539. И ТО И СИО - 5. МНОГОЕ

...скорого возвращения, и чтобы там без когнитивных диссонансов!

У меня свободное время. Если будет обозначено время и место сбора перед встречей, если мое присутствие не затруднит организаторов, присоединюсь с удовольствием.

Жаль, сорвалось у меня это дело. Надеюсь, встречу запишут.

О-о! Про Америку - это должно быть круто!! Жгите их там напалмом, Дмитрий Евгеньевич!

Напрасно предвкушаете. Это будет визит мира и доброй воли. Дмитрий Евгеньевич объяснит реалии королю янки и спасет Россию.

Да, раскрытие глаз американской общественности на реалии и, в качестве крайней меры, взятие несмышлёного Обамы на буксир.

Пока что происходит в точности обратное, так сказать в идейном отношении. Обама - едиственный человек, которого Д.Е. вполне серьезно цитировал в последние годы (новогодний пост про мечту), и это совершенно не случайно.

Про мечту - это прото-Абама, 40-летней давности убиенный чернокожий активист. А насчёт Абамы per se - cм. недавнее интервью в Красноярске: портрет Абамы в американском интерьере.

Знаю кто сказал, М.Л.К.. Но это то же самое. Д.Е. тут в неявном виде сравнивает русское (в узком смысле) меньшинство в РФ с чернокожим меньшинством в СШ. По-моему, остроумно.

Почему-то я его писал через "А" - видимо, по ассоциации с Алабамой :).

ненене, лучше предложить пару идей по отчпокиванию английских присосок от РФ :)

Это было бы рискованно для РФ. Английские присоски ее в один ком слепляют.

А Вы не об РФ думайте, а о русских

Это не одно и то же, но очень близко. Русские сегодня во всем, и в малом и в крупном, зависят от правительства РФ, и развал РФ сократит русское именно население раза в полтора (как его сократил и продолжает сокращать развал СССР).

Тут нет ничего мистического. Развал РФ - уничтожение рубля и всех рублевых сбережений, уход из страны большей части природных ресурсов, потеря огромных территорий (Чукотки, всего Севера (Коми, Карело-Финской, Якутии, всего Кавказа, Татарии и пр.).
После чего, все останется по прежнему (идиотская внешняя политика и убогая внутренняя, еще большая нищета населения), и России превратится в подобие Северной Кореи.

Единственный плюс, не надо будет правительству заботиться о Жигулях ;-)

Галковский кстати недавно писал, что он территориальный развал не одобряет.

Однако же Д.Е.Г. одобряет отказ от нерусской части Кавказа и национальное переформатирование России. Сокращение русского населения - это не результат распада СССР самого по себе, а результат того, что РФ не является национальным государством (и в частности не защищает интересы русских в СНГ). РФ в его нынешнем состоянии сокращает русское население с завидной скоростью. Без переформатирования, развал и потеря территорий неизбежны в силу деградации и ослабления РФ. Рублевые сбережения и так отберут во время очередного дефолта.

В принципе я согласен с тем что вы пишите,так сказать, согласен в аналитической части. С той лишь существенной разницей, что не верю в магическое "переформатирование" (потому что оно технически невозможно).

Сейчас все-таки русские есть, и жить им как-то дают. Пусть у русских меньше шансов в России, чем у других национальностей, но какие-то шансы на получение образования, занятия должностей в государстве, бизнесе есть. Наконец, можно уехать заграницу.

Инфраструктуры помимо Кремля-РФ в России не существует, и утрата РФ-криптоколонии привела бы к коллапсу страны и гуманитарной катастрофе.
БОльшая часть русского населения по своему уровню не в состоянии поддерживать демократическую систему правления (можно винить в этого кого угодно, но сути это не меняет).
Революция 1917 года довольно быстро привела страну к полному краху.

Короче говоря, нынешняя "колченогая" система правления РФ, хромающая сразу на обе ноги, это лучшее из очень многих зол. К тому же ее совершенно невозможно свергнуть (как и СССР).
Просто реально смотрю на вещи.

