Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

МЫСЛИ ВСЛУХ

В связи с последней дискуссией в блоге oldadmiral’a не могу в очередной раз не прокомментировать тему «в коммунизме (вар. в ссср) не всё было так плохо». Люди, делающие подобные заявления, сразу выдают либо своё конкретно-историческое невежество, либо неспособность к метаисторическому мышлению. В отношении первого всё просто: это элементарное невладение материалом, прежде всего – живыми свидетельствами о времени. Второй случай более тяжёл: люди не способны осознать, что объём сотворённого зла столь велик, что без неких специальных процедур, техник, или, по терминологии И.Ильина, акта – невозможно дальнейшее нормальное историческое существование той популяции, над которой довлеет эта страшная ноша (тут ещё важно понимать или даже чувствовать, что личная непричастность к этому злу, его нахождение "в прошлом", попытки предать его забвению или умалению никак не отменяют проблемы его тяготения и влияния, пока не состоялось её надлежащее разрешение). Вопрос о том, каковы должны быть эти надлежащие процедуры, техники, акты – дальнейший, вторичный. Первично – понимание насущной, жизненной необходимости чего-то подобного. Неспособность к этому пониманию изобличает духовную слепоту, ущербность, мёртвость.
Tags: contra sovok
Мне кажется что нет никакого другого выхода кроме как формирования русского национального прваительства в зарубежом.
В политическом смысле это было бы сильное решение, может быть, действительно единственно правильное.
Было бы совсем сильно если бы кто-то из Князей рода Романовых возглавил. Тогда как таран пойдёт.
Простите ошибся, не "рода Романовых" а Дома Романовых, конечно.
Да, конечно. Но необходимы и меры совсем иного рода. Уничтожение мавзолея, красных пентаграмм над Кремлём, Лубянки, ленинских истуканов - эти акты одномоментно изменили бы духовную ситуацию в стране. Даже, если б это было совершенно в порядке индивидуального прямого действия. Несколько танков в центре Москвы - и история изменила бы свой ход.
Но необходимы и меры совсем иного рода
---

да, они необходимы.

но этого НЕДОСТАТОЧНО. потребен хлеб не только духовный, но и материальный. настроение масс переменчиво. помнить февраль 17-го.
По моему разумению, массы с их переменчивыми настроениями должны быть максимально дистанцированы от этих процессов. Восстановление России - задача для достаточно жёсткого авторитарного (диктаториального) переходного режима.
адача для достаточно жёсткого авторитарного (диктаториального) переходного режима.
---

для установления диктатуры потребны великия потрясения. я их лично боюсь.
Думаю, что никакой иной, т.е. "демократический", популистский режим, учитывая состояние демоса, не сможет решить такую задачу. Либо национальная (по мне бы лучше национально-монархическая) диктатура, либо ничего. В любом случае, без переходного режима не обойтись. И даже если он начнётся как "демократия", для осуществления необходимых мер он должен стать чем-то авторитарным.
В любом случае, без переходного режима не обойтись.
---
сам режим меня не пугает. меня пугают обстоятельства, которые по определению сложатся ДО установления этого режима.

я всё-таки пока верю в возможность тихой эволюции: два шага вперёд, один назад...
Я лично против авторитаризма, это замкнутый круг, это система без обратных связей, даже если всё относительно благополучно то люди всё равно начинают чувствовать недовольство т.к. отстранены от принятия решений. С моей точки зрения именно это неосознанное недовольство в значительной степени и привело к катастрофе 1917-го.
По моему нужно всё таки обратить внимание на опыт самоуправления Швейцарии. Я конечно не считаю что мы, русские люди, должны его просто скопировать, но обдумать и возможно попросить помощи у швейцарцев в виде разъяснений деталей возникновения и функционирования их социума, пожалуй что должны. Уж очень их успех впечатляет.
Где будет место нашего будущего Государя в такой системе, это должно быть обсуждено с Ним Самим.

