Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

Tags: contra sovok, история

Deleted comment

а меня НЕ удивляют, ибо я сам из них.

во-первых, часть евреев ненавидела РИ (и у них для этого, надо признать, были основания) до такой степени, что это ненависть переносилась и на русский народ, и русскую культуру уже вне зависимости от социального и государственного строя.

во-вторых, еврейское общество было также расколото: местечковое быдло имело мало общего с еврейской интеллигенцией.

и итоги февраля этого быдло явно не удовлетворяли.
На Ильина явно большое влияние произвели события ВМВ в Европе - не зря он так педалирует расовый момент у нацистов и отсутствие оного у коммунистов. Поэтому было бы неправильно интерпретировать этот небольшой текст как общее отношение к роли евреев в русской катастрофе. Он написан в связи с текущим моментом начала 53 г., когда вдруг (хотя и не совсем вдруг, была предъистория) советские евреи из высшей касты советских стали чем-то гонимым. И он пытается дать этой метаморфозе своё толкование, в своём идеологическом ключе, которому он оставался верен на протяжении своей зрелой жизни. Этот подход имеет всё же определённые изъяны, слишком сводя всё к ком. идеологии, её интернациональному характеру и проч., в то время как среди мотивов действий нац. меньшинств при подгтовке и осуществлении революции явно присутствовали и мотивы национальной и, видимо, религиозной мести, преломленнные и искажённые в полуобразованном и страстном сознании. Но к ситуации начала 50-х годов это уже не относится - после десятилетий советской обработкт в цехах горячей и холодной прокатки.
Еврей, ставший коммунистом, перестает быть евреем. Это было замечено давно. И, по-моему, чуть ли не самим Троцким.

А как же истории, когда перед расстрелом евреи высокого полета начинали читать свои иудейские молитвы итп. Тоже ведь полно такого.

Deleted comment

Много ли традиционного еврейства в Дане, Мартове или в Гоце?

Тут можно спорить. Вот например недавно вспоминали эпизод из мемуаров Дана с козой в поезде. Антисемиты разумеется скажут, что ну это чистое еврейство, интернационалист бы не додумался, посовестился. Те же бабелевские рассказы и прочий революционный фолклор "отомщения", подаваемый именно как еврейский реванш?

Deleted comment

Про радикалов вы наверное правы.
Это Зиновьев перед расстрелом в 1936 году. "О бог мой Израиль" и т.д., и т.п.

Так это сам Зиновьев, ленинская гвардия. А низы партии насквозь такими забиты были.

Deleted comment

Или Б-га...
"Все абсолютно верно. Еврей, ставший коммунистом, перестает быть евреем. Это было замечено давно."

Метафизическая ерунда, как говорил Струве.

Нельзя утерять национальность, обретя идеологию. Евреи шли в коммунисты прежде всего изз-за своего еврейства. Тезис давно известный и широко признанный.

Deleted comment

Еще раз - евреи шли в революцию из-за убеждений и ценностей, характерных для тогдашних евреев.

Человек не может отвергнуть свою национальность - это выше человеческих сил.

Разговоры про отвержение еврейства - метафизика, раздутая самими евреями для своего оправдания.
Добрый вечер, милостивый государь Enzel!

Вы затронули очень важную тему - тему советского формата мышления. Есть три государства, кои могли позаботиться о своих сородичах в позднем СССР: ФРГ (Германия), Греция и Израиль.

Именно советские немцы, советские греки и советские евреи первыми начали массовый выезд из СССР.

Но что примечательно, в странах их приютивших за этими людьми закрепился этноним "русские". На самом деле, - советские.

Но многие после крушения СССР, как ни странно, стали возвращаться на историческую родину.

Советские немцы, греки и евреи, как правило, не смогли стать нормальными гражданами приютивших их государств. А вот русские первой волны эмиграции, как правило, могли.

Дело именно в советском формате мышления. Совок он и а АФрике совок. Совкам трудно жить в нормальных обществах. Они рабы не только телесно, но и духовно. Многие даже по партсобраниям ностальгируют, а некоторые на них даже ходят.

Это заметно даже по ГДР и ФРГ. ГДРовские немцы еще долго будут привыкать к нормальной жизни.

Потому и наша задача намного труднее, чем это кажется на первый взгляд. Ибо совки в какой-то степени мы все. И выдавливать из себя советского раба действительно придется по капле.

Н.Берберова «Чёрная тетрадь»
Январь 1939 г.

