АН (funt) wrote,
АН
funt

Categories:

Велика Россия, а отступать некуда. Позади Мумбаи.

Посмотрел "Сталинград". Фильм понравился. Я уже не раз писал, что ВОВ неизбежно превращается в пропагандистскую абстракцию и потому должна использоваться в пропагандистских же целях. Даже описывал как. По сему негодования в стиле "Бондарчук не знает правду о войне" или "нужно показать что война это плохо и страшно" я не разделяю, а слезливые и депрессивные советские фильмы а-ля "одни старики" считаю талантливой идеологической диверсией.

Что касается пропаганды -- "Сталинград" это определённо шаг вперёд. В фильме нет юродивых формата "арт хаус аля рюс": обгорелых уродов, в предсмертной агонии думающих о сиськах, припадочных деревенских баб, трахающихся с немецким выродком, потому что больше не с кем, и прочей михалковщины. Зато Немцев в вычурной хьюгобоссовской форме одолевают вши, русскую подстилку ничтоже сумняшеся снимают прицельным выстрелом из винтовки и прочее "сколько раз его увидишь -- столько раз убей". Правильно, так и надо. Ты будешь выть, Германия, даже через 70 лет став "локомотивом Евросоюза".

Тем не менее, подкачала картинка. Все два с половиной часа на экране пепел, грязь, зола, дым, разрушение. Надо было найти повод показать мирную жизнь в каком-нибудь флешбеке: лето, берёзки, главная героиня нагишом купается в Волге -- счастье и радость. А то не очень понятно, ради чего, собственно, столько крови и трупов, и зачем требуется сокрушить Третью Германскую Империю.

А здесь ещё один сюрпрайз. По сюжету русские солдаты обороняют дом на берегу реки, а немцы хотят его взять. В речи, обращённой к солдатам вермахта, немецкий офицер говорит, что за этим домом -- конец войны, за этим домом -- победа, за этим домом -- ИНДИЯ! То есть, сегодея взяв Сталинград, завтра немцы окажутся у границ Индии, жемчужины Британской короны.

Через что получается, что русские соллаты в Сталинграде воюют не за родину за Сталина. Они защищают важнейшую английскую колонию от немецкого вторжения.

ЗДРАВСТВУЙТЕ, ДМИТРИЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ!
Tags: кино, пропаганда, сталинград
Скоро Галковский будет в каждой розетке. :)
Стариков же, не?
Да я давно говорю, что на историческую точность нужно смело и решительно ложить болт. Жду-недождусь момента, когда в штурме Сталинграда будут принимать участие сверхтяжелые танки Маус)
А руководить штурмом будет американский фошыст Микки Маус.
:) Мировая же война!

Опять же, ответ на вопрос, а зачем нам помогали англичане и за что гибли королевские матросы, сопровождая конвои в Мурманск :)
за бабло
Не, не за бабло. Свое английское золото они торжественно утопили при попытке доставить его в англию из Мурманска. А американцы давали ленд-лиз бесплатно.
что значит "бесплатно"?
золотишком было оплачено
Ну так-то да, но британцы же олухи, не довезли же. После чего наши сказали, что остальное золото - после войны, а то опять потеряют.
До ноября 1941 оплачивали золотом ибо покупка. После была программа ленд-лиз, бесплатно, ибо помощь, с одним лишь условием: все, что останется целым после сражений, надо будет вернуть обратно отправителю или выкупить.
В 2012 году в 80 км от американского побережья было обнаружено затонувшее в 1942 году британское торговое судно SS Port Nicholson. На его борту находится 71 тонна платины, предназначавшейся США в качестве оплаты за военные поставки для СССР.
Британское торговое судно "Порт Николсон" было торпедировано немецкой подводной лодкой. Стоимость платины на борту судна примерно 3 миллиардов долларов в нынешних ценах.

