1. http://www.contr-tv.ru/print/2362/
2. http://www.noopolis.ru/comments/1605.shtml
Текст про клуб - иницатива редакции. "Реальная жизнь" это как раз НЕдикуссионный клуб. Последний раз мы, например, купали пластмассового утёнка в пруду на Фрунзенской. Привязали за ниточку и ходили вдоль берега. Вот и вся "дискуссия". И потом это не клуб Галковского - я буду считать задачу выполненной, когда его посещаемость не будет зависеть от моего присутствия-отсутствия. Это клуб жижистов, которые хотят встретиться друг с другом в ненапряжной полуанонимной обстановке. Без "дисскусий", тем более жежешных.
Всё равно дискутировать после социализма никто не умеет и не сможет ещё лет двадцать. Лучше уж утёнка купать. Встретились без водки, парой слов перекинулись - уже хорошо. ОЧЕНЬ хорошо.
дискутировать после социализма никто не умеет
daktulhu
July 15 2007, 11:22:47 UTC 12 years ago
Когда?
shulga
July 15 2007, 11:57:36 UTC 12 years ago
НЕЗАЧОТ
daktulhu
July 15 2007, 15:00:35 UTC 12 years ago
стибаться это не кули ворочать
до монти пайтона российским хохмачам расти еще точно лет 50
аглицкий юмор это ваще пик цивилизации
Стенли Кубрик
shulga
July 15 2007, 15:06:28 UTC 12 years ago
Бесплатно ебите колченогую сосну.
Re: Стенли Кубрик
octorus
July 15 2007, 16:00:09 UTC 12 years ago
Re: Стенли Кубрик
shadow_ru
July 15 2007, 16:15:20 UTC 12 years ago
Re: Стенли Кубрик
shulga
July 15 2007, 16:23:38 UTC 12 years ago
Re: Стенли Кубрик
wanderv
July 17 2007, 05:29:04 UTC 12 years ago
Но-но!
sapojnik
July 17 2007, 05:32:43 UTC 12 years ago
имбецил
daktulhu
July 15 2007, 20:14:38 UTC 12 years ago
жертва бля социализма, культурно сцуконах обездоленный
вымой рот с мылом, интеллектуал
Re: имбецил
skat007
July 16 2007, 11:47:57 UTC 12 years ago
monty python
daktulhu
July 17 2007, 16:36:05 UTC 12 years ago
Re: НЕЗАЧОТ
vladislav_h
July 20 2007, 02:42:10 UTC 12 years ago
Re: Когда?
octorus
July 15 2007, 15:59:38 UTC 12 years ago
Re: Когда?
sapojnik
July 17 2007, 17:55:57 UTC 12 years ago
Или это типа "ирония"?
типа да! ирония
shulga
July 17 2007, 18:08:27 UTC 12 years ago
проигравший платит наличными или за мой ЖЖ или разводя возразившего на ту же сумму
было такое долгое молчание, потом всё уладилось
Извините, господин Сапожник, Вы по существу спрашиваете, баксов на 20-50 желаете поговорить, или вам, господин sapojnik моя платная консультация Вам не по карману?
Re: типа да! ирония
sapojnik
July 17 2007, 18:20:30 UTC 12 years ago
Бывает...
Последнее: это не я к Вам приебался, а Вы ко мне.
shulga
July 17 2007, 18:34:58 UTC 12 years ago
От всей души!
sapojnik
July 17 2007, 18:49:34 UTC 12 years ago
?
shulga
July 17 2007, 19:49:55 UTC 12 years ago
Re: ?
sapojnik
July 17 2007, 20:08:42 UTC 12 years ago
Re: ?
shulga
July 17 2007, 20:39:05 UTC 12 years ago
Пейте Боржом, курите Казбек, пойте Марсельезу, и не вспомиайте обо мне. Кажется, что о деньгах, их небольших суммах, Вы можете говорить бесконечно; если встретите ДЕГ, говорите громче, он Это любит.
Re: типа да! ирония
xclass
July 17 2007, 18:36:33 UTC 12 years ago
Я не оппонент, но я видел. Достаточно вменяемое зрелище, особенно на фоне остального американского ТВ. Удивительно, но там, бывает, люди друг на друга кричат, что очень редко бывает в Америке (не в кино). Уровень разговора я охарактеризовал бы не как уровень политической элиты, а пониженный относительно этого, наверное, чтобы воспроизвести типичные сшибки и снять их.
Уровень политической элиты... Ну, во-первых, по ТВ они выглядят весьма вменяемыми и образованными, а, во-вторых, как-то меня занесло на некое общественное мероприятие (человек 50) проводимое от имени конгрессмена. Он там говорил речь и очень усердно со всеми фотографировался, особенно с молоденькими девушками. Усердно, как на работе. А когда он говорил (очень забавно - образованный человек слегка подделывающийся под уровень аудитории) свою речь, что-то весьма общее, но меня поразило как его воспринимали присутствующие. Во первых я не почувствовал отчуждения ни от кого, а, во-вторых, все как бы душой стояли у него за плечами, как бы подтверждая, что это и от их имени говорится. Ну да он итальянец, итальянцы, они обычно обаятельные.
