Кто-то соскользнул в теологические споры, кто-то стал меня упрекать в «бездуховности» и даже материализме. Не обошлось и без фоменковцев – как просто, так и с приставкой «анти» (это одно и то же).
Я же говорил о другом. Да собственно и не говорил, а просто слил немного инфы. Ровно столько, чтобы русские не чесали затылки – к чему на похоронах их патриарха албанец, читающий молитвы на английском языке.
Я ничего не говорил о содержательной стороне христианства вообще и православия в частности. Я только коснулся некоторых аспектов реальной организации современной православной церкви. В мире и в РФ.
А то получалось так. Какой-нибудь человек ходил в храм, читал религиозную литературу. Из неё узнавал, что где-то далеко-далеко, за морями-океанами есть страшный экуменизм, с которым борются достославные россиянские батюшки. Весь мир попал под масонскую ересь, ужас что творится. Женщин в дьяконы рукополагают. Но есть ещё надёжа – это столп сталинского православия, блюдущего христианское благочестие.
И вот оказывается, что высшие иерархи РПЦ (как и прочих православных церквей) входят в ЦК загадочного жидомасоноинопланетянского Всемирного Совета. Регулярно собираются на заседания и съезды, голосуют, входят во всякого рода комиссии и подкомиссии. В общем, как говорят масоны, «работают». Не покладая рукавиц и мастерков.
Правда есть Голос Правды, исходящий не от английской, а от американской ветви православия, перебравшейся от большевизанствующих батюшек за океан. Там из Джорданвилля неслись гневные обличительные речи против жидомасонов-сергианцев, продавшихся мировой Маммоне. Каким образом при таких савонароловских филиппиках можно было разъезжать по благословенной Америке на «Кадиллаках» и быть членами местного истеблишмента, не совсем понятно. Да теперь и неважно. Потому что недавно американцы с англичанами объединились в единое православие. В рамках ВСЦ разумеется.
Из этого конечно можно сделать вывод, что вообще всё православие неправильное и перейти в католицизм, а то и церковь Муна. Но боюсь, что подобная маргинализация не только не пошатнёт конструкт, а наоборот, сделает его более тотальным.
А вот скептическая улыбка по поводу языкошлёпства о Мировом Цыганском Заговоре, будто бы разоблачаемом и укрощаемом РПЦ, вещь полезная. Вместо рассматривания раскрасок с глазастыми пирамидами о девяноста девяти ступенях, лучше потратить время более продуктивно и посмотреть, как устроен ВСЦ. Какова структура и состав его руководящих органов, как управляется эта организация, где находится директивный центр, как организованы пропагандистские службы. Эта информация не афишируется, но и не скрывается. Надо только взять себе труд и разобраться в квадратиках с аббревиатурами. Схема там не сложнее простейшего детекторного приёмника.
А после этого можно уже поговорить о православии как о политической и духовной силе, способной консолидировать наше общество. Или не способной. По крайней мере, это будет суждение человека, примерно понимающего, кто он есть в этом мире и как мир вокруг него устроен. Хотя бы в самых общих чертах. На уровне системы Земля-Луна-Солнце. Что вокруг чего крутится.
yar33
December 13 2008, 10:58:12 UTC 10 years ago
galkovsky
December 13 2008, 11:01:47 UTC 10 years ago
yar33
December 13 2008, 11:11:28 UTC 10 years ago
Типа рпц мп плохо но трогать нельзя. Православие ого-го, но типа мало на что способно.
winnie_the_bass
December 13 2008, 11:17:28 UTC 10 years ago
И даже немножко на русском: http://www.wcc-coe.org/wcc/russian.html
Чем чуваки занимались: http://www.oikoumene.org/en/who-are-we/background/history/assemblies.html
winnie_the_bass
December 13 2008, 11:22:31 UTC 10 years ago
В разделе "Православные церкви (Восток)", ха-ха, есть РПЦ: http://www.oikoumene.org/en/member-churches/regions/europe/russian-federation/russian-orthodox-church.html
kukushon_ok
December 13 2008, 16:53:26 UTC 10 years ago
Вообще, интересно заглянуть глазком "за занавеску". Пофантазировать.
Получается, что на настоящий момент есть два христианских центра - римский-католический и английский-протестантский. Англичание, причем, в этом деле все-таки "на новенького". Собор святого Павла явно не дотягивает до собора святого Петра. Хотя по замах был, видимо, на это.
В этой связи, конечно, жутко интересен реальный генезис конфессий. ДЕГ писал, что это, вероятно, был процесс укрупнения близких толков и "сект" до тех пор пока дальнейшее слияние становилось не возможным из-за размеров структур. На уровне исторической оптики видно например "завихрение" с Венецией. Вроде бы Венеция была в лоне римской церкви, а на деле была более чем самостоятельной (см. напр. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000072/st013.shtml). А немного раньше, видимо, самостоятельной была и Византия от которой осталась неримская ветвь христианства, прилаженная к делу в России. А англичане "в младенчестве" у Венецианцев, судя по всему, кое-что переняли.
winnie_the_bass
December 13 2008, 20:24:19 UTC 10 years ago
Я там в прошлой ветке этому "mpv", или как его там, пробовал намекнуть, но процесс не пошел)
У англикан глава церкви - монарх, т.е. глава масонской иерархии. А кто у нас англичане?
kukushon_ok
December 13 2008, 21:12:25 UTC 10 years ago
Ангелы, конечно. Слово-то греческое. Думаю, созвучие не случайно. Нескромно, конечно :)
xclass
December 13 2008, 21:23:59 UTC 10 years ago
key_real
December 14 2008, 03:56:15 UTC 10 years ago
winnie_the_bass
December 13 2008, 21:56:45 UTC 10 years ago
ДЕ пару раз писал, что современная европейская система лож изначально английская. У французов была какая-то своя система Мюрата, но у них что-то не задалось) И у американцев своя система.
adja
December 16 2008, 10:35:35 UTC 10 years ago
Например, мало кто знает, что в США существовала такая политическая Антимасонская партия, которая попортила немало крови демократам :)
roman_rogalyov
December 13 2008, 19:55:19 UTC 10 years ago
Алексий Второй, до избрания патриархом был членом ЦК ВСЦ; в числе президентов ВСЦ побывал и известный митроподит Никодим(Ротов), рукоположивший кучу епископов --- в их числе Кирилла (Гундяева), который также был в ВСЦ членом ЦК и Исполкома.
С Генеральным Секретарём (какой титул до боли знакомый) ВСЦ кенийским пастором Сэмом Кобиа недавно казус произошёл: выяснилось, что не имел права именоваться доктором богословия – американский университет, присвоивший ему эту степень, не имел соответствующей аккредитации.
Известия о том, что зарегистрированный в Батон-Руже (шт. Луизиана) университет Фэрфакс, в докторантуре которого Кобиа учился в 2002-2003 и получил докторскую степень в 2004, не имеет права присваивать такие степени, немецкое протестантское агентство EPD распространило 12 февраля – накануне заседания ЦК ВСЦ, посвященного 60-летию этой организации. В одном из списков учебных заведений США университет Фэрфакс упомянут как «институт, не имеющий аккредитации». Более того, в 2007 году это заведение уже и вовсе «не существовало».
Сэм Кобиа защитил в Фэрфаксе диссертацию на тему «Мужество надеяться – корни нового видения и призыв Церкви в Африке». 60% суммы за обучение кенийского богослова оплатил ВСЦ, что соответствует действующим правилам оплаты учебы штатных сотрудников этой организации.
Сам Кобиа, выступая перед журналистами 14 февраля, также заявил, что известия о статусе университета Фэрфакс «шокировало» его. «Я учился там, будучи уверен, что этот вуз имеет необходимую аккредитацию», -- добавил Кобиа.
Поэтому Кобиа не будет переизбираться на второй срок... Такие вот генсеки там: высокообразованные и до боли самостоятельные, как в СССР.
а выводы?
realtor_land
December 13 2008, 11:33:48 UTC 10 years ago
_nekto
December 13 2008, 12:03:11 UTC 10 years ago
Эээ.. Вроде бы, еще интереснее - некоторые "объединились", а другие пафосно объявили объединившихся расколом и наотрез от объединения открестились.
Причем, почему-то, "открещивались и объявляли остальных расколом" - по отдельности, несколькими "сектами"
Причем, и эти "секты" друг друга тоже чтят "расколами".
Не намекнете ли, "что это было", Дмитрий Евгениевич?
ex_sharakov
December 13 2008, 12:05:08 UTC 10 years ago
Вот оно оно оборачивается. Текст, созданный из пустоты и отправленный в пустоту (учитывая реакция читателей жернала).
Говорить о церкви, как оструткуре, значит говорить о предмете, отказываясь понимать его природу.
"Организующее начало Церкви" сидит в головах современной элиты да нескольких иерархов. Все. Да еще, оказывается, в воспаленной голове одного горе-философа.
Библию можно открыть, прочитать про рпаведников, которыми мир стоит. Вот это и есть православная картина мира. И не на что иное мир православный и не претендовал. И до сих пор мир праведниками держится, а не структурами. Структуры потому и появляются, что есть ГДЕ появляться. И до сих пор Россия являет Западу, по слову Достоевского, его Запада, теперь уже ИНОЕ. Вот такая, расхристианная, стоящая в очередях в макдональдс, все еще являет.
Так что Православие - действующая сила.
А кто к какой организации прикреплен, и кто, где какие должности занимал, рассказывай своим недалеким собратьям по жужу.
Смотри, Бог не мекешка.... Можно и договориться... вот захотел с юродивого шубку содрать один болезный прикинулся мертвым да и помер...
syelo
December 13 2008, 13:18:25 UTC 10 years ago
ex_sharakov
December 13 2008, 14:04:55 UTC 10 years ago
alexvelikoross
December 13 2008, 14:59:01 UTC 10 years ago
Гм .а чего это я с пустотой разговариваю? В прямом и полном смысле(((
Далекий и не брат.Плачу...
ex_sharakov
December 13 2008, 16:04:37 UTC 10 years ago
alexvelikoross
December 13 2008, 19:24:49 UTC 10 years ago
Я плохо знаю религии,заветы и т.д. Но вот протестанизм и ислам как то бесструктурны,но прут как танки.
А торговать в церкви - это "природно"?нормально?ааа?
++Говорить о церкви, как оструткуре, значит говорить о предмете, отказываясь понимать его природу. +++
Природа явлений...Да что вы о ней знаете?С вашим то подходом-не трогать святого;трупов не резать;кругом все хорошие(священники на 99%);это у галковского читатели идиоты;одни банальности-с помойки не ем,платки продаю.
А в ваши то годы пора бы понимать,раз вам нечем похвастать(а жуть ведь как охота,правда?),то незачем поливать между делом и хозяина,и его гостей.
ex_sharakov
December 13 2008, 21:12:39 UTC 10 years ago
А Вы, между прочим, кроме того, как перешли на личности, ничем особым не отметились.
xclass
December 13 2008, 21:26:23 UTC 10 years ago
Уверены что у Галковского? Можете подкрепить свое мнение неискаженными словами Галковского?
ex_sharakov
December 13 2008, 22:27:39 UTC 10 years ago
А отсюда и выводжы соответственные...
читайте внимательно.
xclass
December 13 2008, 22:36:08 UTC 10 years ago
xclass
December 13 2008, 22:46:24 UTC 10 years ago
ex_sharakov
December 14 2008, 11:25:31 UTC 10 years ago
Вот Вам еще цитата, которая появляеться в тексте на выходе из краткого введения в курс Русской Церкви: "Вот почему смехотворны попытки сделать православие базой национального возрождения России".
Почему? Да потому, что ранее была элементом имперской идеологии, а теперь является структурой ВСЦ.
xclass
December 14 2008, 17:26:20 UTC 10 years ago
Из Ваших слов вытекает рецепт сделать православие базой национального возрождения. Рецепт такой: 1) создать политическую базу национального возрождения (ака "имперская идеология") и 2) сделать православие элементом такой политической базы.
ex_sharakov
December 14 2008, 19:23:41 UTC 10 years ago
_nekto
December 13 2008, 13:26:34 UTC 10 years ago
ОК.
