Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

557. «ТЕЧЁТ РЕКА ВОЛГА, А МНЕ СЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ...» ДАЛИ


В последнем посте возникло большое и несколько болезненное ответвление об Астафьеве. Виктор Астафьев это заслуженный «советский писатель», такие люди в СССР пользовались большим влиянием, причём не по епархии общественной жизни (таковой почти и не было), а как государственные чиновники. Местные власти с ними считались, иногда побаивались. Писатель всесоюзного ранга мог телефонировать в Москву, имел собутыльников среди членов ЦК, иногда прямой выход выше. Писателей-«региональщиков» часто выбирали из местных кадров, и это очень узкая область, где русские имели преимущество перед нацменами. Таковы Шолохов, Залыгин, Астафьев, Белов, Распутин, Солоухин. В столицу им переезжать не рекомендовалось, там они вступали в конфликт с местной нацменской номенклатурой, и их ранг понижался. Они бегали со значками «Памяти», женились на еврейках и т.д. и т.п. Начинался карнавализьм. А в родном крае это были глыбы на уровне секретаря обкома. С ними считались, их привечали.

Поскольку это были не прямые аппаратчики, система глыб сохранилась в постперестройку. Глыбам надо было хлопать глазками и встречаться с президентами во время их поездок в регионы. В Москве встречаться было не по рангу. Часть глыб (не Астафьев) из-за старости и провинциальной замшелости не переключились с Зюганова на Кремль, и были немного понижены в ранге. Зюганов это гут, но не зер. А эти всё всегда делали зер, но ошиблись.



В городе.

Было бы любопытно посмотреть по всем областям, найти там по «глыбе» и каждому присвоить ранг. Скажем по четырёхбальной шкале. Первый (пожалуй, нулевой) ранг дать Шолохову, дальше по нисходящей. В некоторых областях глыбки окажутся совсем маленькие, в ряде случаев их будет две-три (тогда мы будем наблюдать многодесятилетнюю борьбу за кассу – с провинциальной грубостью). Интересно будет провести социологический анализ, место локализации. Кто живёт в деревне, кто в областном центре. Кто сколько времени проводит в Москве.

Крупные глыбы были дополнительным бонусом местных властей: у нас Распутин, у нас Астафьев. Это использовалось в качестве отдельного рычага власти.

К русской литературе это не имеет отношения. Даже Шолохов писатель румынский, при правильной работе с казачеством (там немцы очень сильно помешали англичанам в 1918), Дон бы отделился в независимый Казакистан, и Шолохов был бы местным Шевченко. Возникла бы интересная региональная литература, действительно интересная, потому что казаки это часть русских, этнический талант не пропьёшь, не спрячешь. Но не получилось, а на фоне столичной литературы Шолохов ничто. «Картонные тихие донцы на картонных же подставках», как сказал классик.



Поддельно всё, кроме трактора.

Ну а в Великороссии эта региональщина комична. Англичане сделали советскую власть из евреев и крестьян. Евреи могли потом трансформироваться дальше, а крестьяне – нет. Это тупик, стоп-машина. Сын еврейского комиссара мог эмигрировать за границу и стать американским журналистом. При этом оставаясь евреем. Еврей это национальность. А крестьянин – это не национальность. Это профессия. Если крестьянин стал кем-то другим, он перестал быть крестьянином. Деклассировался. Еврей-журналист может и будет восхвалять евреев. Крестьянин-журналист может и должен относиться к крестьянам, по крайней мере, скептически. А хули он тогда бумагомаракой обрядился? Пусть идёт в поле работает. Это в лучшем случае дефектная особь. Крестьянин с больной ножкой.

И Аксёнов и Астафьев плоть от плоти советской власти, люди совершенно советские. Даже фамилии похожи. Но Аксёнов мог эволюционировать дальше – и эволюционировал очень сильно. Тут много вякали про его тупость-грубость-бездуховность. Я советую прочитать хотя бы «Круглые сутки нон-стоп»&«В поисках грустного беби». Это сборник эссе и заметок про Америку. Человека, который родом из Казани, жил казанским сиротой у советских родственников, жил на Дальнем Востоке. По специальности – врач. Но он в 1975-1985 годах смотрит на Америку (и на тогдашний СССР) глазами русского человека 2009 года. Это трезвый нормальный взгляд человека умного, открытого, образованного. А быть таким в 1975-85 году это ТЯЖЁЛЫЙ ТРУД. Человек себя таким СДЕЛАЛ. Сознательно. Работал день и ночь. Я это знаю, потому что в 1985 написал книгу, которая в 2009 читается как современная.

Астафьев же… Его потолок 1956 год. Он на этом уровне замер. Стоп-машина. Как начал крутить вертушку, так до конца и крутил: «Девушка, это Дивногорск? 29-61. Соедините с Дивногорском. Алё, Дивногорск. Тары нет. Девушка».

А если бы он эволюционировал? А куда эволюционировать-то? Человек воспитывался на журнале «Огонёк» (не подменном, «докоротичевском») и умер на подшивке старого «Огонька». С романами о фантастических «партизанах», с коммунальной перепиской с городскими («в городах-то сало жрать мастера»), с постерами «течёт река Волга, а мне семнадцать лет».

Аксёновым англичане дали семнадцать, а крестьянам - пожизненно.



1970. Проект Астафьева. «Это ему кажется».

Что касается личного отношения именно к Астафьеву, то, что увидел, то и написал. По-европейски. Студент Никодимов поступал в театральный вуз, прочитал басню «Стрекоза и муравей». Прочитал плохо, поставили «два». Что этим хотели сказать? Что имеют против Никодимова? Его родителей? А ничего. Плохо прочитал, нет исполнительского таланта. Как фамилия, говорите Никодимов? Я и не помню. Из 45 фото теме Астафьева было посвящено две, с учётом второй порции фотографий это вообще ноль.

А на меня набросились, будто я у родственников Астафьева взял взятку за пиар в ЖЖ, а потом кинул. Учитесь быть белыми людьми. В том числе у Аксёнова.



1970. Проект Аксёнова. Всё настоящее – и люди, и одежда, и образ жизни.
Этот проект оказался жизнеспособным.

За несколько дней до поездки в Красноярск, меня пригласили на вручение премии Солженицына в Солженицыновский центр.

Один умерший писатель награждал другого умершего писателя. Я к этому маршу зомби никаким боком, заикнулся. А мне: Дмитрий Евгеньевич обязательно приходите, вдова Солженицына хочет с вами встретиться. Ну раз такое дело, я, как дурак, пришёл. Внизу стоят пять кегебистов лет 40-50, курят, степенно беседуют. Снисходительно смотрят на прошмыгивающих интеллигентов. Устроились в центре диссидентства. И работа не бей лежачего, и зарплата ого-го. Да ещё харч в местном дорогом ресторане бесплатный. Я зашёл, смотрю зал битком, сесть негде. Если только на пол. Сидят какие-то люди в пиджаках, с жёнами, вероятно, писатели. Дёрнулся с сотовым к приглашавшим – облом. Я тогда только понял, что у них робот стоял:

- Алё, это Кирилл Дормидонтович Чижиков?

- Да.

- Кирилл Дормидонтович, вы приглашаетесь на уникальное событие культурной жизни России, награждение великого русского писателя Никодама Викеньтевича Сидорова премией великого русского писателя Расторгуя Ивановича Семицветова.

- Э-э…

- Кирилл Дормидонтович, Расторгуй Иванович является давнишним вашим поклонником, очень хочет с вами познакомиться лично, у него к вам деловое предложение.

И далее по списку:

- Алё, это Филипп Сергеевич Сухоногов?

- Да.

- Филипп Сергеевич...

Если чего против системы вякнешь, ну просто назойливую муху газетой отгонишь, сразу вторая фаза: Кирилл Дормидонтович негативно относится к Расторгую Ивановичу, предпринял кампанию.

Те-то кегебисты внизу - мужики наивные. Работать они на хрен не хотят, а как правильно устроиться не знают. Свой интерес имеют, но бритыми затылками отсвечивают. Вся жизнь проходит в ожидании подзатыльника или пенделя: «иди работать!». А умные люди устраиваются к государству «писателями». Если конечно такое государство, что открывает вакансии.



От так от, мама!
3
Дмитрий Евгеньевич, что-то произошло с иллюстрациями после предложения "Но при удачном варианте инкубации Казакистана - прав на все сто".
>Англичане сделали советскую власть из евреев и крестьян.

Да, англичане - хитрые звери, они наняли евреев, сфабриковали им "протоколы сионских мудрецов", чтобы евреи поверили в то, что они участвуют в еврейском всемирном заговоре! И послали в Россию, чтобы сменить белые декорации на красные.

Как смешно! На самом-то деле, евреи - всего лишь расходный материал, картриджи Великой Блудницы. Воспользуется и выбросит на свалку.

А накопленная евреями карма не исчезнет - придется ее отрабатывать в аду. Там, где будут мучиться дракон, зверь и лжепророк - во веки веков. Аминь.
Но расходным материалом должен кто-то пользоваться, управлять. Так что место англичанам в указанной Вами системе тоже найдётся - повыше, или пониже - как смотреть.
Шолохов имел квартирку на Сивцевом Вражке, дом 33.
вроде отнять хотели, мотивируя, как раз, малым временем пребывания в столице

Deleted comment

ее распорядителем был Литфонд
кто-то на заседании правления внес предложение
Шолохов, узнав о нем, погрозился уехать в Париж и переплюнуть там Солженицына
больше вопрос не подымался
услышал я об этой истории от Скуратовского
В том доме это было нельзя отнять.
текст вставлен дважды, второй раз без картинок - только неправильные текстовые ссылки.
Удачи!
- это как?
Как ответвление может быть болезненным?
И для кого оно болезненное?

Про Астафьева вы не знаете ничего. Нагуглили картинок по-быстрому. Дали представление. "Выбирали из местных кадров", "рычаг влияния". Гы.

Про Красноярск пишете, как писал бы любой москвич, даже и без литературного таланта. "Зима восемь месяцев" и прочую развесистую клюкву. Названия путаете, события перевираете. Из вас журналиста я бы и за десять тонн грина сделать не взялся.

Все это в порядке, как вы понимаете, полемики. Как между нами, белыми людьми, заведено. Правда, вот не знаю, смогу ли я претендовать на звание белого человека - деды крестьянами были. Ну что ж поделаешь, Москва не резиновая.

Это путевые заметки в личном дневнике. Я его за государственный счёт или за счёт общественных организаций Красноярска не публикую, пишу в меру своих способностей. Поэтому, если где-то ошибаюсь - это не брак и корить меня за него нечего.

Если хотите, как местный житель, поговорить о моих ошибках, буду Вам признателен.

Ответвление болезненное, потому что излишне эмоциональное и уводящее далеко в сторону от предмета разговора. Ведь ничего специфически красноярского в Астафьеве нет. Он точно так же мог обитать в Вологде, Иркутске или Астрахани. Замените в его книгах Енисей на Обь или Лену - ничего не изменится.
Если хотите, как местный житель, поговорить о моих ошибках, буду Вам признателен.
-------
На часть ошибок вам уже указали. Климат в Красноярске суровый, но не настолько - не восемь месяцев в году зима. В Екатеринбурге или Вологде точно такой же.
Ну, назвать гостиницу при МВДЦ "Сибирь" лучшей в городе - это не ваша вина, это вам кто-то сказал, а вы поверили.
От одного ресторана внизу в дрожь бросает.
"Все будет х..." - федеральная реклама "Русского радио", ничего специфически красноярского в ней нет. В 106-й школе учатся не только и не столько дети местной номенклатуры. Пальмы, туи и прочие экзотические растения все лето стоят на улицах в кадках - натуральные.
Может быть, коренные красноярцы что-нибудь добавят. Я, как уже упоминал, не местный.
------
ничего специфически красноярского в Астафьеве нет. Он точно так же мог обитать в Вологде, Иркутске или Астрахани. Замените в его книгах Енисей на Обь или Лену - ничего не изменится.
-----
Это даже комментировать странно.
По-первому пункту. А сколько месяцев в году зима в Москве? Для москвича - 5, для среднеевропейца - 6. В Красноярске холоднее. Да и написал это я не как метеоролог, а как литератор, с иронией.

"Лучшая гостиница" понятие условное, сказали - поверил. Здание новое, внутри прозрачные лифты, конференц-зал, оздоровительные центры. Заплатил я 16 000 за 4 дня в самом дешёвом номере. Не вижу оснований для обвинения бедного приезжего в патологической некомпетентности и неуважении к возможностям славного Красноярска.

Реклама с фигой может и федеральная, только в Москве на неё глаз не наталкивался, а в Красноярске - постоянно. Думаю, не случайно.

В 106 школе я беседовас с устроителями встречи, в том числе - с директором. Общался и с красноярцами, которые в этой школе учились. Школа большая, естественно там учатся разные дети. Но она как раз элитная. По-моему, это очевидно. Что я, советских школ не видел что ли?

Все пальмы, которые я показал трудящимя в блоге - пластмассовые или нарисованные, слоны - тоже не настоящие. Не вижу в этом никакого криминала :)

По-моему Ваши претензии какие-то детские. Даже неожиданно как-то. Вроде Вы взрослый человек.

Лучшая гостиница" понятие условное, сказали - поверил.

ну, а я о чем.
прозрачные лифты, конференц-залы и тп - так это выставочно-деловой центр, здесь форумы проводятся. А то, что там еще и гостиница есть, я вот только благодаря вам и узнал. Грабанули вас, конечно, изрядно. За 4 тысячи в сутки можно было номер в "Октябрьской" снять, я думаю. Это на Мира, недалеко от места, где мы впервые встретились.

По-моему Ваши претензии какие-то детские. Даже неожиданно как-то. Вроде Вы взрослый человек.

У меня нет никаких претензий. По моему мнению, вы сугубо неправы в отношении Астафьева, а все остальное это мелочи, которых я бы и не заметил.
Тогда и говорите по существу, а то смешно получается.

Несмотря на название "выставочно-деловой центр", это самая настоящая гостиница с сотнями номеров. Полагаю название даёт какие-то льготы и, кроме того, подчёркивает специализацию. Это не эконом- а бизнескласс. Для бизнесменов, приезжающих в Красноярск по делам, которые более состоятельны, чем обычные туристы. Там много иностранцев, при мне жили американские спортсмены, который вряд ли бы остановились в плохой гостинице.

Видите как пока получается, Вы упрекнули меня в некомпетентности, при этом об этой гостинице даже не слышали. А я там жил.
Несмотря на название "выставочно-деловой центр", это самая настоящая гостиница с сотнями номеров.

Несмотря на наличие гостиницы, это самый настоящий выставочно-деловой центр, там это даже на фасаде написано.
С огромными залами, сотнями офисов и т.п.
Просто на множестве мероприятий я там присутствовал лично.

Это не эконом- а бизнескласс.

Ок, пусть будет бизнес-класс.

Вы упрекнули меня в некомпетентности, при этом об этой гостинице даже не слышали. А я там жил.

Ну, вот от вас и услышал. И даже увидел. Если это бизнес-класс, то Незнайка на Луне жил в Хилтоне.

И ни в чем я вас не упрекаю, пишите что хотите...

Гм. Получается, что в этом случае я "красноярец", от которого приезжий москвич услышал некоторую информацию? и благодаря которому мельком увидел город. Однако я не буду Вас упрекать в легкомыслии и незнании предмета. Потому что навряд ли тут имела место злая воля.
Не понял этой фразы вообще.
в Красноярске 8 месяцев - отопительный сезон..
по европейским меркам это 8 месяцев зимы и есть
"вы в москве живете. отопительный сезон полгода. у нас девять месяцев. в норильске все 11"
http://hasisin.livejournal.com/216933.html?thread=1347941#t1347941
ну так то в норильске, это довольно далеко от красноярска.
а дома топят и весной, и осенью.
Сюрпрайз!
весной и осенью календарной или по сути?
по календарю и зима 3 месяца, с чего когда тепло топить то? чай не баня.
(терпеливо)
Летом тепло. Лето (календарное) три месяца.
Весной и осенью теплее, чем зимой. Но не настолько, чтобы не топить.
Причем, насколько я понимаю, это и в Москве так. Если температура на улице ниже плюс восьми, надо топить.
Но плюс восемь - это не зима.
да не зима, не зима, уговорили :)
я тоже местный.
анек про негра сразу вспомнился
"Шо, змэрз, Маухли?"
Этот?
не, про белую и зелёную зимы
Студенты-африканцы из России на каникулы домой вернулись, народ их и расспрашивает, как да что там в дальних краях. Они и говорят, что лета в России совсем не бывает, а только зима - одна белая, а другая зеленая. Вот зеленую вытерпеть еще можно, а белая - ну хоть помирай.
"Правда, вот не знаю, смогу ли я претендовать на звание белого человека - деды крестьянами были."

Знаете, это мне напомнило высказывания неглупого в целом юзера asterrot'а, которого всегда вдруг как-то странно прорывало на теме "интеллигенция". По астерроту интеллигенты - это лохи, буквально, в самом прямом смысле этого слова. А потом он где-то обмолвися, мол, "дед у меня вором был, сидел, Советы ненавидел". Очень чётко я себе тогда всё сразу представил и понял.

Я это к тому говорю, что пора бы уже повышать планку. Дедов все любят, но жили деды во время совсем иное, и были людьми другими, то есть вообще другими.

Deleted comment

Знаете, я вот когда читаю комментарии, подобные вашему, начинаю серьезно тревожиться за Дмитрия Евгеньевича.
Потому что это какое-то собрание продавцов "Гербалайфа".
"У меня тоже были проблемы, но я начал принимать наш препарат, и у меня повысились потенция и зарплата".

Deleted comment

у традиции слушать умных людей много лет.

Там, если вы заметили, именно диалог.
У Платона.
А Галковский - не Платон.

Вы пока не остановились, начали мне "объяснять" Галковского, что он-де "крестьян не любит" -- и что ж Вы хотите?

Так если это первый аргумент ДЕГа против Астафьева! Плохой писатель, потому что из крестьян.

Мне интересна логика подобных рассуждений.

"Клянусь, со времен Розенберга ничего подобного..."

Плохо быть как Ольшанский, тот за аналогичное мнение о Пригове взвился.

Не взвился, а уволил автора. Выбросил его на улицу.
Я думаю, если бы он просто взвился, не было бы сегодня повода говорить "плохо ьыть Ольшанским", нес па?

Не соглашаться, спорить - это нормально. Галковский обычный человек. Талантливый, да. Мужественный, да. В чем-то и ошибается, однако. Кто ж его поправит, если не мы?
Не плохой писатель, потому что из крестьян, а из крестьян, и поэтому плохой писатель. Понимаете, вот дед у меня при подготовке выступлений обкладывался словарями. Словарями. Именно поэтому говорил грамотно, обходился без нАчать и мЫшления. И это (работа над собой, над речью, со словарями) -- очень серьезное исключение. А уж писательство...
да я смотрю, вы ради красного словца и дедушку не пожалеете.
гы.

Жаль, что дедушкино обыкновение обстоятельно готовиться к выступлениям на вас никак не сказалось. Не плохой писатель, потому что из крестьян, а из крестьян, и поэтому плохой писатель. - это одно и то же, порядок слов только другой.

Аргументов найдите убедительных более вы.
Я своим дедом горжусь, и есть за что. Но рассказывать мне про гениальных крестьян, которые нечувствительно превзошли все -- не надо.
ассказывать мне про гениальных крестьян, которые нечувствительно превзошли все -- не надо.

Вы правы, не стоит.
А кто рассказывает-то?
Вы и рассказываете. А я Вам говорю, что крестьянин может за счет длительной и трудной работы над собой подняться до определенного уровня культуры, но приобрести необходимый для вхождения в русскую литературу (великую, между прочим) уровень владения словом он не сможет. Поскольку для этого нужны определенные обстоятельства первых 20 лет жизни.
Вы и рассказываете.

можно ссылку? а потом уже рассмотрим, что "вы мне".
Антон, прошу у вас прощения, достается вам от меня. Жанр такой.
Еще разик.
неглупого в целом юзера asterrot
А я несогласен. Гомерический дурак. Автор вечно несбывающихся прогнозов. Вываливает тонны загадчоных слов; так у меня волнистый попугайчик - трепло жуткое. "Беседу поддержать может".
Вот вам:
http://asterrot.livejournal.com/217663.html?thread=6295871#t6295871
Проиграл в споре на самим же заданном уровне, и поеслись фиалки по трубам:
"Пошел вон! Пошел вон!!! ПОШЕЛ ВОН!!!!"
Типичная реакция дурака.
Не думаю, что он дурак, просто ум у него мужицкий.

Для своего положения ведёт он себя правильно. Правильно для мужика --- это когда выгодно. Ведь будучи выходцем из семьи верхов советской номенклатуры, asterrot предсказуемо решил сделать ставку на примитивный социал-дарвинизм. Поэтому у него почти все вокруг лохи, а он --- элита и аристократ. Это типичная модель поведения и воспитания в семьях советской номенклатуры, которая считает, выражаясь их языком, народ "быдлом", будучи одновременно выходцами из этой самой среды. То есть мы наблюдаем формирование первого поколения элиты. Другое дело, что элита это по духу и уровню советская, поэтому "элитный внутренний мир" так сильно отдаёт вертухайством.

А по сути --- это всё те же вырощенные на Фениморе Купере и Джеке Лондоне крестьяне.
Ну, спасибо за сравнение с неглупым в целом юзером.
Но как, скажите, можно повысить планку, если Дмитрий Евгеньевич приговор уже вынес? Из крестьян - иди паши. Не пашешь - бракованный крестьянин.
Я, стало быть, внук бракованных, деградировавших крестьян. Один деградировал до офицера, другой - до редактора газеты. А им нужно было сидеть у себя в колхозе и сеять, веять, чем они там занимаются, эти сельские жители...

Хорошо, тогда ЖЖ не было, и они не знали, что им не велено деградировать. А то бы пришлось и мне с малолетства за плуг...

ГЫ.

Или вот Астафьев, Виктор Петрович. Вообще детдомовский. Пролетарий практически (кстати, куда в хитрой схеме ДЕГа "евреи+крестьяне" пролетарии девались?). Всех заслуг - на войну погнали, глаз выбили. С чего-то решил после войны идти работать в газету. Нет бы на завод. Ну, а далее известная история - местные власти начали лепить из "самородка" "глыбу". Сперва одни местные власти, потом другие местные власти, потом третьи... И как давай его баловать и нежить, до самой смерти...

Кого на чем прорывает, в общем-то. Упомянутого вами юзера - на слове "интеллигенция". Галковского - на слове "крестьянство". Горький вот тоже крестьян не любил.
>Я, стало быть, внук бракованных, деградировавших крестьян. Один деградировал до офицера, другой - до редактора газеты.

Если считать крестьянство сословным титулом, то это конечно деградация. Англичане внушили советским, что крестьянство (или рабочие) это титулы, вроде князей, графов или виконтов. Этим надо "гордится", создавать "рабочие династии" (так и говорили).