И по контрасту вспомнил как меня занесло году в 85-м на встречу с кандидатами в депутаты. Безумный квартирный вопрос, полное отсутствие ощущение своей зависимости от избирателей, нагло отвирающиеся дэзовцы. Ужасно. Одного раза хватило. В конце Колотыркин (академик, деп. ВС) обнаружил что другой кандидат тоже фронтовик, и они говорили там о своем мало слушая что в зале происходит. Это производило менее отталкивающее впечатление.
Шёл Лев Толстой и думал о Пизде (Галковский Д.)
shulga
July 17 2007, 19:06:16 UTC 12 years ago
Вопросс.
shulga
July 15 2007, 11:59:42 UTC 12 years ago
Извините, редакции чего, "Русской жизни"?
shtanov
July 15 2007, 12:02:57 UTC 12 years ago
adja
July 15 2007, 13:02:06 UTC 12 years ago
А ну как Галковский не то, что станет властителем дум, а попросту войдет в моду? Или следующее поколение будет иметь перед глазами криптоколониальную картину мира, как нечто само собой разумеющееся? Сомнительно, чтобы вероятность подобного развития ситуации не была просчитана и отыграна.
aleksej
July 15 2007, 13:17:24 UTC 12 years ago
adja
July 15 2007, 13:37:01 UTC 12 years ago
aleksej
July 15 2007, 16:02:24 UTC 12 years ago
aleksej
July 15 2007, 16:13:12 UTC 12 years ago
На самом деле, криптоконцепция только и может рационально объяснить советско-постсоветский абсурд. Тот же самый атом под руководством гениальных Берий.
netamo
July 15 2007, 13:42:52 UTC 12 years ago
Главное, война с... кого ДЕГ подскажет.
adja
July 15 2007, 14:03:43 UTC 12 years ago
xendexox
July 15 2007, 14:15:46 UTC 12 years ago
aleksej
July 15 2007, 16:04:51 UTC 12 years ago
enzel
July 16 2007, 18:39:44 UTC 12 years ago
netamo
July 17 2007, 07:10:18 UTC 12 years ago
arrestant
July 15 2007, 15:41:33 UTC 12 years ago
aleksej
July 15 2007, 16:08:58 UTC 12 years ago
http://www.contr-tv.ru/print/2362/
Если Вас интересует конкретика, позволю себе порекомендовать "Утиную правду".
http://upravda.ru/
arrestant
July 15 2007, 16:26:41 UTC 12 years ago
shadow_ru
July 15 2007, 16:35:51 UTC 12 years ago
makc_punk
July 15 2007, 17:09:26 UTC 12 years ago
arrestant
July 15 2007, 17:26:09 UTC 12 years ago
shadow_ru
July 15 2007, 17:32:45 UTC 12 years ago
Схема управления криптоколонией
kornev
July 15 2007, 18:03:17 UTC 12 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/28352.html
«Идеальная криптоколония - это Гитлер-Исаев. Фюрер единственный в стране шпион, все остальные фюреру беспрекословно подчиняются. Такое государство нельзя эксплуатировать постоянно, но делать им резкие шахматные ходы в критические моменты - запросто. Чем меньше государство - тем легче провести наверх своего человечка. Но малое государство зависимо само по себе, так что овчинка выделки не стоит.
Наиболее интересный объект для криптоколонизации - среднее или крупное государство. Делается революция, в условиях нарушения имунной системы государства наверх проводится агент.
Главная трудность в управлении криптоколонией - обеспечение преемственности власти и контроль над генерал-резидентом. Поэтому идеальная схема - "один знает всё, все не знают ничего" невозможна. Реально информацией владеет некоторый круг людей (об этом я уже писал). При этом в тоталитарной криптоколонии тайная полиция обязательно подчиняется не генерал-резиденту, а непосредственно метрополии. В демократической криптоколонии контроль осуществляется из нескольких зависимых или полузависимых центров. Например, при помощи олигархов, контролирующих СМИ. К тому же в демократическом обществе генерал-резидент сам по себе связан условиями игры и не в состоянии послать хозяев куда подальше.
Большая часть "небожителей" криптоколонии имеет информацию в превращённой религиозной форме. Например, Пастернак понимал особую роль Сталина в структуре советского государства, по всей видимости, искренне им восхищался, даже любил пылкой гомосексуальной любовью. Но в его башке всё это оформлялось в лексике скорее не политической, а религиозно-мифологической: Великий Мастер заключил договор с Лучезарным Люцифером и т.д. Т.е. местную чебурашку ОБРАБОТАЛИ в масонской ложе. Формально Пастернаку дали КЛЮЧ, но пользоваться этим ключом "не в ту сторону" он не мог из-за религиозного предохранителя. "Сделано с умом."
