: Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
2008-05-21 08:58:00

Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
2008-05-21 08:58:00

Categories:

478. МИНСК–РЕТРО. МИР, НАРИСОВАННЫЙ НА ДЕНЬГАХ

Съездил в Минск. Поездка получилась на удивление удачная – спокойная и интересная.

В Белоруссии я второй раз. О первой поездке вкратце см. http://galkovsky.livejournal.com/23481.html Тогда я ещё не освоил жанр фоторепортажа. Фотоаппарат у меня уже был, снял я много, но хотел написать нечто вроде очерка для печатного издания. А какой дурак будет Галковского печатать? – такого издания на горизонте не было. В результате я откладывал, откладывал, и всё ушло в песок.

Тем не менее, постараюсь восстановить тогдашние впечатления, благо фото сохранились. А потом расскажу и о недавней поездке.

Итак, приступим.

В Минск я приехал ясным апрельским днём. Новый «европейский» вокзал встретил неработающими движущимися тротуарами и сверхнелепой вывеской.

Машин в городе было поразительно мало, центр удивил прямыми улицами и соразмерными домами, построенными в стиле послевоенного классицизма. В отличие от Москвы, в Минске не наблюдалось ни излишне широких улиц, ни слишком высоких домов, так что классицизм честно отрабатывал своё. Как бы не был бездарен архитектор, дом с портиком и колоннами всегда будет смотреться не ниже чем на 4-. Если конечно не нарушены пропорции.

Вот кстати и пример. Это ни что иное, как здание местного КГБ.

Здание не уродует даже правая (левая) башня ни к селу ни к городу. По словам горожан, башню построили по приказу главы МГБ Цанавы, который оттуда пил чай и наблюдал за футбольными матчами на местном стадионе. (Футбол для Латинской Америки перЬвое дело: «Товарищи, мы выиграли у Шотландии. Это ПРОРЫВ, товарищи. Мы доказали всему миру, теперь весь мир знает».)

Напротив заведения, как полагается памятник Великому Белорусу (есть местные умельцы, доказывают факт).

Тоже как полагается, на фотографирование объекта болезненно прореагировал некий Радиоактивный. Огромный бомж с лицом изуродованным ожогом после щелчка фотоаппарата заревел что-то нечленораздельное и бросился на меня. Я еле увернулся.

В классическом стиле построена даже местная телерадиовышка, сооружение нелепое, но милое. Такой символ эпохи 50-х: ламповых «радиол», телевизоров с линзами и дворцов науки.

Чтобы закрыть классическую тему, остановлюсь ещё на одном сооружении. Это не что иное как «военная контрразведка Белоруссии» о чём с античной простотой и поведано на скромной, но отчётливой табличке:

Надо сказать, что принимали меня в Минске не по чину, я жил в государственных хоромах-люкс.

Вот лишь небольшая часть интерьера. Тут вполне можно было бы остановиться с молодой спутницей в самом начале романтических отношений. Она в случае чего легко бы укрылась от разъярённого любовью Эриугены в отдельной комнате.

Немного о природе.

Что такое Белоруссия? Это среднерусский пейзаж, но в отличие от Великороссии абсолютно гладкий. 70% Белоруссии составляли болота (точнее Болото), когда болото осушили, этот студень застыл в идеально гладкую поверхность. Я видел в книжном магазине смешную карту. Вся Белоруссия была закрашена в зелёный болотный цвет низменности, а пятачок вокруг Минска - в альпийские коричневые тона. Для белорусов ничтожная кочка минской возвышенности воспринималась почти как горы.

В лесу уже выросли первые цветы и какие-то колючки, которые я тут же окрестил белорусскими кактусами:

На старых деревьях в минском парке зелени ещё не было, но из-за общей влажности сама кора оттаявших деревьев была зелёная. Мне этот зелёный лес страны болот очень понравился.

Рядом плавали утки, как любит говорить милая Миллроад, «мясистые».

Посетил местный университет, филологический факультет которого и пригласил меня в Белоруссию. Вот тёплая компания:

Крайние справа – молодая чета, они мне спели поэму про пионера-героя Марата Казея на английском языке на мотив битлов, удивительно точно показав основу и суть «белорусского проекта». О партизаномании белорусов распространятся не буду - она хорошо известна. Замечу только что даже образованным аборигенам не ясно, что партизанская тема не безбожно преувеличена (это они понимают), а что никаких партизан не было вовсе, так что послевоенные посиделки ветеранов это конкурс мюнхаузенов, по сравнению с которыми французские макИ – детская забава. Представьте себе, что на опиатах «маки» построили ВСЮ культуру Франции. Кстати, главный партизан Белоруссии всё тот же Цанава, или точнее Джанджава. В начале 50-х под его эгидой издали местное сказание о Гильгамеше «Всенародная партизанская война в Белоруссии против фашистских захватчиков». Это Библия белорусского народа, от которой у людей идет трясунец, льётся пена изо рта. «Калтонай, малтонай, ширин, вырин, мардехай». Хороводы водят.

Рядом с университетом понравилась беседка с белкой. Об этом я уже писал в посте №90.

Несмотря на обилие улиц, названных исключительно по-белорусски (то есть никак, т.к. никакой городской культуры, - и следовательно, истории, - у белорусов нет, так что белорусские улицы - это бесчисленные «Крупыускайи», идущие параллельно «Дзярджинзкьям» и благополучно впадающие во «Владзимирьо-Улиановьские» и «Свярдловскаи»), белорусской речи я не слышал ни разу. Белорусские филологи дабы доказать существование местной культуры повезли меня в какую-то забетонированную деревню для туристов, с чугунными аистами и образцово-показательными поселянами. Но поселяне тоже говорили по-русски, в основном на темы «водку привезли». Хотя одеты были чисто, не спорю. Шо есть, то есть. Одежду выдали справную. Тут же показали какую-то «восстановленную» церквушку «одиннадцатого века» - как я понимаю, конца девятнадцатого – первый православный храм появился в Белоруссии чуть ли не в 18 веке.)

Это запомнилось мало, и снимать было не интересно. Зато любопытным оказалось посещение рядом расположенного «Мирского замка».

Экскурсию любезно организовали для одного меня и двух моих спутников. Экскурсовод, весьма колоритный абориген, похожий скорее на хохла, чем на белоруса (на фото справа), обслуживал по первому разряду.

Представление началось так. Экскурсовод вразвалочку подошёл к москвичам, крутя на пальце пудовый ключ от замка:

- Тэк. Купюра в 50 000 рэ у кого-нибудь есть?

Мы ошалело заморгали глазами. Наслаждаясь достигнутым эффектом, экскурсовод покровительственно и в то же время загадочно улыбнулся:

- Да я не на совсем. Ну, есть у кого?

Мы суетливо стали копаться в бумажниках, наконец, кто-то деньги нашёл. Экскурсовод бумажку развернул и навёл на замок:

- Узнаёте? Он.

Действительно, на купюре был изображён Мирский замок.

- Но дело не в этом. Возьмите купюру в руки. (Он вернул деньги.) Теперь переверните. КЛЮЧ видите?

На оборотной стороне 50 000 кроме всего прочего был изображён ключ. Экскурсовод горделиво поднёс огромный ключищще к нашему носу:

- ОН. Тут приезжают разные люди, много бизнесменов. Я когда показываю, прошибает на 100%. Ключ от денег. Понятно, да?

Понятно. Сам замок (видимо, это польская пограничная крепость 17 века, сначала сильно разрушенная, а затем переделанная под частное ретровладение), было довольно интересно посмотреть. Я живьём таких сооружений не видел. Согласно версии экскурсовода это было древнее владение несуществующих белорусских рыцарей, наглядно подтверждающее западноевропейскую природу белорусов. Затем замок захватили польские Радзивиллы, а затем он принадлежал русским аристократам Святополк-Мирским, которые в нём жили до 1939 года. Само местечко Мир является географическим центром Европы, отсюда и название. И ещё значение названия, уже аллегорическое, в том, что тут в мире жили все народы Белоруссии, то есть сами белорусы, а также евреи и литовские татары.

Тут я не выдержал и брякнул, что вообще-то Мир был главным центром польского цыганства, а самих цыган сделали Радзивиллы, придумав им песни и пляски, а также выборы цыганского короля, каковые в Мире и происходили. Это я сделал зря, потому что зверь немного скукожился, но, правда, тут же заявил, что действительно в Мире мирно уживался ещё и цыганский народ. После этого он почему-то предложил посетить местное еврейское кладбище, которое недавно был восстановлено. От лицезрения кладбища мы благополучно отказались, сославшись на усталость.

К слову сказать, Мирский замок это хороший пример того, как делается история. Князья Святополк-Мирские, гремевшие в начале 20-го века, подавались тогда СМИ как Рюриковичи. На самом деле это был захудалый польский род 18 века, выбившийся в люди благодаря нескольким удачным династическим бракам с русскими и грузинскими аристократами. Княжеское достоинство они получили только во второй половине 19 века, а имение под Минском приобрели ещё позже, ПО АССОЦИАЦИИ со своей фамилией. Благо один из Мирских был некоторое время местным губернатором. Купленные развалины Мирского замка стали тут же обставляться а ля русс. Тут же была построена ФАМИЛЬНАЯ ГРОБНИЦА Святополк-Мирских, которую спроектировал в стиле Васнецова архитектор Роберт Марфельд. После 1939 года её разрушили, как водится в часовню попал «фашистский снаряд» (в инструкции сталинским артиллеристам прямо предписывалось вести пристрелочный огонь по церковным сооружениям).

Надо сказать, что белорусы по сравнению с великороссами народ мягкий. Не могу себе представить, чтобы в российской деревне рядом с сельским ПТУ 50 лет простоял лик Христа под открытым небом, и никто бы не выковырял ему глаза или не прорисовал на лбу матерное слово. Здесь же, при самом плачевном состоянии руин, изображение осталось нетронутым. НЕ ПОДНЯЛАСЬ РУКА, значит.

В момент нашего присутствия в замке вовсю кипела «реставрация». Как я понял, речь шла о ресторане с банькой, бильярдом и тому подобными провинциально-номенклатурными радостями. По словам очевидцев, гудение пьяных компаний вокруг «замка-купюры» уже началось. Сейчас через четыре года оно, очевидно, в полном разгаре. Получился провинциальный польско-советский «дом отдыха».

Масштаб Белоруссии - не страна, а область. И события там не национальные, а губернские. Например, современной национальной катастрофой считается давка в подземном переходе, где раздавили несколько десятков девчонок. Началась сильная гроза, подростки побежали в переход и...

Минчане сделали памятник:

При всей пошлости замысла он выглядит неожиданно трогательно и соразмерно. Букет бронзовых сломанных роз просыпался по ступенькам. Неуклюжие провинциальные девчонки полетели на сломанных каблуках в пропасть. Я прослезился.

Вообще же в смысле культурном это Урюпинск. «Галерея Бомонд».

Это надо видеть. Нелепый памятник с кривыми гранитными ступенями, дом в стиле типовой среднеевропейской харчевни. На крыше - типа чердак.

Перед отъездом я в номере гостиницы просмотрел мульт про Гадкого утенка, а когда возвращался на поезде в Москву в русской ночи горели миллионы звёзд, я, лёжа под одеялом, смотрел в небо – впереди была Франция, Исландия и четыре года жизни, во время которых я в очередной раз неузнаваемо изменился, как это могу только я, проживший так много жизней, и оставшийся всё таким же наивным и вечно удивлённым маленьким человеком. Возможно для писателя это признак профессиональной искушённости.

Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе, которому ещё предстоят свои мелкие перевороты и головокружительные шишки, который не по своей воле, даже не понимая, что сделал, начал новую жизнь «на бис» в этом жестоком, бездушном и бездумном мире. Будьте счастливы, белорусы!

(Продолжение следует)

Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

zeppelinus

May 21 2008, 05:57:51 UTC 11 years ago

[прочтя и неглубоко задумавшись] Кххм, и всё же, на месте белорусских сяброу я бы Дмитрия Евгеньевича в Белоруссию больше не приглашал...

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

ex_trauch275

May 21 2008, 06:09:20 UTC 11 years ago

да вы что?!

пусть приезжает. некоторые белорусы просто оргазмируют читая такие смешные отчеты :)

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

zeppelinus

May 21 2008, 06:12:03 UTC 11 years ago

..некоторые белорусы просто оргазмируют читая такие смешные отчеты

Некоторые - вполне возможно, а вот многим - немного, но неприятно...

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

ex_trauch275

May 21 2008, 06:20:05 UTC 11 years ago

сложно угодить всем нескольки миллионам белорусам и им сочуствуищим.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

zeppelinus

May 21 2008, 06:34:10 UTC 11 years ago

сложно угодить всем нескольки миллионам белорусам и им сочуствуищим.

Согласен, действительно сложно. А если такой цели перед собой не ставить - то и вовсе невозможно...
Что мы и имеем наблюдать.

Deleted comment

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

tiradorrus

May 21 2008, 07:28:16 UTC 11 years ago

Можно, но автор не обязан. Всем не угодишь.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

zeppelinus

tiradorrus

May 23 2008, 05:15:58 UTC 11 years ago

Как ни странно я не вижу в подобных словах хамства. Отнесение либо не отнесение каких-либо поступков к очень "скользкому" определению хамства (а попробуйте найти определение) зависит от этических императивов человека, а они у разных человеков ну очень отличаются, так что всем не угодишь.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

chachalava

May 21 2008, 09:25:34 UTC 11 years ago

написано блестяще!
очень тонко
не без злобы

но таков уж настоящий юмор

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

donjeune

May 21 2008, 09:46:03 UTC 11 years ago

І дзе вы тутака гумар бачылі? Адно зьдзекі, ня гледзячы на тое, што, аб'ектыўна кажучы, пэўная доля праўды тут ёсьць.
А аўтара ўзьнікла жаданьне на кол пасадзіць.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

chachalava

May 21 2008, 09:49:44 UTC 11 years ago

я не очень поняла эти буквы...

белорусы добрые, а Вы жаждете кровавой мести

кто Вы? мусульманин?

заметьте, автор и о своем народе пишет метко и беспощадно

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

donjeune

May 21 2008, 09:56:54 UTC 11 years ago

Перевожу:
Где вы тут увидели юмор? Только издёвки, несмотря на то, что, говоря объективно, определённая доля правды тут есть.
А автора возникло желание посадить на кол.

Я - тот самый "памяркоуны" беларус. Может хватит уже байками травить о братском народе, памяркоунасти, младшем братике etc?

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

kapskaya

May 23 2008, 07:28:15 UTC 11 years ago

... из ваших

похоже, родственнички супруга Вас серьёзно обидели.

Re: Это не юмор

chachalava

May 23 2008, 08:30:41 UTC 11 years ago

очень странный вывод... впрочем, начинаю догадываться,

Вы тоже белорус

попыталась напсиать по-белоруски
одно слово
Нічога не знойдзена
дургое слово
Нічога не знойдзена
третье
Нічога не знойдзена
четвертое
пятое
десятое
Нічога не знойдзена

парадокс

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

nnimble

May 22 2008, 21:02:13 UTC 11 years ago

Настоящий юмор для вас у Дубовицкой. Выключайте ЭВМ и смотрите второй канал.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

chachalava

May 22 2008, 22:18:34 UTC 11 years ago

я буду пытаться наладить тут это, конечно,
и всех посвящу, спасибо большое Вам!

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

apazhe_at_lj

May 24 2008, 18:57:25 UTC 11 years ago

Тебе, чачалавка деревенская, и бревно в гузно - тонко.

ха-ха

chachalava

May 24 2008, 19:20:49 UTC 11 years ago

а тебе, альпачина, значица, и господин Галковский не угодил? умеешь лучше писать и дальше видеть)

а может ты белорус,

это многое объясняет

Re: ха-ха

kakasiewicz

May 24 2008, 19:25:15 UTC 11 years ago

Может, конечно, и белорус (и это действительно многое бы объясняло).
Но есть и такие универсальные общечеловеческие понятия (вам явно незнакомые), как совесть и такт.

Re: ха-ха

chachalava

May 24 2008, 19:29:32 UTC 11 years ago

и у альпачины этого много?

Re: ха-ха

kakasiewicz

May 24 2008, 19:33:27 UTC 11 years ago

"Этого" вообще много. Ответы на бессовестный и бестактный пост Галковского это продемонстрировали более чем убедительно. Кроме того, что белорусы сплотились как никогда (причем, и русскоязычные, и белорусскоязычные), я еще нашел новых друзей и из русских, и из украинцев.
Так что вы можете видеть свою победу — а мы видим свою. Национальную и интернациональную.

Re: ха-ха

chachalava

May 24 2008, 23:34:53 UTC 11 years ago

я за сплочение белорусов

двойные стандарты?

chachalava

May 24 2008, 19:31:44 UTC 11 years ago

переходить на личности
написать женщине
[info]apazhe_at_lj
2008-05-24 06:57 pm UTC (link) Track This
Тебе, чачалавка деревенская, и бревно в гузно - тонко.

ЗНАЧИТ подать пример такта и подтвердить наличие совести?

я с Вас смеюсь, как говорятв Одессе

Re: двойные стандарты?

ola_vi

May 24 2008, 23:54:10 UTC 11 years ago

в интернете все равны. Вы же позволили себе то, что позволили. Слушайте в ответ, что заслужили. И не играйтесь в орлеанскую девственницу, которую оскорбляет выпад оппонента.

Re: двойные стандарты?

chachalava

May 25 2008, 00:03:12 UTC 11 years ago

а вот еще один пример такта и совести...

а на самом деле флуда)))))

Re: двойные стандарты?

vittal

May 25 2008, 00:04:22 UTC 11 years ago

И что же она себе позволила? :)

Вы - лицемер и хулиган. Никакого "оппонета" тут нет. Есть хулиганы. Только и всего. )

Re: двойные стандарты?

xclass

May 25 2008, 00:16:42 UTC 11 years ago

"В интернете все равны". Ха-ха.

Re: ха-ха

apazhe_at_lj

tiradorrus

May 21 2008, 17:36:32 UTC 11 years ago

Взял с полочки Конституции России и Белоруссии. В Российской четко вводится краткое наименование, в белорусской нет, имеется лишь упоминание в тексте в скобочках, но не более того. Кстати аббревиатура РБ - что есть такое? Ай какая безграмотность и пренебреджение к официальному наименованию государства.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

ydolgov

May 23 2008, 06:01:58 UTC 11 years ago

А если мы Германию Дойчландом не зовём - это тоже неграмотность?

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

cx_vutik

redkiy_by

May 21 2008, 16:49:00 UTC 11 years ago

я к тому, что лично я не видел дакумента о регистрации "комсомольской правды" в РБ именно с названнием "КП в Белоруссии". Хочу увидеть своими глазами.

итого:
я хотел ссылку на документ об этой самой регистрации

Кстати, в

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР СТРАН МИРА
RUSSIAN CLASSIFICATION OF COUNTRIES OF THE WORLD
ОК (МК (ИСО 3166) 004-97) 025-95

мы имеем: 112 БЕЛОРУССИЯ Республика Белоруссия BY BLR

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

redkiy_by

May 21 2008, 11:11:31 UTC 11 years ago

ну как так можно! ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ МОЙ ПОСТ, СМОТРИТЕ НА ДАТЫ!!!

я же все написал:"ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 декабря 2001 г. N 529-ст"

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=68225

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

agneliz

May 21 2008, 11:25:27 UTC 11 years ago

а зачэээм? зачэм смотреть на даты! Главное рот открыть пошире и погромче гаркнуть.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

tiradorrus

May 21 2008, 17:34:18 UTC 11 years ago

Даты я прекрасно видел, и пост привел как нечто симптоматичное. Позавчера было так, вчера переделали, сегодня снова вернулись. Уже идет откат от "георгафических" изобретений периода парада суверенитетов.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

krewa

May 22 2008, 04:49:26 UTC 11 years ago

Не бачу сэнсу спрачацца з ментальным маскалём.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

vique_b

May 22 2008, 11:22:21 UTC 11 years ago

morhold

May 21 2008, 11:58:19 UTC 11 years ago

+1 в Мемориз! =)

k0bold

May 21 2008, 17:23:30 UTC 11 years ago

по правилам русского языка при слиянии двух корней "белая" и "русь" в одно сложное слово перемычкой всегда выступает "о" - "белая" и "гвардия" дали "белОгвардейцев", "белый" и "камень" - "белОкаменные палаты" (а не "белакаменные") и т.д. Поэтому насильно искажать правила словообразования, или уподобляться переступающему через норму языка в дань уважения к самоназванию другого государства (чтобы не обострять с ним дипломатические отношения), хоть и идущему вразрез с грамотной речью, Госстандарту, как Вы верно подметили выше, не стоит.
На своём языке можете именовать родное государство как хочется, но сейчас мы говорим по-русски, и извольте написать грамотно.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

tiradorrus

May 21 2008, 17:41:47 UTC 11 years ago

Кстати, пусть и с опозданием, но - тут фигурирует "технический" нормативный акт, а я говорю о зяыке, которые меняется и шире стандартов. Страну Великобртания называют Британией и Англией к примеру, а самоназвание вообще Юнайтенд киндом оф.....

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

mindoug

May 22 2008, 11:06:49 UTC 11 years ago

Вас, должно быть, очень удивит но Великобритания и Англия немного разные вещи. Великобритания и Объединенное Королевство тоже.
Зато разговариваете, как умный, браво!8)

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

tiradorrus

May 22 2008, 14:31:35 UTC 11 years ago

Разницу я знаю, но никто не мешают людям называть UK Англией.
Язык - структура гибкая.

P.S.
Не учите русских как правильно говорить на русском языке, уверен что они сами разберутся. Учите белорусский и говорите на нем правильно.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

mindoug

May 22 2008, 15:13:17 UTC 11 years ago

Никто не мешает называть вас долбоёбом, поэтому так и оставим.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

tiradorrus

May 22 2008, 15:35:22 UTC 11 years ago

Зовите меня хоть тазиком, но ваши дети будут сдавать экзамен по русскому языку по учебникам ИРЯ РАН.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

razor_lj

May 21 2008, 11:25:03 UTC 11 years ago

Вот это правда?

"В начале 50-х под его эгидой издали местное сказание о Гильгамеше «Всенародная партизанская война в Белоруссии против фашистских захватчиков». Это Библия белорусского народа(!), от которой у людей идет трясунец, льётся пена изо рта(!). «Калтонай, малтонай, ширин, вырин, мардехай». Хороводы водят."(!)

У тебя с головой все в порядке, "беларус"?

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

tiradorrus

May 21 2008, 17:30:56 UTC 11 years ago

У меня в порядке. Мой дед сам был "партизаном", и правду я прнимаю любой, даже если она отличается от красивых мифов.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

razor_lj

May 21 2008, 18:34:34 UTC 11 years ago

А мой был военным врачем, ну это так.

Правда ведь не в том, что пишет Галковский. Он, конечно, часто ловит суть, надо отдать должное, но в его опусах также хватает и шизы. К тому же он банит серьезных опонентов, как то Пионер или Девол, с чего бы? Поэтому читать его надо с высоким порогом критичности, впринципе, это справедливо и для всех авторов.

Но вот писать про то, что белорусские танцы с бубном вокруг партизанщины - это чистая правда, это просто глупо, так как на самом деле связка "беларусы-партизаны" больше распространена именно за пределами РБ, нежели в самой Беларуси.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

brusilov_14

July 5 2008, 21:42:04 UTC 11 years ago

>Но вот писать про то, что белорусские танцы с бубном вокруг партизанщины - это чистая правда, это просто глупо, так как на самом деле связка "беларусы-партизаны" больше распространена именно за пределами РБ, нежели в самой Беларуси.

Слюшай, не рассказывай сказки, да.
Типа на Украине не ловится ваше ТВ, ага.
Прекрасно ловится.
Имею возможность сравнить одновременно РосТв, Укртв и Белтв.
У вас таки натуральные хороводы.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

mozyr

May 21 2008, 14:38:55 UTC 11 years ago

плюсодин.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

rubon

May 21 2008, 14:45:10 UTC 11 years ago

Да вы, батенька, москалёк :)!

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

tiradorrus

May 21 2008, 17:22:01 UTC 11 years ago

Ну это как посмотреть. По морде один, по пасспорту другой, а в душе - безродный космополит. =)

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

stanley_by

May 22 2008, 11:40:12 UTC 11 years ago

Звездите, как дышите, вместе с афтарам.

P.S. Чемодан-вокзал-расея.

+1

gatodelpueblo

May 21 2008, 14:36:01 UTC 11 years ago

А я бы на месте "глупых и добрых" белоруссов просто начистил бы автору этого опуса рыло.
Впрочем, думаю, еще и начистят.

Re: +1

rubon

May 21 2008, 14:44:39 UTC 11 years ago

Да нунах! Пускай сидит в Великой России.

С каждым вот таким опусом я все больше ебеждаюсь, что постройка Великой Белорусской Стены на восточной границе неизбежен :)

Re: +1

mozyr

May 21 2008, 18:18:04 UTC 11 years ago

со всех сторон стену.
и бетоном залить.
да.

Re: +1

rubon

May 21 2008, 18:36:05 UTC 11 years ago

а как ваш газ ебаный качать будете? по воздуху?

Re: +1

cat66

May 22 2008, 10:14:16 UTC 11 years ago

да-да. и нашим филфаковским показала бы постик, чтобы видели кого приглашают. так мило всех величает аборигенами, особенно профессоров.

axexa

May 21 2008, 14:53:55 UTC 11 years ago

почему? было очень интересно. всем понравилось.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

do_

May 22 2008, 06:20:22 UTC 11 years ago

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

zeppelinus

May 22 2008, 06:47:49 UTC 11 years ago

...вот интересно -- они вообще просто не знали, кого приглашают, или думали, что ДЕ сделает для них исключение и не будет на гостеприимство отвечать глумлением над местными святынями, как он обычно делает?

Можно сделать осторожное предположение, что приглашающие принадлежат к тому немногочисленному типу белорусов, которые, как тут удачно выразились - "оргазмируют" от таких текстов в адрес их страны и города.

Различные виды мазохизма давно изучены и описаны в научной и популярной литературе, так что ничего нового тут нет...

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

nnimble

May 22 2008, 20:57:10 UTC 11 years ago

Почему же, с Серней вместе позвать надо.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

priestal

May 24 2008, 20:47:22 UTC 11 years ago

Обычное имперское чванство:) Врожденная болезнь, поэтому не обижаемся.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

deadmanru

May 24 2008, 21:09:23 UTC 11 years ago

Кстати, вы не в курсе что этот антиллигент тут ляпнул про литовских татар? Разве были такие?

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

nv06

June 10 2008, 19:18:49 UTC 11 years ago

Были, были. И есть. Караимы называются. Много их живет в районе Тракая.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

deadmanru

June 10 2008, 19:23:28 UTC 11 years ago

Что за народ который пришёл в Тракай, до сих пор точно не ястно...Одни говорят персы, другие про кого то ещё...Архитектура Тракая на турковскую никак не похожа...

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

aandrusiak

May 29 2008, 08:34:05 UTC 11 years ago

Насправді, чим більше буде таких постів про білорусів з боку москвинів, тим більше білоруси будуть розуміти необхідність віддалення від "великого брата".

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

kakasiewicz

May 29 2008, 08:38:29 UTC 11 years ago

Отож! За позбавлення нас ілюзій щодо необхідності невідкладного позбавлення від такої палкої "любові" Галковському треба набути новий фотоапарат і авторучку. Най пише людина!
Маєте рацію, брате!

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

ex_ex_akos

May 29 2008, 09:02:53 UTC 11 years ago

а лучше утопить бы дурака в Свислочи, чтоб не пиздел о том, о чём понятия не имеет

sidorovmax

May 21 2008, 06:02:10 UTC 11 years ago

Хорошо, что хоть кто-то из жителей СССР теперь живет, пусть не в богатой, зато спокойной и доброй стране.

kryw

May 21 2008, 08:31:28 UTC 11 years ago

+1
...а не ў татара-мангольскім "беспределе" (ака "РФ"/"Россия"/"Московия")

+1

prediagnosis

May 22 2008, 09:57:44 UTC 11 years ago

согласная я

prohodimec

May 21 2008, 06:05:28 UTC 11 years ago

Полоцкая София тоже 18 век?
Партизаны были. Это не гон. Прежде чем лечить народ провокациями, надо было бы посчитать, что еще вполне вменяемые люди (ваши же одногодки) могли иметь прямой канал получения информации.
Желание жечь все время способно превратить огнемет в кислоту.

tiradorrus

May 21 2008, 06:33:44 UTC 11 years ago

София да, а партизаны... Хых, все партизанское движение инспирировалась, руководилось и обеспечивалось из Москвы.

prohodimec

May 21 2008, 06:40:40 UTC 11 years ago

Эт вряд ли.
Я скорее соглашусь с тем, что значительный процент состовляли банады мародеров и браконьеров, которые ныкались по лесам и, иногда, в силу необходимости, вступали в бой с НФЗ.

tiradorrus

May 21 2008, 06:45:23 UTC 11 years ago

Скажем так, на начальном этапе так и было. Огромное количество вышедших из окружений и частично местный партактив не ушедший с войсками, был сконцентрированы в лесах. Эти группы и брали под контроль сбрасываемые десантируемые сотрудники НКВД и делали из них "партизанские отряды".

prohodimec

May 21 2008, 06:54:12 UTC 11 years ago

Понимаешь, разница в том, что ты в Беларуси 14 лет.
А я тут родился. Воспитала меня бабушка, которая пережила окупацию.
Мои мама и папа ходили в немецкую школу на занятия, с тех пор мама не любит собак породы "немецкая овчарка".
Поэтому МНЕ не надо рассказывать "Как было".
Я эти рассказы впитал, когда еще говорить не умел.
ОК?

tiradorrus

May 21 2008, 07:13:29 UTC 11 years ago

Какое совпадение! Я тоже тут родился. И рос в том числе и тут. И деды у меня воевали, про одного даже в "Партизанских хорниках" Ваупшасова написано, а бабушка тоже пережила аккупацию (дальше письками меряться будем?), но это не мешает мне принимать объективную реальность без мифов.

prohodimec

May 21 2008, 07:25:57 UTC 11 years ago

>>без мифов.
А где у меня мифы?
Я что отрицал факт существования партизанских бригад? Или Суражских ворот? Или рельсовой войны?
Хех, пионерская дружина им. Героя Советского Союза Т.П. Бумажкова. Школьный музей и всякая тематическая байда...

Но! Отловить КАЖДЫЙ отряд, ныкающийся по лесам, дать ему рацию, подчинить Центральному штабу партизанского движения( г.Москва), снабздить оружием, взрывчаткой, мастерами подрывного дела. Вот это, как раз, миф.

Ты иногда, того, рефлексируй. А то не ясно, то ли пацан нить потерял. То ли просто выпендривается.
Пока считаем, что нить потерял.

tiradorrus

May 21 2008, 07:42:00 UTC 11 years ago

Миф заключается во "всенародной борьбе против акупантов", именно о нем говорит автор. Каждый отряд и не отлавливали, но против немцев воевали фактически диверсионные группы НКВД легализованные на территории в виде "партизанских отрядов".

Ты иногда читай внимательно. Кстати пацаны в Шабанах живут, пьют Чарло и лузгаюць семки. Я к ним не отношусь.

prohodimec

May 21 2008, 08:06:26 UTC 11 years ago

"всенародной борьбе против акупантов",
Это цитата из меня? Ссылку. Или признай, что мифов я не пересказываю.

>>Кстати пацаны в Шабанах живут, пьют Чарло и лузгаюць семки. Я к ним не отношусь
Тогда уж потрудись демонстрировать сверхПТУшнвй уровень логики.

tiradorrus

May 21 2008, 08:28:37 UTC 11 years ago

"партизаны были, это не гон" - ты говорил? что вкладывал в понятие? автор вкладывает в это понятие "всенародных борцов" которых с его точки зрения небыло, ты не соглашаешься с автором, значит считаешь что были "всенародные борцы" тоесть поддерживаешь миф?

хотя ниже начинаешь писать что под партизана понимаешь иное - банады мародеров и браконьеров, которые ныкались по лесам и, иногда, в силу необходимости, вступали в бой с НФЗ.

но еще ниже что не "отрицал факт существования партизанских бригад? Или Суражских ворот? Или рельсовой войны? Хех, пионерская дружина им. Героя Советского Союза Т.П. Бумажкова."

определись наконец, ты за левых или за правых?

prohodimec

May 21 2008, 09:29:33 UTC 11 years ago

>>автор вкладывает в это понятие "всенародных борцов" которых с его точки зрения небыло.
Автор достаточно владеет языком, чтобы написать ровно то что вкладывал. Поэтому раз он написал что их не было -- значит не было. Я не так крут, чтобы за Галковского додумывать. Мое дело: выразить недоумение и получить объяснение. Или засчитать слив.
Мне много не надо.
Я вполне удовлетворюсь соображением:"Галковский хватил через край впопыхах".
А вот быть его толкователем -- не рискну.

Более того. Моя ремарка носила, вообще, смысл того движения, которым Горький перевернул газету зека в правильное положение. Я хотел показать автору, что понял его намерение показать красную тряпку всеми силами, даже если это собственные трусы.

Но появился юный "пионер-герой", который стал требовать объяснения от имени автора, да еще на что-то претендуя.

Партизанское движение бвло, и было неоднородно.
В нем были как партизанские бригады "ипспирированные и ... Москвой", так и "банды мародеров", которых боялись и ненавидели местные жители, зачастую больше чем фашистов.

>> ты за левых или за правых?
Тривиально мыслишь.

pgrigas

May 22 2008, 10:13:08 UTC 11 years ago

"...как партизанские бригады "ипспирированные и ... Москвой", так и "банды мародеров", которых боялись и ненавидели местные жители, зачастую больше чем фашистов..."

Добавлю, что зачастую это были одни и те же банды... т. е. отряды... да какая разница!

galkovsky

May 21 2008, 07:25:08 UTC 11 years ago

Это католический собор.

prohodimec

May 21 2008, 07:28:59 UTC 11 years ago

Вау???
Обосновать возьметесь?

knochengier

May 21 2008, 08:16:46 UTC 11 years ago

Там, извините, орган.

prohodimec

May 21 2008, 08:27:24 UTC 11 years ago

А если там маятник Фуко, то это вообще не храм, и православными пострен он быть не мог.

knochengier

May 21 2008, 08:42:39 UTC 11 years ago

Его очень любят фотографировать с фасада, правильно - так:

касцёл как касцёл.

cx_vutik

May 23 2008, 07:33:04 UTC 11 years ago

кастёл
романский стиль

knochengier

May 23 2008, 18:36:27 UTC 11 years ago

У меня, ввиду узколобости, барокко ассоциируется исключительно с немцами.

fox_unexisted

May 21 2008, 08:23:26 UTC 11 years ago

"Первоначально на этом месте стоял собор, построенный по заказу Всеслава Чародея (11 век) как точная копия собора Cвятой Софии в Киеве. В 15 веке собор был сильно поврежден пожаром, а в 18 столетии восстановлен как католический костел в стиле барокко. Сейчас в соборе музей и концертный зал с органом."
http://foto.mail.ru/mail/anika74/11/674.html

sssshhssss

May 21 2008, 09:34:53 UTC 11 years ago

В 15 веке собор был сильно поврежден пожаром

Дальше не надо.

baza_minsk

May 21 2008, 13:28:47 UTC 11 years ago

Если быть точным,то собор взорвали войска петра первого при отступлении.

sssshhssss

May 21 2008, 18:59:35 UTC 11 years ago

ААА!!! В 15 веке?

baza_minsk

May 23 2008, 14:12:38 UTC 11 years ago

Почему же? В начале восемнадцатого.

knochengier

May 21 2008, 10:08:31 UTC 11 years ago

Только один вопрос, почему он не восстановлен как "точная копия собора Святой Софии в Киеве"? Тогда бы он был действительно восстановлен, а не перестроен. А получается был домик в стиле ампир, его снесли и "восстановили" в баухаусе.

fox_unexisted

May 21 2008, 10:14:26 UTC 11 years ago

В 18 веке на территории нынешней РБ (тогда - часть государства Речь Посполитая) - главенствующими религиями были католичество и униатство. Массовый вброс православия пошёл только после захвата этой территории Россией в конце 18 века.

exhumator

May 21 2008, 11:11:10 UTC 11 years ago

Даже не пытайся что-то объяснять - глупая затея...
Не было ни ВКЛ, ни РП, нет и РБ - только "малороССея".

martinbrest

June 18 2008, 21:44:07 UTC 11 years ago

до Ягайла в ВКЛ господствующей религией было Православие, ну наряду с язычеством. Но никак не католицизм.

sergiej

June 22 2008, 13:30:06 UTC 11 years ago

Не, по версии автора было болото, которое все обходили.

knochengier

May 21 2008, 11:43:03 UTC 11 years ago

:: после захвата этой территории Россией в конце 18 века

Тогда же, видимо, и появилась легенда о "полоцкой Софии".
И все равно - такая натяжка, что хочется покраснеть. Собор был УНИЧТОЖЕН, и в целях экономии средств на его же месте построен НОВЫЙ совершенно другими людьми, с совершенно иной целью. Буквально же, сравняли пагоду и на ее фундаменте построили новенькую мечеть.
Не исключено, что никакого православного собора там не было и вовсе, и в 1710 взорван был тот же униатский костел, который потом восстановили.

sssshhssss

May 21 2008, 19:42:23 UTC 11 years ago

Думаю, там был взорван сарай. Случайно. Бывает, знаете ли. Взрывать соборы - это после 17 года стало модно.

knochengier

May 21 2008, 20:18:02 UTC 11 years ago

Об этом можно судить только после тщательного осмотра фундамента и подвала. Конечно, по логике на 90% Глаубиц начинал с нуля.

sssshhssss

May 21 2008, 20:26:05 UTC 11 years ago

Как можно использовать старый фундамент?
Только полностью повторяя контур и внутреннюю планировку. Этого очевидно быть не могло при новом, католическом типе нового храма. Добавлять же фундамент к имеющемуся - абсурдная затея. Пойдет все вкривь и вкось, так не строят.

knochengier

May 21 2008, 20:39:42 UTC 11 years ago

Ну, на серьезный фундамент уходит не один год работы, даже для дачной постройки это 30-40% работы.
Его можно расширить.
Не так уж и абсурдно, учитывая региональный масштаб сооружения. Думаю, экономили (пиздили) на всем.

sssshhssss

May 21 2008, 20:42:05 UTC 11 years ago

Может поясните, я правда не понимаю. У старого и нового фундаментов будет разная осадка. Соответственно построенное треснет через пару лет. Как тут можно что-то строить?

knochengier

May 21 2008, 20:53:43 UTC 11 years ago

Осадку я не учел.
Но есть вероятность. Собор строится не один год, сезонные изменения плоскости легко замерить.
В целом выходит, что я отстаиваю что-то определенно и заведомо проигрышное. Продолжать не буду.

sssshhssss

May 21 2008, 21:17:19 UTC 11 years ago

Ну мы как бы вместе попытались представить :) Не получилось...

knochengier

May 21 2008, 20:45:40 UTC 11 years ago

Если подвал кирпичный, вероятность тогда совсм ничтожная. Но вроде бы исследователь Булкин камень нашел, на нем древнерусские письмена, и вроде бы из этих камней фундамент и сложен.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

nektotigra

May 21 2008, 07:56:57 UTC 11 years ago

вы обалдели?

knochengier

May 21 2008, 08:21:41 UTC 11 years ago

"В 1710 в Софийском соборе произошёл взрыв порохового склада. Через 28 лет униатский архиепископ Флориан Гребницкий пригласил из Вильно архитектора Яна Криштофа Глаубица для воостановления Софии. Из соображений идеологии или экономии, древний фундамент и остатки стен и апсид были включены в новую композицию храма, постройка которого была завершена в 1750 г."
http://sobory.ru/article/index.html?object=286

nektotigra

May 21 2008, 08:38:17 UTC 11 years ago

и? его начали строить еще в одиннадцатом веке за несколько лет до раскола христианства. все последующие годы София была одним из крупнейших православных храмов региона, а Брестская уния случилась через пятьсот лет после возведения собра.

кстати, в процитированной вами статье предусмотрительно умалчивается, что пороховой склад там был размещен по приказу Петра I и что храм был осквернен и разграблен российскими войсками. это очень сиптоматично, я щетаю.

knochengier

May 21 2008, 08:50:32 UTC 11 years ago

Очень может быть. Но сейчас на его месте установлен типовой барочный костел.

grayyoga

May 21 2008, 08:39:48 UTC 11 years ago

что доказывает эта отписка?

knochengier

May 21 2008, 08:48:07 UTC 11 years ago

Что храм возведен от фундамента в сер. 18 века.

grayyoga

May 21 2008, 09:01:30 UTC 11 years ago

и? изначально тут стоял один из древнейших православных храмов на Руси. вы лучше почитайте, кто и как его рванул.

knochengier

May 21 2008, 09:53:19 UTC 11 years ago

Кто и как его рванул три века назад я, разумеется, читал. Только вот что в этом болоте вдруг делал кафедральный собор масштабов киевского, где и сейчас неск. миллионов на всю страну.
Потом Всеслав разграбил новгородскую Софию и (ну, чего уж) спиздил оттуда крест - врядли этот варвар был способен организовать и довести до конца строительство сооружения такого класса (если он не действительно "чародей").
Человек с репутацией язычника строит кафедральный собор, надо представить.

neonotmatrix

May 21 2008, 10:05:43 UTC 11 years ago

ну так представьте.
прежде, чем делать необоснованный вывобы, подучите историю.

knochengier

May 21 2008, 10:16:53 UTC 11 years ago

Это я вам рекомендую представить. Учить летописную историю - как и фантастические романы и другие художественные произведения - не обязательно, обычно хватает и несложного семантического анализа.

neonotmatrix

May 21 2008, 10:29:53 UTC 11 years ago

а вы попробуйте свои анализ усложнить :)

knochengier

May 21 2008, 12:20:19 UTC 11 years ago

От простого к сложному. Сначала самый общий анализ, потом детали. Или вы сразу к деталям предлагаете.

grayyoga

May 21 2008, 10:46:53 UTC 11 years ago

отлично. назовите хоть одного князя в то время с репутацией христианина? они все были язычниками. и вообще учите матчасть. Полоцк тогда был богатым и влиятельным городом в своем регионе, находился на пути "из варяг в греки" и естественно при таком раскладе был стратегическим пунктом в распространении православия на Руси. отличное место для постройки Софии. не в Москве ж её тогда было ставить.

galkovsky

May 21 2008, 11:00:22 UTC 11 years ago

(Покуривая трубочку.) Даже в конце 18 века в Полоцке жило чуть более тысячи человек, из них половина - евреи.

grayyoga

May 21 2008, 11:09:56 UTC 11 years ago

курите-курите. и травой не забудьте поделиться. даже в конце 20ого века Египет был захудалой арабской страной. никаких фараонов там не было. это вам все приснилось.

galkovsky

May 21 2008, 11:33:40 UTC 11 years ago

В Египте было поливное земледелие и как следствие высокая плотность населения с большим количеством крупных городов. Белоруссия до недавнего времени это холодная, сильно заболоченная местность с редкими островками бедной земли. Естественный потолок заселения такой территории без мелиорации невысок. В Белоруссии не наблюдается остатков циклопических ирригационных сооружений, следовательно даже в 1700 году это дырка от бублика. А в 1600 там никто не жил. Небольшие племена охотников и собирателей, много-много несколько форпостов земледельческой колонизации - и всё. Не случайно именно в этом месте сохранился участок реликтового европейсого леса.

grayyoga

May 21 2008, 11:50:35 UTC 11 years ago

определенно вы не табак курите. Полоцк(862 год), и даже Минск(1066 год) древнее Москвы(1147 год) - это раз. Находился он на богатом торговом пути "из варяг в греки". это конечно не "поливное земледелие" и не "циклопические ирригационные сооружения", но на хлеб с маслом нашим предкам хватало уж поверьте. У большинства городов на территории современной Беларуси было Магдебургское право, в то время как ни один из великоросских городов его так и не имел. Книгопечатание здесь появилось раньше вашего(здесь). Вся заслуга Москвы в той звериной жестокости с которой она расправлялась со своими конкурентами. Еще раз рекомендую почитать литературу, если вам конечно интересно знать более-менее объективную картину истории а не тешить свои великоимперские комплексы.

Deleted comment

grayyoga

May 21 2008, 12:15:45 UTC 11 years ago

и ефросиньи полоцкой тоже не существовало, и креста её имени, который был магическим образом "утерян" во время второй мировой, тоже не было. кстати, чего это она себя полоцкой называет - этого города же не существовало? и полоцкой летописи, которая была вывезена в Москву и сгорела(?) при пожаре 1812 года тоже не было. ничего не было и нет... смею предположить, что с такими аргументами со мной разговаривает бот.

Deleted comment

grayyoga

May 21 2008, 13:05:21 UTC 11 years ago

дада. с чего это вдруг татищев в своей "Истории Российской" упоминает несуществующую летопись, что же это ему приснилось?... спите дальше.

Deleted comment

grayyoga

May 21 2008, 15:45:21 UTC 11 years ago

и что вы этим хотели сказать? в "Истории Российской" упоминается Полоцкая летопись.

knochengier

May 21 2008, 20:23:50 UTC 11 years ago

Даже если цитируется, то что. Татищев тот же Фоменко.

knochengier

May 21 2008, 20:31:23 UTC 11 years ago

В смысле, один профессиональный ссыльный и фабрикант, другой художник-абсурдист и математик.

Deleted comment

grayyoga

May 22 2008, 12:25:34 UTC 11 years ago

я вас ей богу не понимаю, два последних поста вообще сумбур какой-то. взгляните на ситуацию трезво. человек пишет официальную версию истории, ему за это платят. он же не полный кретин. если летописи нету, зачем о ней вообще упоминать? а вот если она существует и факты в ней упоминаются неудобные то тут уже сложнее. если не рассказать о ней, то получаться неправдоподобные сказки. нет, мы сделаем проще. о летописи расскажем. упомянем несколько фактов официальной картине мира не противоречащие. а потом спрячем с глаз долой. а на вопросы особо интересующихся ответим, что сгорела. может она и сгорела(в этом случае это преступная халатность по отношению к важному историческому документу), хотя что даст гарантию, что не хранится где-нить в архивах. про последние события вокруг слуцких поясов почитайте. очень показательно, однако.

Deleted comment

Re: Методика истории

grayyoga

May 22 2008, 16:32:21 UTC 11 years ago

да не было Ивана Грозного и Медведева нету. их всех почечуй скосил. всего хорошего.

galkovsky

May 21 2008, 13:14:41 UTC 11 years ago

Москва возникла конечно не в 1147 году, а как минимум на 400 лет позже. Но не думаю, что она сильно моложе белорусских городов. Просто при колонизации земледельцы огибали Белоруссию и шли дальше. Инфильтрация вглубь Полесья тоже шла, но медленно.

Что касается торговли между варягами и греками, то таковой не было за очевидной абсурдностью подобного времяпровождения. Речная торговля через Белоруссию действительно имела свой региональный интерес: из-за водораздела и больших паводков, на время (к сожалению короткое) соединявших речные системы. Но это другие обороты и другое масштабы. С такой транзитной торговли могли кормиться небольшие городки. Серьёзные полисы возникали выше, в устьях рек, на морском побережье. Это германские города: Штеттин, Кенигсберг, Данциг, Рига и т.д.

Магдебургское право, то есть городское самоуправление, действительно давалось городам Речи Посполитой, но довольно поздно и на востоке оно имело косметический характер. Полякам вообще свойственна нахрапистость и показуха. На поверку городская жизнь за переделами собственно Польши (и старой Литвы) была фиктивной.

Вы правы относительно жестокости Москвы, только это была не жестокость русских (точнее восточнославянских) колонистов, а жестокость татарских орд, берущих с них дань и совершавших набеги на сопредельные территории. Такие же отряды, хотя и в меньшем количестве, были и у Речи. Если же брать историческое время, то граница между Россией и Польшей была границей мирной. По европейским масштабам войны там велись редко (сравните например с южной границей Нидерландов.) Аннексия екатерининских времён была присоединением русского православного населения, так подавалась на международной арене и так легендировалась. Поэтому отношение к местным белорусским жителям было достаточно либеральное. Впрочем и местных поляков тогда прижимали не сильно. А вот господство панской Польши в 18 веке было весьма и весьма суровым.

grayyoga

May 21 2008, 13:30:09 UTC 11 years ago

"Полякам вообще свойственна нахрапистость и показуха" дада. зато русские все делают качественно и на совесть.

только это была не жестокость русских (точнее восточнославянских) колонистов, а жестокость татарских орд без сомнения. особенно жестоким татарским ханом был Иван Грозный.

вы упорно не замечаете фактов, которые входят в противоречие с вашей точкой зрения. на курсе "research methodology" нам рассказывали как легко и просто распознавать русских докладчиков. они невероятно твердолобы. дальнейшая дискуссия с вами бессмысленна. варитесь в своем соку и дальше.

philistine_rus

May 21 2008, 13:52:22 UTC 11 years ago

--- на курсе "research methodology" нам рассказывали как легко и просто распознавать русских докладчиков---
Фраза просто на 5+ )

galkovsky

May 21 2008, 14:25:24 UTC 11 years ago

>"Полякам вообще свойственна нахрапистость и показуха" дада. зато русские все делают качественно и на совесть.

Если в русской культуре поляков традиционно упрекают в легкомыслии и хвастовстве, очевидно с т.з. русского так и есть. Немцев наоборот, русские считают нацией основательной и серьёзной. Человек мера всех вещей, каждый сравнивает с собой.

Приведу Вам конкретный пример. В РИ очень неохотно давали статус городов крупным населённым пунктам. Масса уездных центров в России не имела статуса города, крупные административные станицы области Войска Донского не считались городами, иногда губернии управлялись из другого губернского города, так как администрация не хотела давать статус фиктивно или даже полуфиктивно. Долго не имели статуса городов даже крупные промышленные центры, уральские и алтайские "заводы", Юзовка, Иваново-Вознесенск.

Из-за этого факта процент урбанизации РИ занижен. Это редкий пример, обычно численность городского населения завышают.

>без сомнения. особенно жестоким татарским ханом был Иван Грозный

Это сказочная легендарная личность, наподобие шекспировскимх королей. Существует такое правило в истории: всегда надо приводить пример максимально близкий к современности. Проиллюстируйте жестокость великоросов по отношению к белорусам примерами из 20 века, 19, 18.

kakasiewicz

May 21 2008, 14:30:03 UTC 11 years ago

1)Муравьев-Вешальник
2) Вы
Есть еще миллионы, но ограничусь этими двумя. Тот вешал, а вы плюете в лицо и наслаждаетесь собой.

galkovsky

May 21 2008, 14:52:34 UTC 11 years ago

Вы имеете в виду польское восстание? Но разве царское правительство устраивало карательные экспедиции против белорусских крестьян? Белоруссы страдали от крепостного гнёта польских помещиков. поэтому они не поддержали и не могли поддержать восстание. Равным образом южане США могли бы опираться на негров в борьбе с Севером. От помещиков поляков белоруссы терпели двойной гнёт, так как разница в национальности и вероисповедании убирала напрочь сентименты - речь шла о потогонной системе, когда из "быдла с хлопской вярой" выжимали все соки.

Что касается меня, то я был в моих записках вполне корректен и написал о Белоруссии и белорусах с симпатией. Мой лексикон эпитетов "милый", "симпатичный", "красивый". Поскольку мы не азиаты и это не панегирик, я добавил несколько резких штрихов. Но и тут максимум речь идёт о "провинциальности" или на хужой конец "глупости". А что я услышал в ответ? Нецензурщину, угрозы, голословные обвинения.

И с вами я говорю вежливо. Кто же тут кому плюёт в лицо?

Если это по-вашему "угнетение", то Вы национального гнёта-то и не видели никогда. Лежите как принцесса на горошине и рыдаете. А чего - сами не знаете.

anderwolf

May 21 2008, 15:00:53 UTC 11 years ago

Упс...
Буквально только что защитил работу по войне Севера и Юга.
Учите матчасть, уважаемый. На стороне конфедератов (южан) воевало огромное количество чернокожего населения. Существовали даже целые подразделения, состоявшие только из негров.
В доказательство тому имеется целая куча фотографий гражданской войны и современные памятники в южных штатах.
Вы говорите то о чем не знаете.

kakasiewicz

May 21 2008, 15:35:42 UTC 11 years ago

>Так ведь это оне так по жизни. А возражения называют "голословными обвинениями".

> Учите матчасть, уважаемый.
Или читайте Фолкнера. Про историю Беларуси не говорю уже. Человек, ничего не читав, решил, что первая православная церковь была в XIX веке построена. Уверен, что все знает. Не зная на самом деле СОВЕРШЕННО ничего. Поляки какие-то (и литовские феодалы, наверно, типа Константина Острожского) московитов били.

brusilov_14

July 5 2008, 21:56:47 UTC 11 years ago

>Человек, ничего не читав, решил, что первая православная церковь была в XIX веке построена.

Ну если вы не видите разницу между храмом и церковью, то и дальше в носу ковыряйтесь. На юзерпике это у вас хорошо получается.

ixl_ru

May 21 2008, 15:55:19 UTC 11 years ago

Черного населения на юге было несколько миллионов. А какая была численность этих черных подразделений в армии южан?

klendo

May 22 2008, 04:28:39 UTC 11 years ago

Так, и евреи в вермахте состояли на службе, а сионистская полиция осуществляла контроль в гетто со всеми соответствующими функциями. Значит ли это, что евреи поддерживали политику Гитлера?

Deleted comment

Re: Новости истории США

anderwolf

May 22 2008, 10:28:12 UTC 11 years ago

А с каких это пор Википедия стала считаться нормальным источником?
Если вы не в курсе, то редактировать ее может каждый. Как я уже говорил хотите нормально спорить, давайте ссылаться на нормальные источники, а не на собственные измышления и какую-то призрачную статистику. Это раз.
Во-вторых сам автор сего журнала писал что поддержки конфедератов со стороны негров, равно как и поляков со стороны белорусов в принципе не было. Эта позиция опровергается даже приведенной вами статьей из википедии.

Deleted comment

Re: Новости истории США

anderwolf

May 22 2008, 11:21:10 UTC 11 years ago

Да. Недалекий вы человек раз тут же переходите на личности.
Советую внимательно почитать следующую литературу.
*Soldiers of the Civil War by Diane Smolinski
*The Civil War by Geoffrey C. Ward, Ken Burns, Ric Burns
*Бурин С.Н. «На полях сражений гражданской войны в США», 1998г., Москва
*Фостер У., «Негритянский народ в истории Америки», 1955г., Москва (было несколько переизданий)
Эти источники будут посерьезней википедии.

Заодно посмотрите список памятников гражданской войны в Южных штатах. Узнаете много нового.

Если совсем лень, то читайте Фолкнера. У него там тоже все доступно описано.

