В последнем посте возникло большое и несколько болезненное ответвление об Астафьеве. Виктор Астафьев это заслуженный «советский писатель», такие люди в СССР пользовались большим влиянием, причём не по епархии общественной жизни (таковой почти и не было), а как государственные чиновники. Местные власти с ними считались, иногда побаивались. Писатель всесоюзного ранга мог телефонировать в Москву, имел собутыльников среди членов ЦК, иногда прямой выход выше. Писателей-«региональщиков» часто выбирали из местных кадров, и это очень узкая область, где русские имели преимущество перед нацменами. Таковы Шолохов, Залыгин, Астафьев, Белов, Распутин, Солоухин. В столицу им переезжать не рекомендовалось, там они вступали в конфликт с местной нацменской номенклатурой, и их ранг понижался. Они бегали со значками «Памяти», женились на еврейках и т.д. и т.п. Начинался карнавализьм. А в родном крае это были глыбы на уровне секретаря обкома. С ними считались, их привечали.
Поскольку это были не прямые аппаратчики, система глыб сохранилась в постперестройку. Глыбам надо было хлопать глазками и встречаться с президентами во время их поездок в регионы. В Москве встречаться было не по рангу. Часть глыб (не Астафьев) из-за старости и провинциальной замшелости не переключились с Зюганова на Кремль, и были немного понижены в ранге. Зюганов это гут, но не зер. А эти всё всегда делали зер, но ошиблись.
В городе.
Было бы любопытно посмотреть по всем областям, найти там по «глыбе» и каждому присвоить ранг. Скажем по четырёхбальной шкале. Первый (пожалуй, нулевой) ранг дать Шолохову, дальше по нисходящей. В некоторых областях глыбки окажутся совсем маленькие, в ряде случаев их будет две-три (тогда мы будем наблюдать многодесятилетнюю борьбу за кассу – с провинциальной грубостью). Интересно будет провести социологический анализ, место локализации. Кто живёт в деревне, кто в областном центре. Кто сколько времени проводит в Москве.
Крупные глыбы были дополнительным бонусом местных властей: у нас Распутин, у нас Астафьев. Это использовалось в качестве отдельного рычага власти.
К русской литературе это не имеет отношения. Даже Шолохов писатель румынский, при правильной работе с казачеством (там немцы очень сильно помешали англичанам в 1918), Дон бы отделился в независимый Казакистан, и Шолохов был бы местным Шевченко. Возникла бы интересная региональная литература, действительно интересная, потому что казаки это часть русских, этнический талант не пропьёшь, не спрячешь. Но не получилось, а на фоне столичной литературы Шолохов ничто. «Картонные тихие донцы на картонных же подставках», как сказал классик.
Поддельно всё, кроме трактора.
Ну а в Великороссии эта региональщина комична. Англичане сделали советскую власть из евреев и крестьян. Евреи могли потом трансформироваться дальше, а крестьяне – нет. Это тупик, стоп-машина. Сын еврейского комиссара мог эмигрировать за границу и стать американским журналистом. При этом оставаясь евреем. Еврей это национальность. А крестьянин – это не национальность. Это профессия. Если крестьянин стал кем-то другим, он перестал быть крестьянином. Деклассировался. Еврей-журналист может и будет восхвалять евреев. Крестьянин-журналист может и должен относиться к крестьянам, по крайней мере, скептически. А хули он тогда бумагомаракой обрядился? Пусть идёт в поле работает. Это в лучшем случае дефектная особь. Крестьянин с больной ножкой.
И Аксёнов и Астафьев плоть от плоти советской власти, люди совершенно советские. Даже фамилии похожи. Но Аксёнов мог эволюционировать дальше – и эволюционировал очень сильно. Тут много вякали про его тупость-грубость-бездуховность. Я советую прочитать хотя бы «Круглые сутки нон-стоп»&«В поисках грустного беби». Это сборник эссе и заметок про Америку. Человека, который родом из Казани, жил казанским сиротой у советских родственников, жил на Дальнем Востоке. По специальности – врач. Но он в 1975-1985 годах смотрит на Америку (и на тогдашний СССР) глазами русского человека 2009 года. Это трезвый нормальный взгляд человека умного, открытого, образованного. А быть таким в 1975-85 году это ТЯЖЁЛЫЙ ТРУД. Человек себя таким СДЕЛАЛ. Сознательно. Работал день и ночь. Я это знаю, потому что в 1985 написал книгу, которая в 2009 читается как современная.
Астафьев же… Его потолок 1956 год. Он на этом уровне замер. Стоп-машина. Как начал крутить вертушку, так до конца и крутил: «Девушка, это Дивногорск? 29-61. Соедините с Дивногорском. Алё, Дивногорск. Тары нет. Девушка».
А если бы он эволюционировал? А куда эволюционировать-то? Человек воспитывался на журнале «Огонёк» (не подменном, «докоротичевском») и умер на подшивке старого «Огонька». С романами о фантастических «партизанах», с коммунальной перепиской с городскими («в городах-то сало жрать мастера»), с постерами «течёт река Волга, а мне семнадцать лет».
Аксёновым англичане дали семнадцать, а крестьянам - пожизненно.
1970. Проект Астафьева. «Это ему кажется».
Что касается личного отношения именно к Астафьеву, то, что увидел, то и написал. По-европейски. Студент Никодимов поступал в театральный вуз, прочитал басню «Стрекоза и муравей». Прочитал плохо, поставили «два». Что этим хотели сказать? Что имеют против Никодимова? Его родителей? А ничего. Плохо прочитал, нет исполнительского таланта. Как фамилия, говорите Никодимов? Я и не помню. Из 45 фото теме Астафьева было посвящено две, с учётом второй порции фотографий это вообще ноль.
А на меня набросились, будто я у родственников Астафьева взял взятку за пиар в ЖЖ, а потом кинул. Учитесь быть белыми людьми. В том числе у Аксёнова.
1970. Проект Аксёнова. Всё настоящее – и люди, и одежда, и образ жизни.
Этот проект оказался жизнеспособным.
За несколько дней до поездки в Красноярск, меня пригласили на вручение премии Солженицына в Солженицыновский центр.
Один умерший писатель награждал другого умершего писателя. Я к этому маршу зомби никаким боком, заикнулся. А мне: Дмитрий Евгеньевич обязательно приходите, вдова Солженицына хочет с вами встретиться. Ну раз такое дело, я, как дурак, пришёл. Внизу стоят пять кегебистов лет 40-50, курят, степенно беседуют. Снисходительно смотрят на прошмыгивающих интеллигентов. Устроились в центре диссидентства. И работа не бей лежачего, и зарплата ого-го. Да ещё харч в местном дорогом ресторане бесплатный. Я зашёл, смотрю зал битком, сесть негде. Если только на пол. Сидят какие-то люди в пиджаках, с жёнами, вероятно, писатели. Дёрнулся с сотовым к приглашавшим – облом. Я тогда только понял, что у них робот стоял:
- Алё, это Кирилл Дормидонтович Чижиков?
- Да.
- Кирилл Дормидонтович, вы приглашаетесь на уникальное событие культурной жизни России, награждение великого русского писателя Никодама Викеньтевича Сидорова премией великого русского писателя Расторгуя Ивановича Семицветова.
- Э-э…
- Кирилл Дормидонтович, Расторгуй Иванович является давнишним вашим поклонником, очень хочет с вами познакомиться лично, у него к вам деловое предложение.
И далее по списку:
- Алё, это Филипп Сергеевич Сухоногов?
- Да.
- Филипп Сергеевич...
Если чего против системы вякнешь, ну просто назойливую муху газетой отгонишь, сразу вторая фаза: Кирилл Дормидонтович негативно относится к Расторгую Ивановичу, предпринял кампанию.
Те-то кегебисты внизу - мужики наивные. Работать они на хрен не хотят, а как правильно устроиться не знают. Свой интерес имеют, но бритыми затылками отсвечивают. Вся жизнь проходит в ожидании подзатыльника или пенделя: «иди работать!». А умные люди устраиваются к государству «писателями». Если конечно такое государство, что открывает вакансии.
От так от, мама!
July 21 2009, 18:52:01 UTC 10 years ago
писатели в СССР - страшная скука и бессмыслица
July 22 2009, 20:17:32 UTC 10 years ago
Да, англичане - хитрые звери, они наняли евреев, сфабриковали им "протоколы сионских мудрецов", чтобы евреи поверили в то, что они участвуют в еврейском всемирном заговоре! И послали в Россию, чтобы сменить белые декорации на красные.
Как смешно! На самом-то деле, евреи - всего лишь расходный материал, картриджи Великой Блудницы. Воспользуется и выбросит на свалку.
А накопленная евреями карма не исчезнет - придется ее отрабатывать в аду. Там, где будут мучиться дракон, зверь и лжепророк - во веки веков. Аминь.
Re: писатели в СССР - страшная скука и бессмыслица
July 22 2009, 20:19:20 UTC 10 years ago
Re: писатели в СССР - страшная скука и бессмыслица
July 23 2009, 09:54:17 UTC 10 years ago
им переезжать не рекомендовалось
July 21 2009, 18:56:41 UTC 10 years ago
Re: им переезжать не рекомендовалось
July 21 2009, 18:58:19 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: им переезжать не рекомендовалось
July 21 2009, 19:58:24 UTC 10 years ago
кто-то на заседании правления внес предложение
Шолохов, узнав о нем, погрозился уехать в Париж и переплюнуть там Солженицына
больше вопрос не подымался
услышал я об этой истории от Скуратовского
Re: им переезжать не рекомендовалось
July 21 2009, 21:13:28 UTC 10 years ago
Поправьте форматирование
July 21 2009, 18:58:17 UTC 10 years ago
Удачи!
Болезненное ответвление
July 21 2009, 19:05:56 UTC 10 years ago
Как ответвление может быть болезненным?
И для кого оно болезненное?
Про Астафьева вы не знаете ничего. Нагуглили картинок по-быстрому. Дали представление. "Выбирали из местных кадров", "рычаг влияния". Гы.
Про Красноярск пишете, как писал бы любой москвич, даже и без литературного таланта. "Зима восемь месяцев" и прочую развесистую клюкву. Названия путаете, события перевираете. Из вас журналиста я бы и за десять тонн грина сделать не взялся.
Все это в порядке, как вы понимаете, полемики. Как между нами, белыми людьми, заведено. Правда, вот не знаю, смогу ли я претендовать на звание белого человека - деды крестьянами были. Ну что ж поделаешь, Москва не резиновая.
Re: Болезненное ответвление
July 21 2009, 19:16:28 UTC 10 years ago
Если хотите, как местный житель, поговорить о моих ошибках, буду Вам признателен.
Ответвление болезненное, потому что излишне эмоциональное и уводящее далеко в сторону от предмета разговора. Ведь ничего специфически красноярского в Астафьеве нет. Он точно так же мог обитать в Вологде, Иркутске или Астрахани. Замените в его книгах Енисей на Обь или Лену - ничего не изменится.
Re: Болезненное ответвление
July 21 2009, 19:33:14 UTC 10 years ago
-------
На часть ошибок вам уже указали. Климат в Красноярске суровый, но не настолько - не восемь месяцев в году зима. В Екатеринбурге или Вологде точно такой же.
Ну, назвать гостиницу при МВДЦ "Сибирь" лучшей в городе - это не ваша вина, это вам кто-то сказал, а вы поверили.
От одного ресторана внизу в дрожь бросает.
"Все будет х..." - федеральная реклама "Русского радио", ничего специфически красноярского в ней нет. В 106-й школе учатся не только и не столько дети местной номенклатуры. Пальмы, туи и прочие экзотические растения все лето стоят на улицах в кадках - натуральные.
Может быть, коренные красноярцы что-нибудь добавят. Я, как уже упоминал, не местный.
------
ничего специфически красноярского в Астафьеве нет. Он точно так же мог обитать в Вологде, Иркутске или Астрахани. Замените в его книгах Енисей на Обь или Лену - ничего не изменится.
-----
Это даже комментировать странно.
Re: Болезненное ответвление
July 21 2009, 20:51:29 UTC 10 years ago
"Лучшая гостиница" понятие условное, сказали - поверил. Здание новое, внутри прозрачные лифты, конференц-зал, оздоровительные центры. Заплатил я 16 000 за 4 дня в самом дешёвом номере. Не вижу оснований для обвинения бедного приезжего в патологической некомпетентности и неуважении к возможностям славного Красноярска.
Реклама с фигой может и федеральная, только в Москве на неё глаз не наталкивался, а в Красноярске - постоянно. Думаю, не случайно.
В 106 школе я беседовас с устроителями встречи, в том числе - с директором. Общался и с красноярцами, которые в этой школе учились. Школа большая, естественно там учатся разные дети. Но она как раз элитная. По-моему, это очевидно. Что я, советских школ не видел что ли?
Все пальмы, которые я показал трудящимя в блоге - пластмассовые или нарисованные, слоны - тоже не настоящие. Не вижу в этом никакого криминала :)
По-моему Ваши претензии какие-то детские. Даже неожиданно как-то. Вроде Вы взрослый человек.
Re: Болезненное ответвление
July 22 2009, 02:40:55 UTC 10 years ago
ну, а я о чем.
прозрачные лифты, конференц-залы и тп - так это выставочно-деловой центр, здесь форумы проводятся. А то, что там еще и гостиница есть, я вот только благодаря вам и узнал. Грабанули вас, конечно, изрядно. За 4 тысячи в сутки можно было номер в "Октябрьской" снять, я думаю. Это на Мира, недалеко от места, где мы впервые встретились.
У меня нет никаких претензий. По моему мнению, вы сугубо неправы в отношении Астафьева, а все остальное это мелочи, которых я бы и не заметил.
Re: Болезненное ответвление
July 22 2009, 06:48:34 UTC 10 years ago
Несмотря на название "выставочно-деловой центр", это самая настоящая гостиница с сотнями номеров. Полагаю название даёт какие-то льготы и, кроме того, подчёркивает специализацию. Это не эконом- а бизнескласс. Для бизнесменов, приезжающих в Красноярск по делам, которые более состоятельны, чем обычные туристы. Там много иностранцев, при мне жили американские спортсмены, который вряд ли бы остановились в плохой гостинице.
Видите как пока получается, Вы упрекнули меня в некомпетентности, при этом об этой гостинице даже не слышали. А я там жил.
Еще одно ответвление
July 22 2009, 06:58:21 UTC 10 years ago
Несмотря на наличие гостиницы, это самый настоящий выставочно-деловой центр, там это даже на фасаде написано.
С огромными залами, сотнями офисов и т.п.
Просто на множестве мероприятий я там присутствовал лично.
Ок, пусть будет бизнес-класс.
Ну, вот от вас и услышал. И даже увидел. Если это бизнес-класс, то Незнайка на Луне жил в Хилтоне.
И ни в чем я вас не упрекаю, пишите что хотите...
Re: Еще одно ответвление
July 22 2009, 07:30:02 UTC 10 years ago
Re: Еще одно ответвление
July 22 2009, 08:43:23 UTC 10 years ago
July 13 2017, 16:31:59 UTC 2 years ago
по европейским меркам это 8 месяцев зимы и есть
;) чисто подколоть
July 21 2009, 20:38:30 UTC 10 years ago
http://hasisin.livejournal.com/216933.html?thread=1347941#t1347941
Re: ;) чисто подколоть
July 22 2009, 02:42:59 UTC 10 years ago
а дома топят и весной, и осенью.
Сюрпрайз!
Re: ;) чисто подколоть
July 22 2009, 05:26:41 UTC 10 years ago
по календарю и зима 3 месяца, с чего когда тепло топить то? чай не баня.
Re: ;) чисто подколоть
July 22 2009, 06:08:05 UTC 10 years ago
Летом тепло. Лето (календарное) три месяца.
Весной и осенью теплее, чем зимой. Но не настолько, чтобы не топить.
Причем, насколько я понимаю, это и в Москве так. Если температура на улице ниже плюс восьми, надо топить.
Но плюс восемь - это не зима.
Re: ;) чисто подколоть
July 22 2009, 06:25:24 UTC 10 years ago
я тоже местный.
анек про негра сразу вспомнился
Re: ;) чисто подколоть
July 22 2009, 06:50:32 UTC 10 years ago
Этот?
Re: ;) чисто подколоть
July 22 2009, 08:05:53 UTC 10 years ago
Re: ;) чисто подколоть
July 22 2009, 08:46:22 UTC 10 years ago
Re: ;) чисто подколоть
July 22 2009, 11:17:00 UTC 10 years ago
Re: Болезненное ответвление
July 21 2009, 22:00:34 UTC 10 years ago
Знаете, это мне напомнило высказывания неглупого в целом юзера asterrot'а, которого всегда вдруг как-то странно прорывало на теме "интеллигенция". По астерроту интеллигенты - это лохи, буквально, в самом прямом смысле этого слова. А потом он где-то обмолвися, мол, "дед у меня вором был, сидел, Советы ненавидел". Очень чётко я себе тогда всё сразу представил и понял.
Я это к тому говорю, что пора бы уже повышать планку. Дедов все любят, но жили деды во время совсем иное, и были людьми другими, то есть вообще другими.
Deleted comment
Re: Болезненное ответвление
July 22 2009, 03:05:57 UTC 10 years ago
Потому что это какое-то собрание продавцов "Гербалайфа".
"У меня тоже были проблемы, но я начал принимать наш препарат, и у меня повысились потенция и зарплата".
Deleted comment
Re: Повысилась зарплата
July 22 2009, 08:51:55 UTC 10 years ago
Там, если вы заметили, именно диалог.
У Платона.
А Галковский - не Платон.
Так если это первый аргумент ДЕГа против Астафьева! Плохой писатель, потому что из крестьян.
Мне интересна логика подобных рассуждений.
"Клянусь, со времен Розенберга ничего подобного..."
Не взвился, а уволил автора. Выбросил его на улицу.
Я думаю, если бы он просто взвился, не было бы сегодня повода говорить "плохо ьыть Ольшанским", нес па?
Не соглашаться, спорить - это нормально. Галковский обычный человек. Талантливый, да. Мужественный, да. В чем-то и ошибается, однако. Кто ж его поправит, если не мы?
Re: Повысилась зарплата
July 22 2009, 09:53:51 UTC 10 years ago
Re: Повысилась зарплата
July 22 2009, 10:52:33 UTC 10 years ago
гы.
Жаль, что дедушкино обыкновение обстоятельно готовиться к выступлениям на вас никак не сказалось. - это одно и то же, порядок слов только другой.
Аргументов найдите убедительных более вы.
Re: Повысилась зарплата
July 22 2009, 11:51:36 UTC 10 years ago
Re: Повысилась зарплата
July 22 2009, 13:09:24 UTC 10 years ago
Вы правы, не стоит.
А кто рассказывает-то?
Re: Повысилась зарплата
July 22 2009, 13:40:20 UTC 10 years ago
Re: Повысилась зарплата
July 22 2009, 13:46:26 UTC 10 years ago
можно ссылку? а потом уже рассмотрим, что "вы мне".
Re: Болезненное ответвление
July 22 2009, 02:11:55 UTC 10 years ago
Еще разик.
неглупого в целом юзера asterrot
А я несогласен. Гомерический дурак. Автор вечно несбывающихся прогнозов. Вываливает тонны загадчоных слов; так у меня волнистый попугайчик - трепло жуткое. "Беседу поддержать может".
Вот вам:
http://asterrot.livejournal.com/217663.html?thread=6295871#t6295871
Проиграл в споре на самим же заданном уровне, и поеслись фиалки по трубам:
"Пошел вон! Пошел вон!!! ПОШЕЛ ВОН!!!!"
Типичная реакция дурака.
Re: Болезненное ответвление
July 22 2009, 13:19:54 UTC 10 years ago
Для своего положения ведёт он себя правильно. Правильно для мужика --- это когда выгодно. Ведь будучи выходцем из семьи верхов советской номенклатуры, asterrot предсказуемо решил сделать ставку на примитивный социал-дарвинизм. Поэтому у него почти все вокруг лохи, а он --- элита и аристократ. Это типичная модель поведения и воспитания в семьях советской номенклатуры, которая считает, выражаясь их языком, народ "быдлом", будучи одновременно выходцами из этой самой среды. То есть мы наблюдаем формирование первого поколения элиты. Другое дело, что элита это по духу и уровню советская, поэтому "элитный внутренний мир" так сильно отдаёт вертухайством.
А по сути --- это всё те же вырощенные на Фениморе Купере и Джеке Лондоне крестьяне.
Re: Болезненное ответвление
July 22 2009, 03:01:59 UTC 10 years ago
Но как, скажите, можно повысить планку, если Дмитрий Евгеньевич приговор уже вынес? Из крестьян - иди паши. Не пашешь - бракованный крестьянин.
Я, стало быть, внук бракованных, деградировавших крестьян. Один деградировал до офицера, другой - до редактора газеты. А им нужно было сидеть у себя в колхозе и сеять, веять, чем они там занимаются, эти сельские жители...
Хорошо, тогда ЖЖ не было, и они не знали, что им не велено деградировать. А то бы пришлось и мне с малолетства за плуг...
ГЫ.
Или вот Астафьев, Виктор Петрович. Вообще детдомовский. Пролетарий практически (кстати, куда в хитрой схеме ДЕГа "евреи+крестьяне" пролетарии девались?). Всех заслуг - на войну погнали, глаз выбили. С чего-то решил после войны идти работать в газету. Нет бы на завод. Ну, а далее известная история - местные власти начали лепить из "самородка" "глыбу". Сперва одни местные власти, потом другие местные власти, потом третьи... И как давай его баловать и нежить, до самой смерти...
Кого на чем прорывает, в общем-то. Упомянутого вами юзера - на слове "интеллигенция". Галковского - на слове "крестьянство". Горький вот тоже крестьян не любил.
Re: Болезненное ответвление
July 22 2009, 07:00:01 UTC 10 years ago
Если считать крестьянство сословным титулом, то это конечно деградация. Англичане внушили советским, что крестьянство (или рабочие) это титулы, вроде князей, графов или виконтов. Этим надо "гордится", создавать "рабочие династии" (так и говорили).
Но крестьянин это профессия, внуком крестьянина быть невозможно. Это не титул, который передаётся по наследству. Социальное происхождение важно, но его легко изменить. Крестьянин может стать офицером или редактором газеты. Редактор газеты - крестьянином. Конечно, если захочет. Но согласитесь, титуловать себя "сын редактора, внук офицера, правнук свинопаса" как-то несерьёзно. Для ребёнка быть чьим-то сыном ещё куда ни шло. А дальше - только в случае феодальных привилегий. Но у крестьян никаких привилегий отродясь не было.
Re: Болезненное ответвление
July 22 2009, 07:09:40 UTC 10 years ago
-------
да кто же и где выдвигал противоположный тезис?