Что касается "всем известной криптоколонии", то помилуйте, смысл криптоколонии в том и состоит, что она "крипто". Между колониями существует масса переходных фаз - штук пятнадцать. Одно дело теория - а другое реальная жизнь. Я про это уже писал и даже поместил кусочек реальной карты британской Индии, чтобы показать, насколько сложно была устроена эта территория, закрашиваемая в исторических атласах монотонным красным или зелёным цветом.
Криптоколонии тоже имеют переходные формы. Думаю первой абсолютной криптоколонией был как раз Советский Союз. Криптоколония без социализма неполноценная криптоколония. Любое социалистическое государство - криптоколония по определению. Швеция целиком контролируется Англией. Можно ли её назвать криптоколонией? Скорее, криптодоминионом.
Можно ли криптоколонию рассматривать как самостоятельное государство? Разумеется. РЕАЛЬНО она себя ведёт по схеме "Гитлер-Исаев". Т.е. всё нормально, обычно. Только иногда необъяснимые трепыхания. "Судорога". Поэтому-то чистая криптоколония может быть только социалистической диктатурой. Иначе нельзя легально объяснить "судорогу". А так всё можно свалить на самодура-диктатора. И наоборот - социализм мгновенно приводит к такой дегенерации правящей элиты, что подобное общество может быть дееспособным только молитвами "инопланетян". Сами себя бритвой порежут, как дитё малое.»
Re: Схема управления криптоколонией
shadow_ru
July 15 2007, 18:23:11 UTC 12 years ago
Re: Схема управления криптоколонией
arrestant
July 15 2007, 19:49:30 UTC 12 years ago
arrestant
July 15 2007, 20:37:01 UTC 12 years ago
makc_punk
July 16 2007, 01:56:20 UTC 12 years ago
greatteacher
July 16 2007, 09:47:41 UTC 12 years ago
makc_punk
July 16 2007, 10:00:36 UTC 12 years ago
А если серьёзно, то как обеспечить лояльность Путина короне, здесь он владеет ВСЕМ, а там у него стабильный доход в 15тыс.фунтов в месяц и домик под Лондоном, так не послать-ли ему королеву куда подальше и не зажить-ли в своё удовольствие безо всяких надстроек.
wanderv
July 16 2007, 12:07:06 UTC 12 years ago
Ну чем-то он владеет, ранг то у него высокий?.
makc_punk
July 16 2007, 13:30:10 UTC 12 years ago
Re: Ну чем-то он владеет, ранг то у него высокий?.
wanderv
July 17 2007, 05:33:15 UTC 12 years ago
greatteacher
July 18 2007, 09:25:43 UTC 12 years ago
Заложники - это когда наручниками к батарее или в яму сажают. Или бомбу в школу принесут. Телевизор посмотрите.
А когда туземная элита своих детей сама отдаёт, просится ещё, в подразделение метрополии по промывке мозгов и формированию репутационных закладок - это не заложники.
Это свобода движения людей, идей и капиталов.
Лол, уж извините.
makc_punk
July 18 2007, 09:50:51 UTC 12 years ago
Re: Лол, уж извините.
greatteacher
July 18 2007, 15:35:22 UTC 12 years ago
Re: Лол, уж извините.
greatteacher
July 18 2007, 23:10:44 UTC 12 years ago
А ещё там живут цЫганы. А ещё Борис Абрамович Березовский.
А Ванечка ДАВНО ездил учиться английскому ?
Один или с друзьями ?
greatteacher
July 18 2007, 23:17:06 UTC 12 years ago
shadow_ru
July 16 2007, 04:37:30 UTC 12 years ago
arrestant
July 16 2007, 10:43:45 UTC 12 years ago
shadow_ru
July 16 2007, 11:49:49 UTC 12 years ago
arrestant
July 16 2007, 12:56:24 UTC 12 years ago
Но я интересовался социологической моделью - и, кажется, понял ответ: РФ управляют этнические британцы, выдающие себя за русских.
shadow_ru
July 16 2007, 13:12:07 UTC 12 years ago
А насчёт этнических британцев или русско-английских полукровок... ну, какое-то кол-во их должно быть. Вон "Сергей Иванов", например, сильно на подобных людей смахивает.
arrestant
July 16 2007, 13:22:43 UTC 12 years ago
Вопрос №2 о космической программе
sssshhssss
July 15 2007, 14:28:13 UTC 12 years ago
А если всё же имеет ценность, то как Англия пытается компенсировать сворачивание программы в РФ?
Неприкладной характер космической программы надо как-то обосновать, сугубо ИМХО.
Re: Вопрос №2 о космической программе
aleksej
July 15 2007, 16:01:00 UTC 12 years ago
Ну и престиж, разумеется, плюс правильный распил бабла корпорациями под благовидным предлогом.
