Погон английский
Как и следовало ожидать, на должность патриарха выбрали митрополита Кирилла. Никаких выборов не было, усё было ясно с самого начала. Правда, не ясно кто же так всё быстро провернул - в условиях демократических свобод и при явном отсутствии контроля над патриархией со стороны правительства РФ. Хотя и это ясно. Так что поговорю по теме, но немного о другом.
В момент пересменка в церковных кругах возникло некое шуршание, призванное имитировать обсуждение кандидатуры и борьбу мнений. При шуршании чаще всего употреблялось слово «каноничность». Типа «всё по уставу».
Вот о каноничности и поговорим.
Все выборы патриархов после февраля 1917 года были неканоничны и проходили абы как. Что не удивительно, потому что документы о старых российских патриархах были выдуманы в послепетровское время, а после Петра в России складывалась и успешно сложилась совершенно иная система православной церкви: с единоличной властью монарха и с осуществлением церковного руководства светским обер-прокурором.
В этом контексте вопли батюшек о каноничности напоминает полемику жежистов на церковных форумах. На первый взгляд, если абстрагироваться от многотонной ругани, на таких форумах спорят законники. Постоянно присутствуют ссылки на постановления церковных соборов, цитируются специальные богословские труды и уж конечно само Писание: с точной атрибуцией каждого слова. Но если присмотреться, то какой-нибудь «отец Ермолай», окажется генеральным патриархом суперистинной православной церкви Святого Антония, основанный им в 1999 году и до сих пор насчитывающий трёх человек, включая жену «Ермолая» и ушедшего в 2001 году в оппозицию «гипердьякона Фиолетия» (бывшего сержанта милиции Голобородько). А человек, который едко спорит с Ермолаем и высмеивает его как сектанта, обязательно оказывается секретарём Балашихинского райкома РКП, в настоящее время проходящим курс лечения в местной психиатрической больнице.
В посте №517 я цитировал отрывок из мемуаров отца-мастера Базилио Кривошеина, где тот описывал беседу с митрополитом Никодимом (Ротовым).
Беседа во всех смыслах примечательная, поэтому позволю себе ещё пару цитат. Обосновывая хрущёвские выкрутасы, Никодим заявил следующее (и Базилио с ним согласился):
"Объективно говоря, за исключением патриарха Тихона, выборы которого канонически неоспоримы, ни один из наших патриархов не был выбран в согласии с канонами... ни патриархи XVII века, ни патриархи Сергий и Алексий. А между тем все они считались законными патриархами. Так что сегодня, производя выборы открытым голосованием, мы не нарушаем церковных правил больше, чем это делалось раньше... ".
Но с какой стати выборы Тихона каноничны? Не вижу там ничего каноничного.
Выборы проходили после многомесячной чистки православной церкви, возглавляемой Владимиром Львовым, официально, как и Протопопов, считающимся «сумасшедшим». «Сумасшедший» Львов много способствовал развалу русского государства, действуя на удивление рационально и нанося удары точно в солнечное сплетение. Например, именно он был главным действующим лицом корниловской провокации 1917 года. Дабы избежать каких-либо вопросов, скажу, что в 1920 году сумасшедший Львов возглавил компанию против Врангеля, заявив, что поддерживающая его Франция нарушает обязательства перед Антантой, а в 1922 году переехал из Парижа в Москву, где... фактически занял тот же пост, что и в 1917 – стал управделами обновленческого Высшего церковного управления.
Теперь о самом Тихоне. Простите, но я не вижу ничего особо русского и особо православного в личности этого неопатриарха. Разумеется, его судьба вызывает сочувствие, он подвергался давлению со стороны большевистского режима, возможно, его даже убили. Ну, так а кого большевики не убили? Они сами себя убили. Вон Ежова убили. Так что сочувствие сочувствием, а Белавина надо смотреть. Во всех подробностях. Он никакой не Белавин, а Беллавин, и далее со всеми остановками. КРАЙНЕ СТРАННО было бы избрание самозваным патриархом нестранного иерарха. Служил Беллавин в основном по Америкам и Польшам, с царскими властями у него были конфликты. В общем надо смотреть. В любом случае умиления по поводу сей ГРОТЕСКОВОЙ фигуры испытывать не приходится.
По поводу того, как Беллавина выбрали... Во-первых, выборы происходили после большевистского переворота, когда главным вопросом для русских было отношение к сепаратному миру с немцами. И вот вместо ясной позиции в этом пункте люди занялись ДЕЛОМ – выборами самоварного чуда с золочёным горшком на голове. Это не уход от ответа – это ответ. Ответ, в условиях тогдашнего политического ландшафта хорошо организованный и проплаченный. И все материалы собора надо смотреть только под этим углом: Германия и война. Что и как говорят или НЕ ГОВОРЯТ на эту тему люди. По месяцам. (Напомню что горе-собор продолжался год, да так и не закончился.)
Во-вторых, выборы велись по шутовской, высосанной из пальца процедуре, над которой с полным основанием можно поместить девиз с золочёными церковнославянскими буквами: «Шарик есть – шарика нет».
Сначала выбрали три кандидатуры, причём меньше всего голосов собрал Тихон, а Антоний сначала собрал больше половины (!). Потом привели слепого юродивого Алёшу и тот тянул жребий. Вытянул Тихона.
КАКАЯ ЖЕ ЭТО КАНОНИЧНОСТЬ? Это, извините, цыганские выборы самозванца всея Руси. Выборы, которые вполне закономерно увенчались издевательским резюме проигравшего Антония, который следующим образом «поздравил» Тихона:
«Сие избрание нужно назвать по преимуществу делом Божественного Промысла по той причине, что оно было бессознательно предсказано друзьями юности, товарищами Вашими по академии. Подобно тому, как полтораста лет тому назад мальчики в Новгородской бурсе, дружески, шутя над благочестием своего товарища Тимофея Соколова, кадили перед ним своими лаптями, воспевая ему величание, как Божиему угоднику, а затем их внуки совершали уже настоящее каждение пред нетленными мощами его, то есть Вашего небесного покровителя Тихона Задонского; так и Ваши собственные товарищи прозвали Вас патриархом, когда Вы были ещё мирянином и когда ни они, ни Вы сами не могли и помышлять о действительном осуществлении такого наименования».
В общем, как подаётся в официозных интерпретейшенах сего деяния:
«О трех кандидатах в Патриархи говорили, что был среди них самый умный — архиепископ Антоний; самый строгий — архиепископ Арсений; самый добрый — митрополит Тихон. Избрали самого доброго в самое жестокое время».
Был голимый притырок – стал патриарх. Чудны дела твои, Господи!
Кстати, как я понимаю, делегатам собора сказали, что «Алёша» простая формальность, он должен будет вытянуть жребий того кандидата, который соберёт больший процент голосов. Как говорится, «каково же было удивление»...
«Конечно, избрание Патриархом Тихона для многих было неожиданностью, потому что безусловное лидирование при голосовании архиепископа Антония уже приучило к мысли о том, что именно его Господь и укажет. Но получилось иначе».
Ы-ы.
Расслабленные европейские попы имели до этого дело с немецкими обер-прокурорами и от цыганизма только глазками хлопали. (Кстати один из трёх кандидатов, кажется, и был цыганом – из Бессарабии.)
КРАЙНЕ показателен следующий фрагмент цитируемой выше беседы Кривошеина с Ротовым. Ротов, защищая хрущёвское постановление о приходах, восклицает:
- «Ну а что до нашей Церкви со времени Петра и до восстановления патриаршества - весь церковный строй был антиканоническим. Что ж по-вашему вся Русская Церковь синодального периода была неправославной, а еретической даже?»
А Кривошеин ему возражает:
- «Никто не говорит, что Русская Церковь синодального периода, была "неправославной". Лично я очень люблю и высоко ценю синодальный период, это был период Серафима Саровского, оптинских старцев, подъема богословской науки, миссионерства. Однако несомненно, что антиканонический строй, хотя и не лишил Церковь ее Православия, но причинил ей огромный вред. Он ослабил ее и это имело катастрофические последствия».
То есть понимаете? Русская церковь 18-19 веков, оказывается, была «антиканонической», «не по уставу». Она, оказывается, причинила православию ОГРОМНЫЙ ВРЕД. Чуть или не революцию спровоцировала. И кушающие печенье (беседа под чаёк и печенье шла) ШПИОНЫ глядят сирых-убогих русских по головке. Мол, ничего и без албанского патриарха вы вроде как христиане. Коленкор тока не тот. А вот с Албанием... Только после 1945 православие-то русское и развернулось. И заборность, и духовитость. По уставу.
Тогда как крах русский православной церкви, как и государственности в целом, произошёл после совершенно неканонического и анархистского упразднения СУТИ российского православия – царского престола и должности обер-прокурора.
То же касается и русского правительства. Если бы даже после проигрыша в гражданской войне русские вместо самозваных и самостийных комитетов «кто в лес кто по дрова» учредили «русское правительство в изгнании», действующее на основании законодательного КАНОНА Империи, русское дело было бы спасено. По крайней мере, у самых могущественных врагов русских были бы ой какие трудности. Так, кстати, поступили поляки – самый крупный и мощный славянский народ после русских.
Это ведь клевета, что польская элита сбежала с поля боя и бросила Польшу на произвол судьбы. После разгрома армии и вступления в войну СССР, польское правительство попыталось эмигрировать во Францию через Румынию, - чтобы возглавить борьбу за пределами страны. Однако Польшу слили. На Румынию оказали давление не только Германия и СССР, но и Франция энд Англия. Президента и верховного главнокомандующего румыны интернировали. Тогда поляки попытались организовать правительство из членов элиты, добравшихся до Парижа. Интернированный президент Игнатий Мостицкий передал пост Веняве-Длугошевскому. Французы наложили вето. Тогда президентом стал Рачкевич. После разгрома Франции польское правительство переехало в Лондон. Только не надо думать, что это были безмозглые марионетки. Я специально привел фото Мостицкого. Это европейский старичок. Да, Польша это не великая страна, да Польшу разгромили. Но дееспособные люди остались и люди вели торг. Так просто их убрать с доски было нельзя. После раскрытия немцами преступления в Катыни премьер-министр Польши Владислав Сикорский потребовал от Черчилля разорвать договор со Сталиным. Сикорского мгновенно убили – вместе с дочерью. Англичане организовали авиакатастрофу у Гибралтара, причём английский лётчик выжил, случайно первый раз в жизни надев перед вылетом спасательный жилет. В 1945 году с эмигрантским правительством разорвали дипотношения англичане и американцы. В 1947 были распущены последние воинские соединения поляков. В 1954 произошёл раскол. Последними с ними разорвал отношения Ватикан – в 1979 году. Но они продержались до конца – до 1990 года. Это сыграло очень большую, а может быть и решающую роль в сохранении исторической преемственности Польского государства. На этот факт были вынуждены оглядываться не только коренные (чуть не написал коронные) коммунисты, но и «советские люди», вроде Валенсы. Последний польский президент в изгнании официально передал ему свои полномочия.
Современная Польша - это политически и экономически зависимое государство. Но за карточных болванов никто поляков не держит. Переговоры с ними ведутся открыто. Люди заставили себя уважать. Я рассказал о светской власти Польши. О польской церкви я не говорю – это известно всем. А русские...
Конечно, время ушло. Монархия в России невозможна, Победоносцева днём с огнём не найти. Но покаяться иерархам православной церкви всё-таки нужно. Пусть будет патриархия, но надо признать, что это форма церковной организации для русской церкви модернистская, и надо признать свою вину за почти столетнее охаивание и клевету на русского царя и на святейший синод российской православной церкви. Вот тогда и только тогда можно будет начать лечить ЧАСТНЫЕ болячки РПЦ: низкий уровень культуры, интриганство, казнокрадство, прислужничество перед властями, сотрудничество с КГБ, незаконную коммерческую деятельность, слабое развитие благотворительности, бесплодное множение устаревших и ненужных церковных институтов, азиапоклонство и прочее и прочее. Всё это берёт основу в том, что русское православие в самом своём корне, в 18-19 веке, искажается, отчуждается, замалчивается, отторгается и оклеветывается. Причём и РПЦ, и эмигрантской церковью, целиком вышедшей из периода 1905-1917 года (особенно 1917-го).
Канон на то и канон, чтобы его придерживаться и его не менять. В 1917 году везде всё русские поменяли и расползлись по планете как кисель. А было у них Мостицких раз в сто больше, чем у поляков, да и покруче люди были. Но занялись САМОЗВАНСТВОМ. И добро бы на пустом месте – нет на месте 300-летней государственности.
February 6 2009, 14:56:45 UTC 10 years ago
Deleted comment
February 6 2009, 17:44:37 UTC 10 years ago
February 6 2009, 14:56:57 UTC 10 years ago
February 6 2009, 15:02:40 UTC 10 years ago
С Вашей точки зрения, как это реально должно выглядеть? Или - в чем заключаться?
February 6 2009, 15:18:44 UTC 10 years ago
February 6 2009, 15:22:27 UTC 10 years ago
Простите, а до 18 века "устройство" нужно замолчать, как навсегда устаревшее? А какое "устройство" отвечает требованиям нынешнего 21-го?
February 6 2009, 15:32:08 UTC 10 years ago
Сейчас положение РПЦ надо сравнивать с положением в классический период и с положением православных церквей в европейских странах. С т.з. идеологической большой слабостью РПЦ является невнимание к интеллигенции и непонимание того, что священники это и есть интеллигенция. РПЦ никогда не будет обновлена изнутри - только с помощью православной общественности.
КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 6 2009, 16:02:23 UTC 10 years ago
---
а какое отношение имеет господин Галковский к православной общественности?
атеист, рассуждающий о неканоничности избрания Патриархов и путях "реформы" церковного устройства, смешон и нелеп.
советы и рекомендации господина Галковского в иных сферах деятельности никакого спроса у практиков не имели. теперь он решил попробовть силы на религиозной ниве.
однако, подозреваю, результат будет тот же - полный игнор. хе-хе
Deleted comment
Re: КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 6 2009, 20:22:54 UTC 10 years ago
---
Для обсуждения церковных дел необходимы по крайней мере две вещи: знание предмета обсуждения и уважение к этому предмету.
Господин Галковский, имеющий, судя по всему, самые скромные познания по предмету, который он взялся обсуждать, в развязном совковском тоне, презрительно оттопырив губу, учит, как обустроить Русскую Православную Церковь.
При этом Предстоятеля Церкви он именует «притыркой».
«Притырков» здесь, на этой ветке, собралось довольно.
Но первый это, безусловно, сам господин Галковский.
Ему бы промолчать, а то ведь выйдет конфуз почище, чем со стальными непобедимыми дивизиями гениального саакашвили. хе-хе
Deleted comment
КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 6 2009, 21:32:53 UTC 10 years ago
---
На мой взгляд, комсомольское собрание не место для чтения лекций о Канте.
Как можно спорить с людьми, которые заявляют о неканоничности избрания Патриарха, имея весьма смутное понятия, что вообще суть церковные каноны.
Объявлять т.н. синодальный периодом процветания Православия может только дремучий невежда.
Уничтожив патриаршество, Пётр учредил своего рода министерство духовных дел, которое по сути мало отличалось от комитета по делам религий в СССР.
Только что высшее (только высшее) духовенство пользовалось внешним почётом.
Н.Лесков ещё в 80-е предупреждал, криком кричал, что если положение не изменится, то быть беде.
Беда и пришла. Влияние Церкви на общество и народные массы сокращалось, как шагреневая кожа.
Государство буквально душило Церковь.
И нету ничего удивительного, что многие чины духовенства восприняли отречение Царя как освобождение от оков.
ПС
Некоторые монархисты здесь присутствующие по-прежнему рассматривают Церковь как инструмент государства.
Между тем всё наоборот – государство может быть в определённые исторические периоды инструментом в руках Церкви.
Церковь вечна, как мироздание. Любое государство конечно.
Re: КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 6 2009, 22:41:18 UTC 10 years ago
КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 6 2009, 22:49:31 UTC 10 years ago
---
Вы кто такой? мойшик из бердичева?
"Что бы вы ни рассуждали" - так говорят в местечках. хе-хе
Re: КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 6 2009, 23:04:26 UTC 10 years ago
Re: КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 6 2009, 23:30:16 UTC 10 years ago
---
и что же Вам, сударь мой, так не нравится в моих комментах? что я не ругаю Церковь и Патриарха?
Что наглых невежд я называю наглыми невеждами?
Да, наверное, для некоторых это невыносимо читать.
Прошу извинить, но истина дороже.
Да и кто же виноват, что Галковский взялся за тему, в которой он ни уха ни рыла, да ещё злоба к вновь избранному Предстоятелю его душит? Как и Вас, впрочем.
Deleted comment
КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 7 2009, 00:02:19 UTC 10 years ago
---
Нет, судари мои, я антицерковных шабашей не люблю. Так что придётся вам терпеть.
Re: КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 7 2009, 14:24:17 UTC 10 years ago
Re: КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 7 2009, 16:23:32 UTC 10 years ago
---
Моя резкость совершенно оправдана и объяснима.
Церковь для нас, её членов, это мать. Мы её чада.
И на поношение матери реакция может быть, должна быть и будет однозначной.
Re: КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 7 2009, 16:24:35 UTC 10 years ago
Ересь жуткая.
КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 7 2009, 16:36:04 UTC 10 years ago
---
Пара фраз в поддержку данного тезиса Вас не очень затруднят?
Deleted comment
Re: КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 7 2009, 19:03:32 UTC 10 years ago
---
Вас НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ читать мои тексты. я же ваши не читаю. хе-хе
Re: КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 11 2009, 16:22:04 UTC 10 years ago
Re: КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 25 2009, 13:08:25 UTC 10 years ago
,Любо
ты не интересен
February 7 2009, 00:41:51 UTC 10 years ago
Он вполне аргументировано, со ссылкой на жившего в обсуждаемый период Лескова, сиречь на английского шпиона ("Левша", пасквиль про то, что у русских "руки из жопы растут"), выдвигает контраргумент против утверждения глубокоуважаемого Дмитрия Евгеньевича Галковского о том, что синодальный период не был лучшим не только для самой церкви, но и для государства. Т.е. тролль задаёт интересный поворот в дискуссии.
Не подмахивайте дурачку витталю. Чем он и был замечен в этом журнале, так это только просьбами забанить того или иного оппонента. А потом интеллигенция удивляется, откуда стукачи берутся. Сама интеллигенция и разгуливает, когда ей выгодно.
о том, что синодальный период
February 7 2009, 00:45:10 UTC 10 years ago
кусок "что синодальный период не был лучшим не только для самой церкви, но и для государства" читать наоброт, сука, мол, "утверждение ДЕГ, что синодальный ... был лучшим", ёпт.
Re: КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 6 2009, 23:45:49 UTC 10 years ago
Типа того. Вы - не пророк, не судия. Так что, будьте добры, избавьте людей от своего обличительства.
Это совет, скорее. Действительно неприятно.
Re: КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 7 2009, 00:31:14 UTC 10 years ago
Re: КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 7 2009, 14:38:30 UTC 10 years ago
Re: КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 8 2009, 04:54:47 UTC 10 years ago
Re: КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК
February 6 2009, 19:07:19 UTC 10 years ago
February 6 2009, 21:40:01 UTC 10 years ago
неясно, что от нее можно ожидать. Если прикинуть ее портрет, то это или просто служивые от православия за зарплату или карьеру (служба все равно кому), или в главной массе - неадекватные люди. А если это так наз. "интеллигенция" - то вообще палата №6. Какие "реформы" могут быть от истериков или фанатиков? Почти все из них страдают бредом знания какой-то "истины", прочитав ДЕ (или меня) крестится начнут.
<<<ослабить монархическую власть и ввести дезорганизацию в церковное управление<<<
Надо еще посмотреть, а что хорошего в них. Видимо, было за что разгонять. Вся шайка Романовых пришла с Запада, какая может быть "каноничность" или благо страны/народа? Петр, да и все они, вели себя так, как будто на сковородке черти жарят.
Само понятие "каноничность" к процессам после конца 16 века - просто смех. Мастера-реформаторы что хотели то и делали, это и скалигеровщина, и все "Священное писание" и все "мировые религии" - одна и таже кухня.
Поэтому какой смысл отжившую игру "реформировать". Наоборот, быстрее бы все это закопать, желательно вместе с мастерами, да солью посыпать погуще.
February 6 2009, 20:13:35 UTC 10 years ago
Впрочем, при синодальном периоде Церковь совсем неплохо кормили, и возмущаться им, c их стороны, согласен, паскудство.
Да. Стандартное протестантское устройство ...
February 7 2009, 19:11:09 UTC 10 years ago Edited: February 7 2009, 19:17:32 UTC
характерное для Англии и для скандинавских стран.
Чего стоит одно исконно русское слово обер-прокурор ... :-)
Re: Да. Стандартное протестантское устройство ...
February 7 2009, 19:33:53 UTC 10 years ago
Хм ... а что, "командарм" ...
February 7 2009, 19:50:47 UTC 10 years ago
Re: Хм ... а что, "командарм" ...
February 7 2009, 21:53:33 UTC 10 years ago
Re: Да. Стандартное протестантское устройство ...
February 8 2009, 09:47:32 UTC 10 years ago
А, кстати, как Ваши теории ...
February 8 2009, 12:49:30 UTC 10 years ago
Почему церкви похожи на греческие, а не на европейские католические/протестантские? Отчего много греческих букв в кириллице?
и для скандинавских стран.
February 8 2009, 10:58:06 UTC 10 years ago
February 6 2009, 15:16:46 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Ответ на ваш комментарий...
February 7 2009, 04:33:38 UTC 10 years ago
http://paperdaemon.livejournal.com/112469.html
February 6 2009, 15:17:56 UTC 10 years ago
Умерший Галковский воскрес
И сразу наехал на Бога.
Понятно.
February 6 2009, 16:52:03 UTC 10 years ago
February 6 2009, 17:04:25 UTC 10 years ago
Deleted comment
February 6 2009, 19:16:24 UTC 10 years ago
Про смерть Галковского в ЖЖ писали под новый год.
February 6 2009, 20:51:29 UTC 10 years ago
В каком году?
February 10 2009, 16:43:54 UTC 10 years ago
February 11 2009, 11:28:13 UTC 10 years ago
February 6 2009, 18:18:02 UTC 10 years ago
February 6 2009, 18:22:31 UTC 10 years ago
и Иисус Христос - истинный глава Церкви.
Патриарх есть лицо временное,
только его волией, через иерархов, поставленный.
February 6 2009, 18:27:33 UTC 10 years ago
Да, снова доказал, что Гений.
February 7 2009, 17:07:07 UTC 10 years ago
И ведь опять не воспользуются иуды во власти.
Re: Да, снова доказал, что Гений.
February 14 2009, 10:44:32 UTC 10 years ago
Re: Да, снова доказал, что Гений.
February 14 2009, 14:25:34 UTC 10 years ago
February 6 2009, 15:23:44 UTC 10 years ago
Кирилл Владимирович объявил себя императором в 1924-м году. Результат оказался не оч.
February 6 2009, 15:27:19 UTC 10 years ago
February 6 2009, 15:29:24 UTC 10 years ago
February 6 2009, 15:33:34 UTC 10 years ago
February 6 2009, 16:16:08 UTC 10 years ago
February 6 2009, 16:25:26 UTC 10 years ago
боялся Ленин лишь австрийской капитуляции,
а от Собора неожиданностей ожидалось гораздо меньше, чем от Кронштадта
February 6 2009, 17:18:44 UTC 10 years ago
February 6 2009, 17:24:37 UTC 10 years ago
February 6 2009, 17:59:34 UTC 10 years ago
February 6 2009, 18:15:52 UTC 10 years ago
А кто у нас был русские старички к 1917 и как сложилась их судьба? Ну, великокняжеские круги - понятно. А кто еще был центром интересов? Из старичов, которых было в сто раз больше, чем в Польше?
February 6 2009, 18:25:29 UTC 10 years ago
February 6 2009, 18:31:21 UTC 10 years ago
February 6 2009, 18:40:54 UTC 10 years ago
February 6 2009, 18:45:54 UTC 10 years ago
February 6 2009, 18:57:51 UTC 10 years ago
February 6 2009, 19:08:20 UTC 10 years ago
А ведь если не они, то кто?
Те, кто рассчитывали комбинейшн Россия-1917, конечно это фактор учли.
Рыльце в пуху было, видимо, у всех. Все копали под Николая 2. Семейка...
И даже после того, как все рухнуло - ни звука.
"Никто не хотел умирать."
Deleted comment
February 7 2009, 05:28:33 UTC 10 years ago
Но - не случилось. Товарищи справились с поставленой задачей, а русские - нет.
February 9 2009, 11:44:06 UTC 10 years ago
February 7 2009, 13:30:58 UTC 10 years ago
Каков должен был быть правильный сценарий? Даже если исходить из сомнительной предпосылки о подлинности и добровольности Манифестов Николая и Михаила, после узурпации власти большевиками и разгона УС имелись все основания объявить их утратившими силу по причине грубого попрания содержавшихся в них положений. Кто должен был выступить с таким заявлением? Это должна была бы быть консолидированная позиция императорской фамилии, которая провогласила бы начало движения к восстановлению правопорядка в стране на основе возвращения к Основным Законам Империи. И первым делом нужно было бы озаботиться вызволением Государя как носителя летимной верховной власти. В случае же неудачи, выдвинуть, на освании Закона о прстолонаследии, легитимного местоблюстителя престола и повести вооруженную борьбу с мятежниками.
February 7 2009, 15:22:37 UTC 10 years ago
Единственное рациональное объяснение этому я вижу в том, что вопрос решали на самом серьезном уровне. А прослойка соответвующих людей была слишком тонка - никакого второго эшелона.
Русскую армию в Париже и крымскую войну "люди" прочувствовали хорошо и выводы сделали. Так что удача-удачей, а тягаться серьезно против всех у нас "кишка была тонка".
Возможно, опеределенную роль сыграло то, что у русских не было развито понятие фамилии в средиземноморском смысле - эдакой мафии или клиентеллы. Абстрактное понятие государства затуманило людям голову. А по сути все русские были клиентами Романовых, которые только о них и заботились.
А Романовы... Персональное досье, наверное, было на каждого. Вполне можно было предположить, что было хорошо известно кто мог "вякать", а кто будет молчать. Первых плотно изолировали и убили. Другим позволили доживать. Конечно, нужно смотреть детально каждый случай. Так просто общие соображения.
February 9 2009, 12:03:20 UTC 10 years ago
В общем, всё было вроде как законно. Законный "абортный" сценарий.
February 9 2009, 13:14:16 UTC 10 years ago
February 9 2009, 13:21:47 UTC 10 years ago
Когда и где? Разве его поломочия не были приостановлены Временным правительством и он не был распущен вместе с Госдумой?
February 9 2009, 13:34:55 UTC 10 years ago
Deleted comment
February 7 2009, 08:03:27 UTC 10 years ago
Deleted comment
February 7 2009, 19:33:36 UTC 10 years ago
February 6 2009, 22:53:49 UTC 10 years ago
February 6 2009, 23:01:15 UTC 10 years ago
February 6 2009, 23:12:12 UTC 10 years ago
February 6 2009, 15:44:29 UTC 10 years ago
February 6 2009, 21:00:31 UTC 10 years ago
February 6 2009, 15:46:36 UTC 10 years ago
February 6 2009, 16:26:03 UTC 10 years ago
February 6 2009, 16:47:59 UTC 10 years ago
February 6 2009, 17:25:10 UTC 10 years ago
February 6 2009, 15:55:53 UTC 10 years ago
February 6 2009, 17:15:17 UTC 10 years ago
Доказательства "Дмитрия" "Евгеньевича" "Галковского" сродни доказательств на процессах Вышинского. А больше баранам в Кагебии и не надо, они привыкли.
February 6 2009, 17:56:14 UTC 10 years ago
February 10 2009, 17:07:01 UTC 10 years ago
February 10 2009, 19:35:17 UTC 10 years ago
February 11 2009, 06:43:36 UTC 10 years ago
February 11 2009, 07:43:28 UTC 10 years ago
February 12 2009, 20:32:08 UTC 10 years ago
February 7 2009, 07:40:15 UTC 10 years ago
February 6 2009, 15:56:44 UTC 10 years ago
http://anton-tg.livejournal.com/763181.html#cutid1
February 6 2009, 15:58:46 UTC 10 years ago
February 6 2009, 16:07:18 UTC 10 years ago
February 6 2009, 20:57:19 UTC 10 years ago
February 6 2009, 21:35:03 UTC 10 years ago
February 6 2009, 21:38:55 UTC 10 years ago
February 7 2009, 06:37:38 UTC 10 years ago
February 6 2009, 16:00:47 UTC 10 years ago
Как восточные, так и русские патриархи выбирались самыми разнообразными способами.
February 6 2009, 17:58:45 UTC 10 years ago
February 6 2009, 18:14:43 UTC 10 years ago
February 6 2009, 18:28:05 UTC 10 years ago
February 6 2009, 18:50:59 UTC 10 years ago
February 6 2009, 19:08:09 UTC 10 years ago
February 6 2009, 19:18:37 UTC 10 years ago
February 6 2009, 20:02:01 UTC 10 years ago
February 6 2009, 18:48:44 UTC 10 years ago
Увы, некому написать современные "Вехи". О потугах нынешних "интеллектуалов". Теперь философский пароход-то не из кого собрать.
PS
Кстати, значительная часть участников собора после первого, как Вы пишите, свистка городового пошла на плаху.
February 6 2009, 19:00:36 UTC 10 years ago
А что касается большевиков и их зверств, то, знаете, дать капитану себя утопить это невелика заслуга. Заслуга капитана - спасти экипаж. Много ли "мученики российские" спасли своих прихожан? Сомневаюсь. И сами за свой иудин грех погибли и паству с собой на дно утянули.
February 6 2009, 19:14:20 UTC 10 years ago
February 6 2009, 19:24:44 UTC 10 years ago
February 6 2009, 19:33:33 UTC 10 years ago
От него и сейчас реально остались Сербия, Болгария, Словакия, Румыния, Греция наконец. Nova Roma.
Вот Россию по этому шаблону и сделали когда-то. Проект по жизни не без слабостей (турки таки взяли Константинополь и обратно не отдали). Так что и в конструкции России можно поискать и найти "византийские" (или "новоримские", это как Вам будет угодно) ахиллесовы пятки.
Deleted comment
February 7 2009, 14:00:46 UTC 10 years ago
Например, нашего президента зовут Дмитрий, в Болгарии это имя известно. Но в Западной Европе аналогов нет. Как тут не вспомнишь про Византию.
Deleted comment
February 7 2009, 19:16:34 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Сказка о европейских народах
February 9 2009, 12:19:08 UTC 10 years ago
А за последние 70 лет царствования Романовых было разрушено в 10 раз больше православных храмов, чем за 70 лет Советской власти. Ломали и строили. Перестаивали. Менделеев даже протестовал против уничтожения исторических ценностей. Храм ХХС построили на месте снесенного женского монастыря. Русская национальная забава такая была типа сегодняшних
поцнац проектов.Так что все концы давно в воде. Что Ъсть вЪсьма канонiчно.
Re: Сказка о европейских народах
February 9 2009, 13:33:55 UTC 10 years ago
Цифры в студию.
Deleted comment
Re: Сказка о европейских народах
February 9 2009, 16:47:18 UTC 10 years ago
Вообще, начинаю даже сомневаться в существовании "сбитых" фресок. Подозреваю, что нередко сносили то, что не смогли "отреставрировать" (как сейчас восстанавливают храмы в Египте). Может быть, некоторые снесенные по документам храмы вообще никогда не существовали в качестве храмов, а их снос был залегендирован ради удревления истории.
Re: Сказка о европейских народах
February 9 2009, 16:00:54 UTC 10 years ago
Ну не совсем цифры...
Re: Сказка о европейских народах
February 9 2009, 13:32:48 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Сказка о европейских народах
February 9 2009, 15:45:31 UTC 10 years ago
Видоизменение русского под влиянием иностранных слов хорошо заметно и в наши дни.
По аналогии с этим, можно выделить и напластования более ранних эпох.
Я уже приводил пример "огурца". Ботаника показывает, что дикорастущих огурцов в России нет (в отличие от злаков и малины). Все говорит за то, что данная культура могла быть заимствована.
Греческие корни "огурца", "капусты", "свеклы", "вишни", "репы", "брюквы", не растущих в России в диком виде, указывают на вектор СТАРОГО культурного влияния. И это серьезно.
Re: Сказка о европейских народах
February 9 2009, 14:11:33 UTC 10 years ago
February 6 2009, 19:01:31 UTC 10 years ago
February 6 2009, 16:07:04 UTC 10 years ago
February 6 2009, 16:24:26 UTC 10 years ago
February 6 2009, 18:46:16 UTC 10 years ago
February 6 2009, 16:49:55 UTC 10 years ago
после драки рясой не машут
February 6 2009, 18:48:20 UTC 10 years ago
к церковным
February 6 2009, 16:08:21 UTC 10 years ago
Но как ВЫ написали!Ещё раз снимаю шляпу.
"Вот тогда и только тогда можно будет начать лечить ЧАСТНЫЕ болячки РПЦ: низкий уровень культуры, интриганство, казнокрадство, прислужничество перед властями, сотрудничество с КГБ, незаконную коммерческую деятельность, слабое развитие благотворительности, бесплодное множение устаревших и ненужных церковных институтов, азиапоклонство и прочее и прочее."--1000%
Но всё таки всё это так гениально вами сформулированное присуще тем самым русским разночинцам-и собственно национальная болезнь.
Смеясь и танцуя
Просрали страну
Опомнились-поздно.
"Ох нас и е*ут."
Канон на то и канон, чтобы его придерживаться
February 6 2009, 16:23:26 UTC 10 years ago
...
Есть такая штука - естественный отбор.
Никакие законы и каноны ему не помеха.
И государство и Церковь в России завалились независимо довольно друг от друга, но по одной основной причине.
Они развивались по модели, которая показала всему миру как она родилась, развивалась и издыхала.
как и у Византии, у России не было шанса.
Никакого.
Его, можно сказать, и сейчас нету.
Модель мертвая.
Re: Канон на то и канон, чтобы его придерживаться
February 6 2009, 16:34:47 UTC 10 years ago
и какая,на ваш взгляд?
а то хозяин журнала,да и я(но несколько по своему)придерживаемся к совсем другим "причинам".
Re:
February 6 2009, 16:58:11 UTC 10 years ago
Они не везде совпадали, и прогрессировали (регрессировали) не одинаково.
Возможно - соглашусь в хозяином журнала - Синодальный период был благоприятен для обоих - и государства и Церкви - тем, что Церковь была почти отстранена от светских интриг.
Сейчас наверстывает.
Меня вообще государство мало интересует.
Но Синодальный период начался по окончании реформ.
А реформы были с сильным византийским душком.
Вообще желание заиметь патриарха во время начинающейся смуты - дурное желание.
Сначала обрадоваться этой смуте, а потом так по дешевому подставляться.
Выяснять какая шишка важнее, кто из преемнегов правильнее.
Вернулись интриги, только с государством оказалось интриговать то бессмысленно.
И шантажировать тоже.
February 6 2009, 17:06:10 UTC 10 years ago
и вообще ,хотелось бы коротко и ясно-причина №1 и т.д.
а то "Византийская государственность и византийская церковность.
Они не везде совпадали, и прогрессировали (регрессировали) не одинаково."-Это так всё прояснило;)
какие,чьи?..
February 6 2009, 17:30:04 UTC 10 years ago
..
все "крещение руси" было крещение в византийский образец государственности, в мертвую на тот момент уже совсем конструкцию.
православие было лишь легализацией наиболее приятной формой власти.
то есть власть шла в пакете с религией.
Владимиру оставалось только чесать репу и соображать как, по какому из известных образцов ему обезьянничать.