Но крестьянин это профессия, внуком крестьянина быть невозможно. Это не титул, который передаётся по наследству. Социальное происхождение важно, но его легко изменить. Крестьянин может стать офицером или редактором газеты. Редактор газеты - крестьянином. Конечно, если захочет. Но согласитесь, титуловать себя "сын редактора, внук офицера, правнук свинопаса" как-то несерьёзно. Для ребёнка быть чьим-то сыном ещё куда ни шло. А дальше - только в случае феодальных привилегий. Но у крестьян никаких привилегий отродясь не было.
Крестьянин может стать офицером или редактором газеты. Редактор газеты - крестьянином. Конечно, если захочет. Но согласитесь, титуловать себя "сын редактора, внук офицера, правнук свинопаса" как-то несерьёзно.
-------
да кто же и где выдвигал противоположный тезис?
а еще МЕНЯ упрекают некоторые тут, что я борюсь с образом собеседника...
Противиположный тезис выдвигали писатели-деревенщики. Воспевая хлеборобов и пренебрежительно высказываясь о сословии интеллигенции, они априори относили себя к хлеборобам. Тогда как на самом деле были интеллигентами.
А при чем тут писатели-деревенщики?
"Воспевая хлеборобов и пренебрежительно высказываясь о сословии интеллигенции, они априори относили себя к хлеборобам."

Осталась самая малость - пояснить, при чем тут Виктор Астафьев?
Осталась самая малость - пояснить, при чем тут Виктор Астафьев?


Я уж спрашивал...
Они как продавцы гербалайфа, реально - берут паузу и старую мантру по новой... евреи, англичане... коли ты крестьянин, так не пиши...
В данном случае, крестьяне это не профессия, а варна, как в Индии.
Если вайшья, или какой-нибудь шудра накатал толстенный роман, он не перестает от этого быть вайшьей.
"А потом он где-то обмолвися, мол, "дед у меня вором был, сидел, Советы ненавидел".

Тут я ошибся, прошу прощения. Вероятно я вспомнил вот эту вот ветку:

http://asterrot.livejournal.com/158171.html?thread=3348187
+1. кстати, солоухин большую часть в москве прожил
Какие все-таки низкие литературные стандарты у совков. Это даже не латинская Америка, а Африка.
Ну у Астафьева есть худое, бедное, пусть во многом юродствующее творчество, а у Аксенова есть "приличная семья". Тоже может быть неплохо. Ничего подобного нет у Дмитрия Евгеньевича Галковского.
а это вот удар ниже пояса.
Вы ж этот журнал с интересом читаете!
Это и есть -Творчество.
А рассказы?А статьи-эссе?Эх...

ну так окромя галковского в этих ваших интэрнэтах и сходить некуда. но это не заслуга галковского - это проблема интэрнэтов.
уж не говоря про Бесконечный Тупик.
ну Галковский только и делает, что критикует кого-то
и пытается ударить именно туда, в чем Вы меня обвиняете

иногда хорошо критикует, иногда по делу, но всегда с обидой именно на то, что Дмитрий Евгеньевич не состоялся
собственно, это и есть все творчество Галковского, про то, что творчества-то и нетути
нечего сказать, нечего предложить кроме весьма болезнеобразных ноток

журнал Дмитрия Евгеньевича я просматриваю по старой памяти и уже не помню какой последний его текст я прочитал от начала до конца
что касается библиографии, которую Вы привели, то все это маргинально, не думаю, что что-либо из списка Галковского останется в истории русской словесности
А мы вот читаем, знаете ли. Уже более двадцати лет.
Маргиналы, что взять.

Дмитрий Евгеньевич не состоялся
---------------------------------------------
Ну как же. В школьные учебники включен и в университетские.В энциклопедии культуры ХХ века. Это "несостоятельность"?
про школьные учебники поподробнее
Н. Шром
Литература современной России 1987-2003. Учебное пособие.

Н. Шром
Литература современной России 1987-2003. Хрестоматия
RETORIKA A, Рига, 2004 г.


Учебники для ВУЗов, стало быть, сомнения не вызвали...
Рига издает.
это в русских или латвийских школах преподают?

В Латвии все школы латвийские.-))Как в России - российские.
Преподают там, где изучают русскую литературу, а ее изучают и в русских школах, и в латышских. ( В последних можно выбирать, какой иностранный язык и какую литературу изучать.)
Больше, конечно, в русских.
1. под русскими я имел ввиду школы РФ. Значит у нас, в России, Галковского в школе не преподают. Преподают в Латвии.
Ну и что? В Латвии не люди живут? Или там все до единого маргиналы?
В России Галковского преподают в вузах. Тоже в маргинальных, должно быть.
Каких маргинальных, что Вы несете? про маргинальность это вы с другим оппонентом разговаривали. Я всего лишь поинтересовался про преподавание его книг в школе.
И что?
Читайте, я что против.
Но вы то стало быть еще беднее, раз приходите самовыражаться в блог неудачника, пытаетесь вступить в диалог с его публикой.
Г-н Корнев, давно хотел поинтересоваться, Вы случайно не татарин? А-то говорят-с, что очередной "русский сетевой филосов" не совсем русский...
Берите круче - чистокровный монгол.
причем тут монголы, просто "говорят": филосов Корнев вид имеет почему-то не слишком русский, но в то же время радеет яростно
Вы сами не испытываете когнитивного диссонанса по поводу этому?
Радостно, что обо мне вообще "говорят" в "кулуарах", а тем более фантазируют в девических мечтах, то крепким негром представят, то злым татарином. Могу дать автограф.
Жутко извиняюсь, если Вы действительно А.В.С., как тут сообщили. Получилось, что я случайно своим первым комментарием попал "в зону комплексов", чего совершенно не желал. В этом контексте ваша реакция понятна и объяснима. Я то думал, что "на том конце" типовой подросток с 1984 года, а не взрослый человек.

Deleted comment

Deleted comment

А с чего вы взяли, что это одно лицо? Обижаете почтенного человека. Саломатов по ссылке звезд с неба не хватает, но человек то нормальный, тем более с поправкой на возраст (с 53, это не шутка).
ваще-то это по средне-азиатски.
акын называется.

а здесь кроме бесконечного кислотного тупика
ничего и нет. продукт разложения позднего совка.
оттого-то и Аксенов родным братом оказался.

Астафьев - Царь-Рыба, хозяин тайги.
мог и без чиновников и городов прожить.

"Что касается личного отношения именно к Астафьеву, то, что увидел, то и написал. По-европейски. Студент Никодимов поступал в театральный вуз, прочитал басню «Стрекоза и муравей». Прочитал плохо, поставили «два». Что этим хотели сказать? Что имеют против Никодимова? Его родителей? А ничего. Плохо прочитал, нет исполнительского таланта. Как фамилия, говорите Никодимов? Я и не помню".

-----

Это все здорово, только Виктор Петрович Астафьев не абитуриент на приеме в вуз, а вы не член приемной комиссии.
Все, как бы это помягче, наоборот.
Я здесь вообще царь и бог. Этот дневник мой.
и царь и бог и дурак и м..к. Ваш дневник ,Ваш )))
Вот и кончилась полемика двух белых людей...
Наоборот, она с этого начинается. С признания абсолютного права на собственное мнение. Без чинов и рангов. Это кстати, устойчивое выражение в старой России: "Господа, попрошу без чинов".
нет такого права самого по себе.
даже перчатку в лицо никто бы не швырнул.
ибо лица нет.
Видите ли, в чем дело... Вот у Вас нет литературного слуха. Вы не слышите четверть тона, и другие, более сложные, запредельные вещи в литературе для Вас недоступны.
Поэтому "признание абсолютного права на собственное мнение" (мнения канонира про битву при Гангуте) как минимум, неумно. Глупо.
При всем при этом, Вы безусловно имеете полное право на собственное мнение в тех областях, где Вы традиционно сильны.
Если будете отвечать, то не спрашивайте, пожалуйста, как определяется литературный слух.
Легко определяется. Отсутствием фальшивых нот.
Вы кто такой чтобы признанному писателю пенять на "литературный слух"?
а вы кто такой чтобы затыкать рот чужому мнению?
я думаю, что квалифицированный читатель имеет право на свое мнение, также как и квалифицированный театрал, футбольный болельщик и т.д. уже в силу того, что им есть с чем сравнить, уже в силу того, что они любят это дело (литературу или театр или проч.). И еще - талант творить и талант слушать - разные таланты.
Как написал Самойлов: "Ты гениально пел, я гениально слушал."

а это ваше возмущение - извините за резкость - бабушкин галдёж.
Это сильно.
Аналогия со музыкальным слухом хороша. Хотя в данном случае, кажется, неточна. Поскольку чувствительность настройщика инструменов вовсе будет мешать дирижеру симфнического оркестра.

Насколько я могу судить, у Дмитрия Евгеньевича со слухом все очень даже в порядке. Если угодно, то мой совет для Вас - смените диапазон своего восприятия. И Вы можете увидить порядок. Полный порядок. Просто посмотрите не в объектив, а в окуляр.
Публицист высказал свое мнение про двух писателей. Что в объектив посмотришь - маленький публицист, что в окуляр - большой публицист.
Продолжая аналогию: у Астафьева в "Последнем поклоне", особенно в начале, каждый абзац - музыкальный шедевр, безупречный. Теперь попробуйте найти музыку, даже простую мелодию, в публицистике уважаемого автора поста. Хоть один отрывочек? - Просто текст. А то, что текст умный, или хлесткий, или еще что - это уже к литературе отношения не имеет.
Такое мое мнение.
Дружище, ведь я найду. Легко. А Вы скажите - не катит. Вы же понимаете - говорить о музыке, все равно, что танцевать об архитектуре. Кому-то и Шостакович - сумбур вместо музыки. Уродливые, невропатические звукосочетания.
Я никогда не скажу на настоящую литературу - не катит. Есть писатели, которые мне не нравятся, и про них я говорю: "признаю литературный талант, но мне не нравится".
Галковский не может оценивать литературный талант. По выражению Л.Толстого у него "даже органа такого нету".
Это Вам Лев Николаевич сам сказал, что у Галковского нет органа, позволяющего оценивать литературный талант? Или передал Вам через Шекспира?

Если не трудно, скажите, что из Галковского Вы читали?
Фотография с балалайкой убила.

"Наши играют французскую жизнь".
по второму кругу поехали? и где Вы этой розовощекой экспрессии про Астафьева набрались? Очень вы странно о людях судите, подслеповато, в кривых европейских линзах. вы со своей европейскостью лажать стали, Дмитрий Евгеньевич.
придётся все биографии деревенщиков читать(хватаясь за голову).
Сколько там жён евреек(чисто спортивный интерес;) ).
Но после прочтения "Прокляты и убиты" закралось подозрение,что Астафьева как раз вы и имели ввиду.
Но не Солоухина же!?
Блин...кругом одне....да не евреи...(тССС)
Гэбисты...
А я то думал- простые деревенские мужики,решившие что право имеют...
И ведь рвались в Москву...рвались...(жилы),а гэбисты-суки не пускали и кровавыми пряниками потчевали:не надо мол вашей правды в столице,-а вдруг бунт? ведь такие люди!все знают!все читают!вожди деревенско-руССкие!(Астафьев и Майн Кампф читал,да и хвалил,можно сказать,даже)
Порой в азарте обличения творим мы с диким увлечением.


А в Америкке -Кантри!
помню сюжет по ящику перед президентскими выборами 1996 года: ельцин в гостях у астафьева. он вещал что-то типа.. "не пустить во власть сатану, не пустить сатану"...
Вот-вот.
Уже одни эти гостеванья перечеркивают всю тоску о чистой и святой Руси.
Это да... Замарался Астафьев.

Не то, что наш Философ И Писатель, перецеловавший десяток "румяных попок" (с) ольшанских-рыковых за долю малую, и аки агнец - чистый из этой геены вышедший
"Как это так и почему тянется и тянется по истории, и не только российской, эта вечная тема: посылают себе подобных на убой. Ведь это выходит брат брата во Христе предает, брат брата убивает?"
Ага. А после этого - с Ельциным ручкаться. с человеком, которого нормальные люди иначе как иудой - не называют.
Письмо 42-х подписывать.
От Госпремий не отказываться...
Бросьте. Дмитрию Евгеньевичу с лауреатами и орденоносцами не сравниться, нечего даже и думать. ЕБН к нему в гости не приедет, это уж точно. Что там работа в редакции под руководством Ольшанского! Слезы одни. особенно, если вспомнить, чем она закончилась.

Не знаю, где и кем Вы работаете, но тот факт, что работа в редакции у Вас вызывает ассоциации с целованием попок - наводит на размышления.
ЕБН к нему в гости не приедет

Ну, это не из-за высоких моральных качеств Русского Интиллигента.
Персонаж масштаба ЕБН к Галковскому не приедет по другой, более прозаичной причине - это для "ебнов" - наномир, микроб.

А приехал бы - уверен, Галковский бы и чаем напоил, и ручку расцеловал, и улыбался, и не знал бы - куда посадить.

Жить ведь надо как-то... Как ни крути - лучше ЕБН, чем Рыков

Не знаю, где и кем Вы работаете, но тот факт, что работа в редакции у Вас вызывает ассоциации с целованием попок - наводит на размышления.


Так себе даже для жэжэшной тети.
Персонаж масштаба ЕБН к Галковскому не приедет по другой, более прозаичной причине
------------------------------------------------------------------------------
Именно. Одни ухитряются встраиваться во власть, проклиная при этом царей, посылающих народ на бойню, другие являют собой пример того, что можно и нужно от такой власти бежать, как от огня. И некоторыми литературными премиями - брезгуют.
Вы бы подписали письмо 42-х?
Текстик напомнить?
И некоторыми литературными премиями - брезгуют.

Это да.

Пушкин вот от "царя-вешателя" не побрезговал полушутовской камергерский мундирчик принять, и денег - просить и брать (авансом, за "Историю пугачевского бунта")

А Галковский - он Букером побрезговал.. Оттого величие его, и талант Писателя - куда как выше, чем у Александра Сергеевича.


Если речь идет о талантах, в частности - писательских, так они не количеством подписанных и неподписанных писем за/против меряются. Последнее говорит о человеке, а - не о писателе.

Были писатели - подлецы, даже были - подлецы-философы и подлецы-ученые. А агнцу нашему непорочному до них - как мухе до Луны. Такая вот несправедливость.

Напрасно Вы с эпилептоидным психопатом разговариваете. Он за последний месяц писал здесь под 50-ю никами. И Вам, и другим юзером советую перед ответом посмотреть информацию о том, с кем пытаетесь говорить. Если пустой журнал, к тому же только что открытый, лучше воздержитесь.

Да, спасибо. Я посмотрела, но поздновато.
Впрочем, 50 ников у человека или не 50 - позиция-то понятна: "все продается и все покупается".
И не докажешь ведь, что не всё и не все...
У него нет позиции. Он больной и борется. Например пишет под псевдонимами так, чтобы подумали, что это пишу я, или кто-то другой - чтобы стравить. Это идёт с 1998 года.
Ну, тогда и правда больной.
Простите за возможное отступление.
По Вашему мнению - кто из 42-х упорстует? кто сожалеет?
Ведь подобного письма по поводу амнистии 1996 г не было.
Может точно - бес попутал?
Зато Госпремию в 1996 г. бес не попутал получить.
что-то с вами не то после америки

Deleted comment

спасибо, скоморох, хорошо выступил.

Deleted comment

Вы бы успокоились, а то от вас рябит уже.

Галковский, чай, не лев - в шакалах-ординарцах не нуждается.

Deleted comment

Пятое: жж-шных хулиганов-зомбоводов :-)
нет не это
Не расстраивайтесь.
Уверен: за постоянное передразнивание мэтра этот Володымир "скоро, о скоро" получит от него втык.
А ещё можно сравнить того же Астафьева с Галковским. Сравнить в том самом плане, которым оба более всего известны.
"Царь-рыбу" можно взахлёб прочитать за ночь, а после перечитывать с наслаждением. "Тупик" укладывает спать на третьей странице (пластик, конструктор "лего", несъедобно); чтобы дочитать до конца, нужно себя заставить ("интеллигентный человек должен знать"); перечитывать - только после приговора.
Это, естественно, закон природы, да? То есть все особи мира, все 7 миллиардов, взахлеб "Царь-рыбу" и спят за "Тупиком"? Или вы скромно, себя за эталон взяли.
Я не чтоб придраться, я разобраться хочу.
человек высказал свое мнение, а вы про законы природы, семь миллиардов, эталон. ни хрена вы не хотите разобраться, иначе поумерили бы свой демагогический напор.
так "человек" бы так и говорил - "Я заснул(а) на третьей странице БТ"

а не "укладывает", как будто это объективное свойство какое

и все ясно


меньшинству Царь-Рыба,
а большинство "интеллигентов" - бесконечный тупик
на Колыме.

сейчас у нас беззаконие.

надо исправить.

Suspended comment

Deleted comment

Человеку слабительного дали а Вы к нему с вопросами, это ... не этично это. Позвольте Вам заметить.
А "классику", стало быть - так разговаривать пристало?

В каком-то дуркувато-приблатненом стиле, брызгать "мнениями"? Нечего тогда и удивляться, что и оспаривают "мнения" - в таком стиле.

По мощам и елей.

Suspended comment

На юзерпике вологодский страус?
Всем будешь бить? После "Канунов" Белов деградировал до упора. Вот и весь сказ.
У меня к Вам всего 2 вопроса: кто такой король и что такое Франция?

1. Занимались ли Вы боксом в институте киноинженеров или просто так любите бить морды высоколобым очкарикам?
2. Вы в курсе, что вес обоих глаз страуса (научное название в переводе с греческого означает «воробей-верблюд») превышает вес его мозга?
Дмитрий Евгениевич савецким людям опять лечебного слабительного дал. Не устаёт и не бросает это дело ...
Ну какие там "саветские" в 2009-то году?? Ну ладно Галковский, он застрял в 92-м году уже навсегда, но Вы-то зачем повторяете?
Вот Вы сразу вазражать, пративаречит, асуждать. Нет что-бы пашютить, па-балагуритъ.
Не до шуток.

когда-то за бугром совецкий союз называли рашей.

потом, после 91-го, росию стали называть совецким союзом ( может, и счас называют)

и то, и то - правильно.
С некоторыми оговорками правильно, конечно, только первое. Второго просто не было.

ну, инерция имела место в ученых, так сказать, кругах. обыватель из двух терминов наверно выберет тот что покороче.
Смешной Вы. Во временах путаетесь. Всё мстите за поруганную Украйну?

увы, мои мотивы не столь высоки.

да и кому мстить?

какой с кацапа спрос?
Сами во всём виноваты, стало быть? Это ново, хвалю.

ну чё сразу "Сами во всём виноваты"? немного и сами виноваты, немного жидовские козни, немного кацапы-пидоры и сами не играют и нам не дают.

всё как у людей.
Вот-вот, а то я уже начал удивляться, но видно зря, хохла не исправишь.
Вот щас вам такой типель-тапель устроят, что... Я прям не знаю что. ЭТО самому надо пройти, прочуствовать. "Как апельсина? - Не... - Как строганина? - Не... - А как? - Как ипацца!"
Ну вот, классический скандал, которого я опасался в ветке нумер 555, разразился.

И в этой связи у меня, простого обывателя, большая претензия к Дмитрию Евгеньевичу Галковскому, непростому литератору.
Претензия вот какая: в наше время писатель должен стремиться вносить успокоение в души людей, а не поднимать со дна этих душ всякую муть, которой там за годы осело не меряно.

А ведь самые нелицеприятные жёсткие вещи можно говорить в мягком и доброжелательном тоне, на то и существует литературное мастерство.

...And that's the way it is

Доброжелательно/недоброжелательно, Натан Зорге, он же Walter Cronkite, он же Шмыгло, он же Фридман, он же Шмаров, а погромы будут.

P.S. Рекомендую всем почитать интервью Эндрю Марра с Ником Гриффином:

http://suhov.livejournal.com/789447.html

Уже старушка Англия поднимается на борьбу с неоконами.
Против фашистов, разумеется.

Приведу отрывок из интервью Марра с Гриффином, если Вы не удосужились прочесть:

Ник Гриффин:

На данный момент у нас в стране орудует организованная шайка под названием «Объединение против фашизма». Вот это и есть фашисты.
Правильную линию гнёшь, Натанушко.
Не смущайся, сразу записывайся к нам, к "негативщикам".
ПАТАМУШТО МЫ БАНДА!

Лозунг дня:

"ГДЕ ГАЛКОВСКИЙ, ТАМ СКАНДАЛ!"
Громоздкая формула:
А ведь самые нелицеприятные жёсткие вещи можно говорить в мягком и доброжелательном тоне, на то и существует литературное мастерство.
С помощью волшебных очёчков упрщается до:
"Работать на повышение".
Ну это ничаво, мастерство нарабатывается, главное - направление.
"Бросается на шею сыну, целует его сквозь слёзы. Они берутся за руки и выходят к краю сцены. Гагарин стоит позади. Отец начинает декламировать:

Надо быть добрее, люди,
Верить в доброту.
Г а г а р и н.

Жить в безлюбье и безверье
И зверью невмоготу.
С ы н.

Надо за руки всем взяться
И плясать вокруг добра,
Г а г а р и н.

Весело в глаза смеяться
И любиться до утра.
О т е ц.

Как весомы буквы эти,
Боже, как слова верны:
С ы н.

Вера, доброта на всей планете
Скажет нет годам войны.
Г а г а р и н (выходя к краю сцены между отцом и сыном и беря их за руки).

Мы невидимые братья,
Гнётся в капюшоне бровь
В т р о ё м.

И записано в секретной книге:
Вера, доброта, любовь.
Склянка падает и разбивается. Из неё выползает личинка, и две минуты на глазах у остолбеневшей троицы исполняет танец вылупляющегося богомола. Из личинки (мешка-комбинезона, с хрустом разрезаемого инзутри ножом) появляется Рубик. Расторгуевы и Гагарин обступают стоящего на четвереньках Рубика с трёх сторон.

Г а г а р и н. Н-нда. "Всюду жизнь".
"каша из топора" - довольно слабый закос под В.Сорокина.

и следует ли понимать этот Ваш коммент, что курс на скандал, сознательное хамство по отношению к "публике" и при этом нытьё о "непонимании деликатных движений души автора" будет продолжен??
"Всё это похоже на историю чукотского мальчика, которому от избирательной кампании Абрамовича обломился томик Пелевина. Мальчик в чуме зачитал Пелевина до дыр, многое выучил наизусть. А тут привезли его в Анадырь, сводили в книжный магазин. Мама дорогая - пелевиных там стоит тыща. Взял одного - на обложке вместо родного имени какой-то Марк Твен. Другую книгу - что ты будешь делать - Дюма. Третью - Новиков-Прибой. ВОРУЮТ ПО НАГЛОМУ. Взяли, значит, как Пелевин, тоже стали печатать книги, нумеровать страницы, тискать картинки, а имена впаривают СВОИ. Один, правда, совестливый нашёлся. Свою фамилию поставить постеснялся на ворованном и издал так, без названия. Толстая такая книга - Библия."
Боюсь, что здесь никто не понимает смысла и аристократизма настоящей литературы.

Отношения настоящего творца с миром единственно правильные.
Если твои, жалкий бездарь, отличаются - УНИЧТОЖУ.

Иначе - кто тебе поверит?

Как говорил другой писатель, которого я ещё читаю:

"КОГДА МЕНЯ ХВАЛЯТ, Я ЯВСТВЕННО СЛЫШУ ЗАПАХ МОГИЛЫ!".