Нищая, глупая, вонючая, ничтожная, несчастная, подлая, всё растерявшая, измученная, голодная, русская эмиграция (к которой принадлежу и я)!
Это эмоции. Факты говорят об обратном.

Русская эмиграция не плохо устроилась за границей. Особенно во втором и третьем поколениях.

До сих пор русские владеют большой долей бизнеса в Аргентине, Парагвае, Чили, США, Австралии.

Они вписались в экономико-социальную жизнь этих стран.

А вот совки переживают все очень плохо.

совецкие русские то-же не бедствуют, у всех профессии, русские - мастеровой народ
другое дело что капиталла что-бы начать дело ни у кого нет, но первоначальный капитал - дело не простое
отсутствие такого капиталла - это последствия большевицкого грабежа
Естественно. Но и уживаются люди там тяжело.
у всех по разному, но тем не менее назад никто не хочет.
Это даже Гн. Галковский отметил.
Это иной аспект.
Но поехали преимущественно молодые люди. Совком не сильно придавленные.
ну что Вы, это не так. Я уехал в 95-м и мне было 35. Т.е. я - самый что ни на есть совковый совок. Совковее не бывает. Все мои знакомые здесь, кто из СССР, примерно моего возраста, немного старше или немного моложе. Из моего университетского выпуска уехало наверное половина.
Ничего в этом хорошего нет, т.к. на самом деле технически хорошо подготовленных людей уехало очень много. Но и делать в РФ того времени нам было нечего.
Н.Н.Берберова имела свой взгляд, каковой талантливо выразила в своих книгах. Но её свидетельство - отнюдь не исчерпывающее. Конечно, многим пришлось очень непросто, но многие устроились и преуспели, как бывает вообще во всякой жизни. Но радости в эмиграции, в чужбине, конечно мало. Горек хлеб изгнания. И память об исчезнувшей стране.
Текст глупый. Не хочу думать, что Ильин ничего не видит, скорее это желание Ильина объединиться хоть с Сатаной против коммунистов. Миф об антисемитизме Сталина и коммунистов. Абсолютная ложь. Просто после ВОВ иметь в стране ТАКИЕ привилегии для евреев было невозможно. Просто попросили немного вести потише. Плюс от верхушки элиты потребовали: двойной лояльности быть не может.Но без сомнения евреи оставались советским дворянством.
На этой основе Ильин нагородил чёрт те чего.
Сам ли он до этого додумался? А вот есть тексты Солоневича, где он доказывает, что евреи первые жертвы коммунистов. После чего я согласился с Галковским, что это казачок засланный ГПУ. чела прислали для налаживания отношений с офицерством. "А то ведь скоро они точно придут. И нас как коммунистов вешать будут".
Потом евреи активно убегали от коммунистов, ибо с ними было опасно. В сороковые годы все были убеждены, что СССР не жилец, как и в 20-е.

А где тут у Ильина утверждения об "антисемитизме Джугаева (Сталина) и коммунистов"? Как раз никакого антисемитизма он им не инкриминирует. Он объясняет антиеврейский курс позднего Джугаева появлением еврейского гос-ва в Палестине, к коему советские евреи проявили плохо, а то и вовсе не скрываемую симпатию (упоминается сцена встречи израильского посла г-жи Е.Меир). Т.е., если и можно тут говорить о каком-то "антисемитизме", то исключительно политическом (по классификации В.Шульгина), т.е. порождённом международной политической конъюктурой того периода. Джугаев и Ко усмотрели в советских евреях неблагодарных предателей - вот о чём пишет русский мыслитель.