а еще МЕНЯ упрекают некоторые тут, что я борюсь с образом собеседника...
Re: Болезненное ответвление
July 22 2009, 07:35:05 UTC 10 years ago
все более впадая в транс
July 22 2009, 08:43:02 UTC 10 years ago
Re: Болезненное ответвление
July 22 2009, 17:04:57 UTC 10 years ago
Осталась самая малость - пояснить, при чем тут Виктор Астафьев?
Бесполезно
July 22 2009, 17:12:48 UTC 10 years ago
Я уж спрашивал...
Они как продавцы гербалайфа, реально - берут паузу и старую мантру по новой... евреи, англичане... коли ты крестьянин, так не пиши...
Re: Болезненное ответвление
July 23 2009, 13:23:40 UTC 10 years ago
Если вайшья, или какой-нибудь шудра накатал толстенный роман, он не перестает от этого быть вайшьей.
Re: Болезненное ответвление
July 22 2009, 12:03:36 UTC 10 years ago
Тут я ошибся, прошу прощения. Вероятно я вспомнил вот эту вот ветку:
http://asterrot.livejournal.com/158171.html?thread=3348187
July 22 2009, 07:10:25 UTC 10 years ago
Re: Болезненное ответвление
July 22 2009, 17:28:18 UTC 10 years ago
Re: Болезненное ответвление
July 23 2009, 04:40:31 UTC 10 years ago
July 21 2009, 19:08:03 UTC 10 years ago
July 21 2009, 19:40:31 UTC 10 years ago
Вы ж этот журнал с интересом читаете!
Это и есть -Творчество.
А рассказы?А статьи-эссе?Эх...
мастер художественного говнометания
July 21 2009, 20:43:41 UTC 10 years ago
ну так окромя галковского в этих ваших интэрнэтах и сходить некуда. но это не заслуга галковского - это проблема интэрнэтов.
зы
July 21 2009, 19:41:23 UTC 10 years ago
July 21 2009, 20:00:22 UTC 10 years ago
и пытается ударить именно туда, в чем Вы меня обвиняете
иногда хорошо критикует, иногда по делу, но всегда с обидой именно на то, что Дмитрий Евгеньевич не состоялся
собственно, это и есть все творчество Галковского, про то, что творчества-то и нетути
нечего сказать, нечего предложить кроме весьма болезнеобразных ноток
журнал Дмитрия Евгеньевича я просматриваю по старой памяти и уже не помню какой последний его текст я прочитал от начала до конца
что касается библиографии, которую Вы привели, то все это маргинально, не думаю, что что-либо из списка Галковского останется в истории русской словесности
все это маргинально
July 21 2009, 20:31:51 UTC 10 years ago
Маргиналы, что взять.
Дмитрий Евгеньевич не состоялся
----------------------------------------
Ну как же. В школьные учебники включен и в университетские.В энциклопедии культуры ХХ века. Это "несостоятельность"?
Re: все это маргинально
July 21 2009, 20:55:57 UTC 10 years ago
про школьные учебники поподробнее
July 21 2009, 23:07:54 UTC 10 years ago
Литература современной России 1987-2003. Учебное пособие.
Н. Шром
Литература современной России 1987-2003. Хрестоматия
RETORIKA A, Рига, 2004 г.
Учебники для ВУЗов, стало быть, сомнения не вызвали...
Re: про школьные учебники поподробнее
July 21 2009, 23:15:28 UTC 10 years ago
это в русских или латвийских школах преподают?
Re: про школьные учебники поподробнее
July 21 2009, 23:21:50 UTC 10 years ago
Преподают там, где изучают русскую литературу, а ее изучают и в русских школах, и в латышских. ( В последних можно выбирать, какой иностранный язык и какую литературу изучать.)
Больше, конечно, в русских.
Re: про школьные учебники поподробнее
July 21 2009, 23:25:23 UTC 10 years ago
Re: про школьные учебники поподробнее
July 21 2009, 23:57:28 UTC 10 years ago
В России Галковского преподают в вузах. Тоже в маргинальных, должно быть.
Re: про школьные учебники поподробнее
July 22 2009, 00:00:28 UTC 10 years ago
Re: про школьные учебники поподробнее
July 22 2009, 01:08:49 UTC 10 years ago
July 22 2009, 10:16:17 UTC 10 years ago
Читайте, я что против.
July 21 2009, 21:43:29 UTC 10 years ago
July 22 2009, 10:15:53 UTC 10 years ago
July 22 2009, 10:51:54 UTC 10 years ago
July 22 2009, 20:48:12 UTC 10 years ago
Вы сами не испытываете когнитивного диссонанса по поводу этому?
July 23 2009, 04:23:55 UTC 10 years ago
July 23 2009, 04:51:44 UTC 10 years ago
Deleted comment
Deleted comment
July 23 2009, 04:36:52 UTC 10 years ago
July 22 2009, 03:20:55 UTC 10 years ago
акын называется.
а здесь кроме бесконечного кислотного тупика
ничего и нет. продукт разложения позднего совка.
оттого-то и Аксенов родным братом оказался.
Астафьев - Царь-Рыба, хозяин тайги.
мог и без чиновников и городов прожить.
July 21 2009, 19:20:32 UTC 10 years ago
-----
Это все здорово, только Виктор Петрович Астафьев не абитуриент на приеме в вуз, а вы не член приемной комиссии.
Все, как бы это помягче, наоборот.
July 21 2009, 19:29:23 UTC 10 years ago
July 21 2009, 19:31:52 UTC 10 years ago
July 21 2009, 19:35:30 UTC 10 years ago
July 21 2009, 20:30:27 UTC 10 years ago
July 22 2009, 03:24:18 UTC 10 years ago
даже перчатку в лицо никто бы не швырнул.
ибо лица нет.
July 22 2009, 07:26:22 UTC 10 years ago
Поэтому "признание абсолютного права на собственное мнение" (мнения канонира про битву при Гангуте) как минимум, неумно. Глупо.
При всем при этом, Вы безусловно имеете полное право на собственное мнение в тех областях, где Вы традиционно сильны.
Если будете отвечать, то не спрашивайте, пожалуйста, как определяется литературный слух.
Легко определяется. Отсутствием фальшивых нот.
July 22 2009, 09:18:17 UTC 10 years ago
July 22 2009, 09:41:29 UTC 10 years ago
я думаю, что квалифицированный читатель имеет право на свое мнение, также как и квалифицированный театрал, футбольный болельщик и т.д. уже в силу того, что им есть с чем сравнить, уже в силу того, что они любят это дело (литературу или театр или проч.). И еще - талант творить и талант слушать - разные таланты.
Как написал Самойлов: "Ты гениально пел, я гениально слушал."
а это ваше возмущение - извините за резкость - бабушкин галдёж.
July 22 2009, 19:03:55 UTC 10 years ago
Переверните трубочку
July 22 2009, 10:37:27 UTC 10 years ago
Насколько я могу судить, у Дмитрия Евгеньевича со слухом все очень даже в порядке. Если угодно, то мой совет для Вас - смените диапазон своего восприятия. И Вы можете увидить порядок. Полный порядок. Просто посмотрите не в объектив, а в окуляр.
July 22 2009, 19:17:18 UTC 10 years ago
Продолжая аналогию: у Астафьева в "Последнем поклоне", особенно в начале, каждый абзац - музыкальный шедевр, безупречный. Теперь попробуйте найти музыку, даже простую мелодию, в публицистике уважаемого автора поста. Хоть один отрывочек? - Просто текст. А то, что текст умный, или хлесткий, или еще что - это уже к литературе отношения не имеет.
Такое мое мнение.
July 22 2009, 19:47:15 UTC 10 years ago
July 22 2009, 20:02:03 UTC 10 years ago
Галковский не может оценивать литературный талант. По выражению Л.Толстого у него "даже органа такого нету".
July 23 2009, 05:13:06 UTC 10 years ago
Если не трудно, скажите, что из Галковского Вы читали?
July 21 2009, 19:22:57 UTC 10 years ago
"Наши играют французскую жизнь".
July 21 2009, 19:30:33 UTC 10 years ago
Даа
July 21 2009, 19:35:27 UTC 10 years ago
Сколько там жён евреек(чисто спортивный интерес;) ).
Но после прочтения "Прокляты и убиты" закралось подозрение,что Астафьева как раз вы и имели ввиду.
Но не Солоухина же!?
Блин...кругом одне....да не евреи...(тССС)
Гэбисты...
А я то думал- простые деревенские мужики,решившие что право имеют...
И ведь рвались в Москву...рвались...(жилы),а гэбисты-суки не пускали и кровавыми пряниками потчевали:не надо мол вашей правды в столице,-а вдруг бунт? ведь такие люди!все знают!все читают!вожди деревенско-руССкие!(Астафьев и Майн Кампф читал,да и хвалил,можно сказать,даже)
Порой в азарте обличения творим мы с диким увлечением.
А в Америкке -Кантри!
July 21 2009, 19:40:30 UTC 10 years ago
July 21 2009, 20:34:00 UTC 10 years ago
Уже одни эти гостеванья перечеркивают всю тоску о чистой и святой Руси.
July 21 2009, 23:20:07 UTC 10 years ago
Не то, что наш Философ И Писатель, перецеловавший десяток "румяных попок" (с) ольшанских-рыковых за долю малую, и аки агнец - чистый из этой геены вышедший
July 21 2009, 23:41:53 UTC 10 years ago
Ага. А после этого - с Ельциным ручкаться. с человеком, которого нормальные люди иначе как иудой - не называют.
Письмо 42-х подписывать.
От Госпремий не отказываться...
Бросьте. Дмитрию Евгеньевичу с лауреатами и орденоносцами не сравниться, нечего даже и думать. ЕБН к нему в гости не приедет, это уж точно. Что там работа в редакции под руководством Ольшанского! Слезы одни. особенно, если вспомнить, чем она закончилась.
Не знаю, где и кем Вы работаете, но тот факт, что работа в редакции у Вас вызывает ассоциации с целованием попок - наводит на размышления.
July 22 2009, 00:00:03 UTC 10 years ago
Ну, это не из-за высоких моральных качеств Русского Интиллигента.
Персонаж масштаба ЕБН к Галковскому не приедет по другой, более прозаичной причине - это для "ебнов" - наномир, микроб.
А приехал бы - уверен, Галковский бы и чаем напоил, и ручку расцеловал, и улыбался, и не знал бы - куда посадить.
Жить ведь надо как-то... Как ни крути - лучше ЕБН, чем Рыков
Так себе даже для жэжэшной тети.
July 22 2009, 01:13:31 UTC 10 years ago
----------------------------------------
Именно. Одни ухитряются встраиваться во власть, проклиная при этом царей, посылающих народ на бойню, другие являют собой пример того, что можно и нужно от такой власти бежать, как от огня. И некоторыми литературными премиями - брезгуют.
Вы бы подписали письмо 42-х?
Текстик напомнить?
July 22 2009, 01:24:31 UTC 10 years ago
Это да.
Пушкин вот от "царя-вешателя" не побрезговал полушутовской камергерский мундирчик принять, и денег - просить и брать (авансом, за "Историю пугачевского бунта")
А Галковский - он Букером побрезговал.. Оттого величие его, и талант Писателя - куда как выше, чем у Александра Сергеевича.
Если речь идет о талантах, в частности - писательских, так они не количеством подписанных и неподписанных писем за/против меряются. Последнее говорит о человеке, а - не о писателе.
Были писатели - подлецы, даже были - подлецы-философы и подлецы-ученые. А агнцу нашему непорочному до них - как мухе до Луны. Такая вот несправедливость.
July 22 2009, 05:33:55 UTC 10 years ago
July 22 2009, 10:00:17 UTC 10 years ago
Впрочем, 50 ников у человека или не 50 - позиция-то понятна: "все продается и все покупается".
И не докажешь ведь, что не всё и не все...
July 22 2009, 16:23:35 UTC 10 years ago
July 22 2009, 19:25:52 UTC 10 years ago
July 22 2009, 05:39:11 UTC 10 years ago
По Вашему мнению - кто из 42-х упорстует? кто сожалеет?
Ведь подобного письма по поводу амнистии 1996 г не было.
Может точно - бес попутал?
July 22 2009, 09:57:43 UTC 10 years ago
July 21 2009, 19:40:33 UTC 10 years ago
Deleted comment
July 21 2009, 21:57:31 UTC 10 years ago
Deleted comment
July 21 2009, 23:21:46 UTC 10 years ago
Галковский, чай, не лев - в шакалах-ординарцах не нуждается.
Deleted comment
July 23 2009, 18:24:45 UTC 10 years ago
July 22 2009, 06:42:39 UTC 10 years ago
July 23 2009, 18:18:52 UTC 10 years ago
Уверен: за постоянное передразнивание мэтра этот Володымир "скоро, о скоро" получит от него втык.
July 21 2009, 19:51:54 UTC 10 years ago
"Царь-рыбу" можно взахлёб прочитать за ночь, а после перечитывать с наслаждением. "Тупик" укладывает спать на третьей странице (пластик, конструктор "лего", несъедобно); чтобы дочитать до конца, нужно себя заставить ("интеллигентный человек должен знать"); перечитывать - только после приговора.
July 21 2009, 22:22:00 UTC 10 years ago
Я не чтоб придраться, я разобраться хочу.
July 21 2009, 23:11:20 UTC 10 years ago
July 22 2009, 01:08:31 UTC 10 years ago
а не "укладывает", как будто это объективное свойство какое
и все ясно
закон природы -
July 22 2009, 03:38:54 UTC 10 years ago
а большинство "интеллигентов" - бесконечный тупик
на Колыме.
сейчас у нас беззаконие.
надо исправить.
Suspended comment
Deleted comment
July 21 2009, 20:56:22 UTC 10 years ago
July 21 2009, 23:25:15 UTC 10 years ago
В каком-то дуркувато-приблатненом стиле, брызгать "мнениями"? Нечего тогда и удивляться, что и оспаривают "мнения" - в таком стиле.
По мощам и елей.
Suspended comment
Re: Василий Белов
July 21 2009, 20:08:52 UTC 10 years ago
Re: Василий Белов
July 21 2009, 20:28:44 UTC 10 years ago
Re: Василий Белов
July 22 2009, 10:49:54 UTC 10 years ago
кто такой король и что такое Франция?1. Занимались ли Вы боксом в институте киноинженеров или просто так любите бить морды высоколобым очкарикам?
2. Вы в курсе, что вес обоих глаз страуса (научное название в переводе с греческого означает «воробей-верблюд») превышает вес его мозга?
July 21 2009, 20:04:39 UTC 10 years ago
July 21 2009, 21:03:29 UTC 10 years ago
July 21 2009, 21:16:37 UTC 10 years ago
July 21 2009, 21:35:06 UTC 10 years ago
Нет что-бы пашютить, па-балагуритъ
July 22 2009, 01:06:09 UTC 10 years ago
July 21 2009, 22:06:09 UTC 10 years ago
когда-то за бугром совецкий союз называли рашей.
потом, после 91-го, росию стали называть совецким союзом ( может, и счас называют)
и то, и то - правильно.
July 21 2009, 22:11:55 UTC 10 years ago
July 22 2009, 07:11:47 UTC 10 years ago
ну, инерция имела место в ученых, так сказать, кругах. обыватель из двух терминов наверно выберет тот что покороче.
July 22 2009, 12:55:09 UTC 10 years ago
July 22 2009, 13:06:29 UTC 10 years ago
увы, мои мотивы не столь высоки.
да и кому мстить?
какой с кацапа спрос?
July 22 2009, 13:15:04 UTC 10 years ago
just for lulz
July 22 2009, 13:24:52 UTC 10 years ago
ну чё сразу "Сами во всём виноваты"? немного и сами виноваты, немного жидовские козни, немного кацапы-пидоры и сами не играют и нам не дают.
всё как у людей.
Re: just for truth.
July 22 2009, 13:52:31 UTC 10 years ago
и то, и то - правильно
July 22 2009, 01:08:03 UTC 10 years ago
...And that's the way it is.
July 21 2009, 20:29:56 UTC 10 years ago
И в этой связи у меня, простого обывателя, большая претензия к Дмитрию Евгеньевичу Галковскому, непростому литератору.
Претензия вот какая: в наше время писатель должен стремиться вносить успокоение в души людей, а не поднимать со дна этих душ всякую муть, которой там за годы осело не меряно.
А ведь самые нелицеприятные жёсткие вещи можно говорить в мягком и доброжелательном тоне, на то и существует литературное мастерство.
Re: ...And that's the way it is.
July 21 2009, 21:31:14 UTC 10 years ago
Доброжелательно/недоброжелательно, Натан Зорге, он же Walter Cronkite, он же Шмыгло, он же Фридман, он же Шмаров, а погромы будут.
P.S. Рекомендую всем почитать интервью Эндрю Марра с Ником Гриффином:
http://suhov.livejournal.com/789447.html
Уже старушка Англия поднимается на борьбу с неоконами.
он же Шмыгло, он же Фридман, он же Шмаров, а погромы буду
July 21 2009, 22:06:41 UTC 10 years ago
July 21 2009, 22:19:20 UTC 10 years ago
Приведу отрывок из интервью Марра с Гриффином, если Вы не удосужились прочесть:
Ник Гриффин:
На данный момент у нас в стране орудует организованная шайка под названием «Объединение против фашизма». Вот это и есть фашисты.
ГДЕ ГАЛКОВСКИЙ, ТАМ СКАНДАЛ
July 22 2009, 00:37:47 UTC 10 years ago
Не смущайся, сразу записывайся к нам, к "негативщикам".
ПАТАМУШТО МЫ БАНДА!
Лозунг дня:
"ГДЕ ГАЛКОВСКИЙ, ТАМ СКАНДАЛ!"
Кстати, Галковского подучить надо
July 22 2009, 00:40:06 UTC 10 years ago
А ведь самые нелицеприятные жёсткие вещи можно говорить в мягком и доброжелательном тоне, на то и существует литературное мастерство.
С помощью волшебных очёчков упрщается до:
"Работать на повышение".
Ну это ничаво, мастерство нарабатывается, главное - направление.
Re: ...And that's the way it is.
July 22 2009, 10:39:04 UTC 10 years ago
Надо быть добрее, люди,
Верить в доброту.
Г а г а р и н.
Жить в безлюбье и безверье
И зверью невмоготу.
С ы н.
Надо за руки всем взяться
И плясать вокруг добра,
Г а г а р и н.
Весело в глаза смеяться
И любиться до утра.
О т е ц.
Как весомы буквы эти,
Боже, как слова верны:
С ы н.
Вера, доброта на всей планете
Скажет нет годам войны.
Г а г а р и н (выходя к краю сцены между отцом и сыном и беря их за руки).
Мы невидимые братья,
Гнётся в капюшоне бровь
В т р о ё м.
И записано в секретной книге:
Вера, доброта, любовь.
Склянка падает и разбивается. Из неё выползает личинка, и две минуты на глазах у остолбеневшей троицы исполняет танец вылупляющегося богомола. Из личинки (мешка-комбинезона, с хрустом разрезаемого инзутри ножом) появляется Рубик. Расторгуевы и Гагарин обступают стоящего на четвереньках Рубика с трёх сторон.
Г а г а р и н. Н-нда. "Всюду жизнь".
Re: ...And that's the way it is.
July 22 2009, 11:45:44 UTC 10 years ago
и следует ли понимать этот Ваш коммент, что курс на скандал, сознательное хамство по отношению к "публике" и при этом нытьё о "непонимании деликатных движений души автора" будет продолжен??
Re: ...And that's the way it is.
July 22 2009, 12:17:34 UTC 10 years ago
сё это похоже на историю чукотского мальчика,
July 22 2009, 13:29:37 UTC 10 years ago
July 21 2009, 20:33:40 UTC 10 years ago
Отношения настоящего творца с миром единственно правильные.
Если твои, жалкий бездарь, отличаются - УНИЧТОЖУ.
Иначе - кто тебе поверит?
Как говорил другой писатель, которого я ещё читаю:
"КОГДА МЕНЯ ХВАЛЯТ, Я ЯВСТВЕННО СЛЫШУ ЗАПАХ МОГИЛЫ!".
ТОН ВЕРНЫЙ
July 21 2009, 23:58:49 UTC 10 years ago
Добрее надо быть. Ну, то есть, наращивать способности к уничтожению. Как это было... Peace Through Superior Firepower.
July 22 2009, 11:36:26 UTC 10 years ago
July 23 2009, 00:21:35 UTC 10 years ago
July 21 2009, 20:55:44 UTC 10 years ago
Скажем так, в послевоенной прозе совсем даже ничего.
Но т. Галковски, в представленном им ранее дискурсе, объявил советскую литературу подделкой, вампукой эдакой. Следовательно и Астафьев суть имитатор. Это в рамках дискурса.
Вопрос - на самом ли деле Астафьев имитатор? А невозможно на этот вопрос ответить - система координат неинерциальная.
Т.е., коли совлитература суть имитация, то и Астафьев/Солоухин суть имитаторы. Это вопрос мироощущения, а не литературоведения.
Вот с моей точки зрения т.Галковски прав.
Вот смотрите: сравним того же Астафьева с каким-нибудь Григолом Абашидзе. С одной стороны, и сравнивать нечего - унылый грузинский графоман и кондовый русский писателище. А с другой стороны - один худо-бедно дрожащими лапками лепил образ Грузии, и Грузия себя под ним чистила, стараясь соответствовать. Да ведь и пописывал сей Джавахишвили не просто так, а на что-то опирался. Да еще авторы авторизованных переводов не подкачали.
А что лепил Астафьев?! Неужто реальный колхозник мог себя как-то соотнести с картонными персонажами этих "Царь-рыб", как ни талантливо они не были бы выписаны?!
Писал он это все на потребу интеллигентщине, чтобы мог поднявшийся от сохи, засадив стакан, рвануть рубаху:"Бля, да что ты знаешь о нашей жизни!"
нестыковка
July 21 2009, 21:09:18 UTC 10 years ago
2.А что лепил Астафьев?!
А что лепит г-н Набоков?,- писали возмущенно критики, неужели его картонные персонажи (и т.д.и т.п. далее по тексту).
Re: нестыковка
July 21 2009, 22:37:52 UTC 10 years ago
Что до Акснова, которого нахваливал т. Галковск - каюсь, упустил. Ну так что же?! т. Галковски сам и ответил - рос, мол, чувак, работал над собой. ЧЕЛОВЕК!!! Ну а тот, с балалайкой, с больной ножкой, тот остался на уровне Дивногорска 1956 г.
Re: нестыковка
July 21 2009, 22:43:58 UTC 10 years ago
2. Похоже Вы больше любите литературоведение, чем литературу.