Куда же без этого. Но это так, на сладкое. Ням-ням.
idelle_m
July 15 2007, 15:50:55 UTC 12 years ago
Однако, согласно Принципу Монкада, в настоящее время дискуссии, будь то "беседы" об альтернативной истории, или обсуждение проблемы генезиса нефти, сводятся к фехтованию цитатами, умению перекричать собеседника, стремлению раздавить соперниа авторитетом - своим или заёмным.
slava_askeri
July 15 2007, 18:42:39 UTC 12 years ago
А может - достижимо как УМЕНИЕ?
mathemnikiforov
July 16 2007, 02:01:42 UTC 12 years ago
А если еще прибавить разность тезаурусов дискутёров?
А если еще - человеческое стремление "померяться интеллектом"?
Короче - каждый байт - это тяжелая работа...
Но это мой поверхностный взгляд всего лишь.
А то тут везде - "крутые парни"!!:) :)
xclass
July 15 2007, 15:54:29 UTC 12 years ago
И что у нас белые грибы? Какие примеры упущенной прямой выгоды при благоприятной конъюнктуре?
Сдача Вост. Европы была при СССР еще, не считаем, так? Вывод незащищаемых русских интересов из стран б.СССР/Восточного блока на белый гриб не тянет. Энергетическое субсидирование? Торговля оружием? Пиар на Западе? ДОВСЕ? Русские земли?
Вот, помню, Вы обмалвливались насчет Приднестровья, что, мол, взять его и все. (Приднестровье, кстати, разительно напоминает (снаружи) союз городов-государств, но никаких свидетельств изнутри я найти не смог). Анклав оно, да и Россия как-то еще не имеет прецедентов аншлюса, остается позиционное давление, что, кажется, и происходит.
lybomir
July 16 2007, 07:08:39 UTC 12 years ago
dick_justice
July 16 2007, 11:14:20 UTC 12 years ago
lybomir
July 16 2007, 11:52:54 UTC 12 years ago
galkovsky
July 16 2007, 13:16:30 UTC 12 years ago
а) Со стороны стран преуспевающих. РФ же в 90-е годы находилась в состоянии жесточайшего финансового кризиса.
б) В обмен на политические уступки.
Кроме того, аннулирование займов можно было увязать с аналогичной операцией по отношению к РФ. Мол, развитая РФ прощает долги отсталой Анголе (алмазной и нефтяной Анголе, между прочим), а благородный американский народ прощает долги отсталой России. Тем самым американцы помогают и России и, косвенно, Анголе. И наоборот, дефолт РФ хотя бы в косметических целях можно было бы переложить на должников "второго порядка".
Второй пример: воровство российского газа и нефти в транзитных странах. С т.з. дипломатической это грандиозный Подарок. Страна-вор подрывает свою легитимность. На восточной границы Украины закачали 1 млн тонн нефти, на западной границе выкачили 900 тысяч. Где ещё 100? Украинцы говорят - не знаем. Если не знают, значит не контролируют территорию. Тогда РФ легально предлагает ввести войска, патрулирующие районы вдоль нефтепровода. Украина отказывается. Вопрос - на каком основании? Дипломатических оснований для такого отказа нет, так как отказ означает признание вооровства, что в свою очередь является легальным поводом для начала войны. Ни одна страна легально в этих условиях не сможет защитить Украину. Даже если она будет членом НАТО. То есть кража на 1 миллиард долларов автоматом даёт России 10 миллиардов. Это при элементарных дипломатических действиях, на уровне выпускника МГИМО. О таких кражах други страны МЕЧТАЮТ.
Кстати, подумайте беспристрастно, почему такое возможно. То, что воровство осуществляется совместно Украиной и российскими чиновниками это только вершина айсберга. В аппратате Кремля и ФСБ действует разветвлённая украинская агентура. Под понятно чьим патронажем. Об украинском подполье в руководстве КГБ говорили ещё в начале 80-х.
xclass
July 16 2007, 14:02:18 UTC 12 years ago
А, то есть просто одноходовые вхождения в права собственности, не многоходовки с политикопропагандистским прикрытием. Это если понимать украинский пример как просто пресечение утечки транзитного товара, не установление контроля над Украиной.
"Легально" и "защитить" это уже плюс два хода.
Пиар! Пиар жестоко отстает! Передайте царю чтоб кирпичом пиар не чистили. Я тут, на минуточку, в роковые моменты имею привычку читать сразу русскоязычные и англоязычные источники, так различие весьма велико, пожалуй, некоторых и по суду за искажение позиции можно потаскать. Это одноходовка будет или нет?
galkovsky
July 16 2007, 14:24:14 UTC 12 years ago
Нет, это последовательность из одинарных ходов, после каждого из которых происходит ухудшение положения противника. "Отдайте копеечку": отдали - хорошо, не отдали, значит признались в воровстве, - тоже хорошо.
Теория многоходовок
xclass
July 16 2007, 14:42:11 UTC 12 years ago
Спортивные игры часто являются моделями противоборства реального мира. Ну, бокс, фехтование и проч. - очевидно, футбол - ну... загонная охота? теннис - какая-нибудь метательная техника. Шахматы по построению военная стратегия, а вот карточные игры - модель интриги, придворной интриги, там те самые многоходовки с субоптимальными ходами весьма обычны. Вот, только игроков там немного, что не дает возможности считать их моделями политической игры, и, соответственно, не делает их доступными утятизации, если только я правильно понимаю смысл этого слова.
