АН (funt) wrote,
АН
funt

Category:

Плохие танцоры.


patternmatching спровоцировал, наконец, высказаться по поводу восстановления преемственности с Российской Империей. Я понял, что комментарий займёт слишком много места и решил написать отдельный пост.

В последнее время стало модно говорить, что современная Россия является правопреемницей СССР, а правопреемницей РИ юридически не является, поскольку СССР позиционировал себя как новая страна. Следовательно, поэтому у нас тут дремучий совок, и так оно и будет, пока мы не восстановим преемственность с Империей и порвём с проклятым советским прошлым. Тогда наконец возникнет / возродится русское национальное государство, а тупой советский интернационализм уйдёт в бесславное небытие.

С моей точки зрения это разговоры в пользу бедных. Юридической преемственности между РИ и СССР действительно нет, но фактически её признали сами большевики во время ВОВ и даже раньше. Например, широко праздновалось столетие со дня смерти великого русского поэта Пушкина в 1937 (а ведь было и хорошее, лол), и советская власть позиционировала его именно как нашего поэта. Да и потом, в общем, от имперской истории не открещивались, хотя нежных чувств к Царской России официально не питали, что есть то есть.

Современная же российская власть и вовсе относится к Романовым со сдержанным уважением, устраивает выставки в Манеже, посвещённые 400-летию династии, восстанавливает обелиски и даже ставит новые памятники императорам, солдатам Первой мировой и вообще дореволюционным государственным деятелям, показывает докудрамы по Первому каналу. (Впрочем, сериал «Романовы» получился трэшем за гранью добра и зла и странно, кстати, что никто не обратил на него внимание и даже не прокомментировал, но изначальный посыл там всё равно такой, что Романовы хорошие — может как-нибудь и напишу о нём).

Что даст юридическое восстановление преемственности с РИ сейчас — непонятно. Разве что претензии на Польшу и Финляндию, что, сами понимаете, отнюдь не судьбоносные вопросы. Декларировать же национальное государство можно и теперь, тем более что национальное государство — это всегда республика. Империи (и вообще монархии) под него только маскируются.

Но это даже не самое главное. Осмелюсь напомнить, что с официальной точки зрения Российская Империя прекратила своё существование «добровольно», в результате отречения Императора Николая II, а её преемницей стала Российская Республика, окончательно провозглашённая в СЕНТЯБРЕ (!) 1917 и таким образом просуществовавшая полтора месяца — то есть, пренебрежительно мало.

Жгут имперский герб, это после февральской революции, Ленин ещё в Швейцарии сидит.

Соответственно, преемственность можно установить только с Российской Республикой, которая империи была скорее идеологически враждебна, продержалась меньше парижской коммуны и рухнула к чёртовой бабушке. Кроме того, её недолгая государственность застыла на уровне ВРЕМЕННОГО правительства. То есть, будучи провозглашённой, не успела полноценно оформиться.

Взамен получится, что России с 1917 по 2014, не существовало на карте вообще, а существовало нечто иное, что вызовет МАССУ юридических и политических сложностей самого гигантского масштаба, о которых борцы за правильную преемственность предпочитают не говорить и не думать вообще. Кроме того это посеет в головах граждан совершенно лишнюю неразбериху, а ещё приведёт к социальной депрессии (мы сто лет жили мимо, беда-беда). Ощутимых же бонусов при этом нет никаких. Просто карго-культ и всё.

(Я напомню — речь именно о ЮРИДИЧЕСКОЙ преемственности; это не то же самое, что осуждение сталинских репрессий, новый гимн вместо советского, установка двуглавых орлов вместо звёзд на Кремлёвских башнях, возвращение старой топонимики итп).

К тому же непонятно, кто будет оформлять сию блистательную преемственность. Нынешняя (да и вообще ЛЮБАЯ) власть? Абсурд, поскольку её выбирали граждане РФ, а РФ больше нет, правопреемниц у неё тоже нет, то есть сама власть автоматически становится нелигитимной, РФ-то нет. Более того, она превращается в администрацию оккупационного советского государства, которое сто лет назад уничтожило Российскую республику, каковая республика теперь, в свою очередь, восстановлена. Что, может, и правильно, и чистая правда, но как с этим дальше жить — непонятно, а кроме того это подписание смертного приговора самим себе.