Re: Новости истории США

kakasiewicz

May 22 2008, 12:16:05 UTC 11 years ago

Какого Фолкнера? "Оне" и Достоевского вряд ли открывали. Вот и "бесятся".
Если б кто Фолкнера хоть десять страниц прочитал, все вопросы снялись бы сами собой.
Или Короткевича открыли бы. Украинцы вон читают же.

Deleted comment

Re: Новости истории США

kakasiewicz

May 22 2008, 14:51:46 UTC 11 years ago

Теряю надежду, что вы вообще что-то ХОТИТЕ понять. Меня понять немудрено. Было бы желание.

Deleted comment

Re: Новости истории США

garik64

May 25 2008, 10:22:01 UTC 11 years ago

Шесть передёргиваний -- и будет "негры воевали за своё рабство".

"За рабство"? Север и Юг воевали не из-за рабства, вообще-то. Совсем не из-за него. Так что если увидите негра в армии южан, не спрашивайте его: как, мол, братец, ты мог? За рабство-то? Посмотрит на Вас... странно, скажем так. И ответит, что воюет против "саквояжников", Реконструкции Юга или что-нибудь подобное. А рабство под пунктом "ц".

Deleted comment

Re: Новости истории США

garik64

May 26 2008, 00:30:26 UTC 11 years ago

Хм. Я утверждал: "Север и Юг воевали не из-за рабства, вообще-то". Какую именно цифру Вы хотите?

Deleted comment

Re: Новости истории США

garik64

May 26 2008, 09:07:35 UTC 11 years ago

Вы не дебил и тоже умеете читать. Содержание моего комментария понять не более трудно. Будьте добры, проделайте эту несложную работу. Если Ваш оппонент доказывал Вам, что на стороне южан воевали негры - почему Вы требуете цифры с МЕНЯ?

Я всего лишь поправил Вас, когда Вы "за/против рабства" выставляете как побудительный мотив к войне ("негры воевали за своё рабство"). Это не так.

(Кстати, до 1863 года негры, где бы они ни воевали - воевали "за рабство".)

roman_rogalyov

May 22 2008, 16:17:02 UTC 11 years ago

// Существовали даже целые подразделения, состоявшие только из негров.
В доказательство тому имеется целая куча фотографий гражданской войны //

Означает ли это, что негры были опорой южан? Или же их гнали на войну насильно? Похоже, Вы спорите ради спора, не вчитавшись в постинг оппонента.

kakasiewicz

May 21 2008, 15:15:55 UTC 11 years ago

Да, с историей полный завал у вас.
С моральной ориентацией тоже. Надругательство с особым цинизмом считаете "симпатией".
"Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!" Слышите, горе! Не я сказал. А Кто-то гораздо выше меня.
А национальный гнет мы видим до сих пор. Вот, в частности, в ваших писаниях. Но не те уже времена. Не те. Вы посмотрите, что у вас происходит.

sssshhssss

May 21 2008, 19:54:16 UTC 11 years ago

Вам в город надо поселить 100 чеченцев. Вот тогда вы поймете, что такое национальный гнет.

Белоруссия - бедная страна

mitrichu

May 21 2008, 19:56:49 UTC 11 years ago

100 чеченов ей не прокормить.

kakasiewicz

May 21 2008, 20:42:15 UTC 11 years ago

Да у нас их больше.
Кстати, да... беда ваша в том, что вы истории не знаете. Ладно, не буду рассказывать. Все равно всего не расскажешь. Тут нужно много книг прочитать. Ну, как минимум, гляньте вот сюда (это такое, общие зарисовки, пара фактов):
http://nn.by/index.php?c=ar&i=17246

А про чеченцев начать можно с Толстого и Приставкина, конечно, а потом поинтересоваться так, слегка, почему это в XIX веке практически одновременно вспыхивали "бунты" у нас и у них. И что делали сосланные типа "поляки" на Кавказе.

sssshhssss

May 21 2008, 20:52:26 UTC 11 years ago

К сожалению не могу читать эти слоа на неизвестном мне языке.
Что поражает - непонимание белоруссов, в какое узкое культурное гетто они себ язагоняют своим языком.

kakasiewicz

May 21 2008, 21:58:58 UTC 11 years ago

Ваш ум и понимание "сущности вещей" просто потрясает!
Значит, только китайцы вне культурного гетто? Вы на каком лучше фишку рубите — путунхуа или гуангдонгуа? А всякие там Андерсены или, страшно сказать, Кертесы, в гетто? Ну, вы знаете, и Кертесу это знакомо, и нам — лучше в гетто, чем с такими, как вы. Честно вам говорю.

arush_damage

May 31 2008, 21:23:36 UTC 11 years ago

Да жили они у нас в бресте в начале 90-х...
Начали наглеть - моментально их выперли.
Если б не власти - вообще пожгли бы нахер всех... %)

izabbelin

May 21 2008, 23:06:57 UTC 11 years ago

Ruskije krestjanie toze byli ugnietany, zyli kak zwieri,
Ruskie pomieszczniki ugnietali toze beloruskich krestian. Ugnietali wsiech.
Nie predstawliaj ruskowo, carskowo prawitelstwa kak prijateliej beloruskich krestjan.
Eto smieszno.

vittal

May 21 2008, 23:10:02 UTC 11 years ago

Дадада. Русские угнегали всех. )))
Вы печатный текст вообще воспринимаете, кириллицой написанный? ))

notimplemented

May 21 2008, 17:08:00 UTC 11 years ago

Пример - Куропаты. Хотя слабенький.

Мирная граница? "Потоп", Северная война, Отечественная, Калиновский, Первая Мировая - Русско-Польская, Великая Отечественная. Так, навскидку. Маловато? Отсюда и "глуповатый".

Разница между восточной и западной частями заметна. На востоке вообще ничего нет. Ни культуры, ни ясности ума.

Deleted comment

notimplemented

May 22 2008, 10:52:38 UTC 11 years ago

Вы не совсем меня правильно поняли.
В качестве примера я привел только Куропаты.

А войны я привел для демонстрации неблагоприятных условий демографического роста. Это была реплика на другое высказывание господина Галковского.

Русско-польская - это 1919-1921. Точнее, советско-польская.

В Польше, думаете, беларусам было хуже?

grayyoga

May 21 2008, 11:35:52 UTC 11 years ago

а теперь по делу. почитайте, что творил Иван Грозный при взятии Полоцка, и как поступил Петр Первый во время Северной Войны расквартировавшийся там же. вы сами же вырезали Полоцк, а теперь мило улыбаясь пишете о том, что "...Даже в конце 18 века в Полоцке жило чуть более тысячи человек, из них половина - евреи..." это цинизм.

galkovsky

May 21 2008, 12:34:15 UTC 11 years ago

Это не цинизм, а статистика.

Депопуляция городов дело довольно редкое,как правило население городов быстро растёт, при потерях - мгновенно восстанавливается с перехлёстом. Исключения бывают, но это максимум 1-2%. Это если брать достоверную статистику 18-20 вв. А вот дальше в глубь веков, как только статистические данные заканчиваются, начинают происходить странные вещи. Бедные города сотрясают чудовищнейшие эпидемии и катаклизмы, в которых гибнет 4/5, а то и 99/100 населения, причём депопуляция носит тотальный характер. Каждый почечуй у отдельного города разный, но если собрать данные вместе, то карина получается красноречивая. Всё можно предсказать заранее. Нет статистики - есть почечуй. Причём если историческая холера выкашивала максимум 20% неселения какого-то города, причём людишки после эпидемии быстро плодились и заполняли все ниши, то доисторический почечуй работал с эффективностью новейшего бактериологического оружия и на века вперёд. То же касается войн. В войнах исторического времени потери 20% населения города - это очень много. 50% - редчайшая Катастрофа во время мировой войны. А вот в доисторическое время простые дубинки и стрелы смахивали с планеты милионные гороа бесследно. Вот такие чудеса.

Если же говорить более предметно, то посмотрите данные по белорусским городам по состоянию на конец 18 века. и вы увидите, что было там несколько небольших городков, и 1-2 средних. А раньше естественно и того не было. Крупных же городов в Белорусси не было никогда. Это только в 20 веке.

grayyoga

May 21 2008, 13:19:28 UTC 11 years ago

нет, это именно цинизм. наряду с вашей фразой ...современной национальной катастрофой считается давка в подземном переходе, где раздавили несколько десятков девчонок. впрочем в россии никогда людей особо не жалели. а по поводу Беларуси можете брехать что угодно. есть конкретные исторические свидетельства. умные люди прочтут.

vadim_v

May 21 2008, 14:44:29 UTC 11 years ago

Сначала подумал, что Вам лет 14 и даже удивился, что это Дмитрий Евгеньевич так терпеливо с Вами возиться. Потом увидел, что Вы уже даже чего то закончили. Неужели до сих пор верите всему, что в книжках пишут?

Deleted comment

Re: 8-))) У человека трясунец

grayyoga

May 21 2008, 15:54:38 UTC 11 years ago

у меня почечуй, не путайте понятия.

grayyoga

May 21 2008, 16:27:29 UTC 11 years ago

действительно. терпеливо возится утомительно. от необоснованных сказок даже дети устают, им подавай чего-нить поинтереснее. у нас с вами вся разница в оценках одного и того же. возьмем например благостный для Беларуси период начала 90ых. когда были возможны действительно независимые исследования и раскопки. и что же произошло? сразу возникла масса вопросов к "братскому" российскому народу. ваша оценка сводится к тому, что это все мелкобуржуазные националистические бредни, моя же оценка к тому, что на пустом месте такие вопросы возникнуть просто не могут.

свежий пример - в минске проходит выставка слуцких поясов. так вот оказывается, что пока их 60 лет тщетно разыскивали через Интерпол после их пропажи в годы второй мировой, они спокойно себе лежали в архиве какого-то московского музея. и Степашин делает благородный жест - мол мы конечно же не можем их вам просто так отдать, но вот обменять на что-то - с удовольствием. представьте вора, который украл у вас фамильную драгоценность, и говорит "я мол не могу тебе её просто так вернуть, но на деньги обменять - это всегда пожалуйста". крест ефросиньи полоцкой тоже пропал в годы второй мировой. где гарантия, что он не лежит в тех же архивах? где гарантия, что там же нету полоцкой летописи? очень уж подозрительно она сгорела. знать, что у тебя в руках памятник исторической важности и не позаботится о нем при подходе Наполеоновских войск - это просто неразумно. я вот в такую халатность просто не верю.

syelo

May 23 2008, 07:09:59 UTC 11 years ago

Вы даже не понимаете, как государства и нации создаются. Как себя удревняют.

brusilov_14

July 5 2008, 22:05:52 UTC 11 years ago

О да, хоть и украинец, но вовсю ухохатываюсь над скачками Ющенко вокруг трипольских черепков.

knochengier

May 21 2008, 12:03:51 UTC 11 years ago

Зачем. Даже среди тех свежеобращенных князей Всеслав считался чуть ли не волхвом, то есть языческим КОЛДУНОМ.
Не думаю, что этот путь вообще существовал, врядли бы варяги (балтийские пираты) стали б многие версты корячиться волоком, повторяя это из года в год (разок может ногу загнули за ухо да и плюнули), ведь доказательств этому очень мало. Пара викингских типовых стоянок ближе к Чернигову. Что еще.

anderwolf

May 21 2008, 12:42:34 UTC 11 years ago

Господа, "великоросы".
А вот мне интересно сколькие из вас имеют историческое образование и готовы ссылаться на конкретные источники.
Я вот вышеозначеное образование имею и с уверенностью могу говорить что вы пишите полнейший бред и глупость.

knochengier

May 21 2008, 13:38:41 UTC 11 years ago

Так и сослались бы, пока у вас отсылка к образованию.

anderwolf

May 21 2008, 14:04:19 UTC 11 years ago

очники сообщают нам следующие имена сыновей Всеслава Полоцкого:
Давыд (упомянут в статьях 1103, 1104, 1128 гг.—в последний раз как полоцкий князь), полоцкий князь Рогволод (1128 г.), Борис (1102 г.—сведения по летописным источникам В. Н. Татищева, 1128 г.—упомянут как полоцкий князь),
Глеб (статьи 1104, 1108, 1116, 1117, 1119. гг.—везде упомянут как минский князь), Роман (умер в 1116 г.) ш. Известны имена еще двух полоцких князей, сыновей Всеслава - Святослава и Ростислава. Старшими сыновьями прославленного князя были, по-видимому, Давыд, Борис и Глеб: именно их помянул в Иерусалиме Даниил Мних. Полоцкого князя Давыда полочане свергли в
1128 г. и посадили на его место Рогволода, однако в 1128 г. сообщается о смерти не Рогволода, а Бориса. Остается предположить, что Рогволод имел крестное имя Борис. Это же подтверждает поздняя Густынская летопись, которая по неизвестным нам источникам прямо указывает: «Рогволод или
Борис»; Борис был, очевидно, вторым сыном Всеслава, третьим был Глеб.

Древнерусские княжества. Сборник статей. Ин-т истории АН СССР, М. 1975 г.

Ну вот хотябы так. И таких ссылок можно привести вагон и маленькую тележку. Свою же позицию вы пока не чем кроме трепа не доказали

alexispokrovski

May 21 2008, 15:12:12 UTC 11 years ago

>Свою же позицию вы пока не чем кроме трепа не доказали

Закономерности, наблюдаемые в период достоверной статистики это "ничего"? Ну-ну.

anderwolf

May 21 2008, 15:34:01 UTC 11 years ago

Источники с выходными данными пожалуйста.
То о чем сейчас говорите вы не более чем треп. Тем паче очевидно что вы не специалист, соответственно с таким же успехом можно спорить филологу с сантехником скажем о любовной лирике Лермонтова.

knochengier

May 21 2008, 16:23:14 UTC 11 years ago

Татищев экономист, всю жизнь работал по профилю, и лишь в ссылке занялся сбором и компиляцией литературных редкостей.
Тем более, история с иоакимовской летописью ставит под вопрос репутацию его "истории" как достоверного источника.

brusilov_14

July 5 2008, 22:07:22 UTC 11 years ago

\\\история с иоакимовской летописью

А поподробнее можно?

это не собор

b_graf

May 21 2008, 09:57:19 UTC 11 years ago

а музей и концертный зал - там сцена есть :-) (во всяком случае лет 15 назад, реконструкция была сделана в начале 80-х г.г.). В соборах по подвалам посетители не лазают (если только это не кино про Индиану Джонса :-)), а там фундамент по лесенке вниз водят смотреть. Там еще есть (был ?) стадион "Спартак", он же - "вал Ивана Грозного" :-)

Re: это не собор

neonotmatrix

May 21 2008, 10:08:07 UTC 11 years ago

В соборах по подвалам посетители не лазают (если только это не кино про Индиану Джонса :-)), а там фундамент по лесенке вниз водят смотреть

в риме, в соборе святого петра по подвалам посетители лазают. и при том,ч то это действуюущий собор. там службы проводятся.

oldadmiral

May 21 2008, 06:07:03 UTC 11 years ago

Просто здорово, спасибо. Впрочем найдутся люди которые скажут, - "нипалиткарректна!"

enzel

May 21 2008, 10:14:33 UTC 11 years ago

Старое адмиральское чутье Вас не подвело :).

growler_df

May 21 2008, 21:19:09 UTC 11 years ago

я бы даже сказала, что это неправда. сколько раз приходится встречаться с агрессивным отношением и, отсюда, - пренебрежением к русской истории и культуре со стороны иностранцев. это ведь ерунда. политика, и неприличная попытка самовозвышения.

cat66

May 22 2008, 10:37:35 UTC 11 years ago

смерд

nurmustermann

May 22 2008, 14:52:36 UTC 11 years ago

Этот - не смерд. Этот судя по всему просто клинический идиот. Смерд всё-таки именно автор:) Но сказать этому дебилу, что он смерд - это можно)))

v_st

May 21 2008, 06:29:24 UTC 11 years ago

>>Само местечко Мир является географическим центром Европы

Надо же, а я в Закарпатье видел географический центр. Видимо, сколько в Восточной Европе молодых незалэжных государств, столько и "пупов".

enzel

May 21 2008, 07:22:56 UTC 11 years ago

Да, в Закарпатье точно есть, сам видел, только он там был еще в сов. времена, до всякой новой незалежности. Видимо, все зависит от того, как считать :). Хотя скорее, там он обоснованный, а насчет Мира - местная байка из склепа.

xadnight

May 21 2008, 08:20:47 UTC 11 years ago

еще есть в Литве и Германии, я это тоже слышал.

enzel

May 21 2008, 08:26:02 UTC 11 years ago

Литва и Мир -это почти одно и то же. Эстетически лучше всего именно Закарпатье, такой укромный европейский угол-перекресток.

morhold

May 21 2008, 08:54:01 UTC 11 years ago

это смотря как Европпу считать, она же не круглая =)
Так что я считаю, что центр там, где памятник красивее, а красивее он в Рахове =)

sergiz

May 21 2008, 09:08:53 UTC 11 years ago

Географический центр Европы оказался непонятно где

12 июля 2005 г.

Институт географии Франции недавно провел новые измерения и определил, что географический центр Европы находится возле Вильнюса, сообщает украинская газета "День".

Директор Карпатского биосферного заповедника Федор Гамор рассказал журналистам издания, что специалисты Французской академии наук даже выдали правительству Литвы соответствующий сертификат.

При этом геодезический знак центра Европы уже почти 125 лет стоит возле села Деловое в Рахивском районе Закарпатья.

В 1887 году географы военного ведомства Австро-Венгрии провели замеры и с того времени именно около Делового, на берегу реки Тисы появился столб с соответствующей надписью на латыни.

Как утверждает Федор Гамор, такие архивные документы, найденные в Вене, подтверждают, что Императорско-Королевский военно-географический институт провел соответствующую съемку местности и зафиксировал такую точку. В 1977 году установили новый знак из металла, который еще раз указывает, где именно центр Европы.

А французские ученые, по его мнению, использовали другую методику определения центра Европы, разработанную еще Дмитрием Менделеевым, поэтому точка скрещения их координат пришлась на Прибалтику ("литовский" центр Европы был вычислен еще в 1989 году, однако тамошние власти вспомнили о нем и озаботились установкой своего геодезического знака для привлечения туристов лишь в 2004 году – ред. NEWSru.com). Однако большинство украинских научных работников категорически против такого подхода и настаивают, что именно Украина владеет европейским сердцем, пишет издание.

а вот еще мнение:)

sergiz

May 21 2008, 09:11:00 UTC 11 years ago

- Центр Европы действительно находится в Беларуси. Он размещен в Витебской области на границе трех районов: Глубокского, Ушачского и Полоцкого - в озере Шо. Для расчетов использовалась компьютерная программа, которую специально разработали на предприятии "Белкосмоаэрогеодезия". В ней были применены новые подходы в определении границ континента. Европу приняли за одно целое, включили пространство Белого и Балтийского морей, Англию и Ирландию и другие островные земли. Получившееся в итоге пространство покрыли интегральной сеткой и по ней вычислили центральную точку. Путаница и споры о том, где находится центр Европы, возникает из-за условности границ Европы, особенно на востоке и юге. А каждая страна высчитывает центр так, как ей выгодно.

Re: а вот еще мнение:)

konbor

May 21 2008, 20:04:23 UTC 11 years ago

фантастика. Шо - мелкое озеро над толщей сапропелей, ихтиофауна - щучье-лещевая, 20 лет назад щук там было. Совершенно невзрачное, как блюдце, болотистые берега, протокой соединено с изумительным по красоте и самым глубоким озером Белоруссии - Долгим (~57 м), в котором водился снеток.
Я за. Пусть пуп земли будет в озере Шо.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

curt_spellman

May 22 2008, 13:09:29 UTC 11 years ago

>Европу приняли за одно целое, включили пространство Белого и Балтийского морей, Англию и Ирландию и >другие островные земли.

Ни что иное как подгонка данных под результат.

sergiz

May 21 2008, 09:12:28 UTC 11 years ago

- Какие еще страны претендуют на звание центра Европы?

- Признаюсь честно, что список внушительный! Это и Польша, и Украина, и Литва, и Словакия, и Венгрия, и Чехия, и Россия... Каждая из этих стран нашла у себя центр материка. Еще в конце XIX века географический центр Европы отмечен в Закарпатской области Украины, недалеко от Рахова. Такой вывод сделали ученые из Вены, которые изучали местность при строительстве железной дороги.

Литовцы не признают украинский центр Европы и считают, что "середина" Европы у них - в 26 километрах от Вильнюса. Они пошли дальше украинцев, создав картографический заповедник "Центр Европы". Его украшает колонна из белого гранита, увенчанная короной звезд.

В России тоже есть свой центр Европы - в Смоленской и Калининградской областях...

прекрасный очерк

core2duo

May 21 2008, 06:38:15 UTC 11 years ago

Очень поэтично. Как говорят в народе, with insight.

Надеюсь, что Белорусии удастся ускользнуть из сферы влияния Многонационалии и прибиться к Новой Европе. Народ-партизан это заслужил.

Re: прекрасный очерк

growler_df

May 21 2008, 21:19:58 UTC 11 years ago

no insight. pure egoizm. lack of knowledge.

tiradorrus

May 21 2008, 06:42:18 UTC 11 years ago

Готовьтесь к флеш-мобному нашествию обиженных вами "белорусов" =)
Вы обидели их продвинутую и несомненно центрально европейскую страну =)

ex_trauch275

May 21 2008, 07:00:06 UTC 11 years ago

а ты все троллишь?:)

от уже неугомонный)

tiradorrus

May 21 2008, 07:10:43 UTC 11 years ago

В данном случае нет. Просто предостерегаю. Мне действительно понравилось.

ex_trauch275

May 21 2008, 07:14:03 UTC 11 years ago

да ну... никто не будет троллить. написано вполне нейтрально и нашим свидомитам может даже что-то и понравится.

но без улыбки этот текст все равно читать нельзя :)

tiradorrus

May 21 2008, 07:27:48 UTC 11 years ago

без улыбки в нашей центрально европейской республике и жить нельзя, с ума сойдешь =)

вот думаю не злоупотребить ли алкоголем?

ex_trauch275

May 21 2008, 07:47:31 UTC 11 years ago

я в сезонном завязе :)

Deleted comment

tiradorrus

May 21 2008, 13:16:26 UTC 11 years ago

Не вам мне указывать где мне деньги зарабатывать.

nektotigra

May 21 2008, 07:59:05 UTC 11 years ago

я далек от тусовки сьвядомых, но даже мне этот текст показался вполне себе хамским.

nektotigra

May 21 2008, 08:02:34 UTC 11 years ago

Например, современной национальной катастрофой считается давка в подземном переходе, где раздавили несколько десятков девчонок.

кстати, вот за этот пассаж мучительно хочется выбить зубы. нужно быть настоящим ублюдком, чтобы написать такое.

ex_trauch275

May 21 2008, 08:04:40 UTC 11 years ago

типчные турвпечатления от эстета и ынтеллехтуала.

nektotigra

May 21 2008, 08:08:10 UTC 11 years ago

да нет, если отвлечься от стеба, это впечатления выродка.

ebazzz

May 21 2008, 09:38:44 UTC 11 years ago

интересно, где вообще штампуются эти чудо-писатели типа Serni и прочие...

nektotigra

May 21 2008, 09:46:55 UTC 11 years ago

не знаю, но начинаю считать, что дедушка Ленин был в чем-то прав.

trueblacker

May 21 2008, 09:50:27 UTC 11 years ago

+1
Хотя лично меня большо покоробило "при всей пошлости замысла". Хрен с ним, что ему, видете ли, маловато жертв для памятника. Но называть тех, кто менее кровожаден пошляками - это уже диагноз.

nektotigra

May 21 2008, 10:02:23 UTC 11 years ago

ага.

brusilov_14

July 5 2008, 22:25:32 UTC 11 years ago

>Хотя лично меня большо покоробило "при всей пошлости замысла"

Если бы вы удосужились посмотреть Укртв и завывания Ющенко насчёт Голодомора, то поняли бы что хотел сказать Галковский.

А памятник ИМХО таки неудачный.

Согласен

razor_lj

May 21 2008, 11:38:12 UTC 11 years ago

Все-таки РБ не Россия. И гибель в давке несколько десятков людей, девчонок здесь действительно трагедия, думаю и в Европе памятник бы установили.

И вот показательно отношение беларусов и "дорогого россиянина" к человеческой жизни (когда речь идет, конечно, не о своей жопе).

ex_mrleshik

May 22 2008, 10:20:50 UTC 11 years ago

Зубы выбить и ребра поломать, да. По одному. Бревном.

Просто мудила акой-то, который себя великим возомнил.
В печь, в печь г-на Галковского. И Швондером переименовать для соответствия реальности.

plaschinsky

May 21 2008, 11:47:59 UTC 11 years ago

Подлижи ему, подлижи.

tiradorrus

May 21 2008, 17:25:34 UTC 11 years ago

И это пишет потенциальный дипломат? Обязательно расскажу о ваших выходках Мартынову!

plaschinsky

May 21 2008, 17:36:52 UTC 11 years ago

Разве мы на дипломатическом приеме? В данный момент я в грубой форме личного характера пытаюсь воззвать тебя к совести, когда какой-то аморальный шовинист оскорбляет твою страну. Если ты не признаешь ее за свою и тебе ближе Россия - тогда другое дело. Но в данном случае, любой МИД запретил бы этому человеку въезд в страну, если хотя бы часть из этого была бы сказана на официальном уровне. И политические пристрастия не имеют значения - оскорблять Беларусь не имеет права никто.

tiradorrus

May 21 2008, 17:51:24 UTC 11 years ago

Оскарбление? Где? В чем?

ОСКОРБЛЕНИЕ — преступление, заключающееся в унижении чести и достоинства другого лица, выраженном в неприличной форме.

Человек написал лишь то что увидел, а увидел он все то о чем ежедевно постят в сообществе

by_trash. Люди сделавшие из страны трэшевое посмещише не оскарбляют ли страну? А говорить об этом можно только своим? Чужим замечать нельзя? Я не нахожу в сказанном им оскарбления.

P.S.
За такое не закрывают въезд в страну.

plaschinsky

May 21 2008, 18:16:13 UTC 11 years ago

"Оскарбления" я тоже не нахожу (от слова "скарб", что ли?), а вот оскорбление - очень даже. Вы не идиот, чтобы не понять и не увидеть оскорбления по фразах типа "Масштаб Белоруссии - не страна, а область. И события там не национальные, а губернские. Например, современной национальной катастрофой считается давка в подземном переходе, где раздавили несколько десятков девчонок. Началась сильная гроза, подростки побежали в переход и...". Считают это беларусы оскорблением или нет, вы можете увидеть на примере того, что было написано на шести страницах комментариев к этому посту.

P.S. Закрывают, поверьте мне. Человек объявляется персоной "нон-грата" - и до свидания. Если этот человек просто какой-то мелкий говнюк, как этот Галковский, то вряд ли кто обратит на это особое внимание, но если бы он часть этого поста превратил в публичное выступление в тот момент, когда он пребывал на территории Беларуси (например, выступал в СМИ) - то это можно было бы очень легко устроить. Не надо думать, что в МИДе работают люди, обожающие русский шовинизм - нормальным белорусским гражданам сказанное выше будет слышать неприятно.

tiradorrus

May 21 2008, 18:23:56 UTC 11 years ago

Я не вижу оскорбления в этом. И понимаю что он имел ввиду.

Приведите пример обьявления персоной "нон-грата" за подобные высказывания.

plaschinsky

May 21 2008, 18:46:30 UTC 11 years ago

Вы понимаете - я нет. Я считаю, что написать то, что он написал, в той манере, в которой он написал, мог только малограмотный и аморальный человек. У меня нет времени что-то вам доказывать. Не верите - ваше дело.

tiradorrus

May 21 2008, 18:58:04 UTC 11 years ago

Всем не угодишь. За такие мелочи не высылают, слишком дорого может аукнутся, все высылки имеют ответные действия.

plaschinsky

May 21 2008, 19:33:51 UTC 11 years ago

Вы слишком плохо думаете о русском правительстве. За такого говнюка никто не вступится.

tiradorrus

May 21 2008, 20:17:04 UTC 11 years ago

Вы слишком плохо думаете о русском правительстве. Нужен будет повод и этого говнюка используют как повод.

plaschinsky

May 21 2008, 20:22:31 UTC 11 years ago

Ах да. Я просто забыл написать "при прочих равных условиях" :))

konbor

May 21 2008, 06:48:26 UTC 11 years ago

(подозрительно): а где фото дома-музея первого съезда РСДРП? Подарок от нашего стола вашему столу? Тоже, может, не было?

tiradorrus

May 21 2008, 07:14:28 UTC 11 years ago

Дом музей во время войны уничтожили, то что стоит сейчас - новодел.

pogankka

May 21 2008, 06:54:13 UTC 11 years ago

Знаете, а ведь и правда
Никакой дурак вас не будет печатать)))

chachalava

May 21 2008, 09:31:10 UTC 11 years ago

а умный будет

merrcy

May 21 2008, 13:44:17 UTC 11 years ago

поздравляю. наброс удался. в эдаком одесском стиле.
как редактор согласен, что автора нигде не печатают.
после прочтения подобных материалов уровень доверия автору падает ниже уровня горизонта и всю информацию пришлось бы все перепроверять.

chachalava

May 21 2008, 18:14:26 UTC 11 years ago

вот это умный что ли?

merrcy

May 21 2008, 18:41:38 UTC 11 years ago

Не знаю, но говорит, что он редактор какого-то издания. Наверное, опыт общения с подобными авторами имеет. Спросите.

winnie_the_bass

May 21 2008, 06:56:31 UTC 11 years ago

Дмитрий Евгеньевич, жанр травелога - Ваш конек. Как и про Исландию, и про Питер, и про Францию - прекрасно, не примите за лесть. Читать - одно удовольствие.

Галерея "Бомонд" порадовала)) У Вас чрезвычайно меткий глаз - нелепый "чердак" на крыше я бы никогда не заметил.

jek_hor

May 21 2008, 08:43:24 UTC 11 years ago

Травелог --- от слова "травля"?

winnie_the_bass

May 21 2008, 10:16:59 UTC 11 years ago

От слова "travel".

redkiy_by

May 21 2008, 14:15:57 UTC 11 years ago

какой еще чердак?....обычный выход на крышу...таких полно всюду...что тут нелепого?

молотите чушь, господа

winnie_the_bass

May 22 2008, 05:37:46 UTC 11 years ago

Ахха... Куда Бомонд выходил покурить)))

galkovsky

May 22 2008, 13:14:47 UTC 11 years ago

:)))

Хочу продолжение!

finitalacomedia

May 21 2008, 07:08:53 UTC 11 years ago

очень приятные лица

garbuz

May 21 2008, 07:10:43 UTC 11 years ago

Про Украину интересно было бы почитать Ваш отчет.
Что-то мне подсказывает, что Вам бы понравилась Одесса.

maks1777

May 21 2008, 08:49:53 UTC 11 years ago

не сомневаюсь
http://www.youtube.com/watch?v=l0I-Li3nb-I

+1111

sapojnik

May 22 2008, 04:40:59 UTC 11 years ago

да-да! Присоединяюсь!!

Deleted comment

galkovsky

May 21 2008, 07:38:35 UTC 11 years ago

Про Святополк-Мирских я знал случайно, т.к. в своё время интересовался Петром Дмитриевичем, бывшим главой МВД в критически важный пероид 1904-1905 гг., а также его сыном - членом коммунистической партии Великобритании.

Слово "экциклопедист", если абстрагироваться от термина французской культуры, это человек, который не умеет пользоваться энциклопедией. Он её читает подряд, а затем применяет полученные сведения ни к селу, ни к городу.

winnie_the_bass

May 21 2008, 07:53:06 UTC 11 years ago

Да, это Вассерман точь-в-точь.

enzel

May 21 2008, 07:29:46 UTC 11 years ago

Насчет Святополк-Мирских - хотя я о них ничего не знаю, кроме относительно недавних - их польскость вполне может уживаться с рюриковичестью, если принимать официальный миф. Просто сначала ополячились, а потом, после разделов, "воссоединились", уже как мелкая шляхта, но с глубокими русскими корнями.

galkovsky

May 21 2008, 07:40:11 UTC 11 years ago

Нет, это не тот случай.

eu3eu

May 21 2008, 09:03:42 UTC 11 years ago

Я тоже Рюрикович. И вы. Практически стопроцентно, по теории вероятности. У каждого из нас 1000 лет (40 поколений) назад был 1 триллион (!) предков (два в сороковой степени).

utenok_mu

May 21 2008, 15:44:29 UTC 11 years ago

Как этот триллион только на планете умещался.

eu3eu

May 21 2008, 21:04:52 UTC 11 years ago

Так вот в том-то и дело, что за всю историю на планете жили 70 миллиардов человек. А в эпоху Рюриковичей в Европе было миллионов сто населения (когда у нас должно было быть триллион предков). Мы все произошли из этого адского котла генофонда. Учитывая детей, которых князья плодили сотнями, вероятность того, что любой белый человек - потомок Рюрика, практически стопроцентна. А уж цари и императоры, жившие две и три тысячи лет назад - гарантированно предки всех людей. :)

sblf

May 21 2008, 07:33:22 UTC 11 years ago

Текст можно обсуждать, но за последние две строчки сразу ставить памятник. Давно никто так лаконично и точно не определял происходящих тут процессов.

+1

renessaince

May 10 2009, 16:00:22 UTC 10 years ago

Але тэкст ня варты нават абмеркаваньня

ded__banzai

May 21 2008, 07:34:16 UTC 11 years ago

"Например, современной национальной катастрофой считается давка в подземном переходе, где раздавили несколько десятков девчонок." "Неуклюжие провинциальные девчонки полетели на сломанных каблуках в пропасть. Я прослезился."

-от таких слов почему-то складывается впечатление, что автор , - мудаковактый гражданин с барскими замашками "коренного москвича".

jakubaniec

May 21 2008, 08:27:01 UTC 11 years ago

А в предках у автора небось жыдки-литвачки, сбежавшие в гламурную Масскву от "идиотизма местечковой жизни"

unrealcolonel

May 22 2008, 16:23:08 UTC 11 years ago

Я коренной москвич (родился в Мск, по крайней мере). Прошу не мерять всех одной гребенкой, писанина сего аффтара мне так же отвратительна, как и вам.

kakasiewicz

May 22 2008, 17:03:11 UTC 11 years ago

Спасибо.
Прошу понять, что, когда "горячие белорусские парни и девушки" обобщают, это ответная реакция. Не всегда, конечно, правильная.

Еще раз благодарю за здравый смысл.

Согласен с предыдущим постом,

whiteferz

June 25 2008, 15:28:12 UTC 11 years ago

хотя я и не "коренной" москвич, а "натурализованный". :)

Re: Согласен с предыдущим постом,

persona_turpis

July 27 2008, 07:40:55 UTC 11 years ago

а я вообще не москвич, сибиряки мы:)

Deleted comment

knochengier

May 21 2008, 08:33:29 UTC 11 years ago

Глупо и мило по-своему.

Deleted comment

mozyr

May 21 2008, 13:49:50 UTC 11 years ago

гагага

bombay1970

May 21 2008, 13:57:14 UTC 11 years ago

Ну вот почему так, как хороший дизайнер, так полная сволочь??? Видимо дар дизайнерить и человеческая порядочность между собой не дружат...

Deleted comment

y_kenzo

June 16 2008, 19:05:08 UTC 11 years ago

вы свой патриотизм почему-то с грязью смешали

chris_gomel

May 21 2008, 16:23:33 UTC 11 years ago

добра ты іх :))

growler_df

May 21 2008, 21:21:05 UTC 11 years ago

пугаете :)

wanderv

May 22 2008, 04:33:23 UTC 11 years ago

вы, продышитесь, примите успокоительное что ли :) Я понимаю, весна, гормональные взрывы и т.п. :)) И все же, не надо так позориться

Deleted comment

Re: пугаете :)

dancerlt

May 25 2008, 08:23:18 UTC 11 years ago

Ты тут не у себя дома. Сидишь на правах такого же гостя, как и все. Сгинь - не твоя реплика.

cat66

May 22 2008, 10:43:46 UTC 11 years ago

абсолютно согласна.

сосали и будете сосать

xoi_polloix

May 22 2008, 13:18:23 UTC 11 years ago

жидоБульбаши - сосали и будете сосать, вы - вечное пьяное деревенское быдло!

bf_109e

May 22 2008, 21:13:36 UTC 11 years ago

Они спят и грезят, когда "возродится Русь Святая Триединая"... В-)

dancerlt

May 25 2008, 08:25:55 UTC 11 years ago

Гавно самолет был. Его даже "ишаки" драли.
4 миллиона украинцев погибли не ради того, чтобы всякие уроды с манией величия на себя цепляли орлов люффтваффе со свастиками. Ты даже эту эмблему не заслужил бы никогда.

bf_109e

May 27 2008, 06:17:58 UTC 11 years ago

Не думаю, что вы имеете право судить о характеристике истребителя Bf-109e только из-за того, что при наличии хорошего уровня подготовки пилота истребитель И-16 мог переманеврировать Bf-ку на горизонтали. Можна привести сколько угодно примеров как побед "Ишаков" над "Горбатыми", так и наооборот.

О моих моральных качествах судить вам тоже не положено - вы со мной не знакомы. Да и "тыкать" незнакомым людям некультурно - потыкайте лучше в своего сексуального партнера.

В общем, вы стали очередным примером, что русские - культурный и высокоморальный народ. Продолжайте в том же духе, и не забывайте за рюмкой водки сетовать на то, что весь мир ненавидит русских.

dabrahost

May 22 2008, 21:25:29 UTC 11 years ago

realdelirius

May 25 2008, 02:31:45 UTC 11 years ago

согласен, москалей всех на кол)))
дабы избавить Россию от этой падали...

y_kenzo

June 16 2008, 18:53:49 UTC 11 years ago

Не смейте хамить. Вас могут распирать какие угодно чувства, но изливатьсвою желчь на целый народ, это глупо, грязно и низко.

che_burashka

May 21 2008, 08:26:00 UTC 11 years ago

paul_kovnik

May 23 2008, 15:12:01 UTC 11 years ago

А после первого же визита автора в редакцию та была бы приговорена к такому же освещению. РЖ еще дешево отделалась.

che_burashka

May 23 2008, 15:14:57 UTC 11 years ago

а что вояж в РЖ уже был задокументирован?

paul_kovnik

May 23 2008, 16:58:20 UTC 11 years ago

В архивах аффтора есть много про его работу в РЖ и как они его обидели.

che_burashka

May 23 2008, 17:14:51 UTC 11 years ago

лично я признаю талант аффтора, словом он владеет, этого не отнять. но помимо этого все-таки надо и за слова свои отвечать.

galkovsky

May 23 2008, 21:53:38 UTC 11 years ago

Все и ответили в этом блоге. Причём по многу раз. Это пожалуй единственное место в ЖЖ, где хулиганы и подлецы всегда получают своё. Такая кайфоломка.

christmas_kenny

May 21 2008, 08:27:06 UTC 11 years ago

З большага згодны з папярэднім прамоўцам!!! Гістарычныя веды аўтара поста папросту выкрываюць агульны інтэлектуальны ўзровень!!! Шчыра спадзяюся, што не ўсе рускія такія "адукаваныя"

jakubaniec

May 21 2008, 08:30:26 UTC 11 years ago

Как же, "русский" он :))) Это с такой-то фамилией! Гусский он, а не русский

martin_luter

May 21 2008, 08:42:21 UTC 11 years ago

А вы в реальной жизни тоже так говорите или только в жж скоморошничаете?

jakubaniec

May 21 2008, 08:45:46 UTC 11 years ago

А вы как в реале обычно - на иврите или на идише?

martin_luter

May 21 2008, 08:51:42 UTC 11 years ago

Это вы шутить пытаетесь? Печальное зрелище.

zhartun

May 21 2008, 09:42:23 UTC 11 years ago

Він навіть по російським міркам неадекват. Хоча читати його, в принципі, цікаво.

jakubaniec

May 21 2008, 08:29:00 UTC 11 years ago

Буду краток: Галковский - вы говнюк!

sam_buddy

May 24 2008, 18:37:51 UTC 11 years ago

propovednick

January 30 2013, 09:42:00 UTC 6 years ago

Он не говнюк, а эгоцентрик - ему просто не хватает внимания других людей. Вот и изгаляется как может, поливая помоями другие культуры.

y_bd

May 21 2008, 08:30:28 UTC 11 years ago

Так написать про Немигу мог только невероятного масштаба подонок.

blauerangel

May 21 2008, 09:38:21 UTC 11 years ago

+100
Галковский, разрешите послать вас нахуй!:)

gilraen_e

May 21 2008, 10:02:24 UTC 11 years ago

тож +100. Что б он сказал по этому поводу. если б там и его знакомые были?

irka_irka_irka

May 21 2008, 12:31:24 UTC 11 years ago

а лучше родные или близкие..
нет. лучше чтоб сам там побывал
уебище

gilraen_e

May 21 2008, 13:01:46 UTC 11 years ago

есть такое

saccovanzetti

May 21 2008, 18:27:38 UTC 11 years ago

А что/где он написал про Немигу ? я не понял.

y_bd

May 21 2008, 20:05:21 UTC 11 years ago

saccovanzetti

May 21 2008, 20:12:26 UTC 11 years ago

Ах да. Это тоже на Немиге случилось. У меня просто немного другие ассоциации.

Deleted comment

y_bd

May 21 2008, 18:55:07 UTC 11 years ago

Боже, что вы намешали? Не тяните к смерти 53 человек политику, не уподобляйтесь.

Deleted comment

cat66

May 22 2008, 10:47:15 UTC 11 years ago

чтоб такая судьба твоих детей коснулось, подонок.

nurmustermann

May 22 2008, 13:58:21 UTC 11 years ago

Deleted comment

nurmustermann

May 22 2008, 15:34:25 UTC 11 years ago

иди нахуй, падла.

Deleted comment

nurmustermann

May 23 2008, 18:25:59 UTC 11 years ago

Отмазываюсь от диалога с клиническим дебилом. На этом позволю себе в одностороннем порядке закончить нашу переписку.

Напоследок позволю себе заметить, что мы с тобой настолько по-разному смотрим на этот мир, что нас в мирах друг у друга попросту не существует. Такой вселенской подлости как автор ЖЖ и такой вселенской глупости как ты сам в моём мире существовать не может.

Я, видимо, являюсь чем-то столь же не лестным в твоём мире.

Посему говорить нам с тобой нЕочем. Нас друг для друга нету. По крайней мере - тебя для меня.

Deleted comment

nurmustermann

May 25 2008, 20:52:53 UTC 11 years ago

Ага. Меня ещё споры Linux vs. Windows веселят. Как думаешь, перейдём когда-нибудь целиком на независимую от платформы Java?

Deleted comment

сам такой

cat66

May 22 2008, 15:41:07 UTC 11 years ago

дык помоги тем африканским детям? чё сидишь с жиру бесишься? организуй гуманитарную помощь, раз такой жалостливый нашёлся. африканских детей ему жалко, а своих собственных, которые могли жить и жить и своих детей иметь, над ними потешаются. юмор?

nurmustermann

May 22 2008, 15:54:42 UTC 11 years ago

Брось его. Он никогда ничего уже не поймёт.

cat66

May 22 2008, 15:56:53 UTC 11 years ago

фсё-фсё.. бросаю каку....

-1

alkor_

May 27 2008, 14:26:08 UTC 11 years ago

Дети-то в чём виноваты?

Пусть лучше такая судьба его самого коснётся.

zhabusya

May 22 2008, 12:32:06 UTC 11 years ago

Как 50 мужиков в консевной банке в море свои же утопили, так это трагедия вселенского масштаба, а как в соседней стране 50 девочек в давке пьяная толпа задавила - так это хиханьки!
Вот сволочь!

Deleted comment

nnimble

May 22 2008, 21:11:51 UTC 11 years ago

На душу населения меньше. Особенно если вычесть 140 долларов за баррель, которые хоть и ВВП, но на экономику влияют как работающий печатный станок на монетном дворе.

winnie_the_bass

May 23 2008, 10:24:11 UTC 11 years ago

Володимир, вот тут Вы неправы. Крайне неправы. Трагедия, в которой гибнут дети - это трагедия втройне.

Хотя трагедия, в которой гибнут нации - это не трагедия, а история.

Deleted comment

winnie_the_bass

May 23 2008, 13:24:07 UTC 11 years ago

Как известно, "в настоящей трагедии гибнет не герой - гибнет хор".
Впрочем, что-то Вы очень эмоционально реагируете - уж не усомнились ли Вы, часом, в своей правоте? )

vitonchik

May 21 2008, 15:17:39 UTC 11 years ago

Точно.

chris_gomel

May 21 2008, 16:24:09 UTC 11 years ago

+100
далучаюся да пасылу

nurmustermann

May 22 2008, 13:56:51 UTC 11 years ago

Очень интересный товарищ мог так написать про Немигу. Он мне показал вообще границу человеческой подлости. Я до этого поста о существовании такой мрази как автор предполагал только теоретически, вживую никогда не видел и не читал. Автор положил для меня новый предел. Интересно когда появится циничная мразь, которая затмит этот стёб над Немигой.

И заметь, он тысячник. Есть подозрение, что в Рунете вообще нельзя иметь много тыщ читателей, если не быть таким вот подонком. И это куда печальнее, чем просто стёб над Немигой одинокого заслуживающего смерти ублюдка.

Deleted comment

nurmustermann

January 8 2009, 16:28:27 UTC 10 years ago

Я всё-таки надеюсь, что он просто денег хочет

il_gattopardo

May 22 2008, 18:42:58 UTC 11 years ago

Вы немного не правы - подонок-то он подонок, но достаточно мелкий. Шавка-моська-промокашка

bacian

May 25 2008, 10:47:27 UTC 11 years ago

да ну, он наоборот мелкий никчемный подоночек

kurt_bielarus

May 25 2008, 18:56:12 UTC 11 years ago

=маскаль, які лічыць халопамі ўсіх, хто жыве па-за масквой.

Ну да

alkor_

May 27 2008, 14:24:45 UTC 11 years ago

Именно поэтому он так и написал, как я понимаю.

Феерический товарищ. И не лечится.

y_kenzo

June 16 2008, 19:01:55 UTC 11 years ago

согласна! циник хренов

crosses_gremlin

May 21 2008, 08:39:31 UTC 11 years ago

фприцнипе можно закрыть глаза на импералиста маскаля приехавшего "посмотреть мир". может Вы бы проехались по вашей стране, по захваченой Сибири китайцами, по постоянным войнам на кавказе. Да или хотябы по Москве, где больше всего не любят коренных москвичей. Все это фуфло и мы уже давно привыкли. учитывая что славянской крови в маскалях примерно столько же , сколько у чукчей, на зато сидя в гавне целят на весь мир.
но когда на трагедию для страны с населеним менее 10 млн и на четверть с пенсионерами, в которой погибла молодежь, говорят с какимто плевком.. хотя, вам то и на Беслам наверное плевать. да и на взрывы у вас в метро.
ничего скоро москалики сами по себе вымрут.

baza_minsk

May 21 2008, 13:50:23 UTC 11 years ago

Мне плевать

oubique

May 21 2008, 14:21:41 UTC 11 years ago

Сама по себе эта сволочь не вымрет, к сожалению.
Про нашу Сибирь Вы погорячились. Никаких китайцев тут нет.

seer9

May 22 2008, 13:36:45 UTC 11 years ago

Странно, а тельавизор пугает, что китайцы деревеньки разрушенные с землицей прибирают к рукам.

oubique

May 22 2008, 14:13:40 UTC 11 years ago

Я не вижу ничего плохого в том, что хоть кто-то обрабатывает эти земли. В крупных городах Сибири роль китайцев ограничена несколькими лавками на вещевых рынках.

ru_antifem

February 19 2010, 19:35:34 UTC 9 years ago

еще бы видел, ты ж на них работаешь.

man_a_ger

May 21 2008, 17:38:39 UTC 11 years ago

>по захваченой Сибири китайцами

23 года живу в Сибири, не видел ни одного китайца. Вы не подскажете, где они базируются?

tvaja_ka

May 21 2008, 22:22:58 UTC 11 years ago

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/crossing_continents/7338623.stm

persona_turpis

July 27 2008, 07:44:57 UTC 11 years ago

Вы еще "голос америки" в пример приведите:)

sharlei

May 22 2008, 08:08:25 UTC 11 years ago

бульбаш, скажи картошка

жидолитва

xoi_polloix

May 22 2008, 13:20:19 UTC 11 years ago

угу. а в жидолицвинах славянской крови ух как много-))) болотная гнилая бульба-))

nurmustermann

May 22 2008, 13:59:51 UTC 11 years ago

Камрад, не надо только из-за одной мрази москалей целиком трогать.

333tone

May 21 2008, 08:40:26 UTC 11 years ago

Превед всему minsk_by!!!
Спасибо что не поленились зайти в жежешечку русского философа-поца.
Галковский, жидомасонны уже строят планы что бы схавать твой мозг!!! Берегись!

bu_s_el

May 22 2008, 12:29:39 UTC 11 years ago

Есть подозрение что жидомасоны опоздали =\

kakasiewicz

May 22 2008, 12:39:23 UTC 11 years ago

"Наконец сцена опять переменяется, и является дикое место, а между утесами бродит один цивилизованный молодой человек, который срывает и сосет какие-то травы, и на вопрос феи: зачем он сосет эти травы? ответствует, что он, чувствуя в себе избыток жизни, ищет забвения и находит его в соке этих трав; но что главное желание его, поскорее потерять ум (желание может быть и излишнее)".
Ф. Достоевский. Бесы.

333tone

May 22 2008, 13:26:55 UTC 11 years ago

Да, это я уже понял что зря паниковал.
Во-первых, жидомассоны свинину не едят.
Во-вторых, вы правы. никто его мозг не схавает. по причине отсутствия последнего.

nicolaev

May 21 2008, 08:40:46 UTC 11 years ago

Пра дзясяткі заціснутых пад зямлёй дзяўчо - ўвогуле нокомэнтс...
Ня чулі беларускай мовы? Не там хадзілі.
Можн пахадзіць тут: http://buntby.com :)

siaroja

May 21 2008, 08:48:23 UTC 11 years ago

Хоць пост і напісаны цынічным шавіністам ці хутчэй чэлам, які назірае за гэтымі ўсімі разборкамі, але з боку "Вялікарасеі", ён шмат у чым мае рацыю.
Ну не будзе ніхто паважаць беларусаў, пакуль мы самі не будзем паважаць сябе.
Калі ты сам ня ведаеш сваёй гісторыі, культуры, размаўляеш на чужынскай мове, то якіх уражаньняў трэба чакаць ад турыстаў?? "Вой, як у вас тут чыста і спакойна!" - так торкае толькі старыканаў і піздаболаў!

А ў каго зьявілася жаданьне даць па мордзе аўтару за абразу і не правату? Думаю, што мала ў каго, бо не ўмем ці забыліся на тое, як адстойваць свой гонар.

Самі ва ўсім вінаваты! Прасралі гісторыю (глядзеў нядаўна расейскую праграму пра ВКЛ. Усё з пазіцыі гэтых сраных жмудзінаў), прасралі культуру (ну ладна ва ўладзе дурні сядзяць і хуйню робяць - "пераіменаваньні вуліц, прыцісканьне пісьменьнікаў, музыкаў, мастакоў і г.д. Дык а хто ім дазваляе? Усё з нашай маўклівай згоды робіцца) ды похер на будучыню!

Балота і ёсьць. мае рацыю Галгоўскі

neonotmatrix

May 21 2008, 08:58:37 UTC 11 years ago

У мяне з'явілася такое жаданьне!
Спадзяюся яго ажыццявіць :)

morhold

May 21 2008, 08:59:00 UTC 11 years ago

вы невежливый человек, вы пишете коммент заведомо непонятный автору поста, я бы за такое банил.
имейте самоуважение, иначе кто вас уважать будет?

siaroja

May 21 2008, 09:11:39 UTC 11 years ago

гэта было напісана не для яго, а для беларусаў, якія зайдуць на яго ЖЧ
пажадае забаніць, калі ласка

і дарэчы, а з чаго вы вырашылі, што я гэтага маскаля далбанутага паважаю?
сустрэну, морду разаб'ю!
нешта мне здаецца, што ён сам мяккацелы. такі ж, як і ў яго ўяўленьні кожны беларус

-----

это было написано не для его, а для беларусов, которые зайдут на его ЖЖ
пожелает забанить, пожалуйста

и кстати, а с чего вы решили, что я этого москаля долбанутого уважаю?
встречу, морду разобью!
что-то мне сдается, что он сам мягкотелый. такой же, как и в его воображения каждый беларус

morhold

May 21 2008, 09:21:17 UTC 11 years ago

вы какой-то нетерпимый, ну если всех так серьёзно воспринимать, это ж рехнуться можно. Ну человек может воспитан так неудачно, или ещё какая причина есть. в конце концов им с детства вдалбливали в головы, что московская русь - Великая Русь, а все остальные славяне младшие братья и прочую чепуху, это не повод морду бить. По мойму он всё (ну кроме Немиги конечно) очень забавно описал. всё равно никто в такое не поверит, так зачем переживать?

morhold

May 21 2008, 10:50:35 UTC 11 years ago

А насчёт Немиги чему вы удивляетесь? для нации с таким населением 50 людей больше, 50 людей меньше, это не важно. Даже забавным кажется, что мы над такой мелочью горюем. Вы вот хотя бы Норд-Ост вспомните, где русские своих же граждан газом ради забавы потравили, лишь бы требования "террористов" не выполнять. И это при том, что все погибшие были в результате действий ОМОНа. И ничего, это для них тоже не трагедия.
Нация такая, что уж тут поделать. Милый такой и глупый народ.

kovaljov

May 21 2008, 14:05:08 UTC 11 years ago

лепш вучыце альбанску!

ex_782004880

June 3 2008, 14:07:26 UTC 11 years ago

/встречу, морду разобью!/
не знаю насчет морды, а мозг себе ты уже разбил! =)))

brusilov_14

July 5 2008, 22:23:34 UTC 11 years ago

Смешные оне какие-то. Можно даже сказать - недоразвитые.
Наши, родные, "боевые хохлы" намного умнее, организованнее и адекватнее - пишут на языке оппонента, тупых угроз не кидают, стараются заколбасить оппонента неприятными фактами и т.д.

Кстати об Украине - сомневаюсь что Галковский что-то новое о нас напишет. Всё что можно уже Олесь Бузина написал. Погуглите - посмеётесь.
Например это:
http://ukrstor.com/ukrstor/buzina_wurdalak.html

Куда там Галковскому.

ex_782004880

July 6 2008, 11:15:31 UTC 11 years ago

Ого, а вот еще того же автора, http://www.libex.ru/detail/book114403.html
надо будет почитать обязательно

brusilov_14

July 6 2008, 16:05:05 UTC 11 years ago

только учитывать надо, что товарищ славянофоб походу и туркам симпатизирует. В итоге часто из нормальной критики Украины, скатывается в огульное охаивание, что естественно для туркофила (уж турки то украинцев "обожают" дальше некуда).