по летописи муслимы водку пить не разрешали - а так в общем все ничего.
а вот византия давала прекрасный образец долгой счастливой симфонии.
пришла пора издохнуть третьему риму, как второму в эпоху "принятия" - вот он и сдох.
в этом пакете, который взял Владимир, изначально не было возможности бэкапить и восстанавливаться.
система не умеет восстанавливаться.
она обречена распухнуть и умереть.
Re: какие,чьи?..
February 6 2009, 17:47:16 UTC 10 years ago
ну "крестовые походы" бы шли и шли на Русь.
А что нужно было сделать тому же Владимиру?
Re: какие,чьи?..
February 6 2009, 17:54:49 UTC 10 years ago
Re: какие,чьи?..
February 12 2009, 20:49:40 UTC 10 years ago
Re: шли и шли
February 6 2009, 17:56:28 UTC 10 years ago
если человек не может создать свою оригинальную форму власти, то приходится брать готовое.
чисто под себя.
потом привыкли, конечно.
научАлись, научИлись.
даже по святой летописи Владимир выбирал, то есть примерял свои амбиции к предстоящим возможностям.
нормальный правитель ничего не выбирает.
он итак знает как ему править.
в данном случае православие нужно было как идеология.
не как религия.
внутри же церкви всегда шла борьба веры и идеологии.
обычно побеждали идеологи.
прошу прощения
February 6 2009, 18:38:08 UTC 10 years ago
Re: прошу прощения
February 6 2009, 19:16:37 UTC 10 years ago
раскол это развод на бумаге.
дрязги давно уже были.
ну наверняка и текст правился много раз.
это не существенно.
даже если это анахронизм, который передает настрой властей поздних.
все одно передается само желание добиться легитимности в одном пакете.
Re: прошу прощения
February 6 2009, 20:09:31 UTC 10 years ago
Re: шли и шли
February 9 2009, 22:36:16 UTC 10 years ago
Рассказ Нестора о выборе веры Владимиром отражает ситуацию выбора 9 века, но в религиозной форме, подчеркивая органическую близость русским православия.
Re: геополитического торгового
February 10 2009, 04:34:30 UTC 10 years ago
мы у вас свечки покупаем, вы у нас воск.
стратегично !
обожаю всякое такое про международные торговые сделки под эгидой так сказать - ну тогда красного еще не было - но некоторый гуманизизм во всем этом чувствуется !
Re: геополитического торгового
February 10 2009, 11:06:16 UTC 10 years ago
Юродивых кухонных "историков" сегодня много развелось, вы бы для начала рассказали, как православие повлияло на форму власти несуществовашего(по вашему мнению) князи Владимира.Что поменялось бы с принятием христианства?А?
Re: власти несуществовашего(по вашему мнению)
February 10 2009, 14:56:25 UTC 10 years ago
даже вопроса не понял - ни про несуществовавшего владимира, ни про "поменялось бы" в связи с христианством, и его принятием.
вроде оно без всяких "бы" принято - не?
я глючу по кухонному?
Re: власти несуществовашего(по вашему мнению)
February 10 2009, 16:17:21 UTC 10 years ago
православие было лишь легализацией наиболее приятной формой власти.
то есть власть шла в пакете с религией.
===
Православие у вас было то ли формой легализации власти, то ли самой этой властью.Вот я вас и спрашиваю: каким же образом принятие православия отразилось,по вашему мнению, на форме власти и политической организации Руси в 9 веке?
Простенький вопрос совсем, для четвероклассника.
Re: организации Руси в 9 веке?
February 10 2009, 16:40:11 UTC 10 years ago
власти то бишь, несуществующими князьями...
а всерьез - я же не про политику, а про религию.
меня политика не интересует, не люблю.
а вот религию я наблюдаю вживе.
то что религия сразу стала, как при константине, работать на власть - ну это даже не для четвероклассника.
достаточно того, что Владимир святой.
"о блаженый и треблаженый княже Володимере.
Благоверне, и христолюбиве, и страннолюбче" - это Иларион.
Re: организации Руси в 9 веке?
February 10 2009, 17:51:43 UTC 10 years ago
===
Как же "не про политику", если вы пишите, что c православием Русь взяла и форму ПОЛИТИЧЕСКОЙ власти?
началось ея сплочение !!!
===
Вы историю в школе учили?Какое сплочение, если до сер 15 века велись междуусобные войны, а к 13 веку процесс разделения на удельные княжества достиг апогея?
достаточно того, что Владимир святой.
===
И что? Канонизация св. Владимира произошла не ранее сер. 13 века.Бориса и Глеба гораздо раньше начали почитать, хотя никакой заметной политической роли они не сыграли.
Re: Вы историю в школе учили?
February 11 2009, 04:49:38 UTC 10 years ago
яжъ чорным по белому пишу - в нагру-у-узку!
это значит берем пузырь, а к нему еще дают упаковку хозяйственного мыла.
Вы, так сказать, наш, а? -православный человек?
что знач. - "начали почитать"?
совсем с этой политикой у людей шапка набекрень, гляжу...
Вы цытадку из митр Илариона прочли?
шо есть блаженне и пр. белиберда перечисленная - узнаете?
...
ну взяла форму, ну и что?
и где тут про политику? - исключительно про глупость.
Re: какие,чьи?..
February 6 2009, 18:09:13 UTC 10 years ago
Re: прямо по учебнику
February 6 2009, 19:18:21 UTC 10 years ago
кто автор?
Re: прямо по учебнику
February 6 2009, 19:59:19 UTC 10 years ago
схема, короче.
Re: много авторов
February 6 2009, 20:04:47 UTC 10 years ago
жаль не читал.
в основном очень сладкие "схемы".
Re: много авторов
February 6 2009, 20:07:09 UTC 10 years ago
там про византию, которую де мы приняли такую-растакую - особено оскомино набило.
Re: там про византию
February 6 2009, 20:18:54 UTC 10 years ago
а то все "там", да "там".
почитать бы чтоль, где оно такое.
...
приняли мы не византию, ибо ее не было уже, она умерла.
сопсна, не суть как назвать, хоть заир, вполне и сейчас видать что тогда приняли.
легализацию власти, подтвержденную сонмом святых авторитетов.
начиная со златоуста.
если константин "великай" еще хоть как рисковал, пробуя для легализации власти новую религию, то тут все было обкатано, обшлёпано и обстукано.
легализацию власти
February 6 2009, 20:22:09 UTC 10 years ago
но когда и как это произошло - там - за туманами, дальними странами...
Re: когда и как это
February 6 2009, 20:27:36 UTC 10 years ago
это не суть.
ни в названии дело.
February 6 2009, 17:01:25 UTC 10 years ago
February 6 2009, 17:04:46 UTC 10 years ago
February 6 2009, 18:07:35 UTC 10 years ago
По телевизору как-то показывали крестный ход в Ченстохове, снятый в 70-х годах. Жуткое зрелище. Идут десятки тысяч фанатиков, ползут на коленях. Мусульмане отдыхают. Думаю поэтому за коллективизацию в Польше так и не взялись. Рукой махнули - бесполезно.
February 7 2009, 00:03:11 UTC 10 years ago
Почему бесполезно? Разве не из такого материала самый-самый коллектив получается? Индивидуалиста-американца какого-нибудь так не проймёшь, а фанатик будет в коллективе только фанатеть. Те же мусульмане, кстати, хороший пример.
February 6 2009, 19:01:01 UTC 10 years ago
Нам более близко скандинавское епископальное лютеранство, чем униатская церковь.
Заражена была страшно польская церковь социнианством (ересь жидовствующих -антитринитаристов) и эту ересь продуцировала успешно на Запад.
Висоватский (родной внук Соццини),Любенецкий, Немирицкий -это праотцы "рациональной" религии 18 -го века.Крайности сходятся (с иллюминатским антитринитаризмом, порождённым анабаптизмом и арминианскими группировками)
February 6 2009, 17:04:14 UTC 10 years ago
Да и не занимались Польшей так, как Россией. Вы написали, что "Надо было идти до состояния на январь 1917, признав все последующие события трагической ошибкой." Но, если не ошибаюсь, история вообще не сохранила имен людей с такими взлядами. Т.е. убивали моментально, задолго до обретения минимального влияния на ход событий.
Говорят, что была в эмиграции т.н. "внутренняя линия".
Но это, видимо, "град Китеж".
February 6 2009, 19:09:06 UTC 10 years ago
Тем, что польская государственность вообще существует, поляки обязаны исключительно России и лично императору Александру I. Иначе Польши бы не было (она давно бы уже была расчленена и поделена между соседями).
У поляков национализм развился особенно рано и созрел во времена Наполеона. В польском национализме было мало экономических соображений (шляхта презирала производительный труд), но только желание сохранить культуру, самобытность и честь.
Польское национальное движение имело самую долгую историю, самые надежные верительные грамоты, особое упорство, самый жесткий пресс и наименьший успех. Оно вело свое начало от антирусских конфедераций XVIII столетия.
Реально Польша потеряла самостоятельность в 1717 AD и служила объектом приколов и насмешек для "просветителей" европейских в течении всего XVIII в.Во многом и эскапады Петра с европейским платем были вызваны стремлением максимально дистанцироватся от поляков в глазах цивилизованного мира.
И каждому поколению поляков, от разделов Польши до второй мировой войны, сопутствовало восстание: в AD 1733 , 1768, 1794 , 1830 , 1848 , 1863 , 1905 , 1919 , 1944 .
Эти восстания вдохновлялись мистическими образами романтической поэзии, убеждением, что у Польши - этого "Христа народов" будет свой Третий день:
Хвала Тебе, Христе Господи!
Народ, который шел по Твоим путям,
Страдал по Твоему примеру,
С Тобой отпразднует Воскресение
После ВМВ , польская армия генерала Андерса, которая пробилась в Северную Италию, насчитывала несколько сот тысяч солдат и прибившихся к ним людей, которым некуда было возвращаться, поскольку их родные места оказались в СССР.
В 1946 AD их пришлось отправить в Англию, где они пополнили Польский корпус подготовки к расселению и ассимиляции. По иронии судьбы в Англии их соединили с бывшими членами дивизии СС Галичина, зверски уничтожавшим поляков на Волыни.
February 7 2009, 20:36:24 UTC 10 years ago
February 7 2009, 22:54:02 UTC 10 years ago
Потом два взаимно исключающих способа землепользования,пресловутое liberum voto , раковская зараза унитаризма.
С середины XVII века Запад все больше смотрел на Речь Посполитую как на восточную страну .
"..И все европейцы считают их глупыми, и все народы высмеивают их в притчах. Ибо свое добро они понапрасну расточают в чужих странах, откуда не привозят домой ничего иного, кроме нищеты, обид, насмешек, чужеземных пороков и позорных болезней. А пока они так скитаются дома отдают бедных крестьян-христиан на откуп [и] под власть евреям, кои мучают их, как бесы [мучают] души."
Именно поэтому (чтобы дистанцироваться от Польши) в собственноручно правленных Петром набросках к истории его царствования, в перечне культурных реформ 1699 года под номером 7-м значится: "Тогда же за благо разсудил старинное платье росиское (которое было наподобие полского платья) отменить, а повелел всем своим подданным носить по обычаю европских христианских государств"
Именно поэтому, согласно Вольтеру, славяне способны создать нравственно здоровый, упорядоченный и процветающий общественный организм, но не поляки. Польша для Вольтера - объект нескончаемого прикола , "недоговороспособна" . Магнаты польские ради собственной выгоды не останавливались даже перед национальной изменой, и периодически, опираясь на всецело зависевшую от них мелкую и среднюю шляхту, срывали (по праву liberum veto) общегосударственные сеймы.
В староотеческих римских понятиях совершенно НЕДОГОВОРОСПОСОБНЫЕ , как карфагеняне или иудеи, в баснословной древности. Отсюди и истоки такого явления , как бесчестный полонизированный предатель Иван Мазепа.
February 8 2009, 06:46:40 UTC 10 years ago
liberum veto - во многом результат вмешательства извне. Во всяком случае при Понятовском сами поляки его собирались уничтожить - но не позволили Россия и Пруссия, причем Россия подкрепила свою волю штыками. А предателей и дураков можно найти в любой стране.
Насчет замены платья и стиля жизни - вообще спорный момент. Контакты с Европой может и упростились, но в отношениях с собственным народом пролегла трещина (о чем потом говорили славянофилы). И вот что произошло потом: русскую европеизированную элиту народ уничтожил, а у поляков от большивизма оказался иммунитет. При этом по факту их элита оказалась не менее европеизированной, чем русская.
February 8 2009, 11:10:06 UTC 10 years ago
Двухкратное вторжение шведов 1655-1660 гг, известное в Польше под названием "Потоп" и одновременное со шведским вторжение московитов,трансильванцев и брандербужцев, предательство магнатов подвело страну к грани полного уничтожения.
Но чудом польша выжила.московиты были остановлены, шведы окружены, от пруссаков откупились. Гетман Чарнецкий даже смог выступить походом против шведов в Ютландии. Внезапно умер шведский король.
Заключили Оливский мир (удовлетворивший все требования западных соседей Польши и потвердивший независимость прусского герцогства)в 1660 г, дававший надежду на лучшее.В ежегодных военных компаниях 60-х польская кавалерия постепенно вытеснила московитов обратно.
Когда возрождение виделось на горизонте, королевская программа конституционный реформы вызвала бурную реакцию дворян.
В 1665-1667 братоубийственный рокош Любомирского положил конец всем надеждам.
Именно он привёл страну к Андрусовскому перемирию (1667), по которому Киев и правобережье отходило к русским теоретически на 20 лет, практически -НАВСЕГДА.Король отрёкся и уехал во Францию.
Пока поляки рвали друг-друга на части, Пруссия и Москва укреплялась.
то есть Польшу загубили не сколько внешние враги, с которыми они мужественно справлялись, а междоусобные разборки.
February 8 2009, 17:40:10 UTC 10 years ago
February 8 2009, 19:44:12 UTC 10 years ago
Русские -это совсем другой случай, имперский народ, без тараканов в голове, типа "сарматизма". Способные ассимилировать комплиментарные народы,без дурного гонора.
Рой интересов спаянный одной волей.Одно из могущественных земных царств.При Екатерине Великой население в четыре раза увеличилось.С начала 18-го века медленно, но неопреодалимо складывались условия великой мутации роста, условия славных воинских побед.
Весь польский modus agendi -vivendi -operandi вызывал только брезгливое презрение и у нас и на Западе (просветители)
Вот взять такой цирк голимый, как эта бесчисленная мелкая шляхта.На голубом глазу уверенная, что они ровня с магнатами, это при чудовищном контрасте.
Отсутствие иерархии, презрение к производительному труду (в той же Англии нобилитет и каналами плотно занимался и добычей угля), по понятиям ничем не могли заниматься, кроме управления поместьем.
В некоторых районах, например Мазовии шляхта эта босая (zascianki) составляла четверть всего населения (когда нормальное соотношение в предмодерне на 8 крестьян -2 человека остальных сословий, до первой аграрной революции модерна)
В правовом смысле польская шляхта перестала существовать когда разделы Польши упразднили законы, определяющие её статус.
Некоторые, как магнаты Любомирские (1 млн крестьян им принадлежал) смогли потвердить своё дворянство в Пруссии и Австрии.
Некоторые смогли сделать это и в России, хотя в России 80% шляхты утратили свой статус и составили тот массив деклассированых людей, которые и были главным резервуаром и национализма и антирусских настроений, бушевавших на всём протяжении 19-го века.Вот эта вот срань господня, никчёмная и мутила воду.И правильно делал Муравьёв, когда крестьян вооружал против бандитских шаек.
Ещё в 50-е годы в Мазовии были госсельхозы, члены которых сторонились своих соседей крестьян -bydlo.
February 11 2009, 17:40:15 UTC 10 years ago
February 11 2009, 18:11:21 UTC 10 years ago
Вполне себе хотели.
Нельзя думать, что поляки -это только вот эта шляхта деклассированая.
Были тысячи поляков которые успешно влились в имперский нобилитет из
Военные,инженеры,купцы, крестьяне etc -этничесие поляки, которые имели общий образ будущего с империей, миллионы.
Вот этих всяких радикалов пилсудских и дзержинских были единицы. по отношению ко всему населению.
February 11 2009, 21:05:03 UTC 10 years ago
Политика принудительной русификации и ассимиляции в польских землях действительно велась, особенно в 70-80 гг. 19 века. В т.ч. - гонения на язык, на духовенство.
Неоднократные восстания в 19 веке курировались высшей аристократией, несмотря на то, что цари их всячески хотели приласкать и давали множество бонусов (которых не было, в частности, у русских). Там, кстати, активную роль играло и католическое духовенство.
February 7 2009, 22:55:01 UTC 10 years ago
Польша - это новая Вавилония,
Немцев, цыган, армян и шотландцев колония,
Рай - для евреев, ад - для крестьян,
Клад для чужеземцев и бродяг из всех стран.
Земля ее - прибежище для людей всего мира,
А для расточителей - корчма и квартира.
Сеймы собираются непрестанно,
Люди волнуются постоянно,
Чужеземцы ею управляют,
А все народы ее презирают .."
"..у поляков ни одно сословие не может быть довольно своим жребием, ни земледельцы, ни посадские люди, ибо господа их мучают и безнаказанно убивают, евреи терзают их, как бесы, а воины поедают их с кожей и с костями. А на Руси их никто не притесняет.
Не могут быть довольны воины, ибо им никогда не платят жалования, и они не могут жить ничем иным, как воровством, разбоем и грабежом крестьян. А на Руси воинам всегда определена плата.
Не могут быть довольны и местные торговцы, ибо рядом с ними свободно торгуют обманщики всего света - цыгане, шотландцы, армяне, евреи. А евреи чеканят поддельные деньги, и принимают [там] самые негодные деньги из всех соседних королевств. А на Руси не дозволено жить цыганам и евреям.
Не могут быть довольны церковники, ибо среди них свободно вертятся еретики из всех стран и проповедники всех ересей. А на Руси не могут жить еретики.
Не могут быть довольны и сами дворяне, кои так хвастают своей разнузданной свободой, ибо из-за непрерывных сеймов они никогда не имеют покоя, а всегда скитаются и разъезжают и по пути везде покупают у евреев-корчемников хлеб и дрянное питье по дорогой цене. Приехав на сейм, они отдают итальянцам, шотландцам и остальным немцам за наемные дома, за вино и за иные товары все свое добро и закладывают тело и душу. А на Руси нет ни еврейских корчем, ни этих разорительных плат и расходов.
Не могут быть довольны и сами властели и весь народ польский, ибо при таком беспорядке они всегда должны терпеть чужеземных королей и вовеки не могут поставить короля из своего народа."
Из трактата "иллириста" Ю. Крижанича "Политика" 17-й век
February 6 2009, 17:11:11 UTC 10 years ago
Существует соборный акт о публично-правовом положении Православной Российской Церкви от 2.12. 1917 AD.
Акт 17 года требовал, чтобы глава российского государства, его заместитель, министр народного образования были лицами православного вероисповедания.
Акт утверждал неприкосновенность церковных имуществ, включая все имущества, принадлежавшие и принадлежащие не только епархиям, монастырям, приходам, но и православным братствам, учебным заведениям, больницам, богадельням и просветительским обществам. Награбленное имущество не возвращено до сих пор (школы и академии, больницы и богадельни, библиотеки и типографии. Все дома и всю землю, принадлежавшие монастырям, епархиям, братствам, приходам).
Акт 17 года устанавливал необходимость сохранения государственного православного Юлианского календаря.
Декларировал, что великие церковные праздники в российском государстве должны сохраняться как неприсутственные дни.
Требовал сохранение полной юридической силы церковного брака до тех пор, пока эти нормы не введены в государственное употребление.
Любое государство, не выполняющее всех этих условий, для православных должно быть чуждо, по-умолчанию.
Акт этот может отменить только Поместный Собор.
Во главе Православной Церкви в любом месте её земного пребывания стоит епископ. Он — преемник апостолов, возглавитель соборной молитвы всех христиан своей епархии.Епископ (по-гречески "блюститель") — вероучитель и судья a priori.
Все епископы равны по благодати и, следовательно, по своей духовной власти, в силу собственного апостольского преемства.
Архиепископы, а затем и патриархи, появились лишь для удобства церковного управления, прежде всего — для удобства созыва Собора или церковного суда.Не более.
Патриархия - структурное подразделение, обязанное обслуживать всю Церковь.Клерки.
С клерком христианина ничто не обязывает к единению в любви, в каком бы сане этот клерк не пребывал. Епископ-викарий, предстоятелем не является, пользуется уважением, подобающим любому епископу, но не епископской властью.
Патриарх — лишь символ единства Поместной Церкви и председатель в соборе архиереев.
Попытки какого-нибудь "отдела" Патриархии говорить от имени Церкви, могут в перспективе вызвать сколь угодно жестокую реакцию.
Потому что растёт число ставропигальных (изъятых из канонической власти архиереев) монастырей, патриарх освящает храмы вне территории собственной епархии (где он и служить в церкви может только с разрешения местного епископа), патриарх рекомендует покинуть свой пост наместнику монастыря в чужой епархии etc.
Это скрытый папизм, криптопапизм.
И Русской Церкви в известном смысле не существует. Есть Вселенская Православная Церковь и есть Поместные церкви — её отражения в каждой земле и даже в каждой епархии.
Поэтому корректнее наше старое самоназвание — Православная Российская Церковь, то есть Вселенская Церковь, действующая на территории России.
Ныне наших соотечественников морочат тем, будто головы орла на гербе России смотрят на Восток и на Запад. На деле же, увенчанные коронами, они означают двуединство Церкви и Христианской державы, а третий венец — нисхождение небесного благословения на их симфонию. Это — единственно точное геральдическое прочтение.
Крайне интересно!
February 6 2009, 18:39:27 UTC 10 years ago
Re: Крайне интересно!
February 6 2009, 18:41:55 UTC 10 years ago
February 6 2009, 19:07:24 UTC 10 years ago
Разумеется. Птица византийская, означает единство светской и духовной власти, царя и патриарха. Впрочем, реальная власть византийского императора была обычно гораздо выше чем православного патриарха, как и Российской Империи. Оно и ясно - реальная птица с двумя равными головами нежизнеспособна.
February 6 2009, 19:15:20 UTC 10 years ago
За малым исключением (Филарет).Главный -Император.
February 6 2009, 21:30:34 UTC 10 years ago
Возможно даже, что подобная символика вызывала у "второго орла" ложные ожидания, порождала разные сомнительные схемы, типа, православие-самодержавие-народность... (здесь уже православние на первом месте).
Христианская Троица сбалансирована внутренне гораздо аккуратнее, можно сказать, гениально сбалансирована.
February 6 2009, 22:48:03 UTC 10 years ago
February 7 2009, 17:40:29 UTC 10 years ago
Напротив, Ельцын подло, по-большевитски, кинул Сербию в 1999 (Россия воздержалась на голосовании в СБ ООН, чего вполне могла не делать), и оказался прав. В России сейчас любят лицемерно вспоминать "войну НАТО против Сербии", хотя на самом деле НАТО воевало по мандату ООН, молчаливо одобренному той же Россией.
После кидка Сербии, Россия быстро и на удивление успешно развивалась экономически целых 8 лет, опять споткнувшись только на грузинской войне.
February 7 2009, 18:12:44 UTC 10 years ago
February 7 2009, 18:39:05 UTC 10 years ago
В отсуствие подобных способностей, надо было вести внешнюю политику тупо как США до самого последнего времени: никуда не вступать, ни с кем ни о чем надолго не договариваться.
Ясно же что более опытные игроки все равно обманут.
February 7 2009, 19:23:40 UTC 10 years ago
February 7 2009, 20:20:58 UTC 10 years ago
Теперь, представьте себе, Вы решаете вопросы внешней политики. Ну и? С кем дружить, с кем враждовать? Какие национальные интересы РФ на среднесрочной перспективе, через 20 лет, через 50 лет, через 100 лет, через 200, лет, или по-Булгакову, через тысячу лет?
Теперь посмотрите на внешнюю политику России. Конец 18-века - начало 19-го, союз с Наполеоном, гос.переворот, союз с Англией - война с Наполеоном. Вьзжаем в Париж на белом коне. Ладно. Устанавливается новый мировой порядок.
Весь 19 век расширяемся во все стороны разом, перегинаем палку на Балканах, получаем Крымскую войну. В Крымской войне участвует вся Европы почти. Дают по мозгам.
В начале ХХ, воюем с Японией за Корею и Манчжурию, Японии помогают, нам опять дают по мозгам. Тут бы и задуматься.
Но нет, мы бодро влезаем в неудобный договор, и далее, в мировую войну.
Полный крах.
Потом в еще одну мировую войну. Вроде выигрываем, но со слишком большими потерями. Вся страна разрушена.
И тут везение - изобретают ядерное оружие, из-за этого практика мировых войн прекращается.
Выходит, весь 19 век Россия расширяется, весь 20й - сужается. Тут бы репу почесать, и спросить почему так вышло? А 21й век тогда как?
Не похоже что этим кто-то занимается.
February 7 2009, 21:55:53 UTC 10 years ago
Вот она, сермяжная правда.
February 7 2009, 22:12:37 UTC 10 years ago
Теперь переходим к вопросу N 2, как сделать так, чтобы опять пошла расширяться?
February 7 2009, 22:14:56 UTC 10 years ago
February 8 2009, 15:41:57 UTC 10 years ago
Пик России в 19веке - конец правления Александра Первого.
Так вообще делают, выбирают в истории любимый период, и его реконструируют в жизни. Так США создавали отцы-основатели, буквально из эпох Перикла и Октавиана Августа. Но, конечно, отцы-основатели знали историю...
February 7 2009, 18:26:54 UTC 10 years ago
Была армейская операция вне условий войны.Очередной блудняк, столь любимый политиканами
February 7 2009, 18:34:14 UTC 10 years ago
И на мировой экономический кризис не надо кивать, ребенку ясно, что Россия финансовым кризисом почти не затронута. Ипотек в России чрезвычайно мало и они сверхвыгодные для банков.
Кризис в России начался 9 августа 2008 года и идет по сей день. Прекратить его тоже можно в один день.
February 7 2009, 18:42:04 UTC 10 years ago
Море не только преграда, но и путь.
Огонь не только жжёт, но и греет.
February 7 2009, 20:57:44 UTC 10 years ago
Восемь лет кряду, из-за политики Буша, и в меньшей степени, удачно подыгравшего ему Путина, Россию заливали деньги так, что их некуда было девать. На личной совести правителей РФ остается тот факт, что в стране вообще оставались бедняки к 2007 году.
Эти деньги, совершенно русскими не заработанные, очень хороший (но опять, похоже, не выученный) урок.
Россия находится в таком стратегически важном положении, и контролирует малым населением такие несметные ресурсы, что при грамотной политике все население может озолотиться. И по тем же причинам, все население может начать голодать в очень короткий срок.
February 7 2009, 23:02:31 UTC 10 years ago
Ну и царь русский появится, когда наверное общий страх и интерес, вынудят нас, как коллективный субъект веры и воли "попросить", с должной верой и волей..
Ну а пока, ну что поделать,видать не клюнул в жопу жареный петух.Люди хотят повышения жалования, продвижения по службе, фалла или ктеис, улучшения берлоги, вонючей железной телеги, ну и далее по списку. На большее их не хватает.Культура желания слаба, да и дисциплина желания.
Вот когда люди захотят жить, пить воду, погреться у костра, погрызть сухарик, вот тогда да, тогда это коллективное бессознательное и возжелает и царя и лучших,и армию и полицию настоящую, а не симулякр.
Формат страны у нас удивительный, как и некоторые слабодокументированные качества "богоносца".
Скифская война, кризис etc., всегда шли только на пользу.
February 9 2009, 07:56:25 UTC 10 years ago
Это еще почему? И как можно?
>Ошибочность и даже роковая трагичность этого подхода (православие + панславянизм) оказалась видна во время первой мировой войны. За спасение Сербии поведшийся на лозунги Леонтьева и Достоевского Николай заплатил крахом России и жизнью собственной семьи.
Н-да, "Николай - дурак набитый". Знакомый тезис. Не хватает еще добавки, что ходил под бабой, слушался юродивого Гришку и стрелял ворон :)
Вы это серьезно про войну из-за Сербии и лозунгов??? Т.е. собственных интересов у РИ по-Вашему не было?
Не будет лишним все же напомнить, что РИ 10 лет принуждали к вступлению в Антанту. Революция 1905-1907, террор, взрывы, убийства чиновников итп... В 1904 году в РИ было нарушено управление. Страну можно было потерять уже тогда. Николай II сумел ее сохранить, обеспечил стабильный прогресс, вступил в войну, учитывая в первую очередь интересы РИ, и почти победил. Это "почти" - государственная измена нескольких человек на самом верху - и стоило жизни ему, его семье и России.
February 6 2009, 19:20:12 UTC 10 years ago
У наших северных европейских народов, не было "трёхчленности" по-Дюмизелю, касты жрецов не было.
Впрочем её и у "тех", реальных греков(Nova Roma) тоже не было, как и у славян, германцев и предков осетин .
Преодолели они трёхфункциональность.По сути -первая социальная революция.
Ну и потом само утверждение христианства на наших территориях, временные рамки установления,видимо после Великой Схизмы.
То есть начало не ранее рубежа кватроченто -чинквиченто.Точка бифуркации -кризис 1648 AD.
Нет между нашими северными номинациями и особых доктринальных расхождений по частным вопросам христологии:
- о природе Христа
- о воле Христа
- о роли Христа в исхождении Святого Духа
Как, например, с папистами -схизматиками (вопрос с fillioque, то есть " и от сына", а не как у нас-per Filium ,через сына, исходит Святой Дух)
Потом, это и дистанцирование от "ереси жидовствующих" (радикального протестанизма) и от римских последователей апгрейда культа Аттиса-Кибелы (римский понтифик -papas,целибат жрецов,соборы в массе своей посвящённые "Нашей Госпоже" и прочая азиатчина),языческого пантеизма(св. Мартин Турский etc.)
February 6 2009, 21:27:27 UTC 10 years ago
По Дионисию, от небесной иерархии зависит церковная иерархия. Если на Небе все от Отца, то на земле все от Патриарха.
Согласитесь.
Так что как раз всевластие Патриарха наблюдаемое в реальной жизни вполне логично.
February 6 2009, 22:44:25 UTC 10 years ago
И тогда многое станет ясно.Где именно проходит та грань между цезарепапизмом римских понтификов и достоинством, статусом патриарха в православной иерархии.
February 7 2009, 00:44:00 UTC 10 years ago
Совершенно ясно, что победа концепции Троицы содержится в самом тексте, философской концепции, совершенно безотносительно к историческим событиям. Равно как и механика Ньютона "победила" бы рано или поздно в любом случае, с Ньютоном, или без.
>>>>> цезарепапизмом римских понтификов и достоинством, статусом патриарха
Одно и то же, разница конкретно-историческая. Византия - наследница Рима, тот же цезарепапизм.
February 7 2009, 09:43:52 UTC 10 years ago
Что касается греко-римского мира - естественно, не в вакууме же рождалось и развивалось христианство, народная была вполне религия, с самого начала.
Вон бл.Августин или Тьер Де Шарден по сути неоплатоники.
Как там у Плотина -"нус", Мировой Ум, заключающий в себя мир идей, а у Тьера де Шардена -ноосфера.
Создатель христанства в том формате которое мы знаем - это ап.Павел и его последователи ,отцы-оснаватели (Отцы Церкви), тринитарии, которые победили в результате тяжёлой внутривидовой борьбы, люди все сплошь образованные, в эллинистической традиции (впрочем как и их противники ариане, пелагианцы, савеллиане, несториане etc.)
Император Феодосий видимо обладал уникальным даром чувствовать реальность и поступать в соответствии с обстоятельствами. Взял на вооружение для влияния на социум идеологические технологии наиболее продвинутые и наиболее конгруэнтные формату, целям и задачам императорской власти в Nova Roma на тот момент. Вот и всё.
Многие про Библию вспоминают, но это "софт" совершенно перпиндекулярный, недаром канонический текст Вульгаты только в конце чинквиченто утвердили на латыни и напечатали.Потом Кальвин,Лютер со своими "библиями" только разлад внесли(в России проще поступили,долгое время на русский и не переводили, а радикально-протестантскую верхушечку Иосиф Волоцкий заборол, сожгли их)
Кстати, он своеобразно действовал на эллинов, воспитанных в культуре абсолютной ценности познания.Они, прочитав библию сделали выводы, что змей -хороший (воплощение Мирового Разума), а еврейский бог -плохой.И именно змею надо поклонятся.Не удивительно- "софт" был заточен не под них.На персов "софт" тоже повлиял своеобразно -"манихейство" -это воздействие на зороастризм мемовирусов ветхого завета.
Или вот один русский уже стал вдумчиво Новый Завет читать (граф Лёв Николаевич).Чем кончилось? Правильно, своё написал -"четыре в одном", с церковью рассроился.
Ясен пень, что кшатриям, по-хорошему кроме книги вечерней поверки,правил стрельбы артиллерии etc. вдумчиво лучше такие тексты и не читать. Рациональность командира, всё опошлит и приведёт к определённому знаменателю, типа "руководство по боевой работе..", чтобы никаких непоняток не было.
Меняется информационная составляющая социума, меняется медиаобеспечение.
А суть традиционной для всего универсума перворелигии (по Шеллингу-Ursystem der Menschheit), всё та, Великая Триада.
Вся религия страдающего бога -перворелигия человечества(связи с земледельческим культом плодородия -адонис умирающий в хлебном семени, а воскресающий-в колосе, самофракийскими и елевсинскими мистериями).
Об этом писали от бл.Иеронима до признаного ныне авторитета Фразера.
Отец, Мать и Сын -елвсинская, самофракийские троица.
Дий- Деметра -Дионис.
Митра-Гелиос, Афродита -Урания и Эрос (распятый)-Дионис (Вакх -Орфей распятый).
Жертва Сына в Троице, таков этос этих таинств.
Отсюда и Евхаристические таинства, в соединении Деметры -Хлеба и Диониса -Вина, Тела и Крови.
У поздних орфиков Всевышний бог, Дий - Иао (Iarbe), в Библосе (Ливан) в Адонисовом святилеще почитался под именем Элиун, Элогим, Иахве. Финикийцы считали что этим богом Эль- El (Отцом), Храм Сына основан .
Деметра -Мать -Земля,она же Кибела -Иштар -Мария(+ голубица святая) -Небесная Дева Матерь и сын её Таммуз (вавилонский)-Адонис (ханаанский) -Курос (крито-эгейский) -Осирис (египетский), в колосе умирающий.
Семь дней плача по всему Средиземноморью, а потом -радостный клич "Жив Адонис! Адонис воскрес!"
Вот так извека всё и идёт, лишь медиаобеспечение меняется.
February 7 2009, 15:38:41 UTC 10 years ago
Знаю, что Бог в латинских странах - это по-прежнему Зевс.
Zeus - Theus - Theos - Deos - Dios - Dio (Бог по итальянски)
Однако, в христанской троице ИМХО, гораздо больше умозрительной философии заложено, чем народного культа. Там и Старый Завет и Новый Завет и еще кое-что. Если хотите, христианская Троица - это переопределение философами традиционной троицы, описанной Вами выше.
Кроме того, перечисленные вами Толстой, Шеллинг, Фразер в этом конексте - вообще не авторитеты. ИМХО, по-моему Толстой так и не понял троицы, я его книжку про переложение 4х Евангелией читал еще в школе и хорошо помню. Толстой, сам так не ничего не поняв, как обычно в России, при этом занялся созданием религиозной fast food для народа.
Аврелий Августин, напротив, большой авторитет, но пишет очень "шифровано". Все-таки он бывший гностик, и его логику понять непросто.
February 7 2009, 16:39:13 UTC 10 years ago
Совершенно верно.
