Доброй ночи, милостивый государь Enzel!

Совдепия постоянно пыталась скрыть факт массового "предательства" советских граждан в годы советско-германской войны.

В книгах об этой войне этот факт обходили молчанием. Простое упоминание с обязательным оскорблением участников антибольшевистского сопротивления различными площадными словами.

Но полностью скрыть факт было невозможно.

Поэтому особенно любопытно, как этот факт отмечался в синематографических картинах.

Классикой являются "Вечный зов" и "Тени исчезают в полдень". И там и тут, это - "бывшие". Замаскированные "бывшие", мечтающие о возвращении своих имений, магазинов, банков, далее по списку...

Естественно, что показывали их исключительно в темных тонах.

А вот о простых людях, - почти не слова. А ведь факт остается фактом.

Мне вспоминается беседа с одним из партийных руководителей Беларуси, который утверждал, что после 1970 года вести работу с молодежью стало невозможно.

Дело в том, что именно в этом году окончились сроки отсидки героев антибольшевистского сопротивления. И они стали массово возвращаться в родные пенаты.

Но в советских тюрьмах, как ни странно, платили зарплату. Но ее не выдавали. И за 25 лет набежали неплохие деньги.

Еще относительно не старые мужчины (45-50 лет), строили новые дома, покупали автомобили, можно одевались. У них появлялись молодые жены (некоторая категория женщин падка на деньги).

А вот многие красные "партизаны" к этому времени спились и неважнецки выглядели. А герои антибольшевистского сопротивления были в хорошей спортивной форме (кто выжил в ГУЛАГе на свежем воздухе).

В итоге, пионерам говорили. Вот живет герой "Петров", он воевал за советскую власть. А пионеры спрашивали, а чей это новый дом красивый? Им отвечали, а это новый красивый дом, автомобиль и т.д., - принадлежит предателю "Пинчуку".

После этого все работа шла насмарку.

Любопытно, что когда я об этом рассказывал совкам. Они шипят: "Их надо было расстрелять". На мое замечание, что это было невозможно по советским законам, ибо судимость с них была снята, - они не знают, что и ответить...

Именно так оно и есть. Но почти никто из совков не пошел этим путем. Поэтому, кстати, совки так ненавидят В.Б.Резунова (пишет под псевдонимом Виктор Суворов). Он этой дорогой прошел.

Не совмещается советский и русский проекты, ибо они противопоставлены друг другу.

И реакция эта вполне очевидна. Посмотрите, как относятся к УПА. В основном говорят о бандеровцах в отрицательном смысле. Это как ярлык.

В этой связи нам нужно изменить название этого движения. Как слова "фашизм", "Гитлер", "нацизм", "власовцы", "бандеровцы" обладают сами по себе отрицательным зарядом.

В качестве предложения: "роавцы".

Как бы то ни было, А.Власов сумел отказаться от советчины и своей мученической кончиной искупил часть своих грехов.

Власов и власовцы типичные коммунисты. Когда их вешали - все были бывшими членами компартии. Треть из них, как и Власов, как подонки Каменкий и Воскобойник вступили в партию весной 1918 года.
Их единственное убеждение - служи сильному. Но тут ошиблись в расчётах.
Как и десятки тысяч советских коммунистов служивщших Гитлеру.
Или осознайте, что Вы написали мерзость. Или забудьте русский язык, как человек чуждый России и Русской цивилизации.

//..ничего подобного в России и помыслить было нельзя, а в Советии произошло. Т.е. если происходит такое явление, если празднуют "победу" при таких обстоятельствах, то что это за государство, народ, история?,,//