Re: нестыковка
July 22 2009, 01:19:03 UTC 10 years ago
вот вы - любите литературу? вам не смешно?
Re: нестыковка
July 22 2009, 07:57:44 UTC 10 years ago
Re: нестыковка
July 22 2009, 12:45:09 UTC 10 years ago
Астафьев - это "советская литература", то есть не литература, а идеология, поэтому подлежит не литературной, а социологической критике
так же как, например, "советская философия" - не разбирать же ее всерьез с философских позиций?
тут генезис обусловливает смысл полностью
что, собственно, Галковский и продемонстрировал
поэтому у Достоевского и Астафьева, Гегеля и Ильенкова - не может быть "схожих ситуаций"
Re: нестыковка
July 22 2009, 13:05:11 UTC 10 years ago
Галковский же продемонстрировал исключительно свою "идеологию". пресный постмодерн. плюс надутые губки по поводу жены солженицына.
никакой "советской философии" нет, не сочиняйте. есть (была) философия марксизма-ленинизма (вторичная, третичная, эпигонство, пытающаяся сформулировать и выразить советскость). или философия советского периода (мамардашвили, щедровицкий и проч.)
Re: нестыковка
July 24 2009, 10:15:13 UTC 10 years ago
собственно качество "литературности" создается избыточностью формы, которая делает произведение самодостаточным, (относительно)независимым от социального контекста и требует специального анализа
как писал Сартр, Флобер, конечно, мелкий буржуа, но не всякий мелкий буржуа - Флобер
но "романы" Проскурина, Маркова, Рыбакова и т.п. поглощаются контекстом полностью, несмотря на имитацию художественности
не вижу оснований как-то выделять Астафьева из этого ряда
цитаты, которые тут приводили его апологеты в качестве примеров "литературного мастерства", создают впечатление о человеке, который обливаясь потом, ворочает булыжники, складывая из них слово "мама"
а литература - это игра
о советской философии я говорил расширительно, не исключая из нее и "Мамардашвили", который конечно, интересней Кедрова, как Аксенов интересней Астафьева, но самостоятельного философского значения не имеет
Re: нестыковка
July 24 2009, 10:19:43 UTC 10 years ago
а вы не слыхали, постмодернизм, говорят, умер в 1987-м?
врут люди?
Re: нестыковка
July 24 2009, 10:40:01 UTC 10 years ago
1) к "постмодернизму" это не имеет никакого отношения. это семиотический тезис об эстетической "целесообразности без цели", который восходит еще к Канту
2) постмодернизм не умер. самые актуальные сегодня философы разных направлений - Жижек, Ваттимо, Джеймисон, Вельш - пользуются этим термином
3)вам не надоело?)
Re: нестыковка
July 24 2009, 11:01:59 UTC 10 years ago
1) в философии вы, я вижу, дока.
Надоело, а что ж делать.
Надо!
Re: нестыковка
July 24 2009, 18:49:08 UTC 10 years ago
а белочка-Витяй отсыпается? вы посменно тут отрабатываете?
Re: нестыковка
July 24 2009, 22:25:51 UTC 10 years ago
Свивеллер соло.
А вы по делу пытаете али без дела лытаете?
Re: нестыковка
July 25 2009, 17:49:13 UTC 10 years ago
мне показалось, что вы спина к спине
без дела, незачем на меня время тратить
Re: нестыковка
July 22 2009, 13:14:43 UTC 10 years ago
А давайте вы как-нибудь обоснуете это свое утверждение.
Если это идеология, то какая?
Какие ценности автор пытается внушить?
Со ссылками, цитатами - ну чтобы попусту языком не трепать.
Re: нестыковка
July 24 2009, 10:32:05 UTC 10 years ago
для этого мне нужно досконально изучить творчество классика советской литературы
на это, возможно, уйдут годы! он ведь глубок!!
но вы заглядывайте сюда периодически
Re: нестыковка
July 24 2009, 10:39:23 UTC 10 years ago
Ничего, не вы первый, не вы последний в этом топике.
Re: нестыковка
July 24 2009, 10:44:35 UTC 10 years ago
силы неравны
July 21 2009, 23:58:38 UTC 10 years ago
Григол Абашидзе из княжеского имеретинского рода, аноблированного в РИ ещё 250 лет назад.
July 22 2009, 02:46:18 UTC 10 years ago
Гы.
Еще один знаток творчества Астафьева.
Да вы хоть одну книгу прочитайте.
Хотя бы ту же самую "Царь-рыбу".
Прежде чем суждения выносить о персонажах.
July 22 2009, 21:55:20 UTC 10 years ago
Главное - какое отношение к жизни имеет эта твочество?
В этом смысле даже "Каникулы Кроша" более жизненны.
July 23 2009, 01:39:50 UTC 10 years ago
Но люди разные.
А какое отношение к жизни имеет творчество Дмитрия Евгеньевича?
Вопрос риторический.
July 23 2009, 20:03:12 UTC 10 years ago
О тяжелых кортиках я и слова не сказал. Я конкретно о Кроше. Туповатая, можно сказать - бездарная, повестушка. Но жизненная, потому как о живом, настоящем человечке рассказывает. Никаких тебе философских обертонов, просто рассказ о простом человеке.
July 23 2009, 23:58:03 UTC 10 years ago
Ха!
Ну вот я и говорю - а Галковский какое отношение к жизни имеет? Умничает че-то все, пыжится. Одни сплошные обертоны. Ни тебе секса, ни эротики.
Я не пойму, вы о каком отношении к жизни говорите? "Последний поклон" - не о настоящем "человечке"? "Пастух и пастушка"? та же "Царь-рыба"? Давайте уже спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
July 24 2009, 11:20:03 UTC 10 years ago
Да, разумеется, Крош мне ближе. Ну не колхозник я, хотя и родился и вырос в сельской местности. Я в детстве был школьником, как и Крош. Более того, на определенном этапе своей жизни я даже стал, как и Крош, школьником московским.
Что-то мне подсказывает, что и вы не колхозник ...
July 24 2009, 11:37:49 UTC 10 years ago
Но он как раз про колхозников почти совсем и не пишет.
Сюрпрайз, сюрпрайз.
Я же вам советовал - вы хоть почитайте... составьте представление...
Не повторяйте ошибок Галковского.
July 24 2009, 11:42:02 UTC 10 years ago
А вообще забавная логика. Если ты московский школьник, читай "Каникулы Кроша", если студент - читай эээ... кто там про студентов-то писал? Иностранных авторов лучше не трогать - другая жизнь совсем, нам непонятная. Книги должны описывать события максимум трехлетней давности, если больше - архаика.
Сами-то понимаете, что бред получается?
July 25 2009, 16:01:15 UTC 10 years ago
Ну, это Вы мощно поднялись. Ещё и внуки гордиться будут.
Ну дык!!!
July 25 2009, 23:09:27 UTC 10 years ago
July 21 2009, 20:56:06 UTC 10 years ago
Вспомнился незабвенный Мустай Карим, и равноранговые ему Кайсын Кулиев, Расул Гамзатов и еще кто-то...
Всё, всё - умолкаю!!!
July 21 2009, 23:03:33 UTC 10 years ago
July 22 2009, 05:06:42 UTC 10 years ago
- Как в старом анекдоте - наконец-то у меня нашлось место и время
...правда, членом Политбюро КПСС не стал,
- кандидат в члены ПолитБюро с 1966 года
И по содержанию ветки. Т.н. "секретарская" литература проходила
(как-бы помягче) отдельным разрядом. Назначенцы (наверное) будет точнее для Астафьева и др. Только вот всех он подвел, и назначающих, и чающих читателей.
Ни во что не вписался. Вот и ДЕГ тоже взьярился.
От фотографий ощущение двойственное
July 21 2009, 20:56:33 UTC 10 years ago
На самом деле удались оба проекта.
«Проект Аксенова» на картинке – европейский диалогизм, кроссовки, шорты, солнцезащитные очки и футболки с бессмысленными надписями. Насколько антураж подлинный – судить трудно, хотя, надо признать, живуч. Картинка вполне современна.
«Проект Астафьева» – монолог, причем внутренний – глаза-то закрыты, кругом ни души, одиночество, водоем на втором плане, справа – не жилой дом, а банька – справная банька, с высоким потолком и теплым предбанником. И этот «проект» удался, и эта картинка удивительно современна. Даже современнее аксеновской.
На аксеновской картинке не видна земля, вообще ничего не видно кроме диалога по-пляжному настроенных интеллектуалов.
Астафьевский проект – земля, вода, сруб, размышляющий одинокий человек – мне лично гораздо ближе.
Фотография с трактором, балалайкой и кувшином молока (парного, как же!) действительно, убийственная, если смотреть по шкале «подлинность – неподлинность». А с другой стороны – кабы персонажи пили водку из граненых стаканов и закусывали консервой – разве внушала бы эта картинка ощущение всамомделишности?
Re: От фотографий ощущение двойственное
July 21 2009, 20:57:57 UTC 10 years ago
Re: От фотографий ощущение двойственное
July 21 2009, 21:18:40 UTC 10 years ago
Только разговор был немного о другом. О живучести проектов.
Re: От фотографий ощущение двойственное
July 21 2009, 22:51:24 UTC 10 years ago
не отрывайся от коллектива. По второй фотке ясно, что говорят ребята точно не о судьбах деревни.
Уехать в глухомань заслуженному человеку, было не просто юродством, а плевком на ценности белого человека.
Почему к примеру не поехал читать лекции за границу? Вот и получай как классовый враг.
Re: От фотографий ощущение двойственное
July 22 2009, 06:38:39 UTC 10 years ago
А так все верно, я бы под каждым словом подписался. Но все равно: Астафьев, пусть даже и лузер, но проект его вполне жив.
Re: От фотографий ощущение двойственное
July 22 2009, 07:57:35 UTC 10 years ago
Увлеклись в свое время пьяным надрывом разных Шукшиных - теперь получайте депрессивную страну и нацию.
ДЕГ предлагает покаяться пока не поздно, но, похоже, его не слышат.
Re: От фотографий ощущение двойственное
July 22 2009, 22:27:37 UTC 10 years ago
Re: От фотографий ощущение двойственное
July 22 2009, 22:38:19 UTC 10 years ago
Мечта (проект?) Дмитрия Евгеньича.
July 21 2009, 20:59:01 UTC 10 years ago
К счастью, по поводу крестьян, это не так. Люди могут трансформироваться и трансформируются.
Я лично знаком с талантливым физиком-теоретиком, на 100% из крестьян в первом поколении (родители из деревни).
Человека зовут Вася, сейчас он живет и работает в США по специальности.
Единственная его крестьянская особенность: вообще отказывается ездить в Россию ("родителей уже нет, а чего я там не видел").
Это общее правило, чем ближе русский к собственно простому русскому народу, тем труднее уговорить его съездить на родину даже на неделю...
July 21 2009, 21:05:40 UTC 10 years ago
Крестьянином?
July 21 2009, 21:32:15 UTC 10 years ago
Deleted comment
July 21 2009, 21:52:45 UTC 10 years ago
July 21 2009, 22:58:29 UTC 10 years ago
Примерно так
July 22 2009, 02:01:56 UTC 10 years ago
http://ypogorel.livejournal.com/28506.html
July 22 2009, 03:11:08 UTC 10 years ago
Фермеров парочку тоже знаю, правда не из русских, из америкосов. Эти стихи пишут, прозу, в масонские ложи ходят. Видно есть что-то в литературе и стихах, связанное с сельскохозяйственным производством.
July 23 2009, 04:01:50 UTC 10 years ago
Вот еще один в Вашу коллекцию: http://victorhanson.com/
Калифорнийский "крестьянин". Думаю все же пашут за него мексиканцы.
July 23 2009, 14:28:06 UTC 10 years ago
Очень большая часть труда американских фермеров - вовремя и грамотно заключить договоры о поставке продукции на биржу, с учетом всех многочисленных факторов. Это уже посложнее чем рОманы строчить, да и в бюрократии сидеть.
July 22 2009, 10:02:25 UTC 10 years ago
July 22 2009, 01:49:57 UTC 10 years ago
July 22 2009, 02:11:00 UTC 10 years ago
Жизнь всегда почти обманывает гуманитарные теории, так и в этот раз. Чем Вы полагаете занималось в банях большинство помещиков, дворян и пр. обеспеченных "душами" (до 1861 г.) людей? Баб трахали, кто по одной за раз, кто по несколько, это уж от здоровья зависело. Абортов тогда не делали, беременела - помещик давал денег и набирал других.
Я сам подобное откровение почерпнул когда-то из воспоминаний современников о Лермонтове.(Бабушка Арсеньтьева специально поручала убирать комнаты любимого внука девушек по-красивее, а когда они беременели, отсылала к родне и брала новых. Судьба многочисленных незаконорожденных детей никого не волновала, да и польза для хозяйства прямая: еще один раб родился).
На Л.Н.Толстого до сих пор народ в Ясной Поляне похож, говорят.
Русские все родственники, что помещики что крестьяне. Разница только в образовании и воспитании.
Deleted comment
July 22 2009, 03:13:50 UTC 10 years ago
July 22 2009, 05:54:47 UTC 10 years ago
Torrent - общеупотребительный протокол, интересности начинаются с его пользователей.
Тема (конечно) забористая. Интересна ее эволюция. Поначалу - само собой, потом - как-то неприлично, позже - стыдно, и уж напоследок - невыносимо!
Фолкнеровские сцены - негры и МУЛАТЫ ведут вешать бывшего господина, а он им кричит "Bastards!"
Deleted comment
July 23 2009, 00:12:38 UTC 10 years ago
Deleted comment
July 23 2009, 14:03:59 UTC 10 years ago
July 22 2009, 05:25:49 UTC 10 years ago
1. пасти свиней - это благородное занятие, способствующее развитию высших отделов психической и мыслительной деятельности
2. свинопас - это неуничтожимый наследственный титул.
На самом деле свинопас это не титул, а профессия. Устроились свинопасом - стали свинопасом, уволились из свинопасов - перестали быть свинопасом. А во вторых профессия эта - плохая. Грязная, тяжёлая, мешающая духовному развитию.
Тоже более общий тезис оболванивания - более тяжёлая профессия считается лучшей. Затратил человек больше калорий при работе - хорошо. Молодец. Мало калорий - плохо. У него так и мысли могут появиться. А у английских рабов мыслей быть не должно. За них всё придумывает местный генерал-резидент.
July 22 2009, 07:03:34 UTC 10 years ago
July 22 2009, 09:01:41 UTC 10 years ago
ход мысли конечно правильный - еврей( украинец, поляк, француз, даже "американец") - национальность. русский - профессия. свинопас.
жаль только что дальнейшее развитие теряется в привычной для дэга юродивой турбулентности. недодумывается.
July 22 2009, 16:23:07 UTC 10 years ago
Да, так именно и есть кто бы сомневался. Только из перечисленных в последнем посте, Астафьев и Аксенов люди развитые и образованные (я так полагаю, под свинопасами Вы конечно имели в виду писателей-"пастырей").
Но в чем не соглашусь, это в усматривании разницы между ними. Она, ИМХО, иллюзорна, ничтожно мала и ограничивается узкой писательской специализацией. Оба известные писатели, у обоих есть статистика продаж и рейтиг, у обоих своя клиентура читателей (хотя у каждого своя).
Оба - беллетристы, пишут / писали на одобренную на глобальном уровне "правильную" тему, только один - о развитии свободы личности, другой - об экологии.
Скажу даже больше, после смерти каждого из них образуется своего рода незаполненная ниша, которую может занять (и обязательно займет) новый кандидат (не шучу). Писать об индивидуализме / свободе, правах человека и правах журналиста в РФ, и о сохранении экологии РФ с точки зрения скажем ООН-ЮНЕСКО-США-Европы, равно актуально и почетно.
July 22 2009, 16:47:27 UTC 10 years ago
Тоже согласен. Л.Н.Толстой - А.К.Толстой-А.Н.Толстой-Татьяна Толстая (и если угодно, Тема Лебедев)
У Аксенова мама - профессиональный журналист.
Наверно можно еще примеры найти. Конечно, когда "свинопасение" - писательство в семье, шансов овладеть профессией больше, как впрочем, и любой другой профессией.
July 23 2009, 06:12:37 UTC 10 years ago
July 23 2009, 15:21:40 UTC 10 years ago
А если б она была врач? Врачи и врачихи? ;-)
July 23 2009, 15:22:48 UTC 10 years ago
July 23 2009, 17:12:52 UTC 10 years ago
На совещании бы сказали: "врач Аксенова сумела снизить показатель смертности по своему отделению на 3%. Ей присуждается переходной вымплел (аплодисменты)".
July 21 2009, 23:56:11 UTC 10 years ago
Чего здесь крестьянского или простонародного?
Вот лично знаю человека, некоего Клендо, к крестьянам и прочему пролетариату никак не относится, а на Родине с 1998 г. не был и не собирается.
July 22 2009, 03:05:27 UTC 10 years ago
Просто, от человека, близкого к народу по происхождению можно было ожидать ностальгии по любимой родине. Так сказать, теоретически рассуждая. Нет, никакой ностальгии не наблюдается.
July 22 2009, 03:21:59 UTC 10 years ago
А так, действительно, "чего я там не видел?" На худой конец есть ТВ и интернет.
July 22 2009, 06:13:24 UTC 10 years ago
July 22 2009, 15:36:33 UTC 10 years ago
July 21 2009, 21:00:21 UTC 10 years ago
Астафьев же… Его потолок 1956 год. Он на этом уровне замер..."
Ваш потолок, к сожалению, 1985 год или около того. Вы же умный человек, вы же не будете спорить.
July 21 2009, 21:49:12 UTC 10 years ago
July 21 2009, 23:31:19 UTC 10 years ago
Да может нормальным бы человеком были, а не клоуном в жэжэшным цирке "Кабаре не для всех".
Книги бы писали, а не срачем занимались с утра до вечера. Получили б столь вожделенное вами - передачку в телевизоре, пару премий, кафедру философии в Московском пединституте.
Глядишь, и трагический поз "принц Датский" - принимать не пришлось.
бесконечный черновик
July 22 2009, 01:46:01 UTC 10 years ago
Re: бесконечный черновик
July 22 2009, 02:46:11 UTC 10 years ago
Re: бесконечный черновик
July 22 2009, 13:14:30 UTC 10 years ago
July 22 2009, 16:02:30 UTC 10 years ago
Мне тоже в 2009-м лучше, чем в 1999-м, и НАМНОГО лучше, чем в 89-м.
А про 79-й и вспоминать не хочу.
Правда, в 69-м было славно. :)
Про 59-й не помню.
July 22 2009, 16:32:41 UTC 10 years ago
July 22 2009, 16:35:27 UTC 10 years ago
Высказался сам - и душу потешил.
July 22 2009, 16:56:36 UTC 10 years ago
July 22 2009, 16:31:37 UTC 10 years ago
July 21 2009, 21:10:23 UTC 10 years ago
Deleted comment
July 22 2009, 04:12:02 UTC 10 years ago
July 22 2009, 10:51:58 UTC 10 years ago
July 22 2009, 07:15:23 UTC 10 years ago
"Перекуём СС-20 на осетров!"
July 22 2009, 11:21:53 UTC 10 years ago
July 25 2009, 16:25:59 UTC 10 years ago
Deleted comment
July 22 2009, 11:46:01 UTC 10 years ago
July 21 2009, 21:37:22 UTC 10 years ago
Deleted comment
Deleted comment
July 21 2009, 23:49:35 UTC 10 years ago
July 22 2009, 16:34:22 UTC 10 years ago
July 21 2009, 22:14:18 UTC 10 years ago
Я одно время по указанному периоду времени скучал, казалось что была там какая-то динамика, движение, а теперь понимаю, что просто поток информации эти былые кумиры не смогли сдержать, и сейчас всякие "межрегиональные группы" выглядят совсем иначе, по-смешному.
Так вот и "загадили молодость". :)
Астафьев и Солженицын
July 21 2009, 23:06:40 UTC 10 years ago
Ну да, пара ярких эпизодов. Тетки, вырывающие банку молока у подростка в голодуху 1933-го. Дед, на последние деньги покупающий на рынке фальшивый хлеб (корочка сверху, отруби внутри). Жуткая военная мясорубка без всяких упомянутых Вами фантастических партизан (уж этим грехом Астафьев не страдал). Да, неплохие детали для… журналиста. Хотя, по советскому счету это было супер. Плюс довеском «литература» - туманы-растуманы. Собственно, и все.
Все, да не совсем. Вообще, надо ли его мерить по-гамбургскому счету русской литературы? Той России уже не было: деды аксеновых и прадеды ольшанских качественно поработали. Родственники Астафьева несчастных по темницам не расстреливали, их квартиры на невских и арбатах не занимали.. Да и русской общины в Америке, к которой можно было уехать, в природе не существовало.
На мой взгляд, именно Астафьев среди всех этих деревенщиков прыгнул выше головы. Детдомовец, войну на пузе все 5 лет прополз. Не комиссарил, дальнобойной батареей как Солженицын (а это была блатная должность – в феврале 45 в гости жена приезжала) не командовал, смершевцем как Абрамов не служил. Чудом остался жив.
Понимаю, что не тот масштаб, но возьмем Солженицына. С 1974 – на Западе. Доступ к любой информации: бери – не хочу. Учи языки, входи в мировую элиту, готовься в «перестройке». А что в результате? Опупеи, которые никто читать никогда не будет. Пространные статьи (выражение Голоса Америки того времени) о повороте рек… Пшик с помпезным возвращением…
Как хотите, но Астафьев по мне, из того, что ему было дано Богом, реализовал практически все. Ну, стал литчиновником – не велик был грех в ту эпоху…
P.S: а уж если про военные награды - я про фото - кто-кто , а Астафьев заслужил. Последний русский солдат...
Re: Астафьев и Солженицын
July 22 2009, 00:29:50 UTC 10 years ago
Капитан Солженицын был командиром батареи звуковой разведки.В составе дивизиона артразведки армейского подчинения.
Вы хоть понимаете основы боевого применения подразделений звуковой разведки?
На каком удалении от преднего края рубежи развёртывания (требования, предъявляемые к расположению элементов боевого порядка батареи),обслуживание пристрелки и стрельбы на поражение, контрбатарейная борьба etc.
Два года на фронте, в действующей армии.Два боевых ордена.Боевой офицер.
И что в должности командира БЗР "блатного"? Что за чушь.
Если средства оптической или инструментальной (технической) разведки противника при выявлении подавляются в первую очередь.
И что в должности командира БЗР "блатного"
July 22 2009, 00:45:17 UTC 10 years ago
Если средства оптической или инструментальной (технической) разведки противника при выявлении подавляются в первую очередь.
Из какого устава?
