Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

55. "ВЫ ПОШЛЯК, КИСА."

С большим интересом прочитал последнюю жж-дискуссию о "пошлости". (см. dodododo, krylov). Любопытно, что люди входят в детали (и входят правильно), но при этом совершенно упускают из виду политическую подоплёку термина. Словечко "пошлость" стало популярным в период русского детства Набокова и было основополагающим понятием тогдашней политической демагогии. Слова из того же интеллигентского лексикона: "мещанство", "обыватели".

Шипеть про пошлость стали с конца 19 века, но коньком "младотурков" термин стал после 1907 года. Дело в том, что в 1907 году "выключили свет".

Смысл русской революции, или, как тогда говорили на Кавказе, "лэворацыи" заключался в выкручивании англичанами рук Николаю II. Англичане требовали подписания договора против Германии, Николай, понимая что это вызовет автоматическое начало мировой войны, упирался изо всех сил. Тогда англичане натравили на Россию Японию (что само по себе было терпимо) и развязали резню внутри страны. Суммы были брошены запредельные, интеллигенция в России была полудикая, в значительной степени азиатская. Что люди делали, трудно сейчас представить. Пишут про убийство министров и губернаторов, но это вершина айсберга. На Кавказе казаков резали на куски и скармливали собакам (буквально). И вот в середине 1907 года Николай сказал англичанам: "Всё. Хватит, понял. Закрывайте лавочку". Сказал правильно. Его бы просто убили и империя дураков развалилась на 10 лет раньше. Последний русский царь - хитрый и умный человек, сделавший почти невозможное. То есть сделавший абсолютно невозможное - Россия выигрывала мировую войну и выигрывала В ОДИНОЧКУ. К лету семнадцатого перед войсками западных союзников стояла бы откормленная и прекрасно вооружённая 15-ТИ МИЛЛИОННАЯ русская армия. Хватило бы и Англии, и Франции, и Италии и ещё бы осталось. Воевать бы Николай II с союзниками не стал, а вопросы задал. И выглядили бы союзнички очень бледно. Так бледно, что полетело бы всё: и Турция, и Иран, и вся Восточная Европа, и Китай. Потому как в центре Европы стояла бы русская армия, по численности равная всем остальным армиям мира. Но это отступления, вернёмся к 1907 году.

Летом 1907-го со всей Россией случилась немая сцена "Ревизора". Только что на сцене отплясывали кто во что горазд: кидались бомбами, ели экскременты, делали "шахсей-вахсей". В общем "лэворацыя". И вот ЩЩЩЁЛКК. Полная тишина. Только скрип перьев: с Англией подписывается антигерманский договор. Внезапно перед умственном взором русско-монгольского интеллигента открылось "сто путей - сто дорог":

Тишина на белом свете тишина
То ли стать мне президентом Сэшэа,
То ли взять да и окончить Вэпэша.

После месячной паузы раздался первый недоумённый голос:
- А может это из-за картинок неприличных. Сейчас на улицах картинки неприличные продавать стали. Народ от лэворации отвлекают.

И пошло: разложение, декаденс, порнография, пошлятина, мещанские вкусы, обывательские настроения. Как сказал Мережковский: "ПошлО то, что пОшло".

Ещё хорошо у татар получалось: "БЕЗДАРНОЕ правительство". Им аргумент:
- Голубчики, да у нас в совете министров работают только профессионалы. Есть положение о служебном соответствии. На ответственных должностях люди как минимум окончившие Петербургский или Московский университеты, знают по три-четыре языка, профессионалы европейского уровня. Других быть не может по определению - есть бюрократичекая селекция. А у вас? Дай Бог справка о заочном высшем образовании, и то поддельная или за взятку. А каков опыт позитивной работы? Вы и бомбами-то кидаться толком не умеете. Английской резидентуре париться приходилось. Деньги получали вы, а работали за вас они. И у трупа ногти растут. А вы даже не труп. Труп он бы после англо-русского договора ещё бы годик поразлагался. А тут КУКЛА.

Вроде бы убили татарина? Ничего подобного. Он ногу на ногу, достаёт из-за уха окурок подобранной на улице сигары:
- Может у тебя, урус проклятый, образование-то и есть, так ты БЕЗДАРНЫЙ. А я, положим, окончил землемерные курсы в Харькове и то документы сгорели, так зато ГЕНИЙ.

"Бездарность" пытается что-то возразить, например перевести разговор в конкретное русло: "что вы предлагаете" или даже "посидите для эксперимента месячишко в моём кресле", - и получает от своего собеседника сигарный дым в лицо:
- Так ты ещё и ПОШЛЯК.

Так и покатилось. К 17-му дошли до "чудовищного Распутина", неграмотного мужика, по наитию формирующего Совет Министров (неплохо получалось почему-то: образовательный ценз и последнего русского правительства для советских недостижимая величина).

Ну а после революции люди отдохнули. Книжку немарксистскую прочитал, с партсобрания убежал, в церковь сходил - обыватель. ПОШЛЯК.

Юмор Ильфа и Петрова сейчас во-многом непонятен. Исчезают нюансы. Например в "12 стульях" Остап Бендер обвиняет в пошлости не профессора богословской академии или астронома, а дворника:

"- А! Пролетарий умственного труда! Работник метлы! - воскликнул Остап, завидя согнутого в колесо дворника.
Дворник замычал низким и страстным голосом, каким иногда, среди ночной тишины, вдруг горячо и хлопотливо начинает мычать унитаз.
- Это конгениально, - сообщил Остап Ипполиту Матвеевичу, - а ваш дворник довольно-таки большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?
- М-можно, - сказал неожиданно прозревший дворник."

Россия страна больших возможностей. Особенно филологических. Так что слово "пошлость" на другие языки как ни крути, непереводимо. Уж очень многогранно - как сама наша история. Опошлить пошлость, превратить пошлость в верх пошлости это, знаете ли...

Дали мячик бразильскому подростку почеканить. Он его и носочком, и пятачкой, и коленочкой, и затылочком, и попочкой. ВИРТУОЗ. "Пролетарий умственного труда", "работник метлы". Точнее, в русском случае, "работник помела".
9
Тут еще такой нюанс. Обвинение в пошлости - в соответствующей культуре - так этак с 1907 по 1957 - не изобретшей еще ответ "а мне по барабану" - это АБСОЛЮТНОЕ ОРУЖИЕ.

Можно не то чтобы доказать, но предложить неслабый аргумент, опровергающий высказывание "ты дурак", "ты трус", "ты урод".

"Я - восхищения непщева - на седьмом небе побывал и с архангелами бился. Инфузорию изобрел. Дворника Ахмеда перепил и балерине Пшибышевской впендюрил!"

- "Ах, миленький, ты даже не понимаешь КАК ТЫ ПОШЛ."

И, симметрично, может некто, от гордости или смирения, провозгласить "я неумен", "я вонюч", "я безволен" - и все головой покивают.

А как сказать "я пошл" (или пошел), "я пошла"? Во-первых, русский язык не поворачивается... Во-вторых, оксюморон. Сразу Достоевским веет. Не трожь меня руками, во мне бездна шебуршится!

А потом из термина ушла СИЛА. И вот это опзначающее без опзначаемого слабодружащие с головой и тем, что в ней находится, жмыслители набивают мусором: "Классический пример пошлости - девица, одетая по вчерашней моде (а вчерашняя мода всегда кажется ужасной), но не понимающая этого и "кидающая гордые взгляды".

Да ну? Проверяем. Отводим девицу в уголок и говорим "Модно одета не ты, а Лесбия. Вон вокруг нее и А, и Б, и Я вьются".
Поняла? Значит – не информирована, не воспитана.
Не поняла? – Дура.
Поняла и продолжает кидать взгляды? – Вот стерва, далеко пойдет.
И т.д.

"Современное значение слово приобретает тогда, когда "натоптанное" превращается в "затоптанное", "стёртое" - то есть стесавшееся от долгого употребления, больше не действующее, не производящее прежнего эффекта, разладившееся, расстроившееся, но всё ещё пользуемое за неимением лучшего. Пошлость - это такая ржавая затупившаяся пила, которая уже не пилит, а только скрипит; но пошляк всё пытается ею пилить."

Чудное определение. Классика нефункциональности. Ну, про пилу – это полет изящного слога, гносеология в комиксах. Пила – она и есть пила. Железка. Тупой пилят, когда острой нет, а пилить надо. Не о пиле речь. "Не действующее, говоришь?" Проверяем.

Петросян пошл? – Люди смеются.
Пелевин пошл? – Книги покупают, читают. Некоторые даже обсуждают.
Паленую водку вылить? – Ах ты, гадина! Брату своему у ларька отдай, у него трубы горят.

Хоп! И как краденая ложка из рукава, выпадает НАСТОЯЩЕЕ определение г.К.
"Пошлость – это то, что действует, эффективно действует. Но – на пошляков. А я, благородный авангардист и авангардное благородие, не могу вашу рыбы-пристипому кушать, хоть ее сыром-бри обмажь. Челюстноротых подаренным вчера "Veuve Clicquot" запивать - очень даже ничего."

"Из этого вывод: в случае националистической революции начнётся не только экономический, но и культурный подъём, на фоне которого вся нынешняя культурная элита (пошлая до скрежета зубовного) унасекомится до невидимости под микроскопом."