Ой, ой... Опять излишне пафосно!!!
Самая мерзость из мерзостей ни с чем не сравнимая мерзость была в русской армии в конце 16 года вначале 17-го и в 17-м годе. В семнадцатом году русский солдат - читай русский мужик ОТКАЗАЛСЯ воевать на фронте за Россиию. Это случилось ВПЕРВЫЕ ЗА 1000 лет.... Видите ли русский солдат УСТАЛ ВОЕВАТЬ, УСТАЛ ВШЕЙ КОРМИТЬ, УСТАЛ СИДЕТЬ В ОКОПЕ.... Эта мразь - иначе этих сволочей не назовешь - в солдатских шинелях устроила невиданный в русской истории ОТСТРЕЛ своих же русских окопных офицеров... Убивали своих же офицеров!!!!! Что творилось тогда на фронте - УМУ НЕ ПОСТИЖИМО.... А потом русский солдат, читай русский мужик, рванул с фронта вообще к себе домой - ЗА ХАЛЯВНОЙ ЗЕМЛЕЙ!!!!!
И правильно сделали большевики - уничтожили крестьянство как класс....Это же оказались ПОГОЛОВНЫЕ ПРЕДАТЕЛИ!!!! Всё, нет у нас русского крестьянина.... Нет и никогда не будет....НЕ-БУ-ДЕТ. Это Боженька так наказал РОссию.
А все потому, что отказался воевать русский солдат за свою Землю, за своего Царя, за свою Веру....

А тут все сопли по ВЛАСОВУ по монитору размазывают.... НЕ НАДОЕЛО?????
С уважением, Илья.

Всё слюни пускаем о предателе власове??? А вот помню, что когда началось поголовное дезертирство с фронта начиная с осени 1916 года.... ПОГОЛОВНОЕ!!! Русское командрвание задумалось - надо бы вводить расстрел за дезертирство. Да только в царской армии встал вопрос.... А кто будет эти приговоры приводить в исполнение.... Не нашлось в русской царской арми людей, которые бы расстреливали дезертиров. А ЗРЯ!!! Дезертиры сидели при царе в тюрьмах. Например в Двинской крепости....Зря еще и потому, что летом 17 года москвовская "революционная" интеллигенция (ВОТ УЖ СВОЛОЧИ) встречала "двинцев" - читай дезертиров и предателей - цветами и овациями..... Эти "двинцы" же потом и стреляли прямой наводкой по кремлю - выкуривали необстрелянных юнцов из кремля.... Но ничего - потом большевики на этой мрази отыгрались... Троцкий ввел такой порядок - если подразделение Красной Армии не идет в атаку - то расстрел на месте каждого 10-того красноармейца... Евреи не церимонились с русским мужиком.... Хорошего отношения он всё равно не понимает и НЕ ПОЙМЕТ НИКОГДА.... А если он рванул с фронта у царя за халявной землей, то у большевиков за одну мысль о дезертирстве - ПУЛЯ В БАШКУ.... А геройский казак Миронов - командарм второй конной - сколько он русских мужиков в армии Врангеля поубивал!!!!!! В награду - героя казака Миронова расстреляли в подвалах Лубянки как собаку!!!

Так, что господа, осуждатели Власова, подойдите ка к зеркалу - не того ли вы продажного казацкого-крестьянского сословия?????
С уважением, Илья.

//..Но Власов показал, что у советского человека, даже закоренелого советского карьериста, может быть и иной путь, чем рабское следование за "вождём и учителем"..//
Еще раз повторяю....
А возможно это был приказ Сталина - Перейти на сторону немцев, организовать пленных русских в армию и дальше уже из Кремля управлять одной из немецких армий, пусть даже и русской... Кто-то добровольно служил у Власова, кто-то в надежде перебежать фронт к своим....
Факт, что армия власова так и не воевала против советских войск. А вот в мае 1945, прорываясь на Запад власовцы в пух и прах разгромили немцев под Прагой... Факт захвата штаба Власова - тоже очень "загадочный". Захватили ведь только штаб, а вся армия практически прорвалась к американцам....
Власова быстро растреляли и КОНЦЫ В ВОДУ...

А этот Энзел все разглагольствует..... И других подзуживает..... С уважением, Илья.

Спасибо.

Да что Власов? Совершенно очевидно, что если бы тогда Гитлер победил, то толку для России все равно было бы больше. Но что об этом рассуждать? Как говорили у нас в детском садике: «Назад покойники не ходят и булку с маслом не едят».

Обязательно нужно рассуждать. Заниматься историкам, а не пропагандистам, пусть даже и с соответствующим "историческим" образованием. Причем историкам соображающим.

