549. АМЕРИКА - ВАШИНГТОН. ВЫСТАВКА, СОШЕДШАЯ С УМА.

для чего? Остановили научно-технический прогресс. Сил уже нет терпеть. Могут же вынести их вперед ногами. Охотно бы в этом поучаствовал.

Дмитрий Евгеньевич, намедни прочитал в "Двух идиотах" о приёме в английском посольстве (я так понял, в 90-х), про который Вы упоминали на встрече в "Пирогах". Не могли бы Вы вкратце рассказать, что это было за мероприятие?

В 2007-м году был ланч с британским послом Тони Брентоном (снимки), galkovsky: 403. МЫ ПОЙДЁМ ДРУГИМ ПУТЁМ (суть событий). Так же в 2007-м было посещение посольства при передаче письма Королеве: galkovsky: 431. НОСИК И КОРОЛЕВА. ПОСЕЩЕНИЕ ПОСОЛЬСТВА.

Это я знаю. Встреча в "Пирогах" была в мае 2004-го, и на ней было сказано о каком-то другом приёме, состоявшемся намного раньше.

Ситуация немного сложнее, чем представляется уважаемому ДЕ. Увы, дело не только в величине доходе. Но сначала - длинная цитата из путеводителя "Нью-Йорк", автор М.Визель,изд.Афиша, 2003.

"...Как получить визу
Консульства всех стран требуют, прежде чем вы отправитесь к ним за визой, забронировать билет туда-обратно. Консульство США, напротив, предупреждает: не суетитесь с билетами,пока не получите визу . Потому что вы совсем необязательно ее получите. Америка оправданно гордится тем, что она - страна эмигрантов. Приехать сюда, чтобы здесь остаться, - вещь ( с точки зрения американских властей) абсолютно естественная и правильная. Поэтому всех получающих гостевые и туристические визы честно предупреждают: вас по умолчанию считают потенциальным эмигрантом, пока вы НЕ ДОКАЖИТЕ ОБРАТНОГО."

Итак, ваша "сверхзадача" на интервью - доказать чиновнику, что вы - не потенциальный иммигрант (заметьте изменение слова по сравнению с путеводителем). Задача же чиновника - не искать истину, а продолжать работать на своем месте. Для этого он должен продемонстрировать начальству, что на основании предоставленной вами информации и в соответствии с КОНКРЕТНЫМИ инструкциями принял правильное решение, т.е. разрешил вьезд хорошему человеку,и преградил путь злодею (т.е. будушему нелегальному иммигранту, или члену
компартии,или человеку, собирающемуся практиковать полигамию ...). Но чиновник тоже человек,он может ошибаться, и в результате иногда (:-)) будет запрешать вьезд хорошему человеку,а изредка даже впускать злодея (типа известного мафиози Романа Жильцова). Если он будет ошибаться очень часто, его просто заменят, и он старается минимизировать ошибки.Более серьезная ошибка - впустить злодея, поэтому при малейшем сомнении (реальном или выдуманном) он вас не впустит.

Как же повысить ваши шансы? К сожалению, готового рецепта нет. Инструкции недоступны,часто меняются, вы просто не знаете, каковы правила игры сегодня. Еше хуже, иногда
вы не в состоянии изменить что-то в вашем профайле (беспросветная ситуация - молодой,безсемейный, не владеет каким-нибудь книжным издательством ...) . И увы, самый тяжелый случай - вы почему-то сильно не понравились чиновнику.
Что же делать? Пробовать. Дальше я мог бы дать кое-какие конкретные советы,но все-таки это оффтоп. У меня есть ощущение, что тема интересует многих и может быть достойна отдельного поста.

Да уж, человеческий фактор несомненно играет не последнюю роль. Буду брать с собой рекомендации со второго места работы, наброски диссертации, в общем, все, что может доказать, что оставаться я не собираюсь.

Лучше продемонстрируйте, что в России у Вас остаются близкие родственники - супруг(а), несовершеннолетние дети, показав свой российский паспорт с соответствующими отметками. Мне рассказывали как виза была получена после вписания несовершеннолетнего ребёнка во внутренний паспорт во время пребывания в очереди в посольство, на основе впечатлений от разговоров в этой очереди, но это было давно, и паспорт был старого советского образца.

Собственно, все дело в том, что ни детей, ни супруга у меня нет. Была, конечно, мысль пойти в консульство с котом подмышкой и мамой под ручку, но что-то мне подсказывает, что это не сработает)

Если мама не вдова и не пенсионерка, и у неё есть дети кроме Вас, то значит Вам нужно заключить брак с гражданином РФ. Кстати, Д.Е. судя по всему холостяк, и тоже хочет ездить (это конечно шутка, но всего лишь наполовину или даже на 1/3).

к сожалению, я а) живу в Екатеринбурге и б) документы надо подавать уже на этой неделе или в начале следующей. так что увы и ах, придется надеяться на то, что я смогу убедить консула в своей ненамеренности остаться в сша.

Ox-ox-ox...У вас очень мало времени, чтобы переломить ситуацию.
А ситуация тяжелая, я думаю, что пока ваши шансы (исходя из вашей информации) -50/50.
Попробую помочь хотя бы советами, надеюсь, эти сведения будут полезны не только вам.

Вот еще порция из упомянутого путеводителя - совершенно открытая информация:"Доказывать [что вы не потенциальный иммигрант] будет проще, если у вас есть:недвижимость, собственный бизнес либо солидная постоянная работа, близкие родственники в России (желательно - находящиеся на вашем иждивении и во всем от вас зависящие).
То есть с точки зрения консульства идеальный турист - это управляющий филиалом банка отец 5 несовершеннолетних детей,владеющий трехэтажным домом, где живет его престарелая
бабушка. К тому же отдыхающий каждыи год на Ривьере. Такой человек получит визу без малейших проблем. Напротив, какому нибудь неженатому бездетному пятикурснику физфака, который еще ни разу не был за границей, не имеет счета в банке, но зато имеет тетку в США, за визой обращаться просто нет смысла...Ему благополучно откажут (взяв предварительно деньги за рассмотрение документа)..."
Я думаю что теперь у вас есть общее представление о процессе получения туристической/гостевой визы в США.
Перейдем к деталям. Сначала, извините, небольшой ликбез.
Визы бывают: туристическая, гостевая, рабочая, по линии ГринКард ну и еще несколько экзотических. Как ни странно, сначала остановлюсь на ГринКард, потому что процесс получения визы по гринкард радикально отличается от других случаев. И этот процесс показывает, что происходит по ту сторону занавеса.