Но написано интересно. да.

kaizer_tg

May 21 2008, 09:20:34 UTC 11 years ago

Белорусские националисты - самые смешные националисты на свете!

morhold

May 21 2008, 09:22:34 UTC 11 years ago

не, куда им до русских националистов =))))))))))
от этих вообще животики надорвать можно =) Русские - и национальность, ну разве не смешно? =)

mello_hippo

February 12 2009, 12:04:44 UTC 10 years ago

))))))))))

kovaljov

May 21 2008, 13:54:25 UTC 11 years ago

жывтоне чочо упячка! жажа! я идыёт, забiце мяне хто-нибудзь!1!1

mozyr

May 21 2008, 13:51:19 UTC 11 years ago

у вас кодировка глючит.
учите русский, например.

neonotmatrix

May 22 2008, 10:01:22 UTC 11 years ago

это у вас мозг глючит.

ex_biespart

May 21 2008, 14:29:05 UTC 11 years ago

Пока у белорусов жмудины будут сраными, так и поделом!

nnimble

May 22 2008, 21:15:57 UTC 11 years ago

Чаму дазваляе? У мяне вось з'явiлася жаданне ягоны лыч падрыхтаваць, але цi гэта ад таго, што сем год як у Маскве мяшкую? (далёка ад памяркоўнасцi)

pgrigas

May 26 2008, 04:46:31 UTC 11 years ago

"Усё з пазіцыі гэтых сраных жмудзінаў"

Беларускі фашыст нічым ня лепей літоўскага. І нават значна горш, таму што яшчэ і сьмешны.

morhold

May 21 2008, 08:48:48 UTC 11 years ago

вы такой смешной =) такой мило-наивно-забавный =)
спасибо за пост, поулыбался от души, надо будет свои впечатления от Москвы зарисовать, вам ссылку скидывать? тоже посмеётесь =)

faustpatrone

May 22 2008, 16:12:02 UTC 11 years ago

Боюсь, он совсем не ассоциирует себя с Москвой...:)

nicolaev

May 21 2008, 08:49:32 UTC 11 years ago

Ключ от беларусских денег - главное впечатление заблудшего московского еврея...

knochengier

May 21 2008, 10:45:08 UTC 11 years ago

История с ключом какой-то местечковый пиздец.

plaschinsky

May 21 2008, 11:55:34 UTC 11 years ago

nicolaev

May 21 2008, 12:13:09 UTC 11 years ago

axexa

May 21 2008, 15:29:46 UTC 11 years ago

вообще-то, дмитрий евгеньевич рубли на место поставил в первый же день. "у вас на бумажках подпись ответственного лица есть? нет? какие же это ДЕНЬГИ".

nicolaev

May 21 2008, 15:36:05 UTC 11 years ago

Наше Ответственное Лицо осенило банкноты не подписью, а десницей :)

axexa

May 21 2008, 16:08:40 UTC 11 years ago

это как? неужели к каждой купюре приложило большой палец?

nicolaev

May 21 2008, 16:12:58 UTC 11 years ago

окститесь! одно мановенье ЕГО десницы - и всё благословлено!

Ревизор

rezoner_s

May 21 2008, 08:49:42 UTC 11 years ago

“Всем тут досталось, а мне — больше всех”.

jakubaniec

May 21 2008, 08:50:29 UTC 11 years ago

Пригласить такого урода, как этот пархатый Галковский, в гости могли только мазохисты какие-то!

exhumator

May 21 2008, 10:49:24 UTC 11 years ago

Чему удивляться? Такие же пархатые сидят и на филфаке...

Deleted comment

Философский или филологический? =)

exhumator

May 22 2008, 05:53:06 UTC 11 years ago

У меня препод белорусоведения был с филфака... Чистокговный беларус! Вообще, простите, ежели что. Раж нашел от сего творения.

enzel

May 21 2008, 08:51:59 UTC 11 years ago

Любопытный социо-психологический эксперимент наблюдается, демонстрирующий механизм формирования новой идентичности. Сначала конструируется некая искусственная, из пальца высосанная общность, над которой вначале все откровенно смеются, как над некой причудой, курьезом, но постепенно свыкаются, "не замечают". И тут стоит вдруг посмотреть со стороны и немножко пройтись "против шерсти", как вдруг оказывается, что это и впрямь народ такой, нация, культура! :) Так вот и складываются национальные мифы, только "не принято" заострять на этом внимание, чтобы не выглядело опять фарсом то, что уже считаешь чем-то более-менее "настоящим".

anton_rau

May 21 2008, 09:08:54 UTC 11 years ago

Также хорошо видно, что быть частью НОВОГО маленького народа - это либо анекдот, либо проклятье. :)

enzel

May 21 2008, 09:11:52 UTC 11 years ago

Увы... Поэтому честнее и здоровее было бы размежеваться как и прежде: кто в Польшу, кто в Россию (не РФ, разумеется), а то глядя на эту "письменность"... но т-с-с...

winnie_the_bass

May 21 2008, 10:23:46 UTC 11 years ago

Да, воляпюк откровенно нелепый. Даже хуже украинского.

rezoner_s

May 21 2008, 09:19:20 UTC 11 years ago

Вы наверно ещё не видели "бульбосрач", когда например кто-нибудь отстаивает название Белоруссия.
Сечас пост попадёт в топ и жж в очередной раз убедится, что Галковский чудовище. -)

enzel

May 21 2008, 09:24:33 UTC 11 years ago

А Белая Русь?

cx_vutik

May 23 2008, 07:52:52 UTC 11 years ago

ет партия такая

anton_rau

May 21 2008, 09:28:25 UTC 11 years ago

Кстати, я не понимаю одного: ну хорошо, решили быть независимыми, придумали свой новый волапюк, так чего тогда иностранцев-то грамоте учить? Это как если бы немцы англичанам выговаривали почему те употребляют Germany, а не Deutschland. Надо, всё же, новообращённым народам определяться, чего они, собственно, хотят.

enzel

May 21 2008, 09:41:21 UTC 11 years ago

Ну да, кстати, в самом начале "новой Белоруссии" Минск пытались называть Менск, не знаю, как сейчас. А в целом, Вы совершенно правы. Если бы в Москве было нормальное пр-во, то надлежало бы все эти города называть в соответсвии с топонимической традицией: Гельсингфорс, Ревель, Вильно. И это было бы совершенно правильно с точки зрения принятной в русском языке нормы.

вы, однако. довольно безграмотны...

pgrigas

May 26 2008, 05:39:12 UTC 11 years ago

"...Гельсингфорс, Ревель, Вильно..."

В русской литературе до революции всегда употреблялось название "Вильна". "Вильно" - это по-польски.

Re: вы, однако. довольно безграмотны...

enzel

May 26 2008, 09:43:16 UTC 11 years ago

Спасибо за уточнение, на самом деле колебался, но ориентирвался в результате на Ковно, Гродно и т.д. То, что Вильно - это по-польски - несомненно.

pgrigas

May 26 2008, 09:52:03 UTC 11 years ago

Па-беларуску будзе "Коўна" і "Гродна"
Кстати, вариант "Минск" - тоже результат польского влияния (надо признать, в 19-м и нач. 20 вв. этот язык пользовался большим влиянием в этих краях при поддержке Москвы).

Беларусское аутентичное название - "Менск".

rezoner_s

May 21 2008, 10:14:41 UTC 11 years ago

Не обращайте внимания, это милые условности по сравнению с древними украми.

Белорусизации конечно нет, но деревенское влияние чувствуется.
У сына первоклассника в прописях:
"Бабка Даша дала денег Наташе.
Наташа купит хлеб и батон."
и в другом месте: "Долгих лет Вам. Ваша внучка Дина."

Типа шести, семилетним детишкам показывают нормы общения.

rezoner_s

May 23 2008, 12:46:46 UTC 11 years ago

Возможно этого оригинала и дома зовут Анатоль,
но когда он от имени государства учит своим манерам детей это неприятно.

ashta5

May 21 2008, 16:41:11 UTC 11 years ago

Да будет Вам известно, что на этом "волапюке" была написана Конституция Великого княжества Литовского 1588 года, которая стала образцом для создания многих и многих подобных документов. Кроме того, этот же язык был государственным в вышеупомянутом княжестве на протяжении столетий...

knochengier

May 21 2008, 22:17:08 UTC 11 years ago

Тем не менее, перевод на русский в 1811 г. выполнен с польского издания статута 1786 г.

knochengier

May 21 2008, 22:23:12 UTC 11 years ago

И только через десять лет появляется мнение, что польский текст якобы сильно искаженный вариант литовского оригинала на "белорусском" (который, как известно, ближайший родственник "древнеболгарского" а.к.а. церковнославянского).

ashta5

May 21 2008, 22:50:14 UTC 11 years ago

Абсолютно очевидно, что автор поста употребляет слова "как известно" исключительно для придания авторитетности своему высказыванию. Так вот, как НА САОМ ДЕЛЕ ИЗВЕСТНО любому филологу (а иногда и не филологу, а просто образованному человеку), древнеболгарский (церковнославянский) язык принадлежит к южнославянским диалектам праславянского языка, в то время как белорусский - к восточным! Больше не позорьтесь подобными заявлениями!

knochengier

May 22 2008, 06:44:39 UTC 11 years ago

От выражения "славянский" нормальный человек краснеет.

orleanz

May 21 2008, 10:13:29 UTC 11 years ago

только в том случае, если участвовать в некоторых ритуалах (неправильное написание страны по-русски, комментирование русского постинга на непонятном для основной аудитории журнала языке и т.п. )

но ведь это все опциальное

можно ничего этого не делать, но в то же время, быть сторонником независимости от России

в Белоруссии действительно проблема с национальной городской культурой

но это не какая-то специфическая белорусская проблема, а типичная проблема порочного круга в развитии новой национальной культуры, при наличии большого брата от которого надо отпочковаться. Условно говоря, если, допустим, во Франции, есть некие националисты, допустим, сторонники независимости Прованса, то у них совершенно те же проблемы. Образованные жители Прованса не хотят, в массе своей, говорить на местом языке, а предпочитают французский, потому что он обеспечивает им быстрое ключение в большую культуру. Это приводит к тому, что городская провансальская культура не может нормально развиваться. Совершенно обьективный порочный круг. Но смеяться над этим народом, называя его глупым, только потому что количество хороших книг на провансальском несравненно меньше чем на языке метрополии... Очень странная позиция ДЕГа.

enzel

May 21 2008, 10:21:20 UTC 11 years ago

Сравнили. Прованс - это вполне себе культура и история, как и многие другие части Франции. Тут скорее какой-нибудьЭльзас подошел бы, с новым языком, сконструированным из немецкого и французского, или что-то швейцарское. Вот кстати - зачем выдумывать "свой" язык. Швейцария живет себе с немецким и французским и прекрасно себя чувствует. Строителям белорусской идентичности следовало бы поступить так же: сделать русский и польский двумя официальными языками :).

orleanz

May 21 2008, 11:28:23 UTC 11 years ago

белорусский язык никто не выдумывал
он развился сам по себе, только неправильно (не в городской культуре)

enzel

May 21 2008, 11:34:04 UTC 11 years ago

Его именно "выдумали" как язык на основе местного крестьянского диалекта. Совершенно необязательно идти таким путем. Национальный ход хорош, когда есть живое и несомненное национальное, как в Прибалтике и даже отчасти на западе Украины. Когда его нет, то логичнее идти чисто политическим, идеологическим путем, как, в принципе, может и любая часть России, желающая отстроится от совдепии.

jauhien_mienski

May 21 2008, 12:16:45 UTC 11 years ago

Соколик, что же Вы говорите такое? Так называемый "белорусский язык" был выдуман в секретных лабораториях Пентагона, как же Вы можете так ошибаться?!

greatteacher

May 21 2008, 20:06:18 UTC 11 years ago

А как бы Вы создавали языки для меньших братьев ?

enzel

May 21 2008, 20:44:02 UTC 11 years ago

Я бы не стал играть в "меньших братьев". В крайнем случае можно пойти на культурно-языковый регионализм, т.е. официально его зафиксировать, но не раздувать из этого в общем-то обычного явления новый "народ". Разумеется, я абстрагируюсь от политической ситуации, которая может потребовать мгновенного рождения новых стран и народов, а пытаюсь определить, насколько это может быть объективно обоснованным в подобном случае. В случае с Белоруссией - никак, кроме факта национально-территориального устройства. Под него создается "новая нация". Все остальное - "милый" этнографичесикй треп.

rezoner_s

May 21 2008, 12:47:33 UTC 11 years ago

Удивительно такое от Вас слышать, тем более если Вы бывали в Белоруссии.
"Выдумали", конечно лучше заменить на "сконструировали".

orleanz

May 21 2008, 12:49:46 UTC 11 years ago

" если Вы бывали в Белоруссии.

да, бывал: даже большую часть жизни прожил и сам белорус

rezoner_s

May 21 2008, 13:26:53 UTC 11 years ago

Если бы белорусский язык развился сам по себе, то была бы местность где на нем говорят.
Наречие флоренции стало литературным языком италии, к примеру.

superdumm

May 21 2008, 14:16:34 UTC 11 years ago

Посмотрите на страдания бедной богатой Норвегии - уж сколько средств она убабахивает на поддержку нюношк, а толку - как говорили по-датски, так и говорят.

anton_rau

May 21 2008, 10:27:03 UTC 11 years ago

Согласен. Хорошим примером гипер-национальной зацикленности служат те же швейцарцы. Это, местами, полная копия "белорусского синдрома": язык, культурное окружение, самоидентификация - всё аналогично; они понимают, что над ними смеются как немцы, так и французы, но ничего уже не могут с собой поделать и это лишь усиливает комичность ситуации.

Да, это проблема абсолютно всех малых народов. Кого не возьми: бельгийцев, голландцев, албанцев. Дмитрий Евгеньевич об этом и пишет: когда Гоголь начинает писать на русском - он становится гениальным писателем, если выбирает волапюк - он исчезает. Потому что никто не будет учить эстонский язык, чтобы прочесть вероятно талантливую книгу. Так что позиция вовсе не странная. И глупость подразумевается именно тех, кто выбрал культурную самоизоляцию.

orleanz

May 21 2008, 11:33:18 UTC 11 years ago

" И глупость подразумевается именно тех, кто выбрал культурную самоизоляцию.

надо было предупреждать их заранее, тех филологов которые его пригласили

а то конфуз получился грандиозный. Ведь Галковский знал, и писал в ЖЖ, что филологи из БГУ его заочно любят и изучают. И вот, он приезжает к ним в гости, потом еще раз, и после этого пишет "да, сьездил в гости к папуасам".

я бы с удовольствием прочитал комментарии именно тех людей, которые водили его по городу, про которых он пишет

anton_rau

May 21 2008, 11:55:13 UTC 11 years ago

Я просто не понимаю на что они должны обижаться. Смешно подумать, что получится, если русские читатели станут подходить с такой прямолинейной провинциальностью, как большинство отметившихся здесь белорусов, к высказываниям Галковского о русских.

orleanz

May 21 2008, 12:02:36 UTC 11 years ago

Галковский о русских - это совсем другое. О своей нации можно писать обидное, есть такой консенсус. Немец может писать гадкое о немцах, еврей о евреях и т.д.

Например, если бы известный английский журналист написал в статье, что итальянцы - глупая нация, то стаья непрошла бы, и возможно, его бы перестали публиковать, в Англии тоже.

rezoner_s

May 21 2008, 12:54:35 UTC 11 years ago

Тут скорее впечатления берлинца от Баварии.

anton_rau

May 21 2008, 14:39:57 UTC 11 years ago

Жанр путевых заметок существует уже несколько столетий, пожалуй, это первый появившийся вид литературы вообще. И писали инородцы об аборигенах зачастую весьма нелицеприятно. Например, де Кюстин.

Также существует огромный пласт литературы, описывающий недостатки других наций. Тот же Набоков, Достоевский, Розанов.

greatteacher

May 21 2008, 20:19:29 UTC 11 years ago

Уже никто не будет учить русский, кроме профессиональных филологов. Русской культуре предстоит снова доказать, что она существует.

key_real

May 24 2008, 06:15:58 UTC 11 years ago

Они все же как-то по-умному зациклены: говорят на "белорусском", но пишут-то на "русском". Кроме того, они живут за горами и (по уровню жизни) лучше, чем соседи.

sssshhssss

May 21 2008, 09:49:56 UTC 11 years ago

>над которой вначале все откровенно смеются, как над некой причудой,

В этом весь смысл. От осознания национального унижения, из-за неправомерного внесения себя в рамки чуждой и скороспелой культуры, рождается национальное самоопределение. Идеологический контр-прием против малого национализма - не осмеяние, а вынесение из рамок млладо-национальной культуры: "Какой же ты белорус? Ты русский, белорусского происхождения. Вот тебе 7 сентября, или 9 мая, радуйся."

enzel

May 21 2008, 09:59:55 UTC 11 years ago

Согласен.Как раз автор и продемонстрировал такое "вынесение". Но будем помнить, что мы имеем дело с продуктами распада уже советской "империи", поэтому общий контекст будет даже не русский, а советский. Какой же ты "белорус", ты на самом деле белорусский советский - вот что написано в этом тексте, и вот из-за чего весь сыр-бор.

sssshhssss

May 21 2008, 10:26:19 UTC 11 years ago

Вообще заметно, что граждане РБ, отметившиеся здесь, имеют очень негативные представления о России, буквально не соответствующие действительности. Пропаганда.

Странно, что при продемонстрированной агрессивности и кучности, белорусская тема заметна куда меньше в ЖЖ, чем украинская. Может потому, что проф. русские их меньше пинают? Видимо нашим провокаторам на национальной почве нужен один образ предателя.

Смогут ли когда-нибудь русские слушать без смеха их воляпюк? Наверное это будут совсем другие русские.

enzel

May 21 2008, 10:41:50 UTC 11 years ago

Вы имеете в виду историческую Россию, не РФ? А сколько у нас имеют адекватные о ней представления? Я тут подумал, что пожалуй лишь Финляндия из всех входивших в РИ нац. окраин сохранила уважительное отношение к этому периоду своей истории и даже, как известно, кое-какие правовые нормы. И дело тут не в одной личности Маннергейма, как мне кажется.

Так и "носителей" куда меньше, чем на Украине, и они придавлены собственным жуком-совхозником. Перед нами относительно небольшая оппозиционная субкульутура, за которой, однако, политическое будущее, ибо это молодежная и проевропейская субкульутра. Но вот насчет культурного будущего - большие сомнения.

Нет, язык этот, как даже и украинский, слушать будет трудно. Но я не думаю, что у него есть будущее. Он держится именно оппозиционной энергией самоутверждения и противостояния. Если открыть границу с Польшей и интегрировать Белоруссию, он испарится. Украинский, думаю, все же сохранится в качестве регионального языка в "Европе регионов", но придется общаться с внешним миром на польском, английском и русском.

martin_luter

May 21 2008, 11:13:36 UTC 11 years ago

-"лишь Финляндия из всех входивших в РИ нац. окраин сохранила уважительное отношение к этому периоду своей истории"-

Ну не знаю - сколько я говорил в Финляндии с финнами - о русском периоде своей истории у них представления в стиле: "проклятые русские шовинисты угнетали бедную Финляндию." Всё это довершает памятник лукичу в Гельсинфорсе. К шведскому периоду истории у финнов отношение куда более уважительное (при том, что при шведах собственно у финнов свобод было меньше). Закладывается такой взгляд очевидно со школы.

enzel

May 21 2008, 11:36:54 UTC 11 years ago

Не буду спорить. Во всяком случае, памятники Александру I и Александру II в Хельсинки стоят.

enzel

May 21 2008, 13:05:39 UTC 11 years ago

P.S. Посмотрите: http://alex-shor.livejournal.com/3775.html

martin_luter

May 21 2008, 13:08:21 UTC 11 years ago

Спасибо за ссылку.

sssshhssss

May 21 2008, 11:14:49 UTC 11 years ago

Я говорил о РФ. Послушать их, так не понятно, как мы тут вообще живем. Об исторической России вы правы, думаю, мнение в массах не лучше. Там мне кажется такой закидон, что в государственнйо мифологии все советское и плохое отождествляется с русскими, РФ и РИ.

Врядли Белоруссию станут присоединять к Польше. Большая Польша - проблема ЕС, хотя в качестве грузила, как ГДР, на короткий срок, с последующим раздроблением самой Польши - возможно.
Скорее видится вариант разделения Украины с объединением с Белоруссией, и постепенной унификацией диалектов. Но еще более вероятно, что ни к кому присоединять Белоруссию не будут.

Кстати, тут появляется проблема, с интегрированием всех этих стран в ЕС, окажется огромное количество людей владеет пусть вторым, но общим языком общения - русским. Новые перспективы второй жизни русского в рамках ЕС, не как языка общины в прибалтике, а языка интернационального общения.

enzel

May 21 2008, 11:47:54 UTC 11 years ago

Ну разумеется, это классический ход: советское = русское, а совдепия - естественное продолжение РИ. К сожалению, пока у нас будет режим с такой политической генеалогией, фиксирующий свое советское проихождение, под такой риторикой всегда будет почва.

Насчет будущего этой части В.Европы сказать пока сложно. Логичнее всего было бы вычленить З.Украину и назвать ее "Украиной", которая в качестве польского вассала войдет в Европу, но все же как формально суверенное гос-во. С Белоруссией же даже этот ход не пройдет. Если бы были вдоль польской границы компактые ареалы проживания "белорусов", ориентированных на Польшу и ЕС, их следовало бы просто включить в Польшу, а большая часть Белоруссии вошла бы в Россию. Но, насколько я понимаю, даже этого нет. Там все - советское, и только в крупных городах, том же Минске, есть "националы".

galkovsky

May 21 2008, 12:51:01 UTC 11 years ago

Да, я несколько раз пытался разговорить людей на тему отличия Западной и Восточной Белоруссии, и каждый раз упирался в ватную стену. Это меня удивляло, я думал, что существует пускай ослабленный вариант украинского противостояния. Похоже их реально замесили даже не в 17-18, а в 1944-45. Это начало белорусского летоисчисления.

axexa

May 21 2008, 13:07:37 UTC 11 years ago

> Это начало белорусского летоисчисления.

так и есть. заметно невооруженным взглядом.

enzel

May 21 2008, 14:20:32 UTC 11 years ago

Несколько утрируя, можно сказать, что проект "Беларусь" - это чистенькая провинциальная (региональная) советскость, форсированно возведенная на уровень "национального".

axexa

May 21 2008, 14:52:24 UTC 11 years ago

угу, наверняка у вас дома тоже советский союз -- чисто, убрано и холодильник полон. а если утрировать, то так -- главная государственная газета называется "советская беларусь". вместо сложного предложения -- два слова. :)

enzel

May 21 2008, 15:39:26 UTC 11 years ago

Если чисто и достаток, то это как раз не значит "советский союз", а скорее всего - нечто совсем иное. Советскость же разная бывает, опрятная и не очень, тут уточнение потребно :).

enzel

May 21 2008, 13:11:51 UTC 11 years ago

Конечно, это советский танкобульдозер прошел. Побывали бы Вы в Гродно - советская жуть. Кажется, то же и в Бресте. В Гродно чудом уцелело несколько памятников польской культуры, вот и всё. А так - примерно то же, что и "ридна Кёнигсберщина" - вот типологические родственники.

kukain

May 21 2008, 14:55:51 UTC 11 years ago

http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?simpleQuery.searchQuery=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BA&abc=%D0%9D%D0%90%D0%99%D0%A2%D0%98&formErrorPage=6&page=6&form=simpleQuery&action=&submit=abc

lutavit

May 21 2008, 08:52:33 UTC 11 years ago

Маліся ўсім багам, каб не сустрэца са мной, гніда! Наколькі я разумею, ты ў нас "навуковец". Дык вось, калі раптам сустрэнемся на якой канфэрэнцыі - "морду набъю и на конференции" (гэта каб было зразумела).
Усё больш пераконваюся, што добры маскаль - мёртвы маскаль!

krebsik

May 21 2008, 09:54:59 UTC 11 years ago

+1 Не взирая на весовые категории и ответственность любую. Фашистскую харю поищу специально, чтобы запомнить. Одно замечание: маскали и москвичи - разница есть.

lutavit

May 21 2008, 18:52:31 UTC 11 years ago

наконт маскалёў і масквічоў - я ведаю. проста вырвалася - гэта раз. і ён - маскаль - гэта два.

morhold

May 21 2008, 11:13:14 UTC 11 years ago

вы невежливый человек, вы пишете коммент заведомо непонятный автору поста, я бы за такое банил.
имейте самоуважение, иначе кто вас уважать будет?
вы какой-то нетерпимый, ну если всех так серьёзно воспринимать, это ж рехнуться можно. Ну человек может воспитан так неудачно, или ещё какая причина есть. в конце концов им с детства вдалбливали в головы, что московская русь - Великая Русь, а все остальные славяне младшие братья и прочую чепуху, это не повод морду бить. По мойму он всё (ну кроме Немиги конечно) очень забавно описал. всё равно никто в такое не поверит, так зачем переживать?
А насчёт Немиги чему вы удивляетесь? для нации с таким населением 50 людей больше, 50 людей меньше, это не важно. Даже забавным кажется, что мы над такой мелочью горюем. Вы вот хотя бы Норд-Ост вспомните, где русские своих же граждан газом ради забавы потравили, лишь бы требования "террористов" не выполнять. И это при том, что все погибшие были в результате действий ОМОНа. И ничего, это для них тоже не трагедия.
Нация такая, что уж тут поделать. Милый такой и глупый народ.

lutavit

May 21 2008, 19:01:18 UTC 11 years ago

Ведаеце, я даўно заўважыў - славянамоўныя народы былой Рэчы Паспалітай - беларусы, палякі, украінцы - мы адно аднаго разумеем. А вось расейцы (ці лепей сказаць - маскалі, бо расейцы таксама разумеюць, я правяраў) не разумеюць ані польскай, ані беларускай, ані ўкраінскай, галоўным чынам таму, што НЕ ЖАДАЮЦЬ разумець. Я пішу па-беларуску таму, што карыстаюся ёй, я сапраўды дрэнна ведаю расейскую граматыку.
Тое, што камусьці штосьці "вдалблівалі" - не мае праблемы. У мяне галава не баліць наконт імперскіх комплексаў такіх вось маскалёў - хай самі іх пазбаўляюцца. У мяне свае праблемы і інтарэсы.
Тое, што іхняя "нацыя" (а дзе яна ў шматмільённай "фэдэрацыі"?) не жадае памятаць сваёх памерлых - таксама іхнія праблемы. Я сваёх памятаю. І не дазволю аніякім выблядкам абражаць гэтую памяць!

drproteus

May 22 2008, 14:22:19 UTC 11 years ago

"шматмільённай - слово супер, реальная абассака.

А матом-то ты по-маскальски ругаешься.

lutavit

May 23 2008, 08:36:01 UTC 11 years ago

Стараюся ўвогуле не лаяцца. Бо, як кажуць ва Ўкраіне, "мацюкі робяць зь цябе маскаля"...

dominicane

May 21 2008, 16:47:01 UTC 11 years ago

Своей тупой ненавистью типа "хороший маскаль - мертвый маскаль", они никому кроме себя хуже не делают. Удачи. Хорошие беларусы. бугого.

exxtractor

May 21 2008, 21:12:15 UTC 11 years ago

Зачем Вы так перевираете украинский язык? Он, конечно, смешной, но стоит ли лишний раз об этом напоминать? Вдруг украинец прочитает, расстроится..

lutavit

May 21 2008, 22:39:38 UTC 11 years ago

О! Яшчэ маскалі палезьлі... зараз з акадэмічнай адукацыяй Маскоўскага ўнівэрсытэту...
Па-першае: украінская мова не сьмяшнейшая за расейскую.
Па-другое: гэта па-беларуску. :-)

kakasiewicz

May 21 2008, 22:40:50 UTC 11 years ago

Яны ведаюць. Гэта ў іх такія "вытанчаныя" жарты.

Живэ Беларусь!

mcsim_kur

May 23 2008, 11:05:53 UTC 11 years ago

вот отличии от вас баранов, которые "окрамя рассеи от волги до енисея" ни хрена не знаю и знать не хотят,мы понимаем друг друга.и кроме всего прочего и на вашем "великарусскам" изьясниться можем дабы вам "пупам мира славяноправославного" понятно было. а то что над вы над непонятным вам языком смеетесь,исключительно от вашей безграмонтности.Ржете вечно над "чурками", корейцами всякими,а хоть раз задумался,тупоголовый,как твой великарусскмй звучит для вьетнамца?
Я свободно изьясняюсь на украинском,польском,русском, прекрасно понимаю белорусский,чешкий, английский и горжусь этим,а тебя в вместе с такими "писателями" за бетонный забор, выбивать костромские напевы деревянными ложками,под портретом ВВП и присмотром юры кепкина.

Re: Живэ Беларусь!

kakasiewicz

May 23 2008, 11:19:02 UTC 11 years ago

Щиро дякую за поста. Саме теє. Я вже казав їм, що ми їхньою мовою можем, а вони — зась! Сміятися з того, що по-за межами твоїх здібностей — вірна ознака дурня. Дуркуватого.
Слава Украиїні!

Re: Живэ Беларусь!

kakasiewicz

May 23 2008, 11:25:09 UTC 11 years ago

Перепрошую за помилку. "Україні", звичайно :-)

neonotmatrix

May 21 2008, 08:53:03 UTC 11 years ago

неудивительно, что вас никто не печатает. и, думаю, не напечатают. полная историческая безграмотность и хамство.

filosofinja

May 21 2008, 08:53:23 UTC 11 years ago

увесь аўтарскі "незамыславаты брэд" толькі адлюстроўвае ступень праблематычнасці інтэлектуальнай дзейнасці, якая ўласціва маскалям агулам.

christmas_kenny

May 21 2008, 11:08:28 UTC 11 years ago

Згода!

filosofinja

May 21 2008, 20:50:51 UTC 11 years ago

яны не прайдуць!

filosofinja

May 21 2008, 08:56:37 UTC 11 years ago

і, дарэчы, вашыя проста быдлаўскія кментары наконт смерці падлеткаў у метро -- самы лепшы паказнік вашае ж маральнае і інтэлектуальнае недаразвітасці. лічу, клінічны выпадак.

martin_luter

May 21 2008, 09:10:14 UTC 11 years ago

Вот интересно - а зачем вы это пишете? Ведь нормальный человек скорее всего ваш диалект читать не станет, да и не поймёт толком. Для своих единомышленников? Тогда странно оставлять комменты в этом журнале. Ведь у вас же наверняка свои блоги есть... Мне просто любопытно, без всякого ехидства.

filosofinja

May 21 2008, 09:26:22 UTC 11 years ago

вашыя меркаванні наконт нормы наўрад ці падзяляюць людзі, якія разумеюць, што адукацыя -- гэта не толькі сродак пасадкі ўласнай жопы (прабачце за маскальскі мат) на цёплы зэдлік з аксамітнай абіўкай. па-другое, гэта вашая асабістая справа, што вы не ведаеце і не разумееце мовы краіны, якую наведваеце. па-трэцяе, я рэагую на ваш ідыятызм, які вы хутчэй за ўсё называеце "тэкстам", і маю права выказаць думку ў грамдаскай сферы. вы маеце права рабіць з гэтымі допісамі ўсё, што заўгодна. у любым выпадку, гэта апошні каментар, бо наўрад ці ёсць рацыя працягваць безсэнсоўныя спрэчкі.

martin_luter

May 21 2008, 09:44:07 UTC 11 years ago

Извините, я даже и пытаться это читать не буду.(
Действительно непонятно, кому вы столько букв набиваете - если в целях прикола, то старО - укры вас уже тут опередили.)
Если же вы (вдруг) плохо пишете по-русски, то пойдите на курсы. Умение писать на языке международного общения вам пригодится.

filosofinja

May 21 2008, 10:38:46 UTC 11 years ago

бля! па-мойму, вам трэба лячыцца, або зраузмець, што свет (вашае на "языке международного общения") нашмат шырэйшы за вашую абмежаваную суб'ектыўнасць:)))чытайце кніжкі, а не толькі целек глядзіце, дзе пуцін з медведзём беснуюццо:), прыдурак

miram

May 21 2008, 12:45:20 UTC 11 years ago

The world seems to have another language as a means of international communication.

martin_luter

May 21 2008, 12:56:50 UTC 11 years ago

Ce sont six langues internationales qui existent: anglais, francais, espagnole, allemand, RUSSE, et, a mon avis, arabe et chinois.

miram

May 21 2008, 13:07:58 UTC 11 years ago

So it is in the UN, which != the world.

dimabest

May 21 2008, 17:11:48 UTC 11 years ago

Боюсь вас огорчить, но с развалом СССР русский язык сильно сдал позиции как язык международного общения.
Нынче для того, чтобы изучать математику и информатику на современном уровне, приходится изучать английский. Полагаю, что такая же ситуация и с естественными науками.

martin_luter

May 22 2008, 07:48:37 UTC 11 years ago

А что вы мне доказать то хотите?
Да, русский (как и французский, и другие великие языки) на данный момент сильно отстаёт от английского по статусу и влиянию. И что?

dimabest

May 22 2008, 09:04:46 UTC 11 years ago

Всего лишь то, что совет выучить русский язык не является оптимальным. Если уж советовать, то изучать английский.

martin_luter

May 22 2008, 09:23:59 UTC 11 years ago

-"Всего лишь то, что совет выучить русский язык не является оптимальным."-

Ну и долго вы проживёте не зная русского с английским в Белоруссии, или в России? Ведь большинство на мове здесь не из Оксфорда пишут.
Речь вообще шла не о том, что является оптимальным, а о том, что профессиональные белорусы сами себя загоняют в культурную изоляцию со своим искусственным диалектом, лишая себя возможностей, которые даёт встроенность в русское языковое и культурное пространство.

kakasiewicz

May 22 2008, 09:31:24 UTC 11 years ago

Вы глупость сказали.
В том-то и есть наше отличие от вас, что те, кто знает "свой искусственный диалект", без проблем общаются не только на нем, но еще и на русском, украинском, польском и практически любом другом славянском. Вот в данный момент я по-болгарски в Скайпе решаю вопросы. Хотя специально его не учил никогда.

А вы — увы... Замкнуты в скорлупе своего диалекта :-(
Становитесь людьми. Пора уже! Батюшки царя, который заставит всех инородцев говорить по-русски, больше не будет. Шевелиться нужно.

martin_luter

May 22 2008, 09:52:22 UTC 11 years ago

Ну что тут можно сказать. Только пожалеть жертву пропаганды, который называет диалектом основной славянский язык, язык мирового значения.

Понимаете, например в Германии тоже есть основной язык хохдойче, и есть масса местных диалектов и наречий. Зачастую имеющих хождение в двух-трёх деревнях. Так вот какой-нибуль скорбный разумом фрисландец может тоже рядиться в национальные сюртуки и обзывать язык Гёте диалектом, в "скорлупе" которого замкнуты городские немцы. Над клоуном там скорее всего добродушно посмеются.

Вы выглядете ещё более комично. Ибо у вас гораздо меньше различий с великороссами, чем у фрисландца и пруссака. Вы - фактически тот же русский, который добровольно работает клоуном во имя несуществующего искусственного этноса. И работает с истовой провинциальной серьёзностью. Одновременно и смешное и печальное зрелище.

kakasiewicz

May 22 2008, 10:07:07 UTC 11 years ago

Вы сказали вторую глупость (точнее, сразу несколько). Но убедить вас в этом не представляется возможным, поскольку для этого нужно обладать способностью к логическому мышлению и некоторыми познаниями (или как минимум желанием их приобретать).

Поэтому не буду говорить высоким слогом. Скажу просто, "на пальцах":
Я по-вашему умею и, кстати, русским языком деньги зарабатываю. А вы — по-нашему — фигос в нос! :-D

martin_luter

May 22 2008, 10:35:44 UTC 11 years ago

-"поскольку для этого нужно обладать способностью к логическому мышлению"-

Совершенно верно, а у вас этих способностей нет. Ибо если бы они были, вы задумались бы над тем фактом, что вы (и прочие белорусы) зарабатываете деньги именно русским языком.

-"Скажу просто, "на пальцах":"-

Ну что ж, раз вам так легче общаться, отвечу вам в том же тоне:
Нафига мне сдался ваш воляпюк. Никакой необходимости в нём ни один русский человек не испытывает, равно как и немец в знании диалекта фрисландской деревни. )

dimabest

May 22 2008, 14:53:16 UTC 11 years ago

Здесь я возражал против конкретного утверждения. И, надеюсь, я вас убедил.
То, о чём шла речь в другой ветке, я при желании буду комментировать там.

verasen

May 21 2008, 09:33:57 UTC 11 years ago

у нас же Союз России и Беларуси. а Вы уже подготовились к вступлению в Союз? Подучили диалекты соседей?

martin_luter

May 21 2008, 09:47:24 UTC 11 years ago

Не знаю такого союза. Возможно есть союз России и БелоРУССИИ. Впрочем это не суть важно.
Знание в любом союзе (или империи) различных диалектов похвально, но не обязательно. В отличие от знания государственного языка.

chris_gomel

May 21 2008, 16:25:16 UTC 11 years ago

БелоРУССІЯ - гэта ў тваіх марах, маскальскае чмо

martin_luter

May 22 2008, 07:44:46 UTC 11 years ago

Клоун, а ты в реале тоже так говоришь или стесняешься?

sssshhssss

May 21 2008, 09:54:43 UTC 11 years ago

А вы не могли бы сказать, где вы увидели ссылку на этот пост?

User trauch ?

filosofinja

May 21 2008, 10:42:47 UTC 11 years ago

у http://community.livejournal.com/minsk_by/4813885.html

morhold

May 21 2008, 11:14:21 UTC 11 years ago

sssshhssss

May 21 2008, 12:07:01 UTC 11 years ago

>своих же граждан газом ради забавы потравили, лишь бы требования "террористов" не выполнять

Объясняю вам, что вы сделали. Вы не только неоправданно перенесли решение ОДНОГО человека на весь народ, не только соврали насчет " "террористов" ", но и оплевали жертв норд-оста.

Ну и что вы за человек такой? Долго вы будете тут фальшиво плакать о жертвах немиги?

Я посмотрел бы на белоруссов, достанься им одна сотая кавказской проблемы, и одна сотая проблемы правительства, состоящего из Шойгу и Нургалиевых. Я думаю, они бы расплакались и уехали в Польшу.

morhold

May 21 2008, 12:15:02 UTC 11 years ago

"своих же граждан газом ради забавы потравили, лишь бы требования "террористов" не выполнять"
Имелись в виду действия _властей_, не важно одного человека или нескольких.
Я вовсе не хотол обобщать, так вырвалось
в чём я соврал я понять не могу. Разве чеченских террористов там не было?

Я искренне и вовсе не фальшиво соболезную жертвам Норд-Оста. я считаю, что это была КОШМАРНАЯ трагедия.

Ни одна сотая Кавказской проблемы нам не достанется до тех пор, пока мы а) не начнём как и Россия вести агрессивную захватническую политику, б) до тех пор, пока мы к России не присмоединимся.
надеюсь не будет ни того ни другого.

sssshhssss

May 21 2008, 12:22:00 UTC 11 years ago

>в чём я соврал я понять не могу. Разве чеченских террористов там не было?

Молодец, кавычки у "террористов" убрал. Догадался с подсказки.

>Я искренне и вовсе не фальшиво соболезную жертвам Норд-Оста. я считаю, что это была КОШМАРНАЯ трагедия.

Москва слезам не верит. Остальное - просто провинциальное траляля.

morhold

May 21 2008, 12:28:53 UTC 11 years ago

кавычки вокруг террористов - тема вовсе не этого поста. но если хотите обсудить - милости прошу.

Мнение Москвы, как некоей метафорической чёрствой тётки меня не интересует.

Сначала разберитесь со своими "провинциями" а потом лезьте в чужие.

sssshhssss

May 21 2008, 18:58:49 UTC 11 years ago

Всё, твои жизни сгорели, иди отсюда биларуська плакса. Для тебя ни ваши 53 девчушки, ни наши, погибшие в норд-осте, ничего не значат.

Я перешел на ты, потому что не могу с таким лицемерным человеком на вы. Начал корить автора непойми за что и тут же сам прошелся с хрустом по норд-осту. Красавец.

cx_vutik

May 23 2008, 08:04:22 UTC 11 years ago

нас мало и жизнь приучила стоять за своих
собственно вот так.
в минске если не было знакомых которые там погибли, то знакомые знакомых точно были.
и лутше не трогать эту тему.
если бы он так сказал на улице кому нибуть, то большая часть людей либо отвернулась и ушла либо дало бы по лицу.

sssshhssss

May 23 2008, 08:52:36 UTC 11 years ago

Я уверен, что именно так.

Deleted comment

sssshhssss

May 21 2008, 19:03:04 UTC 11 years ago

Так они чеченцев со своими партизанами ассоциируют?

Господи, смилуйся над этим народом!!!

filosofinja

May 21 2008, 20:47:50 UTC 11 years ago

ну так, хіба здзівіш 140 лямаў насельніцтва 53ма ахвярамі?...гэта нічога, галоўнае. што зараз у руля той, хто ўсё ведае правільна, таму можна адключыць моск і дзейнічаць у імя светлай будучыні, гэта ж маскальская блакітная мара.

lipkovichea

May 21 2008, 08:58:01 UTC 11 years ago

Вот так спесивые руССкие свиньи в начале прошлого века относились к инородцам. А потом просрали они свою империю.

neonotmatrix

May 21 2008, 09:03:19 UTC 11 years ago

спесивые руССкие свиньи

да ладно вам, зачем такие громкие слова. он просто обычное безграмотное мурло.

zhartun

May 21 2008, 09:47:11 UTC 11 years ago

Вопщем-то да. Удивляюсь, как в некоторых великороССах совмещается жгучее презрение к унтерменшам с заблуждением о том, что "скоро приползут". В 1992 году такое еще можно было предполагать, а сейчас...

???

pappadeux

May 23 2008, 01:22:05 UTC 11 years ago

Является ли для Вас новостью, что миллиона этак три-четыры таки приползли? Кто строит, кто пашет, а кто по старой украинской привычке блядью работает...

lipkovichea

May 23 2008, 06:49:53 UTC 11 years ago

В Америку тоже рабов завозили. Теперь там Обама президентом будет...

gulevich

May 21 2008, 13:07:23 UTC 11 years ago

вот как надо реагировать. предельно презрительно и в то же время сдержанно: http://galkovsky.livejournal.com/125389.html?thread=19383757#t19383757

indianjoy

May 21 2008, 14:27:24 UTC 11 years ago

Золотые слова!

cat66

May 22 2008, 10:54:15 UTC 11 years ago

о! в ход пошла тяжёлая артилерия! Липкович, Вам моё уважение!

vittal

May 22 2008, 20:37:49 UTC 11 years ago

вы тут довольно много написали, поэтому отвечу вам.

Я никогда не был в Минске. Про Немигу никогда не слышал. И реакция на слова ДЕ о Немиге в посте - бедные девочки! Жалость и сочувствие. В чем вы нашли цинизм - непонятно.

Памятник в метро - замысел действительно дурацкий: люди ходят по делам, трагедия - нивелируется, но написано же - получилось соразмерно.

Раз уж накомментировали столько, почитайте уж ЖЖ Галковского, хотя бы. Здесь нет никакого противопоставления РФ и РБ. Речь совершенно о другом.

Вот реакция нормального непредвзятого человека на пост:
"Хорошо, что хоть кто-то из жителей СССР теперь живет, пусть не в богатой, зато спокойной и доброй стране."

У меня было такое же. Вас оскорбляет такое отношение? Если нет, то зачем вы тут ругаетесь?

lipkovichea

May 23 2008, 06:51:56 UTC 11 years ago

А вас не оскорбляет, когда говорят, что у русских зассаные подъезды?

бульба сосать

xoi_polloix

May 22 2008, 13:24:27 UTC 11 years ago

а вы были рабами , им и останетесь, болотные лицвинские алкаши!

lipkovichea

May 22 2008, 14:11:49 UTC 11 years ago

я ваще это писал не для пидорасов, но рад что тебе это понравилось

xoi_polloix

May 22 2008, 14:34:51 UTC 11 years ago

жидолицвин на русском пишет-))) свой обезьяний не освоил что ли?

lipkovichea

May 22 2008, 14:37:29 UTC 11 years ago

а тебе твоя мама пидор разрешает в еврейском ЖЖ писать?

xoi_polloix

May 22 2008, 14:53:29 UTC 11 years ago

в отличие от тебя, бульбожид, я не спрашиваю разрешения у кого-либо на какие-либо действия, а вот твой народишко жидолицвинский сначало у литвы сосал, потом у польши-))народишко профессиональный минетчик

lipkovichea

May 22 2008, 15:15:40 UTC 11 years ago

пытаешься мне понравиться, пидор?

kakasiewicz

May 22 2008, 14:41:15 UTC 11 years ago

Как я вам благодарен, джентльмен вы наш! Ведь вы лучше всех наших доводов доказываете, кто такой Галковский. И прежде всего, ему самому. Скажи мне, кто твой фанат, и я скажу, кто ты.

Премного вам благодарен, культурный и столичный вы наш!!!

anton_rau

May 21 2008, 09:01:50 UTC 11 years ago

Отличные путевые заметки. У меня от Минска, хотя я там был лишь проездом, остались похожие впечатления. Законсервированное время. На Кубу после ухода Кастро завезли компьютеры, интересно, что произойдёт в Белоруссии после ухода Лукашенко?

ex_trauch275

May 21 2008, 09:04:03 UTC 11 years ago

нам тоже завезут компьютеры!

хотя все же больше всего хотелось, что бы нам завезли кондиционеры... читал, что есть такой агрегат полезный...

neonotmatrix

May 21 2008, 09:06:46 UTC 11 years ago

кондиционеры

а што ета??? эта такая штука инцярэсная, да?
ой, а ты ешчо и чытаць умееш :)))

ex_trauch275

May 21 2008, 09:07:52 UTC 11 years ago

читать я еще не умею!

только писАть!!!

neonotmatrix

May 21 2008, 10:17:32 UTC 11 years ago

ну, ты вуууумны, блииин :))))

neonotmatrix

May 21 2008, 09:04:58 UTC 11 years ago

как говорится, будете проезжать мимо - проезжайте! :)

enzel

May 21 2008, 09:06:10 UTC 11 years ago

У него же есть продолжатели, "рабочая династия". Вы думаете, что с Раулем Куба быстро нормализуется?

anton_rau

May 21 2008, 09:10:36 UTC 11 years ago

С компьютерами-то? :) Нормализуется быстро. Главное Интернет чтобы провели.

filosofinja

May 21 2008, 10:39:27 UTC 11 years ago

перавешаюць усіх маскалей і калабарацыяністаў

newdemocracy

May 21 2008, 10:46:13 UTC 11 years ago

"перавешаюць усіх маскалей"
Скорее всего да. Я всегда считал, что белорусы глубоко ненавилят русских, спастбо за подтверждение.

filosofinja

May 21 2008, 10:47:30 UTC 11 years ago

вот наступным разам і падумайце, перад тым як ехаць, а то раптам улада зменіцца...

axexa

May 21 2008, 15:27:21 UTC 11 years ago

им играть еще и не начинали :)

О партизанах

adja

May 21 2008, 09:07:40 UTC 11 years ago

А что скажете о Сидоре Ковпаке - если верить официальным данным, профессиональный партизан, что само по себе примечательно.
Ну и всегда интересовало, как в тылу могла действовать "партизанская дивизия".

Re: О партизанах

grib_tenevik

May 22 2008, 11:42:25 UTC 11 years ago

Извините, что встреваю, но что собственно вас удивляет в истории Ковпака?
Я сам из Брянска, если слышали про таковой город. Это не Беларуссия и не Украина, как считают достаточно многие в столицах. :)
Так вот на территории нашей области в годы войны воевало от 50-и до 60-и тысяч партизан, если я правильно помню официальные данные. И были целые районы в которые немцы просто боялись соваться, ибо... ибо. :)
Война такая штука, что там было очень много того, что вроде и представить нельзя.

Re: О партизанах

xclass

May 22 2008, 12:48:24 UTC 11 years ago

Так вот на территории нашей области в годы войны воевало от 50-и до 60-и тысяч партизан, если я правильно помню официальные данные. И были целые районы в которые немцы просто боялись соваться, ибо... ибо. :)

Очень интересно. 50 тысяч человек - это довольно много. Как они питались? Откуда брали хлеб, мясо, табак, водку? Где это выращивалось, изготовлялось? Где хранилось? Как перевозилось? Как много боеприпасов тратили в единицу времени? Которые хранились где и перевозились как? Как было организовано управение, связь?

Ну и главное - что могли сделать немцы против инфраструктуры 50 тысяч партизан и как партизаны могли этому противодействовать?

А какие есть немецкие свидетельства о масштабе противопартизанской деятельности в Белоруссии?

Re: О партизанах

adja

May 22 2008, 12:50:48 UTC 11 years ago

Да многое удивляет, если честно.
Начнем с того, что "партизанская армия" - это оксюморон. То есть, либо "армия", либо "партизанская". Я допускаю, что достаточно большое соединение может длительно действовать в тылу противника. Но будет ли это партизанством?

Re: О партизанах

grib_tenevik

May 22 2008, 14:31:13 UTC 11 years ago

Отвечу (попытаюсь) сразу двоим, чтоб не повторятся.

про армию Ковпака, к сожалению, знаю (точнее кое-что помню) только по тому советскому фильму.
В Брянской области действовали отдельные отряды и соединения.
У нас и сейчас пока ещё леса дай бог какие, 60 лет назад они были гораздо подремучей.
Так что скрываться относительно небольшими группами (да даже и весьма приличными) труда не составляло. Постоянная смена баз, опять же.

Что отличало партизан от регулярной армии? (это к тому можно ли называть такое массовое движение партизанским)
Немного странно говорить банальные вещи, но партизаны - это ополченцы из местных + прорвавшиеся из окружения и плена военные. Первые годы окупации они вообще не имели никакой связи с командованием хоть каким-либо. Посему всё оружие и боеприпасы приходилось добывать самим, планировать операции самим, выживать в конце-концов в условиях, когда на родной земле враг а мириться с таким положением не позволяет совесть.

Провиант добывался либо в сочувствующих деревнях, либо (как ни банально, но) в лесах ещё водилась дичь, а в реках рыба, либо у тех же немцев. А вообще не сладко было тем кто ушёл в лес, уж поверьте. И кореньями питались, и порой, как коровы паслись - это сам знаю по рассказам бабушки. Гораздо позднее была налажена связь с "большой землёй" и самолётами доставлялось всё необходимое. Если намёк на то, что провизия отбиралась у тех же мирных земляков - да, было и такое. Вообще много чего было, и банальные банды не жалевшие ни своих ни чужих.

Насчёт сколько боеприпасов тратилось, где хранилось и прочее, к сожалению, подробно ответить не могу. Я не большой специалист в истории партизанского движения, я всего лишь живу в городе Партизанской славы, и информацию получал с детства от учителей и тех самых ветеранов-партизан.
Не сладко было тем кто ушёл в лес, уж поверьте. И кореньями питались, и порой, как коровы паслись - это сам знаю по рассказам бабушки.

Вполне допускаю, что многое было приглажено, может что-то преувеличено.
Но отрицать сам факт огромного вклада партизан в дело Победы и смеятся над теми же белоруссами по поводу их национальной гордости почитаю за глумёж и провокацию (это к автору "фоторепортажа).

eu3eu

May 21 2008, 09:08:50 UTC 11 years ago

Чтоб твоих детей в переходе затоптали, тупой удод!

do_

May 22 2008, 06:56:49 UTC 11 years ago

...у него детей нет и, скорее всего, уже не будет. Если что.

eu3eu

May 22 2008, 10:41:21 UTC 11 years ago

Он что, пидор?

do_

May 22 2008, 10:43:13 UTC 11 years ago

нет, скорее, просто престарелый неудачник.

galkovsky

May 22 2008, 23:00:43 UTC 11 years ago

Спасибо, тронут.

do_

May 22 2008, 23:01:44 UTC 11 years ago

Не за что, как уточки поживают?

Да

alkor_

May 27 2008, 14:30:53 UTC 11 years ago

Это заметно.

-1

alkor_

May 27 2008, 14:29:42 UTC 11 years ago

При чём тут дети?

Пусть его самого затопчут ;)

flasherrr

May 21 2008, 09:09:01 UTC 11 years ago

горизонты завалены, экспозиции нарушены, текст надуман.
продайте фотик, читайте литературу, обогащайте культурный и словарный запас.

morhold

May 21 2008, 11:18:46 UTC 11 years ago

+1 =))

magic_hamster

May 21 2008, 22:19:52 UTC 11 years ago

Еще +1.

cat66

May 22 2008, 10:56:06 UTC 11 years ago

это уж точно :))

maramuska

May 22 2008, 11:03:32 UTC 11 years ago

отлично сказано, ни прибавить, ни отнять

serafim_paz

May 26 2008, 08:50:20 UTC 11 years ago

Deleted comment

net_mozgov

May 21 2008, 09:12:16 UTC 11 years ago

pinguin_imp

May 21 2008, 09:10:01 UTC 11 years ago

не ездите больше к нам в Беларусь

exhumator

May 21 2008, 10:51:24 UTC 11 years ago

Да нет, почему же! Просто встречать в следующий раз будут другие...

mozyr

May 21 2008, 14:23:23 UTC 11 years ago

правильно пишется "белоруссия", например.

у вас, судя по юзеринфо, должен быть такой же ;)

pinguin_imp

May 21 2008, 14:50:28 UTC 11 years ago

Re: у вас, судя по юзеринфо, должен быть такой же ;)

mozyr

May 21 2008, 18:00:27 UTC 11 years ago

нет, слава б-гу другой.
но, за участие, спасибо )

Alexander Shalin

June 22 2018, 12:56:51 UTC 1 year ago

Правильно всё же "Белоруссия".

net_mozgov

May 21 2008, 09:10:53 UTC 11 years ago

тоже мне, гениальный историк: пришел, увидел, обосрал.
да про любой город можно целые кучи гомна написать, а ты про свой попробуй!

sergblr

May 21 2008, 09:12:09 UTC 11 years ago

Извините но вы мудак, самое обидное , что в наши унимверы только таких мудаков приглашать и могут, другие не поедут. Почитав немного показалось , что читаю подростка-двоечника с непореившимся задом

letchik

May 21 2008, 09:14:35 UTC 11 years ago

страна, в которой гибель нескольких десятков девчонок, не считается национальной трагедией - не страна, а говна кусок

picas_so

May 21 2008, 09:27:55 UTC 11 years ago

абсолютно в точку.

А при чём тут "страна"?

alkor_

May 27 2008, 14:32:08 UTC 11 years ago

Не стоит проецировать на страну мнение не самого достойного её представителя.

ermor

May 28 2008, 10:10:35 UTC 11 years ago

Такой микроскопический падёж поголовья быдлоты и говноты - быть может, и не праздник, но уж точно не трагедия.

xadnight

May 21 2008, 09:16:02 UTC 11 years ago

>>Это надо видеть. Нелепый памятник с кривыми гранитными ступенями, дом в стиле типовой среднеевропейской харчевни. На крыше - типа чердак.