Deleted comment

Но фокус в том, что соеагировала подобным образом Советия не сразу, не в 1947 г.! Как совершенно справедливо пишет всё тот же современный мыслитель, самое важное в переформатировании мирового порядка происходило после формального окончания ВМВ - а именно в течение последовавших за ним пяти лет. И если до какого-то момента Израиль был хорош, а арабы никому не нужны, то после него ситуация перевернулась.
Меня резануло:
1. революционный порыв еврейства.
2. Преселедования евреев.
Чушь. Уже разоблачённая. Пионер (спасибо ему) подробно описал.
Была разорённая страна. На неё надвинулся новый и ещё более страшный враг. И тут часть элиты прикинула. где пироги повкуснее.
Первый заход был - писания Солоневича в начале 30-х.
А что не было первого? Насчёт второго - в локальном смысле - сионистов - тоже было.
P.S.И конечно были советские гонения на религиозных евреев, на иудейскую веру, на синагогу - это исторический факт.
Вот писания Солоневича 30-х. Лесть в адрев штаб капитанов и доказательствапошлой мысли, что евреитоже страдают. Страдали тогда ВСЕ. Даже жизнь крупного бонзы с точки зрения стандартов РИ, тем более тогдашней Европы, была не сахар(почему так, читайте Оруэлла).Но всем было плохо по разному. Семье бывшего священника и семье бывшего раввина.Моему деду, школьному учителю и офицеру ПМВ, что записан был черемисом (марийцем) и тем жив осталсяи детей спас-это одно.Про линию матери и не говорю(страдания от коммунистов, потом от немцев немыслимые). И другое родне Ягоды(брата Свердлова и рдственника Пешкова).Поездки за рубеж, спекуляции дефицитом и конфискатом, безнаказанность.
Тут есть жижист Шаон, всё жалуется как евреев в войну не ценили.Расчёсывает комариные укусы до язв.
Советская власть была жестока. Но евреи были Еёлюбимыми детьми. Их тоже пороли, но не били до смерти.Тем более специально.
Поле войны (и истребления чекистов Ягоды)при новых сталинских хозяевах Солоневич написал много чудесных статей. Первым, например нашёл добрые и честные слова о Николае Втором.
Это говрит многое и о курсе Сталина. Это Сталин ведь подтвердил и восстановлением романовской версии истории, и восстановлением царских дворцов(это при отсутсвии денег на самое необходимое, наАрмию).
И вот когда Советская власть начала становится Человечной (это происходит с любой, самой изуверской властью через некотрое время), евреи резко расплевались с ней. Именно в этот момент. Когда власть попала в трудное положение (США навалилсь) и когда власть начала отскребать людоедские одежды и обычаи.
Эти метания дорого обошлись России.
Послушайте, то, что евреи (порвавшие с традиционным образом жизни), были "любимыми детьми октября", доказывать не нужно - это очевидно. Но почему Вы указываете на каких-то родичей Свердлова, Ягоды-Иегуды-Иуды, в то время как были традиционные религиозные евреи, вовсе не связанные родственными отношениями с совноменклатурой, которым пришлось очень несладко, хотя, в массе своей лучше, чем православным. Насчёт же "Человечности" совласти с какого-то момента... - ну хочется людям какого-то утешени-оправдания, по-человечески это понятно, только это ЛОЖЬ.
1. Религиозные евреи начали появляться лишь когда возникли проблемы с отъездом в 70е.Это мне дружно говрили люди из этой среды.
В 20-е это была редкость.И отношение к этим "чудикам" было на редкость доброе и терпимое.Даже лучше чем к баптистам, меннонитам и прочим протестантским сектантам.
Надо только понимать что есть "терпимость" и "человечность" для конкретного общества.
2. "Человечность". Не придирайтесь к словам. Я не литератор. не гуманитарий и просто не смог подобрать нужного слова. Но мысль мою Вы поняли.
1.Нет, синагоги закрывались, а упорствующих высылали, например в С.Азию - это в 20-30-х. А кого-то сажали и казнили. Я говорю именно об этом периоде, а не о "третьей эмиграции" и "отказниках" - тут всё понятно. Думаю, что действительно "более терпимое", на фоне других. Русских католиков, например, всех уничтожили.
2.Я понимаю, что Вы имели в виду - режим перестал прибегать к массовому террору (стал "вегетарианским"). Потому что выдрессировал новую породу людей - совков, которых уже не надо терроризировать - обучены, команды понимают. При этом большую их часть предполагалось принести на алтарь третьей мировой войны. Такой вот гуманизм. Чтобы соввласть заслужила названия человечной, она должна перестать быть собой, нелицемерно покаяться и доказать делами своё покаяние - убрать всю совсимволику, топонимику, начав к зиккурата. Если сотни тысяч советских номенлатурщиков падут на колени на Красеной площади и будут в слезах просить прощения и клясться в полном отказе от своих прежних путей - вот тогда можно будет ставить вопрос о "человечности", но не ранее.
1. Хорошо, что Вы хоть тут вспонили об этой разнице.Из 832 иерархов РПЦ ы живых осталось 30 причём тех, про кого точно было известно, что здлоровье очень слабое, в летах.
2.Брежневское полибюро сотояло из людей добрых. Пример Брежнев или его вечный зам (как его У..о?).
А генералы были самыми миролюбивыми людьми: войны они боялись просто до икоты. По сранению с агличанами.
http://rusproject.org/pages/history/history_10/secret_maginot.php
http://www.rusproject.org/pages/history/history_10/betrayofallies.html
Личные св-ва советских секретарей ни имеют большого значения. Имеет - их советская геналогия, которой все они были верны.
Ну тогда страшнее Германии нет ничего: прямые наследники Бисмарка. А США??? А уж про Великобританию и не говрю: преемственость много вековая.
Про Великобританию это Вы правильно.
И это нытьё об еврейских страдниях при Сталине не просто несправедливо: сегодня оно ОПАСНО. Сертельно опасно для нашей страны и народа.Особенно после резолюции ОБСЕ в эти дни. Рейх поднимается снова.
Вы просто невнимательно прочитали: Ильин как раз пишет о необоснованности подобного "нытья" и даёт своё объяснение конкретным событиям - антиееврейской кампании при позднем Сталине.
Не прав. Сионисты сейчас надются сдриснуть, де мы к русским не имеем отношения. Кончится это тем же , чем и их сотрудницество с Гитлером в 30-е 40-е.Но сейчас мешаетРоссии.
P.P.S. Но уж если расставлять до конца точки над отменёнными б-ками i, то следует добавить, что вИдение И.Ильиным роли ссср и его рук-ва не соответствует тому пониманию, которое мы имеем сегодня благодаря другому русскому мыслителю, ныне здравствующему. Приписывать "рябому шуту" какие-то самовольные внешнеполитические шаги, вроде резкого перехода от дружелюбия к враждебности в случае с Израилем, разумеется, сегодня уже не приходится. Всё решало американо-британское соперничество, в котором джугаевской клике отводилась роль якобы самостоятельной, но непременно антиамерниканской, силы. Но для советских и палестинских евреев это, понятно, значения не имело - что им за дело, по своей инициативе или по указанию из британского пос-ва их начинают "разоблачать" представители "советской общественности", всякие там бдительные женщины-врачи.
enzel,enzel, ну, что Вы такое, извините меня, плетёте?
Выкиньте Вы эту галковщину к чертям свинячим!

