527. Я ПОЮ, ХОРОШО ПОЮ

Кажется, я понял свою коренную ошибку... :)

Кстати, о методах общения в школе. Слышал, что в датских школах принято объединять учеников в группы, с отдельной разбивкой на каждом уроке, состав групп постоянно меняется. Работа над заданиями идет совместно, оценка - общая на группу. На каждом предмете в группе смешивают "сильных" и "слабых" учеников. Рукоприкладство запрещено. Приходится общаться. Бонус - нет "аутсайдеров", склонности к насилию и т.д.

Можно и тренинги сделать. У психологов полно наработок. Обычные по сути игры, очень сплачивают малые группы, позволяют в них решать каждому свои маленькие проблемы. Взять психодраму. Это же просто очень увлекательная игра. Почти мафия или крокодил. Просто уровень школьных психологов довольно низкий. Они от детей шарахаются или устраивают им бесконечные бумажные тесты.

Да есть, в целом, видение — с чего начинать.
У советских (это поминается и в начале данного поста, как «а мне не холодно») — гипертрофированное “The Power of NO”. Привычка во что бы то ни стало “лезть в бутылку”, если коротко. Вот с её обозначения и надо начать.

Тут как раз нестыковочка. С одной стороны, раздельное обучение, дифференцированный подход, а с другой - "всё он делает не так".
В моей замечательной школе люди решили "врубить раздельного" по полной программе. Начиная с 6-го класса каждый год детишек тасовали, как карточную колоду, исходя из оценок за год, поведения и, естественно, меры личной заинтересованности тасующих. Ну и что? Как результат - в классе для "самых умных" училось двадцать пять умных и три отморозка, которым покровительствовала завуч и они из года в год переходили в "умный класс". Надеюсь, не надо объяснять, что трех идиотов достаточно, чтобы полностью отравить весь учебный процесс. Со скандалами на уроках, драками на переменах и прочим "социализьмом".
А главный результат всей этой вакханалии нововведений - то, что я половину своих некогда одноклассников не помню даже по именам. Их было суммарно человек 60 за десять лет. В 11-Б из 1-Б остались я и еще двое. Вот такое "апщение".

Прям как в пионерлагере, где вожатый соорудит себе парочку "пажей" из пары хулиганов посильнее, они отряд в страхе держат, а он бамбук курит.

Ну, это единственно правильный метод "держать отряд".

Поражаюсь, как с таким конспектом можно хорошо учиться. Наверное ставили автоматы за конспект и полную посещаемость. :))))

Сделайте ему темную.

Вау!
Одни "Филосовские тетради" мне довелось наблюдать изданными...
Следует ли ожидать аналогичного развития событий?
Теперь-то все ясно:среднего роста, плотный, лысоватый, с характерным острым прищуром глаз...

не, ну какая это логика? Ясно четко, приятно читать -- явно написано ничего не понимающим дураком. Пришел на собеседование человек в хорошем костюме, но нас не проведешь -- это же явный неряха.

Нее, это не логика, это исключительно опыт. Так уж сложилось, что все подобные конспекты, что я видел, принадлежали троечникам или девушкам. Так что я тут не с логикой, тут эмпирическое знание. :) Самые умные люди, что я знал, писали как курица лапой.

У меня опыт противоположный: у нас в Бауманке самые хорошие конспекты были у самых успевающих учеников. Они успевали и послушать, и записать, иногда и цветными ручками подчеркнуть.
У лодырей же типа меня никаких конспектов не водилось вообще.
А девушек у нас в группе вообще не было...

Слава тебе, Господи... Я 20 лет мучилась комплексами, тщательно привитыми в музыкальной школе и математическом классе, на почве абсолютного отсутствия музыкального слуха и фатальной неспособности к интегралам и пространственной геометрии.

Огромное спасибо - полегчало :)))

Ни мало не возражаю, сударь, против любого угодного Вам прочтения некогда невинного слова :)))))

Есть люди не способные освоить что-то по причине расового происхождения, другие - по причине биологического вырождения, а кому-то просто в детстве отвращение привили.
Если у вас в течении трех лет преподает алгебру и геометрию семитская сколопендра Софья Петровна Кац, то, как в моем случае, останется только удивляться как потом человек с легкостью все это смог освоить за месяц, если вообще старался не появлятся на этих "уроках", которые проходили в духе издевательства оккупантов над коренным населением("Всем смотреть аккуратно. Это есть большой трехугольник" итд.)...
И все же, несмотря на то что с тех пор математика у меня стойко ассоциируется с мировым "цыганским" заговором, я все же не стал бы равнять способность к восприятию чистых логических абстракций с музыкальным слухом. Из разных сфер эти вещи.

А вот мысль о дискуссионных клубах, театрах итп и впрямь ценная. Энергию бы всех этих профурсенок на такие вот мирные цели...

Совершенно не случайно, что пост о математике продолжился постом о музыке. Существует достаточно устойчивое убеждение, которое я разделяю, о том что за математику и музыку в головном мозге отвечают один и тот же отдел. Занятия детей музыкой часто резко повышают из математические способности.

Два основных предмета, по которым американские школьники сдают единый экзамен (SAT), это математика и английский. Разумеется экзамен по английскому включает в себя не только (и не столько) орфографию и синтаксис, а и литературу, обществоведение, знание сложных латининских и греческих слов в рамках английского.

В российских школах, естественно, добавляется еще один важный для русских предмет - русский язык (с литературой и русской историей).

Итого, профилирующих предмета ДЛЯ ВСЕХ в России должно быть три:
- русский
- английский
- математика

и театр))))

Театр, да, и все что угодно, напр. история кино, или диетология (ИМХО, вещи гораздо полезнее биологии, химии, географии, физкультуры, истории, литературы). Но надо же что бы школьники, поступающие в ВУЗ знали хоть что-то.

В школах США нет предмета география, к моей зависти.

Географии как самостоятельного предмета в американских школах нет.

http://curriculalessons.suite101.com/article.cfm/geography_education_in_the_high_school

Считается в рамках "мировой истории" вполне достаточно географии.

География, при всей своей эклектичности и журнализме, помимо ряда вполне самодостаточных частных дисциплин (гидрологии, геоморфологии, геоботаники и проч.) имет и некое ядро - страноведение, т.е. синтетиические портреты природных и природно-антропогенных ландшафтов. Может, это и лишнее, но всё же кто-то должен дать представление о структуре земного пространства с этой точки зрения - что представляет собой "наш дом Земля".

У нас была география, как и у всех в СССР. Она не давала НИ МАЛЕЙШЕГО намека на то что Вы называете "наш дом Земля". Между тем мировая история некоторое ощущение этого все-таки дает.
Америкосы правы, впрочем, как и всегда.

