: Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
2008-04-26 05:52:00

Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
2008-04-26 05:52:00

Categories:

475.ДОЛЖОК

Поездка в Питер прошла неплохо, внеплановых событий не было. Встретился с читателями, немного погулял по городу, пообщался-познакомился с местными жежистами. Во время встречи в «Доме книги» пообещал подвести итог дискуссии о Хейдиз.

Выполняю обещание. Обсуждение казуса с карикатурой со всей наглядностью показало, как глубоко поразила людей болезнь советского хамства.

Во-первых, бедной художнице прочли целую лекцию о неправильности её фамилии. Не трудно догадаться, что так себя ведут только дураки масштабов гоголевских. Потом было заявлено, что Хейдиз художница бездарная, так что нечего реагировать на её творчество. Карикатура написана плохо, несмешная. Затем эстетический анализ плавно перешёл в этический (сука-дрянь-мразь) и биологический (отсутствие благородной монгольско-удмруртской-русской-сенегальской-каракалпакской крови – нужное подчеркнуть).

При этом кто-то из жежистов имел наглость воображать, что я встану на их сторону и даже что я, так сказать, «стебаюсь», то есть, внешне защищая бедную художницу на самом деле участвую в её травле.

По этому поводу имею сказать следующее.

В социальной проекции речь идёт о примитивных социальных инстинктах и интересах, а в этих условиях о какой-либо «объективности» говорить не приходится. Объективность здесь это и есть чёткое следование интересам своей социальной группы. Если сапожник ведёт себя как пирожник, то он дурак набитый, которого пинком спихивают с социальной карусели. Тут каждый сам за себя, и один Бог за всех. Поэтому если зуборезчики, камнедробильщики и прочие электрики думают, что я встану на их сторону в споре с художником (СОЦИАЛЬНОМ споре), то они люди совсем глупенькие. Я буду гнуть свою линию даже при явной неправоте защищаемой социальной особи. Жителю деревни я предпочту горожанина, рабочему - образованного человека, клерку - представителя творческой профессии, физику – историка, капиталисту – наёмного работника.

При этом я сочту совершенно правильным такое же поведение представителей каждой социальной группы. Но с двумя очевидными условиями:

1. каждый из них должен защищать интересы своего, а не чужого сословия.

2. тенденциозность не должна переходить в прямую ложь и подтасовки. Социальный адвокат не должен врать и передёргивать. Его речь должна быть доказательной. Но равно он не должен выступать в защиту другой стороны. Это дело другого адвоката.

Теперь о собственно Хейдиз. Я прекрасно понимаю, что она не любит русских и всю жизнь прожила в среде, где русское отождествлялось с советским и автоматически подвергалось охаиванию. Но я не вижу в этом никакого криминала. Это её дело, да и вообще было бы странно ждать другого отношения евреев к русским. Это правильное поведение здоровой особи.

Очевидно также, что талант Хейдиз мало подкреплён художественным мастерством. Художник она слабый, её цикл химер просто детский. Получилась только одна химера – русская. И тут Хейдиз двигал не художественный талант, а вдохновение националистки-русофобки. У человека выросли крылья и он прыгнул выше головы. То же касается и «Петрушки».

Но это ни в коей мере не ставит под сомнение два маленьких шедевра. Хейдиз удалось сказать очень многое – и уму и сердцу. И это останется. А вот у Хилько-Кулика и прочих синих носов ничего этого нет. Действительно, мазня. Художественное начало есть в работах Комара-Меламида, Кошлякова, Дмитрия Врубеля.

Очевидно, можно возразить, что в данном случае я являюсь адвокатом не своей стороны и для русских выгодно добиваться остракизма Хейдиз, симметрично рисовать юдофобские карикатуры и т.д.

Возможно, это было бы верно, если представить евреев и русских равноценными сословиями или этническими группами. Но, по-моему, это шизофреническая мечта евреев, никак не подкреплённая демографическими и цивилизационными показателями. Современная еврейская община в РФ это каста полукультурных нуворишей, находящихся в жесточайшей оппозиции к основной массе населения. Причем даже в этом незавидном положении евреи оказались не по своей воле. В подобной ситуации русским пристало лежать на диване и, ковыряя спичкой в зубах, благосклонно наблюдать гельмановские «антраша меньшинств».

Мне кажется, на карикатуры может обижаться или некультурный идиот, или человек, находящийся в состоянии крайней фрустрации. Более того, даже в этом случае публичное оказательство обиды является мгновенным социальным проигрышем. Ведь никогда нельзя провести чёткой грани между добродушным юмором и едкой иронией. Кроме того, сам факт обиды означает, что стрела попала в цель. Социально правильно поблагодарить сатирика за его шарж, подшить в альбом, а если и критиковать, то за недостаточность художественного исполнения, беззубость, но ни в коем случае не за само направление и силу удара. Ответный удар следует наносить ВНЕ контекста данной сатиры, параллельно. Если жежисты отмотают плёнку, то они увидят, что я именно так реагировал в случаях, когда критика была направлена против меня лично. Например, когда некто стал писать поэмы и венки сонетов на тему Галковский-Паниковский, я покачиваясь в кресле поздравил его с очевидным успехом, а потом «закрыл тему», придавив его и ещё дюжину таких умельцев могильной плитой «Людей Книги».

И наконец последнее. Я про это говорил, причём не раз, но «хорошее повтори и ещё раз повтори».

В САМОМ ПО СЕБЕ в андеграунде нет ничего криминального и антикультурного. Любое творчество это новаторство, а новаторство это всегда разрушение. Момент созидания это хаос строительных лесов, сваленных материалов, саморазрушающихся экспериментов. У художника есть не просто право на ошибку, а всё его творчество в момент творчества это ошибка. Поэтому у него не просто право, а карт бланш. Перевожу на русский язык: «может делать что хочет». Безо всякой оглядки.

Андеграунд это свобода творчества, дополненная свободой социальной. Поэтому богема всегда обаятельна, - и вдвойне, даже втройне обаятельна для любого творческого человека. Посему этим людям прощают очень многое. И наоборот, богемные люди весьма часто достигают вершин творчества. Богемой был Есенин или ранний Маяковский. Это люди, оставившие реальный след в русской культуре 20 века. Из современников таким человеком был Венедикт Ерофеев.

Предугадать из кого что получится невозможно. К богеме надо относиться с уважением или, по крайней мере, с величайшей терпимостью. Даже из соображений утилитарных. Чтобы не выплеснуть ребенка и чтобы была сама среда – пограничная зона сквоттеров.

Я совершенно чужд этой среде, более того я её лично, по обстоятельствам жизни и профессии, презираю. Но умом вполне понимаю и принимаю её право на существование.

Я выступаю против совсем другого. Против такого положения, когда от воли андеграундменов начинают зависеть судьбы людей. То есть когда по каким-то извращённым причинам они становятся частью истеблишмента.

Проблема не в Кулике. То, что он наклал в Третьяковке это художественная глупость и стилистическая ошибка, но не ошибка художественная и не ошибка социальная. Примерно в это же время некий поэт стал раздеваться во время заседания в Союзе писателей. Это был Поступок. Сидят двести лысых госпридурков, «решают вопросы».

- Товарищи, за истекший период провЕдена большая работа по претворению в жизнь решений судьбоносного пленума ЦК КПСС. Больших успехов достигли творческие коллективы писателей Брянской и Тамбовской области, на 114% выполнен годовой план... (шум в зале) товарищи, что такое (смех) ...

На сцене рядом с трибуной вылез молодой поэт и: пиджак в зал, рубашку в потолок, один ботинок налево, второй – направо... Хохот, крики, звонок колокольчика, милиция...

Разве не хорошо? Плохо другое. Когда «ботинок налево ботинок направо» начинает лысый идиот с колокольчиком.

Deleted comment

floquet

April 26 2008, 07:25:18 UTC 11 years ago

каждый сравнивает в меру своей распущенности
я сравниваю, например, с великим человеком - маршалом Войцехом Ярузэльским

Deleted comment

floquet

April 26 2008, 19:38:10 UTC 11 years ago

а у вас посвежей фотки нет?

25 лет назад, во время своего правления Ярузельский ходил - в черных очках

или вы всеръез думаете, что на заседания правительства он сидел в оранжевых очках?

a propos, явное сходство с мэтром.. несмотря на цвет очков

Deleted comment

ydolgov

April 27 2008, 07:28:57 UTC 11 years ago

А хохлы? ;)

floquet

April 27 2008, 09:31:45 UTC 11 years ago

вы бредите? где вы увидели "любовь к полякам и пиетет к их деятеля"?

расслабьтесь...а то вы меня еще в любви к утятам и пиетету к Галковскому обвините )

Deleted comment

floquet

April 27 2008, 09:47:01 UTC 11 years ago

да ну... я не и не скрывал

Deleted comment

xclass

April 26 2008, 02:54:30 UTC 11 years ago

Гельман ведь тоже человек образованый, интеллигентный, столичный а вы против него - компанию травли.

Тот же вопрос про Павловского, о котором вы негативно высказывались, дескать дискредитирует русский национализм с путем найма Холмогорова, чтобы он изображал типичного националиста.

Вы готовы в случае чего встать на защиту двух этих культурных, образованных социально близких вам людей, от нападок и критики?

Я готов. Вот попрут отовсюду покровителей, останутся люди без работы, без всего, тогда конечно я бы защитил: "Но помилуйте! Ведь "Век XX и мир" был весьма достойным журналом!" Ну или Гельману припомнить Галковского, в хорошем, как сейчас принято отмечать, смысле.

Deleted comment

xclass

April 26 2008, 03:11:00 UTC 11 years ago

Я не помню, с какого это опознания полагается награждение клубным шарфиком-очками? Польщен, по-любому.

Кстати, не думаю, что ДЕ, на его инионовой диете, "Век XX" запомнился.

Надежды нет

sapojnik

April 26 2008, 08:17:26 UTC 11 years ago

"Век XX" был, действительно, воистину блестящим журналом. Помню до сих пор. Такая маленькая по формату, тоненькая брошюрка - но какой накал не то что ненависти - ЯРОСТИ по отношению к "совку"! Даже в конце 80-х это смотрелось до чрезвычайности смело.

А самое главное, чем мне запомнился тот журнал - каким-то безысходно трагическим мироощущением. Впрямую они этого почти не говорили, но они как будто знали, что из Перестройки ничего хорошего не выйдет - мол, "слишком далеко все зашло", надежды нет...

Вот этим своим мрачным "надежды нет" авторы "Века ХХ и мира", прежде всего его главред Павловский, сильно выделялись на фоне перестроечной эйфории.

Поэтому лично меня произошедшее буквально на глазах уже в "нулевые" преображение Павловского в розовощекого, всем довольного бутуза с младенческим энтузиастическим блеском в глазах сильно потрясло, признаюсь. Дорогого виски, что ли, перепил за счет Путина? Какой у этого импортного алкоголя зловещий омолаживающий эффект, однако...

Re: Надежды нет

xclass

April 26 2008, 15:16:31 UTC 11 years ago

Да, но, имея в виду позднейшую судьбу ГП, мы должны подозревать срежиссированность: "В 1987 г. некоторых журналистов вызвали в ЦК и повелели стать странными: началась гласность. Главный редактор ВХХМ Анатолий Беляев поступил необычно - взял в редакцию номинированного осужденного самиздатчика и, шаг за шагом, передал ему свои полномочия. Тот самиздатчик был я."

То есть, некоторым образом, и Галковский оказался срежиссирован - пропущенными статьями и непропущенным БТ.

dadadegas

April 26 2008, 06:04:11 UTC 11 years ago

Вы ставите на одну доску двух сверхбогатых профессионалов-манипуляторов, и несчастную женщину. Это неверно...

galkovsky

April 26 2008, 10:42:14 UTC 11 years ago

Гельман мне социально человек крайне далёкий - это буржуй. Как с буржуем я с ним всегда и общался. Такой же буржуй Рыков. Буржуй для интеллигента - не человек. Он разговаривает с ним сквозь зубы и сверху вниз. Конечно это власть. Но и для уголовника мент это власть. Но это не значит, что мент это кумир для урки. Для урки это "мусор".

Кроме социального общения есть общение личное - дружеское и родственное. Но мне Гельман ни сват ни брат. Я за десять лет виделся с ним несколько раз.

seligenstadt

April 26 2008, 11:50:59 UTC 11 years ago

Так может социально правильное поведение в Вашем случае и состоит в том, чтобы перейти в класс буржуев? Так Вам будет лучше -- с социальной точки зрения.

galkovsky

April 26 2008, 13:47:26 UTC 11 years ago

Перейти из одного сословия в другое не так-то просто. Хотя и возможно. Для этого нужны и объективные условия, и субъективное желание. Обычно получается так, что разбогатевший балалечник на фоне честно заработанного миллиарда продолжает тренькать на инструменте. Вроде Маккартни. И музыкант не ахти, и денег завались, и "старость - не радость", а что-то заставляет. Думаю - классовый инстинкт.

seligenstadt

April 26 2008, 14:43:53 UTC 11 years ago

Ну, объективные условия в Москве-то, да для человека с головой на плечах -- есть. А насчёт субъективных желаний -- не понял. Вы же сами говорите, что действуете по схеме.

mpv_lj

April 26 2008, 23:51:11 UTC 11 years ago

Перейти из одного сословия в другое не так-то просто.

Кстати, а как Вам удалось из советских мещан (см. БТ) перепрыгнуть в интеллигенты?

alexandrovich

April 30 2008, 06:10:49 UTC 11 years ago

Вроде Маккартни. И музыкант не ахти
Ну уж о музыкальных дарованиях Маккартни не Вам, Дм.Евг., судить...
Вы ведь, кажется, сами в музыке ни уха-ни рыла.
Не припомню ни одного Вашего серьезного рассуждения на эту тему, разве что кроме как про арию мистера Х, которую Ваш папа изволил в свое время напевать.

Deleted comment

shadow_ru

April 26 2008, 15:48:39 UTC 11 years ago

Он не публицист, а кегебист.

sapojnik

April 26 2008, 22:39:32 UTC 11 years ago

+1000!!

galkovsky

April 28 2008, 11:40:20 UTC 11 years ago

Господь с Вами. Я его и защищал. А он в ответ заявил, что это разводка такая.

Deleted comment

galkovsky

April 28 2008, 17:17:08 UTC 11 years ago

Сложности-то какие. Гигиена это набор простых правил. Я никаких "пиар-войн" не веду. Разговариваю с людьми, при разговоре соблюдаю элементарные правила риторики. Вот и всё моё ноу-хау.

Deleted comment

galkovsky

April 28 2008, 18:57:06 UTC 11 years ago

По-моему он порывается набить морду всем. Иногда удаётся, иногда - нет.

Есть такие люди. Называются мешане. Пока мещанин говорит о погоде, рыбалке или службе - это нормальный человек, часто даже неглупый. Как только он начинает говорить о вещах, находящихся за умственным горизонтом обывателя, начинается нецензурная ругань, гомерическая тупость, лезет "фрейдизЬм". Многие жежисты - это "мещане с журналом". Чем и забавны.

Как с такими людьми общаться? За пределами их компетенции - лучше никак. По крайней мере я за свою жизнь не общался в общей сложности и пяти минут. Чуть что - перевожу разговор на погоду. Если не удаётся (уже редкость), извиняюсь и говорю, что меня не так поняли. Если и это не помогает (совсем редкость), прикидыдаюсь как они говорят, "лохом". То есть "ни выпить ни закусить". Сбоев пока не было.