И Кирилл об этом недвусмысленно заявил.
К русским, как к народу, православная церковь имеет весьма опосредованное отношение.
И ещё корректнее было бы назыавние "НЕ русская православная церковь, действующая на территории России" )))
February 6 2009, 17:29:37 UTC 10 years ago
А Майкла Кентского нам не могут свыше в цари "назначить"? Как считаете?
Не очень популярная, но всё же бродящая в массах мысль.
онъ ВЬРОЯТЕНЪ,
February 6 2009, 21:39:58 UTC 10 years ago
то есть это потомки Романовыхъ имЬющiе реальные но не первоочередные права... какъ Николай Второй имЬлъ права на Датскiй и Норвежскiй Престолы
Deleted comment
Re: о праве на российский престол..
February 6 2009, 22:25:30 UTC 10 years ago
"странная личность" -- Его Императорское Высочество Великiй Князь Георгiй Михайловичъ, правнукъ Государя Кирилла Владимiровича ...
Re: о праве на российский престол..
February 6 2009, 22:55:17 UTC 10 years ago
Это такое впечатление обывателя, прочитавшего Закон о Престолонаследии и массовые дискуссии.
Кирилловичи - это именно что "делали вид", как и описано. Это лучше, чем сейчас. Но хуже любой другой альтернативы, включая Майкла. Советские.
Deleted comment
February 7 2009, 16:48:41 UTC 10 years ago
February 6 2009, 18:17:58 UTC 10 years ago
- в чём же его притырочность, по факту.
он причислен к лику святых, так что будьте корректны, по-возможности.
То есть понимаете? Русская церковь 18-19 веков, оказывается, была «антиканонической», «не по уставу». Она, оказывается, причинила православию ОГРОМНЫЙ ВРЕД.
- Вы сомневаетесь? И знаете почему? Потому Вы не человек Церкви и Священную историю не разумеете.
О том и как кому каяться - покажите пример - покайтесь прилюдно.
глядишь, и РПЦ вдохновится.
вообще, о Церкви Христовой писать, уважаемый Дмитрий Евгеньевич - надо быть её чадом.
тогда и ума прибавиться.
фактология полезна, но разумения не прибавляет.
А чтобы рассуждать о наркотиках,
February 6 2009, 19:09:06 UTC 10 years ago
Re: А чтобы рассуждать о наркотиках,
February 6 2009, 19:10:38 UTC 10 years ago
именно так!
Re: А чтобы рассуждать о наркотиках,
February 6 2009, 19:15:37 UTC 10 years ago
Кто не такой
February 6 2009, 20:00:05 UTC 10 years ago
а кто не такой?
Re: Кто не такой
February 6 2009, 20:04:48 UTC 10 years ago
то что люди говорят о Галковском относится прежде всег
February 6 2009, 20:09:14 UTC 10 years ago
так тут культ Д.Е.Г?
вот новость-то...
секты как на дрожжах плодятси:)
Re: то что люди говорят о Галковском относится прежде вс
February 6 2009, 20:22:18 UTC 10 years ago
обозначьте только себя поотчетливее
February 6 2009, 20:28:09 UTC 10 years ago
в том и беда ваша общая, похоже, что концепция типа усё, что надо.
а Церковь концептуальному мышлению не поддается, как и жизнь вообще.
и ежели в политике ДЕГ иногда гуторит нечто ценное, то это не факт, что и за Церкву так сойдёт: тут координаты совсем иные.
хотя, конечно, в своей системе координат ДЕГ может проповедовать все что угодно.
Re: обозначьте только себя поотчетливее
February 6 2009, 21:46:09 UTC 10 years ago
Так ДЕГ не про Церковь, а про церковную организацию
February 7 2009, 03:51:37 UTC 10 years ago
никто не знает границ Церкви
поэтому пытаясь рассматривать даже РПЦ как только организацию со стороны - всё равно скажешь глупость.
Re: Так ДЕГ не про Церковь, а про церковную организацию
February 7 2009, 03:55:45 UTC 10 years ago
укажите эту глупость
February 7 2009, 04:07:36 UTC 10 years ago
и оценка личностей Патриарха Тихона и старца Алексия - тянувшего жребий
да и резюме "проигравшего" Антония - не в кассу.
короче, изнутри Церкви всё видится иначе.
даже при очень критической к Ней отношении.
м.б. даже, точнее, изнутри веры...
Re: укажите эту глупость
February 7 2009, 04:19:52 UTC 10 years ago
Смысл выборов - учет интересов максимально большого количества избирателей. Это такая замена драки стенка на стенку, быстро посчитали кого больше и никто никого никого по голове не бил. Это если мы рассматриваем организацию как организацию.
Голосование тоже имеет смысл, я не буду сейчас об этом. Но совмещение их несколько странно, и я не вижу в указании этой странности никакой глупости.
Я понимаю, что изнутри веры все выглядит иначе, но ведь это и есть то, что Вам пытаются сказать: "Вы видите вещи которых другие не видят". Вера - вещь духовная, а когда вера искажает восприятие имущественных и политических вопросов, то я бы задумался.
Re: укажите эту глупость
February 7 2009, 09:14:14 UTC 10 years ago
+500
Re: Так ДЕГ не про Церковь, а про церковную организацию
February 9 2009, 11:33:16 UTC 10 years ago
Какая ахинея. Нет никакой "стороны". Понимаете? Это всё СЛОВА, блаблабла. Наговорить можно чего угодно "сторона" "свет" "ограда", а ничего этого нет.
February 6 2009, 21:07:23 UTC 10 years ago
тогда и ума прибавиться.
фактология полезна, но разумения не прибавляет.
Это про вас. Точно.
Это про вас. Точно.
February 6 2009, 21:12:38 UTC 10 years ago
это про меня.
February 6 2009, 22:53:39 UTC 10 years ago
Знаете, был такой мелкий офицерик, деятель февраля - Полковников. Его масоны в шутку действительно сделали полковником и назначили на генеральскую должность главнокомандующего войсками Петроградского военного округа.
Беллавин был напыщенной посредственностью, которого в юности однокашники и коллеги дразнили "патриархом". После февраля масоны его действительно сделали патриархом, да ещё сострили, публично припомнив юношеские шалости.
Конечно Полковникова потом расстреляли, Тихона извели, а сами остряки (типа Терещенко или того же Львова) разбежались по заграницам. Но какая-то фарсовость и так сказать "притырочность" во всём этом осталась. Царь и его семья погибли серьёзно. Русские интеллигенты в эмиграции жили достойно, оставили нам духовное наследство. А февральские дзыньчпоктрулялята... Дела пытались делать, а градус у них был маленький. "Хи-хи, ха-ха". Издалека ПОХОЖЕ на трагедию, а начнёшь разбираться - только рукой махнуть.
February 7 2009, 03:55:48 UTC 10 years ago
я про личность Тихона - Ваша оценка мне кажется легкомысленной, всё же.
я совсем иначе чувствую эту личность.
February 7 2009, 18:01:38 UTC 10 years ago
Тихона тем не менее жалко, невооруженным глазом видно, что он просто честный русский "репатриант" (страшное слово), попавший как кур в ощип на грешной российской земле... Он маневрировал как мог, гнулся, но внутренне не сломался окончательно, поэтому его и убили.
Конечно, эта история очень разнится с историями из "Жития святых", где православного иерарха натурально поджаривают в печи на медленном огне, он при этом говорит исполнителям "ребята, я с этого бока уже хорошо пропекся, переверните пожалуйства, на другой", его переворачивают, и он, улыбнувшись, умирает.
Ну дык...
February 9 2009, 13:33:10 UTC 10 years ago
February 6 2009, 18:29:26 UTC 10 years ago
February 6 2009, 19:30:46 UTC 10 years ago
February 6 2009, 19:50:58 UTC 10 years ago
February 6 2009, 20:29:26 UTC 10 years ago
Этому православию
February 6 2009, 18:42:18 UTC 10 years ago
За такое православие можно не беспокоиться, жить будет может и неплохо, но недолго.
February 6 2009, 18:49:17 UTC 10 years ago
February 6 2009, 19:21:36 UTC 10 years ago
February 6 2009, 20:13:59 UTC 10 years ago
February 6 2009, 20:23:51 UTC 10 years ago
Фактически РПЦЗ выставила свои собствевенные условия "объединения", и МП РПЦ все их приняла.
При этом возможно все скоро изменится, так как критика изнутри самой РПЦЗ за объединение со стороны прихожан зашкаливает и уже вызвала раскол. А теперь еще эти выборы...
February 6 2009, 20:32:40 UTC 10 years ago
February 6 2009, 20:38:15 UTC 10 years ago
February 6 2009, 22:37:34 UTC 10 years ago
Введение патриархии в 1917 AD, было во многом мерой вынужденной, вызванной крушением династии, государства и общества.Достаточно обратить внимание на позицию Андрея Уфимского и к временному правительству и к обновленцам
Ведь при отсутствии императора патриарх, де-юре выполняет роль местоблюстителя престола.И по сути всех кремлёвских самозванцев РПЦ только терпит.Не более.
Есть вполне легитимный механизм, применёный успешно в своё время третьим патриархом Филаретом (несмотря на нахождение в плену).Филарету было сложнее. Он был интронизирован лишь в 1619 AD иерусалимским патриархом.
Земский собор (состава в 4 курии)призывает на царство человека с минимум 4 поколениями достойных предков (а лучше 17, требования Вам известны, наверняка, к претенденту -отсутствие крапивного семени и папистов -схизматиков в роду), ну напимер вице-премьера Игоря Шувалова :)), а патриарх помазывает его на царствие.
Прецендент и процедура -это великая вещь.
February 7 2009, 07:59:49 UTC 10 years ago
February 7 2009, 09:48:25 UTC 10 years ago
За что и убили.
А в целом среди белого и чёрного духовенство настроения такие главенствовали.
February 6 2009, 18:54:11 UTC 10 years ago
на счет невозможности реставрации монархии в корне не согласен, никаких доводов не приведено, написана ужасная и гнусная чушь, что касается поведения церковных иерархов то в частности согласен, но не в целом, согласен с тем что иерархи (не церковь) должна покаяться и принять назревшие изменения структуры
February 6 2009, 18:55:29 UTC 10 years ago
Deleted comment
Галковский писал об этом.
February 6 2009, 23:36:16 UTC 10 years ago
February 7 2009, 15:00:26 UTC 10 years ago
Но нам-то все давным-давно понятно)))
http://www.vz.ru/columns/2005/8/15/3935.html
Польшу действительно уважают.
February 6 2009, 19:31:27 UTC 10 years ago
Re: Польшу действительно уважают.
February 7 2009, 10:15:19 UTC 10 years ago
я не шучу
February 6 2009, 20:01:08 UTC 10 years ago
Я допускаю, что среди высших иерархов РПЦ случаются евреи и агенты КГБ (этим можно объяснить антиправославную акцию по тотальному внедрению закона божьего в российских школах). Но вам-то какое дело до этого?
русскому человеку ПОХУЮ технология выборов патриарха
February 6 2009, 20:33:41 UTC 10 years ago
главное по справедливости
Re: русскому человеку ПОХУЮ технология выборов патриар
February 6 2009, 21:19:05 UTC 10 years ago
February 6 2009, 20:41:46 UTC 10 years ago
February 6 2009, 21:25:46 UTC 10 years ago
February 6 2009, 21:35:50 UTC 10 years ago
February 6 2009, 22:11:11 UTC 10 years ago
February 6 2009, 22:23:05 UTC 10 years ago
February 7 2009, 01:56:23 UTC 10 years ago
February 7 2009, 08:22:41 UTC 10 years ago
February 7 2009, 17:51:58 UTC 10 years ago
February 7 2009, 15:22:03 UTC 10 years ago
Отречемся от старого мира...
February 6 2009, 20:19:04 UTC 10 years ago
А польское правительство в изгнании существовало только потому и до тех пор пока было нужно англичанам. На всякий случай. А вот русское правительство в изгнании было не нужно, вот его и не было... А с Польшей на Западе да всегда считались и считаются , как с грязной разменной монетой.
Re: Отречемся от старого мира...
February 6 2009, 20:39:59 UTC 10 years ago
Re: Отречемся от старого мира...
February 6 2009, 21:26:15 UTC 10 years ago
Причины почему "отошли" были.
Не хотели убивать русских.
И как у Максимова апостери "метили по коммунизму, а попали по России". Вот первая волна не хотела попасть по России, они это поняли почти априори. Утрируя... поражение Красной Армии под Варшавой сломало Балую армию.
Re: Отречемся от старого мира...
February 7 2009, 07:54:53 UTC 10 years ago
Re: Отречемся от старого мира...
February 7 2009, 08:42:28 UTC 10 years ago
"Россия - это не просто государство, это целый мир особой жизни, особый государственный мир, не нашедший себе еще своеобразного стиля культурной государственности" К.Н. Леонтьев
и
"Россия - Не страна часть света." Петр Первый
Re: Отречемся от старого мира...
February 7 2009, 08:52:13 UTC 10 years ago
Re: Отречемся от старого мира...
February 8 2009, 09:38:06 UTC 10 years ago
До революции подавляющая часть российской элиты предпочитала расслабляться в Европе, Великий Октябрь стал окончательным поводом свалить за бугор.
Re: Отречемся от старого мира...
February 6 2009, 21:47:01 UTC 10 years ago
Re: Отречемся от старого мира...
February 6 2009, 22:13:34 UTC 10 years ago
А вот русские... Да одно слово - ФАШИСТЫ. Им говорят что Россия это родина двухсот народов, а они лезут без очереди, хулиганят.
Re: Отречемся от старого мира...
February 7 2009, 07:20:41 UTC 10 years ago
А границы... Ну не сегодня завтра Евросоюз примет решение по судетам(бедные чехи), силезии, данцигу... Как недавно почикали чехословакию с югославией, надо еще-с
Кто там слишком гребет на транзите газа, у кого самые большие долги и у кого слишком большая фракция в Европарламенте?)
Что русские, что чехи с поляками и югославами - одним словом мазаны славяне slave рабы. И потому ими стараются распоряжаться
Это русские пока относятся у полякам пр. славянам как к людям, а немцы и французы увы...
И польское еврейство свою плодотворную историческую миссию выполнило - сколько кошерной крови течет в польских жилах, легированы самым эволюционным образом... И чуют миссию - конституцию для европы писали, писали)
Сейчас ситуация для славян очень грустная.
А как Вы считаете - был ли реальный исторический шанс создания мощного русско-польского государства в 15-16 веке? С взятием Царьграда, переселением евреев в Сибирь, созданием спецкатолического ордена для поляков и созданием доминирующей над Европой славянской державы.
По сути такая сверхдержава была создана Сталиным после ВМВ, только недооформлена. Хотя чехи, болгары и пр. просились в Союз.
Да и по поводу Петра Первого как отца современного православия - почему-то многие мои знакомые православные люди злобно зовут его антихристом.
Re: Отречемся от старого мира...
February 7 2009, 08:49:53 UTC 10 years ago
Re: Отречемся от старого мира...
February 7 2009, 13:09:17 UTC 10 years ago
Re: Отречемся от старого мира...
February 7 2009, 15:41:03 UTC 10 years ago
по данным http://racialreality.110mb.com/indo_europeans.html (за объективность не ручаюсь, если интересно, проверяйте сами) картина такая:
HG3 Frequencies in European, Central Asian and Mediterranean groups:
Poles...........54%
Russians........47%
Slovaks.........47%
Belarusians.....39%
Czechs..........38%
Slovenians......37%
Latvians........41%
Lithuanians.....34%
Norwegians......31%
Ukrainians......30%
Mari............29%
Estonians.......27%
Germans.........23%
и т.д.
HG3 (более новые его названия R1a и Eu19) - это маркер на мужской половой хромосоме игрек (Y) - некоторые генетики используют его для выявления степени "арийскости".
Re: Отречемся от старого мира...
February 7 2009, 20:12:38 UTC 10 years ago
У поляков - 1%
У русских - 4%
А ашкенази - 43%
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_groups
Re: Отречемся от старого мира...
February 7 2009, 20:33:47 UTC 10 years ago
Re: Отречемся от старого мира...
February 7 2009, 08:29:15 UTC 10 years ago
Re: Отречемся от старого мира...
February 7 2009, 12:30:01 UTC 10 years ago
насчётъ невозможности реставрировать Монархiю:
February 6 2009, 21:52:03 UTC 10 years ago
и скажу Вамъ кое-что ...
простите, а развЬ Соборная Клятва 1613 года КЬМЪ-ТО упразднена? Отнюдь!
развЬ Заокны о престолонаслЬдiи упразднены? Отнюдь!
а Готскiй Альманахъ (и т.п.источники) кто-то упразднялъ ? НЬТЪ!!!
Россiя остаётся монархической страной ... но если вчитаться въ текстъ Соборной Клятвы, бОльшая часть людей этой страны остаётся подъ анафемой
непрiятно, но ПРАВДА
Re: насчётъ невозможности реставрировать Монархiю:
February 6 2009, 22:50:21 UTC 10 years ago
Не МП - это очевидно же. РПЦЗ повела в полном соответствии с описаниями ДЕГ и кончилась. Есть судорожное движение ИПЦ-ей. К России, к сожалению, имеющее весьма слабое отношение.
Где "ПРАВДА"-то?
Реституция, люстрация, декоммунизация... - но КТО это будет делать? Некому.
Re: насчётъ невозможности реставрировать Монархiю:
February 7 2009, 10:06:09 UTC 10 years ago
про КТО будетъ дЬлать : духовный процессъ, милостью Божьей, возможенъ, это дЬло отдЬльныхъ людей, насъ съ Вами, сударь ... ну и структуръ соотвЬтствующихъ
про КТО: вотъ есть Ея Императорское Высочество Вел.Кн.Марiя Владимiровна, кстати лично хорошо знакомая съ нынешнимъ СвятЬйшимъ ... и Ея Сынъ
(кстати отставка Виталiя была во многомъ результатомъ порчи имъ отношенiй съ этой Семьёй, половина смысла отдЬльности РПЦЗ была именно въ монархизмЬ)
рекомендую ресурсъ legitimist.net и ЖЖ-сообщества zarism и monarhofashizm
Re: насчётъ невозможности реставрировать Монархiю:
February 7 2009, 00:15:33 UTC 10 years ago
Пожалуйста, снизойдите до меня, до советского дурака, и разъясните, если возможно, как Вы, считая ДЕГа немногим мыслящим прилично, "въ т.ч.по вопросамъ права", умудряетесь тут же вспоминать о Соборной клятве 1613 г. (http://pokrov.ucoz.ru/gramota_1613.pdf)
Клятва сия содержит перечень российских государей начиная с Киевской Руси. С помощью волшебных очков и кресла ДЕГ доказал, что всё это - фальшивка.
Т.е., оставаясь разумным человеком, вы либо соглашаетесь с ДЕГом и НЕ вспоминаете про СК 1613 г., либо наоборот.
Улыбок ВамЪ!
Re: насчётъ невозможности реставрировать Монархiю:
February 7 2009, 10:08:59 UTC 10 years ago
странно но первое что трЬбуется отъ философа со времёнъ Сократа если не ранЬе -- именно вотъ ЭТО
February 6 2009, 22:17:40 UTC 10 years ago
1.Сначала выбрали три кандидатуры, причём меньше всего голосов собрал Тихон, а Антоний сначала собрал больше половины (!). Потом привели слепого юродивого Алёшу и тот тянул жребий. Вытянул Тихона.КАКАЯ ЖЕ ЭТО КАНОНИЧНОСТЬ?
===
Полагаю, прежде чем рассуждать о каноничности\неканоничности, было бы полезно (хотя бы бегло) ознакомиться с предметом - то есть с православным каноном:
http://www.agioskanon.ru/apostol/001.htm
Выборы по жребию (как и через большинство поданных голосов) находятся в полном согласии с каноном.
2. «Никто не говорит, что Русская Церковь синодального периода, была "неправославной". Лично я очень люблю и высоко ценю синодальный период, это был период Серафима Саровского, оптинских старцев, подъема богословской науки, миссионерства. Однако несомненно, что антиканонический строй, хотя и не лишил Церковь ее Православия, но причинил ей огромный вред. Он ослабил ее и это имело катастрофические последствия».
То есть понимаете? Русская церковь 18-19 веков, оказывается, была «антиканонической», «не по уставу». Она, оказывается, причинила православию ОГРОМНЫЙ ВРЕД. Чуть или не революцию спровоцировала.
===
Нет, не понимаем.Речь идет не о том, что Русская церковь 18-19 веков "причинила огромный вред православию", а, напротив, о том, что неканоническое Ее устройство в этот период было вредно для самой Церкви(по-моему, это совершенно ясно из цитаты, не понимаю, как можно было так исказить ее смысл). И это абсолютно правильная точка зрения, так как после Петра Церковь превратилась по существу в одно из министертсв правительства, в бюрократическую организацию.
February 6 2009, 22:28:07 UTC 10 years ago
Хотя мало кто знает, что Антоний (Храповицкий), основатель РПЦЗ, это - ученик и друг сталинского патриарха Сергия (Старгородского), оба полностью разделяли очень сомнительное направление в русском православии, "нравственный монизм".
February 6 2009, 22:38:07 UTC 10 years ago
Неверно. Пётр не "превратил", а создал русское православие. Это была не новация, а следование стандартам передовых государств того времени: Швеции, Англии и т.д. В 17 веке православие в России находилось только в фазе становления, как и монархическая власть, и вообще государство. В качестве легенды, в том числе церковной, можно излагать русскую историю хоть с 8 века (и излагают), но когда речь идёт о практике и технологии надо исходить из реального положения вещей.
Что касается выборов, то базис под них можно подвести любой, потому что везде выборы иерархов проходят по разному, и всегда они обосновываются цитатами из Библии. Но, согласитесь, выбирать ОДНОВРЕМЕННО и жребием и голосованием - это анекдот. Анекдот, свидетельствующий о, так сказать, блестящих умственных способностях устроителей собора-забора.
February 6 2009, 23:03:06 UTC 10 years ago
===
Правильно.Петр скопировал управление Церковью с протестантских стран.Назовите мне хоть одну православную или католическую страну(даже самую передовую), где бы глава Поместной церкви или епископы и кардиналы назначилась светским правительством.
Что касается выборов, то базис под них можно подвести любой, потому что везде выборы иерархов проходят по разному, и всегда они обосновываются цитатами из Библии.
===
Нигде выборы иерархов не обосновываются произвольными цитатыми из Библии.Церковный канон - это такой же юридический документ, как и любые другие, и основан он на Апостольских правилах и решениях Всемирных соборов, проходивших в момент становления Церкви в 4-8 веках.
Но, согласитесь, выбирать ОДНОВРЕМЕННО и жребием и голосованием - это анекдот.
===
Почему?Даже в светских выборах часто применяют многоступенчатую систему.Поэтому выбор трех наиболее достойных вполне можно провести с помощью голосования, а избрать одного из них - волею Божей, то есть через жребий.
Анекдот, свидетельствующий о, так сказать, блестящих умственных способностях устроителей собора-забора.
===
Блестящие или не блестящие, но от советского обновленчества Церковь спаслась.Как и от многого другого из того, что для нее готовили большевики.
February 6 2009, 23:48:06 UTC 10 years ago
February 7 2009, 00:17:11 UTC 10 years ago
===
Принципиально возможна и такая модель, что Церковь остается независимой и никому не подчиняется, но сотрудничает со светской властью по интересующим Ее вопросам.
February 7 2009, 00:23:19 UTC 10 years ago
February 7 2009, 00:27:24 UTC 10 years ago
С чего бы Русской церкви подчиняться Константинополю, если она уже давно явлется отдельной и независимой от него Поместной церковью?
February 7 2009, 01:59:02 UTC 10 years ago
А пересмотр канонического статуса в церковной истории не проблема. Патриархат в Сербии разбирался дважды, практического опыта уйма.
February 9 2009, 01:51:56 UTC 10 years ago
February 9 2009, 02:18:27 UTC 10 years ago
February 9 2009, 13:49:32 UTC 10 years ago
February 7 2009, 00:26:55 UTC 10 years ago
Епископы назначались королём во Франции.
Русское православие в 18 веке не с чем сравнивать, так как независимых православных государств, тем более крупных, тем более великих тогда не было в природе.
Никакой церкви в 4-8 веках не было, да и самих этих веков - тоже. Христианство сформировалось в 16 веке, достигло расцвета в 17 и уже в 18 пошло на убыль.
От советского обновленчества церковь не спаслась. Церковный аппарат был большевиками почти полностью уничтожен, в том числе путём раскола, а затем остатки слили вместе, чтобы создать новое, английское православие. Английское - по негласному подчинению и балканское - по духу. Русского в нём осталось не так много. С точки зрения политической доктрины - ничего.
February 7 2009, 06:23:24 UTC 10 years ago
Действительно, после изучения истории, если пытаешься восстановить картину происшествий в Европе, то это время как-то выпадает из рассмотрения: Римская империя, [пробел], Империя Карла Великого. В пробеле как водится: варвары, кочевники и скоморохи с глиняными свистульками (вашими любимыми).
А вот кстати сам Чарли:
Конечно это канон, как сарматский портрет в Польше, как князь Орлов в доспехе. Но все-таки.
Конечно, можно сказать, что в это время в Азии и Америке (и Полинезии) в это время кипела жизнь, о чем свидетельствуют многочисленные берестяные грамоты.. Но из ближайших к европе событий, на 4-8 век приходятся небезызвестные арабские завоевания. Как в пустыне самозародилась (от грязи наверное) многотысячная армия и захватила все что плохо лежит. И пока в пустыне в мордорских домнах куют мечи, переписывают священные книги на арамейском.. европейские варвары "разрушают Рим", четыре века подряд ломали, надо думать.
МГЛА ВЕКОВ
February 7 2009, 08:44:35 UTC 10 years ago
---
Да ничего не было. Всё придумано масонами. (они, кстати, задним числом по всей Европе возводили соборы и монастыри, за это их и прозвали масонами, сиречь каменщиками). Но их ловко разоблачил господин Галковский, правда, он скромно умалчивает о методике разоблачения. Может, «психотерапэвт» Кашпировский дал ему «установку» или «заряженная» чудо-водица Чумака такому просветлению мозгов поспособствовала?7
Re: МГЛА ВЕКОВ
February 7 2009, 16:11:04 UTC 10 years ago
Re: МГЛА ВЕКОВ
February 7 2009, 18:35:03 UTC 10 years ago
---
Насчёт бреда и фактов, это Вы к хозяину данного жж.
С первым у него всё в порядке, а вот со вторым – напряг. Хе-хе
Re: МГЛА ВЕКОВ
February 7 2009, 23:24:11 UTC 10 years ago
происходи настоящий разговор в Вашем журнале
Re: МГЛА ВЕКОВ
February 10 2009, 17:20:25 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: МГЛА ВЕКОВ
February 7 2009, 20:20:41 UTC 10 years ago
---
А Вы уверены, что господин Галковский шуршит? Не очень-то похоже. Хе-хе
Вообще-то никаких мэров в городе Париже в 19 веке не было, но не будем ловить блох на могучем теле Корифея.
Но что именно Вы хотели сказать тем, что Собор в 19 веке реставрировался?
Он и в 17 веке сильно перестраивался.
но для того, чтобы что-то перестраивать, надо это что-то прежде построить.
Собор же был завершён в 14 веке.
Но вы же с господином Галковским в существование средних веков не верите. Тут уж я безсилен.
Психиатрия не по моей части.
Deleted comment
Re: МГЛА ВЕКОВ
February 9 2009, 14:43:25 UTC 10 years ago
---
если Вы усерены, то я рад за Вас. я тоже уверен, но в обратном.
и о каких сотнях Пионеров вы упоминаете? и при чём тут я?
и с чего Вы решили, что я ВСЁ знаю?. я это где-то это говорил?
а фоменцовцам да, место в жолтом домике.
Re: МГЛА ВЕКОВ
February 10 2009, 22:12:35 UTC 10 years ago
February 7 2009, 09:19:38 UTC 10 years ago
Во Франции короли никогда не назначали епископов, наоборот,бывало, кардиналы занимались государственной деятельностью, что Франции было только на пользу.
Факт в том, что при избранном Патриархе путь легитимного подчинения Церкви большевикам был отрезан. Могли ведь создать какой-нибудь "комиссариат по делам религий", сослашись на дореволюционный опыт обер-прокурорства и протестантские страны, и под это дело насадить какое-нибудь передовое рабоче-крестьянское христианство, с каким-нибудь Кацманом во главе и с морозовской исторической хроногологией.Но не успели. И даже выписанный из-за границы масон Львов не смог им помочь.
February 7 2009, 12:50:53 UTC 10 years ago
Гомосексуализм был как раз характерен для православной церкви на Балканах. Фанариотов европейцы так и в 18-19 веке и воспринимали - как восточных педерастов, находящихся на службе у Оттоманской империи.
>Во Франции короли никогда не назначали епископов, наоборот,бывало, кардиналы занимались государственной деятельностью, что Франции было только на пользу.
Вы заблуждаетесь. Посмотрите материалы по галликанской церкви и прагматическим санкциям французских королей.
>Факт в том, что при избранном Патриархе путь легитимного подчинения Церкви большевикам был отрезан.
Наоборот. Патриаршество отрезало православную церковь от исторической России и от монархистов. В тех исторических условиях патриашество было демократическим институтом, призванным бороться с "царизьмом". Образцом для патриархии было положение церкви в балканских странах, где cвященниками часто были максимально либеральные деятели, стремящиеся к упразднению даже конституционных монархических режимов и к созданию демократических республик а ля Чехословакия. Сейчас церковники обманывают русских - на поместном соборе об арестованном монархе и помину не было, как будто русское православие и патриархия не имели никакого отношения к царской власти. Даже убийство царя и царской семьи не вызвало СЕРЬЁЗНОЙ реакции иуд от православия. Только в эмиграции задним числом стали стилизовать "мученическую кончину" и т.д., но и в этом случае очень осторожно.
February 7 2009, 16:34:24 UTC 10 years ago
Прагматические санкции были отражением борьбы европейских монархов с Папами, как и возникшее в 16 веке протестанство.Эти санкции предусматривали отмену налогов в пользу Папы, отмену права апелляции к Риму и вводили право королей утверждать выборы местных епископов(но не назначать), которое до этого принадлежало Папам.
История борьбы европейских монархов с Папами - это следствие специфического устройства католицизма, православие этими особенностями не страдает, так как оно изначально было организовано по принципу поместных национальных церквей, со своими Патриархами, местным языком богослужения и т.д.
К тому же, если следовать вашим взглядам на историю, все это нужно признать баснями: католицизм возник только в 17 веке, его поляки придумали.Все, что было ранее 17 веке - продукт фалисификации 18-19 веков.Нет?
В тех исторических условиях патриашество было демократическим институтом, призванным бороться с "царизьмом".
===
Ну, c каким царизмом бороться после февраля 1917 года, помилуйте? И с чего это патриаршество - демократический институт? Что Патриарха выбирают? Так это древнейший канонический способ выбора Патриарха, даже Папу Римского выбирают, Ватикан тоже демократический?
February 9 2009, 01:59:53 UTC 10 years ago
А люди, хомосапиенсы-то тогда были? Что на этот счет волшебные очечки сообщают? Или их тогда еще с Альфы Центавра
масоныосьминоги не завезли?ГАЛКОВСКИЙ И ПРАВОСЛАВИЕ
February 6 2009, 23:05:08 UTC 10 years ago
---
МОЛОДЦА. фоменко отдыхает. но хотелось бы всё же узнать у Корифея, на чём конкретно основано сие утверждение. или, как всегда, ни на чём?
February 6 2009, 22:43:29 UTC 10 years ago
Это не очень далеко от идеала, тем более, что главой Церкви был сам Царь.
Почитайте недавно изданного Отца Церкви Дионисия, "О небесной иерархии", "О церковной иерархии".
Не пытаясь пересказать эти прекрасную книги (лучше прочесть), отмечу, что структура православной Церкви принципиально иерархическая (т.е., на современном языке бюрократическая, но французское слово бюро-кратия к этому случаю не очень подходит)
February 6 2009, 23:05:03 UTC 10 years ago
February 6 2009, 23:15:15 UTC 10 years ago
Иначе становится непонятно почему Церковь владела землями с крепостными крестьянами, пользовалась государственными силовыми структурами даже для совершения своих обрядов (напр., кто не ходил на исповедь - били), физически уничтожала конкурентов при помощи тех же силовых структур (раскольники), и пр.
То есть, по другому, Церковь в России по факту и была столетиями, частью государства. С патриархом или без. Без Патриарха его место замещал Царь, как в Англии сейчас - Королева.
February 6 2009, 23:20:58 UTC 10 years ago
February 6 2009, 23:42:43 UTC 10 years ago
По поводу протестантизма. Все крупные христианские религии основаны (за редкими в нашем случае, несущественными исключениями) на одних и тех же сакральных книгах-первоисточниках. Эти книги я считаю вообще излишним не только обсуждать, но и даже цитировать без необходимости, поскольку это основа.
С другой стороны, существует немало документов уставного порядка, течений внутри самих церквей, которые иногда называют ересями, иногда более вежливо - направлениями, постановлений, в том числе по разному трактуемых, и пр.
Тут уже возможно разумное обсуждение.
Что же касается нынешней ситуации, мне уже мерещится некоторое (еще очень ограниченное) двоевластие. Тот случай, когда церковная власть начнет диктовать светской, с кем дружить - а с кем -нет. Бог даст - окажусь неправ.
По существу, наша Церковь и с Патриархом всецело зависит от государственной власти. Коммунистические цари ее гнобили, демократические цари - Ельцын и Путин, наоборот поднимают.
Вы же не будете отрицать, что политика восстановления храмов по всей стране, при всем имеющемся энтузиазме, это выбор Путина прежде всего. Точно также, как и Храм Христа Спасителя - проект лично Лужкова - государственного иерарха-олигарха.
February 7 2009, 00:14:45 UTC 10 years ago
===
Товарищ, вы не в воскресной школе!-)Все это известные вещи.Как и то, что никакой единой "протестантской церкви" в помине нет, а есть куча "протестантских церквей", сект и секточек, лишенных единой иерархии, канона и традиции.
Что же касается нынешней ситуации, мне уже мерещится некоторое (еще очень ограниченное) двоевластие. Тот случай, когда церковная власть начнет диктовать светской, с кем дружить - а с кем -нет.
===
Ужасы советского менталитета?
February 7 2009, 18:45:14 UTC 10 years ago
Да. Так уже было в дореволюционной России для решения задач внешней политики("братья славяне", "братья православные", "панславянизм", Леонтьев, Достоевский), а потом на улицах российских городов в 1918 году было некому трупы собирать.
February 7 2009, 00:24:08 UTC 10 years ago
===
Да, кстати.Протестанство - это отдельная "религия", это конфессия в рамках христианства(как католицизм или православие).
February 7 2009, 00:34:10 UTC 10 years ago
February 7 2009, 19:11:33 UTC 10 years ago
Я, в отличие от Вас, лично знаком и с людьми из Southern Baptist Convention, это Церковь по размеру больше РПЦ, и с людьми из Christian Church, это небольшая, видел лекарей из Christian Science, был в приятельских отношениях с англиканами, было много друзей католиков, вместе работал с методистом и пр.
Сам из любопытства многократно ходил в разные конфессии на службу.
Если Вас привлекает в Церкви единство, монолитность, строгость обрядов - это только католики. Их больше всех, миллиард, у них единство и дисциплина, и они сегодня определяют само слово "христианин", сам символ христианства. Католическая Церковь - с самой большой буквы.
Православных церквей (патриархий) несколько, общая численность православных в мире - до 200 млн., отношения между ними довольно сложные. Большинство православных патриархий признают авторитет Вселенского Патриарха, но РПЦ, как раз - нет. РПЦ более близка, как тут правильно замечали к "северным церквям" и входит в экуминистический Всемирный Совет Церквей (ВСЦ), где рулят протестанты.