ТОН ВЕРНЫЙ

Я, конечно, тоже не понимаю смысла и аристократизма, но из общих рассуждений о влиянии морской силы на историю следует, что с ростом способности уничтожать растет также и возможность отнестись снисходительно.

Добрее надо быть. Ну, то есть, наращивать способности к уничтожению. Как это было... Peace Through Superior Firepower.

"Отмирание государства через его усиление"
Вот Вы шутите, а если случится Мировое Правительство, то немедленно разделится в себе, и будет само с собой воевать. И, возможно, ситуация разделившегося в себе МП будет для нас неотличима от ситуации неслучившегося МП.
Астафьев, в натуре, чувак деловой. Солоухин тоже, между нами говоря.

Скажем так, в послевоенной прозе совсем даже ничего.
Но т. Галковски, в представленном им ранее дискурсе, объявил советскую литературу подделкой, вампукой эдакой. Следовательно и Астафьев суть имитатор. Это в рамках дискурса.

Вопрос - на самом ли деле Астафьев имитатор? А невозможно на этот вопрос ответить - система координат неинерциальная.
Т.е., коли совлитература суть имитация, то и Астафьев/Солоухин суть имитаторы. Это вопрос мироощущения, а не литературоведения.

Вот с моей точки зрения т.Галковски прав.
Вот смотрите: сравним того же Астафьева с каким-нибудь Григолом Абашидзе. С одной стороны, и сравнивать нечего - унылый грузинский графоман и кондовый русский писателище. А с другой стороны - один худо-бедно дрожащими лапками лепил образ Грузии, и Грузия себя под ним чистила, стараясь соответствовать. Да ведь и пописывал сей Джавахишвили не просто так, а на что-то опирался. Да еще авторы авторизованных переводов не подкачали.
А что лепил Астафьев?! Неужто реальный колхозник мог себя как-то соотнести с картонными персонажами этих "Царь-рыб", как ни талантливо они не были бы выписаны?!
Писал он это все на потребу интеллигентщине, чтобы мог поднявшийся от сохи, засадив стакан, рвануть рубаху:"Бля, да что ты знаешь о нашей жизни!"
1.много умничал, местами интересно, но забыл, что Аксенов, которого Галковский нахваливал, тоже - советская литература.

2.А что лепил Астафьев?!
А что лепит г-н Набоков?,- писали возмущенно критики, неужели его картонные персонажи (и т.д.и т.п. далее по тексту).
Я Набокова не читал, но считаю, что он и не ставил цель соотнесения, управления душами и пр. Человек просто писал, извергал из себя гной подсознания. Короче - получите, что хотели.

Что до Акснова, которого нахваливал т. Галковск - каюсь, упустил. Ну так что же?! т. Галковски сам и ответил - рос, мол, чувак, работал над собой. ЧЕЛОВЕК!!! Ну а тот, с балалайкой, с больной ножкой, тот остался на уровне Дивногорска 1956 г.
1/ про Набокова ерунду написали.
2. Похоже Вы больше любите литературоведение, чем литературу.
Астафьев и Набоков, Астафьев и Достоевский... "не пора ли замахнуться на ВильЯма?"

вот вы - любите литературу? вам не смешно?
я не сравниваю никого из них как писателей, если Вы не заметили, я сравниваю схожие ситуации. "Замахиваться" - это Вы к Галковскому обращайтесь.
ситуации не могут быть схожими, независимо от действующих лиц

Астафьев - это "советская литература", то есть не литература, а идеология, поэтому подлежит не литературной, а социологической критике

так же как, например, "советская философия" - не разбирать же ее всерьез с философских позиций?

тут генезис обусловливает смысл полностью

что, собственно, Галковский и продемонстрировал

поэтому у Достоевского и Астафьева, Гегеля и Ильенкова - не может быть "схожих ситуаций"





в любой литературе есть идеология. и в советской и в русской и в монгольской, литературоведы и социологи обсасыванием этой мыслишки деньгу зарабатывают.
Галковский же продемонстрировал исключительно свою "идеологию". пресный постмодерн. плюс надутые губки по поводу жены солженицына.
никакой "советской философии" нет, не сочиняйте. есть (была) философия марксизма-ленинизма (вторичная, третичная, эпигонство, пытающаяся сформулировать и выразить советскость). или философия советского периода (мамардашвили, щедровицкий и проч.)
в любом тексте есть идеология, но не любой ею исчерпывается

собственно качество "литературности" создается избыточностью формы, которая делает произведение самодостаточным, (относительно)независимым от социального контекста и требует специального анализа

как писал Сартр, Флобер, конечно, мелкий буржуа, но не всякий мелкий буржуа - Флобер

но "романы" Проскурина, Маркова, Рыбакова и т.п. поглощаются контекстом полностью, несмотря на имитацию художественности

не вижу оснований как-то выделять Астафьева из этого ряда

цитаты, которые тут приводили его апологеты в качестве примеров "литературного мастерства", создают впечатление о человеке, который обливаясь потом, ворочает булыжники, складывая из них слово "мама"

а литература - это игра

о советской философии я говорил расширительно, не исключая из нее и "Мамардашвили", который конечно, интересней Кедрова, как Аксенов интересней Астафьева, но самостоятельного философского значения не имеет
а литература - это игра

а вы не слыхали, постмодернизм, говорят, умер в 1987-м?

врут люди?
вы тут прямо дежурите! отвечаете через секунду!

1) к "постмодернизму" это не имеет никакого отношения. это семиотический тезис об эстетической "целесообразности без цели", который восходит еще к Канту

2) постмодернизм не умер. самые актуальные сегодня философы разных направлений - Жижек, Ваттимо, Джеймисон, Вельш - пользуются этим термином

3)вам не надоело?)
0) я подписан на комменты.

1) в философии вы, я вижу, дока.

Надоело, а что ж делать.
Надо!
ну, раз надо!.. даже не буду спрашивать - зачем

а белочка-Витяй отсыпается? вы посменно тут отрабатываете?
Я, знаете, один, всегда один.

Свивеллер соло.

А вы по делу пытаете али без дела лытаете?
а! извините, просто вы тут очень дружно Родину защищаете

мне показалось, что вы спина к спине

без дела, незачем на меня время тратить
Астафьев - это "советская литература", то есть не литература, а идеология

А давайте вы как-нибудь обоснуете это свое утверждение.
Если это идеология, то какая?
Какие ценности автор пытается внушить?
Со ссылками, цитатами - ну чтобы попусту языком не трепать.
обязательно! ведь мое утверждение было лишь предварительным наброском смысла, который требует герменевтического подтверждения

для этого мне нужно досконально изучить творчество классика советской литературы

на это, возможно, уйдут годы! он ведь глубок!!

но вы заглядывайте сюда периодически
слив засчитан.
Ничего, не вы первый, не вы последний в этом топике.
конечно! не мне тягаться с матерым интернетным бойцом, да еще и знатоком Астафьева!

силы неравны

Почему "какой-нибудь" Абашидзе?
Григол Абашидзе из княжеского имеретинского рода, аноблированного в РИ ещё 250 лет назад.
Неужто реальный колхозник мог себя как-то соотнести с картонными персонажами этих "Царь-рыб", как ни талантливо они не были бы выписаны?!

Гы.
Еще один знаток творчества Астафьева.
Да вы хоть одну книгу прочитайте.
Хотя бы ту же самую "Царь-рыбу".
Прежде чем суждения выносить о персонажах.
"Царь-рыбу" не читал, но просматривал. Ну хорошо, хорошо написано. Но не Сэлинджер уж. Есть отдельные меткие наблюдения, ну так что же?

Главное - какое отношение к жизни имеет эта твочество?
В этом смысле даже "Каникулы Кроша" более жизненны.
ну к вашей жизни, вероятно, да. Каникулы кроша ближе. Тяжелый песок еще ближе. Кортик с бронзовой птицей - вообще в десяточку.
Но люди разные.

А какое отношение к жизни имеет творчество Дмитрия Евгеньевича?
Вопрос риторический.
А вы не передергивайте.
О тяжелых кортиках я и слова не сказал. Я конкретно о Кроше. Туповатая, можно сказать - бездарная, повестушка. Но жизненная, потому как о живом, настоящем человечке рассказывает. Никаких тебе философских обертонов, просто рассказ о простом человеке.
Но жизненная, потому как о живом, настоящем человечке рассказывает. Никаких тебе философских обертонов, просто рассказ о простом человеке.

Ха!
Ну вот я и говорю - а Галковский какое отношение к жизни имеет? Умничает че-то все, пыжится. Одни сплошные обертоны. Ни тебе секса, ни эротики.

Я не пойму, вы о каком отношении к жизни говорите? "Последний поклон" - не о настоящем "человечке"? "Пастух и пастушка"? та же "Царь-рыба"? Давайте уже спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Завершая с каникулами.

Да, разумеется, Крош мне ближе. Ну не колхозник я, хотя и родился и вырос в сельской местности. Я в детстве был школьником, как и Крош. Более того, на определенном этапе своей жизни я даже стал, как и Крош, школьником московским.
Что-то мне подсказывает, что и вы не колхозник ...
Это все понятно, при условии, что Астафьев пишет про колхозников онли.
Но он как раз про колхозников почти совсем и не пишет.

Сюрпрайз, сюрпрайз.

Я же вам советовал - вы хоть почитайте... составьте представление...
Не повторяйте ошибок Галковского.
вот то, что вы ВЫРОСЛИ в сельской местности - это, конечно, многое объясняет.

А вообще забавная логика. Если ты московский школьник, читай "Каникулы Кроша", если студент - читай эээ... кто там про студентов-то писал? Иностранных авторов лучше не трогать - другая жизнь совсем, нам непонятная. Книги должны описывать события максимум трехлетней давности, если больше - архаика.

Сами-то понимаете, что бред получается?
<...на определенном этапе своей жизни я даже стал ... школьником московским>

Ну, это Вы мощно поднялись. Ещё и внуки гордиться будут.
Не шутка дело!!
Сейчас перечёл - обхохотался!!!

Вспомнился незабвенный Мустай Карим, и равноранговые ему Кайсын Кулиев, Расул Гамзатов и еще кто-то...

Всё, всё - умолкаю!!!
Ох, разбудили мой узбекистанский патриотизм. А наш то писатель Шараф Рашидов всех националов обскакал, в промежутках между писаниями подрабатывал ПЕРВЫМ СЕКРЕТАТЕМ КП Узбекистана, правда, членом Политбюро КПСС не стал, видимо, Леонид Ильич решил - хватит одного писателя в Политбюро.
Ох, разбудили мой узбекистанский патриотизм.
- Как в старом анекдоте - наконец-то у меня нашлось место и время
...правда, членом Политбюро КПСС не стал,
- кандидат в члены ПолитБюро с 1966 года
И по содержанию ветки. Т.н. "секретарская" литература проходила
(как-бы помягче) отдельным разрядом. Назначенцы (наверное) будет точнее для Астафьева и др. Только вот всех он подвел, и назначающих, и чающих читателей.
Ни во что не вписался. Вот и ДЕГ тоже взьярился.
Комментарий по поводу «противостоящих» картинок 1970: «Проект Астафьева» (якобы неудачный) и «Проект Аксенова» (выгорело!).
На самом деле удались оба проекта.
«Проект Аксенова» на картинке – европейский диалогизм, кроссовки, шорты, солнцезащитные очки и футболки с бессмысленными надписями. Насколько антураж подлинный – судить трудно, хотя, надо признать, живуч. Картинка вполне современна.
«Проект Астафьева» – монолог, причем внутренний – глаза-то закрыты, кругом ни души, одиночество, водоем на втором плане, справа – не жилой дом, а банька – справная банька, с высоким потолком и теплым предбанником. И этот «проект» удался, и эта картинка удивительно современна. Даже современнее аксеновской.
На аксеновской картинке не видна земля, вообще ничего не видно кроме диалога по-пляжному настроенных интеллектуалов.
Астафьевский проект – земля, вода, сруб, размышляющий одинокий человек – мне лично гораздо ближе.

Фотография с трактором, балалайкой и кувшином молока (парного, как же!) действительно, убийственная, если смотреть по шкале «подлинность – неподлинность». А с другой стороны – кабы персонажи пили водку из граненых стаканов и закусывали консервой – разве внушала бы эта картинка ощущение всамомделишности?
Я так разумею, дело в том, что первое фото - постановошное, а второе - подлинное.
Естественно! Вы совершенно правы, сидеть компанией на пляже в шортах и солнцезащитных очках -- это и есть подлинная правда жизни.
Только разговор был немного о другом. О живучести проектов.
Если ты писатель, то не выделывайся, не закатывай глаза
не отрывайся от коллектива. По второй фотке ясно, что говорят ребята точно не о судьбах деревни.
Уехать в глухомань заслуженному человеку, было не просто юродством, а плевком на ценности белого человека.
Почему к примеру не поехал читать лекции за границу? Вот и получай как классовый враг.
Вы это за Галковским повторяете? ;)
А так все верно, я бы под каждым словом подписался. Но все равно: Астафьев, пусть даже и лузер, но проект его вполне жив.
А теперь представте, как бы преобразилась страна, если бы все стали подражать красивым, веселым плейбоям Аксеновым.

Увлеклись в свое время пьяным надрывом разных Шукшиных - теперь получайте депрессивную страну и нацию.

ДЕГ предлагает покаяться пока не поздно, но, похоже, его не слышат.
Фильм есть такой - "Стиляги". Плейбоям подражали...
Вот-вот, страна беззаботных жизнелюбов.
Мечта (проект?) Дмитрия Евгеньича.
>>>>> Евреи могли потом трансформироваться дальше, а крестьяне – нет.

К счастью, по поводу крестьян, это не так. Люди могут трансформироваться и трансформируются.
Я лично знаком с талантливым физиком-теоретиком, на 100% из крестьян в первом поколении (родители из деревни).
Человека зовут Вася, сейчас он живет и работает в США по специальности.

Единственная его крестьянская особенность: вообще отказывается ездить в Россию ("родителей уже нет, а чего я там не видел").
Это общее правило, чем ближе русский к собственно простому русскому народу, тем труднее уговорить его съездить на родину даже на неделю...


>работает в США по специальности.

Крестьянином?
"крестьянином" физиком-теоретиком

Deleted comment

это да, думаю штаа кванты сеить али супер-гравий
Аххах, зачёт))
А хоть бы и сеять, это ж американский гражданин.

Фермеров парочку тоже знаю, правда не из русских, из америкосов. Эти стихи пишут, прозу, в масонские ложи ходят. Видно есть что-то в литературе и стихах, связанное с сельскохозяйственным производством.
> Фермеров парочку тоже знаю, правда не из русских, из америкосов. Эти стихи пишут, прозу, в масонские ложи ходят.

Вот еще один в Вашу коллекцию: http://victorhanson.com/

Калифорнийский "крестьянин". Думаю все же пашут за него мексиканцы.
Конечно мексиканцы. А семена из специальной фабрики получают каждый год новые. Все генетически модифицировано, поэтому из прошлого урожая нельзя брать - вырождается.

Очень большая часть труда американских фермеров - вовремя и грамотно заключить договоры о поставке продукции на биржу, с учетом всех многочисленных факторов. Это уже посложнее чем рОманы строчить, да и в бюрократии сидеть.
Ха-ха, жжоте. =)
Я ж написал, это физик-теоретик. Должность - Associated Professor в известном университете.
Скажу больше, Дмитрий, крестьяне хоть люди малообразованные (мой приятель не в счет), но далеко не тупые свиньи, как вам они из общетеоретических соображений мерещатся, при всем уважении к самим этим соображениям.

Жизнь всегда почти обманывает гуманитарные теории, так и в этот раз. Чем Вы полагаете занималось в банях большинство помещиков, дворян и пр. обеспеченных "душами" (до 1861 г.) людей? Баб трахали, кто по одной за раз, кто по несколько, это уж от здоровья зависело. Абортов тогда не делали, беременела - помещик давал денег и набирал других.
Я сам подобное откровение почерпнул когда-то из воспоминаний современников о Лермонтове.(Бабушка Арсеньтьева специально поручала убирать комнаты любимого внука девушек по-красивее, а когда они беременели, отсылала к родне и брала новых. Судьба многочисленных незаконорожденных детей никого не волновала, да и польза для хозяйства прямая: еще один раб родился).
На Л.Н.Толстого до сих пор народ в Ясной Поляне похож, говорят.

Русские все родственники, что помещики что крестьяне. Разница только в образовании и воспитании.

Deleted comment

Таким же примерно образом, в США образовались мулаты (их даже больше чем совсем уж негров). Не из смешанных браков (их ничтожно мало), а их господских забав (об этом еще Л.Н.Гумилев хихикал, мол американцы поработили своих детей).
http://lib.rus.ec Владимир Сорокин
Torrent - общеупотребительный протокол, интересности начинаются с его пользователей.
Тема (конечно) забористая. Интересна ее эволюция. Поначалу - само собой, потом - как-то неприлично, позже - стыдно, и уж напоследок - невыносимо!
Фолкнеровские сцены - негры и МУЛАТЫ ведут вешать бывшего господина, а он им кричит "Bastards!"

Deleted comment

Если уж существовало право одного человека над другим, то уж конечно, все вокруг его использовали по самому простому назначению. Я даже не думаю, что жены возражали: шалость, причем полезная. Да и женились в таких условиях, надо полагать, только лишь с целью поправить финансовое положение и оставить наследника.

Deleted comment

Из-за этого революция 1917 года постепенно выродилась... Помещичьи гены вылавливать трудно, они в каждом втором крестьянине того времени (если вообще не во всех).
Как и остальным советским англичане вам втемяшили светлую мысль:

1. пасти свиней - это благородное занятие, способствующее развитию высших отделов психической и мыслительной деятельности

2. свинопас - это неуничтожимый наследственный титул.

На самом деле свинопас это не титул, а профессия. Устроились свинопасом - стали свинопасом, уволились из свинопасов - перестали быть свинопасом. А во вторых профессия эта - плохая. Грязная, тяжёлая, мешающая духовному развитию.

Тоже более общий тезис оболванивания - более тяжёлая профессия считается лучшей. Затратил человек больше калорий при работе - хорошо. Молодец. Мало калорий - плохо. У него так и мысли могут появиться. А у английских рабов мыслей быть не должно. За них всё придумывает местный генерал-резидент.
Крестьянин - это профессия, но может быть и хобби, как у кн. Г.Е.Львова, который во Франции уже любил побатрачить инкогнито :).

ход мысли конечно правильный - еврей( украинец, поляк, француз, даже "американец") - национальность. русский - профессия. свинопас.

жаль только что дальнейшее развитие теряется в привычной для дэга юродивой турбулентности. недодумывается.
>>>> 1. пасти свиней - это благородное занятие, способствующее развитию высших отделов психической и мыслительной деятельности

Да, так именно и есть кто бы сомневался. Только из перечисленных в последнем посте, Астафьев и Аксенов люди развитые и образованные (я так полагаю, под свинопасами Вы конечно имели в виду писателей-"пастырей").

Но в чем не соглашусь, это в усматривании разницы между ними. Она, ИМХО, иллюзорна, ничтожно мала и ограничивается узкой писательской специализацией. Оба известные писатели, у обоих есть статистика продаж и рейтиг, у обоих своя клиентура читателей (хотя у каждого своя).
Оба - беллетристы, пишут / писали на одобренную на глобальном уровне "правильную" тему, только один - о развитии свободы личности, другой - об экологии.

Скажу даже больше, после смерти каждого из них образуется своего рода незаполненная ниша, которую может занять (и обязательно займет) новый кандидат (не шучу). Писать об индивидуализме / свободе, правах человека и правах журналиста в РФ, и о сохранении экологии РФ с точки зрения скажем ООН-ЮНЕСКО-США-Европы, равно актуально и почетно.
>>> 2. свинопас - это неуничтожимый наследственный титул / профессия.

Тоже согласен. Л.Н.Толстой - А.К.Толстой-А.Н.Толстой-Татьяна Толстая (и если угодно, Тема Лебедев)

У Аксенова мама - профессиональный журналист.

Наверно можно еще примеры найти. Конечно, когда "свинопасение" - писательство в семье, шансов овладеть профессией больше, как впрочем, и любой другой профессией.
журналистКА
Не, и так и так можно.

А если б она была врач? Врачи и врачихи? ;-)
ну да. или докторша.
Докторша по-русски, это скорее жена доктора. Иногда бабка полуграмотная может так назвать женщину-врача, согласен, но это слэнг.

На совещании бы сказали: "врач Аксенова сумела снизить показатель смертности по своему отделению на 3%. Ей присуждается переходной вымплел (аплодисменты)".
>>Единственная его крестьянская особенность: вообще отказывается ездить в Россию ("родителей уже нет, а чего я там не видел"). Это общее правило, чем ближе русский к собственно простому русскому народу, тем труднее уговорить его съездить на родину даже на неделю...

Чего здесь крестьянского или простонародного?
Вот лично знаю человека, некоего Клендо, к крестьянам и прочему пролетариату никак не относится, а на Родине с 1998 г. не был и не собирается.
Это понятно и естественно.

Просто, от человека, близкого к народу по происхождению можно было ожидать ностальгии по любимой родине. Так сказать, теоретически рассуждая. Нет, никакой ностальгии не наблюдается.
По моим наблюдениям, обратно ездят две категории отъезжантов. Те, кто оставил какую-никакую родню и имеет с ними хорошие отношения, и те, кто пытается себе и другим доказать, как они здорово сделали "свалив из Рашки".

А так, действительно, "чего я там не видел?" На худой конец есть ТВ и интернет.
Зря Вы так! Попробуйте вспомнить место, где Вы услышите гомон "О! Наш ... приехал!". Друзья, однокашники и сослуживцы. А татарское родство, которое старшие разбирают до самых дальних засохших ветвей часами! Куда-бы не собирался ехать в Союзе, 1-й вопрос - а кто там есть? И всегда у них в гостях распросы, расказы, новые знакомые и родственники. Всегда было растущее ощущение страны, где ты мог ездить в гости. Штаты после этого кажутся пустыней.
Я то как раз езжу постоянно.
"Я это знаю, потому что в 1985 написал книгу, которая в 2009 читается как современная.
Астафьев же… Его потолок 1956 год. Он на этом уровне замер..."

Ваш потолок, к сожалению, 1985 год или около того. Вы же умный человек, вы же не будете спорить.

Буду. Мне в 1990 жилось легче, чем в 1985, в 95 легче чем в 90 и т.д. вплоть до сегодняшнего дня. А ведь после сорока уже начинает давить возраст. Ну кем бы я был без интернета? без блогов? Каждая модернизация реальности увеличивает мою степень свободы в разы.
Ну кем бы я был без интернета? без блогов?

Да может нормальным бы человеком были, а не клоуном в жэжэшным цирке "Кабаре не для всех".

Книги бы писали, а не срачем занимались с утра до вечера. Получили б столь вожделенное вами - передачку в телевизоре, пару премий, кафедру философии в Московском пединституте.

