АН (funt) wrote,
АН
funt

Categories:

Наше всё.

ek2

Корнев ответил (http://kornev.livejournal.com/378880.html) на мой резонансный пост «Россия, которую мы не потеряли» (http://funt.livejournal.com/227868.html, пост в свою очередь сам был ответом Корневу). Букв много, и это только первая часть. Разбираться в этих буквах неожиданно скучно, там многое притянуто за уши. Если не всё. Я там цивилизованный правый каппелевец, советские люди (которые понесли деньги в МММ и заряжали воду по телевизору) образованнее современных, а СССР 1960-х — 1980-х преодолевал тяжелое наследие царского режима в лице революционных матросов (вот оно что, оказывается).

В ответ на это всё я могу посоветовать только свой собственный журнал — большинство тем я там уже разбирал. Но дело даже не в этом. Корнев то ли сознательно, то ли нет, путает социальный прогресс и национальную идентичность. Рассказывает о том, как народ стал жить лучше при Брежневе, как появилась программа «В мире животных» и как её все полюбили, что Жигули Копейка — это переделанный (ухудшенный) Фиат, и что всё это так любо-дорого русскому человеку, что куда ж теперь без этого. В общем, стандартные разговоры: хоккей, Гагарин, жили дружно, туда-сюда.

Но это всё тут совершенно ни при чём. Это элементы культуры своего времени и ностальгии, но не национальной идентичности. Идентичность находится вне времени и не привязана к воспоминаниям о юности.

Поэтому когда Корнев из всех своих многочисленных букв выделяет жирным шрифтом вывод:

Советский Модерн, достигший расцвета в 60-80 гг., — такой же краеугольный камень русского сознания и русской идентичности, как и наследие Российской Империи. Без этого опыта дорога в будущее для русских закрыта. Преодоление недостатков «советчины» сводится к восполнению тех аспектов Модерна, которые советским «недодали», и к избавлению от тех элементов советского сознания, которые за это повинны: «запретительного синдрома» и «начальственной быдлофобии».

это разговоры в пользу бедных, к тому же перегруженные лишними терминами сомнительного происхождения и прочим наукообразием.

Причём с «краеугольным камнем» Корнев себя и похоронил, потому что краеугольный камень — это ПЕРВЫЙ камень в основании здания. Их не может быть несколько. Он один.

Национальная идентичность строится на классическом периоде национальной истории. Это не «всё лучшее» от каждой эпохи. Наоборот, это КЛАССИКА. Вечное. То, что русские пронесут через столетия (а не Жигули и не «В мире животных»). То, что составляет их основу. Золотой век. Сам смысл существования. Как раз тот самый краеугольный (смешное слово) камень.

В случае с Российской Империей классический период — это конец XVIII — первая половина XIX веков.
262502896

В случае Советского Союза это чётко сталинизм. 1929-1953.
1200244688_ljubimyjj_stalin__schaste_narodnoe

Как
говорится, «третьего не дано». Или-или. Собственно, если как-то разделять русских и советских (в последнее время это стало модным), то именно по этому признаку. «Когда был золотой век в истории вашей страны?»

Власти Российской Империи не успели к 1917 русифицировать низшие классы. В результате советская власть их советизировала. Колхознику или работяге совок родной, даже если он его ненавидит. Эпоха Сталина — действительно период расцвета его страны, даже если дедушку в лагерях убили. Мир Российской Империи периода расцвета ему чужд, он не видит там своего предка. Империя не успела сформировать массовую культуру, не успела вписать вчерашних землепашцев в русскую нацию (а большевики сопротивлявшееся крестьянство и вовсе уничтожили, превратив сельских жителей в сельскохозяйственных батраков) — отсюда низшие классы в ХХ веке со всеми оговорками действительно выросли советскими людьми. И для деревэншины все эти Екатерины с Александрами — сплошная напудренная педерастия и блядство. «Городские чудят».

Но доля такой деревэншины снижается неуклонными темпами. А уже для представителя низов городского среднего класса Сталин (и вообще совок) — это дико. Абсурд. Нельзя сгонять в Париж. Ресторан — Событие. Модная одежда вызывает общественное осуждение и покупается в сортирах. Доступ к целым пластам мировой культуры перекрыт жестче, чем Ютуб в Китае (или что там у них нельзя). Повсюду какие-то абсурдные лозунги, призывы, угрозы, нелепые политические репрессии, истероидное политиканство, вождизм азиатского толка. Собственно, сам Джугашвили буржуазию (то есть, горожан) ненавидел. Короче, ад. Какая тут идентичность. Тут выжить бы доктору Борменталю с одной квартире с вооружённым Шариковым.