Формально процессы похожи, вопросы задаются одинаковые - разница в интерпретации.
Особенности ГринКард процесса -
1.в отличие от туристической/гостевой/рабочей визы приглашение инициируется самим государством,
2.сам факт выигрыша гринкард означает, что вы уже выдержали частично проверку
3.после вьезда вы становитесь постоянным резидентом и можете жить сколько угодно

Поэтому на последнем этапе гринкардовцы проверяются всего лишь по нескольким пунктам, но самое пикантное - государство ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ сообщает, каким требованиям вы должны удовлетворять с ОБЪЯСНЕНИЕМ(!) ПОЧЕМУ (см.ниже) и
ОБЕЩАЕТ, что если вы выполните эти требования, то виза ваша, если же не выполните хотя бы одно из УКАЗАННЫХ условий, то не обессудьте. Согласитесь, такого нет для других виз.

Не буду вдаваться в подробности, просто скажу, что от нас требовалось показать КОНКРЕТНУЮ СУММЫ $8000 на рыло (год 1998, сеичас не знаю). А в обьяснении было сказано, что такая сумма требуется, чтобы по приезде в США мы бы не сидели на шее государства, пока ищем работу ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ :-)

Но вернемся к вашей визе - вам предстоит более основательная проверка и совершенно другая интерпретация ваших ответов, а именно, НЕ ОСТАНЕТЕСЬ ЛИ ВЫ В США, пополнив
20 млн. армию нелегалов. Доход в 5000 рублей, отсутствие связей и т.д. - все ето компромат против вас. Поэтому приложите ВСЕ УСИЛИЯ для документирования
вашего ПОЗИТИВА. С таким тылом вы можете смело идти на интервью. Само интервью. Консульство состоит из консула и клерков ( часто эти клерки - ваши соотечественники, и это подчас хуже американцев, потому что они правее папы, ибо знают, что после 15 лет добросовестной службы в американской
конторе могут получить американское гражданство).
Вас интервьюировать скорее всего будет клерк, но может и сам консул, всякое бывает.Вы должны быть уверенны, оптимистичны и корректны, ну что мне говорить, сами знаете. Клерки действуют по инструкциям, у консула руки развязаны (особенно в сторону отказа, он даже не обязан мотивировать свои сомнения). Тем не менее, не отчаивайтесь, результаты часто непредсказуемы.

Спасибо большое за информацию. Вообще, конечно, понятно, что идеальный турист - это описанный Вами выше индивид) Но и, как Вы справедливо заметили, раз на раз не приходится. Живых примеров тому масса. По-моему, мне остается на деяться только на лучшее)

Если Вы запрашиваете неиммиграционную визу, то не проявляйте никакого интереса к иммиграционной (т.н. грин-карте). Стратегии поведения в этих двух случаях противоположны. Можно даже сделать заявление, что Вы никогда не обращались (если это конечно соответствует истине) и не собираетесь обращаться за грин-картой.

соответствует. спасибо) а как думаете, поможет ли, если я скажу (чистая правда!), что в школе не поехала по программе обмена в америку на год, пройдя все этапы, только потому, что мне не хотелось там жить так долго и что по work and travel никогда не ездила, хотя была возможность, потому что мне важна работа именно по специальности, а таковой там быть дял меня не может?

Конечно можно, только старайтесь соблюдать такт при беседе с консулом, не перегружайте свою речь излишними подробностями, говорите только существенное (я думаю, Вы уже поняли что важно а что нет). Никогда не учились и не работали и не собираетесь - это важно. Держитесь спокойно, с достоинством, даже если Вам откажут, т.к. в последнем случае Вы возможно будете делать вторую попытку. Не надо скандала, язвительных замечаний и шуток, особенно шуток в духе " да, я наркоторговка и везу с собой оружие" - Вас могут понять буквально, американцы вообще плохо понимают иронию.

нее, это понятно, спасибо курсу "межкультурные коммуникации". вот про перегружать подробностями в моем случае очень важно)) еще раз огромное спасибо!

Благими намерениями выложена дорога в ад... Совместными усилиями мы совсем запутали umnee5klassnika (я признаю свою львинную долю в этом). И хотя я не отказываюсь от своих слов, готов продолжать доказывать свою правоту, выразил я свои мысли достаточно небрежно, что в таких ситуациях недопустимо.
Поэтому обращаюсь к umnee5klassnika: из всего обсуждения возьмите только формулу "вас считают потенциальным иммигрантом, пока вы НЕ ДОКАЖИТЕ ОБРАТНОГО" и действуйте, руководствуясь здравым смыслом.

Она совсем не выглядит запутанной, потому что в моих и Ваших советах нет противоречия.

Вот напоследок два примера (лично знаю этих людей):
1. Богатая узбечка, 32 золотых зуба, килограммовые серьги, белые-белые нерабочие руки,едет в америку на месяц, не больше, себя показать, других посмотреть, а потом хвастаться перед своими махаллинскими подругами.
ОТКАЗ, без обьяснений.

1. Женшина 60 лет, похоронила мужа, продала квартиру, все дети взрослые, на лбу надпись - еду в америку работать бебиситтером,потому что в америке за месяц получу столько, сколько здесь за год ($1500 против $150).Получает разрешение, через полгода становится нелегалкой, ибо виза истекла, продолжает жить и зарабатывать свои $1500

Удачи вам

Решшения вполне объяснимы с точки зрения здравого смысла.
1. Золотые зубы и восточная внешность - это связь с наркотиками. Едет налаживать контакты.
2. Пенсионерка, взрослые дети в России, внуки вероятно тоже. Продала квартиру, на лбу написано - "хочу на старости лет мир посмотреть". Нянчить чужих детей и внуков нарушая закон (для кого? для чего? - заработок очень небольшой по американском меркам) - это нормальному человеку вряд ли придёт в голову.

Не угадали, как раз в этих двух случаях я точно знаю мотивы решений:
1.Именно тот иррациональный случай - не понравилась
2.Здесь должен быть 100% отказ, но по некоторым причинам посмотрели сквозь пальцы.