Можно годами изучать йогу, индуизм, даже санскрит, духовность там всякую. Потом приехать на три месяца в сказочную страну - Индию, и через два дня плакать от ужаса и разочарования, непонимая, как выдержишь остальные 2 месяца 28 дней. Это реальная история моей приятельницы.
Нет в Индии никаких йогов, йога гораздо легче найти в Европе, во многих городах срут, извините, прямо на улицах. Россия, даже в глубинке - это Эльдорадо, страна сказочного богатства по сравнению с Индией.
В довершение всего моя приятельница за отчетный период (т.е. все те же три месяца) подхватила малярию.
Вот такие истории я называю, "наш дом Земля", но в школе им не научат.

Правильно америкосы географию выкинули - бессмысленная и фальшивая квазинаука.

Кому как. Мне давала. Общие географические представления - неотъемлемая часть общего образования и культуры. Что-то можно дать в рамках широкого "природоведения", но это будут либо общепланетарные процессы, либо отдельные частные природные закономерности. А вот как устроена географическая оболочка Земли, из каких клеточек состоит, т.е. что является природной базой мировой истории и культуры, может дать только география. Я бы ввёл такой курс - природное многообразие, или точнее - ландшафтное многообразие. А вот то, что у нас именовали "экономической географией", энциклопедичский обзор стран - это лишнее, это лучше в качестве довеска к обзору мировой истории.

>>>>>> А вот то, что у нас именовали "экономической географией", энциклопедичский обзор стран - это лишнее, это лучше в качестве довеска к обзору мировой истории.

Так это в школе и преподавали именно.

Кстати “музыкальных школ” (выделенных особых учебных заведений) — в Штатах нет. Тут любопытно, что музыка там и “общее место” и полноценный предмет (то есть школьник бьёт в барабан или гитару или читает "муз. литературу"). В каждой обычной школе — кучи ансамблей и пр. Во многом из за подобной массовости — у Штатов есть музыкальная индустрия. Вещь — не самая плохая.

Проблема музыкального образования в России тут еще и в стоимости музыкальных инструментов. Средней паршивости саксофон или флейта для ребенка обходится в триста-пятьсот баксов. Конечно, оно того стоит, ИМХО.

Тут ведь как — тут клубком.
Нет учеников -> нет индустрии -> нет массового рынка доступных инструментов -> не на чем играть простым ребятам -> потому обучают только потенциальную муз. элиту -> нет массы рядовых учеников…

Вы абсолютно правы. Убожество российской эстрады имеет вполне ясные причины...

Если честно, это всего касается.

Припоминаю биографию немецкого летчика, сбившего 330 советских самолетов (Покрышкин, лучший советский ас сбил около 100). Мать посадила его за штурвал собственного самолета в первый раз в 14 лет.

Билл Гейтс в 8м классе впервые написал компьютерную программу... на школьном мониторе школьной мини-ЭВМ. Это где-то в 1968 году.

Можно долго продолжать.

Я так полагаю, у советских вообще не было шанса по настоящему.

С русской силиконовой долиной тоже не очень получилось. Есть отдельные самородки, все разбежались. Потому что одновременно с полявлением компьютеров шло обнищание, а когда обнищание остановилось - компьютеры стали наполняться уже приготовленным контентом. А всякие рингтоны для мобил они пользы не приносят, без них бы человек программки пописал, а так сядет и будет в устаревшую игру играть, заигрываться.

Америкосы сегодня прочно удерживают рынок ПК, отказываясь в частности лицензировать производство интелловских (да и прочие) мощных микропроцессоров вне США. Все процессоры всех ПК сегодня физически произведены в Калифорнии. Чипы памяти и диски впрочем разрешают в Азии производить, считается вторичным.

Рынок ОС тоже контроллируется США. Была крошечная ниша - Линукс, но и здесь Россия не воспользовалась открывшимися (хотя и скромными) возможностями. Есть много национальных Линуксов, даже китайский, но русского Линукса не было и нет.

Естественно, контролируя рынок компьютерного железа, и рынок ОС, америкосы в основном, контроллируют и рынок софта.

Русские линуксы есть! Их даже слишком много. Alt Linux, ASP Linux, локализованный Scientific Linux от Линукс ИНК, убогий военный МСВС, Runtu - переименованный ubuntu. С линуксом проще - он интернационален, исходники находятся на серверах по всему миру, есть российские программисты, участвующие в разработке мировых дистрибутивов, в разработке самого ядра. У линукса нет национальности. Одна страна, к счастью, не может его контролировать линукс.
К сожалению, засилие Windows препятствует информационной независимоти. Студентов целеноправленно "подсаживают" на технологии microsoft, выдавая профильные книги и диски с ПО. Зато линуксовые программисты становятся более востребованы =)
Про железо - соглашусь. Знакомый электронщик все время про это говорит. Но с софтом все в порядке. Выбор есть.

Вы меня утешили. Значит шанс еще не потерян.

А б/у фортепиано или старый роль можно купить за 2 тыр.

Хотя, конечно, не сравнить с саксофоном или флейтой.
С ними у ребенка намного больше шансов в последующем сделать карьеру. На Ленинградке.

Пианино за 2 тыс.р. обойдется еще дороже, учитывая стоимость и частоту настройки старья. К тому же старое советское пианино - это, в общем, как бы это помягче, одно название.

И у пианиста очень мало шансов поиграть в окрестре, а в оркестре для нормального ребенка основной кайф.

>>>> С ними у ребенка намного больше шансов в последующем сделать карьеру. На Ленинградке.

Музыка в России - роскошь, кто бы спорил. Впрочем, музыка все равно нужна даже и в России, уже хотя бы для развития математических способностей.

Предлагаете русский выкинуть? Да вроде нужен, в России то. А математику и английский не выкинешь, без них зачем вообще в школу ходить?

Да черт ее знает. Полагаю, для будущих технарей математика полезна, а будущим гуманитариям может быть и не нужна. Хотя...
Настоящая математика, к слову - это не формулы и вычисления вовсе, а главным образом теоремы. Типа, из А следует Б, из Б и В следует Г.

Можно было бы написать особый курс математики для гуманитариев. Журналистов, лингвистов, там, философов и писателей. Много логики, мало вычислений.
Пифагорейцы - тайная мистическая школа, те же масоны.

> У Фалькао и Ко крайне заниженная самооценка, внушённая им советским воспитанием. Они считают себя «трудящимися». Не уважая себя и свой талант, они не уважают других – тех, кто этого таланта лишён. В отсутствии таланта нет ничего зазорного.

Вот уж действительно, такое можно и в конспект записать. А вообще есть такое хорошее слово - "простолюдин" - типичный представитель хомосапиенса, и совсем не "быдло".

Если говорить не про талант, а про другое наследие, то встречается следующее "я такой же простой как и вы" обычно в рекламе финансовых пирамид и еще у Кончаловского перед тетушками.

Бывает еще такое советское осложнение, что интернет-журналист бьет себя в пролетарскую грудь гаечным ключем и кричит что интеллигенция - это шлак, а они неопролетарии - соль земли. Орудие производства у них компьютер и владеет им буржуй, а они только работают на нем.