Полагаю, надо привыкать к статусу криптоколонии, и потихоньку здесь и там к нему по-умному приспосабливаться, как это давно делают немцы и итальянцы, и японцы, скажем.

***БОльшая часть русского населения по своему уровню не в состоянии поддерживать демократическую систему правления***

С Вами все ясно - курс телезомбирования и "быдлодискурса". Практики оценивают ситуацию иначе: русских от демократии удерживают только путем систематического насилия и давления сверху. Чуть только давление ослабевает, тут же начинаются процессы кристаллизации гражданского общества:

http://tichy.livejournal.com/214379.html

Особенно это видно на местном уровне, где "люфт" еще остался и население реально пытается солидарно отстаивать свои права, бороться. Причем находятся и лидеры, и активисты:

http://community.livejournal.com/polusa_ru/53213.html

Ну вообще-то я тут "с вами". Т.е. других путей кроме демократии не вижу вообще. Уверен что в Москве и СПб это уже сейчас возможно. За провинцию просто боюсь, не привело бы к кошмару. Типа, как за ребенка на кухне у плиты боюсь.

Наверное, правильно будет сказать, что где-то на просторах РФ демократия созрела, где-то нет. Последнее подтверждается
- проникновением криминала в выборы губернаторов в 90е годы, когда вся страна жила "по понятиям", это плохо, и пожалуй,
- полной неспособностью РУССКИХ выбранных губернаторов отстаивать права РУССКОГО большинства в национальных регионах.

***Революция 1917 года довольно быстро привела страну к полному краху.***

Вы еще Стеньку Разина вспомните или восстание Спартака. Социальная структура и уровень развития населения в 1917 году несравнимы с нынешними. Подавляющее большинство тогда - дремучие неграмотные крестьяне. Подавляющее большинство сегодня - горожане, ориентированные на стереотипы среднего класса.

http://kornev.livejournal.com/71178.html

В интернете уже треть страны сидит. Уже в каждой деревенской школе интернет есть (единственный реальный нацпроект). А Вы все по "Курочке Рябе" русских судите ("пьяные рожи в ушанках").

Треть - это меньшинство, которое при демократии не рулит. Когда будет 90% - можно поговорить. Курочку-рябу не смотрел, хотя знаю о чем.

Мне кажется, вы себе не представляете, насколько РФ - слабая страна, а русские - бедный и МАЛОЧИСЛЕННЫЙ народ (2.5% мирового населения, и эти цифры сильно завышены).
При этом РФ умудряется проводить агрессивную внешнюю политику (полное безумие в условиях такой экономической слабости), и неразумную внутреннюю (ставка на нефть-газ).

Вообще-то русские - самый многочисленный БЕЛЫЙ народ мира. А то так немцы - вообще муравей.

Русских миллионов 110 в РФ (по официальной статистике, учтите, что русскими пишутся и все те, кому факт национальности не очень важен) и еще миллионов 25-30 вне РФ. Итого, миллионов 140 (причем, четверть русских живет за границей).
Англо-саксов по крайне мере миллионов 300 (в Англии, Канаде, США, Австралии, Новой Зеландии), и это не считая ирландцев (еще миллионов 40 - из них только 6 млн. в самой Ирландии).
Немцев - миллионов 70 в самой Германии, и еще миллионов 20-30 в диаспоре (в той же Аргентине). Тоже немало.
Испанцев с диаспорой наверное можно много насчитать.

Ловко Вы замесили "англо-сакский" коктейль :)
Американцы - это американцы, англичане - англичане, ирландцы и автралийцы - тоже отдельные народы.

И так же ловко принизили количество русских. Думаю, что реально русских гораздо больше, чем насчитали в РФ в 2002-м. Всех, кого только можно было - записали не русскими (чувашами, казаками, татарами итп.) :)

Вообще, очень ловкие рассуждения, но я точно также легко могу взять с потолка свои цифры. Только зачем это делать? Все цифры есть.

Берем википедию и считаем, что русских посчитали правильно (потому Вы считаете что их количество в рф завышено, а я - что занижено). Причем считаем не только тех что в РФ.
Итак: русские (хоть и убежден что их количество в РФ сильно знижено, но возьмем официальные 140млн) + украинцы (46 млн)+ белорусы (10 млн) = ~200 млн.