А будущая культурная элита – и чукча видел эту элиту! – распузырится до невлезаемости в телескоп. И придется их на орбиту Плутона услать, чтоб солнце не загораживали…
Вы сказали очень много, но главное ушло. По-простому говоря, "с кем вы, мастера культуры?"
Захватывающая модель русского общества накануне революции. Умный и хитрый царь, образованные чиновники, откормленная и прекрасно вооруженная армия, да против них две напасти – русско-монгольский интеллигент да «англичанка гадит». Иногда царь соизволяет, чтобы «неграмотный мужик по наитию» сформировал совет министров, и - о чудо - варнак назначил прекрасно образованных чиновников. Хитрый царь понимает намек англичанки и отдается ей, та перестает гадить. Шабаш, остался один враг – монгол-интеллигент. Писец монголу-интеллигенту, против 17-ти миллионной откормленной (и прекрасно вооруженной) армии не сдюжить. Так сказать, православный русский воин не считая бъет врагов, да и Европа может подождать, пока русский царь… Но тут монгол-интеллигент процедил самодержцу в лицо: - Так ты еще и ПОШЛЯК. Дальше по Хармсу. Харакири. Занавес.
Как раз относительно русской армии образца 1916-начала 17-го года Дмитрий Евгеньевич, на мой взгляд, всё правильно написал. Не случись февраля-октября, после победы в 18-м РА однозначно была бы мощнейшей армией Европы: Британия и Франция были просто обескровлены -- самые масштабные и кровопролитные сражения WWI, в отличие от WWII, произошли именно на Западе. Абсолютно чудовищные потери и британцев, и французов. А после победы, к концу 18 года русская армия была бы укомплектована молодцами 1896-98 годов рождения, под командованием опытнейшего боевого офицерского корпуса, и вооружена она была бы до зубов: в 1915-17 годах оружия наклепали столько, что и на гражданскую войну хватило, и вся РККА им была вооружена вплоть до тридцатых.

Так что те же Дарданеллы с Босфором упали бы в руки как перезревшее яблоко при самых минимальных усилиях.
Ну да, всякие западные политики потом именно это и признавали. "Корабль утонул у входа в гавань".
Другое дело, у Д.Е. как-то всё эмоционально. То империя дураков, то умный и хитрый царь... Народ требует схему попроще и порациональнее.
Для меня записи в гестбуке это жанр устной речи, в крайнем случае - газетного фельетона. Иначе никто читать не будет. Кому охота об монитор глаза ломать. Что касается содержания - то есть и содержание. В форме макимально уважительной к читателю. Захочет - поймёт, может о чём-нибудь задумается. Или даже додумается. Не захочет - посмеётся и пойдёт дальше: "Дурак, а прикольно. Смешной чел." Тоже вариант. Важно, что зацепит каждого и зацепит по-хорошему.

А это и есть - профессионализм :-p
Это точно! Потому что ЩЩЩЁЛК -- и кончилась смута девятсот пятого года -- это, по-моему, э-э, упрощение что ли :) Все-таки у того же Солженицина, кажется, написано о том как при Столыпине усердно поработали "наши славные органы" по искоренению смуты. Конкретно поработали -- в том числе и в виде тогдашних аналогов "троек" и "особых совещаний". В конце-концов, ну не на совсем же пустом месте возникло выражение "столыпинский галстук", то самое, из-за публичного употребления которого Столыпин каког-то думца вызвал на дуэль.

О том, что на Кавказе зверствовали чечены -- так "эта музыка будет вечной": при малейшем ослаблении центральной власти там начинается, точнее обостряется подобное. Никакая британская агентура не нужна. Казаки, кстати, тогда были вполне себе вооруженным сословием, на которых там где сядешь, там и слезешь. Не думаю, что от образа жизни, описанным Л.Н.Толстым в "Казаках" они к тому времени далеко ушли. Что-то вроде израильских поселенцев на западном береге Иордана.
Знаете, когда начинаются восстания в армии и на флоте это уже КРАЙНОСТЬ. Тут и слепому ясно: 50:50. Может повезёт правительству, а может и нет. В 1905-07 русских действительно ПРИЖАЛИ. Ну подавили в декабре 1905 восстание в Москве (форменное - с барикадами, отрядами боевиков, террором, атробстрелом: "война в городе"). Бросили на подавление последний резерв - гвардию. Во главе генерал Мин - человек храбрый, умный, благородный. "Опора престола". "Герой". Подошла девка кривобокая и как шелудивого щенка "героя" пристрелила: "ЧПОККК!" По всей России хохот - "Чмыря понтового разрулили!"
Нет, чтобы это хозяйство прекратить, нужно было ОТЫГРАТЬ НАЗАД, и отыграть сильно. Англичане колесо не просто остановили, а в другую сторону крутанули. Через десять лет, то есть, если учесть темп культурного роста России, в стране гораздо более цивилизованный, минов казнили сотнями, да ещё с азиатскими завитушечными кругляшками: кого сжигали заживо, с кого сдирали кожу, кому выкалывали глаза. А сами ели бутерброды с колбасой да посмеивались: чамратланг урус карачун туртанай.

Нет, тут именно ЧПОККК-ЩЩЩЕЛКК-ЧПОККК-ЩЩЩЕЛКК. 1904-1905-1907-1917.
Пассаж насчет "откормленной и прекрасно вооруженной русской армии" звучит как-то уж слишком вызывающе. Я понимаю: мое впечатление основано на "советских источниках", типа "Школы" Гайдара, "Хождения по мукам" Толстого и т.п., а это может быть вполне причислено автором к позднейшим большевистским искажениям реальной картины... А вот "Красное колесо" Солженицына я, каюсь, не читал. Может быть, там говорится, что армия была "откормлена и прекрасно вооружена"?
Возможно. Но ведь есть ФАКТ: в 1917 году армия последовательно бежала с фронта, и к зиме уже перед наступающими немцами российской армии, почитай, вовсе не было. Вся убежала.
Так вот: если армия была откормлена и прекрасно вооружена, какого ж рожна она убежала?
Вы говорите - татарские интеллигенты "распропагандировали". Увольте, Дмитрий Евгеньевич; что-то не верю я в этакую силу пропагандистского слова! Вы сами посудите: вот солдат. Он, по вашим уверениям, сыт, оружия и патронов у него достаточно, артиллерия поддерживает огнем, самолеты летают. Немцев бьем нещадно. Тут вдруг подваливает гадюка-татарин - и кранты! Штык в землю, берем шинели - идем домой?
Хм...
Военные действия на русско-германском фронте прекратились сразу после февральской революции. До осени шла имитация - вялая перестрелка. Было два серьёзных эпизода - летнее наступление в Галиции и осенняя сдача Риги. Оба эпизода были следствием скорее внутренней политики России и предварительного советско-германского сговора. Месилово было на западе - немцы, воспользовавшись фактическим перемирием на востоке, хотели разбить англо-французов до прибытия американской армии. Даже в этих условиях обломались. Тогда довели ситуацию на востоке до упора, сняли всё и бросили на Париж в 1918 - обломались. Это, в частности, говорит о том, что без февральской революции война кончилась бы к осени 1917 года. Летом была бы конечно битва страшная на всех фронтах. А осенью - "встреча на Эльбе".

А "татарские пропагандисты" это, знаете, как "слава КПСС" в застойные годы. На всех стенах было написано. Народ читал и думал - а что, действительно слава. Делать нечего. Только к "славе КПСС" довесочек был в миллион кегебистов с тюрьмами и психушками. Или более свежий пример. Секретные политтехнологи, разные павловские-белковские. Ух, хитрющие, всех распропагандировали. А чего пропагандировать, когда Путин на "газ-выборе" сидит. Это я вам за секунду президентом стану. Напишу в файле: "Галковский Д.Е. - 3А 81%" - вот и весь "пиар". А то изображают "газ эрэйч", из людей идиотов делают: кто витруальной косой трын-траву косит, кто листики кушает. "Распропагандировали". Люди-то не дураки. Сидел в Петрограде немецкий ВЦИК, и крутил как хотел. Как к власти пришёл? Хороший вопрос.
Вы имеете в виду, что ВЦИК сидел ДО прихода большевиков к власти, т.е. в начале и в середине 1917 года? Т.е. это Керенский добился этакой "демобилизации", когда армия сбежала с позиций почти в полном составе?
Тогда чего ж ради немцам было менять его на Ленина?
Февраль - это продукт англо-германской кооперации. После революции в России началось двоевластие: английская резидентура во Временном Правительстве и германская резидентура - в советском руководстве. Поскольку между немцами и англичанами шёл закулисный торг, до поры до времени двоевластие было устойчивой структурой. Ясно что наибольшей властью в такой ситуации обладали политические персонажи, одновременно работавшие и на немцев и на англичан. Через них проходила главная информация. Это были, так сказать, "небожители". Вокруг только люди покрякивали: "ну откуда он всё знает", "какое у него предвидение событий необыкновенное". Такая балансировка давала "небожителям" возможность самостоятельной игры. Поэтому октябрь семнадцатого это переход от англо-германского двоевластия к германскому господству не совсем чистый. Там зверушка в Смольном особенная сидела. Вытерла об Мирбаха ноги и не поперхнулась. Иначе дали бы англичане большевикам пенделя в конце 18-го такого, до сих пор бы историки фотографии собирали: "он или не он".
А не рисковано было англичанам дестабилизировать Россию в 1917 году, когда исход войны еще далеко не предопределен? Ведь немцы имели шансы дожать англофрнцузов в 1918 году...
Риск был, но
1. в войну вступили США
2. Германия с 16 года сидела на брюкве, люди клей ели.