всё здесь совершенно очевидно и рационально. СОВЕЦКИЕ евреи вдруг взялись размышлять о ДВУХ отечествах, тогда как у любого совецкого человека может быть только ОДНО!!

история потом повторилась, правда, в несколько иной форме в 1967 г. после шестидневной войны.
Так и "галковщина", как Вы изволите выражаться, совершенно очевидна (если рассматривапть весь геополитический контекст, что делают немногие и, как правило, плохо) и сверхрациональна!:)
Галковский преувеличил и исказил.
1. Сталин проект США, точнее Уолл стритаи части Сити, что поставила крест на Лондоне.
2. В 1947 он заключил союз с классической Англией, и Германией.И смог спасти страну от расчленения и уничтожения, что решили советники Трумена. Те ещё ребята. План Моргентау известен. А ведь был и по СССР. Из него только Идель Урал и прочие "порабощённые народы" известны.
Он вообще всё высосал из пальца.

Для меня загадка – увлечение серьёзных, неглупых, образованных, с жизненным опытом людей такой откровенной шарлатанской чепухой как конспирология.

Неужели диалектический анализ фактов так неинтересен, что требуется постоянное вмешательство deus ex machina?
Именно фактов. Зачем немецким физикам помгать в разработке ЯО для СССР. Причём не за страх, а за совесть?
А судьбы английских инженеров и спецслужбистов. Тоже ЗАЧЕМ?
А в 1992 я посмогтрел промфи6нпланы 1930-1932и поразился: США помгали из всех сил СССР. Зачем?
Немцы, а затем и американцы вооружали британского робота себе же, как оказалось, на голову. Если в случае с Германией такова была плата за обход версальских ограничений (Германия тогда была ещё в доле в советском предприятии и, видимо, сохраняла уверенность, что контролирует его), то в случае с Америкой имел место просто ловкий ход по привлечению американских ресурсов и технологий, который сами американцы считали выгодным для себя делом.
1. В 1929-1934 Сталина вооружали США, на деньги США.Рузвельт, точнее те, кто привели его к Власти, были друзьями СССР.
В 1943 Гитлер боялся, что Сталин убъёт Рузвельта и Гопкинс станет президентом.
Опираясь на эту помощь Сталин смог взять власть в 1938.И спасти Русский народ от гибели.
А друзья Рузвельта раскатали Биртанию к 1945 почти под ноль.
2.А вот после войны Сталин смог получить поддержку Англии (государства)и остатков немецкой элиты (тех же СС)и уже спас России от ядерного Дропшота и расчленения согласно резолюции "Об покорённых народах".
Америка была ловко использована в программе советской "индустриализации", точнее - милитаризации. Это только говорит об уровне кураторов советского проекта. Джугаев, разумеется, здесь не подразумевается, у него был свой уровень компетенции. А вот "убить Рузвельта" с помощью грузинского кинжала он конечно мог - это как раз по его части. Но не было такой команды, пожалели инвалида :).
1. Не пожалел инвалида, а умный Рузвельт именно потому поехал жить в советское посольство. И лучшие немецкие агенты были направлены в тегеран обеспечить безопасность (их цель былаа прямо противоположной).
2. Не Америка использована.а Сталин смог их переиграть.
http://rusproject.org/pages/history/history_10/secret_maginot.php
http://www.rusproject.org/pages/history/history_10/betrayofallies.html
3. Не стоит в ненависть к политическому противнику преступать грань и предаваться ненависти к своей стране и народу. Знаю овет, слышал:
"Не мой народ". Ну так и Вашего нет.
Предал Царя и сдристнул позорно. За редкими исключениями. Мужество марковцев и дроздовцев не искупает шкурничества подавляющего большинства.
Бросьте бороться с гениальной теорией Галковского!:). Неясности, конечно, есть. Меня, например, удивляет позиция Германии, точнее - Гитлера. Почему он НЕ ЗНАЛ? Ведь в Германии были и документы и люди, осведомлённые о реальном положении вещей. Или всё-таки знал? Тогда почему молчал, когда война приняла уже нешуточный размах и стала вопросом выживания самой Германии? Или опять "многого мы ещё не знаем"? :)
Почему он НЕ ЗНАЛ?