Я вижу только очень кривуруко сделанную фотографию.

:)

ebazzz

May 21 2008, 09:46:34 UTC 11 years ago

да вы что? - он же уже давно научился мастерству фоторепортажа - Ройтерс позавидовало бы...

Re: :)

magic_hamster

May 21 2008, 22:24:03 UTC 11 years ago

Аха... Сразу видно, "мастер".

morhold

May 21 2008, 11:20:28 UTC 11 years ago

redkiy_by

May 21 2008, 09:16:18 UTC 11 years ago

хыхы ...очень весело...
зачем интересно "филологический факультет" пригласил такого ВЕЛИКОГО словоблуда в Минск?

о чем и говорить...он не знает даже названия страны, в которую приехал!!!

быдло наверное:)

Россию-мать тебе ебать

weeping_moon

May 21 2008, 09:18:50 UTC 11 years ago

какие потрясающие репортажные фотографии. освоили жанр фоторепортажа, говорите?

Re: Россию-мать тебе ебать

flasherrr

May 21 2008, 11:26:31 UTC 11 years ago

я думаю даже фотошоп будет бессилен

toptopbot30

May 21 2008, 09:20:17 UTC 11 years ago

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 42-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

prohodimec

May 21 2008, 09:46:53 UTC 11 years ago

Дзинь!Звяк!Чпок!

"Удалась мне песенка, молвил Гриша, прыгая..."

sssshhssss

May 21 2008, 09:58:34 UTC 11 years ago

Носик дал команду фас.

"Щас потравим, надавим на жалость, фотографии херовые, шовинист, мудак, штопаный гандон"

winnie_the_bass

May 21 2008, 10:39:39 UTC 11 years ago

Да-да, Носег-то по говнозеркалкам спец большой.

gl_nsk

May 21 2008, 11:29:29 UTC 11 years ago

А Вы сами то на что снимаете, если не секрет?
На СФ? :)
Хотя врядли, снимали бы - не сказали бы так... нет у Вас уважения к фотографам.
Понятно что не в качестве снимков ценность данного поста.
Но только обьективность терять нельзя.
Люди уважать перестанут.
Про заваленные горизонты не буду, но Вы посмотрите на фотографию с белкой - где там фокус?
Можно конечно долго разводить руками и обяснять, что фотографировали не белку, а именно клетку, но вообще-то для тех кто хоть раз фотографировал животных в зоопарке тут все ясно. :)

GL

sssshhssss

May 21 2008, 12:11:17 UTC 11 years ago

По-моему Галковский фотает на автоматическом режиме и больше думает о общем плане и приколах. Видно же, что снимки сделаны навскидку и влет.

gl_nsk

May 21 2008, 12:26:40 UTC 11 years ago

У меня претензии не к Галковскому,в контексте данного репортажа эти фотографии вполне удовлетворительны(хотя например фотка где он с философами за столом сидит - это вообще-то тихий ужас, так просто нельзя).

Напрягло слово "говнозеркалка".
Оно оскорбительно, и не уместно для владельцев подобных фотоаппартов(в т.ч. меня лично).
Зачем его тут употреблять - мне не понятно.

GL

sssshhssss

May 21 2008, 18:54:10 UTC 11 years ago

Юзер винни зе басс сам является обладателем зеркалки, насколько я могу судить по его журналу. То есть он не очень серьезно. :) Его коммент был адресован мне, я понял. :-)

gl_nsk

May 22 2008, 05:47:53 UTC 11 years ago

Возможно коммент его был только Вам, но вообще-то он в публичном доступе.
То что у него есть зеркалка, это возможно отягчяющее обстоятельство. :)
Как раз обладатели 5D и некоторых других топ-тушек и позволяют себе подобный снобизм в отношеннии "говнозеркалок".
Но по большому счету речь не об этом, а о гуманитарных технологиях.
Ситуация.
У людей есть хобби(в данном случае - фотография).
Если им говорить негатив про их любимое занятие, то их естественная реакция будет негатив к тому кто говорит подобное.(ну и обратно - если про любимые игрушки человеку говорить хорошо, то он будет к говорящему относиться лучше)
Т.е. сказав слово 'говнозеркалка' Винни автоматом получил минус он части аудитории.
Второй уровень - винни-зи-басс защищает Галковского, разделяет его позицию.
В следствии этого часть негатива возникшего от употребления слова 'говнозеркалка' переходит уже и на самого Галковского.
Качественная картинка именно такая.
Возможно этого негатива переходит мало, возможно много - не важно.
Важно, что это минус.
Ну а дальше, поскольку в посте присутствуют не очень удачные с точки зрения продвинутого фотографа кадры в следствии этого негатива возможно реакция в виде ответного негатива в адрес этих фотографий.
Т.е. защищая Галковского на первичном уровне, на вторичном уровне Винни наоборт провоцирует атаку на него.
Наверное сам он этого не хотел. :)

GL

winnie_the_bass

May 22 2008, 05:56:23 UTC 11 years ago

Вы, как мне кажется, слишком много внимания уделяете незначительным нюансам человеческих взаимоотношений. В русском языке для обозначения такого состояния есть поговорка "из-за деревьев не видит леса".
В моем коротком сообщении ни слова не прозвучало ни про Галковского, ни про его фотографии. Написано было (иронично) про Носика и всевозможных "ценителей фотографии", которые придут и начнут учить жизни: "тут кадр недодержан, тут компоновка неправильная, тут шума много, а тут белка не в фокусе". Потом пойдут термины: ГРИП, фокальное расстояние, диагональ матрицы. Это всё понятно, всё замечательно. Только здесь не фотофорум.

gl_nsk

May 22 2008, 06:13:08 UTC 11 years ago

Я вижу и лес, и деревья.
И даже траву с цветочками. :)
И небо над всем этим, с солнышком.
Незначительных ньюансов нет, при умелом обращении конечно.
Разумеется в практике многим приходится пренебрегать, иначе с места не сдвинешься.
Но есть закон больших чисел, и потому то что я сказал - все эти ньюансы - они стреляют в реальной жизни.
Когда льешь негатив - всегда надо думать о последствиях.
Совет Галковского - "не ругаться матом", он в том числе и про это.

GL

winnie_the_bass

May 22 2008, 07:44:31 UTC 11 years ago

Не думал, что мой сарказм, особенно на фоне обильных кривляний наших славянских братьев, повергнет Вас в такое смятение духа. Простите великодушно.

gl_nsk

May 22 2008, 08:52:45 UTC 11 years ago

"Славянские братья" - это именно, что фон.
Пена на поднятых волнах.
Вы же здесь давно и всерьез.
Так если у Вас действительно покаянное настроение духа, то прощение надо не у меня попросить. :)
А у Галковского.
Ведь это Вы его, пусть и невольно, этой трехходовкой подставили. :))

GL

winnie_the_bass

May 22 2008, 09:27:34 UTC 11 years ago

Я здесь не очень давно - полгода. Странно, что за всё это время меня еще никто не назвал мурзилкой Галковского.
Хотя дело к тому идет - мне уже приписывают некие "одиннадцатиходовки" и видят логические комбинации там, где их нет.

gl_nsk

May 22 2008, 12:16:53 UTC 11 years ago

Вы бы все же повнимательнее читали, что Вам пишут.
Вы эту трехходовку не провели сами, Вы в нее случайно "наступили".
Это было с самого начала понятно.
Но поскольку Вы возможность таких комбинаций отрицаете даже после того как Вам все схематично расписали, то я разговор этот закончу, и более Вас беспокоить не буду.

GL

winnie_the_bass

May 22 2008, 12:29:47 UTC 11 years ago

Эта комбинация существует лишь в Вашем разгулявшемся воображении. Картинка, действительно, удручающая - лопоухий Винни съязвил про Носика и его страсть к "говнозеркалкам", а негатив весь полился почему-то на бедного Дмитрия Евгеньевича. Который, естественно, виноват не в том, что фотки у него не очень, а в том, что позволяет писать в своем журнале всяким Винням.
По-моему, голубчик, у Вас какие-то проблемы. Видно, что Вы не очень довольны своим стаффом и мечтаете о "пятаке". Я вот не мечтаю - мне он не по карману, поэтому лучше поэкспериментирую со старыми объективами - среди них попадаются на редкость интересные экземпляры. Всё-таки советские по ворованным цейсовским чертежам могли сделать вполне достойные вещи.
Чего, собственно, и Вам могу пожелать - думайте о многом и не переживайте по поводу несбывшегося.

gl_nsk

May 22 2008, 12:41:10 UTC 11 years ago

Комбинация эта - простая, это вообще говоря азы.
Как взмах крыла для птицы(которая летает).
А на личность переходить в подобных разговорах - проигрыш.
Вы же меня не знаете совсем.
Серьезно - давайте этот разговор закончим.

GL

winnie_the_bass

May 22 2008, 12:48:20 UTC 11 years ago

Удачи Вам. Больше света в кадрах - темноватые они у Вас, по-моему.

gl_nsk

May 22 2008, 13:03:56 UTC 11 years ago

Спасибо.
Фотки еще заметно зависят от того на каком мониторе их смотреть.
У меня на домашней ЭЛТ-Соньке все (на мой вкус)нормально смотрится, и при печати тоже. Впрочем возможно Вы правы, в первую очередь стараюсь кадр не пересветить.

GL

winnie_the_bass

May 22 2008, 05:48:00 UTC 11 years ago

Слово "говнозеркалка" почерпнуто из лексикона Антона Борисовича Носика.

winnie_the_bass

May 22 2008, 05:46:20 UTC 11 years ago

>Хотя врядли, снимали бы - не сказали бы так... нет у Вас уважения к фотографам.

Да где уж нам чаю пить...

>А Вы сами то на что снимаете, если не секрет?

Canon 400d, люблю старые объективы - чтоб наводить ручками))

>посмотрите на фотографию с белкой - где там фокус?

Это я тоже заметил, но, как мне кажется, не в фокусе здесь дело. Требовать от ДЕ фотографий профессионального качества - нелепо, его пост сильно не про то. Хотя для любительских фоток они вполне на уровне. Как я уже писал, у него цепкий глаз, способность подмечать мелкие детали, на которые другие бы не обратили внимания.

gl_nsk

May 22 2008, 05:54:17 UTC 11 years ago

А я как раз выше ответил. :)
Насчет чая кстати тоже могу пару слов сказать.
Причем по всему спектру, от белого до пуэра.
Ладно, поскольку мы с Вами собратья по несчастью в части фотоаппаратов, то тему
закроем. :)

GL

P.S. Проф-качества требовать от Д.Е. не надо, но всегда хочется лучшего!

galkovsky

May 22 2008, 13:26:17 UTC 11 years ago

Белку было очень трудно снимать, она двигалась по клетке как кусочек ртути. Я не профессиональный фотограф, но хорошо вижу все изъяны своих фото. Следует учитывать, что график был плотный, меня всё время тянули за руку и было неудобно тормозить людей. Часто я фотографировал не останавливаясь и на вытянутой руке. Причём вещи, которые спутникам казались абсолютной чепухой.

Но в данном случае некоторые неудачные снимки важны с содержательной точки зрения.

НЕ ЖДАЛИ!

sssshhssss

May 21 2008, 09:59:14 UTC 11 years ago

Картина маслом.

sssshhssss

May 21 2008, 09:59:57 UTC 11 years ago

ТЫ где был, сученок, когда был пост про публикацию? Где был? В глаза смотреть!!!

picas_so

May 21 2008, 09:26:19 UTC 11 years ago

высокомерно, неостроумно, а местами просто пОшло и глупо.
имхо, конечно же.
подобные очерки рассказывают скорее не о стране, а о рассказчике.
и впечатление, увы, не лучшее.

verasen

May 21 2008, 09:29:00 UTC 11 years ago

Вы быдло, которое закончило МГУ.

krebsik

May 21 2008, 09:59:50 UTC 11 years ago

В данном случае по правилам беларускай орфографии "ВЫ" пишется с маленькой буквы даже в начале предложения. У дадзеным выпадку "ВЫ" трэба пісаць з маленькай літары. Нават напачатку сказу. Вучыце граматыку:)

Оно его закончило?

alkor_

May 27 2008, 14:33:19 UTC 11 years ago

Странно.

Занятно

b_graf

May 21 2008, 09:35:17 UTC 11 years ago

(хотя белорусы правильно обиделись - почему-то написано значительно злее, чем о Питере :-)).
По моему вот впечатлению в Минске основная застройка скорее хрущевско-брежневская, сохранившиеся кусочки раннего сталинского конструктивизма тоже выглядят по-брежневски (поэтому сталинский ампир выглядит как исторические здания; собственно реконструкция старого Минска занимает небольшой квартальчик); но у них типовая застройка гораздо более интересна, чем в Москве, т.е. можно встретить что-то вроде проспекта Калинина не в центре (преимущества статуса союзной республики - местные разработки). А плоскость местности в Белоруссии тоже довольно обманчива - речные долины полностью меняют впечатление, т.е. видимые перепады в 20-30 метров там столь же распространены, как и в Подмосковье (бывал в Белоруссии, т.к. у меня там родственники). Нация у них вроде еще не сложилась; про "партизанчество" - интересно ("что, опять?"). Я там был в последний раз до Лукашенко еще, тогда были совсем другие тенденции, краеведческие: была тенденция интегрировать все, что имеется на местности (от ландшафта и Софийского собора, используемого как концертный зал, до иезуитского колледжа и химкомбината; это в Полоцке). В советское время Белоруссия была гораздо более продвинута, чем Москва и Питер - проблем со снабжением, питанием, чистотой на улицах было гораздо меньше. Т.е. если Белоруссия сейчас оставляет от себя впечатление ретро, то, наверно, оно более гламурное по сравнению с реальными московскими воспоминаниями о 70-80-х...

krebsik

May 21 2008, 09:36:03 UTC 11 years ago

Хм. Начало было интересно, мелкие ироничные наезды даже нравились, но что случилось потом?
Губернский уровень ... масштабы мелкие ... Чел никогда не бывал в странах небольшого и среднего размера и не знает, какова жизнь в них? Объективней реальность надо оценивать. А заодно подлечить великодержавный шовинизм.
Исторические знания ... да! Впечатляет нахватанность поверхам и подсозательная великодержавная сортировка фактов из сортированных (чуть не сказал сортирных, что тоже верно) источников...Ну яссно, не было беларусов, это испорченные поляками русские, и не больше... Но прикол в том, что они есть и будут (да и были:)). Да же в этом рыппортажыке заметны громадные ментальные отличия от размашисто-люмпенизированных русских. То что аффтаром воспринимается как губернский провинциализм есть национальная (одна из) чёрточка беларусов, местечковость она называется. И она положительная. Не хочется пояснениями перегружать комент, но если народ или аффтар потребуют, разжую.
Вкусы художественные и культурный уровень ... да! Впечатляе по тем же причинам. Поездка по потёмкинским деревням (Мирский замок, Дудутки ...) отражают как уровень запросов госцьця, так и культурный уровень принимавших лиц. Ширпотреб-с. Только не стоит увиденное в таких условиях возводить в правило, палехче с обобщениями в смысле. Но по архитектуре, кое-что в точку признаю.
Про "Урюпинск" неправда и портит наотмаш впечатление от отчета. 1 - что вы ожидаете от культуры, 2 - что такое для вас культура, 3 - что вы вообще знаете о нашей культуре. Не хотите, неуважаемый аффтар отчётика от меня по поездка в Сибирь - деревянные гнилые тротуары, 50% бичей в посёлках, отрезанные головы под забором и семилетних мальчиков, в жизни не видевших карамелек. Ааа, вы не про такую культуру? Буцьце шчасливы с церетельками, да заткните рот.
Питательной почвой для фашизма является низкий культурный уровень и ксенофобия. Росточек из вашей гнилой душонки уже проклюнулся - это я про девочек в метро. Приятного вам цветения!

morhold

May 21 2008, 11:27:25 UTC 11 years ago

спасибо за ваш комментарий, самый грамотный ответ, имхо.

krebsik

May 21 2008, 15:26:22 UTC 11 years ago

Дзякую

Deleted comment

Re: Вы, наверное, самый зачотный тут экземпляр.

krebsik

May 21 2008, 19:00:39 UTC 11 years ago

Благодарю за высокое звание. ТУТ может быть и зачотный, но вообще нормальные зачотныя люди обычно в такое не лезут. Потому не горжусь. Мотивы моего участия не спрашивались, не сообщаю.
вы правы, я не гопник. Гопничество, как явление присуще и беларусам и русским, но оно не заключается в хамстве. Да и хамства в моем посте нет. Цитату, плиз. Но я не претендую и на изобретенное русскими для оправдания катастрофического разрыва с низшими сословиями, бессмысленное "интеллигентство".
Про негров вы правы. Аргумент "а у вас" слаб и выдает мою обиду. Кстати весчи, мною упомянутые, видены мною лично, и правда не самые страшные. И про нас действительно можно злее, в сто раз. И я не обижусь и беларуская жилка не дрогнет. Трапная ирония в начале мне даже понравилась, я писал. Но, согласитесь, НЕЛЬЗЯ отрицать существование народа, приехав в чужую страну, НЕ СТОИТ гнать на чужую культуру (вы п тоже поинтересовались настоящей белкультурой, есть качественные весчи - шмат), не разобравшись, ГЛУПО поверхностно расчесывать в великодержавном направлении историю, и ЗАПРЕТ однозначно на элементы фашистской идеологии. От этого и произошел тут веселый ураганный бульбасрач, в котором плохого и позорного ничего не вижу.
Про то, что я не выяснял. Мне наплевать, кто и как угрожал и за что. К делу не относится. Читать предыдущее художество аффтара не буду, тк он пишет примитивно в основном и неинтересно. Поверхностные наезды - скучно. Злобная глупость - явление не высокое.
Урюп-урюп-урюпинск меня не обидил. Децтво. И мало знаете.
Раз уш я тут разболтался, замечаньеце. Аффтар в вальяжной манере реагирует только на определенного рода коменты. Но по делу...глупо ждать.

makitra

May 21 2008, 09:40:47 UTC 11 years ago

Не переходя на личности, скажу следующее: автору, претендующего на статус эксперта и транслирующего свое мнение в эфир, не помешало бы
- внимательнее относиться к фактам и истории;
- внимательнее читать вывески (комментарий относительно "Бомонда" повеселил изрядно);
- перестать позориться;
- да и вообще, сначала думать, а уж потом писать.

Автор пожелал выставить на показ местные парадоксы? Их есть в РБ и немало. Однако, ни один из них не был обозначен. Вместо этого автор все ставит все с ног на голову. При этом абсолютно бездарно даже для пространства личного дневника.
И последнее: тема «ретро» не раскрыта.

x_stasy

May 21 2008, 09:43:16 UTC 11 years ago

Это очень хорошо, что вы культивируете свою ограниченность.

icona_mat

May 21 2008, 09:56:15 UTC 11 years ago

Спасибо, добрый барин, что осчастливил нас своим прибытием и что думаешь о нас в своём вагоне (купе хоть?)!
А что, вас к чупа-чупсу (Нацбиблиотеке) не отвезли вечером? Ойвэй! Такую иллюминацию пропустили! И фоточки там классные получаются. В отличие от.

Дело не в том, что свинья никогда не поднимит голову и не увидит звёзд - строение шеи у неё такое. Только если уложить её на спину, это я Вам как краевед говорю. Дело в том, что человек, который считает смерть 53 девчонок плёвой трагедией, просто мудак (кстати, ещё не известно обрезанный ли) и лёгко бы прошёл по их головам. Знаете почему погибло всего несколько мужчин в этой давке? Вот именно.

К некоторым с годами приходит мудрость, в вашем случае, извините, пришли только годы.

А экскурсовод Вам случайно про японистов-Радзивиллов не рассказывал? Откуда взялись слуцкие пояса? И Вы после этого можете есть суси, бомонд Вы наш?

Просто противно, извините.

morhold

May 21 2008, 11:29:23 UTC 11 years ago

donjeune

May 21 2008, 09:57:53 UTC 11 years ago

Склалася ўражаньне аб аўтары як аб тыповым прадстаўніку расейска-імпэрыялістычнага шавініста, які з пагардай і паблажлівасьцю армейскага дзеда глядзіць на духа. Галкоўскі - вы Мудак зь вялікай літары "М".
Можна было бы спрачацца з вамі ледзь не па кожным пункце, і гэта ня гледзячы на тое, што некаторыя моманты тут сапраўды праўдзівыя, але ж імга гэта толькі марнаваньне часу.

mayras

May 21 2008, 09:59:55 UTC 11 years ago

Вас кто-то сильно обидел? или просто минские девчонки "не дали"?

gulevich

May 21 2008, 10:03:39 UTC 11 years ago

Кхм...

bdyao

May 21 2008, 10:10:32 UTC 11 years ago

Насмешили. Не знаю, кто вы, но одно могу сказать точно. Ни образования, ни ни элементарного уважения к людям. Другие посты читать не буду, ибо мерзко. (этот по ссылке нашел) Вы очень сильно подорвали мое мнение о россиянах. Уверен, что не все они такие же недостойные невежи... Не буду долго растекаться мыслью... Вы повели себя как низкая, ничтожная личность. С приветом от небелоруса.

olgager

May 21 2008, 10:21:01 UTC 11 years ago

Присоединяюсь

serafim_paz

May 26 2008, 09:21:07 UTC 11 years ago

Хорошо сказано!!!

:)

enzel

May 21 2008, 10:10:43 UTC 11 years ago

"Я лежал в вагоне и как всегда думал о мАлом, но по-своему умном народе..." (И.Шафаревич)

Re: :)

makc_111

May 21 2008, 10:17:52 UTC 11 years ago

это точная цитата?

Re: :)

enzel

May 21 2008, 10:23:20 UTC 11 years ago

Это точная мысль великого белорусского математика и мыслителя :).

Re: :)

awson

May 21 2008, 12:08:07 UTC 11 years ago

Тогда уж сербского.

Re: :)

enzel

May 21 2008, 12:16:57 UTC 11 years ago

Да? Не знал, что у него сербские корни, мне казалось, что он происходит из западных губерний. Впрочем, не столь и важно. Разумеется, он-то считает себя русским.

varvasar

May 21 2008, 10:16:03 UTC 11 years ago

вы дурак и хам.
не приезжайте к нам больше.

kanaj

May 21 2008, 10:20:55 UTC 11 years ago

Off-top

realtor_land

May 21 2008, 10:30:28 UTC 11 years ago

Дмитрий Евгеньевич, прокомментируйте,пожалуйста, последние события с рассылкой порошков в конвертах в институт кристаллографии (смертельный исход) и КубГУ. Думаю, многим будет полезно услышать Ваше мнение на этот счет.

Re: Off-top

mozyr

May 21 2008, 14:27:01 UTC 11 years ago

унабомбер страйк бэк.

gilraen_e

May 21 2008, 10:30:39 UTC 11 years ago

надеюсь, это был последний Ваш приезд в Беларусь

xelge

May 21 2008, 10:37:11 UTC 11 years ago

Написано бездарно с художественной, стилистической и исторической точек зрения.
Имхо - очередная попытка очередной посредственности привлечь к себе внимание (судя по количеству комментов - вполне удачная)
Моральные качества автора обсуждать не вижу смысла - и так все ясно.

Всем.
Не надо поддаваться на провокации и бросаться лозунгами типа "Все москали - суки". Один мудак не является лицом всей нации.

pushistis4e

May 21 2008, 10:38:38 UTC 11 years ago

полностью согласен, поддерживаю.

pushistis4e

May 21 2008, 10:37:33 UTC 11 years ago

позволю выразить надежду, что продолжение этой гнили не последует.

galkovsky

May 21 2008, 10:52:24 UTC 11 years ago

(Покуривая трубочку.)

Да я еще и не начинал.

pushistis4e

May 21 2008, 11:31:34 UTC 11 years ago

(помахивая битой.)

и не надо.

Обыкновенное масквачмо

anderwolf

May 21 2008, 10:40:56 UTC 11 years ago

Вы дурак и быдло.
А за свои слова рано или поздно ответите.
И не дай вам бог снова приехать в нашу страну.

winnie_the_bass

May 21 2008, 10:46:20 UTC 11 years ago

Мда... Здание с колоннами со второй фотки работает чОтко и слаженно. В беседке на крыше высоко сидят, далеко глядят.
Только "флэшмобы" получаются нелепые, скучные и совершенно несмешные. Надо вам в поддержку ("От нашего стола - вашему столу!") прислать новую партию расписных татами, с ручной вышивкой. Профессионализьм повышать.

heruer

May 21 2008, 10:57:53 UTC 11 years ago

Что ж вы, барин, дома то это пишите, а?
Вы бы прям там, на Немиге подивились да сказали аборигенам, что думаете.
Глядишь одной жертвою трагедии было бы больше...
Но вам было бы зачтено, а так...

Да.
Чуть не забыл.
вы бы фамилию сменили.
На Галкин. А то она у вас какая-то не-великоросская...

irka_irka_irka

May 21 2008, 10:58:25 UTC 11 years ago

лошара одним словом

kakasiewicz

May 21 2008, 11:00:01 UTC 11 years ago

Прыдурак, ну што тут скажаш?
"Жалкая, ничтожная личность".

Большего идиотизма с бОльшим понтом давно не приходилось читать.

Deleted comment

exhumator

May 21 2008, 11:15:21 UTC 11 years ago

Да-да! Фото - просто шедевральны! Особенно порадовало фото памятника Феликсу Эдмундовичу, как и комментарий к нему...

Deleted comment

exhumator

May 21 2008, 11:19:07 UTC 11 years ago

Если представить его героем Беларуси - бесспорно!

Deleted comment

exhumator

May 21 2008, 11:25:58 UTC 11 years ago

Как же без него? =)
А фото из серии "Я и Эйфелева башня"...

Deleted comment

makc_111

May 21 2008, 11:09:38 UTC 11 years ago

Белорусская машина времени в действии!)

mac_arrow

May 21 2008, 11:12:08 UTC 11 years ago

Картонных белорусов набежало на три страницы обсуждений.
Интересно, а IP у всех московские? ;)

galkovsky

May 21 2008, 11:15:07 UTC 11 years ago

Думаю, есть и столичные.

mac_arrow

May 21 2008, 11:31:25 UTC 11 years ago

Дмитрий Евгеньевич! А про Питер ещё напишите?

P.S. Кстати, Соня на днях родила мальчика! Всё совершенно стандартно (рост/вес). Только вот имя младенцу пока не придумали. ;)

oubique

May 21 2008, 14:31:04 UTC 11 years ago

Я рекомендую Вам, Галковский, приехать к нам в Сибирь. И что-нибудь подобное накропать о нашей жизни. Авось и Ваша никчемная скорее закончится.м ДЕГенерат.

Уже на 4...

exhumator

May 21 2008, 11:17:08 UTC 11 years ago

О Proxy-серверах не слыхали?

christmas_kenny

May 21 2008, 11:23:55 UTC 11 years ago

Сьвіньня!!!!!!

knochengier

May 21 2008, 14:07:07 UTC 11 years ago

Помню, что в белорусах насторожило больше всего - нелепый истеризм, с которым они произносят самые бытовые фразы. А уж о культуре что ни слово - слезы детской обиды.

superdumm

May 21 2008, 11:37:42 UTC 11 years ago

Я как-то был лучшего мнения о белорусах. Пр-видимому, по украинскому пути идут товарищи.

christmas_kenny

May 21 2008, 11:44:05 UTC 11 years ago

??? Па якім? Па ўкраінскім? Беларусы здольныя і сваім беларускім шляхом ісьці!!!І калі ен і мае пэўнае падабенства з украінскім, дык з маскальскім дакладна ня мае нічога агульнага!!!

exhumator

May 21 2008, 11:45:47 UTC 11 years ago

Да речь о "волне инет-недовольства" со стороны представителей "обиженной" страны...

superdumm

May 21 2008, 13:38:08 UTC 11 years ago

<<- Вы читали "Портрет Дориана Грея"?
- Не читал. А вы читали приказ о выселении всех, кто живет тут меньше двух лет?>>
Оне уже такие европейские и прогрессивные, что по-русски не понимают :)

audiart

May 21 2008, 11:12:30 UTC 11 years ago

Скажите, как Вам удалось выработать в себе сочетание такого поразительного невежества с такой степенью морального уродства? Прекрасный результат, прямо не знаешь, что больше бросается в глаза.

gigienishvili

May 21 2008, 11:18:21 UTC 11 years ago

Дмитрий Евгеньевич мастерской провокацией явил миру неведомый доселе феномен: бульбосрач! Браво!

sashatheone

May 21 2008, 11:28:39 UTC 11 years ago

Ну почему же неведомый? Все, что до сих пор вылазило в топ яндекса про Белоруссию, было именно этим феноменом. Сам удивляюсь, откуда что берется :)

razor_lj

May 21 2008, 12:13:17 UTC 11 years ago

Дмитрий Евгеньевич нынче безработный и непечатаемый. Вот до чего доводят провокации-многоходовки.

mozyr

May 21 2008, 14:31:15 UTC 11 years ago

он теперь в клубе "ненавись бульбашей" числится вторым, после темы лебедева )

Deleted comment

knochengier

May 21 2008, 14:10:51 UTC 11 years ago

Примерно как памятник крушению самолета.

urody

May 21 2008, 21:58:57 UTC 11 years ago

Если у государства "интеллект подростка", в губернии - слюнявчик и ясли-сад.

kemlivaja

May 21 2008, 11:26:32 UTC 11 years ago

как здорово, что есть место, на фоне которого любой имперский быдлован может почувствовать себя сверхчеловеком, правда?

очень хочется после этого текста почистить зубы.

pushistis4e

May 21 2008, 11:34:11 UTC 11 years ago

лучше уж сразу в душ (( и Format C...С другой стороны, "автор" не заслуживает столь бурных эмоций...

Deleted comment

exhumator

May 21 2008, 11:36:09 UTC 11 years ago

Жора, правильно пишется руССкая свинья! =)

Deleted comment

exhumator

May 21 2008, 11:57:14 UTC 11 years ago

Дада... Слишком много друзей/знакомых в РФ...

glasswolf

May 21 2008, 11:34:51 UTC 11 years ago

Автор забыл написать, что полупустые улицы - чистые и нет того срача, которого полно в Москве, вкупе с лицами "непонятных" национальностей, нищих стариков у вокзалов и бомжей... Насчет Немиги - такое мог написать только выродок... Я бы после такого просто пошел и убил бы сам себя о бетонный столб... Хорошо, что не все русские такие же, как он...

exhumator

May 21 2008, 11:37:18 UTC 11 years ago

Верно подмечено! "Неестественно чистые улицы" и "водители уступают дорогу пешеходам"...

pushistis4e

May 21 2008, 11:37:39 UTC 11 years ago

имхо, не стоит из-за одного человека переключаться сразу на всех россиян, их города etc. Начал ты именно с этого, закончил хоть нормально ) а так согласен...

morhold

May 21 2008, 11:51:58 UTC 11 years ago

Забавно то, что в Минске действительнео можно найти море грустных вещей, действительно гадких и омерзительных, но товарищь автор ни одной не привёл =) все надумал =)
парадокс?

exhumator

May 21 2008, 12:00:35 UTC 11 years ago

Не там искал? Или не то?

morhold

May 21 2008, 12:06:46 UTC 11 years ago

судя по всему не с теми людьми. что-то на фотке с филфаком ни одного знакомого лица. я у своих филфаковцев поспрашиваю ещё что там за люди изображены. не в смысле фамилий, сам понимаешь. Кто ж интересно его такого забавного пригласил? =)

exhumator

May 21 2008, 12:08:49 UTC 11 years ago

Мне уже тож интересно стало...

ixl_ru

May 21 2008, 11:57:53 UTC 11 years ago

В Пьхеньяне тоже чисто.

glasswolf

May 21 2008, 11:59:25 UTC 11 years ago

и что к чему?

deadmanru

May 24 2008, 21:15:03 UTC 11 years ago

Это забота о тех кто водку не жрёт. Лучше изолировать алканавта от нормальных людей. Или вам нравятся пьяные хари которые шумят, буянят и дышат перегаром?

exhumator

May 21 2008, 12:01:22 UTC 11 years ago

И в операционной! Это означает, что в городе должно быть грязно?

ixl_ru

May 21 2008, 12:25:44 UTC 11 years ago

Подумайте, а может бомжей и нищих нет в Минске на улицах не потому, что в Беларуси нет бедных, а потому что их вывозят куда-нибудь, чтобы не мозолили глаза жителям и гостям столицы? Может быть такое?

exhumator

May 21 2008, 12:29:19 UTC 11 years ago

В Минске есть и бомжи и нищие, однако процент их много ниже, нежели в той же Москве... Увы и ух - никуда их не вывозят. А на счет того, что нет бедных - скорее уж нет богатых.

ixl_ru

May 21 2008, 12:37:50 UTC 11 years ago

А кто же тогда сидит в ЛТП? Не бомжи и нищие разве?

А в Москве у бомжей больше возможностей прокормиться. Вот и собираются они там из разных регионов. Подозреваю, что в том числе, и из Белоруссии.

razor_lj

May 21 2008, 12:43:29 UTC 11 years ago

Прекратите, бомжи поедут в Москву, как-же. "Нашу рашу" они не смотрят.

А в ЛТП, насколько мне известно, в основном сидят алкаши.

exhumator

May 21 2008, 12:45:07 UTC 11 years ago

Не знаю, кто в ЛТП... Вот честное слово - не в курсе! =)

knochengier

May 21 2008, 14:31:49 UTC 11 years ago

Бомжи в Москве - это преимущественно люди, приехавшие на заработки. Белорусских гастарбайтеров тут немало (примерно как молдаван). Выраженных алкоголиков очень давно не видел, возможно они и есть где-то во дворах (советские передохли, новые не заводятся, сильно пить сейчас не в моде).
Люди с пивом кстати тоже пропали, а еще года 2-3 назад вагоны общ. транспорта звенели стеклотарой. Внести поправочку в ПДД, глядишь и пешеходов пропускать будут.

exhumator

May 22 2008, 05:50:18 UTC 11 years ago

Давно не был в Москве, однако мне все же не верится, что все так кардинально изменилось... =)

deadmanru

May 24 2008, 21:17:11 UTC 11 years ago

>А на счет того, что нет бедных - скорее уж нет богатых.

Это плохо или хорошо? А так бы, в 200x году, в нашей Белоруссии стало на 10го миллиардера больше. И все белоруссы стали гордится своей странной. :)

exhumator

May 26 2008, 05:47:22 UTC 11 years ago

Я говорю не о миллиардерах, а о среднем классе, который, фактически, в Беларуси отсутствует! Присмотритесь внимательнее к нашей системе налогообложения: тут не выгодно зарабатывать!

vadim_v

May 21 2008, 11:40:05 UTC 11 years ago

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич!
Очень уж по Вашим текстам соскучился (чуть не спился тут в Париже без них)
А текст - хороший- мягкий, ироничный, написан с любовью. Ждем продолжения
Наверное, взгляд с другой стороны будет. Такаа-я , понимааш двух-ходовка

galkovsky

May 21 2008, 12:40:42 UTC 11 years ago

>чуть не спился тут в Париже без них

Пугаете! (С ужасом пытаюсь представить физика в фазе "чуть не спился".)

vadim_v

May 21 2008, 15:42:32 UTC 11 years ago

"чуть не спился"- в переводе на русский означает - спился
А "Чуть не"- означает , что одним хорошим вином без крепких напитков, зато в больших дозах

walkinexcavator

May 21 2008, 11:43:10 UTC 11 years ago

КГ/АМ

pushistis4e

May 21 2008, 11:48:16 UTC 11 years ago

а бомж-то проницательный попался ))) жаль только, что ты "еле увернулся" )))

leum27

May 21 2008, 16:44:55 UTC 11 years ago

shamaner

May 21 2008, 11:48:38 UTC 11 years ago

рассмешил до слез, шельмец.

galkovsky

May 21 2008, 12:54:41 UTC 11 years ago

(Покачиваясь в креслице.) Ох, на всех не угодишь. Одни смеются, другие плачут. Главное не делать то и другое одновременно - можно повеситься.

alexvelikoross

May 21 2008, 14:55:17 UTC 11 years ago

а вы мастер сделать это...сикрет сервис?

dutlov

May 21 2008, 11:50:07 UTC 11 years ago

высер на троечку с минусом с претензией на охуеть какую осведомленность и историческую подкованность
дядя, вместо того, чтобы искать щепки в чужих глазах, распилил бы прежде свои бревна, которые вас процветающий народ тащит за собой, как бурлаки кораблики

По поводу национальной трагедии на Немиге.

kot_biun

May 21 2008, 11:51:20 UTC 11 years ago

По поводу национальной трагедии на Немиге.
Хотя было это давно, но я помню нюансы -на которые я не получил ответа до сих пор.
Итак, был какой-то праздник , в рамках которого проходил БЕСПЛАТНЫЙ концерт, и ВАЖНО акция табачной компании, которая выпускает сигареты МАГНА.
ЗА НЕСКОЛЬКО КРЫШЕЧЕК ОТ ПАЧКИ МАГНЫ ВЫДАВАЛСЯ БЕСПЛАТНО БОКАЛ ПИВА. Чем и не преминули воспользоваться подростки. Короче, количество пьяных подростков и молодёжи
зашкаливало.Далее пошёл сильный дождь или гроза, и вся масса отдыхающих ломанулась в подземный переход.Это вкраце, нос ВАЖНЫМИ подробностями.
Потом понеслись требования наказать милицию, хотя задавили несколько ментов. Я внимательно следил за этим делом, потому что мне было интересно всплывёт где-нибудь
в прессе про обмен на пиво и табачную компанию - НИГДЕ нИ ДУХУ. Ответственным была названа некая организация-организатор праздника. Потом , что бы успокоить общественное мнение -открыли памятник.
Кстати-зная повадки весёлых, буханутых подростков - я уверен , что задние с криками "быстрей , быстрей" напирали и , не осознавая , трамбовали толпу.
КОРОЧЕ - это не национальная трагедия , а памятник ПЬЯНОМУ ...., оказавшемуся в нестандартной ситуации.
После этой акции в МИНСКЕ макулатуру на алкоголь больше не меняли.
И как вы думаете является НАЦИОНАЛЬНОЙ ТРАГЕДИЕЙ смерть 5 бомжей в подъезде от холода, или смерть 20 наркоманов от передоза ?
История странная , но меньше ПАФОСА . Скорее - это минская ХОДЫНКА.

exhumator

May 21 2008, 11:55:20 UTC 11 years ago

Откуда же ты, дружок, за этим "делом" следил?

Re: По поводу национальной трагедии на Немиге.

glasswolf

May 21 2008, 11:56:45 UTC 11 years ago

еще один... Какая разница - бесплатно или небесплатно, крышечки-тарелочки, политика-экономика ! С таким же успехом можно и сказать, что на Норд Ост погибли русские из-за того, что развязали войну в Чечне! Ты, как и автор, так и не доехал, что погибла молодежь, а не быдло... Дальше рассусоливать нужно или мозг включишь?

Re: По поводу национальной трагедии на Немиге.

makc_111

May 21 2008, 11:59:08 UTC 11 years ago

при этом, обратите внимание, речь идёт о масштабах - "современной национальной катастрофой считается давка в подземном переходе", а не о том, что кому-то якобы погибших не жалко.

Re: По поводу национальной трагедии на Немиге.

glasswolf

May 21 2008, 12:01:19 UTC 11 years ago

а для нас это и есть национальная катастрофа, что молодежь спивается и давит друг друга... Быдло и гопарье - тоже национальная катастрофа... Алкоголики - национальная катастрофа...

Re: По поводу национальной трагедии на Немиге.

razor_lj

May 21 2008, 12:33:45 UTC 11 years ago

Я поправлю, с вашего позваления, - "национальной катастрофой" у нас это не считают. У нас это - ТРАГЕДИЯ на Немиге, а не катастрофа на Немиге. Катастрофа на моей памяти у нас была одна - авария на ЧАЭС. В случае гибели девчонок не было катастрофы - жизнь не изменилась, десятки тысяч людей не были выселены из своих домов из зоны отчуждения, нет - все идет своим чередом. Но в дни давки на Немиги многие беларусы восприняли гибель молодежи, девчонок именно как трагедию, и такой она остается и сейчас, а не происшествием, и не инцедентом.

Пафос же в даном случае исходит от Галковского. Поймите, он ИРОНИЗИРУЕТ НАД белорусской ТРАГЕДИЕЙ.

Re: По поводу национальной трагедии на Немиге.

kot_biun

May 21 2008, 12:02:56 UTC 11 years ago

Следил из Минска, по прессе и воспоминаниям очевидцев.
Разница в том , что БУХАТЬ МЕНЬШЕ НА ХАЛЯВУ НАДО В ТОЛПЕ.

exhumator

May 21 2008, 12:25:45 UTC 11 years ago

Явно не уследил... Если верить твоему юзеринфо, то на момент трагедии тебе было целых (!) 9 лет - весьма, хочу заметить, серьезный возраст! Дабы, хоть немного, развеять твою непросветленность приведу несколько фактов:
1) Это был день города (в последствии - перенесенный)
2) Среди погибших "бухавших на халяву" негусто
3) Был град! Не дождь, попрошу заметить...
4) Людей в переход не пускали (!) те самые менты - переход ст.м. "Немига" не самый просторный...

Теперь постарайся присовокупить эти факты к результатам своих серьезных наблюдений и представить ситуацию.

kot_biun

May 21 2008, 12:42:40 UTC 11 years ago

Если верить твоему юзеринфо,- НЕ ВЕРЬ ЮЗЕРИНФО, простачёк
1) Это был день города (в последствии - перенесенный) - ВОЗМОЖНО,значит было много иногородних любителей выпить и посмотреть, что в сумке.
2) Среди погибших "бухавших на халяву" негусто - ТЫ УВЕРЕН В ЭТОМ ?
4) Людей в переход не пускали (!) те самые менты - переход ст.м. "Немига" не самый просторный...
БЛАГОДАРЯ МЕНТАМ - ТАМ НЕ ПОЛУЧИЛАСЬ ДУШЕГУБКА, они сдерживали массовый поток поддатой молодёжи.
И если вы были на этом месте - разве там негде рассредоточиться.

exhumator

May 21 2008, 12:52:16 UTC 11 years ago

1) Очень интересный вывод! =) Ты часто ездишь в другие города на праздник?
2) Я уверен в этом! Рекомендую приехать и посмотреть памятник - там еще и доска есть со списком погибших.
4) О да! Душегубку предотвратили! Давка была не в переходе, а на подходе к нему!
И да - я неоднократно бывал на том месте, благо минчанин! Это набережная! Там негде укрыться от дождя, тем более - града! Было 2 варианта: под мостом и в переходе. Мост дальше, а бежать под градом - не самое приятное дело!

kot_biun

May 21 2008, 13:04:58 UTC 11 years ago

Я тоже минчанин.
1) Очень интересный вывод! =) Ты часто ездишь в другие города на праздник? - Я уезжаю из города в праздник, а вот вся Минская+Могилёвская область приезжает.

Я уверен в этом! Рекомендую приехать и посмотреть памятник - там еще и доска есть со списком погибших.- Там указанно промилле алкоголя в крови ? Или вы считаете , что девочки не пьют.
4) О да! Душегубку предотвратили! Давка была не в переходе, а на подходе к нему! - людей задавили в переходе.
5) А что град смертелен ?

exhumator

May 21 2008, 13:11:40 UTC 11 years ago

1) Я в последнее время - тоже...
2) Нет, промилле не указали. Думаешь, напрасно?
4) На лестнице...
5) Порою - да!
Вообще, смысла дальше спорить не вижу! Большинство участников тех событий - мои ровесники. Я сам не оказался там лишь из-за личной неприязни к массовым гуляньям... Среди погибших - моя подруга (непьющая, попрошу заметить)

kot_biun

May 21 2008, 13:27:28 UTC 11 years ago

На лестнице памятник поставили, чтобы не мешать движению пешеходов.
А вообще смысл моего поста, в том что виновные в бесплатной раздаче алкоголя несовершеннолетним испарились и мы получили ТРАГЕДИЮ.

ilvyanyatka

May 21 2008, 16:54:45 UTC 11 years ago

людей задавили на лестнице в переход.

Re: По поводу национальной трагедии на Немиге.

icona_mat

May 21 2008, 13:10:04 UTC 11 years ago

На минуточку, на Празднике пива играла кацапская группа "Манго-манго", многие пришли посмотреть на них. Вот кто виноват в трагедии на Немиге!!!
В толпе задавили мою 18-летнюю соседку Марину. Этих воспоминаний Вам достаточно?
А бухать надо меньше это - да, но какая тому разумная альтернатива? :)
Понимаете, быдла полно, если б разговор был об этом - вопросов бы не было. А плевать на чужие могилы - очень глупо и недостойно, тем более не для передрочившего подростка, а мужа, писателя, мать его.

Re: По поводу национальной трагедии на Немиге.

kot_biun

May 21 2008, 13:29:18 UTC 11 years ago

А бухать надо меньше это - да, но какая тому разумная альтернатива? НЕ БУХАТЬ В ТОЛПЕ И ЗАКУСЫВАТЬ.

Re: По поводу национальной трагедии на Немиге.

serafim_paz

May 26 2008, 11:00:11 UTC 11 years ago

Вы думаете паника не возникла бы в трезвой толпе?
Толпа она, и есть толпа.

Re: По поводу национальной трагедии на Немиге.

enzel

May 21 2008, 12:03:37 UTC 11 years ago

И даже не Ходынка, судя по Вашему изложению, а советская пародия на нее, хотя итог печальный.

Re: По поводу национальной трагедии на Немиге.

greatteacher

May 21 2008, 20:43:14 UTC 11 years ago

эти недорусские и толковую ходынку организовать не могут. ровно дети малые.

Re: По поводу национальной трагедии на Немиге.

krebsik

May 21 2008, 15:02:33 UTC 11 years ago

Погіблі ЛЮДІ, неважно гопнікі, бомжі ілі профессоры АН. В этом національная трагедія. Обстоятельства і "качественный" состав не столь важны. Стебацца над этім нельзя.

Re: По поводу национальной трагедии на Немиге.

ilvyanyatka

May 21 2008, 16:56:14 UTC 11 years ago

Очень странная логика. если там было много пьяных подростков - все кого задавили автоматически становятся пьяным ...? И Русакович Инесса Станиславовна (47 лет), и Водопьянова Матрена Арефьевна (62 года), и врача, и уже упомянутый миллиционер 24-х лет?

люблю

alexvelikoross

May 21 2008, 11:51:23 UTC 11 years ago

иногда посмотреть толпы глупышей,захлёбывающихся в "праведном гневе".
Классно вы их подожгли!
Был в Минске 2 раза в 95 и 96.Похоже ничего не изменилось:)

kot_zloj

May 21 2008, 11:52:18 UTC 11 years ago

Автор, как же здорово, что Вас никто не печатает! Ушат помоев Ваша статья. Едокось же Ваша сродни Марьи-Ванны - старой училки без личной жизни. Автор, выпей яду!

ex_dobrowol

May 21 2008, 12:02:38 UTC 11 years ago

То, что вы ткнули белорусских совков в их лживые мифы о "партизанах", кои были, как правило отрядами карателей НКВД, сжигавшие деревни вместе с жителями - это очень хорошо. Плохо вот только, что вы никак не слезете с ублюдочного москальского имперства. Отъединились худо бедно от говнорашки - так позавидуйте им. Калужской, рязанской и Псковской Республикам - все это еще предстоит в каких-нибудь 2020-2030 годах. К тому времени белорусы давно будут в Европе.

Да, и акцентирование на говноправославии раздражает, конечно. Приучайтесь мыслить секулярно. Николашка давно уж сдох.

Белый Либертарианец
Доброволец

nationalliberal

glasswolf

May 21 2008, 12:05:08 UTC 11 years ago

Ээээ! у меня дед партизанил! и вовсе не в НКВД, коих штамповали в Москве! так что варежку закрой, умник!

ex_dobrowol

May 21 2008, 12:06:57 UTC 11 years ago

Я надеюсь, твоего деда, бандита, мародера и карателя, срывающего мирную жизнь в освобожденных от большевизма районах, шлепнула Бравая Полиция Белорутении?

glasswolf

May 21 2008, 12:09:40 UTC 11 years ago

мой дед писдил немцев, чтобы такая срань как ты на свет появилась... заметь - твоих родственников я не трогаю...

ex_dobrowol

May 21 2008, 12:11:00 UTC 11 years ago

Эта сволочь смела быть на стороне большевиков? И ты, смерд советский, этим смеешь гордиться?

glasswolf

May 21 2008, 12:16:17 UTC 11 years ago

с тобой разговор окончен...я думаю, народ поймет, я думаю, народ поймет, кто воевал,а кто мародерил - намек понял?;)

ex_dobrowol

May 21 2008, 12:20:00 UTC 11 years ago

Это с тобой, красный щенок, разговор окончен. В следуюий раз подумаешь, перед тем, как в обществе порядочных людей похваляться дедом - большевицким мародером.

mehanik_kb

May 21 2008, 14:26:21 UTC 11 years ago

А когда же г-н Белый Либертарианец наконец соберёт 2500 сторонников?
http://wolfschanze.livejournal.com/503533.html

krewa

May 22 2008, 06:17:18 UTC 11 years ago

Или шлёпнули после войны наши витушковцы. У моего деда красные партизаны зимой в лесу полушубок сняли, чудом выжил. И это далеко не еденичный пример "доблести" краснопёрых сволочей и их местных подсосников.

krebsik

May 21 2008, 15:16:13 UTC 11 years ago

А мой дед и бабка прятались от партизан-бандитов в лесу. И закапывали жрачку, чтоб они не отобрали все сразу. Деда потом забрали при наступлении в красную армию и он был много раз ранен и имел много наград (это я, чтоб не было обвинений в фашизме). Красных партизан нельзя идеализировать - по отношению к местному населению это были бандиты, мародеры и насильники. Немцев они мочили тоже немелко. Но нельзя забывать еще о настоящих партизанах, из местных беларусов, поляков и прибалтов, которые воевали со всеми захватчиками - большевиками и фашистами. Если вы поговорите со старыми бабками, не усыпанными орденскими планками, и у которых не отскакивают от зубов "героические" росказни, в большинстве случаев вы услышите негатив о партизанах.

icona_mat

May 21 2008, 12:48:08 UTC 11 years ago

Скажи, мне смелый забанивший меня за 1 коммент в своем журнале (между прочим, все поставленные тобой условия в сабже мною были выполнены), Доброволец, а тебя не смущает, что автор - еврей?

krewa

May 22 2008, 06:13:24 UTC 11 years ago

У Правды нет национальности.

nv06

June 10 2008, 19:50:15 UTC 11 years ago

Конечно, это для некоторых может и обидно звучать, но до весны 1943 года 60-70% "партизанских" отрядов были бандами дезертиров и мародеров, терроризировавших, в основном, мирное население в оккупированных районах. С весны 43 - часть их была уничтожена НКВД, а часть преобразована в, по сути дела, регулярные боевые единицы, выдущие боевые действия в тылу противника. Но иногда от их действий было больше вреда, чем пользы. Убьют какого-нибудь мелкого немецкого чина - немцы сожгут и уничтожат 100-200 человек, а на место чина тут же другой приходит. Так и с гауляйтером Минска Кубэ было. После его убийства немцы казнили порядка 10000 человек. Бабушка и отец, когда были живы, шепотом (в советское время!) рассказывали - мягкий и образованный человек был, жестокостями не отличался, а тот, что после него пришел - чистый зверь.

alex_derd

May 21 2008, 12:05:23 UTC 11 years ago

Эххх, грустно..."сensored"...
"Сразу видно, сие не россиянин, а москаль" (с)

ex_dobrowol

May 21 2008, 12:09:56 UTC 11 years ago

Вот вам русские, не москали:

nationalliberal. Сообщество национал-либералов, антиимперцев.

alex_derd

May 21 2008, 12:15:59 UTC 11 years ago

не сочтите за грубость:), но слово "национал" слегка эээ...не нравится, генетическая память наверное:))
Но за ссылку спасибо, интересно.

ex_dobrowol

May 21 2008, 12:18:11 UTC 11 years ago

"Национал" - означает в нашей интерпретации белый национализм. Или расиализм. Мы противники насилия, сторонники мягкого апартеида.
И сторонники скорейшего демонтажа ублюдочной "России" - изначально имперского азиатского проекта.
Избавляйтесь от штампов.

Пожалуйста.

И сюда загляните:

shiropaev.

ixl_ru

May 21 2008, 13:09:43 UTC 11 years ago

Реципроцийно

Re: Жизнь поправляет

redkiy_by

redkiy_by

May 21 2008, 15:00:33 UTC 11 years ago

ну если только в_меру:)))) хахаха

давайте цитату где проявлено остроумие?

не уж то такой примитивизм считаете остроумием?:))) да уж....понятно почему аншлаг и петросян в процветают в славной России...

Re: Жизнь поправляет

k_korotich

May 21 2008, 15:41:50 UTC 11 years ago

Эээ... Спросите у автора.

Какая прекрасная иллюстрация ...

seespirit

May 21 2008, 12:14:23 UTC 11 years ago

Масштаб Белоруссии - не страна, а область. И события там не национальные, а губернские. Например, современной национальной катастрофой считается давка в подземном переходе, где раздавили несколько десятков девчонок. Началась сильная гроза, подростки побежали в переход и...
Минчане сделали памятник:
При всей пошлости замысла он выглядит неожиданно трогательно и соразмерно.

на тему "почему Россия не Европа". Или на тему "поскрести (некоторого) русского и увидите дикаря". А тут и скрести не надо - сам высказался :-))

А белорусам - уваженье ...

bo_ni_ta

May 21 2008, 12:18:01 UTC 11 years ago

ох уж мне эти "великороссы", которых медом не корми-дай что-нибудь обосрать..

migilito

May 21 2008, 12:20:26 UTC 11 years ago

" И события там не национальные, а губернские. Например, современной национальной катастрофой считается давка в подземном переходе, где раздавили несколько десятков девчонок."

А за это вообще полагается морду бить.

ex_dobrowol

May 21 2008, 12:21:36 UTC 11 years ago

Гопник? Шансон любите?

migilito

May 21 2008, 12:29:20 UTC 11 years ago

Отнюдь. Шансон уважаю, особенно Эдит Пиаф, Ознавура и Джо Дассена. А называть гибель 53 человек местечковой трагедией может только полная сволочь.
P.S. Перестаньте слушать блатняк по вечерам.

alex_derd

May 21 2008, 12:22:42 UTC 11 years ago

долго и ногами

zabrodny

May 21 2008, 12:22:42 UTC 11 years ago

Саша Барон Коэн в Америке.