Плюс британские поставки оплачивались все. Бесплатно предоставлялась американская техника и снабжение.
То есть те же "Харрикейны" для 3го гв. ИАП КБФ покупали за бабло.
Интересно, а то золото утопили или "утопили"?
Если "утопили" - то явно не британцы. Потому как его до сих пор еще все не подняли. А вот американское участие может быть запросто. Как раз в этот период были лютые торги Рузвельта с Черчиллем по поводу американских баз в Британии.

dumke

October 21 2013, 07:12:47 UTC 5 years ago Edited:  October 21 2013, 07:14:19 UTC

Это очевидно - помогали своей колонии. Чтобы до жемчужины немчура не дошла :)
Как бы совсем неплохо, что современный модный режиссер объясняет заморскому зрителю, что русские сражались за интересы заморцев и заморцы должны быть за это благодарны русским. Это такой ассиметричный ответ на вбросы про тыщу миллиардов изнасилованных немок.
Что касается обсуждаемого кино, то современный модный режиссер(вместе со сценаристом) вложил в уста своего актера фразу про Индию. Актер изображает немецкого офицера, а вовсе не советского политрука. Поэтому про Мумбаи это вопрос к Фунту, который тут малость передернул. А лучше - к Бондарчуку.
"Русские сражались за интересы заморцев и заморцы должны быть за это благодарны русским" - это вы хорошо сформулировали. Я бы добавил в конце "вечно!". На это и надо давить. Вечно.
"тыщу миллиардов изнасилованных немок" - понятно, что это чушь. Тут можно только ответить, вспоминая ДЕГа: - тюууу, та эт брехня!
Собсно, самолет с МЧСниками для того и запихали в кино. Чтобы связать в единое целое пыщь-пыщь-войнушку в диких ебенях Евразии с помощью пострадавшим европейцам. И если эту подачу будут развивать и в последующих фильмах - то Бзежинские и фанаты баек про изнасилованных немок стройными колоннами уедут на кухню к Новодворской, совместно с ней грустить о былой славе.
Вот черт, кино не смотрел, а мнение имею %) Но уже качаю.
Согласен, байки эти же вражеская пропаганда. Уйдут себе на свою кухню и там сгинут. Да и пес бы с ними. Жизнь то продолжается...мимо них.

>>>А то не очень понятно, ради чего, собственно, столько крови и трупов

Да, в общем-то, до сих пор непонятно. Если только из-за Индии.
Если кто-то внятно опроверг ДЕГа - было бы интересно почитать. :((

Deleted comment

Обе важны, специализация разная.
А вот про довоенные флешбэки - это правильная мысль.

george_grey

October 21 2013, 17:27:56 UTC 5 years ago Edited:  October 21 2013, 17:28:49 UTC

Флэшбэки - злое зло. Рвут ритм повествования. Флэшбэки допустимы только если там есть голые бабы. Чтобы не размещать эротику в антисанитарных фронтовых условиях.
Отход от флэшбэков к традиционному голосу за кадром - доброе добро.
Юнна Мориц

Тоска по родине свирепа
На родине!.. С тоской вдвоём
Мы бьём и выбьем двери склепа,
Где замурованы живьём!

Тоска по родине, как воздух,
Нам задохнуться не даёт
На родине!.. Тоска стервозных
Событий – задом наперёд.

Тоски по родине так много
На родине!.. За облака
Уходит взгляд, - его дорога
И есть по родине тоска.