Можно конечно всех православных условно (но не физически) объединить, и вообще всех христиан объединить по принципу священных книг-первоисточников, что я выше и сделал, а Вы даже не поняли к чему. ;-) Эта была попытка найти несуществующее единство.
излишним не только обсуждать
February 7 2009, 00:32:45 UTC 10 years ago
"Богу - богово, кесарю - кесарево".
Железобетонный аргумент в пользу разделения гос-ва и церкви.
Обратное доказать - сложнее.
February 6 2009, 23:10:13 UTC 10 years ago
стройка
February 6 2009, 23:33:18 UTC 10 years ago
неясно, что от нее можно ожидать. Если прикинуть ее портрет, то это или просто служивые от православия за зарплату или карьеру (служба все равно кому), или в главной массе - неадекватные люди. А если это так наз. "интеллигенция" - то вообще палата №6. Какие "реформы" могут быть от истериков или фанатиков? Почти все из них страдают бредом знания какой-то "истины", прочитав ДЕ (или меня) крестится начнут.
<<<пытались ослабить монархическую власть и ввести дезорганизацию в церковное управление<<<
Надо еще посмотреть, а что хорошего в них. Видимо, было за что разгонять. Вся шайка Романовых пришла с Запада, какая может быть "каноничность" или благо страны/народа? Петр, да и все они, вели себя так, как будто на сковородке черти жарят.
Само понятие "каноничность" к процессам после конца 16 века - просто смех. Мастера-реформаторы что хотели то и делали, это и скалигеровщина, и все "Священное писание" и все "мировые религии" - одна и таже кухня.
Поэтому какой смысл отжившую игру "реформировать". Наоборот, быстрее бы все это закопать, желательно вместе с мастерами, да солью посыпать погуще.
February 6 2009, 23:49:22 UTC 10 years ago
Ну, вот я, например - "православная общественность". Годами преподавал в детской церковной школе, по субботам, на общественных началах.
А вы кто?
>>>>> Наоборот, быстрее бы все это закопать, желательно вместе с мастерами, да солью посыпать погуще
Это возможно только вместе со всей страной. Собственно, наполовину уже сделано.
February 7 2009, 00:12:01 UTC 10 years ago
не примите за личную нападку на Вас, но хочется уточнить, ибо знаю предмет Не по-наслышке:
1). 99,999...% всех так.наз. "взрослых" - сами по развитию и по уровню знаний немногим отличаются от детей, правда, заштампованы поболее. Отсюда классика - слепые ведут слепых
2). Эта суть "преподавания" сводится к превращеню человека в пРАБоСЛАБного. Начальству (и родителям) такие очень нравятся.
3). "Это возможно только вместе со всей страной, ...уже сделано" - как раз и есть результат "преподавания". Несколько веков уже "преподают".
February 7 2009, 00:21:26 UTC 10 years ago
Золотой миллиард, котролирующий в мире все - христиане. Был, есть, и скорее всего, будет. Христианство - эволюционное преимущество в трудной борьбе между людьми за выживание. Самая христианская страна по статистике - США (87% активно верующих христиан) - одновременно самая богатая, и самая сильная в военном отношении.
Какие еще доказательства нужны?
February 7 2009, 00:42:28 UTC 10 years ago
1). Христианство "Золотого миллиарда" - не то, что Вы преподаете, оно мало похоже на пРАБоСЛАБие.
2. Что Вы знаете о вере тех, кто управляет "миллиардом"? Только не говорите о министрах и президентах, которые меняюся как перчатки и многие из которых просто педерасты-жопочники, хотя числятся "христианами".
3). "Христианство - эволюционное преимущество в трудной борьбе" - сосчитайте на счетах хотя бы что Троцкий натворил, и прикиньте, у кого "преимущество в трудной борьбе".
February 7 2009, 01:27:27 UTC 10 years ago
Примерно то же самое. Те же книги, те же молитвы. Я, впрочем, только русскую историю преподавал.
>>>> Что Вы знаете о вере тех, кто управляет "миллиардом"?
Католики, методисты, баптисты (самая крупная - "южно-батистская конвенция", англикане. Евреев, на которых вы намекаете (эти байки на форумах слышу много лет) в мировой элите немного, хотя тоже конечно есть. Православных тоже немного, но тоже есть (греки). Есть и мусульмане. Билл Гейтс - из семьи методистов. Рокефеллеры, к слову, - баптисты.
Сами посмотрите на forbes.com.
Президенты США - все до одного христиане разных конфессий.
Не там роете. Под видом золотого ключика вам ржавчину выдали.
>>>>> сосчитайте на счетах хотя бы что Троцкий натворил, и прикиньте, у кого "преимущество в трудной борьбе".
Троцкий - энергичный и талантливый дурак, только и всего. Денег не заработал, положение потерял, всех детей враги поубивали.
И самого в итоге грохнули, наследства или традиции не создал. Полный эволюционный крах. Жук навозный.
February 7 2009, 08:59:13 UTC 10 years ago
А Вы посмотрите, как наше Большое начальство Менору на Красной площади зажигает - наперегонки рвут, можете У Берл Лазара спросить, если не верите
February 7 2009, 14:20:01 UTC 10 years ago
Кончится тем что шейхами в арабских странах будут назначать мусульман из США. (Там есть процента полтора мусульманского населения, этого вполне хватит).
February 7 2009, 15:01:48 UTC 10 years ago
Вообще-то свой местный был, а Лазар американец только географически.
February 7 2009, 19:28:21 UTC 10 years ago
Я бы не сказал, что только географически. В США евреи считаются ближайшими союзниками христиан, такова позиция многих протестанских церквей ("Библейский народ"). Во всяком случае, Берл Лазар не из России.
Вот справка:
"Главный раввин России, избранный Федерацией еврейских обществ и организаций России (ФЕОР) 13 июня 2000 г.; родился в 1964 г. в г. Милане (Италия); в возрасте 14 лет перехал в США, где обучался в ешивах (школах по подготовке раввинов) Нью-Йорка и Нью-Джерси; в 1990 г. прибыл в Москву"
February 7 2009, 19:31:43 UTC 10 years ago
Я честно говоря, не очень понимаю, как такое может быть. Кто бы пояснил... был же на букву Ш, забыл фамилию, его выжил Берл Лазар. Интересно, что сказал бы ДЕГ о российском иудаизме, кем контролируется и прочее, как я понимаю, иудаизм у нас тоже эрзац, как и православие.
February 7 2009, 19:55:31 UTC 10 years ago
>>>> иудаизм у нас тоже эрзац, как и православие.
И мусульманство такое же. Это естественно, после 73 лет насильственного атеизма и, я бы сказал, 73 атеистического образа жизни.
Как можно себе представить православного, хоть раз в жизни причастного к аборту?
Как можно себе представить пьющего мусульманина?
Как можно себе представить еврея, уплетающего бутерброд с сыром и колбасой? Нет более антисемитской вещи в мире, чем чизбургер... Однако расскажите это компании МэкДанэлдс.
Естественно, даже 10-20 лет, это очень малый срок. Все ведь воспитывается с детства. Религия - это не столько набор умозрительных взглядов, сколько образ жизни. Настоящего верующего не беспокоит проблема смерти, или вопрос "есть ли Бог".
Настоящий верующий не столько штудирует Св.Писание, сколько старается правильно жить.
February 7 2009, 15:08:29 UTC 10 years ago
Извиняюсь, но у меня персональные вопросы.
February 7 2009, 09:53:23 UTC 10 years ago
Так же не может быть. Даже в качестве приема для полемики. И в какой процент входите лично Вы?
<Эта суть "преподавания" сводится к превращеню человека в пРАБоСЛАБного>
А какую бы суть преподавания предложили бы Вы? Всех воспитывать быть сильнымы хозяевами?
Re: Извиняюсь, но у меня персональные вопросы.
February 7 2009, 10:27:28 UTC 10 years ago
Это наблюдение у меня из множества конкретных фактов, переходящих в закон. Все мировоззренческие (гуманитарные) программы обучения почти на 100% лживы изначально, начиная с домашнего воспитания, далее до ВУЗа и так далее. "Взрослые" это интуитивно понимают, ибо в душе сами себе признаются, что ничего не понимают в нашем "лучшем из миров". Проявляется это в 100-%м отсутствии счастливых людей, в том числе и среди богатых. Жизнь полна неприятных и опасных "неожиданностей". И этот свой комплекс неудовлетворенности "взрослые" переносят на детей, отсюда эта иррациональная ненависть к молодежи и желание НЕ допустить, чтобы молодые стали сильными, ибо ВСЕ "взрослые" изначально слабые (и глупые).
Это очень хорошо понимают женщины, которые и не силятся казаться сверхзнающими, - для них их 70-летние дети - все те же Петеньки и Сашеньки, только вот слюнявчик иногда забывают надеть.
Re: Извиняюсь, но у меня персональные вопросы.
February 7 2009, 12:50:30 UTC 10 years ago
February 7 2009, 00:08:47 UTC 10 years ago
===
За что ж вы так Запад не любите?
February 7 2009, 08:44:13 UTC 10 years ago
February 7 2009, 14:46:35 UTC 10 years ago
Негры - совершенно нормальные люди, простоватые, открытые, иногда кривляются, вспыльчивые, иногда кидаются в понты, в целом по характеру очень похожи на малообразованных русских.
При этом негры гораздо более музыкальны чем русские (они создали всю современную музыку - джаз, рок-н-рол, рок-н-рольную лирику(это из негритянского стиля "cоул"), рэгги, рэп), но зато совершенно неспособны к математике (в отличие от русских).
Впрочем, если бы в России научились по-настоящему преподавать музыку в школах, а в США - лучше преподавали математику, то и эта разница, полагаю бы исчезла.
February 7 2009, 15:27:58 UTC 10 years ago
У меня знакомый во времена учебы жил с ними в одной комнате в общаге несколько лет. С его слов, все наши чурки, от кавказцев да таджиков, любые чурки, хоть с рынка - по сравнению с неграми - просто душечки.
Украинские офицеры, кот.близко пообщались с ними на совместных учениях НАТО, очень "эмоционально" к ним отнеслись - вплоть до разборок с оружием. Страшно даже представить Вас на негритосской шняге, если они Вас поймают.
February 7 2009, 16:49:54 UTC 10 years ago
Знаете, я в молодые годы, еще студентом, сдуру конечно, с другом ездил по бескрайним просторам Родины, конкретно - Беларуссии. Один раз мне спас жизнь коричневый пояс по контактному карате, раза два - чистое везение (просто не судьба была тогда умирать), в итоге вернулся живой.
Нет ничего опаснее в мире, чем поехать в русский-беларусский-украинский райцентр в глубинке, и сходить для разнообразия, на танцы, где пригласить девушку ;-). Попробуйте.
>>>>> Страшно даже представить Вас на негритосской шняге
Выкрутился бы без проблем, жизнь научила. Кроме того, у меня по работе был одно время помощник-негр, правда очень культурный и образованный, я на нем негритянскую ментальность в деталях изучил, теперь всякий раз когда нужно, черных читаю как с листа.
Для американского негра, русский - это не совсем белый, русский - это русский, что для "цивилизованного человечества" в некоторой степени страшно уже само по себе. В глазах европейца-американца, русский - это человек, который с равной легкостью убивает как своих, так и чужих. Что-то вроде чеченца в РФ.
Достаточно было бы грамотно поддержать этот имэдж.
February 7 2009, 17:26:38 UTC 10 years ago
слишком экстремально, причем везде, а не только "в глубинке", - в лучшем случае получишь феминизмом между ушей.
Риск как у саперов.
сомнительно понятие "русский" заграницей. Проф.Столешников в zarubezhom.com описывает, как даже полукровка не выдержал в Н.Йорке, и через лет сломился обратно в РФ. Наверное, там именно обрезанные блатуют. Посмотрите на физиономию Яши Блюмкина, так его не только негры Гарлема испугались бы, но и африканские людоеды рванули бы на дерево.
February 7 2009, 19:19:55 UTC 10 years ago
Я вот тут вас успокаиваю, что есть такие, и сколько угодно, а если сходить на службу в РПЦЗ, то там рассказывают истории, что в России не осталось ни одного русского. А все русские, что остались - только заграницей. Приходится уже их успокаивать.
Такой уж народ - русские, с трудным характером. Еще не видел случая что бы русские не переругались между собой. Понты, все, понты...
Кабала святош
February 6 2009, 23:47:39 UTC 10 years ago
Усё от Бога, Бог терпел и нам велел, неисповедимы пути Господни, всякая власть от Бога и т.д., и т.п.
Хороши и наркотики, сигареты, КГБ, Сталин, Ленин, Ельцин, усё полезно, ежели для комфорту персонала главенствующей церкви... Пока верят, все годится: и ложь, и клевета, и самое бессовестное искажение истины...
Слепые поводыри слепых.
Suspended comment
February 7 2009, 06:23:02 UTC 10 years ago
Использованы самые дешевые приемы черного пиара:
1. коверканье фамилии
2. намеки на слухи
3. ругань проигравших на выборах оппонентов
4. беседа двух притырков "под печенье"
И это Все!!!
Если же посмотреть как патриарх Тихон вел
себя на посту то "железные поляки" окажутся
жалкими зайцами по сравнению с ним.
February 7 2009, 13:17:04 UTC 10 years ago
Почему же коверкание? Фамилия патриарха Тихона действительно Беллавин.
И почему Вы достопочтенных иерархов РПЦ называете притырками? Ведь они как раз беседовали по поводу выборов очередного патриарха.
А как себя патриарх Тихон вёл? Вот Николай II не пошёл ни на какие компромиссы, никаких бумаг не большевиками подписывал, принял мученический венец. Его окружение тоже - не только члены семьи, но и простые слуги. А какие подвиги за Тихоном? Признание советской власти? Отстутствие подвига не есть преступление. Подвиг это выбор. Но и восхвалять человека за то, что он просто пытался усидеть на своём месте и сохранить репутацию не очень умно.
February 7 2009, 19:27:08 UTC 10 years ago
Допустим Тихон не идет ни на какие компромиссы с большевиками и тоже принимает мученический венец. Что в этом случае стало бы с Церковью? Была бы "живая церковь", то есть еще более красная чем сейчас. Лучше это или хуже - можно обсуждать, но это сейчас можно, а тогда у людей на руках была иная информация и в будущее они смотрели иначе, чем мы сейчас в прошлое. Они пытались сохранить то что есть и совсем не очевидно что основной мотив у них был тупой конформизм и желание усидеть на месте.
Да и сами выборы патриарха в 17-м выглядит все же как попытка дать максимальную независимость церкви в условиях разрушения государства. Неужели лучше было бы если церковью управлял эрзац-синод во главе с Львовым, а затем какой-нибудь наркомат по делам религий с луначарским.
February 8 2009, 07:57:58 UTC 10 years ago
February 8 2009, 13:03:42 UTC 10 years ago
---
О, Господи! О каком призыве к народу могла быть речь?
Всё общество и массы буквально обезумели.
Авторитет же Церкви благодаря «синодальному периоду» был подорван в не меньшей степени, чем и авторитет павшего государственного строя.
Сама же фигура БЫВШЕГО Царя к тому времени не только не пользовалась никакой популярностью, но и вызывала раздражение даже у большинства остававшихся немногочисленных монархистов.
И те, кто ещё связывал политическое будущее России с монархией, никак не связывали его с Николаем II лично.
О том, какая страшная судьба ждала последнего русского императора, русскую Церковь и саму Россию, никто тогда и помыслить не мог.
February 8 2009, 17:40:43 UTC 10 years ago
О РОЛИ ЦЕРКВИ
February 8 2009, 22:28:20 UTC 10 years ago
---
Да, но далео не только это.
Мне кажется, Вы несколько упрощённо понимаете роль Церкви. Точнее у Вас взгляд слишком светский, направленный главным образом на то, что делается в этом мире.
Между тем, всё мирское вторично, хотя наша слабая плоть и не совсем твёрдый дух склонны противиться этому.
Что до реального влияния на процессы в тогдашней России,
то не мог авторитет Церкви возродиться в должной мере в столь короткое время. И она делала то, что могла. А могла она, увы, не уж много. и народ, отринувший Бога, шёл навстречу своей судьбе.
==
Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня,
И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающих заповеди Мои. (Исх.20:5)
Re: О РОЛИ ЦЕРКВИ
February 9 2009, 13:56:08 UTC 10 years ago
Вы напоминаете человека, сикренне возмущенно удивляющегося, как в эпоху интернета "грамотные русские" могут любить "Цадорнофа" и "Нашу Рашу" и как бы следует восстановить авторитет телевидения в их среде.
May 29 2009, 20:30:51 UTC 10 years ago
Какой конкретно из революций? Февральской?
May 31 2009, 10:10:18 UTC 10 years ago
February 8 2009, 10:02:30 UTC 10 years ago
Если Вы заметили, я нисколько не упрекаю Тихона в отстутствии подвига. Я только констатирую. Тихон по своему типу был либеральным карьеристом, до революции он ничем себя не проявил, значительное время жил в США. К роли главы церкви в условиях жесточайшего национального кризиса он был не готов и оказался не готов. Всё что он говорил после 1917 - это жалкий лепет растерявшегося чиновника. То что его не убили или то что его убили, это "заслуга" не Тихона, а большевиков. Они с ним что хотели, то и делали. А была ли тут "более тонкая игра" надо смотреть. Специальной государственной комиссии. Почему по поводу этой бесцветной фигуры лиют слёзы - СОВЕРШЕННО НЕПОНЯТНО. С Николаем - понятно. С Колчаком - я не говорю правильно, - но понятно. С Власовым, - совершенно неправильно, - но тоже понятно. А вот Беллавин... Аргументов-то НОЛЬ.
Ну а то, что у православных иерархов через несколько месяцев после беззаконного ареста и изоляции их ГЛАВЫ не нашлось даже слова для помину, то тут ДЕЛО ЯСНОЕ. Значит русские священники к тому времени были уже оклеветаны, сидели по тюрьмам, а то и валялись в придорожных канавах с пулей в затылке. Русская армия к октябрю 1917 это уже нерусская армия. И русская православная церковь - нерусская. Православная, не спорю, но не русская.
February 8 2009, 11:16:14 UTC 10 years ago
===
Вот вам одно из тех негативных последствий обер-прокурорства и неканонического устройства Церкви: Царь - глава бюрократии, главу бюрократии убрали, поставили нового - вроде все и ничего, жить можно.Церковь к 1917 году превратилась в такую же бюрократическую организацию,как и любая другая, уже не способную осознать свою мистическую природу и проявить самостоятельность.
Трагедия 1917 года отчасти связана с утратой Церковью понимания своей роли.Если во главе управления церковными делами могли оказаться такие проходимцы, как Львов, то это и есть главный аргумент против неканонического ее устройства.ПРИГОВОР петровскому обезьянничанью.
February 8 2009, 12:00:56 UTC 10 years ago
- Солдаты! Гоните в шею ваших офицеров-бюрократов. Поворачивайте штыки против ваших штабов. Там сидят тыловые крысы, перебирают бумажки, в то время как вы проливаете кровь за отечество.
Впрочем в 1917 так и говорили. Вы плохо знакомы с предметом и не знаете кто был сторонником патриархии. Об этом визжали-обоссывались эсеры и тому подобная публика. Важны им были интересы православной церкви? Да они на 50% просто не были христианами. Для чего же это делалось? ПОДУМАЙТЕ.
ЗАЧЕМ русской церкви 1917 года патриарх? Подумайте и поймёте, что ни к чему. Что это меняет-то? В случае присоединения Константинополя - да, важный политический ход. А так... А для эсеров это было важно - подорвать власть царя, а потом устроить внутренний раскол. Чтобы двоевластие, как после смутного времени. Русскую историю осьминоги подчитали. Ориентировались. Знали что хотели и чего добивались. И добились. С горшком-патриархом огромная организация была парализована до НЕПРИЛИЧИЯ. Как простой народ смотрел на батюшек в 1917-1918-1919? Ведь людей веками воспитывали на идее единства царской и православной власти. "Православный государь". А тут им попик глазки начинал строить: "Романов? кто такой? Не могу знать. У нас патриарх". Народ этого патриарха тоже знать не знал. Знали архимандритов и т.д. Опять СМУЩЕНИЕ. "Подменили церков". Ведь такими вещами НЕ ШУТЯТ. Да ещё посреди мировой войны! Да ещё посреди революции!!!
February 8 2009, 13:24:47 UTC 10 years ago
О необходимости восстановления Патриахата многие верующие говорили, при Государе было создана комиссия для рассмотрения этого вопроса.Что там эсеры говорили - значения не имеет.Они и в крестьянской общие зачатки социализма видели, наверное, и в Патриахате, как и вы, "демократию" усматривали.
Никакого двоевластия после Смутного времени не было, конечно.Тем более бессмысленно говорить, что такое двоевластие могло возникнуть в 19-начале 20 века.
Обер-прокурорство погубило Церковь и подготовило духовные основы революции, со всем ее нигилизмом и отрицанием официоза. Патриархат вытащил и спас Церковь в самые лютые годы большевистских преследований.У вас же все наборот - яд вы прописываете как лекарство, а естественное каноническое устройство Церкви объявляете ересью и революцией. СТРАННО.
February 8 2009, 14:49:18 UTC 10 years ago
February 8 2009, 15:29:42 UTC 10 years ago
Это очень хороший знак, значит даже новая перестроенная Сталиным церковь потихоньку перерождается обратно, и уже начала помогать убогим.
Текст Св.Писания делает свое дело, всегда и неизбежно.
February 8 2009, 15:15:05 UTC 10 years ago
Никого он не спас, ув. runo, 275 кажется, архимандритов, не подписавших сергиевскую декларацию, большевики расстреляли (подписало всего человек двадцать).
Десятки тысяч простых батюшек пошли по зонам.
Практически, это и была вся православная Церковь, ее как Вы справедливо пишете, мистическая часть.
Почти всех православных монахов (!) большевики расстреляли еще в 1918-19 годах, что-то около 9 тыс. человек.
Все это страшные преступления против человечества, впролне тянущие на новый Нюрбергский процесс.
Галковский прав совершенно, к тому же он не против института Патриархии, просто лошадей на переправе не меняют
February 8 2009, 15:28:25 UTC 10 years ago
Галковский прав совершенно, к тому же он не против института Патриархии, просто лошадей на переправе не меняют
===
Каких "лошадей"? Масона Львова?Да его повесить бы надо было, а он обер-прокурором стал.И как вы себе представляете обер-прокурора большевицкого правительства?
Deleted comment
Re: Вопрос.
February 9 2009, 14:39:18 UTC 10 years ago
February 9 2009, 13:59:02 UTC 10 years ago
February 10 2009, 14:19:19 UTC 10 years ago
February 10 2009, 17:31:31 UTC 10 years ago
February 11 2009, 18:40:19 UTC 10 years ago
February 14 2009, 11:50:58 UTC 10 years ago
February 9 2009, 11:27:56 UTC 10 years ago
May 29 2009, 20:38:43 UTC 10 years ago
Люблю я, когда оказывется, что молчание вопиет, и профанов тыкают в него мордой... восхищаюсь теми, кто умеет раскрывать факты такого вопиющего молчания...
February 8 2009, 19:54:11 UTC 10 years ago
Но если советское государство начинает войну с Церковью, взрываются храмы, убиваются священники и просто люди по ложным и надуманным обвинениям, то человек, который осуществляет эти действия, не может быть христианином ни в коем случае. И здесь церковная власть должна ясно сказать, как, собственно, и сказал святейший патриарх Тихон: "Дети, это Антихрист, враг Церкви Христовой, и вы не должны с ним иметь ничего общего".
February 9 2009, 12:44:27 UTC 10 years ago
Церковная фамилия латинского происхождения? Типа "Сперанский", "Беневоленский", "Менделеев"?
February 9 2009, 14:36:47 UTC 10 years ago
Характерно, что большевики упорно именовали Беллавина "Белавиным", хотя с их точки зрения было бы выгодно подчёркивать нерусский характер фамилии. Конечно не для себя, - это в плюс, - а для пропаганды среди русского населения.
February 9 2009, 15:21:41 UTC 10 years ago
===
А зачем большевикам коверкать фамилию, пусть даже своего врага?
Белавины - известный род нетитулованного дворянства.
http://www.vgd.ru/B/belavin.htm
February 9 2009, 17:50:37 UTC 10 years ago
Некоторые Белавины - нетитулованное российское дворянство, от Петра Белавина
February 9 2009, 21:10:44 UTC 10 years ago
Про "Беллавина" это сарказм такой. Понимаем.
Но так можно много чего нафантазировать:ГАЛИЧ, ГАЛКИН, ГАЛЬЦЕВ, ГАЛКОВСКИЙ. Вот где настоящее русское дворянство, из галицко-волынских князей.
February 9 2009, 17:47:36 UTC 10 years ago
February 9 2009, 11:23:46 UTC 10 years ago
ПРО ТО КАК РККА БРИТАНЦЕВ МОЧИЛА!
February 7 2009, 08:03:15 UTC 10 years ago
Вот Дмитрий Евгеньевич ее-то и не знает оттого все уши прожужжал про то как британцы в 17-м превратили Россию в свою колонию. Видать не знает товарисч, как эти же самые британские интервенты всякий раз регулярно огребали и по крупному огребали от славных частей Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
1. Почти одновременно с боевыми действиями Красной Армии против германского блока, в том же 1918 году начались её бои с войсками Антанты. Наиболее показательным в 1918 году в этом плане стало сражение 9-15 октября вокруг железнодорожной станции Душак к юго-востоку от Ашхабада.
Здесь в наступление на позиции красных перешла группировка английских войск численностью более тысячи человек. В своем составе она имела 28-й легкий кавалерийский полк (300 сабель), батальон Пенджабского пехотного полка, усиленного ротой из Хэмпширского пехотного полка (всего 760 человек). Части усиления этой группы - 12 орудий, 40 пулеметов, 1 самолет.
Английские и англо-индийские части (сипаи) здесь поддерживала группировка белогвардейских войск находившегося в Ашхабаде Закаспийского правительства в составе 1 800 штыков, 1 300 сабель, 2 бронепоездов, 12 орудий, 8 пулеметов и 1 самолета.
В ходе четырехдневных ожесточенных боев англо-белогвардейским войскам удалось овладеть станцией Душак. Но 14 октября красные войска нанесли контрудар и к исходу дня 15 октября вновь вышли на свои прежние рубежи обороны.
В ходе этих недельных боев англичане потеряли убитыми и ранеными половину своих войск.
По результатам этого сражения командование английских войск в Персии вывело свои вооруженные силы из Средней Азии.
2. Практически на равных бились с Королеским флотом, невзирая не его подавляющее численное и техническое превосходство и героические краснофлотцы. В апреле-октябре 1919 года на Балтике развернулось крупномасштабное морское сражение между английской эскадрой в составе 12 крейсеров, 26 эсминцев и миноносцев, 1 монитора с крупнокалиберной артиллерий, 1 авианосца, 4 канонерских лодок, 7 минных заградителей, 10 торпедных катеров и 12 подводных лодок с действующей эскадрой Балтийского флота в составе 2 линкоров, 1 крейсера, 12 эсминцев и миноносцев, 2 минных заградителей, 8 тральщиков, 6 сторожевых кораблей и 4 подводных лодок.
В ходе боев советского и английского флотов на Балтике, которые первоначально начались во второй половине ноября 1918 года, а затем, после очистки Финского залива ото льда, возобновились в апреле 1919-го и продолжались до конца октября того же года, потери англичан составили 1 крейсер, 2 эсминца, 4 тральщика, 6 торпедных катеров и 1 подводная лодка. Потери Балтийского флота: 1 крейсер, 5 эсминцев, 1 тральщик.
3. Полезно вспомнить еще и о дерзкой десантной операции Каспийской флотилии против английских морских сил и сухопутных войск в персидском порту Энзеле 18 мая 1920 года.
Это была самая крупная десантная операция Советского флота в годы Гражданской войны, как по числу кораблей и судов, так и по количеству десантных сил. В ней приняли участие практически все боеспособные на тот момент корабли Каспийской флотилии в составе 2 вспомогательных крейсеров, 4 миноносцев, 2 канонерских лодок, 2 сторожевых катеров и 3 транспортов с десантом в 2 тысячи бойцов.
В ходе операции была разгромлена находившаяся в Энзеле и его окрестностях английская пехотная бригада численностью в 2 500 человек, принадлежавшая 36-й пехотной дивизии (её штаб и вторая бригада находились в 40 км южнее в городе Реште).
В результате операции Советской России был возвращен весь уведенный белогвардейцами в Энзеле российский портовый флот на Каспии. В качестве трофеев захвачены у англичан вся их полевая и береговая артиллерия, бронемашины и самолеты, а также пять торпедных катеров. Позже эти катера были доставлены на Черное море и впоследствии стали основой для создания самого массового типа советских торпедных катеров в период с середины 30-х и по середину 40-х годов - «Г-5».
Сама же английская бригада, плененная было советским десантом.
А вы говорите, британцы, британцы... да гавнюки они все!
Re: ПРО ТО КАК РККА БРИТАНЦЕВ МОЧИЛА!
February 7 2009, 13:06:46 UTC 10 years ago
Re: ПРО ТО КАК РККА БРИТАНЦЕВ МОЧИЛА!
February 7 2009, 13:35:58 UTC 10 years ago
Вот RTS с тремя сторонами (Старкрафт, скажем) - другое дело.
February 7 2009, 08:35:26 UTC 10 years ago
Америкосы подарили Троцкому суперсовременный бронепоезд (и вообще оружия без счета)для расправ с безоружным народом, кроме того и сами, как и англичане на севере, доверху заполняли русскими трупами рвы. Чтобы помочь Троцкому с Лениным. В инете есть фото расправ, которые снимали английские герои-офицеры.
February 7 2009, 11:20:04 UTC 10 years ago
В январе 1919 года 18-я стрелковая дивизии разгромила на дальних подступах к Архангельску в городе Шенкурске группировку войск противника в составе 500 американцев и канадцев, а также 700 белогвардейцев. Подробности этого боя я описал в своей статье «Забытая победа на Севере», опубликованной в газете «Дуэль», 1999, N 3, с. 6. Этот материал можно найти через Интернет.
В период 27 июня - 28 июля 1919 года советские войска, оборонявшие Петроград, силами 1-й стрелковой дивизии, усиленной полком красных финнов, при поддержке Онежской флотилии ударом с суши и двумя десантами полностью разбили Олонецкую группировку финских войск (около одной расчетной дивизии). Кроме большого количества пленных в ходе этой операции были захвачены 11 орудий, 30 пулеметов, 2 тысячи винтовок, склады боеприпасов, обмундирования и продовольствия.
На Дальнем Востоке более крупными эпизодами боев красных партизан с войсками Антанты стали уничтожение в начале июня 1919 года у села Кролевец канадского батальона численностью 400 человек и 23-27 июня 1919 года ликвидация объединенного американо-японского гарнизона в шахтерском поселке Сучан, в результате чего было перебито и вырублено 900 американских и японских военнослужащих.
Помимо регулярной армии в 1920 году боевые действия на суше против иностранных войск продолжили партизаны Дальнего Востока.
Одна из операций получила в то время настолько широкий международный резонанс, что вопрос о ней включался несколько раз в повестку дня трех международных конференций: Вашингтонской 1921-22 годов, Дайренской 1921-1922 годов и Чанчуньской 1922 года.
Речь идет о событии, которое в советской историографии почему-то застенчиво именовали «Николаевский инцидент 1920 года».
Хотя в действительности это означало, что группировка красных партизан, разгромив в конце февраля 1920 года колчаковский гарнизон, полностью овладела находившимся недалеко от устья Амура городом Николаевск-на-Амуре и в дальнейшем, столкнувшись с попыткой находившегося там японского гарнизона внезапным ударом уничтожить их, ответила контрударом и в ходе трехдневных боев 12-14 марта 1920 года поголовно уничтожила находившийся в городе японский пехотный полк вместе с его командиром Исикава. В течении всего периода боев 1918-1920 годов дальневосточные партизаны иностранных интервентов брали в плен неохотно, а японцев не брали вообще.
Тот международный резонанс, который возник в связи с истерией японской дипломатии после этого события, объясняется тем, что данный партизанский отряд сумел сделать то, что до него всю русско-японскую войну не смогла сделать достигшая к концу войны на данном театре боевых действий миллионной численности регулярная русская армия. То есть окружить и затем уничтожить или пленить японцев хотя бы полк. Только 19 лет спустя, в 1939 году, регулярная Красная Армия смогла превзойти достижение нижнеамурских партизан, окружив и уничтожив 30-тысячную группировку японских войск на реке Халхин-Гол в Монголии.
Подводя итоги этой теме, нужно отметить, что она не была в должной мере разработана советской историографией и продолжает в таком виде оставаться по сей день, ожидая своих исследователей.
Как пример, еще можно привести неизученность вопроса о боях между кораблями Черноморского флота и французской эскадры в Черном море уже после окончания здесь Гражданской войны. А именно, в январе-марте 1921 года.
+++++++++++
поэтому неспроста интервенты всегда отсиживали во 2-х эшелонах и крайне неохотно ввязывались в бои с РККА ибо исход для них всегда был предсказуемым.
February 7 2009, 13:21:17 UTC 10 years ago
February 8 2009, 20:21:47 UTC 10 years ago
Т.е. финны с финнами воевали. Роль РККА вкупе с флотилией - вспомогательная.
February 7 2009, 14:49:46 UTC 10 years ago
бронепоезд Троцкого
February 7 2009, 19:11:08 UTC 10 years ago
Хаим Раковский:
«Волшебной палочкой», по мановению которой начал выигрывать Троцкий, была «чёрная операция» англо-американских спецслужб под названием «Интервенция». Поскольку американские евреи не могли «отсвечивать» помощь своим русским собратьям, ввиду крайней их не популярности у американского народа, то они и прибегли к такой ширме, чтобы обосновать своё присутствие в России и отгрузку боеприпасов и военного снаряжения; хотя как они сами говорят, что экспедиционный американский корпус был мал и составлял всего несколько тысяч человек на всю Россию, когда большевистские армии, бороздившие Россию, измерялись несколькими миллионами человек. Вы никогда не задавались вопросом, почему полевая форма красноармейца Троцкого, так похожа на полевую форму американского солдата того времени?
Троцкий сел на бронепоезд, и поскольку говорят, что этот бронепоезд и победил в гражданской войне, самый главный вопрос – а кто поставил этот поезд Троцкому? Вот если ответить на вопрос, кто поставил Троцкому его супер-оружие? Тогда вы выйдете на тех, кто запрограммировал победу Троцкого - на США. Дело в том, что этот поезд не был переделанный царский поезд. Нет, этот поезд тогда представлял собой самое совершенное оружие в мире – орбитальную космическую станцию с самым современным оружием на борту. Вот, что говорит статья Тархова Н.С. «Поезд Троцкого – летучий аппарат управления наркомвоена». «Техническая оснащённость поезда соответствовала возложенным на него задачам». Самой последней модели телеграф обеспечивал постоянную связь со своим замом, Ефраимом Склянским, которого Троцкий, как своего человека, оставил главным в Комиссариате в Москве. Другим важнейшим средством связи была самая последняя мощнейшая радиостанция, посредством которой Троцкий всегда имел связь с Западными столицами. Посредством этой, самой мощной на тот момент мобильной радиостанции в мире, Троцкий запрашивал себе всё необходимое и получал с Запада самые последние разведданные о дислокации русских националистических армий, которые Запад получал от англо-американский войск и своих «помощников и консультантов» в этих армиях. Таким образом, Троцкий знал о русских националистических армиях всё, а они не знали о его возможностях ничего. Троцкий говорит: «Поезд всегда был в курсе того, что происходит во всём мире». Более того, Бронепоезд был полностью в курсе того, что происходит в националистических армиях! «Наряду с телеграфом и радиостанцией, третьим звеном связи в аппарате поезда был гараж, включающий в себя несколько грузовых и легковых автомобилей и отдельная, на колёсах огромная цистерна с бензином».