Кстати, тогда на церемонии вручения пермии меня не было, но "муж" кого-то побил. Или его побили. Почему не был я, понятно: "Позорно слил". Почему не общаюсь с самим Рыковым, тоже понятно: "Лох".

mpv_lj

May 1 2008, 11:11:38 UTC 11 years ago

Есть такие люди. Называются мещане. (...) Многие жежисты - это "мещане с журналом". Чем и забавны.

"Я - советский мещанин." (Д.Е.Галковский, БТ, Примечание №578.)

xclass

April 26 2008, 03:05:43 UTC 11 years ago

К богеме надо относиться с уважением или, по крайней мере, с величайшей терпимостью. Даже из соображений утилитарных. Чтобы не выплеснуть ребенка и чтобы была сама среда – пограничная зона сквоттеров.
...
Проблема не в Кулике. То, что он наклал в Третьяковке это художественная глупость и стилистическая ошибка, но не ошибка художественная и не ошибка социальная.

Ну хорошо, уговорили. То есть если Кулик нагадил в Третьяковке в качестве художественной свободы, то я попробую, по вашим заветам, относиться к этому терпимо. Но и Вы согласитесь, что если он нагадил коньюктурно, от безнаказанности или с разрешения - то надо бы его того-с, по всей строгости филистерских законов.

dadadegas

April 26 2008, 05:56:34 UTC 11 years ago

На Западе у Кулика вполне могла бы быть небольшая галерея на окраине Парижа или Нью-Йорка, где бы поклонники "дефекационизма" собирались посмотреть на его перформансы. Думаю, если вы интересуетесь современным искусством, Вы бы из интереса зашли бы на огонек - тем более что тем же вечером Вы бы могли посетить перформанс "артгруппы Нюхателей Мистических Роз" на другой окраине. Однако вопрос почему в России, вдруг, Говноеды или Розонюхи вдруг получили эксклюзивное право на Третьяковку, и благословлены Продюсером, близким к Власти - этот вопрос вроде и является предметом интереса хозяина этого блога?

xclass

April 26 2008, 15:23:52 UTC 11 years ago

Внезапно понял, что симпатизирую Лене Хадес за то, что она не нагадила в Третьяковке.

aldanov

May 5 2008, 11:30:10 UTC 11 years ago

Во-о-от!!!

mikeura

April 26 2008, 03:25:58 UTC 11 years ago

хочу быть мурзилкой Галковского

d_e_k_a

April 26 2008, 06:44:09 UTC 11 years ago

есть какие-то сообщества, вроде мурзилки метра и друг мурзилок, вам просто нужно туда вступить

marinazen

April 26 2008, 03:45:33 UTC 11 years ago

Горе от ума. Попытка подвести под эмоциональное ощущение "Нащи правы, потому что трогательно милы" философкую базу. "Наши" трогательно милы даже когда портят воздух. Это карикатура на существующую действительность. Всего лишь. И плохо про это возмущаться. Неинтеллигентно. Ладно уж. Раз так, то пусть мы неинтеллигенты. А вы нюхайте.

"Нащи правы, потому что трогательно милы"

aldanov

May 5 2008, 11:33:52 UTC 11 years ago

Ага. А разве не так?
И защищает их трогательная философия сословности.

Re: "Нащи правы, потому что трогательно милы"

marinazen

May 5 2008, 13:21:54 UTC 11 years ago

Так-то оно так, только когда это приобретает словесную форму "нас нельзя оюижать, мы вечные дети" сразу возникает мысль или вручить памперс или объявить недееспособным. Должно же быть какое-то умолчание. В носу публично не ковыряют, хотя это действие бывает очень необходимо. Оно по умолчанию существует.

Deleted comment

А почему - дура?

mathemnikiforov

mathemnikiforov

April 26 2008, 21:24:19 UTC 11 years ago

статистика показывает, насколько я там плотно в контенте, хотя не буду утверждать, что совсем безконфликтно, даже весьма наоборот))), гы-гы-гы. ну в том числе и по национальным и религиозным темам. Провел, наверное более 20-ти дискуссий по этим темам, ни одной не проиграл. Иногда, правда националы в истерику впадали, например, татары и евреи (не все, конечно, а самые советские), шум стоял страшный, даже пару тем модераторы забанили, но меня за эти темы - ни разу.
Ризалт IN SUMMA - их (самых крикливых) уже выкинули с ресурса, а меня после периодических "гауптвахт" ))) - возвращают :), а я - модераторам сказки пишу, вот:) ибо незлобив:)

Или вот после 3-х летней "гауптвахты" Асхат Кутлалиев снова меня вернул на gfk.ru , хоть выкидывал в своё время раз 5...хоть и терпелив, но драки были сильные:) - ну и я тут же начал его критиковать за неприятие очередной дефиниции бренда. Ну- или за неверное понимание этой дефиниции. А чего он хотел? :)

Deleted comment

совершенно согласен =Русские здесь ни при чем

mathemnikiforov

April 26 2008, 11:44:41 UTC 11 years ago

потому и Химера.

dadadegas

April 26 2008, 05:38:09 UTC 11 years ago

Он дарует "подпольщикам" право формировать мировоззрение ВНУТРИ -СВОЕГО- социально-художественного, но ПОДПОЛЬЯ. И подчеркивает, что именно из многоцветья таких экспериментов иногда растут редкие цветы - не ведая стыда...

greatteacher

April 26 2008, 06:06:16 UTC 11 years ago

Дмитрий Евгеньевич пытается доказать, что поделки Лены Хейдис - редкий цветок.
Мне же сдаётся, что они - скорее многоцветья и многозапахи "таких экспериментов".

aldanov

May 5 2008, 11:38:13 UTC 11 years ago

Вероятно, для них есть некоторое основание - нелюбовь части русских к своей стране.

Summa=_Конструктифф-и-КреатиФФ

mathemnikiforov

April 26 2008, 04:28:10 UTC 11 years ago

Я тоже буду всячески поддерживать гельмана-павловского, если они хотят бегать с голыми задницами и разбрасывать «ботинок налево ботинок направо»

= КОГДА ОНИ БУДУТ РАБОТАТЬ ДВОРНИКАМИ и КОЧЕГАРАМИ.

На обочине русской цивилизации. Там им самое место. Пускай как братья Маккавеи обматываются кишками (свиными...) пляшут семь-сорок на Хануку - КреатиФФ!!!

"Химера загадочной культурности советского еврея, души!"

(андерграудное название сей карикатуры с портвейном и ёршом Казакова)

Почти стилизация под Хейдиз, так сказать - "Диалог двух культур-карикатур", Лена, ау! Вместе поржем!

core2duo

April 26 2008, 04:34:51 UTC 11 years ago

ДЕГ облажался с жидоуёбищной Хейдиз и пытается слегка оправдаться. В этом и есть его ценность. В этом я и поддерживаю уважаемого Дмитрия Евгеньевича.

трудно понять, чему соответствует первая Ваша фраза...

mathemnikiforov

April 26 2008, 04:51:38 UTC 11 years ago

Единственно, куда её я смог пристроить - ... как подпись к карикатуре, "исходящую от левого персонажа".

А тогда женский - это кто?
Сама Хейдиз не пойдет, это уже будет другое измерение карикатуры.

А кто тогда? Матвиенко возьмёте?

core2duo

April 26 2008, 04:58:22 UTC 11 years ago

Полужид, твоё мнение никого не интересует. Тебя и так уже слишком много на этом форуме.

sapojnik

April 26 2008, 08:22:29 UTC 11 years ago

А не пойти ли тебе самому к черту, обезьяна? Даже чистейшая русская кровь не превратила еще ни одну обезьяну в человека.

core2duo

April 26 2008, 15:19:29 UTC 11 years ago

Сапойжник, Вы мне нравитесь. Хотя, с моей точки зрения, политтехнология и местечковое пиздобольство не одно и то же.

+1

jah_bulon

April 26 2008, 10:05:32 UTC 11 years ago

этого буйнопомешанного дебила-флудера "математика" опять выпустили из клетки. из-за него и из-за пары других флудеров каменты превращаются в кучу мусора и читать их невозможно. Галковский как-то пытался это исправить - на время попритихли, но потом снова начали излияния. в общем, они в его популярном ЖЖ явно компенсируют свой дефицит общения за счет того, что делают раздел комментов у Галковского - нечитабельным.

user-Info

mathemnikiforov

April 26 2008, 10:35:43 UTC 11 years ago

Пользователь: jah_bulon (10787911)
Send this user a message

(no userpics)
Имя: jah_bulon
LJ Talk: jah_bulon @ livejournal.com (Jabber)

Учебные заведения: Не указано
Друзья: Отсутствуют.
Тип аккаунта: Улучшенный аккаунт
Дата создания: 2006-07-29 16:31:05
____________________________________Последняя запись: Никогда.
Virtual Gifts
_____________________________________Received: 0 Send jah_bulon a virtual gift
Записей в журнале: 0
Комментариев: Написано: 179 - Получено: 0

Re: user-Info

gl_nsk

April 26 2008, 14:02:11 UTC 11 years ago

Леонид Гербертович, тут люди пришли читать Дмитрия Евгеньевича, которому в отличии от Вас выдан "карт-бланш на творчество".
А Вы к ним пристаете и хамите.
У Вас это что - мания такая - информацию о читателях всем рассказывать?
Не интиллигентно себя ведете!

GL

Re: user-Info

floquet

April 26 2008, 20:20:37 UTC 11 years ago

ах, Гербертыч

утомил ты людей, право слово

от твоей репки в соломенной шляпе "дид Панас" некоторых уже трясет )

да пшел ты, урод, нах

mathemnikiforov

April 26 2008, 20:55:55 UTC 11 years ago

я тебя не комментирую м ты мне нах не нужен
инфы у иебя как всегда =НОЛЬ, даже ЖивойЖурнал - и тот - ДОХЛЫЙ, ну понятно -= урод=100%.

Re: да пшел ты, урод, нах

floquet

April 27 2008, 09:57:19 UTC 11 years ago

какая умничка )

visantiets

April 26 2008, 20:50:24 UTC 11 years ago

Сами из кривичей будете?

А пошли Вы все на хуй козлы ебучие пидарасы

greatteacher

April 26 2008, 04:45:50 UTC 11 years ago

Дмитрий Евгеньевич решил проредить свою тусовку, чтобы много о себе не думала.

Re: А пошли Вы все на хуй козлы ебучие пидарасы

jah_bulon

April 26 2008, 10:22:54 UTC 11 years ago

нее, козлы и безмозглые ебучие пидарасы вроде тебя в каментах - прорежают кол-во читателей Галковского значительно эффективнее. если ненавидишь этот мир - просто пизданись своей башкой об стену - должно полегчать.

Re: А пошли Вы все на хуй козлы ебучие пидарасы

greatteacher

mathemnikiforov

April 26 2008, 04:58:43 UTC 11 years ago

Состояние души критиков мэтра.

Как раз издать сборник "критики и критиков", а на обложке - собирательный портет. Потом - послесловие мэтра.

Re: А ченго отображает карикатура "Химера..."? А - ВОТ=

zabrodny

April 26 2008, 18:07:25 UTC 11 years ago

С издательством как раз большие проблемы.
О чём недвусмысленно крякают.

dadadegas

April 26 2008, 05:22:06 UTC 11 years ago

После доооолгого периода авитаминозных отписок, блестящий пост. Петербург действует незаметно, но благотворно:-)

andronic

April 26 2008, 05:43:18 UTC 11 years ago

> При этом кто-то из жежистов имел наглость воображать, что я встану на их сторону и даже что я, так сказать, «стебаюсь», то есть, внешне защищая бедную художницу на самом деле участвую в её травле.

И немного ниже:
> Теперь о собственно Хейдиз. Я прекрасно понимаю, что она не любит русских и всю жизнь прожила в среде, где русское отождествлялось с советским и автоматически подвергалось охаиванию. Но я не вижу в этом никакого криминала. Это её дело, да и вообще было бы странно ждать другого отношения евреев к русским. Это правильное поведение здоровой особи.
> Очевидно также, что талант Хейдиз мало подкреплён художественным мастерством. Художник она слабый, её цикл химер просто детский. Получилась только одна химера – русская. И тут Хейдиз двигал не художественный талант, а вдохновение националистки-русофобки.

"Некоторые думают, что я предлагаю травить крыс...
Бла-бла-бла.
Теперь, собственно о крысах. Очевидно, что пользы от них никакой. С другой стороны, грызть людей по ночам, и нападать на них в темных переулках стаей - это для них нормально. Но чего же Вы хотите от крыс, на то они и крысы, другими быть не могут.
Некоторые думают, что в связи с этим крысам нужно объявить беспощадную войну.
Но, госопода, это же смешно. Сравните силу, численность и возможности людей и крыс. Это же не соизмеримо!"

Вобщем, резюмируя:
Стать Вашим подзащитным, или, не к ночи будет сказано, другом - наверно, одно из самых страшных несчастий, какое только может случиться с человеком :)

aeroplan

April 29 2008, 05:48:04 UTC 11 years ago

Скрупулезно подмечено.

aldanov

May 5 2008, 11:43:09 UTC 11 years ago

greatteacher

April 26 2008, 06:19:00 UTC 11 years ago

Любопытно было бы уточнить отдельные положения этических мАксим Дмитрия Евгеньевича,

> 2. тенденциозность не должна переходить в прямую ложь и подтасовки. Социальный адвокат не должен врать и передёргивать. Его речь должна быть доказательной. Но равно он не должен выступать в защиту другой стороны. Это дело другого адвоката.

и оценить его собственную деятельность с позиций его же деклараций.

aldanov

May 5 2008, 11:45:13 UTC 11 years ago

Это не для себя сказано, а для других.
Уж такая ДЕ трепетная натура - не терпит подтасовок и лжи ОТ ДРУГИХ.

кгм

kurajisko

April 26 2008, 06:42:46 UTC 11 years ago

В связи с явно выразившимся креном в сторону пренебрежительно-уничижительных реплик в адрес Дмитрия Евгеньевича решил счесть для себя позволительным вмешаться в дискуссию на территории соседнего государства)) чего в принципе избегаю и в целом считаю для себя непозволительным, кроме того избегаю вступать в споры с людьми умнее либо образованнее себя) Однако в контексте начинающей проявляться тенденции считаю себя вынужденным заявить, что, несмотря на некоторые принципиальные непримиримые расхождения по так называемому украинскому вопросу, позволю себе высказаться от имени немалого количества благодарных читателей ДЕГ, которые, не имея оснований безусловно соглашаться и следовать... имеют основания внимать и уважать, отчасти из именно тех соображений, которые Дмитрием Евгеньевичем высказаны выше в этом постинге по поводу художницы. Большую же часть дискуссионных высказываний здесь приходится определять не столько как полемические, сколько как хамские - почему собственно и поперла прыть вмешаться. Господа, обидеть художника каждый может, достаточно иметь толстую морду, а вот внять - нужны не только мозги но и лицо. Пусть и не принять - но внять. Кстати же о художниках - талантливая картинка, и лично мне она вообще не кажется карикатурой, а парадоксальным выражением сложного этнического сознания вообще и русского в частности. Да и не только этнического - в каждом человеке есть то, что в этой картинке выражено. Если я только не ошибся по поводу картинки, о которой идет речь. Но кажется не ошибся. Короче, господа, прошу вас быть вежливыми и бдительными) А лично Дмитрия Евгеньевича прошу не падать духом) На сем умолкаю, надеюсь надолго.