yuridmitrievich

October 21 2013, 07:17:55 UTC 5 years ago Edited:  October 21 2013, 07:18:22 UTC

«Сталинград нас потряс - даже не в первую очередь трагедией солдат 6-й армии, а тем, что подобная катастрофа могла приключиться под командованием Гитлера. До этого любой неудаче можно было противопоставить успех, который уравновешивал все потери, жертвы и поражения или, по крайней мере, позволял о них не думать. В первый раз мы потерпели поражение без эквивалента взамен».
А.Шпеер ВОСПОМИНАНИЯ
Эта фраза - ответ д-ру Кумару на фильм "Gandhi to Hitler";-)
Там не было индийского легиона СС "Azad Hind Fauj"? Это неполиткорректно...
Ticket#13102607420361326
Не стоит искать скрытого смысла, там где его не видать. Очевидно, что про Индию - для красного словца, не самый орининальный обыгрыш "сапог в Индийском океане".
Господин Фунт как-то переоценивает и упрощает значение и механизм кинопропаганды. Работает она только в случае, если фильм по всем статьям сильный. Причем его какой он имеет оттенок сюжета, не так уж важно. Важно впечатлить зрителя, причем достаточно искушенного. А березки с купающимися телками распропагандируют только кретина, на минимально искушенный зритель их и не вспомнит через неделю. И возложит болта на весь агитпроп, люди не так уж и внушаемы, как кажутся.
Андрей, я внимательно прочитал ваш пост о пропаганде.
Давайте, я уточню, в нем вы утверждаете, что нужно снимать кино, где наши бьют не наших не задаваясь никакими моральными проблемами, просто потому, что они не наши.
Не говоря уже о том, что это самый худший вид людоедского пещерного трайбализма, я позволю себе подвергнуть сомнению успех такой пропаганды в США. Да, было время, индейцев в США изображали злобными дикарями (что есть правда). Но какой же мы видим результат этой пропаганды? А все с точностью до наоборот. Не только индейцы не подчиняются американским законам (в резервациях свои), но кругом абсурдная политкорректность, мультикультурализм и квотирование при приеме в учебные заведения и найме на работу. Я очень надеюсь, что вы в курсе вопроса и мне не нужно вас просвещать в элементарном. В Европе с этим тоже самое, я надеюсь, вы знаете.
Были фильмы ура-патриотические, корейскую войну выиграли, результат - командование решило, что так у них будет прокатывать всегда, но получили Вьетнам. Бить косоглазых комми на ура не вышло, оказалось, что солдат без морального обоснования своих действий - либо невротик, либо наркоман. С тех пор любая возможная акция госдепа США сопровождается тщательной обработкой общественного мнения именно для морального обоснования возможной акции. Вторжению в Ирак предшествовала массированная десятилетняя кампания в СМИ по дискредитации режима Хуссейна. Каждый американец знал, что там пытают невинных людей, что его сыновья насилуют девушек и содержат гаремы, присваивают государственные средства и т.д., хотя сообщений о зверских пытках и гаремах более чем достаточно.
Потому что тупая пропаганда действует только на самых тупых, но ненадолго. Потом и до них доходит, что быть таким тупым не комильфо и пропаганда действует в обратном направлении, сохраняя, как стальная пружина всю накопленную энергию. Вот примеры, все знают фильмы "Чапаев", "Ленин в 18 году", "Юность Максима". Это тупая пропаганда. Сработало. Быдла оказалось так много, что его хватило устлать трупами пол-Европы ради насаждения коммунизма. Но и оно прочухалось и в результате - "корнет Оболенский", анекдоты про Ленина, Чапаева и отрезвление. Цитата:

Патриотическое кино — не драма. Оно другое. Правда там строго одна. Коллизия — тоже одна и очень простая. В правом углу ринга — наш парень в синих трусах. В левом — гад в красных трусах. Всё. Этого достаточно. Всё понятно. Поехали уже. Ну. Гонг. Давай, дружище, наподдай ему! Так его! Врежь ему свой коронный встречный в челюсть! Да! Так его, так!

Хорошая патриотическая пропаганда одномерна, однозначна и НЕОБЪЕКТИВНА. Вот наши, вот гады. Почему гады — гады? Потому что не наши. Всё, болеем за своих. Больше ничего не нужно. Трибуна стадиона не должна рефлексировать и спорить. Она должна орать «Спартак чемпион» все 90 минут. Если надо — все 120. А «Последние десять лет ФК Спартак преследуют организационные проблемы и клубу не удалось выиграть не одного чемпионского титула», «защитная линия Спартака объективно одна из самых слабых в премьер-лиге», «Зенитовец Кержаков по праву носит звание лучшего игрока года», «Покупка новых футболистов стала фатальной ошибкой руководства красно-белых» — это пусть газетёнки пишут. «Вперёд, Спартак! » — только таким должно быть патриотическое кино. «Смерть врагам!»


Вы привели пример очень плохой пропаганды.
Футбольные фанаты это вообще не люди, это стая обезьян. Их не только работать не заставишь, их и в атаку не поведешь, они разбегутся от первого выстрела. Без "сисек" пива, трезвых, их вообще нет. Толпы такого быдла, это субъект пропаганды, это враг любого общества и государства вообще.