А вот как восхищается своим поездом сам Троцкий: «Он представлял собой летучий аппарат управления. В поезде работали секретариат, типография, телеграф, радио, электростанция, библиотека, гараж и баня. Поезд был так тяжёл, что шёл с двумя паровозами. Потом пришлось разбить его на два поезда».
В поезде была своя электростанция! Типография! Ресторан! Вагон отдыха! И даже баня! Ну и, конечно, личный царский вагон Троцкого.
Троцкий продолжает: «В состав поезда входили: огромный гараж, включавший в себе несколько автомобилей и цистерна бензина. Это давало возможность отъезжать от железной дороги на сотни вёрст (в карательных целях). На грузовиках и легковых машинах размещалась команда отборных стрелков (коммандос) и пулемётчиков, человек двадцать-тридцать. На моём автомобиле также имелась пара ручных пулемётов».
«Поезд был бронирован, по крайней мере, паровозы и вагоны с пулемётами».
На самом деле бронепоезд Троцкого был такой же, что и бронепоезда поставленные Америкой чехословацким наёмникам.
В поезде находилось около тысячи бойцов, тех, кто сейчас называются «коммандос».
Цитата Троцкого: «Вагоны были соединены внутренней телефонной связью и сигнализацией. Всё было импортное, американское»
Re: бронепоезд Троцкого
February 7 2009, 20:57:15 UTC 10 years ago
Re: бронепоезд Троцкого
February 7 2009, 21:21:52 UTC 10 years ago
Обер-прокурор Саблер
February 7 2009, 09:20:46 UTC 10 years ago
"Бесконечный тупик"
Re: Обер-прокурор Саблер
February 7 2009, 11:26:12 UTC 10 years ago
Они из известных семей и их семейное древо прослеживается до середины 18 века.
Соломоны – старая русская дворянская фамилия.
Re: Обер-прокурор Саблер
February 7 2009, 11:29:06 UTC 10 years ago
Я просто процитировал.
Re: Обер-прокурор Саблер
February 7 2009, 11:34:22 UTC 10 years ago
Я просто процитировал
---
ах это не Пикуль, а сами Галковский? ну от этого чушь не престаёт быть чушью.
Re: Обер-прокурор Саблер
February 7 2009, 11:40:40 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 7 2009, 14:55:20 UTC 10 years ago
Вот уж насмешили, так насмешили! :-)
"Старая дворянская". Вот эта вся многонациональная вшивота, которую собрал Петруша Романов и назначил "русскими дворянами" - они значит русские высшей пробы?
Из донесений иезуитской миссии в Москве (1698-1709 гг.):
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1680-1700/Iezuit_dones/41-60/57.htm
Затруднения для миссии.
10) Десятое затруднение, это могущество иудеев. Здесь находится весьма много иудейских семейств, прибывших из соседней Польши. Хотя они крещены, но справляют шабаш тайно, а то и довольно явно, как делали и прежде. И такия-то люди выдвинуты на первые должности. Один из них заведует канцелярией светлейшего царя, другой управляет несколькими главнейшими ведомствами, третий — самый главный управитель у князя Меншикова, четвертый служит воеводой в Вологде (когда я проезжал через Вологду, то он не позволил мне повидаться с пленными поляками, погибавшими там в бедствиях), другие пристроились на иных местах. Они-то первые и в сравнении с другими самые жестокие враги святой церкви.
Re: Обер-прокурор Саблер
February 7 2009, 12:52:20 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 7 2009, 12:59:02 UTC 10 years ago
У Вас, видимо, понимание юмора особое, потому я его не всегда понимаю.
Возможно, у меня проблемы и с адекватным пониманием "Бесконечного тупика".
Что ж, беда моя.
Re: Обер-прокурор Саблер
February 7 2009, 13:03:04 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 7 2009, 13:06:18 UTC 10 years ago
А не можете помочь с пониманием, какая в этой цитате из примечания БТ "фишка юмора"?
Я понятливый.
Один раз объясните - и поможете человеку на всю жизнь.
Граждане, может кто сможет мне объяснить?
Re: Обер-прокурор Саблер
February 7 2009, 13:40:12 UTC 10 years ago
Вас уже пару раз дернуло, но Вы - ни в какую :(
Процитированное было писано в конце 80-х. Вас смущают тогдашние заблуждения ДЕГ?
Re: Обер-прокурор Саблер
February 7 2009, 13:44:44 UTC 10 years ago
Больше не полезу.
Кажется, понял вежливый мне совет ДЕГ не оставлять более комментов "глупых" в его ЖЖ.
Re: Обер-прокурор Саблер
February 7 2009, 16:39:19 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 7 2009, 17:55:02 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 7 2009, 22:24:14 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 8 2009, 08:10:52 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 8 2009, 09:39:56 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 8 2009, 08:07:30 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 8 2009, 15:50:05 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 8 2009, 17:47:43 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 8 2009, 18:30:42 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 7 2009, 17:38:49 UTC 10 years ago
Александр Павлович Саломон родился, кажется, в один год с Соловьевым. Считал себя однолетком Соловьева, его ровесником. Учился в Лицее, который очень любил. После Лицея пробыл некоторое время на военной службе в пешем гренадерском лейб-гвардии полку. Участвовал в русско-турецкой кампании и был ранен – лишился двух пальцев руки. Император Александр II кормил его из своих рук в лазарете, а он плакал от умиления. Мать А. П. Саломона – родная сестра министра Головнина, подвизавшегося в Японии. Особенно дорожил А. П. Саломон близостью к министру Головнину великого князя Константина Николаевича, который в своем имении руководствовался указаниями Головнина. Большое влияние оказал на А. П. Саломона и Никольский – профессор и инспектор Лицея. На его дочери он впоследствии женился.
С А. П. Саломоном князь Э. Э. Ухтомский познакомился у графа А. Ф. Гейдена в конце 1880 г. С Соловьевым А. П. Саломон познакомился года за три до того, может быть, на лекциях о богочеловечестве. Когда князь Э. Э. Ухтомский стал встречаться с А. П. Саломоном, этот был уже на "ты" с Соловьевым. Соловьев часто навещал А. П. Саломона, обедал у него, может быть, бывал и на даче в Павловске в половине <18>90-х годов. А. П. Саломон горячо упрекал Соловьева за речь о смертной казни после события 1-го марта 1881 г. Тем не менее он повез на другой же день князя Э. Э. Ухтомского к Соловьеву, чтобы поблагодарить за его мужественное слово. Относился А. П. Саломон к Соловьеву вообще с большим уважением. По-видимому, под влиянием княгини Е. Г. Волконской он несколько склонялся к униатству. Князь Э. Э. Ухтомский был в этом отношении гораздо неподатливее, на что княгиня Е. Г. Волконская сетовала. Интересовался спиритизмом, оккультизмом, но не серьезно. Было два серьезных интереса: Данте и арабский язык. А. П. Саломон знал итальянский язык и хорошо переводил; где его переводы, к сожалению, неизвестно. Арабский язык изучал под руководством Шмидта, который теперь в Ташкенте, в университете. Занимался арабским языком и в Каире, где лечился. Вообще, это был человек разносторонний, очень начитанный, способный к длительным ночным беседам. В последние годы жизни А. П. Саломон занимал должность директора родного ему Лицея, а незадолго перед смертью он был назначен членом Государственного совета. В должности члена Государственного совета окончил свои дни и его отец. В директорство А. П. Саломона Шмидт состоял инспектором Лицея. Отношение А. П. Саломона к евреям было скорее всего безразличное. Саломоны – родом из Швеции: таковы семейные традиции. А. П. Саломон ссылался на свою белокурость. Отец А. П. Саломона был тоже министром. Вероятно, Головнин не выдал бы свою дочь за лицо еврейского происхождения. Однажды Соловьев заметил, что он много бы дал за то, чтобы в его жилах была бы хоть капля еврейской крови. А. П. Саломон выражал ему по этому поводу свое негодование.
http://az.lib.ru/u/uhtomskij_e_e/text_0020.shtml
text_0020.shtml
February 7 2009, 19:17:48 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 7 2009, 21:34:14 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 8 2009, 21:42:58 UTC 10 years ago
________________________________________
цитатой на цитату!
1. "Обер-прокурор Синод - еврей Саблер". "Такие вещи случайно не происходят". "Примеры можно продолжить до бесконечности".
2. И как подумаешь, ну куда в иерусалимские дворяне полезли? Оставили бы русских в покое, не надо было связываться. Теперь они навечно связались с русской историей. Теперь не убегут. Троцкого и в Мексике топором достали. Влез в русскую историю – уже не вылезешь. У нас вход рупь, выход – два. Тут судьба. Монголы влезли – и русские в Урге, влезли поляки – и русские в Варшаве, влезли немцы – и русские в Берлине. И везде приносят с собой хаос, разрушение. «Я тебе добра хочу». Русский сложен, ох, сложен. (269) Таким народом управлять необычайно трудно. Сами русские себя отлично понимали и всегда наверх нерусских дурачков пропихивали – «придите володеть нами».
=> Дистиллированная оборачиваемость. Всё зависит от субъективного взгляда. Доказать ту или другую точку зрения невозможно. Акт интуитивной веры и всё.
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 09:04:45 UTC 10 years ago
Я заговорил не о том и не вовреммя.
Больше вспоминать БТ не буду.
Только буду ещё больше читать. :)
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 15:18:46 UTC 10 years ago
Вы воспринимаете БТ как Святое писание, а Галковский воспринимает ваши вопросы (когда Вы ловите его, тогдашнего, на противоречиях с тем, что говорится сегодня) как наезд.
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 15:20:26 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 12 2009, 02:19:45 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 12 2009, 07:21:52 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 15:22:21 UTC 10 years ago
Спорю с ней постоянно, но спорить с ДГ сложно.
Никого я не ловлю.
Если кто-то что-то как-то воспринимает - это его проблемы.
У кого-то сложности с юмором, а кто-то чересчур подозрителен.
Достаточно одного личного письма (а мы не раз обменивались письмами) - и нет проблем.
Но, похоже, кому-то выгодно считать это наездами.
Как будет угодно.
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 15:28:28 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 15:42:36 UTC 10 years ago
Это Вы на них внимание обратили.
Я привёл цитату как пример странностей в руководстве Церковью и при Романовых.
Не более.
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 15:45:28 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 15:46:47 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 15:49:24 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 16:11:48 UTC 10 years ago
"Я Галковского всего прочел, я лучше всех понял" - это была ШУТКА.
Или ЗАГЛУШКА, если Вам это слово больше нравится.
Первый ход комбинации.
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 16:17:59 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 16:22:25 UTC 10 years ago
Вы говорите исключительно языком ДГ.
Будто запрограммированный.
Что меня проверять, когда ДГ достаточно хорошо меня знает...
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 16:30:42 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 16:36:19 UTC 10 years ago
Как любит говорить ДГ, "пугаете".
Особенно с евреями Поляковыми.
У Вас с душевным здоровьем всё в порядке?
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 16:41:20 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 16:42:22 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 16:46:24 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 16:47:52 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 15:50:57 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 16:12:47 UTC 10 years ago
Просветили.
Где уж нам, дуракам, чай пить...
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 15:29:09 UTC 10 years ago
:)
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 15:40:51 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 15:16:22 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 15:18:17 UTC 10 years ago
Счастлив помочь Дмитрию Евгеньевичу.
Re: Обер-прокурор Саблер
February 9 2009, 15:35:38 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 10 2009, 21:15:17 UTC 10 years ago
Re: Обер-прокурор Саблер
February 11 2009, 07:54:36 UTC 10 years ago
В театре Вы себя тоже так ведёте?
February 7 2009, 14:07:07 UTC 10 years ago
Так, да?
Уважаемый ДЕГ придумывает свою версию истории. Делает это талантливо, с фантазией, с юмором. А вы тут на противоречия указываете. Вместо этого, расслабьтесь и получайте довольствие.
Re: В театре Вы себя тоже так ведёте?
February 7 2009, 14:09:45 UTC 10 years ago
Просто процитировал.
Понимания юмора не хватает, ибо жизнь была тяжёлая, имею ранения.
Больше не буду, клянусь честным словом.
Действительно "нечто".
February 7 2009, 09:39:40 UTC 10 years ago
February 7 2009, 09:51:19 UTC 10 years ago
Каины в славянской семье. Идейные подпиндосники. Один Збиг чего стоит! А таких как он в Пиндостане не мало.
И вообще странная судьба у польского солдата. Царь использовал его против шведов. Наполеон использовал его против царя, для усмирения Испании и Гаити, Черчилль приспособил для войны в Северной Африке, Буш задействовал в Ираке и Афганистане. А вот Леонид Ильич Брежнев поляков в Афганистан не посылал, предпочитая обойтись своими силами. Не хотел «братьев по соцлагерю» лишний раз беспокоить. Но американские президенты – не какие-нибудь генсеки «империи зла» и со своими послушными вассалами не церемонятся. Назвался другом США – будь любезен обеспечить поставку войск для войны за интересы США обеспечить.
Если потребуется – американцы и в Иран, и в Пакистан, и в Северную Корею, да хоть к недемократичным папуасам польских солдат воевать отправят. Варшава сначала гордо спросит «чего изволите», а затем четко выполнит полученный приказ. Потом будет судить своих военных. Независимая страна, ничего не поделаешь.
Поляки верные служаки, они сейчас в фаворе у СШП. Американские компании сейчас в Польше региональные центры по управлению и поддержке создают. То есть свой кусок пирога им дан. Да и здорово пиарят их.
Они же себя чувствуют в локомотиве пиндосовской глобализации.
В общем ставка сделана на их национальную особенность - горделивость.
Если же этим польским мальчикам скоро дадут право зачищать бывшую территорию России от остатков деградировавших, разобщённых, отупленных русских (о придании данных особенностей нашему народу заботятся местные власти и СМИ) - они с большущим удовольствием подключатся. Такова их историческая роль и нац идея, видимо. Увы... А что у нас?...
Deleted comment
February 7 2009, 11:04:07 UTC 10 years ago
February 7 2009, 15:01:09 UTC 10 years ago
February 7 2009, 12:57:06 UTC 10 years ago
February 7 2009, 13:20:49 UTC 10 years ago
Вот скоро придется делать исчо один раздел Речи посполитов.
POLAND IN MODERN WORLD
February 7 2009, 14:22:53 UTC 10 years ago
С Польшей немного носились, когда Войтыла был Папой. Сейчас сильно поостыли
В ЕЭС поляки наряду с прибалтами, румынами и болгарами официально являются гражданами второго сорта.
Для них существуют очень строгие ограничения на работу.
Одно удовольствие - без виз можно ездить.
Рыба ищет где глубже, а человек – где лучше.
В ФРГ немцы с территории бывшей ГДР мигрируют потихоньку в западную часть страны. Их места занимают приезжающие поляки. На место поляков, видимо, в недалёком будущем прибудут хохлы.
А вот русским интересу мигрировать на Украину нету никакого. Ни материального, ни культурного.
Re: POLAND IN MODERN WORLD
February 7 2009, 14:46:12 UTC 10 years ago
Когда Пиндостан скиснет немцы вдруг вспомнят и про Померанию и про Силезию, а Россия, чтоб оставить за собой Калиниград даст добро на этот аншлюсс за что получит границу по Бугу и далее по Висле и быть может с Гданьском еще в придачу.
Делить будем все по честному и без обмана.
February 7 2009, 15:34:48 UTC 10 years ago
Это про кого вообще, также как кацап "обидно в определенных кругах"?
February 7 2009, 16:51:38 UTC 10 years ago
February 9 2009, 12:59:53 UTC 10 years ago
February 9 2009, 15:25:42 UTC 10 years ago
February 9 2009, 15:56:35 UTC 10 years ago
February 9 2009, 21:17:03 UTC 10 years ago
February 7 2009, 10:44:12 UTC 10 years ago
February 7 2009, 11:04:38 UTC 10 years ago
Ещё по поводу В.Н.Львова
February 7 2009, 11:29:15 UTC 10 years ago
Советую почитать децкие воспоминания владыки Нафанаила, одного из ведущих святителей Русской Православной Церкви за рубежом.
February 7 2009, 11:29:43 UTC 10 years ago
Товарищ осознал,перековался, исправился.
Честный человек, служил не царям, партиям и правительствам а народу.
February 7 2009, 16:48:33 UTC 10 years ago
http://www.pravoslavie.ru/sm/061221183001.htm
Позволю себе только одну цитату:
"Уже на склоне лет, в 1975 году (за 10 лет до кончины), владыка Нафанаил получил в распоряжение своей епархии бывший католический храм Святой Бригитты в Вене. Он попросил у Священного Синода РПЦЗ разрешения вновь освятить храм в честь этой святой — ирландской подвижницы V века, имени которой не было в «зарубежных» святцах. Пока в Синоде думали, как поступить, австрийские власти заволновались — этим странным русским, может быть, вообще храм не нужен? — архиепископ Нафанаил принял решение освятить храм в честь почитаемой им ирландской святой."
От так от: "... в честь почитаемой ИМ (странным русским)...". Самозванство все таки передается в роду.
February 7 2009, 17:00:54 UTC 10 years ago
February 8 2009, 03:43:51 UTC 10 years ago
О ПРАВOСЛАВНЫХ СВЯТЫХ и «учёных» галковцах
February 8 2009, 16:16:32 UTC 10 years ago
---
Православная Церковь чтит всех святых, канонизированных Церковью «западного обряда» до раскола.
Re: О ПРАВOСЛАВНЫХ СВЯТЫХ и «учёных» галковцах
February 8 2009, 17:00:36 UTC 10 years ago
Владыка Нафанаил (Львов):
==
О св. Бригите, вместе с другими святыми Запада, упоминается в Деяниях 5-го Вселенского Собор. В синаксари Недели Всех Святых мы находим явственный намёк на неё в словах: «Празднуем во Христе жительствовавших во всём Западе, даже до Британских островов»
Между тем, на Британских островах в период, когда запад был несомненно православен, т.е. до 7-8 веков, мы знаем только четырёх: мученика Альбания в Англии и святых Патрикия, Бригиту и Колумбана в Ирландии.
==
Re: О ПРАВOСЛАВНЫХ СВЯТЫХ и «учёных» галковцах
February 9 2009, 06:47:31 UTC 10 years ago
Re: О ПРАВOСЛАВНЫХ СВЯТЫХ и «учёных» галковцах
February 9 2009, 12:04:40 UTC 10 years ago
---
если Вы дура, то нету необходимости заявлять об этом повсюду. храните сей факт при себе.
Re: О ПРАВOСЛАВНЫХ СВЯТЫХ и «учёных» галковцах
February 9 2009, 14:33:40 UTC 10 years ago
Я всего лишь констатирую факт :) Народно любим, а особенно в марте :)
Что имеет, видимо, под собой некие основания, ибо крестил Патрикий ирландцев в Православие в пятом веке, после Халкидонского ВС, и никаких там "филиокве" :), и пребывали они православными, в отличие от других западноевропейцев,
добрую тысячу лет, и м.б. потому "мистически" ощущает их а купно и Патрикия русский народ более родными и близкими, чем "разных прочих шведов" :)
February 7 2009, 12:53:57 UTC 10 years ago
February 7 2009, 14:42:33 UTC 10 years ago
Обращение А.Зубова
February 7 2009, 14:44:59 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Обращение А.Зубова
February 7 2009, 15:14:58 UTC 10 years ago
Речь не о самой идее, о которой и Ваш покорный слуга не устаёт напоминать при каждом случае и без оного, а в субъекте высказывания - известном пьянице и дебошире. Понятно, что мысль не его, а скорее всего идёт от М.А.Краснова, бывшего в 1995-98 гг.помощником президента по правовым вопросам и ставшего со временем убеждённым легитимистом, сторонником восстановления правопреемства с РИ. Но тот факт, что первый президент РФ, её отец-основатель, высказался в подобном ключе, по-моему, дорогого стоит. Это всё ж не мы, грешные, жижисты. Это все-таки как-никак уже политическая декларация. Никому не пришло в голову читать эти мемуары, кроме узкой группы тех, кому положено. Но они как раз на это внимание не обращали, их другое интересовало - что пожареней. А Зубов - обратил, правда, с некоторым опозданием :). Но, как говорится, better late than never.
Re: Обращение А.Зубова
February 7 2009, 15:07:00 UTC 10 years ago
Но это легче сказать, чем сделать. Как Вы понимаете, на двух стульях усидеть не получится. Пришлось бы отказаться от места в Совете Безопастности ООН, итогов второй мировой войны. Полагаю, Путин с Сурковым этот вопрос прорабатывали. Дело ведь все-таки очень заманчивое, можно потребовать деньги царской семьи, а это сегодня пол-триллиона долларов в швейцарских банках. Что касается итогов второй мировой войны, то у России остались только Курилы, Сахалин и Калининградская обл., все это можно было утрясти.
Re: Обращение А.Зубова
February 7 2009, 15:21:26 UTC 10 years ago
Re: Обращение А.Зубова
February 7 2009, 16:22:09 UTC 10 years ago
Tell it to me...
>>>> И причём здесь эта кремлёвская шпана, ну перестаньте воспринимать их всерёз, ей-Богу!
Они вдвоем все решают, кого посадить, кого приподнять, кому дать, кому отказать, кого куда поставить или передвинуть, а Вы говорите.
Re: Обращение А.Зубова
February 7 2009, 16:53:57 UTC 10 years ago
Re: Обращение А.Зубова
February 7 2009, 17:29:44 UTC 10 years ago
Re: Обращение А.Зубова
February 7 2009, 17:34:07 UTC 10 years ago
Re: Обращение А.Зубова
February 7 2009, 18:26:19 UTC 10 years ago
Re: Обращение А.Зубова
February 7 2009, 19:29:04 UTC 10 years ago
Re: Обращение А.Зубова
February 7 2009, 20:04:09 UTC 10 years ago
Я бы сказал, наверно документ тоже есть. Конечно, это на 100% моя фантазия, ни на какой конкретной информации не основанная, только - логика вещей. Будем надеятся я ошибаюсь.
Re: Прозрение Б.Ельцина
February 7 2009, 15:39:37 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Прозрение Б.Ельцина
February 7 2009, 17:29:48 UTC 10 years ago
Re: Прозрение Б.Ельцина
February 7 2009, 17:28:24 UTC 10 years ago
Предлагал срыть Мавзолей, запретить законом КПРФ и ничего не сделал. Но КПРФ - это ладно, там все-таки тысяч двести старичков, и горстка панков, пусть себе тусуются. Мавзолей - тоже ладно, просто очень для всех неудобный исторический памятник.
А вот преемственность России от России вполне мог и должен был установить.
Мемуары - это все ерунда, пустой пи**еж, БОЯЛСЯ Боря царей, когда старичок Владимир Кириллович Романов приезжал на захоронение семьи Николая Романова в СПб, Боря Ельцын со страху ЗАПРЕТИЛ визит Владимира в Москву ("Борис Николаевич Москву не подписал") и отказал в приеме.
Потому что тогда бы возник невысказанный вопрос Владимира Романова к Боре Ельцыну "А ты здесь что делаешь?".
Вот почему.
Скажу больше, сословия и сословные привилегии в России отменены указом Временного Правительства России, подписанным лично А.Ф.Керенским в марте 1917 года.
Если мы возвращаемся в январь 1917 года, то у нас опять есть графья и князья, купцы и помещики, мещане и дворяне со всеми вытекающими последствиями. И черта оседлости, кстати.
Кроме того Польша и Финляндия, не говоря уж об Украине - части РИ.
Re: Прозрение Б.Ельцина
February 7 2009, 17:38:48 UTC 10 years ago
Re: Прозрение Б.Ельцина
February 7 2009, 18:24:14 UTC 10 years ago
Так можно и нужно. Только надо грамотно продумать первоначальную декларацию, в том смысле, что Россия не претендует на территории РИ, и на восстановление сословий, черт оседлости и пр.
С другой стороны, восстановить Уложение Законов РИ в уголовной части было бы великим благом для России. Законы РИ прописаны гораздо лучше и конкретнее чем законы РФ, и даже численно законов РИ примерно в четыре раза больше.
Я бы сказал, надо начать с изменения Конституции РФ в этом ключе. Для начала - на уровне декларации. Можно было бы даже сходу набросать текст.
И все же, окончательная форма уже должна быть заложена в первоначальной декларации. Нельзя превращать Конституцию РФ - в moving target.
ОТКУДА У ДМИТРИЯ ПОЛЬСКАЯ ГРУСТЬ?
February 7 2009, 15:15:03 UTC 10 years ago
А у малоросов с поляками отношения были специфические. К примеру когда пан въезжал в деревню то его украинские крепостные выходили встречать с веревками в руках показывая, что хозяим волен любого из них тут же повесить на близрастущем дереве на его же веревке.
Плюс там право первой брачной ночи, еженедельные порки на конюшнях и все такое....
Очень сильная у Дмитрия Евгеньевича оказывается генетическая память про братьев-хозяев славян.
подложил брату свинью
February 7 2009, 16:30:34 UTC 10 years ago
...После Октябрьской революции великий князь Михаил Александрович Романов жил в Гатчине на положении частного лица, не принимая участия в политике. В конце 1917 г. он даже ходатайствовал перед Совнаркомом о сложении титула и принятии фамилии жены, но эта просьба так и не была исполнена. По постановлению Совнаркома в марте 1918 г. он был выслан в Пермь, а в ночь с 12 на 13 июня похищен чекистами и тайно убит. Наталия Сергеевна Брасова после гибели великого князя эмигрировала во Францию, где и умерла в бедности в 1952 году.
...Брасов Георгий Михайлович (1910-1931) – сын великого князя Михаила Александровича от морганатического брака. Погиб в автомобильной катастрофе во Франции.
Что это было? Фальсификация? Провокация? Глупость? Алла Пугачева " Все могут короли" пополам с бразильским сериалом?
"Брат короля" Михаил Романов, как в бульварном романе (буквально уходя от погони царских "шпионов"), вопреки воле Николая II женился "заграницей" на дважды разведенной женщине с детьми, с которой имел бурный роман, за что и был примерно наказан. Э. Радзинский , ау!
Получается, что и в семействе у "помазанника божьего" пресловутого "карнавализма" тоже было в преизбытке? Подобные эскапады и "загогулины", умело раздутые еврейской печатью, несмотря на то, что сам Николай вел себя в этой ситуации безупречно (см. письма матери), подрывали репутацию государя (два сапога пара = два брата акробата) и явно не шли на пользу России. Народ думал, если вы такие аристократы, черт вас возьми, почему ведете себя как клоуны? Почему не можете унять свою похоть менее экстравагантным способом? У Николая (не имевшему своего агитпропа), благодаря умелому "черному пиару" "распутинщины", к моменту "февральской революции" рейтинг был "ниже плинтуса, как и у Горбачева в 1991 году. Голову откусили. Ну и началось... Так что на "выборах" "патриарха" про него никто даже не вспомнил... Увы.
February 7 2009, 17:22:36 UTC 10 years ago
Интересно, что для этого должно произойти? Наверное, для начала серьезные изменения в светской сфере - например объявление о восстановлении правоприемства с дореволюционной Россией. Пока же... Буквально вчера был День памяти блаженной Ксении Петербургской (считается покровительницей СПб), проходил мимо часовни Ксении - народу тьма, естественно, и городское церковное начальство - на черном тонированном Infinity QX56. Транспортное средство, должно, конечно, как-то обозначать уровень персоны, но огромный стотысячнодолларовый черный джип в массовом сознании у нас все-таки больше ассоциируется и бандитами и номенклатурными бонзами, чем с благостью церковной - о чем думают? Уж точно не о покаянии.
February 7 2009, 17:32:40 UTC 10 years ago
February 7 2009, 17:55:04 UTC 10 years ago
February 7 2009, 19:26:01 UTC 10 years ago
February 7 2009, 19:13:08 UTC 10 years ago
Что вы можете показать относительно т.н. УТИНОГО ДВИЖЕНИЯ?
Согласно данным http://www.compromat.ru/main/abramovich/kaznachey.htm
получается что:
В 1987 году начинается перестройка. 25-летний инженер-химик Михаил Ходорковский зарабатывает первый миллион, открыв частный банк, а 21-летний студент Роман Абрамович создает фирму "Уют", которая занимается производством РЕЗИНОВЫХ УТЯТ???? и футбольных мячей для продажи на вещевых рынках. На недавно открытой бирже он торгует и нефтепродуктами. Правоохранительные органы допрашивают его по поводу 55 "пропавших" цистерн с нефтью – безрезультатно.
Итак, мы имеем налаженное производство РЕЗИНОВЫХ УТЯТ после чего вдруг совершенно неожиданно и в скором времени выходит ваш бессмертный БТ?
Не кажется ливам странным стечение данных обстоятельств?
Кто, собственно, профинансировал в тот момент издание сборника?
Резиновые Утята Абрамовича?
Из за этого ВЫ до сих пор неровно дышите в сторону туманного Лондона?
Когда в первый раз и в последний раз вы встречались лично с гражданином Р. Абрамовичем?
И пожалуйста, отвечая смотрите прямо в глаза....
Чисто сердечное признание быть может смячит вашу горькую участь.
А лет через 80 трудолюбивый последователь ДЕГа ...
February 7 2009, 19:36:09 UTC 10 years ago
будет вопрошать: почему КПСС в 1991 году не образовало правительство в изгнании ... :-)
Re: А лет через 80 трудолюбивый последователь ДЕГа ...
February 8 2009, 08:18:43 UTC 10 years ago
Re: А лет через 80 трудолюбивый последователь ДЕГа ...
February 8 2009, 08:36:12 UTC 10 years ago
Re: А лет через 80 трудолюбивый последователь ДЕГа ...
February 8 2009, 08:38:13 UTC 10 years ago
Re: А лет через 80 трудолюбивый последователь ДЕГа ...
February 9 2009, 16:52:11 UTC 10 years ago
почему КПСС в 1991
February 8 2009, 16:12:23 UTC 10 years ago
Был (может, даже, до сих пор есть) совет нардепов СССР (Сажи Умалатова). "Комуч".
Вопрос
February 7 2009, 20:23:57 UTC 10 years ago
Интересно, а Вы сами себя считаете православным христианином? Если да, то к какой юрисдикции относитесь?
Re: Вопрос
February 7 2009, 21:00:26 UTC 10 years ago
---
господин Галковский атеист. к тому же он проповедует, что христианство "оформилось" в 17 веке.
Re: Вопрос
February 7 2009, 21:20:04 UTC 10 years ago
Re: Вопрос
February 7 2009, 21:49:50 UTC 10 years ago
---
это звучит, может и умно, но по сути дичь дичайшая. Вы уж меня извините за прямоту. хе-хе
Re: Вопрос
February 7 2009, 22:10:29 UTC 10 years ago
Действительно, если тысячу лет люди в России исповедовали православие, вполне естественно, что православные черты характера стали врожденными. Можно и развернуть, но очевидные вещи доказывать неинтересно.
Re: Вопрос
February 7 2009, 22:45:39 UTC 10 years ago
---
Православные черты характера? Например?
Грузины, греки, сербы тоже свыше тысячи лет исповедуют православие. У них схожие с русскими черты характера??
Deleted comment
Re: Вопрос
February 8 2009, 07:00:33 UTC 10 years ago
Re: Вопрос
February 8 2009, 14:57:34 UTC 10 years ago
Убрал не оттого, что там хоть слово неправда, а потому, что подобная тонкая тема заслуживает такого же тонкого стиля, которым я (пока) не обладаю, а не бухгалтерского (моего) перечисления.
>>>>>> Русский "гений" воспроизводит модель поведения православного юродивого (оттуда же). "Пробуждающаяся русская личность" реализуется не через индивидуализм, а через мессианство под лозунгами "вселенской справедливости и доброты".
В обоих случаях автор иронизирует, и тему о православном характере обходит. Ведь же понятно, что через толпу личность не пробуждается никак, а только через индивидуализм, так сказать, по определению понятия личности.
Re: Вопрос
February 8 2009, 09:34:53 UTC 10 years ago
Re: Вопрос
February 8 2009, 12:28:24 UTC 10 years ago
---
Ну да, нравственный императив Канта навеял. Не зря на философском факультете обучался. Хе-хе
Re: Вопрос
February 8 2009, 08:39:26 UTC 10 years ago
Re: Вопрос
February 8 2009, 00:38:01 UTC 10 years ago
По поводу своего отношения к религии я неоднократно высказывался.
К ВОПРОСУ ОБ ОПИУМНОЙ ИНТОКСИКАЦИИ НАРОДА
February 8 2009, 09:04:40 UTC 10 years ago
Постсоветская эпоха в нашей стране началась не только с буйства демшизы, но и с буйства попов. Уже почти двадцать лет у нас по всей стране словно грибы после дождя растут церковные маковки, перезваниваются колокола, помпезно отмечаются религиозные праздники и вьются вереницы бесконечных крёстных ходов. Однако при этом трудно сыскать сейчас страны более безнравственной во всех отношениях, чем современная РФ. Собственно, подобное «духовное возрождение» в рясах (чалмах, тюбетейках, ермолках и т.д.) и с фальшивой позолотой крестов давно стало восприниматься в единой ассоциативной связке с такими зримыми чертами постсоветизма, как жёсткое расслоение на сверхбогатых и сверхбедных, продажность и мздоимство чиновников, усиление полицейщины, массовый алкоголизм, беспризорность, разгул наркомании и проституции вкупе с глубочайшей этносоциальной депрессией народа. В общем, чем глубже и страшнее социальные язвы, тем громче поповская трескотня да колокольные перезвоны. Расцвет религии в нашей стране лишний раз свидетельствует о глубине той бездны, в которую провалилась вся страна в последнее десятилетие XX века .
Впрочем, данная ситуация характерна не только для русских регионов России. Скажем, в кавказских национальных республиках происходит примерно то же самое: тотальное воровство правящего слоя, всеобщая коррупция всего и вся, преступный и властный беспредел, совершаемый под мелодию пятикратных азанов. И даже хуже, поскольку там религиозное мракобесие часто принимает поистине средневековые формы. При видимом росте приверженцев ислама (в том числе в его самых примитивных и радикальных формах) ширятся сети публичных домов, а пьянство, например, в сельских районах Дагестана, приближается по количеству подверженных ему лиц к уровню русской глубинки.
Можно подумать, что в нашем обществе, подобно поездам, идущим в разные стороны по соседним колеям, происходят диаметрально противоположные социальные процессы. На самом деле, процесс один – становление нового социума в условиях фактически установившегося в России режима сырьевого феодализма. И вот этот–то социум прекрасно вмещает в себя все эти, казалось бы, несовместимые на первый взгляд вещи. Если одним из основных лозунгов советской эпохи было стремление к светлому будущему, над чем так злобно издеваются либералы по сей день, то лозунгом современной России впору провозгласить иной постулат, диаметрально противоположенный по смыслу: назад, в средневековье! Да-да, именно в средневековье. Наличие большого количества офисов с компьютерами не должно вводить в заблуждение. То, что нам предлагает религия в качестве идейной основы для общества, иначе как мракобесием не назовёшь.
Собственно, надо понимать, что на самом деле никакого духовного возрождения России не происходит. Происходит обратное – стремительная духовно–нравственная деградация. И как бы ни хвалились попы утроившимся с 91-го года количеством приходов РПЦ, все они на самом деле помогут русскому народу примерно так же, как мёртвому припарка. С благоволения власти количество приходов может и удесятериться. Только толку от этого для дела национального возрождения не будет никакого.