Ага, ординарца в служебную командировку за женой
July 22 2009, 00:45:41 UTC 10 years ago
Re: И что в должности командира БЗР "блатного"
July 22 2009, 10:46:38 UTC 10 years ago
Специфику и этос многих действий возможно понять только изнутри.
Иногда иррациональные, на взгляд стороннего наблюдателя действия, весьма легко объяснимы.
Не нормально когда обыватель, совершенно ничего не понимая в боевой работе, начинает выносить идеологизированные оценки.
В наземной артиллерии есть и был ряд руководящих документов: наставлений, руководств и правил, в разные годы называющиеся по всякому, что не важно, суть одна:
- Правила стрельбы и управления огнём наземной артиллерии
- Наставление по ведению боевых действий артиллерийских подразделений, частей, соединений (боевой устав артиллерии).
- Руководство по боевой работе (огневой службе) огневых подразделений артиллерии
- Руководство по боевой работе подразделений оптической (звуковой etc.) разведки артиллерии
- Сборника нормативов по боевой подготовке СВ, кн. 3
Все эти документы ни в коей мере не догма, а руководство к действию артиллерийскому командиру в бою,который как известно и непредсказуем и характеризуется частой и резкой сменой обстановки.
Любой артиллерийский командир крайне рационален и выполняет задачи, которые диктует резко и часто изменяющаяся обстановка боя, это контрбатарейная борьба и подавление/уничтожение средств управления и разведки противника в первую очередь. Нерациональные командиры долго не живут, как и их подразделения.
Конечно документы такого характера абсолютно деидеологизированы.Нет и не было там никогда, никогда ни слова о "роли славика кпсс" или решениях очередного съезда.
В артиллерийских подразделениях были и политработники, т.н. "бойцы горячего цеха". Из соображений видимо, что артдивизион не может жить без замполита, как деревня без дурака.
Но к боевой работе, её организации и ведению, вся эта публика никакого отношения конечно никогда не имела.Боевые листки, политдонесения в политотдел и прочея шняга..
Артиллерийское подразделение занимало боевой порядок (закрытые огневые позиции) следующим образом:
-на переднем крае, командир батареи /дивизиона с артиллерийской разведкой и связью (в русской артиллерии командир батареи /дивизиона лично организует и ведёт разведку)
-в 4-6 км от переднего края огневые подразделения батареи/дивизиона
Артиллерийский командир организовывает взаимодействие с командиром стрелкового или танкового подразделения, которое поддерживала (или было придано) артиллерийское подразделение -батарея или дивизион, а также с приданными средствами технической разведки (ПЗР, РЛС, самолёт etc.)
Есть различные виды подготовки данных для стрельбы на поражение:
- полная/сокращеная подготовка данных по целям поражаемым огневыми налетами в ходе артподкготовки/ артподдержки атаки в наступлении или артиллерийской контрподготовки атаки противника в обороне, подвижные/неподвижные заградогни на рубежах возможного развёртывания подразделений противника
- подготовка данных на основе переноса огня на геодезической основе от реперов действительных и фиктивных. Действительным репером может являться какой- либо ориентир,отчётливо наблюдаемый местный предмет на дальностях наблюдения от 800 м до 3000 м. Пристрелка действительного репера велась по НЗР (наблюдению знаков разрывов) до захвата в узкую вилку (100м) или весьма не частого (элипс рассеивания 4 Вд/Вб) попадания в цель.Ну и конечно тоже самое делали и немцы. Сейчас , как правило реперы не пристреливают, а создают - фиктивные реперы, с помощью дальномера, СНАР, ПЗР и.т.д. на наземных или воздушных разрывах.Во время ВМВ ещё не было многих приборов артиллерийской инстрeментальной разведки, в частности квантовых дальномеров и СНАР. Но ПЗР уже были, в разведдивизионах армейского подчинения.
- пристрелка ЦЕЛИ - или по НЗР или по измеренным отклонением, с помощью дальномера, РЛС, секундомера, сопряжёного наблюдения,самолёта, подразделения звуковой разведки etc.
Re: И что в должности командира БЗР "блатного"
July 22 2009, 10:47:48 UTC 10 years ago
Во время ВМВ для ведения контрбатарейной борьбы (и не только конечно)из состава армейской артиллерии в наступлении и обороне создавалась армейская артиллерийская группа из 4-6 дивизионов МЛ-20 (152-мм гаубица-пушка образца 1937 AD).
Группе придавались различные средства артиллерийской инструментальной разведки, в том числе и БЗР, предназначенной для засечки стреляющих батарей противника (определения координат их огневых позиций), обслуживания пристрелки и стрельбы на поражение.
Рубеж развёртывания БЗР -это передний край, как и в случае с командно -наблюдательными пунктами и наблюдательными пунктами в артиллерии.
Элементы боевого порядка БЗР вклячают в себя позиции постов засечки, топогеодезическая привязка которых произведена (не менее двух, на базе обеспечивающей угол засечки 3-00)и пункт управления, где собственно командир батареи, в режиме реального времени определяет координаты батарей противника,обслуживает пристрелку и стрельбу на поражение.Ну и там транспорт в укрытиях.
Командир батареи ЗР аналитически (АЛЛ, СТМ -50 -решение треугольников), графо-аналитически (на специальном планшете)определяет координаты звучащих целей и разрывов нашей артиллерии.С постов ему идут доклады в угловых величинах.Эти данные надо обрабатывать непрерывно.
Командир батареи ведёт как и любой разведчик непрерывно сбор, обработку и анализ развединформации.
Работное время на засечку и определение координат батареи противника, определения данных для стрельбы и открытие огня составляет 2-4 минуты.
Многое тут зависит от слаженности боевой работы в каждом звене артиллерийской группы (разведка, связь, огневые подразделения)
Ну и живучесть подразделения артиллерийской разведки зависит от их способности к быстрому развёртыванию/свёртыванию, смене боевого порядка,в обороне к переходу на иные (как правило заранее подготовленые рубежи)
Что плохого, что человеку удалось увидется с женой? Организовать её приезд?
Я вот не пойму.Почему именно этот факт так раздражает обывателя.
Re: Астафьев и Солженицын
July 22 2009, 03:13:47 UTC 10 years ago
Re: Астафьев и Солженицын
July 22 2009, 07:28:40 UTC 10 years ago
Re: Астафьев и Солженицын
July 22 2009, 08:01:53 UTC 10 years ago
July 21 2009, 23:48:31 UTC 10 years ago
Ну, и шатает. То от академиков Арциховского и Зализняка ("сами написали берестянные грамоты") до ВПЗР'а Астафьева.
Нет, что бы методично, последовательно, бульдозерно, перемоломоть всю расейскую культурку и науку в обратном хронологическом порядке ("граф Алексей Толстой - говнописатель, Сталину задницу лизал", "Шолохов - румын", "Бунин - старый пердун-эротоман", "Мечников - микробов выдумал" итд).
Глядишь к, 255256 посту - до Пушкина б добрался. Там бы самый цинус и пошел бы.
July 22 2009, 03:19:27 UTC 10 years ago
гыгыгы
Отлично.
July 22 2009, 14:30:09 UTC 10 years ago
Но ДУ не спешит, как где-то в утятах писал, что надо медленно, чтобы слушатели успевали усваивать инфу и переформатироваться. с повторами.
А крестьянин... Это профессия
July 22 2009, 00:59:03 UTC 10 years ago
Мол, крестьянин - это мировоззрение. "Нихачу работать батраком, пусть и зарабатывать буду больше. Сам хочу, в общине". Мол, на этом и навернулся Столыпин, доведя страну до революции.
А теперь концы с концами сходятся.
Все было прекрасно. Приехал Агент 007 и подсыпал коканина в водопровод.
Страна и сбрендила.
Я к этому маршу зомби никаким боком
July 22 2009, 01:04:24 UTC 10 years ago
Ну, если зомбиха для вас авторитет, то кого же еще винить? Сами-то зомби в чем виноваты, это их праздник жизни.
Хотя, она по 25000 космокредитов каждый год раздает. Тогда разумно, белый человек так и поступает. "Ничего личного, всего лишь бизнес".
Re: Я к этому маршу зомби никаким боком
July 22 2009, 04:07:27 UTC 10 years ago
Согласился прийти к Уважаемому Человеку по его просьбе - значит признал себя его подчиненным. А раз Уважаемому Человеку признал и что-то вякать смеешь - ты, какое право имеещь, ктио ти типерь такой, щикал парщивий, коли согласился прийти?
Я, может быть, Вас неправильно понял?
риходить на встречу с человеком, который хочет с Вами в
July 22 2009, 14:15:45 UTC 10 years ago
поэтому то, что изволил ранее писать ДЕГ про Александра Исаевича, ей вполне могло стать известным. и тогда нужно отличаться неслыханной наивностью, чтобы ожидать к себе благосклонного отношения с её стороны.
July 22 2009, 04:11:09 UTC 10 years ago
Астафьева читать невозможно и вредно, Аксёнова читать интересно и полезно.
July 22 2009, 05:03:06 UTC 10 years ago
July 22 2009, 05:20:28 UTC 10 years ago
July 22 2009, 05:26:56 UTC 10 years ago
а ыще вот это
July 22 2009, 05:57:54 UTC 10 years ago
Или вот, да ещё и поучительно:
July 22 2009, 06:11:57 UTC 10 years ago
сверху солшнышко, четыре лучика...
и его земное воплощение.
внизу виноградники и плохие виноградари
July 22 2009, 06:16:27 UTC 10 years ago
July 22 2009, 06:39:53 UTC 10 years ago
дурная привычка...
July 22 2009, 06:56:57 UTC 10 years ago
July 22 2009, 07:07:42 UTC 10 years ago
July 22 2009, 07:13:24 UTC 10 years ago
July 22 2009, 07:16:09 UTC 10 years ago
July 22 2009, 07:24:01 UTC 10 years ago
July 22 2009, 07:24:46 UTC 10 years ago
July 22 2009, 07:30:33 UTC 10 years ago
Шыккарно!!!
Нл лучше б ой не нада бы вам ванили курить!
Лучше б курить Captain Black Royal Сherry light
July 22 2009, 07:36:18 UTC 10 years ago
привычка-то дурная
July 22 2009, 07:38:34 UTC 10 years ago
July 22 2009, 07:44:52 UTC 10 years ago
но не очень...
July 22 2009, 07:58:14 UTC 10 years ago
Галковский - Белинский путинского времени.
July 22 2009, 04:48:08 UTC 10 years ago
Психалогически дихотомию ГДЕ понять можно - приехал в Красноярск а там Астафьева любят больше, чем Галковского, а вот на фоне текстов Аксенова рассуждения самого Галковского выглядят верхом художественности. Увы, по тонконежности анализа пиндоссии Аксенов не дотягивает даже до Довлатова, не говоря уже о Мэлоре Стуруа)) Смесь густопсового политиканства и быстротекущего бытокопательства приводит к подростковому самолюбованию. Галковский как неоБелинский старательно не понимает разницы между художественной литературой и публяцистикой. По нисходящей - Без Языка, Одноэтажная Америка, Грустный Бэби....
При Сталине враги народа траванули Горького и пр., при Путине травят Галковского цементной малогабариткой... И к вдове Солженицына прорваться не удалось, Лубянка бля не пустила. Как ужасен этот мир.
Re: Галковский - Белинский путинского времени.
July 22 2009, 05:22:05 UTC 10 years ago
Re: Галковский - Белинский путинского времени.
July 22 2009, 06:53:12 UTC 10 years ago
Re: Галковский - Белинский путинского времени.
July 23 2009, 11:08:27 UTC 10 years ago
Восхищен Вашим комментом,сударыня!:-)
Respect!:-)
July 22 2009, 06:11:22 UTC 10 years ago
"Шолохов на фоне столичной литературы - ничто". Нам бы всем так, на фоне столичной литературы, вещи уровня "Тихого Дона" выдавать. Потому автор, как выдадите такую вещицу, так на Шолохова гнать и будете. Успехов в прозе, как говорится.
Далее, крестьянин очень даже неплохо преобразуется в горожанина и творит ничуть не хуже. Причем не только в литературе, но и в других областях. А что касается преображения в литературе: вот вещь, которую написал "деревенщик" самый настоящий, коренной, известный, но при этом вещь уже городская и мне, как горожанину очень понятная. "Уроки французского" Распутин.
Собственно по таким вещам и видится бердовость конецпеции о криптоколонии. Вы так просто смешиваете слонов с килограммами, что просто смешно. Англичане, де, поставили у власти евреев и крестьян. Я рад такому подходу... Это называется четкая методология...
July 22 2009, 06:34:19 UTC 10 years ago
Крестьянин это не тот, кто живёт за городом, крестьянами называют людей, занятых физической работой в цикле сельскохозяйственного производства. К творческим занятиям относится очень небольшая часть профессий и жить для этого в городе необязательно. Но человек такой профессии естественно не может быть крестьянином, потому что крестьянин это другая профессия. Возможны промежуточные фазы, но они быстротечны и малочисленны. Обычно совмещают родственные профессии. Например учёного и преподавателя. Или свинопаса и хлебороба.
"Деревенщик" это не крестьянин. Это разновидность советского писателя, специализирующегося преимущественно на советской агитации среди сельского населения. Такая работа из-за неразвитости крестьянства требует меньшей квалификации, чем агитация среди горожан. Советские агитаторы в городе назывались "представителями городской прозы". Но и деревенщики, и "городские прозаики" принадлежали к числу советских интеллигентов. Как правило, они вместе учились на курсах подготовки агитаторов, хорошо знали друг друга, часто заключали смешанные браки.
July 22 2009, 06:42:18 UTC 10 years ago
литератор - профессия.
вредная государству.
July 22 2009, 06:49:41 UTC 10 years ago
Я говорил, что крестьянин преобразуется в горожанина и творит ничуть не хуже. Вы, что творческие професси есть и там и там, плюс небольшая справка по вашему пониманию крестьянства. Я лчень рад неебольшой спраке, но выводов из неё вы же сами и не делаете.
Теперь что касается "деревенщика", соотношения профессии крестьяини и творчества в литературе. Приведем аналогичный пример: есть военный, который пишет мемуары. он больше не нанизывает людей на штык (вроде не военный), а мундир остался. Выходит и Денис Давыдов и Лев Толстой, и прочие - уперлись в некую планку и не смогли над ней подняться, потому как военными уже не являются, а "прозаиками" так и не стали????
На самом этом примере видна алогичность вашей концепции с крестьянством, которое было обречено иметь свой потолок.
Думайте лучше.
July 22 2009, 07:20:30 UTC 10 years ago
Ещё раз. Если одна профессия преобразовалась в другую, то первая профессия исчезла. Смена профессии вовсе не обязательно означает прогресс, это может быть равноценной акцией или регрессом. Если предположить, что с Вашей точки зрения лучшая професссия - свинопас, тогда свинопас, ставший писателем, нравственно и интеллектуально деградирует. Но и свинопас, и офицер, и профессор, ставши профессиональными литераторами и перестав при этом заниматься исходой профессией (что бывает в подавляющем большинстве случаев) относятся к сословию писателей, а не свинопасов, офицеров или профессоров. Следовательно выражение: "Вот Вы хаите крестьян, а Кириллов написал 10 книг", - лишено смысла. Если Кириллов написал 10 книг, и при этом забросил профессию свинопаса (что очевидно), значит это писатель. Выражение "Вот Вы хаите крестьян, а Кириллов вырастил 10 свиней" - это нормально. В этом логика есть. Но почему-то защитники крестьянства от страшных русских интеллигентов, будто бы крестьян ненавидящих и даже дразнящих, такой аргументации тщательно избегают. Они вообще избегают говорить о конкретной работе крестьян: что они делают, как. Как собирают и разбрасывают экскременты, как убивают скот, какой образ жизни при этом ведут. Крестьянство для них титул, если подставить вместо "крестьянина" слово "барон" в их высказываниях наконец появится логика. Но весьма своеобразная. Потому что непонятно, почему в феодальной лестнице крестьянин выше барона. так не бывает.
July 22 2009, 07:45:26 UTC 10 years ago
Возвращаясь к логике. Если есть такая жесткая привязка к профессии "10 книг и уже не крестьянин", то соовтественно даже не 10 статей, а 10 приказов - и уже не крестьянин. То есть крестьянина принципиально невозмождно поставить у власти - иначе он перестает быть крестьянином. Что противоречит вашему же тезису о поставленных у власти крестьянах и евреях.
То есть вы одновременно и перегибаете палку, и недогибаете её. В одно и той же статье у вас один и тот же критерий - отношение статуси профессии - используется в принципиально разных уровнях жесткости. Это нарущение второго закона логики в чистом виде. Когда наконец-то от вас доьился чекой формулировки ваший позиций по крестьянам-не-писателям - стала видна полная ахинея по крестьянам-взявшим-власть. Или одно, гражданин, или другое.
Ну, и, конечно, эмоции... Меньше все-таки русофобии надо исторгать, а то даже как-то неприятно читать.
July 22 2009, 15:57:30 UTC 10 years ago
Само собой постепенно всё устаканивается, необюрократ получает какие-то навыки, но идёт всё туго, с кровью, с миллионными убытками, с ЖЕРТВАМИ. Сменить профессию не так легко. Любой профессии надо учиться, сложной - по 15 лет. И надо уметь отказываться от привычек и навыков предыдущей профессии. Это ох как трудно бывает. Особенно для людей тупых.
July 22 2009, 16:29:05 UTC 10 years ago
в одном случае вы пытаетесь представить крестьянина только как профессию, в другом случае, фактически - у вас главенствует крестьянское происхождение (с его мировоззрением и т.п.) И всяческое раздувание коровников в министрестве - это именно упор на происхождение, а не на профессию.
July 22 2009, 19:22:03 UTC 10 years ago
про профессионализм
July 22 2009, 07:12:26 UTC 10 years ago
Жили монахи не в городе. Вопрос - в какой фазе они находились без професcии ?
Re: про профессионализм
July 22 2009, 07:23:21 UTC 10 years ago
Re: про профессионализм
July 22 2009, 09:07:11 UTC 10 years ago
на советской агитации среди сельского населения
July 22 2009, 10:34:13 UTC 10 years ago
так же, как Шаламов писал не для бывших зеков, а для тех, кто сталинской тюрьмы и не нюхал.
July 23 2009, 08:20:23 UTC 10 years ago
крестьян агитировать должно быть сложнее, чем горожан. горажане готовы к акту агитации. их уже сагитировали переехать в город. а крестьяне лежат под лопухами и семечки грызут. попробуй такого сагитируй.
July 22 2009, 06:35:42 UTC 10 years ago
В этом плане, принято обвинять "галковскоманов" в групповщине, некритическому отношению к творчеству Дмитрия Евгеньевича, грубости по отношению к его оппонентам. Думаю, это неправда. Наоборот, положительным "астафьеманам", "беловманам" и "гольдштейнманам" нужно поучиться у нас толерантности, умению общаться по самым острым вопросам литературной жизни.
Кстати, есть ли негативные "астафьеманы"? Какие они?
July 22 2009, 13:02:34 UTC 10 years ago
July 22 2009, 07:17:00 UTC 10 years ago
July 22 2009, 07:37:28 UTC 10 years ago
July 22 2009, 07:17:12 UTC 10 years ago
Спасибо.
Я вот человек, можно сказать дикий.
Ну не читая я Астафьева, Аксёнова, Залыгина, Белова, Солоухина и т.д.
Распутина - так чуть-чуть, Шолохова - по диагонали, Солженицина - только "Один день...", остальное - тоже по диагонали.
Почему?
Не интересно, совсем не интересно. И так с самого детства.
И это вовсе не поза какая-то. И не осознанное позиционирование. Ну не могло быть никакого особого взгляда у советского школьника. Не ИНТЕРЕСНО - и всё тут.
Так что - о чём люди спорят - не ПОНИМАЮ.
July 22 2009, 07:19:11 UTC 10 years ago
нас как минимум двое
July 22 2009, 08:34:37 UTC 10 years ago
И Семенова - потому что боевик.
На спор смотрю с раскрытыми глазами. Вау - что люди творят.
...трое
July 22 2009, 09:52:29 UTC 10 years ago
,,, четверо
July 22 2009, 11:29:25 UTC 10 years ago
пятеро...
July 22 2009, 15:04:40 UTC 10 years ago
Re: пятеро...
July 23 2009, 18:45:04 UTC 10 years ago
Re: нас как минимум двое
July 22 2009, 11:25:17 UTC 10 years ago
На самом деле всё конечно много сложнее.
Вот Дмитрий Евгеньевич написал пост об Аксёнове.
Этот пост вовсе не об творчестве Аксёнова, а об Аксёнове как человеке.
Это же чистой воды - "ЭТОЛОГИЯ".
Я этой тонкой науки не знаю, да вот читал забавную книжку - "Принцип Питера".
Там есть такое понятие -"сверхпрофессионализм".
Аксёнов - сверхпрофессионал.
Так как у нас вся страна - сплошной "Принцип Питера", то именно поэтому Аксёнов так "любим" советским уродами.
Я, к сожалению, Аксёнова не читал. Как и многих других.
Ну вот нет этих всех писателей для меня, не существуют они.
А спорить об них всех как творцах, да так яростно, наверное не нужно.
Но нужно говорить о них как о людях - винтиках, так полезных для механизма уничтожения русского народа.
Re: нас как минимум двое
July 22 2009, 13:12:36 UTC 10 years ago
ну ну-"– По пятому каналу мы ведем прямую передачу из спальни мистера Моускуича, напарника мистера Хеджехога по баснословному выигрышу в невадских «пещерах Аладдина». Только что наш сотрудник провел с мистером Моускуичем интервью на тему о сексуальной революции в нашей гемисфере. Сейчас мы намерены… Но что это? Мистер Моускуич проявляет признаки беспокойства, даже паники, он вскакивает, бросается к дверям, наши операторы не успевают за ним, он несется по коридору, оставляя в своей спальне мешки с выручкой. Вы видите эти мешки на своих экранах, леди и джентльмены, там золото, в этих мешках, золото, золото, золото!"
Главное слово -золото.Сверх.Прибыль.Мечта всех местечек.
Re: нас как минимум двое
July 22 2009, 13:27:23 UTC 10 years ago
Re: нас как минимум двое
July 22 2009, 13:32:32 UTC 10 years ago
"Вообразите: кожаное канотье с веткой цветущего лимонника за лентой… Вообразите: лорнет, монокль, пенсне на цепи… Вообразите: бархатно-замшевые джинсы с выпушками из меха выхухоля и аппликациями знаков кабалы…"
July 22 2009, 12:35:18 UTC 10 years ago
Я не читал ни Аксёнова ни Астафьева и читать не буду.
У первого полистал недавно "Ожог", не заинтересовало совершенно, просто не интересно -сюжетно, стилистически для меня (я конечно не претендую там на истину в последней инстанции), у второго вообще отторжение вызвали эти "Прокляты и убиты", фальшак наносной.