В США - 210 млн белых. Но смотрим данные по следующим народам:
- немцы (около 50 млн проживает в США)
- англичане (28 с гаком млн проживает в США)

Вопрос на засыпку: это все-таки американцы или немцы-англичане?
Если да, то ок - американцев 210, но тогда англичан 60, а немцев 70. Если нет, то численность немцев вообще почти 150 млн во всех странах мира. Но не думаю, что мы отсюда сможем дать точный ответ кем они сами себя считают.

В любом случае, русские - как минимум один из самых многочисленных белых народов мира.

Кстати под испанцами Вы имели в виду испано-говорящих или только настоящих испанцев? В любом случае - это ха-ха. Настоящих испанцев (даже если их и относить к белым) - не более 45 млн во всем мире.

Русских в РФ - 142млн. х 80% = 114 млн. Это по официальной переписи, и это действительно русские, пока вы не начнете высчитывать сколько у них процентов кавказской, татарской, казахской, украинской, беларусской, еврейской и прочей крови. Потому что если начнете считать, то эту цифру можно будет уверенно вдвое (навскидку) сократить.
Добавляя русских из "ближнего зарубежья", США, Франции и пр. получаем 140 млн. Тут у нас с вами некоторое условное согласие.

Разница только в том, что вы считаете украинцев и беларусов за русских, но и тогда руссо-укро-беларуссов будет меньше чем англо-саксов. Я полагаю считать украинцев за русских нельзя - они говорят на другом языке.

Англо-саксы во всем мире одни и те же, в США их навскидку половина - 150 млн. В Англии еще 50 млн., в Канаде - англосаксы - половина населения (17млн), еще миллионов 15 - в Австралии (80%), ну и по мелочи - в Индии, Новой Зеландии, Южной Африке и пр. В общем, 250 млн. - это будет осторожная оценка.

Немцев, примерно столько же сколько и русских, миллионов 150 (80 млн. в Германии).

Испанцев больше, считая, что половина населения южной и центральной америки считают себя испанцами (бразильцы, правда - португальцами). Они конечно смешаны с аборигенами, но точно также и русские расовой чистотой не блистают. Однако сколько нибудь точные цифры в отношении испанцев я привести не могу. Но их много.

К сожалению я видимо не донес мысль в том виде в котором хотел, и Вы продолжили сравнивать русских и англосаксами. Тогда как русские - народ, а англосаксы - набор неких племен. Либо сравнивайте русских с американцами, либо англосаксов со славянами (только это уже к теме разговора не относится).

И потом, зачем говорить что-то навскидку в эру гиперинформационного общества? Кого там сколько и где навскидку?

И про то что англосаксы во всем мире одинаковы - вопрос спорный. По крайней мере англичане от белых американцев-англосаксов отличаются по многим критериям: и по манере общения, и по языку, и по мышлению. Англичане гораздо более депрессивные люди, а американцы - более веселые и открытые.

Да и язык. По-Вашему выходит что у американцев и англичан один язык, а у русских и украинцев разный. Тем не менее людям приходится друг под друга подстариваться, чтобы понять. А "украинцев" заставляют учить непонятно что, чтобы они с русскими друг друга понимали как можно хуже. Тем не менее большинство населения украины продолжает говорить на русском.
Кстати англосаксы ирландцы с шотландцами по-Вашему тоже на английском разговаривают? :)

Отмечу, что этническое влияние германцев гораздо больше, чем следует из официальной статистики. Средневековые русы - германцы, шведы, датчане - германцы, франки - германцы, лонгебарды (сев. Италия) - германцы, да и саксы, вошедшие в слово англо-саксы - тоже германцы. Австрийцы - это наиболее чистые германцы. Немало германцев живет в Швейцарии и Бельгии.