В сущности, товарищ Ленин (то есть Я) был не так уж далёк от истины, когда называл религию опиумом для народа. Уж что–что, а её социальную сущность (а иной, что в условиях феодального государства Романовых, что квазифеодального Путина – Медведева, быть не может) он ухватил точно. Собственно, избавление народа от пут религиозного мракобесия является одним из важных достижений советской власти. РПЦ сейчас настырно стремится занять то место, которое занимала до 1917 года. Местечко это, надо сказать, довольно тёплое и хлебное – выступать в роли фактической религиозно–идеологической подпорки власти. Разумеется, небескорыстно.
Re: К ВОПРОСУ ОБ ОПИУМНОЙ ИНТОКСИКАЦИИ НАРОДА
February 8 2009, 09:12:37 UTC 10 years ago
Но вот с другой... По идее, религия стремится привить человеку определённую систему ценностей. Ценности эти выглядят вполне здоровыми. Сопоставимы, скажем, с моральным кодексом строителя коммунизма. А ведь атеистическое советское общество в плане общественной нравственности было не чета нынешнему. Только вот в условиях незыблимости существующего строя следование этим ценностям фактически невозможно. Это исключает сам образ жизни, который ведут современные россияне. Мне доводилось видеть множество людей с крестиками на шеях, называющих себя православными, однако в большинстве случаев их поступки в жизни имели мало общего с теми ценностями, к которым призывает религия. Являются ли они фактическими атеистами? Разумеется, нет. К ним, скорее, применим исламский термин «мунафики», то есть, лицемеры – люди, лишь формально следующие внешней, обрядовой стороне религии. По аналогии с мунафиками в православной среде в последние годы появилось такое понятие как «захожане». По сути, эта та львиная доля современных прихожан, которые носят крестики на шеях, ныряют в крещенские проруби и тащат в церкви крестить детей, наслушавшись религиозной пропаганды и повинуясь общей моде. При этом образ жизни большинства из них далёк от пути, предписанного Христом.
Re: К ВОПРОСУ ОБ ОПИУМНОЙ ИНТОКСИКАЦИИ НАРОДА
February 8 2009, 09:14:42 UTC 10 years ago
Клирикализация нашего общества – не более, чем внешняя видимость. Для того, чтобы русский народ действительно проникся религиозным духом, одной лишь пропаганды поповщины, хоть и помноженной на всё понижающийся интеллектуальный уровень населения, мало. Православие – это религия эпохи средневекового аграрного феодализма, а не сырьевого квазифеодализма начала XXI века. И для того, чтобы по–настоящему, а не поверхностно воцерковиться, нашему народу сперва надо умственно деградировать до уровня этак XVII – XVIII века.
Разумеется, заниматься откровенным богоборчеством по примеру большевиков 20 - 30-х годов глупо. В первую очередь, потому что религия имеет, прежде всего, психологические корни. В человеческой психике присутствует иррациональное начало, которое и является источником зарождения религиозных представлений. И в каких-то формах религия будет существовать всегда. В сущности, представление о боге – это ведь идеализированное представление человека о самом себе. Вот только не стоит увлекаться этим идеализированием.
Свобода религий, которая официально закреплена в Конституции РФ, это не только свобода в выборе религии. Но, вообще–то, ещё и свобода от религии как таковой. Однако после 91-го года атеизм фактически оказался под запретом. Со стороны граждан России, по сути, поощряется исповедование и проповедование любых форм мракобесий, но вот атеистическое мировоззрение предано анафеме. Причём не опровергнуто, ибо опровергнуть эту доктрину сторонникам религиозных учений не представляется возможным, а просто предано забвению. Неудивительно, что нынешняя власть поощряет именно религию. Ведь настоящий атеизм для неё опаснее, ибо способствует формированию не только цельного взгляда на мир, но и развитию у человека критического мышления.
Я убеждён, что идеология русского возрождения должна быть светской и строиться на материалистическом понимании мира. Элемент веры тоже необходим, но в той степени, в какой он присутствует во всех идеологиях – веры в собственную правоту. В этом отношении идеология национал-большевизма является последней великой идеей, амбициозной по притязаниям, но ещё не реализовавшей себя на практике.
Re: К ВОПРОСУ ОБ ОПИУМНОЙ ИНТОКСИКАЦИИ НАРОДА
February 8 2009, 09:33:08 UTC 10 years ago
February 8 2009, 11:34:56 UTC 10 years ago
Во-первых, Ленин так религию не называл, а фраза "религия - опиум для народа" - это искажённая цитата из Маркса, исходный вариант см. Маркс-Энгельс, Соч., т.1 стр. 415 ("Критика гегелевской философии права").
Во-вторых. Вы, по всей видимости, путаете образ Ленина, созданный позднесоветским агитпропом, с реальным Ульяновым-Лениным, адвокатом-неудачником с купленным дипломом, интриганом и скадалистом, аппаратчиком_длинное-ухо, агентом англо-германского империализма, который вполне цинично плевал на трудящихся и со вкусом мстил "великорусским держимордам".
February 8 2009, 11:45:00 UTC 10 years ago
Кровная месть за убиенного брата была даже по калмыцким меркам зверски-жетокой.
February 8 2009, 12:14:10 UTC 10 years ago
February 8 2009, 15:00:51 UTC 10 years ago
НАШ ДРУГ ЛУКИЧ
February 8 2009, 12:36:00 UTC 10 years ago
---
Не пережимайте. Дипломами в царских университетах не торговали.
Да и агентом он ничьим не был. Помощь принимал отовсюду, но натравлять его надобности не было. Ненависти у нено своей было чрез край.
Re: НАШ ДРУГ ЛУКИЧ
February 8 2009, 13:14:20 UTC 10 years ago
В официальной биографии вождя говорится, что он сдал экзамены "экстерном". О практике получения ВО экстерном в Российской империи тоже вроде бы мало что слышно.
Re: НАШ ДРУГ ЛУКИЧ
February 8 2009, 14:30:39 UTC 10 years ago
Re: НАШ ДРУГ ЛУКИЧ
February 9 2009, 02:16:38 UTC 10 years ago
Ну и под диплом была создана "легенда" и официальная мифология с экстерном и все такое. Видимо, если бы подобный однофамилец учился бы в другом универе, то была бы создана другая мифология.
Кроме того, других бумаг, которые бы доказывали, что "наш Ильич" закончил универ просто нет в природе, не существует.
Так что Лукьич не был никаким дипломированным юристом. И никто не разрешал брату цареубийцы, больному на голову пакостнику В.И.Ульянову получить высшее образование -- к такому выводу, анализируя тогдашнюю практику и имеющиеся в наличии документы, пришел историк.
Вообще большинство коммуняк имело "легенду" и жило под легендой, как нелегалы живут в чуждой вражеской стране. А самый вопиющий случай -- это Андропов, в официальной биографии которого такое нагромождение лжи, что просто диву даешься.
Re: НАШ ДРУГ ЛУКИЧ
February 9 2009, 12:24:28 UTC 10 years ago
Диплом, о котором вы пишите, - один из нескольких, которые сфальсифицировали уже в советское время.Дело в том, что экзамены Ульянов сдал со скрипом, а вождю мировой революции полагался диплом только с отличными оценками.
Андропов - ОЧЕНЬ темная лошадка, до сих пор про него практически ничего не известно.Но в истории позднего СССР и последующего его развала он сыграл ключевую роль.
Re: НАШ ДРУГ ЛУКИЧ
February 9 2009, 14:44:32 UTC 10 years ago
Что касаемо того, будто хлопотами родителей Лукьича ему разрешили получить высшее образование -- это мифология.
Ещё раз повторю для особо непонятливых, с дипломами или без оных: посыл историка-публикатора состоял в том, что никаких, я подчеркиваю -- никаких (!) документов о том, что Лукьич получил высшее образование, кроме липового диплома, он нигде не обнаружил.
Да, интересно, я впервые слышу, что кто-то в своетское время завалил архивы фальсифицированными дипломами Лукьича. Расскажите подробнее, это было бы любопытно. Хотя бы об одном фальсифицированном дипломе Лукьича, кроме того, который хранится в архиве института марксизма-ленинизма.
Re: НАШ ДРУГ ЛУКИЧ
February 9 2009, 15:37:01 UTC 10 years ago
У вас самого есть диплом? Хотя бы советский?К диплому еще и аттестат прилагается, с оценками по всем(или нескольким) дисциплинам.
Никто советские архивы дипломами Ульянова не заваливал,конечно, сделали несколько фальшифок.Ту, о который сообщил ваш знакомый историк - не самая удачная.
Re: НАШ ДРУГ ЛУКИЧ
February 11 2009, 05:49:18 UTC 10 years ago
Re: НАШ ДРУГ ЛУКИЧ
February 9 2009, 15:17:26 UTC 10 years ago
Кстати, папа как хлопотал? С того света?
Re: НАШ ДРУГ ЛУКИЧ
February 9 2009, 15:43:09 UTC 10 years ago
Re: НАШ ДРУГ ЛУКИЧ
February 9 2009, 15:44:08 UTC 10 years ago
Re: НАШ ДРУГ ЛУКИЧ
February 9 2009, 16:53:29 UTC 10 years ago
примеры знаете?
Re: НАШ ДРУГ ЛУКИЧ
February 9 2009, 19:40:05 UTC 10 years ago
----
Bенгеров Семен Афанасьевич — [5(17).4.1855, Дубны, 14.9.1920, Москва], русский историк литературы, библиограф. Окончил юридический факультет Петербургского университета (1879)
и экстернат историко-филологического факультета Юрьевского…
...
Лев Сергеевич Зак (псевдоним Странник; 13 сентября 1869, Старый Быхов, Могилевская губерния) — российский экономист, журналист.
Учился в гимназии, на физико-математическом факультете Новороссийского университета (но за участие в революционной деятельности учёба была прекращена), учился химии в Дрездене и Шарлоттенбурге (Германия).
В 1898 году сдал экзамен экстерном на юридическом факультете Новороссийского университета
...
Маклаков, Василий Алексеевич - выдающийся адвокат и политический деятель, сын предыдущего. Родился в 1870 г. Прослушал в Московском университете курс естественно-исторического и историко-филологического факультетов. Напечатал сочинение об избирательном праве в Афинах и был оставлен при университете по кафедре всеобщей истории, но, в виду "политической неблагонадежности",устранен от научно-педагогической карьеры.
Выдержал экстерном кандидатский экзамен по юридическому факультету
...
и поступил в число помощников присяжного поверенного к Плевако .
Re: НАШ ДРУГ ЛУКИЧ
February 9 2009, 22:57:40 UTC 10 years ago
Но к сдаче экзаменов экстерном далеко не всех допускали, нужны были веские причины - или действительный талант, или связи.Талантов особых Володя Ульянов за время обучения в Казанском университете не проявил, брат - политический казненный...Кто помог Володе в тот момент, можно только гадать.Возможно, связи его матери.Женщина очень темного происхождения и биографии.
Deleted comment
Re: НАШ ДРУГ ЛУКИЧ
February 10 2009, 11:58:17 UTC 10 years ago
---
да-да, Симбирск был известным оплотом масонства.
целых восемь лет масоны проставляли оцеки в табелях А.и В.Ульяновых.
а потом выдали им медали.
ПС
пора, видимо, известное выражение "тараканы в голове" заменить на "масоны в голове".
Re: НАШ ДРУГ ЛУКИЧ
February 10 2009, 15:25:32 UTC 10 years ago
Re: Не шаманом же у костра
February 8 2009, 09:33:42 UTC 10 years ago
Про русских и польских старичков
February 8 2009, 13:11:39 UTC 10 years ago
Русским не давали организовываться в эмиграции? Только клоунады устраивать давали? Или как?
Потому что этот момент совсем не понятен, в голове не очень укладывается. Звучит примерно как "народу надоело притеснение буржуинов и они сбросили царя с трона".
Re: Про русских и польских старичков
February 8 2009, 18:18:49 UTC 10 years ago
February 8 2009, 13:32:14 UTC 10 years ago
компания застройщик
February 8 2009, 13:38:09 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Так вот ты какой, товарищ Ежов!
February 9 2009, 16:54:10 UTC 10 years ago
Re: Так вот ты какой, товарищ Ежов!
February 9 2009, 18:12:41 UTC 10 years ago
Резиновый член был обнаружен при обыске квартиры Генриха Ягоды.
Deleted comment
Re: Интеллектуал
February 8 2009, 18:04:49 UTC 10 years ago
Re: Интеллектуал
February 8 2009, 19:15:48 UTC 10 years ago
---
И что же Вас конкретно интересует «по теме»?
Московская Патриархия как резидентура англо-японской разведки? Хе-хе
Deleted comment
Re: Интеллектуал
February 9 2009, 12:04:32 UTC 10 years ago
Re: Интеллектуал
February 9 2009, 14:43:06 UTC 10 years ago
Перестаньте юродствовать.
Deleted comment
Re: Интеллектуал
February 9 2009, 21:00:45 UTC 10 years ago
Но это ещё не так плохо. Плохо, когда советский хулиган Какашкин берет Евангелие и начинает с его помощью издеваться над людьми. Пока он орёт: "сволочи, гниды, дураки" - люди не обращают внимания. "Собака лает - ветер носит". А когда он начинает лаять цитатами: сволочи (евангелие от Матфея стих такой-то), гниды (от Луки, стих такой-то), дураки (от Луки же), то подлеца иногда не раскусывают, начинают растёрянно моргать. Но в конце концов он конечно получает пинка и с волшебной книгой. Причём поболе пинок получается. Поувесистей. Ккига к его голимой судьбе как довесок идёт.
Re: Интеллектуал
February 9 2009, 21:33:45 UTC 10 years ago
===
Ну да, балаган сплошной.Демьян Бедный так и говорил, ага.И советские внимали.
Re: Интеллектуал
February 9 2009, 21:52:05 UTC 10 years ago
Re: Интеллектуал
February 9 2009, 23:06:38 UTC 10 years ago
Церковь была основана Апостолами, о Ее основании подробно написано в книге "Деяния Апостолов" из Нового Завета. В дальнейшем, на основе апостольской традиции, были выработаны правила, каноны и т.д.Становление Церкви было в целом завершено к 4-5 веку. В дальнейшем шел процесс уточнения богословских аспектов Христианства.
Все это вещи известные, их можно узнать из любой книги по истории Церкви.
Re: Интеллектуал
February 10 2009, 00:39:48 UTC 10 years ago
Или даже лучше так: что идет от евангельских текстов, а что сложилось исторически? Согласитесь, эти две составляющие нужно рассматривать по-разному.
Разумеется, Церковь - не цыганский балаган, а стройная организация с целью и историей. Но в той мере, в какой эта цель и история сделана людьми - мы должны ее изучать секулярно. То что идет от богодухновенного писания, конечно, можно изучать мистически. Важно не смешивать.
Re: Интеллектуал
February 10 2009, 13:22:19 UTC 10 years ago
Но в той мере, в какой эта цель и история сделана людьми - мы должны ее изучать секулярно.
===
Это не новость, историю Церкви так и изучают.И только для советских интеллигентов здесь таится целое открытие.
Re: Интеллектуал
February 10 2009, 13:56:42 UTC 10 years ago
Да я про другое спрашивал. Не в чем основы церкви, а как эти основы описаны в Библии? Вы говорите - "Деяния". ОК. Что написано в "Деяниях" и как из этого следует те или иные конкретные организационные нормы? До сих пор мы наугад ткнули в выборность, и... давайте попробуем подойти к вопросу системно и сначала выяснить что от Писания, а что от истории. Или можно потоптаться на выборных нормах, но это уж если Вы выберите.
Re: Интеллектуал
February 10 2009, 14:38:21 UTC 10 years ago
===
Простите, а кто вам мешает почитать, что написано в "Деяниях" и как формировалось церковное каноническое право, например?Литературы по этому поводу - море.
Советские люди все какие-то америки для себя открывают,вечные двигатели изобретают, хотя это АЗЫ русской и европейской культуры и истории.Уровень церковно-приходской школы 19 века.
Не удивительно,что для советских людей и церковные традиции и процедуры представляются заговором масонов.Когда вместо знаний и культуры - обрывки и ошметки русской литературы и идейный атеизмЪ, то здесь и начинаются спекуляции и невежественные домыслы, которые советские люди принимают за ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.Тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно когда кошки там нет.
Re: Интеллектуал
February 10 2009, 15:21:23 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Интеллектуал
February 10 2009, 16:14:28 UTC 10 years ago
Я вот чего больше беспокоюсь - сказал тут выше "...но это уж если Вы выберите", но, может, грамотнее было бы "выберете"? Лексическое чувство мое вместо четкой рекомендации мне транслирует свободно плавающую тревожность.
Deleted comment
Re: Интеллектуал
February 10 2009, 22:11:48 UTC 10 years ago
Ну как Вам сказать... Тут Галковский замечательно сказал насчет "автоматического учема интересов противоположной стороны". В моем случае - это дать Вам возможность изложить и, может быть даже, доказать свою точку зрения.
Не то что бы я совсем не прикалывался, но Ваша точка зрения мне была интересна - как именно Вы будет выкручиваться. Я даже слазил в сырцы Нового Завета - что там Иисус осбирался сделать с помощью Петра (ответ - экклезию). Нежелание пропагандистов заниматься пропагандой мне было неожиданно.
Deleted comment
Re: Интеллектуал
February 11 2009, 13:43:39 UTC 10 years ago
Re: Интеллектуал
February 11 2009, 12:11:45 UTC 10 years ago
Re: Интеллектуал
February 11 2009, 13:44:42 UTC 10 years ago
Re: Интеллектуал
February 10 2009, 21:40:35 UTC 10 years ago
Re: Интеллектуал
February 10 2009, 22:07:31 UTC 10 years ago
Галковский как раз утверждает, что в Библии все что угодно обнаружить можно.Про Библию мэтр слышал только краем уха, о становлении Церкви не знает ничего, поэтому канонические правила - это, в его представлении, цыганский цирк на колесах.
Re: Интеллектуал
February 11 2009, 01:37:25 UTC 10 years ago
Но и в допущении Церковь = тело Христово мы должны рассматривать такую волшебную организацию, как подчиняющуюся общественным законам, отнюдь не превозмогающую их. И попытки скрыть общественную природу такой общественной организации будут скорее всего маскировкой грубого и бесцеремонного использования церкви как агитпункта государства. В то время как церковь как именно общественная организация, основанная на христианских идеалах доброты и человеколюбия способна сильно двинуть общество в направлении этих идеалов.
Re: Интеллектуал
February 11 2009, 12:20:36 UTC 10 years ago
===
Если говорить о христианстве православия и католицизма, то ваше утверждение ошибочно.В "Символе Веры" вера в Христа и в Церковь - вещи нераздельные. И понятно, почему.
Re: Интеллектуал
February 11 2009, 05:02:05 UTC 10 years ago
Да неужто? Будьте добры, разъясните тогда, почему у ваших иереев шапочка называется - "митра"? И почему они сами называются "иереи" - жрецы?
Ваша церковь создана в 4-м веке римской бюрократией по образу и подобию митраистской иерархии, грубо говоря часть митраистских жрецов просто перешла на новую работу. А истинных христиан (гностиков), которые действительно проповедовали учение Христа и апостолов, империя объявила "еретиками" и преследовала.
http://xaliavschik.livejournal.com/143749.html
У ранних христиан епископы - это всего лишь завхозы. На эту должность даже мирян выбирали.
Deleted comment
Re: Интеллектуал
February 10 2009, 13:11:27 UTC 10 years ago
Вот-вот. Вы на ринге, в трусах. В руках Библия. "Сволочи!" "Идиоты!" "Гады!". А народ смотрит, и даже не свистит. Потому как не на бокс собрался, а так... Поговорить. Не ринг это, а гостиная с камином. Только советский человек этого не понимает, - как крестьянин из далёкой деревни не понимает метро и даже при умеренном числе народа начинает толкаться и пихаться. Боится, что затопчут. Не затопчут Вас. В гостиной-то. Если что есть за душой - выслушают. Только, похоже, душа у Вас маленькая, и прятаться за ней может немногое. Надеюсь ошибиться, но для это вам надо переломить уже сложившееся о Вас мнение. Не у меня - у окружаюших.
Deleted comment
Re: Интеллектуал
February 10 2009, 16:10:28 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Интеллектуал
February 11 2009, 09:37:38 UTC 10 years ago
Для Вас и Церковь, и Ленин, и русский крестьянин - вроде заточки уркагана, чтобы над людьми издеваться. Это возможно, но только когда жертва надёжно привязана к табуретке и у неё кляп во рту. Но это же не так. Поэтому не получится у вас ничего. Так, народ повеселить.
Так что давайте, кривляйтесь дальше. Алле-оп!
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Re: Давайте спокойнее
February 11 2009, 17:28:02 UTC 10 years ago
Re: Давайте спокойнее
February 11 2009, 18:01:52 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Давайте спокойнее
February 12 2009, 17:06:29 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Давайте спокойнее
February 13 2009, 07:41:19 UTC 10 years ago
1) Скажет это автору в лицо - 1 раз
2) Захлопнет дверь и больше не появится у него в гостиной (а дневник автора - это и есть вариант "гостиной"). И будет далее вести борьбу с ним на других площадках (у себя, в сообществах).
Deleted comment
Re: Давайте спокойнее
February 12 2009, 17:08:27 UTC 10 years ago
Re: Интеллектуал
February 9 2009, 16:57:16 UTC 10 years ago
Re: Интеллектуал
February 10 2009, 11:44:02 UTC 10 years ago
Re: Интеллектуал
February 10 2009, 11:45:02 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Интеллектуал
February 10 2009, 16:11:59 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Интеллектуал
February 11 2009, 05:16:44 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Интеллектуал
February 11 2009, 08:31:29 UTC 10 years ago
---
Да, попытки «галковцев» отмазать своего патрона от сказанных им явных глупостей, только «усугубляют».
Re: Интеллектуал
February 11 2009, 10:53:09 UTC 10 years ago
А были ли Русские Старички ?
February 8 2009, 16:00:27 UTC 10 years ago
КУПЛЮ П.С.С. НИКОЛАЯ-2. ДОРОГО.
February 8 2009, 19:20:48 UTC 10 years ago
Статьи писал. "О детской болезни левизны в коммунизме", "Шаг вперед два шага назад", "О кооперации". Сам для себя доклады сочинял там, "Апрельские тезисы", "Письмо к Съезду", вел "Философские тетради", экономику изучал "Развитие капитализма в России" и т.д и тп.
По интеллекту и знаниям он конечно и в подметки не годился Николаю 2.
Поэтому подскажите, люди добры, монархисты родные, где бы можно было достать по-блату хотя бы один томик сочинений государя-амператора Николая2-го? Почитать его видение политического и экономического положения Империи. А то знаете его дневники как-то мало информативны. На японских фронтах кульминационный момент, а мы читаем: "Гулял в парке. убил трех ворон." В стране революция а в дневнике. "Катался на велосипеде. Застрелил одного кошака и ворону". Может тут шифрованный текст какой, так растолкуйте....
Re: КУПЛЮ П.С.С. НИКОЛАЯ-2. ДОРОГО.
February 8 2009, 20:05:45 UTC 10 years ago
===
Назовите мне хоть одного серьезного государственного деятеля или(тем более) главу государства, который бы вместо того, чтобы руководить страной и вопросы решать, строчил бы бессмысленные статейки второсортного качества про значимость субботников в свете марксисткого учения.Им некогда было, хорошо,если мемуары оставляли.Зато у товарищей Ленина и Сталина - целая полка "сочинений".По каждом новому изгибу генеральной линии - отдельная статья, наполненная бессмысленной марксисткой схоластикой.
(Впрочем, вспомнил я одного такого деятеля - Леонид Ильич Брежнев.Не прилично было главе первого социалистического государства совсем без П.С.С уйти в некоммунистический мир.А из некоммунистов - и вспомнить некого.Несерьезные были люди, куда им до советских сочинителей..)
Re: КУПЛЮ П.С.С. НИКОЛАЯ-2. ДОРОГО.
February 9 2009, 11:38:56 UTC 10 years ago
Re: КУПЛЮ П.С.С. НИКОЛАЯ-2. ДОРОГО.
February 9 2009, 12:14:32 UTC 10 years ago
Наполеон, Бисмарк, европейские монархи, большинство президентов и премьер-министров - ничего не писали, только мемуары иногда оставляли.И лишь коммунистические вожди(Ленин, Сталин, Троцкий) оставили нам в наследство свои П.С.С.
А политическую деятельность Государя нужно по Его указам и решениям изучать, а не по личному дневнику(к тому же сомнительного происхождения).
Re: КУПЛЮ П.С.С. НИКОЛАЯ-2. ДОРОГО.
February 12 2009, 13:47:26 UTC 10 years ago
Вы в своей самоуверенной глупости (или незнании) - вровень с Галковским....
Наполеон ничего не писал, кроме мемуаров, ага
Наполеон, уважаемый, написал кучу художественной-философской прозы ("Ужин в Боккере", "Пророк под покрывалом" итд. - в молодом возрасте), а в зрелом - "Гражданский кодекс" (это его детище), а его "Мемориал Святой Елены" - это не мемуары, а сборник максим и размышлений.
Бисмарк - написал (еще будучи депутатом Прусского ландтага) кучу статей в газету "Кройццайтунг"
итд итп
но это, в сущности, не важно.. важно - брякать с уверенным видом
Re: КУПЛЮ П.С.С. НИКОЛАЯ-2. ДОРОГО.
February 10 2009, 10:31:53 UTC 10 years ago
Re: КУПЛЮ П.С.С. НИКОЛАЯ-2. ДОРОГО.
February 9 2009, 12:04:31 UTC 10 years ago
О том, какое отношение к российскому императору имеют цитируемые Вами "Дневники Николая Второго" производства ОГПУ сотоварищи, достаточно подробно говорилось в ранних ветках этого ЖЖ. Почитайте, если интересно. Поиск есть на www.galkovsky.ru
Ну а статьи Ленина... В них довольно много говорилось о том, что нельзя верить всему тому, что написано буквами на бумаге; пишущие люди и политики - жулики и постоянно преследуют свой буржуазный классовый интерес. Почему бы ленинские идеи не применить к сотрудникам советских спецслужб - изготовителям фальшивок и, о ужас, к самому Ленину?
Re: КУПЛЮ П.С.С. НИКОЛАЯ-2. ДОРОГО.
February 9 2009, 12:16:41 UTC 10 years ago
http://iletskiy.livejournal.com/114364.html
Re: КУПЛЮ П.С.С. НИКОЛАЯ-2. ДОРОГО.
February 9 2009, 16:59:09 UTC 10 years ago
Re: КУПЛЮ П.С.С. НИКОЛАЯ-2. ДОРОГО.
February 9 2009, 18:34:00 UTC 10 years ago
Re: КУПЛЮ П.С.С. НИКОЛАЯ-2. ДОРОГО.
February 9 2009, 21:43:23 UTC 10 years ago
Во-первых, далеко не каждый всю эту марксисткую мутотень мог переварить, а тем поче что-то написать на марксисткой мове.
Во-вторых, доверить кому-то другому грамотно по-марксистки обосновать, почему товарищ Троцкий(Бухарин, Рыков) - совсем нам не товарищи и заслуживает смерти, было нельзя.
Ну, а в-третьих, и аудитория, для которой все это писалось, была соответсвующая - такие же марксистские схоластики и мракобесы. БУРНО АППЛОДИРУЮЩИЕ ВОЖДЯМ.
Re: КУПЛЮ П.С.С. НИКОЛАЯ-2. ДОРОГО.
February 10 2009, 04:38:21 UTC 10 years ago
Re: КУПЛЮ П.С.С. НИКОЛАЯ-2. ДОРОГО.
February 10 2009, 10:30:54 UTC 10 years ago
Re: КУПЛЮ П.С.С. НИКОЛАЯ-2. ДОРОГО.
February 10 2009, 10:28:24 UTC 10 years ago
Re: КУПЛЮ П.С.С. НИКОЛАЯ-2. ДОРОГО.
February 10 2009, 10:33:35 UTC 10 years ago
От себя добавлю.
И только гениальный политик способен разруливать совершенно неразрешимые задачи. Обычно такие "ботаники" сами себе пишут доклады, печатают в газетах свои заметки и даже умные книжки читают (по ночам)...
Против покаяния в принципе -
February 8 2009, 21:08:27 UTC 10 years ago
И противостоять покаянно-политкоррктной моде можно только лично и до некоторой степени, ибо человек слаб в условиях, когда публичное покаяние - современный вид гордыни.
Что такое христианство сегодня? Я не знаю, я пытаюсь понять. Потому что на западе венчают, например, гомосексуалистов, женщины и гомосексуалисты становятся священниками совершенно официально, и многое из того, что тысячелетиями считалось грехом стало добродетелью или чем-то нейтральным, и наоборот. Раньше христианские страны воевали даже с друг другом - и ничего, а теперь и против иноверцев нельзя. При этом финансово др.др. опускать без передышки оч. даже можно.
Ну меняется мир, христианство, с ними церковь - это ж не более, чем пусть и отделенная от государства, но государственно оформленная организация. Книжники и фарисеи - какая без них церковь? Тут без вопроса, а само христианство - думается, существует до тех пор, пока Библию можно читать без насмешки, ужаса и отвращения, понимая, о чем там говорится. И все эти различные церковные покаяния приближают сей (для меня) печальный момент.
А с православной церковью - нужно смотреть, что она собой сегодня представляет. И осталась ли православной. Тут мне сложно сказать, потому что не могу определить, где предел. Вроде бы никто раньше не сомневался, что допетровская церковь, послепетровская и послереволюционная - одно и тоже, на той же самой территории вопиет о преемственности. А также потому что в них соблюдение поста важнее, чем, например, супружеская верность и прочий "не убий". Т.е. паршивая овца, но член организации важнее, чем хороший человек, но не-член. Чем тут возмущаться?
Как-то я в 90-х одному бандиту сказала: "Креста на Вас нет!" А он в ответ: "Нам мне креста как раз горааздо больше, чем на тебе".
Бандиты вообще оч. обычно религиозные - работа рисковая, наверное.
Так и церковь, полагаю, ничем от общества не обличается. А менятьь что-то в сторону, понимаемую сегодня, как лучшая, можно только потихоньку, понемножку и индивидуально.
Re: Против покаяния в принципе -
February 9 2009, 08:44:03 UTC 10 years ago
Теперь о покаянии секулярном, светском. Без сомнения, оно тоже существует, только не надо путать его с первыми двумя. В чём его суть? Об этом в своё время хорошо сказал о. М.Ардов: суть его в ОСОЗНАНИИ. Надо , признать и осознать исторические факты и дать им оценку. Оценка эта помимо сугубо эмоциональной, нравственной, должна иметь и чёткую форму политической и правовой декларации. В конечном счёте в полной мере оно должно выразиться в восстановлении правопреемства с РИ и нравственной и правовой квалификации советского периода. Т.е. это признание исторической ошибки и её исправление в доступной на сегодня форме. Вот что такое историческое покаяние.
У нас нет ничего святого в результате разоблачения,
February 9 2009, 10:57:55 UTC 10 years ago
Даже если я не знаю компрометирующих фактов и вообще не спец в данном вопросе, то стоит мне погуглить - и эврика: все, что угодно уничтожу, нарыв компромат на ЛЮБОГО. И уже тоже непонятно - компромат ли это, или компроматом было то, что иные считают праведностью. Тоже "грабь награбленное", например.
Возникает стойкое ощущение, что праведности вообще нет, так стоит ли стараться и к чему именно стремиться - тоже непонятно. Такого раньше не было, чтоб куда ни плюнь - все уроды.
Так что истинно верующие в христианство, монархию, коммунизм или демократию - ископаемые, компьютерно малограмотные или ленивцы.
Мне сложно определить, что именно происходит сейчас с нашим мышлением (европейским, а следовательно и всем прочим, поскольку подмято им). Но что-то вроде гибели богов в массовом масштабе явно происходит. Собственно об этом вся современная философия.
А я вот не уверена, что человеческий мозг и человек как биологический вид расчитан (грубо говоря, может пережить)подобное размывание смыслов. Понятно, что если истины нет, то драться за нее не имеет смысла, а убивать ради заведомого миража - вообще безнравственно. Но не менее безнравственным оказывается и поиск мирного компромисса ради ничего.
Тривиально, что непереписанной истории не существует: в отличие от "архаичных" культур, смысл существования которых в следовании образцам, история и есть бесконечное переписывание прошлого с новой кочки зрения. Так что не-архаичное человечество только и занимается тем, что кается. И покаяние - форма существования его.
Но вот кочку саму переосмыслили, тем самым сровняв с землей. И что дальше?
Может, православие как раз цепляется из последних сил за соломинку, пытаясь не меняться, не каяться в секулярном смысле.
Re: У нас нет ничего святого в результате разоблачения,
February 9 2009, 11:37:47 UTC 10 years ago
Веру или неверие не выбрать - беда буриданова осла,
February 9 2009, 12:37:25 UTC 10 years ago
Вопрос в том, сможет ли человек с этим избытком научиться работать. Массовый, думаю, нет - на уровне вида.
Только не стоит меня упрекать в недооценке человека, что я его с ослом сравниваю: хринпис замучает.
Re: У нас нет ничего святого в результате разоблачения,
February 9 2009, 13:26:17 UTC 10 years ago
"Страшно видеть немца, которому рукоплещет народ,"
February 9 2009, 15:10:54 UTC 10 years ago
Докаялись. Не хочу такого для России. Пусть уродом ковыляет, но хоть живым, с мозгами в раскорячку, но хоть какими-никакими.
Упаси Господи, какая там демагогия, просто посмотрела старые передачи Гордона, где про мозги и культуры и где он сам еще ведет себя прилично, вспомнила молодость про "проблему идеального". И все это обдумываю.
К тому же под впечатлением визуальным, ибо посмотрела чуть-чуть вблизи на австралийских аборигенов - тяжелый случай: как им наглядно показали, что все их Время Сновидений - чушь собачья, так и ходят, как потерянные, и обратно не верят, хоть и нынче мультикультурность на дворе. Может, потому что им каннибализмом заниматься запретили, потому что генетически тупые или из-за чего другого, не знаю.
Раньше-то я обеими руками за всякие покаяния была, а теперь сомневаюсь: сначала люди ужасно радуются, что свобода и все - такие же говнюки, как они сами, только в ином масштабе, а потом в их жизни образуется пустота.
Re: "Страшно видеть немца, которому рукоплещет народ,"
February 10 2009, 12:09:21 UTC 10 years ago
Смысл процесса не в покаянии как в конечной точке, а в выработке некого общенационального плана развития, понятного большинству. Если хотите это первый этап к созданию национальной идеологии...
А г-н Enzel всегда последователен.
Церковь - часть государства,
February 10 2009, 18:23:12 UTC 10 years ago
Да как Вы себе представляете церковь, которая не поддерживает существующую власть? Чай не первые века христианства, да и то...
Может, суду покаяться тоже, театру, университету?..
А национальная идеология возможна только одна - в попу целовать ученых, чтобы ученым было престижнее быть, чем шоуменом да менеджером. Развели тут театр на нефти, понимаешь...
Re: Церковь - часть государства,
February 11 2009, 05:18:29 UTC 10 years ago
Это очень здравая мысль. Поддерживаю.:-).
Re: "Страшно видеть немца, которому рукоплещет народ,"
February 10 2009, 13:05:07 UTC 10 years ago
И немцам нечего каяться, мало ли кто кого за
February 10 2009, 18:35:46 UTC 10 years ago
Русским только с себя и спрашивать, если прогибались перед кем. И не прогибаться, если больше не хотят. А то милиционеры уже боятся инородцев-бандитов арестовывать, чтобы им разжигание розни самим не пришили: мои знакомые как-то столкнулись с подобным фактом.
И вообще почему это такое гонение на РПЦ, а мусульмане все как один под руководством своих духовныых лидеров боролись с советской властью, да?