----
простите, не знал ЧЕГО?
Реальных отношений Британии и Советии.
Реальных отношений Британии и Советии.
---
почему же не знал реальных отношений? реальные он как раз знал. вот "гениальной" теории галковского не знал, это точно.

впрочем, эта "теория", если говорить серьёзно, предмет психиатрии, а не серьёзного научного исторического анализа.
Ну так и план Моргентау по Германии в полном объеме применен не был. Всегда есть о чем договариваться. Выкладывание всех аргументов = срыв диалога.
Ну так и план Моргентау по Германии в полном объеме применен не был
---
он вобще применён не был, а само его появление было признано ошибкой.
"Наш народ - самый свободный народ на Земле. Он ничем не связан изнутри. Действительности он не любит. Он штучки любит, фокусы, блаженниньких" (с)

Вот и с Галковским так же. Блаженный он - а русско-советские это любят. От азиатскаго мышления.
жаль что США не уничтожили совок в 47 А Трумен и его советники молодцы
У Вас странные критерии. В итоге народ США истратил чудовищные средства на гонку вооружений, дружил со всякими сволочными режимами. вроде саудидов, что разлагали США.Хотя к 1947 могл за копейки напрвить ССР по китайскому пути и к 1960 иметь подконтрольное государство.
США предложили план Маршалла джугашвили отказался и заставил тоже сделать страны восточной Европы
Жаль что США не не добили тогда совок в 47
План Маршалла не предалгали.Вначале выкинули из Греции.Поставив фашистов. А потом из Ирана. Заставив сдать на смерть вернейших друзей. И оставив СССР без нефти.
А потом оставили Франко. И резолюция "О порабощённых народах".
В общем ясно: мы Вас перережему русские собаки.
Сталин обратился снова к Русскому народу, нашёл союзников в Англии и Германии. И в 1949-1950 влепил ТАКУЮ ответку, что знающих людейв США трясёт от ненависти до сих пор.
Как они аллилуеву опускали, просто отдельная песня. Хоть на дочери оторвался Гарриман.
Предлагали план Маршалла на нормальных условиях. Хорошо что выкинули из Греции ирана жаль что из Польши не выкинули
А Франко молодец перебил красножопых
А резолюция о порабощенных народах правильная
Зато США влепили такую ответку что совков от страха трясет
лучше бы чурка джугашвили тогда повесился
1. Ну так бы и написали, что не русский. Об чём нам спорить???? Бог даст и вас уроем, как и было предыущие столетияс тысячами сяких народцев.
3. Какие нормальные условия???? Выкинулои из Ирана, страна без бензина и солярки осталась. За нефть кровью пришлось платить. В самом прямо смысле.
3.. Это какую ответку США воепили????? А у совков при всех недостаках есть одно качество, отличающее от других наций, народов и народцев: они США не боятся. Да и вообще никого.
Почитайте реинкарната, поймёте.ю
товарищ пациент пайдиев вы бредите или это новое слово исторической науки имени галковского
А джугашвли дурак сдох в мучениях
Таких как Сталин умерли миллионы. До сих пор по болотам безвсесстно догнивают.У меня таких четверо дядьёв.
Сталин обратился снова к Русскому народу,
---
уморив ещё пару миллионов человек. своеобразный у него был стиль общения с русскими.
...