Глядишь, и трагический поз "принц Датский" - принимать не пришлось.
Как раз без блогов Вы останетесь Галковским. А вот в интернете? ЖЖ - это своего бесконечный черновик ( хорошее название , кстати, для всего Вами написанного здесь), но не как новая жанровая форма, а как вербализованная спекуляция на уже когда-то сделанном. Как свидетельство тотальной несвободы, а не свободы. Как иллюзия творчества и сотворчества, которого нет. Когда модернизация реальности подменяет саму реальность. Вот и Астафьева Вы подменили кем-то другим.
А с чего это Вы решили, что я занимаюсь каким-то "творчеством" и более того ДОЛЖЕН заниматься творчеством?
А Вы думаете, что Вы занимаетесь наукой? Хотя я понимаю, что можно не заниматься ни тем , ни другим. И быть Галковским. Я к Вам с симпатией отношусь, первый красноярский пост был замечательным. Что не скажу о втором. Вам изменило чувство меры.В нашем с вами возрасте это критично.
С этим соглашусь на все 100%.
Мне тоже в 2009-м лучше, чем в 1999-м, и НАМНОГО лучше, чем в 89-м.
А про 79-й и вспоминать не хочу.
Правда, в 69-м было славно. :)
Про 59-й не помню.
Всё равно ничего Вам не ответит...
А мне надо?
Высказался сам - и душу потешил.
Исполать Вам тода.
Потолок и наивысшая точка Галковского- 92-й. Население ещё совсем советское, за границей бывали единицы; можно читать любые книжки, но понять прочитанное могут очень немногоие; необычайно актуальны интеллигенция, конспирология, борьба с писателями-деревенщиками и общество "Память"; только-только поднимает голову "бизнес", в чём суть ещё никто толком не знает. Именно тогда Г. был очень уместен и интересен. Потом всё покатилось под горочку.
Последнее фото улыбнуло. Особенно в соотношении с фоткой осетра из предыдущей записи. То есть, издалека вроде бы ничего и даже симпатично, а поближе - кусок того, кусок сего...

Deleted comment

Мне тоже последнее фото понравилось. Это из двух последних серий фоток Д.Е., очевидно, лучшая. Тянет на символ России. Надо прочесть "Царь-рыбу" :-)
Даже влезшие в кадр северокорейские лэпины органично смотрятся. :)
Это точно. "Перекуём СС-20 на осетров!" Правда, как поведал нам один юзер в предыдущей ветке, они там жить не могут, в той великой сибирской реке, улучшенной советскими :(
Это гибрид осетра и Громозеки из "Тайны третьей планеты".

Deleted comment

Ктулху она проглотила.
Интересно читать всё,кроме херни про вселенские заговоры англичан. Никак не пойму, это стёб такой? Если стёб, то не смешно.

Deleted comment

Deleted comment

Конечно, стеб. Смех начинается тогда, когда люди пытаются опровергать. Пытаются опровергать и всегда почему-то получается что-то вроде ""Партия наш рулевой," - написано в Конституции (или на заборе), тогда при чем здесь англичане!?". Смешно, то есть, не то что опровергают (или как опровергают), а что сами не понимаю чот говорят.
Ну да. Фоменко, как известно, тоже никто не опроверг.
Просто в десятку. Я такого поста ждал ещё со времён серии про Ельцина и вообще российские реалии 90-х. Я весь конец 80-х и начало 90-х отчего-то очень хорошо запомнил. И Аксёнова с Астафьевым именно того периода запомнил, и именно таких вспоминал.

Я одно время по указанному периоду времени скучал, казалось что была там какая-то динамика, движение, а теперь понимаю, что просто поток информации эти былые кумиры не смогли сдержать, и сейчас всякие "межрегиональные группы" выглядят совсем иначе, по-смешному.

Так вот и "загадили молодость". :)
Как бы по сути литературной части трудно и возразить. Попробовал вспомнить , что читал у Астафьева в оные времена и подивился: надо же, почти ничего в памяти не осталось.

Ну да, пара ярких эпизодов. Тетки, вырывающие банку молока у подростка в голодуху 1933-го. Дед, на последние деньги покупающий на рынке фальшивый хлеб (корочка сверху, отруби внутри). Жуткая военная мясорубка без всяких упомянутых Вами фантастических партизан (уж этим грехом Астафьев не страдал). Да, неплохие детали для… журналиста. Хотя, по советскому счету это было супер. Плюс довеском «литература» - туманы-растуманы. Собственно, и все.

Все, да не совсем. Вообще, надо ли его мерить по-гамбургскому счету русской литературы? Той России уже не было: деды аксеновых и прадеды ольшанских качественно поработали. Родственники Астафьева несчастных по темницам не расстреливали, их квартиры на невских и арбатах не занимали.. Да и русской общины в Америке, к которой можно было уехать, в природе не существовало.

На мой взгляд, именно Астафьев среди всех этих деревенщиков прыгнул выше головы. Детдомовец, войну на пузе все 5 лет прополз. Не комиссарил, дальнобойной батареей как Солженицын (а это была блатная должность – в феврале 45 в гости жена приезжала) не командовал, смершевцем как Абрамов не служил. Чудом остался жив.

Понимаю, что не тот масштаб, но возьмем Солженицына. С 1974 – на Западе. Доступ к любой информации: бери – не хочу. Учи языки, входи в мировую элиту, готовься в «перестройке». А что в результате? Опупеи, которые никто читать никогда не будет. Пространные статьи (выражение Голоса Америки того времени) о повороте рек… Пшик с помпезным возвращением…

Как хотите, но Астафьев по мне, из того, что ему было дано Богом, реализовал практически все. Ну, стал литчиновником – не велик был грех в ту эпоху…

P.S: а уж если про военные награды - я про фото - кто-кто , а Астафьев заслужил. Последний русский солдат...
Вы пишите неправду про Солженицина.
Капитан Солженицын был командиром батареи звуковой разведки.В составе дивизиона артразведки армейского подчинения.
Вы хоть понимаете основы боевого применения подразделений звуковой разведки?
На каком удалении от преднего края рубежи развёртывания (требования, предъявляемые к расположению элементов боевого порядка батареи),обслуживание пристрелки и стрельбы на поражение, контрбатарейная борьба etc.
Два года на фронте, в действующей армии.Два боевых ордена.Боевой офицер.
И что в должности командира БЗР "блатного"? Что за чушь.
Если средства оптической или инструментальной (технической) разведки противника при выявлении подавляются в первую очередь.

Ага, ординарца в служебную командировку за женой. Привез бабу на передовую. Под бомбёжками ходили, лютики собирали.

Если средства оптической или инструментальной (технической) разведки противника при выявлении подавляются в первую очередь.
Из какого устава?
Ага, послал ординарца в служебную командировку за женой
Конечно часто люди не представляют как функционирует та или иная корпорация, артиллерия там или медицина катастроф или военно-полевая хирургия.Это нормально.
Специфику и этос многих действий возможно понять только изнутри.
Иногда иррациональные, на взгляд стороннего наблюдателя действия, весьма легко объяснимы.
Не нормально когда обыватель, совершенно ничего не понимая в боевой работе, начинает выносить идеологизированные оценки.
В наземной артиллерии есть и был ряд руководящих документов: наставлений, руководств и правил, в разные годы называющиеся по всякому, что не важно, суть одна:
- Правила стрельбы и управления огнём наземной артиллерии
- Наставление по ведению боевых действий артиллерийских подразделений, частей, соединений (боевой устав артиллерии).
- Руководство по боевой работе (огневой службе) огневых подразделений артиллерии
- Руководство по боевой работе подразделений оптической (звуковой etc.) разведки артиллерии
- Сборника нормативов по боевой подготовке СВ, кн. 3

Все эти документы ни в коей мере не догма, а руководство к действию артиллерийскому командиру в бою,который как известно и непредсказуем и характеризуется частой и резкой сменой обстановки.
Любой артиллерийский командир крайне рационален и выполняет задачи, которые диктует резко и часто изменяющаяся обстановка боя, это контрбатарейная борьба и подавление/уничтожение средств управления и разведки противника в первую очередь. Нерациональные командиры долго не живут, как и их подразделения.
Конечно документы такого характера абсолютно деидеологизированы.Нет и не было там никогда, никогда ни слова о "роли славика кпсс" или решениях очередного съезда.
В артиллерийских подразделениях были и политработники, т.н. "бойцы горячего цеха". Из соображений видимо, что артдивизион не может жить без замполита, как деревня без дурака.
Но к боевой работе, её организации и ведению, вся эта публика никакого отношения конечно никогда не имела.Боевые листки, политдонесения в политотдел и прочея шняга..

Артиллерийское подразделение занимало боевой порядок (закрытые огневые позиции) следующим образом:

-на переднем крае, командир батареи /дивизиона с артиллерийской разведкой и связью (в русской артиллерии командир батареи /дивизиона лично организует и ведёт разведку)
-в 4-6 км от переднего края огневые подразделения батареи/дивизиона

Артиллерийский командир организовывает взаимодействие с командиром стрелкового или танкового подразделения, которое поддерживала (или было придано) артиллерийское подразделение -батарея или дивизион, а также с приданными средствами технической разведки (ПЗР, РЛС, самолёт etc.)

Есть различные виды подготовки данных для стрельбы на поражение:

- полная/сокращеная подготовка данных по целям поражаемым огневыми налетами в ходе артподкготовки/ артподдержки атаки в наступлении или артиллерийской контрподготовки атаки противника в обороне, подвижные/неподвижные заградогни на рубежах возможного развёртывания подразделений противника
- подготовка данных на основе переноса огня на геодезической основе от реперов действительных и фиктивных. Действительным репером может являться какой- либо ориентир,отчётливо наблюдаемый местный предмет на дальностях наблюдения от 800 м до 3000 м. Пристрелка действительного репера велась по НЗР (наблюдению знаков разрывов) до захвата в узкую вилку (100м) или весьма не частого (элипс рассеивания 4 Вд/Вб) попадания в цель.Ну и конечно тоже самое делали и немцы. Сейчас , как правило реперы не пристреливают, а создают - фиктивные реперы, с помощью дальномера, СНАР, ПЗР и.т.д. на наземных или воздушных разрывах.Во время ВМВ ещё не было многих приборов артиллерийской инстрeментальной разведки, в частности квантовых дальномеров и СНАР. Но ПЗР уже были, в разведдивизионах армейского подчинения.
- пристрелка ЦЕЛИ - или по НЗР или по измеренным отклонением, с помощью дальномера, РЛС, секундомера, сопряжёного наблюдения,самолёта, подразделения звуковой разведки etc.

Чем конкретно занмалось подразделение звуковой разведки которым командовал капитан Солженицын?
Во время ВМВ для ведения контрбатарейной борьбы (и не только конечно)из состава армейской артиллерии в наступлении и обороне создавалась армейская артиллерийская группа из 4-6 дивизионов МЛ-20 (152-мм гаубица-пушка образца 1937 AD).
Группе придавались различные средства артиллерийской инструментальной разведки, в том числе и БЗР, предназначенной для засечки стреляющих батарей противника (определения координат их огневых позиций), обслуживания пристрелки и стрельбы на поражение.
Рубеж развёртывания БЗР -это передний край, как и в случае с командно -наблюдательными пунктами и наблюдательными пунктами в артиллерии.
Элементы боевого порядка БЗР вклячают в себя позиции постов засечки, топогеодезическая привязка которых произведена (не менее двух, на базе обеспечивающей угол засечки 3-00)и пункт управления, где собственно командир батареи, в режиме реального времени определяет координаты батарей противника,обслуживает пристрелку и стрельбу на поражение.Ну и там транспорт в укрытиях.
Командир батареи ЗР аналитически (АЛЛ, СТМ -50 -решение треугольников), графо-аналитически (на специальном планшете)определяет координаты звучащих целей и разрывов нашей артиллерии.С постов ему идут доклады в угловых величинах.Эти данные надо обрабатывать непрерывно.
Командир батареи ведёт как и любой разведчик непрерывно сбор, обработку и анализ развединформации.
Работное время на засечку и определение координат батареи противника, определения данных для стрельбы и открытие огня составляет 2-4 минуты.
Многое тут зависит от слаженности боевой работы в каждом звене артиллерийской группы (разведка, связь, огневые подразделения)
Ну и живучесть подразделения артиллерийской разведки зависит от их способности к быстрому развёртыванию/свёртыванию, смене боевого порядка,в обороне к переходу на иные (как правило заранее подготовленые рубежи)

Что плохого, что человеку удалось увидется с женой? Организовать её приезд?
Я вот не пойму.Почему именно этот факт так раздражает обывателя.

Очень хорошо сказали, спасибо. Получил удовольствие.
я красного знаю по походке, т.е. вранью и невежеству.
Вы хотите сказать, что Астафьев в своей "референтной группе" был совсем не худшим, и вообще - человек хороший. С этим и не спорят. И человек хороший, и советский писатель не последний. Нет темы для дискуссии. Казалось бы.
Петуха дает Евгеньич.

Ну, и шатает. То от академиков Арциховского и Зализняка ("сами написали берестянные грамоты") до ВПЗР'а Астафьева.

Нет, что бы методично, последовательно, бульдозерно, перемоломоть всю расейскую культурку и науку в обратном хронологическом порядке ("граф Алексей Толстой - говнописатель, Сталину задницу лизал", "Шолохов - румын", "Бунин - старый пердун-эротоман", "Мечников - микробов выдумал" итд).

Глядишь к, 255256 посту - до Пушкина б добрался. Там бы самый цинус и пошел бы.
Мечников - микробов выдумал

гыгыгы
Отлично.
вот про Пушкина было бы интересно!
Но ДУ не спешит, как где-то в утятах писал, что надо медленно, чтобы слушатели успевали усваивать инфу и переформатироваться. с повторами.
Открытие, в прах обращающее тонны бумаги, изведенные английскими шпионами на переломе 19-20 вв.
Мол, крестьянин - это мировоззрение. "Нихачу работать батраком, пусть и зарабатывать буду больше. Сам хочу, в общине". Мол, на этом и навернулся Столыпин, доведя страну до революции.
А теперь концы с концами сходятся.
Все было прекрасно. Приехал Агент 007 и подсыпал коканина в водопровод.
Страна и сбрендила.
А мне: Дмитрий Евгеньевич обязательно приходите, вдова Солженицына хочет с вами встретиться. Ну раз такое дело, я, как дурак, пришёл.
Ну, если зомбиха для вас авторитет, то кого же еще винить? Сами-то зомби в чем виноваты, это их праздник жизни.
Хотя, она по 25000 космокредитов каждый год раздает. Тогда разумно, белый человек так и поступает. "Ничего личного, всего лишь бизнес".
То есть, приходить на встречу с человеком, который хочет с Вами встретиться - это признавать авторитет Уважаемого Человека. И тогда Уважаемый Человек имеет полное право вести себя с пришедшим, как с ничтожеством, что тот должен понимать, и знать, где его место.
Согласился прийти к Уважаемому Человеку по его просьбе - значит признал себя его подчиненным. А раз Уважаемому Человеку признал и что-то вякать смеешь - ты, какое право имеещь, ктио ти типерь такой, щикал парщивий, коли согласился прийти?

Я, может быть, Вас неправильно понял?
у Наталии Дмитриевны Солженицыной есть помощники.

поэтому то, что изволил ранее писать ДЕГ про Александра Исаевича, ей вполне могло стать известным. и тогда нужно отличаться неслыханной наивностью, чтобы ожидать к себе благосклонного отношения с её стороны.
Тож брехня, но.
Астафьева читать невозможно и вредно, Аксёнова читать интересно и полезно.
да Вы шо?!
Но Вам уже поможет ничё, тока чтение Библии, причём, наизусть, причём в Православном своде (с 11 девтероканоническими текстами)!
поможет кашешна
а ыще вот это
Запись хорошая, у меня хуже, но зато пляскааааааааа - класс!


Или вот, да ещё и поучительно:
угу. поучительно.
сверху солшнышко, четыре лучика...
и его земное воплощение.

внизу виноградники и плохие виноградари
Чего накурились?
да трубку иногда покуриваем.
дурная привычка...
Табачок назавите. плиз
буквами, плиз
Captain Black Royal
Я так и подумал! Но ещё надо уточнить мои догадки: крепость и с какими добавками?
ваниль
Я так и подумал!
Шыккарно!!!
Нл лучше б ой не нада бы вам ванили курить!
Лучше б курить Captain Black Royal Сherry light
иногда для вкуса.
привычка-то дурная
Я знаю только одну дурную привычку - жить.
сочувствуем
но не очень...
Универсум, блин: все - в одном!
Белинский долбал живого Гоголя, Галковский испражняется на могилах... .
Психалогически дихотомию ГДЕ понять можно - приехал в Красноярск а там Астафьева любят больше, чем Галковского, а вот на фоне текстов Аксенова рассуждения самого Галковского выглядят верхом художественности. Увы, по тонконежности анализа пиндоссии Аксенов не дотягивает даже до Довлатова, не говоря уже о Мэлоре Стуруа)) Смесь густопсового политиканства и быстротекущего бытокопательства приводит к подростковому самолюбованию. Галковский как неоБелинский старательно не понимает разницы между художественной литературой и публяцистикой. По нисходящей - Без Языка, Одноэтажная Америка, Грустный Бэби....
При Сталине враги народа траванули Горького и пр., при Путине травят Галковского цементной малогабариткой... И к вдове Солженицына прорваться не удалось, Лубянка бля не пустила. Как ужасен этот мир.
Кстати, верное наблюдение насчет могил.
+88:-!!
Восхищен Вашим комментом,сударыня!:-)
Respect!:-)
Туповатый пост, если честно.

"Шолохов на фоне столичной литературы - ничто". Нам бы всем так, на фоне столичной литературы, вещи уровня "Тихого Дона" выдавать. Потому автор, как выдадите такую вещицу, так на Шолохова гнать и будете. Успехов в прозе, как говорится.

Далее, крестьянин очень даже неплохо преобразуется в горожанина и творит ничуть не хуже. Причем не только в литературе, но и в других областях. А что касается преображения в литературе: вот вещь, которую написал "деревенщик" самый настоящий, коренной, известный, но при этом вещь уже городская и мне, как горожанину очень понятная. "Уроки французского" Распутин.

Собственно по таким вещам и видится бердовость конецпеции о криптоколонии. Вы так просто смешиваете слонов с килограммами, что просто смешно. Англичане, де, поставили у власти евреев и крестьян. Я рад такому подходу... Это называется четкая методология...
>Далее, крестьянин очень даже неплохо преобразуется в горожанина и творит ничуть не хуже.

Крестьянин это не тот, кто живёт за городом, крестьянами называют людей, занятых физической работой в цикле сельскохозяйственного производства. К творческим занятиям относится очень небольшая часть профессий и жить для этого в городе необязательно. Но человек такой профессии естественно не может быть крестьянином, потому что крестьянин это другая профессия. Возможны промежуточные фазы, но они быстротечны и малочисленны. Обычно совмещают родственные профессии. Например учёного и преподавателя. Или свинопаса и хлебороба.

"Деревенщик" это не крестьянин. Это разновидность советского писателя, специализирующегося преимущественно на советской агитации среди сельского населения. Такая работа из-за неразвитости крестьянства требует меньшей квалификации, чем агитация среди горожан. Советские агитаторы в городе назывались "представителями городской прозы". Но и деревенщики, и "городские прозаики" принадлежали к числу советских интеллигентов. Как правило, они вместе учились на курсах подготовки агитаторов, хорошо знали друг друга, часто заключали смешанные браки.
крестьянин это не профессия.
литератор - профессия.
вредная государству.
Ваш ответ очень напоминает фразу: "Вы говорили 2*2=4, так вот вы не правы, будет истинно 2*2=4, именно 4, не 4 как у вас!!!"

Я говорил, что крестьянин преобразуется в горожанина и творит ничуть не хуже. Вы, что творческие професси есть и там и там, плюс небольшая справка по вашему пониманию крестьянства. Я лчень рад неебольшой спраке, но выводов из неё вы же сами и не делаете.

Теперь что касается "деревенщика", соотношения профессии крестьяини и творчества в литературе. Приведем аналогичный пример: есть военный, который пишет мемуары. он больше не нанизывает людей на штык (вроде не военный), а мундир остался. Выходит и Денис Давыдов и Лев Толстой, и прочие - уперлись в некую планку и не смогли над ней подняться, потому как военными уже не являются, а "прозаиками" так и не стали????
На самом этом примере видна алогичность вашей концепции с крестьянством, которое было обречено иметь свой потолок.

Думайте лучше.
>Я говорил, что крестьянин преобразуется в горожанина и творит ничуть не хуже.

Ещё раз. Если одна профессия преобразовалась в другую, то первая профессия исчезла. Смена профессии вовсе не обязательно означает прогресс, это может быть равноценной акцией или регрессом. Если предположить, что с Вашей точки зрения лучшая професссия - свинопас, тогда свинопас, ставший писателем, нравственно и интеллектуально деградирует. Но и свинопас, и офицер, и профессор, ставши профессиональными литераторами и перестав при этом заниматься исходой профессией (что бывает в подавляющем большинстве случаев) относятся к сословию писателей, а не свинопасов, офицеров или профессоров. Следовательно выражение: "Вот Вы хаите крестьян, а Кириллов написал 10 книг", - лишено смысла. Если Кириллов написал 10 книг, и при этом забросил профессию свинопаса (что очевидно), значит это писатель. Выражение "Вот Вы хаите крестьян, а Кириллов вырастил 10 свиней" - это нормально. В этом логика есть. Но почему-то защитники крестьянства от страшных русских интеллигентов, будто бы крестьян ненавидящих и даже дразнящих, такой аргументации тщательно избегают. Они вообще избегают говорить о конкретной работе крестьян: что они делают, как. Как собирают и разбрасывают экскременты, как убивают скот, какой образ жизни при этом ведут. Крестьянство для них титул, если подставить вместо "крестьянина" слово "барон" в их высказываниях наконец появится логика. Но весьма своеобразная. Потому что непонятно, почему в феодальной лестнице крестьянин выше барона. так не бывает.
Вот и пошел уклрн в "идиотизм деревенской жизни"...

Возвращаясь к логике. Если есть такая жесткая привязка к профессии "10 книг и уже не крестьянин", то соовтественно даже не 10 статей, а 10 приказов - и уже не крестьянин. То есть крестьянина принципиально невозмождно поставить у власти - иначе он перестает быть крестьянином. Что противоречит вашему же тезису о поставленных у власти крестьянах и евреях.


То есть вы одновременно и перегибаете палку, и недогибаете её. В одно и той же статье у вас один и тот же критерий - отношение статуси профессии - используется в принципиально разных уровнях жесткости. Это нарущение второго закона логики в чистом виде. Когда наконец-то от вас доьился чекой формулировки ваший позиций по крестьянам-не-писателям - стала видна полная ахинея по крестьянам-взявшим-власть. Или одно, гражданин, или другое.

Ну, и, конечно, эмоции... Меньше все-таки русофобии надо исторгать, а то даже как-то неприятно читать.
Крестьянин поставленный у власти (а не прошедший бюрократическую селекцию) становится худшим типом бюрократа. Мало того что он не умеет работать (у него нет элементарных навыков управления), он начинает "бороться с бюрократами". Как "честный крестьянин", надевает армяк и лапти, ходит по министерству и орёт: сволочи, бюрократы. За столами сидите, бумаги перебираете. А вы свиней пасли? Коров обихаживали? Пашеницу сеяли? Гады! А ну вон отсюда в коровники на перевоспитание.