И дело даже не в том,что Астафьев там зашкварился подписанием писем всяких и общением с Ельциным etc.,а Аксёнов комиссарский сын со всем сопутствующим.Это всё адиофора.
Кто сейчас помнит за чёрных там или белых гвельфов Данте выступал? Да и кому это надо.
Есть текст комедии Данте, которой потомки дали эпитет divina.
Пусть там, например, тот же красный граф (Алексей Толстой) и бессовестным был по-жизни, но он писатель, и читать его интересно.
Во всяком случае преложением истории о деревянном мальчике он себе место в русской ноосфере обеспечил.
July 22 2009, 13:18:21 UTC 10 years ago
Вся эта околописательская и вокруг произведений писателя возня мне глубоко не интересна. Также как и все эти искусствоведческие разборы произведений вызывают стойкую тошноту. Ну люди и люди, ну жили и жили, ну писали и писали и т.д. и т.п.
Книга - это как с богом общаешься - только наедине, без свидетелей (в бога не верю - это я для сравнения).
И ещё. Наверное я в своей жизни деятелей культуры насмотрелся - во как, до осточертения! Век бы не смотреть, а вот телек включаю - вот опять! Те же рожи. Тьфу!
А вот хозяин этого журнала - не таков. Он дело говорит, и по делу говорит, и не придумывает ничего, ни окружающий мир, ни себя. Он такой, каков он есть, на самом деле.
July 22 2009, 14:23:03 UTC 10 years ago
Поэтому и корёжит так всю эту шелупонь, с манипулиативным типом психики ("не быть, а казаться").
July 22 2009, 14:29:00 UTC 10 years ago
Именно так.
Спасибо.
July 22 2009, 19:22:47 UTC 10 years ago
посмотреть на себя в зеркало без очков.
это ведь действительно страшно. сказать себе всё прямо, как есть.
голый человек на голой земле, один и не до не после ничего нет.
July 22 2009, 20:05:32 UTC 10 years ago
Численность дураков во всём мире растёт.Дислексия (смотрят в книгу -а видят фигу). Совершенно текст не воспринимают (я даже не говорю об умении работы с объёмными текстами, а даже в формате сетевого общения текст не воспринимают)
Дикари, кстати -это просто те, кто способен получать знания только "услышав и увидев".Кого можно обучать только как обезьяну натаскивая или в режиме вытряхивания из кокона (импритинг), ну например согласно методике муштры Фридриха Великого.
Нашествие дикарей с архаичных окраин у которых бабы рожают как крольчихи.
Да и "белые негры".
Просто кое-где масса такого народа ещё сидит на социальной помощи или зарабатывает свои 7,5 баксов (4,5 евро минимум) в час.У нас же вся эта лавочка со всевозможными НИИ и прочими синекурами накрылась медным тазом.
Но сдаётся мне -это не долго будет продолжаться и на Западе.
Вон Станислав Лем совершенно верно писал, что достаточно одного поколения, то есть 15-20 лет по индикту Константина, если порвётся тонкая плёнка культуры, чтобы человек превратился в скота, у которого вместо души -"пар".
Человек без души, у которого вместо души "пар" он не может существовать без навязанного сознания, социальной мифологии. Это как подпорка у него. как костыли.Западёт такой "бездушный" на самые извратные и завиральные идеи и обманки, человеконенавистнические, типа социализма -коммунизма -либерализма.
С душой тут тоже не всё так просто и однозначно.
July 22 2009, 20:05:49 UTC 10 years ago
Люди не одинаковы.И они продолжаются в своих детях.
Я ни в коей мере не претендую на прозелитизм и истину в последней инстанции, но вот как мне это всё видется (есть конечно мнения и другие, от хуцпы эгалитарной социальной мифологии до веры в силу чисел, влияния звёзд или там евгенику)
Если рассматривать, ну скажем так личность человека, то она состоит, из трёх составляющих:
1.Ка -это "бессмертная душа" от Отца Небесного, который нам даёт возможности, наделяет волей,разумом и силой, чтобы принимать самостоятельные решения, стремиться к лучшему, или наоборот к худшему.Мы не глупые куклы в его руках.Он не ведёт нас(как считают евреи).Мы сами волны делать свой выбор.
2.Ба -это культурные коды, мемотип etc.,подспудное и явное влияние "второй природы" в которой функционирует человек, как животное политическое,воспитания и обучения,собственного пути.
Выражаясь в вульгарных ИТ -сравнениях -"софт"
3.Кау -это индивидуальное сознание,психо-физиологические качества неразрывно связанное с телом, то что в рамках естественнонаучной парадигмы,можно назвать фенотипом -генотипом
Выражаясь в вульгарных ИТ -сравнениях -"железо" с предустановленной ОС реального времени и прошитыми подпрограммами.
Кау -достаётся нам от череды предков. И "грех", который как известно, передаётся по наследству -это в ИТ -терминах -ошибка, сбой подпрограмм.
Но ничего не предоделено с формированием собственно физической оболочки.
Творец позволяет вещам самим заботиться о себе.
Отсюда и косноязычный Демосфен -ставший великим оратором, и слабые физически в юности принц Евгений (Савойский) и светлейший князь Италийский Суворов, ставшие великими воинами.
Человек в высоком смысле этого слова становится человеком только тогда, когда делает выбор, не зависящий от обстоятельств, а чаще всего - вопреки им.
Но стартовые условия (полученное Кау), всегда конечно выше у детей ну скажем так "дваждырождённых", а не у пролов и у сервов.
Теоретически конечно возможно вытащить себя за волосы из болота, как Мюнхгаузен, человеку рождённому в семье шудр, но не удовлетворённому своим положением(с потенциалом) в течении индикта Константина (смены одного поколения), особенно в социуме с более лёгким социальном осмосом (как это было в РИ),где работал так сказать,восходящие и нисходящий лифтинг по Сорокину-Парсонсу (и может тот же Сталин и вправду вероятно сын Сапожника, а не Прежевальского или осетинского князя) , но опыт показывает эмпирический, что это дело не одного поколения.
Благородным человеком поэтому и считался имеющий 4 поколения минимум, достойных предков.
Тогда при "достаточно большом количестве испытаний" (выражаясь в терминах теории вероятности) высока вероятность рождения потомка с определёнными качествами (но конечно не исключён и сбой)
July 23 2009, 06:05:12 UTC 10 years ago
Всё - много, много сложнее.
Я вот мыслю всегда конкретно,приучен так, тут ничего не поделаешь.
"Сверхпрофессионализм" - это не качество работы, не номенклатурные соображения, ни присутствие "голубой" крови, ни служба в элитных организациях , ни в масонских тоже.
Вот моя должность ничтожна, а я - "сверхпрофессионал". Мне работа даётся легче лёгкого, щелчком пальцев, я это даже за работу не считаю, так... развлекалово. А между тем любая моя ошибка влечёт потери, и всегда непоправимые. Я постоянно хожу по минному полю, годами. А я этого жвже не замечаю, по барабану совершенно.
Но если поднимусь на ступень выше, или на две, а это можно сделать легко, то я скорее всего перестану быть "сверхпрофессионалом" и обреку сам себя на тяжелейшие страдания, я это просто знаю. Обладание этим качеством - это такая техническая, конкретная формулировка СЧАСТЬЯ, высказанная канадцем, весьма умным человеком.
Причём "сверхпрофессионалов" ненавидят везде, и у нас, и в Европе, и в Непале, и в США. Это общечеловеческое качество. Только это принимает другие формы, вот, например, читая журнал uzhas_sovka можно увидеть как это происходит, там это сказано не напрямую, а намёками, подтекстом.
К чему я это всё. Сложнейшая это задача - соответствовать, посмотреть на себя в зеркало без очков, по сути - быть СЧАСТЛИВЫМ.
Извините за много букв.
July 22 2009, 18:48:59 UTC 10 years ago
Поражаюсь вслед за Вами глубине дискуссии
July 23 2009, 16:50:59 UTC 10 years ago
И по ходу дискуссии вижу, что ничего не потерял, ну совсем ничего.
В предыдущей записи порадовал меня спор, где люди на полном серьёзе ломали копья по поводу того, кто лучше описал мусорник: Астафьев или Аксёнов - просто феерия какая-то :-)))
От Валентина Распутина.
July 22 2009, 07:17:40 UTC 10 years ago
July 22 2009, 07:44:17 UTC 10 years ago
July 22 2009, 08:21:12 UTC 10 years ago
Спасибо!
July 22 2009, 08:24:44 UTC 10 years ago
Бесконечный алфавит...
Астафьев - неплохой писатель.
July 22 2009, 09:02:44 UTC 10 years ago
July 22 2009, 09:23:33 UTC 10 years ago
July 22 2009, 11:08:26 UTC 10 years ago
А Ксеркс море высек.
Тоже, кстати, из крестьян был. Или из евреев...
July 22 2009, 15:38:44 UTC 10 years ago
July 22 2009, 09:32:23 UTC 10 years ago
К примеру, живущему в Красноярске,(и весьма преуспевающему) писаке Бушкову.
Казалось-бы: кропай свои романчики о русских рембо, руби бабло, радуйся!
Но радости нет. Наличие рядом ТАКОЙ Фигуры (пусть и спорной), постоянно,(и неприятно) напоминает о собственных размерах.
И вот, из романа в роман, "мимоходом", человек старательно пересказывает сплетни и гадости, что когда либо слышал от местной лит-тусовки. К месту и не к месту, - ну очень зудит!
P.S. Ваши с Бушковым проблемы, это проблемы пигмеев, увидевших человека выше среднего роста, и бегающих с криками: Он не великан! Он не великан! Он не великан!
Аксёнова зачем-то приплели...
(Наличие рядом ТАКОЙ Фигуры (пусть и спорной))
December 5 2009, 21:03:08 UTC 9 years ago
July 22 2009, 09:57:54 UTC 10 years ago
Но есть серьёзное возражение. Т.н. "деревенщики" в отличие от аксёновых - прямые продолжатели классической русской литературы.
Например: "После чая отец иногда едет со мной на беговых дрожках в поле, где,
смотря по времени, или пашут, то есть идут и идут, качаясь, оступаясь в
мягкой борозде, приноравливая к натуживающейся лошади и себя и тяжело
скрипящую соху, на подвои которой лезут серые пласты земли, разутые, без
шапок мужики, или выпалывают то просо, {29} то картошки несметные девки,
радующие своей пестротой, бойкостью, смехом, песнями, или на зное косят, со
свистом, размашисто, приседая и раскорячиваясь, валят густую стену жаркой
желтой ржи косцы с почерневшими от пота спинами, с расстегнутыми воротами, с
ремешками вокруг головы, а следом за ними работают граблями и, сгибаясь,
наклоняясь, борются с колкими головастыми снопами, пахнущими разогретой на
солнце золотой ржаной соломой, мнут их коленом и туго вяжут подоткнутые
бабы... Какой это непередаваемо-очаровательный звук, -- звук натачиваемой
косы, по блестящему лезвию которой то с одной, то с другой стороны ловко
мелькает шершавая от песку, обмокнутая в воду лопаточка! Всегда есть косец,
который непременно восхитит -- расскажет, что он чуть-чуть не скосил целое
перепелиное гнездо, чуть-чуть не поймал перепелку, пополам перехватил змею.
А про баб я уже знаю, что иногда они вяжут и ночью, если ночь лунная, --
днем слишком сухо, сыплется зерно, -- и чувствую поэтическую прелесть этой
ночной работы...".
Это ведь не вчерашний крестьянин пишет, а родовитый русский дворянин. Именно поэтики крестьянской работы Вы не видите совсем.
July 22 2009, 10:19:21 UTC 10 years ago
July 22 2009, 10:49:13 UTC 10 years ago
July 22 2009, 11:16:06 UTC 10 years ago
July 22 2009, 11:18:57 UTC 10 years ago
"а зинка-то глаз, кажись, на тебя положила".
Я не сразу заметил слово "глаз" :)
July 22 2009, 17:35:09 UTC 10 years ago
July 22 2009, 11:51:18 UTC 10 years ago
July 22 2009, 11:58:05 UTC 10 years ago
July 22 2009, 12:54:45 UTC 10 years ago
Несомненно в этой аксёновской фразе сосредоточено всё и навык, и опыт, и знание, и культура.
July 22 2009, 12:56:50 UTC 10 years ago
July 22 2009, 13:49:26 UTC 10 years ago
July 22 2009, 13:51:55 UTC 10 years ago
Все-таки определенный уровень культуры требовался - и не только поведения в быту, но и изложения...
July 22 2009, 14:25:25 UTC 10 years ago
July 22 2009, 10:53:47 UTC 10 years ago
Нешто Бунин?
July 22 2009, 11:03:30 UTC 10 years ago
Re: Нешто Бунин?
July 22 2009, 11:07:08 UTC 10 years ago
"Грибы сошли, но крепко пахнет в оврагах сыростью грибной".
Эх.
Re: Нешто Бунин?
July 22 2009, 11:46:09 UTC 10 years ago
Re: Нешто Бунин?
July 22 2009, 12:59:36 UTC 10 years ago
Как любит приговаривать Дмитрий Евгеньевич, "я знаю свой добрый народ".
July 22 2009, 11:54:54 UTC 10 years ago
July 22 2009, 16:04:06 UTC 10 years ago
July 22 2009, 19:33:06 UTC 10 years ago
Деревня - производитель нормальных людей.
July 22 2009, 18:59:22 UTC 10 years ago
Деревня - производитель здоровых, (психологически и физически) людей.
А талант, он как известно, от бога.
А город - потребитель таких людей. Вот, например, хозяин ЖЖ явно нездоров.
И потомствлj наверное не оставит уже ?
Вообщем да здравствуют социальные лифды, да згинет кастовая система.
February 21 2010, 13:44:28 UTC 9 years ago
July 22 2009, 10:25:48 UTC 10 years ago
July 22 2009, 16:13:54 UTC 10 years ago
А если люди хотят со мной встретится, я всегда стараюсь идти навстречу. Я общительный. Я даже клуб для встреч блоггеров организовал. Не вижу ждесь ничего плохого. Конечно иногда получается нехорошо, но добрых и симпатичных людей неизмеримо больше, чем козлачковых. Тем более, что со мной люди хотят встретиться по ведомству своих лучших качеств. Кто любит литературу, кому интересны мои взгляды на историю, кто-то просто сочувствует. Гнид мало. Например в РЛ до сих пор ни одного эксцесса не было. Так, две-три шероховатости. А жежисты народ ершистый.
July 23 2009, 14:13:02 UTC 10 years ago
Завидуете
July 22 2009, 10:28:57 UTC 10 years ago
А Астафьев - фрик для людей.
Следующая стадия посвящения.
Копите градус.
July 22 2009, 10:48:50 UTC 10 years ago
July 22 2009, 11:51:06 UTC 10 years ago
была выстроена уникальная, тщательно отрегулированная, практически без сбоев и осечек, машина сдерживаний, приоритетов и приманок
фантастически работоспособная, успешная, плодовитая модель иллюзий, подмен, добротного жульничания, передергивания и подтасовок
хочешь быть лояльным? т.е. почти лояльным, но, допустим, ты, по природной простоте, за чистый, безпримесный ленинский большевизм? - ступай, милый, к "шестидесятникам" на выучку, на поклон
лояльный, к примеру, но ушиблен на головку кислоовчинным национализмом? - добро пожаловать к Залыгину, Солоухину, Астафьеву, Распутину
а ну, как ты сильно пасторального, пейзанского направления? - прямая дорожка тебе к "деревенщикам", Распутину, Залыгину, Астафьеву, Солоухину, а был ещё и Панфёров с его эпосом "Бруски"
ты, допустим, аграрного, агрикультурного умонастроения, но с сильным разнообразным националистическим налётом? - есть туземные, аборигенные, местные редакции - Олесь Гончар, Мыкола Стельмах, Кайсын Айтматов, Рамсул Кугульдинов, Спотыкач, Кумыс, Чача и Арак
тебя охватил сильный просветительский дух, ты прирождённый культуртрегер, у тебя свой культуркампф? - не проходи мимо Лихачёва
а если ты, действительно, нездешний, неместный, тупо, неисправимо противо-системный какой-то, то твоя дорожка известная - " а не то возьмут тебя, свяжут кандалами, сбреют буйный волос твой аж до самой шеи, поведут с конца в конец по Матушке, по Расеи"
"семнадцать лет тюрьмы - это не срок, двадцать семь лет тюрьмы - это не срок, тридцать семь лет тюрьмы - это не срок, сорок семь лет тюрьмы - это не срок, а разстрела не дают"
О плакатах...
July 22 2009, 12:11:21 UTC 10 years ago
А ведь Астафьеву доводилось быть хорошим стилистом. Одно время.
Астафьев времён "Царь-рыбы" - почти что Юрий Казаков. Юрий Казаков - почти что Бунин. Бунин - почти что Набоков. Как-то так...
Другое дело, что в восьмидесятые годы с Астафьевым случилось что-то нехорошее. Так ведь и с Аксёновым в девяностые годы тоже случилось что-то нехорошее.
Да и не только с ним...
Re: О плакатах...
July 22 2009, 12:21:59 UTC 10 years ago
точнее полезла наружу гниль.
меры надо было принимать еще при Николае I.
Re: О плакатах...
July 22 2009, 12:55:29 UTC 10 years ago
Re: О плакатах...
July 22 2009, 13:00:00 UTC 10 years ago
Re: О плакатах...
July 22 2009, 14:25:31 UTC 10 years ago
- всю землю сделать коронной и давать в аренду кол.хоз-вам.
- выход из колхозов только для тех, кто хотел бы переехать в Сибирь.
2. Русская индустриализация.
3. Русская банковская система при контрольных пакетах гос-ва.
- ограничить до минимума финансовые спекуляции.
- максимально кредитовать промышленность и с/х.
4. Реформа вооруженных сил.
5. Реформа народного образования.
6. Народное представительство с совещательным голосом
и местное самоуправление - аналог советов или земства.
7. Орденский принцип гос.управления.
8. закрыть западную границу.
9. не спасать Австрию и способствовать восстановлению
Рейха, с которым заключить максимально тесные союзные
отношения.
Re: О плакатах...
July 22 2009, 19:55:08 UTC 10 years ago
Я так потрясён, ознакомившись с первым пунктом, что пока ничего не скажу относительно остальных пунктов.
Кажется, вы перепутали девятнадцатый век с двадцатым...
Re: О плакатах...
July 23 2009, 04:28:50 UTC 10 years ago
двадцатый век остервенело-технически делал то,
что не сделал органично век девятнадцатый,
сбежавший от службы в поместья
и литературу.
последняя есть абсолютное зло.
все империи, от Рима до Российской, пали
с началом ее владычества, поставившего
на место служения фантом индивидуальной
свободы от всякого служения.
служение же предполагает подлинную свободу -
возможность быть собой и независимость от
частного, включая частную собственность.
посему земля, будучи опорой всего
человеческого существования под властью неба,
не может быть вообще частной собственностью,
но лишь владением неба, представленного
короной, т.е. Император владетель земли,
но не хозяин.
отсюда иерархическая система субвладений,
сочетающее самоуправление снизу, иерархия земель,
с выборными снизу вверх представителями, венчаемая
Главой земель (Пред.Верховного Совета Земель)
и управление верха как представителя целого -
земли в целом и неба - через духовно-военный орден
с Великим Магистром во главе.
Император - верховный арбитр вне обеих иерархий.
Re: О плакатах...
July 23 2009, 05:51:13 UTC 10 years ago
Я считаю, что "цивилизации с литературой" (и вообще с "культурой") - это раковины с жемчужинами, которые угодны Богу. А "цивилизации без литературы" - раковины без жемчужин, неугодные Богу.
О Карфагене мы ещё кое-что помним - исключительно благодаря свидетельствам Рима. И о Спарте мы помним - исключительно благодаря свидетельствам Афин. А сколько Карфагенов и Спарт бесследно кануло в нети потому, что среди их соседей не оказалось "цивилизаций с литературой".
Рим погиб - но погиб медленно, красиво, с музыкой. Карфаген погиб мгновенно и позорно.
Впрочем, наш спор неразрешим, это - вечный спор кшатрия и брахмана.
Дело в другом...
Вы хорошо представляете времена царствования Николая Первого? Со всеми их особенностями - с земельным вопросом, с крестьянской общиной, с конкуренцией между дворянами и третьим сословием, с западниками и славянофилами.
Какая система субвладений? Какая иерархия земель? Какой военно-духовный орден с Великим Магистром во главе?
Тогда было только три пути.
Первый путь - консервация существующего порядка (по этому пути пошёл Николай Первый).
Второй путь - отмена крепостного права без автоматического предоставления общине земли, разрушение общины и буржуазная индустриализация России (по этому пути пошёл Александр Второй).
Третий путь - отмена крепостного права с предоставлением всей земли общинам. То есть - крестьянский социализм.
Re: О плакатах...
July 23 2009, 06:54:48 UTC 10 years ago
либо к оттягиванию ответа на тогдашний вызов
с последующим чрезвычайно тяжелым и неполным
разрешением от него, либо к разрушению
русского бытия и самосознания с теми же
последствиями, либо к отказу от вертикали
с тем же результатом, поскольку крестьянский
социализм не оставляет места другим сословиям,
которые и держат целое как целое, и превращает
русское пространство в плоскость, на которой
размазана масса общин без всякой связи и без
дружины как властной инстанции над ними.
Такой социализм быстро вырождается в буржуазную
республику или становится добычей соседей.
ситуация середины девятнадцатого века
демонстрирует как раз насколько далеко
зашел процесс разложения самосознания
дворянства после указа Екатерины II.
Не всякое словесное творчество есть литература.
Махарабхарата или Дао дэ Цзин литература лишь
в восприятии европейца. но Талессин тоже не
литература. Литература - письменная саморефлексия
или агрессия как симптом экзистенциального
кризиса и его катализатор.
Re: О плакатах...
July 23 2009, 04:43:50 UTC 10 years ago
остров Крым "свободных" блох.
Re: О плакатах...
July 22 2009, 14:32:21 UTC 10 years ago
должно работать на целое или
не быть вовсе.
Suspended comment
бильд-редактор Galkovsky
July 22 2009, 13:09:36 UTC 10 years ago
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 22 2009, 23:41:28 UTC 10 years ago
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 23 2009, 01:45:24 UTC 10 years ago
всех убил, всех зарезал...
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 23 2009, 01:56:06 UTC 10 years ago
Вы, кстати, спросите его, не считает ли он Астафьева как писателя все-таки получше Залыгина, Белова, Солоухина, Распутина и кого я там забыл? И, тем самым, неплохим писателем в своем классе, в своем направлении.