Но ЧЕМ ОБЯЗАН Вашей грубости "рассказывай своим недалеким собратьям по жужу" и злому суесловию "Смотри, Бог не мекешка.... Можно и договориться... вот захотел с юродивого шубку содрать один болезный прикинулся мертвым да и помер", если худого слова про православие, культуру "праведников, на к-х держится мир" и пр. ценности нет, и вообще текст про другое? И при чем тут апологетика и изложение православия, если речь про
печальнуюсудьбу российской церкви?Может Вы опасаетесь, что эта статья повредит культуре и авторитету христианской системы ценностей - и тем вредна?
Или в анализе Галковского (хотя какой там анализ - одни факты)ошибки, вызванные неверным представлением о сути "православной личности"? ТАК ВРОДЕ БЫ - НЕ ВИДНО. Тогда намекните, чтоли.
Или я не понял, а под юродивым подразумевалась РПЦ МП??
Или анализ православной церкви с непроцерковных позиций здесь ошибочен?
Но тогда мы имеем дело с очень сложной ситуацией - как рассматривать организацию, независимо от ее авторитета? проблема "Великого инквизитора" - когда христианская демагогия оправдывает антихристианскую, сатанистскую подделку и сатанинскую социальную систему
<<просто я тоже не согласен часто с ДГ, но у меня редко хватает понимания и задора, чтобы аргументированно возражать здесь. Я вот коплю слова, уточняю, формулирую.. именно потому что _так_ - не возразить>>
А то русский диалог(TM) "-Кажется, хорошая погода. -(Хрясь по морде)"
ex_sharakov
December 13 2008, 14:20:34 UTC 10 years ago
Накопительство агрументов против Галковского - заведомо проигрышный ход, так как в ЕГО системе отношений Вы обречены. У Г. талант: в парадигме созданного им же образа "конструктор сделай сам" он логическими и диалеткическими подменами создает логические ряды из фактов. Так можно говорить обо всем и с различными, прямо противопложными порой, коннотациями.
Вы позиционирцете себя православным? Тогда имейте смелость спросить себя: я обладаю метафизическим чувством, я слышу за внешними событиями пульсирующую энергию нездешнего? Если видите и чувствуете, и слышите, тогда плоскостное мышление Г. станет для Вас очевидным.
И по поводу грубости....... Достал.
_nekto
December 13 2008, 15:35:05 UTC 10 years ago
0. На брудершафт мы с Вами не пили, не так ли?
1.
I Вы назвали меня "недалеким собратом по жужу", (вместе со всеми обитателями этого ЖЖ)
I ..(Я поинтересовался)ЧЕМ, мол, обязан?(за что?)
II (ВНЕЗАПНО) "По поводу грубости.. Достал".
Я всерьёз говорю, что я так играть не буду. То есть, можно продолжать, но без меня.
Насчет моего, якобы, православия - я в ЖЖ - убежденный полуаноним)). Cвои принципы специально не выставляю. Если укажете, где я "позиционировал себя православным" - буду устыжен и благодарен.
>>Да это логическая ошибка, так как Церковь нельзя разделять на структуру и Церковь. Ошибка в том, что Церковь в принятии решений не руководствуется структурными началами. Это в принципе. Но есть и то, что наверху - церковная дипломатия, котору Г. принимает за структуру и суть Церкви. Ничего с РПЦ такого не происходит, чтобы можно было говорить об ее исчезновении. Это самая здоровая часть Православия. Вот в других поместных церквах наблюдается эффект "панамы", когда какой-нибудь патриарх следует в фарватере американской политик и политики экуменизма. У нас этого нет, в какие бы структуры первоиерархи не входили. Тут вся логика у Г. примерно такая: Пушкин по молодости входли в масонскую ложу,следовательно, он масон. В таком стиле написано о митрополите Кирилле.
Увы.. Все гораздо страшней.
_nekto
December 13 2008, 15:40:28 UTC 10 years ago
ex_sharakov
December 13 2008, 16:08:50 UTC 10 years ago
Вы сказали, что копите аргументы против Г.. Так как речь идет о церкви, то я и предположил.....
_nekto
December 13 2008, 16:24:21 UTC 10 years ago
А уж проблемами автора этого ЖЖ я разумеется не считаю себя вправе заниматься.
Обижаться аноним не умеет.
_nekto
December 13 2008, 16:12:15 UTC 10 years ago
Охохо..
Я не намерен (и не готов) разворачивать апологию ДГ, тем паче в его же ЖЖ.
То, что огромная, основная часть русской культуры им отвергается и идеалы "тайной вольности" его не трогают - я заметил. Но всё же мы тремся у него в комментах. Значит, видимо, плоскостное мышление - не очень "плоскостное".
Особенно учитывая что его работы - очень значимы в контексте опыта последних 100-200 трагических и яростных лет развития общества и культуры страны. И большая часть его "логических подмен" - не только "логические подмены".
Просто, хозяин в этом ЖЖ понимает "хамство, как риторическую позицию"
понимает "хамство, как риторическую позицию"
_nekto
December 13 2008, 16:14:30 UTC 10 years ago
Знание - сила
verybigfish
December 13 2008, 12:29:45 UTC 10 years ago
Тексты Галковского у большинства вызывает агрессию: «Автор – неуч, фантазёр, манипулятор». И это самое мягкое. Такая реакция закономерна, ибо он сильно бьёт по самолюбию советских людей – история их выглядит далеко не славной, а наоборот, и в завоевании атома заслуга их совсем невелика, и Ленин со Сталиным совсем не гении...
В концепции Галковского многие факты, приобретая сенсационные дополнения, выстраиваются в пазлы, поражающие непредвзятого, жаждущего докопаться до истины читателя, который начинает вместе с автором смотреть на мир по-новому, без искажений и учиться складывать свои пазлы – исторические и современные… «Ну и что это даёт, какие выгоды?» – спросит скептик.
Ну, за выгодами «конкретными» – это по другому адресу. Секреты надо вызнавать у Абрамовича или Березовского. Или у тех, кто хорошо приспосабливается к любым ситуациям, кто способен быстро поменять принципы и убеждения и устроиться хорошо хоть в уголовной зоне.
Знание – сила. Когда хорошо разбираешься в устройстве компьютера, никакие поломки в работе его не страшны и кпд извлекаешь из него по максимуму. Так и с текстами Галковского. Публиковать их мало кто хочет, но очень многое из им написанного собрано на сайте galkovsky.ru – только читай.
Как
az118
December 13 2008, 13:17:52 UTC 10 years ago
В малых дозах полезен как моющее средство.
Но его же тут пьют литрами.
значит, кому-то выгодно.
Re: Как
verybigfish
December 13 2008, 13:19:07 UTC 10 years ago
Русское самосознание стало только крепче.
Мне выгодно.
Re: Как
az118
December 13 2008, 13:21:37 UTC 10 years ago
к русскому самосознанию это имеет обратное отношение
Re: Как
verybigfish
December 13 2008, 13:22:58 UTC 10 years ago
И сами русский 96-й пробы?
Re: Как
az118
December 13 2008, 13:39:11 UTC 10 years ago
Re: Как
klendo
December 13 2008, 13:27:03 UTC 10 years ago
Каким образом это разрушает русское самосознание, не понятно.
Re: Как
az118
December 13 2008, 13:37:52 UTC 10 years ago
если в них плеснули соляной кислотой?
не промыли, а выжгли.
сначала были чужие щипцы и травма,
теперь под видом лечения умелое добивание.
Re: Как
klendo
December 14 2008, 05:33:32 UTC 10 years ago
Просто жил человек весь дерьмом облепленный, привык уже, а как чуть-чуть глазки промыть да и дерьмеца смыть, так и глаза щипет и застарелое дерьмо по новой воняет. Кончено, ужасно неприятно. То есть можно продолжать в дерьме сидеть, а можно все-таки попытаться снова Человеком стать.
Кстати, к теме: в американском сериале про ангелов постоянно повторяется: "Господь тебя любит, и важно не то, что ты упал, а важно, что ты смог подняться".
Так и с русскими. Сегодня уже не важно, что упали (уронили), важно понять, что упали и подняться.
Re: Как
az118
December 14 2008, 18:02:32 UTC 10 years ago
но ПОДНИМАЙТЕСЬ!
а не роняйте еще ниже.
Re: Как
az118
December 13 2008, 13:40:56 UTC 10 years ago
Re: Как
aviamatka
December 13 2008, 13:48:54 UTC 10 years ago
Re: Как
az118
December 13 2008, 13:51:32 UTC 10 years ago
Re: Как
aviamatka
December 13 2008, 14:03:54 UTC 10 years ago
сказители русского пространства - оттуда же
Re: Как
az118
December 13 2008, 14:38:46 UTC 10 years ago
Re: Как
az118
December 13 2008, 13:56:07 UTC 10 years ago
русское пространство, рождавшее сказителей.
русские воины и пахари.
но только не литераторы!
богемный постмодернизЬм
falcao
December 13 2008, 16:18:21 UTC 10 years ago
Да, разрушает. Но не "русское самосознание", а то, что себя таковым объявило, то есть всяческую "дугинщину". Типа, живём неправильно, "Бога забыли", вернёмся к мифам и преданиям, надо пахать и сеять ("какашечное"), будем искать осколки разбитой чаши Грааля и восстанавливать утраченный секрет эмали.
Когда-то на всё это активно "клевали" за неимением лучшего. Но сейчас эта "цыганщина" уже мало кого вдохновляет, потому что это чистой воды шутовство, и никакого отношения к Реальности оно не имеет.
Re: богемный постмодернизЬм
az118
December 13 2008, 18:19:55 UTC 10 years ago
Гей-ромалы
hal_razor
December 16 2008, 15:29:56 UTC 10 years ago
Re: Как
ritovita
December 14 2008, 05:00:51 UTC 10 years ago
А по поводу "выгодно" это вообще бред.
Re: Как
az118
December 14 2008, 17:38:59 UTC 10 years ago
под прикрытием освобождения от советского.
которое само противоречиво т.к. во многом переплетено с русским.
здесь русским вообще не пахнет.
в "традиции" "русской литературы", которая по сути антирусская.
Г. уничтожает русскую историческую память,
русское предание, русский миф, русский мёд.
Русскую органику подменяет антирусской пустотой,
которую можно заполнить чем угодно и кому угодно,
но не русскостью, которой уже не будет.
а будет конструкт-симуляции "русского",
удобный тем, кого русские всегда пугали и кому мешали.
Пчелиный или змеиный яд - часть русской оргканики.
а здесь технический яд, чуждый нам, русским.
Проблема Эволы - он слишком аристотелевец и от этого слишком методичен.
Мишка очень любит мёд! :)
ritovita
December 15 2008, 04:09:24 UTC 10 years ago
Но, как тебе уже указали, не стоит говорить от имени всех русских, ибо евразиец всегда метис. Со времени образования этого понятия ("евразии - метисы, рожденные от индийских женщин и европейцев и их потомки", см. Редьярд Киплинг "Ким", прим. к стр. 112) до нынешнего дня - советско-русские метисы.
Зачем Эволу сюда приплёл вообще непонятно.
Re: Мишка очень любит мёд! :)
az118
December 15 2008, 04:59:31 UTC 10 years ago
тоже Евразия...
Скажи, что останется у рядового читателя от Руси-России после чтения текстов ДЕГа, если
- вся русская история до XVII-XVIII им фактически отрицается;
- староверы превращаются в агентуру Англии и становятся врагами Русского Государства,
которое само оказывается вовсе не русским, а опять же полностью контролируемым той же Англией,
начиная с момента образования до сего времени;
- Православие снова никакое не русское, а английское
(кстати, связь Православия с ангиканами наследуется от кельтской и англо-саксонской церквей еще с V-Vi вв.);
- один из подлинно русских мыслителей (и не только он) - Розанов - облит грязью...
и т.д. и т.п.
что осталось?
Николай II и сам ДЕГ - "великий и ужасный".
все остальное, видимо, "советское"...
не смеши.
а Эвола мёд не любит :)
Re: Мишка очень любит мёд! :)
ritovita
December 15 2008, 10:30:30 UTC 10 years ago
Не отрицается, а считается недостоверной или "легендированной". Это разные вещи. Таково же его отношение к древней истории в целом.
- староверы превращаются в агентуру Англии и становятся врагами Русского Государства,
которое само оказывается вовсе не русским, а опять же полностью контролируемым той же Англией,
начиная с момента образования до сего времени;
Не знаю, как насчёт "агентуры", но антигосударственные настроения в среде староверов действительно были сильны. Впрочем, я к этому отношусь не столь однозначно. Россия, контролируемая Англией в то время? Не вижу этого у ДЕГ'а. Сильное влияние - да, ещё более сильное стремление усилить это влияние - тоже да, а полного контроля не вижу.