Возьмем "наше все", Великую Отечественную. 40 лет ее изображали, как святую войну за правое дело. А в результате - чеченская война. Наш солдат цепенеет от слова "оккупант", а чеченскую женщину это же слово заставляет надевать пояс с взрывчаткой. Ведь им всем сорок лет твердили, что оккупанты это не люди, что убить его дело святое и геройское. А если бы смогли разобраться с ВОВ, что именно так - не все однозначно, что не все так просто, что бывает по-разному, то и не было бы такого тупого фанатизма с одной стороны и бараньей обреченности с другой.
На часть Ваших доводов я отвечал в каментах и в следующем посте, так что суммарно:

Пропаганды без лобовой атаки не бывает. Это основа. Да, существует множество приёмов, придуманных с целью внушить человеку нужное мнение или чувство. Но само чувство ("Наши идут!", "Гром победы раздавайся!") должно быть визуализировано предельно чётко -- чтоб было ясно и дураку. А главное, оно должно выражаться в открытую, а не быть фигой в кармане. В противном случае получается обратный эффект -- "Наши идут" считается чем-то недостойным публичности, а значит постыдным и неправильным.

ВОВ 40 лет изображали скорее как трагедию, "праздник со слезами на глазах". Об этом в посте написано предельно конкретно.

Первая чеченская -- как раз пример агрессивнейшей антирусской пропаганды, которая велась настолько прямо, насколько это возможно. И "Старое НТВ" поплатилось в том числе за это. А по поводу оккупантов -- ввели бы в оборот "чечено-ингушские захватчики" или "чеченские оккупанты" (рифмуется с "немецко-фашистскими" и "немецкими", что тоже хорошо). Которые захватили русский город Грозный и вырезали там русское население. И поэтому надо мстить, как в 1945-м. Учитывая, что это в принципе правда, сработало бы автоматически и на 100%.

Пропаганда это ложь.

svengali_l

November 5 2013, 02:03:59 UTC 5 years ago Edited:  November 5 2013, 05:51:41 UTC

За то, что отвечаю не прочитав всех доводов - извините, поздно начал. За то, что вы их повторяете для меня - спасибо. Отвечаю не по порядку, дорогой Андрей, как придется.

Победили англичане, а русские все умерли.

Пропаганда это ложь. Для лжи не может быть благой цели и ложь выявляется рано или поздно, но те, кто поверил лжи, захотел быть обманутым, будет ею же и наказан, и чем дольше повторять ложь, тем страшней будет правда.
ВОВ не может быть ничем, кроме, как трагедии, и изображать ее, как праздник - еще одна, очередная ложь. Эта трагедия - трагедия глупая и постыдная и изображать ее праздником - не просто еще одна глупая ложь, а преступление.
Эта трагедия лишь следствие лжи предыдущей: "Чужой земли мы не хотим ни пяди", "Даешь Варшаву, даешь Берлин!", "Если враг нападет", "Красная Армия всех сильней", "Веди, Буденный, нас смелее в бой!", продолжать?
Трагедия ВОВ это постыдное следствие кровожадного бахвальства и глупого детского хвастовства. "Мы раздуваем пожар мировой...", ну и что, раздули?
Почему не вспоминают об этом в этот ваш день идиотского "праздника со слезами на глазах? Стыдно? А ведь уже проходили этот урок, когда собирались шапками закидать японцев в 1904-м. А выводов никаких не сделали: "друзья мы за вас отомстим".
Россия никогда не поумнеет, пока не изживет этот вполне заслуженный стыд и не поймет, что не праздновать нужно, а стыдиться, что сами, как глупые дети и раздули этот пожар, в котором сгорело целое поколение людей.
И вы предлагаете на костях этих одураченных людей радоваться тому, что "Ты будешь выть, Германия, даже через 70 лет став "локомотивом Евросоюза"? Так Германия не воет, она отстроилась и поумнела еще в далекие 50-е, это же Россия воет уже 70 лет. Воет по убитым, по нерожденным, воет в нищете и страхе перед властью, в зависти к более успешным и богатым, воет от стыда за то, что не только не стала гегемоном мира и Азии с Европой, а не может быть гегемоном на собственной территории, выплачивает дань Кадырову и боится "чурок" в собственных городах. Вы предлагаете радоваться тому, что Германия выла, забыв про вой собственных вдов и сирот? Вы предлагаете добавить к той куче лжи и бахвальства еще больше детского хвастовства и еще более глупой лжи? Неужели вы станете отрицать, что детская шапкозакидательская ложь может привести лишь к еще большему стыду и страху? Большая политика это не футбол, дорогой Андрей, нам ли, русским этого не знать. Здесь пенальти это непогребенные и забытые кости миллионов одураченных людей и страх, нищета и алкогольная грязь миллионов во всех послевоенных поколениях.
Правда в том, что Россия во Второй мировой действительно защищала Индию. Но правда и в том, что никогда в Британии не велось тупой пропаганды. Миллионы британцев знали наизусть "Бремя белого человека" Киплинга и жили именно так: строили больницы и железные дороги, обучали местных, составляли карту Индии и изучали местные языки и культуру, несли цивилизацию. Вот поэтому в Индии не убивают британцев, поэтому в Индии государственный язык - английский, а индусы поставляют на весь мир врачей и программистов. Потому, что русские защитили во Второй мировой Британскую Индию, а сами все умерли.
А победили англичане. А остальное - ложь. И не нужно больше пропагандировать победу англичан и радоваться, что на это угробили 26 миллионов своих людей. Не лгали бы 200 лет, что победили Наполеона, и не было бы ни Крымской войны, ни Цусимы, ни всего, что было в XX веке и что глупые русские дети никак не могут осмыслить и изжить.
А в том, что было в Чечне виноваты те, кто лгал о ней в 1991-м, кто скрывал резню русских в Грозном и Душанбе. Хватит уже, не нужно лжи, а тем более, глупой лжи в футбольном стиле, о смерти и крови миллионов.
Сильно сказано! Убедительно.
>А победили англичане.