Он же не Астафьева убивал, а направление.
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 23 2009, 02:03:58 UTC 10 years ago
направлениями убивает, елы-палы.
скоро странами и континентами убивать начнет.
"Северная Европа? Вычеркиваем..."
Вы сами спросите, я уже все ответы получил. Суду все ясно.
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 23 2009, 18:56:41 UTC 10 years ago
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 23 2009, 23:44:31 UTC 10 years ago
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 23 2009, 10:05:41 UTC 10 years ago
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 24 2009, 01:01:48 UTC 10 years ago
Астафьев, и правда, человек куда искреннее своих сонаправленцев.
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 24 2009, 06:19:08 UTC 10 years ago
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 25 2009, 19:12:12 UTC 10 years ago
Вы посмотрите внимательно на обсуждение ДЕГ с beskarss217891 в этой ветке и hasisin'а со всеми в предыдущей. Вся основная аргументация по Аксёнову была слита, что косвенно и ДЕГ признал в своём ответе beskarss217891.
Человек, который занимается делом, обязательно иногда ошибается.
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 25 2009, 21:11:51 UTC 10 years ago
В аргументации, судя по всему, Вы не разбираетесь, что типично. _Вам кажется_ что что-то было слито, а на самом деле ДЕ изо всех сил объяснял что-то, и кто понял - тот понял. Кто спорить начал, тот и тезиса не уяснил.
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 26 2009, 00:26:58 UTC 10 years ago
зиг хайль.
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 26 2009, 00:37:47 UTC 10 years ago
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 26 2009, 00:53:46 UTC 10 years ago
Когда изначально "есть устаноука", что ДЕГ всегда прав, дискуссии быть не может по определению.
С гуру, фюрерами и т.п. - не дискутируют.
Теперь вам понятно?
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 26 2009, 01:03:06 UTC 10 years ago
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 26 2009, 01:11:17 UTC 10 years ago
Если вы считаете, что какой-то из аргументов я пропустил, укажите, какой.
Аргументы фанатов г-на Галковского свелись к следующему:
1. Астафьев был жополизом, хвалил советскую власть.
2. Астафьев плохо пишет, попросту не умеет писать. Правда, мы его не читали, потому что скушно.
3. Астафьев пишет не про то, про что нужно было бы. Нужно было писать про Крым и телок, а не про Сибирь и колхозников.
4. Астафьев из крестьян. а крестьяне все суть говно.
5. Астафьева "назначили" талантливым и покупают до сих пор по инерции.
Опять же - я ничего не пропустил?
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 26 2009, 01:20:11 UTC 10 years ago
Вы не волнуйтесь так, ну Вам слова Галковского не показались понятными, ну и что, может, он не для Вас писал. Другие что-то поняли, вот и результат, не пытайтесь его оспорить.
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 26 2009, 02:34:09 UTC 10 years ago
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 26 2009, 08:21:41 UTC 10 years ago
<Кто спорить начал, тот и тезиса не уяснил>
Мы, вроде не мистический текст обсуждаем, а слова, написанные нашим современником. Думаю, относясь к ДЕГ доброжелательно, но критически, Вы поможете Дмитрию Евгеньевичу больше, чем воздавая хвалу по поводу и без. Что такое медвежья услуга, в курсе?
Re: бильд-редактор Galkovsky
July 26 2009, 13:46:43 UTC 10 years ago
Ну вот. Это трюизм, что социальная роль определяется главным занятием. Не вижу, о чем тут спорить. В ветке ДЕ (и это является ее содержанием, а вовсе не повторение трюизмов) квалифицирует "деревенщиков" и описывает как выглядит крестьянин поставленный у власти. Строго говоря, это не крестьянин, т.к. землю он уже не пашет, нужна специальная квалификация такого времяпрепровождения, но нужна ли? Поскольку большевистские механизмы социального лифтинга были устроены так, что доставляли людей на несвойственный им уровень без малейшего кондиционирования, во всем культурном великолепии изначального культурного уровня ("кухарка"-"управлять"-"государством"). Конечно, строго говоря, это не крестьянин, а свой специальный социальный тип, но культурно настолько близкий к крестьянину, что лучше его так и называть.
"Помогать", "доброжелательно"... а я, как-то, о себе, любимом, больше забочусь, мне бы умишка где-то нахвататься надо. Ну то есть и "помогать" с "доброжелательно", в размере пропорциональном колиству умишка уже нахватанного и могущего быть нахватанным в будущем.
нейтрально
July 22 2009, 13:53:11 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 22 2009, 15:44:42 UTC 10 years ago
А Аксёнов? Он говорил так:
- Слушай, старичок, а давай в Крым рвани на месячишко.
- Это зачем?
- Ну так. Там тепло.
- Это как?
- Да так. 5 месяцев 25 градусов, солнце, тёплое море.
- Ну и чо?
- Хорошо. Можно загорать. Стоит недорого. В милицию теперь за это не заберут.
- Так там же вроде для больных? Туберкулёз, рак.
- Нет, можно всем. Во всем мире люди так отдыхают. И ты можешь. Там девушки красивые, пальмы.
Вот за это ОНИ Аксёнова и гнобили. И мы все произошли от Аксёнова. а не от Астафьева. Астафьевы умерли. Захлебнулись водкой и злобой. А русские (в том числе в и в Красноярске), ходят не в заляпанных соляркой телогрейках, а одеваются как люди. Слушают западную музыку, а не казахские балалайки, обедают в ресторанах и кафе, да хоть в Макдональдсе, но не на подоконнике и не в тюремной "пельменной" с вонью и грязью. И это навсегда. Так будут жить и их дети, да уже живут.
Re: нейтрально
July 22 2009, 16:24:04 UTC 10 years ago
Дмитрий Евгеньевич, ну а лгать-то зачем? Интернет есть у каждого, все же проверить можно.
Цитата из не полюбившейся вам "Царь-рыбы":
В Сибирь зимой в вагонах везли, раз в сутки воды давали, об еде и
говорить не приходилось. По очереди ржавые вагонные болты лизали -- в
куржаке они были, обмерзлые, кожа с языков обрывалась.
Весной в Красноярске погрузили нас на баржи, без нар, на голом дощатом
настиле, под которым плескалась вода, и повезли на Север. Из "десятки",
знаменитой старой баржи, в которой поочередно возили на север то картошку,
то людей, шкипер и охрана лениво откачивали воду, настил заливало, и мы
спали тогда стоя, "обнявшись как родные братья". Кормили раз в сутки мутной
баландой и подмороженным картофелем. На палубу нас не пускали, и оправлялись
мы в бочки, которые погружены были вместе с нами, под рыбу. Где-то, на
какие-то уж сутки, не помню, начался шторм, нас било бочками, катало по
утробе баржи, выворачивало наизнанку. Мертвецов изломало, изорвало в клочья
и смыло месиво под настил.
Почти месяц шли мы до Дудинки. Наконец прибыли, по колено в крови, в
блевотине, в мясной каше, и голый берег Заполярья показался нам землей
обетованной, поселок и пристань Дудинка с вихлястыми, мерзлотой
искореженными деревянными домишками -- чуть ли не раем Господним.
Нас погнали в глубь тундры пешком. На пути мы стали встречать бараки,
будки, людей, пестро одетых, которые делали полотно для железнодорожной
линии. "Ну, брат, -- сказал я себе, -- отмахался сабелькой! Не все ломать,
надо когда-то и строить..."
В тундре высилась большая гора с белой заплаткой вечных снегов на боку,
ниже еще горы и горушки, вот тут, на берегу небольшой речки, меж озер и
болот, стояли бараки, много бараков, стояли дома, несколько двухэтажныx,
один даже с красным флагом на коньке! -- это и было началом будущего города
Норильска.
Дальше там тоже интересно. И перед этим тоже.
http://lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/ryba.txt
Что-то с вами и впрямь не то.
Re: нейтрально
July 22 2009, 17:19:02 UTC 10 years ago
надо когда-то и строить..." не = "Астафьев молодым иранцам предлагал: "Стройтесь в колонны и в Норильске норы стройте - бесплатно""?
Re: нейтрально
July 22 2009, 17:31:21 UTC 10 years ago
А вы правда разницы не понимаете? Ну щелкните по ссылочке, прочитайте фрагмент полностью - глава называется "Не хватает сердца", там и "аксенов" описан, один в один. В белых рифленых трусах.
Re: нейтрально
July 22 2009, 18:01:17 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 22 2009, 18:36:19 UTC 10 years ago
Это прямая речь персонажа.
Вам полностью главу скопировать, что ли?
Re: нейтрально
July 22 2009, 18:53:07 UTC 10 years ago
И, кстати, я так понимаю, что персонаж книги полностью выдуман?
Re: нейтрально
July 22 2009, 19:15:40 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 22 2009, 19:22:03 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 22 2009, 18:42:05 UTC 10 years ago
"Я не читал, но тоже осуждаю". Мудак ты и балабол, уж не обессудь.
Re: нейтрально
July 22 2009, 19:04:38 UTC 10 years ago
Астафьевсумасшедший.Re: нейтрально
July 22 2009, 19:06:51 UTC 10 years ago
хуже- ты самовлюбленный долбоеб. И Астафьев тут не при чем.
Re: нейтрально
July 22 2009, 19:18:29 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 22 2009, 19:22:56 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 22 2009, 19:48:59 UTC 10 years ago
А смайликов ещё побольше ставь - для таких как ты это что-то вроде клейма.
Re: нейтрально
July 22 2009, 19:51:02 UTC 10 years ago
Астафьевская Школа Диалога
July 24 2009, 00:49:59 UTC 10 years ago
July 24 2009, 01:42:17 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 22 2009, 17:45:44 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 22 2009, 18:33:56 UTC 10 years ago
"Тоже" - это как кому?
Дмитрию Евгеньевичу вот и жарко, и холодно. Вторую ветку посвящает Астафьеву. А будет, я думаю, и третья.
Ну, может быть, потому что злонамеренная ложь это не мнение?
Re: нейтрально
July 22 2009, 19:09:10 UTC 10 years ago
Как миллионам других, кто это имя слышал, но где, чего и как, вспомнить не может. Как сотням тысячам (уверен в количестве) таких как я, которые когда-то с добрым сердцем и интересом начали читать и из-за скучного содержания бросили.
В моём восприятии никакой лжи не было. Я воспринимал, как мнение, высказываемое другим. Кстати, очень удивился, когда попёрла волна обиженных "астафьевых". Не ожидал, что это имя вообще кого-то хоть как-то тронет.
Представляю, "Славика" бы (Красноярского Ивана, прыгающего с крыши) обидели! Тогда да. Вот талантище-то! А то сказали, что Астафьев скучен, и люди повылазили. Бред-то какой.
Re: нейтрально
July 22 2009, 20:50:31 UTC 10 years ago
Если бы Галковский остановился на этом ("писать не умеет"), то и вопросов бы не было- дело вкуса в конце-концов. Но Г. зачем-то понадобилось выставлять Астафьева лауреатом Сталинской премии, вот и срезался. Аккуратнее надо выражаться, особенно если материалом не владеешь.
Re: нейтрально
July 22 2009, 21:02:59 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 22 2009, 21:10:11 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 22 2009, 21:23:41 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: нейтрально
July 22 2009, 20:19:05 UTC 10 years ago
Ну да, за исключением Аксенова, видимо.
Не в намереньях, а собственно во лжи. В упорном, неоднократном, систематическом приписывании Астафьеву того, чего тот никогда не говорил и не делал.
С последующим разъяснением типа "вы не так поняли".
Deleted comment
Re: нейтрально
July 23 2009, 01:36:14 UTC 10 years ago
дайте срок, напишет.
Что-нибудь типа "выкалывался под крестьянина", "кретин деревенский".
Спорим?
Почему?
И что такое "полемически заостренное высказывание"? "Астафьев - кретин" это полемика такая? Ну тогда "Галковский - лжец" - тоже просто полемика.
Почитайте Астафьева, почитайте. Я ссылочку привел. Оцените степень адекватности Д.Е. о творчестве Астафьева.
Deleted comment
Re: нейтрально
July 23 2009, 02:01:49 UTC 10 years ago
Мне тоже будет интересно.
Но сейчас мне интереснее другое - может ли вас разозлить слово? Просто слово, просто буквы на мониторе.
Ну например, Дмитрий Евгеньевич напишет: "Шукшин - сельский кретин, Тарковский - тупая бездарь, Данелия - кишмиш с кинокамерой". Причем посвятит этому пару топиков, подберет иллюстраций, объявит конкурс.
Я понимаю, что ваше отношение к вышеупомянутым не изменится. Ну, а к Дмитрию Евгеньевичу? Будет все так же "интересно"?
Deleted comment
Re: нейтрально
July 23 2009, 07:57:10 UTC 10 years ago
Согласен, то есть.
Re: нейтрально
July 22 2009, 19:31:48 UTC 10 years ago
Мир Аксёнова - не страшен. И он здоров. Даже в его действительно стоеросовой эротике (не его жанр). Потому что Аксёнов говорил молодым ребятам: "Ебаться это хорошо, это клёво, это интересно". А официальная пропаганда говорила, что это безобразие и хулиганство, что надо БАМ строить. Одно время по ЦТ показывали замечательную подборку - док. фильмы на основе 8 мм. плёнок 70-х. Там были, что называется, "человеческие документы". Например молодые 17-летние ребята снимали, как шалили в выпускном классе. Одели джинсы, забрались на крышу. Ведущий спрашивает, а девчонки где? А 45-летний автор документа отвечает: Ну что вы. У нас только один раз на такую тему вылазка была. Мы презервативы надели и их не снимая в штанах по улице ходили. Типа взрослые. О КАК! Вот Аксёнов и говорил: ебал баб, ебу и буду ебать. Это тоже 70-летних ёбарей на транквилизаторах доставало страшно. Ну какой из Леонида Ильича "пуританин", сами посудите. Точно так же Аксёнов высмеивает уродливый советский секс с мордобоем и лагерным гомосексуализмом.
Re: нейтрально
July 22 2009, 19:57:41 UTC 10 years ago
Нет, это вы не поняли, что я говорю.
Я говорю, что вы лжете.
А вы начинаете юлить.
Не то, дескать, имели в виду, все это надо понимать как метафору.
А не было бы отрывка, не было бы и метафоры, видимо.
Deleted comment
Re: нейтрально
July 22 2009, 23:27:18 UTC 10 years ago
и тд и тп
Ба, Шпандорчук!
Re: нейтрально
July 23 2009, 01:42:50 UTC 10 years ago
Продолжайте продавать гербалайф.
Если уж вы прямо в текст глядите и вычитываете нечто противоположное смыслу, тут не то что я, тут психиатр бессилен.
Deleted comment
Re: нейтрально
July 23 2009, 10:29:23 UTC 10 years ago
Не знаю.
Почему Галковский старается оскорблять окружающих?
Не знаю.
Я не галковскоман - ни негативный, ни позитивный.
Мне нравится Галковский как публицист.
Как человека я его, пожалуй, знать больше не захочу.
Касательно психиатра - ну действительно, из совершенно прозрачного текста вычитывать что-то противоположное по смыслу, это ведь ненормально.
Re: нейтрально
July 24 2009, 13:09:39 UTC 10 years ago
И это говорит позитивный галковскоман, который только и делает, что хамит всем окружающим.
Наглость - это все-таки первое счастье. Хуцпа форева.
Re: нейтрально
July 23 2009, 07:52:00 UTC 10 years ago
поскольку они есть интеллигенты.
Ну Вы, блин, даёте!
July 23 2009, 09:18:04 UTC 10 years ago
А вы начинаете юлить.
Не то, дескать, имели в виду, все это надо понимать как метафору.//
То есть Вы умудрились это понять как прямую цитату из Астафьева? Ну Вы, блин, даёте! Видите ли, поймать Астафьева на слове, насобирать уличающих (или "уличающих") его цитат можно - но это было бы какой-то мелочностью, "мимо кассы".
Спор ведь давно уже зашёл на ту стадию, когда отдельные цитаты мало что доказывают, разговор идёт о характеристике творчества, да и не только творчества, целиком. Д.Е. и выбрал из всего, что сказал Астафьев своими книгами самую суть, сформулировал это кратко (хотя и хлёстко). Можно, конечно, попытаться этого не заметить, спрятать голову в песок, можно попытаться содержательно оспорить, без мелочных придирок (это будет на 2 ступеньки выше), но...
В 1980-е я читал книги Астафьева взахлёб, его произведения захватывали (хотя я прочитал не так уж много - но я вообще читал мало). Это была романтика примирения с окружающей действительностью, В ТО ВРЕМЯ это давало хоть какой-то выход, ибо нельзя же жить в полном разладе с миром, руки опустятся.
Мысль о том, что Астафьев попросту не умеет писать, показалась бы мне тогда настолько нелепой, что я бы просто не обратил на неё внимания. Но вот после 10 лет интернета, глядя в астафьевские тексты, я уже не могу, не покривив душой, сказать, что Астафьев умеет писать.
Ну а каков сухой остаток от его текстов, по истечении 20 лет? Что осталось после романтического примирения с советским бытом, какой призыв слышится оттуда? Да вот он, если ужать его в 3 строчки и немножечко заострить, Д.Е. здесь всё точно написал:
"Стройтесь в колонны и в Норильске норы стройте - бесплатно. Одевайтесь в обдристанные телогрейки, ешьте вонючую воблу, участвуйте в Великом Одержании и Глобальном Разрыхлении"
Если Вы отнесётесь к текстам Астафьева серьёзно, будете строить свою жизнь сообразуясь в том числе и с ними, то такой призыв неизбежно услышите, хотя, возможно, не так уж и скоро.
Re: Ну Вы, блин, даёте!
July 23 2009, 09:24:38 UTC 10 years ago
Re: Ну Вы, блин, даёте!
July 23 2009, 10:20:16 UTC 10 years ago
Re: Ну Вы, блин, даёте!
July 23 2009, 10:31:15 UTC 10 years ago
Изя кам - Изя гоу.
Re: нейтрально
July 23 2009, 10:42:30 UTC 10 years ago
Аксёнов же после начала войны в Афганистане уехал на Запад. А до этого как мог сопротивлялся завинчиванию гаек. Он прекрасно понимал, что играет с огнём и что ему угрожает. Его могли посадить в тюрьму, избить, убить. Сделать что угодно. Человек не побоялся. Хотя знал судьбу своих родителей. За это честь ему и слава.
То же касается поведения после 1991 года.
При этом я вовсе не собираюсь награждать Астафьева хлёсткими эпитетами. Он жил в своём мире, у него была своя правда. И свой потолок. Выше этого потолка он в отличие от Солженицына, не прыгнул.
НО. Паренёк подходил к Аксёнову, говорил:
- Дядь Вась, как жить? Семилетку кончил, в деревне плохо. Пьют, дерутся. Другой жизни хочется.
И дядя Вася советовал:
- Тебе в город надо. Учиться. Или хотя бы на работу городскую. В столицу плохо, там по лимиту работать, но тоже можно - перетерпеть. Зато Москва. Лучше в провинцию, но к теплу. Ростов, Новороссийск. ни тебе клещей энцефалитных, ни зимы по шесть месяцев. Море. Оденешься модно. рубашка, джинсы. Девчонки местные красивые, женишься. Если на москвичке совсем хорошо. По приёмнику музыку слушай, На маг переписывай. Элвис Пресли, Битлы.
А "дядя Витя" советовал гадёнышу другое. На Игарке родился, на Игарке и умри. Ходи в телогрейке, давай план, пей самогон. Слушай балалайку и Зыкину. Преодолевай трудности.
Re: нейтрально
July 23 2009, 10:59:37 UTC 10 years ago
Астафьева вы не читали, о чем он писал - не знаете. Я вам ссылки любезно предоставляю, но вы и готовое прочитать не хотите.
Уперлись как бык.
Мужественный Аксенов, ага. Еще более мужественный Евтушенко.
"Я на колчаковских фронтах раненый!"
Re: нейтрально
July 23 2009, 11:48:24 UTC 10 years ago
скорее "рок" тогда был не столь еврейский как сейчас,а декадентский.
Обрели свободу и?
И растерялись.Песня стала стоном.Как верно замечено в БТ-литература стала жизнью.
Допелись.Допились.Русских непьющих- вообще раз,два и Галковский.
Да и сам он грустный)
Re: нейтрально
July 23 2009, 18:39:04 UTC 10 years ago
А музыки тут полно - на любой вкус. Есть получше, есть похуже. Не "занимается", правда, ею никто - да и слава богу.
Re: нейтрально
July 23 2009, 04:39:25 UTC 10 years ago
Степень нашего одичания столь велика и губительна, что говорить о правомерности того или иного суждения уже и не приходится, и я, говоря «нашего одичания», имею в виду не только своё и соседа моего пьяницы и разгильдяя, но и Ваше тоже. Я свое «одичание» сознавал и сознаю постоянно и стыжусь его. Вам и этого не дано. И тут уж не знаешь: завидовать Вам и Вам подобным или нет. Вы так здорово и правильно прожили жизнь (живя семьдесят лет в бардаке, остались целками, как ехидно заметил один современный поэт), что и каяться-то Вам не в чем. Иисусу Христу было в чём покаяться, а владимирскому обывателю Куликовскому не в чем! Один отставной полковник — графоман, осаждавший редакции, написал в своё время бессмертный стих. Дарю Вам его на прощанье, потому как он наиболее других произведений соответствует Вашей бодрой морали и нравственным критериям:
Наша родина прекрасна
И цветёт, как маков цвет,
Акромя явлений счастья,
Никаких явлений нет!
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/00.html
Re: нейтрально
July 23 2009, 07:28:37 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 24 2009, 05:10:52 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 24 2009, 06:21:03 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 23 2009, 07:15:51 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 23 2009, 12:40:03 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 22 2009, 16:54:48 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 22 2009, 17:21:02 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 22 2009, 17:32:27 UTC 10 years ago
Re: Олдсмобил вместо Вольво
July 22 2009, 19:32:32 UTC 10 years ago
Чел прибыл в США в 1980 году. Его встретили, поздравили, пригласили в Люди, налили шампанского. Он, однако, набычил лоб, топорщил усы. "Мне кажется, вы тут слишком либеральны... Не понимаете угрозы коммунизма, критикуете Рейгана... Я вот чтобы поддержать экономическую политику президента купил Олдсмобил вместо планируемого Вольво". Люди улыбнулись, отошли в сторону. Чокаться не стали. Все. Сел промеж стульев.
Чтобы понять ту дыру, куда на 20 лет спустили прозябать Палыча в Штатах -- университет Джорджа Мэйсона, -- надо знать систему общественного образования штата Вирджиния. Сказать, что это не UMich Бродского и не Cornwell Набокова -- ничего не сказать. НИЖЕ нет НИЧЕГО в данной местности. Safety school для выпускников-двоечников и объект притяжения для переростков-мексиканцев, желающих матрикуляции и социального лифта.