Перестал спорить со стороннниками "учить детей математике!"
После того как на вопрос "Может, еще ввести в программу теорию поля?" получил встречный "Вы против изучения школьниками электричества?"
Занавес.

>>>>> В отсутствии таланта нет ничего зазорного.

Между образованными русскими, равно физиками или лириками нет более страшного и всеобъемлющего, уничижительного и испепеляющего определения чем "ТАЛАНТА НЕТ". Денег нет - плевать, таланта нет - это уже можно отводить взгляд и не подавать руки.

Воспоминание из жизни, один доктор наук, член-корр. о другом:
- "Да Сашка - серая бездарь, я с ним вместе учился на мехмате. ТАЛАНТА у него НЕТ".

Другой пример из жизни телевизионщиков.
Летел на самолете, в неприятном соседстве с подвипившей теле-группой. Лысоватый дядька, внешне похожий на певца Розенбаума, привлекая на себя внимание, громко и несмешно шутил, обращаясь к жене другого телевизионщика.
Дядька оказался режиссером когда-то популяной передачи "Песни нашего двора".
Муж жены, с которой отчаяно кокетничал лысый, долго и апатично терпел, потом все-таки не выдержал. Обращаясь к спутнице, но достаточно громко, чтобы слышали другие:
- "И чего выдрючивается, ТАЛАНТА-ТО все равно нет ! Все знают, однодневка".

В русской традиции талант это не просто важно, у русских талант - это все. За талант любят девушки, за талант прощают грубость и высокомерие, за талант в наше вреям даже платят деньги.
Евангелие, универсальный источник русской души, прямо требует не зарывать талант в землю.

Конечно в школьном возрасте талант может еще и не проявится.

Между образованными русскими, равно физиками или лириками нет более страшного и всеобъемлющего, уничижительного и испепеляющего определения чем "ТАЛАНТА НЕТ". Денег нет - плевать, таланта нет - это уже можно отводить взгляд и не подавать руки.

Воспоминание из жизни, один доктор наук, член-корр. о другом:
- "Да Сашка - серая бездарь, я с ним вместе учился на мехмате. ТАЛАНТА у него НЕТ".

______________________________________________________

Может быть, дело в том, "бесталанная серая бездарь" упорно лезла вверх, высиживая задницей тупые (обычно бесполезные) эксперименты, нося портфель начальнику, обхаживая его дочку-страхолюдину?
Примеры - сплошь и рядом.

Можно спорить, лучше это или хуже теперешнего, когда все покупается за деньги: звания, должности, посты ...
Но тогда ЭТО сильно раздражало.

С другой стороны, в те годы карьера довольно быстро убивала любой не очень сильный талант. У человека выбравшего административную карьеру, уже не оставалось ни сил ни времени ни любви к искусству, так сказать, чтобы создавать что-то свое. В этом была своя трагедия, трагедия начальников-карьеристов.

Ну, насколько помню ... врачи в ГИДУВах, инженеры-исследователи в НИИ и тем более преподаватели ВУЗов не особо напрягались. Даже и остепененные. Времени оставалось вагон - создавай сколько душе угодно.
Речь, конечно, о работниках ниже зам.директора и т.д.

Четко помню раздражение знакомых врачей их коллегами-евреями, из которых больше 50% были тупыми и серыми, но д.м.н.

Играть в шахматы на уровне мастера спорта можно научить любого желающего, говорил чемпион мира Ласкер.

Если школьники не могут справиться с математикой, значит, они плохо мотивированы. Здравомыслящий социолог поставит вопрос так: пятерка по алгебре помогает школьнику решить какую-либо из его проблем, как-то: повысить статус в группе, найти девочку или раздобыть денег?

Если ответ "нет", школьник за эту алгебру попросту не брался.

Ласкер был прав, повидимому. Я без особенного труда в юности, изучив замечательную книжку Нимцовича "Моя система" (и сейчас со мной), получил 2й разряд, впрочим шахматы после этого забросив.
Но - пригодилось позже, в Италии, когда подружился с экс-чемпионом по шахматам г. Бергамо с которым мы сыграли множество прекрасных партий, некоторые из которых я и сейчас помню. Правда мы играли по правилам quick chess.

Вам что именно кажется невероятным?

Книга Нимцовича -> второй разряд -> итальянец-шахматист?

Начнём с того, что математика это не наука, а игра

Интересная точка зрения, но выглядит экстремальной. Каков здесь критерий науки? Физика, например, это наука? Наверное, да. Но математика - необходимый инструмент естествознания ("язык"), она по большому счёту развивалась исходя из потребностей астрономии и физики. Есть, конечно, и то, что можно назвать абстрактной математикой, там действительно очень много от игры (большой произвол в конструкциях и правилах). Но это уже, так сказать, экстрим. На компьютере можно решать научные задачи, и можно играть в игры.

Математика -- это идеал науки. Вообще, единственная _настоящая_ наука. Любая другая наука -- наука ровно настолько, насколько она математика. :)

> ПРИ ЭТОМ страшную узость мышления и даже некоторую ТУПОСТЬ.

Глядя на Вербицкого не скажешь, человек чрезвычайно любознательный.

Слушал как-то нобелевского лауреата по физике. Человек поражает своей наивностью, буквально расказывает на какой этаж ложи его пускают, дает на себя информацию и при этом хлопает глазками как пресловутый Кончаловский перед тетушками. Заодно рассуждает как сильные мира сего озабочены в научном прогрессе. Впечатление как от Буша Мл., но тот то играет.

> Шахматы игрушка поинтересней.

Вполне себе встречаются люди в математике не сильные, но в шахматы играющие прилично.

Вообще же большая разница в "стать математиком" и заниматься математикой в школьном возрасте. Вот если посмотреть на наших некоторых олигархов, то там есть и физики и математики, в свое время наверное на олимпиадах выступали, хотя у этих другой ресурс.

Это своего рода спорт был, азарт свое дело делает. В то же время знаю вполне приличных математиков олимпиадников которые подсели на компьютерные игры поступив в вуз, причем даже на самые тупые стрелялки казалось бы. Азарт, людям в детстве недодали, сенсорный голод.

Дмитрий Евгеньевич, а разве "освоение новой игрушки" чем-то отличается от "освоения новой операционной системы"?

Эк вы, раскачиваясь в креслице, ненавидите.

Мне не верится, что Фалькао уплетал буррито. Я его знаю не первый год, и он всегда был крайне разборчив в плане еды.

Вообще если говорить о музыкальном слухе у азиатов, то самые музыкальные - это японцы. Если поискать пособия по фортепиано - японских очень много попадается. Не брезгуют оформлять свои анимационные поделки классической музыкой. Люди серьезно к проблеме подошли, проделали большой путь от ряженой обезьяны в цилиндре. А вьетнамцы.. до сих пор в советских общежитиях селедку жарят.

Между тем японский язык как раз не музыкальный, даже наоборот. Один знакомый заметил, почитав самоучитель по японскому - что его очень хорошо разбирать компьютером. Прямо язык программирования. И никакой музыки.