Кстати НЭП еще куда ни шло — там хоть Ленин-Троцкий (ну типа такие левые интеллектуалы), варьете, популярные песни про кокаинеток, ещё живой русский авангард, всякие экспериментальные театры, Маяковский, мелкие лавочки. Словом, если не читать список фамилий работников ВЧК, то вроде бы и весело, «русская революция». Но как назло НЭП оказался мимолётным рококо перед десятилетиями дремучего сталинского классицизма. А это, как мы уже выяснили, недалёкая, но длинная и очень экзотическая эпоха. Считать её «базовой» никому не придёт в голову. Это все равно что еврею считать «базовым» холокост.

А вот классический период Российской Империи такого отторжения не вызывает. Это вполне человеческий мир, адекватный представлениям современного человека о нормальной жизни. Прочитал «Герой нашего времени» или «Капитанскую дочку» — всё понятно. Начал «Танкер Дербент» или «Как закалялась сталь» — дикость, о чем это, как это можно вообще, причём тут я.

И когда я говорю, что русская идентичность будет базироваться (базироваться!) только на старой России, я имею в виду именно это. Ни один современный образованный русский в страшном сне не признает, что золотой век его народа и государства, его культуры — это сталинщина. «Век золотой Екатерины» и «дней Александровых прекрасное начало» — почему бы и нет. Но чтобы основой основ объявлять кимирсеновщину тридцатых-пятидесятых — это перебор.

А для советского патриота не перебор. «Дней Бериевых прекрасное начало», чего такого-то. Звучит. Вокруг сталинизма из-за этого постоянно и спорят. Вроде бы и репрессии даже самые отъявленные отморозки не отрицают, и Джугашвили как назло — чучмек грузинский. Но не может советский человек отказаться от своей классической эпохи, хоть ты его тресни. «Основа идентичности». А раз Джугашвили — основа, классика, то всё остальное на его фоне должно меркнуть. Вся история Российской Империи в том числе. Отсюда эта смехотворная риторика юных сталинцев о том, как в России всегда было хуже, чем при Сталине. Это самое важное: чтоб раньше было хуже, чем при Сталине, а не чтобы при Сталине было хорошо. Тогда Stalin Era можно признать классической эпохой. Лучше предшествующих и при этом с великой победой, из-за одной которой только и могли существовать все последующие.

Между тем, чем дальше — тем меньше остается советских людей. Кое-каких новых воспитывает пропаганда, но в общем всё это скорее ролевые игры. Всерьёз носятся с Джугашвили только полные отморозки. Опять же — времена Екатерины и Александра сознательно выдают за глубокую дремучую древность, теперь уже неактуальную, но на самом деле древность классической эпохи не имеет значения: классика актуальна всегда. Наоборот — чем древнее тем лучше. Главное не переборщить (как украинцы).

Мне было достаточно одной прогулки по Петербургу, чтобы окончательно развеять все вокругсоветские и околосталинские иллюзии. Каждое новое посещение этого города только укрепляло и укрепляет меня в той мысли, что эпоха, «откуда есть пошла русская земля» — отнюдь не сталинская, а пораньше и поприглядистей. Иные к ней приходят, читая старых и современных публицистов, писателей и философов. Кому-то об этом рассказывают с самого рождения.

А результат один, и именно тот, о котором я говорю: основа русской национальной идентичности — неизбежно старая Россия, а не сталинский совок. К этому наше общество идёт, и к этому оно придёт вопреки противодействию пропаганды. Двум богам служить нельзя. «И то, и другое, а также еще немножко Брежнева, сверху полейте оттепелью, добавьте Алексея Михайловича Тишайшего по вкусу, нашпигуйте пугачёвщиной в собственном соку, вишенкой на торте положите Ивана Грозного и подайте всё украшенное бироновщиной» — это не идентичность, это просто история.

А идентичность — это классика. Классический период этой самой русской истории. Как правильно сказал Корнев — краеугольный камень. Один единственный. Первый.

И это конец XVIII — начало XIX. Ну, так вышло. Ни я, ни Корнев, ни Путин с Медведевым, неспособны в этом смысле ничего изменить. Так распорядилась судьба. Как говорится, «другого классического периода русской истории у меня для вас нет». Хотя тот, что есть, на мой вкус настолько хорош, что радоваться надо.
327543419
Tags: корнев, нацвопрос, петербург, полемика
1
Подписываюсь и жму руку, сударь! :)
А если древнее взять?
Насколько?
Да насколько хочешь. Ты не оставил выбора, либо вот этот промежуток времени, либо никакой другой. А это неправильно.
Лет на сто. Чем сословно-представительная монархия времён первых Романовых хуже предлагаемого Вами периода? По мне, так она лучше, как-то более по-русски выглядит, без "европейского" обезьянничанья.
Я пошутил когда спрашивал

Считать обозначенный мною период классическим периодом и золотым веком русской истории -- это не я придумал, это так исторически сложилось. А Вам лично может любая эпоха нравиться, это другое.
С таким же успехом и сталинисты вещают про сталинский СССР как золотой век истории.
Ну так на то они и сталинисты.
Браво! - чего уж там.
Кста оффтопом, наверное.