если считать средневековых германцев, то стоит и посчитать средневековых славян, поскольку они играли меньшую роль в создании государств, тот тут помочь может только наука

если поискать в google images по ключам "genetics europe" или "genetical europe" etc можно наткнуться на диаграммы, например на эту:

http://spittoon.23andme.com/wp-content/uploads/2008/09/novembreblogpostfig.jpg

по некоторым критериям европейские народы друг от друга сильно дальше чем поляки от русских. Получается даже, что поляки ближе русским чем украинцы, алфавит только другой. Это очень по-галковски, также видно кто в свое время колонизировал наш любимый остров.

По поводу этнической близости поляков и русских это скорее всего, так и есть. Мой друг, регулярно ездящий в Гданск того же мнения.
Хотя конечно, культурная и религиозная разница очень чувствуется.

...но это решительно ничего не меняет. Роль славян в мировой истории мягко говоря скромная. Сам термин "славяне" для обозначения большой группы народов (в отличие от самоназвания маленького европейского этноса) возник только в 19 веке. В виршах Ломоносова фигурируют россы, никаких славян там еще нет.

Пару лет назад был скандал с диссертацией оксфордского университета, где документально было показана "перегрузка" российского государства 400 лет назад английским купцом Минингом и нанятым им князем Пожарским... Скандал привел к закрытию в Москве английской культурной миссии.

Может было бы продуктивнее признать, что мы "дочерняя" цивилизация, созданная под задачи "материнской"...и далее рассуждать уже в этом ключе. С панславянизмом хрень только выходит, уже лет 150 кидают нас братья-славяне, от поляков и болгар до сербов. Сейчас и украинцы.

А также - "самый глупый белый народ мира" (Д.Е.Галковский).

да, это видно :)

Классика жанра. Русский и латыш читали ДЕГ, каждый нашёл, что хотел.

Да, азиаты любят русских покритиковать :)

А хозяин сего журнала, на Ваш взгляд, азиат? Любопытная точка зрения. Поделитесь, как Вы это определяете?

Советский = азиат

То есть 90% русских - азиаты. Понятно.

Логика конечно интересная, и в общем-то понятно откуда ноги растут :)
Но русские - это русские. А советские - это советские. Если человек сам себя считает русским, то он уже не является советским в полном смысле этого слова.

не, боюсь так не получится.
Почти все советские считают себя именно русскими.

Например, "Сталин - великий вождь русского народа", "Советская власть - величайший прорыв в русской истории" и т. д.

Ваша логика делает круг :)) Проще некуда.

Т.е. Вы сами намекаете, что РФ в ее нынешнем виде - смертный приговор для русских. Больная шавка нарывается, и нарвется.

Что за дурацкая идея - "думайте о русских"? Русских 110 миллионов человек, что о них думать? Вы еще предложите "позаботиться о русских"! Большие уже, в состоянии сами о себе заботиться...

А если не в состоянии - извините, медицина бессильна.

Почему же сразу не "в состоянии"? Просто любая забота о себе имеет ряд этапов. Начинается с осознания своих интересов, своих союзников, продолжается действием. Я (выше) уважаемому собеседнику это и пытаюсь объяснить: и способны, и уже начинают заботиться, и в конце концов так раззаботятся, что земля дрожать будет.

А надо ли - так "раззаботиться"? Нафиг нужно это - "бей посуду, я плачу"?

Да этого “стиля” и так — Избыточно много. И тут, и за океанами. В местах компактного проживания советских.

Схема предельно ясная. Советскому “блатному” человеку (номенклатурному или сыну подобного лица) — иногда приходится открывать заведения.

Он и открывает. Эстетически — оформляя, как может.

Так как понимания, что “образы заведения”, оформление, легендирование и пр. — должны делать люди весьма специальные (и лучше Местные) у хозяев “Рашан Водка баров” нету — то занимаются оформлением заведений они самостоятельно.
И в результате в 100 случаях из ста на стены вешаются знакомые по гэбухе плакатики: “Не Болтай!”, за “стиль” заведения выдаётся репертуар советской столовой напечатанный на упаковочной бумаге, в рекламе преобладают нотки советских псевдо 20-ых годов и т.д.

Не ходите в советские заведения, не надо :( Стиль сервиса соответствующий.

В этом меню вполне приличное http://www.russianvodkaroom.com/menu_main.php
и живая музыка тоже.

и выполнения задуманного