Значит, остаются «революционеры». То есть, единственный путь к восстановлению преемственности с дореволюционной Россией — это революция. Практических целей у которой при этом нет НИКАКИХ, только утопия: «восстановить преемственность». Правда, революционеры могут использовать «дореволюционную» демагогию для борьбы с путинским режимом, но одно дело демагогия, а другое — реальная жизнь.

Впрочем, есть версия (отнюдь не безосновательная), что отречение Императора — грубая подделка. Но в этом случае получается ещё веселее: выходит, что последним законным правителем России до самого расстрела царской семьи оставался Николай II. Поскольку после расстрела претендентов на престол не оказалось, то фактически на территории всей бывшей Империи установилась анархия и борьба за власть в стиле «Кто успел — тот присел». Успели большевики.

Хотя с другой стороны что значит «не оказалось». За месяц до расстрела царской семьи большевиками был убит великий князь Михаил Романов, тот самый, что якобы отрёкся от престола на следующий день после Николая II. То есть, холодком повеяло ещё тогда, и Николай, как и вся его семья, не могли этого не понимать. При этом у нас до сих пор принято говорить, что расстрел стал для Романовых полной неожиданостью: они были уверены, что просто идут в подвал фотографироваться, всё нормально, как вдруг...

Однако же Николай II в ногах у большевиков не ползал и в женском платье в Америку бежать не пытался (к вопросу о царе-тряпке). Мало того, на следующий день после расстрела Николая II и его семьи убили ещё семерых Романовых, среди которых великая княгиня и великий князь, а также четыре князя императорской крови. Но, как говорит Леонид Якубович когда вручает призы, и это ещё не всё. Через полгода в Петропавловке казнят ещё четверых великих князей Романовых — причём как бы в ответ на убийство Розы Люксембург (ха-ха). Такая вот зачистка. Странно, что не попытались убить вообще всех людей с фамилией Романов, и саму фамилию запретить. На всякий случай, чтоб уж точно никто не претендовал на престол.

«Убиение преподобномученицы Елизаветы и иже с нею». Великую княгиню, пятерых князей, а также секретаря великого князя и келейницу Елизаветы сбросили в шахту.

В общем, получается совсем беда. Сейчас нынешняя власть происходит от большевиков, которые царя и расстреляли, при этом официально царь на тот момент был уже не царь. Поскольку он был не царь, современная власть может вполне себе раскаиваться в содеянном: её предшественники просто вырезали няшную семью Романовых. Что очень плохо, но всё это не имеет отношения к уничтожению старой российской государственности, переводя вопрос в сугубо этическую плоскость.

Но если теперь объявить отречение фальшивкой, то значит царь был царём, а значит нынешние потомки и правопреемники большевиков, управляющие Россией, устанавливают ЮРИДИЧЕСКУЮ преемственность с монархией, которую сами же и уничтожили в самом буквальном смысле этого слова: физически. Это ещё хуже и вообще уже даже не смешно, и именно поэтому тот факт, что отречение Николая — фейк, в РФ официально не признают никогда.

Значит, снова преемственность могут установить только «революционеры». И опять из всей этой свистопляски вытекает очень много минусов и никаких бонусов. Вариант с реставрацией монархии я не рассматриваю как фантастический (в среднесрочной перспективе), но даже если рассматривать — получится всё то же самое.

При этом фактическую непрерывность российской государственности не отрицают даже самые отмороженные политики России и всего мира. И зачем городить огороды с бумажками — решительно непонятно.

То есть, понятно. Когда людям нечего предложить, они начинают предлагать сменить флаги и гербы. Много ума не надо, а при этом вроде как «свежая мысль». Результаты при этом обычно самые плачевные.