Видите ли, авторитарный режим - это вынужденная мера для переходного периода. Это не самоцель. Как только произойдёт стабилизация и заработают институты гражданского об-ва в рамках программы восстановления русского гос-ва, автоританые элементы будут сворачиваться. Не думаю, что это займёт столько времени, сколько в Испании. Там всё-таки каудильо обеспечил себе пожизненное правление. Тут, скорее, опыт Чили, но без его постыдного либерализма на выходе.
так авторитаризм это то что сейчас Путин делает. Как из этого положения перейти к само-управляемости я не вижу.
Ну и Чили нельзя признать как успешную страну, судя по всему то-же что и в РФ, возможно только беззакония по-меньше.
И потом новое правительство должно что-то сильно привлекательное для людей предложить что-бы быть законным. Вот это "привлекательное" я и пытаюсь обсудить в разных блогах, но никому не интересно.
Так авторитаризм - это оболочка, техника. Всё определяется его содержанием и - качеством исполнителей. Одно дело советоидные чекистёныши с их корыстными целями, другое дело - некие целеустремлённые и принципиальные и непременно честные люди, которые должны будут осуществлять восстановление русского гос-ва и которые будут постоянно отбираться и рекрутироваться - это одна из главных, если вообще не главная, задач подобного режима - создать принципиально иной ведущий слой. А привлекать должен принцип честности и правопорядка. Хватит "понятий" и беззакония. Вот людям и объяснят, что единственный выход из порочного тупика - возвращение к национальный традициям и правопорядку.
так где же их взять качественных исполнителей? Придётся опираться на то что есть.
Я то предлагаю тотальную выборность, как механизм саморегуляции социума. Выборность на все руководящие посты в гос.машине снизу доверху.
Для примера:
Начальник отделения милиции не справляется - выбрали другого
Районный судья выносит возмутительные решения - уходит в адвокатуру

Но всё это в совокупности должно работать, поэтому я и предлагаю распросить швейцарцев детально.

Я против принятия решений через головы жителей, особенно на местном уровне.
Вы правы, выборность должна быть повсеместной и многоуровневой. Но она должна быть взаимоподконтрольной: местное общество и местная власть контролируют друг друга на всех уровнях. Это корпоративно-учрежденческий тип построения гос-ва: ни одному из начал не отдаётся абсолютное преимущество, но коль скоро власть существует, она действует неукоснительно. Авторитаризм не помимо и против народа, но через народ, т.е. его многократно просеянных представителей. Система выборов должна быть не прямой, а многоступенчатой.
P.S. В порядке уточнения. Подобная система вводится, конечно, не сразу. Ей всё равно должен предшествовать некий период вполне диктаториального управления, но изначально должно быть заявлено о ее грядущем и скором введении - чтбы исключить обвинения в узурпации власти как самоцели. Т.е. последовательность такая: сначала чистый авторитаризм, потом (год-два спустя) комбинированная коропоративно-авторитарная ("контролируемо-демократическая") система, которая и будет существовать в течение всего остального переходного периода (лет 15). А что будет потом - будет видно.
Что-то мелковато плаваете. Советую начинать с восстановления монархии в США.
Уважаемый Александр, Вы последнее время комментируете в стиле этаких недовольных выкриков. Возможно имеет смысл разобраться в причинах этого недовольства и оформить его в виде обдумманных утверждений, которые, само-собой уже можно и обсуждать.
В смысле Британской?:)
Французской :)))

А то шельмы, чего удумали, без монарха жить собрались. =))
Доброй ночи, милостивый государь Enzel!

Я встречал людей, кои не умеют различать коммунизм и сам исторический период. Если разуметь исторический период, охватываемый этим периодом, то в нем, конечно, было и доброе начало.

Например, большевистский период дал Царствию Небесному сотни священномучеников российских и вообще русских святых.