Палыч питался писать на английском -- первоначальный вариант опуса, ставшего в 90-е "Московской сагой" в "Юности", был отправлен в Голливуд. Вежливо вернули назад. Пришлось довольствоваться творчеством на русском языке по заказу Карла Проффера (издательство Ардис) "Скажи: Изюм" и проч. галиматья. Однако, поскрипев зубами, Вас. Палыч перетерпел все и покинул США ровно после момента начисления ему пенсии, ни днем позже, ни днем раньше. Такой вот проект удавшийся. "Круглые сутки нон-стоп", короче.
Re: Олдсмобил вместо Вольво
July 22 2009, 19:36:56 UTC 10 years ago
извините, не удержался :-)
July 22 2009, 17:47:54 UTC 10 years ago
ну да, в "пельмень-барах" :)
Re: нейтрально
July 22 2009, 18:02:28 UTC 10 years ago
По-человечески, за такие "цитаты", надо пиздить палками до полусмерти. Вылечить и "вдругорядь" пиздить. Чтобы неповадно было ложь выдавать за правду.
Re: нейтрально
July 22 2009, 19:12:03 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 22 2009, 19:20:14 UTC 10 years ago
Подтвердить цитатами сможете?
Re: нейтрально
July 22 2009, 19:22:03 UTC 10 years ago
Жаль, в Красноярске вы так не шутили.
Re: нейтрально
July 22 2009, 19:33:24 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 22 2009, 20:01:08 UTC 10 years ago
Черную икру ели когда-нибудь?
Re: нейтрально
July 23 2009, 07:01:55 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 23 2009, 08:00:06 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 23 2009, 10:07:53 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 23 2009, 10:12:56 UTC 10 years ago
Понятно, не в окрестностях Красноярска. Красноярский край, как вы, наверное, знаете, большой. Енисей длинный.
вот... описание
July 23 2009, 10:25:16 UTC 10 years ago
разбрасывая воду, словно лохмотья горелого, черного тряпья. Туго натягивая
хребтину самолова, рыба пошла не вглубь, вперед пошла на стрежь, охлестывая
воду и лодку оборвышами коленцев, пробками, удами, ворохом волоча
скомканных, умаянных стерлядей, стряхивая их с самолова...
Увидел и опешил: черный, лаково отблескивающий сутунок со вкось, не заподлицо, обрубленными сучьями;
крутые бока, решительно означенные остриями плащей, будто от жабер до хвоста
рыбина опоясана цепью бензопилы. Кожа, которую обминало водой, щекотало
нитями струй, прядущихся по плащам и свивающихся далеко за круто изогнутым
хвостом, лишь на вид мокра и гладка, на самом же деле ровно бы в толченом
стекле, смешанном с дресвою.
Что-то редкостное, первобытное было не только в величине рыбы, но и в
формах ее тела, от мягких, безжильных, как бы червячных, усов, висящих под
ровно состругнутой внизу головой, до перепончатого, крылатого хвоста - на
доисторического ящера походила рыбина, какой на картинке в учебнике по
зоологии у сына нарисован...
......
Рыба, а это у нее коростелем скрипел хрящатый рот, выплевывала воздух, долгожданная,
редкостная рыба вдруг показалась Игнатьичу зловещей...
Над водою сверкнула острыми кнопками
круглая спина осетра, изогнутый хвост его работал устало, настороженно,
казалось, точат кривую татарскую саблю о каменную черноту ночи. Из воды,
из-под костяного панциря, защищающего широкий, покатый лоб рыбины, в
человека всверливались маленькие глазки с желтым ободком вокруг томных, с
картечины величиною, зрачков. Они, эти глазки, без век, без ресниц, голые,
глядящие со змеиной холодностью, чего-то таили в себе...
Рыба унялась. Словно бы ощупью приблизилась к лодке, навалилась на ее
борт - все живое к чему-нибудь да жмется! Ослепшая от удара, отупевшая от
ран, надранных в теле удами и крюком-подцепом, она щупала, щупала что-то в
воде чуткими присосками и острием носа уткнулась в бок человеку. Он
вздрогнул, ужаснулся, показалось, рыба, хрустя жабрами и ртом, медленно
сжевывала его заживо. Он попробовал отодвинуться, перебираясь руками по
борту накренившейся лодки, но рыба продвигалась за ним, упрямо нащупывала
его и, ткнувшись хрящом холодного носа в теплый бок, успокаивалась, скрипела
возле сердца, будто перепиливала надреберье тупой ножовкой и с мокрым
чавканьем вбирала внутренности в раззявленный рот, точно в отверстие
мясорубки.
И рыба, и человек слабели, истекали кровью...
"Да уж не оборотень ли это?!"
По тому, как вольготно, с сытой леностью подремывала рыба на боку,
похрустывала ртом, будто закусывая пластиком капусты, упрямое стремление ее
быть ближе к человеку, лоб, как бы отлитый из бетона, по которому ровно
гвоздем процарапаны полосы, картечины глаз, катающиеся без звука под
панцирем лба, отчужденно, однако ж не без умысла вперившиеся в него,
бесстрашный взгляд - все-все подтверждало: оборотень! Оборотень,
вынашивающий другого оборотня, греховное, человечье есть в сладостных муках
царь-рыбы, кажется, вспоминает она что-то тайное перед кончиной.
Но что она может вспоминать, эта холодная водяная тварь? Шевелит вон
щупальцами-червячками, прилипшими к лягушечьей жидкой коже, за усами
беззубое отверстие, то сжимающееся в плотно западающую щель, то отрыгивающее
воду в трубку, рот похож на что-то срамное, непотребное. Чего у нее еще
было, кроме стремления кормиться, копаясь в илистом дне, выбирая из хлама
козявок?! Нагуливала она икру и раз в году терлась о самца или о песчаные
водяные дюны? Что еще было у нее? Что? Почему же он раньше-то не замечал,
какая это отвратная рыба на вид! Отвратно и нежное бабье мясо ее, сплошь в
прослойках свечного, желтого жира, едва скрепленное хрящами, засунутое в
мешок кожи; ряды панцирей в придачу, и нос, какого ни у одной рыбы нет, и
эти усы-червяки, и глазки, плавающие в желтушном жиру, требуха, набитая
грязью черной икры, какой тоже нет у других рыб, - все-все отвратно,
тошнотно, похабно!
Умаянная стерлядь
July 28 2009, 06:06:51 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 22 2009, 19:49:49 UTC 10 years ago
Re: нейтрально
July 22 2009, 20:13:23 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: нейтрально
July 23 2009, 09:50:23 UTC 10 years ago
или вы его друг?
в хорошем смысле, конечно.
Deleted comment
Re: нейтрально
July 23 2009, 10:02:23 UTC 10 years ago
этого не надо стесняться.
Deleted comment
Re: нейтрально
July 23 2009, 10:26:24 UTC 10 years ago
слив засчитайте. туалетную бумагу не забудьте засчитать тоже.
скидка выйдет по совокупности.
Re: нейтрально
July 22 2009, 20:01:47 UTC 10 years ago
Злобу людскую раздуваете. Будто мало Вам агрессии вокруг – ещё давай.
Вот так когда нибудь и прихлопнут Вас в подвортне, и не за литературу, а просто так, от скуки.
Re: нейтрально
July 23 2009, 07:23:00 UTC 10 years ago
Заодно и Астафьева кое-что прочитаете. Ознакомитесь с историей написания и опубликования главы "Не хватает сердца" ("Норильцы") из повествования в рассказах "Царь-рыба". История-то для произведений Астафьева типичная.
А то от философа ожидаешь чуть больше, чем "не читал, но осуждаю".
Re: нейтрально
July 22 2009, 19:12:16 UTC 10 years ago
И напрасно считаете что счастья в том чтобы сидеть в серой кваритире и таращится в инет.
Я например завидую пастхам в Архызе.
балалайка крайне достойный инструмент
July 25 2009, 20:25:09 UTC 10 years ago
;)
http://www.youtube.com/watch?v=_ZOQEG1DY5E
ИМХО сильно преувеличено, ведь
July 26 2009, 17:13:31 UTC 10 years ago
Что касается Астафьева и др. "деревенщиков" (я их почти тогда не читал - почему, сейчас станет ясно), то ИМХО дело в том, что они ориентировались на публику более старшего возраста (от 30-40-летних и старше), которые уже были связаны социальными обязательствами и которые уже не могли планировать существенных изменений в своей жизни ("рвани в город, на курорт"); на персонажей комедии "Любовь и голуби", короче :-). Т.е. мессидж был - можно вести достойную жизнь (или какую там еще - позитивную, одним словом), ничего не меняя, на своем посту, так сказать (причем на самом непрестижном, в деревне). Психотерапевтический подход т.е.: если в жизни ничего нельзя изменить, измени к ней свое отношение; возможно, от этого - и определенная популярность (но я вот не помню ни одного сюжета, хотя, кажется, что-то пытался читать под влиянием тетушки - видимо, скорее Залыгина, т.к. тот был редактором подписного "Нового мира" и печатался там же; в силу возраста это меня просто не цепляло)... Ну, его можно назвать "просоветским" (т.к. не просто призывали изменить отношение соответсвенным образом, а видели в такой жизни единственную нравственную опору), но скорее же он - консервативный, социально стабилизирующий (возможно, вместо мыльных опер по ТВ в латиноамериканском стиле; кстати импортная "Есения" - самый кассовый фильм советского периода). У Чехова есть персонажи из интеллигенции, описанные в этом же ключе, но советская литература оперирует категорией типичности, поэтому не врач должен быть ее героем, а колхозник... Падение популярности "деревенщиков" - ИМХО в связи с переориентацией культуры на молодежь на рубеже 80-90-х, когда даже и шестидесятники объявили себя молодежью, потому что джинсы есть (тот же предпенсионный американец Аксенов). Т.е. когда контигент прежних читателей ее, 30-40-50-летних, в силу rapid social changes оказался в "молодежном положении" под давлением требований ресоциализации в новых условиях, а эстетику "долга на посту" (очевидно, популярную у тех, кто решил продолжать прежнюю профессию) отнюдь не деревенская проза хорошо передает...
Про действительную молодежь того времени "гагаринского" 1961 года рождения рекомендую док. фильм http://www.film.ru/article.asp?ID=175 (если удастся найти). Полностью составлен из любительской хроники 1960-1986 г.г. (согласно сюжету герой утонул на "Нахимове"). Текст читает А.Цекало как ровесник героя-провинциала, но картинка - все глазами современника. В общем, массовые любительские пленки дают образ духа 60-70-х ближе к Аксенову, чем к Астафьеву...
нашел большой трейлер
July 26 2009, 17:27:32 UTC 10 years ago
http://www.magazindoc.ru/shop/6
(9 мин.)
July 22 2009, 14:41:26 UTC 10 years ago
Ну до Аксёнова большинству далеко...
http://www.stringer.ru/Publication.mhtml?PubID=2447&Part=39
Веселый авантюрист - "в Крым, можно загорать"
July 22 2009, 22:44:06 UTC 10 years ago
а еще своим надрывом карму стране портят.
Хорошо, что нормальным людям они уже не интересны
и никто этих астафьевых знать не хочет. Это не европеец Магеллан.
July 23 2009, 01:03:51 UTC 10 years ago
July 22 2009, 14:41:51 UTC 10 years ago
Всем хороша газета, и слогом и тайнами, и историческое и культурное.
Вот только одним плохо - в депрессию латентную вводит, причём бессознательную, тоесть вроде как в уме всё хорошо, а так колбасить начинает, давить и всячески расстраивать. Я замечал - когда перестаю читать, то проходит.
Я тут на Кипре с 1996 года, с 2000го безвылозно сижу. С деттцва я был любителем политики и истории, в первом классе любимой песней был гимн СССР, даже записал один раз на кассету с радио в 6 утра (или 7...)
Потом энциклопедии по истории, Радзинский, потом книжки посериознее уже. Потом про массонов (терновый венец России, тайна России, энциклопедия российского массонства и др), потом Дугин, хотел даже в партию ЕСМ вступить - и тут вы. Разбили Вы иллюзию про Родину мою, которую я так любил и вспоминал, а самого главного так и не написали! Когда же Вы самое главное про Родину напишете, доброе и обнадёживающее.
July 22 2009, 15:18:27 UTC 10 years ago
Так что оптимизма в УП море. Ну а то, что отрезвин лекарство тяжёлое, кто же спорит.
July 22 2009, 18:47:27 UTC 10 years ago
July 22 2009, 20:04:32 UTC 10 years ago
По телевизору передачу показывали, давно смотрел, там показывали личную Библию Николая II, в которой он карандашом подчеркнул текст из Ветхого Завета, где на описывается как началось рабство для египтян после свержения царя и тп. Он ведь это имел в виду?
July 22 2009, 20:21:02 UTC 10 years ago
July 23 2009, 00:48:34 UTC 10 years ago
А если Россия 20 века это судьба умного
July 23 2009, 10:44:21 UTC 10 years ago
---
замечательно сказано. присоединяюсь "целиком и полностью". но при чём тут В.АСТАФЬЕВ?
зачем Вы из него пытаетесь лепить какое-то подспорье режима?
это же ведь очевиднейшая НЕПРАВДА!
Re: А если Россия 20 века это судьба умного
July 23 2009, 13:38:52 UTC 10 years ago
как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 23 2009, 13:55:42 UTC 10 years ago
и мой родной батюшка, "Заслуженный работник" и орденоносец подспорье.
и я простой ревностный служака подспорье.
и любой студент-ленинский стипендиат подспорье.
короче, всё население подспроье кроме чикотил.
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 23 2009, 14:22:38 UTC 10 years ago
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 23 2009, 14:24:35 UTC 10 years ago
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 23 2009, 14:48:58 UTC 10 years ago
Не совсем так. Как верно заметил кумир и мэтр бурно и болезненно обсуждаемого здесь певца царь-рыбы, виноваты ВСЕ, кроме тех, кто погиб, борясь с этим режимом с оружием в руках.
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 23 2009, 15:05:27 UTC 10 years ago
Астафьев-то имел смелость и совесть покаяться за то, что не боролся в полную силу.
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 23 2009, 16:55:42 UTC 10 years ago
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 23 2009, 17:17:55 UTC 10 years ago
хотя был молод и полон сил
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 23 2009, 20:22:31 UTC 10 years ago
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 24 2009, 00:04:52 UTC 10 years ago
Так не читайте. Не насилуйте себя.
Я уж заодно скажу про это самое "Рагу", которое Петрович подписал не глядя.
Это разгромная статья про конкретную группу "Машина времени". Не так сидит, не так свистит.
После ее выхода (в "Комсомолке", кажись) группу... запретили? распустили? посадили?
Нет, она все так же продолжала гастролировать, выпускать пластинки (мини), сниматься в кино.
Для сравнения: в те же годы одни московские рокеры (как пить дать "аксеновцы") написали тихий донос на других московских рокеров, конкретно на Алексея Романова из группы "Воскресенье" - левые концерты, нетрудовые доходы. И Романов сел на четыре года. История эта известная, можете найти в интернете.
Вот такое вот рагу.
К слову - году так в 1992-м я написал "Рагу из синей птицы-2". Про концерт Макаревича в Красноярске. Но его, сцуко, опять не посадили!
Карнавализьм.
в 1992-м я написал "Рагу из синей птицы-2"
July 24 2009, 01:01:33 UTC 10 years ago
С этого надо было начинать!
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 24 2009, 01:24:21 UTC 10 years ago
- Как относился данный деятель к Высоцкому? (нет ли цитат?)
- Сказал ли чего мудрец по поводу долагерного периода творчества А.Новикова? Талантливый парень из Екатеринбурга.
- Как мудрец и какими словами поддерживал всё то новое светлое, к чему стремилась советская молодёжь, кроме идти учиться в ПТУ, вступать в партию, строить коммунизм и быть на страже мира? Есть ли цитаты?
Не знаю, сколько Вам лет, но упаси господь кого-то снова жить среди такого вот говна, как этот Астафьев и всё его политбюро, когда вам - 18-19 лет и вы реально начинаете понимать, что и вас в любой момент этот Астафьев и ему подобные хоть на 5, хоть на 10 сунут мотать срок просто за то, что вы умнее и любознательнее окружающих. И не дай Бог - талантливее.
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 24 2009, 01:35:59 UTC 10 years ago
Как относился Виктор Петрович к Высоцкому, не знаю, он вообще больше классику предпочитал. Новикова, я думаю, знать не знал, хотя есть у него строчка, которая у меня четко ассоциируется именно с Новиковым: "свирепые, пропитые физиономии наших бардов".
Вообще про Новикова забавно ваши рассказы слушать. Я, если что, в Екатеринбурге больше десяти лет прожил. Помню, как в августе 1991-го на площади 1905 года Новиков вышел с гитарой: "У власти преступники - время петь блатные песни! Вези меня, извозчик..."
а вы бы не повторяли чужие бредни, а почитали собственно Астафьева.
Мне сорок лет. Астафьев был ярым антикоммунистом, агитировал против Зюганова в 1996-м, подписывал письмо 43-х в 1993-м. О чем письмо, знаете, наверное. Так что насчет "Политбюро" это вы малость адресом ошиблись.
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 24 2009, 02:09:24 UTC 10 years ago
Испытываю глубокое омерзение к привилегированным коммунистическим писателям.
Парень отсидел 6 лет. А дали 10. За талант. И только вышел. И вышел уже не тем, кто писал когда-то "город древний, город славный".
Когда-то начал и бросил. Муть. Плюс "близок к партии и народу".
Как здорово. А чем он до Горбачёва занимался, простите? Ну, не смешно ли примеры после 91-ого года приводить?
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 24 2009, 02:26:15 UTC 10 years ago
Астафьев не был членом КПСС, никогда не писал про хороших коммунистов, да и привилегий у него не было никаких.
С теми же основаниями можете испытывать глубокое омерзение к Д.Е. Галковскому.
Я знаю, и что?
Понятно. "Не читал, но осуждаю". Есть смысл в дальнейшем диалоге?
Ну можно до 91-го. В 88-м, кажется, Петрович в каком-то интервью заявил, что Ленинград надо было сдать немцам, а не морить людей по идеологическим соображениям. В семидесятые тоже много чего заявлял. И в шестидесятые. Почитайте, узнаете много нового. А я вам не пересказчик.
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 24 2009, 02:55:19 UTC 10 years ago
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 24 2009, 03:11:06 UTC 10 years ago
Вот пройдите по ссылке, ознакомьтесь с тем, что писал Астафьев до 1991 года, и проглотите свои слова или извинитесь.
http://hasisin.livejournal.com/237398.html
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 24 2009, 04:13:40 UTC 10 years ago
По ссылке: только подтверждение его тупизны. Про войну, так вообще мужика жалко. Вспомнил в 80-ые и жалуется. Симонов мог себе позволить и не такое писать. "Разные дни войны, дневник писателя" - если что. Для Вас "что писал Астафьев до 1991 года" - чуть ли не вызов на дуэль всей системы. Для меня - лепет деревенщика, не понимающего, какую роль шута горохового ему отвели в этом "колхозе".
"А ведь даже в колхозах, перед тем как изгнать кого-либо из членов артели, собирают общее собрание!" - Эх, хорошо бы прозвучало на каком-нибудь двадцать там съезде КПСС! Поучительно, товарищи. Бурные аплодисменты!
Спасибо за выдержки из писем. Ещё раз убедился в том, что почувствовал когда-то, закрыв непрочитанную книгу.
Нам с Вами бесполезно что-то выяснять. Вы фанатик своего писателя-земляка, живите с ним миром, а раз он так интересен, то попробуйте заинтересовать им и его талантом и других. Особенно не в Красноярске. Т.е. кому вообще побоку его писания. Удачи в общем.
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 24 2009, 04:46:11 UTC 10 years ago
Поэтому просто заткнитесь, да.
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 24 2009, 07:01:43 UTC 10 years ago
точно, и чем талантливее, тем полезнее для "колхоза"
Про Новикова
July 24 2009, 01:41:38 UTC 10 years ago
Про Новикова тоже в прессе писали после посадки. Дескать, молодой, красивый, зачем он начал петь антисоветские песни?! (в "Комсомолке", кажись).
Угадайте, какая газета через пять лет начала кампанию "Свободу Александру Новикову"?
"Комсомольская правда".
Сама садик я садила, сама буду поливать.
Re: Про Новикова
July 24 2009, 02:13:20 UTC 10 years ago
Никакая. Освободили по курсу перестройки за отсутствием состава преступления. Сажали 6 лет назад за то, что стали после 87-ого культивировать - за спекуляцию. Музыкант продал кому-то свою аппаратуру.
Re: Про Новикова
July 24 2009, 02:27:29 UTC 10 years ago
ну это вы просто не в курсе.
Я знаю, знаю.
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 25 2009, 20:23:47 UTC 10 years ago
Почти в то время, когда Вам в библиотеке Шопенгауэра не выдавали, борец с советским режимом разъезжал по Москве на Мерседесе, выпускал пластинки в Европе и женился на француженке. Более подробрно найдите обсуждение в ЖЖ ДЕГ за 2005 или 2006 г.
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 25 2009, 20:29:40 UTC 10 years ago
Почти в то время, когда Вам отказали в Шопенгауэре, борец с советским режимом разъезжал по Москве на Мерседесе, выпускал пластинки в Европе и женился на француженке.
Более подробно описано в ЖЖ ДЕГ за 2005 или 2006 г., если интересно.
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 23 2009, 18:09:05 UTC 10 years ago
Вот, системно несогласен, простите за это, м.б. неудачное словосочетание с этим утверждением.
По своей структуре, советская система была провокацией и, скорее, "паразитарной инвазией ослабленного молодого организма". А "бороться" с нею с оружием в руках - безумие.
А уж что касается Советской Власти, то реально - ее существование было во многом, пропагандистским мифом Советской Власти. То есть, это - "токсикозный бред", а борьба с этой галлюцинацией шла на пользу самой системе.
Например, те, кто стоял за "белым сопротивлением" - точно также не были заинтересованы в его победе, как и лидеры красных.
Или, например, убийца Урицкого, - поэт Леонид Каннигесер, сын промышленников итд, - который перед расстрелом писал из тюрьмы антибольшевистские памфлеты в стихах - он же по совместительству был председателем совета юнкеров-социалистов, активистом СР.
А его поступок - выстрел в Урицкого случился одновременно (день в день) со стрелявшей в Ленина Каплан, и этот "дуплет" был использован для легитимизации красного террора ("атветим на подлый буржуазный террор беспощадным революционным террором"- как-то так). Кстати, Каплан - тоже из СР.