Re: И немцам нечего каяться, мало ли кто кого за
February 10 2009, 18:38:49 UTC 10 years ago
По-марксистски-бендеровски объясню: конкуренты-
February 10 2009, 19:06:26 UTC 10 years ago
Честно говоря, я с историей советского ислама вообще незнакома, но думаю, по логике, что с ним гораздо гуманней обращались, чем с православием - ведь это же религия угнетенных из российской тюрьмы народов. Вопрос в другом: что русскому здорово, то немцу - смерть, в т.ч. вероятно и мусульманину тож: как-то сложно представить себе муллу, уговаривающего Гюльчатай открыть личико и приветствующего освобождение женщин Востока...
February 8 2009, 23:42:06 UTC 10 years ago
Почему?
Если было правильных людей в сто раз больше, почему этот расклад не сыграл?
February 9 2009, 00:32:16 UTC 10 years ago
February 9 2009, 06:58:19 UTC 10 years ago
Самозванством обычно занимаются ничтожества. А тут - элита.
Там Мостицкий сделал все правильно: все продумал, просчитал, а тут люди покруче вдруг в клоунов превратились. Так не бывает.
February 9 2009, 14:28:17 UTC 10 years ago
February 9 2009, 15:11:13 UTC 10 years ago
1. Николай 2-й окружил себя со всех сторон клоунами
2. Николая 2-го окружили со всех сторон клоунами
3. Николай II - сам клоун
4. Вся Российская Империя - цирк на колёсах.
Есть предположение, возникшее по результатам чтения последних постов ЖЖ Мэтра, о том, что никакой собственной элиты в Российской Империи на существовало, а было какое-то внешнее управление и революции 1917 - смена одного внешнего управления другим.
Цирк на колесах
February 9 2009, 15:39:49 UTC 10 years ago
Re: Цирк на колесах
February 9 2009, 16:51:17 UTC 10 years ago
Давайте лучше обсудим гипотезу отсутствия в истории Росии собственной, национальной элиты.
Очень бодрящая гипотеза, по моему.
Re: Цирк на колесах
February 9 2009, 18:13:18 UTC 10 years ago
Имея свободное время, я готов обсуждать что угодно, но в нашем случае я вижу вот какое препятствие. Как мне кажется слово «элита» здесь политологический термин для определения социальной группы в недрах которой принимаются ключевые решения. Причем объекты, для которых определяются элиты, в общем, могут быть разными. Можно говорить как об элите планеты в целом, так и элите колхоза «Большое дышло». То есть если социальная система достаточно большая и отчетливо выраженная, то она в силу неких определенных «законов пирамидальности» обязательно эту самую элиту будет иметь. Эта элита в силу ее положения и включенности в другие системы решает две задачи. Первое – взаимодействует с внешними по отношению объектами и внешней средой в целом, а второе – взаимодействует с объектами внутри системы, в целом со средой внутри системы.
Понимая вопрос об элите России таким образом, я не вижу как можно обсуждать Вашу гипотезу. - То есть как это, - нет элиты? Везде есть, а в России нету! У нас и секса нет! - Такой подход я обсуждать не готов. Другое дело, что можно обсуждать разные качества нашей элиты, нормативные и позитивные принципы и ее работы в разных аспектах и в разные исторические времена, включая и наше время. Ну так это и делается, и здесь в частности тоже. Вопрос-то непростой.
Re: Цирк на колесах
February 9 2009, 20:46:44 UTC 10 years ago
Re: Цирк на колесах
February 9 2009, 20:54:27 UTC 10 years ago
Re: Цирк на колесах
February 10 2009, 10:34:12 UTC 10 years ago
1. Хочу видеть во главе государства русскую элиту. Не цыганскую, не китайскую. Русскую.
2. При условии существования русского национального государства и работы его элитообразующих институтов.
3. Вроде в Китае национальные и государство и элита. Сдаётся мне, там компартия растит национальные кадры.
Остров невезения
February 10 2009, 11:49:40 UTC 10 years ago
Но ничего этого нет. Ничего эти на верхних этажах не делают. Они вообще не напрягаются, и, кажется, не понимают, что там что-то надо еще и делать. Им после Ельцина атрибуты власти в руки приплыли, они вогнали себя и всех в советский транс и занялись камланием. «Суверенная демократия», «нанотехнологии», «всех победим». Вот поэтому-то они и «цыгане». Они не работают вообще ни в чьих интересах. Они не могут. Вся их работа – цыганская суета. Они не ведут никакой политики. Многие процессы – результат инерции прошлых времен, до «гебокко». Когда нефть стоила 20 и как-то криво что-то делали, что-то растили, кроме фанастики. Заврались начисто.
Так что сравнение с Китаем, кажется, некорректно, хотя и не очень понятно, что такое национальные кадры в случае КНР.
Re: Остров невезения
February 10 2009, 12:16:33 UTC 10 years ago
> Они не работают вообще ни в чьих интересах
Я думаю, чьим-то интересам их работа всё же соответствует.
Компартию Китая я привёл как пример национальной элиты.
Re: Остров невезения
February 10 2009, 12:51:48 UTC 10 years ago
Re: Остров невезения
February 10 2009, 13:52:56 UTC 10 years ago
А большая, тем более великая, Россия, никому на планете не нужна. Русские сами должны доказать, что они имеют право на существование в качестве титульной нации.
Re: Остров невезения
February 10 2009, 15:00:01 UTC 10 years ago
Re: Остров невезения
February 10 2009, 16:37:25 UTC 10 years ago
Рано или поздно всем нациям приходится доказывать, отстаивать своё право на существование в качестве титульной, такие дела. Средства каждая выбирает по своему разумению. Удаётся далеко не всем, это да. Никому ничего не доказывающие, к тому же сидящие на недешёвых ресурсах, удаляются с поля общими усилиями игроков и судей.
Re: Остров невезения
February 10 2009, 17:51:44 UTC 10 years ago
Нынешнее государство – советское. И уж точно не национальное. Оно ничего не будет и не может отстаивать. У русских сейчас нет государства. То что там на титуле где-то существа дела не меняет.
И, умоляю Вас, не надо ничего никому доказывать. Очень глупое занятие.
Re: Остров невезения
February 10 2009, 19:23:24 UTC 10 years ago
Хорошо, буду заниматься "принуждением к единству во мнениях" )))
Re: Остров невезения
February 10 2009, 20:42:08 UTC 10 years ago
Re: Цирк на колесах
February 9 2009, 21:50:48 UTC 10 years ago
===
Этак можно далеко зайти.По результатам работы немецкой элиты в 1918 году - Версаль, национальное унижение и демилитаризация.Значит ли это,что немецкой национальной элиты тоже не было?Ущербная методология, изначально.
Цыганский хор - результат крупнейшей за историю России национальной катастрофы, сложившейся в результате множества факторов.
Re: Цирк на колесах
February 10 2009, 06:48:53 UTC 10 years ago
Если для Вас разницы нет, то вопрос закрыт.
А если есть, то какой смысл сравнивать нац. элиты немцев и русских. Немецкая жива, а русской давно уже не существует. Нынешняя российская элита - цыганская. Цыганам в РФ живется хорошо, да. А русским?
Re: Цирк на колесах
February 10 2009, 14:48:00 UTC 10 years ago
Так что вопрос несколько странный.Куда делась русская элита? Известно, куда.Принять, что она сознательно готовила свое самоубийство? Извините, это абсурд.Конечно, цыганам сильно помогли, но никто в 1914 году не видел и не желал ужасов 1917, с последующей гражданской войной, уничтожением целых сословий и Лениным-Троцким в Кремле. К этому шли постепенно, не без помощи заинтересованных сил.
Re: Цирк на колесах
February 10 2009, 17:05:48 UTC 10 years ago
Никуда она не делась. Не было её. Были компоненты русской элиты.
> цыганам сильно помогли
когда Белый Человек В Пробковом Шлеме выдаёт гуркху винтовку и жалованье,
как помощь это воспринимает только гуркх.
> никто в 1914 году не видел и не желал ужасов 1917
один из симптомов отсутствия дееспособной элиты, кстати.
Re: Цирк на колесах
February 10 2009, 18:05:47 UTC 10 years ago
===
Дееспособность элиты определяется,прежде всего, ее единством, базовым негласным консенсусом, вокруг которого и в рамках которого ведется выработка решений и политическая борьба.Этого единства в русской элите не было.Отсюда все катастрофические для нее последствия.
Deleted comment
Re: Цирк на колесах
February 11 2009, 11:31:50 UTC 10 years ago
Re: Цирк на колесах
February 12 2009, 18:50:26 UTC 10 years ago
Настолько чудовищный, что даже русской эту "элиту" нельзя называть - она даже языка русского стеснялась.
Потому итог 17 - закономерен.
Государству надо было создавать новую элиту.
И она, в общем, была создана.
А все вопли апологетов "белого движения" просто смешны.
Белое движение не за Россию болело, а за себя, любимых в России.
Это очевидно даже из белогвардейских песен (хотя я их люблю)- сплошное личное отчаяние и безысходность типа "России нет, и я сменяю караулы".
Re: Цирк на колесах
February 14 2009, 13:21:31 UTC 10 years ago
Re: Цирк на колесах
February 14 2009, 15:56:46 UTC 10 years ago
Re: Цирк на колесах
February 12 2009, 01:31:56 UTC 10 years ago
Это решение зависело не от качества самой элиты, а от воли победивших врагов. Вся разница между немцами и русскими: немцев посчитали достаточно слабыми, чтобы позволить возродиться, а русских боялись люто и решили переломать хребет навсегда.
Re: Цирк на колесах
February 10 2009, 08:48:46 UTC 10 years ago
Re: Цирк на колесах
February 10 2009, 14:54:44 UTC 10 years ago
Re: Цирк на колесах
February 10 2009, 16:23:08 UTC 10 years ago
При появлении альтернативных элит адекватной реакцией правящей элиты будет переваривание, рассеивание или уничтожение контрэлиты. Войны и систематическая подрывная деятельность - это нормальная, обыденная среда обитания правителя, государства. Победить можно только готового к поражению.
Re: Цирк на колесах
February 10 2009, 18:14:02 UTC 10 years ago
Проблема была в расколе среди самой правящей элиты, которая не смогла разрешить ключевые вопросы развития, при этом часть элиты перешла в глухую оппозицию, действуя по принципу заговора и подыгрывая революции.
Re: Цирк на колесах
February 10 2009, 19:07:55 UTC 10 years ago
Нити заговора надо искать на самом верху, среди Романовых и Великих князей, в ближайшем окружении Государя.
Вот, например, Великий князь Николай Николаевич.Был активным сторонников войны с Германией еще в 1905 году, в 1914 году возглавил армию в должности Верховного Главнокомандующего.Нити армии и оборонного комитета к нему тянутся.Он же стоит за делом Мясоедова, полностью сфальсифицированном.Дело начал Гучков, продолжил Бонч-Бруевич, а завершил Великий князь Н.Н.И все - с целью переложить вину за провалы Ставки и комитета Гучкова на военного министра Сухомлинова и отстранить последнего от должности.Сухомлинова, кстати, сразу после февральской революции осудилии на каторгу.
http://gosudarstvo.voskres.ru/multat/p1g1.htm
Могли бы все эти думские заговорщики действовать так смело без поддержки на самом верху и будучи уверены, что армия останется в стороне?
Re: Цирк на колесах
February 10 2009, 19:51:49 UTC 10 years ago
Re: Цирк на колесах
February 10 2009, 22:15:53 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Цирк на колесах
February 11 2009, 06:11:18 UTC 10 years ago
И впрямь, странно, это же самоубийство для Англии - "последний укус гадюки"
Re: Цирк на колесах
February 11 2009, 11:36:32 UTC 10 years ago
===
Никакой выгоды.Просчитались все - князья, думцы, эсеры и т.д.Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин и др. тоже не для того старались со своей "революцией", чтобы получить ледорубом по темечку или пулю от родных чекистов.
Но с момента отречения Государя Россия перешла, в сущности, на внешнее управление.Теперь многое, если не все, зависило от позиции и поддержки в иностранных посольствах.
Вообще, думать, что развитие событий после февраля 1917 шло по какому-то заранее известному и заданному извне сценарию(английскому или немецкому) - несколько наивно.Ситуация менялась очень быстро.При этом каждая из политических сил старалась перехватить инициативу, показав верность союзникам.
Что было важно для заговорщиков? Признание со стороны союзников легитимности передачи власти - Думе или кому-то из князей.А здесь, извините, уже многое от внешних сил зависит."Так-так, - крутил тросточкой английский или французский посол,поглядывая на князя или думца, отчитывыющегося перед ним на ковре, - вопрос, конечно, сложный, ситуация не простая,но политическую поддержку мы вам окажем.Однако мне предварительно нужно будет со своим правительством связаться, и получить от вас гарантии верности союзническим обязательствам и идеям демократии и парламентаризма.Надеюсь, вы не намерены применять силу против демокартической революции в лице Советов?"
И началась игра союзников думцами и советами,чуть позже к ней подключились немцы с большевиками, а князьям дали понять, что они в этой игре лишние."Подождите до лучших времен, вы же видите, что сейчас восстановление монархии и влияние Романовых нежелательны"."Видим". "Вот и гуляйте.Пока. А то пулю от революционного матроса получите".
Re: Цирк на колесах
February 11 2009, 13:20:22 UTC 10 years ago
1. Добиться отречения от Николая-2
2. Получить признание со стороны союзников в легитимности передачи власти
???????
4. Профит
Поскольку при реализации п.2 возникли неожиданные затруднения, заговорщикам ничего не оставалось, как разойтись по домам. Предательство союзников погубило революцию, да.
Будь заговорщики субъектными, управляй они ситуацией, послы ожидали бы аудиенции у них в приёмной, в глаза заглядывали бы. Ну, это уже альтернативная история, фэнтези.
Re: Цирк на колесах
February 11 2009, 14:43:11 UTC 10 years ago
О "предательстве" союзников говорить как-то глупо, по отношению к правительству Николая у них были четкие обязательства, а по отношению к заговорщикам какие могут быть обязательства?Только обещания и косвенная поддержка.Франция и Англия свои проблемы решали, с чего им было церемониться с кучкой идиотов, собственными руками пустившими Россию под откос?
Re: Цирк на колесах
February 11 2009, 16:21:49 UTC 10 years ago
Re: Цирк на колесах
February 11 2009, 16:57:54 UTC 10 years ago
Российские старички были дееспособны только в рамках законного самодержавия.Вне его они становились ничем.
Вопрос передачи власти при законном монархе и до этого не обходился без эксцессов - достаточно вспомнить 1925 год.А на фоне мировой войны эта была настоящая авантюра.Что к ней подтолкнуло Великих князей? - вот загадка.Думаю, что все упиралось в вопрос ограничения монархии - известно, Николай Александрович был принципиальным противником каких-либо ограничений самодержавия, а Великие князья, вероятно, были вполне согласны пойти на демонтаж самодержавия при сохранении трона за Романовыми.
Re: Цирк на колесах
February 11 2009, 17:52:56 UTC 10 years ago
Мне всё таки сдаётся, что дееспособность была утеряна задолго до февраля.
Re: Цирк на колесах
February 11 2009, 18:55:12 UTC 10 years ago
Поэтому, скорее "согласны".Соответственно, и планировать весь заговор от начала и до конца, выступая субъектом этого заговара, князья не могли.Только участники.Важные,но участники.
Никто из участников февральского заговора не владел "ключами" заговора, не мог спланировать и осуществить его самостоятельно, полностью контролируя ситуацию.Князья, генералитет, думцы, революционеры - все это только звенья заговора, не имевшие, по всей видимости, каналов прямого обмена и планирования.Ключи заговора оказались вне России - в руках союзников.Искать их в России - среди масонов или генералатита - ошибочно, на мой взгляд. Как только Государь был отстранен, заговор попал под контроль союзников, которые могли вертеть этими отдельными звеньями уже по своему усмотрению.Им даже делать ничего особенного не надо было, только кивать, выражать пожелания и давать обещания.
Re: Цирк на колесах
February 11 2009, 19:41:23 UTC 10 years ago
Re: Цирк на колесах
February 11 2009, 19:50:36 UTC 10 years ago
Re: Цирк на колесах
February 11 2009, 21:10:14 UTC 10 years ago
Куда во всём мире с исторической арены уходила аристократия? В таксисты в Париже?
Re: Цирк на колесах
February 11 2009, 21:50:10 UTC 10 years ago
Но с наступлениме века призывной мобилизации и промышленности аристократии пришлось перестраиваться.В Англии отношения между земельной и промышленной аристократией и монархией составили целую историю, породив свои партии и идеологии.
Русская аристократия сначала до последнего тормозила отмену крепостного права, потом - модернизацию сельской промышленности.В итоге к началу 20 века оказалась с тем же, чем и три столетия до этого - крупными поместьями, без всяких потугов к промышленному производству.Бездельники, никому не нужные, только болтающие под ногами у "Ники".Кто из русских аристократов создал свою компанию, хотя бы по переработке сельхозсырья?Промышленность двигали Царь,купцы, раскольники и иностранцы.Сельское хозяйство - помещики.А ведь князья владели огромным земельным фондом и средствами.И где отдача?Князь Михаил наладил разлив воды Боржоми по бутылкам - огромный успех.Романовы стали тормозом развития.Не самодержавие(как политический строй), а именно великие князья из дома Романовых(как экономические агенты).
http://kontrakty.com.ua/show/rus/article/44/4620068159.html
Deleted comment
Re: Цирк на колесах
February 12 2009, 02:54:55 UTC 10 years ago
Благотворительность,театры, кони, покупка земли в Палестине - все это хорошо, только зачем для этого нужны Романовы?Ведь они не за что не отвечали, а влиянием и властью обладали огромными.Николай Николаевич поставил под угрозу всю армию и судьбу Россию в войне, будучи Верховным Гланокомандующим, а его только на Кавказ отправили за такой провал.Это нормально?Вот откуда болезнь пошла.
Или экономику взять. Огромные фонды земли, рудники, заводы и т.д.Большевики полгода переваривали собственность Романовых после национализации.Только земли 8 млн. десятин.И это когда крестьянский вопрос ребром стоял.
http://constitution.garant.ru/DOC_5404.htm
Целое Министерство Императорского двора всем этим хозяйством ведало.Государственный орган.А что в его ведении? ЧАСТНАЯ собственность дома Романовых.Не Государя, а всей фамилии Романовых.Огромная собственность и власть, ответственности - никакой.Князья как гири висели на ногах монархии, и давно пережили свою эпоху.Но стали цепляться - и утащили за собой всю Россию.
Re: Цирк на колесах
February 12 2009, 13:59:38 UTC 10 years ago
---
В настоящее время (1897) удельные владения занимают площадь в 7 900 000 дес., в том числе 5720000 под лесом
К 1905 г. дворяне владели 53,2 млн дес. земли, а общины - 124,1 млн десятин.
==
Как видно из вышеприведённого, земельные владения Романовых большой роли в аграрном кризисе не играли.
А вот "система" великих князей действительно сильно подрывала эффективность государственного управления.
Re: Цирк на колесах
February 12 2009, 19:50:41 UTC 10 years ago
Реформа 1861 г чем-то похожа на приватизацию 1990-х.
Аграрный кризис начался с реформы 1861 г, и далее только нарастал.В чем была причина такой неумной реформы?В том, что благосостояние казны и семьи Романовых всецело зависело от труда крестьян.То есть в том, что частные интересы аристократии и интересы государства не были должным образом разделены.
Re: Цирк на колесах
February 13 2009, 12:03:25 UTC 10 years ago
---
земельная собственность Романовых, по сравнению с общей площадью сельскохозяйственных угодий, была ничтожна.
во-вторых, Главное управление уделов всё больше уделяло средств и внимания не сельскохозяйственным видам деятельности, или частично сельскохозяйственным, как-то виноделие.
в-третьих, доля помещечьего землевладения все предреволюционные десятилетия неуклонно сокращалась в пользу крестьянского.
проблема была в том, что сельское население в России было избыточным.
и объективно малоимущие крестьяне должны были идти в города и там пролетаризироваться.
это был социально взрывоопасный, но объективный процесс, через который прошли все развитые страны Европы.
прошла бы и Россия, если бы субъективные обстоятельства не наложились на объективные в определённый момент в определённом месте.
Re: Цирк на колесах
February 13 2009, 19:16:15 UTC 10 years ago
прошла бы и Россия, если бы субъективные обстоятельства не наложились на объективные в определённый момент в определённом месте.
===
Вот эти субъективные обстоятелства и нужно рассмотреть. А в чем они состояли, эти обстоятльства?В том, что реформа 1861 г. была проведена так, чтобы ни в коем случае не ущемить интересы крупных землеваледльцев - то есть великих князей и князей просто.Аристократии, короче говоря. Аристократия встала поперек горло России и самодержавию, и привела Россию к катастрофе 1917 году - с одной стороны, всячески тормозя развитие России, а с другой - подыгрывая революции и подготавливая ограничение самодержавия в свою пользу.
511
February 12 2009, 11:31:03 UTC 10 years ago
Re: Цирк на колесах
February 12 2009, 01:42:26 UTC 10 years ago
Re: Цирк на колесах
February 12 2009, 03:08:17 UTC 10 years ago
Re: Цирк на колесах
February 12 2009, 07:33:22 UTC 10 years ago
Re: Цирк на колесах
February 11 2009, 05:41:27 UTC 10 years ago
это не цирк на колёсах это заговор великих князей
February 11 2009, 07:41:28 UTC 10 years ago
Только осьминоги, да и то особо голубых кровей, могли рассчитывать на хвостоверчение Великим.
Re: это не цирк на колёсах это заговор великих князей
February 11 2009, 15:43:04 UTC 10 years ago
Re: это не цирк на колёсах это заговор великих князей
February 11 2009, 16:31:20 UTC 10 years ago
Вот кого судить надо. Романовых. За то, что пр0"6@1и великую страну.
После суда можно и нового царя звать. Чтобы чувствовал ответственность.
Re: это не цирк на колёсах это заговор великих князей
February 11 2009, 18:24:47 UTC 10 years ago
Re: это не цирк на колёсах это заговор великих князей
February 11 2009, 20:14:23 UTC 10 years ago
А вот идея о суде над Романовыми мне понравилась. Или покаяние Романовых перед русским народом. Да, это был бы сильный ход с их стороны. Я думаю, эта идея уже обсуждается в выскоих утиных кругах.
Если это не "собачья свадьба", то что?
February 10 2009, 20:04:44 UTC 10 years ago
Если это элита, то почему же все у них так нелепо и "богемно"?
Deleted comment
Re: Это всё нормально.
February 11 2009, 11:57:33 UTC 10 years ago
Re: Это всё нормально?
February 11 2009, 13:48:36 UTC 10 years ago
А что такое ДВАЖДЫ РАЗВЕДЕННАЯ женщина в патриархальной православной (по англ. = orthodox!!!) традиционной крестьянской стране? Это покруче ВИЧ-инфицированной "плечевой" наркоманки теперь.
Ну, приперло, допустим... :) Но жениться-то зачем? На ТАКОЙ? Представляете, какой это был шок для общества в то временя? И какой удар по репутации государя...
И это не исключение. "Сестра короля" тоже развелась с мужем и "выскочила" замуж за... ну, как его назвать-то?.. И это только вершина айсберга.
Re: Если это не "собачья свадьба", то что?
February 11 2009, 11:24:01 UTC 10 years ago
Если это элита, то приходится измышлять массу эпициклов и эквантов для спасения тезиса. Если это не элита, а бутафорский реквизит, то как бы и не приходится.
Re: Если это не "собачья свадьба", то что?
February 11 2009, 13:51:43 UTC 10 years ago
Если водка мешает работе - бросай работу
February 11 2009, 15:44:35 UTC 10 years ago
Re: Если это не "собачья свадьба", то что?
February 11 2009, 14:46:39 UTC 10 years ago
Re: Если это не "собачья свадьба", то что?
February 11 2009, 16:15:31 UTC 10 years ago
Одно из предназначений элиты - соотносить свои позывы с общественной необходимостью. За претерпеваемые при этом лишения элита вознаграждается иными бонусами.
Re: Если это не "собачья свадьба", то что?
February 11 2009, 16:29:43 UTC 10 years ago
Кроме того, балерины и актрисы - не самое страшное проявление аристократического гедонизма, явление вынужденное, связанное как раз с определенными ограничениями для элиты:публично заводить любовниц среди женщин высшего света было нельзя,среди простолюдинок - тем более, обращаться к услугам профессиональных путан тоже не комильфо.Приходилось довольствоваться услугами балерин и театральных акстрис.
Re: Если это не "собачья свадьба", то что?
February 11 2009, 16:43:11 UTC 10 years ago
Re: Если это не "собачья свадьба", то что?
February 11 2009, 17:01:33 UTC 10 years ago
Re: Если это не "собачья свадьба", то что?
February 11 2009, 18:02:23 UTC 10 years ago
"... А было у них Мостицких раз в сто больше, чем у поляков, да и покруче люди были. Но занялись САМОЗВАНСТВОМ. И добро бы на пустом месте – нет на месте 300-летней государственности."
У поляков был, как минимум, один старичок. В России, стало быть, сто, как минимум. В поисках этих ста старичков взор был обращён на Великих князей. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что на гордое имя Старичков они никак не тянут, увы.
Вот, как бы, и всё. А проблемы они самодержцу создавали, и ответственность за всё последующее несут. В меру своей субъектности, разумеется.
Re: Если это не "собачья свадьба", то что?
February 11 2009, 19:55:09 UTC 10 years ago
Re: Если это не "собачья свадьба", то что?
February 11 2009, 16:45:33 UTC 10 years ago
February 9 2009, 17:10:40 UTC 10 years ago
Возможная причина уже указана юзером
... не занимались Польшей так, как Россией. Вы написали, что "Надо было идти до состояния на январь 1917, признав все последующие события трагической ошибкой." Но, если не ошибаюсь, история вообще не сохранила имен людей с такими взлядами. Т.е. убивали моментально, задолго до обретения минимального влияния на ход событий.
Вот это я и пытаюсь уточнить у Дмитрия Евгеньевича.
February 9 2009, 08:21:28 UTC 10 years ago
February 9 2009, 05:03:56 UTC 10 years ago
Более 50 лет назад в нашей стране было создано новое государственное ведомство - Комитет государственной безопасности при Совете министров СССР.
На Западе КГБ называли и называют мощной спецслужбой, отвечавшей с марта 1954 по октябрь 1991 г. за обеспечение госбезопасности и прекратившей свое существование накануне распада Советского Союза.
Фактическая сторона деятельности специальных служб и органов государственной безопасности любого государства заключается в наблюдении за геополитическими происками соседей и в их отражении всеми доступными средствами, не исключая и военные, а также в наблюдении за состоянием дел в обществе с помощью собственных негласных сил, средств и методов, в выявлении антигосударственных (или "антиправительственных", враждебных, - в отечественной истории - "контрреволюционных", "антисоветских") элементов, дальнейшей их "разработке",а при наличии правовых оснований - и в их аресте, проведении следствия и предании суду.
Как и в любой стране мира, эта деятельностная парадигма имела свои исторические особенности и в различные периоды истории существования советского государства.
На протяжении многих лет КГБ продолжал, причем весьма обоснованно, оставаться одной из наиболее закрытых организаций нашего общества. Однако вполне объяснимый, но неудовлетворенный общественный интерес к органам госбезопасности и людям, работавшим в этом ведомстве, существовал всегда.... далее: http://zhurnal.lib.ru/h/hlobustow_o_m/andropol.shtml
УТИНЫЕ ЭКСТРЕМИСТЫ ОРУДУЮТ БЕЗНАКАЗАННО
February 9 2009, 08:45:02 UTC 10 years ago
Коллеги наши все ни как не могут выйти на след некой ФОЖ.
СПРАВКА* http://aeliberation.net/index.htm
Фронт освобождения животных (ФОЖ) - международная подпольная организация защитников животных (структурка, я вам скажу, похлеще Аль -Каиды будет) действующая на территории Великобритании, США, Швеции, Финляндии, Норвегии, Испании, Италии, Германии и многих других стран. Активисты ФОЖ освобождают живых животных, а также наносят экономический вред. Во всем мире добровольцы проводят акции, чтобы спасти животных от смертельной агонии. Впервые ФОЖ начал действовать на территории Англии в 1976 году, выделившись из Ассоциации саботажа охоты. В 1979 году первые действия ФОЖ состоялись в США, где из медицинского центра ньюйоркского университета освободили двух подопытных собак, двух морских свинок и кота.
Фронт освобождения животных крайне консперативен состоит из автономных групп, которые называются ячейками. Их размер варьируется от одного человека до многих людей, работающих вместе. Каждая из этих групп неизвестна не только общественности, но и другим группам.
Поскольку во Фронте освобождения животных нет иерархии, активисты распоряжаются своей судьбой сами. В этой организации нет членства. Те, кто участвуют в акциях, делают это либо по велению сердца, либо по решению ячейки.
Любой человек или группа людей, являющихся вегетарианцами или веганами и проводящих акции согласно директивам Фронта освобождения животных, имеют право считать себя частью Фронта.
Выходить на связь в том или ином районе с ФОЖ нет необходимости.
Данная сетевая структура действует в тесной связке с
Милициией прав животных (МПЖ) (Впервые была образована в Англии более 20 лет назад).
Многолетний опыт действий, произведенных МПЖ, доказывает эффективность прямого действия, когда оно используется непосредственно против мучителей животных. Неоднократно, их продуманные стратегические действия надолго выбивали из колеи и тех, кто получает огромную прибыль от страданий животных.
В системе этого развлетвленного международного спрута особое дерзко и вызывающе на территории Англии и США действует некая глубоко законспирированная "Утиная ячейка", Нити от которой ведут в Россию.
ИТАК
27.02.2005 - из фермы в Калифорнии освобождены 12 утят. На этой ферме животных держат 7 недель в помещениях с сильным запахом аммиака и небольшим количеством пищи, после чего убивают. Посещенная ферма крупнейший производитель утиного мяса в Северной Америке.
28.05.2005 Неустановленные активисты проникли на ферму интенсивного выращивания птиц для поклонников садистской диеты в Линкольншире (Великобритания) и освободили 107 трехнедельных утят. Выглядят они старше из-за гормонов роста, которыми их накачивали. Утят увезли далеко от фермы в то место, где у них есть возможность плавать, хорошо питаться и играть. Для просмотра видео с акции выберите один из форматов: Windows Media Player (3.3mb) или Quicktime (4.1mb).
+++++++++++++++++++
Дмитрий Евгеньевич, не могли бы вы вспомнить где вы находились 27 и 28 мая 2005 года?
ОСВОБОЖДЕНЫ ЛИ?!!!!!!!!
February 11 2009, 12:40:03 UTC 10 years ago
Где же? А вот что это за кучером Овсеенко работал? С чего бы это вдруг такое самоуничижение у гордого кадетика, который самому Царю Батюшке поклониться отказался. А работал кучером г-н Овсеенко в знаменитом ОПЖ, то есть Обществе Покровительства Животным.
Говорить про него ничего не буду, продемонстрирую только нагрудный знак. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
В статуте знака сказано, что пятиконечная звезда размещается как символ всемирного союза обществ покровительства животным, которые существуют во всех пяти частях света. Везде зверушкам помогают. В Австралии кенгуру помогают прыгать, в Африке — слонику через хобот трубить. Добрые.
"Кучер", статья об тов. Артёме из "Консерватора"
Как вам аббревиатура "ОПЖ"? Англичане над дурачками ПРИКАЛЫВАЛИСЬ. Чистый АПОЖ, как ни складывай, "СЧАСТЬЕ" не сложится.
Прискорбно, но печальна судьба "утят". "Помогли сердобольные англичане".
Артём - не Артём
February 11 2009, 12:41:04 UTC 10 years ago
February 9 2009, 10:02:01 UTC 10 years ago
Очень интересно.
February 9 2009, 13:47:46 UTC 10 years ago
Но традиционно под каноничностью понимается соответствие тех или иных процедур христианскому вероучению. Вы не первый раз в своих постах пишете так, как будто игнорируете содержание Библии и толковательных текстов. Содержание Библии это не "калтонай-малтонай", а слова человеческого языка, которыми и определяется каноничная форма.
С этой точки зрения синодальный период не был каноничен, и в этом Базилио совершенно прав. С т.з. канона государственное управление церковью -- это нонсенс. Священнослужители это не чиновники и не сатрапы государства и тем более нелепа с христианской точки зрения взаимная война государств с участием священнослужителей.
И с этим содержанием Христианства ничего нельзя было поделать. Христианство не следовало вообще использовать для государственных целей. Для этого можно было использовать более простой и грубый ислам.
Внутренняя противоречивость государственной версии православия была обнаружена сразу, как этим делом занялся человек, не имеющий предвзятости, я о Л. Н. Толстом. Многие из его критических замечаний в адрес православия сильны. Сильны потому, что справедливы и опираются на суть христианского вероучения.
Использовать Христианство в какой угодно обработке в качестве государственной религии -- это значит глотать яд замедленного действия, от которого рано или поздно государственный ящер начнёт загибаться. И это и произошло, как только в стране появились независимые мыслители -- внутренние противоречия были вскрыты и, конечно, использованы для дестабилизации авторитета государства.
На мой взгляд, гораздо больше причин считать каноном содержание вероучения, нежели национальную государственную форму, в которую это учение было втиснуто.
Deleted comment
February 9 2009, 15:50:08 UTC 10 years ago
Deleted comment
February 10 2009, 06:57:01 UTC 10 years ago
Зачем мне приписывать, например, злорадство по поводу разрушения РИ? Зачем мне приписывать, что будто бы я считаю, что "у русских всегда было антиправославие"?
Вероятно, затем, что иначе не получается образ махровой сволочи, на которую давно пора махнуть рукой?
Deleted comment
February 10 2009, 10:13:55 UTC 10 years ago
Вы ошибаетесь. Нет у меня такого мотива.
Затем, что Вы это написали, и я привёл ссылку и цитату со словом "антиправославие".
То есть, по Вашему этого достаточно, чтобы начать человека мазать калом: "сволочь, пляшет на русских костях, тыкает антиправославием". Мне нечего Вам сказать, неохота оправдываться перед столь предвзятой стороной. Да и ради чего.
Ну почему сволочь
Потому что Вы говорите с каким-то пляшущим на русских костях и шьющим русским религиозные извращения изобретателем велосипедов. Правда, по нелепой случайности, сообщения, адресованные ему, почему-то пишете мне.
Пожалуй даже слишком культурный -- увлекаетесь изобретением христианских велосипедов. Говорят, в Англии в 17 веке были просто десятки ээээ... христианских гуру, прото-протестантов, манифестов понаписывали. Интересно, в РФ тоже примерно такие же этапы развития будут, на 4 века сдвинутые.
Улыбнуло. Боюсь, Вы сильно промахнулись с воссозданием моих мотивов. У культурных людей, кстати, принято при наличии сомнений о мотивах собеседника осведомляться у него, насколько впечатления о мотивах соответствуют действительности. Ведь люди не телепаты, могут и ошибиться в своих догадках о том, что движет другим человеком. Тем более прискорбно ошибиться, приписав человеку гнусные мотивы, а потом обнаружить, что таковых не было. Предлагаю свернуть этот разговор, Вы меня уже вроде бы похоронили, я тоже не испытываю желания оправдываться от нелепых претензий. Было бы хоть какое-то желание понять -- можно было бы говорить. А если Вам обо мне всё ясно, да ещё яснее чем мне самому -- тут разговор невозможен. Как можно спорить с тем, кому всё ясно? Вы, видимо, будете и далее продолжать объяснять мне какой я моральный урод, а мне это неприятно слышать, не потому, что это оскорбляет сильно, а потому что слабо обосновано=>непонятно что именно, как и почему нуждается в исправлении=>разговор бессмыслен.
Deleted comment
February 11 2009, 06:51:09 UTC 10 years ago
Может быть и не собирались, но сделали, я так считаю.