Мотивов чьего-то отказа (не своего) до конца не может знать никто, кроме отказывающего. Если же причина отказа как-то документируется, то "не понравилась" вряд ли может быть записано в качестве мотива.

Вот именно. Я думаю, что на самом деле никто там так особенно то и не управляет. Каждый сидит, занимается своими делами, находясь в своих обстоятельствах, ну и между делом «управляет». Причем управляет, заметим, тем, что у него есть под рукой. Жизнь есть жизнь, – такой самосогласованный процесс, и в ней, по сути, вопрос может стоять только о степени доброкачественности/злокачественности этого управления, о соответствии этого управления современным нормам и стандартам.

А идеологию о том, что «они там сидят и делают что хотят», может быть, разделяют те, кто в «искусстве управления» еще не достиг той фазы, чтобы управится хотя бы с самим собой.

Думается, формула управления может быть выражена максимой, известной у нас еще с брежневских времен – «Живи сам и давай жить другим». К слову сказать, современные правители России еще не достигли соответствия даже и первой части этого выражения.

Ну, мне кажется, опять пережим, но уже в другую сторону от "альфасамцовой страты". У государства свое целеполагание, не такое как у его жителей и функционеров. То есть с точки зрения людей - "само". Но очень интересный вопрос насколько (и как) целеполагание государства может быть поставлена под контроль одного лица ли, или организации людей с целями соизмеримыми людским.

Ну пусть и пережим. Как же без пережима. Однако я не стал бы пользоваться этими «альфами и омегами». Разве что для смеха. Все же этот подход по-настоящему является валидным, если число особей не слишком велико и пространство замкнуто так, что некуда убежать. Но, впрочем, мысль ваша все равно понятна.

Но все же, можно себе представить, что на самом деле на арене борются не личности сами по себе, а гено-хроно-организмы этих личностей порождающие. Именно так, как гриб сам по себе вовсе не организм, а всего лишь плодовое тело организма-грибницы, спрятанного от посторонних глаз под землей. Ведь вот вы, например, почему такой хороший и имеете именно такие конкурентные преимущества. А вот потому, что вас таким сделали папа и мама, которым где-то и когда-то случилось встретиться и подружиться. Очевидно, что весь процесс развития нацелен на будущее.

А сами личности редко дерутся друг с другом, вне зависимости от буквы греческого алфавита на спине. Они разделены пространством и специальными перегородками, суть которых, в конечном счете, и есть разные государственные устройства. Будь я сто раз альфа, мне не удастся даже и встретиться с каким-нибудь министром, будь хоть он десять раз омега. Равно и наоборот. Да и зачем нам драться? У нас даже нет общих ресурсов, чтобы за них драться. Что такое страта в социологии можно долго спорить. Так же как в биологии спорят что такое ген. Но, кажется, в этом разводе на кластеры, представляющие собой отдельные миры и состоит смысл социальной стратификации.

И на самом деле такое положение вещей – безусловное благо. Зачем мне драться с министрами, если в своем кластере я и есть доказанный альфа-самец, безусловный лидер. А может быть, вообще меня устраивает бета или гамма или дельта?.. Мы там у себя образуем очень хорошее гармоническое и иерархическое сообщество. Конечно, случаются всякие эксцессы, даже и массовые. Из-за несовершенства устройств этих самых перегородок. Но в основном существование индивидуума очень стабильно. Хотя и временно.

Более того, жизнь одного человека в общем чаще всего сильно предопределена. Пусть она не свободна от случайностей, даже и трагических, и по молодости лет самому индивидууму пока не известна, но все же, судя по здравому разумению, для большинства людей на нашей планете в течение их жизни вряд ли что-то кардинально изменится. Уши выше лба не растут. Да и с целеполаганием государственным обычно люди не сильно борются. Они же не совсем дураки. Противостояние личности и государства – этот сюжет больше подходит для сценария какого-нибудь кудожественного фильма.

Ну а так-то у государства есть та самая «невидимая рука», которая его направляет. И вопрос, поставленный Вами действительно очень интересный. И вот думается, что под контроль человеческой организации поставить государство в целом - это вряд ли? Хотя в каком-то частом и подчиненном случае – может быть. А вот гено-хроно-организму, то есть в упрощенном и популярном наименовании - развитому семейному клану, находящему на вершине социальной пирамиды – почему бы и нет? Он, этот клан, может быть, пятьсот лет на этом специализировался. Вовсе не одно какое-то государство себе пригреб.

Можно себе представить, сидит один такой гриб и рассуждает так: «Государства – это мы».

Как Вам такой пережим?

Можно себе представить, сидит один такой гриб и рассуждает так: «Государства – это мы».

А _как_ он рассуждает? Что чувствует? Какие тому есть примеры? В каких случаях сущность зверушки оказывается явлена? Что он может сказать по поводу того, что государство - оно процесс или интенция?

Идет ли Слонопотам на свист, и если идет, то зачем? Что он вообще ест и какой у него жизненный цикл и пищевая цепочка? Где у него мягкое брюшко? Вкусны ли ногощупальца? Имеют ли промысловую ценность другие части? Или сразу дустом?

>А _как_ он рассуждает

Кто же знает? Они же прячутся. Но как-то понять их можно. На основе анализа своего опыта и результатов их деятельности. Думается, что зверушка относится к государственным органам как водитель авто к рулевому колесу, педалям акселератора и тормоза и рычагу переключения скоростей. То есть определенно это одновременно и процесс и интенция.

А что он там на самом деле думает – дело десятое. Может, едет в машине и горланит: «What goes up must calm down».

И спросить его, что он думает нам с вами невозможно. На самом деле он прячется. Так устроена власть. Всегда и везде. В семье, в муниципальном образовании, на заводе, в государстве, в правящих элитах. Если бы люди знали, как принимаются решения in dead, они бы этим принятию этих решений помешали. А так, для их же блага, самую существенную управленческую информацию от них скрывают. И, я думаю, в своей семье вы также поступаете по отношению к своим детям. Так вы можете ими управлять.

А вообще, если в терминах войны, то тогда против человека надо выставлять бороться человека. Пересвет против Челубея. Против армии надо выставлять армию. С государством может бороться только государство. А против гено-хроно-организма – только зверушку подобного типа. А как же иначе?