Само собой постепенно всё устаканивается, необюрократ получает какие-то навыки, но идёт всё туго, с кровью, с миллионными убытками, с ЖЕРТВАМИ. Сменить профессию не так легко. Любой профессии надо учиться, сложной - по 15 лет. И надо уметь отказываться от привычек и навыков предыдущей профессии. Это ох как трудно бывает. Особенно для людей тупых.
Я уже сказал:
в одном случае вы пытаетесь представить крестьянина только как профессию, в другом случае, фактически - у вас главенствует крестьянское происхождение (с его мировоззрением и т.п.) И всяческое раздувание коровников в министрестве - это именно упор на происхождение, а не на профессию.

Крестьянин может стать чиновником, а может и не стать. Некоторые вот так и ведут себя как крестьяне. Это как советские офицеры шли преподовать философию. Вроде и мундира нет, а требования устава остаются. Людей надо рассматривать не с точки зрения происхождения, а с точки зрения его текущего положения. Чиновник - так и разговаривать надо как с чиновником, несмотря на "А вы свиней пасли? Коров обихаживали? Пашеницу сеяли? Гады!". Это профнепригодность. За такое выкидывать со службы надо было. А вы поддакиваете, действительно , не послать ли чиновников в поле.
Будда запрещал монахам работать. Можно было только побираться.
Жили монахи не в городе. Вопрос - в какой фазе они находились без професcии ?
извините, но это совершенная чепуха. "деревенщики" писали прежде всего для горожан, для городской интеллигенции.

так же, как Шаламов писал не для бывших зеков, а для тех, кто сталинской тюрьмы и не нюхал.
наоборот.
крестьян агитировать должно быть сложнее, чем горожан. горажане готовы к акту агитации. их уже сагитировали переехать в город. а крестьяне лежат под лопухами и семечки грызут. попробуй такого сагитируй.
Все таки РФ, тоже литературная страна. Накал страстей в "писательских" ветках побольше, чем при обсуждении "криптоколониальности". За Пригова с работы выгонят.

В этом плане, принято обвинять "галковскоманов" в групповщине, некритическому отношению к творчеству Дмитрия Евгеньевича, грубости по отношению к его оппонентам. Думаю, это неправда. Наоборот, положительным "астафьеманам", "беловманам" и "гольдштейнманам" нужно поучиться у нас толерантности, умению общаться по самым острым вопросам литературной жизни.

Кстати, есть ли негативные "астафьеманы"? Какие они?
Маленькие, с пластичными лицами. Чудаковатые профессора одним словом...
На самом деле, резюме старо, ещё от Булгакова: не надо читать советских газет. А книг? Книг - тем более!
а тем более постсоветских
Всё верно написано.
Спасибо.

Я вот человек, можно сказать дикий.
Ну не читая я Астафьева, Аксёнова, Залыгина, Белова, Солоухина и т.д.
Распутина - так чуть-чуть, Шолохова - по диагонали, Солженицина - только "Один день...", остальное - тоже по диагонали.

Почему?

Не интересно, совсем не интересно. И так с самого детства.
И это вовсе не поза какая-то. И не осознанное позиционирование. Ну не могло быть никакого особого взгляда у советского школьника. Не ИНТЕРЕСНО - и всё тут.
Так что - о чём люди спорят - не ПОНИМАЮ.
и ваше мнение так же "ИНТЕРЕСНО".Всем тут.
чуть чуть распутина, что то там про пеерезд в город, солженицына - " в круге первом" потому что про инженеров,
И Семенова - потому что боевик.

На спор смотрю с раскрытыми глазами. Вау - что люди творят.
Ребята я с вами, пятым :)
Уй, не люблю я этот номер, но мне он часто выпадает... ;-) Буду шестым.
Спасибо.

На самом деле всё конечно много сложнее.

Вот Дмитрий Евгеньевич написал пост об Аксёнове.
Этот пост вовсе не об творчестве Аксёнова, а об Аксёнове как человеке.
Это же чистой воды - "ЭТОЛОГИЯ".
Я этой тонкой науки не знаю, да вот читал забавную книжку - "Принцип Питера".
Там есть такое понятие -"сверхпрофессионализм".
Аксёнов - сверхпрофессионал.
Так как у нас вся страна - сплошной "Принцип Питера", то именно поэтому Аксёнов так "любим" советским уродами.

Я, к сожалению, Аксёнова не читал. Как и многих других.
Ну вот нет этих всех писателей для меня, не существуют они.
А спорить об них всех как творцах, да так яростно, наверное не нужно.

Но нужно говорить о них как о людях - винтиках, так полезных для механизма уничтожения русского народа.
<Там есть такое понятие -"сверхпрофессионализм".

ну ну-"– По пятому каналу мы ведем прямую передачу из спальни мистера Моускуича, напарника мистера Хеджехога по баснословному выигрышу в невадских «пещерах Аладдина». Только что наш сотрудник провел с мистером Моускуичем интервью на тему о сексуальной революции в нашей гемисфере. Сейчас мы намерены… Но что это? Мистер Моускуич проявляет признаки беспокойства, даже паники, он вскакивает, бросается к дверям, наши операторы не успевают за ним, он несется по коридору, оставляя в своей спальне мешки с выручкой. Вы видите эти мешки на своих экранах, леди и джентльмены, там золото, в этих мешках, золото, золото, золото!"

Главное слово -золото.Сверх.Прибыль.Мечта всех местечек.
Знание талмуда отнюдь не означает присутствие ума.
вы про кого(с тревогой в голосе)?
"Вообразите: кожаное канотье с веткой цветущего лимонника за лентой… Вообразите: лорнет, монокль, пенсне на цепи… Вообразите: бархатно-замшевые джинсы с выпушками из меха выхухоля и аппликациями знаков кабалы…"
Вы не один такой.
Я не читал ни Аксёнова ни Астафьева и читать не буду.
У первого полистал недавно "Ожог", не заинтересовало совершенно, просто не интересно -сюжетно, стилистически для меня (я конечно не претендую там на истину в последней инстанции), у второго вообще отторжение вызвали эти "Прокляты и убиты", фальшак наносной.
И дело даже не в том,что Астафьев там зашкварился подписанием писем всяких и общением с Ельциным etc.,а Аксёнов комиссарский сын со всем сопутствующим.Это всё адиофора.
Кто сейчас помнит за чёрных там или белых гвельфов Данте выступал? Да и кому это надо.
Есть текст комедии Данте, которой потомки дали эпитет divina.
Пусть там, например, тот же красный граф (Алексей Толстой) и бессовестным был по-жизни, но он писатель, и читать его интересно.
Во всяком случае преложением истории о деревянном мальчике он себе место в русской ноосфере обеспечил.
Спасибо.

Вся эта околописательская и вокруг произведений писателя возня мне глубоко не интересна. Также как и все эти искусствоведческие разборы произведений вызывают стойкую тошноту. Ну люди и люди, ну жили и жили, ну писали и писали и т.д. и т.п.
Книга - это как с богом общаешься - только наедине, без свидетелей (в бога не верю - это я для сравнения).

И ещё. Наверное я в своей жизни деятелей культуры насмотрелся - во как, до осточертения! Век бы не смотреть, а вот телек включаю - вот опять! Те же рожи. Тьфу!

А вот хозяин этого журнала - не таков. Он дело говорит, и по делу говорит, и не придумывает ничего, ни окружающий мир, ни себя. Он такой, каков он есть, на самом деле.
Да.
Поэтому и корёжит так всю эту шелупонь, с манипулиативным типом психики ("не быть, а казаться").
Хорошо сказано.
Именно так.

Спасибо.
может быть даже не желающие признать себе что они такие как они есть?
посмотреть на себя в зеркало без очков.

это ведь действительно страшно. сказать себе всё прямо, как есть.
голый человек на голой земле, один и не до не после ничего нет.
Сдаётся мне всё гораздо хуже и страшнее.Всё куда запущеней.
Численность дураков во всём мире растёт.Дислексия (смотрят в книгу -а видят фигу). Совершенно текст не воспринимают (я даже не говорю об умении работы с объёмными текстами, а даже в формате сетевого общения текст не воспринимают)
Дикари, кстати -это просто те, кто способен получать знания только "услышав и увидев".Кого можно обучать только как обезьяну натаскивая или в режиме вытряхивания из кокона (импритинг), ну например согласно методике муштры Фридриха Великого.
Нашествие дикарей с архаичных окраин у которых бабы рожают как крольчихи.
Да и "белые негры".
Просто кое-где масса такого народа ещё сидит на социальной помощи или зарабатывает свои 7,5 баксов (4,5 евро минимум) в час.У нас же вся эта лавочка со всевозможными НИИ и прочими синекурами накрылась медным тазом.
Но сдаётся мне -это не долго будет продолжаться и на Западе.
Вон Станислав Лем совершенно верно писал, что достаточно одного поколения, то есть 15-20 лет по индикту Константина, если порвётся тонкая плёнка культуры, чтобы человек превратился в скота, у которого вместо души -"пар".
Человек без души, у которого вместо души "пар" он не может существовать без навязанного сознания, социальной мифологии. Это как подпорка у него. как костыли.Западёт такой "бездушный" на самые извратные и завиральные идеи и обманки, человеконенавистнические, типа социализма -коммунизма -либерализма.
С душой тут тоже не всё так просто и однозначно.
Тут если в целом вопрос рассматривать, то вот, что можно сказать, тривиальное(парадигма третей фазы):
Люди не одинаковы.И они продолжаются в своих детях.
Я ни в коей мере не претендую на прозелитизм и истину в последней инстанции, но вот как мне это всё видется (есть конечно мнения и другие, от хуцпы эгалитарной социальной мифологии до веры в силу чисел, влияния звёзд или там евгенику)
Если рассматривать, ну скажем так личность человека, то она состоит, из трёх составляющих:
1.Ка -это "бессмертная душа" от Отца Небесного, который нам даёт возможности, наделяет волей,разумом и силой, чтобы принимать самостоятельные решения, стремиться к лучшему, или наоборот к худшему.Мы не глупые куклы в его руках.Он не ведёт нас(как считают евреи).Мы сами волны делать свой выбор.
2.Ба -это культурные коды, мемотип etc.,подспудное и явное влияние "второй природы" в которой функционирует человек, как животное политическое,воспитания и обучения,собственного пути.
Выражаясь в вульгарных ИТ -сравнениях -"софт"
3.Кау -это индивидуальное сознание,психо-физиологические качества неразрывно связанное с телом, то что в рамках естественнонаучной парадигмы,можно назвать фенотипом -генотипом
Выражаясь в вульгарных ИТ -сравнениях -"железо" с предустановленной ОС реального времени и прошитыми подпрограммами.
Кау -достаётся нам от череды предков. И "грех", который как известно, передаётся по наследству -это в ИТ -терминах -ошибка, сбой подпрограмм.
Но ничего не предоделено с формированием собственно физической оболочки.
Творец позволяет вещам самим заботиться о себе.
Отсюда и косноязычный Демосфен -ставший великим оратором, и слабые физически в юности принц Евгений (Савойский) и светлейший князь Италийский Суворов, ставшие великими воинами.
Человек в высоком смысле этого слова становится человеком только тогда, когда делает выбор, не зависящий от обстоятельств, а чаще всего - вопреки им.
Но стартовые условия (полученное Кау), всегда конечно выше у детей ну скажем так "дваждырождённых", а не у пролов и у сервов.
Теоретически конечно возможно вытащить себя за волосы из болота, как Мюнхгаузен, человеку рождённому в семье шудр, но не удовлетворённому своим положением(с потенциалом) в течении индикта Константина (смены одного поколения), особенно в социуме с более лёгким социальном осмосом (как это было в РИ),где работал так сказать,восходящие и нисходящий лифтинг по Сорокину-Парсонсу (и может тот же Сталин и вправду вероятно сын Сапожника, а не Прежевальского или осетинского князя) , но опыт показывает эмпирический, что это дело не одного поколения.
Благородным человеком поэтому и считался имеющий 4 поколения минимум, достойных предков.
Тогда при "достаточно большом количестве испытаний" (выражаясь в терминах теории вероятности) высока вероятность рождения потомка с определёнными качествами (но конечно не исключён и сбой)
Можно я ещё добавлю от себя.
Всё - много, много сложнее.

Я вот мыслю всегда конкретно,приучен так, тут ничего не поделаешь.

"Сверхпрофессионализм" - это не качество работы, не номенклатурные соображения, ни присутствие "голубой" крови, ни служба в элитных организациях , ни в масонских тоже.

Вот моя должность ничтожна, а я - "сверхпрофессионал". Мне работа даётся легче лёгкого, щелчком пальцев, я это даже за работу не считаю, так... развлекалово. А между тем любая моя ошибка влечёт потери, и всегда непоправимые. Я постоянно хожу по минному полю, годами. А я этого жвже не замечаю, по барабану совершенно.

Но если поднимусь на ступень выше, или на две, а это можно сделать легко, то я скорее всего перестану быть "сверхпрофессионалом" и обреку сам себя на тяжелейшие страдания, я это просто знаю. Обладание этим качеством - это такая техническая, конкретная формулировка СЧАСТЬЯ, высказанная канадцем, весьма умным человеком.

Причём "сверхпрофессионалов" ненавидят везде, и у нас, и в Европе, и в Непале, и в США. Это общечеловеческое качество. Только это принимает другие формы, вот, например, читая журнал uzhas_sovka можно увидеть как это происходит, там это сказано не напрямую, а намёками, подтекстом.

К чему я это всё. Сложнейшая это задача - соответствовать, посмотреть на себя в зеркало без очков, по сути - быть СЧАСТЛИВЫМ.

Извините за много букв.
Афтор ЖЖ - певец уходящего мира (вернее накрывающегося медным тазом). Мира никому уже ненужных монстров-городов и глупых профессий.
и я ничего не читал указанных персонажей (за исключением Солженицына).
И по ходу дискуссии вижу, что ничего не потерял, ну совсем ничего.

В предыдущей записи порадовал меня спор, где люди на полном серьёзе ломали копья по поводу того, кто лучше описал мусорник: Астафьев или Аксёнов - просто феерия какая-то :-)))
"Я и сам удивлялся своей меткости, мне надо бы догадаться придержать ее, играть незаметней, а я бесхитростно и безжалостно продолжал бомбить кассу. Откуда мне было знать, что никогда и никому еще не прощалось, если в своем деле он вырывается вперед? Не жди тогда пощады, не ищи заступничества, для других он выскочка, и больше всех ненавидит его тот, кто идет за ним следом. "
Из чего мораль: затеваешь мероприятие с приглашение Серьёзных Людей, вроде Д.Е. Галковского, -- напечатай пригласительные билеты с плацкартой.
Астафьев - русский писатель, что Вам до этого? Есть Сан-Франциско, гольф, татами, в конце концов, Книги Аксёнова, жизнь белого человека. На понижение играете.
Отличный пост! Молодчина ДЕГ! Сначала нас на Аксенова развел, теперь Астафьевым обрадовал. Дальше буква "Б"? Битов - Белов?
Бесконечный алфавит...
По многим показателям лучше Галковского. Поразнообразней, не так зациклен на собственном мозгопищеварении...
Гы.
А Ксеркс море высек.

Тоже, кстати, из крестьян был. Или из евреев...
Повесилили))
Слава Астафьева не дает покоя не только галковским, но и "русским писателям". :)

К примеру, живущему в Красноярске,(и весьма преуспевающему) писаке Бушкову.
Казалось-бы: кропай свои романчики о русских рембо, руби бабло, радуйся!
Но радости нет. Наличие рядом ТАКОЙ Фигуры (пусть и спорной), постоянно,(и неприятно) напоминает о собственных размерах.
И вот, из романа в роман, "мимоходом", человек старательно пересказывает сплетни и гадости, что когда либо слышал от местной лит-тусовки. К месту и не к месту, - ну очень зудит!

P.S. Ваши с Бушковым проблемы, это проблемы пигмеев, увидевших человека выше среднего роста, и бегающих с криками: Он не великан! Он не великан! Он не великан!
Аксёнова зачем-то приплели...





Почему спорного-то? Великий классик! Мы уже боимся называть называть вещи своими именами. Настоящий мужик. России гордиться надо такими исполинами! Делал дело, а не трепался попусту в Инете, зарабатывая дешевую популярность. Весь спор бессмысленный.
Хорошо, логику я поняла.
Но есть серьёзное возражение. Т.н. "деревенщики" в отличие от аксёновых - прямые продолжатели классической русской литературы.

Например: "После чая отец иногда едет со мной на беговых дрожках в поле, где,
смотря по времени, или пашут, то есть идут и идут, качаясь, оступаясь в
мягкой борозде, приноравливая к натуживающейся лошади и себя и тяжело
скрипящую соху, на подвои которой лезут серые пласты земли, разутые, без
шапок мужики, или выпалывают то просо, {29} то картошки несметные девки,
радующие своей пестротой, бойкостью, смехом, песнями, или на зное косят, со
свистом, размашисто, приседая и раскорячиваясь, валят густую стену жаркой
желтой ржи косцы с почерневшими от пота спинами, с расстегнутыми воротами, с
ремешками вокруг головы, а следом за ними работают граблями и, сгибаясь,
наклоняясь, борются с колкими головастыми снопами, пахнущими разогретой на
солнце золотой ржаной соломой, мнут их коленом и туго вяжут подоткнутые
бабы... Какой это непередаваемо-очаровательный звук, -- звук натачиваемой
косы, по блестящему лезвию которой то с одной, то с другой стороны ловко
мелькает шершавая от песку, обмокнутая в воду лопаточка! Всегда есть косец,
который непременно восхитит -- расскажет, что он чуть-чуть не скосил целое
перепелиное гнездо, чуть-чуть не поймал перепелку, пополам перехватил змею.
А про баб я уже знаю, что иногда они вяжут и ночью, если ночь лунная, --
днем слишком сухо, сыплется зерно, -- и чувствую поэтическую прелесть этой
ночной работы...".

Это ведь не вчерашний крестьянин пишет, а родовитый русский дворянин. Именно поэтики крестьянской работы Вы не видите совсем.
"Подоткнутых баб" во всём цивилизованном мире давно сменили машины, за рулём которых, возможно, тоже бабы, но в джинсах и бейсболке. Так же происходило дело и в России - в смысле, к этому шло. Прошло бы ещё пара десятков лет, и от крестьянского моря остался бы небольшой сектор товарного производства, а подоткнутые бабы и их потомство пополнили бы собой города. Конечно, кое-кто из русских писателей ретроспективно ностальгировал бы по этому ушедшему миру (как это есть, скажем, у Бунина), но считать это направление главным в русской литературе совершенно нелепо. Полюбоваться на косцов, послушать певцов, хлопнуть девку по филейной части, и домой, к книгам, письмам, образованным собеседникам, а там и осень, Петербург, Европа...
Кстати, чем не сюжет для ужастика: интеллигент приезжает летом из столицы на дачу, расположенную поблизости от деревни. Там он хорошо проводит время, отдыхает, периодически общается с аборигенами. Короче, у человека отпуск. Когда же отпуск подходит к концу, и персонаж собирается обратно, крестьяне, уже принявшие его за своего (как же - вместе удили рыбу ночью, выпивали в бане, помог довезти картошку до посёлка городского типа), начинают проявлять неудовольствие. Сначала идёт простая, как бы некстати, пропаганда --- "да что ты там забыл!", "тут скоро вооот такой вот лещ пойдёт", "а зинка-то глаз, кажись, на тебя положила". Далее, видя, что герой неумолим, начинают происходить всякие НЕХОРОШИЕ СОБЫТИЯ в городе, со знакомыми и так далее, по нарастающей, со всеми остановками.
Да, это как раз и будет Аксёнов, Битов, отчасти Нагибин, может кто-то ещё из "городских".

"а зинка-то глаз, кажись, на тебя положила".

Я не сразу заметил слово "глаз" :)
Так ведь есть уже такой фильм. Догвиль называется
Разве я сказала, что это направление было главным? Но оно существовало в рамках РУССКОЙ литературы, а не было советским новоделом.
В контексте России и русской литературы это было уместно, как частное направление, как одна из тем, но в контексте послесталинской Советии и советской литературы - что-то с этим уже не то, не находите? И опять, литература не должна подменять публицистику, социлогию, историю, не её это дело. Литература это искусство, искусство это талант и умение, т.е. навык, опыт, знание, культура. Вот о чём нужно помнить в первую очередь при оценке литературного произведения, а не об этих успенско-михайловских стенаниях.
"...Русского же и в самом деле, как тот же немец сказал, любого потрешь и найдешь татарина. И не только татарина — и грека, и скандинава, и поляка, и француза, и уж, конечно, и еврея, и немца..."

Несомненно в этой аксёновской фразе сосредоточено всё и навык, и опыт, и знание, и культура.
Вспомните "всемирную отзывчивость" и "всечеловечность" русского классика :).
Ой, не надо, Достоевский стал бы первым, кого Аксёнов, живи он в те времена, обвинил бы в антисемитизме и черносотенстве (выберем, как аналог несуществующему тогда жупелу "нацизм".
во времена Достоевского Аксенов не только как писатель, но и как репортер провинциальной газеты был бы совершенно невозможен.
Все-таки определенный уровень культуры требовался - и не только поведения в быту, но и изложения...
Хорошо и ясно всё сказали.Ни добавить ни прибавить.
Нешто Бунин?
угу. он родимый.
умел старик словечки складывать, причем и в рихму иногда тоже.

"Грибы сошли, но крепко пахнет в оврагах сыростью грибной".

Эх.
гулял он, что примечательно, с револьвером
Дык!
Как любит приговаривать Дмитрий Евгеньевич, "я знаю свой добрый народ".
"Жизнь Арсеньева"
Когда писатель становится "продолжателем", он перестаёт быть писателем. Писатель это творческий человек. Писатель может подражать, но подражать интересно чужой высшей культуре. Тогда происходит рост.
Для советских деревенщиков русская культура была в некотором смысле чужой, но однозначно высшей. А что Аксёнов? По Вашему совету пошла читать "В поисках грустного бэби". Угнетающее впечатление. Никакой он не русский и уж ни разу не европеец. Сильно попахивает Ильфом-Петровым. Как Вам это могло понравиться, не понимаю.
Навеяло. В рациальном ключе перекложу вышепривденное.
Деревня - производитель здоровых, (психологически и физически) людей.
А талант, он как известно, от бога.
А город - потребитель таких людей. Вот, например, хозяин ЖЖ явно нездоров.
И потомствлj наверное не оставит уже ?
Вообщем да здравствуют социальные лифды, да згинет кастовая система.
пастораль, е-мое. марш на поле, рассиделась тут в интернете, бездельница!
Дмитрий Евгеньевич Мир устроен пирамидально - кто первый встал - того и тапки. Вы поздно родились и места на лит олимпе для вас нет. И в условиях сокращающихся ресурсов и не предвидиться. А хороший писатель,плохой это вы оставте для "кухонников". Кстате, в людях вы Абсолютно не разбираетесь. То есть в абстрактных людях разбираетесь более, чем замечательно. А в Реале детские проколы на ровном месте. То эта бабка с телефоном в Америке, то пробежка за вдовой Солженицина(кстати,это хто и чем славн?). А посылать эту публику на куй вы не пробовали? Старинный Русский обычай. Знать надо Народ, о котором писать изволите.
Про пирамиды я что-то не понял, для меня это слишеом сложно и никак не вписывается в мою повседневную жизнь.