Ведь если непредвзято подойти проблеме, то вывод можно сделать ОЧЕВИДНЫЙ. Причем для этого не надо быть специалистом историком.

Повторюсь, если Гитлер тогда бы подчинил СССР (скорее всего это все равно было бы на время и если надолго, то только в европейской части), то для России сравнительно с тем, что бы происходило в реальности, было бы благом. Это было бы благом и для всего советского народа. Объективно. Потому что немцы не стали бы делать такой дури, как годами планомерно уничтожать естественную структуру общества. Никаких рабочих – гегемонов. Специалистов бы ценили, а не строили повсеместно системы с отрицательными обратными связями, как мы это имеем до сих пор.

Вот в таком ключе, на мой взгляд, и надо рассматривать деятельность того движения, и генерала Власова в частности. Но я тут вовсе ничем не могу помочь, поскольку не специалист, но всякого рода «заблуждения» вроде того, что "Власов – предатель Родины" очевидны и неспециалисту.

Илья Валерьян Игорю... От искренного возмущения потерял дар речи, но набрать пару предложений смог....
//..Но я тут вовсе ничем не могу помочь, поскольку не специалист,..//

НЕ специалист и помочь не можешь!!! А чего нарисовался???

Вот сказать абсолютно нечего, кроме "булки из детсада".....
Но какого ражна тогда ты вообще словесно испражняещься????. Илья

Скажите, а что именно вызвало такое возмущение?

То, что я ходил в детский сад? То, что что-то написал, как вы сказали, нарисовался? Или еще что-то?

Только если будете отвечать, я прошу Вас сделать это без лишних эмоций. В противном случае из уважения к хозяину блога я не смогу Вам ответить.

Завел меня этот совок Валерьян-Игорь.
Вот расжуждает, что было-бы если бы победил бы Гитлер. А сам как ИСТИННЫЙ СОВОК, даже понятия не имеет какие цели ставил перед германскими войсками Гитлер нападая на СССР. Каков был последний рубеж наступления немецких войск??? Ведь не собирались же немцы идти до Владивостока.... И какие планы немцев были по колонизации захваченной территории и что собирались они делать с "оставшейся территорией Советского Союза"....

Понятея не имеет.... А РАССУЖДАЕТ!! Как только таких совков интернет носит (выносит)??? Илья.

Рассуждать без понятия - это дело, в общем, обычное. Так часто бывает. Думается, не стоит так горячиться.

А вопросы такие.

1. Какие цели ставил рейхсканцлер перед германскими войсками, нападая на СССР?

2. Какой был последний рубеж наступления немецких войск?

3. Какие планы немцев были по колонизации захваченной территории и что собирались они делать с "оставшейся территорией Советского Союза"?

Ответы на эти вопросы мне и на самом деле неизвестны. Было бы очень интересно узнать. Не смогли бы прояснить, не обязательно развернуто, но именно в двух словах. Тогда мы смогли бы на самом деле выяснить, что неверно в этих моих высказываниях, которые и вызвали такое сильное Ваше возмущение.

Наконецто задумались, уважаемый Валерьян-Игорь.
Вот уже 60 лет как прошла война, а как и зачем она начиналась - никого както не волновало...

Но больше всего меня удивляет феномен "Буденовки".
Ни один советский человек так и задался вопрсом: - откуда и зачем и почему появилась "Буденовка", появилась НОВАЯ РЕВОЛЮЦИОННАЯ ФОРМА???

Что у большевиков был свой дизайнер Юдашкин или Зайцев, которые быстро спроектировали и пошили НОВУ ВОЕННУЮ ФОРМУ аш для всей Красной Армии????
Ладно, некоторые знают, что на царских складах нащли какую-то военную форму, доложили Ленину и он дал команду "ОДЕТЬ" конную армию...
Правда первоначально "одели" 2-ю конную армию пидераса-казака Миронова (см выше), а потом только армию Буденого......

Но вот кто, зачем и для ЧЕГО(!!!) пошил эту форму - СОВКУ НЕ ВЕДОМО!!!

И тем более кто же был автор "буденовки"????