В СССР существовала не обширная численно, но духовно богатая монашеская жизнь.

В СССР или при коммунизме рождались прекрасные люди, люди заводили романы, цвели сады, распускалась сирень, таял снег, светило и грело солнце, в лунном сиянии был виден отблеск моря.

ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ВСЕ ЭТО БЫЛО НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ коммунизму и СССР.

А люди часто смешивают частное и общественное. В этом беда.
Доброе утро, милостивый государь Alexeyshornikov!

К сожалению, те люди, в связи с выступлениями коих я написал этот маленький постинг, под "хорошим" при коммунизме-советии разумеют отнюдь не то, что Вы изволили написать - эти факты, факты религиозной, духовной жизни - не в сфере их интересов и, боюсь, разумения. Люди сии - рабы душевных привязанностей, выше которых они не могут взглянуть. Помимо этого, они не в состоянии последовательно логически мыслить. В результате торжествуют жалкие силлогизмы вроде: я люблю моего дедушку, дедушка жил при советии, значит не всё было плохо при советии, а то и так: значит, советия это хорошо. У этих людей катастрофически отсутствует понимание того качественно-жизненного, качественно-человеческого провала, обрушения, который случился, начиная с 1917 г. У них нет реального, живого (хотя, понятно, получаемого не из первых рук уже) чувства утраты, которую понесла Россия. Если бы они хотя бы потрудились погрузиться в литературу, в свидетелсьтва о той эпохе, они бы не могли с такой лёгкостью рассуждать о "хорошем" при коммунизме и проч., поскольку им было бы очевидно реальное соотношение утрат и "обретений". К сожалению, торжествует безжизненный, формальный схематизм в разумении того исторического сдвига, точнее - провала, внутри которого мы продолжаем прозябать.
Доброе утро, милостивый государь Enzel!

Так вот рассуждения о дедушке, жившем в СССР, и есть раздвоение сознания, о коем я и писал. Я тоже люблю и часто вспоминаю своего покойного деда. Но к Совдепу мой дед отношения не имеет. Здесь иные чувства.
хорошо сказали!
Я думаю такая вещь, как государство и все что с этим связано, составляет лишь довольно небольшую часть жизни отдельного человека.

Полностью человек отвечает только за себя.

В какой-то мере за детей.

В очень малой степени за родственников.

Почти ни в какой за государство.

Многим людям просто наплевать на государство. Которое бешенной пропагандой старается раздуть свою значимость и занять место в умах граждан, повернуть их в нужную сторону.

Поэтому надо четко разделить то, что Вы смешали. А именно коммунизм (идеология) и СССР (государство).

Коммунизм есть абсолютное зло, и то исходя не из содержания этого учения, а из практики его применения.

СССР есть страна, где жили десятки миллионов людей, многим из которых коммунизм был до лампочки, многие из которых относились к нему враждебно. На том этапе, который застал я, враждебно относились практически все.

С точки зрения справедливости, тут с Вами невозможно не согласиться, следует упразнить все советские институты, или институты ведущие от них правопреемство. И восстановить институты Российской империи. В частности русскую армию, корпус жандармов и т.п.

Вопрос в том, как этого добиться. И тут уже идет речь о целесообразности. Фактически спор у нас с Вами идет о эволюционном или революционном пути в этом направлении.

При этом для революционного пути, на котором настаиваете Вы, нет с моей точки зрения никаких предпосылок.