В общем к началу семнадцатого года была "партия". Кстати стратегической целью немцев с 15 (а боюсь, что и с конца 14) была нулёвочка. Францию&Россию Германия&Австрия&Италия могла уделать. А получилось Франция&Россия&Англия против Германии&Австрии. Это БЕЗНАДЁГА. Война продолжалась в такой конфигурации просто потому, что немцы это немцы. Англичане рассчитывали что к концу 14 всё кончится. Немцы напряглись и стали ломить до победного конца. А какой победный конец при таком раскладе мог быть? Только нулёвочка. На большее не рассчитывали. Отсюда Циммервальд-Кинталь и прочие препарации.
Наверное, в оправдание англичанам можно сказать, что они недооценили глубины и размаха дури русской либеральной интеллигенции. Чтоб во время войны первым делом приступить к деморализации и развалу собственной армии...
Да оставьте Вы бедных интеллигентов в покое. Чего же 5-летнего ребёнка дураком потчивать. Он маленький, не понимает. Можно отшлёпать для его же пользы, ЛЮБЯ. Но вообще "всё нормально": здесь с сачком побегал, там мультики посмотрел, бабушкино варенье съел, прочитал переписку Энгельса с Каутским. Ничего страшного. Другое дело - не надо на пьедестал ставить и лоб расшибать. Фаза такая в России была: интеллигентский свежачок. И в Англии людей на лыжи поставили в своё время. Во время их молодости - в 17 веке.

Что касается 17-го года, то англичане получили, что хотели. Вы не понимаете степени проникновения английской резидентуры в России. У нас до Николая I даже государственный гимн был английский. Павел I рыпнулся - оформили в ноль секунд. Безо всяких "рабочих", "крестьян" и прочей "интеллигенции". Англичане РАЗРЕШИЛИ немцам побаловаться в России. Через год - убрали в коробку и на них же, бедных, навешали "пломбированный вагон". А в каком " пломбированном вагоне" Троцкий из США через Канаду приехал? А Бухарин через Японию? А почему Пломбу Лысую через шведско-финскую границу АНГЛИЙСКИЕ ОФИЦЕРЫ пропустили?

Всё англичане прекрасно понимали и работали день и ночь не покладая рук. ШТАБ. А что такое штаб: 1 отдел, 2 отдел, 3 отдел. Работают день и ночь, отслеживают ситуацию. МУХА НЕ ПРОЛЕТИТ. И справиться с этим ни отдельному человеку, ни обществу в целом невозможно. Только такой же штаб: против лома не приёма. Штаба нет - пиши пропало. Полезут как черви интеллигенты, пломбированные вагоны, "трудящиеся". НЕПРУХА. Потому что - с другой стороны по прежнему Злая Воля. Сидят двести злых лобастых дядек с картами и карандашами и чертят дьявольские схемы: а вот мы ИМ ещё ТАК сделаем. А завтра вот сюрпризик. А послезавтра взрывик - здесь.

А с обывательской точки зрения кажется: да что ж это такое деется-то с несчастными русскими. Никак дураки. Идейные: "Истоки и смысл русского коммунизма." Не дураки - работают двести дядек с карандашами.

Следовательно, царские министры были "прекрасно образованны", но не в той области, в которой подвизались. Их 200 английских дядек карандашами укололи, и они поехали шоферить-официанствовать по парижам, благо образование позволило. Малообразованный ИВС засунул этим дядькам их карандаши куда следовало, и без гоф-фурьеров склепал ядерно-космический щит. Такие дела.
>Малообразованный ИВС засунул этим дядькам их
>карандаши куда следовало, и без гоф-фурьеров
>склепал ядерно-космический щит.

Голубчик, Вы случайно открыли шкатулку. Возьмём Индию начала 20 века. По всей долине Ганга железнодорожная сеть как в центре Европы. Откуда такое счастье цыганам-то? Берём местную историю: какие-то магаражди, джугашвили. В джунглях - тигры бенгальские. Слоники, мартышки. Парии в набёдренных повязках. Откуда железные дороги-то? Или огромные портовые города с современными причалами? А оттуда. Нет никакой Индии.

Ну хорошо, мы -- индусы в набедренных повязках. Так уж получилось. Но кто в советском ядерном проекте сыграл роль добрых англичан? Кто построил нам все эти реакторы, ускорители, оборудовал все эти НИИ, КБ? Ведь атомная бомба на тот короткий период -- самый что ни на есть хай-тек: чтобы освоить его недостаточно иметь шпионов в Лос-Аламосе, надо иметь кадры, которые элементарно могли бы разобраться в украденных (допустим) чертежах и не быть при этом живой иллюстрацией басни "Мартышка и очки". Представте себе, та же Индия в 45-м (я в курсе, что на тот момент она еще британская колония) задалась бы целью создать себе ядерное оружие: там ведь тоже неисчислимые трудовые ресурсы, народ усердный, выносливый, терпеливый...

Из пустоты ничего не берется: еще в тридцатые годы нужно было набирать студентов на физические, химические и математические факультеты, платить студентам и аспирантам повышенные стипендии и надеяться, авось народные денежки не выброшены на ветер. Думаю, сам тов. Сталин в физике не понимал ни ухом, ни рылом, но его заслуга как руководителя состоит в том, что в нужный момент у него нашлись люди, которые понимали. Нашлись люди, которые в кратчайшие сроки создали и необходимые носители нового оружия -- и не надо говорить, что это нам вывезенные из Германии немецкие ракетчики все сделали: у американцев сам фон Браун пахал, так они не комплексуют. Я это к тому, что Индии и Китаю никакие немецкие ракетчики и британские физики-коммунисты (вроде Клауса Фукса) не помогли бы. Важно, что СССР оказался почему-то способным и "организовать" себе эту помощь, и правильно ее оценить, и главное, воспринять и освоить.
>Ну хорошо, мы -- индусы в набедренных повязках.

"Мы" это кто? Спрашиваю, потому что в начале 20-го века и индусы и англичане были подданными одной и той же империи.

"Но кто в советском ядерном проекте сыграл роль добрых англичан?"

Англичане :-) & :-(

>Кто построил нам все эти реакторы, ускорители,
>оборудовал все эти НИИ, КБ? Ведь атомная бомба
>на тот короткий период -- самый что ни на есть
>хай-тек: чтобы освоить его недостаточно иметь
>шпионов в Лос-Аламосе, надо иметь кадры, которые
>элементарно могли бы разобраться в украденных (допустим)
>чертежах и не быть при этом живой иллюстрацией басни
>"Мартышка и очки".

Золотые слова. Добавлю только, что секрет атомной бомбы украсть было невозможно. Охраняют такие секреты. Так охраняют, что проще золотой запас государства украсть. Или ввести свои войска парадным маршем во вражескую столицу.

>Представте себе, та же Индия в 45-м
>(я в курсе, что на тот момент она еще
>британская колония) задалась бы целью
>создать себе ядерное оружие: там ведь
>тоже неисчислимые трудовые ресурсы,
>народ усердный, выносливый, терпеливый...

>Из пустоты ничего не берется: еще в тридцатые
>годы нужно было набирать студентов на физические,
>химические и математические факультеты, платить
>студентам и аспирантам повышенные стипендии и
>надеяться, авось народные денежки не выброшены
>на ветер.

Англичане таки и делали. Было к 45 году в Индии полным-полно университетов, особо одарённые капицы учились в Лондоне. Англичане добрые. Почти как американцы.

>Думаю, сам тов. Сталин в физике не
>понимал ни ухом, ни рылом, но его заслуга
>как руководителя...

А простите, почему Вы Сталина считаете руководителем? Он у нас был "генеральный секретарь". Эдак у Вас и чёрный "Анан" будет руководителем земного шара.


>состоит в том, что в нужный момент
>у него нашлись люди, которые понимали.
>Нашлись люди, которые в кратчайшие сроки
>создали и необходимые носители нового оружия

Нашлись. Только не у него.

>-- и не надо говорить, что это
>нам вывезенные из Германии немецкие ракетчики
>все сделали: у американцев сам фон Браун пахал,
>так они не комплексуют.

Да позвольте, какие немцы. Англичане в тридцатых детальный план освоения космического пространства разработали. Слышали про такую организацию: "Британское межпланетное общество"? К 1935 году разработали проект запуска человека на орбиту, в 1939 - экспедиции на Луну. Из трёх человек. Другое дело что колонизаторы не дураки за свой счёт такие проекты осуществлять, да гражданами метрополии рисковать. Лучше собачек запускать, индусов. Да и атомная бомба. Слышали о таком понятии: английская школа экспериментальной физики?.. Бомбы-то ручками собираются, по созданным ручками же чертёжикам. Эйнштейн язык показывал и на своей цыганской скрипочке играл, а Резерфорд сидел с паяльничком да посмеивался. "Физики шутят".