+1

razor_lj

May 21 2008, 13:00:57 UTC 11 years ago

Верно подмечено, с иронией.

sidorovmax

May 21 2008, 12:26:43 UTC 11 years ago

Странно, что Шляхтич еще не отметился :)

enzel

May 21 2008, 15:58:10 UTC 11 years ago

Зато отметился некий "коллективный шляхтич" :)

alexandra_a

May 21 2008, 12:30:38 UTC 11 years ago

Да, мясистый наброс. тока не понимаю чего все возмущаются: аффтор же не напейсал "Ну раздавили полсотни _каких_то_там_ малюток, ну и бог с ними".

tatiana_avgust

May 21 2008, 12:32:42 UTC 11 years ago

с точки зрения свободы слова и самовыражения - вы имели право все это написать. И морду вам бить никто не должен - что за пещерные методики. Но с точки зрения того этот отчет отражает ваши мысли -
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УРОД.
Все, чего вы хвастливо добились - это демонстрации собственного убожества.

Мило, очень мило.

k_korotich

May 21 2008, 12:39:05 UTC 11 years ago

Задорный текст, оригинальные фотографии, нелепые вывески на странном языке. Очень заинтересовала новая, неожиданная информация про белорусских партизан. Читая про задавленных провинциальных подростков, смеялся до слёз.

Автору сенкс и уважуха.

PS Если издательство Галковского будет нас баловать подобными блестящими текстами будет ему успех и процветание.

Re: Мило, очень мило.

indianjoy

May 21 2008, 13:54:40 UTC 11 years ago

те чё сука и вправду смешно было? А если б твоего ребёнка раздавили? Тоже?

Re: Мило, очень мило.

k_korotich

May 21 2008, 14:47:58 UTC 11 years ago

Вы что, совсем не в теме? Кто такой Галковский представляете? Вас ничего не удивило в моём посте?

Re: Мило, очень мило.

indianjoy

May 21 2008, 14:52:13 UTC 11 years ago

нет

golub

May 22 2008, 12:38:53 UTC 11 years ago

* шёпотом, чтобы никто другой не услышал *

Знаете, мне все это сразу показалось чрезвычайно странным. Но я действительно не в теме и до этого поста ничего вообще о Галковском не слышал.

Здесь что-то нечисто. Может, хоть вы подскажете, в чем тут дело? Какова цель проекта ДЕГ? Ведь не может же быть, чтобы он в самом деле был настолько глуп, чтобы писать это всерьёз, или настолько же глуп, чтобы подобным образом шутить. :)

Re: вводим в оборот новый термин.

binjip

May 21 2008, 14:29:53 UTC 11 years ago

Я лічу, што гэтыя ўстановы розуму мне не дабавяць. Дзякуй.

oubique

May 21 2008, 14:27:37 UTC 11 years ago

Это не русский, а москаль.

p_chuchundrin

May 25 2008, 15:32:51 UTC 11 years ago

Аффтар исходного постинга - осел. Судя по написанию "руССкое", вы не лучше.

binjip

May 25 2008, 15:56:39 UTC 11 years ago

хм, у меня не все русские - руССкие, хотя к сожелению последние встречаются значительно чаще.

p_chuchundrin

May 25 2008, 16:11:13 UTC 11 years ago

Тады ой. Но упаси вас Аллах думать, что Галковский представляет большинство.

binjip

May 25 2008, 16:16:53 UTC 11 years ago

очень сильно на это надеюсь...

p_chuchundrin

May 25 2008, 16:40:47 UTC 11 years ago

Просто дураки самые шумные.

irinny

May 21 2008, 12:47:35 UTC 11 years ago

Не приезжайте больше к нам пожалуйста, до сих пор в воздухе дерьмом веет.
На счет Немиги. Когда вы близкого человека потеряете, найдутся те кто захочет пуститься в пляс на костях и поупражняться в гнилом остроумии, и еще пару тысяч человечков чтоб это в сети обсосать, держитесь.

exhumator

May 21 2008, 12:54:09 UTC 11 years ago

А я приеду рисовать свастики на надгробном памятнике...

devnu11

May 21 2008, 13:54:59 UTC 11 years ago

на кладбище к вашим предкам ?

oubique

May 21 2008, 14:27:07 UTC 11 years ago

Давно известно, что в порядочное общество москалей не приглашают. А что теперь плакаться. Со свиней и взятки гладки.

icona_mat

May 21 2008, 12:59:31 UTC 11 years ago

Знаете, вот Вам очень повезло, что Вы в Минск приехали, а не в Тбилисо, к примеру.
Потому что в этом случае вот сейчас, прямо в данный момент на Ваших глазах бы сильные мускулистые ребята сношали в анус Вашу жену или дочь, или с кем Вы там живёте.
А Вам бы перерезали горло. Как барану. И были бы правы.

Меня, Соломон Вы наш Рушди, задело сильно потому что в трагедии на Немиге погибла моя соседка. Ей было 18 лет, на минуточку.

indianjoy

May 21 2008, 14:04:44 UTC 11 years ago

+1

мне было в 99-ом 11 лет, но я до сих пор помню как весь наш район был погружен в траур - в какой двор не зайдёшь люди плачут - детей хоронят. А эта сука в таком не почтительном тоне пишет. Если б и его ребёнка раздавили он бы тоже так язвил? :(((

ex_reakcia1

May 24 2008, 20:52:43 UTC 11 years ago

не ну такую херь про грузин написать...
детская травма что ли?

cheperaha

May 21 2008, 13:01:06 UTC 11 years ago

говнопост типичного злобного москаля:)

ex_ex_mrako

May 21 2008, 13:06:14 UTC 11 years ago

гівна шматок, вчи мову

oubique

May 21 2008, 14:26:43 UTC 11 years ago

cheperaha

May 22 2008, 06:52:04 UTC 11 years ago

Я не плачусь - мне просто смешно:) В очередной раз убеждаюсь, что москвичи ... ну, сами знаете;)

kakasiewicz

May 21 2008, 13:05:15 UTC 11 years ago

А вот столица мира, свет разума и культуры!
http://budimir.livejournal.com/24525.html

Да, не Минск, и даже не Старые Дороги!

+1

christmas_kenny

May 21 2008, 13:09:01 UTC 11 years ago

Вельмі трапна!!!

Re: +1

kakasiewicz

May 21 2008, 13:12:24 UTC 11 years ago

Дарэчы, вельмі добра, што гэтае боўдзіла пакінула свой твар для нашчадкаў (які, дарэчы, інтэлект не эмануе). Мы пазнаем. А для тых, хто не бачыў тут, можна раздрукаваць і наклеіць: "Іх расшуквае міліцыя нораваў".

a_paradeigma

May 21 2008, 13:10:11 UTC 11 years ago

Настолько безграмотного, циничного и ангажированного отчета о путешествии по Беларуси еще не встречала. Отвратительное знание истории и полное нежелание хоть что-то узнать. (особенно конечно про первую православную церковь в Беларуси, которая, как вы считаете, появилась в 18 веке порадовало. Просто стыдно за вас.

Плюс фотографии с заваленным горизонтом и слабой композицией. Нерезкие фото вы тоже решили выложить. Не профессионально.

annabrabus

May 22 2008, 19:06:43 UTC 11 years ago

Знаешь любимая... Я прочитав страницы три воодушевилась! Не хамству и убогости автора,нет! А тому что анегдот о том, когда беларуса бъют а остальные (беларусы)помогают, не подтвердился.... хотя бы в виртуальном мире:(

kakasiewicz

May 22 2008, 19:10:08 UTC 11 years ago

Да, я уже это тоже отмечал.
Сколько б "придуманный народ" ни стреляли, ни вешали, а он опять собирается и опять народом становится. И эта ветка лучшее из доказательств нашей чистоты и силы. Потому что "в лоб, а не пятясь, критика ДРЯНЬ косила!"
Мерси за ценное наблюдение.

axexa

May 21 2008, 13:12:16 UTC 11 years ago

зря вы материал на полку положили. получается, что водили мы вас по тем же самым местам.

alex_derd

May 21 2008, 13:20:24 UTC 11 years ago

это диагноз! Не было бы "юмора" пр Немигу - я бы ещё подумал ,а так...В топку...
P.S. И не надо мне про ваш юмор, какой то он у вас "великоросский"

ex_reakcia1

May 24 2008, 20:53:32 UTC 11 years ago

скорее еврейский

julia_apelsinka

May 21 2008, 13:37:29 UTC 11 years ago

Я вообще-то русская по национальности и Беларусь не очень-то люблю, но ваши "путевые заметки" это, как говорит нынешняя молодежь, полный отстой.
Неудивительно, что Галковского нигде не издают, пишете вы пОшло и глупо. Памятники в Белоруссии, кстати, в отличие даже хотя от тех, что в странах ЕЭС, много лучше. Что касается трагедии на Немиге, то лично мне вас жаль. Вы, вероятно, прослезились бы больше, если бы там погиб ваш ребенок
Да, я русская, я не говорю на белорусском, НО я его знаю, так как уважаю традиции страны, в которой живу.

sister_of_yours

May 21 2008, 21:38:27 UTC 11 years ago

Извините ради Бога. А зачем жить в стране, которую не любишь, если бескрайние просторы великой родины вполне себе открыты для въезжающих?
Совершенно ни на что не намекаю, просто в который уже раз меня удивляет этот русский национальный мазохизм. Жить, мучиться, заставлять себя чего-то там уважать - это же трудно и неприятно, разве нет...

verkeus

May 21 2008, 13:39:39 UTC 11 years ago

Я вот думал, сейчас начну опровергать все неточности и неверности, а потом ПОНЯЛ:
да он же просто злой и глупый идиот, этот галковский...

oubique

May 21 2008, 14:25:27 UTC 11 years ago

mozyr

May 21 2008, 13:53:13 UTC 11 years ago

бульосрач в действии.
хихи.
ДЕ, спасибо за репортаж. отлично. все именно так.

baza_minsk

May 21 2008, 13:54:12 UTC 11 years ago

Автор и все писавшие тут ебланы.

oubique

May 21 2008, 14:25:06 UTC 11 years ago

dr_eburg

May 21 2008, 13:55:46 UTC 11 years ago

Вот все накинулись на автора, а у него может быть это способ почувствовать себя хоть немного лучше, немного выше, немного применимее и значимее в этом большом и сложном мире. Жалко вам всем что ли? У каждой нюшки свои погремушки.

kakasiewicz

May 21 2008, 13:59:02 UTC 11 years ago

Лично мне жалко. Жалко, что у этой нюшки ни мозгов, ни совести. А ведь тоже по образу и подобию Божьему сотворен.

dr_eburg

May 21 2008, 14:02:56 UTC 11 years ago

Пусть Творец и разбирается со своим творением. Или Вы решили весь мир за Него поправить?

kakasiewicz

May 21 2008, 14:08:46 UTC 11 years ago

Я? Вы уверены, что меня ни с кем не спутали.
Мне жалко, что у писаки нету ни ума, ни совести. Я поправить тут вряд ли что-то смогу при все даже моем желании.

А Творец мир сотворил для нас, бай зы вэй. И нам нести перед ним ответ, "ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое".

Дмитрий Евгеньевич, с возвращением!

syelo

May 21 2008, 14:01:10 UTC 11 years ago

Скучал по Вашим текстам. Как глоток свежего воздуха! Спасибо, пишите чаще :) Раньше по неделе ждали, дни считали, а щас уж и не считаем... Настолько редко пишете.

jmalex

May 21 2008, 14:10:03 UTC 11 years ago

мудак

Deleted comment

kakasiewicz

May 21 2008, 14:27:31 UTC 11 years ago

>Хм... ссылку на пост отправил бывшему однокурснику, он как раз на филфаке преподает.

Шчыры дзякуй!
А то сапраўды: абурэньне нашае ім да галавы. Трэба проста спакойныя цьвёрдыя крокі рабіць.

Deleted comment

kakasiewicz

May 21 2008, 14:34:14 UTC 11 years ago

Так. Менавіта. Вось мы на іх паглядзелі з жонкаю і зноў жа ім ікнулася, бо сказалі мы нешта накшталт "во, дурні сядзяць, запрашаюць прыдурка — так ім і трэба". А пэўне ж, ёсьць сярод іх і нармальныя людзі. З задавальненьнем забяру свае словы назад, калі хто пакрыўдзіцца.

Deleted comment

kakasiewicz

May 21 2008, 14:57:15 UTC 11 years ago

Ды няма за што!
А за расейскую выбачацца няма чаго. Нармальная мова. Усе мовы нармальныя. Трэба ня "супраць" расейскай змагацца, а "за" беларускую. Я пра гэта, дарэчы, нядаўна пісаў http://kakasiewicz.livejournal.com/4659.html

ashta5

May 21 2008, 15:34:02 UTC 11 years ago

А это, между прочим, моя родная кафедра его пригласила, и на фото мои любимые преподаватели, люди поумнее нашего "гостя"... (и, кстати, "за бесплатно" личности "такого масштаба" к нам в гости не "ездеют"). И Галковского этого изучают на филфаке как современного очень свежемыслящего постмодерниста. Или даже постпостмодерниста... А молодая пара - довольно известные и по-настоящему оригинальные белорусские поэты Виктор Жибуль и Вера Жибуль (Бурлак). Ну, и так далее...
Наиболее задевшие меня моменты я вообще не упоминаю...

namestnik

May 21 2008, 15:57:02 UTC 11 years ago

да и вообще непорядок, это Галковский должен ваших любимых преподавателей изучать. И то много чести! :)

ashta5

May 21 2008, 17:15:02 UTC 11 years ago

В очередной раз убеждаюсь в очень действенном приемчике: если нечего ответить, говори не по делу! Остри, передергивай - и будет тебе счастье! Так вот, я отвечу Вам по делу: нет, Галковский вовсе не должен изучать моих любимых преподавателей. Он просто мог бы отнестись с уважением к людям, которые его пригласили в гости.

anton_rau

May 21 2008, 17:22:52 UTC 11 years ago

Вы всё пытаетесь найти неуважение в словах Галковского, что выглядит очень по-детски. Я надеюсь, что пригласившая сторона культурна и образованна, и что ей интереснее разговор серьёзный, без размазывания розовых соплей. При некоторой жесткости слов Галковского, сказанное им есть правда. Реакция новообращённых белорусов суть массовый самогипноз в духе "я другой такой страны не знаю".

ashta5

May 21 2008, 17:33:39 UTC 11 years ago

Если серьезным разговором называется ругательство приглашающей стороны, вытаскивание и придумывание ей недостатков и "учительство" ее, как лучше жить, то я, пожалуй, выберу несерьезный разговор, в котором постараюсь понять своего собеседника, не зацикливаясь на осознании собственного (довольно сомнительного) превосходства.

namestnik

May 28 2008, 09:49:01 UTC 11 years ago

Почему не по делу. У вас логическая неувязка, я на нее обратил внимание.

КГ/АМ, или очередной чернопиар мелкого тысячника

annie_minsk

May 21 2008, 14:18:07 UTC 11 years ago

автор поста не прочтёт наших возмущений, потому что плевал на нас
считая всех, кроме себя, идиотами
уверенный в том, что лучше нас знает нашу историю и культуру (мне уже смешно)
в общем, шли бы вы, автор, далеко и надолго
если яндекс-рейтинг ваша цель, то пешити исчо
только потренируйтесь заранее уворачиваться от тухлых яиц и гнилых помидоров

ЗЫ - за неуклюжую провинциальную глупышку ответите при встрече. лично.

Re: КГ/АМ, или очередной чернопиар мелкого тысячника

oubique

May 21 2008, 14:24:23 UTC 11 years ago

oubique

May 21 2008, 14:23:51 UTC 11 years ago

vladimirow

May 21 2008, 14:36:39 UTC 11 years ago

Моя двоюродная тётя была в партизанском отряде в Белоруссии, совершенно точно.

redkiy_by

May 21 2008, 14:42:45 UTC 11 years ago

что именно точно?

vladimirow

May 21 2008, 14:53:11 UTC 11 years ago

точно что она была не НКВД а просто старшекласница

ex_dobrowol

May 21 2008, 15:35:58 UTC 11 years ago

По дурости, по малолетству.

vladimirow

May 21 2008, 15:40:30 UTC 11 years ago

дурость и малолетство - это про тебя

rwn_n7

May 23 2008, 09:57:53 UTC 11 years ago

То есть, вы гордитесь тем, что ваша бабка добровольно участвовала в большевицких бандформированиях и помогала грабить и убивать мирное население Белорутении? Вам не стыдно рот раскрывать, вообще, с такими взглядами?

p_chuchundrin

May 25 2008, 15:36:58 UTC 11 years ago

Как у вас плохо с образованием-то.

nv06

June 10 2008, 20:41:53 UTC 11 years ago

Для говорящих о "народном партизанском движении" в Беларуси снимаются русские по духу псевдофильмы о псевдовойне и геройских НКВД-шниках (типа диверсантов или августа 44) и строятся комплексы "Линия Сталина". Я бы советовал лучше почитать Быкова (не стихи! :-)) и Адамовича. У них все сказано.
Но насчет "По дурости, по малолетству" - перебор. Менталитет у молодежи был тогда другой. А что зачастую попадали "в большевицкие бандформирования и помогали грабить и убивать мирное население" - было, было и такое, нельзя отрицать.

Deleted comment

axexa

May 21 2008, 15:22:06 UTC 11 years ago

с вашими-то связями!.. непорядок.

Re: В защиту автора

seligenstadt

May 21 2008, 20:58:14 UTC 11 years ago

Проблема в том, что имя и фамилия литературного персонажа и автора совпадают. Совпадение, конечно, случайное, но последствия для автора будут самые неприятные, я думаю. Похоже недотумкал автор чего-то всё-таки...

mrrmiau

May 21 2008, 14:58:23 UTC 11 years ago

По-моему, Вы пещерно антикультурны. Ну и попросту безграмотны.

abram

May 21 2008, 17:47:14 UTC 11 years ago

А Вы, очевидно, гениальны?? Творец, панимаш, из НИЧЕГО такую интернет-пургу вытянул! )))) А Вам, слабо?? ))))) Дерзайте, вы ж хультурный!!!!! )))))) А?

knochengier

May 21 2008, 21:52:40 UTC 11 years ago

Рот освободился? В очередь.

anton_rau

May 21 2008, 14:59:54 UTC 11 years ago

По прочтении комментариев вырисовывается следующая картина. Стреднестатистический белорус полагает, что разбирается одновременно в истории, фотографии и литературе. Часто употребляет слово "быдло". Пишут на смешной малопонятной модификации украинского волапюка. Другой полезной информации выявить пока не удалось.

martin_luter

May 21 2008, 15:10:43 UTC 11 years ago

+1
Даже когда говорит по-русски, называет свою страну именем советского трактора.

redkiy_by

May 21 2008, 15:56:01 UTC 11 years ago

еще один:))) тут мы уже спорили о названии страны:
http://galkovsky.livejournal.com/125389.html?thread=19380429#t19380429

mozyr

May 21 2008, 18:22:12 UTC 11 years ago

в соответствии со всеми правилами русского языка, соединительной гласной не может быть "а".
учите русский, коли на нем разговариваете.

martin_luter

May 22 2008, 07:40:04 UTC 11 years ago

Прошёл по ссылке. Вы там слили.
Могу ещё раз повторить коммент одного из ваших оппонентов:

"по правилам русского языка при слиянии двух корней "белая" и "русь" в одно сложное слово перемычкой всегда выступает "о" - "белая" и "гвардия" дали "белОгвардейцев", "белый" и "камень" - "белОкаменные палаты" (а не "белакаменные") и т.д. Поэтому насильно искажать правила словообразования, или уподобляться переступающему через норму языка в дань уважения к самоназванию другого государства (чтобы не обострять с ним дипломатические отношения), хоть и идущему вразрез с грамотной речью, Госстандарту, как Вы верно подметили выше, не стоит.
На своём языке можете именовать родное государство как хочется, но сейчас мы говорим по-русски, и извольте написать грамотно."

wal_de_maar

May 22 2008, 13:47:21 UTC 11 years ago

в чём проблема - пишите Белорусь с вашим "о" если с "а" никак. Откуда "ссия" в конце берётся?

martin_luter

May 22 2008, 13:52:45 UTC 11 years ago

Белоруссия - название, принятое в русской культурной традиции. Как бы того ни хотелось юзеру wal de maar

wal_de_maar

May 22 2008, 14:17:45 UTC 11 years ago

Да, традиции это святое. :)

Вы как знаток русской культурной традиции могли бы пояснить происхождение этого "-ссия"?

martin_luter

May 22 2008, 14:22:57 UTC 11 years ago

Послушайте, у меня нет времени переругиваться с местечковым клоуном. Если у вас вдруг появился похвальный интерес к русскому языку, поройтесь в лингвистической литературе. Уж всяко полезнее, чем мову изучать.;)

wal_de_maar

May 22 2008, 14:47:40 UTC 11 years ago

вы прекрасно воспитаны

martin_luter

May 22 2008, 15:05:22 UTC 11 years ago

Безграничное терпение с фиглярствующим собеседником не есть признак хорошего воспитания. Не юродствуйте и с вами говорить будут нормально.

kakasiewicz

May 22 2008, 14:49:12 UTC 11 years ago

Вы опять? А я вас было вменяемым посчитал!
Вот мне, простофиле, наука: нельзя доверять коварному москалю.

martin_luter

May 22 2008, 15:09:35 UTC 11 years ago

А вам, я вижу, очень приглянулась роль фрисландца-скомороха.)

kakasiewicz

May 22 2008, 15:14:58 UTC 11 years ago

Нет. Я просто живу, а не играю.

p_chuchundrin

May 25 2008, 15:42:44 UTC 11 years ago

А что Вам не нравится? Мы еще "Лондон" пишем вместо "Ландана". Население Германии вообще немцами называем. Это языковая традиция, только и всего.

icona_mat

May 21 2008, 15:57:51 UTC 11 years ago

По ходу, я - дочь русской и украинца, живу в Беларуси (это не наименование трактора, это название страны, говорите по- росийскофедерационному тогда уж)

Историю знаю по курсам экскурсоводов. Кстати, МосквА, а не МОсква вы в курсе? Царь Тишайший с его переселением, ничего не говорит?

В фотографии - не разбираюсь, сразу говорю.

Спеть могу (мерзко и страшно фальшивя, но зато на украинском языке):

Вже закінчено день, вже напизжено грошів,
В мерседеси сідають мерзотні сичі.
Лізуть, мов таргани, крізь прошпекти і площі
Дорогие мои москвичи.

Вільноблядські красуні із рекламної пени
Утопають в бездонному бруді ночі.
Я вітаю вас, негри, айзери, чечени,
Дорогие мои москвичи!

Ну що сказать вам, москалі, на добраніч?
Що б вам сказать таке, кацапам,
Щоб ссялось в матраци на ніч?
Я скажу вам, москалі, "Доброй ночи!",
Йобані очі, блядські пацюки.

Хай блюють малолетки під крімливські ялини,
Лиють сечу в метрополітені бічі.
Обхаркав би вас всіх, та не вистачить слини,
Дорогие мои москвичи.

Але є серед вас і казково хороші -
Ось Ємеля лежить, наче хуй, на печі.
Вже закінчено день, вже напизжено грошів,
Дорогие мои москвичи.

Ну що сказать вам, москалі, на добраніч?
Що б вам сказать таке, кацапам,
Щоб ссялось в матраци на ніч?
Я скажу вам, москалі, "Доброй ночи!",
Йобані очі, блядські пацюки.
Спокойной Вам ночи, вспоминайте нас! (С) Ундервуд

vedroid

May 21 2008, 16:00:36 UTC 11 years ago

Юзерпик хороший.

enzel

May 21 2008, 16:08:50 UTC 11 years ago

Частое употрбление слова "быдло" происходит из-за влияния польского языка. В зоне польско-русского градиента образовались локальные крестьянские субкультуры, что особенно понятноно, если вспомнить об огромном полесском Болоте. Все остальное - советские административные игры, ХХ век.

kakasiewicz

May 21 2008, 16:12:56 UTC 11 years ago

> образовались локальные крестьянские субкультуры
Причем живучие, собаки! Уж сколько их стреляли, сколько сажали, сколько эмигрировало, а они все равно локальные и крестьянские. И даже в Интернет пробрались, сволочи! И фиг выгонишь.

enzel

May 21 2008, 16:21:58 UTC 11 years ago

Извините, г-н Какащевич, Вы случаем не этнический поляк?

kakasiewicz

May 21 2008, 16:23:53 UTC 11 years ago

Случаем нет. Ни капельки польской крови нет.

kakasiewicz

May 21 2008, 16:26:37 UTC 11 years ago

Lecz mam wielki szacunek do języka, historii i kultury Polski, oraz trzeźwe rozumienie jej nieprostej (więc nie sproszczonej, jak w Pana zdaniu) roli w historii mego kraju.

enzel

May 21 2008, 16:27:39 UTC 11 years ago

Ну, насчет "ни капельки" позволительно усомниться. Хотя, возможно, конечно. Значит Вы - русский.

vedroid

May 21 2008, 16:29:44 UTC 11 years ago

Юрас Смирнов, он же Какасевич. Хороший набор.

kakasiewicz

May 21 2008, 16:31:42 UTC 11 years ago

Сам ты пане, Юрас :-) Чытаць навучыся.

vedroid

May 21 2008, 16:37:43 UTC 11 years ago

пардон, из вашего юзеринфо

Yahoo! ID: yuras_smirnou

kakasiewicz

May 21 2008, 16:39:33 UTC 11 years ago

Дык я ж і кажу: трэба навучыцца чытаць.

vedroid

May 21 2008, 16:43:57 UTC 11 years ago

Какие мы кокетливые.

vedroid

May 21 2008, 17:00:34 UTC 11 years ago

Знал одного Дёмкина - Демкинаса. Типа, концепция изменилась, так и фамилию поменял. У него и имя примерно такое же было, типа Павел - Повелас.

Юрас, наверно, из той же оперы. Или это Юрась?

kakasiewicz

May 21 2008, 17:09:29 UTC 11 years ago

Я знаю "истинно русские" имена, типа Иван или Яша. На самом деле это обычное еврейское имя Иоханан, Иаков и т. д.

vedroid

May 21 2008, 17:13:12 UTC 11 years ago

Ну так насчёт имени из вашего юзеринфо неясность остаётся. Просветите уж, неужели там есть что скрывать?

kakasiewicz

May 21 2008, 17:26:07 UTC 11 years ago

Вообще-то меня зовут Апхичатпхонг Ватчиралонгкорн. Но для вас можно просто, по-дружески: "Шаноўны і паважаны спадар Сьмірноў".

vedroid

May 21 2008, 17:34:33 UTC 11 years ago

Юрий Семёныч, такая странная реакция на банальный вопрос о имени, открыто помещённом в юзеринфе, говорит о проблемах. Человек банально не хочет быть собой.

kakasiewicz

May 21 2008, 17:36:02 UTC 11 years ago

Кого позвать? Какого Юрия Семёныча?

kakasiewicz

May 21 2008, 17:53:07 UTC 11 years ago

Человек очень хочет быть собой. Это вы мне как раз отказываете в праве быть собой, то в поляки, то в русские, то в "перевертыши" записываете.

Но человеку неприятно, что к нему пристают на улице и требуют показать документы. Читайте свои.

Вопросы есть?

vedroid

May 21 2008, 18:00:58 UTC 11 years ago

Никаких документов никто не требует. Можно исходить из того, что в юзеринфе информация условная, просто человек себя как то обозначает, по своему желанию. Можно ведь вообще никак себя не обозначать.

Необычно, что невинный вопрос по этой открытой информации вызывает невротическую реакцию. Значит, что то не так.

kakasiewicz

May 21 2008, 18:06:44 UTC 11 years ago

Ой! А что? Доктор, я буду жить?

vedroid

May 21 2008, 17:23:33 UTC 11 years ago

Юрас - это Юрий Семёныч, например? Или Сергеич?

kakasiewicz

May 21 2008, 16:36:26 UTC 11 years ago

Да будь я и негром преклонных годов...

kakasiewicz

May 21 2008, 16:30:19 UTC 11 years ago

Зноў міма. Беларус я.

enzel

May 21 2008, 16:43:56 UTC 11 years ago

Белорус (или исторически - литвин), в интеллигентном случае, это живущий на западе России полонизированный русский, т.н. знающий и любящий польские язык и культуру, часто униат. В неинтеллигентном случае - православный крестьянин, говорящий на местном диалекте, каковой диалект интеллигентные "белорусы" возвели в ранг национального языка.

kakasiewicz

May 21 2008, 16:53:55 UTC 11 years ago

Яшчэ адно "чюда" вылезла!

Сколько их, куда их гонят?...

У Расеі я ня жыў ні на Захадзе, ні на Усходзе ніколі. Усё жыцьцё пражыў на Беларусі.

Чэрап мераць будзеце? Штангенцыркуль напагатове, за халяваю?

enzel

May 21 2008, 17:00:08 UTC 11 years ago

Хорошо-хорошо, в Белоруссии, даже "на Беларусi". Никто ничего Вам мерить не будет, успокойтесь.

kakasiewicz

May 21 2008, 17:07:36 UTC 11 years ago

А мы ўзровень вашага розуму і ведаў ужо памералі. Паводле вашых жа выказваньняў. Вынікі незадавальняючыя. Зноў трэба ў школу. Азы гісторыі чытаць.

enzel

May 21 2008, 17:13:56 UTC 11 years ago

Да, гистория штука серьезная. Тех, кто ее не хочет знать, она больно наказывает.

kakasiewicz

May 21 2008, 17:31:53 UTC 11 years ago

Вось і я аб гэтым. У ёй усё вельмі няпроста, у гісторыі. А фаменкаўшчына і ваш вульгарны вялікарусізм — гэта не гісторыя, а так, "баловство одно", "грезы об утраченном величии", которое, кроме как на штыках, никогда ни на чем другом и не держалось. А ведь был потенциал у вас, был. Но растранжирен бездарно. Ибо потенции нет.

Вот и усмехнется ваше следующее поколение над вами
"насмешкой горькою обманутого сына над промотавшимся отцом".

enzel

May 21 2008, 19:59:46 UTC 11 years ago

Смешны все эти провинциальные потуги, честно говоря, и давно понятно, зачем и для чего все это выдумывается и пропагандируется, не в первый раз мы присутствуем при "рождении новой нации". Суета сует. Как говорится, чем бы дитя не тешилось. Но... Вам, видимо, даже невдомёк, каким частным и мелким следствием глобальных процессов и планов является все это мельтешение. Но, что тут скажешь, резвитесь, пока резвится. Только потом не удивляйтесь, что всё окажется совсем не так, как грезилось.

alexispokrovski

May 22 2008, 06:21:36 UTC 11 years ago

По-моему, Вы судите по репликам в этой записи. Согласн, уровень якобы-пробелорусских реплик хм, невысок. Но... можно ли по ним судить о белорусах? КТО эти реплики пишет? Не профессиональные ли белорусы? В штатском?

anton_rau

May 22 2008, 09:05:23 UTC 11 years ago

Так об этом и речь.

Человек далёкий от белорусских реалий будет судить о нации именно по таким вот коллективно-колхозным "откровениям". И если раньше он мог думать о белорусах как о спокойной и воспитанной нации, то теперь после встречи с белорусом у него может возникнуть желание проверить на месте ли кошелёк.

"Люди НЕ ПОНИМАЮТ".

aldanov

May 22 2008, 15:40:40 UTC 11 years ago

По Вам то тоже можно подумать, что Вы разбираетесь буквально во всем.
А на деле- всего лишь тень Галковского, которая повторяет за ним его слова.

По поводу Немиги

rubon

May 21 2008, 15:00:57 UTC 11 years ago

Простая математика. Население Беларуси - чуть меньше 10 млн человек. России - около 140 млн. Если брать пропорционально количеству населения, то 50 погибших в переходе у нас, это как 700 погибших в России. Сколько там в Норд-Осте погибло? В Беслане?

vedroid

May 21 2008, 15:05:42 UTC 11 years ago

Какой отличный наброс.

ДЕГ - талантливейший мизантроп.

Рассказал людям про них немного, и сельская интеллигенция сразу набежала себя показывать, подтверждать рассказанное.

alexandra_a

May 21 2008, 15:08:31 UTC 11 years ago

Креационист, хуле.

krebsik

May 21 2008, 15:24:29 UTC 11 years ago

Выражаю автору благодарность за помощь в консолидации беларуского народа.

kakasiewicz

May 21 2008, 15:42:48 UTC 11 years ago

Маеце рацыю.
"Такое" сапраўды дапамагае "людзьмі звацца". Тут усе нармальныя беларусы, незалежна ад спрыту ў маўленьні па-беларуску і палітычных поглядаў разумеюць, што МЫ не яны.

Нешта не памятаю, калі я са Славамірам Адамовічам апошні раз згаджаўся. Ажна дапамог Зьміцер Яўгенавіч.

knochengier

May 21 2008, 15:50:41 UTC 11 years ago

Вперед. И президентом наиболее уязвленного и обиженного.

krebsik

May 21 2008, 19:19:11 UTC 11 years ago

Не понял замечания, честно. Но навеяло... Одним из источников российского великодержавного шовинизма является комплекс неполноценности, те обиженность и уязвленность по отношению к мифическому Западу. Мешало жить россиянам всегда, веками, к сожалению. Современным беларусам тоже присущ постколониальный комплекс неполноценности. Но преодолевается он довольно быстро, и это радует. Дерьмецо, вывешенное аффтором этому тоже способствует, за что и спасибо ему.

knochengier

May 21 2008, 21:37:43 UTC 11 years ago

Дерьмецо у вас кстати на голове.

knochengier

May 21 2008, 21:38:47 UTC 11 years ago

Просто навеяло.

vaverite

May 21 2008, 15:27:58 UTC 11 years ago

интеллигентный человек не позволил бы себе отзываться о чужой стране.
После прочтения поста решила для себя, что я очень хорошо понимаю Прибалтику с их отношением к России. Как сказал один умный человек, "хорошо, что Россия - это где-то за границей".

+1

christmas_kenny

May 22 2008, 06:13:21 UTC 11 years ago

Сапраўды!

p_chuchundrin

May 25 2008, 15:45:17 UTC 11 years ago

Вике-Фрейберга с воблой на газете и Галковский с милым и глупым - братья-близнецы. Хорошо там где нас нет.

alexispokrovski

May 21 2008, 15:34:03 UTC 11 years ago

А хорошо. Смена жанра: "взгляд и нечто".

Профессиональные бклорусы что-то активизировались. Беспокоюсь за людей. Понизили нормы довольствия?

Deleted comment

alexispokrovski

May 22 2008, 06:00:56 UTC 11 years ago

А я верю в людей. Думаю, большинство злобных записей сделаны за деньги. "По долгу службы."

kakasiewicz

May 21 2008, 15:39:13 UTC 11 years ago

Все думал, какие это у меня неуловимые ассоциации возникают дежавюйные. Вспомнил!
Петруша Верховенский!
Цинизм и подлость, охаивание всего и всех, называние белого черным.

Вот только боюсь, что по интеллекту даже Петр Степанович — недосягаемый для нашего "чюда" Пик Сталина... :-(

zzz23

May 21 2008, 16:07:04 UTC 11 years ago

Шокирован комментариями. Самый заурядный репортаж. Сделано для личного пользования, субъективное мнение, причем тем оно и интересно. Прям катарсис какой то.

abram

May 21 2008, 17:26:29 UTC 11 years ago

+1 согласен 100%!

enzel

May 21 2008, 16:19:35 UTC 11 years ago

Печально, что в людях столько злобы. Вот он, современный (пост)советский человек, пусть и мило-мягко провинциальный. Еще печальнее, что этой злобе по невежеству придается русофобская окраска, тогда как предметом ее, если уж идти по этому пути, должны быть строители "гос-ва нового типа", вполне интернациональная банда, с немалой, кстати, польской составляющей. Но память коротка, жить хочется сегодня и завтра, понятно, понятно...

aldanov

May 22 2008, 15:45:57 UTC 11 years ago

А не надо провоцировать и не получите такого ответа

enzel

May 22 2008, 17:00:57 UTC 11 years ago

А я бы сказал, что лучше как раз "провоцировать", чтобы выявлять темные стороны коллективной души и указывать на них при свете разума.

aldanov

May 22 2008, 18:07:04 UTC 11 years ago

И чего добились?
Нахамили людям, получили хамство в ответ.

enzel

May 22 2008, 18:13:50 UTC 11 years ago

Хамство - шелуха, издержки советского воспитания. Более важно - выявление и препарирование новых мифов.

Паганы маскаль

chris_gomel

May 21 2008, 16:20:30 UTC 11 years ago

За словы пра Нямігу ты мусіш падавіцца ўласнай атрутай. Калі б ня гэта, я б і ўвагі не звярнула на гэты гаўнарэпартаж.

sidorovmax

May 21 2008, 16:28:52 UTC 11 years ago

Беру свои слова обратно.
Это прям пороховая бочка какая-то.
В европы вступать вам, детишки, еще рановато...

enzel

May 21 2008, 16:33:51 UTC 11 years ago

Так пока и не зовут. Зато вон какого строгого дядьку поставили, воспитателя :).

sidorovmax

May 21 2008, 17:02:01 UTC 11 years ago

Вот по-этому и не зовут.

enzel

May 21 2008, 16:32:20 UTC 11 years ago

Больше всего эмоций вызвал конечно пассаж про несчастный случай, повлекший человеческие жертвы. Смысл, однако, в том, что было продемонстрировано, из чего, из каких подручных материалов, на скорую руку лепится новый национальный миф, как на ровном месте формируется идентичность, "консолидируется нация". Вот она уже и возникла, чему подтверждением - шквал писем возмущенной общественности. Руки прочь!

vladimirow

May 21 2008, 16:48:12 UTC 11 years ago

уважаемый enzel, я не уверен что была необходимость начинать обсуждение столь деликатных вопросов в насмешливой форме. Известно-же что противостояние с человеческими существами не продуктивно.

ashta5

May 21 2008, 16:51:03 UTC 11 years ago

О! Как Вы "мило" смотрите со своей колокольни, думая, что являетесь истиной в последней инстанции, не понимая, собственно, сути дела!

sssshhssss

May 21 2008, 21:03:59 UTC 11 years ago

расскажите о СУТИ

lmx

May 21 2008, 16:57:29 UTC 11 years ago

какой национальный миф?
люди погибли ведь! и думаю они не заслужили, чтобы какой-то заезжий шнырь так о них высказывался, не будучи непосредственно знаком.

enzel

May 21 2008, 17:11:08 UTC 11 years ago

Ладно, расставим точки на i (хоть этой буквы по велению большевиков больше нет в русском языке) "Высказывание" было не поводу самой гибели, о которой можно только сожалеть, а по поводу ее восприятия на уровне массового (государственного) сознания и мемориального отражения.

ashta5

May 21 2008, 17:27:28 UTC 11 years ago

Если бы Вы жили в Беларуси, то знали бы, что об этом событии особо не говорят и не очень вспоминают. И национального мифа никто не делал - не из чего было его делать. Никто тех ребят никакими героями не считает - это случайные жертвы обстоятельств. Такой резонанс был вызван исключительно неуважительными фразами господина Галковского относительно события и памятника. Может быть, памятник и не очень удачный с точки зрения вкуса и т.д. Но он таков, каков есть. И он есть и посвящен конкретному трагическому событию, острить по поводу которого в обществе нормальных людей считается недопустимым. На этот месте сейчас встречается довольно большое количество молодежи. Но многим людям (и мне в том числе, хотя я не была тогда на Немиге) до сих неприятно и неловко там проходить - потому что мы видели своими глазами следы от рук на потолке, цветы и фотографии...

lmx

May 21 2008, 17:31:57 UTC 11 years ago

раздавили несколько десятков девчонок
Неуклюжие провинциальные девчонки полетели на сломанных каблуках в пропасть. Я прослезился.
не знаю, как вам, а мне кажется, что пренебрежительно написано.
и у меня, как у человека, живущего в минске, нет ощущения, что это рассматривается как национальная трагедия. такая у нас, по-моему, одна - чернобыль. а произошедшее на немиге - просто трагедия, и вряд ли с этим кто-то может поспорить.
и если на обочинах дорог, где кто-то погиб в автокатастрофе, ставят памятники, то почему памятнику не быть в этом месте? его наличие, само по себе, о том, что данную трагедию рассматривают как национальную, по-моему, не говорит.

razor_lj

May 21 2008, 17:38:04 UTC 11 years ago

Расставим. Думаю дело в восприятии ценности человеческой жизни. Для Беларуси - нелепая гибель стольких молодых девченок - трагедия, в России - так, очередная сводка новостей. Сегодня полсотни девченок, завтра полсотни горняков, послезавтра - рота солдат, и так далее.

Признаюсь, такое единство мнений беларусов по "отчету о поездке в РБ" я давно не наблюдал. Оно и понятно - людям плюнули в душу, причем всем. Если бы не было упоминания о памятнике жертвам трагедии на Немиге, то, уверен, мнения бы разделились, как обычно.

В принципе, азиаты всегда отличались людоедской сущностью.

Кстати, вот Пайдиев писал, что РБ - вообще немецкий проект. Так что Европа отдельно, Азия отдельно.

enzel

May 21 2008, 19:52:23 UTC 11 years ago

Видимо, Ваш юзерпик указует Вам путь в Европу:). На самом деле, Вы совершенно ошибочно полагаете, что азиатизация - проблема исключительно нынешней РФ, это общесоветская проблема, поскольку советизация и была глубочайшей азиатизацией, и не столько даже на этническом (хотя это тоже), сколько на культурно-ментальном уровне. Нынешние процессы в "СНГ" - это по сути азиатская политика. И современный режим в Белоруссии - совершенно азиатский, до карикатурности просто, разве можно это отрицать. Выйти из этого состояния можно только по-настоящему, серьезно дистанцировавшись от советскости, а не опираясь на нее как на костыли. Вот о чем надо думать, а не играть в доморощенную провинциальную этничность, выдумывая заново историю и культуру.

не бросаются камнями жители Зазеркалья

greatteacher

May 21 2008, 23:16:39 UTC 11 years ago

А никто не доказал, что "Европа" - это безусловно "5", а Азия - безусловно "2". Именно на культурно-ментальном уровне. И никто не доказал, что Галковский - безусловно европейский мыслитель и публицист. И никто не доказал, что реконструкции Галковским "русского" в противовес "советскому" далеко ушли от доморощенного толкиенизма.

sister_of_yours

May 21 2008, 21:01:16 UTC 11 years ago

Сори, а автору что, говна, из которого лепилась история России, маловато для анализа? Уж где-где, а там этому любителю - раздолье.

enzel

May 21 2008, 21:42:51 UTC 11 years ago

Самое смешное, что люди погрязли в своем культурном провинциализме настолько, что не понимают, что нет никакой "Белоруссии" вне русской истории, что это просто чья-то довольно злая шутка. Как нет ни "Украины", "Казахстана", "Балтии", да и Польши в знач. степени. За двумя-тремя деревьями леса не видят. Вот что показала этоа "дискуссия".

sister_of_yours

May 21 2008, 21:56:19 UTC 11 years ago

Не было никакой Белоруссии, нет Украины... Что для вас это сейчас меняет? Что вас корежит так, бедняг?
Сочувствую. Я даже не помню, чтобы мне когда-нибудь было жалко человека так, как автора. Собачку какую-нибудь, разве что.

enzel

May 21 2008, 22:11:33 UTC 11 years ago

Так кого "корежит" - вот вопрос. Люди даже не хотят задуматься, в плену каких мнимостей и фикций пребывают, сидят в песочнице и играют в куличики "суверенитетов" и "языков" и "культур". Детский сад. А когда им на эту ситуацию намекают - начинаются истошные вопли. И кого тут "корежит"?

kakasiewicz

May 21 2008, 22:15:08 UTC 11 years ago

Вас-с. И вроде ж вот лично вы не такой идиот, как Галковский. Но тот же вирус. Болезнь мозга и души.

vittal

May 21 2008, 22:43:57 UTC 11 years ago

Смешные вы. )

vittal

May 21 2008, 22:36:47 UTC 11 years ago

А бесполезно - объяснять. ) Тут госполитика нужна, чтоб в КНИГЕ (учебнике по истории) было написано, как оно на самом деле есть. Иначе не поверят. )

Но, к счастью, эпоха государств заканчивается, а русских - все же больше 100 миллионов. какие бы они ни были. )

kakasiewicz

May 21 2008, 22:11:53 UTC 11 years ago

Нет, ничего нет... Весь мир — провинция Москвы. И до всех галактик от Москвы ходят электрички.

Это ж надо, как вас колбасит! Болезнь приняла уже не то что запущенные, а просто необратимые формы. Бред нон-стоп.
Мои сожаления. Хотел бы пожелать выздоровления, но видно не судьба.

enzel

May 22 2008, 09:01:57 UTC 11 years ago

Выздоровления, но, видимо, не слишком скорого, я бы пожелал со своей стороны всем, пребывающим а плену у старых пропагандистских мифов, иделогических химер и правовых мнимостей и ничтожеств, которыми, увы, кишмя-кишит всё "постсоветское пр-во", не исключая и самое РФ. Но, поскольку, как известно, "всяк кулик своё болото хвалит", не буду питать излишних иллюзий, пока не подуют какие-то новые ветры, появятся новые "книги" и спустятся откуда-то новые "установки".

В Минске был, отстой

dominicane

May 21 2008, 16:43:51 UTC 11 years ago

Меня убило, когда я хотел сфоткать резиденцию Лукаша, как обычный турист. Меня сразу выцепил пент, сказал стереть фотки, и мои паспорта все списал. И люди вокруг этой херни не ходят, всё пусто, хотя самый центр города. Город мрачноватый. Хотя может если б этой херни не случилось, так бы не показалось.

не поеду!!!!!!!!

abram

May 21 2008, 17:42:40 UTC 11 years ago

как страшно жить!!!!!!!!!!!!!!!! ((((((((((

exhumator

May 22 2008, 06:06:48 UTC 11 years ago

У нас, кстати, и ментов фотографировать нельзя - даже простых постовых/патрульных...

Хотя Не

dominicane

May 22 2008, 06:10:05 UTC 11 years ago

Прочитал тут весь опус. Всё таки автор перегнул. Явно хотел загнобить беларусов на пустом месте. Теперь понятно откуда комменты.
Афтор ты сцуко не прав.

kottega

May 21 2008, 16:50:54 UTC 11 years ago

Автор ехал за негативом - его и получил, че писать.... Историк блин, народ "великорусский".... свое ИМХО пусть засунет в жопу, хоть и не все гладко в стране, но это НАША страна и за нее перегрызем все, до чего дотянемся

Вы что, тупой?? )))))))))))

abram

May 21 2008, 17:43:49 UTC 11 years ago

Автор специально стебается, а вы за чистую монету принимаете!

Re: Вы что, тупой?? )))))))))))

kottega

May 21 2008, 18:51:00 UTC 11 years ago

мне добавить нечего к вышесказанному несмотря на то, стеб это или нет. а об уме моем судить не вам

Re: Вы что, тупой?? )))))))))))

kottega

May 21 2008, 18:55:34 UTC 11 years ago

за его высказывание о катастрофе локального масштаба и "дксяток девчонок" лично бы яйца оторвал уроду

abram

May 22 2008, 07:03:26 UTC 11 years ago

Тфу! Ну что за дешевые жж-терки!? Действуйте сообразно Вашим представлениям. И все!

kottega

May 22 2008, 07:09:49 UTC 11 years ago

вот сообразно им я и собираюсь действовать :)

lmx

May 21 2008, 16:52:43 UTC 11 years ago

дядька, ты - говно, да думаю ты и сам прекрасно про это знаешь. а с говном выкать как-то не пристало.
все твои высказывания - твоя проблема, про великороссов (повадки основной части электората РФ позволяют использовать приставку "велико", ага) тоже много кто ерунды (и не ерунды, впрочем) левого говорит.
а вот про погибших на немиге ты зря так. в масштабах мирового голода где-нибудь в лесото может и произошедшее в театральном центре на дубровке не трагедия, а так, неудавшийся пикник спецслужб. но это не значит, что о погибших нужно так высказываться.
кстати, ты был в урюпинске?

А какова цель?

iiurii

May 21 2008, 16:58:43 UTC 11 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а какова собственно была цель поездки в Минск?
Уж явно результатом поездки должен был стать не данный пост. Хотя работает он на 100%, здесь Вы своего добились. Как по мне, то я не ожидал от белорусов:
1. Такой яркой реакции.
2. Такой жесткой реакции.
3. Некой инфантильности.
Хотя, если честно, Вы все же несколько жестко... Вам явно белорусы по сердцу, но все же. Понимаю, что не просто так.
Сам я наполовину белорус. Последний раз был почти 17 лет назад. Тогда мне Белорусия очень понравилась. Вот, был в Москве месяц назад. 3 человека только и улыбалось из всех встреченных на улице, в метро и т.д., причем один из них был то ли чехом, то ли поляком и вел экскурсию (я ездил по работе)... К чему я это?... Жесткий пост, необходимый - надо, надо, но мягче... Белорусы, конечно, не умеют бороться и отвечают очень слабо. Да и русская часть как-то наивна... Не находите, что уровень общения и восприятия неприлично низок и жесток - здесь разучились, разучились гордиться и делиться этим чуством да и улыбаться уже мало кто умеет.

Re: А какова цель?

ashta5

May 21 2008, 17:05:36 UTC 11 years ago

Да, давайте, воспитайте нас, толнрантных, беззащитных белорусов. Нам это очень надо!! А таких учителей

Re: А какова цель?

ashta5

May 21 2008, 17:06:35 UTC 11 years ago

мы ну просто всю жизнь ждали!
*толерантных

Ваще-то

iiurii

May 21 2008, 17:08:39 UTC 11 years ago

Ваще-то я бытовой националист - угадайте какой национальности?

Deleted comment

lmx

May 21 2008, 17:34:09 UTC 11 years ago

ага, высший показатель культуры, опустить кого-то и радоваться, что он возмутился.
как умно, тонко, гениально!

Deleted comment

lmx

May 21 2008, 18:05:27 UTC 11 years ago

извините, но я, видимо, в таком случае самый что ни на есть бульбаш (дед, правда, чистокровный русский из семьи с длинной историей).
все ничего, мне при поездках по россии тоже много что не нравится, это естественно, что автору и у нас не все понравилось.
все части опуса, кроме одной (той, которая консолидировала белорусских ЖЖистов) негатива к автору не вызывают. у меня, по крайней мере.
провокации, даже если автор ставил такую цель, уместны не по любому поводу.

Deleted comment

razor_lj

May 21 2008, 18:20:12 UTC 11 years ago

Верно, Галковский такое любит. Неудивительно что в свое время дело дошло до известных нам событий с волчьим билетом. Однако то, с какой легкостью некоторые россияне ведуться на провокацию и начинают подпевать мэтру просто коробит.

setska

May 21 2008, 19:05:47 UTC 11 years ago

хто такія "профессиональные бульбашы"?

knochengier

May 21 2008, 21:33:38 UTC 11 years ago

Которые картошку окучивают.

sergei_by

May 26 2008, 19:24:08 UTC 11 years ago

Ну да, ну да, они другие, у них (еврейских расовых творческих масковских интелегентов) говна в башке побольше будет. Как на это делать поправку, нос заткнуть штоле?

Deleted comment

sergei_by

May 27 2008, 07:18:16 UTC 11 years ago

К московским евреям никаких вопросов нет. Также как и к клятым кацапам. Замечание об адекватности неплохо отнести к метру. Пусть приедет еще раз, и выступит со всей этой ахинеей в любом вузе перед студентами. Думаю, что придется долго отвечать на вопросы. Про глубинку я вообще молчу - утопить могут, у нас много прекрасных озер и чудесных болот.
Со стороны это все может казаться "на пустом месте". Серни тоже твердит, что получил по харе [+остальное в нагрузку] ни за что. А с нашей точки зрения было за что, и такие вещи просекают даже совсем уж темные менты.

mozyr

May 21 2008, 18:25:10 UTC 11 years ago

давно пора, например.

setska

May 21 2008, 19:04:23 UTC 11 years ago

а ці не паехаць табе назад у Талды-Курган?

mozyr

May 21 2008, 19:54:24 UTC 11 years ago

русский язык выучи, бульбаш.

setska

May 21 2008, 20:06:00 UTC 11 years ago

я его знаю, в добавок к четырем другим.
в талды-курган, животное!
разговор окончен.

mozyr

May 21 2008, 20:39:53 UTC 11 years ago

соси, бульбаш.
не отвлекайся.

с приветом

daroha

May 21 2008, 17:12:37 UTC 11 years ago

ну ты, уебан маскальский, заткни своё поганое рыло
и пиздуй нахуй

Хто с приветом?? ))))))))

abram

May 21 2008, 17:25:51 UTC 11 years ago

У вас с нервами не в порядке?

Re: Хто с приветом?? ))))))))

daroha

May 22 2008, 10:17:59 UTC 11 years ago

у мяне з нэрвамі ўсё добра
зь вялікім задавальненьнем разваліў бы галаву гэтаму мудаку
"с приветом" - гэткага "привета" варта чакаць маскалям ад сваіх "братьев-белорусов", калі яны нас разглядаюць гэтак, як мудак галкоўскі

і чаго яны яшчэ дзівяцца і крыўдуюць, што іх нідзе ў сьвеце ня любяць?

Ну и??

abram

May 21 2008, 17:24:52 UTC 11 years ago

Ознакомился.

umbra_umbra

May 21 2008, 17:26:01 UTC 11 years ago

Знаете, галковский(да-да, с маленькой буквы), мне вас жаль.. Мы, белорусы, свою страну все-таки любим, какими бы забитыми и толерантными не были. И нам нет нужды самоутверждаться з счет имперской снисходительности к другим народам, чем грешите вы. Может быть, у нас и нет московских благ, но у вас нет несоизмерно большего и важного - культуры. МГУ вам за годы обучения, да и жизнь тоже ни-че-му вас не научили...

abram

May 21 2008, 17:41:35 UTC 11 years ago

Вы наивны, ежели всерьёз этот пост воспринимаете...)) Художник шуткует... Тупо, но шуткует... Не принимайте близко к сердцу))))))))

umbra_umbra

May 21 2008, 17:44:10 UTC 11 years ago

а вам не кажется что это как минимум нескромно, пусть даже и такому "художнику" как галковский, шутить над чувствами целой страны? :)

abram

May 21 2008, 17:53:19 UTC 11 years ago

Не... он даже не шутит... он прикалывается! А прикол в том, что "целая страна" всерьёз воспринимает! Успокойтесь, плюньте и разотрите... Иначе получается, что "ЦЕЛАЯ СТРАНА" на выверт клоуна реагирует!! Как-то по-местечковому, ей-Богу, несерьёзно. А ему и нравится, это только и подтверждает его пост.

umbra_umbra

May 21 2008, 17:58:34 UTC 11 years ago

а вы правы) черт с ним, пусть живет))

xenos_by

May 21 2008, 17:32:47 UTC 11 years ago

маскаль

abram

May 21 2008, 17:41:53 UTC 11 years ago

Хде?

knochengier

May 21 2008, 17:43:14 UTC 11 years ago

Как-то очень живо приходит на ум реакция на хейдзовскую карикатуру.

hedj

May 21 2008, 20:03:25 UTC 11 years ago

Всё зависит от контингента комментирующих. Хорошо ещё, что футбольные фанаты не набежали.

knochengier

May 21 2008, 21:23:03 UTC 11 years ago

Подростки в основном. Других "беларусав" нет.