Как, справедливости ради, не видно особых предпосылок и для эволюционного пути. И все же он выглядит более реальным.
Не соглашусь с Вами в том, что ссср - это всего лишь гос-во. Это, как сказал его основатель, "гос-во нового типа" (ГНТ), всё пропитанное коммунистической идеологией особой, большевицкой разновидности, что в первую очередь означало его воинствующе атеистический и антирусский характер (а не только универсально античеловеческий, что свойственно любому коммунизму). Строго говоря. сов. гос-во и ком. идеология - нерасторжимы, это сплав. Поэтому никакого такого спокойного разделения на "преступную идеологию" и "нейтральное гос-во" быть не может, это благодушная иллюзия. Кстати, советоидные политики именно нечто такое нам сейчас и предлагают: "эксцессы идеологии" и "родной совок". Вы опять подыгрываете - надеюсь, невольно - чекисто-советчикам :). Резать - и беспощадно - надо всё, причём советскость опаснее коммунизма, поскольку многие склонны, подобно Вам, недооценивать её зло (состоящее в порождённости ком. идеологией), как менее очевидное, более завуалированное гос. укладом, и думать, что это такое своеобразное гос-во, ну бывает. Это, повторюсь, опасное заблуждение.
P.S.Правильнее сквазать о коммунизме - универсально антихристианский, конечно, а не античеловеческий. Но на выходе, в государственной практике, получалась бесчеловечность, расчеловечивание.
Ну это большевики хотели, чтобы их государство было государством нового типа. Но насколько эти идеи были подхвачены снизу? Насколько они в конечном счете преуспели?
К сожалению, весьма преспели. И создали под это гос-во ещё и человека нового типа. Обычный русский аполитичный обыватель кончился в 30-х, после войны его уже тне было.
отсутствие государства есть анархия, т.е полнейший безпредел. игра без правил. близко к этому подходили отдельные годы ельцынщины.

в конечном итоге именно государство обеспечивает физическое выживание общества.

Вы наконец завели себе аккаунт!

Я ведь не выступаю против государства.

Я говорю о том, что влияние государства на конкретного человека может быть очень и очень мало.
кхм, да разве мало? А средняя школа? Школа влияет пожалуй по-больше родителей в настоящее время. Собственно в школе гос.машина и "штампует" современных людей.
Сейчас, пожалуй, место школы заняли СМИ.
Может быть на кого-то и мало, но зачем жить в гос-ве и стараться на него не смотреть, не думать о нём, избегать, стыдиться и проч.? Кому нужно такое гос-во? А советоидное гос-во именно таково - это ложное гос-во, всё пропитанное ядовитыми советскими смыслами, всё в идеологических минах. Нужно восстанавливать нормальное русское гос-во.
***Поэтому надо четко разделить то, что Вы смешали. А именно коммунизм (идеология) и СССР (государство).***

Плюс как отдельную сущность можно выделить "позднесоветский государственный миф для русских", который очень сильно отличается от кондового большевизма 20-30 гг. Сам этот миф формировался как синтез и в него специально включен "русифицированный позитив". Большинство "ищущих компромисс" имеет в виду именно его. Простое отрицание этого образа невозможно, по той причине, что это "кентавр". Более того, национальное самосознание советских русских, начавшее постепенно восстанавливаться с нуля 60-х гг. (с "деревенщиков" и т.п.) оно все пропущено через этот миф и его впитало.

Если это не учитывать, то в плане практической политики ничего не получится. Например, режим типа пиночетовского никогда не добьется позиции моральной правоты в глазах большинства населения, и в конце концов будет сметен и оплеван. Более того, основная часть тех, кто его поддержит "снизу", по той же причине будут ощущать и вести себя как "твари-подонки-полицаи", поэтому и в своих проявлениях он очень быстро подтвердит приписываемые ему низменные свойства. Поэтому закрыт любой путь реставрации, кроме развития полноценной демократии и выстраивания власти "снизу".
Очень спорные рассуждения. По сути Вы предлагаете принять в качестве русского человека позднесоветского совка и пойти у него на поводу. Это никуда не приведёт кроме продления советоидного прозябания. Не надо бояться настроений советоидной массы и ориентироваться на них. Власть должна быть твёрдой о лишь ограниченно демократичной. В принципе, как это ни странно, термин "управляемая демократия" верен, только его надо изъять из советско-чекистких лапок.
Никакая власть не может висеть в вакууме, популистская поддержка нужна даже при авторитаризме. И народа нового из-за границы выписать не получится, это значит, что при любом сценарии в качестве отправной точки все равно придется брать "позднесоветских русских" и их потомство(за неимением других как массового слоя), а далее опираться на лучших их представителей и на лучшие свойства, постепенно выправляя все остальное.