>Я это к тому, что Индии и Китаю никакие немецкие
>ракетчики и британские физики-коммунисты (вроде Клауса
>Фукса) не помогли бы.

C Индией из-за другой временной эпохи пример некорректен, а вот маоистский Китай атомную бомбу очень даже замечательную сделал. Правда кто-то говорит, что в этом Советский союз поучаствовал. Видать украли китайцы у КГБ бомбу-то? Они хи-и-и-итрые. Может им бомбу "советские физики-маоисты" передали? Ландау какой-нибудь?

>Важно, что СССР оказался почему-то способным и
>"организовать" себе эту помощь, и правильно ее
>оценить, и главное, воспринять и освоить.

Есть такая замечательная страна - Бразилия. Страшно гордая, умная. У них там и своя философия есть. Только, в отличие от СССР, там не Кант(&Гегель) и Маркс, а Конт и Краузе. Их маненечко пораньше независимыми сделали. После этого почти двести лет парятся, развиваются. Раз в 10 лет - дефолт. "Единение и прогресс". А при чём здесь Англия? Вы посмотрите на карту. Англия совсем в другом конце земного шара. Эдак можно додуматься, что и Австралия английская. "Коншпирология" :-(
> секрет атомной бомбы украсть было невозможно. Охраняют такие секреты. Так охраняют, что проще золотой запас государства украсть.

Атомная бомба -- это прежде всего физика и математика. Формулы ядерного деления в принципе доступны любому "негру преклонных годов". Для советских физиков -- это вообще семечки. В самом же Лос-Аламосе ключевую физическую и технологическую проблему бомбы -- имплозии (схлопывания) -- решал немецкий физик Клаус Фукс. Его привлек туда сам Опенгеймер, а Фукс благополучно все сливал в СССР -- он, коммунист до мозга костей, из Германии еще в 33-м удрал в Англию. За свои подвиги и заслуги перед государством рабочих и крестьян отсидел потом девять лет -- кстати в Британии. Проходила ли его деятельность с подачи или, как минимум, молчаливого одобрения секретных английских дяденек? Вопрос веры, не более.

> Было к 45 году в Индии полным-полно университетов, особо одарённые капицы учились в Лондоне

Ну так Индия в наше время -- член ядерного клуба. Индийские капицы сделали свое дело. Вы же не станете утверждать, что все успешные ядерные программы дело рук хитроумных британцев? Или станете? :) Ну ладно тупым русским бомбу подарили (кстати, зачем?), но так ведь и Индия, и Пакистан, и Израиль, и Китай. Северная Корея на подходе...

> А простите, почему Вы Сталина считаете руководителем? Он у нас был "генеральный секретарь". Эдак у Вас и чёрный "Анан" будет руководителем земного шара.

Нет слов... :)

> Да позвольте, какие немцы. Англичане в тридцатых детальный план освоения космического пространства разработали...

А у нас был Циолковский. Был ГИРД -- группа изучения реактивного движения. С Цандером и Королевым. А в Германии фон Браун эмблемой своей группы сделал полуобнаженную девушку на Луне. В общем, повальным увлечением все это было. И потом, что значит "детальный план"? Проект многоступенчатой ракеты? Конструкция скафандра? Пока в Британском межпланетном обществе мечтаниям предавались, в СССР уже в 33-м проходили стендовые испытания ЖРД. Тихонравов вовсю моделировал. Даже американцы со своим Американским межпланетным обществом занимались делом: запулили в 33-м свою первую ракету. Полет длился всего 2 секунды, но начало было положено. Про Германию вообще молчу: ничего даже отдаленно подобного немецкому Пеннемюнде британцы ни до, ни во время войны не создали.

> Другое дело что колонизаторы не дураки за свой счёт такие проекты осуществлять, да гражданами метрополии рисковать. Лучше собачек запускать, индусов.

Я уже не сомневаюсь, что британские проекты освоения космоса были самые лучшие, самые совершенные, не нашим дебильным чета. Но так ведь не было британских собачек-то. Не было и нет. А что до индусов... Ну да. Мы -- индусы. И американцы с нами за компанию. Джон Гленн -- чем не индус? Нейл Армстронг и Эдвард Олдрин -- ну эти просто вылитые :) Теперь вот -- китайский индус прибавился. А британцы, похоже, всё "детальные планы" составляют...

> а вот маоистский Китай атомную бомбу очень даже замечательную сделал. Правда кто-то говорит, что в этом Советский союз поучаствовал. Видать украли китайцы у КГБ бомбу-то?

Китай и СССР в пятидесятые были ближайшими союзниками -- вероятно более близкими, чем Британия и США в сороковые. Количество китайских студентов и аспирантов в СССР исчислялось десятками тысяч. И это не считая квалифицированных физиков китайского происхождения в США и той же Британии (Чан Кайши был американским союзником). Цзян Цзэминь, говорят, до сих пор как поддаст, любит петь русские песни.

Вообще о ключевой роли СССР в китайском ядерном проекте есть хорошая статейка:

http://www.cn.com.ua/N276/society/history/history.html

> А при чём здесь Англия? Вы посмотрите на карту. Англия совсем в другом конце земного шара.

Лично мое мнение. Кончилась Англия в 1945 году. Как Гитлера победила, так и кончилась. Теперь это 51-й штат Америки. Тоже, кстати, неплохо: "что еще нужно, чтобы встретить старость?" Нет и не будет больше ни Палмерстонов, ни Питтов, ни Дизраэли, ни Гладстонов, ни Лоуренсов Аравийских. Остался только Джеймс Бонд -- с каждым новым фильмом все более невыносимый и скучный.


>Китай и СССР в пятидесятые были ближайшими союзниками
>-- вероятно более близкими, чем Британия и США в сороковые.

Ваша ключевая ошибка (не про КНР и СССР, а про Англию и Америку). Отсюда всё остальное вытекает и спорить с этим бесполезно. У Вас КАРТИНА МИРА извращённая. "Геоцентрическая". В массовом сознании и сейчас большое количество людей убеждено, что Солнце вращается вокруг Земли. Сто лет назад так думало подавляющее большинство. Немногим ранее - все. Но Солнышко всегда вращало Землю вокруг себя. Также устроена и политическая картина мира. Есть "кажимость", и есть "подоплёка".

Англия и США - это страшные враги, отношения между американцами и англичанами хуже, чем между армянами и азербайджанцами раз в сто. Это вообще разные биологические виды, говорящие в разныых диапазонах. Внешне они могут воевать друг с другом, могут создавать альянсы - это не играет никакой роли. Эти страны заточены друг против друга, их разведки на 90% воюют друг против друга. Воюют без озвучки - нет сил и времени на кряхтение и вопли. Причём дальше-больше. Заключительная фаза наступила после 1918 года. И вторая мировая война это война между Англией и Америкой. Только серьёзная. ВЗРОСЛАЯ. Без барабанов и воплей. Да, англичане эту войну проиграли. Но вообще американцы это, так сказать, малобританцы, английские хохлы. С пропорциональной разницей в интеллекте и геополитических возможностях. Свою колониальную систему англичане не потеряли. Они просто видимую, откровенную её часть перевели в стадию криптоколонии, после того как Америка распростронила доктрину Монро на весь мир. Параллельно был создан монстр ЕС. Наверху - Англия, с независимой денежной системой, спокойно отслеживающая эксперимент с евро и стригущая купоны, ниже Франкогермания&Бенилюкс - младшие партнёры, ещё ниже Италия и Испания - проститутки, далее - биомасса.

В 2001 году между Америкой и ЕС началась постнуклеарная мировая война. Это война фактически надгосударственных организмов, поэтому, поскольку нет непосредственного столкновения государственных оболочек, кажется что вроде бы ничего особенного не происходит. Происходит. И каждый день. Вы с этим можете спорить, но через несколько лет интенсивной интеллектуальной работы придёте к точно такому же выводу. Потому что это - реальность. Нехотелось бы только, чтобы это поняли слепые. Ибо слепые поймут, когда постнуклеарная фаза соскользнёт в нуклеарную. Этого может и не быть. А может и быть. А когда непосредственно сталкиваются Хозяева, это Верден. В Сталинграде ещё жить и жить: здесь наступление. там отступление, манёвр и окружение. А тут сила на силу. МЯСОРУБКА. Будет крутиться, пока всех не убъют. Вообще всех. ПАТ.
В 2001 году между Америкой и ЕС началась постнуклеарная мировая война. Это война фактически надгосударственных организмов, поэтому, поскольку нет непосредственного столкновения государственных оболочек, кажется что вроде бы ничего особенного не происходит. Происходит. И каждый день. Вы с этим можете спорить, но через несколько лет интенсивной интеллектуальной работы придёте к точно такому же выводу. Потому что это - реальность. Нехотелось бы только, чтобы это поняли слепые. Ибо слепые поймут, когда постнуклеарная фаза соскользнёт в нуклеарную. Этого может и не быть. А может и быть. А когда непосредственно сталкиваются Хозяева, это Верден. В Сталинграде ещё жить и жить: здесь наступление. там отступление, манёвр и окружение. А тут сила на силу. МЯСОРУБКА. Будет крутиться, пока всех не убъют. Вообще всех. ПАТ.