Китайцы стараются, идут по японскому пути, вот уже к Гонконгу присоединились с его тысячелетней культурой.

Японский язык не тональный (как китайский или вьетнамский); в смысле же музыкальности (фонетика, обилие гласных) он близок к итальянскому/испанскому. Грамматически же он достаточно прост (примерно как его весьма дальние родственники, тюркские языки). По-моему, проще него в этом плане только эсперанто.

Классическую музыку в Японии прививают населению, как и другие элементы западной цивилизации (галстук, пиджак). Видимо, такова была генеральная линия со времен реставрации Мэйдзи.

Товарищ Галковский! Ну хоть спец-физматшколы вы надеюсь оставите? Я помню как мне было здорово перейти из обычной школы в физматшколу в 8 классе. Sophistication круга общения моментально перешла на принципиально другой уровень.

Товарищ Панчул! Ну хоть привычку комментировать, не читая сам пост, Вы, надеюсь оставите?

Тем самым Вы признаёте, что математические мозги в среднем сильнее гуманитарных.

Не обязательно сильнее, просто не поможет в их основной деятельности, а может даже помешать (превратится из филолога в каббалиста). Аналогия: "Тяжелоатлету не помешает позаниматься гимнастикой, чтобы не быть бревном. Но вот гимнастам мышцы перекачивать не стоит - утратится гибкость".

по опыту преподавания статистики в америкосовском бакалавриате похоже на правду - на дробях затыкаются 80% студиков - им всем дали выбор чо ботать, и на эту тему в школьной программе средней школы они решили забить
допустим Вы правы про то что многим просто не дано понять простейшие вещи от природы
как тогда сделать так, чтобы относительно "одаренные" люди не были ограничены в своей возможности развиваться окружающими "дебилами"?

Американская школа.. есть в ней что-то от советского, думается. На русских похожи, так нам в 90-е говорили. Правда культура у них постарше, но если учесть, что русских в начале 20-го века "омолодили", то еще ближе.

Смотрел как-то "Beautiful Mind", вынес для себя, что 5-ка по математике помогает таки девочку закадрить. Но дело то не в этом. Сейчас понимаю, в фильме черным по белому написано - не понимают ученого в америке, сумасшедший профессор. Да и пока к местной политэкономии не припадешь - нобеля не получишь. Человек не припал сам - его приложили, и Ленинку таки дали. Неподдельно плакал.

Старались американцы у себя ШКОЛУ вырастить, что-то получилось. Но в каждом шкафу скелет.

ну да, например, не лезут эти дроби в головушку - пойдем-ка мы лучше охотиться на кабанов

Совок-с. "Мальчики с развитыми гуманитарными наклонностями" предпочитали идти в плохие физики и плохие математики, чем в хорошие гуманитарии - это лучше развивало их гуманитарные мозги, чем совковое собственно гуманитарное образование.

Не нужно для этого никакой особой предрасположенности.

это да... для того, что бы окончить с красным дипломом
его можно задним умом высидеть и аккуратными конспектами

правда, на этом (дипломе) вся каръера такого "физика"/"математика" и заканчивается


ну так это и филфаки каждый год выпускали "гуманитариев" - девушек с аккуратными конспектами и вовремя сданными зачетами

Как-то не очень красиво объявлять жертвами системы тех, кто не принял Ваших аргументов. Почему бы не предположить, что жертва системы - именно Вы? С Вашей-то НЕДОРАЗВИТОЙ способностью как к музыке, так и к математике? Спсобности наверняка были. Но выявить и развить их не получилось. Бывает. Не всем везёт встретить хороших учителей. Но ещё не поздно всё исправить. Другое дело, что вам ничего не хочется исправлять. Вам и так хорошо - вон сколько народу переполошили на просторах инета:)))

Почему бы не предположить, что жертва системы - именно Вы? С Вашей-то НЕДОРАЗВИТОЙ способностью как к музыке, так и к математике?

надеюсь, это вопрос риторический

если нет, то в ответ можете получить порцию стандарных ужимок - "я - старый, толстый, плохо учился, сумасшедший, да-да-да"

По моим наблюдениям, хозяин данного журнала к противоположному полу относится всё же не так критически, как к своим почитателям мужского рода и, как Вы говорите, "ужимок" не позволяет.

А вопросы о "жертвах" риторичны всегда. Ибо кто же и когда добровольно признает себя жертвой? Если уж мы и есть тут все жертвы, то исключительно собственного болезненного пристрастия к интернету:))

Идальный ответ. Но идеальный - для ВАС. А не для миллионов русских детей, которых сейчас стремятся ограничить в возможностях к развитию. Пока человек вырастет и осознает свои склонности, он должен попробовать очень многое. Чем больше пробует, тем более осознаёт - путём отсева ненужного. Окажись Вы в моей группе хотя бы лет десять назад - Вы бы запели, и получали бы от этого удовольствие. Но кто-то злой Вам сказал, что слуха, видите ли, нет, Вы и поверили. А верить так сразу никому нельзя.
Вам там ниже Фалькао прекрасно ответил про принципы преподавания математики. В полной мере всё это можно отнести и к музыке, и к любому другому предмету.
Вам ещё мешает то, что Вы не преподавали и не учили малышей. У меня глубочайшее убеждение, что талантливы все без исключения. Просто приходят они в школу уже педагогически запущенными. У меня была одна группа двухлеток. Вот это был результат! Представьте, одна умнейшая мама водила мальчика "просто так", чтобы он сидел тихонько и слушал. Он играл в машинки года четыре. То есть просто реально МОЛЧАЛ и никого вокруг не видел. Другие мамаши считали, что он вообще "не совсем нормальный", поскольку он и не разговаривал. А в шесть лет он запел почти как Лоретти. Это было чудо. Но никаких чудес в педагогике нет. Если РАБОТАТЬ целенаправленно, создавать ребёнку правильную среду, погружать его в "питательный бульон" - мозг впитает всё САМ.

У Вас опять то самое непонимание ситуации в общем, о котором говорил Дмитрий Евгеньевич. Вот Вы, вероятно, -- энтузиаст и хороший педагог. Учите детей музыке. Считаете свой подход единственно возможным и переносите его на все происходящее. В то время как Ваш подход -- исключение, а не норма.

Для начала -- история из жизни. Когда-то давно, еще в СССР, в нашей школе организовали мальчиковый хор. С понятным репертуаром. Но, у руководителя была ассистентка, тоже -- энтузиаст и хороший педагог. И мы, помимо разучивания "детской" коммунистической мути, пели Баха (пока никто не видел :). Естественно, через некоторое время девушку "попросили". А еще недели через три хора не стало. Мы просто перестали туда ходить, несмотря на уговоры и угрозы.