Мне лично было приятно узнать, что не только Майк Науменко фанател от ихнего аграрного двенадцатитактового блюза, но и ихние Фрэнк Клепаки и Джеймс Хенниган очень так уважительно обращаются с творчеством Хайта и Хренникова ))

То есть советское культурное наследие у заморцев тоже где-то засело. :)
ИМХО, вряд ли стоит преувеличивать масштаб сего культурного явление. Думаю, для "заморцев" это лишь очередная экзотика.
Да, можно допустить, что кого-то из "тамошних" творцов эта музыка, быть может, и потрясла -настолько, что они решили включить её в своё творчество. Ну и хорошо. По крайней мере, там есть что послушать и чем восхититься.
Но если подумать - мало ли кого что потрясает? Иностранцам, не знавшим тоталитаризма, советская "массовая" музыка близка и понятна не намного больше, нежели музыка какой-нибудь средневековой Японии. Экзотика, приятная уху, местами вызывающая какие-то ассоциации, - но не более того.
Советская массовая музыка - это Пугачева, что ли? Потому как до 70х расхождений в культуре глазом не заметить было. Что в моде, что в популярной музыке.

У японцев - тут согласен, у них музыки не было вообще никогда. Ни в средневековье, ни сейчас. Вообще бескультурные существа.
Ну нет, это уж точно не Пугачёва - кому она вообще за рубежом была нужна до появления русско-(пост)советской "попсолюбивой" диаспоры? Тут если что-то и выискивать по теме, то в основном - не позже Утёсова и Дунаевского-отца.

Насчёт "расхождений" - не знаю; данная тема представляется мне довольно спорной и многогранной. Впрочем, если означенные расхождения и не были так уж велики - это не мешало СССР иметь своих собственных гениальных авторов-песенников, умевших не только копировать чужой материал, но и создавать нечто оригинальное.

В этом смысле показательно, что не только мы заимствовали чужие произведения - случалось, что и наши песни кто-то с удовольствием заимствовал (из чисто советских шлягеров, исполнявшихся "там" на ура, сразу вспоминаются "Солнечный круг" и "Ландыши" да некоторые марши 20-х - 30-х годов, во времена оны кочевавшие по миру в переводно-перетекстованном виде). А дореволюционные русские (народные) песни - "Дорогой длинною", "Калинку", "Очи чёрные" и проч. - "там" и вовсе кто только не исполнял; долгое время эти вещи представляли собой своего рода нашу музыкально-песенную визитную карточку. Да и сейчас это во многом так.
Что от советского времени останется в веках?

funt

April 1 2013, 17:09:44 UTC 6 years ago Edited:  April 1 2013, 18:10:26 UTC

В любом случае больше, чем сейчас кажется. И совсем не то, что от него сейчас пытаются оставить.
Гагарин, конечно.
Для заполонившего весь космос человечества будущего «Гагарин» будет что-то типа «Мэйфлауэр» для американцев.
Гагарин останется, а космоса не будет. Он ненужен.
А как же Спутники?
Тут разговор о >Для заполонившего весь космос
А колонизация других планет очень странная и туманная перспектива. Тем более если учесть грядущие прогнозы о ненужности большей части человеческой популяции(и ее неизбежное сокращение) в связи с массовой роботизацией и новой пром революцией. Так что экономическое освоение каких-нибудь астероидов или естественных спутников роботами еще возможно, но терраформинг других планет, основание там постоянных колоний это как-то маловероятно, ибо и на родной планете всего вдоволь.
ятибабудуиппатпаканиприжмурисси:) учианглисскийпестдабирмингемская:)
круто изложил.
Но это же то же самое что у сталинистов: на длиннющей исторической шкале выгораживается этакая "историческая рублевка", которая есть эталон стиля и жизненного успеха, все остальное остается за забором.
Мне как-то это иначе представляется. Имхо каждая эпоха оставляет затухающий след в нашем коллективном бессознательном, реанимировать в себе Петербург 18 века - это все равно что пытаться жабры отрастить.
Я и не говорю что надо что-то реанимировать.
Значит мне показалось
Верно. Но зачем спорить с конченным совецким?!
Я бы не называл одного из видных русских публицистов "конченым".
Человек, защищающий СССР, - не может быть русским.
А почему вы считаете себя в праве решать, кто русский, а кто нет?
Если кто-то считает себя русским, то он таковым и является.
Нет такой организации которая имеет полномочия кого бы то ни было исключать из народа.
Каждый решает, кто русский, а кто нет.
Потому, что любящий преступника ненавидит жертву.
Русский и совецкий - противоположные этно-политические понятия, т.к. совдеп убил Россию, а потому СССР и Россия соотносится как убийца с убитым.
а Кадыров тоже решает, кто русский, а кто - нет?
Возможно, если ему это надо.
"Русский и совецкий - противоположные этно-политические понятия."