Re: Теория многоходовок
namestnik
July 16 2007, 17:00:36 UTC 12 years ago
enzel
July 16 2007, 16:06:39 UTC 12 years ago
Welcome to Russia!
sapojnik
July 17 2007, 05:42:53 UTC 12 years ago
То есть иностранца, когда он еще даже не пересек паспортный контроль, сразу же предупреждают: Вы, мол, уважаемые господа, въезжаете в бандитское государство. Welcome! Знаем, что таксисты "гостей столицы" грабят, обманывают и убивают - но ничего сделать не можем, извините. "Не в нашей власти".
А Вы - "Украина, территорию не контролирует..." Эх!
такси
falcao
July 17 2007, 06:05:26 UTC 12 years ago
Кстати, по моим наблюдениям, именно в плане такси рыночный механизм очень хорошо сработал. Это видно невооружённым глазом. Автомобилей стало очень много, и должна же быть за это хоть какая-то компенсация.
Re: Welcome to Russia!
ptichman
July 17 2007, 18:27:39 UTC 12 years ago
Re: Welcome to Russia!
sapojnik
July 17 2007, 18:43:42 UTC 12 years ago
Аналогично Клебанов ворует технологии для Израиля
dorneu
July 17 2007, 07:21:43 UTC 12 years ago
Страны ни о чем не мечтают
b_graf
July 17 2007, 19:34:08 UTC 12 years ago
Символьная модель единения
dorneu
July 16 2007, 06:47:58 UTC 12 years ago
На основе единства Жизненного Принципа (рассы) наличествует Высшее Единение (треугольник вершиной вверх) - Белый Мир.
Жиды - нож в сердце Европфы (оставим опечатку). На уровне интеллигенции сращивания дегенератов и жидов - жидо-масоны (средняя линия треугольника вершиной вверх) осуществляется вторжение в Белую Рассу, и дегенерация до сатанинского уровня.
PS Галковский это советский варвар, для которого не существует высочайшего духовного и политического опыта псалмов Давида.
PSPS и Галковский-же паровозиком выведет тему жидов в канон русского открытого дискурса.
Критическая масса информации
elatus
July 16 2007, 07:32:18 UTC 12 years ago
Но появился новый термин - "критическая масса информации",
и наличие (в нашем случае - отсутствие)людей ею обладающих.
Мы сейчас как раз находимся в такой ситуации, отсутствует
"механизм естественной смены власти" и все ждут "преемника",
с полным пониманием что нам его "дадут" а не мы его выберем.
wiserod
July 16 2007, 09:17:38 UTC 12 years ago
Если вы не умеете и ваше окружение не умеет, то это ваши личные сложности. Когда мы - провинциалы выйдем на большую арену, которую дворник Путин для нас старательно вымел, нынешние записные спорщики будут скрежетать зубами от бессилия и вытирать грязными рукавами внезапно накатишие слезы, сопровождаемые глухими рыданиями.
Умение дискутировать
xclass
July 16 2007, 12:10:15 UTC 12 years ago
Re: Критическая масса информации
namestnik
July 16 2007, 12:52:58 UTC 12 years ago
enzel
July 16 2007, 13:19:23 UTC 12 years ago
Тем не менее, вопросы остаются. Например, есть некоторое противоречие между п.4 и п.10 в первом интервью. Если не возникнет суверенной национальной элиты, то ничего не получится, а она, возможно, уже никогда - исторически говоря - не возникнет. П.6. Это постоянно животрепещущий вопрос. Почему, на чем держится, где страховка, почему не пошлют куда подальше? Действительно, возможность внутреннего заговора криптоколониальной элиты существует. Чего ей бояться? При условии, разумеется, что удастся обмануть кураторов. Проще говоря, почему бы курируемым не продать своих хозяев и не совершить антикриптоколониальный переворот? Что является основной страховкой от такого развития событий?
Хотелось бы также некоторых "пикантных деталей", несмотря на их тривиальность. Почему бы не вывести на свет ВСЁ, ЧТО ТОЛЬКО МОЖНО?
galkovsky
July 16 2007, 13:43:23 UTC 12 years ago
Что касается "вываливания всего что можно", то такое вываливание означает автоматическое завершение диалога и проигрыш. Это не мой метод.
enzel
July 16 2007, 13:52:09 UTC 12 years ago
Технология контроля
xclass
July 16 2007, 14:11:37 UTC 12 years ago
Re: Технология контроля
enzel
July 16 2007, 14:16:36 UTC 12 years ago
Re: Технология контроля
xclass
July 16 2007, 14:26:48 UTC 12 years ago
Re: Технология контроля
enzel
July 16 2007, 14:33:31 UTC 12 years ago
Re: Технология контроля
xclass
July 16 2007, 14:46:36 UTC 12 years ago
Да, а технологии контроля как зависят от признания факта контроля? Отдельно - официального признания, и признания в народном сознании? Вопрос, как можно видеть, в высшей степени эхотажный, поскольку касается текущей и будущей ситуации в России.