Так вот, советское (а другого нет) музыкальное образование приводит, в основном, ко всеобщей ненависти к хорошей музыке. Даже обладающие способностями люди после "музыкалки" обычно приобретают устойчивое отвращение к классике, а для человека, у которого слуха нет, а такое, что бы Вы не говорили, встречается, обучение в музыкальной школе становится изощренной пыткой, зачастую сопровождающейся еще и побоями от родителей. Тем более, что как правило решение отдать ребенка в музыкальную школу продиктовано стадным чувством или еще более тупыми мотивами.

Короче, делать массовым то, к чему способности могут быть не у всех -- плодить уродов, как ни крути. Система -- штука тупая, никакого индивидуального подхода у нее быть не может. Примерно об этом и говорит Дмитрий Евгеньевич.

Простой пример -- единственное, из-за чего имеет смысл государству переучивать левшей -- чтобы не пришлось делать леворуких автоматов. Для народного хозяйства этот параметр некритичен.

В немецких вузах учатся представители всех классов. И образованный немец отождествляет себя с народом. Я был поражён сохранившимся у немцев со времён национал-социализма уважением к трудящемуся.
Государство от солидарности только выигрывает.

То, что Вы пытаетесь впиндюрить - не элитарное мышление, а азиатчина.

Как только пристроился - сразу принц.

Дайте нам бабла, кокаина и баб! Мы учились в университете! Мы хотим жить по-человечески! Аааа!!!

Боитесь Вы народничества и, надо полагать, презираете народ. Это некрасиво.

А как же его не бояться-то? Вы как будто 100 лет тому назад проживаете :).

Полагаю, что с народничеством, как раз надо кончать. И уже давно. Не стоило и затевать.

Про жопу, это про меня? А у вас, что 2 головы, чтоб так пиздить? Вы там про Китай пишите, а я в нем каждый год бываю и еще много где был и много что видел - это к вопросу кто чем думает. Хамить, щенок, не надо.

> Про жопу, это про меня? Хамить, щенок, не надо.

Извиняюсь за недоразумение, немного заигрался в метафоры. Показался хорошим пример:
организм - страна, разные сословия, этнические группы - части тела. Перефразировал ваше утверждение, что мол надо было было народовольцами (рукой) сильнее себе по голове стукнуть (по царской администрации etc). А то не по чину сегодня ее место разные люди заняли, как вы сетуете. Сейчас перечитал, согласен, получилось не очень.

Я вообще к тезису "а надо было больше стрелять, недострелили" скептически отношусь, лезу сразу критиковать. Хотя вы похоже имели в виду, что бить надо было не по голове.

Я не понял и принял на свой счет, поэтому изините за резкость и считайте мой пост выше недоразумением. Всякие люди в ЖЖ попадаются, знаете ли.

Ну, тады ой.

Логику нужно преподавать. В первую очередь!

А также обучение внимательности-концентрации и спокойствию!

Ну, и про развитие памяти не забыть!

а вы знаете какова численность населения вьетнама?!

вы, извиняюсь, мне?
а зачем мне это знать?

С одной стороны, хочется классической гимназии, с "мёртвыми языками", с другой стороны, нужно решить проблему массового минимума, не слишком играя при этом на понижение. Но глядя на Фурсенко и Садовничего, понятно, чего они хотят, точнее, какую задачу исполняют. Тут не будет "элитарного" образования и будет профанация образования массового.

Фалькао совершенно прав:в математике нет ничего сверхъестественного, и для освоения стандатного курса математики никаких особых талантов не требуется. Это чушь.Таланты могут облегчить освоение материала, их отсутствие - осложнить, но формальное мышление для человека естественно. Когда-то считалось, что и грамота - это для "умных",и овладеть волшебными письменными знаками могут только избранные.
"Не надо математики.Надо общаться побольше.Театр, песни, дискуссии". Галковский хотел бы превратить русскую школу в веселый еврейский хедер и цыганский табор, не дающий никаких знаний. СТРАННО.Странно, что Галковский, в сущности, присоединился к правящему классу, проводящему политику деградации образования.

"Когда-то считалось, что и грамота - это для "умных",и овладеть волшебными письменными знаками могут только избранные".

И правильно считалось. Есть огромнейшая разница между умением читать и умением понимать прочитанное.

А школа и не призвана научить людей что-то хорошо понимать.Она дает самые элементарные нывыки и умения.Учит буквам, а научить слагать буквы в слова - это уже предназначение высшей школы.
И высшая математика в современной мире - это элементарная грамотность, не более.
"Не надо этого. Лучше танцы, квн и капустники. Тум-балалайка".

*"Когда-то считалось, что и грамота - это для "умных",и овладеть волшебными письменными знаками могут только избранные".*

А почему останавливаться только на грамоте? Я думаю, что и филологией и лингвистикой в полном объеме при должных затратах времени и сил может овладеть почти любой. Ну хотя бы к пенсии, если ничем другим не заниматься. Тем не менее, большинству людей этого не нужно, и они ограничиваются способностью связно излагать свои мысли на письме. Ибо обществу нужны не только филологи, но и математики, и инженеры, и врачи. Так же и с математикой. Начатки формализованного мышления важны каждому, но они прививаются и без интегрального исчисления. Достаточно обычной алгебры и геометрии, а то и арифметики.

Филология и лингвистика - это науки.Обучать им в школе, конечно, не нужно, никто это и не делает.А вот знание иностранного языка(при изучении которого, кстати, формальное мышлние тоже требуется) - это школа.Необходимая вещь для современного образованного человека.(Да для любого человека необходимая).
Высшая математика - это не наука.Для современной математики - это АЗЫ.Чуть посложнее, чем арифметика.Если человек после окончания школы не знает, что такое предел или интеграл - это человек потерянный для общества.Он даже с кредитом разобраться не сможет, так как там считаются сложенные проценты.

Если человек после окончания школы не знает, что такое предел или интеграл - это человек потерянный для общества.Он даже с кредитом разобраться не сможет, так как там считаются сложенные проценты.

----
Для того чтобы водить автомобиль, и хорошо водить, совершенно нету нужды уметь разбираться в моторе.
Для того есть механики.
Каждый должен заниматься своим делом.

ПС
Мнение, что для вычисления сложного процента необходимо знать интегральное и дифференциальное исчисление является несколько, э... экстравагантным.

ППС
Хорошо бы знать всё, но всё знать невозможно.
Потому остаётся учить то, что нужно для дела или доставляет удовольствие.

ппс правильное.но обсуждается не что учить а что преподавать.в этом весь вопрос.

но обсуждается не что учить а что преподавать.в этом весь вопрос.
---

а какая тут разница в данном контексте?
Ученик учит то, что ему преподают.

Но обсуждающие, как мне кажется, витают в эмпиреях и упускают одну важную вещь – речь идёт о СРЕДНЕЙ школе, т.е. школе, где учатся школьники со СРЕДНИМИ способностями, где преподают СРЕДНИЕ учителя, где СРЕДНЕГО качества оборудование и учебные пособия.

Всё это задаёт определённый возможный максимум.

И, на мой взгляд, высшая математика в этом максимум не вписывается никак.

почему? как вы определили что вписывается а что нет?