Изымание власти из чекистских лапок возможно только через вовлечение народа в демократию, через национал-демократическую программу, поскольку ощутимого числа "белых" (хотя бы 100 тысяч активных решительных "волковцев") для перехватывания диктатуры не найдется. Их просто нет в наличии, и в ближайшие лет 30 не появится.
А можно обойтись без деления на белых и красных? На мой взгляд, оно уводит не в ту сторону. Гораздо праильнее, продуктивнее говорить о русских и советских, чтобы советские уразумели, что они - не русские, равно и весь советский режим - не- и антирусский. И через это, как следствие, перемена взгляда на ГВ, как на борьбу русских с антирусскими. Но всякое признание какого-то "обрусения" (всегда фальшивого и строго дозированного, чтобы быть безопасным для режима) поздней соввласти - тактически неверно, ибо ставит под сомнение главный тезис и стимул отторжения совка.

Deleted comment

Вы не правы, говоря, что русское крестьянство было "полностью выключено из политической жизни страны" - оно участвововало в выборах всех уровней и было избираемо само. Также не следует так жёстко делить население. Аристократия - самая верхушка, не игравшая такой уж большой роли. Правильнее говорить об образованной части населения, которая была, как известно, весьма неоднородна, в том числе и полититически.

Слово "реставрация" многих пугает, но я его и не употребляю. Речь должна идти о восстановлении России. Она с неизбежностью будет иной, даже и став вновь монрахией - после таких потрясений и такого срока. Но без ориентации на исторические формы русского гос-ва, пытаясь игнорировать их, мы будем опять строить нечто нежизнеспособное, подвешенное в воздухе или стоящее на песке, как это демонстрирует нынешняя конституция 93 г.

К людям необходимо предъявлять высокие требования, это их мобилизует, повышает их самооценку. Речь должна идти о длительном процессе осознания произошедшего с Россией в ХХ в., это действительно не просто для многих, но ориентироваться по нижней отметке неправильно, это как раз то, что сделали б-ки. Нужно возродить лозунг Столыпина - ставка на сильного. Я бы уточнил - на лучшего. После такого коллапса и многодесятилетней деградации плыть по течению нельзя, нужно сознательно и открыто проповедовать и строить меритократию.

Anonymous

June 19 2009, 08:31:52 UTC 10 years ago

не лучше ли распустить рф и интегрироватся с Западом на любых условиях можно даже по частям
Вы призываете к полному демонтажу России уже даже на уровне территории и населения. Только так, разделённая на некие достаточно компактые регионы, она может, гипотетически, частями и поочереди, "интегрироваться" в ЕС, на уровне Болгарии-Румынии. Возможно, что в недалёком будущем этот путь попытается проделать Белоруссия.

Anonymous

June 20 2009, 02:11:29 UTC 10 years ago

А так ли это плохо? Хороший способ нистожения совка А вы как считаете что есть Европа? точнее ядро Европы? или правильнее термин Запад?
Католическо-протестантский мир.

Anonymous

June 20 2009, 09:39:30 UTC 10 years ago

а православный ? а латинская Америка это Запад?
Православный мир - сильно отличается. Нынешние православные страны - периферия Запада. В принципе, есть две Европы: Западная (католико-протестантская) и Восточная - православная. Если бы не русская катастрофа, восточная половина сейчас бы доминировала. Латинская Америка - деградировавший Запад.