Re: Технология контроля
galkovsky
July 16 2007, 15:02:38 UTC 12 years ago
Что самое интересное, постоянная демонстрация зависимости восточной Европы от СССР маскировала реальную зависимость от Англии. Причём одеяла на Западные Балканы не хватило, и там происходили фантастические, а на самом деле БОЛЕЕ РЕАЛЬНЫЕ вещи: коммунистической режим представал западной марионеткой (СФРЮ) или ничейной марионеткой (Албания). В Югославии маскировка зависимости была более совершенной, но однослойной, а в случае шутовской Албании люди зарапортовались и у них все слои маскировки свернулось в единый пупок.
Re: Технология контроля
anton_rau
July 16 2007, 15:35:33 UTC 12 years ago
Re: Технология контроля
enzel
July 16 2007, 16:16:21 UTC 12 years ago
Re: Технология контроля
anton_rau
July 16 2007, 16:34:19 UTC 12 years ago
Но есть варианты и похуже, настоящие трагедии: выяснит подросток, что у него любящий отец - гэбэшник, и вроде и стучать плохо, и письма чужие читать, а только папка теперь не шпион, а разведчик. И кто что против мужественных органов скажет, тот предатель и гнилой интеллигент. И хочется заплакать в подушку, да уж поздно - все ребята знают.
Насчёт иностренцев согласен. Даже негры воспринимались как герои фильмов про разведчиков. Многие в Монголию бредили поехать, "зарубеж". А вот псевдоимперскость появилась, думаю, позже, годах в 90-х. В советское время об этом просто не задумывались в контексте настоящего, лишь иногда в эпосах.
Re: Технология контроля
enzel
July 16 2007, 16:45:05 UTC 12 years ago
Re: Технология контроля
anton_rau
July 16 2007, 17:30:07 UTC 12 years ago
Re: Технология контроля
enzel
July 16 2007, 17:44:48 UTC 12 years ago
Re: Технология контроля
enzel
July 16 2007, 16:23:41 UTC 12 years ago
Re: Технология контроля
enzel
July 16 2007, 15:59:29 UTC 12 years ago
Re: Технология контроля
arrestant
July 16 2007, 14:54:38 UTC 12 years ago
Re: Технология контроля
xclass
July 16 2007, 15:22:26 UTC 12 years ago
Re: Технология контроля
arrestant
July 16 2007, 18:21:10 UTC 12 years ago
Re: Технология контроля
xclass
July 16 2007, 18:27:36 UTC 12 years ago
Re: Технология контроля
arrestant
July 16 2007, 18:44:04 UTC 12 years ago
Re: Технология контроля
xclass
July 16 2007, 18:57:30 UTC 12 years ago
Понятно, что султан контролировал пашу посредством угрозы отрывания бунчуков силой. Непонятно только, куда девались безбунчукные паши, и что у них султан отрывал потом, ведь не выходили же они из контроля? Или это и была критическая дыра в безопасности, и, как только количество обезбунчукченных пашей превысило некий критический уровень во время ВВ1, так сразу и случилась молодая Турция.
Автор, видимо, имел виду какого-то конкретного пашу, но забыл сказать какого. Сколькобунчукового, кстати? Персидский шах - считался ли падишаком? О скольких бунчуках?
Re: Технология контроля
arrestant
July 16 2007, 19:59:50 UTC 12 years ago
пожалуй, безбунчуковый.
Пашами именовались, как правило, губернаторы или генералы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%88%D0%B0_%28%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%29
Cпособ контроля над пашами в случае их мятежа - силовой.
Другими словами, провинции подчинялись султану потому, что не имели выбора, подчиняться ли им.
То же самое можно сказать о Восточной Европе, поэтому аналогия.
Re: Технология контроля
enzel
July 16 2007, 18:51:08 UTC 12 years ago
В советской доминации (пусть фальшивой и показной) в Вост. Европе нет ничего подобного, это рутинное служение "победителю-освободителю" с идеологическим закидоном. А здесь надо представить себе, что люди, отгородившись от всего мира тщательно разработанным официальным мифом, являются на деле лишь какими-то приводными ремнями, идущими из... Лондона, и так уже 90 лет! Вы готовы смоделировать психологический портрет этих людей - я говорю о тех, кто ЗНАЕТ, разумеется.
Re: Технология контроля
xclass
July 16 2007, 19:16:36 UTC 12 years ago
А психологический портрет - да жуткое самодовольство, такое, что его одного бы хватало для контроля, а оно и не одно. Ограниченные люди, ничего интересного. Крайне опасные, да, но ограниченные. Это и шанс. Убей в себе ADMIN$, короче.
Галковский меня поправит по поводу преклонений и ритуальной стороны.