почему? как вы определили что вписывается а что нет?
---

почему? как вы определили что вписывается а что нет?
---
Не я один определил, но и министр Фурсенко тоже.

А мнение моё базируется на:

1.не является необходимым в большинстве профессиональных занятий и бытовой деятельности
2.вполне и быстро усваивается на первых курсах технических вузов и физматовских факультетах
3.не имеется квалифицированного персонала для преподавания в обычных школах. .

то же самое можно написать про любой предмет-язык литературу химию биологию и т.д.
не являются необходимыми для быта и легко усваиваются на профилирующих факультетах.

вот это рептильное мышление фурсенко и есть главный вызов образованию. он не понимает что это такое и зачем это нужно.вполне допуская что искренне не понимает.

***Если человек после окончания школы не знает, что такое предел или интеграл - это человек потерянный для общества.Он даже с кредитом разобраться не сможет, так как там считаются сложенные проценты. ***

ну ведь неправда. я не знаю что такое интре... интерг.... интеграл.
Но с кредитом легко разберусь.
Как же так?

наверное кое-что из математике вы все же усвоили в школе

Имелось в виду: для математического общества :)

Слышал давно, но собственными ушами -
разговаривают два крутых дилера на полном серьёзе:
- если чел. не собирает монеты - это не человек, - говорит один.
- Йес,- сказал второй.
Вот так вот. В каждом дому -по кому.

В средней школе нужно учить детей хорошим манерам и умению вести себя прилично в обществе малознакомых людей.

Вся Европейская культура зиждется на столпах базового образования.На изучении Свободных исскуств.
Свободные исскуства разделялись на два цикла:
Тривиум, или исскуство речи(грамматика, риторика, диалектика)и квадриум, или исскуство чисел(арифметика, геометрия, музыка, астрономия)
Без их изучения невозможно постигнуть значения слов, идей, знаков.
Не так работает мировосприятие и воображение.
Ну приведите дикаря -азиата в оперу на "До Жуана" Моцарта. Что он воспримет? Если он не понимает ни жестов, ни мелодики. Он ЧУЖОЙ , чужой всему, чужой нашей музыке, как невербальному способу передачи информации и общения.Чужой нашей поэзии, как несравненному инструменту архивирования (сжатия) информации.Поясню.
Бытует мнение устоявшееся, что греческий термин mousike включает и поэзию и исскуство звука.И это правильно.Музыка у них строилась на ладах.Греки знали шесть ладов (аппарат математического обоснования частот лежащих в основе тонов, полу-, четверть -тонов , говорят дали потом пифагорийцы)
Система ладов оперирует не так , как позднейшие системы тональностей и гамм.Наверное греки оперировали четырьмя т.н. подлинными ладами,а скорее всего знали шесть ладов.Сейчас уже и не упомню точно.Всё же думаю -шесть.
В принципе на базе ладов и сформировалась основа григорианского напева в унисон (вроде бы 8 церковных ладов)
С развитием современной гармонии большинство древних ладов упразднено,осталось только два лада -Лидийский и Эолийский( в принципе это мажорный и минорный вариант гамм из 12 нот)
Мы не знаем толком так сказать грамматики музыкального языка греков( в которой есть ещё два базовых элемента -темп и гармония)
Но можно думать, что единый музыкальный язык, невербальный mousike, давно и крепко связывает ариев. от Испании до России(но не до Индии или Персии).
Вернёмся опять к истокам.
Лира (по-Вергилию "лира звучная")etc. -вспомогательный инструмент для аудио -визуального сопровождения голоса
Вот Орфей -ПЕВЕЦ и ПОЭТ.Голос его основной инструмент.Лира,поступь, осанка, жесты -вспомогательные.Кто на что учился, положение обязывает, потому что не было mousike без поэзии и поэзии(в т.ч. и эпической)без mousike. Ещё раз повторюсь, этот термин включает и исскуство слова и исскуство звука. Синтез вербального и невербального метода передачи информации.Почему я ещё и про жесты добавил. Об этом не пишут. Но зная средиземноморцев -они без помощи жестикуляции информацию передавать не могут. Или это позднее тлетворное влияние переднеазиатской крови?
Потом он не просто певец -это всё таки культовый персонаж (шепот постигнувший муз и тайну их знака..)Орфизм и все дела(верование в существование и очищение душ), есть мнение в официальной версии истории существовал с 7-го века AC до конца римских времён.Культ оставался живой и после прихода христианства.
Чтобы воспринимать вот этот синтез вербального и невербального, должны быть прошиты определённые культурные коды. То есть кроме генотипа/фенотипа, ещё и мемотип. Пользуясь вульгарной ИТ -аналогией, должно быть установленно определённое програмное обеспечение.
То есть конечно нельзя воспринимать музыкальное образование формально -как посещение уроков сольфеджио etc. Нет это перво-наперво и то что ребёнок слышит в колыбели, когда мать напевает ему.Это то, что он всасывает из вибраций окружающей его ноосферы. Если маленький человек слышит фортепианный концерт Рахманинова или пусть даже неаполитанские канцоны -это одно.А если он слышит матерные визгливые пейзанские частушки или какую нибудь там "тум-балалайку" -это другое.
Конечно человек -существо во многом с недокументированными возможностями, и теоретически возможно,что какой либо азиат способен воспринимать европейскую музыку без подготовки.
Но речь о явлении массовом.

История музыки - забавная вещь. Хотя вроде бы известно многое вплоть до древнегречесих времен, однако фактически все начинается с Гвидо Аретинского, нотным делением и гаммами которого мы пользуемся уже 1000 лет. А за ним - туман.

Ну не совсем так, ведь и времена Аретинуса и личность его тоже баснословные.
Вы про пифагорийцев забыли, которые точно подсчитали частоты, лежащие в основе сложных тонов, полутонов и четвертьтонов.Тут в формате сетевых комментариев просто неуместно космогонию Пифагора освещать (первозвук, монохорд etc.)
Считается , что Амвросий выбрал, 4, т.н. подлинных лада для употребления в церкви (греки знали шесть).Григорий Великий (автор контента о загробном мире) добавил их ещё 4-мя кадансами.Вот и получился напев в унисон -григорианский хорал.А уж потом Аретинус с его гексахордом, гаммой и 4 линейками нотного стана.
Монах Глареанус (вторая половина чинквиченто) разработал свой полный состав из 12 ладов,названия которых и не совпадали с "древними" (за одним исключением -эолийский).Названия у Генриха из Гларуса все "греческие", ну и конечно связь с планетами и особыми чертами этоса.
Система ладов конечно оперирует не так, как позднейшие системы тональностей и гамм (ведь перемена тональности меняет только высоту звука, а перемена лада меняет конфигурацию интервалов в мелодической последовательности)
Понятия о квартаккорде довольно древние(тут можно вспомнить и суфийские источники).
В ряде традиций музыка трактуется как промежуточное пространство между изменяющимся материальным миром и неизменной областью чистой воли.
А в каббале (сейченто) музыка является составной частью всякого мистического опыта.
А что мы реально знаем, про исторические времена. не баснословные?
Вот опера.Родилась в Италии, в сейченто.Горовиц предложил считать датой рождения оперного спектакля празднества во Флоренции по случаю свадьбы Генриха Четвёртого и Марии Медичи осенью 1600 AD.В эти древние времена балет был мало отделим от оперы.