А пошли вы все на хуй козлы ебучие пидарасы

greatteacher

May 21 2008, 23:29:42 UTC 11 years ago

Точно-точно. Галковский в последнее время только по мозолям и бегает. Как он собирается монетизировать результаты, как Вы думаете ? Как Кулик ?

iks_by

May 21 2008, 17:49:10 UTC 11 years ago

Чтоб вы сюда больше не приезжали, шовинизд проклятый! Вот таких у нас и называют москалями.

ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО?? УСПОКОЙТЕСЬ!!!!!! ))))))

abram

May 21 2008, 17:56:55 UTC 11 years ago

Он прикололся над нами, а Вы насерьёз и приняли. Что только подтвердило его пост о нашей "тупости". А он сидит и смеётся! Вы тормоз. Охота Вам спорить с клоуном??

Re: ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО?? УСПОКОЙТЕСЬ!!!!!! ))))))

setska

May 21 2008, 18:08:11 UTC 11 years ago

а вы всегда вот так с улыбкой воспринимаете когда вас обсирают и думаете что это просто шутка?

Re: ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО?? УСПОКОЙТЕСЬ!!!!!! ))))))

ashta5

May 21 2008, 18:25:35 UTC 11 years ago

Вашему вниманию еще одна прямая провокация. Нехорошо.

Re: ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО?? УСПОКОЙТЕСЬ!!!!!! ))))))

setska

May 21 2008, 18:59:23 UTC 11 years ago

навокал вас адныя правакатары? параноя?

Не передёргивайте.

abram

May 22 2008, 07:00:59 UTC 11 years ago

Я считаю лишь, что создавать шумиху и искренне возмущаться явно провокационному (на это и рассчитанному) посту - перебор.

Re: ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО?? УСПОКОЙТЕСЬ!!!!!! ))))))

ashta5

May 21 2008, 18:09:13 UTC 11 years ago

Вообще-то Вы правы. Но тут уж одно из двух: либо все игнорят, либо все высказываются. (Ну, и несколько воздержавшихся, которые действительно умнее всех поступили...) Поскольку был избран второй вариант, назад дороги не очень удобны.

Re: ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО?? УСПОКОЙТЕСЬ!!!!!! ))))))

iks_by

May 21 2008, 18:20:49 UTC 11 years ago

мяне ўжо гэтыя тупыя пасты дасталі. але вы правы, трэба было ігнорыць :)
(специально по-белорусски написал)

posle_ya

May 21 2008, 18:02:51 UTC 11 years ago

приезжайте еще))))
только вот когда сообщите)))
встретим с оркестром)))) и парадом ())))

_stern_b

May 21 2008, 20:19:18 UTC 11 years ago

вломите ему еще и от меня.
за ранее благодарен.

posle_ya

May 21 2008, 20:27:48 UTC 11 years ago

обязательно))))

_stern_b

May 21 2008, 20:29:42 UTC 11 years ago

но больше всего меня умиляют каментаторы которые назвают это милым стёбом. пусть сцуко так в кремле глумицо. не печатают ево... начнут в стенгазете какой-нить сибирской колонии. демократ говеный.

posle_ya

May 21 2008, 20:33:44 UTC 11 years ago

ну если человек только так может "выразиться", то остается его только пожалеть. А может, и хорошо, что он только пишет, а не самоудовлетворяется походам по дворам с ножиком? Ну это по крайней мере все "на бумаге", а она все стерпит))))
Ну понаслаждается человек этим "рассказом", ну будет думать, что он пуп Земли - ну и хорошо)))
Рано или поздно, все равно за это получит))))

_stern_b

May 21 2008, 20:34:25 UTC 11 years ago

согласен.

posle_ya

May 21 2008, 20:35:07 UTC 11 years ago

ну и славненько))))
главное свои нервы поберечь)))

_stern_b

May 21 2008, 20:37:27 UTC 11 years ago

а кто нервничает? -) никто не нервничает -)))

posle_ya

May 21 2008, 20:38:00 UTC 11 years ago

ага)))) все спокойны))))
это тааааак заметно)))

_stern_b

May 21 2008, 20:39:13 UTC 11 years ago

реально.

Про "инструкции сталинским артиллеристам"-1

hvac

May 21 2008, 18:15:30 UTC 11 years ago

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич,репортаж очень интересный .Спасибо.
Но сообственно мой комментарий вот к этому:
"..После 1939 года её разрушили, как водится в часовню попал «фашистский снаряд» (в инструкции сталинским артиллеристам прямо предписывалось вести пристрелочный огонь по церковным сооружениям)..."
Ниже я привожу свой взгляд на подоплёку действий артиллеристов,который конечно субьективен.
А то какой нибудь историк лет через 100, будет ссылаться и на ваш текст, как потверждение типовой практики разрушения культовых сооружений артиллеристами в ходе тридцатилетней войны в 20-м веке при написании диссертации.
Конечно часто люди не представляют как функционирует та или иная корпорация, артиллерия там или медицина катастроф или военно-полевая хирургия.Это нормально.Специфику и этос многих действий возможно понять только изнутри.Иногда иррациональные, на взгляд стороннего наблюдателя действия, весьма легко объяснимы.
В наземной артиллерии есть и был ряд руководящих документов: наставлений, руководств и правил, в разные годы называющиеся по всякому, что не важно, суть одна:
-Руководство по боевой работе (огневой службе) огневых подразделений артиллерии
-Руководство по боевой работе подразделений оптической разведки артиллерии
-Правила стрельбы и управления огнём наземной артиллерии
-Наставление по ведению боевых действий артиллерийских подразделений, частей, соединений.
Вообщем все эти документы ни в коей мере не догма, а руководство к действию артиллерийскому командиру в бою,который как известно и непредсказуем и характеризуется частой и резкой сменой обстановки.
Конечно документы такого характера абсолютно деидеологизированы.Нет и не было там ни слова ни о "роли славика кпсс" ни о "церковных сооружениях".Да, в артиллерийских подразделениях были и политработники, т.н. "бойцы горячего цеха". Из соображений видимо, что артдивизион не может жить без замполита, как деревня без дурака.Но к боевой работе, её организации и ведению, они никакого отношения конечно никогда не имели.Боевые листки, политдонесения в политотдел и прочее..
Артиллерийское подразделение занимало боевой порядок (закрытые огневые позиции) следующим образом:
-на переднем крае, командир батареи /дивизиона с артиллерийской разведкой и связью
-в 4-6 км от переднего края огневые подразделения батареи/дивизиона (во время ВОВ артбатареи были, как правило 4-орудийного состава)
Командир батареи/дивизиона, перво-наперво назначал в полосе разведки своего подразделения 5-7 ориентиров на разных рубежах (отчётливо наблюдаемые местные предметы -крест на часовне, отдельное дерево и.т.д.) для целеуказания в ходе разведки и засечки целей. К примеру " Ор 5, Право 0-45, Ниже 5, Пулемёт, ведёт огонь" (Целеуказание в делениях угломера, цена деления шкалы бинокля/стереотрубы -0-05.В артиллерии углы измеряются в делениях угломера : 360гр = 60 -00 (больших делений,в каждом большом, как в рубле -100 малых)По ориентирам определяли полярные координаты, т.е. дальности и дирекционные углы с НП (наблюдательного пункта) командира батареи/дивизиона и частенько и данные для стрельбы с ОП(огневой позиции).Так же всегда готовили и огонь по своему НП.Ну и соответственно или в распоряжении на разведку или в боевом приказе ориентиры доводились как до подчинёных так и до командира стрелкового или танкового подразделения, которое поддерживала (или было придано) артиллерийское подразделение -батарея или дивизион.

Про "инструкции сталинским артиллеристам"-2

hvac

May 21 2008, 18:16:17 UTC 11 years ago

Данные для стрельбы это:
Дальность исчисленная (как сумма дальности топографической с ОП до цели и рассчитаной поправки на метеобаллистические условия стрельбы, с периодичностью не реже раза в 3 или 1 час, взависимости от вида метеобюллютеня; или пристрелянной поправки, определённой в ходе пристрелки/создания репера или пристрелки цели.

Доворот от основного направления стрельбы для ОП (основного орудия на ОП) в делениях угломера
Данные эти могут определятся различными способами: аналитически, графо-аналитически и графически.
Есть различные виды подготовки данных для стрельбы на поражение:
1.Полная/сокращеная подготовка данных по целям поражаемым огневыми налетами в ходе артподкготовки/ артподдержки атаки в наступлении или артиллерийской контрподготовки атаки противника в обороне, подвижные/неподвижные заградогни на рубежах возможного развёртывания подразделений противника
2.Подготовка данных на основе переноса огня на геодезической основе от реперов действительных и фиктивных. Действительным репером может являться какой- либо ориентир, в том числе и колокольня, часовня. Пристрелка действительного репера велась по НЗР (наблюдению знаков разрывов) до захвата в узкую вилку (100м) или весьма не частого (элипс рассеивания 4 Вд/Вб) попадания в цель.Ну и конечно тоже самое делали и немцы. Просто отчётливо наблюдаемый местный предмет на дальностях наблюдения от 800 м до 3000 м легче пристреливать, как репер, для последующего переноса огня в диапазоне +_3-00 по направлению и +_3000м по дальности и 3 часа по времени.И конечно нигде ПРЯМО не предписывалось обязательно в качестве ДR выбирать церковные сооружения.И вести по ним огонь на разрушение (весьма тягомотный процесс корректировки огня и поражения полевых оборонительных сооружений - ДОС и.т.п.). Любой артиллерийский командир крайне рационален и выполняет задачи, которые диктует резко и часто изменяющаяся обстановка боя, это и контрбатарейная борьба и подавление/уничтожение ЖС и ОС противника в первую очередь. Нерациональные командиры долго не живут.Сейчас , как правило реперы не пристреливают, а создают - фиктивные реперы, с помощью дальномера, СНАР и.т.д. на наземных или воздушных разрывах.Во время ВОВ ещё не было многих приборов артиллерийской инструментальной разведки, в частности квантовых дальномеров и СНАР.
3.Пристрелка ЦЕЛИ, цели а не ориентира - или по НЗР или по измеренным отклонением, с помощью дальномера, РЛС, секундомера, сопряжёного наблюдения,самолёта/ вертолёта, подразделения звуковой разведки и.т.д.Как правило по неплановым целям.

kakasiewicz

May 21 2008, 18:25:16 UTC 11 years ago

Карацей, да Галкоўскага ў мяне пытаньняў няма. Узровень інтэлекту і нулявы ўзровень выхаваньня й сумленьня здымае ўсе пытаньні.

Ёсьць пытаньне толькі да тых, хто сьпеў яму песьню з "НА":

Дарагія маі масквічы,
Уважаімыі ленінградцы,
Нікчыму нам Атчызну дзяліць
А цем пачэ нам незачэм драцца.

Прыізжайці ка мне ў Беларусь,
Прывазіці друзей і знакомых,
Мойце рукі, садзіцесь за стол,
Атдыхайці і будзьці как дома.

Дарагія маі пскавічы,
Уважаімыі растаўчане,
Хваціт места вам всем у міня
На дзіване, сафе і тапчане.

А ні хваціт, так есьць жаш краваць,
Есьлі нада, магу пацісніцца,
Так давайці ж друзья “сібраваць”,
Как на Белай Русі гаварыцца.

Прыізжайце ка мне паскарэй,
Просім міласьці, міласьці просім,
Беларусь, край аткрытых дзьвірэй,
Горад Гродна, Савецкая 8.

Можа трэба ўсё ж такі глядзець, каму "аткрываеш дзьверы"?

gre_h

May 21 2008, 18:47:31 UTC 11 years ago

Жалко он (Галковский) приезжал в Минск раньше, чем вывесил этот пост. Его бы "душевно" встретили, его впечатления о Минске и Беларуси в целом с ним бы обсудили...
(это я про вот эту новость у него в жж http://galkovsky.livejournal.com/125021.html)
Филфаку позор, нашли кого приглашать.
Да, честно говоря, был лучшего мнения о россиянах, хотя может здесь просто подобрались люди ТАКИЕ...

Отчет о посещении детского сада престарелым педерасто

alex_mukhanov

May 21 2008, 19:39:42 UTC 11 years ago

Мы, педерасты, детей не любим. Это не потому, что мы такие сволочи, а - органическая черта. Вот вы же, нормальные, не любите почему-то скрип по стеклу, диких собак и бомжей. Так и мы ваших детей не любим.
Если сказать точнее, мы их ненавидим.
Знаете, почему? Потому что это живое напоминание нам, от чего мы отказались. Мы отказались от живого, теплого и непосредственного, от связи с животом, от искренности и бесхитростности, от труда по продолжению нашему в будущее, требующего какого-никакого, а усилия.
Мы принципиально отказываемся делать это усилие.
Мы выше этого.
Мы это понимаем.
Мы дороже нам самим, чем любое усилие.
Мы - высшее и последнее в этом мире, обменявшие наше продолжение на нас самих. Это - принципиально и навсегда. Мы - свой тупик и вершина, собственный фундамент и шпиль.

Поэтому что вы хотите от нас, когда мы излагаем впечатления от посещения вашего детского сада?

Ваши дети всегда предстанут в нашем изложении макаками, позабывшими о памперсах. Бестолковые, наивные, с чудовищно низким Ай-Кью, эгоцентричные, с безумными и глупейшими претензиями на интеллект, не умеющими связать двух слов. Не имеющими высоких чувств и смешными в потугах на самовыражение. МЫ обольем их чудовищной иронией, которой они даже не поймут(ну да ничего, у нас достаточно бесплодных дев, чтобы оценить с восторгом наше остроумие!). Мы высмеем их самих и вас, их родителей, мы пройдемся грязными сапогами по всем их "моим первым книжкам", мы позабавимся аццким сарказмом по поводу их смешных святынь, их первых чувств, поделок из пластилина и мульфильмов! Помои, этого всегда у педерастов навалом.
А самое главное, знаете, в чем? В том, что никакие ваши возражения не будут приняты не то, что в разряд таковых, а и даже в нечто осмысленное, гневное и праведное!
Мы, (педерасты,) всегда сумеем сказать-доказать, что в нашем вИдении ваших мерзких детей есть некая ПРАВДА, страшно справедливая, верная, а значит, неоспоримая, против которой вы сникнете и будете осмеяны нашими бесплодными интеллектуалками, (которых никто никогда не ебал по причине их отвратности).
За что получите по полной, и сверху еще - упрек в безынтеллектуальности + "правда глаза колет".

Что, будете возражать, что ваши дети какают иной раз в штаны? Э-эээээээээ, вот фоты, видите, все зафиксировано? Вот штаны, а вот гавно, ха-ха-ха! Узнаете? Ну, еще бы.
А вот ваш мальчик лезет к девочке в трусы. ФФФУУУУУУУУУУУУ!!!!!! Мы НИКОГДА СЕБЕ ТАКОГО НЕ ПОЗВОЛЯЕМ. Экая, право, мерзость. ФРейд, макаки, НИЗОСТЬ.
А вот... что еще там можно предъявить? Так, сопли, так, тихий час, так, Пограничный Пес Алый. ФФФФФУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!

Педерасты, которых никто в детстве не любил, которых били во дворе, ненавидели в школе, - вот благодарный, истовый, фанатичный контингент Дмитрия-свет-Пидорасовича. Это Ензеля и Антоны-Рау, кидающиеся верной личардой на любого не-педераста, осмеливающегося возразить или возмутиться. ИНТЕЛЛЕКТОМ БЬЮТ, гниды.
================================================

Говнюки.

Последняя реплика - от меня, папашки 3-х детей и доброго, чувствительного русского, которому белорусы всегда будут желанны и симпатичны, как симпатичен младший братишка, напяливший мои боксерские перчатки, требующий внимания, почитать сказку и проч., и готовый бежать биться за меня, обиженного уличной шпаной, на другой конец города.

Простите.

Простите, что не все из нас такие, какими вы нас себе воображаете.

Особенно жаль обгаженных местных филологов, пригласивших Записного Гения.
Протух Гений-то.

exhumator

May 22 2008, 06:14:50 UTC 11 years ago

Отлично!

Deleted comment

lmx

May 21 2008, 19:55:42 UTC 11 years ago

хехе, а у вас, стало быть, гибддшники добрые и пушистые, только и знай, что терпеливо правила разъясняют и роды у беременных принимают? герой светлакова в нашей раше, видимо, единственный нормальный, чья несколько гипертрофированная нормальность иначе как дурь не воспринимается.
наши гайцы за свои действия сядут, не сомневайтесь.
давайте будем обо всех москвичах судить по бомжам, которых видели на вокзалах, проезжая через москву в какой-нибудь крыжопль?
но самый цирк про русских (которые мне, к слову, очень симпатичны, слов типа москали и тп не говорю никогда), как не грустно мне за вас, было наблюдать за ходом предвыборной компании, смотря только российское ТВ и живя при этом в беларуси. и после этого тотального оболванивания вы мне хотите сказать, что чем-то отличаетесь от белорусов? не смешите.

gre_h

May 21 2008, 20:11:39 UTC 11 years ago

Товарищ-небульбаш, что вы скажете по поводу этой новости?
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:5674:32

Deleted comment

gre_h

May 22 2008, 10:43:50 UTC 11 years ago

Ага, а то что была машина нарушителя, которую пытались поймать - это участникам движения показалось :)

redkiy_by

May 22 2008, 07:10:13 UTC 11 years ago

http://mistress-new.livejournal.com/9983.html

живой щит в россии

Из Минска с любовью

semenoff

May 21 2008, 19:42:46 UTC 11 years ago

Очень лирично написано, можно сказать, с любовью о Минске и белоруссах. И автора заметно тронул, жаль если кто не понял, именно скромный памятник жертвам давки...
Отличный репортаж, ни убавить, ни прибавить. Ждем продолжения.

Re: Из Минска с любовью

syelo

May 21 2008, 20:06:27 UTC 11 years ago

Да, но каменты поражают... Каких только зверушек не набежало.

Re: Из Минска с любовью

semenoff

May 22 2008, 12:21:18 UTC 11 years ago

Народ не догоняет к сожалению, в чем хотя и заключается характерная черта "народа". Очень доброжелательный репортаж, Ленинграду сильнее досталось.
К тому же Д.Е. почистил минчанам культурный ландшафт от явного мусора, типа как Берлюскони в Неаполе, только забесплатно.

По поводу партизан он тоже прав, немногие существовавшие отряды были созданы НКВД задолго до войны и управлялись из Москвы. А относительно массово народ стал участвовать в партизанском движении за месяц до наступления сов.войск в 1944 г.

greatteacher

May 21 2008, 19:53:53 UTC 11 years ago

С интересом жду репортажей Галковского о поездках по России. Ну и по Москве, для полноты картины.

ex_remedias

May 22 2008, 10:43:20 UTC 11 years ago

Он по Москве не ездит, боится :)

greatteacher

May 22 2008, 10:46:37 UTC 11 years ago

искренне жаль. из-за его страхов мы лишаемся массы удовольствия.

_stern_b

May 21 2008, 20:17:03 UTC 11 years ago

знаете, вы просто обычная руССкая свинья -))))

posle_ya

May 21 2008, 20:39:49 UTC 11 years ago

а это уже как-то некрасиво)
Не все русские такие. Один выродок не стоит того, чтоб по нему судили весь народ)))
relax ))))

sister_of_yours

May 21 2008, 20:49:28 UTC 11 years ago

Когда некоторые не слишком умные мои знакомые приезжают откуда-нибудь из россии и начинают с прибаутками и ржанием демонстрировать фотографии всяких уродств и нелепиц, рож, вывески совковые, я смотрю всегда и думаю - ну что ж вы нелепые такие, откуда это желание самоутвердиться за чужой счет?
Вот смотрю сейчас и думаю… Жалко. Тонкошее существо в нелепом плащике рядом с женщиной на фото - это вы? Что ж, это кое-что проясняет. Пиписьками с окружающими мериться не дано, так национальными катастрофами решили? Сколько там "девчонок" в Беслане погибло? А в "Курске" сколько было замочено? Тю, что ж это за катастрофы для великой державы!
Маловата пиписька, дурачок.

maximilian_robe

May 22 2008, 11:12:12 UTC 11 years ago

Нет, не он. Он на групповой фотке рядом в очках и с усами.

offf_balance

May 22 2008, 14:15:01 UTC 11 years ago

Пожилой лысоватый толстяк? Поразительно. В таком возрасте и с таким весом нужно быть милейшим человеком, а не закомплексованным озлобленным дурачком, как же так?
Беру слова назад. Вероятно, тут болезнь какая-то, неполадки с обменом веществ отравляют организм и замутняют разум.Соответственно за предыдущий комментарий извиняюсь, болезнь есть болезнь, что тут поделаешь.

Комментарии, кстати, просматривает. Забанил, вот.

maximilian_robe

May 23 2008, 07:22:28 UTC 11 years ago

Вы прямо в точку с болезнью. Он шизофреник. Это не ругательство или оскорбление, а подтвержденный диагноз, по этой статье даже от армии был освобожден в молодости. А вот сейчас пишет, но я советую к его творчеству относиться с пониманием - он, к сожалению, видит мир таким.

Журнал явно взломан

flufnet

May 21 2008, 20:51:18 UTC 11 years ago

Вместо Галковского пишет Панюшкин.

new_ur_all

May 21 2008, 20:59:10 UTC 11 years ago

Я не белорус, да и вообще давно зарёкся вступать в какие-то свары в ЖЖ, но тут зацепило. Постараюсь быть предельно краток - Вы, Галковский, редкостное говно, оказывается. Феерическое, как тут говорят. Надеюсь, это был Ваш последний визит в Беларусь (хорошо бы вообще это было последнее, куда Вы ездили). Какой Вы нахрен философ, простигосподи?! Убожество запредельное. Своим знакомым, рекомендовавшим Вас "почитать", вынужден буду сделать обструкцию - люди принимали говно за путеводную звезду. Плюс от таких "репортажей" есть - кое кто всё ж прозреет, увидев такого "титана мысли". Будете подыхать, а рядом будет стоять образ улыбающегося белорусского партизана. Сука.

rezoner_s

May 21 2008, 22:19:53 UTC 11 years ago

Что ж это за всемирная отзывчивость такая?
Мало ли что пишет в жж частое лицо.
Вот когда министр Каха Бендукидзе говорил, что воровать надо в России, Вы тоже так возмущались?

Коротко: Да!

new_ur_all

May 21 2008, 22:33:38 UTC 11 years ago

Отвечать анониму с пустым журналом подробнее - как-то западло, знаете ли. Дружок утят, мля.

knochengier

May 21 2008, 22:33:57 UTC 11 years ago

Существует советский миф о Белоруссии, где "Белая Русь" вроде как Валинор.

rezoner_s

May 21 2008, 23:16:50 UTC 11 years ago

Да, это такой легкий крестовый поход против абсолютного зла- Галковского.Замахнулся тот на святое, светлый миф.

Приятно вспоминать о смелых партизанах когда твой край грабят и рушат оккупанты, какие нибудь бендукидзе. Или заступаться за памятник за тыщи километров, когда у себя в городе целые бандитские мемориалы.

greatteacher

May 21 2008, 21:21:22 UTC 11 years ago

Чеченские филологи могли бы пригласить Мэтра на чашку чаю. Глядишь, оно вышло бы и к лучшему. Русский проект, похоже, сворачивается. С такой интеллигенцией, без истории и культуры русским ничего не светит.

kakasiewicz

May 21 2008, 22:21:44 UTC 11 years ago

Увы, вынужден с вами согласиться. Как я уже здесь писал, потенциал ведь у России был. Потенции нет. Есть страшнейший грех — гордыня, принявший необратимые формы.

exxtractor

May 21 2008, 21:22:13 UTC 11 years ago

Уточки красивые.

core2duo

May 21 2008, 21:48:51 UTC 11 years ago

Интеллигентнейший ДЕГ -- совершенно неоЖИДанно -- оказался в одной компании с ПастернакОм и Джоном Ленноном. Поэт и толпа, в классическом варианте.

Поздравляю Вас с отличным пиаром, Дмитрий Евгеньевич. БТ пора срочно допечатывать.

seligenstadt

May 22 2008, 21:11:02 UTC 11 years ago

Надо бы ещё пару порнушных фотографий, типа ДЕГ застукал трахающихся белорусских партизан в сортире Бомонд. И тогда это был бы не просто пиар, а целый фурор. 5000 коммментов, я думаю.

exxtractor

May 21 2008, 22:04:59 UTC 11 years ago

...Мир был главным центром польского цыганства, а самих цыган сделали Радзивиллы, придумав им песни и пляски, а также выборы цыганского короля, каковые в Мире и происходили.
Интересно. Можно подробностей?

glasswolf

May 21 2008, 22:30:03 UTC 11 years ago

В-общем, автор попытался показать, какие беларусы - "убогие" и какая страна "совковая"... ребята, вы вообще забыли, что у вас кроме Москвы и Питера есть еще города? Брянск или Курск, например?:) Что у вас тоже хватает алкоголиков, бомжей? Чем вы пытаетесь быть лучше нас-то? Полив говном? Ну да - ход великолеееепный! Культуру нашу трогаете, язык, историю, причем, абсолютно ее не зная.

Беларусы всегда всем все прощали... Немцам - простили, полякам - простили, русским - прощали и не раз... Заметьте - Беларусь никогда никому ничего плохого-то и не сделала...

Не нравимся мы вам - до свидания - у вас просторы богатые, нехрен к нам ездить!:) Вас принимают, а вы потом срете в душу!

естественно, поста адресован не всем русским, а именно тем, которые позорят нацию...

greatteacher

May 21 2008, 23:38:14 UTC 11 years ago

Достоинства Великой России виднее на фоне НедорОсии, это же понятно.

desp_immigrant

May 21 2008, 22:31:58 UTC 11 years ago

Так мило вы про "несколько десятков девченок" написали, так смешно. Такой юмор у вас расчудесный. Я аж прослезилась.

namestnik

May 21 2008, 23:56:55 UTC 11 years ago

Я бы хотел в пределах разумного вступиться за белорусов. Конечно, картина неприятная -- создается впечатление, что любое мнение хоть сколько-то отличное от азиатских славословий немедленно встречается угрозами физической расправы, руганью самыми последними словами, или, на худой конец, тупым ехидством. Но ведь нужно понимать, что белорусский уровень культуры общения в интернете пока невысок, есть отставание от Москвы, хотя бы по чисто технологическим причинам. И у нас в 1999-2004 было намного больше беспричинной и очень глупой грубости, хамства, в т.ч. и в ЖЖ. Я и сам лет шесть назад столько раз готов был написать малейшим образом несогласным со мной такое, отчего бы горели уши до сих пор. Понимая это, нам, "москалям", незазорно дать второй шанс белорусам. Тем более, что в РЛ это действительно мягкие, вежливые люди, насколько сам могу судить.

galkovsky

May 22 2008, 00:04:49 UTC 11 years ago

Да я вообще считаю что это прекрасный урок для русских националистов. На белорусской карикатуре они могут посмотреть на себя со стороны в мельчайших подробностях. Под увеличительным стеклом. Что такое злоба, бекультурье, провинциальная ограниченность, комплекс ущербности. А белоруссы что же. С одной стороны таких белоруссов у нас 50 губерний, и каждая с чудинкой на свой лад. Ярославские-то почуднее будут. И говоры многие больше от литературного русского отличаются. Но с другой стороны, похоже, Белоруссия отрезанный ломоть. Там нет русской диаспоры и русской культуры хотя бы на животном, "прибалтийском" уровне. То есть людям не интересно, они живут как растения. Солнышко покатилось - подсолнух повернулся. Это даже не рефлекс. Это Латинская Америка.

kakasiewicz

May 22 2008, 00:11:16 UTC 11 years ago

Карикатура — это вы-с. В зеркало пробовали заглядывать? Хотя лучше не надо. Расстроитесь сильно. Лучше пребывайте в блаженном неведении действительно растения.

namestnik

May 22 2008, 00:30:50 UTC 11 years ago

Т.е., как это? Чем лучше, тем хуже что ли? В относительно резко отличном от РФ окружении (Прибалтика) мы имеем русскую диаспору, а мягкая похожая на Россию белорусская среда усыпила русских до смерти?

anton_rau

May 22 2008, 00:38:12 UTC 11 years ago

Именно, отсутствие контраста и тотальный провинциализм ("не интересно") вывели новый тип русских - белорусов. Это как у Брэдбери в "Марсианских Хрониках", люди стали марсианами даже этого не заметив. И по той же причине - всё было как на Земле, а другое - неинтересно.

plaschinsky

May 22 2008, 17:31:53 UTC 11 years ago

А что, ты русский? Ты ж свинья советская.

namestnik

May 23 2008, 12:24:49 UTC 11 years ago

и это пишет студент советского "вуза" МГИМО :)

plaschinsky

May 23 2008, 12:52:18 UTC 11 years ago

Знаете, если человек свинья, то это не зависит от национальности. Но некоторые, являясь свиньями, очень любят акцентировать, откуда они и чьей нации их оппоненты обязаны взращением такого человека. Собственно, в данном случае я просто пользуюсь уровнем аргументации "русских патриотов" (не путать с русскими патриотами без кавычек). Галковский, в данном случае (хотя я знаю, что Вы в своем ЖЖ ссылаетесь на него, рассуждая о рациональном мышлении) - такая же аморальная свинья.

kakasiewicz

May 23 2008, 12:56:10 UTC 11 years ago

Это мнение разделяется без малейших колебаний многими другими интеллигентнейшими людьми, ознакомившимися с данным испражнением мутного мозга и грязной души Галковского.
О своей интеллигентности не сужу, но свиньей Г-ского тоже считаю однозначно.

alexispokrovski

May 22 2008, 06:29:42 UTC 11 years ago

Мне кажется, в условиях не просто низкой культуры, а в отсутствие культуры как таковой, людей можно отформатировать во что угодно. Сопротивления-то нет. Внутренней динамики, "от себя", нет тоже. Что посадили, то и выросло. Завезли картошку - выросла картошка. Завезли "великую белорусскую культуру" - выросла "великая белорусская культура". Поучительна наглядность процесса.

axexa

May 22 2008, 09:51:48 UTC 11 years ago

а вокруг чего русским консолидироваться? язык тот же, границы фактически нет, культурной разницы то же нет, телеканалы те же...

namestnik

May 22 2008, 15:07:31 UTC 11 years ago

а вокруг чего нам здесь в Москве консолидироваться? :)

axexa

May 22 2008, 15:14:47 UTC 11 years ago

известно вокруг чего... мощи святые на красной площади есть? есть! :)

ringostarky

May 22 2008, 01:41:12 UTC 11 years ago

Этот пост - типичный псевдо-имперский снобизм столичного динозавра, взращённого на чрезмерном потреблении нефтепродуктов на фоне глубоких государственных комплексов.

wal_de_maar

May 22 2008, 14:27:39 UTC 11 years ago

Вам череп не жмёт? :)

Не учите нас жить, не ваше собачье дело, сами без вас разберёмся.

namestnik

May 22 2008, 15:08:04 UTC 11 years ago

да кто ж вас учит. Так, наблюдают...

galkovsky

May 23 2008, 00:28:12 UTC 11 years ago

>Вам череп не жмёт? :)

Хорошо сказано, амиго. Буду писать о Мексике, использую.

namestnik

May 23 2008, 08:20:50 UTC 11 years ago

Вроде бы это из творческого наследия Гоблина пошло в народ :) Властелин Колец в "смешном переводе". Пучков талантливый, там еще полно таких находок :)

winnie_the_bass

May 24 2008, 06:38:25 UTC 11 years ago

Я эту фразу задолго до Гоблина слышал, еще в 90-х.
А Пучкова, мне кажется, что-то роднит с Темой Лебедевым. Оба - интеллигенты, пытающиеся говорить "на языке народа". У обоих получается не очень убедительно. Хотя народ любит.

namestnik

May 24 2008, 22:00:32 UTC 11 years ago

не знаю насчет Лебедева, но у Пучкова имхо оч. убедительно выходит ) Веско, ясно )

vedroid

May 22 2008, 02:08:20 UTC 11 years ago

В Белоруссии до второй мировой практически отсутствовал город, а тот, что был, был в значительной степени еврейским. Во вторую мировую этот город сильно пострадал, а потом был отъезд "на юг".

Так что нынешние белорусы - горожане во втором поколении, в основном. А два поколения в городе - это мало.

cx_vutik

May 23 2008, 08:36:47 UTC 11 years ago

мало что начать шутить над гибелью 50-ти человек???

Куда не кинет взгляд философ, везде зажопинка, провинц

ringostarky

May 22 2008, 01:27:57 UTC 11 years ago

Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе, которому ещё предстоят свои мелкие перевороты и головокружительные шишки, который не по своей воле, даже не понимая, что сделал, начал новую жизнь «на бис» в этом жестоком, бездушном и бездумном мире.

барон Мюнхаузе-Галкоффски, я вам, понимающе - думающему представителю умного народа, гарантирую бОльшие шишки, бОльшие перевороты и развал остатков вашей псевдо(на бумаге, в ящике) империи. Продолжайте вносить свой посильный вклад в это "благородное" дело посредством промывания мозгофф.нет своему благодарному читателю.

Милый

bekarr

May 22 2008, 04:11:05 UTC 11 years ago

Дмитрий Евгеньевич такой милый...

Вы такой милый, и при этом трогательно-глупый, Дима!
Вам очень повезло, что вы не знакомы с такой наукой, как История...

Лучше никогда не учите историю, тогда вы не замутите ваш такой милый и глупый взгляд на мир...
Пишите еще. И побольше.

Re: Милый

christmas_kenny

May 22 2008, 06:26:14 UTC 11 years ago

Лев вернулся!

sapojnik

May 22 2008, 04:39:27 UTC 11 years ago

Браво, Дмитрий Евгеньевич! Блестящий очерк - тонкий, остроумный, прекрасно написанный...

Белорусы, конечно, некоторые пообижались - но, думаю, даже они чувствуют, что уже их дети будут учить сей текст в школе

Re: Лев вернулся!

greatteacher

May 22 2008, 07:19:31 UTC 11 years ago

Хорош прикалываться над Мэтром. Вы же видите, что внятность изложения им материала требует обширных толкований. Такое изысканное интеллектуальное блюдо не для неуклюжих провинциальных девчонок.

Re: Лев вернулся!

sapojnik

May 22 2008, 07:24:22 UTC 11 years ago

По-моему, все очень внятно изложено. А что Вам показалось непонятным?

greatteacher

May 23 2008, 08:16:12 UTC 11 years ago

А что смешнее ? ) Ну хорошо, не репараций, аннексий )))

leum27

May 22 2008, 05:16:48 UTC 11 years ago

Если вы не знаете истории Мирского замка:

http://komsomolec.com/photo/globe_002.htm

Лучше бы автору больше здесь не появляться

johin

May 22 2008, 06:12:04 UTC 11 years ago

Редкостный цинизм. Интересно, вы от души это писали, действительно так думаете, мыслите. Если да - то большего морального урода еще поискать надо. я мирный человек, но после прочтения этого сомнительного "произведения" с душком с удовольствием начислил бы вам хлебало.

Re: Лучше бы автору больше здесь не появляться

christmas_kenny

May 22 2008, 06:32:55 UTC 11 years ago

Дык у маскве, здаецца, ёсьць свае людзі!

Re: Лучше бы автору больше здесь не появляться

ex_remedias

May 22 2008, 09:59:48 UTC 11 years ago

присоединяюсь :)

Re: Лучше бы автору больше здесь не появляться

offf_balance

May 22 2008, 14:23:17 UTC 11 years ago

Цинизм... морального урода...
Вам правда кажется, что такие сильные слова здесь подходят? Посмотрите на фото - затюканный жизнью жалкого вида толстячок. Какой тут цинизм? В детстве жестокие дети жиртрестом дразнили, вот и затаил на весь мир... Не держите зла, аффтар!

zipovna

May 22 2008, 06:36:49 UTC 11 years ago

автор мудак? не пиши исчо

ilistera

May 22 2008, 06:42:02 UTC 11 years ago

Про страну и путешествие в нее, как в советский союз на машине времени – все верно.
Про глупый народ – русские бы сочли это диффамацией, и в чем-то были бы правы. Мне казалось, присваивать ярлыки народам – это удел Задорнова. В ответ на такой выпад русские бы никогда не пригласили немолодого желчного брюзгу снова. Белорус лишь грустно улыбнется и в следующий раз снова проявит максимальное радушие и гостеприимство. И респект за такую глупость каждому.

walkinexcavator

May 22 2008, 06:55:30 UTC 11 years ago

Да он же упоротый!

Deleted comment

p_chuchundrin

May 25 2008, 15:56:16 UTC 11 years ago

С белоруссами немцы обходились не лучше. Так что вы их зря вспомнили.

sasha_from_by

May 22 2008, 08:11:14 UTC 11 years ago

Этот "милый и глупый народ" уже вытряс из ваших карманов 5более 50-ти млрд. $ в виде дотаций. Ну а умным русским остаеться только размышлять: "ах какое же будущее ждет этот народ в жестоком мире..."

sostavitel

May 22 2008, 08:18:54 UTC 11 years ago

Зря Вы так пренебрежительно о белорусских партизанах, Дмитрий Евгеньевич. Они уже здесь, в комментариях к Вашему посту:)

panterk0

May 22 2008, 08:25:33 UTC 11 years ago

ты урод, в тебе нет ничего ни человеческого, одно говно московское. хорошо рассуждать, какой "пошлый" памятник... а я помню, как в нашей школе тогда хоронили этих девчонок...
в общем, ты выродок цивилизации!

irbis__

May 22 2008, 21:55:27 UTC 11 years ago

Белорусская молодежь сама себя подавила, бежали по упавшим, спасаясь не от Пуль - от дождя, ставить ЭТОМУ памятник - безнравственно.

cx_vutik

May 23 2008, 09:46:05 UTC 11 years ago

Памятник ставят чтобы помнили и больше такого не повторили.
памятник чтобы помнили.

liuba_m

May 22 2008, 08:34:22 UTC 11 years ago

Филологический факультет, должно быть, и не подозревает, КОГО приглашал... Мне за Вас очень стыдно...

sf1nsk

May 22 2008, 08:35:37 UTC 11 years ago

Вы реальней пидор и популист))))
вы хотя бы дореволюционных РОССИЙКИХ историков почитали про Беларусь (ВКЛ)))))
незнаю насколько нужно быть безграмотным уебаном расейским националистам...

syelo

May 22 2008, 11:25:30 UTC 11 years ago

А что же "ВКЛ" так скромненько - в скобочках, да сокращением? :) :)

sf1nsk

May 22 2008, 11:58:21 UTC 11 years ago

Кто хоть что то в истории понимает - тому не зачем расшифровывать)))
а таким как автор поста это не зачем)) -люблю пионерско-активисткую идеологию: - приятно жить не думая а зная, даже если в говне - но великое представляя))))

з.ы. этот комент никакой цели не преследовал - просто выражение отношения к автору поста на эмоциях))) - до таких всеравно не достучишься)))))))))
)))))
:)
:)

То есть - по фактам возражений нет?

syelo

May 22 2008, 12:07:39 UTC 11 years ago

Ок.

Re: То есть - по фактам возражений нет?

sf1nsk

May 22 2008, 12:19:19 UTC 11 years ago

По каким фактам? что автор мудак не разбирающийся в вопросе и популист с наци-великорасейскими взглядами, и сочувствующие ему тоже - нет возражений)))

нету смысла писать ВКЛ - громко и велико - оно было чем было
а про говно как ни пиши - оно говно и есть хоть с большой буквы и без скобок)))))))))))

Re: То есть - по фактам возражений нет?

jakubaniec

May 23 2008, 00:11:08 UTC 11 years ago

«По фактам» – тихий ужос 8( Одна «пограничная польская крепость Мир» чего стоит :))) т.е. аффтар уверен, что граница Польши в 17 веке проходила в районе местечка Мир :))) Или Радзивиллы, ничтоже сумняшеся записанные аффтаром в «польские магнаты» – представители этого древнего литовского рода были бы весьма удивлены таким вольным обращением с их генеалогией

gjenboer

May 22 2008, 08:37:52 UTC 11 years ago

Умение наступать на больные места проявлено снова. В целом тон и содержание поста можно оценивать как угодно, но по поводу Немиги я, например, вычитал только банальную констатацию того факта, что по сравнению с постсоветскими российскими катастрофами ничего более серьезного, чем давка в подземном переходе с белорусами за это время не случилось. Тем, что республика есть тихая (утиная) заводь, белорусы вроде как гордятся сами. Повод для наезда, конечно, можно выбирать любой, но этот, по-моему, совсем странный.
А в целом белорусов действительно жаль. Люди они хорошие, в целом лучше великороссов, но не очень умные, а задачу перед ними поставили совершенно удивительную для 21 века, вот они и позорятся и понимают, что выглядят смешно, и злятся, и не знают, как делать иначе. Xодят по соседям, побираются - мову у хохлов свистнули, Мицкевич с Костюшкой белорусы, Княжество Литовское - белорусы... . Находят каких-то второстепенных поляков, на которых никто не претендует, вроде Калиновского или Тарашкевича, носятся с ними как с писаной торбой. В случае с украинской розбудовой нации это выглядело хотя бы свежо, а тут такой унылый день сурка. Неудивительно, что у сьвядомого характер хуже, чем у его свидомого близнеца.

christmas_kenny

May 22 2008, 09:01:05 UTC 11 years ago

Вам сапраўды так падабаецца пацвярджаць найгоршыя стэрэатыпы аб вашым народзе??? Ну беспадстаўнае хамства - гэта ўжо не здзіўляе, але паказваць поўную гістарычную і яшчэ большую філалаічную непісьменнасьць маглі б і пасаромецца...

kakasiewicz

May 22 2008, 09:39:30 UTC 11 years ago

На жаль, сорам і сумленьне ў гэтага падвіду Homo Russicus атрафіраваліся першымі. Пасьля гэтага пайшла атрафія галаўнога мозгу.

gjenboer

May 22 2008, 09:40:31 UTC 11 years ago

Ребята, у вас нет ощущения дежавю? Вы пытаетесь собирать грибы в лесу, который до вас уже начисто обчистили украинцы и другие заслуженные борцы с российскими шовинистами. Какие это у вас там "найгоршыя стэрэатыпы", интересно?
Я в чем-то не прав? Литовцы над вами смеются, о поляках я не очень знаю, но в принципе их отношение к белорусам известно. Даже с хохлами у вас как у армян с грузинами. Только великорусы вас вполне искренне любят и почитают за своих. Впрочем, и это пройдет. Я не так давно общался со свядомым активистом, он доказывал мне, что Костюшко - белорус (что доказывает, конечно, героическую историю борьбы белорусов против московского поработителя), а другая девушка заявила что белорусский язык не имеет ничего общего с русским, а является диалектом польского.
А зачем писать по-белорусски? Я понимаю, канешна, но читать неудобно.

kakasiewicz

May 22 2008, 09:45:51 UTC 11 years ago

> Только великорусы вас вполне искренне любят и почитают за своих.

ROFL! Мы гэта бачым! Так ужо ІСКРЕНЬНЕ!

"Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев ,и барская любовь"

Жыве Беларусь!
Нешта ў мяне ні зь літоўцамі, ні з украінцамі ніякіх праблемаў ніколі не было. У адрозьненьне ад тых, што мяне так "іскренне любят".

Насьмяшылі!!! :-))))

christmas_kenny

May 22 2008, 09:52:18 UTC 11 years ago

Ага! Сапраўды!

gjenboer

May 22 2008, 10:21:06 UTC 11 years ago

Да на здоровье. Один вопрос только. Если русский он - барин, то себя, надо думать, вы держите за холопьев? это такое коллективное бессознательное вырывается?
Вообще, мне кажется, что вы плохо знаете русский язык и оттого комплексуете. Видны, например, явные проблемы с пониманием письменной речи.

kakasiewicz

May 22 2008, 12:29:33 UTC 11 years ago

> Если русский он - барин...

Ваша фамилия не Петросян? Туповаты уж больно.
Это ж ваш поэт. И вы решили почему-то, что вы "баре". А вот эти вот холопья, которые пригласили придурка и хама, поддерживают в вас эту иллюзию. Но ничего. "Пусть жизнь научит, пусть жизнь рассудит".

> Вообще, мне кажется, что вы плохо знаете русский язык и оттого комплексуете.

Я не только русский плохо знаю. Еще штук пять как минимум. Давайте диктант с вами напишем на спор на любом из них? И проигравший под стол полезет и будет кричать петухом (или ослом, на ваш выбор).

И комплексую ужасно: ну на фига мне это все сдалось: Фолкнеры, Лемы и Коцюбинские в подлиннике? Жил бы себе с Путиным в башке и с уверенностью, что Беларусь — болото с искусственным диалектом. А то мучаюсь вот. Опять же, совесть какая-то зачем-то. А то жил бы, как Галковский: "Если Бога нет, все дозволено!"

gjenboer

May 22 2008, 13:11:34 UTC 11 years ago

А, писать по-русски вы оказывается можете (что по-прежнему нельзя сказать о способности читать и понимать прочитанное). Или вы диктант пишете?

 Ваша фамилия не Петросян?

Нет, у меня другая фамилия.

 И вы решили почему-то, что вы "баре".

Я ничего не решал и вообще ничего такого не думаю, это вас там клинит на ”младших-старших братьях”, мы тута, а они - тама… Но это, конечно, не от того что комплексуете.

 Я не только русский плохо знаю. Еще штук пять как минимум.

Я очень рад за вас. это характеризует вас как человека усидчивого и старательного.

 Жил бы себе с Путиным в башке и с уверенностью, что Беларусь — болото с искусственным диалектом.

Поэтому я смело советую вам продолжить образование и попробывать для начала понять разницу между диалектом (искусственным быть не может по определению) и кодифицированным письменным языком (искусственный всегда в большой степени).

 А то мучаюсь вот. Опять же, совесть какая-то зачем-то. А то жил бы, как Галковский: "Если Бога нет, все дозволено!"

Ваша последняя фраза выдает в вас человека совестливого и богобоязненного. Всего вам хорошего.

gjenboer

May 22 2008, 10:05:51 UTC 11 years ago

и вообще не кричите так, уши болят. Галковский, в принципе, часто пишет глумливые тексты с вполне провокационными целями, и это был один из них. Я высказался только по одному пункту, котор. вызвал на мой вкус реакцию неадекватную. Допустим, что ему наплевать на погибших девушек, и что дальше? Остальное все - "партизан не было", "ничего старше 17 века не было" - для меня есть малоинтересная чушь, откуда у вас такие сильные эмоции?

ex_remedias

May 22 2008, 10:40:37 UTC 11 years ago

Вы - убогий националист, нигде, кроме СССР, вы бы никогда не нашли работы и всегда подвергались бы опасности прожить свою жизнь на нарах. В нашей стране, где любой человек может безнаказанно делить людей на классы по нацпризнаку, вам удобно и комфортно.

Комфортно в Москве, где вы живете где-нибудь Бутово и над вами ржут те же москвичи, у которых квартиры в пределах Садового кольца.
Держитесь за паспорт! Он все, что у вас есть! Ви есть великий юский наёд в наивысшем проявлении - маргинальный уебищный лузер, прыщ на жопе любой нации :)

gjenboer

May 22 2008, 11:49:21 UTC 11 years ago

Детка, это вы мне написали?

ashta5

May 22 2008, 11:00:26 UTC 11 years ago

Если Вы хоть немного увлечетесь историей и филолгией, то узнаете, что название "Литва" во времена Великого княжества Литовского обозначало земли современной Баларуси, на которых разговаривали на белорусском языке (том, который Вы считаете "свистнутым" у укрианцев), который выделился из восточнославянского наряду с русским и украинским, причем одновременно, и развивался по собственным законам. За него в течение веков пришлось много бороться, но при этом он не умер, как некоторые другие языки, например, в Западной Европе. А сейчас дилетанты, которые не имеют представления о простейших вопросах развития любого (и своего собственного) языка утверждают такие абсурдные вещи! Мне смешно, потому как я-то, в отличие от Вас, знаю, о чем говорю.
Еще раз призываю некомпетентных лиц не позориться!

gjenboer

May 22 2008, 11:45:34 UTC 11 years ago

Я и вправду не специалист. О древнебелорусском языке говорить я не буду, вероятно, он был. Я также очень рад тому, что он выделился и развивался, но современная белорусская мова подозрительно смахивает на современную мову украинскую, поправленную на местные фонетические особенности (масковскае аканье и мяхькие шипящие типа "канешна", польские дзеньканье и щ в виде шч). Кроме того, насколько я понимаю, нормальный корневой сельский белорус говорит на том, что презрительно называют трасянкой и что воспринимается как важная проблема, а тот белорусский, которым заполнена ветка - это искусственный язык городской интеллигенции, выученный в советской школе. Впрочем, язык Рыгора бородулина и Янки Купалы действительно сказочно хорош, берегите его от московских шовинистов.
"Литва - это белоруссия" это тема "Русь - это Украина", для посторонних выглядит странновато. Xотя да, с некоторого момента белоруссия входила в Литовское княжество а затем вместе со всем княжеством ушла под поляков. В чем секрет?

plaschinsky

May 22 2008, 17:39:31 UTC 11 years ago

Как историк (я смотрю, вы претендуете на эти лавры) объясните мне, каким образом "Белоруссия входила в состав Великого княжества Литовского", если Миндовг начал политику собирательства земель с Новогрудка, а не с Жамойтии? Вам ни о чем не говорит то, что собственно литовские земли были присоединены последними, как наиболее отличающиеся от белорусских земель языком и верованиями (литовцы-жамойты были язычниками).

gjenboer

May 22 2008, 18:38:42 UTC 11 years ago

В МИМО изучают? Я предполагаю, что должен существовать стандартный набор аргументов с какого-нибудь белоруссо-балтийского исторического махача, поэтому, вероятно, ваш вопрос уже был задан 874 раза и столько же раз отвечен. Я же могу сказать, например, что объединение Германии шло по такой же схеме: сначала тевтоны подчинили прусов и мазуров а затем занялись Саксонией и Тюрингией. Кроме того, жемайты - это не совсем литовцы.

Самоидентификация же современных белорусов а) славянская б) русская, в смысле идущая от древней Руси. Литовские династии не были ни славянскими, ни русскими, ни даже христианскими и появились тогда, когда куда-то сгинули полоцкие рюриковичи, что заставляет подозревать недружественное поглощение. Ну да, ВКЛ было какое-то время русским государством и даже альтернативным Москве проектом собирания Руси, но потом более эффективный проект победил и белорусов слили полякам.

Но вообще я пошел не в ту степь. Возникновение независимой белоруссии вызывает необходимость в возникновении героической истории точно с той же жестокой неотвратимостью, как нахождение в стране нефти создает национальную нефтяную отрасль. История Литовского княжества (было ли оно литовским белорусским или украинским мне, как и большинству людей на планете, глубоко безразлично) уже приватизирована и вам теперь приходится толкаться локтями, забавляя окружающих.

plaschinsky

May 22 2008, 18:53:14 UTC 11 years ago

Древняя Русь - это где? Указывайте географические координаты, мне очень интересно.
Про характер литовских династий ничего не скажу - не изучал. Но про процесс становления ВКЛ знаю, и прошу объяснить, каким образом литовцы "завоеваели" белорусские земли и почему процесс собирания белорусских княжеств (Туровское, Полоцкое) начался с Новогрудка, а не, например, откуда-нибудь поближе к Балтийскому морю.

ВКЛ ни разу не было русским государством в том смысле, в котором мы понимаем ныне слово "русский", ибо на момент образования Московского княжества слово "русский" применялось скорее к восточным землям Беларуси и Украины, чем к самой Москве. Что же касается более эффективного проекта - можете определить критерии эффективности "проекта собирания Руси"? Просим их в студию.

Возникновение независимой Беларуси действительно вызывает необходимость в возникновении героической истории точно с той же жестокой неотвратимостью, с которой царьку Ивану III понадобилась мифологизация православия для обоснования имперских амбиций Москвы, которая для тогдашней Европы выглядела этакой неведомой далёкой Татарией. Но Беларусь, впрочем, свое место в мире найдет и свою собственную, более-менее объективную историю, напишет. А вот России, пока ее настоящие интеллектуалы будут в подавляющем меньшинстве среди таких как вы, ничего не светит. "Большая семёрка + Россия" забавно звучит, правда?

gjenboer

May 22 2008, 22:27:31 UTC 11 years ago

/// Древняя Русь - это где? Указывайте географические координаты, мне очень интересно.
//// ВКЛ ни разу не было русским государством в том смысле, в котором мы понимаем ныне слово "русский", ибо на момент образования Московского княжества слово "русский" применялось скорее к восточным землям Беларуси и Украины, чем к самой Москве.

Вы втягиваете меня в разговор, который меня интересует очень мало. Под древней Русью (Русь в широком смысле) я понимаю совокупность земель, относящихся к домену Рюриковичей, имеющих общее религиозное управление и более-менее общую восточнославянскую культуру: непрерывность диалектов, общий летописный язык, церковную архитектуру, иконопись и т.д. Границы этих земель были подвижны: на северо-востоке шла колонизация, с запада шла экспансия литвы, немцев и поляков, так, были потеряны Люблин, Кукейнос и Юрьев. Можете считаете, что Москва к Руси не относилась, это вздор, конечно, но пожалуйста, мне всё равно.

//// прошу объяснить, каким образом литовцы "завоеваели" белорусские земли и почему процесс собирания белорусских княжеств (Туровское, Полоцкое) начался с Новогрудка, а не, например, откуда-нибудь поближе к Балтийскому морю.

Вы забыли еще старинный белорусский город Киев. Объясните сначала, почему я должен вам что-то объяснять. А почему бы и нет, собственно? Если бы они начали, например, в Рязани, это было бы действительно странно, а Черная Русь вроде как прилегает к собственно литовским землям, и, кажется, даже имела смешанное славяно-балтское население. Теперь откройте мне, наконец, свет Истины. Что там такое с этим Новогрудком?

/// Что же касается более эффективного проекта - можете определить критерии эффективности "проекта собирания Руси"?

Записывайте: критерием эффективности собирания земель является процентное соотношение собранных земель к заявленным. Принятием Иваном III титула Государя Всея Руси была сделана известная заявка, что в Вильне было воспринято с понятной радостью. В 1915 г. со взятием Львова и Перемышля собирание было завершено, после чего случился известный откат. Так что мы опять находимся в промежуточной ситуации. А с кем можно сравнивать эффективность, с польской «миссией на востоке»? Ну, давайте.

/// Возникновение независимой Беларуси действительно вызывает необходимость в возникновении героической истории точно с той же жестокой неотвратимостью, с которой царьку Ивану III понадобилась мифологизация православия для обоснования имперских амбиций Москвы, которая для тогдашней Европы выглядела этакой неведомой далёкой Татарией.