Anonymous

June 20 2009, 09:58:43 UTC 10 years ago

А Венрия и Польша? получается что настоящая Европа это Запад
А православный мир может быть максимум перефирией.
Если бы не катастрофа 1917 восток вошел бы в Запад раньше.
А что Венгрия и Польша - одна католико-протестантская, б. часть империи Габсбургов, другая - оплот католицизма по сей день. Где им ещё место как не в Европе? А вот положение балканских православных стран, не исключая даже и Греции - периферийно, культурно и политически. Если б не катастрофа 1917 г., Россия бы возглавляла добрую половину Европы, а то и поболе. И плохо от этого никому бы не было, кроме главного геополитического противника - Британии.

Deleted comment

Насчёт выборов - начиная с земских, крестьяне выбирали и избирались. Потом так же в Думу - ступенчатая куриальная система. Разве Вам не известно, что в Думе были депутаты-крестьяне?

Сад - под дачи - рубил Лопахин. Бунин, как известно, очень критически отнёсся к чеховскому изображению усадебного быта.

Ваша критика пореформоменных помещиков глубоко несправедлива. Большая часть помещичьих хозяйств, оказавшись нерентабельными, была продана и фактически перешла к крестьянам. Ко времени аграрной реформы 1906 г. оставались только экономически успешные, культурные хозяйства - они-то и обеспечивали русский зерновой экспорт. Их следовало беречь и укреплять, поскольку они были очагами агротехнических и агропромышленных инноваций. Правительство это вполне понимало, надо заметить, только после ухода Витте.

Насчёт "оставить народ в покое" - так Вы же за демократию. И что Вы получите от советоидно настроенных масс? Сознание надо прочищать - медиапропагандой всех типов, и, разумеется, школьным образованием. Это одна из основных задач восстановительного режима. Но на начальном этапе, думаю, авторитаризм неизбежен, просто технически, пока не обновлено об-во.

Deleted comment

А земства - это же 1860-е годы. Тогда на крестьянских сходах стали выбирать гласных в уездные земства, а уездные выборщики - в губернские. Так что, в местном самоуправлении крестьяне присутстовали.
Прекрасный пост, целиком и полностью согласен с вашими мыслями.

Нужен, нужен такой АКТ - и жаль, что мы упустили тот момент, когда это было нужно и можно сделать (1991-1992 гг.).
Благодарю за Вашу ценную поддержку, полковник :).
С какой ветвью Дома Романовых Вы видете возможным формирование русского национального правительства зарубежом, с Кирилловичами или с Владимировичами ?

Насколько приемлема для Вас в качестве последней альтернативы (если невозможным будет осуществить другие варианты) идея приглашения Майкла Кентского или Королевы Нидерландов Беатрикс ?
Ведь даже эти сценарии более благоприятны для России, чем возврат коммунистов, о чем писал и что считал неизбежным наименьшим злом ДЕГ в одной из своих заметок про кризис ?

Галковского кто-то все-таки двигает, в том числе и на ТВ
http://www.russia.ru/video/cbelolrussiya/
На эти вопросы я, честно говоря, ответа не имею. Вопрос о кандидатуре монарха, конечно, важен, но для начала требуется такая власть, которая чётко поставит такую задачу. С другой стороны, если найдётся среди особ дома Романовых (или даже среди потомков высшей русской аристократии) лицо, готовое к принятию роли монарха-диктатора, это надо всячески приветствовать. Т.е мне представляется, что критерий готовности к возглавлению режима национально-монархической диктатутры более важен, чем сугубо династические соображения.

Может быть, это всё тот же К.Рыков, который контролирует сей ресурс?
Для Запада, в первую очередь для англичан и европейских монархий, более приемлем Майкл Кентский. На мой взгляд, если зарубежом для России в ближайшие годы не будет создано национально-ориентированное, монархическое правительство, нашу страну ждет дальнейшая деградация и (частичный ?) возврат Совка.

А про К.Рыкова: "Два идиота" не помешали, видимо, дальнейшему сотрудничеству...