Вы изложили мою позицию так, как будто я считаю, что русские нагло лгали про православие, сатанисты чёртовы, но слава Богу их убили.
Очевидно, это позиция морального урода, сволочи, пляшущего на костях убитых русских. Понятно, что и "моральный урод" и "сволочь" и "пляшущий на костях" это не именно те слова, которые Вы употребляли для описания этого взгляда на мир. Но эти слова -- КОРРЕКТНЫЕ обобщения для этого взгляда на мир. Не вижу здесь для Вас возможности строить из себя целку и говорить ныне, что типа, "я не нападал", "сволочами никого не называл". Называли. Не прямо, да, но дали понять. И это обидно, да, за такое, я считаю, следует извиниться.
Напомнить Вам самому, ЧТО Вы уже говорили по теме, я всё-таки считаю нужным. Мне кажется, Вы их забыли.
Вы ошибаетесь. Я не забыл этих слов, как и многих других, сказанных ранее. В интернете я давно и излагаю свои взгляды последовательно и чётко. Едва ли у Вас получится найти в них противоречия, т.к. последовательность их изложения, ИМХО, выше среднего.
3. По-моему, Вы сейчас отказываетесь от своих прежних слов, что-де русское "гос.православие это не православие", а "антиправославное явление". И что Вы уже не хотите писать Правду, что вот есть такой конфуз.
Нет, от слов я не отказываюсь. Объяснюсь, с надеждой на понимание.
Вы в курсе, что советские не любят Галковского. Почему? Потому что их мировоззрение испытывает давление со стороны Галковского и грозит развалиться, а развал мировоззрения для большинства людей вещь неприятная, этого стараются избежать. Вплоть до попыток искажать реальность.
Возможно, некоторые советские думают, что Галковский "определился с тем, что советские уроды, сталинисты чёртовы, хорошо бы их всех убили и восстановили справедливость и законность РИ" и проч. в духе Вашего постинга.
Очевидно, это не совсем так, вернее, совсем не так. Цели Галковского более сложны, а советским достаётся, потому что это побочный эффект от установления истины. Издержки производства.
Также и Вам, возможно, представляется, что моя цель заключается в очернении русских, русского православия и т.п. Нет. Я ищу истину, изучаю теорию православия, смотрю на практику православия, делаю обоснованные выводы. Ни в коем разе не было никогда у меня желания кого-то очернять, плясать на чьих-то костях и, прости Господи, радоваться тому, что русских убили. Я и сам русский по моей информации, правда, не считаю этот факт обязывающим искажать реальность из соображений "лишь бы выгодно русским было".
Государственная версия православия в РИ это искажение Христианства. Именно по причине внутренней противоречивости этой версии стали возможными явления навроде толстовства. Чтобы с этим спорить аргументированно, нужно в какой-то степени оперировать теорией Христианства и христианской практикой в РИ. Об этом можно говорить, только аргументированно и без обвинений собеседника в том, что он, урод моральный, пляшет на костях русских.
Возможно, Вы считаете себя более информированным в отношении истории русской церкви. Прекрасно, давайте совместными усилиями аргументированно устанавливать, что неверно в моих замечаниях о русской православной церкви синодального периода. Только без наездов.
Deleted comment
February 11 2009, 12:01:33 UTC 10 years ago
Не будет корректно. Никакого злорадства здесь нет. Вам это кажется, слишком эмоционально воспринимаете речь, говорю это уже трижды.
Государства (да и организации вообще) в образной речи нередко изображаются различными зверями. Вспомните какие гербы у каких государств, какие на них изображены животные. Государство это зверь. Или, что также верно, машина.
"антиправославие", "сатрапы государства", "глотать яд замедленного действия, от которого рано или поздно государственный ящер начнёт загибаться. И это и произошло".
Вы забыли (не читали?) как Галковский писал о государствах неск. лет назад? Народ ужасался и писал в комментах типа, что же делать, Дмитрий Евгенич, это же всё страшно.
Ух ты как здорово, "абидели армяна". А мне вот обидно слушать в седьмой раз, что у русских было галимое неканоничное антиправославие и потому они притырки. "Не прямо, да, но дали понять." Извиниться бы надо, а?
Обидели, только не армянина. "Армянин" -- это Ваш очередной беспричинный наезд. Обидели Вы верующего человека, по национальности русского, занимающегося поисками истины. Обидели напрасно, из-за того, что он всего лишь подверг критике некоторые вещи, которые, видимо, Вам представляются находящимися за пределами критики. Вам показалось -- и Вы начали. Но не поздно ещё прекратить. Не уподобляйтесь советским, устраивавшим в этом ЖЖ истерики.
"Галимое" -- это слово я не употребляю, т.к. оно почти лишено смысловой нагрузки. То же касается "притырков". "Антиправославие" -- это слово осмысленное и указывает на несоответствие практики теории, т.е. когда чёрное называется белым. Никакого ругательного подтекста здесь нет.
В ответ на слова "антиправославие" ожидаются аргументированные ответы, типа, нет, всё канонично, по таким-то таким-то причинам. Ну или сошло бы хотя бы требование развёрнутых доказательств. Но и этого нет. Не ожидается восприятие этого слова в качестве оскорбления и поток ответных оскорблений. Пора бы остановиться.
С гениальными теологами я действительно не буду спорить.
Меня это устроит. Не комментируйте хотя бы мои постинги в ЖЖ Галковского. Мне вообще кажется, что Вас здесь слишком много и слишком эмоционально Вы происходящее воспринимаете и слишком эмоционально выступаете.
Почему-то всегда ТОЛЬКО русского (не украинского-сербского-греческого), и всегда Вы подчёркиваете неправильность оного у русских. По-моему, это ангажированность.
Это сочетание места проживания, культуры с одной стороны и интереса к религиозным вопросам с другой стороны. Это логично, если религиозный исландец занимается изучением исландского эпоса, народных верований и исландской имплементацией Христианства. Человеку свойственно изучать и интересоваться вещами, которые его касаются в большей степени и игнорировать вещи, которые его касаются слабо. Всё логично.
Deleted comment
February 13 2009, 12:41:27 UTC 10 years ago
Не надо с больной головы на здоровую перекладывать. На личность перешли именно Вы, я обсуждал явления. Более того, призывал перейти к обсуждению явления и после того, как Вы перешли на личности. Видимо, мазать меня грязью Вам более комфортно, чем обсуждать вопрос темы.
У русских такая поговорка есть, что на ком-то там воду возят. Грубая поговорка, да. Вам, видимо, почему-то не известная.
Надеюсь, что Вы в обморок не упали, сердце не разорвалось, аппетит не пропал и ущерба не было.
Поговорка, очевидно, известная. Однако, я нахожу, что быть в положении обиженного всё-таки лучше, нежели в положении обидчика. Да, Вы делаете мне больно словами. Я прошу Вас прекратить -- но Вы продолжаете. Это и есть обида, мне это обидно и хотелось бы, чтобы между людьми такого не было. По-моему, это естественное желание.
Нелогично то, что Вы надеетесь, что я перенёс Ваши оскорбления без ущерба. Абсурд: сначала делать больно, а потом соболезновать.
Извиняться передо мной не захотели, да.
Да я Вас и не оскорблял, помилуйте.
...которые делали убитые и оболганные люди. Вы такой благородный, это что-то. Как хотите, давайте дальше "искать истину". Просто Вы хотите представить себя неким опытным судьёй, дипломированным теологом, который "критикует" оклеветанных покойников, и считаете, что ЭТО -- истина. А по-моему, истина -- то, что Вы "подвергаете критике" на выдуманных там основаниях. Вы же никакой не судья, теологическое образование не получали, прссто начитанный любитель, который что-там лично себе думает. Так, частное лицо с частным мнением и претензией на Истину. И судейство.
Иметь суждения и вообще рассуждать -- я считаю себя имеющим такое право, да и у Вас его не отнимаю. Важно, чтобы суждения были верными. Да, и имею наглость думать.
На Истину в последней инстанции не претендую, был обычный обмен мнениями. Пока Вы не встряли уже не в первый раз и не начали с оскорблений, вместо обсуждения вопроса по существу.
Я не собираюсь теологически оспаривать (я тоже не теолог), я всего лишь просуммировал своё мнение от Вашего мнения. Оно Вам не понравилось -- но не вижу разницы с Вашим мнением.
По-моему, разница заключается в Вашей агрессивности. Возможно, предмет обсуждения для Вас находится в зоне вне критики и Вы так реагируете. Возможно, Вы вообще более склонны реагировать на эмоциональную составляющую слов, игнорируя суть дела. Например, по-моему это проявилось в Ваших претензиях ко мне по-поводу уподобления государства ящеру, в то время как такое уподобления -- вещь довольно распространённая и не считающаяся некорректной.
Логично было бы, живя в русской культуре И СИМПАТИЗИРУЯ ЕЙ, не критиковать недостатки русских институтов, даже если они есть и вопиющи.
А по-моему так: если любит -- то будет критиковать, потому что будет стараться исправить, чтобы объект любви процветал, а не хирел и загибался. Критиковать, конечно, без злобы.
Deleted comment
February 26 2009, 14:11:23 UTC 10 years ago
Спасибо за великодушие. Простите и мне, что слова мои насчёт антиправославия кажутся оскорбительными для Вас.
February 9 2009, 20:51:24 UTC 10 years ago
February 10 2009, 10:33:14 UTC 10 years ago
1. Самопротиворечивый "канон" (т.е. образец устроения церкви синодального периода). Это нонсенс -- позиционировать как образец саморазрушающуюся нелепую конструкцию.
2. Слово "канон" (т.е. правило) по отношению к православию используется не в прямом смысле.
Чтобы устранить эти противоречия нужно было иметь Книгу, в которой было бы написано не о Христианстве, а о чём-нибудь соответствующем "канону" синодального периода. Подредактировать, часть выкинуть, или вообще всё выкинуть и забить что-нибудь альтернативное.
Для Христиан в центре вселенной никак не может быть процветание национального государства. А Галковский их попрекает, как мне кажется, именно тем, что оно у них не в центре.
Поэтому я и возражаю: не должны и не обязаны.
February 10 2009, 10:51:21 UTC 10 years ago
February 10 2009, 11:06:09 UTC 10 years ago
February 10 2009, 11:46:36 UTC 10 years ago
February 10 2009, 11:44:20 UTC 10 years ago
---
где же она не разрушается? бегом бежит за паровозом прогрессизма и толлерантности.
February 10 2009, 13:01:49 UTC 10 years ago
February 10 2009, 17:11:47 UTC 10 years ago
----
И где же Вы наблюдали такие сцены?
February 10 2009, 18:36:47 UTC 10 years ago
February 10 2009, 13:24:49 UTC 10 years ago
Это не значит, что христиане должны разрушать собственное государство или ковыряться в носу (например, выбирать патриарха), когда их государство разрушается.
February 10 2009, 19:53:01 UTC 10 years ago
February 10 2009, 22:21:47 UTC 10 years ago
February 11 2009, 05:22:16 UTC 10 years ago
February 11 2009, 11:46:09 UTC 10 years ago
February 11 2009, 11:50:28 UTC 10 years ago
February 11 2009, 12:55:05 UTC 10 years ago
February 11 2009, 15:31:18 UTC 10 years ago
Точно.
Патриарх на Дону?
February 11 2009, 06:05:49 UTC 10 years ago
Патриарх все это знал и оставался под большевикам. Не понимал, что на территории, свободной от большевиков, он мог бы прннести больше пользы России?
Или тут привычка подчиняться власти?
February 11 2009, 07:04:47 UTC 10 years ago
Спору нет, но я уверен, что Христиане и не разрушали (т.е. не играли на понижение). Выбирали патриарха Христиане в кавычках. Это люди в большинстве своём хромые на оба колена, с двоящимися мыслями. Одна мысль по христианской теории, которая космополитична, вненациональна и по-большому счёту антигосударственна, ну или сверхгосударственна. Вторая мысль по церковной практике синодального периода, т.е. государственному министерству по делам религиозной пропаганды. Итого в голове ступор, действовать невозможно.
Вы, по-моему, попрекаете хромого в том, что он не бегал. Ну так он и не мог -- хромой.
Мне кажется, в этом вопросе можно копать не в направлении выставления церковников предателями и нарушителями канонов. А в направлении несоответствия практики и теории православия.
Предатель всё-таки это тот, кто знал как правильно, но поступил неправильно.
February 11 2009, 11:49:21 UTC 10 years ago
===
Это какой-то еврейский бред, простите...
February 11 2009, 15:15:33 UTC 10 years ago
Ну так о них и идет речь. Внешне христианские церкви больше похожи на иудейскую церковь, и русского царя можно сравнить с царем Давидом. Так что вопрос здесь о соблюдении канонов "иудейской" церкви. А что касается роли европейского государства, то "обер-прокурор" Понтий Пилат хоть как-то пытался спасти Иисуса (за что его и поминают в Символе Веры), но церковный синедрион его погубил.
February 12 2009, 09:05:00 UTC 10 years ago
Но для того, чтобы "о них шла речь", над текстом в голове следует производить определённые рокировки. Если слова понимать в общепринятых значениях -- речь о них не идёт.
Иногда я думаю, что при чтении этого ЖЖ этот процесс происходит ныне в головах двух человек, не более.
Я как-то более склонен называть вещи своими именами. Поэтому и бухтю.
February 11 2009, 17:01:47 UTC 10 years ago
Вы забываете, что как раз русское православие было глубоко "националистическим". Оно было ориентировано на государя, государство и его "христолюбивое воинство". Россия считалась главным столпом православия в мире, оплотом веры. Т.е. для истово православного, воспитанного в 19 веке, умереть за Православного Государя, за Святую Русь, тем более сражаясь против безбожников-большевиков, - это что-то самоочевидное. Тут нет даже почвы для сомнения, для рефлексии. Если тогда люди позволили себе малейшее сомнение в этом вопросе, то значит и вера их была гнилой. Отсюда вытекает абсолютная справедливость идеи Автора: если нынешняя церковь хочет восстановить преемственность со Святой Русью, то первое дело - покаяние за все кульбиты и предательства, начиная с февраля 1917.
February 12 2009, 09:12:51 UTC 10 years ago
Ну а в НЗ по националистическим вопросам что написано? Покуда русское православие не выкинуло НЗ в топку -- оно хромало на оба колена. С одной стороны должен быть национализм, с другой стороны в главном вероучительном источнике написано про космополитизм в экстремальном варианте.
February 12 2009, 16:59:34 UTC 10 years ago
February 13 2009, 12:49:06 UTC 10 years ago
"Кесарево - кесарю", если учитывать контекст, как раз указывает на то, что дела божественные не должны совмещаться с делами государственными. Это в последствии стали изобретать теории "симфонии церкви и государства". Христос же указывал на необходимость разделения этих сфер.
"люби ближнего своего", обратите внимание как раз на контекст. Быв спрошен о том, кто такой ближний, Иисус в пример привёл притчу, в которой отвергается национальный мотив, это притча о добром самарянине.
Согласно Апостола Павла "Во Христе нет ни эллина, ни иудея". Христианство утверждает космополитичный подход, вненациональный и даже внеполовой (что для тех времён было весьма смело).
Да проще проанализируйте неск. статей по теме "Христианство и национализм", проверьте цитаты, на которые ссылаются статьи, учтите тот факт, что статьи эти в большинстве случаев пытаются оправдать национализм с христианских позиций, потому что пишутся госчиновниками. А Вы подойдите непредвзято, взвесьте аргументы "за" и "против", основываясь на тех цитатах, которые найдёте в статьях. И увидите сами.
Deleted comment
February 11 2009, 07:53:35 UTC 10 years ago
вопрос
February 9 2009, 14:48:19 UTC 10 years ago
Беседа во всех смыслах примечательная,..
February 10 2009, 00:05:54 UTC 10 years ago
– Эй вы, херувимы и серафимы! - сказал Остап, вызывая врагов на диспут. – Бога нет!
– Нету, нету, – продолжал великий комбинатор, - и никогда не было. Это медицинский факт.
.............
Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.
…………………………
«— Видите ли, прокуратор... ...Они перебросили пакет через забор.
— С запиской?
— Да, точно так, как вы и предполагали, прокуратор. Да, впрочем, — тут Афраний сорвал печать с пакета и показал его внутренность Пилату.
— То, помилуйте, что вы делаете, Афраний, ведь печати то, наверное, храмовые!
— Прокуратору не стоит беспокоить себя этим вопросом, — ответил Афраний, закрывая пакет.
— Неужели все печати есть у вас? — рассмеявшись, спросил Пилат.
— Иначе быть не может, прокуратор, — без всякого смеха, очень сурово ответил Афраний.
— Воображаю, что было у Каифы!
— Да, прокуратор, это вызвало очень большое волнение. Меня они приглашали немедленно.»
Самодержец - страстотерпец
February 10 2009, 19:19:54 UTC 10 years ago
Re: Самодержец - страстотерпец
February 11 2009, 16:40:31 UTC 10 years ago
Re: Самодержец - страстотерпец
February 11 2009, 17:25:37 UTC 10 years ago
Re: Самодержец - страстотерпец
February 11 2009, 21:14:11 UTC 10 years ago
Re: Самодержец - страстотерпец
February 12 2009, 17:26:00 UTC 10 years ago
----------------------------------------
А разве все это не результат многолетней деятельности главы государства?
Re: Самодержец - страстотерпец
February 13 2009, 16:03:42 UTC 10 years ago
Что касается итогов управления, то численность населения за время царствования Николая 2 увеличилась на 50 миллионов человек (+40%), при росте среднего уровня жизни. Это само по себе говорит об успешности. А также подчеркивает темпы роста и сложность управления ситуацией.
off-top
February 11 2009, 13:15:12 UTC 10 years ago
Разъясните, из каких соображений работники банков имеют инструкцию не представляться при звонке своим клиентам. На практике это выглядит забавно. При звонке они называют ФИО клиента полностью и предствляются Аней(Петей,Мишей,Олей)из такого то банка, при настойчивой просьбе назвать полностью ФИО звонившего, они прикрываясь инструкцией отвечают отказом.Правильно ли поступает культурный человек посылая на хуй анонимов?
February 12 2009, 07:36:36 UTC 10 years ago
Однако, эти десять лет надо прожить. Прожить, сопротивляться окружающему безумию, как-то кормиться, растить детей и т.д.
>А было у них Мостицких раз в сто больше, чем у поляков, да и покруче люди были. Но занялись САМОЗВАНСТВОМ. И добро бы на пустом месте – нет на месте 300-летней государственности.
(С дружеской улыбкой)А вот этой фразы я не понимаю.
Крутые - и САМОЗВАНСТВО?
У поляков не было своего государства - и косяком польские старички пошли, откуда вдруг и сразу старички?
У русских - было государство, а навалились сообща, разделали тушищу - и вот где они, русские старички, и какие же они тогда старички,если расползлись по планете как кисель?
Спасибо.
10-летние старички
February 12 2009, 15:56:56 UTC 10 years ago
Увы,
Что последние 90 с лишним лет и наблюдаем-с.
Re: 10-летние старички
February 13 2009, 07:19:57 UTC 10 years ago
Поражает фантастическая лёгкость поступков героев.
Если Лучезарный А - настоящий, то почему он не предусмотрел, что его кокнут при спуске шаттла. Если Лучезарный А - самозванец, то почему подставили горло товарищи больших градусов.
Если Буш - настоящий, то почему получив ботинком по физии, дал прессконференцию. Если Буш - самозванец, то почему он тогда кокнул Лучезарного А.
Всё встаёт на свои места, если предположить, что Артуры и Буши - это лишь важные узлы некого агрегата и над ними стоит кто-то, кто их же и контролирует.
Я это к чему.
Фантастическая лёгкость - точечный укол - и повержено огромное государство Россия, ведь после укола всё собственно и закончилось. А где старички? Может у них просто нет национальности, назначили - и стал русским, или назначили - стал польским и т.д. Кубик Рубика собрали - разобрали - опять собрали.
Кстати тогда становится чуть понятнее, что такое дееспособный старичок, и почему его не так просто убрать.
Re: 10-летние старички
February 13 2009, 12:10:03 UTC 10 years ago
Думаю всё же, что фантастическая лёгкость - кажущаяся. Всё таки этот точечный укол готовился более 50 лет - с периода после Крымской войны, когда поняли, что военным путём, даже подтянув практически все имеющиеся в мире военные силы, сделать с Россией уже ничего не получится.
А русская элита, складывается такое впечатление, всё же проявила беспечность, недооценила грозящую опасность, погубив тем самым и себя, и народ, и государство. Надо было действовать по принципу "убью всех - один останусь". Что потом местечковые комиссары (не сами, конечно - по наводке) и проделали. Но точно также до этого недооценили опасность французы, и вскорости после этого немцы. Получается, против
ломаточечного укола нет приёма? У американцев вон пока получается, держутся, открыв у себя в своё время сезон открытой охоты на комиссаров.Re: 10-летние старички
February 13 2009, 13:20:57 UTC 10 years ago
Это даже не подвергается сомнению. Всё очень и очень непросто. И то, что 50 лет били в одну точку, это я понимаю. Наверняка за эти 50 лет русские старички подверглись целенаправленной мутации, особенно в 1905-1917 годах.
>А русская элита, складывается такое впечатление, всё же проявила беспечность, недооценила грозящую опасность, погубив тем самым и себя, и народ, и государство. Надо было действовать по принципу "убью всех - один останусь".
Смысл моих усложнений и без того сложного в том, что беспечность на уровне 96 градуса представляется мне немыслимой, невероятной, на таком уровне - всегда, да должен быть обычный бандидизм, убевай первым, и не важно по правилам или без правил, а потом обосновать можно что угодно. Вот и тот же Артур почувствовал себя как дома, ничего же не изменилось.
Всё-таки может схема управления слишком упрощена, должно быть что-то вроде мной описанного, ещё ступени управления выше. А Артуры, Буши, старички - это так... не самый верх. Николай Второй тогда смотрелся бы ещё более крутым, вот так вышло, и это уже не беспечность русской элиты, а заложенный в сложнейшей схеме мирового управления возможный поворот событий, вирус такой, но на очень высоком, может быть и недоступном национальным элитам уровне.
>Получается, против лома точечного укола нет приёма?
Я понимаю, что нелеп, но контригра на уровне 96 градусов? Должна, должна быть.
Поляки смогли сохраниться, а мы - нет. Как же так. Вот я и предположил, что команда была, Польша - меньше, поэтому пусть останутся на всякий случай, пригодятся, как и французы в своё время, и немцы после 1945. А Россия - слишком велика => команда прошла - никаких шансов не оставлять. Вот старички и подчинились, встроились в другие элиты, какую-то часть элиты перебили, кто-то лег навсегда на дно под гарантии.
>У американцев вон пока получается, держутся, открыв у себя в своё время сезон открытой охоты на комиссаров.
А чем мы хуже. Обидно. Отсюда и предположения о возможной, за короткий срок, с помощью кого-либо операции по ускоренному выращиванию старичков, это наверное - не так уж и наивное предположение.
Извините, пожалуйста, за многословность.
Re: 10-летние старички
February 13 2009, 18:40:12 UTC 10 years ago
Это да. Похоже что 96-градусные (если они здесь были) действовали против России, и после того, как сделали своё дело, были либо эвакуированы (типа генерала Дессино, упоминавшегося в "Подвиге Скалона"), либо "хорошо устроены в зоне" (типа Бонч-Бруевичей). Ну а пророссийски настроенные 33-градусные - что они могли против них сделать? Самых непримиримых, пытавшихся бунтовать против "братской" дисциплины, вырезали, остальных заставили смириться и замолчать.
>>У американцев вон пока получается, держутся...
>А чем мы хуже.
С нашей точки зрения - ничем. И тому были факты. Были.
А вот с их стороны...
Здесь уже где-то писалось, что Россия - это европейская Америка, пространство, колонизируемое Европой силами местных белых аборигенов, возглавляемых европейскими "прогрессорами". В известный момент русские начали становиться вровень со старыми европейцами и быстро бы их обогнали, не останови их. Успели остановить.
А Соединённые Штаты - это американская Россия, колонизируемая самими европейцами. Ну а местных аборигенов - индейцев - они всех вывели, оставив для экзотики только в резервациях.
Похоже, они и русских загнали бы в резервации, но уж слишком много.
В этом, пожалуй, и заключается разница между Россией и Америкой.
Ну а по поводу операции по ускоренному выращиванию старичков...
Это только если будет принято решение о целесообразности такой операции. А до тех пор будут сплошные мистеры Пу, Ме и Ки.
Re: 10-летние старички
February 16 2009, 12:05:11 UTC 10 years ago
Глоток воздуха.
>Получается, что против точечного укола нет приёма?
Весьма продуктивная мысль. Интересно, а деятельность ИРА - это проба пера, в смысле один из рычагов торга US с UK, или проба пера, т.е. подготовка к точечному уколу?
> Похоже, они и русских загнали бы в резервации...
Значит распад СССР -это создание кучи резерваций для русских, и этот процесс похоже устраивает и US, и UK. Но разногласия то должны быть,системы то разные, скажем включение Прибалтики никогда не признавалось американцами, а создание Республики Беларусь или суверенной Украины - не слышал, чтоб американцы когда-либо упорно твердили, что незаконно присутствие великих беларусского и украинского народов в составе империи зла. Что же это(Беларусь и Украина) - финт ушами, инициатива UK?
>...если будет принято решение о целесообразности такой операции.
Это то, что подспудно всегда(особенно с 2003 года)предполагал. Гуманитарии в прорабской каске (не головастики) наверное хороши когда есть конкретика.
(С улыбкой) Например с плакатом "Защитим английских утят от посягательств наглого англицкого утиного племени!"
Отличие головастиков от неголовастиков,на мой взгляд в том, что:
1.Головастики постоянно тренируют свой мозг, в том числе и для выражения малейших оттенков мысли.
2.Головастик - прекрасный цветок, выросший сам из себя, цветок с корневой системой мощного дуба.
3.Головастик, увы,не может сразу выдать на гора всю правду(масса причин), но и не может говорить ничего(масса причин).
4.Дело не в системном мышлении. Скажем, я часто бываю в одной затерянной деревне в Калужской губернии. Рвань, пьянь и запустение. Однако тамошние неголовастики мыслят цельнее и системнее многих московских политологов и аналитиков. Они когда начнут гутарить - редкостная азиатчина, но им просто некому выражать системность мышления. Быть может, азиатчина - инстиктивный закос под дурака.
А насчёт американцев - не было и нет никаких иллюзий.
Молочные реки и кисельные берега бывают только в фильме "Небывальщина". В этом фильме причина омоложения главного героя особенно интересна. Спал, спал на печи, а потом - дай ума! Ну, там побывал, сям побывал, а в конце фильма выяснилось. что ума то поднабрался, да не того ума. Ну, ничего, во второй раз на печи отлежится и когда целесообразно станет - наберётся ума, такого какого надо.
Ещё раз повторю - спасибо большое.
February 17 2009, 07:14:19 UTC 10 years ago
Замолкаю.
Deleted comment
Re: Плагиат? В чём проблема?
February 12 2009, 21:21:57 UTC 10 years ago
>Т.е. даже не потрудился.
Что значит "не потрудился"?
Не приведён линк в Википедии? Так и у Вас его нет. Тоже "не потрудился"?
В чём суть претензии?
Deleted comment
Re: Плагиат? В чём проблема?
February 13 2009, 12:13:22 UTC 10 years ago
>ДЕГ тупо зашел на Википедию, взял цитату, НЕ ПРОВЕРИВ ЕЕ по бумажному изданию...
Таким образом, Вы утверждаете, что цитата в Википедии неверна. Я уверен на 99,9%, что Вам это удастся доказать (всё таки 0,1% оставлю себе сомнений, так, на всякий случай). Вы-то уверены в этом на 100%, поэтому Вам это сделать будет очень легко. Для этого достаточно будет привести фрагмент этого текста из надёжного источника (не из вики) с неподдельной цитатой с подтверждением, что это надёжный источник (например сканом этой подлинной цитаты из достоверного бумажного издания или каким-либо другим, не вызывающим сомнений способом) или доказать, что такого текста с приведённой цитатой не существует вообще.
Как видим, действительно просто.
Всем читателям Галковского будет действительно интересно увидеть это доказательство.
Ждём.
Deleted comment
Re: Плагиат? В чём проблема?
February 13 2009, 13:31:41 UTC 10 years ago
У нас ведь речь не идёт о таких вселенских вещах как дураки или помои. А всего лишь об истинности или ложности цитаты из википедии. Вы, по Вашему утверждению, поймали Галковского за руку в использовании поддельного текста из википедии. У Вас есть истинный текст этого документа (иначе откуда бы Вы узнали, что он поддельный). Кстати, можно было бы с Вашей принципиальностью и непримиримостью ко лжи добиться и редактирования текста в вики. И Вы скрываете этот истинный текст? Очень странная позиция. Моя 99.9% уверенность в Вашей правоте поколеблена до 99.8%. Итак, где можно прочесть неподдельный текст документа, откуда взята приведенная цитата?
Ждём.
>вы отбеливаете своего шефа
Он такой же мой, как и Ваш. Не надо скатываться до юродства.
Re: Плагиат? В чём проблема?
February 14 2009, 14:59:18 UTC 10 years ago
Ну, что же Вы молчите?
Где Ваш так называемый "правильный текст"? А? Так кто галимый притырок? То-то же.
"
Николай НиколаичСоломон Соломоныч потерял дар речи". © "Адъютант его превосходительства" (почти)Прежде чем говорить - подумай, а подумав - не говори.
Deleted comment
Re: Плагиат? В чём проблема?
February 15 2009, 13:03:17 UTC 10 years ago
Во-первых, у меня не было времени сидеть вчера в инете для немедленного ответа.
Во-вторых,
1. По Вашему, всё что написано в интернете, должно быть оформлено по правилам ВАК? Интернет предоставляет значительно более широкие возможности верификации, нежели ВАК-овские инструкции, в чём мы имеем возможность убеждаться постоянно. Вот Вы ведь имеете такие возможности, не так ли?
2. Скажу Вам по секрету, у него где-то в сети выложен даже текст обращения А.Гитлера к немецкому народу 22 июня 1941г. (на русском языке) с анализом этого текста и даже с картинками. Думаю не ошибусь, если предположу, что текст этого обращения в своё время был напечатан в Фёлькишер Беобахтер (естественно, на немецком языке). По Вашему, ссылаться на то, что когда-либо было напечатано в Фёлькишер Беобахтер нельзя? Или можно? Или ссылаться можно только на то, что написано в Идиоте Ехроноте? Или нельзя?
Не могли бы Вы привести списочек того, на что и как можно ссылаться и на что нельзя.
Ну-ка, ну-ка, дайте-ка на себя информацию.3. >... не потрудившись проверить этот СОМНИТЕЛЬНЫЙ источник.
А Вы уверены, что эта цитата не была сверена с бумажным изданием (тем, который приведён или аналогичным ему)? Откуда такая уверенность? Сможете доказать?
4. Своим комментом Вы так ничего и не доказали - текста из приведённого "правильного" (или тоже "СОМНИТЕЛЬНОГО"?) издания здесь не только не привели, но даже и не читали его. И после этого этого поднимаете крик "Плагиат!", "Галимый притырок!"? Хотя, пардон, у вас стоит "Плагиат?" Адвокатский рефлекс, хе-хе, выражать не уверенность а сомнение? В таком случае, Вам рано самому отказываться от того титула, которым пытаетесь наградить здесь Галковского, господин superbol.
5. >Можете попытаться заказать, если вам угодно, авось найдете.
"Узнаю брата Колю!". "Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что".
Эти
еврейскиещучкиштучки здесь не пройдут. Вы выдвинули обвинение в плагиате (или сомнение? или теперь уже от него отказываетесь?) и использовании недостоверных цитат - Вам и доказывать. Бремя доказательство утверждения лежит на выдвинувшем утверждение. Здесь и сейчас. А не вот это "пойди туда - ...".Итак, доказательства - в зал заседания.
Засим
и проч.
PS. Нуждаетесь в ссылках на фразы из п.5 или в этом случае обойдётесь без них?
Deleted comment
Re: Плагиат? В чём проблема?
February 16 2009, 11:08:23 UTC 10 years ago
Можно подвести итог.
Обвинение в плагиате - несостоятельно. Он сам же его и опроверг.
Обвинение в недобросовестном цитировании - так и не доказал.
Называя вещи своими именами, то, что попытался сделать юзер superbol - клевета, а сам он...
Хотя, ладно...
Идите, как говорится, с Богом, и больше не грешите.
Deleted comment
Re: Плагиат? В чём проблема?
February 16 2009, 16:26:18 UTC 10 years ago
Или уже NON "DIXI", bovi Вы наш
латинянскийазиатский? Хе-хе.Deleted comment
Re: Плагиат? В чём проблема?
February 16 2009, 21:58:17 UTC 10 years ago
Азия-с, господа.
Ты скажи, че те надо..?
February 12 2009, 18:17:24 UTC 10 years ago
February 14 2009, 22:53:50 UTC 10 years ago
February 16 2009, 11:32:13 UTC 10 years ago
Привычный выбор для святой Руси.
May 2 2009, 04:51:08 UTC 10 years ago
December 18 2009, 15:35:43 UTC 9 years ago
на месте 300-летней государственности ?
August 5 2010, 03:30:43 UTC 9 years ago
Одного не пойму -Все требуют покаяния от Русского народа и РПЦ. В этот хор присоединились и вы.
Разрушить как говориться все до основания и с чистыми помыслыми и новым народом пойти в будущее.
January 11 2014, 09:25:28 UTC 5 years ago
И Слава Богу!
Ибо, делать то что надо будет, если Монарх, вдруг окажется грязнее БОМЖа?
Дорогие Друзья, представьте на минутку то, что Вы, каким то образом пришли к власти и стали Президентом. Причем не будем уточнять каким именно, представьте просто то что это произошло. Представили? Согласен - сложно. Но, сейчас попытаюсь помочь Вам в этом. В смысле представить.
Каждая сказанная Вами фраза, причем даже самая нелепая - всеми средствами массовой информации, будет лишь подчеркивать Вашу добропорядочность и гениальность. Вас будут приглашать на обеды, исключительно самые знатные персоны сильного Мира сего. Число наград и всякого рода премий, причем самого высшего уровня - уже и некуда девать. Иногда, Вы выступаете перед студентами в самых престижных университетах Мира, и после каждой лекции - Вам присуждают еще одно звание доктора / доцента / а может даже и академика - тех или иных наук. Вы можете вершить судьбы не только Людские, но и судьбы Народов. Вас все из Вашего окружения - буквально носят на руках. Вы действительно стали гордостью Нации. И лишь малая горсточка оппозиции, нет, нет да попытается оспорить то или иное Ваше решение. Страна развивается, Люди в принципе счастливы, ну что казалось бы еще нужно. Согласитесь - здорово! Не правда ли!
И вдруг, на фоне всего этого, где нибудь в очень далекой Сибирской глубинке объявляется старый дед, который всю жизнь молчал, ходил угрюмый, а селяне про него говорили и вовсе - да он всю жизнь такой - грязный, сроду не мытый, вонючий - какой то прямо помойный. Не будем уж совсем раздевать его до наготы, но просто представим что его внешний вид примерно такой.
И вот, молчал, молчал всю жизнь этот дед, а это провели ему Интернет, и он заговорил.
И представьте что он заговорил - Истину. И и каждый раз добавлял :- "Зря Вы Ему все рукоплещете то! К катастрофе это приведет. Нищими скоро все станут и злыми". И не просто говорил, но и всякий раз доказывал то, что абсолютно каждое Ваше решение, несмотря на мнимое развитие, является отнюдь не самым эффективным. А иногда и опасным с точки зрения Истины и будущего.
Что в этой ситуации предпочтете Вы - наступить на горло ему? Или собственному тщеславию?