Re: кгм

floquet

April 26 2008, 07:01:08 UTC 11 years ago

простите - вы и в жизни так изъясняетесь?

Re: кгм

aldanov

May 5 2008, 11:46:37 UTC 11 years ago

Трезвое мнение, хорошо высказанное.

oldadmiral

April 26 2008, 07:57:01 UTC 11 years ago

Гм. Одну работу, которая "сказала очень многое – и уму и сердцу" как я понимаю Вы в своем ЖЖ воспроизводили, какова же вторая?

sostavitel

April 26 2008, 10:16:14 UTC 11 years ago

наверное, двуглавая химера с валенками и топорами - ктото в комментарии кинул

sidorovmax

April 26 2008, 11:15:42 UTC 11 years ago

Наверно, эта: http://galkovsky.livejournal.com/123862.html?thread=19045590#t19045590

oldadmiral

April 26 2008, 11:30:27 UTC 11 years ago

Нетленка, да. Интересно сколько времени она потратила, чтобы ее слабать, вечерок? Впрочем гению достаточно только коснуться кистью холста ;)).

sidorovmax

April 26 2008, 16:00:47 UTC 11 years ago

Это масло 3х3 метра.

oldadmiral

April 26 2008, 16:09:36 UTC 11 years ago

О! Монументализьм. Последний день Помпеи :).

sidorovmax

April 26 2008, 16:18:38 UTC 11 years ago

Там много мелких деталей, например коса гусской кгасавицы из колосьев пшеницы.

aeroplan

April 29 2008, 05:51:25 UTC 11 years ago

Охуеть.

Благотворное влияние Петербурга

zh3l

April 26 2008, 08:06:27 UTC 11 years ago

Опершись мыслью о гранит, Сам уважаемый Галковский Уже без хадезов стоит. Всех удостоил умным взглядом...

alex_mashin

April 26 2008, 08:14:15 UTC 11 years ago

Вы ставите сословную солидарность выше национальной, оправдывая это тем, что евреи не ровня русским. Я думаю, Вас развели на «слабо», или Вы это делаете с нами.

Как бы ничтожны ни были евреи, ущерб, наносимый ими, в том числе и этими карикатурами, вполне реален и способен накапливаться.

Есть минимум два вида ущерба от национального оскорбления:

ущерб от собственно оскорбления. Он наносится психике в любом случае, помимо воли оскорблённого. Любое самовнушение о том, что оскробленный выше этого, оскорбление не достигло цели, а его источник ничтожен, — самообман. Чтобы загладить ущерб, за оскорбление надо мстить, как минимум ответным оскорблением, лучше — уничтожением оскорбителя,
безнаказанное оскорбление убеждает другиХ, что нас можно обижать безнаказанно. В результате, вместо того, чтобы раздавить жидовочку, претендующую быть художницей, через несколько лет приходится с миллионными потерями отбивать вторжение.

alex_mashin

April 26 2008, 08:16:10 UTC 11 years ago

Да, выше сказали куда лучше. Крыса не ровня человеку, но убить её — доброе и полезное дело. А если позволить им расплодиться, то будет плохо.

"Не лучше ль на себя, кума?..."

sapojnik

April 26 2008, 08:26:48 UTC 11 years ago

Ущерб, наносимый России евреями, в любом случае несопоставим с ущербом, наносимым России русскими. По массе причин - прежде всего по причине грандиозной разницы в количестве.

Re: "Не лучше ль на себя, кума?..."

Re: "Не лучше ль на себя, кума?..."

sapojnik

April 26 2008, 11:18:12 UTC 11 years ago

Целиком разделяю его пафос.

Re: "Не лучше ль на себя, кума?..."

sperlonga

April 26 2008, 11:17:47 UTC 11 years ago

+10
Ещё одно удачное определение.
(Наряду с "Плохо другое. Когда «ботинок налево ботинок направо» начинает лысый идиот с колокольчиком." (с))

Re: "Не лучше ль на себя, кума?..."

wanderv

April 28 2008, 07:00:23 UTC 11 years ago

а это наше внутреннее дело! :Р

Re: "Не лучше ль на себя, кума?..."

sapojnik

April 28 2008, 07:32:08 UTC 11 years ago

Вот я и призываю для начала разбираться со своими внутренними делами.

Re: "Не лучше ль на себя, кума?..."

galkovsky

April 28 2008, 11:48:38 UTC 11 years ago

Мне кажется, что русские не могут нанести ущерба России, потому что они и есть Россия.

Правда есть точка зрения, что они сумасшедшие и сами себя обворовывают, но в это я как-то не верю. Есть закон больших чисел. Внезапное столетнее помешательство одного из самых многочисленных народов Земли это биоэнерьгетика и экстрасеньсорика.

Re: "Не лучше ль на себя, кума?..."

sapojnik

April 28 2008, 13:06:06 UTC 11 years ago

Какое-то, ей-ей, странное утверждение, Дмитрий Евгеньевич! Ср. "Ребенок не может принести ущерба своему телу, потому что он и есть тело"; "милиционеры не могут принести ущерба России, потому что они и есть Россия"; "Муж не может принести ущерба семье, потому что он и есть семья..." Всё какой-то бред получается!

Re: "Не лучше ль на себя, кума?..."

alexispokrovski

April 28 2008, 18:42:22 UTC 11 years ago

То есть Вы считаете русских слабоумными кретинами, которые вот уже скоро сто лет как сами себе хуже делают. Необыкновенно лестное мнение... только русские, боюсь, не поймут. Или, точнее, поймут. УЖЕ поняли.

Re: "Не лучше ль на себя, кума?..."

sapojnik

April 28 2008, 19:46:34 UTC 11 years ago

Я всего лишь считаю, что и среди русских людей тоже порой встречаются слабоумные кретины. А Вы это УЖЕ поняли? Или ЕЩЁ нет?

Re: "Не лучше ль на себя, кума?..."

alexispokrovski

April 29 2008, 13:06:35 UTC 11 years ago

Да Вы не волнуйтесь. Вы хороший, добрый человек. Очень любите русских, от большой любви считаете их буратинами, которые сами себе враги. Русские это мнение запомнят и, уверен, ответят взаимной симпатией и благожелательностью. Но проблем.

Re: "Не лучше ль на себя, кума?..."

sapojnik

April 29 2008, 13:18:34 UTC 11 years ago

Вы в самом деле уверены, что русские - т.е. порядка 100 млн. человек - это некая однородная масса, в которой нет ни уродов, ни слабоумных кретинов, а все сплошь - Ильи Муромцы?

Re: "Не лучше ль на себя, кума?..."

sssshhssss

April 29 2008, 21:27:31 UTC 11 years ago

>Вы в самом деле уверены, что русские - т.е. порядка 100 млн. человек

Ничего себе... округлили...

Re: "Не лучше ль на себя, кума?..."

sapojnik

April 29 2008, 21:31:40 UTC 11 years ago

Ну 83% от 140 млн. населения России - это сколько будет?

Re: "Не лучше ль на себя, кума?..."

sssshhssss

a_g_pym

April 30 2008, 02:54:29 UTC 11 years ago

И вообще не опасно ли переоценивать ЛЕВИАФАНА?
БЕГЕМОТ не меньший а может быть даже и сильнейший из демонов!

Re: "Не лучше ль на себя, кума?..."

aldanov

May 5 2008, 11:49:36 UTC 11 years ago

Верно, старина. Один Ельцин что стоил.

arrestant

April 26 2008, 11:02:30 UTC 11 years ago

Никакого ущерба от оскорбления не бывает, не выдумывайте. То, что вы транслируете, это армейско-тюремный взгляд на вещи.

prezj_vsegor

April 26 2008, 08:20:28 UTC 11 years ago

Очередная защита Рыкова?
Какой-то из ДЕГа адвокат, хм .. непостоянный.

enzel

April 26 2008, 08:21:45 UTC 11 years ago

Скорее всего, ее настоящее имя действительно Елена Сергеевна Ушакова. Будучи человеком достаточно культурным для сворей среды и, что важнее, провокативным, она в какой-то момент, видимо, уже выбрав путь деятеля арт-андеграунда, решила сменить его на что-то более броское и "говорящее", и по каким-то соображениям остановила свой выбор на слове hades (гадес), но в руссифицированной версии придав ему почему-то форму, возникающую при произнесении этого слова по-английски. С филологической точки зрения - решение спорное, но, видимо, ею двигали какие-то иные соображения, возможно, это было задумано в качестве камуфляжа, уводящего неискушенного человека по ложному следу ("какая-то Хейдиз, еврейка конечно"), типичный для творческого человека случай игры в полисемантику. В общем, можно предположить, что это продуманная и важная часть ее автомифологии, во всяком случае, некий значимый концепт. Но раз так, то естественно относиться к нему именно как к концепту, рукотворному артефакту, т.е. подвергать художественной и научной критике, задавать вопросы, уточнять.

Сейчас Вам знаете чтО скажут?))

mathemnikiforov

April 26 2008, 10:45:03 UTC 11 years ago

1) Что - "концеты, концепты, кругом одни концепты!"
2) Что Вы - тоже концепт.
3) .... сами знаете, какой-нибудь урод найдётся)))

Вместо комментов по существу, конечно.

С уважением,

adja

April 26 2008, 18:18:57 UTC 11 years ago

Есть как минимум еще один пример подобного выбора "пути". Писатель и художник Павел Пепперштейн ("Мифогенная любовь каст")- урожденный Пивоваров, сын художника Виктора Пивоварова. Псевдоним выбрал себе сам, еще в подростковом возрасте - если память не изменяет, новая фамилия просто "приснилась".
Мотивация смены фамилии очень похожа, ну и можно наверное говорить о тенденции.

enzel

April 26 2008, 18:50:09 UTC 11 years ago

Вот-вот. Но он все же признает "рукотворность" своей новой фамилии, не отрицает, что он природный Пивоваров?

adja

April 27 2008, 13:09:40 UTC 11 years ago

Ну это сложно отрицать в богемной среде - яблоко от яблони недалеко упало, сын практически пошел по стопам отца, и одной из причин смены фамилии, думаю, послужило нежелание остаться в тени фамилии, стать "Пивоваровым мл.". Зато теперь многие читатели "Мифогенной любви каст" (романа небезталанного, даже без скидки на магический реализм) убеждены, что автор - еврей.

enzel

April 27 2008, 14:34:47 UTC 11 years ago

Признаться, и я был в их числе, когда увидел его по ТВ. На самом деле, фамилия Пивоваров еще ничего не гарантирует, совсем :).

Да будь он хоть негром преклонных годов :)

adja

April 27 2008, 15:14:38 UTC 11 years ago

Дело ведь не в генетике, а в... семантике, что ли. Условно русская фамилия московского младоконцептуалиста меняется на условно еврейскую. Тут жест.

Re: Да будь он хоть негром преклонных годов :)

enzel

April 27 2008, 15:37:23 UTC 11 years ago

Ну да, концептуальный жест, именно. Все забываю, что это ведь особый такой народец, совсем малый, но очень концептуальный :).

vallund

April 27 2008, 18:18:52 UTC 11 years ago

Ректором в РГГУ кажется Фима Пивоваров.

enzel

April 27 2008, 18:53:31 UTC 11 years ago

Кажется, Пивовар.

Re: Поэты - жиды

sapojnik

April 27 2008, 11:45:52 UTC 11 years ago

Ну видите, как хорошо. Вот уже и Марина Ивановна у нас - еврейка, даром что дворянка.

013_van_gog_013

April 26 2008, 08:44:19 UTC 11 years ago

Выложил на Вас скидку.
За текст спасибо.
Без него утренний кофе много бы проиграл.

ritovita

April 26 2008, 08:59:35 UTC 11 years ago

Смешно, Дмитрий Евгеньевич, рассуждать о сословных интересах, живя в безсословном обществе. Ведь в нормальном обществе сословие определяется не понятиями (социальной близостью), но законом, определяющим права и обязанности члена того или иного сословия.
Меж тем, то, о чём говорите Вы называется более просто - профсоюз или синдикат, что подразумевает не качественное, но количественное единство.
Различие между этими понятиями очевидно, если сословия составляют единую ткань государственного организма, то профсоюзы/синдикаты находятся в постоянном противоборстве как с государством, так и, в конечном счёте, с обществом.

arrestant

April 26 2008, 11:04:11 UTC 11 years ago

Россия именно сословное общество, разница между представителями социальных групп, зачастую, антропологическая.

ritovita

April 27 2008, 02:06:01 UTC 11 years ago

Нет. То что описываете Вы, это скорее кастовая (варновая) система, но и она определяется законами. А нынешняя РФ это зона с понятиями вместо законов.

v_ersilov

April 27 2008, 09:03:54 UTC 11 years ago

По большому счёту законы везде определяются понятиями. Кто силён, тот и прав (законы пишет).
Сильные стратифицированы, как эти страты ни называй.

Обсуждается вопрос о роли и месте интеллектуалов.
Заказ на развитие надо формировать самим. Усилиями интеллектуальных сообществ.
Как я понимаю, ДЕГ радеет за это.

Формируй, не формируй, всё равно... :)

ritovita

April 28 2008, 02:05:21 UTC 11 years ago

"Сильные стратифицированы, как эти страты ни называй".

Само собой, но имя принципиально. Шекспир в этом вопросе был не прав. Каста, сословие, класс, страта - вроде всё об одном же, но различия есть и существенные. Само общество претерпевает глубинные изменения в зависимости от того, как называют эти категории. "Сильные" тоже не абсолютная категория.

"Обсуждается вопрос о роли и месте интеллектуалов.
Заказ на развитие надо формировать самим. Усилиями интеллектуальных сообществ.
Как я понимаю, ДЕГ радеет за это".

Это понятно, я даже отчасти сочувствую этим попыткам, но пока всё тот же сон. Рыков издаёт Багирова (если ничего не попутала), а не Галковского. "Лена из-Ада" грудью встаёт на защиту Гельмана. Рыков и Гельман - "сильные", но им никаких заказов не надо, они их сами формируют.

Мир сказка. Жизнь сон

v_ersilov

April 28 2008, 16:36:10 UTC 11 years ago

Декарт прав. Мы ТАК предпочитаем.
Но причин отчаиваться нет, ведь ТАК было ВСЕГДА.
Имеются даже основания для оптимизма. Сейчас с АЛЬТЕРНАТИВАМИ яснее, чем раньше.