- Православие снова никакое не русское, а английское
(кстати, связь Православия с ангиканами наследуется от кельтской и англо-саксонской церквей еще с V-Vi вв.);
Ёжкин кот, ну ты чем читаешь? В двух последних постах речь речь идёт не о православии, а о церкви, причём церкви постсоветской.
- один из подлинно русских мыслителей (и не только он) - Розанов - облит грязью...
Ой-ой, а как Ницше Вагнера "грязью обливал" не смущает? Что Розанов типичный русский литератор (вспоминая твоё высказывание о литературе) не мешает?
Потом, Олег, дело не в этом. Человек осмысляет историю по своему, указывает на ключевые, с его точки зрения моменты. Можно с его взглядами соглашаться или не соглашаться. Свою точку зрения он никому не навязывает, книги стотысячными тиражами не печатает, в СМИ в качестве эксперта не светится, комитетов никаких не возглавляет.
Более того, его рассуждения всегда открывают возможность диалога, не обязательно проявленного, но внутреннего. Это майевтика, а роды почти всегда процесс болезненный.
"Совок" - ну да, но в той мере, в какой все мы - совки. Ты там выше Виктору говорил о разнице между шутом и клоуном, так вот русский, обряженный в советское, это клоун.
А про храмы вот даже давай лучше не начинать. Я, как и автор данного ЖЖ, тоже предпочитаю "щадящий режим". Просто посмотри статистику, за счёт каких областей количество храмов в СССР после войны возросло в разы.
Re: Мишка очень любит мёд! :)
az118
December 15 2008, 10:39:05 UTC 10 years ago
P.S.
ritovita
December 15 2008, 10:33:35 UTC 10 years ago
Re: Мишка очень любит мёд! :)
az118
December 15 2008, 05:30:37 UTC 10 years ago
- какие они были перед войной и сразу после...
а в галерее зимнего сада портреты от Рюрика-Олега через князей до маршалов, выигравших ту войну.
до всего этого ДЕГу нет дела.
он не русский.
он - тот самый "совок" из коммуналки...
Re: Как - немного методики
az118
December 14 2008, 18:25:28 UTC 10 years ago
поскольку такая логика есть имплицитно-многозначная логика,
порождаемая из базовой двузначной логики в процессе модализации.
Значения "истинности" - непересекающиеся классы сущих или их акциденций.
И все они редуцируются к двум - не-Бытие и Бытие (иначе - невозможность и необходимость).
Но оказывается, что необходимость проистекает из невозможности,
а их суперпозиция есть третие значение - актуальная возможность.
При этом после модализации необходимость становится невозможностью
в модальном контексте. Т.е. Бытие приобретает значение не-Бытия.
Re: Как - немного методики
cynic_1j
December 14 2008, 21:07:12 UTC 10 years ago
... русский мёд, Русскую органику подменяет, конструкт-симуляции "русского",
змеиный яд - часть русской оргканики, Проблема Эволы, слишком аристотелевец,
имплицитно-многозначная логика, в процессе модализации, классы сущих или их акциденций,
необходимость проистекает из невозможности, необходимость становится невозможностью,
Бытие приобретает значение не-Бытия...
Эк, болезного колбасит.
О-хо-хонюшкиииии...
[к az118]
Вы продолжайте, продолжайте.
Мы с удовольствием ещё чего-нибудь такого послушаем.
Re: Как - немного методики
az118
December 14 2008, 21:38:07 UTC 10 years ago
и я догадываюсь кому
nenavision
December 16 2008, 17:45:35 UTC 10 years ago
Один талассократический - Карфаген-Венеция-Великобритания.
Второй был, остается и пребудет Римом.
Вот и судите сами кому это может быть выгодно, а не "американцам" никаким.
"Империя" - это Третий Рим.
az118
December 16 2008, 18:02:36 UTC 10 years ago
в которой христианство не ее существо, но средство Первого Рима продолжить себя
во Втором в средневековье и "Империей" в постновом Времени - Pax Americana.
Москва же никогда не была Римом, но имела претензии им стать
сначала в псевдоморфе "Третьего Рима" как Православного Царства,
которое никак не могло быть Римом из-за отвержения своей универсальности до Петра,
затем в форме Российской Империи с романтической мечтой о Православном Царьграде,
и, наконец, атеистической Коммунистической Империей - СССР,
царства всемирной справедливости...
Но Москва - не Рим!
Pax Moskana - это Невозможное!
так будьте реалистами! (с)
а вы обжора или похотливы?
nenavision
December 16 2008, 19:46:39 UTC 10 years ago
самим не смешно про "Третий Рим" - то? Pax Nigeriana.
Рим это Рим. Курия это Курия.
Вот я о чем.
Ваша манера знакомиться неприемлима в первую очередь для моей царственной Гордыни.
az118
December 16 2008, 20:19:24 UTC 10 years ago
был сильно удивлен девственной пустотой Вашего журнала
и столь необычным списком интересов.
и у нас самих Гордыня имперская.
"Империя" почти из звездных войн,
правда пока до них дело не дошло из-за дороговизны,
ненадежности тех.средств и падения СССР,
и в данном контексте имеет геополитичекмй смысл.
позвольте Вам предложить коротко ознакомиться
с сутью вопроса по этой ссылке:
http://arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1330#1
Re: и я догадываюсь кому
az118
December 16 2008, 18:15:29 UTC 10 years ago
Re: Знание - сила
semonsemenich
December 14 2008, 07:36:49 UTC 10 years ago
Deleted comment
одна любопытная деталь
roman_rogalyov
December 13 2008, 12:31:06 UTC 10 years ago
Особенно любопытна дата - 08.11.1962 (РПЦ присоединилась к ВСЦ в 1961). Хрущёв грозит вскоре показать последнего попа, Ильичёв проводит продуманную антирелигиозную кампанию (по указанию КГБ многие лица духовного звания, сотрудничавшие с этой организацией, публично объявили о своём атеизме, что было сильным пропагандистским ходом), советские люди покоряют космос - а тут патриарха орденом награждают!
alex_mashin
December 13 2008, 13:14:05 UTC 10 years ago
А вообще, Вы, конечно профессионал. Интересно, какую конспирологию Вы бы нагромоздили, увидев советскую почтовую марку с пандой и аббревиатурой WWF?
klendo
December 13 2008, 13:21:07 UTC 10 years ago
cousin_it
December 13 2008, 14:00:04 UTC 10 years ago
ting_li
December 13 2008, 22:24:32 UTC 10 years ago
Но я смотрю, мало кто знает (вернее - никто в России), что есть еще отделившаяся от них The Anglican Catholic Church, в которой ничего из вышеперечисленноо маразма не происходит.
Зимбабве обвиняет Англию в холере -
olhanninen
December 13 2008, 13:48:38 UTC 10 years ago
=Министр информации Зимбабве Сикханьисо Ндлову обвинил Великобританию в причастности к эпидемии холеры, которая унесла жизни почти 800 зимбабвийцев, передает в субботу телеканал CNN.
Министр назвал эпидемию в стране "геноцидом народа Зимбабве, осуществленным британцами" - бывшими колонизаторами Зимбабве. В своих комментариях журналистам Ндлову провел связь возникновения в стране холеры с использованием "серьезного биологического и химического оружия".
По его словам, вспышка холеры в стране - результат "расчетливой, расистской, террористической атаки на Зимбабве, которая была осуществлена при поддержке американских и западных союзников, чтобы они могли вторгнуться в страну". =
Re: Зимбабве обвиняет Англию в холере -
ferdidurke
December 13 2008, 14:50:44 UTC 10 years ago
Как услышу шо "про Англию" - бегу к Галковскому, несу в клювике.
Давайте дневничок.
Кучу масонов нарыла в А и НЗ, -
olhanninen
December 14 2008, 08:08:54 UTC 10 years ago
Но все же напишу пост, когда руки дойдут, там фотографии забавные будут.
А в дневничок ко мне заходите, новым друзьям всегда рада.
Вся африка обвиняет Большую Фарму и ВОЗ в эпидемии пол
grisharasputin
December 13 2008, 15:28:06 UTC 10 years ago
на самом деле - после насильственно проведённых в Африке масштабных компаний по т.н. "профилактике полиомиелита", которого там отродясь не было - там разразилась настоящая эпидемия вакцино-ассоциированного паралитического полиомиелита
и эта гнусная комапания по обвинению многих африканских стран (особенно ЮАР) в почти поголовном разпространении мифического, несуществующего СПИДа
тогда как причина падения иммунитета у африканцев - ужасающая антисанитария, хроническое недоедание, паразитарные инфекции, низкий уровень жизни
министры обычно очень осмотрительны - и не будут бросать слова на ветер
Re: Вся африка обвиняет Большую Фарму и ВОЗ в эпидемии п
ferdidurke
December 13 2008, 19:18:25 UTC 10 years ago
какая трогательная вера в осмотрительность африканских министров
шо уж говорить за африканских президентов - тем вообще веришь безаговорочно
Re: Вся африка обвиняет Большую Фарму и ВОЗ в эпидемии п
winnie_the_bass
December 13 2008, 23:04:30 UTC 10 years ago
В самом деле несуществующего? Конспирология какая-то у Вас, голубчик.
Антисанитария в Африке была всегда, а медицина - нет,
olhanninen
December 14 2008, 08:04:02 UTC 10 years ago
Дело в том, что и цивилизацию, и культуру можно только из себя выродить, а усыновить не получается никогда.
нововековская "евгеника"
grisharasputin
December 16 2008, 16:12:13 UTC 10 years ago
да и культура ли это?
в том то и дело, что это неестественный отбор, а тщательно спланированная и неукоснительно изполняемая "евгеническая" операция по систематическому, регулярному уничтожению населения Африки
и не только чёрного, белые в Зимбабве, Намибии и ЮАР тоже подпали под действие этой "евгеники" по-нововековски
Политкорректная евгеника, да
olhanninen
December 16 2008, 18:02:00 UTC 10 years ago
Не-европейцы рождаемость в силу различных причин не контролируют - нет личных денег на противозачаточные, религия не позволяет и т.п., а достижениями медицины, продлевающей жизнь, которой обеспечивают их европейские благотворители, пользуются, но еды-то от этого не прибавляется, - той что снабжают опять-таки европейцы, не хватает.
Так4 что, да, согласна с Вами - абсурд страшенный: не надо лечить, кормить, а следует разрешить войны. А то человеческий черный паводок нас всех захлестнет. Наш Пентти Линкола не может быть не прав.
Re: Политкорректная евгеника, да
grisharasputin
December 18 2008, 15:38:48 UTC 10 years ago
ф.м.достоевский
корректные изледования показывают, что даже при нынешнем уровне производства продовольствия, не интенсифицируя его и не вводя в оборот новые площади, можно прокормить в десять раз больше людей, чем нынче проживает на планете Земля
Вам, что жалко что ли? пусть кушают
но важно не кто призводит, а кто и как разпределяет
войны и так идут непрерывно и не только громкие, но и тихие, незаметные тоже
паводок не захлестнёт - европе надо очнуться от сна и поменять демографическую и иммиграционную политики
Меньше народу - больше кислороду:
olhanninen
December 18 2008, 21:13:08 UTC 10 years ago
Достоевский совершенно прав, но в наше время покойники лежат 10 лет, потом остаются в памяти (или нет, если недостойны), а кладбище перепахивают: нельзя же в сплошное кладбище землю превратить. Так что с Европой все в порядке будет, не надо волноваться.
маленькое наблюдение
az118
December 13 2008, 14:42:46 UTC 10 years ago
вдруг резко его полюбили и все простили.
Re: маленькое наблюдение
ferdidurke
December 13 2008, 14:54:52 UTC 10 years ago
Это интеллектуальный Протей, трещотка - тут цель глаголом жечь, греметь, а принципов - не каких. А на все замечания, что год назад писал прямо противоположное, следует ответ какого-ниубдь суетливого утенка - "а что непонятно, батенька - наоборот-с, все согласуется, шире смотите"... диалектика-с
Re: маленькое наблюдение
beskarss217891
December 13 2008, 16:09:24 UTC 10 years ago
Re: маленькое наблюдение
ferdidurke
December 13 2008, 19:13:55 UTC 10 years ago
забавляет только саванаролловский жар, с которым Галковский вещает - и "за", и "против"... прям на костер взойдет ЗА УБЕЖДЕНИЯ
Re: маленькое наблюдение
kallinen
December 13 2008, 22:11:28 UTC 10 years ago
Re: маленькое наблюдение
ferdidurke
December 13 2008, 22:37:49 UTC 10 years ago
я и мои дети только одного хотим - что б у Галковского было все хорошо
Re: маленькое наблюдение
az118
December 13 2008, 22:49:42 UTC 10 years ago
или мальчик и девочка?