Ну и независимая Белоруссия тоже, равно и какое-нибудь независимое Полесье (мы, полещуки, всегда ненавидили белорусских оккупантов, подлых шовинистов, лишивших наш древний народ свободы и идентичности. Вы разве не знали, что ВКЛ было, на самом деле, великой державой древних полещуков? И т.д.) Ну и не знала, допустим, чего-то тогдашняя Европа, и что нам теперь, гвозди грызть по этой причине? Мало ли чего она не знала, не знает и никогда не узнает. Европу вообще мало что интересует. «Зенит» до недавнего времени вот тоже мало кто знал. А из невнятного наезда на православие я заключаю, что имею дело с католиком.

/// Но Беларусь, впрочем, свое место в мире найдет и свою собственную, более-менее объективную историю, напишет.

В отличие от Украины, я не жду пока никаких бед для белорусов. Белоруссию и в ЕС могут принять, ибо она небольшая и пока беспроблемная, а люди спокойные, дисциплинированные и работящие. Единственное, что с ней может приключиться – постепенное замещение нынешней власти, состоящей из нормальных советских людей, вашим братом с последующим устроением пира с музыкой и танцами по украинскому образцу. Вот тогда, возможно, белорусы поймут, что все это время жили в оранжерее, когда вдруг почувствует, что стоят босиком на холодном полу, а из разбитых стекол сыплется снежок. Хотя и тогда они вряд ли что-нибудь поймут. Украинцы, кажется, пока не поняли.

t b continue

plaschinsky

May 23 2008, 04:30:48 UTC 11 years ago

Вот знаете, я почитал Ваш ЖЖ (материал про Абхазию), и тем человеком, которым Вы выглядите сейчас в комментах, Вы не выглядите. Если бы Вы изначально писали название моей страны с большой буквы и не выглядели великорусским "патриотом", для которого "братья-славяне" приемлемы только тогда, когда полизывают у "большого брата", то я бы подумал о Вас лучше и не затевал этот спор.

Про Русь я задал вопрос к тому, чтобы узнать, придерживаетесь ли Вы теории "единого древнеславянского-русского народа", из которого "образовались" собственно русские, украинцы и беларусы. Просто для меня, выученного по несколько иной истории (и это, кстати, уже вполне видно и в современных российских учебниках для университетов, правда, не знаю насчет школьных), странно, каким именно образом можно было назвать "единой общностью" нечто, что непрерывно друг против друга воевало. Что в отношении Беларуси, то я знаю, повторюсь, о племенах кривичей, дреговичей и радимичей, я знаю о Полоцком, Туровском, Смоленском и некоторых иных княжествах (Брестское), большая часть которых попала в зависимость от Киева (кроме Полоцкого), благодаря чему мир узнал о городе Менеске (Минске), когда киевский князь пошел войной на полоцкого и войска встретились у вод реки Немиги в 1043 году, а победившие (киевляне) впервые спалили Менеск.

Я это к тому что, не надо думать, будто бы была некая единая во всем "Древняя Русь" (в том числе с "древнерусским языком" (а вы почитайте Википедию, русские ее авторы в это свято верят)), в которой потом лидерство на себя взяла Москва, которая, кстати, до 14-го века была захудалым провинциальным городком.

-
Свет Истины откроется Вам в том, что ВКЛ не могло завоевывать белорусские земли, потому что белорусские княжества были его основателями (Новогрудские территории выступили под объединяющим началом). Литовские земли (которые примыкают к Балтийскому морю) вошли в его состав последними. Но это не отказывает литовцам в праве на историческую преемственность ВКЛ - просто точно такое же право имеем и мы. Литовцы на тот момент были язычниками, и к тому же, без собственной письменности, благодаря чему белорусский этнос быстро многих из них ассимилировал и по той же причине старобелорусский был выбран в качестве летописного языка для документов, в том числе и для Статутов ВКЛ. Всегда удивляет в данном случае то, что для русских доминирующий элемент там выглядит поляками, в поляков они готовы записать даже литовские полки, оккупировавшие Москву в период Смуты. А все для того, чтобы поддержать миф об "едином древнерусском народе" и славянском братстве трех народов. Да имели мы друг друга всю тысячелетнюю историю, давайте признаем это и начнем строить отношения на равноправной основе (а цивилизованно это так и делается, без оглядок на экономические потенциалы), а не будем думать, что Украина, Беларусь или Прибалтика что-то должна России. В гробу мы вас видали, пока вы не признаете, кем мы есть на самом деле, и что на нашу независимость никакого права вы покушаться не имеете.

"Записывайте: критерием эффективности собирания земель является процентное соотношение собранных земель к заявленным." - тут Вы меня переврали и вместо ответа на вопрос о критериях "эффективности проекта", дали мне критерий "эффективности собирания земель". Не о нем был вопрос - вопрос о том, в чем была эффективность проекта. Что дала Москва "объединенным землям" - потешных царьков вроде Ивана Грозного? Жесткую централизацию и запредельную коррупцию по системе "кормления"? Чем московский проект был лучше литовского - тем, что "московский" начинался Александром Невским с соглашательства Орды? Тем, что вместо цивилизованного европейского феодализма получилась азиатская империя по прообразу монгольской (не беру позднейший период "окультуривания")? Тем, что в Москве даже письменности своей толком не было и книгопечатания, пока его из ВКЛ не завезли? Так в чем была эффективность и кому это "собирание земель" было нужно, окроме как непомерных амбиций Москве?

plaschinsky

May 23 2008, 04:31:03 UTC 11 years ago

Полесье не независимое, а вот Беларусь извольте почитать как независимое государство, если хотите иметь с ним отношения. Если же вас это мало интересует и гвозди вы не хотите грызть по каким-то там причинам, то и не лезьте со своим уставом в чужой монастырь, не сокрушайтесь (я сейчас о "русских патриотах") по Украине, Беларуси, Прибалтике, Абхазии, Северной Осетии. Если это для вас что-то в вышеуказанных странах выглядит потешно, то потешайтесь, пожалуйста, откуда-нибудь из своей родины и не суйте свой нос в наши дела.

Из невнятного наезда на православие, точнее, не на православие в целом, а на русскую православную церковь, я хочу заключить только то, что русская власть использовала ее для своей экспансии, например для "защиты интересов православных" в Великом княжестве Литовском. Да и сейчас можете посмотреть фильмец, сделанный отцом Тихоном про Византийскую империю. Большая часть функционеров РПЦ ложилась под любую власть в обмен на привилегии. И как жаль, что ВКЛ в свое время не успело перейти на протестантизм (это спасибо войнам с Московией середины 17-го века).

-
Я для беларусов тоже никаких бед не жду. Считаю, что после развала Советского Союза мы медленно, с большим откатом назад, но движемся в правильном направлении, ибо уже вновь обладаем независимостью. С постепенным замещением нынешней власти Беларусь наконец-то попрощается с "русскими патриотами" внутри своей страны, подумает в собственной стране о собственных интересах (а не интересах "братского народа"), и начнет выстраивать отношения с Россией на основе равноправия и уважения. Я люблю Россию, но люблю ее рассудительной европейской страной, каковой она предстает в российских университетах, а не жадным до всего азиатским народом, который желает поработить всех и вся. У России славные традиции и богатая культура, с которой белорусской культуре непременно нужно сотрудничать, но это должно быть сотрудничество, а не подчинение и насаждение русских интересов в Беларуси. Принимайте нас такими, какими мы есть, и мы готовы будем принять вас такими, какими вы есть. И я понимаю, почему многим россиянам так нравится наша власть - вы прекрасно знаете, что после ее ухода, никто о "советских дружественных народах" думать уже не будет. Ибо после этого наша государственность наконец восстановится в полной мере после столетий унижения, хаоса и оккупации.

kakasiewicz

May 23 2008, 06:29:40 UTC 11 years ago

Сфармулявана проста выдатна!
Праміж Сцылаю і Харыбдаю пройдзена без адзінае драпінкі!

Няхай жыве магутны, сьмелы наш беларускі вольны дух!!!

plaschinsky

May 23 2008, 11:07:36 UTC 11 years ago

Дзякуй! Няхай жыве вольная і незалежная Беларусь!

gjenboer

May 23 2008, 19:14:41 UTC 11 years ago

Весь этот "ТАСС уполномочен заявить" извольте отрабатывать на кошечках. Скажу лишь, что я не знаю в России никого кому бы нравился особенно Лукашенко, но поскольку он так или иначе белорусский президент, которого выбрали белорусы к нему относятся соответствующе и в дела ваши не вмешиваются. У вас там выходит, что Лукашенко вам навязали москали. Стоит ли удивляться, что если бы я выбирал между АР и любым из белнациков вроде вас, то, конечно, предпочел бы первого просто за то, что он ходит по земле, а не находится в "иных мирах". Есть реальность: большинство белорусов говорит по-русски, большинство верующих белорусов относится к РПЦ. Вы собираетесь с этим бороться - стоит ли винить кого-то другого в том, что Лукашенко поддерживает достаточно много народа. Еще раз: беды у белорусов начнутся, когда вы прийдете к власти. Вы носите гражданскую войну в кармане.

kakasiewicz

May 23 2008, 19:28:20 UTC 11 years ago

Это Россия говорит о том, что кто-то носит войну? Ну-ну. Это у нас веками на Кавказе "свои" города равняют с землей, это у нас по Кремлю стреляли из танков...

"...Как же ты, уча другого, не учишь себя самого? Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?"

Читали такую книжку?

gjenboer

May 24 2008, 20:23:58 UTC 11 years ago

Замечательно, что вы читаете Священное Писание, но цитатами оттуда я бы пользовался осторожно, иначе получается смешно. Я как раз не претендую на роль учителя нравственности и нигде не говорил, что с Россией всё в порядке. Просто мне будет жаль, если умрёт та Белоруссия, которую я знал и любил. Имею я право это сказать?

plaschinsky

May 23 2008, 20:17:59 UTC 11 years ago

Видите, как двойственна Ваша натура - с одной стороны, "ТАСС уполномочен заявить" Вы предлагаете отрабатывать на кошечках, а с другой, сами вещаете пафосные глупости в конце вашего сообщения. Так нельзя - придерживались бы хотя бы одной риторики.

В России людей, которые считают, что Лукашенко "навел порядок в стране" и "батька белорусского народа" - огромное количество. Если Вы их не видите, значит Вы давно оторваны от народа, которому своим интеллектом служите. Лукашенко - это воплощенная мечта царька в 21-ом веке. Российский народ в своей массе о таком мечтает, как я могу предположить. Это не всех касается, разумеется.

В дела наши не вмешиваются по тому, что наша страна обладает государственным суверенитетом, а не потому, выбрали Лукашенко президентом беларусы, или оппозиционеры назначили Милинкевича "паханом" республики. Это попросту не ваше дело, кого тут выбрали, понимаете? Просто нужно следовать международному праву и уважать избранных руководителей.

"Белнацик" - оскорбление. Я думал о Вас лучше. Я ведь тоже могу сказать, что Вы - руССкая свинья, но по-моему, мы цивилизованно обменивались аргументами все это время. Если Вы хотите продолжить дискуссию, то давайте придерживаться нехитрых правил, которые говорят о том, что запрещено переходить на личности.

Все остальное - любительные рассуждения на политические темы. Никто не знает и не решает, кто находится на земле, а кто "в других мирах" ходит. Для Вас это так, для меня и для кого-то другого - иначе. Если Вы имеете ввиду (а Вы именно это и имеете, исходя из того, что Вы потом говорите), что Лукашенко "ходит по земле", потому что он прагматик - да, это так. Он прагматик, поскольку его единственная цель - сохранение собственной власти, независимо от методов. Он первым послал бы Россию к чертям, если бы это было более выгодно, чем риторика о славянском братстве. Он прагматик, если говорить о том, что своей цели он достигает, а все, что ее не касается, его также не касается. И он прагматик, но из той серии прагматиков, которые ради достижения своих личных целей используют сложившуюся ситуацию, не пытаясь ее никак изменить в соответствии со своими идеалами. Чаще всего, у таких людей и идеалов-то нет. На момент развала СССР в Украине было не так много украиноязычных, как сегодня. Но почему-то (о Боже, может они были не прагматики, а мечтатели, витающие в облаках "демшизы"?) и Кравчук, и Кучма, и Ющенко продолжают один и тот же тренд политики по отношению к украинизации, одни с большим акцентом, другие с меньшим. Собственно, то, что Вы предлагаете - пустое соглашательство, глупый конформизм, руководствуясь которым в политике можно только плыть по течению - и то, только постольку, поскольку поддерживает высшее начальство. Он старается не делать непопулярных шагов - эти непопулярные шаги сделают его последователи. Но останется ли он в памяти как человек, который пошел против чего-то насущного на тот момент, сложного в реализации, но важного на перспективу? Я очень сомневаюсь. Он боится реформ. Мне бы очень хотелось, чтобы он кончил как Николаша Второй, но даже если это будет не так, мое мнение о нем не изменится.

Беды же у беларусов все основные в прошлом. Хочется в это верить. А гражданской войной - не смешите, правда? Так расколоть общество, как это сделал Лукашенко, может удасться только конченному фашику или дуболомному коммунисту, которого никто и никогда к власти не допустит.

gjenboer

May 24 2008, 20:22:02 UTC 11 years ago

Ну, скажем, Сиену и Флоренцию в Средневековье населял один народ или разные? Какая разница, что там было тысячу лет назад, если сейчас белорусы очевидно есть один народ с великороссами? Ну вам это не нравится, я понимаю.

Мой пафос – этой мой пафос, собственный. Я так думаю. Вы же изволите разговаривать языком официоза укрианского МИДа.

Интеллекуалом никаким я не являюсь. Интеллектуалы в современном понимании – это те, кто желает чего-то странного или ужасного, обычно того, чего не желает большинство. В Норвегии, например, вся интеллектуальная элита в 70-е тащилась от Мао, мечтала устроить общество по типу Албании. Я желаю нормальных обывательских вещей – достатка и спокойствия для себя и тех, кто мне дорог.

Светлые идеалы юношества, клятва на Воробьевых горах и т.д. – это прекрасно, но когда эти идеалы сводятся к «заставим быдло говорить по-белорусски», «уничтожим всех котов» и т.д. тихая умиленная радость просто отказывается вырабатываться. Такой уж я моральный урод.

Я не знал, что «белнацик» воспринимается как обидное слово, я ничего не имел в виду ничего, кроме сокращения от «белорусский националист». Мне просто понадобилось обозначить как-то ваших единомышленников. В слове «сьвядомые» мне как раз видится издёвка. Как же вы желаете именоваться?

Россия большая и кого в ней только нет, водятся, вроде бы, и любители Лукашенка. Для них Белоруссия представляется таким хоббитским Широм, островком покоя и благополучия, и соответственно они относятся к АР. К реальной Белоруссии это большого отношения не имеет. Тем более к тому, что Москва кому-то что-то «навязала». Путин, как я понимаю, АР не любит, а широкой публике Лукашенко, в общем, безразличен, во внутрироссийской политике его нет.

У белорусов с каждой стороны света своя модель развития и как у богатыря на развилке, в каждой видна какая-то своя засада. Понятно почему Лукашенко попытался все максимально заморозить. Я понимаю также, что вас он изрядно достал, но судить о нем можно будет только в сравнении, а для этого придется дождаться момента, когда он уйдет. Не с Позняком с Лебедько же его сравнивать.

plaschinsky

May 25 2008, 04:10:46 UTC 11 years ago

Один народ с "великороссами"? Очень интересно, а кто такие последние вообще? Проведите на широких землях российских опрос, и задайте маленький вопрос - к какому этносу причисляют себя люди. Интересно, каков будет процент ответа "великоросс" по сравнению с ответом "русский" или "россиянин". Это сродни тому, что я бы называл нынешних беларусов литвинами.

И более того, такое положение дел (которого нет) глубоко бы не понравилось очень многим в Беларуси. Для этого достаточно взглянуть на социологические опросы, где "один народ" уже дает всего лишь 48% желания более близкой интеграции с Россией (в рамках "Союза") и 36% интеграции с Евросоюзом. Что ж это, один народ в разных государствах не хочет воссоединиться друг с другом? Странно. Спросите у беларуса (даже у которого висит на стене портрет Лукашенко), как он отнесется к перспективе потере независимости. Примерно также, как сейчас тут написали более 10 страниц комментариев Галковскому.

"Вы же изволите разговаривать языком официоза укрианского МИДа." - спасибо, Вы сделали мне комплимент. С них можно брать пример в самоуважении своей нации.

Что же касательно того, что такой уж Вы моральный урод, то я рад, что Вы признали это свое качество по отношению к белорусским националистам. Беларусизация Беларуси (забавно звучит, но что поделать, если статус белорусского языка в массовом сознании чуть ли не как "иностранного") будет независимо от того, сколько будет еще править Лукашенко. Это неизбежно, я Вам обещаю. И при этом, никто "чемодан-вокзал-Россия" устраивать не будет, с такими я буду бороться лично.

Лично я желаю именоваться Георгием Плащинским - у меня слишком разные идеалы, чтобы записывать меня исключительно в белорусского националиста. Но если Вы пишете о них, то извольте просто употреблять полное написание этого словосочетания, как я употребляю словосочетание "русские патриоты" по отношению к слишком ретивым защитникам русской нации.

"Я понимаю также, что вас он изрядно достал, но судить о нем можно будет только в сравнении, а для этого придется дождаться момента, когда он уйдет." - а его никто в гроб закапывать не собирается. Посудим и в сравнении :)

martin_luter

May 24 2008, 15:34:07 UTC 11 years ago

-"а не подчинение и насаждение русских интересов в Беларуси."-

Нет никакой "Беларуси". Есть временно отделившиеся западные русские губернии под общим названием Белоруссия. И если белорусская интеллигенция будет продолжать противопоставлять России какую-то мифическую "Беларусь", то русские в итоге примут ваши правила игры и придут к вам не как соплеменники, а как иноземные колонизаторы.
Тут, как говориться, "за что боролись".;)

xclass

May 24 2008, 15:38:17 UTC 11 years ago

ДЕГ: "Но с другой стороны, похоже, Белоруссия отрезанный ломоть."
http://galkovsky.livejournal.com/125389.html?thread=19560141#t19560141

kakasiewicz

May 24 2008, 15:38:28 UTC 11 years ago

Не придут. Они никуда не уходили. Впереди для колонизаторов один вариант: уйти. Исключенией история не знает.

martin_luter

May 24 2008, 15:43:40 UTC 11 years ago

То есть вы отождествляете себя с африканскими неграми, на которые все нормальные страны махнули рукой? Что ж, достойние ассоциации для белорусского национализма.)))
Только истории свойственно повторяться. Причём не в виде фарса. Даже в случае с неграми.

kakasiewicz

May 24 2008, 15:58:29 UTC 11 years ago

А чем вам негры не угодили? Конечно, и с неграми в том числе тоже.
Расизмом не страдаю.

martin_luter

May 25 2008, 13:38:53 UTC 11 years ago

Прямо образцовый "европеец".))) Хотя может это у вас искренне. Шоры на себя надевают зачастую из самых благих побуждений.

kakasiewicz

May 25 2008, 13:42:28 UTC 11 years ago

Искренне, искренне. Хуже гадости, чем расизм, нет!

martin_luter

May 25 2008, 13:58:12 UTC 11 years ago

Ну передо мной то не надо скоморошничать господин Какашевич. Я же не евросоюзовский чиновник.
Когда вместе с неграми будете клубнику убирать в Евросоюзе, тогда им это и расскажете. Они вас внимательно выслушают.

kakasiewicz

May 25 2008, 17:47:42 UTC 11 years ago

Я вот не пойму. Вы порой скажете одну здравомысленную фразу, но потом ее завалите сотней неумных, неприличных и просто гадких. "Могу одновременно грызть стаканы и Шиллера читать без словаря?"

Какую клубнику? На фига я ее буду собирать? Какой Какашевич? Где чиновник?
Delirium tremens?

plaschinsky

May 24 2008, 15:43:06 UTC 11 years ago

Спасибо, я как-нибудь обойдусь без братства "русских патриотов" и буду дружить с нормальными россиянами. А в Беларуси России делать нечего - никакой возможности у нее для "прихода" по международному праву нет. Да и зачем вам это? Главное - следить, чтобы то, что имеете, потихоньку не расползлось и не развалилось.

martin_luter

May 24 2008, 15:46:57 UTC 11 years ago

"Россиянами" в России по умолчанию называют граждан РФ нерусской национальности (т.е. преимущественно с Кавказа), поэтому желаю приятной дружбы.)

З.Ы.
Забавно, что остались наивные взрослые люди, верящие в силу "международного права".
В случае с белорусами в этом кстати даже есть некое простодушное обаяние.)

plaschinsky

May 24 2008, 16:12:32 UTC 11 years ago

Не знаю, кого вы называете по умолчанию "россиянами", но я россиянами называю граждан России независимо от их этнической принадлежности: русские они или нет. Я говорю так именно потому, что у меня есть много знакомых как из Москвы, так и из других регионов России - Дальнего Востока, Сибири, Кавказа (Кабардино-Балкария, например), Удмуртии. Если же вы позволяете себе разделять их, то это ваше право, но они абсолютно равны с любой точки зрения. Считаете их "недорусскими"? Уберите из состава вашей "федерации". Боюсь, одних московитов на интеллектуальное, культурное, экономическое и политическое развитие России не хватит.

В международное право я не верю, а рассматриваю его как важный международный фактор. Это моя специальность - "мировая политика". И я прекрасно знаю, как будет рассматриваться Россия, ее шаги на международной арене, как в нее будут идти инвестиции и как - покупаться ее энергоресурсы, если она плюнет на международное право и начнет присоединение ближайших территорий. Мало того, что ей этого не удастся, она еще и окончательно себя дискредитирует, полностью выбив из цивилизованных процессов глобального мира.

martin_luter

May 25 2008, 13:54:45 UTC 11 years ago

-"Если же вы позволяете себе разделять их, то это ваше право, но они абсолютно равны с любой точки зрения."-

Вам надо в Белоруссию пустить тысяч так сто этих "абсолютно равных с любой точки зрения" и пожить с ними годик хотя бы. После этого с удовольствием вернусь с вами к этому разговору.

-"Боюсь, одних московитов на интеллектуальное, культурное, экономическое и политическое развитие России не хватит."-

Я не знаю, кого вы называете "московитами", но на всякий случай уточняю, что Российская Империя, в том числе её "культурное, экономическое и политическое" могущество создано на 99% усилиями русского народа. Это если вы не в курсе.

-"Мало того, что ей этого не удастся, она еще и окончательно себя дискредитирует, полностью выбив из цивилизованных процессов глобального мира."-

Спасибо, посмеялся. Любой сильный игрок использует "международное право" по назначению. И мировое сообщество в таких случаях, как правило, тактично помалкивает.
"Когда русский царь удит рыбу, Европа может подождать". (с) Александр III

plaschinsky

May 25 2008, 15:07:41 UTC 11 years ago

"Вам надо в Белоруссию пустить тысяч так сто этих "абсолютно равных с любой точки зрения" и пожить с ними годик хотя бы. После этого с удовольствием вернусь с вами к этому разговору."

Так вы что, не признаете российскую Конституцию? Шовинистам место в суде.

"Российская Империя, в том числе её "культурное, экономическое и политическое" могущество создано на 99% усилиями русского народа."

Спасибо, посмеялся.

"Любой сильный игрок использует "международное право" по назначению."

Это в России используют любое право как хотят, но так как Россия - не весь мир, то при попытке серьезного нарушения международного права она вылетит в аут с последствиями для себя самой же. Если же вы утверждаете обратное, то приведите, пожалуйста, примеры того, когда мировое сообщество помалкивало в случае нарушений международного права Россией (если они были, конечно).

""Когда русский царь удит рыбу, Европа может подождать". (с) Александр III

Русские царьки доигрались в 1917, а Европа дождалась, начав интервенцию и провозглашая независимые государства на территориях, находившихся под гнетом Российской империи. Сейчас Николашу даже хотят канонизировать, этакого страдальца. Но всякий "русский патриот" на то он и есть, чтобы натыкаться своим тупым лобиком на одни и те же грабли.

martin_luter

May 25 2008, 15:36:08 UTC 11 years ago

-"Шовинистам место в суде."-

В каком - в Гаагском? )))

-"Спасибо, посмеялся"-

Смех невежды - лучшая похвала. Спасибо.)

"но так как Россия - не весь мир, то при попытке серьезного нарушения международного права она вылетит в аут с последствиями для себя самой же."

Никуда она не вылетит. Нефть и газ нужны "мировому сообществу", и ради этого "мировое сообщество" сдаст не то что потешных белорусских националистов, а свои национальные святыни.)

-"Если же вы утверждаете обратное, то приведите, пожалуйста, примеры того, когда мировое сообщество помалкивало в случае нарушений международного права Россией (если они были, конечно)."-

Да, и если вы так цените политкорректность и толератность, потрудитесь не оскорблять Николая.
Ведь уважение чувств верующих не только на кавказцев распостраняется.)
Почему обязательно Россией? Я говорил про сильных игроков в принципе. Пожалуйта: аншлюс Германией Австрии, оккупация Германией Чехословакии, Бомбардировки НАТО Югославии, вторжение США в Ирак. Ну и т. д. Та же война СССР в Афганистане не привела к каким-то принципиальным шагам со стороны "мирового сообщества" в отношении уже увядающего совка.

-"Европа дождалась, начав интервенцию и провозглашая независимые государства на территориях, находившихся под гнетом Российской империи."-

Ну, то что вы человек девственный в истории, я уже понял, зачем это так демонстративно подтверждать. Европа в то время, уважаемый, была обеспокоена одним - не дать Германии завладеть сырьевой и промышленной базой РИ и через это выиграть войну на западе. "Независимость" кого-то и мифический гнёт Российской Империи Европе были глубоко монопиенисуальны. Вы очень наивны.

plaschinsky

May 25 2008, 19:28:41 UTC 11 years ago

"В каком - в Гаагском? )))"

Да нет, в российском. Я ж про российскую Конституцию говорю.

"Смех невежды - лучшая похвала. Спасибо.)"

Все для наивных "русских патриотов". Россия - священная ваша держава!

"Нефть и газ нужны "мировому сообществу", и ради этого "мировое сообщество" сдаст не то что потешных белорусских националистов, а свои национальные святыни.)"

Взгляд из Сибири. Смотри, Джон, это рус, рус идет!

"Да, и если вы так цените политкорректность и толератность, потрудитесь не оскорблять Николая".

Ну вы же не цените и изначально разговор на другие темы и с другой риторикой заявили, мою страну в других комментариях оскорбляли. Я ж вам не официальную ноту протеста пишу, а по-простому, чисто "по-интернетному" говорю :)

"Почему обязательно Россией? Я говорил про сильных игроков в принципе."

Именно Россией, поскольку мне интересны случаи того, как Россия серьезно нарушала международное право и ей это спускали с рук. На современном этапе, конечно. Вы об этом сказали и меня очень заинтересовало, в какой реальности это может произойти.

"аншлюс Германией Австрии, оккупация Германией Чехословакии," - ну да, ну да. Таки в то время было международное право, ага. И обстановочка была самая благоприяствующая, ну просто копия сегодняшней.

"Бомбардировки НАТО Югославии" - и что, международное сообщество "молчало"? По-моему, оно бузило и бузит до сих пор, в России видел книжечки нынешнего года издания, рассказывающие именно про эти события, в т.ч. с научной точки зрения. США тот случай нарушения международного права постоянно ставят в пример, и для Америки это обернулось падением ее авторитета во всем мире. То же самое касается и Ирака, военную интервенцию в который предваряли миллионные демонстрации в США и Лондоне, грозившие обернуться своим правительствам досрочной отставкой.

"Европа в то время, уважаемый, была обеспокоена одним -"

Очень рад, что в вашем мирке находятся мысли про Европу. Думаю, если бы она умела мыслить (как континент), то непременно бы вас поблагодарила за разгадку своих планов и намерений. Однако историки почему-то об этом периоде высказываются иначе и в иных выражениях. Достаточно сказать, что одним из условий Брестского мира было признание пояса независимых государств, создавшихся в Прибалтике после падения российской монархии. Да и само нежелание "белых" признавать утраченные территории стало одним из факторов их поражения.

gjenboer

May 23 2008, 13:44:50 UTC 11 years ago

/// Если бы Вы изначально писали название моей страны с большой буквы

Пардон, буквы на пишущей машинке западают.

/// Про Русь я задал вопрос к тому, чтобы узнать, придерживаетесь ли Вы теории "единого древнеславянского-русского народа", из которого "образовались" собственно русские, украинцы и беларусы.

Это довольно бессмысленный вопрос, надо сказать. Никаких «единых народов» в современном смысле тогда не было нигде. Но религиозно-культурное единство, видимо, было. Первый московский патриарх был, например, галичанин родом.

/// странно, каким именно образом можно было назвать "единой общностью" нечто, что непрерывно друг против друга воевало.

Вы, полагаю, не дошли пока до западноевропейской истории, иначе вам не было бы так странно.

/// Что в отношении Беларуси, то я знаю, повторюсь, о племенах кривичей, дреговичей и радимичей, я знаю о Полоцком, Туровском, Смоленском и некоторых иных княжествах (Брестское), большая часть которых попала в зависимость от Киева (кроме Полоцкого), благодаря чему мир узнал о городе Менеске (Минске), когда киевский князь пошел войной на полоцкого и войска встретились у вод реки Немиги в 1043 году, а победившие (киевляне) впервые спалили Менеск.

Давайте отомстим киевлянам и тоже спалим Киев! Это так просто: танковый бросок на юг и вот уже победоносный белорусский флаг реет над зданием украинского Кабмина. Потом идет тысяча бульдозеров и полученное свободное место засевают картошкой. Это вам не москали какие-то, это действительно страшно.

/// лидерство на себя взяла Москва, которая, кстати, до 14-го века была захудалым провинциальным городком.

Вы можете смеяться, но Петербурга тогда не было вообще.

gjenboer

May 23 2008, 13:46:15 UTC 11 years ago

/// и начнем строить отношения на равноправной основе (а цивилизованно это так и делается, без оглядок на экономические потенциалы), а не будем думать, что Украина, Беларусь или Прибалтика что-то должна России. В гробу мы вас видали, пока вы не признаете, кем мы есть на самом деле, и что на нашу независимость никакого права вы покушаться не имеете.

Опять зайчик с барабаном. Я не знаю, кто выдал вам всем барабанные палочки (это интересно, на самом деле), но можете так не стараться, я не оцению это все равно. Вы пытаетесь убедить всех, и самого себя прежде всего, в «объективности» «вашей независимости». А она, на самом деле, возникла случайно, на произвольном, в общем, куске пространства и не из чего не следует. Наоборот, всё следует из неё.

Например, ваши карьерные планы. Об таком доходчиво писал белорус Солоневич. Представьте, например, что придумали заменить всех гаишников в городе электроникой. Все прекрасно, но что гаишнику делать? Вот и начнутся крики: покушение на безопасность движения, не трогать независимость автоинспекции и пр. Есть конкретные интересы: вы собираетесь когда-нибудь стать «господином послом», но поскольку давите на свядомость, то ваша ставка – постепенный рост с ускорением в случае перемены режима. Всё нормально. А если Белоруссия исчезнет? Жуткое дело, все усилия псу под хвост. Примерно так же, белорусскому поэту надо чтобы его вирши читали и т.д.

Вот цитата из Солоневича: ”…и белорусская, и украинская самостийность имeютъ в сущности один, правда невысказываемый, можетъ быть, даже и неосознанный довод: сколько министерских постов будет организовано для людей, которые, по своему масштабу, на общерусский министерский пост никак претендовать не могут.” (Россия в концлагере).

gjenboer

May 23 2008, 13:46:40 UTC 11 years ago

/// Что дала Москва "объединенным землям" - потешных царьков вроде Ивана Грозного? Жесткую централизацию и запредельную коррупцию по системе "кормления"? Чем московский проект был лучше литовского - тем, что "московский" начинался Александром Невским с соглашательства Орды? Тем, что вместо цивилизованного европейского феодализма получилась азиатская империя по прообразу монгольской (не беру позднейший период "окультуривания")? Тем, что в Москве даже письменности своей толком не было и книгопечатания, пока его из ВКЛ не завезли?

Это к вопросу о барабанных палочках – это в белорусских школах так теперь учат или своим умом дошли? Или МИМО? Я, со свое стороны, советую почитать что-нибудь о допетровской Руси, из публицистики - Солоневича. Если вас интересуют другие точки зрения, конечно.

Россия дала объединенным землям ВСЁ, то есть совершенно всё: свободу, достаток и безопасность. Например, без России никаких белорусов не было бы вообще, и тем более Белоруссии.

/// "Большая семерка + Россия" звучит примерно также, как "7 европейских монархов и варварская Татария". Эта фраза логически означает то, что в число больших (мощных) государств Россия входит только постольку, поскольку обладает ядерным оружием и взяла на себя долги СССР, а не по полному праву государства, которое уважают и признают во всем мире. Более того, этой фразой вся "большая семерка" противопоставляется России, у которой подразумеваются собственные интересы, не имеющие ничего общего с интересами "большой семёрки". По-моему, знатное издевательство, вам не кажется?

Это действительно так много и так логически означает? Надо же, ни за что бы не подумал. Вообще, изначально это была семерка. Потом в нее по неясным для меня соображдениям включили Россию, которая тогда была в глубокой коме и во всяком случае на роль ведущей экономической державы не претендовала, и в обсуждении экономических вопросов не участвовала. Поэтому семь плюс Россия. Сейчас многое изменилось, и в Питере собиралась именно восьмерка. Вас это почему-то гнетет?

//// Но Россия к собственным интеллектуалам прислушивается редко, а потому живет несколько в ином мире, чем в том, в котором живут окончившие этот университет.

Я почему-то себе представляю ваши иные миры, хотя я, признаться, не ведал досель, что МГИМО – это навроде Могилянки. У меня одноклассник закончил МГИМО, занимается бизнесом, ничего не знаю о его политических взглядах.
И всё-таки про интеллектуалов интересно. Философ Зубов прозвучал, хорошо, еще?

/// И то не все, конечно. На вчерашнем показе фильма "Катынь" было человек 25, и один из "русских патриотов", молодой парень, в обсуждении после просмотра доказывал, что "России не нужно каяться - это может нас унизить, хватит унижаться, как в девяностых" (парень называл себя христианином при этом - наверное, он христианин русской православной церкви), еще один сказал "Покаялись один раз - и хватит, больше каяться не надо".

Парень понимает, что говорит. В православии никто не кается публично и тем более коллективно и за чужие грехи. Я догадался, вы поляк? Иначе мне непонятны эти разговоры «за Катынь». Про католичество я тоже понял.

/// Выступления присутствовавших немцев, поляков, и даже русского профессора философии Зубова почему-то разительно отличались от того, что сказали "простые русские граждане", хотя россиян, выступивших с позиции морали, тоже было достаточно. Но они "русскими патриотами" почему-то сразу воспринимаются как "западенцы". И это проблема, знаете - причем не только русская, но и белорусская. Вот в этом у нас общее наследие, точно - советское.

Какая проблема, в чем проблема? Недостаточно чутки к польскому горю?

plaschinsky

May 23 2008, 20:41:34 UTC 11 years ago

Не знаю, что там, на Ваш взгляд, Россия дала оккупированным землям ВКЛ - зато я знаю, что была ликвидирована система высшего образования (собственного), закрыт иезуитский коллегиум в Вильне, все университеты, академии и высшие школы, которые существовали на территории ВКЛ (Виленский университет, в том числе). Вместо разработанных Статутов было привнесено российское право, устроена "зона оседлости", подавлены восстания, наложена цензура и установлен диктат во всех сферах, где проявлялась национальная сущность наших предков. У Вас есть конкретные примеры того, что Россия привнесла на наши земли положительного, чего там не было до этого?

По поводу остального. Сам я беларус, а не поляк. Ни к одной из религий себя не причисляю. Разговоры не "за Катынь", а за мораль. Мы их, кстати, ведем в ЖЖ аморального человека, почему они здесь и были начаты. И мне очень жаль, что в России каяться за свои грехи не привыкли. Похоже, православие научило только великой миссионерской деятельности по просвещению "глупых народов" в ближайших и отдаленных окрестностях. Тут только и знают, что говорить о "тупых американцах", не привыкнув оглядываться на себя.

И проблема заключается в том, что в российской политике мораль отсутствует. В обществе, впрочем, она тоже давно исчезла. А Советы сильно этому поспособствовали. Но вместо того, чтобы осудить аморальный советский режим (прежде всего, сталинский), многие в России берутся его оправдывать с самых различных точек зрения: от культурной до экономической. А оправдывая, видимо, боятся показаться "слабыми". Надо понимать, что уважение не на страхе основывается.

Наконец, хотелось бы сказать, что в общем Вы мои фразы читаете поверхностно, и вырываете только те фразы, к которым хотите прицепиться в комментариях. В принципе, формат дискуссии меня удовлетворяет, но многие вопросы Вы просто обходите стороной. Что не есть хорошо, если уж мы "говорим на чистоту".

gjenboer

May 24 2008, 20:25:56 UTC 11 years ago

Поляка в России в какой-то момент действительно слегка пригнобили (под аплодисменты малороссов с белорусами, между прочим), да. Однако какое всё это к вам, как к белорусу, имеет отношение? Для поляка это понятно, явная москальская подлость, но вам-то что до иезутских училищ? Ну не пришла бы Россия, сохранились бы иезуитские училища, вероятно, но откуда бы взялись тогда белорусы? Даже в качестве этнографической диковинки вроде мазуров – вряд ли. И черта оседлости с какого боку вас не устраивает – или вы думаете, что без нее все евреи уехали бы на восток?

Еще раз, Россия не находится в вакууме. Тут вот недавно в Норвегии был День конституции – главный нацпраздник. Конституция считается, что была наиболее передовой для своего времени, так вот там был прямо записан запрет на въезд в страну евреев и католиков. Запрет отменили во второй половине 19 века после деятельности некоторых энтузиастов.

До сих пор я видел, что интенсивные разговоры «за мораль» начинаются именно тогда, когда собираются кого-то разбомбить, поэтому мне интересно, кто и когда по вашему мнению проводил политику, которую можно считать «моральной»? Если не брать специфических случаев современной государственной благотворительности и подобных вещей? Я на самом деле не имею ничего против, но, правда не понимаю, как это выглядит. Политика – это в общем футбол такой, вот, например, не забить пенальти из уважения к чувствам вратаря соперников – это морально? Ничего, кроме тем вроде «папа покаялся перед евреями за тысячелетние гонения», мне не приходит в голову, но это никакая не политика, а слова. Даже если считать, что не лицемерные.

plaschinsky

May 25 2008, 04:19:43 UTC 11 years ago

Дискуссия "политика в морали" слишком долгая, чтобы ее обсуждать в комментах :) Впрочем, не стоит думать, что мораль в политике определяется словами Ленина "цель оправдывает средства" (Макиавелли этого не имел в виду, кстати). Морально (согласно Веберу) в политике то, что благодаря тем или иным действиям политика приводит к меньшему злу, чем могло бы. Предотвращение зла даже жесткими методами - морально. Главное - помнить, кто и зачем это делает, и действительно ли в каждом конкретном случае предотвращается зло, а не что-нибудь полезное, что выдают за это самое "зло". Примеры моральной политики... план Маршалла, выплаты Германии пострадавшим от фашистской военной машины (продолжаются до сих пор), извинения Горбачева за Катынь. Да мало ли примеров. Может, не столь большое множество, но за мировую историю их уже порядочно накопилось.

Российская империя же гнобила не поляков, а любую национальную жизнь в своих оккупированных "провинциях". Она с таким же успехом повесила Кастуся Калиновского, посадила в тюрьму Якуба Коласа, при Советах же была расстреляна вся послереволюционная интеллигенция, тысячи сосланы в Сибирь и лишены своей собственности (у моего прадеда отобрали под Минском фруктовый сад в 1га), а Янка Купала сброшен с лестницы гостиницы "Москва". И таких примеров тоже большое множество.

plaschinsky

May 23 2008, 20:30:34 UTC 11 years ago

Вы путаете белорусскую независимость и независимость, например, Абхазии, о которой Вы писали в своем ЖЖ. Это вещи разных порядков. Это не историческая случайность, это восстановление независимости преемниками этносов литвинов и русинов спустя несколько столетий. И то, что у литовцев есть тоже независимость - отлично. Сравнивать эти явления с Абхазией, которая всю мировую историю отсутствовала, не приходится.

И как я уже говорил, если Вы сомневаетесь в преемственности ВКЛ, Речи Посполитой, БССР и Беларуси, например, то я с полным основанием могу сомневаться в преемственности древнерусских княжеств, Орды, Московского княжества, эпохи Ивана Грозного, эпохи Петра Первого, Российской империи, РСФСР и современной России. Все это совершенно различные политические конструкты, но если мы признаем преемственность за одними на определенных условиях, то на тех же самых условиях должны признать преемственность других.

plaschinsky

May 23 2008, 20:26:06 UTC 11 years ago

Ну так если у Вас буквы западают в таких важных местах, чего Вы вообще пишете? Почините машинку свою сначала. Если знакомы с этикетом, то за такое можно и рученьки оторвать, пиши Вы официальное письмо.

Вопрос о древнерусском народе был очень даже осмысленным, потому что из него выводятся все теории о "великом славянском братстве" трех народов. Религиозно-культурное единство было, но на момент начала войн с Москвой, все куда-то уже улетучилось. А улетучиваться начало примерно в тот момент, как Русь попала в зависимость от Орды. С тех пор веет с востока неприятным азиатским душком несвободы и глупости.

Про западноевропейскую историю вопрос опущу - мы не рассматриваем единый христианский мир Европы с непрерывными войнами между отдельными ее частями. Речь шла о неком "едином древнерусском народе", а не общности с едиными ценностями. Я говорю о том, что такого народа не было, а были просто славяне, пришедшие на территории Центральной и Восточной Европы. То, что Москва взяла на себя потом объединяющую роль - честь ей и хвала от русских патриотов, но какое это должно иметь к нам отношение? Это "объединение" не было добровольным, и если еще можно было бы одобрить присоединение отдельных княжеств на востоке, то постоянные войны с ВКЛ оправдать нельзя. А РПЦ очень часто создавала причины для таких войн, говоря об ущемлении православных в ВКЛ.

Про Киев - будем считать, что я этого не читал. Глупость сказали - сами хоть поняли к чему?

А Петербурга правда не было? Я-то думал, на то время там уже жил и творил Скорина Питерский.

gjenboer

May 24 2008, 20:28:19 UTC 11 years ago

”глубинный смысл постигается не сразу”. Ничего лучше войны для национального строительства не придумано. Если учесть, что в Белоруссии есть армия, а на Украине ее нет, то я просто не понимаю, что мешает устроить демонстрацию продукции Минского тракторного и Минского автомобильного, а также БелАЗа, на шоссе, ведущим на Киев.

plaschinsky

May 25 2008, 04:20:48 UTC 11 years ago

Знаете, немного условия политического взаимодействия в мире усложнились. Поэтому Беларусь, пожалуй, изберет мирное национальное строительство.

N2

gjenboer

May 22 2008, 22:28:05 UTC 11 years ago

/// А вот России, пока ее настоящие интеллектуалы будут в подавляющем меньшинстве среди таких как вы, ничего не светит. "Большая семёрка + Россия" забавно звучит, правда?

Объясните мне, что тут забавного и мы позабавимся вместе. И про «настоящих интеллектуалов» интересно, кто такие, я тоже хочу приобщиться.

Вообще, мне непонятно зачем вам так мучиться в дикой, азиатской Московии, среди таких чудовищ как я (или даже хуже). На свете так много чудесных, культурных мест, где можно прекрасно выучиться на тарасюка. Тот же Бобруйск, например. Или Жлобин.

Re: N2

plaschinsky

May 23 2008, 04:41:56 UTC 11 years ago

"Большая семерка + Россия" звучит примерно также, как "7 европейских монархов и варварская Татария". Эта фраза логически означает то, что в число больших (мощных) государств Россия входит только постольку, поскольку обладает ядерным оружием и взяла на себя долги СССР, а не по полному праву государства, которое уважают и признают во всем мире. Более того, этой фразой вся "большая семерка" противопоставляется России, у которой подразумеваются собственные интересы, не имеющие ничего общего с интересами "большой семёрки". По-моему, знатное издевательство, вам не кажется?

В дикой азиатской Московии я не мучаюсь - я обучаюсь во вполне европейском университете, который я люблю и уважаю. Но Россия к собственным интеллектуалам прислушивается редко, а потому живет несколько в ином мире, чем в том, в котором живут окончившие этот университет. И то не все, конечно. На вчерашнем показе фильма "Катынь" было человек 25, и один из "русских патриотов", молодой парень, в обсуждении после просмотра доказывал, что "России не нужно каяться - это может нас унизить, хватит унижаться, как в девяностых" (парень называл себя христианином при этом - наверное, он христианин русской православной церкви), еще один сказал "Покаялись один раз - и хватит, больше каяться не надо". Выступления присутствовавших немцев, поляков, и даже русского профессора философии Зубова почему-то разительно отличались от того, что сказали "простые русские граждане", хотя россиян, выступивших с позиции морали, тоже было достаточно. Но они "русскими патриотами" почему-то сразу воспринимаются как "западенцы". И это проблема, знаете - причем не только русская, но и белорусская. Вот в этом у нас общее наследие, точно - советское.

simanchev

May 22 2008, 08:43:41 UTC 11 years ago

"Огромный бомж с лицом изуродованным ожогом после щелчка фотоаппарата " Как же вы ему лицо изуродовали фотоаппаратом?

Deleted comment

simanchev

May 22 2008, 12:35:59 UTC 11 years ago

Ну так это к автору, а не ко мне.

medved_katory_a

May 22 2008, 09:16:13 UTC 11 years ago

Уважаемые не-беларусы, читающие данный пост. Как коренной беларус, минчанин, не понаслышке знающий о всех объектах и культурно-исторических феноменах, упоминаемых в данном опусе, хотел бы вас предостеречь от доверия Галковскому Д.Е., ибо практически все его оценки и замечания чрезвычайно предвзяты, необоснованны не только с научной, исторической точки зрения, но и в принципе являются откровенной ложью. Уверяю вас.

kakasiewicz

May 22 2008, 09:36:04 UTC 11 years ago

Дык ня вераць жа. Упэўненыя, што гэта мы нічога ня бачым, не разумеем, не па-людзку гаворым (ці не гаворым — ён жа беларускае ня чуў у нас, небарака).

"Пакіньце іх: яны - сьляпыя павадыры сьляпых; а калі сьляпы сьляпога вядзе, дык абодва ў яму ўпадуць".

ex_remedias

May 22 2008, 09:58:19 UTC 11 years ago

А давайте его побьем :) Мне кажется, другие методы тут не работают.

syelo

May 22 2008, 11:31:14 UTC 11 years ago

А конкретно, по пунктам, оспорить конкретные факты приведенные ДЕГом? Это было бы чрезвычайно познавательно для не-белорусов.

kakasiewicz

May 22 2008, 12:18:16 UTC 11 years ago

Да там просто нужно каждое слово зачеркивать.
К примеру, из здания КГБ НИКАК невозможно рассмотреть матч на стадионе "Динамо". С равным успехом оттуда можно смотреть матчи на "Лужниках" или "Маракане".

kakasiewicz

May 22 2008, 12:24:15 UTC 11 years ago

Первая православная церковь в XVII веке... Тут тоже нужно что-то объяснять?
У нас церкви были уже тогда, когда Москвы еще не было.
И книги начали раньше Ивана Федорова (украинца) печатать.

Короче, желание познавательности и чтение Галковского — параллельные прямые. Без Лобачевского.
Серьезно вам говорю. Можете навскидку дать любую его фразу.

syelo

May 22 2008, 12:49:14 UTC 11 years ago

Так Галковский уже дал "навскидку" много фактов. Футбол - это хохма, ну его, а если серьезное что-то взять и серьезно оспорить, с фактами в руках?
Например, "Первая православная церковь в XVII веке" - оспорьте это утверждение Галковского, он ведь не просто высказал тезис, а обосновал (читал в комментариях ан первой странице).

human_0id

May 22 2008, 12:53:38 UTC 11 years ago

Полоцкий Софийский Собор.
Или это не христианский собор?

Это костёл

syelo

May 23 2008, 07:15:22 UTC 11 years ago

Увы, не христианский: http://galkovsky.livejournal.com/125389.html?thread=19344845#t19344845

kakasiewicz

May 22 2008, 13:04:08 UTC 11 years ago

Вы что, серьезно? А доказывать, что Волга впадает в Каспийское море, не нужно?

syelo

May 22 2008, 16:38:49 UTC 11 years ago

Не хотите как хотите, зачем тогда в журнал к Дмитрию Евгеньевичу пожаловали? Он славится нестандартным взглядом на историю. Почитайте его ЖЖ сначала - масса интересного.

По крайней мере, возникнут вопросы.

А ещё Дмитрй Евгеньевич славен тем, что с ним спорить невозможно: забьет фактами сполпинка. Серьезно.

maximilian_robe

May 23 2008, 07:03:58 UTC 11 years ago

"Забить" он может только называя всех несогласных кагебистами и своим широко извесным гомосексуальным подхихиком. А с фактами у него туго. Знатно его протянули с островом Пасха, например.

knochengier

May 22 2008, 17:00:29 UTC 11 years ago

Если серьезно, назовите один, ОДИН архитектурный памятник старше 17 в.

setska

May 22 2008, 19:06:59 UTC 11 years ago

каложа XII век

knochengier

May 22 2008, 19:52:38 UTC 11 years ago

Назначение неизвестно. Привязка к пространному упоминанию в летописи.
Инкрустация декоративным камнем по кирпичу. Вырезается неск. сантиметров по стене и туда усаживается орнамент - такую операцию можно проделать в любой момент с любым зданием. Поскольку свод, купол, который бы указывал на культовый характер сооружения - не сохранились, говорить о религиозном назначении его с уверенностью нельзя. Датировка, повторюсь, совершенно бездоказательна.
Состояние плачевное - следы перестройки, как слоеный пирог.

your ignorance makes me smile.

setska

May 22 2008, 20:11:45 UTC 11 years ago

доказывать вам что-то, во что вы веріть не желаете, у меня нет ні времені, ні желанія.
но спасібо за вашу жалкую попытку аргументірованно опровергнуть давно доказанные факты, она меня улыбнула.
хорошего времені суток.

setska

May 22 2008, 19:19:19 UTC 11 years ago

белая вежа

knochengier

May 22 2008, 19:55:50 UTC 11 years ago

Разве что. Век 16, не позже.

Deleted comment

Re: Цанаву обижают!!!

kakasiewicz

May 22 2008, 16:47:29 UTC 11 years ago

Между "есть башня" и "есть башня, которую построил Джек, чтобы смотреть футбол" разницы не видите?

Ну, в этой ветке я уже ничему не удивляюсь.

Deleted comment

Re: У Вас ус отклеился, товарищ майор.

kakasiewicz

May 23 2008, 10:37:50 UTC 11 years ago

Я там чай пью по утрам. С салом. И футбол смотрю по вечерам.
А историю я не учу — на фиг надо. Нам за историю не плОтют.

Re: Цанаву обижают!!!

kukain

May 22 2008, 22:26:52 UTC 11 years ago

http://mt0.google.com/mt?n=404&v=w2t.74&hl=ru&x=37784&s=&y=21074&zoom=1&s=Ga
мало того, он еще и гугл зафотошопил

kukain

May 22 2008, 22:19:27 UTC 11 years ago

http://www.kartaminska.by.ru/ma1342.htm
доказательнее конечно фото из башни, но не вхож.

kakasiewicz

May 23 2008, 06:21:06 UTC 11 years ago

Не понял. Хотите доказать, что МОЖНО оттуда футбол смотреть?
Не удивляюсь. Можно смотреть и с северного полюса.

На "Динамо" даже с козырька фиг толком посмотришь.

valkriv

May 22 2008, 09:20:05 UTC 11 years ago

Типичная для последнего времени провокация. Надо как-то разделять русских, белорусов, украинцев. Надежда на то что написанное автором будет принято за общее мнение.
Если автор работает по заказу, то я бы ему много не платил - слишком грубо работает.

swimmer979

May 22 2008, 09:32:46 UTC 11 years ago

Мерзкое КГ/АМ.
Я не белорус.

zoorobot

May 22 2008, 09:41:34 UTC 11 years ago

Нормальная, здоровая реакция, что не может не радовать. Не всем еще интернет мозг говном забил. И это важно понимать, а то и впрямь можно по репе выхватить от какого-нибудь читателя, которому неинтересны объяснения про литературные приемы.

Минск

gurzuff

May 22 2008, 09:45:21 UTC 11 years ago

спасибо за фотоэкскурсию!
вот и в Минске побывала)
интересно пишете и оформляете
спасибо!

Re: Минск

christmas_kenny

May 22 2008, 09:49:45 UTC 11 years ago

*ля!!! Звар'яцела?

Re: Минск

cat66

May 22 2008, 11:07:07 UTC 11 years ago

ещё одно быдло убогое. своими мозгами думать надо и своими глазами видеть.

убей себя об стену, мудак

ex_remedias

May 22 2008, 09:56:50 UTC 11 years ago

Убогое быдло посетило европейский город :) Больше туда не езди, там в лифтах не срут и банки от пивасика не разбрасывают, тебе явно было неуютно.

Ээээх... аффтар

green_away

May 22 2008, 10:09:55 UTC 11 years ago

Знаете братцы, одним из самых моих любимых занятий, показ Минска приезжим.
И поверьте мне, ни один не составил бы такой бездарный отчет.
а точнее, бездарны эти "филфаки", которые хер знают кого позвали и х*й знает куда выбросили, разбирайся мол сам.
...а как по "тихому центру" клеви пройтись летом с бутылочкой вискаря и душевной бесседой с собутыльником.... песня.

Жаль, что экскурсионный выгул был закончне в Мире.
есть Ружанский замок. есть Полоцк блин.
да Гродно в конце концов.
Каложская Церковь, Фарны Касцёл.... почти весь центр города. эээх!
кстати Каложская церковь 11-го или 12-го века, на всякий случай.

Re: Ээээх... аффтар

cat66

May 22 2008, 11:08:01 UTC 11 years ago

уверяю Вас, он бы и их засрал. это болезнь, она не лечится. называется мания величия.

Re: Ээээх... аффтар

syelo

May 22 2008, 11:33:07 UTC 11 years ago

Дайте угадаю: Каложская церковь горела или была каким-то другим образом разрушена за прошедшие века? Не восстанавливали ли её не так давно?