А все так в массе и делают. Инстинктивно. Кроме патологических личностей. Работают, как умеют воспитывают детей, мечтают о лучшей доле для них. В меру своих способностей. Умные люди ведь никогда не думают о себе. У них и так все, что нужно есть. Умные люди думают о социальном статусе своих детей. А особенно умные – думают о внуках.

И, конечно, существа более высокого порядка человечками изучаются. Вон, весь наш гламур на этом построен. Старательно копируют внешнюю сторону жизни высших классов. Куда ни глянь – прынсэсы. Да что там прынсэсы, бери выше.

Или вот, например здесь обсуждается, что надо говорить на собеседовании в посольстве. Как выглядеть, что говорить, как заполнять документы. Гадают что хорошо, а что плохо. Все это очень актуально. Этим контентом сильно забиты многие форумы, где обсуждаются разные аспекты прохождения через разные государственные барьеры. Людишки инстинктивно помогают друг другу в борьбе против Слонопотамов.

Или такой пример. Я точно знаю, что армия у нас в России рабоче-крестьянская. Вот пусть рабочие и крестьяне там служат. А я знаю, кому надо дать два килоевро, чтобы через врачей записали моему сыну в военный билет, что он негоден в мирное время. Кроме того я знаю, что сделать запись о полном исключении с учета никто не возьмется за деньги. Или придется мастырить уж очень серьезное заболевание. И наконец, все это стоит делать, если реально грозят повесткой. Но не раньше. А еще есть технология «потерять дело». За пятьсот евро. Вообще в этом деле много всяких тонкостей.

Так что я знаю как поступить. Я приготовлен. Я много чего знаю по вопросу, и меня есть необходимые связи. Я точно знаю, что там сидят определенные люди и ждут мои деньги. И тогда у меня над государством есть какая никакая власть. А вот рабочие и крестьяне никакой такой власти не имеют. Вот и пойдут служить. А мой сын не пойдет. Ничего страшного – по блату служат даже сыновья принцев. (Еще надо заметить, что все это я говорю чисто теоретически, поскольку сына у меня нет.)

Может быть, в этом и есть смысл жизни – готовиться ко всяким превратностям и коловратностям?

А-а. А это на Ваш свист идет слонпотам или наоборот - Вы на его свист? Вы его обманываете на службу в армии или он Вас - на 2000 евро?

Вообще-то человек превосходит умом Слонопотама. Мощью и масштабом не превосходит. Но, с другой стороны, если Вы делаете Слонопотама, то отчего не сделать его совсем - превратить армию в привлекательное место, куда парни рвались бы - походить в кульной одежке от которой дивчата млеют, и поиграть в войнушку настоящим оружием? Раз этого не происходит, то кто-от нас обайяйяивает.

Все правильно. Но только беда в том, что человек, даже и имея ум, далеко не всегда им пользуется. Предпочитает включать в себе разные всякие фофудьи. Особенно это характерно для русских. То есть ум-то у них есть, но они им не пользуются.

Пользоваться умом – это надо каждый раз проходить через трудную фазу, - нервная система страдает. «Дяденька, там лифта нет». – «Фигняааа…..».

>превратить армию в привлекательное место

Здесь Вам не Чикаго.

А это на Ваш свист идет слонопотам или наоборот - Вы на его свист?

Продали квартиру через агентство, - покупатель заплатил два миллиона восемьсот тысяч, а продавцу досталось два миллиона семьсот тысяч. Хорошая тема чтобы спорить до упору – с кого агентство взяло сто тысяч с покупателя или продавца.

Ежели бенефиециарии нашего государства не могут организовать дело каким-то другим способом, то пусть, дураки, и подавятся.

Вот я тут вчера узнал микростатистику одной большой школы, что из 100 человек, писавших ЕГЭ по русскому языку около восьми купили результат за 2000 евро. Там приходишь, заказываешь балл - хоть бы и 100 - и платишь. Тебе заранее дают пакет и подготовленный макет ответа на нужный балл. Но говорят, что если начнут перепроверять результат, то гарантии никакой не предоставляется, а денежки сгорают во чреве Слонопотама.

Бюрократ, занимаясь своими делами, как раз и управляет. В этом вся суть бюрократического управления в противовес коммерческому (если, например, брать по фон Мизесу). Действует система - впрочем, хозяин журнала об этом и говорит.
И никакого отношения к представительству какого-то там народа это не имеет. По факту правительство просто откупается от основной массы населения разного рода социальными благами. Размер этих благ, конечно, зависит от активности "народа" и его представлений о том, что ему положено. Но не более того.
И уж тем более абсурдно ожидать каких-то преференций от чиновника чужого государства.

А мотто «Живи сам и давай жить другим» ранне пропагандировался как мафиозный.

Я совершенно согласен со всем тем, что Вы здесь написали. Еще только рискну добавить предположение, что жизнь вообще устроена по мафиозному принципу.

в саду Б.Д. Прелестно, конечно, такое узнавать о массмедийных фигурах. Мне мама сказала, она следит за новостями.

А сам Обама - садовник и шофёр в одном флаконе. Вопрос отстаётся: кто же на самом деле живёт в БД? :)

Артур.

Можно ли вообще клерку не действовать на автопилоте? Он же с ума сойдет.

Мне в 1995 отказали в визе в Англию: либо я, либо ребенок едет - сказали, - но не вместе. Оч. расстраивалась, но мотивы понятны: вероятно, на мне было плохо написано черным по белому, что не хочу нелегельно мыть полы. Да даже если б и было - зачем лишний риск.
Вот сейчас хорошо - финнам виза никуда не нужна, кроме как в недемократические страны.

Не могу найти в сети "Итальянские впечатления" Розанова (Вы в прошлом посте упомянули) - хотелось бы почитать, по свежим ощущениям.

А в США я тоже собираюсь в этом году, только в Вашингтон не поеду и вообще бекпекером, хочу в долину гейзеров, ведь американская - последняя мною неохваченная, все остальные уже видела.

Может, я и вижу что-то такое конспирологическое там, где все просто, и на самом деле страны пытаются обезопасить себя от лишних и вредных элементов, - но хотелось бы услышать Ваше мнение.