В 1991 отказались от «красной тряпки» и серпа с молотом. Типа, символы диктатуры, а у нас будет демократия. Горбачёва смешали с грязью, из Солженицына и Сахарова (посмертно) сделали клоунов, президентом выбрали демократического алкоголика. Получили расстрел парламента из танков и КПСС в виде Единой России. Оглянулись — нет половины населения и трети территории.

Тогда как понятно, что самый нормальный вариант в 1991 году для всех, кроме сепаратистов и отморозков — это сохранение союзного государства и его эволюция. В перестроечном Союзе политической свободы было в сотни раз больше, чем сейчас, был подготовлен нормальный фундамент для перехода к парламентской демократии с трёхпартийной системой (плюс пародийная ЛДПР). Причём за каждой из партий стояла бы крупная фигура международного масштаба, априори придающая большой авторитет отсутствовавшему 70 лет институту парламентаризма, а также блокирующая превращение молодой российской думы в «не место для дискуссий» и цирк с Кабаевой. Социал-демократическая партия — Горбачёв, либеральная — Сахаров («имени Сахарова»), национал-консервативная — Солженицын. Сам же СССР относительно безболезненно транформировался в конфедерацию с последующим переформатированием под дееспособное крупное надгосударственное образование — покрепче ЕС, послабее США.

Теперь же приходится городить огороды с Таможенным союзом, куда входят аж три страны, изображать империализм в ничтожной Абхазии и устраивать «хохлосрач».

А всё почему? Флаг не тот. Надо чорно-жёлто белый, а ещё герб перекрасить и гимн поменять. Отделить Кавказ, вернуть старую орфографию, подписать преемственность с Российской Империей, а полицию переименовать уже в жандармерию.

Тогда и заживём.
Tags: двуногие, николай второй, политика, россия, ссср
Вы, судя по всему, плохо понимаете, что большевики после своей революции в один момент отменили всё законодательство.
Скажем, было отменено гражданское законодательство Российской империи, ублюдки были приравнены к законным детям, был отменён церковный брак, были разрешены разводы без причин.

А уж что эти клоуны сделали с самим государством, напоминать не нужно, я думаю. Сдали Карс, Ардаган, Финляндию, Прибалтику и т.п.
Извините, а Вы это к чему?
К вопросу о "преемственности" большевицкого режима исторической России.
Юридически её и нет. Фактически же она есть, потому что а как ещё.
Юридически есть преемственность СССР и РСФСР как ожившей декорации т-щей коммунистов.
Отчего же тогда Европа с большевиков требовала царские долги? Там лучше разбираются в этом деле.
Нет юридического - нет никакого. А на уровне политдемагогии можно себя хоть наследниками Урарту или Древнего Рима объявлять.
Вам про другое говорят. А именно, хватит кривляться и надо работать с тем, что есть. Объективно Российскую Империю потеряли и люди живут другие. Можно сколько угодно повторять, что мы - это те самые аристократы, но если не придуриваться, то другое все. Но это не значит, что нужно все сваливать в отхожую яму. Всегда можно эволюционировать. От одного факта, что РПЦ контолируется протестантской верхушкой не надо отказываться от нее, просто надо это принимать во внимание. Надо успокоиться и делать все дальше - осудить преступления режима и строить демократическое государство.

vladislav_01

January 27 2014, 01:51:34 UTC 5 years ago Edited:  January 27 2014, 01:51:51 UTC

Вы вообще что несёте? Я про то пишу, что фантазии автора не имеют отношения к реальности.
Ну да. Только ваши представления о реальности правильные.
=люди живут другие=

Я не знаю, может вы и "другой", а я потомок раскулаченного, у которого т-щи большевики отняли землю.
Если бы я был бы потомком раскулаченного, я бы вышел из вашей позы потерпевшего и попытался полюбить и улучшить то, что есть. Объективно, вы родились в советской стране, с советскими людьми. Максимум, что вы можете сделать - это быть максимально похожим на русских, жить по человеческим законам и успокоиться. А то будет как в 91ом. Стреляли в советский союз, попали в Россию. "Нет в жизни счастья." Страна не идеальная и другой нет.

vladislav_01

January 26 2014, 00:35:14 UTC 5 years ago Edited:  January 26 2014, 00:46:25 UTC

Да, насчёт памятников. Вот в Самаре стоит себе Ильич на постаменте Александра Второго, и ничего. Никакая власть его скинуть не пытается.