Re: маленькое наблюдение
ferdidurke
December 13 2008, 22:52:32 UTC 10 years ago
Re: маленькое наблюдение
az118
December 13 2008, 23:00:59 UTC 10 years ago
вырастут - станут отважными и сильными.
Вы их берегите.
Re: маленькое наблюдение
az118
December 13 2008, 23:10:53 UTC 10 years ago
Вернись, тебе покажу я
Истинные цветы.
Басё
gold777gold
December 13 2008, 14:42:51 UTC 10 years ago
по-моему, ошибочно
grisharasputin
December 13 2008, 15:14:10 UTC 10 years ago
и прошу у Дмитрия Евгеньевича прощения за все наезды искренно
т.е. я не философ и не знаю - наверное, в какой-нибудь прикладной области философии он и крутой специалист, и непререкаемый авторитет
а в остальных областях вполне безобидный любитель и дилетант, типа шукшинского "чудика" - помните его разсказ "Срезал"?
простительная слабость великого человека (без ковычек!)
т.е. его преданным адептом, конечно же, не стану
слишком многое нас разделяет - например, взгляды на творчество и личность Д.А.Пригова
но в обвинениях в ангажированности и лубянских кураторах - каюсь, был неправ
тому свидетельство - нынешний пост
тема Православия и Церкви - ключевая для России и судеб мiра и основные игроки это прекрасно понимают
обычно "лубянские" более-менее натасканы в теме, т.е. помните, как и Шура Балаганов, довольно бойко излагают содержание брошюры "Возстание на "Очакове"
возхитительное, нелицемерное, искренное, какое-то первобытно-дико-свежее невежество Д.Е. в вопросах церковной истории, в том числе и новейшей, совершенно оправдывает его и обеляет от каких бы то ни было обвинений в лубянском произхожденнии его взглядов
какой-то удивительной, девственной, незапятнаной чистотой и неизкушённостью веет от его разсуждений о роли и месте Русского Православия в мiровой метаистории
т.е. табуля раза в чистом виде, особенно хороши пассажи о Джорданвилле и "кадилляках"
адепты Д.Е. прислушайтесь к своему гуру - и изучите ВСЦ, а, заодно, КЕЦ (Конференцию Европейских Церквей) и "Синдесмос"(отнюдь не организацию христиансих скаутов, как, прошу прощения, смудил Д.Е.), и ИМКу, и ИВКу до кучи
время не потратите даром - обещаю
а там глядишь завозитесь, заиграетесь и не заметите, как незаметно станете православными
здаровья всем Вам крепкава
predator_2005
December 13 2008, 17:48:32 UTC 10 years ago
shadow_ru
December 13 2008, 18:29:44 UTC 10 years ago
semenoff
December 14 2008, 02:39:15 UTC 10 years ago
По ИМКЕ хотя, зря проехал, это детская, молодежная и семейная спортивная организация, лучшая в мире. Хорошо бы в России YMCA-ев пооткрывать, пару тысяч филиалов скажем, много меньше было бы у подростков наркоты, болезней, абортов, и пр.
В каждом филиале YMCA (Young Men Christian Association) - средних размеров бассейн, бассейн для маленьких, гимнастический зал, тренажерный зал, зал для качков с гирями, детский комплекс для маленьких, столовка, сауна и души. Всем нацпроектам - нацпроект.
galkovsky
December 14 2008, 09:00:32 UTC 10 years ago
Скауты они хорошие. Кто же спорит. И пионеры ничего были. Конечно скауты это особь статья, синдесмосята - другое, имковцы - третье:
http://scout-spb.narod.ru/ymca.htm
http://www.krutitsy.ru/index.php?id=4
Шарик есть, шарика нет. Но это пока позиция не демаскирована. А потом стоит кегебист на четвереньках в кустах, уши торчком,на попке веник - "замаскировался",а мальчик с сачком сзади подходит и говорит: "Дядя, ты дурак?" И полетят бельчата-волчата, куплетисты-баскетболисты, евангелисты-толкиенисты куда подальше. Главное - УТЯТА. Утята пинают ластами бельчат и волчат. Чем не зарница - навесить дяденьке-пионервожатому на спину табличку: "Масонский дурак". А то ещё лучше "Я - шпион". А он: "Здравствуйте, бельчатки" - "Здрассьте, дяденька шпион". Вот вам и "русские патриотические разведчики". Всамделишные, а не с бутафорскими томагавками.
semenoff
December 14 2008, 17:21:33 UTC 10 years ago
Там волчата, бельчата и прочие утята, действительно.
YMCA (ymca.net), в США по крайней мере - это единственная по-настоящему массовая СПОРТИВНАЯ организация. Организация платная, специального членства нет, заплатил за зал - стал членом. Охват по США огромный, может 50 млн. человек, может 100, может больше.
Про скаутов YMCA я никогда не слышал, скорее всего тоже есть, как реликт.
YMCA - это основная причина, по которой США на всех мировых олимипадах обычно занимают первое командное место. Спортивный зал YMCA в США есть в каждом маленьком городке. Вроде бы государство оказывает YMCA налоговые и прочие льготы, поэтому стоит недорого, в разы дешевле, чем ходить в зал в Москве. Детям - вообще стоит копейки.
Даже не знаю, Дмитрий, что вам сказать. С русской шпиономанией спорить трудно. Мальчику с сачком не нужен ни бассейн, ни гимнастический зал, ни баскетбол, ни в общем-то и церковь. Поймать бабочку и оторвать крылышки...
galkovsky
December 14 2008, 17:31:00 UTC 10 years ago
http://scout-spb.narod.ru/ymca.htm
semenoff
December 14 2008, 17:48:13 UTC 10 years ago
У вас какой-то совершенно левый сайт, очень кустарно выполнен технически и действительно чисто скаутский ! Могу сделать предположение, что английский YMCA имеет мало или вообще ничего общего с американским.
Я попытался, через международные линки c настоящего американского сайта ymca.net выйти в Россию и это вывело меня на:
http://www.ymca.ru/russian/mission/index.html
Скауты там есть но в целом, чисто спортивная организация в общих рамках здорового семейного христианского образа жизни.
Скаутов я сам не люблю после того как родители меня дважды отправляли в пионерский лагерь. ;-)
galkovsky
December 14 2008, 17:53:48 UTC 10 years ago
semenoff
December 14 2008, 19:17:05 UTC 10 years ago
Статьи у Вас все почти убедительные, информативные, аналитически точные, но при этом крайне пессимистичные. Я отлично понимаю, что изменить это невозможно, и более того, не нужно (плакаться - это и рабочий стиль БТ) просто отмечаю как данность.
ИМХО, Россия развивается исключительно благодаря европейской модернизации. "Норманны" придумали железную дорогу - русские строят, создают большую страну. "Норманны" придумали автомобиль - русские перенимают, "норманны" изобрели пулеметы и колючую проволоку - русские строят конц.лагеря и сгоняют туда пол-страны, норманы создали атомную бомбу - русские копируют, устраивают холодную войну, и др. и пр. Все остальное в том же духе, включая религию, живопись, мобильные телефоны, компьютеры, и пр.
(Оговорюсь, здесь, тем не менее, что за беспредел 1918-1940 кто-то должен ответить.)
Поэтому нет смысла слезы лить по независимости, Вы сами убедили, что в России независимости никогда не было, нет, и никогда не будет. А есть псевдо-независимость и псевдо-патриотизм, чтобы держать людей в узде и вульгарно платить им поменьше.
В таких условиях полной зависимости, есть шпионы, нет шпионов, какая в сущности разница? Ну залезет шпион в "секреты", его посадят (или не посадят), существуют ли сегодня "секреты" - то же большой вопрос.
Равно и подчиненность российских организаций - международным видится даже положительной: технология, пьют меньше, воруют меньше.
****************************************
При этом знаю многих детей, кто был в православных лагерях НОР и АРЮР, - нет предела восторгам. Линейка с молитвой, русские песни (дореволюционные), костры. Хотя родители ворчат, что кто-то пронес подпольную водку ;-)
Deleted comment
semenoff
December 15 2008, 02:00:01 UTC 10 years ago
Кроме того в пионерском лагере было как-то по солдатски, а впрочем идея та же, тут вы правы. Но воплощение разное.
enzel
December 15 2008, 07:24:50 UTC 10 years ago
Вполне можно согласиться с тезисом о, скажем, несамодостаточности русского (славяно-финно-тюркского) субстрата ("народа", "крестьянства", "азии"). Но "норманны" "норманнам" рознь. Если одни из них (прежде всего - немцы, особенно балтийцы) отнеслись к субстрату как к новой родине, опекаемой, улучшаемой и охраняемой, и в симбиозе с ним стали великой державой, но другие "норманны", прогнав первых, сделали сей субстрат просто ресурсной базой для своих, совершенно внешних по отношению к нему, целей. Это первое. Второе, это та существенная оговорка, что при контакте русского субстрата с "норманнами" возникли и собственные их аналоги, перемешавшиеся с оригинальными и составившие страту русских европейцев. Ваша же картина - не только слишком мрачна, но и не верна без этих - по крайней мере - существенных оговорок.
semenoff
December 15 2008, 15:59:28 UTC 10 years ago
Я имел в виду г.о. тот факт что научный, технологический, и гуманитарный прогресс избежал Россию почти полностью, и, следовательно "норманны", несущие технологию, (и те и эти), имели в России эволюционное преимущество.
Что кроме того делало цивилизацию в России целиком "импортной", хоть и по внешнему виду европейской.
Создаем в Европе - внедряем в России. Кто приносит новую технологию - всегда рулит, это знает каждый европеец. После войны США построили немало своих заводов в разрушенной Европе, которые работают до сих пор, так как у них была технология. Например заводы Форда в Италии.
Речь не идет о мрачности, речь идет о фактах. В России за 400 лет не разработано НИ ОДНОГО своего заметного конкурентоспобного продукта. За характерным исключением, водки, кваса, и может быть, - автомата Калашникова (это особый разговор, но спорить не хочу).
РИ жила с зерна, РФ - с нефти и газа.
Ну, все-таки сделаю одну оговорку. Я разумеется (упаси Бог) не пишу про "этносы", в которые сам не верю. Во всяких там славян-тюрков (ерунда это). То есть берешь, русского, беларуса, калмыка, бурята, без разницы, перевозишь его в США, завтра он зарабатывает не хуже американца, творит - тоже не хуже.
Фокус в том, что российская СИСТЕМА в целом устроена так, что на творчество неспособна. Почему, я до конца не понимаю - вот Вы мне и объясните.
enzel
December 15 2008, 16:24:28 UTC 10 years ago
semenoff
December 15 2008, 16:45:13 UTC 10 years ago
Согласитесь, если модернизацию проводит государство, это только лишь означает, что "само не идет". Государство - последнее убежище лентяя...
Тогда сам А.С.Пушкин - второй европеец. Мастерски владевший французским, русским и особенно, церковнославянским, Пушкин построил русскую литературную культуру, как масон в лучшем смысле этого слова - по кирпичику, с нуля. И сегодня лучшие русские поэты - клоны с А.С.Пушкина.
Сюжеты Пушкин виртуозно брал в европейской, даже старой римской литературе и гениально выписывал на языке, синтезированном из русского и церковно-славянского (который как Вам уж конечно известно, не является предком русского языка).
Пушкин - это европейская модернизация России в сфере литературной и даже, в сфере самого языка.
Еще бы нам одного Пушкина...
enzel
December 15 2008, 16:53:37 UTC 10 years ago
semenoff
December 15 2008, 18:24:44 UTC 10 years ago
ИМХО, так и надо, европейская модернизация - исторический путь России. Слабость российской культуры ХХ века не только в идиотском соц.реализме, как я уже Вам замечал, концептуально позаимнствованном Горьким у Толстого-Достоевского (святой русский народ -> святой рабочий класс), но и в том, что российские писатели замкнулись на своих российских сюжетах. В том числе и "раскрыватели правды об эпохе Сталина".