А подробнее про это можно, Дмитрий Евгеньевич? Давно на эту тему думаю, но "информации недостаточно"...
Подобная конспирология скорее характерна для Б.Акунина. Неужели Вы всерьез?
А что такое конспирология? Я тут часто это слово слышу, а понять не могу. Может Вы объясните.
А злонамеренная дурь невозможна?
Вроде:
"А чтоб не досталась врагу земля
Нахуй топчи землянику!".
Скользкий момент. "Англичане РАЗРЕШИЛИ немцам побаловаться в России". Зачем? Во время войны риск слишком велик.

Ленина пропустили, а Троцкого ЗАДЕРЖАЛИ. И правильно сделали, без Льва Давидовича Ильич революцию не организовал бы. Так, побузил бы и только.
Насколько помню, Троцкого из под ареста в Англии сам Милюков выручал.
Ведь это ж была политика Временного правительства: ввезти в Россию за казенный счет политических эмигрантов, революционеров, любимых героев русской интеллигенции.

Грамотный штаб великая сила, это правда. Ему даже много ресурсов не нужно. Однако играть можно лишь на тех комплексах, которые есть у клиента. В нашем случае, на беспросветной дури русской интеллигенции. Масштаб глупости которой, как мне кажется, англичане недооценивали.

Все-таки полагаю, что в 1917 году англичане немцам Россию проиграли. Не до конца проиграли, и всегда влияние на совдепию сохраняли, но на полтора десятилетия ПРОИГРАЛИ.

Относительно бомбы. Логично предположить, что англичане позволили советам украсть Бомбу для сохранения баланса мировых сил. Как противовес США. Однако в такого рода акции видится много риска и ненужной романтики.
>Скользкий момент. "Англичане РАЗРЕШИЛИ немцам
>побаловаться в России". Зачем? Во время войны
>риск слишком велик.

Немцы в конце 14 года сделали страшную вещь - втянули в войну Турцию. (Вот ЛЮДИ!!!) Всё - при такой конфигурации никогда бы до финиша Англия и Россия вместе не дошли. Ведь сохранение Турции это краеугольный камень английской дипломатии на протяжении столетия. На этом вся их стратегия сторилась, флот, система баз. Босфор и Дарданеллы русские?? Они скорее Манчестер бы русским отдали.

На это немцы и били: "Уроды лондонские, подумайте о Дарданеллах". Тут у немцев шанс реальный появлялся и они им воспользовались.

Второй вопрос - технический. Как ещё англичане могли легально кинуть Россию, своего союзника? Только сдав противнику.

Это был риск, но риск дело благородное и во время войны неизбежное. Снявши голову, по волосам не плачут.

> Ленина пропустили, а Троцкого ЗАДЕРЖАЛИ.

Ха-ха! "Консерватор" во-время закрыли, хотел я там статейку о Ротштейне напечатать. "Фантасмагор Кукин" статейка называлась. К нему во время войны в Лондоне полицейский пришёл, говорит: "Собирай вещи, морда шпионская". Ротштейн проблемные материалы писал: "Безобразие, почему английские солдаты не рисуют на шинелях мишени, немецким снайперам неудобно целится". Ротштейн осклабился: "Щассс, разрешите прыжками приказание выполнять". Снял трубку, позвонил ЛЛОЙД-ДЖОРДЖУ. Полицейский ему потом сапоги чистил.

Хороший мужик был Кукин. Его после революции назначили советским послом в Персии. Привезли прямо из Лондона в коробке. Он англичанам СДАЛ ВСЁ и БЕСПЛАТНО. Собственности там русской было - полстраны. И во время голода в Поволжье Ротштейн заявил: не надо нам ничего. Ни мармелада, ни шоколада. Мы добрые.

Троцкого задержали в Канаде, швырнули в кутузку. Ещё бы не швырнуть! Вы почитайте корреспонденции о балканских войных, которые он в Вене писал. Сербы у него гнилозубые свиньи, румыны - педерасты, греки - нет такого народа. И вот доходит до доблестной австро-венгерской армии: чудо-молодцы, в прекрасной и удобной, самой красивой в Европе форме, чётко печатая шаг, отличное вооружение, интеллигентные офицеры. Просто сявка австрийская... Куда такого, только в тюрьму. И вот по звонку какого-то Милюкова отпустили. На коленях Милюков стоял, не мог без пинков Льва Давидовича обойтись. А было так. Позвонили из Лондона в Канаду, наорали на не по уму распорядительного сотрудника, позвонили Милюкову, продиктовали текст для озвучивания.

Дураков тогда не было. Сейчас неделю во всех газетах пишут: взорвалось 300 грамм тротила. А представье хотя бы в ста метрах ТОННА тротила взрывается. И много-много раз. Мозги прочищало по-хорошему. На ленты бы Троцкого порезали, а в Россию не пропустили.

>Все-таки полагаю, что в 1917 году англичане немцам
>Россию проиграли. Не до конца проиграли, и всегда
>влияние на совдепию сохраняли, но на полтора десятилетия
>ПРОИГРАЛИ.

Ага, сильнее кошки зверя нет. То-то через год у немцев востание во флоте, советские республики. С трудом английских сволочей перестреляли: Люксембург, Либкнехта, Тышку. И то, удалось только потому, что англичане стали против Франции отыгрывать назад. Хорошее настроение у английских товарищей было, вот Германию и пожалели. На время.
В первом приближении версия проходит. Будем думать дальше...
Поздравляю! Успешно усвоили первую дозу отрезвина. Помните в Футурологическом конгрессе" Йон Тихий вдруг увидел, что обедает не в роскошном ресторане, а на "Вокзале для двоих". Ещё пять доз и поймёте, что с Россией в 17 сделали, где живёте, и почему у русских на этом свете уже никогда ничего не будет. Никогда и ничего. В смысле "Молодой бразильской демократии" - сто путей - сто дорог. А сидеть в Петербурге, лениво звонить по телефону германскому императору: "Здравствуй, милый Вилли, ты не находишь, что гадкому Альфреду больше подходил титул принца Эдинбургского, чем герцога Саксен-Кобург-Готского" - это ВРЯД ЛИ. ТАК вряд ли, что даже может быть и не стоит советских беспокоить. Пускай продолжают под столом на горшке сидеть, в тёщин язык играться: "победили во второй мировой войне", "покорили космическое пространство", "у нас есть атомное оружие", "начальник Чукотки купил Челси", "друг степей калмык построил Нью-Васюки".
"Уйди-уйди!"

Блаженны нищие духом, ибо их есть царство небесное.
<почему у русских на этом свете уже никогда ничего не будет. Никогда и ничего. >
Вы, Дмитрий Евгеньевич, уж больно застращали народ английскими супостатами. Хоть детей пугай, такие исчадия получились.
Но мне кажется, что если у русских ничего не будет, так это не из-за англичан. В сегодняшнем русском состоянии англичанам даже и неприлично опускаться до серьезной работы с клиентом. "Походочку" там похвалят, без задней мысли. "Красивые у тебя Ванечка, глазки, голубенькие, вот тебе леденец". Не более того.
Об моральных и интеллектуальных уродов руки марать?
Сами писали: право воевать с серьезными странами еще надо заслужить.
Я хочу сказать, что если завтра скажут: живите как хотите, то ничего не будет ТОЖЕ.
Никто не виноват.
Только вот как ВАМ самому такая перспектива ...
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Вы меня поняли несколько превратно. Первичность Запада по отношению к совку у меня сомнений не вызывала. И как Боливар во главе армии английских "интернационалистов" "освободил" возлюбленную Латинскую Америку - мне тоже известно.

В данном разговоре меня интересовала расстановка акцентов в истории манипулирования Западом русской интеллигенцией. Само манипулирование сомнений не вызывает.
Вашу английскую версию на первый взгляд нашел непротиворечивой. Не без слабостей, конечно. Но в первом приближении годится.

Из занудства замечу, что все-таки наше атомное оружие - фактор серьезный.

> ...у русских на этом свете уже никогда ничего не будет

Наше дело исполнить свой долг.
А чье Царство Небесное - не нам решать.
>Из занудства замечу, что все-таки
>наше атомное оружие - фактор серьезный.

Это вторая стадия "крушения картины мира". А Вы уверены что оно наше? После создания ракетноядерного оружия начинается электронная эра. Войну ведёт один человек. Не нужно ни штабов, ни офицерского корпуса. КНОПКА. Кнопка и ПАРОЛЬ. А кому может принадлежать пароль? Да хоть Норвегии. Отдадут приказ - никто даже ничего не поймёт. Всё решиться за полчаса. Т.е. за полчаса не начнут войну, а кончат. Против кого угодно и без мотивов.

>> ...у русских на этом свете уже никогда ничего не будет

>Наше дело исполнить свой долг.
>А чье Царство Небесное - не нам решать.

Согласен. Долг перед родиной есть и его надо выполнять. Только что называть родиной? Инопланетную базу HGYHYQ-907A по производству плутония? А если родины давно нет, то может и долг свой надо понимать иначе? Если война, то можно и на родной галере рабом поработать. А если галера венецианская, а попали вы туда из-под Новгорода? Можно и "спокойно товарищи, все по местам" устроить. "Откроем кингстоны и с Богом "Ура!""