Этот факт показывает, чьими преемниками являются нынешние власти РФ.
Нынешней власти до фени, чья она преемница.

Вам левые приведут тучу аргументов, что Путин -- монархист-реакционер и даже криптоантисоветчик. Ставит памятники Столыпину и Александру II (у ХХС), восстанавливает влияние православной церкви, устраивает выставки к юбилею царской династии. Обелиск вот восстановил в Александровском саду. Да и вообще устроил олигархат, а советское наследие загнивает.
Не надо никакой тучи аргументов, достаточно открыть яндекс-карты со всеми этими улицами Ленина, Желябова и т.п.
Собственно, да. Оглянувшись по сторонам на проспекте Ленина понимаешь, что нынешний Режим - необольшевистский. Дети и внуки, плоть от плоти. Никакой реституции не было, никакого трибунала над коммунистическими преступниками, никакой десоветизации.
Реституция и не предполагалась. Это ж надо было русским землю вернуть.
То-то и оно. трибунал тоже был отвергнут, пришлось бы партийных бонз, вертухаев, КГБ-шников, психиатров в тюрячку отправлять. Этак бы градус безнаказанности творцов геноцида понизился.
Помилуйте! Большую Коммунистическую улицу переименовали в Солженицына, а город Ленина -- в Санкт-Петербург. Переименовывал кстати большой друг нынешнего президента.

Я сто раз говорил и сто раз ещё скажу, что надо вообще забыть обо всех названиях улиц, символике, станциях метро, памятниках и мавзолеях, а заниматься делом и думать о вещах практических. Россия отброшена к допетровским границам и управляется де-факто колониальной администрацией, которая прячется от населения в бронированных авто с мигалками и во дворцах за колючей проволокой. Плевать они хотели на Ленина и Желябова -- если надо, они будут "Боже, царя храни" петь.

Людей обувают, как индусов, а они озабочены неправильной формой крыльев двуглавого орла. Цирк.
= надо вообще забыть обо всех названиях улиц, символике, станциях метро, памятниках и мавзолеях, а заниматься делом =

Вы можете хоть тысячу раз это говорить, а я вот не согласен. Мне почему-то хочется жить в Самаре, а не в Куйбышеве, и видеть на центральной площади города памятник Александру Освободителю, а не Ленину.
Кадыров вам устроит нужные памятники, названия. Может и национальность в паспорте прописать: великий государствообразующий тысячелетний русский.
Знаете, тут можно много сказать было бы. И Вам лично и многим здешним комментаторам. Но вот я почитал и всякое желание пропало. Поскольку Вы типичное дитя 80х. Бездуховное, циничное (хоть и не слишком), благодушно-хипстерское и т.п. Ключевое слово тут - бездуховное. Материалистичное. Плоть от плоти своего века. Это на самом деле грустно, поскольку общаться безполезно. Вы доживёте лет до 40-50ти, может быть поймёте о чём я.
В Самаре, кстати, улицу Желябова переименовали, а Ноовожелябовскую оставили.
В недалёком будущем памятники В. И. Ленину на центральных площадях будут заменены на памятники отцу-основателю Российской Федерации Б. Н. Ельцину.
Не будут. Потому что основатель РФ - это Ленин.
"самый нормальный вариант в 1991 году для всех, кроме сепаратистов и отморозков — это сохранение союзного государства и его эволюция."

Совершенно верно. Сохранение государства Советский Союз - это был самый лучший вариант.
Или Вы считаете название союзного государства поменять надо было в 1991 году?
Ну, республики были бы уже не социалистические -- в этом смысле название не годилось. Можно было придумать такое, чтоб совпадало с аббревиатурой СССР. Союз Свободных Суверенных Республик или что-то вроде этого. Можно было бы референдум устроить. В целом смотря по ситуации, т.к. название в этом случае дело десятое. Хоть Северная Нигерия. Речь шла о том, чтобы отменить диктатуру (коммунистическую) и перейти к парламентской демократии и вообще стандартам первого мира, сохранив при этом само государство. В результате перешли к новой диктатуре, государство развалилось, парламент -- фикция, а стандарты первого мира показательно оплёвываются.