Re: Ээээх... аффтар

knochengier

May 22 2008, 12:30:07 UTC 11 years ago

К сожалению, и она сохранилась лишь отчасти: ее своды и купол сгинули давно, а во время оползня в 1853 году целиком пала южная стена. Поэтому часть стен церкви изготовлена из типичного кирпича, а крыша - из рядового кровельного железа.
http://www.grodno-city.info/church.html

shytoff

May 22 2008, 10:57:50 UTC 11 years ago

Знаете что меня больше всего поразило, ни одного рекламного плаката!

offf_balance

May 22 2008, 14:32:54 UTC 11 years ago

Кстати, да. Вот ругали его художественные навыки, а ведь нет! Так суметь наснимать, чтоб ни единой растяжки, бигборда и других меток времени в кадр не попало. Тут не просто случайность, тут - замысел.
Для справки. Когда иностранцы, посетившие Минск, показывают сделанные фотографии дома, единственный комментарий - недоверчивое "это не может быть Минск, это не может быть Беларусь. Это в Европе где-то". При всех недостатках города, снять его красивым и цивилизованным не составляет труда. Впрочем, так же легко превратить на фото Рим в Урюпинск при желании.

galkovsky

May 22 2008, 23:06:44 UTC 11 years ago

4 года назад - да, сейчас - нет. Но на московский глаз их почти не видно.

md67

May 22 2008, 11:08:57 UTC 11 years ago

Фотографии красивые. Комментарии настолько злобные и омерзительные........Когда то советские журналисты так писали о Франции " И вновь не лёгкая журналистская судьба забросила меня в хмурый Париж .Сияет солнце над Монмартом , но не радостно на душе у простого парижанина." Учитесь. Злобствовать надо элегантно.

grib_tenevik

May 22 2008, 11:13:25 UTC 11 years ago

Чрезвычайно редко пишу негативные отзывы.
Ругательных вообще за собой не помню (хотя можа и склероз)
При этом отлично понимаю, что каждый комментарий - суть есть лишний декалитр воды на мельницу вашего пиару.
Но и осознавая всё это не написать что вы, пардон, м..дак, просто не могу.

ПэСэ
Отдельного вам "м..дака" за "Неуклюжие провинциальные девчонки полетели на сломанных каблуках в пропасть." (с)

ПэПэСэ
До чего же, всё-таки, ощущение невъеб..нности собственного величия, даже в таком иллюзорном мире как ЖЖ, может опустить планку человеческого достоинства на подплинтусовый уровень...

skreper

May 22 2008, 11:15:43 UTC 11 years ago

Фотографии хорошие, а вот комментарии к ним - дерьмо, замешанное на национализме с добавлением невежества и брутальности.

sandpath

May 22 2008, 11:20:50 UTC 11 years ago

написано претензионзно.
фотографии, судя по качеству, с телефона.

korovaiko

May 22 2008, 11:32:02 UTC 11 years ago

Согласен. Автор отмороз еще тот.

Пишите Вы также, как фотографируете.

c_ndrome

May 22 2008, 11:33:47 UTC 11 years ago

Что это было? Текст с претензией на иронию? Барское похлопывание по щеке? Освоили жанр фоторепортажа, говорите?
Мне вот отчего-то стыдно за Вас стало, уважаемый. Жаль, что по Вашему набросу нелицеприятно будут судить о России и русских, хотя отношение к первой Вы имеете весьма опосредованное, а ко вторым - так и подавно. Нисколько не удивляюсь тому, что Вас не печатают. Гнать Вас надобно не только из Белоруссии, а из любого места, где Вы проявитесь.

nizal

May 22 2008, 11:37:48 UTC 11 years ago

Знаете, на месте белорусов я бы сделал вас персоной "нон-грата", а лучше бы пристрелил.

mrforgotten

May 22 2008, 11:51:09 UTC 11 years ago

Последнее - дешевле.

Deleted comment

truetab

May 22 2008, 17:06:10 UTC 11 years ago

А кто приедет тех расстреливать, ведь у нас же самое страшное КГБ-Э!

mrforgotten

May 22 2008, 11:50:28 UTC 11 years ago

"Хохлы" тебя тоже не ждут.

barabulka

May 22 2008, 13:20:52 UTC 11 years ago

с какого перепугу Вы вдруг на ты с Галковским?

cat66

May 22 2008, 15:14:04 UTC 11 years ago

а кто он для нас такой, чтобы ещё такую мразь на вы?

mrforgotten

May 22 2008, 15:23:36 UTC 11 years ago

А я его не уважаю..

metaloleg

May 22 2008, 12:03:55 UTC 11 years ago

///После 1939 года её разрушили, как водится в часовню попал «фашистский снаряд» (в инструкции сталинским артиллеристам прямо предписывалось вести пристрелочный огонь по церковным сооружениям).///

Чушь. Наоборот, разрушая столь видный над местностью ориентир становится на порядок труднее оценивать точность стрельбы.
К тому же это ориентир для разведчиков, летчиков и т.д.

Про партизан даже комментировать неохота.

Deleted comment

truetab

May 22 2008, 17:05:11 UTC 11 years ago

Лично Сталин взрывал церкви и вешал жидов!

Deleted comment

Читайте что пишут

truetab

May 23 2008, 17:10:25 UTC 11 years ago

Лично Сталин взрывал церкви и насиловал детей.

zhabusya

May 22 2008, 12:25:46 UTC 11 years ago

Ну и сколько вам заплатили за эту мерзость?

Кстати, Беларусь называли уще в семнадцатом веке страной озер и замков. Т.ч. мы живем в красивой маленькой и чистой стране, а вы проваливайте в свою большую и грязную.

Великоросс хренов!

Автор - унылое говно

human_0id

May 22 2008, 13:01:10 UTC 11 years ago

Не приезжайте к нам больше. Нечего такой шишке высокого полета у нас в провинциях делать. Как-нибудь уж переживем.

Собраться и драться, бороться, кусаться...

kakasiewicz

May 22 2008, 13:20:51 UTC 11 years ago

Еще одна новость из культурной столицы мира.

Грызлов написал футбольный марш "Россия, вперед!"
Спикер Госдумы, председатель Высшего совета партии «Единая Россия» Борис Грызлов написал футбольный марш под названием «Россия, вперед! Настал наш черед!».
В четверг в думском управлении по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ журналистам раздали диски с этим маршем, слова и музыку которого написал Грызлов.
Лейтмотив марша: «Россия, вперед! Настал наш черед! Россия, вперед! Победа нас ждет!» В этой «оде» футболу и российским футболистам ее автор призывает «собраться и драться, бороться, кусаться, но вырвать победу на всех».
Марш пронизан духом патриотизма, поскольку в трактовке автора футбол – это не только спортивная игра, и смысл ее меняется, «когда на тебя с надеждой смотрит страна».
http://www.gazeta.ru/news/sport/2008/05/22/n_1222077.shtml

Deleted comment

Re: Собраться и драться, бороться, кусаться...

kakasiewicz

May 22 2008, 17:06:38 UTC 11 years ago

Я вам не товарищ.
Объясняю. Фото метро "Беговая" и сообщение про Грызлова относятся не к животному и футбольному миру, а подаются в качестве бэкграунда к мотивам Галковского о потрясающей культуре России (где на лике Христа, как он утверждает, ОБЯЗАТЕЛЬНО написали бы матерное слово) и невероятном бескультурье Беларуси.
Дошло, товаристч?

lukileinlichen

May 22 2008, 13:21:15 UTC 11 years ago

как-то написано свысока.. будто вы в зоопарке побывали и с зверюшками пообщались.

спасибо

xoi_polloix

xoi_polloix

May 30 2008, 10:00:27 UTC 11 years ago

Безусловно, укры могут писать про 150 000 лет своей истории и объявлять себя славянами-))) как и гоблинами или троллями, и возможно , чернявым косоглазым украм, поверили бы иные из европейцев, если б не существовало таких лженаук-))) как генетика и антропология , а из них следует вот что :
1. ... Краниологические аналогии ему [современному украинскому населению] находим в населении, оставившем средневековые могильники в Словакии и Бранештский могильник в Молдове (сводку данных по восточным, западным и южным славянам эпохи средневековья см.: Алексеева; Великанова)

Источник: Украинцы. Изд-во РАН. Москва. 2000 год. С. 62

2.Украинцы, будучи связаны в своём генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата – относительно широколицего, мезокранного, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению l тыс. до н. э. левобережья Дуная.

http://recult.by.ru/docs/slav/slav_01.htm

3.Движение славян на восток осуществлялось сложными путями. Расселение племен и родовых групп в северной полосе — Новгород, Псков, верховья Днепра и Волги, междуречье Волги и Оки — происходило в основном за счет северной ветви прежней славянской общности. Поэтому здесь появляется значительная масса населения длинноголового и светлопигментированного. В южной полосе на восток, на Днепр и за Днепр, двигалось по преимуществу население южного типа с берегов Дуная, из Центральной Европы и с Карпат.

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_642.html

ВЫВОД : УКРОРУМЫНЫ-)))) В настоящее время антропологией, палеоантропологией, генетикой (данные по группам крови, классическим маркерам, аутосомной ДНК, Y-хромосоме, мтДНК и др.), а также исторической наукой и археологией, иными отраслями науки, накоплено достаточно, данных, чтобы сделать обоснованный вывод о том, что (западные) украинцы генетически принадлежат к кругу "балканских" популяций, а предки (западных) украинцев мигрировали на территорию современной Украины, вероятно, с территории современной Румынии, и первоначально принадлежали к фракийской (гето-дакийской) этно-лингвистической группе.

"В марте 1848 года началась революция в Австрии, которая вскоре охватила и западно-украинские земли. Царское самодержавие направило войска в помощь Габсбургам. Напуганное неравнодушным отношением украинского населения к русским войскам, австрийское правительство пошло на уловку. Губернатор граф Стадион выразил готовность поддержать украинское национально-освободительное движение, выдвинув условие, что украинское население не будет считать себя «частью русского народа». В качестве дара он передал представителям движения сине-желтый флаг (якобы сшитый матерью императора Франца Иосифа, что по мнению историков, является мифом)."

Видимо, сепаратисткие тенденции были для австрияков более опасны, чем малорусское объединение с Россией, что ж тезис "разделяй и властвуй", нашёл среди укрорумынов на зааде своих пламенных приверженцов-)))

Deleted comment

aldanov

May 22 2008, 16:34:15 UTC 11 years ago

Мгм.
Ирония, наверное? Признак высокой цивилизации??

Deleted comment

aldanov

May 22 2008, 18:09:05 UTC 11 years ago

Понятно.

Deleted comment

aldanov

May 23 2008, 09:39:30 UTC 11 years ago

Нет, я в очередной раз увидел провокаторский лик Галковского.
И относительно спокойную реакцию на его хамский пост белорусов. Среди их ответов ДЕГ не увидел спокойные разборы а все свел только к реакциям тех, кто ругался.

Кстати, в ответ цедый ряд галковскоманов наговорил кучу новых гадостей.

И что, это все хорошо и правильно, так и следует себя вести гостю?

shelifon

May 22 2008, 16:34:12 UTC 11 years ago

Ну да, конечно. Провинция. 53 девочки - а они памятник. Сразу видно, маленький глупый народ. Великие народы своих же тысячами ложат, а эта мелюзга...

Вероисповедание удерживает меня от пожеланий автору. Впечатление от поста - обезьяна рассказывает своим о посетителях зоопарка. Посему просто скажу: большой и умный, живи-ка ты лучше в своем десятимиллионном биотуалете и не лезь к нормальным людям. Не дай небо ты их когда-нибудь поймешь. Это будет слишком серьезной психотравмой для гения таких масштабов.

fuckin_loner

May 22 2008, 16:47:02 UTC 11 years ago

Спасибо, гражданин Галковский, за такой уникальный рассказ, за возможность узнать много нового о родном городе и истории родной страны.
То, что кактусы от чертополоха обыкновенного человек с гуманитарным образованием не отличит - это понятно, так что, полагаю, эта маленькая неточность не указывает на надуманность поста. А вот то, что историю в разных странах преподают разную, - предсказуемо, хоть и печально.

truetab

May 22 2008, 17:00:55 UTC 11 years ago

Хреновая провокация.

Хмм.. Надо будет что-то подобное написать :)

evaarkadevna

May 22 2008, 17:32:00 UTC 11 years ago

кроме жалости ничего

Бля!

el_o_porto

May 22 2008, 17:45:05 UTC 11 years ago

Живя шесть лет в Новосибирске, а до этого н лет в Казахстане, посешая лишь Томск и Челябинск, и то слишком изредка возникло непреодолимое желание съездить в Беларусию, несмотря на абсолютно мудаческий пост. Не был в Беларусии, автора не знаю, но суки, за державу обидно, пусть и за соседнююю

i_amrita

May 22 2008, 17:50:55 UTC 11 years ago

Великоросское пафосничанье автора можно бы считать крайне забавным, если б оно не было таким грустным. Что ж, в очередной раз подтверждается истина: к некоторым людям возраст приходит без мудрости. Какие бы "писательские" регалии эти люди на себя не примеряли.
Критикуете наши мифы, а сами плодите новые.Да еще так неумело, что белые нитки повсюду торчат. Ай-яй-яй, какое убогое неряшество.
Кстати об истории. Вашу совесть никак не смущает, например, фундамент православного храма в Турове, датируемый, если не ошибаюсь, 12 веком? Он как-то вписывается в вашу концепцию "построенных в 19 веке храмов"?
Думается, автор рассчитывает попасть в топ Яндекса. Хоть какая-то, а слава. Мы ведь все помним о Герастрате, правда?

Бедный храм, и его разрушили :(

syelo

May 22 2008, 18:28:29 UTC 11 years ago

Что за напасть - и "православный храм в Турове" разрушило "сильнейшее землетрясение" через 60 лет после постройки, в 1230 году :)

sai17

May 22 2008, 18:47:47 UTC 11 years ago

Спасибо что вы есть!

Иногда очень трудно объяснить белорусам, сколь уродливые формы принимает современная "культура" их восточного соседа. А почитав вас, ни у кого вопросов больше не останется - этакий ходячий иллюстрированный учебник зоологии!

Пишите ещё, но с поездками теперь не советую - вы ж не Христос, изображение которого рука не поднимается испортить

irbis__

May 22 2008, 21:49:52 UTC 11 years ago

Какая жуткая современная белорусская культура - молодёжь сама себя подавила не от пуль спасаясь - от ДОЖДЯ, никто не остановился,никто никого не жалел, по упавшим телам...умри,но Я не намокну...разве можно Этим гордиться, Этому ставить памятники?!

idridze

May 22 2008, 19:47:56 UTC 11 years ago

мудило москальское

sabbathist

May 22 2008, 20:17:33 UTC 11 years ago

Кстати, правильно "Беларусь", а не "Белоруссия". Учите географию ;)

Alexander Shalin

June 22 2018, 13:31:43 UTC 1 year ago

Белоруссия. Допускаю, что на "трасянке" правильно "Беларусь".

pryvid

May 22 2008, 21:44:10 UTC 11 years ago

нгаступным разам перад тым, як прыехаць, паведамі - сутрэнем з хлебам-сольлю й іншымі нішцякамі, гаўнюк.

vittal

May 22 2008, 21:56:26 UTC 11 years ago

ох. ну почему в ваших постах все время фекалии (не в ваших лично, а у таких же как вы: пролистайте ленту)? не белорусы вы, а "гаўнюк"-и и есть. советские идиоты.

головой думайте, прежде чем писать идиотские комменты: куда и зачем пишете.

Deleted comment

roman_rogalyov

May 23 2008, 07:12:39 UTC 11 years ago

Кыр-кыр-дыр лоп щебу. Энгельс алай, кымыны чткрум комс - орол. КПБ 1898 шаббаш Мынськъ уездыы! Урус секим башка, чтроп-чтроп-чтроп. Ганутоък КГБ жывэ Бэлярюссь! Е?

kakasiewicz

May 23 2008, 10:27:37 UTC 11 years ago

После "ольбанского" переходите на "дебильский". Ну-ну. Культура, говоришь?..

christmas_kenny

May 23 2008, 07:55:13 UTC 11 years ago

Гэта Вы там з сабакам заляцаецеся??? Вельмі добра, што не з дзяўчынай, паколькі ад такога вычварэнскага каханьня нашчадкаў - такіх жа мудакоў - ня будзе!!! Быдла вымярае!!! І такім чынам можна спадзявацца, што калі-небудзь у нас на ўсходзе будзе больш-меньш цывілізаваная краіна!!!

Deleted comment

Re: ЗАЧОООТ!!!!

christmas_kenny

May 23 2008, 09:50:08 UTC 11 years ago

Шаноўны! Вы нічога не наблыталі? А то ваш псіхічны стан выклікае заклапочанасьць...

Так держать!

roman_rogalyov

May 23 2008, 13:37:47 UTC 11 years ago

О! Свой коммент, на который я ответил, удалили и написали вновь! Да Вы, я вижу, профессиональный флеймер!

pryvid

May 23 2008, 19:11:03 UTC 11 years ago

а вось уяві, што да цябе ў кватэру ўвалілася пьяное чмо, згвалтавала тваю жонку, абасрала новапрыдбаны палас, нассал ў ракавіну ў ваннай - ты яго ў дупу пацалуеш?

vittal

May 23 2008, 20:04:09 UTC 11 years ago

Пока что это вы - вваливаетесь словно пьяное чмо и т.д. в чужой журнал.

ex_nescerka

May 22 2008, 22:11:22 UTC 11 years ago

Типичный руССкий...

Хорошие путевые заметки

frogov

May 23 2008, 04:48:50 UTC 11 years ago

///В отличие от Москвы, в Минске не наблюдалось ни излишне широких улиц, ни слишком высоких домов, так что классицизм честно отрабатывал своё. Как бы не был бездарен архитектор, дом с портиком и колоннами всегда будет смотреться не ниже чем на 4-. Если конечно не нарушены пропорции. ///
Пост воспринял, как добротные путевые зарисовки. И на тебе: такой скандал. Умеет ДЕ задеть за живое. Полторы тысячи откликов. Вовсю доказывают, что в Белоруссии не тихие, не милые, не глупые. Белоруссия много значит для русских. Она нам интересна. Она своя. Глядя на нее много узнаем и понимаем о себе.
Очень интересное обсуждение. Особенно про историю страны.
Сейчас много работ по демографии. <<(Например: Капица С.П. 1999. Сколько людей жило, живет и будет жить на земле. Очерк теории роста человечества.)Ориентировочно к концу эпохи палеолита (примерно 15 тыс. лет до н. э.) численность населения достигала 3 млн человек, к концу неолита (2 тыс. лет до н. э.) — 50 млн, в начале нашей эры на Земле было уже 230 млн, к концу 1-го тыс. н. э. — 275 млн, в 1800 — 1 млрд, в 1900 — 1,6 млрд, в 1960 — 3 млрд, в 1993 — 5,5 млрд, в 2003 — 6,3 млрд, в (2006) - 6,5 млрд, ныне население мира превышает 6 млрд 670 млн человек (на февраль 2008)>>
Тысячу лет назад на всей Земле (!!!) жило не более 300 миллионов человек! Это включая индейцев, африканцев, папуасов и австралоидов.
Если же почитаешь мифологическую историю стран, то уже к началу нашей эры весь мир был был заселен, цивилизован. Вся Европа покрыта сетью дорог и застроена величественными храмами. Даже Полесье.
Мифы укрепляют самосознание людей. Не умеют без них строить государство. А нужны ли они?

Re: Хорошие путевые заметки

roman_rogalyov

May 23 2008, 07:06:11 UTC 11 years ago

//Например: Капица С.П.//
Более подробно так: "Официальный представитель Ротари-клуба в РФ и окрестностях Сергей Петрович Капица". Будучи не в курсе демографической политики ротари-клуба, я бы не стал целиком доверять цифрам, приводимым его представителями. А вдруг на Земле 1000 лет назад жтло не 300, а 30 миллионов человек? Вряд ли Капица надлежащим образом обосновывает приводимую цифру.

Официальный представитель Ротари-клуба

frogov

May 26 2008, 05:54:22 UTC 11 years ago

Не только Капица дает такие цифры народонаселения.
Меня интересовало, как они считают. Понять не смог.
Нельзя не согласиться с Вами: сомнения остаются. Однако тема демографии важна.
А где можно найти информацию по Ротари-клуб?
Мой хороший знакомый был его членом...

Re: Официальный представитель Ротари-клуба

roman_rogalyov

May 26 2008, 14:26:32 UTC 11 years ago

Где найти полную и достоверную информацию я не знаю. Поэтому довольствуюсь гуглом, слухами и сообщениями в прессе и т.п. Ну а деятельность его многогранна. Например, ротари-клуб причастен к созданию университета "Дубна" ("человек-общество-природа") с многочисленными филиалами. Что даёт ему возможность влиять на образовательные программы. В этом клубе участвуют нек-рые епископы РПЦ, в этой связи в 2001 в Ярославле был скандал вокруг еп. Иосифа(Балабанова).

я раньше и вправду не понимал, за что травят Галковског

drproteus

May 23 2008, 07:01:44 UTC 11 years ago

Почитал пост и комменты - понял. Вспомнились финальные сцены Джея и Боба.

Роговой оркестр

nighternet

May 23 2008, 17:40:33 UTC 11 years ago

В тему!

Вариант: все то же самое, но без строчки о глупом народе. Результат – 20 комментов типа "хороший репортаж, ДЕ приезжайте исчё". А со "строчкой" – за тыщу комментов перевалило. Да такого весь СУП с его хомячками не соберет. И себе польза и "тезис" доказан: 1000 белорусов сами себя выставляют на потеху. Если у ДЕ с евреями такое проходило сотни раз, то уж что говорить о других, не таких опытных. Политтехнология не хуже жирика.

Большая посещаемость - большие деньги.

izav

May 24 2008, 18:39:59 UTC 11 years ago

Если большая посещаемость, то ЖЖ начинает платить. И это действительно неплохие деньги. 50.000 посещений и больше - возможно рамещение на страницах блогеров уже и топовых рекламодателей типа Билайн и Вимм-Биль-Данн.
VIP владельцам блогов платят в среднем 5000 евр в месяц, причем ведут блоги не они, а редакторы. Таков бизнес в интернете. Основная цель - делать посещения и продавать их рекламодателям. Если ресурс не имеет оригинальных посещений, то трафик покупается (размещение ссылок на других ресурсах) и это десятки, а то и сотни тысяч у.е. Так что в вопросе скандальности (читай - трафика) - ничего личного - только деньги

Re: Большая посещаемость - большие деньги.

nighternet

May 25 2008, 06:33:35 UTC 11 years ago

А где вы тут увидели рекламу типа Билайн?

Кроме рекламы "раненого народа" и "уязвленного класса":
"Человек ненавидит. Значит ему нельзя обойтись без этого отношения к людям, он без него задыхается...Значит какая–то внутренняя слабость в нем выравнивается ненавистью, – есть в нем органическое неблагополучие. Наличие неполноты, дефекта, несчастья может остаться в пределах его личного самоощущения, но может распространиться на всю окружающую социальную среду и передаться другим людям. Существуют раненые народы, уязвленные классы, готовые превратиться в рассадники коллективной ненависти...Ненависть начинает с мнимого разоблачения и кончает живодерством уже не в теории а на практике... Очаг болезни – внутри, но мы переносим его вовне. Другие виноваты, что нам плохо...Ненависть получает адрес, фальшивый. И месть, диктуемая ненавистью, не доходит, как письмо ~~английской бабушке~~ направленное по фальшивому адресу." (Ю. Марголин. Путешествие в страну ЗЭ–КА)

maximilian_robe

May 23 2008, 08:07:16 UTC 11 years ago

Попробую внести ясность, чтобы успокоить эмоции посетителей-белорусов. Галковский - шизофреник. Это не ругательство или оскорбление, а подтвержденный диагноз, по этой статье он даже от армии был освобожден в молодости. А вот сейчас пишет, но я советую к его творчеству относиться с пониманием - он, к сожалению, видит мир таким. Берегите нервы.

trainee_model

June 4 2008, 12:36:21 UTC 11 years ago

спасибо, за разъяснения, ато я уже хотела начать писать коммент

теперь я спокойно

rwn_n7

May 23 2008, 10:01:27 UTC 11 years ago

То, что любимые совками-белорусами мифологемы про говнопартизан (в действительности карателей НКВД) - суть большевицкое вранье и пропаганда - очень верно подмечено.
Сколько на этой красной мрази таких "Хатыней"?!

alaev

May 23 2008, 10:08:57 UTC 11 years ago

Новый жанр - бульбосрач.

ola_vi

May 23 2008, 12:17:02 UTC 11 years ago

боже. автор. какая же ты мразь.

Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

ola_vi

May 23 2008, 12:31:32 UTC 11 years ago

Автор. тебе запрещено думать. у тебя голова для того, чтобы в нее есть.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

xoi_polloix

May 29 2008, 11:53:12 UTC 11 years ago

За 50 бачей отсосёшь, литвинская блядина?

pawet

May 23 2008, 15:53:54 UTC 11 years ago

нечего тут обсуждать. Этот, как его ... плюгавенькій, что в Мінск пріезжад - обыный унтеменш. А вот те педікі что его прігласілі, заслужівают к себе особого отношенія.

Да слуцкіх паясоў і разбураных цэркваў

kakasiewicz

May 23 2008, 20:02:25 UTC 11 years ago

http://chareuski.livejournal.com/37028.html
"Я ведаў, што iнiцыятыва руйнаваньня менскае ратушы належала расейскаму цару Мiкалаю I. Каб не нагадвала "о былых вольностях". Тут ёсьць лёгiка.
Але на ягоны ж загад была зьнiшчаная й партрэтная галерэя Сапегаў. Дзясяткі выбітных твораў XVI-XVIII стагодзьдзяў былі спаленыя. Ня маючы як адпомсьцiць Леону Сапегу за ўдзел у паўстаньнi 1830-31 гадоў, цар пакараў мастацтва. Як гэта по русски".

Re: Да слуцкіх паясоў і разбураных цэркваў

kakasiewicz

May 23 2008, 20:03:48 UTC 11 years ago

Сапраўды, "по-русски". А пасьля крывіць носам: "Фі, безкультурная правінцыя!"

il_ich

May 23 2008, 20:04:10 UTC 11 years ago

Странный руССкий, зачем приезжал, если так ненавидит Беларусь...

sostavitel

May 23 2008, 21:02:21 UTC 11 years ago

Такое количество помоев в ответ на умный пост, полный симпатии и сочувствия - совершенно дружественный.
Уважение к истории, к памяти и памятником, ирония по отношению к тому, что не только кажется смешным, но им и является - путевые заметки культурного белого человека.
И вдруг милый пёсик, до того дружелюбно вилявший хвостом, начинает рычать, оскаливается и ощеривается, демонстрируя готовность к броску...
И ведь понимает же, что:
1)Он не цепи
2)Удар палкой - это очень больно
Почему такое происходит?
Другая причина, кроме обыкновенной глупости, даже не приходит в голову.

human_0id

May 25 2008, 08:10:04 UTC 11 years ago

Это вы про кого?

sostavitel

May 25 2008, 11:41:02 UTC 11 years ago

Разумеется, про тех, кто перепутал патриотизм с дракой футбольных фанатов. Я, разумеется, не смог быть настолько дружелюбным и мягким, как ДЕ, но, из симпатий к родственному народу, искренне старался.

key_real

May 24 2008, 06:52:38 UTC 11 years ago

Спасибо, очень интересно. Убежден, что лезгинка в комментариях - это частью (молодые и) горячие головы, частью - профессиональные "танцоры".

lemantar

May 24 2008, 10:03:24 UTC 11 years ago

"первый православный храм появился в Белоруссии чуть ли не в 18 веке"

Это конечно полный бред, наберите в гугле хотя бы "Каложская церковь", да и вцелом у нас более древняя исория православия чем у России (и даже Киева), а так с большего за вычетом оценок ... пожалуй соглашусь.

Ласкава запрашем!!!

torbjorn14

May 24 2008, 10:29:50 UTC 11 years ago

Да спадобы беларуская гасчiннасць?!

Приезжай еще, ублюдок! Будешь в Минске обязательно напиши мне и я вздерну тебя на твоих же собственных кишках!

Re: Ласкава запрашем!!!

amberss

May 25 2008, 07:57:46 UTC 11 years ago

fon_sidoroff

May 24 2008, 11:08:59 UTC 11 years ago

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, за интересный рассказ.
Я был шокирован комментариями, которые прочитал. Такой ругани я не слышал даже на рудниках.
Это какое-то быдло с Интернетом, хуже животных.

mopen

May 24 2008, 15:46:30 UTC 11 years ago

"Новый «европейский» вокзал встретил неработающими движущимися тротуарами и сверхнелепой вывеской."

Почему сверхнелепая? Аргументируй, автор!

"Машин в городе было поразительно мало, центр удивил прямыми улицами и соразмерными домами, построенными в стиле послевоенного классицизма. В отличие от Москвы, в Минске не наблюдалось ни излишне широких улиц, ни слишком высоких домов"

Какой досадный недостаток! Скривим, расширим, растянем, перекосим и пробок добавим.

"Как бы не был бездарен архитектор, дом с портиком и колоннами всегда будет смотреться не ниже чем на 4-. Если конечно не нарушены пропорции."

Вопрос: ты разбираешься в архитектуре? Знаешь, как надо строить? Можешь научить? Народ, записываемся на курсы!

"Я видел в книжном магазине смешную карту. Вся Белоруссия была закрашена в зелёный болотный цвет низменности, а пятачок вокруг Минска - в альпийские коричневые тона. Для белорусов ничтожная кочка минской возвышенности воспринималась почти как горы."

Запомни, дорогой, всё познаётся в сравнении. Или ты предлагаешь и города меньше Воронежа на карту Беларуси не наносить?

"и какие-то колючки, которые я тут же окрестил белорусскими кактусами"

И снова самый умный, только уже не архитектор, а ботаник.

"никаких партизан не было вовсе"

Где аргументы? Не говоря уже о фактах. Вы, товарищ, и историю нашей страны, оказывается, лучше знаете? И не надо говорить, что со стороны виднее. Моя бабушка была связным у партизанов, и я не склонна воспринимать её расказы как старческий маразм.

"первый православный храм появился в Белоруссии чуть ли не в 18 веке."

Белорусия была православной державой с Х века, пока Польша не навязала ей католичество. Когда Белорусия вошла в состав Российской Империи, православие вновь стало ведущим.

"Мир был главным центром польского цыганства, а самих цыган сделали Радзивиллы, придумав им песни и пляски, а также выборы цыганского короля, каковые в Мире и происходили."

Дай ссылку на компетентный источник. Или, может, тебе это приснилось?

"При всей пошлости замысла он выглядит неожиданно трогательно и соразмерно. Букет бронзовых сломанных роз просыпался по ступенькам. Неуклюжие провинциальные девчонки полетели на сломанных каблуках в пропасть. Я прослезился."

Вот за это, надеюсь, ты когда-нибудь кровавыми слезами прослезишься! Больше добавлять ничего на эту тему не буду, всё уже и так сказали.

"Вообще же в смысле культурном это Урюпинск. «Галерея Бомонд»."

А на фотографии, к которой относится эта подпись, само здание косо стоит или просто руки кривые?

"Возможно для писателя это признак профессиональной искушённости."

Ну-ну, мечтай дальше. А лучше почитай произведения каких-нибудь признаных авторов. Может, тогда и сам перестанешь быть признанным быдлом.

" о милом и глупом народе"

Можешь привести какие-нибудь свидетельства, подтверждающие особенную глупость белорусов по сравнению с, например, русскими?

"Будьте счастливы, белорусы!"

Будем! Тебе и таким как ты назло!

ex_leo_sosn

May 24 2008, 16:34:14 UTC 11 years ago

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, замечательный репортаж. Я бы другой раз промолчал, но в связи с обилием ругательств в Ваш адрес, захотелось как-то поспособствовать восстановлению здорового баланса. К сожалению, так часто бывает, когда ненароком наезжаешь на безосновательные религиозные убеждения других людей -- начинает человека корёжить.

mopen

May 24 2008, 17:00:52 UTC 11 years ago

"безосновательные религиозные убеждения других людей..."

Безосновательные... Значит, и вы считаете, что смерть 53-х (а по неофицальным данным это число больше) молодых людей чем-то мелким и смешным? А ведь если бы не эта фраза, отзывов было бы куда меньше.
Кстати, это не вы ли, часом, проповедуете, что Виктор Цой является исполнителем миссии пророка Илии? Ну, от человека с таким мировозрением такой комментарий не является чем-то из ряда вон выходящим.

Новая социальная сеть

xclass

May 24 2008, 18:19:53 UTC 11 years ago

Вот, кстати, идея для новой социальной сети: пускать туда только после сдачи теста на умение читать и понимать прочитанное. Ну и, до кучи, права на запись (разрешение писать что-то) тоже можно обусловить умением строить релевантную аргументацию.

В этой моей сети в любой момент любой любого сможет послать на перетест, но если это будет ложная погудка, то его самого на более суровый перетест пошлют.

mpv_lj

May 25 2008, 12:00:50 UTC 11 years ago

А у тебя, Леонид, основательные религиозные убеждения? :)

Когда человека "корёжит", это по крайней мере свидетельствует, что он оппонента услышал. Тебя не корёжит. Потому что ты просто глухой. Вернее, все свои душевные и умственные силы уже потратил на формирование своих "убеждений". Всё. В тебя просто больше ничего не влезет. Перед тобой единственный путь: совратить в свою "веру" остальных. Поскольку это заведомо не выйдет, то приходится гордо нести свой непризнаный гений в могилу, пугая окружающих сумрачным видом и потухшим взором.

Примерно то же относится и к Галковскому. Правда, в более гипертрофированном виде. У Галковского нет оппонетов. Он их просто не стал придумывать.

kolya_s_raena

May 24 2008, 18:24:08 UTC 11 years ago

О детях так нельзя, болван.

alive_in_alive

May 24 2008, 18:46:37 UTC 11 years ago

Возможно, умный человек имеет право написать глупый пост, хотя и не понятно, зачем ему это нужно.
Как говорил Конфуций: "Благородный муж думает дважды. Один раз, что сказать, другой раз - как."

menudo_culete

May 24 2008, 19:09:01 UTC 11 years ago

мерзенький пост получился у вас.
Пушкину еще так-сяк прощают "Проклятый город Кишинев". Ну вам же до Пушкина как до Китая раком :))

ex_reakcia1

May 24 2008, 20:47:40 UTC 11 years ago

зря вы так...
вся-таки белорусы - это братья наши меньшие.

binjip

May 25 2008, 16:07:24 UTC 11 years ago

ага нашлись браты...

priestal

May 24 2008, 20:59:47 UTC 11 years ago

Дочитал до конца. Да... Писал дебил. Больше сказать нечего.

kakasiewicz

May 24 2008, 21:05:39 UTC 11 years ago

Першы раз чую ад спадара Шрамко такія словы :-)
Пры чым, празь пяць хвілінаў пасьля мяккіх, пра "имперское чванство".

Але згодны й зь першым, і з другім дыягназам.

muhamore

May 24 2008, 21:24:31 UTC 11 years ago

кому лень читать весь потс, вкратце: мудак написал о дурачках.

bacian

May 25 2008, 11:11:54 UTC 11 years ago

дурачок твой папа

roman_n

May 24 2008, 21:33:00 UTC 11 years ago

Люблю Галковского. Образцовый гандон.

ex_alq

May 25 2008, 03:30:49 UTC 11 years ago

Так может оно и к лучшему, что вас не печатают.
Многовато говнеца-то будет, знаете ли...

poet_kun

May 25 2008, 05:44:54 UTC 11 years ago

я бы, уважаемые, не стал бы думать что автор осуществит своё "продолжение следует" ибо уточка, которую он видел, скоре всего отсюда :
http://dz-fox-dz.narod.ru/mainpage.htm

bacian

May 25 2008, 11:11:10 UTC 11 years ago

ты сын пидараса)

burbalka

May 25 2008, 11:34:07 UTC 11 years ago

я поняла пафос поста - у чувачка просто нет нормального фотика, небось, хочет, чтобы жж-сообщество ему скинулось.

some_burial

May 25 2008, 14:16:50 UTC 11 years ago

Спадары, не вядзіцеся на вартыя жалю правакацыі тых, у каго правакацыя і прыніжэнне іншых народаў - адзіны сродак самасцверджання!

усе гады рана ці позна захлынуцца уласным ядам

kakasiewicz

May 25 2008, 17:50:35 UTC 11 years ago

Так, маеце рацыю. Весьціся было б ня трэба. Але "тым, хто любіць Бога, хто пакліканы па Ягонай пастанове, усё спрыяе на добрае" — калі мы апошні раз так гуртаваліся ды яшчэ да нас далучаліся ў салідарнасьці ўкраінцы й нават расіяне?

Дзякуй за ўзважаны комэнт.

Автор - редкостный мудлан

captain_kv

May 25 2008, 19:26:36 UTC 11 years ago

Который не знает Беларусь.

outmaker

May 25 2008, 20:47:19 UTC 11 years ago

автор -- ссаный гондон.

братья, если что, я поеду умирать за вас.

kakasiewicz

May 25 2008, 20:54:53 UTC 11 years ago

Не надо. Лучше за нас живите!
Мерси.

vittal

May 25 2008, 21:05:43 UTC 11 years ago

Первая часть высказывания, как всегда, от вас ускользнула. ))

Давайте попробуем.

- Какасевмч, все ваши оппоненты - ссаные гондоны. Вы - герой!

Как среагируете на такое? )

nightw01f

May 25 2008, 22:03:41 UTC 11 years ago

Вот из-за таких мудаков как автор этого поста опять и опять начинаются распри между братскими народами. Вообще тут даже статьей попахивает.

кароче КГ/АМ. увидел бы на улице - двинул бы в харю

binhex

May 26 2008, 04:41:16 UTC 11 years ago

ну ты и говно

Взгляд на вас изнутри вас же

kakasiewicz

May 26 2008, 08:38:59 UTC 11 years ago

http://www.charter97.org/be/news/2008/5/26/6843/

"И все же мирный распад СССР давал оставшейся от него России последний ее всемирно-исторический шанс. Шанс остаться культурной метрополией для окружающих ее стран; старым торговым партнером, местом, где учатся национальные элиты, — так из бывших колоний Великобритании приезжают учиться в Оксфорд и Кембридж. СССР Ежова, Ягоды и Берии потерпел сокрушительное всемирно-историческое поражение, но Россия Пушкина и Достоевского еще имела шансы. Чеченские инсургенты, погибая под русскими танками, — писали стихи о свободе своего народа на русском языке, в подражание Лермонтову.

Вот этот шанс мелкое послечекистское отребье, завладевшее Россией, — растаптывает сейчас в грязь. Русские делают словно все, чтобы выглядеть в глазах окружающих народов не культурной метрополией, а шайкой лубянской шпаны.

Какое уважение могут вызвать заявления мэра Лужкова о том, что Севастополь — российская земля? Такие заявления делаются перед войной и подкрепляются танками. Что, объявляем войну Украине силами Арбатского военного округа? Зачем Госдума России защищает эстонского партийца, до сих пор гордящегося своей ролью в изведении «кулаков» и «бандитов»?

Эти люди словно задались целью доказать: мы остались Советским Союзом. Маленьким Советским Союзом, обезвреженным чудовищем, которого магическая палочка экономики превратила из ракетного монстра в безобидный территориальный придаток к компании Gunvor, сдувшимся спрутом, который не угрожает никому, кроме своих собственных граждан.

Но руководители этого карманного СССР, распиханного по счетам в офшорных банках, ничего не забыли и ничему не научились. Они готовы защищать интересы эстонских палачей и грузинской оппозиции, донецкой мафии и белорусского диктатора, и только одни интересы они никогда не будут защищать: интересы российских граждан. Не будут в Думе обсуждать, ни почему фашисты режут инородцев, ни почему чиновники давят народ на улицах, ни почему Сечин разделал ЮКОС. А вот главу эстонского комсомола — пожалуйста.

Сейчас решается, что останется от России, — то, что от Британской империи, или то, что от монголов. И заявления насчет Севастополя и эстонского коммуниста — это обмен права первородства на чечевичную похлебку мелкого чекистского пиара. Трудно себе представить, чтобы такая Россия осталась центром притяжения и культуры для некогда покоренных ею народов".

Deleted comment

Re: Взгляд на вас изнутри вас же

Re: Взгляд на вас изнутри вас же

iesavel

May 27 2008, 23:38:40 UTC 11 years ago

+1/
Вы правильно пишите.

Re: Взгляд на вас изнутри вас же

vittal

May 27 2008, 23:43:29 UTC 11 years ago

пишИте исчо, да )

Deleted comment

photoguide

May 27 2008, 00:37:40 UTC 11 years ago

Родившись в Белоруссии, прожив там детство, отрочество и начало юности и до сих пор с нежностию относясь к стране и людям, не вижу повода для "бульбосрача".

dobry_pirat

May 28 2008, 10:19:58 UTC 11 years ago

ты такой же писатель, как русские - хозяева газа:)

зы. стена с табличкой "управление военной контрразведки" вполне подойдёт для постановки точки головой с разбегу.

azuzelych

May 28 2008, 23:19:58 UTC 11 years ago

мда-а, какая жалость, что родители аффтара опуса не использовали в свое время резинотехническое изделие №2...

wolff1975

May 29 2008, 07:26:02 UTC 11 years ago

>> Новый «европейский» вокзал встретил неработающими движущимися тротуарами и сверхнелепой вывеской.

Ложь. Никаких "движущихся тротуаров" на вокзале нет, поэтому "неработающими" они быть не могут.

>> Это ни что иное, как здание местного КГБ.

Опять ложь. Это здание МВД. КГБ за углом и его с той точки не видно.

Дальше читать не стал, и так всё ясно.

petka_podkidysh

May 29 2008, 08:44:01 UTC 11 years ago

Смешно :)
Смешно, когда "великоросы" (что за звери такие? где ареал обитания? описание вида? хехе) начинают комментировать то, чего не понимают, да и не пытаются понять.
Если хотелось увидеть и проанализировать, то получилось слабо и однобоко (похоже, знаний не достаточно, либо они обрывочны и не систематизированы).
Если просто хотелось языком почесать, то, безусловно, "отлично"!
Чешите дальше :)
Кстати сказать, снимки даже на "удовлетворительно" не тянут. Есть такой господин, Артемий Лебедев зовется, так Вам бы, миста, у него профессионализму, юмору и фотографии поучиться :)
Успехов и здоровья Вам!

poltergaste

May 29 2008, 09:31:00 UTC 11 years ago

[ Я видел в книжном магазине смешную карту. Вся Белоруссия была закрашена в зелёный болотный цвет низменности, а пятачок вокруг Минска - в альпийские коричневые тона. ]

совсем тупой гондон? либо в школе на уроках географии дрочил в присядку на молоденьких практиканток?

цвет всего-навсего показывает высоту над уровнем моря, или ты хочешь сказать, что Западная Сибирь - вся сплошное болото?

PS: приедешь еще раз - дай знать, сходим вместе на Немигу, я тебе там сломаю нос и потом ментам сдам за осквернение памятника своей москальской блевотиной.

быдлоруссия

xoi_polloix

May 29 2008, 11:55:56 UTC 11 years ago

После прочтения камментов от лицвинского быдла предлагаю переименовать их говно-болотную страну в Быдлорусь!

temera

May 31 2008, 21:35:59 UTC 11 years ago

автор ничтожен.

Господину Д.Е. Галковскому!

goncharova_s_v

June 4 2008, 16:39:52 UTC 11 years ago

Ваша информация о поездке в Минск явно рассчитана на дешевую, скандальную интрижку и соответствующую популярность. Вы проявили свое невежество и хамство, фальсифицируя и искажая факты истории и культуры Беларуси, оскорбляя белорусский народ.
Мы все сожалеем о том, что четыре года назад с вами познакомились. Татьяна Толстая (ваша соотечественница) была права, назвав вас «быстрым, мелким, суетливым, неприятным и бессовестным».
В заключение хочу дать совет: прочитайте историю нашего государства и принесите глубокое извинение белорусскому народу.
Гончарова-Грабовская С.Я.

Re: Господину Д.Е. Галковскому!

dority

June 24 2008, 23:45:18 UTC 11 years ago

+1000. Светлана Яковлевна! Подписываюсь под каждым Вашим словом! Господи, как у Вас ещё хватило терпения ответить сдержанно этому бессовестному нахалу?
Мне лично очень хотелось перейти на нецензурную лексику, подобно Пелевину, когда он изображает подобный контингент.

gorod42

June 8 2008, 17:47:42 UTC 11 years ago

"Например, современной национальной катастрофой считается давка в подземном переходе, где раздавили несколько десятков девчонок. Началась сильная гроза, подростки побежали в переход и..."

СУКА и ЧМО москальское.

uladzimir666

June 12 2008, 19:46:01 UTC 11 years ago

Нейкая брыдкая бязглузьдзiца. Маскаль Галкоўскi, нешта, дужа раззлаваны на Беларусь? Нiчога, вытрымае!

Автор - Унылое Говно

kirill_kr

June 16 2008, 09:43:27 UTC 11 years ago

сопсна вот и всё

Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

dority

June 24 2008, 22:48:22 UTC 11 years ago

"Надо сказать, что белорусы по сравнению с великороссами народ мягкий. Не могу себе представить, чтобы в российской деревне рядом с сельским ПТУ 50 лет простоял лик Христа под открытым небом, и никто бы не выковырял ему глаза или не прорисовал на лбу матерное слово. Здесь же, при самом плачевном состоянии руин, изображение осталось нетронутым. НЕ ПОДНЯЛАСЬ РУКА, значит."

Дражайший, вы так замечательно охарактеризовали ВАШУ русскую нацию! Браво! Значит, не может русский человек без того, чтобы матерное слово на святыне не нацарапать! Ну не может "талеранты" и "рахманы" белорус попрать святыню, а для вас, великорусских шовинистов всё возможно!

Вы десятилетиями посылаете в Чеченскую мясорубку мальчишек, что вам трагедия Немиги!

Скажу, что утопить вас в Свислочи - слишком мягко, на мой взгляд. Фитиль вам в зад и "Орбит" для свежего дыхания, чтоб не так от вас воняло.

А своим филфаковским обязательно покажу. Пусть знают, с какой свиньёй дело имели. Не стыдно? Хотя, какой стыд, какая совесть у чванливого москаля??? Откуда? Кафедра РУССКОЙ филологии принимала. Горбачёв, Гончарова, Скропанова... Люди, шикарно знающие свой предмет и прививающие любовь к русской культуре... Не смейте причислять себя к писателям. Так, бездарный писака, не владеющий даже в полной мере изобразительными средствами ВАШЕГО же языка и слабо помнящий пунктуацию.

Re: Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе..

ola_vi

June 25 2008, 13:26:16 UTC 11 years ago

Брависсимо!!! Огромный привет Ивану Семеновичу Ровдо!

gribov_serega

July 2 2008, 05:53:55 UTC 11 years ago

хихи

blok_not

July 11 2008, 09:51:43 UTC 11 years ago

Немного не понимаю, какую именно идею хотел донести читателю автор (фоторепортаж - хыхы)? Что он хотел сказать и ради чего заварил эту кашу?
Частотное употребление слова "Белоруссия" свидетельствует о том, что г-н писатель как бы намеренно опускает значение страны ниже своего писательского колена. И смысл не в том, есть ли, была ли на карте Европы такое страна как Беларусь. Смысл в том, что в ней все-таки живут люди, в чьих телах бьются сердца (живые) и танцуют глисты (живые).
Г-н Хуйковский (аналог слова Белоруссия) решил показать свое надменное отношение к таким вещам как город, нация, человек, трагедия (Немига). В своем опусе эта еблопиздабольная субстанция коверкает нормы белорусского языка, глумясь над названиями улиц Минска. Конечно, г-н Говновский расчитывает на посмертный памятник и всеобщее признание, так как при жизни его - бедное, жидкое, муторное Говно - никто дескать не печает (цензура бля, шо пиздец).
Но правда в том, что писатель Галковский по причине своей природной ограниченности (страна и человек, история и город, рассказ и смерть - вещи не одной природы), к сожалению, не тянет ни на всеобщее признание, ни на памятник нерукотворный. Автор данного текста достоин иных наград, в числе которых, поедание кала из всенародного "великоросского" (гыгы, во бля - долбоебы, ве-ли-ко-рос-сы!!!) ночного горшка.

З.Ы.
Автор, вздрочни на свое зеркальное отражение и попей малафьи

blok_not

July 11 2008, 10:05:02 UTC 11 years ago

И еще один совет автору. Уважаемое уебище, так, между прочим, Вы же нихуяшеньки писать не умеете. Зачем Вам писать, когда в Вашей черепной коробке кишит опарыш. Может, просто сядете в песочницу, и будете выковыривать из носа козявки?

le_doyen

July 27 2008, 12:22:10 UTC 11 years ago

не езди больше туда.

pitbu1l

August 11 2008, 21:25:18 UTC 11 years ago

Я бы на месте автора не бросался так опрометчиво словами.Читаю данный пост и м коменты и удивляюсь,извиняюсь, недолекости мысли и слабой осведомленности в вопросах культуры и истории Беларуси автора и некоторых его почитателей.Не стоит разглагольствовать о том, чего не знаешь либо видел лишь мельком.С таким же успехом,я,белорус,могу утверждать,что Россия,не считая Моссквы и Питера,одно большое,грязное помойное ведро,в котором нету даже намека на культуру.Хотя при этом я видел лишь малую часть России.Все согласятся,что в данном случае я не компетентен в этом вопросе,равно как и многие,кто отписывался выше(автор в т.ч.).
Так что есть смысл говорить о том,что вы знаете достаточно глубоко.
P.S.Честно сказать,побывав в России несколько раз,у меня сложилось впечатление примерно такое,которое я описывал выше.Ту культуру,что была у вас,вы уже почти про.рали.И кстати, о глупости наших народов можно поспорить.

vanjaz

August 16 2008, 09:49:34 UTC 10 years ago

Безграммотно написаный пост. Тянет где-то на уровень подростка лет 14-15.
Специально для рюсских - Мир никогда не был польским замком. А Радзивил это белорусская шлята.
Речь Посполитая переводится как республика двух народов, а не как Польша.

pupovin_net

August 27 2008, 06:27:22 UTC 10 years ago

"Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе"....
Глупый народ был частью Европы, в то время как россияне сжигали книжки глупого и маленького белоруса Франциска Скорины, который их в Москву привез.

Великорусский шовинизм меня впечатляет :))))))))))))) всегда... окончательно и бесповоротно.

Вам еще надо в Сан-Марино съездить. Там еще один маленький и глупый народ влез на гору и копошится.

Хотя без имперских амбиций не бывает империи. Большой армии и большого самомнения.

Люблю мужчин с большим... Но не с большим самомнением...

ivill

August 28 2008, 07:12:25 UTC 10 years ago

в инструкции сталинским артиллеристам прямо предписывалось вести пристрелочный огонь по церковным сооружениям -- ДА НУ!!!?? Это вы сами придумали или подсказал кто?

caguct123

October 21 2008, 14:08:14 UTC 10 years ago

Единственное, что хочется написать этому конченному самовлюбленному патриоту великой Руси:
Талант репортера ты в себе раскрыть не сумеешь за неимением сего! Все то, что я прочел, очень напоминает популярное высокомерие среднестатистического американца по отношению к любой другой стране Земли (тем более России). Смешно!

paroliere

October 31 2008, 13:11:26 UTC 10 years ago

Милый очерк, глупый автор!

sabbathist

January 15 2009, 15:17:02 UTC 10 years ago

голкофскей нодеяцо избежать отаке. хехе_лол.

grounder

May 6 2009, 20:07:35 UTC 10 years ago

Ояебу! Прочитал только сча.

Аффтар - фееричный долбайоб. Пускай съездит в тот российский Урюпинск, который он с таким рвением описывает.

Кстати, подобную статью можно написать и о Москве и о Е-бурге.

tutajshy

November 13 2009, 21:04:11 UTC 9 years ago

http://zmagarka.livejournal.com/645098.html?page=62#comments

а вы почаще вот это смотрите. особенно, накрывшись одеялом и направляясь в Исландию, Францию и Сан-Франциско.

abc_maker

December 13 2009, 14:54:05 UTC 9 years ago

Аўтар - далбаёб яшчэ тот!

Беларуская мова цябе не спадабалася? Дык зразумела, яна жа славянская, у адрознянні ад расейскай фінна-вугорска-татарскай.

"Несмотря на обилие улиц, названных исключительно по-белорусски (то есть никак, т.к. никакой городской культуры, - и следовательно, истории, - у белорусов нет, так что белорусские улицы - это бесчисленные «Крупыускайи», идущие параллельно «Дзярджинзкьям» и благополучно впадающие во «Владзимирьо-Улиановьские» и «Свярдловскаи»), белорусской речи я не слышал ни разу. Белорусские филологи дабы доказать существование местной культуры повезли меня в какую-то забетонированную деревню для туристов, с чугунными аистами и образцово-показательными поселянами. Но поселяне тоже говорили по-русски, в основном на темы «водку привезли». Хотя одеты были чисто, не спорю. Шо есть, то есть. Одежду выдали справную. Тут же показали какую-то «восстановленную» церквушку «одиннадцатого века» - как я понимаю, конца девятнадцатого – первый православный храм появился в Белоруссии чуть ли не в 18 веке.)"

Ха. Смешна чытаць. Па-першае не саромейся друкаваць няправільна. Па-другое
Сафійскі Сабор таксама 18 стагоддзе? у адрознянні ад Расеі Беларусь заўсёды была праваслаўнай!!!!

У беларусаў няма гісторыі? Ах ты лайно, прыязджай у Менск і скажы мне гэта ў вочы! ВКЛ і Рэчпаспалітая, якія існавалі ужо тады, калі у цябе там было мносства княстваў.

Мірскі замак ні які не польскі замак, а беларусскі.

Тое, што ты неадукаваная дзікая жывела даказвае яшчэ і твой цынізм наконт ахвяр трагедыі на Нямізе!

Я заўсёды ведаў, што маскалі дзікія неадукаваныя азіяты. Твой артыкул - сцвярджэнне вернасці маіх слоў.

babka01

January 28 2010, 21:28:11 UTC 9 years ago

галковский жыд это всё обьясняет,он открывает глаза на сущность настоящего гоморо-московского жыда побольше надо таких тем.

eleven2

October 6 2012, 20:48:18 UTC 6 years ago

хорошее описание ...

alexastra

January 3 2014, 01:44:07 UTC 5 years ago

Автор просто феерический говнюк, не знающий историю и нагло перевирающий факты. До кучи страдает "старшебратизмом", так что в Беларусь его пускать не стоит больше никогда!

Александр Цед

February 3 2015, 11:43:09 UTC 4 years ago

и что ты сделаешь, чтобы его не пускали, маленький говнюк?

ext_1625578

February 12 2016, 21:31:03 UTC 3 years ago

Отличный спокойный и душевный комментарий. Зверюшек надобно любить.

paladin_17

January 21 2017, 23:36:48 UTC 2 years ago

Конечно, для человека посторонней культуры памятник будет казаться нелепым. Да и ступени особой радости не вызовут. "Не удобно, наложница бы каблук подвернула".