Для меня писатели-шестидесятники всегда были скучной, нечитабельной и неконкурентноспособной литературой.
Надо, как Пушкин, выводить российскую литературу из западной.
>>>> Конструкция не выдержала, попав в жёсткие исторические тиски.
Сегодня ясно, что была обречена. Вышел цивилизационный конфликт Англии и Германии, что привело к двум мировым войнам.
Неуемная жадность германофильных правителей России к захвату все новых и новых территорий забила последний гвоздь (сейчас, к слову, происходит то же самое), ведь у них там наверно есть какой-то масонский план по странам, кому сколько территории положено и самодеятельность вызывает раздражение. Конечно, в конце 19 века это было неочевидно.
В итоге, кто поставил на немцев - проиграл, а ведь многие немцам верили даже во второй мировой войне.
enzel
December 15 2008, 19:23:30 UTC 10 years ago
semenoff
December 15 2008, 19:52:20 UTC 10 years ago
На мать вообще нельзя "фыркать". Норманская теория происхождения России сегодня не вызывает ни малейшего сомнения.
Николай даже чуть было не подписал стратегический договор с Вильгельмом, году эдак в 1908-09 (название города забыл).
Если бы подписал, российская история пошла бы по совершенно другому сценарию.
Хотя не обязательно лучшему. Германская культура была уже инфицирована опасными вирусами: от пустых графоманов-балаболок - Кант, Гегель - до прямых саботажников-разрушителей - Маркс, Ницше, Фрейд.
enzel
December 15 2008, 19:55:44 UTC 10 years ago
semenoff
December 15 2008, 23:07:40 UTC 10 years ago
ИМХО, самое разумное было вообще не воевать, удесятерить аппарат жандармерии, тюрьм побольше новых построить, залезть на трон повыше и с него не слезать.
roman_rogalyov
December 16 2008, 10:48:43 UTC 10 years ago
semenoff
December 16 2008, 17:55:46 UTC 10 years ago
За несколько лет до мировой войны, Николай не мог решить, на чьей стороне воевать.
Вот нашел:
http://militera.lib.ru/research/kremlev/03.html
Любопытно, что статья о Бьорке в Большой Советской Энциклопедии, напечатанная в 50е годы, переврана.
roman_rogalyov
December 16 2008, 18:18:29 UTC 10 years ago
Николай, по всей видимости, не хотел договариваться с Англией, но ход событий вынудил его к этому. И съезды РСДРП (1905, Лондон; 1906, Стокгольм; 1907, Лондон) прекратились.
semenoff
December 16 2008, 21:57:06 UTC 10 years ago
Это впрочем говорит о том, что монархия в России была уже крайне несамостоятельная и держалась на волоске. Держалась не столько на государственных структурах, сколько, скорее, на "сознательности" населения.
Добавлю, еще, ИМХО(in my humble opinion), что метаться из одного военного блока в другой - это дело не царское. Царское дело - это казнить, миловать, этим и надо было заниматься Николаю Александровичу (к слову сказать, нынешние президенты России, если припрет, могу и сами топориком на Лобном месте помахать, размяться). Хотя я конечно, не понимаю духа той эпохи.
makc_111
December 17 2008, 09:59:40 UTC 10 years ago
Вот тут с Вами нельзя не согласиться ;)
semenoff
December 17 2008, 16:21:31 UTC 10 years ago
enzel
December 16 2008, 18:50:16 UTC 10 years ago
Вильгельм напомнил Николаю о проекте русско-германского оборонительного союза, возникшем в момент обострения англо-русских отношений из-за инцидента в С.море. Николай ответил, что ничто не мешает заключению договора. Договор устанавливал для России и Германии взаимное обязательство оказывать друг другу поддержку в случае нападения на них в Европе. Особой статьей указывалось, что Россия предпримет шаги для привлечения Франции к этому союзу. Острие его было явно направлено против Англии. Этот договор не стоял в противоречии с франко-русским союзом, поскольку в обоих случаях речь шла о поддержке против нападения. Бьеркский договор как союз трех материковых держав против Англии вполне соответсвовал тем воззрениям, которые государь неоднократно высказывал, начиная с 1895 г. Но в данный момент он имел ещё одно, гораздо более непосредственное значение. Государь подготовлял возможность продолжения войны с Японией. Союзный договор вступал в силу только после окончания войны; это побуждало Германию желать приемлемого для России мира. Но если бы война все-таки возобновилась,то при наличии Бьеркского договрра нападение Германии на Россию можно было считать исключенным; государь мог рассчитывать добиться и обязательств не нападать на Францию. Договор в Бьерке был сохранен Николаем в полной тайне. Вильгелм, однако, сообщил о нем канцлеру Бюлову, и тот, считая договор невыгодным для Германии, неожиданно стал грозить своей отставкой. Бюлов возражал против условия о помощи только "в Европе", так как считал, что в случае войны с Англией помощь России должна была выразиться в походе на Индию. Вильгельм со свойственной ему импульсивностью ответил канцлеру, что застрелится, если тот его оставит.(С.Ольденбург. Царствование Николая II, сс. 318-319.)
galkovsky
December 16 2008, 19:51:10 UTC 10 years ago
Если сделать коррекцию (в русских условиях двойную), Бьёркский договор будет рутинной дипломатической акцией. То же касается событий вокруг него. Надо отчётливо сознавать, что русская история конца 19 - начала 20 века написана так:
Вместо "господин вышел из дома, и увидав, что идёт дождь, раскрыл зонтик" говорится "полоумный шизофреник сделал жалкий прыжок из дверей и заскакал по лужам, держа над головой антенну для переговоров с инопланетянами, сделанную из отнятого у соседского малыша велосипеда".
В общем в этом нет ничего страшного. "История". Не совсем понятно только, почему русские чужому дерьму радуются. Своему - это понятно. А чужому... Хотя - тоже понятно.
enzel
December 16 2008, 20:34:36 UTC 10 years ago
semenoff
December 16 2008, 21:40:25 UTC 10 years ago
Но, если бы, к примеру, Россия смогла купить достаточное количество членов Конгресса США к 1916 году, и организовать отказ вступления США в первую мировую войну (легко, участие США в военных блоках - против Конституции США и отцов-основателей) на стороне Антанты, революции 1917 бы не было.
Конечно, немалые деньги надо было потратить и вроде бы "не за что". Деньги потраченные правительством на неудачное поглощение Маньчжурии, тратились вроде бы "за территорию".
Вопрос приоритетов. То же касается и политики России в Германии.
enzel
December 17 2008, 07:29:25 UTC 10 years ago
semenoff
December 17 2008, 16:36:38 UTC 10 years ago
Это мысль давно меня беспокоит. Ясно, что это была бы спасительная комбинация, но не факт, что реализуемая.
(Подумав немного).
Впрочем, учитывая факт крупных закупок оружия Россией у США, которые американцами выполнялись крайне неаккуратно, со срывами, полагаю, можно было бы. Скажем, с самого начала обставиться так, что оружие покупается в одном пакете с невступлением США в войну.
Деньги то у Николая были, деньги огромные, и все пошло прахом, т.е. было захвачено в Швейцарии неизвестно кем. Это-то самое обидное, ведь за деньги в мире можно купить абсолютно все. "Назовите сумму". Лоббирование в Конгрессе - дело мыслимое, и даже не нарушает законов США. Кроме того, концептуально, по мысли отцов-основателей, внешняя политика США основана на невмешательстве в европейские (и вообще, чужие) войны.
Скажем война США в Ираке (или Вьетнаме), - ошибочные, но концептуально "правильные", а вот участие в первой и второй мировой войне - против Конституции.
Собственно, это и есть дипломатия. Дотянули бы до конца 1918 года, до капитуляции Германии, распустили бы армию по домам - революция стала бы невозможной.
Ведь Россия была уничтожена в 1918 году "ее армией и ее флотом", как оказалось, своими злейшими врагами в трудную минуту.
В мирное время сил полиции и жандармерии хватило бы чтобы удавить любую революцию.
scipion_52
January 13 2009, 18:55:30 UTC 10 years ago
seligenstadt
December 20 2008, 17:43:16 UTC 10 years ago
Можно поподробней пожалуйста, очень интересно!
galkovsky
December 14 2008, 10:09:50 UTC 10 years ago
"Синдесмос"(отнюдь не организацию христиансих скаутов, как, прошу прощения, смудил Д.Е.)
Да это понятно. Какое отношение "Десмос" к "Синдесмосу" имеет. Это абсурд.
Уписаешься, щенок, против меня вякать.
grisharasputin
December 16 2008, 16:21:24 UTC 10 years ago
"Синдесмос" - всемирная организация "православной" молодёжи (ковычки, потому что как раз православных там нету и в помине, всё, прости Господи, недоверки какие-то)
создана она в 1957 году во Франции
"Десмос" - организация "православных" скаутов создана в 1997 году, т.е. на 40 лет позже
ковычки в данном случае потому, что скаут и православный - две вещи не совместные
ещё раз искренно прошу прощения за предыдущие наезды
galkovsky
December 16 2008, 19:57:13 UTC 10 years ago
Зарапортовались.
grisharasputin
December 18 2008, 15:41:07 UTC 10 years ago
а зачем в ней разбираться?
alexvelikoross
December 13 2008, 15:14:33 UTC 10 years ago
Разрубить узел.Не выбирать нового. и -Никакой иерархии.ОАО.Прозрачное.без чудес.
Это бы так надо.НО... традиции.Даже большевизм не сломал структуру.Интересно а в наше время скиты ещё есть?Нилы Сорские остались?Или одне Волоцкие?..
Оффтоп: татами спасет нацию
winnie_the_bass
December 13 2008, 16:19:29 UTC 10 years ago
Черный пояс (пятый дан) был торжественно вручен сегодня мэру Москвы Юрию Лужкову в Московском центре боевых искусств на Варшавском шоссе. Пояс Ю.Лужкову вручил президент Российской федерации кекусин-кан каратэ-до России Михаил Слипенчук, также возглавляющий и Фонд развития боевых искусств.
<Лужков> отметил также, что в соревнованиях принимают участие спортсмены из Японии, Белоруссии, Украины и Казахстана. "Москвичи - народ гостеприимный. Мы хотим дружить и жить в единении", - подчеркнул мэр столицы.
Re: Оффтоп: татами спасет нацию
ferdidurke
December 13 2008, 19:15:44 UTC 10 years ago
Re: Оффтоп: татами спасет нацию
winnie_the_bass
December 13 2008, 20:30:16 UTC 10 years ago
ixl_ru
December 13 2008, 16:22:41 UTC 10 years ago
eugraf
December 13 2008, 16:24:12 UTC 10 years ago
И то и сио
yarnovosti
December 13 2008, 19:15:01 UTC 10 years ago
Этому событию предшествовала некоторая история.
Впервые «БТ» я обнаружил в этом магазине месяц назад. Книга стояла на самой нижней полке (на уровне обуви), но сразу бросалась в глаза благодаря узнаваемой «билайновской» обложке. Подобно Васисуалию Лоханкину я перекинул несколько книг с престижной верхней полки вниз и на освободившееся место поставил двухтомник «БТ». Чувствовал себя при этом слегка диверсантом. По случайному стечению обстоятельств книга Дмитрия Евгеньевича оказалась по соседству с каким-то бредом Пригова. Менять ничего не стал - судьба есть судьба.
И вот минул месяц. Книгу я обнаружил на прежнем месте - на нижней полке, куда ее, по всей видимости, вернули продавцы…
Эксперимент с продажей «БТ» в Ярославле таким образом можно считать завершенным: книга куплена, но, похоже, пока в одном экземпляре.
Чтобы защитить честь славного советского города, готовящегося к своему «казанскому» 1000-летию, стоит упомянуть, что мэр Ярославля с такой русской фамилией Волончунас в настоящее время скрывается в одной из московских больниц после совершенного им автомобильного наезда на 56-летнего ярославского пешехода, закончившегося смертью последнего.