Или всё-таки лучше выбрать жизнь? Тем более что "галерный этап" проскочили. Тогда не надо свой нос куда не надо совать. Жить себе потихонечку, танцевать ламбаду, смотреть Толкиена. Карнавалы можно устраивать. Чем не Бразилия. Климат плохой - зато насекомых мало.
1. У нас, физтехов, военно-учетная специальность как раз РВСН. Пресловутая "Кнопка" это... преимущественно художественный домысел. Ракеты запускает штаб РВСН. Кнопки там, правда, есть.

2. Да, за отсутствие насекомых я особенно люблю нашу Отчизну.
Ну да, первым делом нужно вернуть Родину себе. Русская Россия.
>Пресловутая "Кнопка" это... преимущественно
>художественный домысел.

Кто бы сомневался. Безумно жалею, что в известный момент не начал записывать новости на видеомагнитофон. Почти все выступления Ельцина - песня, и почти ничего не повторяют (например его первое выступление в Америке с бумажкой на голове). Никогда не забуду сюжет про ядерный чемоданчик. Открывают кейс, там кнопища в виде красного гриба - чтоб с бодуна попасть. Рядом Хриплый: "Я уо, пымаш, ы-ы-ы-ы, уо, э-э". В общем "пастор Шлаг совсем не умел ходить на лыжах".
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, почти 11 лет назад (20.02.93) в качестве автографа в моем экземпляре «Нового Мира» Вы написали: «Наде на память о встрече и о беседе об американской благотворительности. Крайне нуждается в благотворительной помощи автор.» Я недавно нашла на интернете Вашу журнальную страницу, и очень обрадовалась, что «Бесконечный Тупик» издан. Что меня крайне поразило – так это то, что в этом помогла Вам американская благотворительница. 11 лет назад после разговора с Вами я поняла, что наша идея возрождать русские церкви на пожертвования американцев – бредовая, хотя Вы так откровенно и не называли всё своими именами . Но вывод я сделала и не стала даже пытаться. Дело даже не в деньгах – они, многие из американцев, наверное, деньги давали бы (в этом я убеждена даже по прошествии 12 лет жизни в Америке) – дело в самой идее - просить на ЭТО у них. 11 лет назад самой мне это ясно не было, но Ваш автограф (внутри содержащий как бы ироническую улыбку) уберег меня делать шаги в неправильном направлении. Вот так всё сложилось по поводу первой части Вашего автографа. Но то, что вторая часть Вашего автографа тоже с точностью исполнится! Это меня поразило. Невольно повторишь Ваши строки: «Россия – бумажная страна. Что написано – то есть, а чего не написано – того нет». Только я в этом случае воскликну не «Увы!», а «Слава Богу!» Ведь действительно все сбылось так, как Вы написали – не исполнилось то, что не имело смысла, а исполнилась – то, что было действительно нужно...
Очень интересно читать Ваш журнал. Действительно задевает. Спасибо за Ваш пример любви к России.
«...почему у русских на этом свете уже никогда ничего не будет. Никогда и ничего.»
В одной этой фразе сконцентрировано очень много печали – той, которая возникает именно от «многия мудрости».
«Только такой же штаб: против лома не приёма. Штаба нет - пиши пропало».
Методом противостояния английской зло-политике Вы предлагаете «Штаб» такого же типа? У меня возникает ассоциация с историей блудного сына – ему, оттого что забыл, что такое настоящая пища, захотелось рожков из свиного корыта. Да пусть они сами все это едят. Вы же в «Тупике» соглашались с Достоевским, цитируя его: «политика чести, бескорыстия есть не только высшая, но, может быть, и самая ВЫГОДНАЯ политика для великой нации, именно потому, что она великая... правда и честь кончали тем, что всегда торжествовали». Просто во всех нас сейчас «оскуде ВЕРА за умножение беззаконий наших, охладе любы, поколебася надежда» (Из Светильна Новомученикам ) – вот отсюда и печаль безысходная.
«Потому что - с другой стороны по прежнему Злая Воля».
И тем не менее, злом зло не одолеть. Злу реально противостоит только добро: «Христос моя сила, Бог и Господь!» Еп. Митрофан Бостонский писал: «ВЕРА Православная является душой нашего народа, источником его жизненной силы и духовной крепости». Хорошо бы, наконец, осознать нам, что это не просто слова и вспомнить, что только Церковь Христова – «Столп и утверждение истины». Вл. Митрофан также писал: «Чада Церкви Православной… свернули на глухие тропинки чуждой народной душе мысли; отвергнув здоровую отечественную пищу, причастились ЯДА… и опустела душа российского общества. Лишившись Света и Божией помощи, народный организм погрузился во тьму и страдания… вошел в душу народную дух противления и разделения, ослабивший единый организм… и утерял он ту силу, которой на протяжении веков было движимо наше Отечество, которой была создана Русь необъятная… В какой-то момент истории российская нация начала удаляться от Христа, уходить из Церкви, в которой некогда ВСЕ объединялись любовию к единому Отцу Небесному… и теряя отпорность злу, добрела до дна адова. Но любящий чад Своих Отец Небесный ожидает нас. Через подвиг покаяния лежит путь к личному возрождению, возрождению общества и государства». Апостол Павел говорит: «Соединившийся с Господом есть один дух с Господом». Пусть у них и с ними злая воля - а если Бог будет за нас – кто против нас? Вот когда от всех наших недругов останется «историкам фотографии собирать: "он или не он"». Я очень люблю вот эти Ваши строки (НАПИСАННЫЕ) в «Бесконечном Тупике»: «Славянофилы… в сфере идей победили. Победили вообще, победили НАВСЕГДА».
Спасибо на добром слове, спасибо, что не забываете!

>действительно все сбылось так, как Вы написали
>– не исполнилось то, что не имело смысла, а
>исполнилась – то, что было действительно нужно...


Меня всегда удивляла не столько сбываемость моих слов, сколько то, что люди их надолго запоминают и где-то внутри таят. Однажды встретился со своим одноклассником через 15 лет после окончания школы. Он говорит:
- Ну что, Дим, напечатали обо мне на 587 странице?
-???
- Ну как же. Помнишь, ты в шкоел меня дразнил: "Ничего, Саш, когда выйдет моя биография в "жизни замечательных людей", напишут и о тебе. На 587 странице, в сноске".

И я вдруг вспомнил, что было такое. Я забыл давним-давно, а он 15 лет помнил. Думаю в этом причина якобы "сбываемости" моих слов. Просто их почему-то долго помнят и они успевают сбыться :-)
Ну, конечно, было, дорогой Дмитрий Евгеньевич (я постараюсь Вам переслать сосканированную копию этого документа). И вспомнилось именно потому, что исполнилось. И помнить было легко – Вы-то, конечно, не обязаны помнить всех, кому давали свой автограф, но уверена, что все, у кого он есть, будут хранить его в поколениях. Главное, народ заметил эту Вашу особенность - «сбываемость» (вот и о книге «Пропаганда» кто-то сказал в таком роде: все, что Галковский говорил тогда, в 90-х, сбылось и сейчас об этом нечего спорить). К тому то и хочется подвести - чтобы побольше у Вас было вот какого: «Славянофилы… в сфере идей победили. Победили вообще, победили НАВСЕГДА». Пусть пройдет много лет - а все же сбудется! Мы потерпим – русский народ вообще терпеливый, вот ведь и Христос нам заповедал: «терпением спасете души ваша». А разоблачительная правда (какая бы горькая она ни была) о всем, что происходит не на виду, а в действительности, нужна – это точно: пусть ворог знает, что мы-то всё-ё-ё-ё видим, всё-ё-ё-ё-ё понимаем – у нас тако-о-о-о-й аналитический ум есть – короче, не надо из нас дураков строить - и мы «пока любуемся», думаем: как нам быть... А Вам, Дмитрий Евгеньевич, спасибо и еще раз спасибо.