Точно также, кстати, тип "советского человека", КАК ТИП ЛИЧНОСТИ - это ИЛЛЮЗИЯ, на которой и строится советский тип взаимоотношений. То есть, попросту "ты совок-нет, ты совок", "ты быдло -нет, ты быдло" - это и есть ИДЕАЛЬНЫЙ для колониальной системы тип взаимоотношений.
Re: как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы"
July 26 2009, 17:40:22 UTC 10 years ago
July 24 2009, 06:26:11 UTC 10 years ago
July 22 2009, 15:37:32 UTC 10 years ago
"а на фоне столичной литературы Шолохов ничто. «Картонные тихие донцы на картонных же подставках»"
Видимо, много столичных авторов того времени до сих пор изучается в школе.
это цитата
July 22 2009, 19:43:57 UTC 10 years ago
Зарубежные русские запоем читают советские романы, увлекаясь картонными тихими донцами на картонных же хвостах-подставках...»
В. Набоков
Re: это цитата
July 22 2009, 19:54:47 UTC 10 years ago
Re: это цитата
July 22 2009, 21:59:57 UTC 10 years ago
Re: это цитата
July 23 2009, 16:39:26 UTC 10 years ago
July 22 2009, 15:49:45 UTC 10 years ago
Deleted comment
July 22 2009, 18:07:50 UTC 10 years ago
July 23 2009, 06:52:36 UTC 10 years ago
2.В учебнике С.Пушкарёва на 1917 г. процент грамотных оценивается в 45%, по советской переписи 1920 г. близко к этому http://community.livejournal.com/ru_history/1475521.html#cutid1 (Если учесть, что данные с 5 лет.)
July 24 2009, 01:07:44 UTC 10 years ago
БСЭ о грамотности.
Где ж заботы астафьевых о России?!
July 22 2009, 16:17:31 UTC 10 years ago
Исключений немного - Шукшин (хотя и он не очень, актёр и режиссёр на порядок выше)...
Других и не вспомню сразу. Ещё Ю. поляков - потому что дружески лично отношусь. :)
После Великой русской литературы - советские писатели - пигмеи.
Если Астафьев - Большой Писатель, я тогда - Большой Мыслитель.
Распиарили деревенщиков.
Можно прекрасно обойтись без них.
Цену себе и своему патриотизму показали в РФ. Где же их публицистика гневная в защиту русских? Где их "дневники писателей". Всё больше с президентами дружили и в их советах заседали. Потому что догадались кормить их вкусно и сладко. "Классики". Орденоносцы.
Re: Где ж заботы астафьевых о России?!
July 22 2009, 17:15:00 UTC 10 years ago
были тогда. и есть.
а сейчас нету.
Re: Где ж заботы астафьевых о России?!
July 24 2009, 07:24:55 UTC 10 years ago
Советскую власть - да, славили.
Re: Где ж заботы астафьевых о России?!
July 22 2009, 17:26:01 UTC 10 years ago
Вот за последние годы, из текущего литпроцесса, понравился "Грибной царь" Полякова и "Рубашка" Гришковца. Фальши нет, в том, что в этих текстах реалий строительного бизнеса касается. Уже это одно хорошо.
Re: Где ж заботы астафьевых о России?!
July 22 2009, 17:40:37 UTC 10 years ago
Re: Где ж заботы астафьевых о России?!
July 22 2009, 17:51:50 UTC 10 years ago
Но мне "Грибной царь" понравился.
Re: Где ж заботы астафьевых о России?!
July 22 2009, 18:01:29 UTC 10 years ago
Re: Где ж заботы астафьевых о России?!
July 22 2009, 19:02:20 UTC 10 years ago
Скорее не сатира, а фарс.
Re: Где ж заботы астафьевых о России?!
July 23 2009, 08:05:58 UTC 10 years ago
Чп районного масштаба-пмм,тоже.
Не иначе ,как у Хейли содрал)
Re: Где ж заботы астафьевых о России?!
July 24 2009, 07:26:05 UTC 10 years ago
Ваша рекомендация - для меня важна.
Re: Где ж заботы астафьевых о России?!
July 22 2009, 18:06:16 UTC 10 years ago
Re: Где ж заботы астафьевых о России?!
July 24 2009, 07:27:40 UTC 10 years ago
Но хотя бы жаловались на жизнь - обозначали бы проблемы.
Дитя не плачет - никто не разумеет.
А на то и писатель, чтоб от имени народа выступал. Это я про публицистику.
July 22 2009, 16:48:02 UTC 10 years ago
July 22 2009, 20:02:05 UTC 10 years ago
От его книги «В поисках грустного бэби», написанной с целью восхваления Америки и изображающей американскую жизнь в розовом свете, все мои знакомые, живущие в Америке, дружно плевались и крыли Аксенова последними словами: дескать, зачем нужно было из себя «диссидента» корчить? – лизать задницу власти и лакировать действительность можно было и в Советском Союзе, никуда не уезжая.
July 22 2009, 22:53:31 UTC 10 years ago
Deleted comment
July 22 2009, 23:54:58 UTC 10 years ago
С точки зрения понимания американской жизни, Набоков все делал оптимально, даже поразительно, ни ошибся ни разу, ИМХО.
Бил в одну точку, не остановился на скромной, но приличной профессорской должности, а, напротив, создал "убойную" книгу, идеального формата, размера и содержания, и все-таки пробил себе выход вверх из приторного клубничного компота, в котором живет в США средний класс.
Хотя я понимаю почему: Набоков по происхождению из самых верхов, и жизнь профессора была для него втайне очень унизительна.
Deleted comment
July 23 2009, 15:55:00 UTC 10 years ago
Если так, то Набоков стал все-таки жертвой иллюзии на старости лет. Иллюзии о том что обеспеченная жизнь в Европе (тем более, в скучнейшей Швейцарии) лучше обеспеченной жизни в Америке (типа, красивее).
К тому же профессором приятно работать именно в старости (в старости не хватает общения с молодыми).
Солженицын вернулся в Россию собирать лавры, да и Аксенов. Еще раньше - Куприн (про Горького умолчу).
Deleted comment
July 24 2009, 16:51:30 UTC 10 years ago
Как бы он мог быть полезнее России в России чем в США?
Вернулся что-бы лавры собрать и детей на ноги поставить. В США у детей были бы перспективы только в средний класс попасть, а в России - в элиту.
>>>> Кажется, он не особо-то ругал и самих большевиков.
Набокова очень ела ностальгия, вернулся бы при первой возможности, но таковой не представилось. Конечно возник бы вопрос, где ему роднее, в США или России? Но уехал же он из США в Швейцарию.
Deleted comment
July 23 2009, 10:16:41 UTC 10 years ago
July 23 2009, 11:21:53 UTC 10 years ago
Может, это потому что бедных не учат организовывать
July 22 2009, 22:33:42 UTC 10 years ago
И когда с возрастом пропадает надежда на улучшение своего материального положения, люди быстро деградируют. А тут еще и с памятью проблемы и со здоровьем.
Может, от этого спасет правильная организация быта, тогда и фигни поменьше в головах станет?.. И писателей типа Астафьева на рубике кубика. Есть в этих региональщиках-деревенщиках какая-то такая безнадега, как в захламленной квартире интеллигента. Что-то дикое.
Как все же контрастируют Ваши посты про Штаты и Красноярск тот же или Минск. В Штатах своя безнадега - как подумаешь, что в лес просто так не сунуться (вдруг он - частная собственность), а можно только ехать по дороге...
Может, людей специально учат рекламой детского кукиша с матом? Типа "легенда о великом инквизиторе" в действии. (Выяснила тут случайно, кстати, так много народу о ней ничего не знает в России, а уж о Розанове так и в интернете даже мало, странно как).
Как-то я всю жизнь, рационализируя свой быт, освобождала время для учебы. И в Питере, и В Финляндии.
Решила поделиться наработками, но мало кому нужно почему-то.
Дизайн для бедных:
1. Если хочется жить стильно, но нет вкуса, денег, сил и друга-дизайнера
2. АПОЛОГИЯ БЕЛОГО: разве моя квартира похожа на «больничку»?
3. По следам ваших выступлений: муж НЕ должен заниматься уборкой!
Оказалось, что оч. многие не любят чистоту и порядок. Но как же мысли-то в порядке тогда держать?
Есть множество подобных книжек, статей, но все они учат не от вещей ненужных избавляться, а за ними ухаживать. Т.е. тратить жизнь не на себя, не на дух.
Вставайте, люди Русские, за нашу землю честную!
July 23 2009, 00:16:42 UTC 10 years ago
,
http://www.youtube.com/watch?v=saw4GZxk8iE
Калина малина Хор им Пятницкого Русский женский танец
Хор имени Пятницкого исполняет прекрасную задорную Русскую песню "У нашей Кати горя много" и медленный Русский танец во время хорового пения.
Самые красивые лица простых Русских женщин и самые красивые улыбки на их лицах во время пения и танца. Красивые Русские женщины - крепкие, сильные и жизнерадостные матери своих детей и защитницы своей семьи. Вот что такое человек в России с чистым сердцем и простой душой, поющий и танцующий о мечте и "искре Божьей" в глазах и душе человека.
Классическое культурное наследие Русского народа.
Лучшая Русская музыка.
Рiatnitsky Choir performs "Kalina Malina" "U Nashei Kati Gogia Mnogo" "Konfetka Moya Ledenistaya" - these are different names of one and the same popular traditional Russian song - and slow and joyful, proudly performed Russian classical women dance.
,
http://www.youtube.com/watch?v=tSbOUaJZ2iU
Вставайте, люди Русские! Клятва Александра Невского
Вставайте, люди Русские! Клятва Александра Невского Песня "Вставайте, люди Русские!" из кинофильма "Александр Невский". Режиссёр Сергей Эйзенштейн. Фильм вышел на экраны в 1941 году.
Alexander Nevsky (1938)
Вставайте, люди Русские!
Музыка: Сергей Прокофьев
Слова: В. Луговской
Вставайте, люди Русские,
На славный бой, на смертный бой!
Вставайте, люди вольные,
За нашу землю честную!
Живым бойцам - почёт и честь,
А мёртвым - слава вечная!
За отчий дом, за Русский Край
Вставайте люди Русские!
Вставайте, люди Русские,
На славный бой, на смертный бой!
Вставайте, люди вольные,
За нашу землю честную!
На Руси родной, на Руси большой
Не бывать врагу!
Поднимайся, встань,
Мать родная, Русь!
На Руси родной, на Руси большой
Не бывать врагу!
Поднимайся, встань,
Мать родная, Русь!
Вставайте, люди Русские,
На славный бой, на смертный бой!
Вставайте, люди вольные,
За нашу землю честную!
Врагам на Русь не хаживать,
Полков на Русь не важивать!
Путей на Русь не видывать,
Полей Руси не таптывать!
Вставайте, люди Русские,
На славный бой, на смертный бой!
Вставайте, люди вольные,
За нашу землю честную!
вставайте люди русские, александр невский, alexander nevsky, vstavaite ludi russkie, сергей прокофьев, сергей эйзенштейн, вов, ww2, sergei prokofiev, sergei eisenshtein,
Re: Вставайте, люди Русские, за нашу землю честную!
July 23 2009, 00:27:16 UTC 10 years ago
К первой песне ("Калина малина") хорошо подходят слова:
Бей жида-политрука
Морда просит кирпича
Deleted comment
July 24 2009, 01:16:42 UTC 10 years ago
Сравните:
"Учитесь быть студентами." Или: "Учитесь быть журналистами." Подобные фразы, обращенные к нежурналистам и нестудентам абсурдны. Если это была попытка троллить, то очень плохая.
Я удивлён, смущен…
July 23 2009, 03:56:04 UTC 10 years ago
Re: Я удивлён, смущен…
July 23 2009, 13:02:59 UTC 10 years ago
Deleted comment
July 23 2009, 14:30:09 UTC 10 years ago
Мы говорим: Аксёнов - подразумеваем: Астафьев.
Мы говорим: Астафьев - подразумеваем: Аксёнов!
Диалектика :)
Да дайте уже кто-нибудь Галковскому премию!
July 23 2009, 07:28:59 UTC 10 years ago
Re: Да дайте уже кто-нибудь Галковскому премию!
July 23 2009, 10:28:54 UTC 10 years ago
Re: Да дайте уже кто-нибудь Галковскому премию!
July 23 2009, 14:28:08 UTC 10 years ago
Ник-то мужской
July 23 2009, 16:00:41 UTC 10 years ago
Ник-то, кажется, мужской
Селезнев Ва(дим|лерий|силий)
Re: Ник-то мужской
July 23 2009, 16:43:24 UTC 10 years ago
Re: Да дайте уже кто-нибудь Галковскому премию!
July 23 2009, 17:44:26 UTC 10 years ago
Re: Да дайте уже кто-нибудь Галковскому премию!
July 24 2009, 06:36:49 UTC 10 years ago
Re: Да дайте уже кто-нибудь Галковскому премию!
July 26 2009, 06:48:30 UTC 10 years ago
Re: Да дайте уже кто-нибудь Галковскому премию!
July 26 2009, 17:35:21 UTC 10 years ago
Re: Да дайте уже кто-нибудь Галковскому премию!
July 26 2009, 18:43:12 UTC 10 years ago
Одинокий голос человека
July 23 2009, 17:29:33 UTC 10 years ago
Как писатель он был крепким талантливым профессионалом. Тематика может кому-то нравиться, кому-то не нравиться, но ведь, с другой стороны, не всем же нравится Шолом Алейхем, так ведь? И Аксенов тоже не всем нравится, но это дело вкуса.
Менялся ли Астафьев, его мировоззрение? Да еще как... Уж больше, чем Аксенов, который, как мне кажется, всегда был цельной самодостаточной личностью, космополитом. Прямо от рождения. Аксенов, как в песне поется: "Каким ты был, таким ты и остался"... Менялись вокруг него интерьеры, страны, города, женщины, но Вася как был Аксеновым, так им и умер.
А с Астафьевым все наоборот. Он начал писать, чувствуя себя частичкой русской Сибири, а закончил оголтелым общечеловеком ельцинского толка. Он начал писать, чувствуя свое братство, родство, единокровие общность с русскими людьми, со своей нацией, а закончил тем, что оторвался от национального чувства (или потерял его) и стал презирать и ненавидеть русских (или как ему казалось, русскосоветских).
Одни его встречи с Ельцинюгой чего стоят. (про Ельцина хорошо сказл Кравчук: это человек, который если что и читает, то только заголовки газет, да и то не всегда может.) Помню, когда ельцинские откормленные ОМОНовцы избили и разогнали ветеранов, решивших самостоятельно, без согласования с жидоельцинской властью пройти 9 мая от Белорусского вокзала, Астафьев так говорил: мало им еще дали, надо бы больше. И с евреями, которых он раньше как русский мягко выражаясь не любил, установились у него в конце жизни любовь, взаимоуважение и взаимопонимание. На малой родине его не жаловали: местные депутаты категорически и чуть ли не единогласно отказали ему в персональной пенсии, а по смерти его тоже не очень-то и печалились: так метафорфоза, происшедшая с Астафьевым, была его землякам возмутительна. Попечалились забесплатно об Астафьеве московские еврейцы да и его былые сотоварищи по перу -- ведь когда-то был русский человек.
Чем вызвана была эта метаморфоза с Астафьевым? Ранение -- весьма возможно.Прозрение? Или наоборот, приспособленчество, желание быть поближе к сильным мира сего, щеголять псевдодружбой с такими ничтожествами, как Ельцин и К? Кто знает...
Re: Одинокий голос человека
July 23 2009, 20:02:10 UTC 10 years ago
Re: Одинокий голос человека
July 23 2009, 20:17:52 UTC 10 years ago
Что касается "эволюции" Астафьева, не было никакой эволюции. Деревенщики - это "русская секция" шестидесятников.
У Астафьева анти-сталинский пафос в произведениях очень заметен. Просто человек прикинул, что когда появилась хотя бы надежда на изменения, лучшее будущее, связываемая с Ельцыным, надо всем объединиться. И в общем, он прав. Ведь у Аксенова тоже не специфически еврейские взгляды, а у Астафьева - не специфически русские. По большому счеты в их мировоззрении нет особой разницы, разница в предмете и творческом методе. Астафьев в Москве - это Аксенов. Аксенов в Сибири - Астафьев.
Re: Одинокий голос человека
July 23 2009, 21:57:35 UTC 10 years ago
необходимости отстаивания русской натуры
от необратимых изменений, влекомых прогрессом,
в т.ч. урбанизацией, не впадая в диссидентство,
которое для них было нелепым и неприемлемым,
поскольку ценность натуры находилась здесь,
в России а не на Западе, используя достижения
этого прогресса и сотрудничая с властью-
его проводником. Пока были молоды, сил хватало.
а с конца 70-х власть стала впадать в маразм
и выносить ее становилось все труднее. И сами
деревенщики старели... а тут Ельцин.
переключатся с него было уже не на кого
а сил почти не осталось.
между Астафьевым и Аксеновым почти ничего общего.
Re: Одинокий голос человека
July 23 2009, 22:16:45 UTC 10 years ago
ПО взглядам, все что я читал из Астафьева, да и Распутина, это:
- крайний антисталинизм, леденящие душу истории о ЗЭКах
- чернушное мироощущение (все плохо и все рушится)
- экстремальная экология
- языческое одушевление природы
В принципе, и Астафьев и Распутин не более русские чем Аксенов. Астафьев - челдон, Распутин - бурят. В терминах США оба они - "индейцы" (поэтому царь-рыбы понятны).
Если вы считаете, что нет челдонского или бурятского национализма, то ошибаетесь.
Если будете писать, что да, нац.меньшинства, но понимющие загадочную "русскую душу", то и Аксенов ничуть не хуже. Ничего конкретно еврейского в Аксенове нет, в Израиле он не жил, родной язык русский, да и книги. Индивидуализм, да, но это общеевропейская черта. У евреев как раз развит коллективизм.
Подумайте. Вы считаете что Астафьев сошел с ума на старости лет, я полагаю что нет, и его эволюция была соверешнно естественной. Мне кажется нелогичным объяснять действия очень умного человека, действия, которые не нравятся вам лично, тем что он "сошел с ума".
Re: Одинокий голос человека
July 25 2009, 23:15:08 UTC 10 years ago
В Сибирь попал уже взрослым. Красноярск ненавидел, называл его "радувшимся набобом".
Re: Одинокий голос человека
July 26 2009, 00:27:52 UTC 10 years ago
Re: Одинокий голос человека
July 26 2009, 12:09:04 UTC 10 years ago
Гугл утверждает, что Астафьев родился в с. Овсянка Красноярского края.
Re: Одинокий голос человека
July 26 2009, 13:45:25 UTC 10 years ago
гы.
Re: Одинокий голос человека
July 24 2009, 06:35:34 UTC 10 years ago
July 25 2009, 05:55:13 UTC 10 years ago
Аксёнов и Астафьев.Похожие фамилии.
July 26 2009, 08:43:35 UTC 10 years ago
Совершенно иное Астафьев.Уже при рождении оказавшись в положении подъярёмного раба, когда каждый прожитый день заставлял думать лишь о физическом выживании, на что он вообще мог надеяться? Солженицын смог порвать с советчиной, ещё кто-то. А Астафьев?Да он из простых мужиков, какой с него спрос? Часто плохо писал? Ну и что?
Единственно, что между этими людьми общего, так это то , что оба, в отличие от Солженицына или Вас, с удовольствием приняли любую награду. От Ленинской премии до ордена Андрея Первозванного или Антибукера. Правда, аксёнов это сделал бы спокойно, по хозяйски, а у Астафьева так едва ли бы получилось.
July 27 2009, 11:08:11 UTC 10 years ago
July 27 2009, 12:07:15 UTC 10 years ago
Дмитрий Евгеньевич пишет о парадигме Астафьева так:
"Избивать людей, жить в Антарктиде, "преодолевать трудности". "Главное - накормить страну".
И так: "На Игарке родился, на Игарке и умри. Ходи в телогрейке, давай план, пей самогон. Слушай балалайку и Зыкину."
Выходит, что сам Дмитрий Евгеньевич живет как раз внутри проекта Астафьева – живет на Севере, людей понемногу избивает (фигурально), самогон и Зыкина налицо, трудности тут, тут и преодоление. Да весь журнал Дмитрия Евгеньевича – трудности и преодоление. Вон, комментариев сколько. И нету здесь нисколько южной легкости, теплого моря, спелых яблок и вкусных виноградных вин. Проект Аксенова, конечно, жив, но тощ и смешон. Если кто сомневается – представьте хоть на минуту ЖЖ Василия Аксенова.
Вопрос о причине нелюбви Дмитрия Евгеньевича к картине мира Астафьева прост: эдиповские дела. Аксенов – приятель, легкомысленный и подвижный. Астафьев – тяжеловесен, это патриарх и источник власти, ему "страну накормить". Дмитрий Евгеньевич, хоть на словах астафьевский проект и отрицает, но кормит-таки страну интеллектуальной снедью.
скажи изюм
August 17 2009, 08:53:08 UTC 9 years ago
То, как подана мысль в терминах двух "проектов" -- это мне нравится. Собственно, тут нечего возразить, но можно кое-что добавить.
Сама по себе "победа" того или иного "проекта" если что-то и говорит, то скорее про общество, а не про автора. Ну вот можно сказать, что в какой-то момент "проект Ленина" одержал победу над "проектом Гоголя" (типа "Выбранные места...") или "проектом Розанова" (варить варенье). Я думаю, тут примерно то же самое явление.
Совсем недавно я случайно наткнулся на одно стихотворение Дениса Новикова. Точнее, это даже не отдельное стихотворение, а некий фрагмент цикла под названием "Открытки в бутылке". Вот как оно звучит.
Рабоче-крестьянская поза
названьем подростка смущала,
рабоче-крестьянская проза
изюминки не обещала.
Хотелось парнишке изюмцу
в четырнадцать лет с половиной –
и ангелы вняли безумцу
с улыбкою, гады, невинной.
Понятно, что написано это вне всякой связи с Аксёновым, но у меня сразу же возникла ассоциация. То есть поступили в точности "по рецепту", сказали "изюм", и всё даже определённым образом "сбылось". Но вот получилось немного не то, чего хотели.
Я в данном случае не выступаю с позиций какого-либо "консерватизма" или "мракобесия", а просто констатирую факт.
:)
August 19 2009, 21:10:33 UTC 9 years ago
December 18 2009, 15:33:10 UTC 9 years ago
February 20 2012, 17:22:46 UTC 7 years ago
March 8 2012, 16:10:48 UTC 7 years ago
Сравнивать Астафьева с Аксеновым все равно как сравнивать Куприна с Хармсом
Господин Галковский видимо не читал Астафьева..