Ярославль-городок - Москвы уголок…
Re: И то и сио
kallinen
December 13 2008, 22:08:13 UTC 10 years ago
ПО ЧЕМ ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА?
klim_vo
December 13 2008, 21:50:39 UTC 10 years ago
Re: ПО ЧЕМ ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА?
idelle_m
December 14 2008, 09:55:12 UTC 10 years ago
Re: ПО ЧЕМ ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА?
klim_vo
December 14 2008, 10:06:36 UTC 10 years ago
Re: ПО ЧЕМ ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА?
idelle_m
December 14 2008, 10:13:05 UTC 10 years ago
У меня один дед служил в царской армии, другой в царском флоте. Кстати - участвовал в цусимском бою.
В первую мировой войну в царскую армию было призвано около миллиона мусульман.
Re: ПО ЧЕМ ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА?
klim_vo
December 14 2008, 12:33:43 UTC 10 years ago
Re: ПО ЧЕМ ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА?
ex_p0pik
December 14 2008, 13:05:54 UTC 10 years ago
И иудеями?
Буддистами?
Куприна читала?
Re: ПО ЧЕМ ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА?
idelle_m
December 14 2008, 14:08:35 UTC 10 years ago
Были и полковые имамы, и гарнизонные муллы, были военные ахуны и ахуны Гвардии и ахуны Гвардейского экипажа.
Чтобы было ясно - мусульмане призывались в царскую армию наравне с русскими, и соответствующим образом окормлялись. Другое дело, что служили мусульмане в одних частях и подразделениях с немусульманами, составляли меньшинство и, естественно, не могли быть окружены религиозным обслуживанием также плотно, как православные.
Ну а впорос мой остается в силе - 70% сачков это от какогоконтингента 70%?
Знаете - скажите, не знаете - не говорите.
Клемент Ефремович!
ex_p0pik
December 14 2008, 11:45:41 UTC 10 years ago
Re: Клемент Ефремович!
klim_vo
December 14 2008, 12:39:06 UTC 10 years ago
Re: Клемент Ефремович!
ex_p0pik
December 14 2008, 13:01:14 UTC 10 years ago
У меня в ЖЖ аж три (3!) сэра Уинстона на "тоталитариста" жаловались...
Спрашивают (все трое):
- А, нас-то за что?! Ай не анлийцы мы?
Re: Клемент Ефремович!
klim_vo
December 14 2008, 13:30:35 UTC 10 years ago
Если идея, которой предан параноик, вас напрямую не затрагивает – оставьте его в покое. Пусть себе работает, стремится, достигает. Не спорьте с ним ради самого спора – дешевле обойдется.
Параноик снисходителен к бывшим оппонентам. Когда они приходят к нему с повинной, параноик воспринимает это как само собой разумеющееся. Конечно, ведь он-то никогда не сомневался в своей правоте, деля мир на единомышленников (т.е. праведников) и инакомыслящих (т.е. заблудших). Поэтому для него переход из стана заблудших в стан праведников – событие естественное и желанное.
Сказка
mpv_lj
December 14 2008, 03:18:36 UTC 10 years ago
Вдруг одна программка "ДЕассемблер" начинает сливать инфу:
- Братцы-алгоритмики! А вы знаете, что Иван Иваныч Программист вступил во Всемирный Конгресс Станков с ЧПУ? И не абы как, а прямо в ихнее ЦК пробрался.
- Да ты шо! Не может быть! - заверещали остальные программки.
- Они там организуют всемирную сеть и программы в ПЗУ зашивают, - вещал информированный источник.
- Только не забывайте, - встрял бородатый алгоритмик, - что Иван Иваныч человек.
- Заткнись, - зашикали на него со всех сторон. - Мы сейчас мистическую составляющую не рассматриваем.
- Кстати, - добавил ДЕассемблер, - если присмотреться, то ЧПУ у Иван Иваныча вообще швах. Халтура одна.
- Точно, - подтвердил кто-то, - Видел я как он два числа больше минуты складывал и три раза ошибся.
Дискуссия плавно вошла в нарисованное русло, и, даже когда терминал выключили, программки не успокоились, а расползлись перемалывать информацию по всем доступным устройствам.
Re: Сказка
valerian_igor
December 14 2008, 05:45:01 UTC 10 years ago
И мысль понятна, и... занятно.
Re: Сказка
r_boris
December 14 2008, 16:08:20 UTC 10 years ago
Re: Сказка
ltpf
December 16 2008, 22:14:57 UTC 10 years ago
Православная вопрошает ГБиста о
ex_p0pik
December 14 2008, 06:57:53 UTC 10 years ago
Re: Православная вопрошает ГБиста о: Иероним Босх
cynic_1j
December 14 2008, 22:15:24 UTC 10 years ago
Re: Православная вопрошает ГБиста о: Иероним Босх
ex_p0pik
December 15 2008, 04:32:54 UTC 10 years ago
Re: Православная вопрошает ГБиста о: Иероним Босх
cynic_1j
December 15 2008, 11:03:28 UTC 10 years ago
"просто слил немного инфы"
ex_p0pik
December 14 2008, 07:21:29 UTC 10 years ago
степенью достоверности, в частности зависящей от степени надежности
источника и того, откуда он ее получил.
Чтобы высветить такие показатели, каждый регистрируемый факт
полезно дополнять специальной букво-цифровой отметкой, причем буквами
обозначают уровень надежности источника, а цифрами - откуда тот взял
сведения.
*Уровень надежности источника принято кодировать так*:
А - абсолютно надежный и компетентный;
Б - обычно надежный;
В - не слишком надежный;
Г - ненадежный;
Д - неопределенный.
*То, как сей источник получил представляемые данные, отмечают
следующим образом*:
1 - сам видел;
2 - слышал от того, кому можно верить;
3 - слухи.
Никогда не стоит забывать, что не вызывающий сомнений источник
(А) иной раз способен передать явную дезинформацию, а совершенно
ненадежный тип (Г) - сообщить ценнейшие данные. Памятуя об этом,
двухзначковый индекс иногда дополняют римской цифрой, указующей на
предполагаемую достоверность факта:
I - подтверждается другими фактами;
II - вероятно правдив (3 к 1);
III - возможно правдив (1 к 1);
IV - сомнителен (3 против 1);
V - неправдоподобен;
VI - неопределяем.
Маркировка III-Б2, к примеру, означает, что фактура предоставлена
довольно надежным информатором (Б) со слов знающего человека (2) и
возможно - "50 на 50" - правдива (III). http://p0pik.livejournal.com/37983.html
ДАВАЙТЕ ОЦЕНИМ ЕВГЕНЬЕВИЧА... ;-)
Re: "просто слил немного инфы"
valerian_igor
December 14 2008, 08:31:22 UTC 10 years ago
Re: "просто слил немного инфы"
ex_p0pik
December 14 2008, 08:44:23 UTC 10 years ago
Читаем Ваш журнал, оцениваем...;-)
Re: "просто слил немного инфы"
valerian_igor
December 14 2008, 09:17:08 UTC 10 years ago
Re: "просто слил немного инфы"
ex_p0pik
December 14 2008, 10:11:33 UTC 10 years ago
- прямое сокрытие фактов;
- тенденциозный подбор данных;
- нарушение логических и временных связей между событиями;
- подавание правды в таком контексте (добавлением ложного факта
или намека...), чтобы она воспринималась как ложь;
- изложение важнейших данных на ярком фоне отвлекающих внимание
сведений;
- смешивание разнородных мнений и фактов;
- сообщение информации такими словами, которые можно
истолковывать по-разному;
- неупоминание ключевых деталей факта.
*Искажения, возникающие в процессе ретрансляции исходных данных, чаще всего происходят из-за*:
- передачи только части сообщения;
- пересказа услышанного своими словами ("испорченный телефон");
- пропуска фактуры через призму субъективно-личностных отношений.
*Для успешности борьбы с вероятной дезинформацией следует*:
- различать факты и мнения;
- понимать, способен ли информатор по своему положению иметь
доступ к сообщаемым фактам;
- учитывать субъективные (самомнение, фантазийность...)
характеристики источника и его предполагаемое отношение к выдаваемому
сообщению;
- применять дублирующие каналы информации;
- исключать все лишние промежуточные звенья;
- помнить, что особенно легко воспринимается та дезинформация,
которую вы предполагаете, или желаете услышать.
Re: "просто слил немного инфы"
valerian_igor
December 14 2008, 10:18:07 UTC 10 years ago
Re: "просто слил немного инфы"
ex_p0pik
December 14 2008, 11:03:33 UTC 10 years ago
Переработка информации после предварительного собирания фактуры и конкретной постановки проблемы подразумевает:
а) систематизацию фактов, которые сортируют по степени их
отношения к тому или иному вопросу;
б) выявление, основываясь на интуиции, ключевых моментов;
в) построение предположений, объясняющих основные факты;
г) получение, при необходимости, дополнительных данных;
д) оформление выводов и их проверка на соответствие другим
фактам.
На отдельные вопросы часто удается получить прямой и вполне определенный ответ, а в отношении других вынужденно ограничиваются одними предположениями.
Надо интуитивно понимать, каковые из моментов являются важнейшими, а не концентрировать внимание сразу на многих, что способно заблокировать работу человеческого мозга.
Иной раз полезно прокрутить полученную информацию среди лиц имеющих к ней некоторое отношение, полагая что они помогут выявить какие-либо связи с некоей побочной информацией.
Высказав определенное предположение, его тщательно проверяют на стыкуемость со всеми данными и когда здесь обнаружится значительная неувязка, а факты явно правдивы, - требуется изменить суждение.
*Ложная интерпретация фактуры вероятна, если*:
- представлены не все материалы,
- некоторые из имеющихся под рукой фактов сомнительны,
- все внимание сосредотачивается лишь на тех сообщениях, кои
подтверждают ожидания и предположения аналитика.
*Чтобы выявить возможные пути развития исходной ситуации, надо очень четко представлять*:
- ключевых персон противника;
- то, к чему он в сущности стремится (как по максимуму, так и по
минимуму);
- есть ли некая система в его действиях;
- чего в них больше: логики, эмоций, традиций или случайностей;
- существует ли такой союзник с которым противник не порвет;
- явные границы допустимости в его деяниях;
- уязвимые места противника;
- то, как он оценивает ситуацию;
- вероятные реакции на действия с каждой стороны.
В некоторых случаях перспективно идти не от фактов к построению гипотезы, а от выдвигаемой гипотезы к имеющимся фактам. Так, отлично зная ключевое лицо противника, мысленно поставьте себя на его место и прикиньте, что за "хитрую" игру он мог бы вести. Исходя из этого выведите ряд предположений о его намерениях и определите действия, должные последовать при каждом из них. Сопоставив мысленные ситуации и наличные реалии, отберите ту гипотезу, каковая соответствует большинству имеющихся фактов.
Re: "просто слил немного инфы"
valerian_igor
December 14 2008, 11:29:14 UTC 10 years ago
Богу - богово, кесарю - кесарево...
someonecurious
December 14 2008, 08:25:34 UTC 10 years ago
Автор пишет:
«Современное православие – православие советское и является органичной частью советской системы».
Под «православием», надо полагать, он понимает социальный институт – РПЦ МП? Я с этим вполне согласен: проф. Кураев – выпускник МГУ… Примеров много. (Кстати! Он очень метко выразился: «У нас нет традиции восприятия религии «на бабушкиных коленях», мы – религия неофитов. К Православию люди приходят разными, порой – неожиданными путями».)
Но там, где многие ставят «-», я бы поставил «+»: «традиции – это социальный клей общества». С проклятиями в адрес «совка» мы получим лишь лакуну в истории (и в головах) размером в столетие. В конце концов, Русь Киевская, Русь Московская и Русь Петровская – это три большие разницы, но без преемственности м-ду ними наша история просто прекращает свое существование. Анализ, т.е. выискивание различий, – это хорошо, но ведь нужен и синтез.
Что касается неожиданного аспекта традиционного упрека: «Учи албанский!». ДЕГ считает, что РПЦ МП (Кстати, это Сталин назвал ее «русской», при императорах она была «российской») – это филиал мирового Протестантизма. Но есть люди, которые считают, что Католичества больше вообще нет, 2-й Ватиканский собор сделал его филиалом все того же всемогущего Протестантизма. Это католические «старообрядцы» - лефевристы. Однако изнутри РПЦ МП доносятся другие голоса: «Митрополит Кирилл, епископ Иларион и прочие их сторонники питаются от Ватикана, кормятся от него. Свои средства они прокручивают в западных банках, у них бизнес на западе. Это и подвигает их идти в ногу с католиками, содействовать им, а за это получают от Ватикана дивиденды. Известно, что сейчас на западе происходит с католичеством – и сколько храмов их продается, потому что там полнейшая бездуховность. А митрополит Кирилл говорит, что хочет вернуть западу душу. Да пусть он лучше о своей душе позаботится, как ее спасти, а не Европе душу вернуть».