А если люди хотят со мной встретится, я всегда стараюсь идти навстречу. Я общительный. Я даже клуб для встреч блоггеров организовал. Не вижу ждесь ничего плохого. Конечно иногда получается нехорошо, но добрых и симпатичных людей неизмеримо больше, чем козлачковых. Тем более, что со мной люди хотят встретиться по ведомству своих лучших качеств. Кто любит литературу, кому интересны мои взгляды на историю, кто-то просто сочувствует. Гнид мало. Например в РЛ до сих пор ни одного эксцесса не было. Так, две-три шероховатости. А жежисты народ ершистый.
Всё-таки, если г-жа С. действительно хотела с Вами познакомиться, то ей следовало бы "от себя" сделать некий жест: письмо электронное, например, написать, а лучше позвонить, через секретаря, разумеется: "Сейчас с вами будет говорить Н.Д.С.!"
Кто Вы - фрик, для фриков.
А Астафьев - фрик для людей.
Следующая стадия посвящения.
Копите градус.
В отношении заголовка - это тоже ему кажется-мерещится, дали-то пожизненно :).
система, конечно же, умнее, оборотистее, мудрее, чем остро-желчный Галковский

была выстроена уникальная, тщательно отрегулированная, практически без сбоев и осечек, машина сдерживаний, приоритетов и приманок

фантастически работоспособная, успешная, плодовитая модель иллюзий, подмен, добротного жульничания, передергивания и подтасовок

хочешь быть лояльным? т.е. почти лояльным, но, допустим, ты, по природной простоте, за чистый, безпримесный ленинский большевизм? - ступай, милый, к "шестидесятникам" на выучку, на поклон

лояльный, к примеру, но ушиблен на головку кислоовчинным национализмом? - добро пожаловать к Залыгину, Солоухину, Астафьеву, Распутину

а ну, как ты сильно пасторального, пейзанского направления? - прямая дорожка тебе к "деревенщикам", Распутину, Залыгину, Астафьеву, Солоухину, а был ещё и Панфёров с его эпосом "Бруски"

ты, допустим, аграрного, агрикультурного умонастроения, но с сильным разнообразным националистическим налётом? - есть туземные, аборигенные, местные редакции - Олесь Гончар, Мыкола Стельмах, Кайсын Айтматов, Рамсул Кугульдинов, Спотыкач, Кумыс, Чача и Арак

тебя охватил сильный просветительский дух, ты прирождённый культуртрегер, у тебя свой культуркампф? - не проходи мимо Лихачёва

а если ты, действительно, нездешний, неместный, тупо, неисправимо противо-системный какой-то, то твоя дорожка известная - " а не то возьмут тебя, свяжут кандалами, сбреют буйный волос твой аж до самой шеи, поведут с конца в конец по Матушке, по Расеи"

"семнадцать лет тюрьмы - это не срок, двадцать семь лет тюрьмы - это не срок, тридцать семь лет тюрьмы - это не срок, сорок семь лет тюрьмы - это не срок, а разстрела не дают"



Дмитрий Евгеньевич, я разделяю общее направление вашей мысли, но совсем не разделяю ваши представления об Астафьеве. Они у вас... плакатные какие-то.
А ведь Астафьеву доводилось быть хорошим стилистом. Одно время.
Астафьев времён "Царь-рыбы" - почти что Юрий Казаков. Юрий Казаков - почти что Бунин. Бунин - почти что Набоков. Как-то так...
Другое дело, что в восьмидесятые годы с Астафьевым случилось что-то нехорошее. Так ведь и с Аксёновым в девяностые годы тоже случилось что-то нехорошее.
Да и не только с ним...
со страной случилось нехорошее.
точнее полезла наружу гниль.

меры надо было принимать еще при Николае I.
А что надо было сделать при Николае I, если не секрет?
1. Крестьянский (и помещичий) вопрос.
- всю землю сделать коронной и давать в аренду кол.хоз-вам.
- выход из колхозов только для тех, кто хотел бы переехать в Сибирь.

2. Русская индустриализация.

3. Русская банковская система при контрольных пакетах гос-ва.
- ограничить до минимума финансовые спекуляции.
- максимально кредитовать промышленность и с/х.

4. Реформа вооруженных сил.

5. Реформа народного образования.

6. Народное представительство с совещательным голосом
и местное самоуправление - аналог советов или земства.

7. Орденский принцип гос.управления.

8. закрыть западную границу.

9. не спасать Австрию и способствовать восстановлению
Рейха, с которым заключить максимально тесные союзные
отношения.

1. Колхозы? При реальном феодализме? Это как? Под какую идеологию? Кто будет руководить колхозами? Помещики? Вы имеете в виду нечто вроде "военных поселений" Аракчеева?

Я так потрясён, ознакомившись с первым пунктом, что пока ничего не скажу относительно остальных пунктов.
Кажется, вы перепутали девятнадцатый век с двадцатым...
мы ничего не перепутали.
двадцатый век остервенело-технически делал то,
что не сделал органично век девятнадцатый,
сбежавший от службы в поместья
и литературу.

последняя есть абсолютное зло.
все империи, от Рима до Российской, пали
с началом ее владычества, поставившего
на место служения фантом индивидуальной
свободы от всякого служения.

служение же предполагает подлинную свободу -
возможность быть собой и независимость от
частного, включая частную собственность.

посему земля, будучи опорой всего
человеческого существования под властью неба,
не может быть вообще частной собственностью,
но лишь владением неба, представленного
короной, т.е. Император владетель земли,
но не хозяин.

отсюда иерархическая система субвладений,
сочетающее самоуправление снизу, иерархия земель,
с выборными снизу вверх представителями, венчаемая
Главой земель (Пред.Верховного Совета Земель)
и управление верха как представителя целого -
земли в целом и неба - через духовно-военный орден
с Великим Магистром во главе.

Император - верховный арбитр вне обеих иерархий.
Моё отношение к литературе прямо противоположно вашему.
Я считаю, что "цивилизации с литературой" (и вообще с "культурой") - это раковины с жемчужинами, которые угодны Богу. А "цивилизации без литературы" - раковины без жемчужин, неугодные Богу.
О Карфагене мы ещё кое-что помним - исключительно благодаря свидетельствам Рима. И о Спарте мы помним - исключительно благодаря свидетельствам Афин. А сколько Карфагенов и Спарт бесследно кануло в нети потому, что среди их соседей не оказалось "цивилизаций с литературой".
Рим погиб - но погиб медленно, красиво, с музыкой. Карфаген погиб мгновенно и позорно.
Впрочем, наш спор неразрешим, это - вечный спор кшатрия и брахмана.
Дело в другом...

Вы хорошо представляете времена царствования Николая Первого? Со всеми их особенностями - с земельным вопросом, с крестьянской общиной, с конкуренцией между дворянами и третьим сословием, с западниками и славянофилами.
Какая система субвладений? Какая иерархия земель? Какой военно-духовный орден с Великим Магистром во главе?
Тогда было только три пути.
Первый путь - консервация существующего порядка (по этому пути пошёл Николай Первый).
Второй путь - отмена крепостного права без автоматического предоставления общине земли, разрушение общины и буржуазная индустриализация России (по этому пути пошёл Александр Второй).
Третий путь - отмена крепостного права с предоставлением всей земли общинам. То есть - крестьянский социализм.
эти три пути вели в один тупик -
либо к оттягиванию ответа на тогдашний вызов
с последующим чрезвычайно тяжелым и неполным
разрешением от него, либо к разрушению
русского бытия и самосознания с теми же
последствиями, либо к отказу от вертикали
с тем же результатом, поскольку крестьянский
социализм не оставляет места другим сословиям,
которые и держат целое как целое, и превращает
русское пространство в плоскость, на которой
размазана масса общин без всякой связи и без
дружины как властной инстанции над ними.
Такой социализм быстро вырождается в буржуазную
республику или становится добычей соседей.

ситуация середины девятнадцатого века
демонстрирует как раз насколько далеко
зашел процесс разложения самосознания
дворянства после указа Екатерины II.

Не всякое словесное творчество есть литература.
Махарабхарата или Дао дэ Цзин литература лишь
в восприятии европейца. но Талессин тоже не
литература. Литература - письменная саморефлексия
или агрессия как симптом экзистенциального
кризиса и его катализатор.
альтернатива -
остров Крым "свободных" блох.
все частное, будучи частным,
должно работать на целое или
не быть вовсе.

Suspended comment

Автор как всегда хорошо подобрал пикчи для подкрепления своих тезисов. Астафьев смотрится классно -- не он, а Энтони Хопкинс в теме, играющий Russian man of letters. Постановочка чувствуется, но на то и пост-модернизм на дворе. Показал приятелю из Reuters. Он сказал: если бы автор умер сейчас, без сомнения поставили бы такое на ленту. Фота номер два. У кого было видео в начале 80-х годов, тот поймет меня: Вас. Палыч -- вылитый главный песонаж немецких порнофильмов 70-х. Горячие глотки. Герой в окружении минетчиц. "Ожог", далее везде. Das ist fantastish!
Похоже, Вы не понимаете с кем говорите и о чем говорите. Галковский убил (литературно) Астафьева и поставил это фото в ленту, а Вы ему с компетентным видом сообщаете, что, по мнению знакомого верстальщика из Рейтера, "если бы автор умер сейчас, без сомнения поставили бы такое на ленту".
ага...
всех убил, всех зарезал...
Убил. Резать не резал, а убить убил.

Вы, кстати, спросите его, не считает ли он Астафьева как писателя все-таки получше Залыгина, Белова, Солоухина, Распутина и кого я там забыл? И, тем самым, неплохим писателем в своем классе, в своем направлении.

Он же не Астафьева убивал, а направление.
ну убил так убил. вам конечно виднее.
направлениями убивает, елы-палы.
скоро странами и континентами убивать начнет.

"Северная Европа? Вычеркиваем..."

Вы, кстати, спросите его, не считает ли он Астафьева как писателя все-таки получше Залыгина, Белова, Солоухина, Распутина и кого я там забыл?

Вы сами спросите, я уже все ответы получил. Суду все ясно.
Извините, скажу как читатель Ваших коментов - Вам надо что-то делать с манерой общения (срочно), иначе Вас бысто перестанут принимать всерьез.
У кого из них меньше стилистических претензий, кто имеет мало-малскую способность к распознанию фальшивого звука, кто не встаёт на котурны, ходули и прочие литприспособления - тот и лучше. Самый простой, бесхитростный, немудрёный, безыскусный, правильно о себе понимающий тож.
В 80-е, помню, ценилось "говорение правды". Даже, помню, были такие заходы насчет штирлицев, стававших секретарями СП чтобы говорить Правду.

Астафьев, и правда, человек куда искреннее своих сонаправленцев.
За что и ценим. Но к литературе это относится по касательной.
<Галковский убил (литературно) Астафьева ...>

Вы посмотрите внимательно на обсуждение ДЕГ с beskarss217891 в этой ветке и hasisin'а со всеми в предыдущей. Вся основная аргументация по Аксёнову была слита, что косвенно и ДЕГ признал в своём ответе beskarss217891.

Человек, который занимается делом, обязательно иногда ошибается.
Вы делаете мне смешно. Ну какая может быть дискуссия с beskarss217891? С Хасисином ДГ был очень... терпелив, но и то, текст шел не для Хасисина, не только для Хасисина, но для других, которые будут читать сейчас, через год, и т.д.

В аргументации, судя по всему, Вы не разбираетесь, что типично. _Вам кажется_ что что-то было слито, а на самом деле ДЕ изо всех сил объяснял что-то, и кто понял - тот понял. Кто спорить начал, тот и тезиса не уяснил.
Кто спорить начал, тот и тезиса не уяснил.

зиг хайль.
Вот. Отличная иллюстрация отчего с beskarss218791 дискуссия невозможна. Люди не понимают ни смысла того что им говорят, ни смысла того, что сами говорят.
Что такое дискуссия, по-вашему? Дискутирующие излагают свои аргументы, оценивают чужие аргументы, приходят к некоему консенсусу.
Когда изначально "есть устаноука", что ДЕГ всегда прав, дискуссии быть не может по определению.

С гуру, фюрерами и т.п. - не дискутируют.

Теперь вам понятно?
Вот-вот, "дискутирующие излагают свои аргументы". Уяснить себе чужие забывают, даже не забывают, а игнорируют в простоте великой эту стадию.
Каждый аргумент г-на Галковского по поводу жизни, творчества и роли В.П. Астафьева был мной (и не только мной) осмотрен и оспорен.
Если вы считаете, что какой-то из аргументов я пропустил, укажите, какой.

Аргументы фанатов г-на Галковского свелись к следующему:

1. Астафьев был жополизом, хвалил советскую власть.
2. Астафьев плохо пишет, попросту не умеет писать. Правда, мы его не читали, потому что скушно.
3. Астафьев пишет не про то, про что нужно было бы. Нужно было писать про Крым и телок, а не про Сибирь и колхозников.
4. Астафьев из крестьян. а крестьяне все суть говно.
5. Астафьева "назначили" талантливым и покупают до сих пор по инерции.

Опять же - я ничего не пропустил?
Ничего не пропустили, повторили все свои измышления по поводу чужой точки зрения.

Вы не волнуйтесь так, ну Вам слова Галковского не показались понятными, ну и что, может, он не для Вас писал. Другие что-то поняли, вот и результат, не пытайтесь его оспорить.
Да я и не волнуюсь. У меня от общения с зомби типа вас только самооценка повышается.
Посмотрите непредвзято. Вначале ДЕГ говорит: крестьянин не может быть писателем. А в разговоре с beskarss217891 ДЕГ сообщает: крестьянин, отставивший в сторону плуг и взявший перо, перестал быть крестьянином, а суть - писатель. Подробнее обяснять надо? (при этом я ни в коей мере не оцениваю и не сравниваю ДЕГ и beskarss217891. ДЕГ сам откатил своё высказывание)

<Кто спорить начал, тот и тезиса не уяснил>
Мы, вроде не мистический текст обсуждаем, а слова, написанные нашим современником. Думаю, относясь к ДЕГ доброжелательно, но критически, Вы поможете Дмитрию Евгеньевичу больше, чем воздавая хвалу по поводу и без. Что такое медвежья услуга, в курсе?
Посмотрите непредвзято. Вначале ДЕГ говорит: крестьянин не может быть писателем. А в разговоре с beskarss217891 ДЕГ сообщает: крестьянин, отставивший в сторону плуг и взявший перо, перестал быть крестьянином, а суть - писатель. Подробнее обяснять надо? (при этом я ни в коей мере не оцениваю и не сравниваю ДЕГ и beskarss217891. ДЕГ сам откатил своё высказывание)

Ну вот. Это трюизм, что социальная роль определяется главным занятием. Не вижу, о чем тут спорить. В ветке ДЕ (и это является ее содержанием, а вовсе не повторение трюизмов) квалифицирует "деревенщиков" и описывает как выглядит крестьянин поставленный у власти. Строго говоря, это не крестьянин, т.к. землю он уже не пашет, нужна специальная квалификация такого времяпрепровождения, но нужна ли? Поскольку большевистские механизмы социального лифтинга были устроены так, что доставляли людей на несвойственный им уровень без малейшего кондиционирования, во всем культурном великолепии изначального культурного уровня ("кухарка"-"управлять"-"государством"). Конечно, строго говоря, это не крестьянин, а свой специальный социальный тип, но культурно настолько близкий к крестьянину, что лучше его так и называть.

<Кто спорить начал, тот и тезиса не уяснил>
Мы, вроде не мистический текст обсуждаем, а слова, написанные нашим современником. Думаю, относясь к ДЕГ доброжелательно, но критически, Вы поможете Дмитрию Евгеньевичу больше, чем воздавая хвалу по поводу и без. Что такое медвежья услуга, в курсе?


"Помогать", "доброжелательно"... а я, как-то, о себе, любимом, больше забочусь, мне бы умишка где-то нахвататься надо. Ну то есть и "помогать" с "доброжелательно", в размере пропорциональном колиству умишка уже нахватанного и могущего быть нахватанным в будущем.
ни астафьева ни аксенова читать не могу (пробовал и того и того). так что мнение мое нейтральное. аксенов понятен. это мои родители. проект--вырваться к цивилизации. успешно завершен. будущего у проекта нет, поскольку выполнен. астафьев, я думал, вроде моего дедушки. у того проект был выжить и детей вырастить. но астафьев всего на 8 лет старше аксенова. так что вынужден согласится с хозяином журнала: астафьев отстал от своего времени. следовательно, был успешен по благоволению властей.
Если Вы на машине времени попадёте в 1970 год, а тем более 60-й, то увидите, что все люди, которые вокруг вас - другие. С ними ОЧЕНь трудно общаться. Не о чем говорить. Интернет - ладно. Отсутствие культурного быта вообще (ВООБЩЕ - например нет кафе, нет и всё) - ладно. Но люди по другому одеваются, по другому разговаривают. С большим трудом можно нащупать тему для разговора. Футбол может быть. Но это надо выдумывать и работать, чтобы поддержать разговор. Вы попали... ну. скажем, в Иран. Хотя Иран сейчас из-за гиперинформационности более вестернизированное общество. И вдруг по Тегерану идёт Аксёнов. Одет в джинсы, рядом девчонка без чадры. "Хелло, чувак, как дела". Сколько таких людей было в 60-е? Несколько тысяч детишек членов "внутренней партии", которые "имели доступ к правде". Их быт, кстати, Битов хорошо описывает. Например см. его воспоминания об отличии в СССР "битников" от "штатников". Битов тоже из номенклатуры, но репрессированной. Он пожил за оградой. И нас, дураков, всю жизнь жалел: "Ребята, давайте жить по-человечески". Астафьев молодым иранцам предлагал: "Стройтесь в колонны и в Норильске норы стройте - бесплатно. Одевайтесь в обдристанные телогрейки, ешьте вонючую воблу, участвуйте в Великом Одержании и Глобальном Разрыхлении"

А Аксёнов? Он говорил так:

- Слушай, старичок, а давай в Крым рвани на месячишко.

- Это зачем?

- Ну так. Там тепло.

- Это как?

- Да так. 5 месяцев 25 градусов, солнце, тёплое море.

- Ну и чо?

- Хорошо. Можно загорать. Стоит недорого. В милицию теперь за это не заберут.

- Так там же вроде для больных? Туберкулёз, рак.

- Нет, можно всем. Во всем мире люди так отдыхают. И ты можешь. Там девушки красивые, пальмы.

Вот за это ОНИ Аксёнова и гнобили. И мы все произошли от Аксёнова. а не от Астафьева. Астафьевы умерли. Захлебнулись водкой и злобой. А русские (в том числе в и в Красноярске), ходят не в заляпанных соляркой телогрейках, а одеваются как люди. Слушают западную музыку, а не казахские балалайки, обедают в ресторанах и кафе, да хоть в Макдональдсе, но не на подоконнике и не в тюремной "пельменной" с вонью и грязью. И это навсегда. Так будут жить и их дети, да уже живут.




стафьев молодым иранцам предлагал: "Стройтесь в колонны и в Норильске норы стройте - бесплатно. Одевайтесь в обдристанные телогрейки, ешьте вонючую воблу, участвуйте в Великом Одержании и Глобальном Разрыхлении"

Дмитрий Евгеньевич, ну а лгать-то зачем? Интернет есть у каждого, все же проверить можно.

Цитата из не полюбившейся вам "Царь-рыбы":
В Сибирь зимой в вагонах везли, раз в сутки воды давали, об еде и
говорить не приходилось. По очереди ржавые вагонные болты лизали -- в
куржаке они были, обмерзлые, кожа с языков обрывалась.
Весной в Красноярске погрузили нас на баржи, без нар, на голом дощатом
настиле, под которым плескалась вода, и повезли на Север. Из "десятки",
знаменитой старой баржи, в которой поочередно возили на север то картошку,
то людей, шкипер и охрана лениво откачивали воду, настил заливало, и мы
спали тогда стоя, "обнявшись как родные братья". Кормили раз в сутки мутной
баландой и подмороженным картофелем. На палубу нас не пускали, и оправлялись
мы в бочки, которые погружены были вместе с нами, под рыбу. Где-то, на
какие-то уж сутки, не помню, начался шторм, нас било бочками, катало по
утробе баржи, выворачивало наизнанку. Мертвецов изломало, изорвало в клочья
и смыло месиво под настил.
Почти месяц шли мы до Дудинки. Наконец прибыли, по колено в крови, в
блевотине, в мясной каше, и голый берег Заполярья показался нам землей
обетованной, поселок и пристань Дудинка с вихлястыми, мерзлотой
искореженными деревянными домишками -- чуть ли не раем Господним.
Нас погнали в глубь тундры пешком. На пути мы стали встречать бараки,
будки, людей, пестро одетых, которые делали полотно для железнодорожной
линии. "Ну, брат, -- сказал я себе, -- отмахался сабелькой! Не все ломать,
надо когда-то и строить..."
В тундре высилась большая гора с белой заплаткой вечных снегов на боку,
ниже еще горы и горушки, вот тут, на берегу небольшой речки, меж озер и
болот, стояли бараки, много бараков, стояли дома, несколько двухэтажныx,
один даже с красным флагом на коньке! -- это и было началом будущего города
Норильска.

Дальше там тоже интересно. И перед этим тоже.

http://lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/ryba.txt

Что-то с вами и впрямь не то.
Разве "Ну, брат, - сказал я себе, - отмахался сабелькой! Не все ломать,
надо когда-то и строить..." не = "Астафьев молодым иранцам предлагал: "Стройтесь в колонны и в Норильске норы стройте - бесплатно""?
Нет, не =
А вы правда разницы не понимаете? Ну щелкните по ссылочке, прочитайте фрагмент полностью - глава называется "Не хватает сердца", там и "аксенов" описан, один в один. В белых рифленых трусах.
Прочитать полностью не получается, не обессудьте. Но фраза "Ну, брат, отмахался сабелькой! Не все ломать, надо когда-то и строить...", на мой взгляд, может принадлежать либо агитатору, либо рабу. Раб - это человек, который убедил себя, что агитаторы говорят правильные и хорошие вещи и "так и надо". Возможно, Вы видите в этих словах что-то вроде горькой иронии, но подобную иронию в описанных обстоятельствах мне как-то трудно представить. Судя по описанию перевозки, до лагеря ни один работник живым доехать не мог, не то чтобы рассуждать.
Она и принадлежит заключенному.
Это прямая речь персонажа.
Вам полностью главу скопировать, что ли?
Заключённый и раб - не одно и то же. Ни один нормальный з/к не скажет: "Ээх, ломал-ломал - теперь и строить пора". Тем более если он ничего не ломал.

И, кстати, я так понимаю, что персонаж книги полностью выдуман?
вам, простите, просто пообщаться охота, я вижу?
Нет, это же Вы оставили миллион комментариев за два дня, а не я. Я высказал свои мысли по поводу приведённой цитаты, и только. Не хотите обсуждать - не будем, без проблем.
>>>. Прочитать полностью не получается, не обессудьте.

"Я не читал, но тоже осуждаю". Мудак ты и балабол, уж не обессудь.
На чертей-белок-птеродактилей чего ж обижаться. Я же не Астафьев сумасшедший.
>>>> Я же не Астафьев сумасшедший.