ДЕГ «слишком занят» разрушением. Он эффективен, так как понимает устройство «глобального совка».
Похоже, однако, что с «альтернативой совку» у него трудности.

arrestant

April 27 2008, 12:34:10 UTC 11 years ago

Это и есть реальность в России, что самое главное.

enzel

April 26 2008, 09:18:56 UTC 11 years ago

По-моему, интерсней взглянуть на Lena Hades как на мистификатора и культурного провокатора (а не вульгарного экскремиста на манер кулика-бреннера), решившего выбрать и выстроить имидж андеграудного "художника-еврея" именно как наиболее социально успешную модель поведения в данной среде. Судя по всему, проект оказался успешным, и как удачный социо-культурный эксперимент заслуживает похвалы. Хотя отдельные шероховатости и неточности, как и положено, имеются.

enzel

April 26 2008, 09:50:12 UTC 11 years ago

P.S. К сказанному бы добавил, что как раз само обсуждение, круги по воде, и говорят об удаче художника, реализующего себя в эпоху интернета. Важно количество и эффективность информационных поводов, гудение улья. Что касается сосбственно худ. содержания этих самых поводов, то это вопрос уже надцатый если не цатый. На мой дилетантский взгляд, Lena Hades - маломастеровитый эпигон классиков соцарта, но на фоне поднятой информационной волны это не имеет серьезного значения (это уже удел профессионалов - судить по гамбургскому счету). Главное, что она владеет основным художественным приемом современности - манипулированием информационной средой.

greatteacher

April 26 2008, 12:21:39 UTC 11 years ago

удел профессионалов - греть руки на успехах карикатуристки. чтобы отличить осетрину второй свежести профессионал не нужен.

v_ersilov

April 26 2008, 12:37:58 UTC 11 years ago

___ «… она владеет основным художественным приемом современности - манипулированием информационной средой».
Да не она «владеет приёмом».
Вспомните первые слова ДЕГа: «С подачи Гельмана начинается свистопляска вокруг картин художницы Лены Хейдис» (http://galkovsky.livejournal.com/123862.html#cutid1).
Её раскручивают «профи». Она не возражает. Более того: ей это нравится.
Избитый сюжет.

enzel

April 26 2008, 13:21:37 UTC 11 years ago

Не возражает. Поскольку отлично понимает, что ТОЛЬКО ТАК все и делается в этой среде. Вспомните, как она защищала Гельмана. Это расчетливый симбиоз. И в том, что она при Гельмане - тоже ее профессионализм, профпригодность так сказать. Кустарям-одиночкам там не место.

v_ersilov

April 26 2008, 16:31:46 UTC 11 years ago

Предпочитаю строже быть со словами.
Выше Вы пишете, что профессионализм – это по гамбургскому счету.
Здесь же некая «профпригодность», да и та в кавычках.

enzel

April 26 2008, 18:46:38 UTC 11 years ago

Это разные вещи. В одном случае собственно художественный профессионализм, мастерство, а в другом случае - социально-медийная активность, ловкость, предприимчивость. Идея в том, что второе намного перевешивает первое, которого может и не быть вовсе.

Deleted comment

enzel

April 27 2008, 08:04:53 UTC 11 years ago

Вот это правильный подход. Тут уже кто-то поднимал эту тему - внешности. Симпатичная женщина, социально активная, изобретательная, с чувством юмора. Причем тут какие-то карикатуры? Они только повод отвесить ей комплимент. И от Гельмана не отрекается. И может быть даже не вполне еврейка :).

floquet

April 26 2008, 20:25:14 UTC 11 years ago

художник -реализует себя как художник - лет эдак тысч несколько

а то, что "в эпоху интернета" создает "гуденья улья" - это не художник, а что-то другое.. "лена-хадез"

floquet

April 26 2008, 20:23:39 UTC 11 years ago

если животное выглядит, как старый облезший осёл - то скорей всего - это он и есть

хотя рядом будет стоять дядька-хитрован и говорить, что это замаскированный арабский скакун - провокатор

kukushon_ok

April 26 2008, 09:22:13 UTC 11 years ago

> Хейдиз двигал не художественный талант, а вдохновение националистки-русофобки.

Налицо путаница в терминах. Весь Сарказм Хейдиз, очевидно, направлен против советской гопнической "державности" и т.п. "духовности". В русских она не попадает и не может попасть потому что, вероятно, не понимает, что это такое. Будучи объективно и субъективно русским, не пойму на что мне обижаться и в чем национализм Хейдиз.

+1000

theg_b

April 26 2008, 10:49:51 UTC 11 years ago

Самый объективный пост в теме.

enzel

April 26 2008, 11:11:38 UTC 11 years ago

Но подавляющее б-во советских считает себя именно русскими и воспринимает весь этот "сарказм" как издевательство над тем, что они полагают Россией - за незнанием иного.

kukushon_ok

April 26 2008, 11:31:33 UTC 11 years ago

Плохо то, что этот пропагандистский компот кокошников-спутников-достоевских-державников смешон сам по себе. Хейдиз лишь достаточно талантливо это зафиксировала. "Химера русской души" - название не такое и обидное. Достаточно точное. Ведь не "русская душа", правда?

А издевательство над русскими - это "ебари-гипнотезеры", "темные силы", дураки министры, "истоки русского коммунизма" и т.п.

enzel

April 26 2008, 15:31:44 UTC 11 years ago

Да. Так на это это и карикатура, а не Тициан.

kukushon_ok

April 26 2008, 12:31:33 UTC 11 years ago

Кто-то сознательно раздувал истерию: письма в прокуратуру, гевалт истинно русских националистов. Галковский подправил сюжет. На мой взгляд, очень точно. Спасибо ему за это. Кроме того, я лично познакомился с работами Хейдиз и ее дневником. Веселая симпатичная девушка. Опять же - лично я в плюсе ))

Что касается объяснений автора, то не думаю, что, например, Лермонтов что-то кому-то объяснял или комментировал, почему он вывел неприятного Печорина героем эпохи. Просто ему так захотелось.

enzel

April 26 2008, 13:16:19 UTC 11 years ago

Я бы не счел правильной редукцию Лермонтова к Lena Hades:). Там да, автор - художник, царь. Здесь же, в низком, прикладном, насквозь заидеологизированном жанре соцарта, нужны пояснения. Пусть и не авторские, и даже не соответствующие ее взглядам, а примерно такие, какие делает Д.Е.Галковский. Чтобы люди поняли, о чем собственно речь и в какой игре их используют.

galkovsky

April 26 2008, 13:37:59 UTC 11 years ago

gl_nsk

April 26 2008, 17:04:28 UTC 11 years ago

Если только случайно встречу.

GL

P.S. Испортили Вы мне-параноику субботний вечерочек этим пожеланием. :)

Re: Объективно русский

xclass

enzel

April 26 2008, 19:31:07 UTC 11 years ago

Да даже и 20-й. А вопрос этот совершенно риторический. ПОТОМУ.

Re: Объективно русский

hoamuoiba

April 27 2008, 05:16:14 UTC 11 years ago

Кстати, по-английски Jew - это именно существительное.
А также Spaniard, хотя это теперь малоупотребимо.
Вот остальные и правда прилагательные.
Хотя можно ещё сказать Frenchman/Frenchwoman или Englishman/Englishwoman. С другими национальностями этот номер уже не проходит.
А вот на романских языках и на немецком и правда все национальности - прилагательные.

терминология дореволюционных законов XX в.

k0bold

April 27 2008, 10:13:45 UTC 11 years ago

между тем, в высочайше утверждённых 23 апреля 1906 Основных государственных законах, кстати, отдельными положениями почти дословно перекочевавших в Конституцию 1993 г. и бывших по всем признакам конституцией тогда, устанавливалось:
в ст. 27 - русское подданство
в ст. 28 - долг каждого русского подданного защищать престол и Отечество, но, что любопытно, для контраста с этим уже следующая 29 статья говорила, что обязанность платить налоги ложится не на русских, а на российских подданных, что есть понятие более широкое. К защите отечества через участие в делах армейских допускались лишь русские (стержневая нация), а тягло платить законно установленные подати обременяло всех россиян.

Re: терминология дореволюционных законов XX в.

sapojnik

April 27 2008, 11:20:01 UTC 11 years ago

Вы хотите нам тут сообщить, что в российской армии до 1917 г. служили исключительно русские?

sapojnik

May 3 2008, 06:22:27 UTC 11 years ago

Меня, Дмитрий Евгеньевич, несколько удивляет такая, я бы сказал, не в меру эмоциональная манера ведения разговора. Мы ведь обсуждали здесь вопросы чисто научного, то есть познавательного плана: почему, скажем, в русском человек русской национальности обозначается прилагательным, а человек практически любой другой национальности - существительным (русский, но - немец, британец, монгол и т.д.)? Или вопрос о том, как соотносятся "объективно" и "субъективно" русский? Мне казалось, что это вполне можно обсуждать без истерик и без мгновенного перехода на классическое "Ты меня уважаешь?"

Выходит - нет. Я почему-то тут же получаю от Вас упрек сначала в том, что я работаю на КГБ, потом - что я не люблю русских, потом - что я их дразню и унижаю. ЧЕМ, интересно?

Мне кажется, Дмитрий Евгеньевич, что Вы путаете РУССКИХ и т.н. "профессиональных русских". Профрусских я действительно не люблю - как людей, которые ставят себе целью зарабатывание денег на собственной национальной принадлежности. Занятие, на мой взгляд, странное и малопочтенное.

Настораживает тут одно: Вы все время говорите о "создании русского национального государства", и при этом без малейших сомнений берете себе права произвольно определять, кто есть русский, а кто - нет. Стоит ли лишний раз напоминать, что

а) такого права у Вас нет
б) я - русский не в большей и не в меньшей степени, чем Вы?

roman_rogalyov

May 3 2008, 06:49:31 UTC 11 years ago

// почему, скажем, в русском человек русской национальности обозначается прилагательным, а человек практически любой другой национальности - существительным //
А почему военный или учёный обозначается точно таким же "прилагательным", а название почти любой другой профессии - существительным?

// б) я - русский не в большей и не в меньшей степени, чем Вы? //
Вы, Сапожник, из тех русских, которые обозначаются прилагательным: Вы русский грузин, как Вы сами это уже не раз писали. А тем русским, которые обозначаются существительным, позвольте уж самим определять, кто русский, а кто нет. Без непрошенных грузинских указаний :-)

sapojnik

May 3 2008, 10:24:46 UTC 11 years ago

Вам, "русским-существительным", только позволь самим определять - вы тут же начнете заодно и определять, кто человек, а кто "вредитель полей" или "бешеная собака". Плавали - знаем. Мол, "а чё? Мы-то люди, а вот кто остальные - это мы еще подумаем!"

Так что нет, Роман. Я Вам этого не позволяю. Утритесь, мон шер.

Батоно, генацвале!

roman_rogalyov

May 3 2008, 12:05:20 UTC 11 years ago

//Вам, "русским-существительным", только позволь самим//
Сапожник, да я и без Вас знаю, что нам мало чего позволяют. Хотя бы самоопределиться.

//вы тут же начнете заодно и определять, кто человек, а кто "вредитель полей" или "бешеная собака"//
Почему "русские грузины" судят о русских по себе и таким "людям русской культуры", как Джугашвили, Берия, Енукидзе, Орджоникидзе, Эгнаташвили, Кобулов-Деканозов(Деканозошвили)-Мешик и прочим Эренбургам-Багрицким? Непонятно.

//Я Вам этого не позволяю//
Я об этом давно уже догадался. И чего теперь? Каким образом не позволяете? В "бешеные собаки" записали, со всеми вытекающими?

alexispokrovski

May 5 2008, 14:22:35 UTC 11 years ago

Роман, отавьте несчастного. Ему же вас дразнить В РАДОСТЬ.

P.S.

roman_rogalyov

May 3 2008, 07:36:43 UTC 11 years ago

Вы б, Сапожник, лучше поинтересовались, при каких обстоятельствах было изъято из употребления слово "великоросс", почему оно внезапно "устарело" после 1917. И какое место этим самым великороссам определили. Да если не лень, раскопали бы список мероприятий андроповского ведомства по ограничению употребления слова "русский". Если уж говорить о "чисто научном-познавательном плане"

Re: P.S.

shadow_ru

Re: Профессионально русские

sapojnik

May 3 2008, 10:13:22 UTC 11 years ago

Только параллельно с обсуждением вопроса, что будет, если сжатый кулак мужчины среднего уровня тренированности войдет Вам в район переносицы со скоростью 50 км/ч: станете ли Вы от этого вежливее?

Deleted comment

Re: Профессионально нерусские

sapojnik

May 3 2008, 10:42:39 UTC 11 years ago

Мы, я вижу, перешли от русского народа к обсуждению моей скромной персоны? Володимир чем мне нравится? Тем, что всегда подхватит почин Мэтра: крыть Сапожника - так крыть! И не как Д.Е., интеллигентно - "вы, наверно, из КГБ", "лучше б Вас убили" - а просто, по-деревенски: "юшку пустим", "твою мать!...." и т.п.

Я, Володимир, не могу с Вами обсуждать происхождение своей фамилии, к сожалению: Вы ведь - мурзилка, человек без имени. Спросите Мэтра: прав у Вас нет переходить на личности с ЖИВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.

Deleted comment

Re: Профессионально нерусские

sapojnik

May 3 2008, 21:19:26 UTC 11 years ago

Да-да. С тем же успехом трамвайный вор-карманник мог бы оправдывать свои действия тем, что он, дескать, всего лишь хотел научить своих попутчиков бдительности.

Впрочем, с оценкой "тупой и неинтересный флейм" я полностью согласен. Самокритично.

Re: Профессионально русские

xaliavschik

May 3 2008, 17:25:36 UTC 11 years ago

почему, скажем, в русском человек русской национальности обозначается прилагательным

А что тут странного? Русский - это данник племени русов. Все племена, на которых распространялась власть русов, и которые платили им дань, назывались "руськие".

Re: Профессионально русские

xaliavschik

May 3 2008, 17:36:18 UTC 11 years ago

то есть примерно так:

"Ты чей? Под кем ходишь?"
"Русский я..."

А русы это вот:

"Есть у них знахари, из коих иные повелевают царю, как будто они начальники их (Русов). Случается, что приказывают они приносить жертву творцу их, что ни вздумается им: женщин, мужчин и лошадей, а уж когда приказывают знахари, не исполнить их приказание нельзя никоим образом. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему петлю на шею, навешает жертву на бревно и ждет, пока оно не задохнется, и говорит, что это жертва Богу.
Они мужественны и храбры. Когда нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его всего, насилуют побежденных и обращают их в рабство. Они высокорослы, имеют хороший вид и смелость в нападениях; но смелости этой на коне не обнаруживают, а все свои набеги и походы совершают на кораблях. Шаравары носят они широкие: сто локтей материи идет на каждые. Надевая такие шаравары, собирают они их в сборки у колена, к которым затем и привязывают. Никто из них не испражняется наедине: трое из товарищей сопровождают его непременно и оберегают. Все постоянно носят при себе мечи, потому что мало доверяют они друг другу, и что коварство между ними дело обыкновенное: если кому удастся приобресть хотя малое имущество, то уж родной брат или товарищ тотчас же начинает завидовать и домогаться, как бы убить его или ограбить." (Ибн-Даста)

Deleted comment

Re: Объективно русский

sapojnik

May 3 2008, 10:16:04 UTC 11 years ago

Ну да, Володимир - только с точностью до наоборот. То есть прилагательное, которое стало существительным. :))
Впрочем, неудивительно - Вам свойственно именно таким образом понимать тексты. Вон оно откуда, оказывается, "растут ноги"! С 6 класса! Упустили Вас, Володимир, учителя...

Deleted comment

Re: Объективно русский

sapojnik

May 3 2008, 20:21:17 UTC 11 years ago

Нет слов!

Re: Объективно русский

xclass

May 3 2008, 20:38:51 UTC 11 years ago

Нет, научно нужно бить по голове. Например, поднять детскую литературу по годам на предмет частоты употребления слова "русский". Газеты те же.