И еще. По поводу шведского влияния на современной российское Православие. Еще Лейбниц, подсказавший Петру 1-му идею Коллегий, любил помриять на тему того, как было бы здорово, если варварскую Россию завоюет цивилизованная Швеция… Затем, в ходе Второй русско-шведской войны, всплыла пикантная подробность: чуть ли не половина Петербурга состояла в масонской ложе, которую случайно возглавлял король Швеции, а затем - его брат Карл Зюдерманландский, главком ВМФ. Дело - не в страшных «жыдомасонах», а в структуре подчинения. Если бы это была не ложа, а общество любителей изящной словесности – мало что изменилось бы. Шведы умели действовать нестандартно. А если копнуть еще глубже, то можно вспомнить, что Корела (Карелия) была местом весьма ожесточенного противостояния русских и шведов еще со времен Господина Великого Новгорода, и, в том числе, противостояния идеологического: жители Ижоры (Ингерманландии) придерживались Православия, в отличие от протестантов-шведов и прочих финнов (составлявших ¾ шведской армии).
«Старый враг – почти друг», - как говорят многомудрые китайцы. Мне кажется, что рассуждения о «шведском влиянии» - это отголосок старых страхов и опасений.
Богу - богово, кесарю - кесарево...
someonecurious
December 14 2008, 08:32:41 UTC 10 years ago
Я понятия не имею, прав он или нет насчет "кормятся", но церковный иерарх считает Католицизм могущественным врагом (а не выхолощенной после 2-го Ватиканского собора пустышкой), причем указывает, что побудительным мотивом для сотрудничества с ним является как раз попытка "вернуть душу" - т.е. наполнить новым содержанием.
Преодолеть последствия 2-го Ват. собора?
Re: Богу - богово, кесарю - кесарево...
galkovsky
December 14 2008, 09:20:39 UTC 10 years ago
Ватикан всегда был полем для подлых провокаций со стороны московской патриархии и КГБ. Это началось ещё в 20-е годы со скандала вокруг установления дипотношений между папой и большевиками. Такая же история была после второй мировой войны и дальше. Все "католикофилы" в среде РПЦ на поверку оказываются провокаторами, как впрочем и католики в самой Англии.
Как Вы думаете, вот в Северной Корее есть многопартийная система (да-да). КТО входит в состав "альтернативщиков"? Очевидно, что это на 100% агенты тайной полиции. Даже не агенты, а просто офицеры в погонах. Среди секретарей первичных парторганизаций, военных, врачей агентами являются процентов 20-40. А тут 100%. Проверенные товарищи. Если английский аристократ - католик, значит это англиканин со знаком качества. Таких людей уважают.
Ну а "трудящимся" инфу о католическом влиянии в партиархии сбрасывают, чтобы окончательно заморочить голову. В услових недостатка информации - работало.
Re: Богу - богово, кесарю - кесарево...
someonecurious
December 14 2008, 09:51:10 UTC 10 years ago
Относительно культуры риторики... Да, что есть - то есть, но на фоне "искусства дискредитации оппонента" попахивает лицемерием... Многие, кстати, полагают его отличительной чертой англичан.
А что касается обилия всевозможных "агентов" (масонских, КГБ-шных, КПК-шных (в КНР - тоже многопартийность), то лично я не доверяю надежности системы управления ими: тайно содеянное тайно и осудится. "Очень трудно понять, где кончается Беня и начинаеется полиция". Сегодня - агент, а завтра - кто знает... Поэтому весь мир во все времена стремился формализовать служебные отношения.
Re: Богу - богово, кесарю - кесарево...
idelle_m
December 14 2008, 10:04:00 UTC 10 years ago
Т.о. "значительное и агрессивное распространение приходов УГКЦ", если это имеет быть, есть значительное и агрессивное распространение православия.
УГКЦ
someonecurious
December 14 2008, 10:15:00 UTC 10 years ago
Дело не в том, что приходы УГКЦ множатся, а в том, что связанные с этим эксцессы были их римскими кураторами оскорбительно проигнорированы, несмотря на протесты РПЦ МП.
Но это - дело поправимое.
Re: УГКЦ
idelle_m
December 14 2008, 10:46:34 UTC 10 years ago
А что за эксцессы? И насколько объективны протесты РПЦ МП?
Кроме того, как мне кажется, что после обретения государственной независимости было бы странным, если бы не множились приходы национальной церкви в ущерб инонациональной?
Re: УГКЦ
someonecurious
December 14 2008, 11:01:46 UTC 10 years ago
К этому добавьте, что впервые в истории Юго-Западной Руси приходы УГКЦ появились там, где их отродясь не было - например, в Харькове (на Слободской Украине).
"...после обретения государственной независимости было бы странным, если бы не множились приходы национальной церкви в ущерб инонациональной?.."
Во-1-х, а кто вам сказал, что УГКЦ - это национальная украинская церковь? (Вопросы формирования (не завершившегося) отдельной украинской нации оставим за скобками как очень сложные и объемные). УГКЦ - это чисто Галицийская церковь. Даже у русинов Приткарпатской Руси - своЯ отдельная Уния с Ватиканом, и они ведут себя гораздо толерантнее "западенцев".
Во-2-х, где два украинца - там три гетмана: на статус "национальной" в совеременной Украине претендуют аж три церкви: УГКЦ, УПЦ КП (Киевского патриархата - возглавляется анафемствованным архиепископом Владимиром, м-ду прочим, в свое время - претендентом на место Патриарха Московского) и еще какая-то, если не ошибаюсь, УАПЦ.
Re: УГКЦ
idelle_m
December 14 2008, 14:01:24 UTC 10 years ago
Что до того, какая из украинских церквей более национальная, то переживать за это мне, мусульманину с гражданством РФ, не русскому и не украинцу было бы смешно, не находите? Более того, если вы не украинец, и не гражданин Украины, также ни к чему. Или вы не могласны?
Re: УГКЦ
dura2
December 14 2008, 15:41:53 UTC 10 years ago
Связывать конфессиональные "переживания" (если они есть) с гражданством точно ни к чему. А уж мусульманам православные "заморочки", как и свои собственные, продуктивнее разбирать в контексте, предложенным ДЕ, а не церковно-богословском.
Re: УГКЦ
idelle_m
December 14 2008, 16:24:31 UTC 10 years ago
Контекст, предложенный т.Галковски, представляется весьма продуктивным.
Re: УГКЦ
dura2
December 14 2008, 17:15:59 UTC 10 years ago
"Представляется, что в рамках действующей Конституции РФ можно было бы ставить вопрос о подписании на уровне Президента РФ масштабного соглашения государства с Русской православной церковью и с Советом муфтиев России о социальном партнерстве (можно использовать текст конкордатов Ватикана со многими государствами мира). Это помогло бы оговорить и решить многие практические вопросы, которые невозможно решить в федеральном законе. Сюда войдут вопросы образования, медицинской помощи, воспитания военнослужащих, работа с заключенными, межнациональный диалог в России, международные контакты и т.д." ("Основные положения социальной программы российских мусульман")
Re: УГКЦ
someonecurious
December 14 2008, 16:43:27 UTC 10 years ago
Re: УГКЦ
dura2
December 14 2008, 15:02:34 UTC 10 years ago
Re: УГКЦ
someonecurious
December 14 2008, 16:25:27 UTC 10 years ago
Третий претендент на роль украинской национальной церкви - украинская поместная церковь. Насколько я знаю, пока существует только в прожектах.
Re: УГКЦ
someonecurious
December 14 2008, 16:41:59 UTC 10 years ago
Из-за невнимательносьти ненароком обидел достойного человека - митрополита Владимира (РПЦ МП)...
Украинская поместная церковь - проект В.А. Ющенко, который, по его замыслу, должен объединить все православные церкви Украины. Их три:
УПЦ КП, РПЦ МП (ее приходы на терр. Украины) и, все же, Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ). Она существует и сейчас: http://www.religio.ru/dosje/19/185.html
Re: УГКЦ
dura2
December 14 2008, 17:47:00 UTC 10 years ago
Re: Богу - богово, кесарю - кесарево...
someonecurious
December 14 2008, 10:08:38 UTC 10 years ago
Я нечетко вербализовал мысль, поэтому, возможно, был неправильно понят. Я не знаю, является ли митрополит Кирилл "католикофилом" на самом деле, или нет, но я не считаю современный Католицизм таким смертельным врагом РПЦ, каким он был 500 лет назад. Если какая-то часть иерархов РПЦ всерьез хочет выстроить "союзнические" отношения с Ватиканом (как с государством, а не с церковью) - бог им в помощь. Во всяком случае, их мотивы понятны и вполне благородны.
Re: Богу - богово, кесарю - кесарево...
galkovsky
December 14 2008, 10:25:00 UTC 10 years ago
Гепард и леопард это разные звери, хотя и похожи. Между ними существует межвидовая борьба за источники питания. А вот англиканский гепард и православная гепардиха - это один вид. Соперничество есть и здесь, но только внутривидовое. Возможны случаи скрещивания между гепардами и леопардами. Может они даже дают плодное потомство. Но вообще это некоторая частность, которую при генеральной картине учитывать не надо. Только голову забивать.
Re: Богу - богово, кесарю - кесарево...
someonecurious
December 14 2008, 10:51:11 UTC 10 years ago
Бывает!
Я Вам больше того скажу: для атеиста все попы - шаманы. А перед лицом общего врага католики и протестанты прекрасно уживались с неоязычниками. Пример - Вермахт.
Я как-то услышал "инфу" почти ДСП: воссоединение РПЦ МП и РПЦЗ сталдо реально возможно только после того, как возникла многочисленнейшая эмиграция "з-й волны". Это именно эти люди погасили старую вражду "белых" и "красных", обеспечив давление на иерархов РПЦЗ "снизу".
"Пути господни неисповедимы", - как любят говорить вчерашние "научные атеисты". Церковь - это очень сложный институт.
"А вот англиканский гепард и православная гепардиха - это один вид". Помнится, сватался Иван 4-й Грозный к Елизавете 1-й... А она , как раз, зело папежников не любила и всячески их притесняла, что вызывало вполне одобрительную реакцию по ту сторону Северного Ледовитого океана... Вместе с тем, послы тогдашней Москвы отмечали, что англикане папежников не жалуют, да, но "едят не чисто" - постов не имеют. Не угодишь этим азиатам!
Re: Богу - богово, кесарю - кесарево...
galkovsky
December 14 2008, 11:44:37 UTC 10 years ago
Re: Богу - богово, кесарю - кесарево...
someonecurious
December 14 2008, 14:36:25 UTC 10 years ago
А если серьезно, то И.П. Павлов считал, что вся совокупность процессов в нервной системе сводится к двум: возбуждению и торможению. (Сейчас к ним добавился еще третий: нейросекреция.) При утомлении происходит снижение интенсивности обоих процессов, поэтому давать утомленному стимулятор (усиливать п-ссы возбуждения) – это стегать кнутом загнанную лошадь. Давать нужно и стимулятор, и средство, усиливающее тормозные п-ссы, напр., седативное. Я это – к тому, что совместное употребление кофе с коньяком является физиологически глубоко обоснованным ;)
Re: Богу - богово, кесарю - кесарево...
waitas
December 14 2008, 14:11:45 UTC 10 years ago
«Тони Блэр послушался жену. Бывший британский премьер-министр Тони Блэр сменил веру. Он перешел из англиканской церкви в католическую»
Источник:
http://www.interfax-religion.ru/?act=print&div=7465
Все-таки, странно...
Re: Богу - богово, кесарю - кесарево...
alexispokrovski
December 14 2008, 16:05:43 UTC 10 years ago
Re: Богу - богово, кесарю - кесарево...
idelle_m
December 14 2008, 16:26:58 UTC 10 years ago
Re: Богу - богово, кесарю - кесарево...
iroman
December 16 2008, 15:09:16 UTC 10 years ago
Согласно Биллю о правах 1688 года и закону о престолонаследии в Англии 1701 года ни католик, ни тот, кто состоит в браке с католиком, ни его дети не могут взойти на британский престол.