Извините, конечно. Однако главный геополитический итог ВМВ - это распад Британской Империи. Исторический факт, есичо. США и СССР стали мировыми гегемонами чуть позже, после успешного попила британского наследства. В аккурат к 60м.
Вы путаете распад и демонтаж.
СССР никогда гегемоном не был. Сдерживал США, пока был нужен.
Вы демонстрируете известное русское стремление к правде, упуская из виду истину.

Истина же в том, что после 9 мая 1945 СССР это продолжение России, поскольку другого нет. Истина в том, что жертвы жертвами, а счёт на табло. Истина в том, что победа над третьей Германской Империей это триумф. Истина в том, что можно разыгрывать вокруг Дня Победы сколько угодно постыдных спектаклей: ни один из них не умалит подвигов русских солдат. То же самое, кстати, касается и ПМВ.

И Россия ни перед кем ни в чём не виновата. Забудьте каяться. Всё было правильно. Правильно оккупировали всю Восточную Европу, правильно стали отмечать 9 мая, правильно чтим подвиги наших воинов. Чтобы Вас уважали другие -- не нужно перед ними каяться и рвать на себе волосы. Нужно просто уважать самих себя. Кончайте ныть: "Пока мы не покаемся, мы жить не сможем". Сможем. Наоборот, на публичное раскаяние ловят людей побеждённых, у которых выхода нет.
Истина же в том, что после 9 мая 1945 СССР это продолжение России, поскольку другого нет.

В этой фразе есть какой-то смысл? Поясните.

Истина в том, что жертвы жертвами, а счёт на табло.

"Жертвы жертвами" это как? Насрать на жертвы?
Вот только жертвы - это все поколение. За ним поколение сирот.
А какой счет на табло? Счет чего?

Истина в том, что победа над третьей Германской Империей это триумф.

Революция это тоже триумф. И Гражданская это тоже триумф. Коллективизация это тоже триумф. Каждая пятилетка это триумф. Победа над Троцким и левой оппозицией это тоже охуительный триумф. Победа над Бухариным и правой оппозицией тоже триумф. Победа над Ежовым тоже триумф. Все 30-е годы это один сплошной триумф. Победа над Финляндией тоже триумф.


Истина в том, что можно разыгрывать вокруг Дня Победы сколько угодно постыдных спектаклей: ни один из них не умалит подвигов русских солдат.

А откуда взялись 3 миллиона (!) пленных? Или четыре? Откуда взялся миллион коллаборантов?