Вот, помню, речевки октябрятские. Или пионерские? Или "советский человек", который "ты же" или "ты не".

А теперь представьте те же речевки, но не про октябрят, а про национальную самоидентификацию. Ну и получаете на выходе ежедневную школьную клятву флагу, которую и _взрослые_ всерьез воспринимают. Слово "american" - тоже прилагательное, но это никому не мешает.

Нации - результат государственного вмешательства, а не какой-то филологии.

Re: Объективно русский

sapojnik

May 3 2008, 20:57:17 UTC 11 years ago

"Единая нация - советский народ" - слышали такое определение? Руководство СССР - то есть ОЧЕНЬ мощное государство - ОЧЕНЬ хотело создать такую нацию: советскую. Более того: много раз бравурно рапортовало, что уже создало.

И? Где нынче этот "результат государственного вмешательства"?

Может быть, не в одних речевках дело? А может быть, вообще не нации создаются государствами, а все строго наоборот: государства создаются нациями?

(в сторону) Понимание "с точностью до наоборот" - это просто какая-то беда в этой ветке...

Re: Объективно русский

xclass

May 3 2008, 21:35:59 UTC 11 years ago

"Единая нация - советский народ" - слышали такое определение? Руководство СССР - то есть ОЧЕНЬ мощное государство - ОЧЕНЬ хотело создать такую нацию: советскую. Более того: много раз бравурно рапортовало, что уже создало.

И? Где нынче этот "результат государственного вмешательства"?

Ну, как это и полагается в публичной полемике, слова говорятся для широкого круга публики стоящего около разговаривающих.

alaev

April 26 2008, 10:20:03 UTC 11 years ago

- Это правильное поведение здоровой особи.

Красивое выражение.

sperlonga

April 26 2008, 11:10:20 UTC 11 years ago

На сцене рядом с трибуной вылез молодой поэт и: пиджак в зал, рубашку в потолок, один ботинок налево, второй – направо... Хохот, крики, звонок колокольчика, милиция...
Разве не хорошо? Плохо другое. Когда «ботинок налево ботинок направо» начинает лысый идиот с колокольчиком.

+100
Поздравляю с удачной метафорой!

floquet

April 26 2008, 20:28:32 UTC 11 years ago

"лысый идиот с колокольчиком и в черных очках"

enzel

April 26 2008, 11:13:24 UTC 11 years ago

"Плохо другое. Когда «ботинок налево ботинок направо» начинает лысый идиот с колокольчиком"

Видимо, имеется в виду некто Хрущев Н.С. :)

enzel

April 26 2008, 11:14:03 UTC 11 years ago

P.S. Который был, как известно, большим ценителем "нового искусства".

Уточним

sapojnik

April 26 2008, 11:24:05 UTC 11 years ago

Вернее, он относился к нему абсолютно так же, как и большинство хулителей Лены Хейдис.

Re: Уточним

enzel

April 26 2008, 11:32:52 UTC 11 years ago

Ну что Вы, сравнивать тот вегатерианский, оттепельный "авангард" с тем, что представляет собой позднесоветский соцарт, трудно. Вот если бы Хрущеву показали, скажем, картину под названием "Мозг Ленина", это было бы адекватной параллелью.

Re: Уточним

enzel

April 26 2008, 11:33:58 UTC 11 years ago

Вегетаринский, конечно :)

Re: Уточним

enzel

April 26 2008, 11:34:32 UTC 11 years ago

вегетарианский, уф...

sperlonga

April 26 2008, 11:23:29 UTC 11 years ago

Затем эстетический анализ плавно перешёл в этический (сука-дрянь-мразь) и биологический (отсутствие благородной монгольско-удмруртской-русской-сенегальской-каракалпакской крови – нужное подчеркнуть).

На эту тему у меня неожиданно получились интересные диалоги с особо державно-облучёнными:

http://galkovsky.livejournal.com/123862.html?thread=19094742#t19094742

Продолжение - вот здесь:

http://sperlonga.livejournal.com/1852.html?thread=828#t828

Deleted comment

sperlonga

April 26 2008, 19:18:52 UTC 11 years ago

Хотите я и вам кое-что покажу?

maximb

April 27 2008, 02:32:57 UTC 11 years ago

Он этим гордится. Думает какой он молодец, как он красиво срезает собеседников.

sperlonga

April 27 2008, 09:05:01 UTC 11 years ago

Ваша логика давно понятна. "Гнида пархатая" - это, по-вашему, не хамство. А ответное "пошёл нахуй" - преступление против человечности.

marinazen

April 27 2008, 14:28:49 UTC 11 years ago

Тема не та , что вами заявлена. Тема вашей неадекватности и только. Весна, обострения. Понимаю))

sperlonga

April 27 2008, 14:52:11 UTC 11 years ago

Заявляете, в основном, здесь Вы, и заявления Ваши противозаконны.
Всё это Ваша физиология - больше ничего. Последний всплеск перед климаксом, приближающаяся менопауза. Не грустите: будут и в старости свои радости. :)

marinazen

April 27 2008, 19:00:27 UTC 11 years ago

Девочка моя, в нашей семье очень поздний климакс, у меня еще масса времени впереди.
А никаких заявлений , тем более противозаконных.я не делала. Это у тебя после грибов. Или после сеанса оздоровления мальчиками звезды перед глазами.

sperlonga

April 27 2008, 20:46:53 UTC 11 years ago

Ваши требования к недовольным своей страной (РФ) и её титульной нацией покинуть территорию России противоречат правоосновам Российского государства (Конституции, Уголовному кодексу).
И давайте уж останемся на "Вы". Климакс - ещё не оправдание для истерик.

marinazen

April 28 2008, 04:33:30 UTC 11 years ago

Девочка моя, я повторю то, что уже сказала. Разница между требованием и пожеланием счастья в другом месте проживания вроде как очевидна. О тебе забочусь. О твоем душевном покое. И вроде как не совсем красиво питаться энергией земли и народа и здесь же брызгать фекалиями, засоряя пейзаж и атмосферу? А вот после смены места жительства все будет гармонично. Чувства -здесь - фекалии -там. Ты подумай. Нет, ну конечно, если уж там полная невостребованность, то я же не зверь. Я же понимаю. На хлеб надо зарабатывать.

sperlonga

April 28 2008, 08:37:10 UTC 11 years ago

О! весело. Кажется, эта психопатка всерьёз решила, что я и есть Лена Хейдиз.

Я же понимаю. На хлеб надо зарабатывать.

Вы сначала заработайте себе за год столько, сколько Лена Хейдиз за месяц зарабатывает. И в свои 45 научитесь выглядеть так же хорошо, как она в свои 50. А потом уже суйтесь сюда со своим суконным рылом и климактерическими "пожеланиями".

Три попытки написать что-то содержательное Вы и здесь исчерпали. Дальше включаю "антифлуд".

derzauberberg

April 26 2008, 11:27:41 UTC 11 years ago

Нда. Кто-то нарисовал куском дерьма на заборе жопу - и вся "тусовка" с подачи Галковского который день всерьез обсуждает грани "таланта" автора и глубину сарказма.

Вот и думай: то ли действительно в России у всего населения в головах настает полная жопа, то ли просто "низы" планово фекалиями закармливают.

mpv_lj

April 26 2008, 11:36:07 UTC 11 years ago

Никак не пойму, почему Вы упорно называете Хейдиз художником (хотя "Ева" - это скорее всего исскуство)? Ведь не называют пародиста поэтом, певцом или композитором, сатирика не называют писателем (по крайней мере без "дефиса"). Всё это очень нужные и важные профессии, и их представители зачастую умнейшие люди. Но это клоуны. Обычные клоуны. Они не творцы, поскольку не существуют и не могут быть поняты вне пародируемых ими явлений, вне контекста. Ну, какой Кулик у себя в сортире?

Это Вы, Дмитрий Евгеньевич, очень верно подметили: "У художника есть не просто право на ошибку, а всё его творчество в момент творчества это ошибка". Действительно, именно ошибка - основа и суть творчества. Или ещё точнее: не просто ошибка, а грех.

Очень хорошо по этому поводу сказал о.д.Андрей Кураев:

"В глазах христианина культура похожа на жемчужину. Речь идет не о красоте, а о схожести происхождения. Жемчужина возникает из грязи, из песчинки, попавшей внутрь ракушки. Моллюск, защищаясь от чужеродного предмета, попавшего к нему в тело, обволакивает его слоями перламутра, то есть, строит еще одну раковину, но на этот раз уже внутри, а не вокруг себя. То, что постороннему кажется украшением, на самом деле является признаком нарушения естественного хода органической жизни, болезнью.
Культура похожа на жемчужину. Она возникла как следствие болезни человечества. Культурой мы обволакиваем грязь, попавшую в наши души. Слоями культурного перламутра мы заслоняемся от пустоты, вторгшейся в нашу жизнь." (http://www.netda.ru/belka/texty/kurajev/kuraev-sbs.htm)

sapojnik

April 26 2008, 22:45:55 UTC 11 years ago

Кураев вообще малость не в себе.

Хотя тут мысль-то в основе банальная, восходит еще к Руссо: типа "будем как животные", "станем на четвереньки" - и будет нам счастье!

mpv_lj

April 26 2008, 23:45:08 UTC 11 years ago

Христос воскресе!

Ну, что Вы, уважаемый Сапожник, это у Вас в голове всё перепуталось. Откуда грех у животного? Они безгрешны.
По поводу животных - это к мэтру. Это Галковский считает Вас животным, исходя из анализа Вашего способа испражнений. Но если Вы будете чистить зубы и чем-то там гордиться, он Вас запишет в антлелигенты, и вот тогда "будет Вам счастье!"

sapojnik

April 27 2008, 12:11:06 UTC 11 years ago

Сказал что-то бессвязное, но явно с целью обидеть :)

Вот они, православные-то нонешние: "Христос воскресе" - и сразу следом гадость какую-нибудь. Нет, дружище, тут ответ однозначный: ДЛЯ ВАС - не воскресе.

mpv_lj

April 27 2008, 13:29:38 UTC 11 years ago

Человека нельзя обидеть. Но если человек решил обидеться, то, что не скажи, он своего добьётся.
И где Вы гадость усмотрели? Не более как цитата мэтра. ( см: http://galkovsky.livejournal.com/121912.html?thread=18544440#t18544440 ) Или Вы гадстью называете мнение Галковского? Тогда я с Вами солидарен.

Кстати, про Руссо. Найдёте цитату, приведите. На извинения о смороженной Вами глупости не расчитываю.

k0bold

April 27 2008, 16:16:09 UTC 11 years ago

Сапожник в данном случае, по-видимому, привёл оценку призывов Руссо "назад к природе" Вольтером - тот съязвил, что когда он слушает Руссо, ему "хочется встать на четвереньки и бежать в лес".
В данном случае у Сапожника не сморожена глупость, а выражена солидарность с известным замечанием классика.

mpv_lj

April 27 2008, 17:19:20 UTC 11 years ago

Вольтер-то съязвил, а чтобы проассоциировать Кураевскую цитату с "назад к природе" нужна мощная промывка мозгов. Советских 70 лет приучали к мысли, что они животные. Приучили. Теперь хрюкают по каждому поводу. А если почесать за ухом - чистят зубы и покачиваются в креслице.

Что до Сапожника, то не думаю, что он нуждается в адвокатах.

k0bold

April 27 2008, 17:28:32 UTC 11 years ago

я Сапожника не защищал, а просто удивился вслух, как можно называть смороженной чушью известную интерпретацию призыва Руссо - он же агитировал вернуться в природное состояние, было такое? было. значит и истолкование данное Вольтером, достаточно радикальное, но возможное, имеет право на жизнь, и к нему вполне можно присоединиться - про Вольтера все слышали, это его изречение тем более, оно практически стало общим местом и сразу понятно, о чём речь. Вы же придрались не к сравнению этой части "из Руссо" с Кураевым, а к тому, что якобы Руссо подобному не учил. Учил, и желчный Вольтер не сильно исказил его слова гиперболой.

mpv_lj

April 27 2008, 23:36:31 UTC 11 years ago

Руссо возник в редуцировании цитаты. Подобная редукция нелепа. В цитате говорится о точке зрения христианина. Для христианина природа повреждена грехом и лозунг "назад к природе" просто не возможен. Да и где, извините, в приведённой цитате предлагается вернуться в "естественное состояние" или быть "ближе к природе"? Поэтому такая редукция говорит о полном непонимании контекста. (Это к вопросу кто "не в себе".) Смысл цитаты не в осуждении культуры, а в том, что не культура является целевой функцией человека. Прикрытый срам всё-таки лучше, чем неприкрытый.
Что до возрений Руссо на науку и просвещение, то Руссо считал их причиной падения нравственности. Совершенно невозможный взгляд для Кураева. Так что куда не ткни, всё мимо кассы.

А что до смороженной глупости, то это касалось другой части реплики Сапожника. (Хотя и ассоциацию с Руссо трудно назвать умной или, хотя бы, уместной.)

Разжуем и в рот положим

sapojnik

April 28 2008, 15:12:31 UTC 11 years ago

Кураев называет культуру "болезнью человечества", противопоставляя ее "естественному ходу органической жизни". Между тем общепринято понимание Культуры как основного признака, отличаюшего человека от животного; в то же время умиление "естественным ходом органической жизни" прямо ассоциируется с "назад к Природе!" - то есть с откровенным руссоизмом.

То есть Кураев декларирует неприязнь к культуре и умиление "животным началом" - о чем я и сказал, только КОРОТКО.

Где Вы взяли то, что жуёте?

mpv_lj

April 28 2008, 22:21:27 UTC 11 years ago

Где Кураев называет культуру "болезнью человечества"? В каком месте?
Если взять другую аналогию, то культура по Кураеву, это инвалидная коляска. Она может быть вершиной совершенства и технического прогресса. Но любой инвалид, не задумываясь, променяет её на здоровые ноги. Можно тратить все силы на производство колясок. А можно на излечение болезни. В случае, когда нет инвалидов, кому нужны инвалидные коляски? Вот так и с культурой.

общепринято понимание Культуры как основного признака, отличаюшего человека от животного

Кем общепринято? Глупость какая-то. Человек отличается от животного наличием разума. Картины шимпанзе продаются за бешенные деньги. Только всё-таки они объекты человеческой культуры, а не обезьяней.