Многим, кто Вам пишет, хочется услышать ответы на вопросы, которые сам не можешь до конца решить – здесь надежда на Ваш энциклопедический ум, систематичность и быстрый охват неимоверного количества документов, фактов, вобщем, всяких деталей, на которые у обычного человека не хватает памяти, времени, профессионализма, умения аналитически работать с историческими материалами, способностей, наконец, и т.д. и т.п. Есть просьба: чтобы Вы высказались на тему «Сергианства» (собственно ради этой просьбы и решилась Вам написать, даже зарегистрироваться в ЖЖ ради этого пришлось – я так друзьям и сказала: попробуем попросить Галковского разъяснить). Разрешение этого запутанного в исторических событиях клубка для Церкви сейчас жизненно важно. Наметившееся было объединение двух русских Церквей - за рубежом и в России – сейчас на грани срыва. Одна из существенных преград – Сергианство, которое вменяется Московской Патриархии. Здесь нужно пересмотреть и изучить огромный объем документов. Действительно ли, после подписания Патриархом Сергием договора с большевиками (кстати, какого именно?), все мы, кто из России, оказались принадлежащими к еретической (иногда даже употребляют страшное слово «безблагодатной») церкви... Я понимаю, что, возможно, Вам надо потратить время, чтобы вникнуть во все это, и Вы как бы со стороны. Но точка зрения как о. Андрея Кураева, так и здешних, противостоящих объединению, святых отцов – все это слишком «изнутри». А важно, чтобы ответ был не на эмоциональном уровне, а как можно нейтральнее что-ли, профессиональнее, четче, с разбором всех имеющихся документов. В этом вопросе ведь политики очень много. Как-то надо все по полочкам разложить – здесь политика, а здесь церковные каноны, а здесь еще что-то. С одной строны, мы, из России, и знать ничего не знали, что мы «сергианцы» - кто как умел приходил к вере в церковь какая была рядом. В конце концов, не о нас же Царь-Мученик Николай П сказал: «Кругом предательство, трусость и обман» - представляется, что больше это относится к тем, кто бежал от октябрьской революции, предварительно хорошо поучаствовав в февральской. Именно эти люди здесь стали первыми прихожанами Зарубежной Церкви. А с другой стороны, сколько Православных Иерархов предпочли страшно погибнуть в большевистских тюрьмах и ссылках, но не подписывать то, что подписал Патриарх Сергий – разьве можно, чтобы эта кровь не стучала в наших сердцах? Каждый с каждой стороны ждет каких-то объяснений и каждый уверен, что каяться ему не в чем. А ведь это не может быть так - но убеждать-то надо не по-дилетански... Возьметесь? А?
> А сидеть в Петербурге, лениво звонить
> по телефону германскому императору:

Так русские никогда и не звонили. Звонил император, представитель одной из суверенных ветвей европейской аристократии, просто имеющей фундамент в России и относящейся к этому фундаменту как к своему.

Но что, если Россия уйдет в надел (как "кормовая база") одной из европейских династических ветвей, в легитимном для европейской элиты смысле. Например, те же англичане захотят создать из России укрепу ЕС.

Русские будут так же далеки от фантомов "русской национальной идеи" как ранее (в силу его фантомности). А править будет, Фридрих Карл, в православном крещении Федор Кириилович. И дай-то Бог, если будет видеть в России свой добрый народ с его традицией. Такой вариант был бы (лет 200 назад) вполне реален. Сегодня не знаю.

Из того что Вы написали в "политбеседе" следует, что сегодня доминирующие процессы в Европе не принимают во внимание расовый вопрос. Т.е. культур-мультур вполне устроит европейские элиты.

Не есть ли и так история России последних 300 лет историей Бразилии? Формально, много общего: обучение детей элиты "в сорбонах" еще до Петра 1, полу-нерусская русская аристократия и т.д., включая "артилерийские поставки".
Революция - дело сложное, сломать власть непросто.
Нужен настоящий кризис, и в этот момент - удар, революция.
Власть ведь живучая, всякое переживала. В некотором роде полагается на инерцию - а инерция в России страшная штука.
Нужно намеренно раскачивать лодку и рисковать национальным фиаско,
по-другому нельзя. Брезговать ничем не приходится. Либо - 10 лет реакции, на волне "шовинистического угара"-то, и потом снова 10.
"А вот "Красное колесо" Солженицына я, каюсь, не читал. Может быть, там говорится, что армия была "откормлена и прекрасно вооружена"?"

Далеко ходить не надо: первые три узла "Красного колеса" здесь.
Откормлены были окопные вши. А российская армия к концу войны имела 1430 тяжелых орудия,700 самолетов, 0 танков. Англия+Франция имели 9740 тяжелых орудия, 5079 самолетов, 7000 танков. Это о прекрасном вооружении.

Это некорректное сравнение. Россия вышла из войны в марте 1917 года. Уже в апреле экономика была дезорганизована. Нельзя сопоставлять вооружённые силы вермахта и СССР по состоянию на сентябрь 1945 года.

А вот цифры на начало первой мировой войны вполне корректны.

Самолёты:

Россия - 263
Англия - 258
Германия - 232
Франция - 156
Австро-Венгрия - 65

Дирижабли:

Германия - 15
Россия - 14
Франция - 5

Армейские автомобили:

Франция - 9500
Россия - 4037
Германия - 4000
Англия - 1354

Пушки (в действующей армии):
Германия - 6040
Франция - 4080
Россия - 3200
Австро-Венгрия - 1730
Англия - 328
Бельгия - 312

(Из них на восточном фронте против 3200 русских 2770 немецких и австрийских.)

И т.д. и т.п.

Теперь о производстве во время войны. Возьмём самый трудный для русской армии 1915 год:

Винтовки:

Германия - 1155000
Австро-Венгрия - 900000
Франция - 800000
Россия - 740000
Англия - 613000

Пулемёты:

Германия - 8000
Франция - 6000
Англия - 6064
Россия - 4250
Австро-Венгрия - 2500

Орудия:

Германия - 4000
Англия - 3400
Россия - 2106
Австро-Венгрия - 1585
Франция - 1200

Самолёты:

Англия - 4598
Германия - 4500
Франция - 4489
Россия - 870
Австро-Венгрия - 338

По-моему, держались вполне достойно. Я бы даже сказал МАКСИМАЛЬНО достойно. Ибо следует учитывать общую толщину государств. А толшина была такая (нац. доход в тогдашних долларах):

Англия - 10,9
Германия - 10,5
Россия - 7,5
Франция - 7,3
Австро-Венгрия - 4,5

В общем производили с тем же напрягом, что и остальные страны. Больше вроде и незачем. Куда впереди паровоза бежать?

А вот по людишкам к 1917 раскладик был совсем другой. Точные данные обычно скрывают. К началу 17-го мобилизовали 12 миллионов. Несколько миллионов не умещалось на фронте (отсюда все тыловые города, забитые солдатами и вопли дилетантов о бездарном управлении армией). Кроме того "бездарное царское правительство" намечало мобилизовать несколько миллионов в процессе наступления, когда освободится место из-за убыли в боях. Тыловые части на фронт, новобранцев - в тыл. Ну сколько немцы могли уничтожить наших войск в 17? Миллион, полтора. Но даже этих потерь просто бы не заметили. Что в результате? Германии и Австро-Венгрии нет, Франция и Англия (тоже понесшие сильные потери после наступления на западе) обескровлены. У них все возраста выбиты. Людей НЕТ. И так уже часть армии из арабов и индусов состоит. США только пыхтят, войска через Атлантику перебрасывают. Вот тут у русских И ПОЯВЛЯЮТСЯ ВОПРОСЫ. Поэтому-то у дальновидных англичан ручки и задрожали. Запрыгали они в Лондоне до потолка, стали с представителями гениальной русской интеллигенции встречаться.
По людишкам все было у нас пучком, да, боюсь, англофранцузам новые людишки бы и не понадобились. Как качественно-количественным людским превосходством парировать отставние более чем на порядок по ТЯЖЕЛЫМ вооружениям? Как организовать наступление полевыми сморкалками, когда у противника на есть ТЯЖЕЛОЕ оружие, а у тебя - кот наплакал? Организовать мясобойню, менять солдат на вес на вражеские бомбы-снаряды? Работай хоть в 4 смены, отсутствующее моторостроение не позволит выпускать самолеты-танки, да еще, как Вы верно заметили, США на подходе пыхтят. Какие вопросы можно задавать при таком раскладе?
Никакого "отставания" не было. Тяжёлые орудия были эффективны (и крайне эффективны) в позиционной мясорубке на Западе. Там был глубоко эшелонированный фронт, фактически гигантский укрепрайон с многоэтажными бункерами и развитой системой подъездных путей. Восточный фронт напоминал подвижные фронты 2 мировой войны, и там наиболее эффективной была артиллерия средних калибров. Какое-то подобие западного варианта было на нескольких небольших участках: Рига, 2-3 стратегические крепости. Кстати, во второй мировой войне крупные калибры тоже употреблялись лишь эпизодически, причём в основном использовался парк 1 мировой войны.

По остальным параметрам русская армия была укомплектована как надо. Да и что касается конфигурации артиллерии тоже как надо. Работали профессионалы, чего надо, то и делали.
Тут вообще "не нам судить". Провалы ВОВы и школьник может поправить. А когда выпускники генштаба с тремя иностранными языками планировали, чего тут дилетант возразить сможет. Лучше автоматически согласиться.

В первой мировой вообще ошибок не было. Люди действовали сверхпрофессионально. Вторая мировая - это резкое падение уровня. А тогда ШТАБЫ работали. Погань интеллигентская в России да, визжала "под руку". Но и это опять-таки работа штаба, только другого. Грамотно, грамотно действовали. Читаешь документы - получаешь эстетическое наслаждение.
Они и туфлетке Кшесинской могли трактат написать. Не знаю, сколько языков знали Александр Суворов, Чингис-хан или Иван Конев. Зато знаю, что военный министр спланировал 50 снарядов на орудие, хотя "практики" криком кричали, что современный бой начинается и кончается артиллерией - знаю благодаря математику Крылову. Тоже образованный был тип, академик, царский адмирал, автор теории устойчивости и протчая, и протчая. И пиетета перед знанием языков он не испытывал. А интеллигенция в России была поганью и пораженцами, тут Вы стопудово правы.
"Снарядный голод" это миф либеральной, а затем большевистской пропаганды. Во всём мире держали запас снарядов на полгода ведения военных действий. Считалось, что для нормальной (то есть максимально ожидаеамой) войны этого достаточно. Если же боевые действия продолжатся, то полугодового срока хватит для перевода промышленности на военные рельсы. Так и произошло. Снарядный голод в 1915 году был у всех, и все его успешно преодолели.