Да совок и не задавался этим вопросом..... Этим и многими другими из нашей истории....
На все у совка готовые ШТАМПЫ и готовые СОВЕТСКИЕ МИФЫ....
На то он и совок.....
С уважением, Илья

Про буденовку как раз я знаю. Это готовились к парадам в Европе. Ну большевикам, когда на складах они нашли заготовленную бутафорию, имитирующие шишаки, дизайн понравился из-за дешевизны в изготовлении.

Это несколько напоминает ситуацию, как в 90-е годы влет продавались "гробовая" обувь, ползуясь большой популярностью у пенсионеров.

Но Вы не ответили на вопросы.

Странные вопросы задаете. Будто не читали.

...
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле.
...
В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.

Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч.

http://militera.lib.ru/memo/german/hitler/26.html

правильность их расовой теории с блеском подтвердилась...:)

Посмотрите, пожалуйста, внимательно выше. Именно эти вопросы были заданы мне анонимом Ильей. А я их лишь только переадресовал.

Насчет того, читал или не читал, то всю книжку про его борьбу я лет десять назад, помню, точно читал, но многое уже и забыл. Да и не очень уж это все меня интересовало, так под руку попалось.

Вообще я считаю, что люди уж очень много возятся с историей, в смысле, что слишком уж она на них влияет. Я имею ввиду обыкновенных людей. Профессиональные историки и историки-любители не в счет. Я придерживаюсь той точки зрения, что по сути всю историю надо для начала списать для себя. Тогда появится возможность заниматься ей по настоящему всерьез, а не так смехотворно, как это происходит теперь. То есть, кажется что профессиональный историк должен как бы рассматривать исторический процесс и его аспекты как бы с Луны, демонстрируя хотя бы свою беспристрастность и неангажированность. Я понимаю, что это не всегда и возможно, а может даже и нужно, но подобной тенденции, как мне кажется, обычно как раз сильно недостает.

Историю надо знать, историю надо изучать, но что уж точно недопустимо, на мой, непросвещенный взгляд, то положение, когда знание там какой-то истории препятствует деловому обороту людей, мешает политической и дипломатической деятельности. Вперед надо смотреть, не допуская чтобы это прошлое (интересно, а как там на самом деле было?) мешало жить настоящим и отравляла жизнь будущим поколениям.

Касательно приведенного Вами отрывка я могу сказать следующее. А что, там что-то написано неправильное? Где там те страхи, которых я должен бояться?

Вы как-то при личной встрече выразились в том смысле, что если бы нас завоевали немцы, то бы они заставили меня чистить им сапоги. Так вот я Вам скажу, что я так не думаю. Я как раз не сомневаюсь, что я лично бы с ними договорился, и они бы подыскали мне более достойную работу. А вот чем меня заставляли заниматься всю советскую власть, - другой я не знал, - я Вам могу рассказать. Если это Вам, конечно, интересно.

Касательно приведенного Вами отрывка я могу сказать следующее. А что, там что-то написано неправильное? Где там те страхи, которых я должен бояться?

Там всего лишь написано, что территория России будет территорией Германии. Я уже понял, что Вас это устраивает.


Вы как-то при личной встрече выразились в том смысле, что если бы нас завоевали немцы, то бы они заставили меня чистить им сапоги. Так вот я Вам скажу, что я так не думаю. Я как раз не сомневаюсь, что я лично бы с ними договорился, и они бы подыскали мне более достойную работу.

Ну таки поделитесь, на чем основана Ваша уверенность? Вы считаете, что смогли бы получить хотя то образование, какое имеете?
Что Вам мешает сейчас уехать, договориться, чтобы Вам "подыскали более достойную работу"?


А вот чем меня заставляли заниматься всю советскую власть, - другой я не знал, - я Вам могу рассказать. Если это Вам, конечно, интересно.

Наверное Вас заставляли копать картошку и изучать научный коммунизЬм? Это действительно ужасно.

Напомню, что обсуждаемая книга написана в 1924 году, фашистская германия капитулировала в 1945-ом, а сейчас 2009-ый. Что меня может устраивать? Чего Вы там поняли? Я же не идиот, - я понимаю, что такое реальность.