Зато флаг историческiй. Радость.
"название в этом случае дело десятое"


Позвольте не согласиться. Пока существовало государство с названием "Советский Союз", шёл процесс формирования новой советской нации. Образно говоря, граждане СССР одной ногой стояли в своих древних народах, а другой ногой в нарождающемся советском. Если бы СССР просуществовал достаточно долго, то все народы СССР рано или поздно были бы ассимилированы новым советским народом, все мы стали бы советскими по национальности.
А если бы название государства изменилось, то и название будущего единого народа тоже было бы другим.
Меня прямо смех разбирает. Совок взял и расколол русских на три "братских народа". Какая ещё советская нация? Большевики занимались тем, что выращивали на пустом месте трайбализм.
И тем не менее, вопреки этой катастрофически ошибочной политике сегрегации, естественным путём в рамках единого государства медленно но неуклонно шёл процесс формирования единой советской нации.
Миллионы людей в СССР были рождены в смешаннных (даже в азербайджано-армянских, представьте себе!) семьях, русский язык распространился по всей территории СССР (хотя логичнее было бы придумать новый советский язык), казах с казахом в Алма-ате разговаривали по русски.

vladislav_01

January 26 2014, 02:07:10 UTC 5 years ago Edited:  January 26 2014, 02:07:48 UTC

=даже в азербайджано-армянских, представьте себе=

зачем мне это представлять, у меня сосед по фамилии Петросов, бежал из Таджикистана как "русскоязычный", а жена у него азербайджанка.

Но что это доказывает?
Приведённый вами факт доказывает наличие смешанных семей в СССР.
Если несколько народов отделить границей от всех других народов, но при этом убрать всяческие перегородки меду ними, то они неизбежно начнут сливаться в новый единый народ.
Я Вам могу ещё много таких фактов привести. Ну вот я, например, продукт якобы межнационального брака.
"Если бы СССР просуществовал достаточно долго" Если бы РИ в 17-м устояла, первым космонавтом был бы Великий князь :)
"Если бы РИ в 17-м устояла"

Великая Россия слиняла ещё в 1905 году.
http://galkovsky.livejournal.com/45108.html
1917-ый - это уже "вынос тела".
Насчет "слиняла" в 1905 - тяжёлый бред. Великую Россию (как и Великую Германию и Великую Британию) погубило "восстание масс" многочисленных, но мало что смыслящих в жизнеустройстве общества и государства. Процесс был длительным, точкой невозврата стал 1902год создание партии Эсеров - именно эта сила, а не какие-то вшивые ничтожные боль-шевики сломила Самодержавие. Вообще РИ, чисто гипотетически, могла устоять и в 17-м, если бы к боль-шевикам применялись их же методы (пытки и расстрелы причастных, заложников, сочувствующих с семьями). Но это именно что гипотетическая возможность - большевикам противостояли ЛЮДИ.
СССР было сохранить решительно невозможно. При его создании в фундамент были заложены ряд бомб:
1. Русский народ юридически и практически фиксировался народом третьего сорта. РСФСР фиксировалась республикой третьего сорта (республики БССР и УССР даже имели своих представителей в ООН- нонсенс).
2. Республики юридически имели право на выход из состава Союза (вместе со всеми подарками).
3. На протяжении всего существования СССРФ проводится политика взращивания наций из любых мало-мальски пригодных для этого народов.
Знаете, штаты тоже теоретически имеют право выхода из США.
Их к этому не стимулирует ВСЯ система государственного устройства. А отдельных техасских сепаратистов сажают.

vladislav_01

January 26 2014, 01:13:46 UTC 5 years ago Edited:  January 26 2014, 01:14:49 UTC

Я вот всё-таки считаю, что лучшим вариантом была бы русская националистическая диктатура, которая придушила бы укронациков и сохранила государство в границах европейских республик СССР +
Казахстан.
диктатуры ущербны по определению.