Как показал брежневский опыт, "переподготовиться" к войне ещё более опасно, чем неподготовиться. Тратить надо столько, сколько надо. Россия столько и тратила - достаточно сопоставить военные бюджеты крупных государств того времени.

Интеллигенция в России была нормальная, но политически неискушённая. Подавляющая часть людей, окончивших ВУЗы, стояла на патриотических позициях. Иначе бы не пришлось укомплектовывать ВЦИК политэмигрантами со всего мира - свои бы квислинги нашлись.
Дмитрий Евгеньевич, а почему бы Вам не написать книгу которая бы дала ответ на 2 вопроса - первый: как это все случилось, и второй: как сделать так что бы всего этого больше не случилось.
Суворов свободно владел всеми основными европейскими языками.

И сверх того. В частности, в компанию 1799-го года с командующим турецкой эскадрой в средиземном море (тогда турки были нашими союзниками) изъяснялся по турецки.

Будучи уже фельдмаршалом Суворов серьезно изучал опыт войны в Европе.

Да Александр Васильевич мог и почудачить, показав императору Францу пустые листы бумаги, вместо спрошенного плана кампании. Да он вел пропаганду среди своих солдат, например написав "Науку побеждать" (между прочим ХОД для того времени).

Но это была всего лишь маска. На деле же Суворов был одним из лучших стратегов своего времени, и безусловно лучшим тактиком.
>По людишкам все было у нас пучком, да, боюсь, англофранцузам
>новые людишки бы и не понадобились.

Была жесткая пропорция между численностью пехоты, и количеством поддерживавшей ее артиллерии. Всю войну эта пропорция возрастала, но пехота все равно доминировала по численности. Никакие технические средства, как то тяжелая артиллерия, газы, танки, авиация, не могли обеспечить прорыв позиционной обороны. И пехота продолжала нести при наступлении колоссальные потери. Причем альтернативы не было, если не считать альтернативой полный отказ от наступательных действий.

Немцы, например, уже к концу 17-го года достигли ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА в артиллерии, и это несмотря на то, что они щедро делились ею с австрийцами, турками и прочими болгарами. Так что они спокойно, накануне решающих битв, сократили производство, а высвободившихся высококвалифицированных рабочих загнали в окопы. Одно это наглядно показывает, что живая сила могла быть куда важнее техники.

>Как качественно-количественным людским превосходством парировать
>отставние более чем на порядок по ТЯЖЕЛЫМ вооружениям?

Дмитрий Евгеньевич справедливо сказал, что восточно-европейский ТВД коренным образом отличался от западного. На западе протяженность фронта была 300 км, из них активные действия могли вестись(и велись) на 160км. А восточный фронт минимум 600 км, а после вступления в войну Болгарии и вовсе больше 1000. Добавьте к этому гораздо меньшую густоту железнодорожной сети. Естественно в таких условиях роль тяжелой артиллерии несколько снижается. Боевые действия на востоке не были конечно маневренными, но прорыв фронта был не так сложен, как на западе.

И отставания на порядок никогда не было. Русская полевая артиллерия всегда была на уровне немецкой как по количеству, так и по качеству. Что касается артиллерии тяжелой, то в конце 16-го, начале 17-го годов, ТАОН (тяжелая артиллерия особого назначения) насчитывала полторы тысячи стволов. У немцев было в лучшие годы до 9000 тяжелых орудий. При этом надо обязательно учесть, что применявшиеся на западе двухнедельные артподготовки были на востоке попросту невыгодны - в условиях разреженной обороны куда выгоднее использовать тактическую внезапность, чем изо дня в день перемешивать с землей пустые окопы. Сами немцы на востоке никогда не применяли столь длительных артподготовок, как на западе, хотя казалось бы имели такую возможность.

>Как организовать наступление полевыми сморкалками, когда у противника
>на есть ТЯЖЕЛОЕ оружие, а у тебя - кот наплакал?

Если наступаем мы, то заблаговременно подтянем свою тяжелую артиллерию к месту прорыва. Даже если бы при этом вся немецкая тяжелая артиллерия была бы равномерно развернута на восточном фронте, русская артиллерия доминировала бы на участке прорыва. Что и неоднократно было продемонстрировано.

Если же наступает противник, то следовало просто отдать первую линию окопов, что и делалось. К такой же тактике прибегали и равные по силам противники на западе - сосредоточить свою артиллерию под огнем заблаговременно пристрелянной, и снабженной снарядами артиллерии противника просто не представлялось возможным. Независимо от ее численности.
>Организовать мясобойню, менять солдат на вес на вражеские бомбы-снаряды?
>Работай хоть в 4 смены, отсутствующее моторостроение не позволит выпускать
>самолеты-танки,

Танки... А Вы знаете сколько танков выпустили за войну преуспевающие немцы ;)? Много меньше 50. Это не помешало им во время летнего наступления 18 года вынудить англичан начать эвакуацию тыловых частей своей армии с материка, а французов подготовить перенос столицы в Бордо. При том, что количество танков с другой стороны фронта исчислялось к тому времени многими тысячами. Так что танки в Великую Войну решали еще не все ;).

Вообще неудачи русской армии в боях с немецкой в первые годы войны совершенно неверно объясняют отставанием в вооружении, которого практически не было. Неудачи были связаны с различной плотностью железнодорожной сети по разные линии фронта (плюс разная колея, которую нашим приходилось или перешивать, или менять оси вагонов, тогда как у немцев эта проблема вообще не стояла). Пока у России не было решающего превосходства, немцы за счет маневра всегда очень эффективно и с меньшими силами отражали любые попытки наступления. Сами они прекрасно отдавали себе в этом отчет, и еще в 1915-м приняли решение, как бы хорошо не шли дела не продвигаться на востоке дальше восточной Пруссии и Польши, чтобы не терять это преимущество. Если бы не это в высшей степени грамотное и непростое решение (ведь оно означало невозможность попытаться выиграть войну наступлением на востоке, даже несмотря на позиционный тупик на западе), немецкая армия была бы разгромлена еще в 1916-м году, как это случилось спустя 30 лет при уже куда более развитом транспорте.

>да еще, как Вы верно заметили, США на подходе пыхтят.

Кстати о США, первый боевой самолет там построили, если не ошибаюсь в 1920-м году, по английской лицензии, а танк и вовсе в 30-х годах :). При этом никто почему-то не говорит, что американцы намеревались закидать немцев трупами.

>Какие вопросы можно задавать при таком раскладе?

Русская промышленная мощь, в силу понятных трудностей, по-настоящему была бы развернута в 1918-м году. Мы бы догнали Францию и Германию по выпуску самолетов и автомобилей. Завод ЗИЛ, например, это один из трех автозаводов, заложенных с началом войны в 14-15 годах.

Кроме того, вступил бы в строй завод в Коврове, по производству ручных пулеметов, не имевший себе равных в мире (100 тысяч пулеметов в год).

Это позволило бы вооружить 200 дивизий, которые имелись к началу 17-года (и отнюдь не страдали от недостатка вооружения) буквально до зубов. Для сравнения у французов было 100 дивизий, у англичан 60. Которых некем было пополнять, и за два последних года войны их количество, как и у немцев, уменьшалось. А мы могли при желании выставить еще 200 дивизий.

Поэтому провести свои решения (например еще в 1915-м году англичане заключили с французами секретный договор, о статусе Стамбула, который предполагалось объявить свободным городом, с оккупацией англо-французским контингентом), так вот провести эти и подобные решения было бы ох как нелегко. В этом с Дмитрием Евгеньевичем трудно не согласиться - свести для себя войну к приемлемым результатам Англия могла лишь в случае выхода России из игры.

Причем интересно, что времени на это практическм не оставалось - зимнее наступление, которое начала русская армия на сей раз уже против немецких войск, обещало перекрыть по результатам Брусиловский прорыв. Если учесть что осенью 16-го немцы сами отвели свои войска на сотню километров от Парижа, на позицию Гинденбурга, показав этим своим противникам, что ни о каком наступлении в 17-м году не может быть и речи, и сделав последнюю ставку на подводную войну, то представляется, что в случае если бы Россия продолжила войну она бы закончилась в лучшем случае зимой-весной, а в худшем летом-осенью, когда было запланировано большое наступление на западе, впоследствии по понятным причинам не состоявшееся..
Что в России, единственной из европейских воюющих держав, всю войну шёл экономический РОСТ, пусть и небольшой. И никакого клееядения не было и в помине. При том милитаризация и вмешательство государства в экономику были наименьшими.
Австрайзия с Нейстрией.

Поучитесь хотя б у того же Солженицына настоящей научной аргументации исторического исследования.
Или у тех же англичан.
Действующая армия на 1 мая 1917 года - 6 млн. 753 тыс. Войска глубокого тыла на 31 декабря 1916 2 млн. 500 тыс.


Откуда возьмется 15 млн. армия непонятно.