о чем я и сказал, только КОРОТКО

Нет у Кураева никакой неприязни к культуре. И тем более нет умиления "животным началом". Просто не возможно сие. Это Вы свои подсознательные установки ему приписали. Т.е. сами умиляетесь скотинистостью, вслух сказать боитесь, вот всем другим и приписываете.
А признавать свои ошибки - это, кстати, признак культуры. Тяжело, но всегда украшает человека.

shadow_ru

April 26 2008, 12:27:28 UTC 11 years ago

Пока тут люди о Кулике и Хейдиз спорят, появилась информация, что 7 дивизия ВДВ перебрасывается в Абхазию.

konbor

April 26 2008, 16:48:10 UTC 11 years ago

<В то же время Кеняйкин назвал "чистой ложью" появившиеся в грузинских СМИ сообщения о том, что Россия якобы готовит военную операцию против Грузии и перебрасывает в район конфликта военную технику>
Лентару 25.04.2008, 20:06:37

shadow_ru

April 26 2008, 17:15:53 UTC 11 years ago

Такая информация от одного из офицеров 7 вдд. Говорят, вчера уже начали погрузку на десантные корабли.

konbor

April 26 2008, 17:29:53 UTC 11 years ago

чтож, как писал хозяин журнала, хочешь воевать с Украиной, будешь воевать с Грузией.

shadow_ru

April 26 2008, 17:35:42 UTC 11 years ago

Ну, это не напрямую от офицера, а через двух человек (но тоже военных), так что может и слух. ;) Хотя ИМХО смахавает на правду - недавнее заявление МИД, скорая инаугурация опять же.

cyxymu

April 27 2008, 17:56:49 UTC 11 years ago

и как, правда оказалась, или как всегда слухи? )))

shadow_ru

April 27 2008, 18:37:06 UTC 11 years ago

Пока не понятно, напрямую связи с ним нет. ;)

cyxymu

April 28 2008, 12:11:31 UTC 11 years ago

по моим данным. это просто так слухи. хотелось бы с другой стороны узнать

shadow_ru

April 28 2008, 16:26:53 UTC 11 years ago

Скорее всего. Уже четыре дня прошло, а шило в мешке не утаишь.

shadow_ru

April 29 2008, 13:34:18 UTC 11 years ago

Хм, а сегодня мне сказали, что и 76 вдд готовится к переброске.

cyxymu

April 29 2008, 14:08:01 UTC 11 years ago

ситуация на границе все осложняется, выставили 15 дополнительных постов миротворцев. возможно и 76 вдд им в помощь

cyxymu

April 29 2008, 15:51:41 UTC 11 years ago

я тут подумал, их за 5-6 часов можно поднять до Ингура. транспортником до Гудауты, оттуда 3 часа маршем до границы. Но насколько это реально, что их поднимут?

shadow_ru

April 30 2008, 01:55:03 UTC 11 years ago

Честно говоря, не знаю. Сам пытаюсь информацию перепроверить.

cyxymu

May 1 2008, 13:52:42 UTC 11 years ago

вот кадры ввода десантников в Сухуми
снято вчера

shadow_ru

May 1 2008, 18:06:36 UTC 11 years ago

Спасибо, интересно. А что за части пока не известно? В смысле, не 7 дивизия? И ещё прочитал в Вашем блоге о возможной переброске 76 дивизии - это что-нибудь конкретное или так, слухи?

cyxymu

May 2 2008, 07:42:31 UTC 11 years ago

слухи ходят. а эти части из Башкирии говорят

shadow_ru

May 6 2008, 07:38:22 UTC 11 years ago

Насчёт Башкирии это сильно сомнительно, т.к. на кадрах БМД-2 и Д-30, а в Башкирии нет десантников. Тут знакомые разговаривали с комдивом 76 дивизии, и хоть разговор был о другом, но мимоходом выяснилось, что он в Абхазию отправлял группировку (сколько, куда - без подробностей). Кстати, вроде бы в Абхазии и морпехи ТОФ имеются.

cyxymu

May 6 2008, 07:43:21 UTC 11 years ago

в общем самые боевые части посылают...
кстати, эти кадры специально показали, все наглядно сделали. БТРы по ЖД до Сухуми погнали, там разгрузили и своим ходом до Ингура, и абхазам показали что им пришла поддержка, и грузинам, чтоб не совались.. А Грады и боеприпасы прямо до Очамчиры по Жд везли. чтоб не светить.

shadow_ru

May 6 2008, 07:52:34 UTC 11 years ago

Похоже на то. Видимо быть войне.

Да, ещё раз насчёт принадлежности колонны на кадрах. Номера у машин на "кт 21" заканчиваются. Если у военных такая же кодификация, как у гражданских, то 21 регион эт Чувашская республика (а там тоже ВДВ нет).

cyxymu

May 6 2008, 07:56:55 UTC 11 years ago

значит у военных совсем другие коды регионов. Но ситуация правда очень напряженная. Но всеже надеюсь что мирно разойдется

shadow_ru

May 6 2008, 08:05:40 UTC 11 years ago

Надеяться, конечно, надо на лучшее, но готовиться к худшему. Сильно подозрительна на мой взгляд подобная скрытая переброска частей и техники.

cyxymu

nighternet

May 3 2008, 18:31:59 UTC 11 years ago

(покачиваясь в кресле, прислушиваясь к воплям бездомной вдовы)
Рантье любят свой город. Город – их главная пищевая ценность. Положение, прописка и проч. Точнее, желание других в этом городе жить. Сегодня рантье это не обязательно человек живущий на ренту. Он может быть условным "технарем", ходящим в условное присутствие. Но и его и его присутствие можно в любой день сократить без малейшего ущерба для экономики. Так вот он и зажат как ломтик ветчины между жыдочеченскими олигархами и "таджиками". Не любит и тех и других, но первых опасается, хочет чтоб власть их размазывала по стенке, хочет чтоб с ним с рантье, "общительные азиаты" делились. Последних не любит совсем иначе. Эти – опасность, так как если они станут необходимостью, то их в принципе могут повысить до мидл–класса. Поэтому их надо бить, тоже по национальному признаку. Дескать, работай но место знай. Рантье это 90% русского жж, отсюда все эти постоянные "гэть с Киiва", "долой черноту", убьем вьетнамских студентов, чтоб таджики боялись (совсем таджиков убрать нельзя, кто будет делать черную работу). Ну а бомжей, гопоту, рантье ненавидит люто. Эти просто ренту понижают.

И к богеме у него отношение практическое: туристов привлекаешь, повышаешь пищевую ценность места, – живи, мы тебе лавровый венок из супа повесим на шею. А если он, как Кулик, интуристов кусает, то это уж извините..

Рантье любит игрушки военные да мощь державную. Это повышает ценность. Сам, однако, лоб под машинку подставлять не любит. Не по понятиям это.

И еще рантье любой свой прыщик считает национальной трагедией, романом о том как поссорился Дмитрий Евгеньевич с Маратом Александровичем. Через призму этого романа и заборная ленина "живопись" вырастает до размеров фрески Глазунова.

literator_r_r

April 26 2008, 13:37:50 UTC 11 years ago

==И наоборот, богемные люди весьма часто достигают вершин творчества. Богемой был Есенин или ранний Маяковский. Это люди, оставившие реальный след в русской культуре 20 века. Из современников таким человеком был Венедикт Ерофеев==

Нечастно ДЕГ даёт прямые оценки другим писателям... Пригов не в счёт:-) Тем они ценнее.
Дмитрий Евгеньевич, Вы цените Ерофеева за его поэму и её художественные достоинства? Или за ерофеевское "жизнестроительство"? Если первое, тогда вдвойне интересно...

«Поэтому богема всегда обаятельна,» —энти убогие-то?

preobragensky_p

April 26 2008, 14:00:23 UTC 11 years ago

Вы правы! Давайте отмотаем пленку:«хорошее повтори и ещё раз повтори».

"БЕСКОНЕЧНЫЙ ТУПИК" 253...
Бабель в Зимнем Дворце после "революции".

«…Бабель писал о своём приезде в чекистский Петроград:
"Ванна была старинная, с низкими бортами ... На палевых, атласных пуфах, на плетеных стульях без спинок разложена была одежда - халат с застёжками, рубаха и носки из витого, двойного шёлка. В кальсоны я ушел с головой, халат был скроен на гиганта, ногами я отдавливал себе рукава ... Кое-как мы подвязали халат императора Александра III и вернулись в комнату, из которой вышли. Это была библиотека Марии Фёдоровны ... Библиотеку Марии Фёдоровны наполнил аромат, который был ей привычен четверть столетия назад. Папиросы двадцать сантиметров в длину и толщиной в палец были обёрнуты в розовую бумагу; не знаю, курил ли кто в свете, кроме всероссийского самодержца, такие папиросы, но я выбрал сигару (из соседнего ящика) ... Остаток ночи мы провели, разбирая игрушки Николая II, его барабаны и паровозы, крестильные его рубашки и тетрадки с ребячьей мазнёй. Снимки великих князей, умерших в младенчестве, пряди их волос, дневники датской принцессы Дагмары, письма сестры её, английской королевы, дыша духами и тленом, рассыпались под нашими пальцами ... До рассвета не могли мы оторваться от глухой, гибельной этой летописи. Сигара ... была докурена".

Мародеры-гопники дорвались до буфета…
Знаменитый пИсатель в Музее исделал «ПИРформанс» в современном духе—
своими жирными волосатыми пальцАми трогает детские игрушки русского императора...

Л.-Ф. Селин "Безделицы для погрома"

ritovita

April 27 2008, 02:03:41 UTC 11 years ago

"По-настоящему, всерьёз мы столкнулись с Натали только один раз. Это произошло по дороге из Царского Села, из последнего дворца Царя... Я поделился с ней своими сомнениями о том, что, пожалуй, не слишком этично тревожить тени умерших... безвинно убитых... посещать эту выставку призраков... снабженную вульгарными издевательскими комментариями... <...> Нет! Я находил это проявлением дурного вкуса! В высшей степени дурного, гораздо более дурного, чем у всех Романовых вместе взятых... Это гнусное глумление евреев над мертвецами вызывало у меня отвращение... Мне вовсе не доставляло удовольствие глядеть на хихиканье палачей... да ещё в комнате своих жертв... Я внезапно почувствовал себя рьяным монархистом... Ведь их же всех убили: мать, отца, пятерых детей... безо всякого суда, просто убили, совершенно беззащитных, в подвале в Сибири... и после каких передряг!... несколько месяцев!... с мальчишкой, больным гемофилией.... среди всех этих грубых и пьяных солдат и еврейско-татарских комиссаров... И это дьявольское хихиканье... Все это не укладывается в голове...".

Re: «Поэтому богема всегда обаятельна,» —энти убогие-то

literator_r_r

April 27 2008, 12:37:23 UTC 11 years ago

Бабель, пожалуй, до творца, способного сотворить настоящий перформанс, не дотягивает, стоит вспомнить некоторые сцены из "Конармии": убийство гуся, смерть Долгушоваи т.п. Но Вашу мысль можно довести до логического предела: что, если сама революция и есть полновесный «ПИРформанс» в чистом виде? И всё встает на свои места:-)

Хм ... как много неуверенных в себе русских :-(

seespirit

April 26 2008, 15:22:49 UTC 11 years ago

она не любит русских ... вдохновение националистки-русофобки ... для русских выгодно добиваться остракизма Хейдиз

По правде говоря не увидел в этом её произведении ничего русофобского. Вполне себе ожидаемая карикатура на известные клише, выполненная в стиле Пикассо. Может быть, я бы поставил в небольшой упрёк недостаточную оригинальность исполнения ...

Самодостаточный и уверенный в себе русский найдёт там не больше руссофобии, чем антисемитизма у Шагала или испанофобии у Пикассо ...

Посему думается, что в нашедших руссофобию говорит подсознательное чувство ущербности, чтоли ... Желаю этим моим этническим собратьям поскорее избавиться от этого чувства.

Re: Хм ... как много неуверенных в себе русских :-(

floquet

April 26 2008, 20:41:16 UTC 11 years ago

а Пикассо рисовал карикатуры?

Re: Хм ... как много неуверенных в себе русских :-(

floquet

April 26 2008, 20:43:12 UTC 11 years ago

да и это.. вы своим настоящим этническим собратьям пожелайте

русские обойдутся как-нибудь без советов поджидят

Спасибо за подтверждение моего тезиса :-))

seespirit

April 26 2008, 23:11:13 UTC 11 years ago

Re: Хм ... как много неуверенных в себе русских :-(

zzz23

April 27 2008, 12:25:51 UTC 11 years ago

В каком-то смысле русским даже выгоден такой карикатурный образ.

Гнуть свою линию

adja

April 26 2008, 18:04:27 UTC 11 years ago

//капиталисту – наёмного работника//
Почему, кстати? Даже взгляд на фразе споткнулся.
И кого сейчас можно назвать "капиталистом"?

Re: Гнуть свою линию

adja

April 27 2008, 13:25:02 UTC 11 years ago

ага, выше нашел ответ, вопрос снимается.

alexispokrovski

April 26 2008, 18:21:53 UTC 11 years ago

Ох. Вот Вы попробовали заговорить русским языком, даже не вполсилы -в четверть, да меньше даже. И люди начали немедленно сходить с ума. Они ведь честно не понимают, что зелёное - не обязательно плоское.

Сначала вот про социальное - всё логично, доступно. Дальнейшее является, собственно, развитием и иллюстрацией выдвинутых тезисов о правильной социальной пропаганде. Вроде это очевидно, а люди путаются, не понимают. Не помещается в оперативную память, винчестер начинает судорожно пережёвывать файл подкачки, катастрофически падает быстродействие и картинка выходит наперекосяк. А ведь всего-навсего отработка тезисов не в одномерном мире(социальное) а в двумерном (социальное/национальное).

В последней части осторожный выход на следующий уровень. Да только куда, ум за разум уже зашёл.

zzz23

April 26 2008, 18:26:12 UTC 11 years ago

Почему-то фамилия Hades упорно прочитывается на испанский лад.

enzel

April 26 2008, 19:04:54 UTC 11 years ago

А если все-таки по-английски ее читать, то вполне возможен вариант "хейдз", он даже естественнее, чем "хейдиз".

xclass

April 26 2008, 19:08:37 UTC 11 years ago

Только первый вариант и возможен.

enzel

April 26 2008, 19:13:21 UTC 11 years ago

Вы уверены? А как по-английски будет читать именно греческое hades, в смысле царство мертвых? Может все-таки в этом случае "хейдиз"?

xclass

April 26 2008, 19:19:30 UTC 11 years ago

А если именно царство мертвых Аид, то "хейдис". Она же не претендует на "Лена Чертов Ад"?

Иностранные слова могут читаться по правилам исходного языка. По английским правилам вторая гласная сокращается. Ведь Билл же Гейтс, а не Гейтис.

enzel

April 26 2008, 19:26:33 UTC 11 years ago

В том-то и дело, что скорее всего именно на это она и претендует, именно таков исходный мессидж. Другого объяснения у меня нет.

knochengier

April 26 2008, 20:29:50 UTC 11 years ago

Не могут, все лит. заимств. закреплены в словаре [hey-deez]
-es в д.с. никак не англ. постфикс
что вижу о том и пою
и вообще всю Грецию придумали англичане-питурики

flammar

April 26 2008, 20:58:05 UTC 11 years ago

Билл - Гадец.

knochengier

April 26 2008, 20:15:49 UTC 11 years ago

Именно [хэйди:з]. Другое будет возможно в случае [хэйдз] как пл. ф. от сущ. "hade", которого скорее всего нет.
Если это (что конечно) псевдоним - натянуто.

enzel

April 27 2008, 08:15:05 UTC 11 years ago

Вы правы, даже маленький словарь Ахмановой даёт это слово как [heidi:z] с лаконичным переводом - Ад.
Отсюда и настаивание самой г-жи Hades на непременности "з" в конце русской версии ее "фамилии". Не могу опять не отметить, что это не лучший, на мой вкус, из возможных вариантов. Понятно, что Hell было бы слишком китчево-лобово, но вот, скажем Адова или Аидова - совсем не столь банально и даже где-то изысканно в своей безыскусной простоте. Но если уж непременно Hades, то точный русский эквивалент Гадес давал бы еще и возможность выглядеть не просто еврейкой, а еврейкой испанской в глазах неискушенной общественности. И наконец, самый эзотерический, для посвященных гуманитариев, вариант: Aides, т.е. собственно Аид, плюс явная отсылка к популярной контркультурной болезни. Но, что сделано, то сделано. :)

selikones

April 26 2008, 18:50:33 UTC 11 years ago

Привет, можете мне помочь на форуме http://fin-on.ru/forum/ переписку с пользователями поддерживать, иногда новые темы создавать, и оставлять сообщения уже в существующих. Буду очень тебе благодарен.

morky

April 26 2008, 18:54:32 UTC 11 years ago

> К богеме надо относиться с уважением или, по крайней мере, с величайшей терпимостью.