А вот Вы слышите и понимаете то, что Вам кажется. Что-то там у Вас резонирует. Впрочем, так бывает, - явление довольно распространенное. А сказал я вот что, - что если бы тогда победили немцы, толку для России и русских может быть, было больше. В том смысле, что если бы немцы были бы сейчас здесь, в той или иной форме, то именно они бы тогда на нас работали. А пока мы чистим сапоги выходцам из гор. Но прочитайте три цифры в первом абзаце и постарайтесь понять, что все сказанное – это абстракция, особенности работы с которой отличается от работы с реальностью.

Меня вообще всегда удивляла это наивность немцев, что они сюда к нам поперли. Видишь ли захотели, что бы мы на них работали. Ага, мы и на себя-то работать не можем. Если бы даже им удалось здесь победить, хоть бы на время, поимели бы они с нами проблем. Это у них все не от большого ума. Какое-то временное ослепление. Возомнили!

Я вообще-то даже и не себя персонально имел ввиду. А может быть скорее даже и Вас. Разве дело во мне? Со мной-то, в общем все ясно, моя игра сыграна. Пилить мне осталось не так уж много. Как-нибудь дошкандыбаю. Кроме того мне с работой несколько повезло. Меня народ кормит напрямую, из своих бюджетов, подчас довольно и скудных. Потому что он понимает, что я на них работаю и работаю хорошо. А у нас ни работать, ни платить, может быть Вы знаете, не горазды. Но моя работа позволяет мне ни от кого не зависеть, даже не зависеть ни от чьего мнения. Это не всегда было так, так что разницу я понимаю.

А насчет подыскать работу, заметьте, что проблема не ОТСЮДА уехать, а проблема приехать ТУДА. Это я Вам говорю к тому, что я такое слышу постоянно, ага, мол, не нравится, ну и дуй отсюда, пока цел. Ничего нового. Я такое и подобное слышу постоянно. Но ничего не получится. Здесь, товарищ мой, тюрьма. И отсюда живым далеко не все уходят. А Вы мне - картошка, научный коммунизм, этот систематический бред, который я когда-то знал, как свои пять пальцев. Смеху подобно.

Напомню, что обсуждаемая книга написана в 1924 году, фашистская германия капитулировала в 1945-ом, а сейчас 2009-ый. Что меня может устраивать? Чего Вы там поняли? Я же не идиот, - я понимаю, что такое реальность.

А вот Вы слышите и понимаете то, что Вам кажется. Что-то там у Вас резонирует.

Видите ли, я продолжаю эту беседу исключительно в попытке понять что это и как у Вас там странно резонирует.
Вот мы с Вами беседовали о конфликте русской и эстонской общин в Эстонии. На мой вопрос, - кого Вы поддерживаете в этом конфликте, Вы, неожидано для меня, ответили - что Вы нейтральны(потом написали мейл, что поддерживаете эстонцев), а затем гордо добавили - что вообще во второй мировой воевали бы добровольцем в армии Власова.
Тогда я конечно среагировал несколько эмоционально, а сейчас вот неспешно и спокойно анализирую все это.

Во первых я подумал - что же это заставило Вас перевести разговор на Власова. Ведь нашли же Вы что-то общее. Кроме нанависти к России, не к совку, а именно к исторической России, объдиняющей нынешних эстонцев, Гитлера и Вас - ничем иным я объяснить такое не могу.

А затем Вы объяснили причину этой ненависти. Вот это:
А насчет подыскать работу, заметьте, что проблема не ОТСЮДА уехать, а проблема приехать ТУДА.
И
Вы как-то при личной встрече выразились в том смысле, что если бы нас завоевали немцы, то бы они заставили меня чистить им сапоги. Так вот я Вам скажу, что я так не думаю. Я как раз не сомневаюсь, что я лично бы с ними договорился, и они бы подыскали мне более достойную работу.

Теперь мне всё понятно. Вы ненавидите свое место жительства, наверное свою работу, страну и себя. И хотите чтобы кто-то решал Ваши проблемы.Особенно мне поравились гитлеровцы, "подыскивающие Вам более достойную работу". Улыбнуло.