Мне кажется, что только юный, оч. юный человек может рискнуть побыть нелегелом без никаких прав и гарантий. Или совсем нищий старик, которому просить милостыню, конечно, удобнее в более милосердном мире. Или криминал, но такой, совсем криминалистый. Где же логика?

Представьте себе милую сценку:

Берлин, только-только после открытия стены. По углам вокзала стаи цыган в лохмотьях, ломанувшихся на свободу из Румынии и Венгрии. К ним подходят немцы в костюмах химзащиты с баллонами за спиной и палками-распылителями в руках. Чуть ли не дубинами полиция сгоняет это стадо в сторону. Проблема в страшной вони и вшах, полезших от этих путешественников в разные стороны.

Вопрос: зачем нужна виза? - Я лично против виз.

Любая страна обязана вас принять и рассмотреть ваше прошение об убежище, если попросите. Иногда принятие решения занимает несколько лет. Ну, а пока суть да дело - страна вас обязана кормить и обеспечить жильём. Можете ещё и подрабатывать, если есть силы и желание.

Снова вопрос: почему отказывают в визе тем, кто по их понятиям недостаточно хорошо устроен на родине?

руку приложила, муж из-за этого дуется второй день. Т.е. я за визы, без них еще хуже. Ведь картинка нарисованная Вами - результат безвизовости, а даже в Финляндию проползли какие-то нищие из бывшего сов. блока.

Только финны своих цыган обустроили, даже разрешили им красть из супермаркетов в приемлемых масштабах, раз уж у них такая нацтрадиция. И тут - квоты на прием беженцев,и безо всяких регламентов приезжают из новых ес стран... Хорошо хоть у нас холодно, не каждый рискнет.

Но что такое отказ в визе приличному человеку, чистому и образованному, который не будет нелегальничать или просить убежища, дабы не ухудшить своего положения, у которого есть собственность в родной стране, счет в банке? Зачем это ему отказывать в возможности потратить деньги в интересующей его стране?

Собираюсь свозить маму 78 лет в Англию, уже и ЕС ей мало, вот любопытная, - ей для этого нужна отдельная виза: напишу гарантийное письмо как финская гражданка, посмотрим, откажут или нет.

Отказ в визе приличному человеку всегда банален:

- вы недостаточно устроены в своей стране, чтобы обязательно в неё вернуться. А если доход небольшой, так и тратить в поездке нечего.

А, если есть богатый дедушка, готовый отвалить внучке без доходов сколь угодно денег на поездку, то потребуется письмо дедушки:

- будь ты проклята, внучка, и денег больше от меня не увидишь, если вздумаешь зависнуть по любой причине в этой стране.

При справке о доходах дедушки может помочь.

Мощный Утенок на стене Миланского собора :)

Классный утенок, как-то не обратила внимания. А собор - один из моих самыхсамых любимых. Особенно в дождь - он весь какой-то как из воска, желтой слоновой кости.

почётное седьмое место по числу убийств среди городов сша.

Большинство зданий в классическом стиле в центре Вашингтона построены в конце 19 - начале 20 века и никакого отношения к временам Сталина, а тем более к временам Хрущова и Брежнева, не имеют. Вашингтон планировался по образу и подобию Санкт Петербурга, более того, Капитолий и Исаакиевский собор, как недавно обнаружилось, построены по одним и тем же чертежам Монтферрана. Существует также точная копия Белого дома в окрестностях Винницы - Чорноминский дворец. Тоже, согласно легенде, построенный по тем же чертежам, что и Белый дом в Вашингтоне.

Навскидку - два казенных присутствия (АНБ и НИСТ)
в Мэриленде. Конечно, у границы с DC.
В Нью-Йорке хозяева призжают электричками
из White Plains and/or Lynbrooks (example).
Как-то удалось посмотреть, какие авто на
пристанционных стоянках.

Воля Ваша - но вот кочевку племени криптографов
представить себе не могу.

И по квантовому, и беспонтовому понятию
- они и там и там. Только с разными вероятностями.
А вот не племя, а клан, это как-то понятнее.
В родовой пещере, на фамильной Энигме,
в окружении икасоэдрамы, выложенной из почтительно внимающих детей

Нью-Йорк как столица мира влечет разные позывы.
К примеру сценка:
- Раннее утро. Швейцар у Уолдорф-Астории "Экипаж
его сиятельства генерал-наместника Чубайса!"
Из-за угла, екая селезенкой, выгарцовывает Майбах.
Я лучше удавлюсь.

Так и я о том. В столицу приехал похлопотать, порадеть
родным генерал-наместник Азиопии.

Это как Вам придется подсуетиться, что-бы попасть
в команду бурлаков Чубайсовской бАржи.
А сцену, когда аттрибутированный утенок попытается
определить направление, куда будет вовлекаема бАржа,
я оставлю перу будущего Вергилия.

Это все хи-хи да ха-ха.
А вот 2 месяца тому назад Чубайс был введен
в правление Чейз-Кемикал. Товарищ правильно
понимает понятия о столицах. А товарищам на местах
надо проникнуться этим пониманием.

NASA забыли.

Кстати, АНБ не так уж и близко к DC - она ближе к Балтимору. Многие государственные (федеральные) учереждения расположены либо в Балтиморе либо в Филадельфии.

вокруг Вашингтона также очень (или так: очень-очень) много биотеха.

Играет конечно, но небольшую. То есть это была прафанция в моем случае, когда я получал H1B, в случае с моей сестрой - тоже прафанация, только в другую сторону - её не пустили. Думаю отказ был уже до собеседования.

А то что упростилось - здесь скорее всего: они свои БД интегрировали. Проще стало манипулировать информацией и не более того. Не думаю что доля США увеличилась существенно в РФ и компани. Впрочем, может вот они начали такую вот ползучую экспансию.

Спасибо.

>Играет конечно, но небольшую. То есть это была прафанция в моем случае, когда я получал H1B, в случае с моей сестрой - тоже прафанация, только в другую сторону - её не пустили. Думаю отказ был уже до собеседования.

Я говорил о том, как и по каким законам работают большие бюрократическме системы.
Ошибки, конечно случаются, но это скорее незначительные сбои системы ввиду значительной перегруженности. Наши человеческие рассуждения и проигрыши произошедшего в подобных случаях всегда не верны и к произошедшему, к сожалению, не имеют никакого отношения.