хуже- ты самовлюбленный долбоеб. И Астафьев тут не при чем.
Ути-пути. Продолжай, сынок, извергайся. Проявляй смётку и оригинальность, пей пивко почаще. Глядишь, заводик не закроют, всё хорошо будет. Бодрячком, главное!
тест для идиотов проходил? молодец! ни на каком заводе я не работаю, лопух, и пиво не пью)))
Ничего себе, ловко ты меня вокруг пальца обвёл! Хитрец, брат, тебя не проведёшь!

А смайликов ещё побольше ставь - для таких как ты это что-то вроде клейма.
спасибо. В Ваших советах не нуждаюсь. ))))))))
какая астафьевская? жежешная.

Мне, например, от Астафьева тоже ни жарко, ни холодно. Его для меня вообще не существует. А Вы вцепились и требуете его признания. А почему у разных людей не может быть разного мнения? Ну, нравится Вам этот Астафьев, так ради Бога. Читайте его, изучайте, любите. Не понимаю, почему так категорично не принимать мнение других. Может, он Ваш родственник, не знаю.
Мне, например, от Астафьева тоже ни жарко, ни холодно.

"Тоже" - это как кому?
Дмитрию Евгеньевичу вот и жарко, и холодно. Вторую ветку посвящает Астафьеву. А будет, я думаю, и третья.

Не понимаю, почему так категорично не принимать мнение других.

Ну, может быть, потому что злонамеренная ложь это не мнение?
"Тоже" - это как кому?

Как миллионам других, кто это имя слышал, но где, чего и как, вспомнить не может. Как сотням тысячам (уверен в количестве) таких как я, которые когда-то с добрым сердцем и интересом начали читать и из-за скучного содержания бросили.

злонамеренная ложь это не мнение?

В моём восприятии никакой лжи не было. Я воспринимал, как мнение, высказываемое другим. Кстати, очень удивился, когда попёрла волна обиженных "астафьевых". Не ожидал, что это имя вообще кого-то хоть как-то тронет.

Представляю, "Славика" бы (Красноярского Ивана, прыгающего с крыши) обидели! Тогда да. Вот талантище-то! А то сказали, что Астафьев скучен, и люди повылазили. Бред-то какой.
>>А то сказали, что Астафьев скучен, и люди повылазили

Если бы Галковский остановился на этом ("писать не умеет"), то и вопросов бы не было- дело вкуса в конце-концов. Но Г. зачем-то понадобилось выставлять Астафьева лауреатом Сталинской премии, вот и срезался. Аккуратнее надо выражаться, особенно если материалом не владеешь.
Чё-чё? Простите, то ли не расслышал, то ли не понял.
Уши помойте или просто расслабтесь.

Deleted comment

довольно общеизвестна принципиальная нелюбовь ДЕГ-а ко всем (ну или почти ко всем) советским писателям

Ну да, за исключением Аксенова, видимо.

Вы же обвиняете ДЕГ-а в злых намереньях ("злонамеренная ложь"). Интересно каких?

Не в намереньях, а собственно во лжи. В упорном, неоднократном, систематическом приписывании Астафьеву того, чего тот никогда не говорил и не делал.
С последующим разъяснением типа "вы не так поняли".

Deleted comment

ДЕГ о Шукшине ничего резко негативного не писал

дайте срок, напишет.
Что-нибудь типа "выкалывался под крестьянина", "кретин деревенский".
Спорим?

Вы же выступаете как адвокат Астафьева, причем с явно заметных личных позиций. То есть полемически-заостренное негативное высказывание об Астафьеве-писателе Вы перенесли на себя лично. Мне кажется, это не совсем правильно.

Почему?
И что такое "полемически заостренное высказывание"? "Астафьев - кретин" это полемика такая? Ну тогда "Галковский - лжец" - тоже просто полемика.

Почитайте Астафьева, почитайте. Я ссылочку привел. Оцените степень адекватности Д.Е. о творчестве Астафьева.

Deleted comment

Если ДЕГ выскажется о Шукшине негативно (или позитивно), мне будет интересно.

Мне тоже будет интересно.
Но сейчас мне интереснее другое - может ли вас разозлить слово? Просто слово, просто буквы на мониторе.
Ну например, Дмитрий Евгеньевич напишет: "Шукшин - сельский кретин, Тарковский - тупая бездарь, Данелия - кишмиш с кинокамерой". Причем посвятит этому пару топиков, подберет иллюстраций, объявит конкурс.
Я понимаю, что ваше отношение к вышеупомянутым не изменится. Ну, а к Дмитрию Евгеньевичу? Будет все так же "интересно"?

Deleted comment

Ну, как ни странно, мне совершенно не с чем спорить в вашем посте.
Согласен, то есть.
Вы не поняли, что я говорю. Конечно Астафьев не палач, в рамках советской парадигмы он протестовал против "перегибов". Но это его парадигма и его мир. Он не понимал, что ни балалайкой, ни кринкой молока с рушником тракторно-навозное месиво не украсишь и не изменишь. Даже не замаскируешь. Что этого НИЧЕГО НЕ НАДО. Никому. Солженицын это подробно описывал, потому что отрицал. Целиком. И УЖЕ это было ошибкой. Солженицын потерял молодое поколение читателей не потому, что писал плохо или неинтересно. Многое очень интересно и написано блестяще. Но сам этот мир, страшный мир, так же страшно быстро исчез. И он не интересен. Если убрать интерес профессиональных историков и этнографов, кому интересен быт Северного Пенджаба во второй половине 19 века? Да никому. А вот жизнь индийских программистов любопытна. Это новое, тут драйв, это интересно. Журнал "Новый мир" это журнал "Страшный мир". Страшного всерьёз никому не надо. Только поиграть, как страшилки.

Мир Аксёнова - не страшен. И он здоров. Даже в его действительно стоеросовой эротике (не его жанр). Потому что Аксёнов говорил молодым ребятам: "Ебаться это хорошо, это клёво, это интересно". А официальная пропаганда говорила, что это безобразие и хулиганство, что надо БАМ строить. Одно время по ЦТ показывали замечательную подборку - док. фильмы на основе 8 мм. плёнок 70-х. Там были, что называется, "человеческие документы". Например молодые 17-летние ребята снимали, как шалили в выпускном классе. Одели джинсы, забрались на крышу. Ведущий спрашивает, а девчонки где? А 45-летний автор документа отвечает: Ну что вы. У нас только один раз на такую тему вылазка была. Мы презервативы надели и их не снимая в штанах по улице ходили. Типа взрослые. О КАК! Вот Аксёнов и говорил: ебал баб, ебу и буду ебать. Это тоже 70-летних ёбарей на транквилизаторах доставало страшно. Ну какой из Леонида Ильича "пуританин", сами посудите. Точно так же Аксёнов высмеивает уродливый советский секс с мордобоем и лагерным гомосексуализмом.
Вы не поняли, что я говорю.

Нет, это вы не поняли, что я говорю.
Я говорю, что вы лжете.
А вы начинаете юлить.
Не то, дескать, имели в виду, все это надо понимать как метафору.
А не было бы отрывка, не было бы и метафоры, видимо.

Deleted comment

>> барыгам золотом было ВЫГОДНО подстегнуть (романтикой и пиаром) дешёвых землекопов.

и тд и тп

Ба, Шпандорчук!
началось. Турецкие взвизги. игра на повышение. Писатель есть - писателя нет.
Продолжайте продавать гербалайф.
Если уж вы прямо в текст глядите и вычитываете нечто противоположное смыслу, тут не то что я, тут психиатр бессилен.

Deleted comment

Почему каждый негативный галковскоман старается оскорблять окружающих?

Не знаю.
Почему Галковский старается оскорблять окружающих?
Не знаю.

Я не галковскоман - ни негативный, ни позитивный.
Мне нравится Галковский как публицист.
Как человека я его, пожалуй, знать больше не захочу.

Касательно психиатра - ну действительно, из совершенно прозрачного текста вычитывать что-то противоположное по смыслу, это ведь ненормально.
"Почему каждый негативный галковскоман старается оскорблять окружающих?"

И это говорит позитивный галковскоман, который только и делает, что хамит всем окружающим.
Наглость - это все-таки первое счастье. Хуцпа форева.
мы тоже анти-интеллигенты но против фекалий данного вида,
поскольку они есть интеллигенты.
// Я говорю, что вы лжете.
А вы начинаете юлить.
Не то, дескать, имели в виду, все это надо понимать как метафору.//

То есть Вы умудрились это понять как прямую цитату из Астафьева? Ну Вы, блин, даёте! Видите ли, поймать Астафьева на слове, насобирать уличающих (или "уличающих") его цитат можно - но это было бы какой-то мелочностью, "мимо кассы".

Спор ведь давно уже зашёл на ту стадию, когда отдельные цитаты мало что доказывают, разговор идёт о характеристике творчества, да и не только творчества, целиком. Д.Е. и выбрал из всего, что сказал Астафьев своими книгами самую суть, сформулировал это кратко (хотя и хлёстко). Можно, конечно, попытаться этого не заметить, спрятать голову в песок, можно попытаться содержательно оспорить, без мелочных придирок (это будет на 2 ступеньки выше), но...

В 1980-е я читал книги Астафьева взахлёб, его произведения захватывали (хотя я прочитал не так уж много - но я вообще читал мало). Это была романтика примирения с окружающей действительностью, В ТО ВРЕМЯ это давало хоть какой-то выход, ибо нельзя же жить в полном разладе с миром, руки опустятся.

Мысль о том, что Астафьев попросту не умеет писать, показалась бы мне тогда настолько нелепой, что я бы просто не обратил на неё внимания. Но вот после 10 лет интернета, глядя в астафьевские тексты, я уже не могу, не покривив душой, сказать, что Астафьев умеет писать.

Ну а каков сухой остаток от его текстов, по истечении 20 лет? Что осталось после романтического примирения с советским бытом, какой призыв слышится оттуда? Да вот он, если ужать его в 3 строчки и немножечко заострить, Д.Е. здесь всё точно написал:
"Стройтесь в колонны и в Норильске норы стройте - бесплатно. Одевайтесь в обдристанные телогрейки, ешьте вонючую воблу, участвуйте в Великом Одержании и Глобальном Разрыхлении"
Если Вы отнесётесь к текстам Астафьева серьёзно, будете строить свою жизнь сообразуясь в том числе и с ними, то такой призыв неизбежно услышите, хотя, возможно, не так уж и скоро.
Роман, при большом умении вы из процитированного отрывка вычлените мысль "Вселенной правят осьминоги". Но это не значит, что таковая мысль там действительно содержится. Скорее всего, это просто признак прогрессирующего душевного заболевания.
Что-то мне совсем расхотелось разговаривать с Вами. Извините.
Да не за что.
Изя кам - Изя гоу.
Астафьев - Герой социалистического труда, с радостью выступил застрельщиком травли рок-музыкантов в 1982 году. Основное направление его идеологических опусов: живи в деревне, работай на производстве, выполняй норму. Советским литератором он стал в 1951 году и сразу оценил, как говорится, "перепад давления". До этого, деревенскому сироте, солдату, крестьянину ему было ох как тяжело. А сел за стол, написал "Да здравствует Великий Сталин!" и денег за это отписали как за неделю труда на лесосплаве. С этого и пошло. 1956 год, как и любой нормальный советский человек он воспринял с энтузиазмом, а вот дальше... СТОП-МАШИНА.

Аксёнов же после начала войны в Афганистане уехал на Запад. А до этого как мог сопротивлялся завинчиванию гаек. Он прекрасно понимал, что играет с огнём и что ему угрожает. Его могли посадить в тюрьму, избить, убить. Сделать что угодно. Человек не побоялся. Хотя знал судьбу своих родителей. За это честь ему и слава.

То же касается поведения после 1991 года.

При этом я вовсе не собираюсь награждать Астафьева хлёсткими эпитетами. Он жил в своём мире, у него была своя правда. И свой потолок. Выше этого потолка он в отличие от Солженицына, не прыгнул.

НО. Паренёк подходил к Аксёнову, говорил:

- Дядь Вась, как жить? Семилетку кончил, в деревне плохо. Пьют, дерутся. Другой жизни хочется.

И дядя Вася советовал:

- Тебе в город надо. Учиться. Или хотя бы на работу городскую. В столицу плохо, там по лимиту работать, но тоже можно - перетерпеть. Зато Москва. Лучше в провинцию, но к теплу. Ростов, Новороссийск. ни тебе клещей энцефалитных, ни зимы по шесть месяцев. Море. Оденешься модно. рубашка, джинсы. Девчонки местные красивые, женишься. Если на москвичке совсем хорошо. По приёмнику музыку слушай, На маг переписывай. Элвис Пресли, Битлы.

А "дядя Витя" советовал гадёнышу другое. На Игарке родился, на Игарке и умри. Ходи в телогрейке, давай план, пей самогон. Слушай балалайку и Зыкину. Преодолевай трудности.
Дмитрий Евгеньевич, от того, что вы одну нехитрую тезу (вернее, дезу) десятью разными способами повторите, она реальнее не станет.
Астафьева вы не читали, о чем он писал - не знаете. Я вам ссылки любезно предоставляю, но вы и готовое прочитать не хотите.
Уперлись как бык.

Мужественный Аксенов, ага. Еще более мужественный Евтушенко.

"Я на колчаковских фронтах раненый!"
а был "рок" русский?(сам грешен -нравилось .на дядя Витю и прочих-как на убогих смотрел.)
скорее "рок" тогда был не столь еврейский как сейчас,а декадентский.
Обрели свободу и?
И растерялись.Песня стала стоном.Как верно замечено в БТ-литература стала жизнью.
Допелись.Допились.Русских непьющих- вообще раз,два и Галковский.
Да и сам он грустный)
Русскорок выполнил свою социальную задачу и тихо умер - незаметно и вовремя. Чего большего от него можно хотеть?

А музыки тут полно - на любой вкус. Есть получше, есть похуже. Не "занимается", правда, ею никто - да и слава богу.
В общем, на Астафьева мне плевать, но он говорил и такое:

Степень нашего одичания столь велика и губительна, что говорить о правомерности того или иного суждения уже и не приходится, и я, говоря «нашего одичания», имею в виду не только своё и соседа моего пьяницы и разгильдяя, но и Ваше тоже. Я свое «одичание» сознавал и сознаю постоянно и стыжусь его. Вам и этого не дано. И тут уж не знаешь: завидовать Вам и Вам подобным или нет. Вы так здорово и правильно прожили жизнь (живя семьдесят лет в бардаке, остались целками, как ехидно заметил один современный поэт), что и каяться-то Вам не в чем. Иисусу Христу было в чём покаяться, а владимирскому обывателю Куликовскому не в чем! Один отставной полковник — графоман, осаждавший редакции, написал в своё время бессмертный стих. Дарю Вам его на прощанье, потому как он наиболее других произведений соответствует Вашей бодрой морали и нравственным критериям:

Наша родина прекрасна
И цветёт, как маков цвет,
Акромя явлений счастья,
Никаких явлений нет!

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/00.html
И даже это - какой-то детский лепет. Написал бы чётко: что случилось, кто виноват, что продолжается и т.п., а то всё какая-то иносказательность, притчевость.
Кто виноват и что случилось - это к историку(-ам), а вот про бардак и одичание по-моему неплохо.
Безадресно, "вообще". А откуда они свалились, кто принёс и продолжает? Тишина.
Но, Дмитрий Евгеньевич, всё-таки это "тракторно-навозное месиво" никуда не исчезло, оно сохранялось всё оставшееся советское время и даже доползло до наших дней, в ослабленном виде, разумеется. А всё "человечье лицо" шестидесятников, самое привлекательное и объёмное выражение которого принадлежит Аксёнову, существовало как бы на фоне этого месива, может быть несколько лишь задрапированного и обкленного плакатами с "Юрой" и "Фиделем". И, видимо, без настоящего, среди по крайней мере образованной части населения, понимания генезиса этого феномена, мы так от него и не избавимся, хотя это и не достаточное условие избавления, но лишь внутренняя к нему предпосылка.
тут начинаются ньюансы, по которым у меня с вами расхождение. все-таки аксенов никакой не пионер. в 70-е было довольно много ребят в свитерах. пели под гитару, ездили на кажется румынском мотоцикле "панония". мне было лет 12 и я был младшим в компании подростков на всяких разномастных мотоциклах. а самому обеспеченному из нас родители покупали пластинки битлз европейского производства. и происходило это в провинциальном областном городе. такова была среда сотрудников всяческих проектных контор. желание устроить частный быт цивилизованно часто наталкивалось на агрессию в духе "хватит книжки читать иди картошку копать". но все-таки разбавленных аксеновых было довольно много. их настроения он и выражал, поэтому и был успешен. но желание посидеть на террасе за столом, накрытом белой скатертью, и чтоб вокруг было красиво, и приятный собеседник рядом давно выполнено. интереса к этому уже нет. вот я и говорю, что аксенов это успешный средний интеллигент середины 30-х годов рождения. спасибо ему, как и моим родителям, но мало этого. его ровестники в штатах изобретали персональные компьютеры и мобильные телефоны. и создали мир в котором мы живем. а аксенов его только пропагандировал. что касается эротических переживаний, то аксенов тут, на мой взгляд, человек все-же поврежденный. некая трещина была, наверное, во всех людях этого поколения. слишком много видели они в детстве такого, чего детям видеть не положено.
Да ну что Вы, в самом-то деле. Уж Астафьев-то как раз по характеру скорее кулак, упрямый, недоверчивый к власти. Ни про какие ударные стройки он, конечно, не писал. И во всём прочем всё гораздо проще было и есть: имеешь деньги- хорошо одеваешься, ездишь в Крым или в Боливию, вообще чувствуешь себя свободным человеком, не имеешь- сидишь сиднем в пыльных тестных квартирках и жалуешься на жизнь. При чём здесь Аксёнов?
Понимаю Ваши эмоции Дмитрий, но жизненная ориентировка Вас. Палыча -- продукт среды, по-моему. "Поставили на рельсы, он и покатился". Чем однако его "джинсы-чувихи-Крым" отличаются от аналогичной парадигмы братьев Михалковых. Просто казанская обкомовская школа не так "стильна" как московская 20-ая, поэтому "стиляга" Палыч всегда старался сильнее, до назойливости
Очень отличаются, просто даже разительно.
Мое понимание было таково, что (с подачи Дмитрия) мы говорим о парадигме 60-70х годов. Далее, да, как писал Лесков, "их пути стали сильно разниться". Но говоря о "штатничестве", Михалковы худо-бедно смогли реализовать свои потенциальные бредни в кинетическую энергию на Западе. Вас. Палыч же оказался не у дел.

Чел прибыл в США в 1980 году. Его встретили, поздравили, пригласили в Люди, налили шампанского. Он, однако, набычил лоб, топорщил усы. "Мне кажется, вы тут слишком либеральны... Не понимаете угрозы коммунизма, критикуете Рейгана... Я вот чтобы поддержать экономическую политику президента купил Олдсмобил вместо планируемого Вольво". Люди улыбнулись, отошли в сторону. Чокаться не стали. Все. Сел промеж стульев.
Чтобы понять ту дыру, куда на 20 лет спустили прозябать Палыча в Штатах -- университет Джорджа Мэйсона, -- надо знать систему общественного образования штата Вирджиния. Сказать, что это не UMich Бродского и не Cornwell Набокова -- ничего не сказать. НИЖЕ нет НИЧЕГО в данной местности. Safety school для выпускников-двоечников и объект притяжения для переростков-мексиканцев, желающих матрикуляции и социального лифта.
Палыч питался писать на английском -- первоначальный вариант опуса, ставшего в 90-е "Московской сагой" в "Юности", был отправлен в Голливуд. Вежливо вернули назад. Пришлось довольствоваться творчеством на русском языке по заказу Карла Проффера (издательство Ардис) "Скажи: Изюм" и проч. галиматья. Однако, поскрипев зубами, Вас. Палыч перетерпел все и покинул США ровно после момента начисления ему пенсии, ни днем позже, ни днем раньше. Такой вот проект удавшийся. "Круглые сутки нон-стоп", короче.
По-моему, это несравнимо лучше, чем потомственное подличанье и холуйство клана МихАлковых. А носить джинсы и проч. может кто угодно.
> и не в тюремной "пельменной"

ну да, в "пельмень-барах" :)
"Астафьев молодым иранцам предлагал: "Стройтесь в колонны и в Норильске норы стройте - бесплатно. Одевайтесь в обдристанные телогрейки, ешьте вонючую воблу, участвуйте в Великом Одержании и Глобальном Разрыхлении""

По-человечески, за такие "цитаты", надо пиздить палками до полусмерти. Вылечить и "вдругорядь" пиздить. Чтобы неповадно было ложь выдавать за правду.
Вот это Астафьев и предлагал. Избивать людей, жить в Антарктиде, "преодолевать трудности". "Главное - накормить страну".
>>> Вот это Астафьев и предлагал. Избивать людей, жить в Антарктиде, "преодолевать трудности". "Главное - накормить страну".

Подтвердить цитатами сможете?
Все шутите, Дмитрий Евгеньевич.
Жаль, в Красноярске вы так не шутили.
Вы, как астафьевовед (уж извините за термин), объясните людям, пожалуйста, какой породы сия рыба, что в металле и на Вашем ю-пике?
Эта рыба называется осетр.
Черную икру ели когда-нибудь?
Именно осётр? Просто осетровых - 23 вида, и все они дают чёрную икру, причём лучшей считается белужья, вот я и поинтересовался, какая именно это порода осетровых.
И что, осетры действительно водились в Енисее?
Они и сейчас там водятся.
Понятно, не в окрестностях Красноярска. Красноярский край, как вы, наверное, знаете, большой. Енисей длинный.
За кормой взбурлило грузное тело рыбины, вертанулось, забунтовало,
разбрасывая воду, словно лохмотья горелого, черного тряпья. Туго натягивая
хребтину самолова, рыба пошла не вглубь, вперед пошла на стрежь, охлестывая
воду и лодку оборвышами коленцев, пробками, удами, ворохом волоча
скомканных, умаянных стерлядей, стряхивая их с самолова...

Увидел и опешил: черный, лаково отблескивающий сутунок со вкось, не заподлицо, обрубленными сучьями;
крутые бока, решительно означенные остриями плащей, будто от жабер до хвоста
рыбина опоясана цепью бензопилы. Кожа, которую обминало водой, щекотало
нитями струй, прядущихся по плащам и свивающихся далеко за круто изогнутым
хвостом, лишь на вид мокра и гладка, на самом же деле ровно бы в толченом
стекле, смешанном с дресвою.
Что-то редкостное, первобытное было не только в величине рыбы, но и в
формах ее тела, от мягких, безжильных, как бы червячных, усов, висящих под
ровно состругнутой внизу головой, до перепончатого, крылатого хвоста - на
доисторического ящера походила рыбина, какой на картинке в учебнике по
зоологии у сына нарисован...
......
Рыба, а это у нее коростелем скрипел хрящатый рот, выплевывала воздух, долгожданная,
редкостная рыба вдруг показалась Игнатьичу зловещей...

Над водою сверкнула острыми кнопками
круглая спина осетра, изогнутый хвост его работал устало, настороженно,
казалось, точат кривую татарскую саблю о каменную черноту ночи. Из воды,
из-под костяного панциря, защищающего широкий, покатый лоб рыбины, в
человека всверливались маленькие глазки с желтым ободком вокруг томных, с
картечины величиною, зрачков. Они, эти глазки, без век, без ресниц, голые,
глядящие со змеиной холодностью, чего-то таили в себе...