Богема, фр. bohème - "цыгане, цыганщина".

enzel

April 26 2008, 19:06:23 UTC 11 years ago

А цыгане, как известно, те же евреи.

morky

April 26 2008, 19:18:58 UTC 11 years ago

Вы пытаетесь реконструировать ход мысли Лены Хайдиз?

enzel

April 26 2008, 19:24:34 UTC 11 years ago

В данном случае всего лишь повторяю известную версию хозяина блога.

morky

April 26 2008, 19:45:52 UTC 11 years ago

Может, заодно вы реконструировали и его мысль тоже.

enzel

April 26 2008, 19:47:02 UTC 11 years ago

Вряд ли.

floquet

April 26 2008, 20:58:15 UTC 11 years ago

зря скромничаете

ппо моему, вы только этим тут и занимаесь... лучший толкователь кабаллы "Галковский-Йецир"

gipsylilya

August 4 2008, 17:49:08 UTC 11 years ago Edited: August 4 2008, 17:49:19 UTC

Схули мы?!

antynoi

April 26 2008, 20:18:42 UTC 11 years ago

А я придумал новый сюжет для художественного экзистенциального акта - Кулик пишет карикатуру на русский народ, а Елена Хейдиз какает кучками вокруг мольберта.

antynoi

April 26 2008, 20:22:25 UTC 11 years ago

Концепция в развитии - Хейдиз какает подле мольберта, а Кулик пишет карикатуру ее экскрементами.

Символично фото встречи с читателями. Христос Воскрес

mathemnikiforov

April 26 2008, 20:47:47 UTC 11 years ago

Смотрите, "у критиков Галковского - андерграунд и желтый дьявол", а у мэтра - русская культура за спиной, в Храме Книги, можно сказать - встреча с читателями и с "воскресшей Книгой" - несмотря на происки "иудейских первосвященников от соцкульта".

Я, конечно, не буду спорить, что у какого-нить Быкова - афиш больше, шума больше, но этот шум - гнилой..., желтый по преимуществу... Молодежь на Пушкинской-10, в ГЭЗе, так - кривилась от его инсталляций...Никого почти и не было. Кому он нужен-то?

Вот и Лена задумала Кибер-икону Галковского нарисовать - еще одно совпадение...
Хотя в общем-то неслучайное. а по закону больших чисел - вполне закономерное.
Контент, само собой - не православный, скорее - "кибер-игровой", ну так и по канонам должно быть. если уж сильно формально подходить. Ну в общем - и в саму конкретную РПЦ нынешнюю не сильно хотцца...

Очень символичная фатография получилась...Достойная! Христос Воскресе!

Re: Символично фото встречи с читателями. Христос Воскр

floquet

April 26 2008, 20:57:01 UTC 11 years ago

ты бы меньше юродстовал, недоумок
тебя уж заносит

flammar

April 26 2008, 21:06:05 UTC 11 years ago

Согласен, что у этой Лены Хадес хорошо получились только "козлы ебучие пидарасы" и "Химера Русской души". Поржал, две картинки реально жызненные... остальные - слабы. Может, и травлю ей устроили для пущего пиара... в любом случае я против того, чтоб эту травлю вели (в том числе) от моего имени, прикрываясь тем, что они такие же русские, как и я...

О Галковском, Хейдиз,282-й и объективности

klavinski

April 27 2008, 07:19:31 UTC 11 years ago

Перед тем,как наговорить глупостей(о которых в конце текста),Галковский высказался правильно:«…карикатура Хейдиз блестящая.Я рыдал от хохота.Это именно тот целокупный образ русского народа, который создала советская пропаганда на протяжении всей моей жизни.».Объектами карикатуры являются образ и те, кто ему соответствуют, а не народ.А,кроме того,вот ещё чего:1)По282-й статье привлекают склонных к садизму онанистов,которые ловят садоонанистический кайф,унижая людей по национальному признаку–ЧЕГО ХЕЙДИЗ,КАК УБЕДИТЕЛЬНО ОБЪЯСНИЛ ГАЛКОВСКИЙ,НЕ ДЕЛАЛА.Настаивать на отмене этой статьи–антиобщественно./И вот ещё чего:Не нужны никакие экспертизы для того,чтобы выявить ненейтральность(в контексте современной языковой практики)слова«жид».Суд совершенно правильно поступит,если будет исходить из факта ненейтральности слова,как из чего-то очевидного. Ненейтральность некоторых слов – это очевидный и не нуждающийся в доказательствах факт.Все,например,знают,что слово«влагалище»нейтрально,а слово«п... да» не нейтрально.НО,РАЗУМЕЕТСЯ,ФАКТ «НЕНЕЙТРАЛЬНОСТИ»–САМ ПО СЕБЕ НЕ ОБРАЗУЕТ СОСТАВА СТАТЬИ 282 УК РФ. НУЖНО РАЗБИРАТЬСЯ С КАЖДЫМ ОТДЕЛЬНЫМ СЛУЧАЕМ./И,кстати,я вполне могу представить тупицу,который будет настаивать на том,что «влагалище»,дескать,«не по-русски»,а по-русски нужно говорить«п...да».Могу представить и аргументацию такого дебила:«Это слово, товарищи, употреблял, ещё Даниил Заточник!А«влагалище»нам навязали жиды!!!Долой языковое рабство!!!!!!Будем называть «п... ду» «п...ой»!!!!!!!!!».2)Если в процессе«писательства»и«ораторства» «писатель» и «оратор»сознательно игнорирует ненейтральность некоторых слов,то в таких случаях часто(может быть, даже, как правило)возникает состав 282-й статьи.Унижающий(и иной преступный)характер может носить именно пренебрежение (иногда и демонстративное пренебрежение)к ненейтральности некоторых слов.Пример:Предположим,что националист(может быть–националист,работающий гинекологом)«принципиально»не употребляет«навязанное жидами слово влагалище»,а употребляет известное слово на букву«п»,которое в берестяных грамотах употреблялось ( http://info.trud.ru/issue/article.php?id=200601190072801 ),как относительно нейтральное.3)…И,кстати,чушь написана в некоторых(не являющихся частью законодательства)комментариях к 282-й статье,что,дескать,преступление,предусмотренное ст.282 УК РФ может быть совершено только с прямым умыслом.В тексте статьи 282–про умысел не сказано ни пол слова.Даже про косвенный.Там говорится про действия,определённым образом «направленные».Пример:Если я палю из автомата в белый свет,то мои действия «направлены»на лишение людей жизни –даже если я не желаю никого убить.Впрочем,относительно многих текстов нетрудно доказать и наличие у авторов прямого умысла.…И не нужно ссылаться(как на истину в последней инстанции)на не являющиеся частью законодательства комментарии и рассуждения.4)И вот ещё на что обращаю внимание прокуроров,«следаков» и судей:Господа!В соответствии со статьёй74УПК РФ«заключение и показания эксперта»,«заключение и показания специалиста»–это доказательства.Но нужно учитывать то,что сказано в статье17УПК.Цитирую и прошу обратить особое внимание на то, что выделю:«Статья 17.Свобода оценки доказательств 1.Судья,присяжные заседатели,а также прокурор,следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению,основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью. 2.НИКАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕ ИМЕЮТ ЗАРАНЕЕ УСТАНОВЛЕННОЙ СИЛЫ.»А раз так,то вам,господа,не следует исходить из представления,что при расследовании и судебном рассмотрении дел по 282-й обязательно нужны какие-то наукообразные экспертизы.В большинстве случаев вполне достаточно здравого смысла. (А для того, чтобы понять, что Хейдиз невиновна, достаточно здравого смысла, который проявил Галковский.)/...А потом Галковский стал говорить глупости.Его утверждение,что картина Хейдиз отражает еврейскую неприязнь к русским(не равносильное,кстати,"обвинению по 282-й",так как создание и обнародование картины,отражающей неприязнь,могут и не быть направленны на распространение этой неприязни и т.п.)-необоснованно.Утверждение,что невозможна никакая надклассовая и наднациональная объективность-тоже глупость.

second_sign, откровенно говоря,

klavinski

April 27 2008, 10:10:30 UTC 11 years ago

second_sign, откровенно говоря, словесные конструкции, типа "словесная конструкция "действия, направленные" применяется только в отношении преступлений с прямым умыслом:" - не убеждают. Ведь в самом законодательстве не сказано,что словесная конструкция, которую Вы закавычили, должна применяться (в законодательных актах) только в указанном Вами смысле.

core2duo

April 27 2008, 13:59:54 UTC 11 years ago

С благословения мэтра, в ожидании золотого дождя, уже вся мишпуха подключилась к изготовлению шедевров:

http://lena-hades.livejournal.com/173454.html

floquet

April 27 2008, 16:01:35 UTC 11 years ago

да, там гойская Пасха побоку - трудятся все, включая старушку-маму

ДЕГ записался в "сословие Хадес" ?

skruber

April 27 2008, 15:07:49 UTC 11 years ago

"Мастер культуры" наконец-то ответил на сакраментальный вопрос? )))

Что ж. Свобода воли, право выбора.
Один вправе гадить в музее (что естественно, то не безобразно). Другой из погадок составлять пейзажи (я так вижу). Третий - защищать права самовыражения двух предыдущих и объяснять "тупым хамам", что ассенизаторов вызывать не надо, что это Культура.

Позиция, конечно, интеллектуально слабая и заведомо проигрышная, но, каждый имеет..
Тем более, что всё закономерно.
Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою. (Пр.26-11)

Пара цитат.
О Галковском:
"Дм.Галковский - яркий представитель советского "андерграунда", причём, как и, например, В.Сорокин и Е.Харитонов, в наиболее чистом его воплощении. В буквальном смысле - “подземный", "подпольный" человек, герой Достоевского." (ЛГ, 22.04.1992)

И из:
Д. Галковский. Андерграунд. (http://www.samisdat.com/2/214-and.htm)

Пассах о русских с родословной?:
"Это особая тема - русский народ, поставленный в положение подпольного народа, народа без защитников, без хозяев, без стариков, без старшего поколения хранителей традиций и исторической памяти. У русских нет взрослых. Приход к власти андерграунда повлёк за собой ещё одно следствие - превращение русских в забитую и униженную народность, в нацию, опустившуюся на дно, - этнический андерграунд."

О тех, кто не ведёт родословную от русских писателей типа "окаянного" Бунина и продвинутой З. Гиппиус чуть проще:
"А уж собственно русский мужик оказался просто сволочью и предателем. Это русский мужик хотел сжечь на костре русского помещика и русского писателя Бунина, это русский мужик, по словам Гиппиус, "со смехом и семьями" отрекался от христианства ещё в 17-18 году, это русский мужик, глупый и жадный, за дешёвые покупки большевиков личардой верным грабил и убивал "белых русских", русских горожан, потому что еврейские горожане пообещали ему больше (и проще - "убил и съел"). Это русский мужик сам себя разорял и обрекал на голодную смерть в период сталинских "хлебозаготовок" и коллективизации. Николаевскую железную дорогу построил граф Пётр Андреевич Клейнмихель, а русский мужик, хам-недоучка, построил дурацкий "бам". Воняющие потом деревенские мужики, кувыркающиеся в железном ведёрке "орбитальной научно-исследовательской станции "Мир" - ("Война и миръ") - вот символ дешёвого "использования"
деревенской тупости и тщеславия. Это АНДЕРГРАУНД."

Определение от мастера:
"Что же такое андерграунд? Это часть общенациональной культуры, находящаяся на обочине жизни, нечто, с одной стороны, гонимое и презираемое, а с другой стороны - достойное презрения. Андерграунд - это нечто скрывающееся, боящееся дневного света. Андерграунд как слой людей - это "подполье", знаменитое русское слово, к концу ХХ века довольно сильно потраченное. Можно сказать точнее и проще - андерграунд - это ПОДОНКИ."

Т.е. "сословие Хадес" - это андерграунд, подонки. А "Приход к власти андерграунда повлёк за собой ещё одно следствие - превращение русских в забитую и униженную народность, в нацию, опустившуюся на дно, - этнический андерграунд", т.е. в тех же подонков .

Круг замкнулся.
Ну а "о какой-либо «объективности» говорить не приходится")))

selikones

April 27 2008, 16:21:22 UTC 11 years ago

По-моему это уже тут обсуждалось http://fin-on.ru/forum/ нечего темы клоны делать!

parazit_007

April 28 2008, 08:36:37 UTC 11 years ago

Вам - сюда : http://lleo.aha.ru/na

flammar

April 28 2008, 09:16:22 UTC 11 years ago

Лена Хадес - это андерграунд. Попытка инициировать ее официальное преследование - это попытка публично опустить власть на один с ней уровень, спровоцировать власть "съесть чижика".

enzel

April 28 2008, 09:55:06 UTC 11 years ago

Пусть все вместе проваливаются в подземелье, и Лена, и Вова, и Дима - дети подземелья.

flammar

April 28 2008, 13:46:55 UTC 11 years ago

Лена, в отличие от Вовы и Димы, на большее претензий не высказывает...

enzel

April 28 2008, 14:01:32 UTC 11 years ago

Да, она честно указала свою цель.

lena_hades

April 28 2008, 14:07:14 UTC 11 years ago

и какая же она, если не секрет?

enzel

April 28 2008, 14:11:23 UTC 11 years ago

Насколько я могу судить, гарантированно попасть в hades.

alexispokrovski

April 28 2008, 18:47:11 UTC 11 years ago

О, новый юзерпик. Не боитесь?

nick_nickolson

April 28 2008, 19:11:32 UTC 11 years ago

Некоторое время назад в блоге появлялась фотография сияющего Галковского с большой видеокартой в руках и сообщением, что пришло время играть в "Кризис". Очень интересно было бы узнать, не разочаровал ли Галковского "Кризис" и если разочаровал, то чем и насколько, и какие игры он предпочитает в данный момент.

alexandra_a

April 29 2008, 07:53:19 UTC 11 years ago

Малютка Лисик научила играть Дмитрия Евгеньича в лайнэйдж, и с тех пор Дмитрий Евгеньич забил на кризис и посвящает все свое свободное время этой подростковой игрушечке =)

straznik_wielky

April 29 2008, 06:34:27 UTC 11 years ago

Дмитрий Евгеньевич, должен признаться - Ваши последние посты вызывают у меня тягостное недоумение.

Объективность здесь это и есть чёткое следование интересам своей социальной группы.
Я буду гнуть свою линию даже при явной неправоте защищаемой социальной особи.

При этом я сочту совершенно правильным такое же поведение представителей каждой социальной группы. Но с двумя очевидными условиями:

1. каждый из них должен защищать интересы своего, а не чужого сословия.