Горько читать о незадаче, случившейся с двумя "утятами".

Вызывает восхищение ДЕГ, настоящего бойца, пытавшегося разрешить заранее неразрешаемую проблему.


>А то что упростилось - здесь скорее всего: они свои БД интегрировали. Проще стало манипулировать информацией и не более того. Не думаю что доля США увеличилась существенно в РФ и компани. Впрочем, может вот они начали такую вот ползучую экспансию.

Я писал немного о другом, о том что ещё не произошло, но ростки чего видны невооружённым взглядом - наше возможное будущее.

подошло бы вполне. слово unisex

Это блатной жаргон, являющийся органической частью русско-советского, на котором общается население РФ всех социокультурных кластеров.

Дело в том, что он уже давно нормативен и органичен. Отказываться от него совсем, как пытаются делать некоторые - возможно, но это будет в ущерб демократичности, популярности.

Всё думал, кого же Д.Е. обозначает-представляет на первой картинке, на фоне ФБР. Ну конечно - это же вашингтонский потомок А.А.Башмачкина (что как раз соответствует петербургскому генезису Вашингтона).

Имхо Дмитрий Евгеньевич блестяще изображает фразу "горбатый шизофреник".

Пожалуй, Вы пришли к истине более короткой дорогой :).

На мой взгляд Ваштнгтон призван быть демонстрацией военно-политеческой мощи США. "Выставка" - как и было сказано.

Это яйце-клад. "Достояние республики".

Вот еще о чем хотела спросить. Как-то сама впадаю в ступор, когда меня спрашивают, а путешествую же. Что такого для современного человека вот в этом физическом пристуствии вместо виртуального, да и насколько оно менее виртуально - только от того, что топчем землю и пробуем нац. кухню в местах, в которые нормальный местный ни за какие коврижки не пойдет?..

Видела совершенно странных туристов - многие как и не рады, что приехали, глаза стеклянные, на все с брезгливостью. Или, наоборот, радуются всему, как дети, особенно Макдональдсу.
А моя старенькая мама частенько плакала в Риме: "Они украли у меня жизнь: я сюда должна была приехать, как выполнила свой долг и вышла на пенсию, вон как те американские старушки... пожилые дамы. Тут же наши истоки, а я ничего не знаю, и глаза плохо видят, и слышу плохо, и ничего не выучу, чтоб запомнить, память слаба стала. Париж как-то радовал: у всех своя история, и воодушевляешься, когда что-то из местной вспомнишь, а Рим подавляет: мне в нем постоянно стыдно".Ну, я ее утешала, конечно, но сама примерно такие же чувства испытывала - третий раз в Риме, а все некогда посмотреть то, что каждый раз откладываю, как мое.

Древние советовали посвящать последнюю треть жизни путешествиям. Так что после 50, путешествия - это самое то, чем хорошо заниматься.

Что касается мамы, успокойте ее, подавляющая часть Рима построена в 19м веке и особого интереса не представляет. Поэтому туристу обойти Рим нет никаких проблем: Il Foro Romano, Il Compedoleo, Il Colosseo, Piazza di Spagna, Piazza Navona, Piazza del Popolo, Fontana di Trevi. Зайти в храм Св.Петра и обойти Ватиканский Музей по самому большому маршруту (D). Еще есть бани, построенные Трайаном (где я не был) и еще одна площать (которую не помню).
Программа дня на четыре, делов то.

Всю Италию конечно обойти сложнее.

чтобы спокойно все обойти. Проснувшись идтив заранее намеченный собор(чик) - смотреть его свежим взглядом, потом в библиотеку - читать про него, в ресторан - переваривать прочитанное, отдохнуть в сиесту, а вечером - снова в тотже собор(чик), чтобы разглядеть незамеченное утром. Дабы выучить не для сдачи экзамена, а для себя, на всю жизнь.

А какая прелесть - Остия антикка, в 30 минутах от Рима, а как хорошо покупаться в остия Лидо, после шести часов, проведенных в раскопанном городе...
Катакомбы надо посетить обязательно.
И сколько там музеев и музейчиков... Они не второстепенные, а качественные.

Нам недели только пооблизываться и пострадать не хватило, одних форумов сколько...

Там надо мельтешить как Розанов, путаться, восхищаться, даже глупости говорить невредно. От любви же.

Да в общем я согласен... ;-) Но вы поймите - ВСЯ ИТАЛИЯ ТАКАЯ. Абсолютно вся. Каждый километр - церкви, дома 16 века, какой-нибудь уникальный памятник, местный неповторимый рецепт пиццы, местный язык, который никто больше не понимает, и др. и пр.
Рим - это просто туда народ едет из-за названия.

Можете мне поверить, я в Италии 4 года прожил, был почти везде. На фоне всего остального Рим интересен по списку выше (в моем посте + Пантеон).

Может это Вас расстроит, но все остальное - ЕЩЕ ЛУЧШЕ ;-) ;-)

Завидую белой завистью.
А я в Италии была всего три раза: ребенка просвещала 10 лет Милан_Флоренция_Венеция_Верона_Сиена_Феррара_Рим_Неттуно, со вторым мужем Рим-Венеция_Флоренция и маму свозила показать Рим. И сама по себе для себя - ни разу, чтоб пожить, самообразоваться.

да, там действительно, как Вы говорите, только Рим - мой родной город. Нигде, даже в Париже и Питере я не чувствовала себя настолько на своем месте. Интимный, любимый, где столько всего. Счастливый.

Думаю, еще маму свозить Милан_Флоренция_Венеция, у нас билеты дешевые из Тампере. А потом в Лондон или наоборот.
Испанию же не люблю (может, потому что у меня кузина там живет).

Маме кушать надо каждые 2 часа, так что я из экономии времени с собой носила, чтоб в кафе не ждать. Сели на скамеечку у парадняка, а там статуи - закопченные, разбитые, ведь тоже откуда-то скоммунизженные, но такие мои...

Да где там, правильную жизнь... я уж в Италии лет 10 не был.