нашёл союзников в Англии и Германии
---
это каких же союзников нашёл в англии? или это знает только Галковский тайным знанием?
Налковский много текстов разместил вна Утиной прапвде. истолковать их как то иначе - невозможзно. А почему про немцев не спршиваете? про фон Арнима, к примеру.
Налковский много текстов разместил вна Утиной прапвде. истолковать их как то иначе - невозможзно. А почему про немцев не спршиваете? про фон Арнима, к примеру.
---
тексты Галковского имеют ценность исключительно для его адептов.

я задал вопрос Вам - каких-таких союзников совдепии Вы обнаружили в Великобритании?
Патриоты Великобритании, что порсле войны создавали проблему для США.О помщив укреплении нашей военной эконмики 9атомный проект, авиация, электроника).
Патриоты Великобритании, что порсле войны создавали проблему для США.О помщив укреплении нашей военной эконмики 9атомный проект, авиация, электроника).
---
шпионы типа фукса были именно шпионами и не более того.

противоречия между сша и великобританией это внутрисемейные разборки. их не стоит преувеличивать.
зверская же сущность ссср никогда не была секретом для английского правящего класса, включая лидеров лейбористов.
ни о каком союзе с совдепией после 1946 г. не могло быть и речи.
тут товарищ пайдиев говорит что США не предлагали совку план Маршалла и лишили нефти о чем тут товарищ пайдиев бредит? или это последнее слово исторической наук имени галковского?
пайдиев еще поведал что совки в отличии от нормальных народов и народцев не боятся США
о чем это он?
Предлагаю вам присоединится к ветке выше и расспросить пациента
Ну так и вМексике, и в Португалии, и в Уганде секретов не было. Сами и помгали создавать именно такие режимы.Тут Галковский прав.
Ну так и вМексике, и в Португалии, и в Уганде секретов не было. Сами и помгали создавать именно такие режимы.Тут Галковский прав.
---

во-первых, режимы в указанных странах даже и сравнивать трудно.
во-вторых, история вещь много сложнение, чем, по-видимому, представляется Вам и Галковскому. и процессы даже в Уганде не могут ПОЛНОСТЬЮ идти под диктовку великих держав. а уж о постороннем влиянии на процессы в России нужно говорить с большой осторожностью и с большой долей условности.

конечно, иностранцы приложили руку к событиям и
1917 г., и ГВ, и последующим, но это всё было вторично и десятично, главный автор всего происшедшего - наша родная отечественная сволочь.
Суд, полиция очень хорошо знают разницу между олигофреном исполнителем и грамотным интеллигентом, что прочитав учебнико по психиатрии этим олигофреном управлял. "Ты хороший, самый лучший, а он плохой. Делом докажи всем какой ты хороший". Живой примерсбоя, когда это не работает: вернулся год назад с концертом симфонического оркестра изСШАнаш уроженец.Еврей, беженец от антисемтизма(как это и бывает). Был главарём банды убийц-извергов (детей пытали на глазах родителей). Отвертелся, получил мало.Доволен жизнью, жизньь удалась. Но это не вина полиции США: такие законы там приняты в послднее время. тосчнее подзаконные акты, прецедентыи толкования.
Суд, полиция очень хорошо знают разницу между олигофреном исполнителем и грамотным интеллигентом, что прочитав учебнико по психиатрии этим олигофреном управлял. "Ты хороший, самый лучший, а он плохой
---

слаб разумом, видимо, стал. не понял вашей аллегории.
Всё просто:серьёзное государство, банкиры Сити направляли толпу невменяемых уголовников.Часть (евреи) осталась в России, часть (латышии китайцы) на заработанное золото купили хутора на родине и уехали.
серьёзное государство, банкиры Сити направляли толпу невменяемых уголовников
---
кто же будет иметь дело с "невменяемыми"?

и какая толпа удержит власть в громадном государстве?