Re: Технология контроля
enzel
July 16 2007, 19:28:05 UTC 12 years ago
Re: Технология контроля
wanderv
July 17 2007, 05:46:43 UTC 12 years ago
anton_rau
July 16 2007, 14:25:29 UTC 12 years ago
И возможно именно потому, что иногда там тоже встречаются неглупые люди, мы и не видим попыток "вырваться" - если противника нельзя победить, его надо возглавить. Как вариант - "расслабиться и получать удовольствие", ведь и в латиноамериканской стране можно жить весело и в своё удовольствие, надо только не рыпаться.
Иначе - эмиграция.
anton_rau
July 16 2007, 14:17:36 UTC 12 years ago
Насколько я понимаю, во время написания "Бесконечного тупика" Вы ещё не рассматривали Англию в роли криптоколонизатора России, она была лишь одной из враждебных сил, хотя дуализм "гегемон-субгегемон" уже прослеживался. То есть сравнительно недавно у Вас должен был произойти перелом во взглядах относительно роли Британии.
Вот ещё интересно: похоже в ближайшем будущем будет продолжаться укрупнение стран-лидеров, получится "Евросоюз" vs "США" при отсутствии третьих сторон и игроков. Значит ли это, что англо-американский конфликт - последний конфликт из ряда "гегемон/субгегемон"? Какова же альтернатива? Против кого будут дружить, если останутся жить?
galkovsky
July 16 2007, 14:47:40 UTC 12 years ago
Я рассматриваю диалог не столько как соперничество, сколько как сотрудничество. Мне более интересна конкретная сторона дела, а не глобальные построения. Проблема современных соотечественников не столько в глобальных построениях, сколько в бедности фактической базы. А когда начинаешь говорить о фактах, начинаются попытки увести диалог в другую плоскость. Никто ничего толком не знает.
Думаю тема "эволюция взглядов Дмитрия Евгеньевича" не очень интересна.
Классический конфликт "гегемон-субгегемон" становится вторичным по мере "разгосударствления" общества. Это же разгосударствление приводит к сознанию классов государств с межклассовыми конфликтами. Таким образом государства низводятся до субъектов единого мирового сообщества.
anton_rau
July 16 2007, 15:28:42 UTC 12 years ago
Да, это я хорошо ощущаю по себе. Но, может быть, тогда не имеет смысла тратить усилия на просвещение? Как Вы сказали "не буди его, пусть лучше он спит". Пусть постсоветский человек (а сегодня всё чаще это молодые люди) считает СССР чудесной страной мечты, с Гагариным, советским спортом и всеобщей грамотностью. Пусть именнно от этой печки он и пляшет дальше, доказывает себя. Вы сами говорили, что "россиянин" - это не одно и то же, что и "русский". А уж учитывая то, что история - коварная наука...
В конце концов, ведь осознание того, что СССР/РФ - марионетка, может нанести гораздо больший вред. Это как потерявшему память нищему сказать, что он нищ не потому, что ему не повезло, а потому, что его родителей убили, и убил их он сам. В таком оглушённом состоянии это будет народ-зомби - "чего уж теперь...".
Идея России как криптоколонии наиболее логична и правдоподобна, на мой взгляд. И просто забыть о ней невозможно. Только "народ не поймёт", таким его специально выращивали, это видно очень отчётливо, даже когда просто пытаешься намекнуть собеседнику на возможность альтернативных сценариев.
Хотя... Помню раньше люди вообще впадали в ступор от Ваших текстов про Англию: "что это было?". Потом стали смеяться. Потом усмехаться. А теперь каким-то непонятным образом Ваша "шутка" для них трансформировалась в намёк. "Да, Галковский жжёт, но ведь действительно Лондон... на самом деле в Англии... и в России тоже..." Так что кто знает, как англичан будут воспринимать лет через 20-30.
Интересно, а в латиноамериканских странах был момент, когда население стало прозревать, но его "через колено" опять заставили ненавидеть "гринго"?
Загадочка Сфинкса
adja
July 16 2007, 15:45:38 UTC 12 years ago
Интересно, что Эдип в подобной ситуации еще и "САМОослепился". Чтобы "не натворить дел в оглушенном состоянии". Возможно ли не самоослепиться? Вопрос.