Съездийте в Бергамо и Верону. Летом на море - в какой-нибудь Diano Marina или Portofine. Или так: приземлиться в аэропорту Венеции, обойти Венецию, съездив в Бурано-Мурано, потом на поезде в Верону, на поезде в Бергамо, в Милан я бы не поехал, там скучно, или только на оперу, по дороге посетить озера: Lago di Como, Lago di Garda (тут и переночевать можно), затем Турин, обойти Турин, съездить в итальянский Монблан (Monte Bianco), и дальше во Францию - Монте-Карло (2 часа от Турина), Ницца, Сан-Тропез. Оттуда самолетом домой - к финским снегам.

Надо мне туристическое агенство открыть. ;-)

И возьмите меня агентом. Можно тайным, чтоб налогов поменьше платить. Тоже умею маршруты продумывать и искать билеты с квартирами подешевле, билеты в оперу на галерку. Потрясающие вещи для себя с мамой нашла и за копейки, все жжисты просят рассказать. Возьму на себя бедный интеллигентный контингент. Пригожусь, гарантирую.

Но в Ниццу и пр.гламурные фишки нееетушшшки, мои клиенты не поедут, нафиг им все эти толпы выкобенивающиеся. В Риме толпа разная, а там - одинаковая. В Вероне я была, там хорошо в октябре. Да и вообще в Италию нужно северянам культурным ездить в межсезонье.

Моей маме больше всего в Остии Антикке понравилось - никого в руинах. А я там храм Беллоны нашла в уголочке слева. Там вообще вроде нога туриста не ступала, только археологи копали.

Там много такого. Одни Доломиты чего стоят (это итальянские Альпы). Или "Пять земель", или самая обычная Сицилия.

Но в Бергамо все-таки надо съездить, это один из самых красивых итальянских городов.

В Бергамо съезжу, постараюсь.

Вообще-то толпу я, сжав зубы, могу потерпеть, живем в восстании масс, что ж делать. А раньше нас бы и не было, думаю даже, что и в будущем не будет - чтобы бедные и немного образованные с любовью и уважением к культуре возникали да еще и имели возможность мир посмотреть. И это, вероятно, правильно, поскольку бедных образование делает несчастными, если им в силу отсутствия способностей не удалось "выйти в люди".

Когда путешествую, стараюсь побезлюднее места выбирать, чтобы не толкаться. Такие пайки еще пока есть - забавно, по-русски "пайка" кусок еды, а по-фински "место".

В связи с этим столпотворением меня интересуют многие вещи - когда в Европе люди получили возможность свободно передвигаться? И когда это стало модно? М что именно, развитие и сосуществование видов туризма?
Например, читала Казанову, так у него были проблемы с испанской полицией не потому, что он что-то сделал, а сразу, как приехал без определенной цели типа торговли, паломничества.

В России вроде этого никогда не было, кроме малюсенького промежутка лет в 20 в конце19-начале 20. Да и то... Даже Софья Андревна в шутку предлагала Гиппиус поменяться: чтоб та вместо нее поухаживала за Л.Н., а она б вместо нее заграницу, где никогда не была.

Сейчас же какой-то еще период возможностей пока: можно найти кучу нетусовочных милых и ценных мест. Вот я так в Австралию и Новую Зеландию ездила, попробую и в Штаты осенью, в долину гейзеров.

Получается, надо все время учиться любить нечто нешаблонное или менее шаблонное, вовремя перестраиваться, много знать о стране и самим открывать. Короче, путешествуя, все больше индвивидуализироваться, а то затопчут и сам зря время потратишь. Не стесняться любить необщее. Я так, показывая маме, основные фишки Рима, и старалась поступать, и в Париже, и везде, впрочем.

В Бергамо две части города, Citta` Alta (Верхний город), он на горе, и Читта Басса (Нижний город), типа как в Таллине, но намного живописнее. Старый город, это именно Верхний город, так сказать, цель поездки. Остановиться можно в гостинице "Золотая Шляпа" (Capello d'Oro), там не очень дорого.

>>>> получили возможность свободно передвигаться? И когда это стало модно?

Как только получили - так сразу стало модно. Еще древние писали о путешествиях как образе жизни. Тут как бы и обсуждать особо нечего: путешествия это абсолютная ценность.

да ещё есть Пантеон, замок Св.Ангела, несколько десятков церквей и музеев мирового значения.

да и и залах Ватикана, лишь для поверхностного осмотра потребно провести дни.

Пантеон, согласен, принято. В Ватикане одного дня мне хватило, правда с утра до самого вечера.

Можно вообще переселиться в Рим (и это не самая плохая идея) но для этого надо ОБЯЗАТЕЛЬНО быть католиком. То же самое - в отношения осмотра многочисленных церквей, ИМХО.

А так, ну скажем на все про все - неделя.

совсем нет. у православных много общих с католиками святынь.

К сожалению это два соперничающее друг с другом христианских сообщества. Чем больше ходишь в чужие храмы, тем больше они будут подавлять. Несмотря на общие святыни, и даже идентичное Св.Писание.
Конечно всем было бы лучше, если бы обе церкви просто объединились (учитывая что в учении той и другой церкви нет ни малейшей разницы), католики готовы хоть сегодня, но православное начальство никогда на объединение не пойдет.

Поэтому правило такое, хочешь жить в Италии - перековывайся в католики. Я понимаю, что у вас другое мнение, но так считают сами итальянцы.

Извините, Дмитрий Евгеньевич! Извините, но это просто СЛАБО, не Ваш уровень... Уж не этого я от Вас ждал... Неужели Америка не достойна более качественного анализа и описания?

"Сочинение". Да и французские заметки не весьма удались, о странах третьего мира выходит куда задорнее.

однако это навязчивый мотив. интересно, какой комплекс за этим скрывается.

За этим скрывается вполне конкретное лицо с вполне конкретным IP адресом, лицо которое за свои действия, начни оно их повторять, вполне схлопочет по законам той страны, где сейчас проживает. Поэтому лицо уже не гадит, а только пукает.

What is this?

Например, письма с угрозами. Нельзя. Но можно мусорить в чужом журнале не жалея времени на регистрацию фантомов. В полтинник-то!

Вы бредите, сударь мой.

Разумеется. Трудно поверить, что взрослый человек может таким заниматься. Гадить, хулиганить, угрожать. В принципе, он больной. Антиподом себя каким-то возомнил.

может, и возомнил. но кас. писем, в это трудно поверить. к господину Галковскому люди относятся по-разному, но кому придёт в голову ему угрожать, дв ещё в письмах?