история, сударь мой, разумеется, развивается не по марксовым "законам", но и не по простому человеческому хотению-планированию.
Ну почему? Быстро создали организацию. Уже к весне 1918. Да, подбор кадров специфический.
Известные Воскобойник и Каменский втсупли в марте арпеле 1918. Когдла вешали власовцев - две трети члены партии с весны1918.
Всех их Сталин пострелять и не успел, да и не мог.
не годен к работе — расстрелять. Это не богадельня».
================================================

Ну почему? Быстро создали организацию. Уже к весне 1918. Да, подбор кадров специфический
----
Не стоит изображать большевиков кучкой политических импотентов, которые без германских денег мало чего стоили. Это значило бы значительно упрощать реальную картину.
К 1917 г. у партии был опыт 15-летней революционной деятельности в различных условиях. Она обладала значительным политическим богажом и уже к лету 1917 г. насчитывала в своих рядах почти четверть миллиона членов.
Да, кайзеровские деньги сыграли роль, но на одних деньгах далеко не уедешь – см. жалкое состояние, в котором ныне пребывает антипутинчкая оппозиция.

А вот политические противники большевиков действительно представляли собой, увы, жалкое зрелище. Чтобы таких бить, нету надобности в «советниках». Они сами подставлялись под удар.

и чк взросла не на "советах" заезжих специалистов, а на постпенно приобретаемом опыте в соединении с большевицкой идеологией, т.е. когда ради цели позволено
ВСЁ.
этому традиционный европейский человек тогда ничего противопоставить был не в состоянии. разве только мученичество.


Впрочем, всё это можно наблюдать во времена французской революции.

1. Большевики это продукт межимпериалистических противоречий. За ними и Англия (прежде всего) и Япония, и Германия, и АвстроВенгрия стояли.
2. Я не Галковский, меня переубеждать не надо: руковдители государства, т.е. десятков тысяч честолюбцев уже никогда не являются марионетками. Их компроматом и зарубежными счетами не удержишь.
у них похоже не было шансов выиграть у совка ни в 47-м ни позже. Я имею ввиду стратегически, совок бы выкидывал их всех в случае глобальной войны из всей Евразии.
Я изучал этот вопрос - возможности и планы сторон.
Точка зрения Ильина совершенно иная. Он утверждал, что Советы очень боялись спровоцировать прямое столкновение с Америкой, поэтому всегда вовремя останавливались, а главные усилия направляли на Азию. Не забывайте к тому же про американскую ядерную гегемонию, в то время абсолютную.
Ильин ничего не мог знать ни про планы сторон ни про расстановку сил. План СССР в случае войны с США был в забивании 4-х танковых клиньев:

один до Ламанша
второй до Гибралтара
третий до Суэцкого канала
четвёртый в Иран

В результате вся Европа, Средиземное море и Иран оказывались под контролем Советов.
Американцы знали об этом и знали что такой поворот событий вполне реален.
Дело не в знании планов, а в реальном состоянии советских войск, солдат, людей. Советские переходили на запад после окончания войны целыми частями, иногда с боями против своих же, переходившие сообщали, что советы не в силах воевать, тем более в новой, совершенно непонятной войне против вчерашнего союзника. Это, кстати, было ясно уже в последний год германо-советской войны, когда КА вышла за границу - совсем иначе стала воевать, уже не "за Родину" - это старое свойство русского солдата - он плохо воюет в завоевательных войнах. До самого конца войны имели место массовые переходы и сдачи в плен!
enzel, Вы хорошо сделаете, если потрёте этот коммент. Вы погорячились, похоже.
Да почему? Так оно и было. Если Вы имеете в виду, что воевали всё время из-под ралки, то я соглашусь, но в Европе - хуже, чем в Советии. В любом случае, сов. армия была неспособна воевать с Америкой в Европе, хотя выглядела угрожающе своими размерами. Перспектива получить десятки хиросим отрезвляла даже кремлёвских горцев. Но дело опять-таки было не в них, а в тех, кто ими управлял. Война Советии с американо-британцами (!) в Европе была абсурдом по очевидным причинам. А вот постоянный блеф, игра на нервах, шантаж - это всегда пожалуйста.
До самого конца войны имели место массовые переходы
---

Уважаемый enzel, я не думаю, что подход - если евтушенко против колхозов, то я - за, в данном случае правильный подход.

Совецкие воинские части НИКОГДА не пробивались с боями, чтобы сдаться в плен немцам.
В конце войны случаи перебежничества никак нельзя назвать массовыми.
да и бежали во многом случае люди, совершившие преступления и страшившиеся жестого наказания.

Воевать совецкая армия в конце войны стала много профессинальнее: штабы научились чёткости, снабжение улучшилось, медицинская служба наладилась.
А главное - офицеры и солдаты привыкли к победам и приобрели уверенность и мастерство.
Речь идёт не о сдаче в плен немцам, а о переходе в западные зоны оккупации Германии. И на этом пути они вступали в боестолкновения с собственными "товарищами по оружию".