vladislav_01

January 26 2014, 01:48:55 UTC 5 years ago Edited:  January 26 2014, 01:49:54 UTC

Попробую угадать. Вы с территории У?
я русский националист. Вера в то, что есть какие-то волшебные человечки, которых можно наградить неограниченной властью, и они не будут пользоваться ей исключительно к своей выгоде, кажется мне смешной.
Да, не угадал. А Вы как вообще - верите в человеческий разум?
хотите поговорить об этом?
Естественно, хочу. Иначе бы не спрашивал.
моя родина ссср,
и если вова восстановит ея в прежних границах,
не пожалею на билет, съезжу и проголосую за него.
а рыдания о убиенных - так это нормальные разборки за власть, посмотрите историю любой династии.

Suspended comment

Мне кажется, что преемственность состоит а том, что при любой власти возникает слой населения, который оттягивает на себя максимальные прибыли, при этом ни за что не отвечает и ничем не рискует...) Раньше это было номенклатура, при царе - думаю "государевы люди", ну а сейчас- так называемый "олигархат"..))
Вы заблуждаетесь, кмк. Вот представьте, Вы вступили в брак по законодательству Российской империи, а через неделю пришли к влсти большевики и отменили это законодательство.
Когда коту нечего делать - он лижет яйца.
С флагами и гимнами тоже самое
Юридически, РФ — переименованная РСФСР, а РСФСР — преемница Российской Республики 1917 года. Октябрьский переворот не упразднил последнюю, а федерализовал её и установил в ней советскую власть.
Большевики отменили всё законодательство.
нормальный вариант в 1991 году для всех, кроме сепаратистов и отморозков

Занятная формулировка, наподобие как "для всех, кроме правшей и левшей".

Suspended comment

Простите, но я даже и не думал Вас задеть. Картинки с Ванями к Вам тем более не относились. По сути вы просто дали повод написать пост о вопросах правопреемственности РИ-СССР-РФ применительно к тому, как о ней любят рассуждать многие люди правых взглядов. То есть, это не "ответ Вам".
Как то вы мутно выражаетесь. Не обязательно революция должна быть возвращением к преемственности. Можно сделать земский собор. Кто то из князей публично указал на источник преемственности в то время. Власть в стране должно установить учредительное собрание. Все остальные формы есть узурпация.
Ваш текст полон едкого прагматизма и завершается блестящими рассуждениями о том, как надо было бы всё сделать в 1991 году. Видимо, Ваш план - вернуть 1991 год и всё сделать по-правильному.

О, це реалполитик, не то что фантазии всяких там оторванных от жизни дурачков-простачков.
Гм. Я бы сказал, что есть два основных вида планов. КМПКВ и здесь и сейчас.
Когда националисты придут к власти, можно много чего сделать. Здесь и сейчас требовать восстановления преемственности РФ к РИ от Путина нет смысла.
Эта тема подробно разобрана С В. Волковым в книге "Почему РФ ещё не Россия". Гос. преемство - это преемство ЗАКОНА. НИКАКОГО преемства РФ от исторической России нет. РФ - преемница совдепии, построенной на отрицании исторической России. Грим на рожице не в счёт.
не получился у вас пост. бывает...
Согласен с тем, что первостепенно не юридическая трактовка, а всеобщее понимание исторического процесса. Что Россия как была 1000 лет, так и остается. Что нам не 20 лет и не 90. И государство построено огромное, что возможно только, если строит его великий народ.

Нужно достойно продолжить свое историческое развитие, а не гнаться за бумажками. Будешь сильным и юриспруденция будет работать на тебя.
Разве что претензии на Польшу и Финляндию, что, сами понимаете, отнюдь не судьбоносные вопросы.
Улыбнуло. ... не судьбоносные ...
А претензии на украйние территории, крым, среднюю азию?
Тоже не судьбоносные вопросы ?
Для нас с Вами, надо полагать. А для людей, которые на этих "территориях" живут?