Это было лично мне в мой ящик. За то, что с интересом обращался к ДЕ с вопросами. Мудак начал с того, мол ты не прав. Кончил уголовными угрозами. Я всю почту храню с 1996 г., как только получил доступ. А как это уродище гадило ДЕ представить трудно. В моём понимании, это контуженный военный, нормальному человеку такое в голову не придёт. Но лучше бы его "того" на полях сражений. Для всех нас раньше-позже - оно ведь по очень большому счёту неважно. Ну, хоть положительный результат бы остался - воинская честь. А так и её просрал.

Еще раз прошу прощения, про попку не понял. А про гегемона хотелось бы больше, как Вы это умеете.

Кто этот милый гражданин - ваш антипод? А у него есть чему поучиться.

Извините, что лезу, а можно я первый - поучиться. А что за антипод? Ещё одно ку-ку, что ли? Тогда не надо. Неразбериха. А у антипода имя-то хоть есть?

ассоциативный ряд "попы/потенция/etc." неслучаен, потому что название журнала очень неприличное, плюс киноцитата на жжшном рыле.

Евгенич взялся за языки?

"настоящий руководитель не должен быть эрудитом, но окружает себя экспертами" или как там у Бёрнса.

Как, кстати, и белке :)

Медведей очень мало? Мне приходилось дважды сталкиваться с ними во время прогулок в Аппалачах, один раз это была медведица с двумя медвежататми. Их можно регулярно видеть из окна автомобиля пасущихся на небольших участках с/х угодий вдоль даже интерстейтов. Совсем недавно, в апреле, в одном из городов восточного побережья (не на главной улице, но и недалеко от неё) мне пришлось уступить дорогу медведю, чтобы не сбить, на бОльшей скорости это не получилось бы - мой приятель рассказывал мне как он сбил своей машиной медведя (удар кстати не такой страшный как от оленя из-за меньшей скорости передвижения животного).

Опоссум - это большая мерзкая крыса с длинным голым хвостом, повадился как-то заходить в комнату где у меня был телевизор через открытую дверь-окно на веранде, проверял кормушки котов. Когда это произошло в первый раз, у меня чуть не случился сердечный приступ. Американские коты, которые живут и в доме и вне дома, часто вынуждены сражаться за территорию со всей этой живностью, населяющей окрестности. Один из моих котов погиб после осложнений от ран, вызванных постоянными драками с сурками, и это притом, что кот был очень спортивный, легко брал белок и кроликов. Но было одно животное, которое мне никак не удавалось увидеть, а хотелось - дикобраз, а точнее древесный поркупин. Мечта сбылась летом прошлого года на прогулке в горах - зверёк был небольшой (возможно не совсем взрослый) и необыкновенно милый, мне даже удалось погладить его мордочку когда он зазевался. Передвигается по земле неуклюже, косолапит, на дерево взбирается медленно, чем-то похож на ленивца.

На моём колючек было немного, от головы и примерно до середины тела он был покрыт коричневой, довольно приятной на ощупь шерстью. Иглами дикобразы не стреляют, но очень легко их сбрасывают, легче чем ящерицы хвост. Иглы эти очень опасны, они имеют микроскопические зазубринки, которые продвигают иглу в тело жертвы при движении мышц, можно даже умереть если будут задеты важные органы, а извлекать такие иголки очень больно.

Котики хорошие. Вот картинка, как один загнал медведя на дерево:

Не далее как третьего дня 88-летний житель штата Мэриленд застрелил охранника в музее Холокоста, пронеся каким-то образом винтовку через металлоискатель (что конечно очень странно, ни для кого ведь не секрет что в подобном месте не может не быть аномалии психопатов). Думаю, бдительность теперь возрастёт.

Простите, это было в среду, значит вчера. Обама уже отреагировал http://www.whitehouse.gov/blog/On-the-Holocaust-Museum-Shooting/

88-летний житель штата Мэриленд

Возраст у него какой-то подрывной.

Это точно, решил захватить с собой в могилу хотя бы несколько врагов рода человеческого.

core2duo имел в виду 88
концептуальный старичок

из впечатлений одного своего друга, который прожил в Вашингтоне около 5 лет в студенческом возрасте, ДиСи - весьма незначительная часть города, бОльшая часть - в Виргинии и Мэриленде (причем много негритянских кварталов, и обозначалось это "не ходите дети в Африку гулять" :-)). Как-то раз срезал ночью он через такую территорию, а бензин кончился - получил много впечатлений. Правда, частью из-за попутчика швейцарца русского происхождения: тот, не имевший советского опыта (а, наоборот, только швейцарский), был гораздо больше шокирован. А моего друга ситуация скорее развеселила: чего стоила сама покупка бензина в одолженную бутыль, с которой они ходили за два квартала от машины на бензоколонку (можно сказать, "укрепбензоколонку", которая при этом была центром местной тусовки); шныряющие трансвеститы предлагали свои услуги - ну и все такое. Агломерация достигает примерно до 50-80 км в каждую сторону от центра (но не как Москва, а разделена природными анклавами), т.е. для этого района весьма характерно проживание где-то вроде этого Ашберна или дальше со временем в пути до 1 часа (кстати, северо-западное направление было весьма перспективным в плане недвижимости 15 лет назад - мой приятель не обосновался в Вашингтоне только из-за аллергии на какое-то местное растение что ли или насекомое, я уже забыл). Одним словом, насколько я понял, Манассас и Балтимор определенно входят в эту агломерацию, поэтому университеты Джорджтаун и Джона Хопкинса - примерно такие же соперники как МГУ и РГГУ (и "соседское соперничество" у американцев более выражено даже).

Кстати о бюрократии. Юрист (по образованию) в США может жить не работая, просто эксплуатируя свои знания местных законов (правда, этого никто не делает, т.к. работая он может получить на порядок больше). Тем более - в мелочах. Например, мой друг легко уболтал судью сменить спеллинг своей фамилии на более читаемый по-американски - для местного употребления в документах (хотя это совершенно не соответствовало тому, что было записано в российском загранпаспорте, где использовалось тогда французское правописание), также смело нарушал скоростной режим на трассе (в смысле, с задержанием полицией - но без последствий) и т.д.