В сентябре в британский парламент был внесен проект реформы престолонаследия. Если этот проект станет законом, то принц Уильям, старший сын Чарльза и Дианы, сможет претендовать на престол даже если женится на католичке, а его первенец независимо от своего пола автоматически станет наследником британского престола.
http://www.guardian.co.uk/world/2008/sep/25/anglicanism.catholicism1
Интересно, принят этот закон или нет?
iriska2121
December 14 2008, 09:05:54 UTC 10 years ago
roman_rogalyov
December 14 2008, 17:37:04 UTC 10 years ago
Значение Вселенского патриарха как первого духовного лидера православного мира и фигуры мирового значения увеличивается с каждым годом. В 1994 Его Всесвятейшество патриарх Варфоломей был в числе спонсоров Конференции по вопросам мира и толерантности в Стамбуле, в которой приняли участие мусульмане, христиане и иудеи. Особо следует отметить его деятельность по охране окружающей среды, за которую его стали называть "зелёным патриархом". В сотрудничестве с Его Королевским Высочеством принцем Филиппом он организовал ряд экологических семинаров, а также симпозиумы по проблемам о. Патмос (1995) и Чёрного моря (1997). После 1999 он организовал (при участии президента Еврокомиссии Романо Проди) ещё три симпозиума: по использованию Дуная, "Адриатическое море: единство намерений по противодействию угрозам" (2002), "Балтийское море: совместная ответственность за общее богатсво" (2003). За эту деятельность патр. Варфоломей был удостоен золотой медали Конгресса США.
Надо ли говорить, что, проявляя деятельную заботу об экологии морей, патр.Варфоломей не забывал и об улучшении реальности на побережье. Типа его 15-летних усилий вытеснить РПЦ из Эстонии, взять эстонцев в лоно ЭАПЦ Константинопольского Патриархата.
dura2
December 14 2008, 18:21:54 UTC 10 years ago
онъ даже было пошёлъ,
kirillovec
December 16 2008, 22:36:03 UTC 10 years ago
а вообще потуги турецкаго патрiарха довольно смЬхотворны, ибо реально онъ владычествуетъ очень мало надъ чемъ...
кое-гдЬ на своей "канонической территорiи" ему лучше не появляться
roman_rogalyov
December 17 2008, 17:53:29 UTC 10 years ago
Однако же его имя в своё время называли в числе 100 наиболее влиятельных политиков в мире.
Да и... принц Филипп, Романо Проди и т.п. на совместную деятельность с маловлиятельными людьми не будут тратить время.
да какъ сказать...
kirillovec
December 17 2008, 22:32:19 UTC 10 years ago
кое въ чёмъ бЬдный киръ Варфоломей именно срЬдство но не дЬлатель и ужъ понятно не цЬль...
покойный Алексiй II былъ цЬлью, если не дЬлателемъ
любопытствуем
dura2
December 14 2008, 18:46:41 UTC 10 years ago
В конференции приняли участие представители православия, главный раввин Башкортостана и г. Уфы, государственные и общественные деятели. http://www.volg.org/news.php?default.0.20
Советско-английское сотрудничество в 1942-43
roman_rogalyov
December 14 2008, 19:25:50 UTC 10 years ago
отсюда:
В сентябре 1942 г. в Куйбышеве, куда были эвакуированы дипломатические представительства и где находился со своим ближайшим окружением патриарший местоблюститель митрополит Сергий, состоялась встреча митрополита Николая с советником посольства Великобритании Баггалеем.
В ходе беседы Николай предложил организовать обмен визитами между представителями обеих церквей, что должно было содействовать «достижению лучшего понимания» . В подготовку визитов активно включился посол Великобритании в Москве А. Кларк Керр. 9 марта 1943 г. в письме Молотову он сообщил, что во время своего пребывания в Лондоне обсудил этот вопрос с деятелями Англиканской церкви и что предложение митрополита Николая «было тепло принято». При этом архиепископ Кентерберийский высказался за то, чтобы первой нанесла визит делегация Англиканской церкви. Британский посол интересовался, «приемлемо ли советским властям это общее предложение» . Понимая, что процесс возобновления контактов в интересах дела следовало персонифицировать, советская сторона решила опереться на настоятеля Кентерберийского собора д-ра Хьюлетта Джонсона. Хорошо известный Москве еще с довоенного времени как поборник установления дружественных отношений с СССР, возглавивший в годы Второй мировой войны Объединенный комитет помощи СССР, Джонсон у себя на родине получил прозвище «красного настоятеля». Его явная просоветская ориентация, имевшая прежде немало противников в правительственных, церковных и общественных кругах Великобритании, в военное время, когда сопротивление Красной Армии, героизм и мужество защитников Москвы вызывали искреннее восхищение англичан, приобрела иное измерение. В советской столице репутация и влияние «красного настоятеля», прежде всего в руководстве Англиканской церкви, его авторитет оценивались как значительные и представлявшие благоприятные возможности для развития церковных связей. Немалое значение имел также тот факт, что в качестве знатока советской действительности Джонсон регулярно консультировал не только церковных лиц - архиепископа Кентерберийского д-ра В. Темпа и архиепископа Йоркского д-ра С.Гарбетта, но и был вхож в политические и военные структуры страны. Вряд ли вопрос о визите в сентябре 1943 г. в Москву делегации Англиканской церкви во главе с д-ром Гарбеттом решался без участия «красного настоятеля». За десять дней пребывания в советской столице члены делегации провели несколько встреч с руководством Московской патриархии, побывали в разрушенном фашистами Ново-Иерусалимском монастыре. Гости застали самое начало «потепления» государственно-церковных отношений. Их рассказы по возвращении на родину об увиденном в СССР, убежденность, что в России «безусловно» существует свобода совести, как подчеркивается в литературе, «умножали симпатии к советскому народу».
Исходя в первую очередь из внешнеполитических задач, советское руководство придавало серьезное значение этому визиту. Сталин намеревался использовать приезд д-ра Гарбетта в Москву в канун Тегеранской конференции (28 ноября — 1 декабря 1943)
там ещё много интересного
Re: Советско-английское сотрудничество в 1942-43
euge_lj
April 16 2009, 12:22:35 UTC 10 years ago
Фук у вас получился.
gipena
December 14 2008, 19:34:10 UTC 10 years ago
forex аналитика
semenoff
December 15 2008, 16:26:49 UTC 10 years ago
В России сайентологом долгое время считался известный бюрократ С.Кириенко.
Замечу еще, что религия где не упоминается Бог, еще не обязательно "безбожная".
Сайентологию многие ругают за то, что она вытягивает слишком много денег у клиентов дорогими "одитингами".
winnie_the_bass
December 15 2008, 17:55:18 UTC 10 years ago
semenoff
December 15 2008, 19:39:52 UTC 10 years ago
В современной Великобритании законодательство позволяет получать английское гражданство вообще ВСЕМ, у кого достаточное состояние.
Люди не из Европы и США этим конечно пользуются.
То есть богачи любой национальности - англичане. Это очень заметно по российским олигархам (все - англичане, без кавычек, от
Березовского и Абрамовича, до Фридмана и Дерипаски).
Можно предположить, что у людей поскромнее, с состоянием больше, скажем, 20 "лимонов", тоже есть английский паспорт.
Что-то подобное существует и в отношении культуры.
winnie_the_bass
December 15 2008, 22:23:01 UTC 10 years ago
semenoff
December 15 2008, 23:12:16 UTC 10 years ago
enzel
December 16 2008, 07:01:43 UTC 10 years ago
nenavision
December 16 2008, 16:47:35 UTC 10 years ago
А то все "англичане" да "масоны", а католические тайные структуры, сильнейшие кстати, какбы и не существуют...
hryuk
December 16 2008, 18:00:23 UTC 10 years ago
nenavision
December 16 2008, 19:39:54 UTC 10 years ago
тягомотина про англичан и масонов продолжается годами
скорее или читатель умрет или афтар
ahastia
December 16 2008, 19:29:40 UTC 10 years ago
туризм в австралии
сможетъ!
kirillovec
December 16 2008, 22:26:55 UTC 10 years ago
Англяи - естественный союзник России
elatus
December 16 2008, 21:52:58 UTC 10 years ago
Re: Англяи - естественный союзник России
kirillovec
December 16 2008, 22:26:26 UTC 10 years ago
ну тогда и не такое писАли...
напримЬръ кое-кто про нЬмецкую Династiю Романовыхъ :(
Дорогой авторъ,
kirillovec
December 16 2008, 22:33:54 UTC 10 years ago
мнЬ даже чуть проще чемъ Вамъ,
я вЬрю не только и не просто въ Бога а и въ Высшiе Ряссы (терминъ ЧИСТО МОЙ) тоже, потому что вслЬдъ за Вашимъ учителемъ Розановымъ (или онъ уже НЕ учитель?) я почтителенъ къ поповству
я вЬрю въ Домъ Романовыхъ и Соборную Клятву 1613 года (кстати перечитайте её)
это не очень научно, ЗАТО КОНСЕРВАТИВНО И РЕАКЦIОННО... и просто духовно
evelbius
December 20 2008, 09:34:11 UTC 10 years ago
Правда никогда по сути не бывает вредна, её поиск и дарение - дело сугубо благословенное.
Поздравляем с Новым Годом!!!!!!!!!
paleolis
December 30 2008, 18:00:49 UTC 10 years ago
"Зря суетишься.Командовать парадом буду Я"
ex_natan99
March 27 2009, 17:58:21 UTC 10 years ago
Перевод иудейского писания на греческий язык, впоследствии получило название "Ветхий Завет". Перевод позволил,и позволяет до сих пор "язычникам" частично ознакомиться с законом, сулящим им уничтожение, порабощение и господство над ними удеев. Перевод был в Александрии, между 275 и 150 г.г. до Р.Х.......
Талмуд запрещал обучать Торе неевреев, а всякий кто учил их, заслуживал смерти...Еврейские старейшины не могли предвидеть того, что несколько столетий спустя в мире появится новая религия, которая сделает их писания частью своей Библии, а "Моисеев Закон" достоянием всего человечества...
Сейчас, когда христианская Европа просуществовала около 20и столетий, её политические вожди, проникшись страхом перед иудейской сектой, говорят с боязливым почтением о Ветхом завете, как о лучшей части Священого Писания...Я сделал вывод "Ветхий завет" язычников поработил. Придумать что-то своё за 20 столетий не смогли. Но, если решить еврейский вопрос и тут же забыть, что на земле существовали евреи, тогда можно присвоить авторские права на "Ветхий Завет". Но, боюсь господа передерутся и опять обвинят евреев в заговоре против всего мира. Читай далее мой ЖЖ Я всегда в SKYPE Natan99 Решаю мировые проблемы.
недопонял что-то
euge_lj
April 16 2009, 12:11:57 UTC 10 years ago
А по поводу деятельности в ВСЦ, это вообще странно, как это могло вас смутить. Представьте такие условия задачи:
1) вам известен рецепт настоящего кваса (только вам и больше никому),
2) весь остальной мир делает квас не так, как написано в вашем рецпте, и мучается изжогами от того, что пьет квас, приготовленный по неправильному рецепту (тратит всю жизнь на лечение своего жкт, многие умирают, но продолжают пить неправильный квас),
3) существует организация, которая объединяет потребителей и производителей кваса всего мира,
4) цель вашей жизни - рассказать миру правду о том, как делать правильный квас.
Вопрос: как вам достичь цели вашей жизни?
taro99
April 24 2009, 13:30:57 UTC 10 years ago
Высокопоставленный представитель Украинской православной церкви Московского патриархата, глава Отдела внешних церковных связей УПЦ МП архимандрит Кирилл заявил о поддержке проекта «Украина» (обобщенное название проекта нынешних «оранжевых» властей Украины, нацеленного на вовлечение страны в орбиту Запада и отрыв от России).
«Мы являемся Церковью нашего народа, – сказал он в интервью изданию «Украина молодая». – Кое-кто считает нас пятой колонной Москвы... Но мы болеем за формирование украинской идентичности и хотим, чтобы проект «Украина» состоялся. Мы издали «Молитвослов» Петра Могилы, где молитвы на церковнославянском поданы и параллельно в переводе на украинский. А богослужение осуществляется украинским языком там, где этого хотят сами парафияне».
«Заверяю, – продолжал архимандрит Кирилл, – что Украинская православная церковь – более украинская, патриотическая по своей сути, чем другие юрисдикции на Украине...
supersfinkter
December 18 2009, 15:36:52 UTC 9 years ago