>Теперь мне всё понятно. Вы ненавидите свое место жительства, наверное свою работу, страну и себя. И хотите чтобы кто-то решал Ваши проблемы.

Ага, это действительно все объясняет. Такой уж я мизантроп. Отличная мысль.

Во точно, а еще и иждевенец. Хочет, чтобы за него кто-то его проблемы решал. А сам сало русское жрет. Мерзкий тип.

Каковы бы ни были эти цели (а мы тут можем лишь спекулировать), результатом разгрома ссср было бы использование всех его ресурсов, включая людские, для дальнейшего продолжения мировой войны. Исход, которой тогда бы уже определялся атомными бомбардировками.

Откуда у Вас такие фантазии?
"Немалая автономия", "самоуправление", "сущестовала бы нормальная хозяйственная жизнь"?
"Самоуправление" и "нормальная хозяйственная жизнь" для нецев - конечно да. А для не немцев? Даже не для Гитлера, а вообще у немцев?
Где это и когда у немцев были хоть каки "автономии"?
Как там с перспективами "дальнейшей эволюции в сторону самостоятельного гос-ва" у поляков в Пруссии или у лужнецких сербов сейчас?

Ой, "не переварили бы"...
Тевтонский орден создал Германию на балтославянских землях имея значительно меньший процент населения. И не поперхнулся. Причем используя значительно более отсталые социальные, политические и иные технологии.

Цейтнот закончился полувековым клинчем, а , повторюсь, на поляков хватило 50-70 лет, и осталась только горстка полуассимилированных на нижних этажах социальной пирамиды.

А вот что не гадательно, так это:

Статус	Количество	%
Находятся в лагерях	1053	20,4
Выпущено на свободу или принято на военную службу	818	15,9
Умерло в лагерях	1981	38,4
Остальные:	1308	25,3
бежало	67	1,3
казнено	473	9,1
умерло в транзитных лагерях или не зарегистрировано	768	14,9
Общее количество	5160	100

Люди, на глазах которых умер каждый второй, не считая казненного каждого десятого, вряд ли думали о "шансе уйти из-под советского ярма". Скорее о банальном выживании.

Да, еще - "немалое число русских людей" - это 2,5% от военнопленных.

известны случаи массового отказа русских "остарбайтеров" возвращаться на любимую социалистическую родину. вплоть до угрозы совершить коллективное самоубийство.

учитывая, что жизнь "остарбайтеров" была не сахар, это говорит само за себя.

на мой взгляд, не только было можно, но и должно.

но, во-первых, как я заметил выше, разгром ссср парадоксальным образом мог объективно обернуться ещё худшей альтернативой для русских.

во-вторых, у меня очень большие сомнения относительно идейных мотивов "борцов с советчиной". мне кажется, что бОльшая часть из них таковыми стала не в результате "прозрения", а в силу обстоятельств - плен, борьба за выживание в оккупации и т.д.

сам Власов оказался на стороне немцев не в ореоле "военноначальника-победителя", а в качестве попавшего в плен разгромленного генерала.

на совецкой территории у него оставалась семья, и он знал, что там делают с "ЧСИРами". у меня это не вызыыает к нему симпатии.

ПС
два раза летом-осенью 1941 и летом-осенью 1942 ссср стоял в полушаге от разгрома. но оба раза его спасала судьба (Бог?).

и те, кто вполне сознательно сделал свой выбор, за который многим из них потом пришлось заплатить страшную цену - и они отлично понимали, на что идут.
---

мотивы совецкую власть, по-моему, не очень волновали. цена была для всех одна - и "идейных" и "безыдейных".

"ВСЕХ" одной краской сейчас мажут только уже суперсовки. в рядах т.с. умеренных совков оценки более нюансированы.

к сожалению, именно, что вдохновляли. на этом райх в сущности и погорел.

те её представители, которые пытались оппонировать ортодоксальному нацистскому курсу, были поставленыы на место:

фон тиссен и фон шахт оказались в лагере
фон папен и фон нейрат были практически отстранены от большой политики.

а вот, к примеру, крупп и флик оставались лояльны и процветали.