...реальные, а не вымышленные коллаборационисты, состояли преимущественно из русских и что 75% иностранцев-легионеров вермахта, завербованных из завоеванных стран, были "советскими". Их общая численность приближалась к полутора миллионам (!) человек, прошедших через 800 (!) армейских батальонов и других фашистских военных и гражданских структур. Естественно, это были не одни русские: коллаборационисты отражали многонациональный состав СССР, но русские среди предателей доминировали. По данным Вадима Петровича Махно, капитана первого ранга, несколько десятилетий прослужившего на Черноморском флоте СССР, только в частях СС около 10 дивизий были укомплектованы «восточными добровольцами», в которых служило до 150 тысяч бывших советских граждан.

Эта цифра (1,5 млн. пособников) сравнима разве что с суммарным количеством мобилизованных граждан стран-союзников Гитлера (Италия, Испания, Венгрия, Румыния, Финляндия, Хорватия, Словакия) — около 2 млн. человек. Для сравнения укажу количество мобилизованных в других завоеванных Гитлером странах: Дания — менее 5 тыс., Франция — менее 10 тыс., Польша — 20 тыс., Бельгия — 38 тысяч военнослужащих…

Кроме общего (суммарного) количества предателей-пособников из СССР, в германских архивах сохранились точные данные о числе мобилизованных немцами в армию с территории СССР: РСФСР — 800 тыс., Украина — 250 тыс., Белоруссия — 47 тыс., Латвия — 88 тыс., Эстония — 69 тыс., Литва — 20 тыс. военнослужащих. Среди коллаборантов было также казаков — 70 тыс., представителей народов Закавказья и Средней Азии — 180 тыс., представителей народов Северного Кавказа — 30 тыс., грузин — 20 тыс., армян — 18 тыс., азербайджанцев — 35 тыс., поволжских татар — 40 тыс., крымских татар — 17 тыс. и калмыков — 5 тыс.

Из выживших 2,4 млн. советских пленных (а смертность среди советских пленных превышала 60%) примерно 950 тыс. вступили на службу в разные антисоветские вооруженные формирования вермахта. В местных вспомогательных силах немецкой армии служили следующие категории русских:

1) добровольные помощники (хиви);
2) служба порядка (оди);
3) фронтовые вспомогательные части (шума);
4) полицейские и оборонные команды (гема).

В начале 1943 года в вермахте числилось: до 400 тыс. хиви, от 60 до 70 тыс. оди, и 80 тыс. в восточных батальонах. Около 183 тыс. человек работало на железной дороге в Киеве и Минске, обеспечивая движение гитлеровских частей и военных грузов. К этому следует добавить от 250 до 500 тысяч военнопленных, избежавших репатриации в СССР после войны (всего же на родину не вернулось более 1,7 миллиона человек), а также большое число предателей, выдававших пленных комиссаров и евреев нацистским властям. В июне 1944 г. суммарная численность хиви достигла 800 тыс. человек.

Это еще не всё: около 400 тыс. бывших "советских" служило у нацистов полицаями и около 10 % населения оккупированной части СССР активно сотрудничало с оккупантами — я имею в виду вахманов, членов "айзацгрупп", старост, бургомистров, русских чиновников немецкой администрации, управдомов-доносчиков, журналистов и священников, работающих на германскую пропаганду…


Сегодняшние рабы — завтрашние изменники.
Наполеон Бонапарт

Забудьте каяться.

В чем же мне каяться, Андрей дорогой? Я не лгал и на Вашу пропагандистскую ложь не клевал, людоедских песен не пел, в КГБ не служил. Не приписывайте мне хуйни, пожалуйста.

Всё было правильно

А что тогда все так хуево?

Правильно оккупировали всю Восточную Европу

А зачем тогда ушли?

Чтобы Вас уважали другие -- не нужно перед ними каяться и рвать на себе волосы. Нужно просто уважать самих себя.

Это как? Лгать еще больше?

Кончайте ныть

А смеяться можно, бодрый Вы наш триумфант?

Сможем. Наоборот, на публичное раскаяние ловят людей побеждённых, у которых выхода нет.

А Россия кого победила? Чечню? Грузию?

Вы демонстрируете известное русское стремление к правде, упуская из виду истину.

Нет, я предлагаю не лгать.