adja
July 16 2007, 17:29:04 UTC 12 years ago
Вы имеете ввиду противостояние условного первого мира с условным третьим миром? Возможно ли подобное марксистское развитие событий, как естественное? Логично было бы предположить, что противостояние "классов государств" будет выражением скрытого противостояния государств первого класса. Т.е. опять же, гегемон против субгегемона(ов)
galkovsky
July 16 2007, 22:11:33 UTC 12 years ago
Что касается Маркса, то его проблема не в идее классовой борьбы, а в том, что он классовую борьбу СОБСТВЕННИКОВ экстраполировал на классовую структуру всего общества. Получилось, что реальная борьба за контроль над властью например между латифундистами и промышленным капиталом может эксраполироваться вниз социальной пирамиды, так что получится совершенно фантастическая политическая борьба крестьян с рабочими. Могут же Рокфеллеры играть на бирже против Морганов. Почему бы тогда уборщице тёте Клаве не начать финансовую борьбу с дворником дядей Петей. Например, путём выворачивания лампочки в подъезде. Тогда скупка акций концерна по переработке мусора со стороны национальной электрической компанией будет выражением подлинного социального конфликта миллиона Клав с миллионом Петь. Или Наполеон воюет с Александром I. Что это такое? Выражение биологической неприязни между французами и русскими. Они бьют друг другу морду, а Наполеон и Александр являются выразителями их интересов. Как Ленин был выразителем интересов пролетариата.
adja
July 17 2007, 10:28:33 UTC 12 years ago
Мне это напоминает, как после Майдана пытались объяснить населению "що це було". Логика была примерно такой: раз у нас тут хоть и оранжевая, а все ж революсьон, то должен быть классовый характер у оной. А классовый характер, товарищи, проявился в борьбе мелкого-среднего капитала (мол, основная движущая сила оранжевых) с крупными олигархами. И те, и другие собственники? Собственники. Классовый характер налицо? Налицо. Значит прошла у нас в Украине классическая национал-демократическая революция, ура, товарищи. Такая вот была полуофициальная версия для внутреннего потребления. То, что мелкий-средний капитал и рядом не стоял на Майдане, это уже не важно.
Если даже государственная оболочка окончательно превратится в фикцию, думается, классовости в международных отношениях не прибавится. Если сейчас всем рулят ВБ и США, то потом будут условные корпорации, и тоже какие-нибудь монстры-гегемоны "ВБ" и "США". Мелочевка "габон" будет только объектом манипуляций. Если конечно не извернется ужом и не станет субгегемоном. :)
galkovsky
July 17 2007, 11:01:03 UTC 12 years ago
adja
July 17 2007, 11:51:14 UTC 12 years ago
1. По уровню технологического прогресса/отставания (золотой миллиард - третий мир)
2. По принципу определенной специализации (какие-нибудь "крепкие клешни" против "длинных щупалец")
В первом случае разве возможно реальное противостояние?
На мой взгляд, возможно только в том случае, если развитые государства пропустят возможность образования "крепких клешней" у государств отсталых (например, чем ускоренное биологическое воспроизводство не "клешни").
a_g_pym
July 18 2007, 02:16:47 UTC 12 years ago
связывает свои многостраничные рассуждения в "Воине и Мире" где доказывает
что "Великие люди лишь ярлыки которые наклеивают на великие события".
И что сколько бы не казалось великим мира сего что они "делают историю"
на деле они всегда оказываются марионетками Провидения. Или даже так:
делают историю; вроде все по плану, а результат оказывается другой.
добываются одного, сопротивляются второму, а в результате получается
нечто совсем третье..
lybomir
July 17 2007, 07:03:12 UTC 12 years ago
Думаю ,что как раз напротив. Не ошибусь, если скажу что сам Галковский гораздо БОЛЕЕ интересен сам по себе, чем даже его построения, концепции и т.д. Так что позитивная галковскомания может протекать не как интерес к теме криптоколониальности СССР/РФ и т.д., а как интерес к ДЕ как к личности, как к феномену современной русской культуры.
Извините что вмешиваюсь.
enzel
July 16 2007, 16:27:03 UTC 12 years ago
konbor
July 16 2007, 18:28:40 UTC 12 years ago
У них в 1991 году шанс был каких в сказках не бывает. А они прислали в Москву полсотни евреев, которые мебель с компьютерами воровать начали, на пару с женами. Буквально Альхен и Исидор Яковлевич, Афанасий
Яковлевич, Кирилл Яковлевич, Олег Яковлевич и Паша Эмильевич. Вот тебе и все "америкацы".
Там вообще, америкацы и мурканз живут.
Люди встречаются, но кто их куда пустит.
enzel
July 16 2007, 18:37:04 UTC 12 years ago
четвертое измерение - культура?
konbor
July 16 2007, 21:02:47 UTC 12 years ago
91-й и 07-й
xclass
July 17 2007, 12:09:26 UTC 12 years ago
Re: 91-й и 07-й
enzel
July 17 2007, 12:27:13 UTC 12 years ago
Re: 91-й и 07-й
enzel
July 17 2007, 12:43:10 UTC 12 years ago
enzel
July 17 2007, 06:46:13 UTC 12 years ago
wiserod
July 17 2007, 07:48:33 UTC 12 years ago
Факт
vladimirow
July 16 2007, 16:05:51 UTC 12 years ago
Ау!!
sapojnik
July 17 2007, 06:08:44 UTC 12 years ago
Re: Ау!!
mikhailove
July 17 2007, 07:11:00 UTC 12 years ago
сайт взломали , ведем работы по устранению неполадок
d_zhukovf
July 17 2007, 19:14:15 UTC 12 years ago