Язык и генетика одни и те же практически.
Сербы и хорваты, - аналогично.
Совершенно верно.
А ещё в Югославии в 20 веке появился новый народ - югославы. На момент распада Югославии в 1992 году югославы составляли 7% населения. Югославов в Югославии было вдвое больше, чем черногорцев, про которых ещё Пушкин писал.
% Если кто-то считает себя русским, то он таковым и является. %

хыхы, новые открытия сколковских учёных в этнографии
Читайте статью 26 Конституции РФ
Это какая-то маргинальная власовщина
"Ни один современный образованный русский в страшном сне не признает, что золотой век его народа и государства, его культуры — это сталинская эпоха. "

Тем не менее это факт.
Если считать от 1917, то да. Так бы оно и шло, но в какой-то момент советские решили приписать к себе всю русскую историю. Это было их фатальной ошибкой, люди сами себя похоронили. Шолохов на фоне Пушкина или Достоевского такое ничтожество, что какой уж там классический период. Да и застой по сравнению с серебряным веком выглядит соответствующе. "Ах, это неповторимое очарование брежневской Belle epoque", бггг.
приписали как раз во второй половине 30-х
"Золотой век русской культуры - сталинская эпоха"
Ух какой отличный факт, прямо сам собой в граните отливается! ихисториан с кургиняном даже не жмут - скромно целуют руку, написавшую такое.
Культура это же не только писатели, а еще и материальная культура и культура народа.
Определяющая эпоха для нации - это, наверное всё таки, время когда она сложилась. Для русского народа это, конечно, постарше будет чем 18-19 век. Это скорее 11-12 века.

Не читайте до обеда украинских газет
Какая-то связь с русской национальной традицией все же имеется. Некоторые например трактуют сталинизм как советскую вариацию на тему традиционного московского царизма. И надо сказать не без основания. Сталин в Зимнем дворце - это нелепость, но в палатах московского Кремля он смотрелся органично. Типичный азиатский царь.
Известно, что отдельные хохло-фрики любят погутарить про московских царей как неких "азиатов".
Не нравиться прилагательное "азиатский"? Можно убрать. Но в любом случае, Сталин для русского простонародья - типичный царь.
Эх, в такие моменты я жалею, что у меня не гуманитарное мышление! Я Корневу тоже ответил http://kornev.livejournal.com/378880.html?thread=7897600#t7897600 но получилось совсем не так.
По вашей логике, итальянцы должны период расцвета Римской империи считать своим Золотым веком.
Итальянцы и римлянине разные народы, вы не находите? А русские, которые черпают свою идентичность из Золотого века живут здесь и сейчас.
Но и русские 18 века и русские 21 века тоже не близнецы, мягко говоря.
Термин "золотой век" означает "период наивысшего могущества". Критерии могущества государства, могущества народа и могущества культуры разные.
Могущество государства - это способность государства дать п***ы другому государству.
Могущество народа - размер территории распространения (ареал) и численность в сравнении с другими народами.
Могущество культуры - субъективное понятие.



>Но и русские 18 века и русские 21 века тоже не близнецы,
Это хотя бы один народ с одним языком, культурой и историей, в отличие от римлян и итальянцев. Наш Золотой век это первая половина 19 столетия. И тут уже отличия малы.

Термин "золотой век" означает "период наивысшего могущества" так и есть.
>Могущество государства - это способность государства дать п***ы другому государству.
В 19 веке РИ второе государство мира, это пик нашей внешнеполитической мощи.
>Могущество культуры - субъективное понятие.
Нисколько. Пушкин наше все безо всяких преувеличений.

>Могущество народа - размер территории распространения (ареал) и численность в сравнении с другими народами.
Ну к началу 20 веке самый пик, ага.
Нет же. Золотой век итальянцев - это эпоха Ренессанса.
Ни во 2 веке, ни в 16 не было государства Италия.
Государство Италия появилось во второй половине 19.
Да. Но это же не значит что до 19 века не было итальянцев.

Просто их золотой век пришелся на век республик.
Причем и товарищ Джугашвили именно к классицизму-то и тяготел. Казалось бы -- новая эпоха, новоый тип государства, новые формы искусства -- но бывший грузинский уголовник а ныне великий красный вождь не нашел ничего для себя привлекательней чем попытаться повторить золотой век империи. Российской империи.