2. тенденциозность не должна переходить в прямую ложь и подтасовки.

очень интересно! а я-то считал объективность способностью осуждать социально близкую особь даже прия ее явной неправоте. иначе мы возведем стены вокруг деления на камнерезчиков и пирожников, начнется война цехов и гильдий, клановость, кровная месть и прочие прелести Средневековья. я склонен видеть здесь исклюичительно регресс. за себя могу сказать, что не стану защищать "социально близкого" мне человека, если он очевидно неправ. потому что для меня общество состоит из людей, в первую очередь, а не из сословий, и каждый сам за себя отвечает.

Теперь о собственно Хейдиз. Я прекрасно понимаю, что она не любит русских... ...было бы странно ждать другого отношения евреев к русским.

Хейдиз двигал не художественный талант, а вдохновение националистки-русофобки.

Современная еврейская община в РФ это каста полукультурных нуворишей, находящихся в жесточайшей оппозиции к основной массе населения.

и откуда только берется миф о том, что евреи, якобы, не любят русских? да вот из творчества таких вот Лен Хейдиз. на самом деле, большая часть евреев, которых я знаю, а я знаю очень много евреев, относятся к русским очень даже положительно. потому что типичный еврей - это не Лена Хейдиз, Павловский, Гельман или Носик, а какой-нибудь программист, врач или музыкант - нормальный человек, не богема сраная. а Вы берете нетипичные примеры, людей, обиженных на весь мир (как Лена Хейдиз), и объявляете их эталоном еврейского национализма и русофобии. богемных русофобов можно пересчитать по пальцам, и их презирают все нормальные люди: и русские, и украинцы и евреи. богемный русофоб - не национальность, и уж тем более нельзя отождествлять их с евреями.

на карикатуры может обижаться или некультурный идиот, или человек, находящийся в состоянии крайней фрустрации.

сам факт обиды означает, что стрела попала в цель. Социально правильно поблагодарить сатирика за его шарж, подшить в альбом, а если и критиковать, то за недостаточность художественного исполнения, беззубость, но ни в коем случае не за само направление и силу удара.

по моим скромным наблюдениям, любители эпатажа почему-то очень пугаются, когда достигают эелаемого эффекта, то есть эпатируют публику до такого состояния, когда люди хватаются за колья и веревки. из чего можно заключить, что эпататорами движет желание рыбку сьесть и на тракторе покататься. нахамить почтеннейшей публике, обозвать их тупыми мещанами, но так, чтобы они при этом еще и автофграфы просили. отклонение от такого восприятия эпатажа объявляется варварством и линчеванием. однако зачему, что почтеннейшая публика в большинстве случаев не просит эпататора ее эпатировать. больше того - художественная ценность такого эпатажа строго равняется нулю.
поэтому я, как человек, понимающий, что невозможно удержать сиську и письку в одной руке, говорю эпататорам: не обижайтесь, если реакция на ваш эпатаж будет жесткой и асимметричной. вы плюете в святыни общества (не важно, хорошие они или плохие), так что будьте готовы к ответной реакции общества. все резонно и справедливо, ибо не надо дразнить гусей.

sssshhssss

April 29 2008, 13:07:20 UTC 11 years ago

Дмитрий Евгеньевич, вот вы говорите правильно-неправильно, хорошо-плохо. А зачем вообще с этим советским зоопарком связываться? Зачем вы вообще кого-то защищали, обвиняли итд. Какое имеют к вам, русскому интеллигенту, отношение разного рода советские метисы? По-моему тут наиболее адекватная реакция - "в упор не вижу".

ветку

b_graf

April 29 2008, 15:22:16 UTC 11 years ago

- в печатный сборник ! (Но потом не пеняйте, что называют Вас вождем нацОнал-демократов :-))

Deleted comment

Re: Дмитрий Евгеньевич опять неправ

spmal

April 30 2008, 21:16:21 UTC 11 years ago

и как в вашу "концепцию" вписывается Губерман?
"Еврейского характера загадочность
Не гений совместила со злодейством,
А жертвенно хрустальную порядочность
С таким же безнадежным прохиндейством"
Где вы слышите гвалт про антисемитизм Губермана и очернение евреев?
....Какая-то убогая дискуссия. Ведь, собственно, Галковский сказал достаточно самоочевидные вещи. Чего шуметь то?

Re: Дмитрий Евгеньевич опять неправ

winnie_the_bass

olhanninen

May 3 2008, 08:48:33 UTC 11 years ago

Можно и так... встречаться. А женитьба - дело другое, на мой взгляд. Домашнее хозяйство - знаете же какая ответственная работа, если подходить серьезно - чтоб в доме чистота, а муж накормлен и доволен? Тут или служба и домработницу нанимать, или домохозяйкой становиться. Я десять лет отслужила ассистентом кафедры философии, дома детям английский преподавала - в перерывах, когда была не замужем, хватит, к тому же постарела - сил больше на все домашнее уходит.

Да многие же не служат и не хотят, раз средства позволяют, кн. Вяземский до конца жизни писался "недоросль", а Карамзин тоже рано вышел, почти что не служивши, да и наш любезный хозяин дневника не горит в этом плане. Что ж одна служба разве на свете?

А позиция у меня как раз вполне себе обывательская, только я книжки люблю читать больше и думать, чем с подружками болтать - только и всего. Раньше - тоже самое: в книжках же квинтэссенция, а даже квинэссенция глупости забавнее, чем в разведенном виде.

В Финляндии я живу в Варкаусе, Срединная Финляндия, а климат тут тот же, что и в Питере, только под окном озеро, в котором можно купаться и воду из него пить, ловить рыбу зимой и летом, грибы-ягоды, лыжи. БЕЗОПАСНО. Т.е. как в поместье предков, хихикс, в "России, которую мы потеряли".

Насчет же российских дел я также, как и большинство россиян или эмигрантов узнаю по интернету (телек не смотрю) - у меня и в Питере круг общения был узок, в магазин ходил сын, а готовил папа, пока я с учениками да студентами занималась, тусовки эпизодические...

Практически ничего не изменилось - все мои друзья и родственники в гости приезжают или я к ним, причем также редко, как и раньше - а зачем из пустого-то в порожнее переливать, а за год события происходят - можно и встретиться, но самый приятный визит - короткий.

Раньше дневники писала, теперь жж - приятная возможность обсудить интересующее, чудесно, конечно, но за популярностью я не гонюсь, потому сразу отсекаю хамов и анонимов - благо техника позволяет.

О ГАЛКОВСКОМ, ХЕЙДИЗ И 282-й

klavinski

May 3 2008, 08:56:44 UTC 11 years ago

Перед тем,как наговорить глупостей(о которых в конце текста),Галковский высказался правильно:«…карикатура Хейдиз блестящая.Я рыдал от хохота.Это именно тот целокупный образ русского народа, который создала советская пропаганда на протяжении всей моей жизни.».Объектами карикатуры являются образ и те, кто ему соответствуют, а не народ.А,кроме того,вот ещё чего:1)По282-й статье привлекают склонных к садизму онанистов,которые ловят садоонанистический кайф,унижая людей по национальному признаку–ЧЕГО ХЕЙДИЗ,КАК УБЕДИТЕЛЬНО ОБЪЯСНИЛ ГАЛКОВСКИЙ,НЕ ДЕЛАЛА.Настаивать на отмене этой статьи–антиобщественно./И вот ещё чего:Не нужны никакие экспертизы для того,чтобы выявить ненейтральность(в контексте современной языковой практики)слова«жид».Суд совершенно правильно поступит,если будет исходить из факта ненейтральности слова,как из чего-то очевидного. Ненейтральность некоторых слов – это очевидный и не нуждающийся в доказательствах факт.Все,например,знают,что слово«влагалище»нейтрально,а слово«п... да» не нейтрально.НО,РАЗУМЕЕТСЯ,ФАКТ «НЕНЕЙТРАЛЬНОСТИ»–САМ ПО СЕБЕ НЕ ОБРАЗУЕТ СОСТАВА СТАТЬИ 282 УК РФ. НУЖНО РАЗБИРАТЬСЯ С КАЖДЫМ ОТДЕЛЬНЫМ СЛУЧАЕМ./И,кстати,я вполне могу представить тупицу,который будет настаивать на том,что «влагалище»,дескать,«не по-русски»,а по-русски нужно говорить«п...да».Могу представить и аргументацию такого дебила:«Это слово, товарищи, употреблял, ещё Даниил Заточник!А«влагалище»нам навязали жиды!!!Долой языковое рабство!!!!!!Будем называть «п... ду» «п...ой»!!!!!!!!!».2)Если в процессе«писательства»и«ораторства» «писатель» и «оратор»сознательно игнорирует ненейтральность некоторых слов,то в таких случаях часто(может быть, даже, как правило)возникает состав 282-й статьи.Унижающий(и иной преступный)характер может носить именно пренебрежение (иногда и демонстративное пренебрежение)к ненейтральности некоторых слов.Пример:Предположим,что националист(может быть–националист,работающий гинекологом)«принципиально»не употребляет«навязанное жидами слово влагалище»,а употребляет известное слово на букву«п»,которое в берестяных грамотах употреблялось ( http://info.trud.ru/issue/article.php?id=200601190072801 ),как относительно нейтральное.3)…И,кстати,чушь написана в некоторых(не являющихся частью законодательства)комментариях к 282-й статье,что,дескать,преступление,предусмотренное ст.282 УК РФ может быть совершено только с прямым умыслом.В тексте статьи 282–про умысел не сказано ни пол слова.Даже про косвенный.Там говорится про действия,определённым образом «направленные».Пример:Если я палю из автомата в белый свет,то мои действия «направлены»на лишение людей жизни –даже если я не желаю никого убить.Впрочем,относительно многих текстов нетрудно доказать и наличие у авторов прямого умысла.…И не нужно ссылаться(как на истину в последней инстанции)на не являющиеся частью законодательства комментарии и рассуждения.4)И вот ещё на что обращаю внимание прокуроров,«следаков» и судей:Господа!В соответствии со статьёй74УПК РФ«заключение и показания эксперта»,«заключение и показания специалиста»–это доказательства.Но нужно учитывать то,что сказано в статье17УПК.Цитирую и прошу обратить особое внимание на то, что выделю:«Статья 17.Свобода оценки доказательств 1.Судья,присяжные заседатели,а также прокурор,следователь,дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению,основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью. 2.НИКАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕ ИМЕЮТ ЗАРАНЕЕ УСТАНОВЛЕННОЙ СИЛЫ.»А раз так,то вам,господа,не следует исходить из представления,что при расследовании и судебном рассмотрении дел по 282-й обязательно нужны какие-то наукообразные экспертизы.В большинстве случаев вполне достаточно здравого смысла. (А для того, чтобы понять, что Хейдиз невиновна, достаточно здравого смысла, который проявил Галковский.)/...А потом Галковский стал говорить глупости.Его утверждение,что картина Хейдиз отражает еврейскую неприязнь к русским(не равносильное,кстати,"обвинению по 282-й",так как создание и обнародование картины,отражающей неприязнь,могут и не быть направленны на распространение этой неприязни и т.п.)-необоснованно.Его утверждение,что невозможна никакая надклассовая и наднациональная объективность-тоже глупость.

всё понятно

mancunian

May 4 2008, 20:35:57 UTC 11 years ago

"Лена Хейдиз" - очередная мурзилка Галковского. (Жидовская мурзилка, если быть более точным.) Картинки же "ее" малюет какой-нибудь студент-первокурсник за копейки. И все ведутся, как лохи.

Re: всё понятно

lena_hades

May 6 2008, 09:44:04 UTC 11 years ago

а от мурзилки в глаз не боишься получить? в реале? я бью точно и больно.

mancunian

May 6 2008, 09:47:13 UTC 11 years ago

Глядя на ваше фото, Дмитрий Евгеньевич, - нет, не боюсь.

Вечная путаница.

aldanov

May 5 2008, 08:43:14 UTC 11 years ago

///Жителю деревни я предпочту горожанина, рабочему - образованного человека, клерку - представителя творческой профессии, физику – историка, капиталисту – наёмного работника. При этом я сочту совершенно правильным такое же поведение представителей каждой социальной группы. Но с двумя очевидными условиями:

1. каждый из них должен защищать интересы своего, а не чужого сословия...///

Так что, физик, химик, биолог, историк, капиталист, горожанин - это все сословия?
"Когда ему выдали сахар и мыло, Он стал домогаться селедок с крупой. Типичная пошлость царила В его голове небольшой.
..."

aldanov

May 5 2008, 14:08:09 UTC 11 years ago

///Теперь о собственно Хейдиз. Я прекрасно понимаю, что она не любит русских и всю жизнь прожила в среде, где русское отождествлялось с советским и автоматически подвергалось охаиванию. Но я не вижу в этом никакого криминала. Это её дело, да и вообще было бы странно ждать другого отношения евреев к русским. Это правильное поведение здоровой особи... Очевидно также, что талант Хейдиз мало подкреплён художественным мастерством. Художник она слабый, её цикл химер просто детский. Получилась только одна химера – русская. И тут Хейдиз двигал не художественный талант, а вдохновение националистки-русофобки. У человека выросли крылья и он прыгнул выше головы.///.

А если Хейдиз окажется русской, и окажется, что в ее семье не все русское отождествлялось с советским и подвергалось охаиванию (Вам то откуда про это знать?), то что будет с этой прямой и незатейливой логикой?

Что если Хейлиз не семитка-русофобка?
Потом, Вы как-то исхитряетесь разделять талант и художественное мастерство. Но таланта без мастерства не бывает, только наоборот модет быть - мастерство без таланта.

Deleted comment

aldanov

May 5 2008, 19:28:51 UTC 11 years ago

///Учите матчать и не отвлекайте...///

Слушаюсь и повинуюсь.

sl_lopatnikov

May 9 2008, 14:12:58 UTC 11 years ago

1. Друг мой, первая ошибка в том. что "Любое творчество это новаторство, а новаторство это всегда разрушение." Это тривиальная глупость. Новаторство - это созидание нового, а не разрушение старого старого. Пресловутая теория относительности не отменила механику Ньютона. Она ее развила. Равно как и квантовая механика, к примеру.

2. Вторая ошибка: "Поэтому богема всегда обаятельна, - и вдвойне, даже втройне обаятельна для любого творческого человека." - "Богема", антерграунд, как правило, отвратительны. Это хамье, наркоманы, алкоголики и шизофреники, вообразившее себя людьми. Не более того. Есенин и Маяковский - исключения, лишь подтверждающие это правило. Они стали Есениным и Маяковским не благодаря тому, что "принадлежали к богеме". а вопреки этому. Венедикт Ерофеев был дерьмо, есть дерьмо и будет дермом. Нужно абсолютно не иметь художественного вкуса, чтоб ке этому персонажу относиться как к чему-то иеющему отношение к культуре. Абсолютно дутая - раздутая гнуснейшим социальным слоем: "российской интеллеигенцией" - фигура.

3. Характеристика "раздевания поэта" как Поступка - это еще одна глупость. Это не поступок.
Это истерика психически неуравновешенного человека. Не более того.

Для российской "интеллигенции" вообще характерна истероидная психопатия. Если честно, у меня есть серьезное подозрение, что единственное адекватное определение "интеллигентного человека" - это больной истероидной психопатией с дипломом. Здоровый человек с дипломом - это профессионал.