Искусствоведы и прочая "братия" сильно преуспели в развитии теории и истории музыки и доведения ее до древнейших периодов. Интересно, однако, то, что музыкальная культура очень консервативна. Эта "Гвидонова рука" используется точно также при обучении пению и сейчас. Конечно, когда жил сам Гвидо, сказать с точки зрения "критической истории" трудно - наверное, не 1000, а лет 500-600 назад. Но сохранение имени свидетельствует о том, что такой человек, видимо, существовал и придумал это новшество.

Не знаю, возможно, я отношусь к этому излишне предвзято, но то, что пишут про григорианские хоралы и средневековую христианскую музыку, очень похоже на "шарик есть, шарика нет". "Жмутся, кашляют, говорят, что все очень сложно и запутанно".

Наверное Аретиниус(или коллектив бенедектинцев под этим брэндом) жил и творил в чинквиченто, тут тебе и изобретение итальянской театральной машинерии, тут и нотный стан,-всё совпало, вот оперный спектакль и появился в 1600 -м.Так сказать и ментальные и технологические инновации.
А то больно странно всё выглядит (с точки зрения теории инноваций), как с тяжёлым плугом, который мол разработали,а потом почему -то 700 лет не применяли.
Расставили всё по полочкам, то есть приступили к истинно "научному изучению" патристики,да и формированию версии господствующей истории церкви бенедиктинцы из конгрегации св.Мавра, в начале сейченто.Мавристы,ребята серьёзные, со своей учебно -методической базой (университет в Лувене).Именно они обосновали и правила эрудистской школы и исторической критики.Не исключено, что и контент формировали.
Это их главной задачей и было.Августианцы все сплошь, в последствии.

Не может необразованная деревенщина, или азиат там, воспринимать европейскую классическую музыку.
Как можно воспринимать информацию, не важно выраженную в текстовом или аудио - или в визуальном каноне, если для этого не предустановлен "инструментарий" соответствующий. Если не работают подпрограммы сбора -анализа -обработки многоуровневой информации.
Вот например, духовой оркестр играет старопольскую мазурку Хлопицкого, негр какой бушменский, во всём многообразии звуков, лишь барабан и литавры выделит.
Вон в ЖЖ, сколько людей, которые текст прочитать правильно не могут, не могут буквально, как раньше говорили "смотрят в книгу-видят фигу".У них беда с какими-то центрами в коре головного мозга, которые отвечают за обработку информации в виде текста.Сбой подпрограмм, криво поставленных в процессе обучения и воспитания.
Дислексия.Печатные слова и символы не могут представить образно.А это явление одного порядка с невосприятием музыки, с неразвитостью.
Ведь что есть человек в информационном плане, ни что иное, как аппаратно -програмный комплекс, склонный к греху (сбою, ошибке подпрограм), способный к самопрограмированию и вводу програм с внешнего источника (через датасферу) через интерфейсы различные (глаза, уши, нос etc.), предустановленные программы прошиты в "аппаратной" части -фенотип -генотип.
Культурные коды закладываются в процессе непрерывного, по сути обучения и воспитания, могут применятся информационно-интеллектуальных технологий high - hume, или может иметь место "самовсасывание",импритинг, подражание носителям etc.
Работают обратные связи (с Творцом)Боль -страдание -смерть (как условие развития). Такой контур управления.Чем больше развит человек,в нравственном плане (благороднее),тем у него больше развиты рефлексии высших порядков, вплоть до эмпатии.
А что есть общество как "социально-производственный механизм"? В информационном аспекте - не что иное, как совокупность идей, методов и технологий. Совокупность Знаний.
Поколение по "индикту Константина" - это 15 лет, периодическое взимание налога на наследство в указном порядке. "Китайский", он же "ацтекский" срок для поколения - 20 лет (3 поколения на 60-летний календарный цикл).
Таким образом, информация при благоприятных обстоятельствах может сохраниться на два поколения, максимально на три - это на 30-50 лет. Даже после фактической гибели социума, после распада экономических, социальных и демографических структур возможно некоторое время ещё сохранение знаний и технологий. Информации.
При прерывание традиции - нематериальная информационная сущность не сохраняется.И поэтому после гибели фактической империи, Аэций смог победить гуннов, а Жуков германцев.
И даже сейчас некоторые люди (правда количество их падает, в условиях либеральной модели "занижения планки" под ширнармассы, которую и продвигает Фурсенко) ещё пока способны воспринимать европейскую классическую музыку, русскую и шире европейскую культуру,осваивать математический аппарат, необходимый не только в инженерных знаниях, но в той же социодинамике,- пока есть живая традиция, есть носители.
А завтра ни будет и носителей (за невостребованностью), в рамках американизированного образовательного процесса некому будет передавать информацию.
Технология услужливо предоставляет сейчас большинству населения более доступные раздражители нервных окончаний, адресующиеся, например, не ко второй, как чтение, а к первой сигнальной системе. Аудио и видео.
Конечно ничего страшного в этом нет - если только не приписывать низшим социальным слоям совершенно не присущие им добродетели, как раньше делали комми, а теперь - либералы.
Но зачем под низшие слои должен подстраиваться образовательный процесс? И это после Бисмарка и его "школьного учителя", создавшего Германию.
Школьник, чтобы получить элементарные знания, которые бы не расплывались в тумане,чтобы они были выжжены у него в мозгу навсегда, должен  десять лет корпеть в школе при системе, которая не даёт ему никакой свободы и принуждает работать как колодника.
А тех кто не может прикладывать усилия - в "лесную школу".

Букв много, а главного то и вы и не поняли. Предложение Д.Е.Г. - не сокращать образование, а перераспределить на более важные направления. Ибо предметов много, а время школьников ограничено, и каждый предмет хочет перетянуть одеяло на себя. Вот и подумаем, что лучше: превратить 90% людей в закомплексованных невротиков путем неуемного акцента на математику, или превратить их же в полноценных граждан, способных дать пинка кое-кому и выбрать нормальное руководство страны, а не Фурсенок и КО.