Почитатйте Штрик-Штрикфельда "Против Сталина и против Гитлера" - это реальная картина, изложенная веьма информированным человеком. Массовые сдачи и переходы происходили отнюдь не только летом-осенью 41 г., но до самого конца войны, но не в таких кол-вах, разумеется.

Чему-то, конечно, научились, но ресурс был исчерпан, страна разрушена, а без помощи Запада воевать с Западом же, согласитесь, затруднительно. Но Ильин указывает и на другое - на несклонность русского солдата (а советские солдаты всё же, будучи в массе своей крестьянами, ещё несли в себе тогда русские черты) к завоевательным войнам - в отличие от немцев или французов. Отдельные блестящие исключения относятся к 18 в.- компактные кадровые армии под командованием выдающихся полководцев. Отстальные же войны велись с соседями за освобождение единоверцев или за расширение территории за счёт всевозможных туземных дикарей, но это не были захватнические войны против одноранговых противников. Поэтому думать, что сов. армия в годы после окнчания ВМВ была готова вести завоевательную войну в Европе с американцами - неверно. Не была готова, и это понимали кремлёвские начальники, а тем более их кураторы, которым это вообще было не нужно: достаточно было постоянного блефа советского вторжения, чем они ловко и козыряли.
Если коротко, то, видимо, американцы были убеждены советским блефом, которым их пугали британцы, и отсюда - политика равновесия в Европе, а потом началась "холодная война", "БЯП", в общем та же политика, но в худшей для Америки ситуации, когда у Советов появилось ЯО. Роль отсутствующего ЯО в первые послевоенные годы играли эти самые "танковые клинья", о которых Вы пишете, но которые едва ли могли быть задействованы. Это была патовая ситуация, но таковой её делала Англия, которая стремилась удерживать ситуацию в максимально выгодном для себя варианте "равновесия страха" между Америкой и Советией. Но в конце 50-х они всё же попытались даже перейти в глобальное наступление на Америку.
Но это же всё опять Ильин.

Вы предсавьте ситуацию. В 47-м воевать с Советами могли только США и Англия. Соотношение в живой силе, по артилерии и танкам 1:2 в пользу Советов. Американские танки, мало того что их в два раза меньше, к тому-же уступают совецким в качестве. Я уж не говорю о том что Красная Армия превосходила армию США по качеству личного состава сверху до низу. У США в 47-м было 127 ядерных зарядов, этого вполне достаточно что-бы нанести серъёзный вред промышленным районам СССР, но не достаточно что-бы полностью их уничтожить. Представьте себе чувство мести которое возникникло бы в советских войсках после таких атомных бомбардировок? Никакой пропаганды больше уже никогда бы не потребовалось.

Там есть другой аспект, который Ильин не видит. Большевики имели технологию конвертации любой захваченной страны или территории в коммунистический тоталитарный режим в течении буквально года, опираясь на местные левые элементы и полностью уничтожая местный правящий класс. Так что США в такой глобальной войне столкнулись бы со всеобщей ненавистью из-за атомных бомбардировок с одной стороны, а с другой с увеличевающимся колличеством тоталитарных режимов на Планете, т.е. с уеньшением количества своих союзников.

Между СССР и США паритет был реальный.
Конечно, я именно его точку зрения и привожу - точку зрения человека, жившего в самом центре Европы и видевшего ситуацию вблизи. Он пишет о том, что в течение нескольких послевоенных лет были реальные ожидания американо-советской войны и краха Советии - это факт. Но, разумеется, было бы трудно ожидать, что Америка пошла бы на такое без сверхвеской причины, которой ей не предоставляли. Потом у советов появилось ЯО и вся ситуация стала принимать характер долгого противостояния, не переходящего в прямое столкновение - "холодная война".
P.S. К тому же не забывайте, с какой осторожностью надо подходить ко всем советским данным, особенно призванным демонстрировать "мощь советов". Необходим огромный поправочный коэффициент, "в разы". Между пропагандистским валом, причём обычно заявленным задним числом, и реальными возможностями - зияние. Я совершенно согласен с Галковским, что советсикие военные показатели и результаты были страшно завышены и раздуты. Но тогда были "союзники", "ленд-лиз", "второй фронт", а тут - ничего подобного.
соглащусь с Вами что совецкие любые показатели могут быть простым уголовным враньём. Хорошо что Вы мне это напомнили, а то я уже расшумелся, раз данных нет то и обсуждение не имеет смысла.