И общей ,наверное, должна быть только начальная школа.
Вот взять немцев.
Из каждых 10 евро, поступающих в казну,они тратят 1 евро на образование (и считают это явно недостаточным)
Начальное образование в Германии для всех общее.Раздельное - последние пять лет.
Школа начальная, (в отличии от российской ,де-факто) абсолютна бесплатна. Родители должны сами приобрести для ребёнка рюкзак и пенал. Всё остальное: учебники, тетради, карандаши, ручки и т.д. ученики получают в школе. Ручки им выдаются в зависимости от того, какой рукой пишет ребёнок, для правой или левой руки. Все школьные мероприятия, походы, поездки внутри округа, музей, театры оплачивает школа. Если время пути до школы занимает пешком более 15 минут, ученик получает бесплатный проездной билет, который действителен на всё время учебного года, кроме каникул.У детей есть обеденный перерыв , если не изменяет память -1ч 40 мин, ребёнок может приехать покушать дома.
В принципе программа четвёртого (последнего) класса начальной школы не сложная.И мои друзья (русские) отдавали ребёнка именно в четвёртый класс,мать сидела дома и помогала мальчику сосредоточиться на получении хороших оценок,а язык он быстро усвоил.
Выбор школы средней -прерогатива полная родителя.
Со второго полугодия четвёртого класса начальной школы проводятся собеседования (не менее двух) о дальнейшем обучении ребёнка. В собеседовании принимают участие учителя, родители, психолог и сам ребёнок. Педагоги высказывают своё мнение, психолог даёт свою характеристику, ребёнка спрашивают о его желании, а потом предоставляется слово родителям. Если родители не согласны с мнением учителей, они могут опротестовать его и отказаться подписывать "Empfelung"
Начиная со стадии собственно средней школы, вводится многовариантность образования: учащиеся, помимо изучения базовых предметов, вправе самостоятельно выбирать дополнительные учебные дисциплины.
Средние школы в Германии делятся на пять основных типов: гимназия, реальная школа, главная школа, профессиональная школа и общая школа.
Навязывание образования тем, кто не хочет учиться, ни к чему хорошему не приводит. Иначе нас ждёт не сохранение культуры общества на приемлимом уровне, а охранники, рамки металлодетекторов и электронные системы контроля в школах.
Наверное образование всеобщее и должно быть многоуровневым, как в Германии.Конечно не всё так просто, ведь никто толком сейчас (во всём мире) не может ответить, как выстраивать систему образования и воспитания в условиях очень неравномерно развитого мира, неравномерно обеспеченных людей, неравномерной экономики, неравномерного уровня жизни.

Начальное образование в Германии для всех общее.Раздельное - последние пять лет.
7, вообще-то

Всё остальное: учебники, тетради, карандаши, ручки и т.д. ученики получают в школе. Ручки им выдаются в зависимости от того, какой рукой пишет ребёнок, для правой или левой руки.

это не так... уж извините
констатирую как человек, живущий в Германии и сын которого учился в начальной школе (Саксония) и учится в гимназии (начал в Саксонии, теперь - в Бавария)

все остальное соотвествует действительности, более-менее

Вы сами прекрасно знаете, что существует некий дисбаланс между землями (ну например Саксоня и Нижняя Саксония -две большие разницы), административных округах, - и то что где-то имеет место именно описаная практика (в комплектации первоклассника), а где- то и нет.
Всё что я выше писал, в частности касается небольшого города Брилон (Северный Рейн -Вестфалия)в котором я бываю довольно часто на одном (ведущем в в моей сфере деятельности) предприятии.Где отродясь никаких там турков или выходцев из ЮВА не было и надеюсь не будет.
Может во Франкфурте (куда я прилетаю) уже и не так, что впрочем неудивительно, ведь в трамвае белого лица уже и не увидешь и в городе появились МУХИ.

Ну это конечно не догма.Проблем в сфере образования в Германии достаточно.Немецкие школьники отнюдь не самые лучшие в ЕЭС.В сфере профессионального образования не хватает около 30 тысяч мест.Из 50 выпускников только одному в среднем удаётся найти место для дальнейшего образования, десятки тысяч просто -напросто не могут закончить школу.Но немцы по крайней мере осознают эту угрозу интеллектуальному потенциалу нового поколения.И реально стараются на государственном уровне решать такие насущные вопросы, воплощать в жизнь триединство великого Гумбольдта: ясные цели обучения, атмосфера радости на занятиях и современная система образования.
Тут даже не о культуре я скажу, а об обыкновенном воспроизводстве кадров в системообразующих сферах экономики.Худо -бедно, немцам это удаётся.
Становой хребет немецкой экономики -это машиностроение (850 тыс. человек обеспечивают благосостояние 80 млн. немцев +750 тыс строительство)
А у нас сейчас натуральный кадровый голод, как-то одномоментно, за последние 4 года ушло из активной жизни поколение квалифицированных кадров.Найти сварщика приличного -проблема для работодателя.
Культурный ландшафт у нас извратный. С одной стороны страна в стране -это Москва, с другой -регионы.Диспропорции. Нет такого как было в Росии (Спб -Москва -Варшава -Одесса -Киев), нет самодостаточных культурно-экономических центров.Тут, наверное какие-то решения, вполне пригодные для столицы,не подойдут к глубинке (и наоборот)
И если массовое образование и не является одним из столпов культуры, то оно во всяком случае (meo voto) должно снижать риски всякие -в первую очередь технические (мы живём во "второй природе" и сегодняшний чеховский "злоумышленник", на порядок опаснее), ну и социальные и политические (послушные дети и лояльные граждане).
Ведь есть "пять столпов культуры", сохранение которых критически важно:
- соседское сообщество и семья (неформальные домены, горизонтальные связи)
- элитное высшее образование
- эффективное функционирование науки и техники
- эффективные налоги и инструменты управления
- самооздоровление профессиональных сообществ (функция самоочищения)

спасибо )

У Фалькао научная степень, Вы еще это забыли...

Странно, почему все так решительно спорят с высказываниями Дмитрия Евгеньевича именно о музыке.

Примерно два года назад по швейцарскому тв была передача о вундеркиндах. Тут эту тему любят, но всегда в этой роли почему-то показывают детей иностранцев.

Например, была передача о семье китайцев, живущей в Швейцарии, где две девочки примерно семилетнего возраста виртуозно играли классику на скрипке. Виртуозно мелькали пальцы, скорость игры была потрясающая, китайский папа довольно кивал в такт головой, говоря о тяге детей к классической музыке. Правда было одно но: я сам не музыкант, но когда фальшивят слышу отчетливо, и вот во всей этой симфонии было что-то настолько механическое, что становилось не по себе. Апогея механическая долбня достигла когда обе скрипачки, до того игравшие синхронно, где-то допустили сбой и продолжили играть одну и ту же композицию, но с некоторым временным запаздыванием. Перестроится на слух они не могли и к концу это был уже какой-то Kraftwerk. Даже начало нравиться. :) Такие вот шагающие экскаваторы.

Понятно, что азиатский музыкант (особенно исполнитель классики) - это шарманка. "Китайские акробаты". Я когда спросил знакомых швейцарцев, почему они не показывают вундеркиндов-аборигенов, мне ответили, что вообще-то это выглядит уродливо и издевательством над ребёнком.

Показывали как-то китайского бизнесмена, который наладил производство точных копий картин. Ван Гога в том числе. Стоят за мольбертами работники и мазок в мазок, с точностью до миллиметра воспроизводят.