Рыба унялась. Словно бы ощупью приблизилась к лодке, навалилась на ее
борт - все живое к чему-нибудь да жмется! Ослепшая от удара, отупевшая от
ран, надранных в теле удами и крюком-подцепом, она щупала, щупала что-то в
воде чуткими присосками и острием носа уткнулась в бок человеку. Он
вздрогнул, ужаснулся, показалось, рыба, хрустя жабрами и ртом, медленно
сжевывала его заживо. Он попробовал отодвинуться, перебираясь руками по
борту накренившейся лодки, но рыба продвигалась за ним, упрямо нащупывала
его и, ткнувшись хрящом холодного носа в теплый бок, успокаивалась, скрипела
возле сердца, будто перепиливала надреберье тупой ножовкой и с мокрым
чавканьем вбирала внутренности в раззявленный рот, точно в отверстие
мясорубки.
И рыба, и человек слабели, истекали кровью...

"Да уж не оборотень ли это?!"
По тому, как вольготно, с сытой леностью подремывала рыба на боку,
похрустывала ртом, будто закусывая пластиком капусты, упрямое стремление ее
быть ближе к человеку, лоб, как бы отлитый из бетона, по которому ровно
гвоздем процарапаны полосы, картечины глаз, катающиеся без звука под
панцирем лба, отчужденно, однако ж не без умысла вперившиеся в него,
бесстрашный взгляд - все-все подтверждало: оборотень! Оборотень,
вынашивающий другого оборотня, греховное, человечье есть в сладостных муках
царь-рыбы, кажется, вспоминает она что-то тайное перед кончиной.
Но что она может вспоминать, эта холодная водяная тварь? Шевелит вон
щупальцами-червячками, прилипшими к лягушечьей жидкой коже, за усами
беззубое отверстие, то сжимающееся в плотно западающую щель, то отрыгивающее
воду в трубку, рот похож на что-то срамное, непотребное. Чего у нее еще
было, кроме стремления кормиться, копаясь в илистом дне, выбирая из хлама
козявок?! Нагуливала она икру и раз в году терлась о самца или о песчаные
водяные дюны? Что еще было у нее? Что? Почему же он раньше-то не замечал,
какая это отвратная рыба на вид! Отвратно и нежное бабье мясо ее, сплошь в
прослойках свечного, желтого жира, едва скрепленное хрящами, засунутое в
мешок кожи; ряды панцирей в придачу, и нос, какого ни у одной рыбы нет, и
эти усы-червяки, и глазки, плавающие в желтушном жиру, требуха, набитая
грязью черной икры, какой тоже нет у других рыб, - все-все отвратно,
тошнотно, похабно!
А вот и эротика - "рот похож на что-то срамное, непотребное... Отвратно и нежное бабье мясо её, ...требуха, набитая грязью чёрной икры". На мой взгляд, это мало чем отличается от Аксёнова с его "какашечкой". Не вижу смысла противопоставлять этих двух гигантов советской литературы.

Deleted comment

не понял, вы - он?
или вы его друг?

в хорошем смысле, конечно.

Deleted comment

это ничего!
этого не надо стесняться.

Deleted comment

откровенен в чем?
слив засчитайте. туалетную бумагу не забудьте засчитать тоже.

скидка выйдет по совокупности.
Ага. нейтрально. Вот я и говорю, что Вы всю муть с души поднимаете.
Злобу людскую раздуваете. Будто мало Вам агрессии вокруг – ещё давай.

Вот так когда нибудь и прихлопнут Вас в подвортне, и не за литературу, а просто так, от скуки.
Значит, вас, конечно, не затруднит предъявить реальные цитаты из В.П. Астафьева, где он все вышеперечисленное ПРЕДЛАГАЛ. Просим-просим.

Заодно и Астафьева кое-что прочитаете. Ознакомитесь с историей написания и опубликования главы "Не хватает сердца" ("Норильцы") из повествования в рассказах "Царь-рыба". История-то для произведений Астафьева типичная.

А то от философа ожидаешь чуть больше, чем "не читал, но осуждаю".
Никто в 70-х, 80-х не ходил в заляпанных солярнок телогрейкой.
И напрасно считаете что счастья в том чтобы сидеть в серой кваритире и таращится в инет.
Я например завидую пастхам в Архызе.
первые послевоенные десятилетия - период массового туризма (хоть бы и в "бывших местностях репрессий по национальному признаку" - Крым, Кавказ, Карпаты). В общем, тогда это все обсуждалось так же как нынче отдых за рубежом. Кроме того - всяческие улучшения жилищных условий (у горожан хотя бы 2-го - 3-его поколения), как сейчас. Так что тем для разговоров для путешественников на машине времени было бы полно, и они не носили принципиально другого характера. (Дома лично у меня полно фотоальбомов того периода, отец ездил в Крым с 1948 или с 1949 г., причем первый раз - дикарями и даже "зайцами" на перекладных без билетов с приятелями). Кстати, туризм гикнулся скорее в 70-е г.г., когда стал преимущественно семейным либо совсем спортивным (был даже вид спорта "спортивное ориентирование"). Т.е. когда потребовался комфорт для этих бывших "дикарей", а "в джинсы уже облачились самые отсталые слои населения": местные отреагировали подъемом цен на все и прежде всего - сдачей всего в аренду (стеклили лоджию и сдавали; в комедиях про "пляжный отдых" это отражено хорошо, хоть и с гиперболой - всякие сараи, куриятники). Что касается современного Ирана, то см. http://community.livejournal.com/anthropology_ru/395154.html (Аксенов из 70-х в джинсах, тоже иностранец как и автор постинга, легко бы нашел и вписался в подобные компании: "девушка в полоску", похожая на упитанную Миткову - вполне советский типаж, правда скорее из 80-х :-)).

Что касается Астафьева и др. "деревенщиков" (я их почти тогда не читал - почему, сейчас станет ясно), то ИМХО дело в том, что они ориентировались на публику более старшего возраста (от 30-40-летних и старше), которые уже были связаны социальными обязательствами и которые уже не могли планировать существенных изменений в своей жизни ("рвани в город, на курорт"); на персонажей комедии "Любовь и голуби", короче :-). Т.е. мессидж был - можно вести достойную жизнь (или какую там еще - позитивную, одним словом), ничего не меняя, на своем посту, так сказать (причем на самом непрестижном, в деревне). Психотерапевтический подход т.е.: если в жизни ничего нельзя изменить, измени к ней свое отношение; возможно, от этого - и определенная популярность (но я вот не помню ни одного сюжета, хотя, кажется, что-то пытался читать под влиянием тетушки - видимо, скорее Залыгина, т.к. тот был редактором подписного "Нового мира" и печатался там же; в силу возраста это меня просто не цепляло)... Ну, его можно назвать "просоветским" (т.к. не просто призывали изменить отношение соответсвенным образом, а видели в такой жизни единственную нравственную опору), но скорее же он - консервативный, социально стабилизирующий (возможно, вместо мыльных опер по ТВ в латиноамериканском стиле; кстати импортная "Есения" - самый кассовый фильм советского периода). У Чехова есть персонажи из интеллигенции, описанные в этом же ключе, но советская литература оперирует категорией типичности, поэтому не врач должен быть ее героем, а колхозник... Падение популярности "деревенщиков" - ИМХО в связи с переориентацией культуры на молодежь на рубеже 80-90-х, когда даже и шестидесятники объявили себя молодежью, потому что джинсы есть (тот же предпенсионный американец Аксенов). Т.е. когда контигент прежних читателей ее, 30-40-50-летних, в силу rapid social changes оказался в "молодежном положении" под давлением требований ресоциализации в новых условиях, а эстетику "долга на посту" (очевидно, популярную у тех, кто решил продолжать прежнюю профессию) отнюдь не деревенская проза хорошо передает...

Про действительную молодежь того времени "гагаринского" 1961 года рождения рекомендую док. фильм http://www.film.ru/article.asp?ID=175 (если удастся найти). Полностью составлен из любительской хроники 1960-1986 г.г. (согласно сюжету герой утонул на "Нахимове"). Текст читает А.Цекало как ровесник героя-провинциала, но картинка - все глазами современника. В общем, массовые любительские пленки дают образ духа 60-70-х ближе к Аксенову, чем к Астафьеву...
>Учитесь быть белыми людьми. В том числе у Аксёнова.
Ну до Аксёнова большинству далеко...
http://www.stringer.ru/Publication.mhtml?PubID=2447&Part=39
Эти мрачные крестьяне-идиоты додуматься сами до этого не способны, да и не хотят красиво жить,
а еще своим надрывом карму стране портят.
Хорошо, что нормальным людям они уже не интересны
и никто этих астафьевых знать не хочет. Это не европеец Магеллан.
Интересный материал, спасибо. Воообще-то было ясно, что Московскую Сагу известный писатель "на свои" раскручивает. Да и фильм.
вот, Дмитрий Евгениевич, полюбил я читать утиную правду на ночь.
Всем хороша газета, и слогом и тайнами, и историческое и культурное.
Вот только одним плохо - в депрессию латентную вводит, причём бессознательную, тоесть вроде как в уме всё хорошо, а так колбасить начинает, давить и всячески расстраивать. Я замечал - когда перестаю читать, то проходит.
Я тут на Кипре с 1996 года, с 2000го безвылозно сижу. С деттцва я был любителем политики и истории, в первом классе любимой песней был гимн СССР, даже записал один раз на кассету с радио в 6 утра (или 7...)
Потом энциклопедии по истории, Радзинский, потом книжки посериознее уже. Потом про массонов (терновый венец России, тайна России, энциклопедия российского массонства и др), потом Дугин, хотел даже в партию ЕСМ вступить - и тут вы. Разбили Вы иллюзию про Родину мою, которую я так любил и вспоминал, а самого главного так и не написали! Когда же Вы самое главное про Родину напишете, доброе и обнадёживающее.
Если посмотреть на историю России 20 века, как это усиленно предлагается - как на самобеглый энтузиазм разгулявшихся дураков, - то действтельно исхода нет. А если Россия 20 века это судьба умного талантливого народа, попавшего в рабство и плясавшего под чужую дудку, то тут есть некоторое основание для исторического оптимизма. Если человек годами не выходит из дома, лежит на кровати и под себя кладёт, потому что у него кататонический ступор, то перспектив у него мало. А если привязали - можно вырваться. Хотя бы гипотетически.

Так что оптимизма в УП море. Ну а то, что отрезвин лекарство тяжёлое, кто же спорит.
Вспоминается печально известный фильм Old Boy, без серпа но с молотом. То есть люди примерно представляют с чем имеют дело.
...умного талантливого народа, попавшего в рабство...
По телевизору передачу показывали, давно смотрел, там показывали личную Библию Николая II, в которой он карандашом подчеркнул текст из Ветхого Завета, где на описывается как началось рабство для египтян после свержения царя и тп. Он ведь это имел в виду?
вырвемся, однозначно
Наверно гипотетически можно вырваться, но не в этом 21м веке. Сейчас-то нет никаких шансов.
талантливого народа, попавшего в рабство
---

замечательно сказано. присоединяюсь "целиком и полностью". но при чём тут В.АСТАФЬЕВ?

зачем Вы из него пытаетесь лепить какое-то подспорье режима?

это же ведь очевиднейшая НЕПРАВДА!



Ну, в самом деле, как герой соцтруда и автор "Рагу из синей птицы" может быть подспорьем режима? "Очевиднейшая НЕПРАВДА".
ну тогда, кто не подспорье? и М.Плисецкая подспорье, и Д.Ойстрах подспорье.

и мой родной батюшка, "Заслуженный работник" и орденоносец подспорье.

и я простой ревностный служака подспорье.

и любой студент-ленинский стипендиат подспорье.

короче, всё население подспроье кроме чикотил.

Плисецкая & Ойстрвхи - несомненное подспорье. Ростропович & Вишневская - экс-подспорье. Подспорьем можно было и не быть, некая возможность выбра имелась, как и некая свобода. Что касается всех остальных, то, конечно, на всех лояльных советских распространялась ответственность за режим, но в очень разной степени, разумеется: одна у беспартийных, иная у рядовых партийцев, другая у гэбистов, ещё более другая - у внутренних партийцев. Сов. об-во строго иерархично, "права и обязанности".
P.S. Да, забыл об Аксёнове & Астафьеве. Можно, не сильно напрягаясь и рискуя ошибиться, предположить, кто из них был большим подспорьем :).
"короче, всё население подспроье кроме чикотил."

Не совсем так. Как верно заметил кумир и мэтр бурно и болезненно обсуждаемого здесь певца царь-рыбы, виноваты ВСЕ, кроме тех, кто погиб, борясь с этим режимом с оружием в руках.

Ну тогда надо бы Дмитрию Евгеньевичу с себя начать. На баррикадах не замечен. Зато замечен во многих СМИ - подспорьях нынешнего режима. Репутацию им создавал своим присутствием. Да и словом случалось помочь.

Астафьев-то имел смелость и совесть покаяться за то, что не боролся в полную силу.

Речь тут идёт о советском тоталитарном, доперестроечном режиме. Насколько мне известно, Д.Е. не выступал тогда на страницах советских газет и в других СМИ, не издавал книг и даже не награждался золотой звёздочкой г.с.т.
и с автоматом по улицам тоже не бегал
хотя был молод и полон сил
Я очень хорошо помню поздний брежневский период, между прочим - период закручивания гаек одновременно со всё более расцветающей коррупцией. Начало 80-ых. Для примера: 4-ый том "Люди, годы, жизнь" И.Эренбурга более не выдают для чтения в центральной городской библиотеке. Я там хотел для себя какую-то деталь уточнить. С теми же добрыми намерениями в университетской библиотеке сунулся по новой взять что-то из Шопенгауэра - и этого больше не выдают! Узнаю случайно от знакомой библиотекарши: им пришло "сверху" что-то типа разнарядки чего более не надо выдавать. Бред и маразм. Кроме отвращения ко власти ничего не вызывающий. Тогда же и "Рагу из синей птицы" появилось. Этот Ваш любимый хрыч Астафьев на фоне всего этого процветал своими нравоучениями якобы критическими - типа с властью соглашался, но пальчиком ей грозил, мол "есть недостатки, нужно с ними бороться" - по-ленински, блять. Астафьев - официальный партийный авторитет, ассоциирующийся с советской властью и напрямую всеми своими корнями с нею связанный. Он даже не тварь продажная - он её органичная часть со всеми своими монотонными завываниями и томиками изданных книг. Я вначале в то время по-дурости к этим томиками обратился, вроде как "русский писатель". Быстро понял, что писатель совковый. Адью, гудбай. А Вы с этими старыми клешнями возитесь, толи того времени вообще не застали, то ли ещё какой бзик у вас в голове. Мне плевать на этого Астафьева, он благополучно ушёл вместе со своими Брежневыми и Горбачёвыми. Ваши посты читать противно.
Ваши посты читать противно.

Так не читайте. Не насилуйте себя.
Я уж заодно скажу про это самое "Рагу", которое Петрович подписал не глядя.
Это разгромная статья про конкретную группу "Машина времени". Не так сидит, не так свистит.
После ее выхода (в "Комсомолке", кажись) группу... запретили? распустили? посадили?
Нет, она все так же продолжала гастролировать, выпускать пластинки (мини), сниматься в кино.

Для сравнения: в те же годы одни московские рокеры (как пить дать "аксеновцы") написали тихий донос на других московских рокеров, конкретно на Алексея Романова из группы "Воскресенье" - левые концерты, нетрудовые доходы. И Романов сел на четыре года. История эта известная, можете найти в интернете.

Вот такое вот рагу.

К слову - году так в 1992-м я написал "Рагу из синей птицы-2". Про концерт Макаревича в Красноярске. Но его, сцуко, опять не посадили!
Карнавализьм.
Астафьевская Школа!
С этого надо было начинать!
А чё не помог-то старикашка поганая? Смотри, что в стране делается - музыкантов сажают! Талантливейший Александр Новиков от звонка до звонка мотает. Романова туда же. Других ломают - заставляют анонимки писать. Только тот, кто за официальную власть зацепился, может себе всё позволить. Вам, как знатоку Астафьева вопросы:

- Как относился данный деятель к Высоцкому? (нет ли цитат?)
- Сказал ли чего мудрец по поводу долагерного периода творчества А.Новикова? Талантливый парень из Екатеринбурга.
- Как мудрец и какими словами поддерживал всё то новое светлое, к чему стремилась советская молодёжь, кроме идти учиться в ПТУ, вступать в партию, строить коммунизм и быть на страже мира? Есть ли цитаты?

Не знаю, сколько Вам лет, но упаси господь кого-то снова жить среди такого вот говна, как этот Астафьев и всё его политбюро, когда вам - 18-19 лет и вы реально начинаете понимать, что и вас в любой момент этот Астафьев и ему подобные хоть на 5, хоть на 10 сунут мотать срок просто за то, что вы умнее и любознательнее окружающих. И не дай Бог - талантливее.
Ну, если вы малость смените тон ("старикашка поганая" - это зачем?), почему бы и не побеседовать.

Как относился Виктор Петрович к Высоцкому, не знаю, он вообще больше классику предпочитал. Новикова, я думаю, знать не знал, хотя есть у него строчка, которая у меня четко ассоциируется именно с Новиковым: "свирепые, пропитые физиономии наших бардов".
Вообще про Новикова забавно ваши рассказы слушать. Я, если что, в Екатеринбурге больше десяти лет прожил. Помню, как в августе 1991-го на площади 1905 года Новиков вышел с гитарой: "У власти преступники - время петь блатные песни! Вези меня, извозчик..."

Как мудрец и какими словами поддерживал всё то новое светлое, к чему стремилась советская молодёжь, кроме идти учиться в ПТУ, вступать в партию, строить коммунизм и быть на страже мира?

а вы бы не повторяли чужие бредни, а почитали собственно Астафьева.

Мне сорок лет. Астафьев был ярым антикоммунистом, агитировал против Зюганова в 1996-м, подписывал письмо 43-х в 1993-м. О чем письмо, знаете, наверное. Так что насчет "Политбюро" это вы малость адресом ошиблись.
Ну, если вы малость смените тон ("старикашка поганая" - это зачем?),

Испытываю глубокое омерзение к привилегированным коммунистическим писателям.

Помню, как в августе 1991-го на площади 1905 года Новиков вышел с гитарой: "У власти преступники - время петь блатные песни!

Парень отсидел 6 лет. А дали 10. За талант. И только вышел. И вышел уже не тем, кто писал когда-то "город древний, город славный".

а вы бы не повторяли чужие бредни, а почитали собственно Астафьева.

Когда-то начал и бросил. Муть. Плюс "близок к партии и народу".

агитировал против Зюганова в 1996-м, подписывал письмо 43-х в 1993-м.

Как здорово. А чем он до Горбачёва занимался, простите? Ну, не смешно ли примеры после 91-ого года приводить?
Испытываю глубокое омерзение к привилегированным коммунистическим писателям.

Астафьев не был членом КПСС, никогда не писал про хороших коммунистов, да и привилегий у него не было никаких.
С теми же основаниями можете испытывать глубокое омерзение к Д.Е. Галковскому.

Парень отсидел 6 лет. А дали 10. За талант. И только вышел. И вышел уже не тем, кто писал когда-то "город древний, город славный".

Я знаю, и что?

Когда-то начал и бросил. Муть. Плюс "близок к партии и народу".

Понятно. "Не читал, но осуждаю". Есть смысл в дальнейшем диалоге?

А чем он до Горбачёва занимался, простите? Ну, не смешно ли примеры после 91-ого года приводить?

Ну можно до 91-го. В 88-м, кажется, Петрович в каком-то интервью заявил, что Ленинград надо было сдать немцам, а не морить людей по идеологическим соображениям. В семидесятые тоже много чего заявлял. И в шестидесятые. Почитайте, узнаете много нового. А я вам не пересказчик.
А Вам Астафьев этот туповатым никогда не казался?
Мне, если честно, вы туповатым кажетесь.
Вот пройдите по ссылке, ознакомьтесь с тем, что писал Астафьев до 1991 года, и проглотите свои слова или извинитесь.
http://hasisin.livejournal.com/237398.html
Это - классовое. Вам этот Астафьев всегда будет родным и близким. Что бы кто ни говорил. Гуру.

По ссылке: только подтверждение его тупизны. Про войну, так вообще мужика жалко. Вспомнил в 80-ые и жалуется. Симонов мог себе позволить и не такое писать. "Разные дни войны, дневник писателя" - если что. Для Вас "что писал Астафьев до 1991 года" - чуть ли не вызов на дуэль всей системы. Для меня - лепет деревенщика, не понимающего, какую роль шута горохового ему отвели в этом "колхозе".

"А ведь даже в колхозах, перед тем как изгнать кого-либо из членов артели, собирают общее собрание!" - Эх, хорошо бы прозвучало на каком-нибудь двадцать там съезде КПСС! Поучительно, товарищи. Бурные аплодисменты!

Спасибо за выдержки из писем. Ещё раз убедился в том, что почувствовал когда-то, закрыв непрочитанную книгу.

Нам с Вами бесполезно что-то выяснять. Вы фанатик своего писателя-земляка, живите с ним миром, а раз он так интересен, то попробуйте заинтересовать им и его талантом и других. Особенно не в Красноярске. Т.е. кому вообще побоку его писания. Удачи в общем.
ну, я на ваши извинения и не надеялся.
Поэтому просто заткнитесь, да.
<<лепет деревенщика, не понимающего, какую роль шута горохового ему отвели в этом "колхозе".>>

точно, и чем талантливее, тем полезнее для "колхоза"
О, кстати.
Про Новикова тоже в прессе писали после посадки. Дескать, молодой, красивый, зачем он начал петь антисоветские песни?! (в "Комсомолке", кажись).

Угадайте, какая газета через пять лет начала кампанию "Свободу Александру Новикову"?

"Комсомольская правда".

Сама садик я садила, сама буду поливать.
какая газета через пять лет начала кампанию "Свободу Александру Новикову"?

Никакая. Освободили по курсу перестройки за отсутствием состава преступления. Сажали 6 лет назад за то, что стали после 87-ого культивировать - за спекуляцию. Музыкант продал кому-то свою аппаратуру.
Никакая.

ну это вы просто не в курсе.

Сажали 6 лет назад за то, что стали после 87-ого культивировать - за спекуляцию. Музыкант продал кому-то свою аппаратуру.

Я знаю, знаю.
А Высоцкого-то Вы зачем сюда? Страдалец?

Почти в то время, когда Вам в библиотеке Шопенгауэра не выдавали, борец с советским режимом разъезжал по Москве на Мерседесе, выпускал пластинки в Европе и женился на француженке. Более подробрно найдите обсуждение в ЖЖ ДЕГ за 2005 или 2006 г.
Извините, а Высоцкого Вы к чему? Страдалец?

Почти в то время, когда Вам отказали в Шопенгауэре, борец с советским режимом разъезжал по Москве на Мерседесе, выпускал пластинки в Европе и женился на француженке.

Более подробно описано в ЖЖ ДЕГ за 2005 или 2006 г., если интересно.
виноваты ВСЕ, кроме тех, кто погиб, борясь с этим режимом с оружием в руках

Вот, системно несогласен, простите за это, м.б. неудачное словосочетание с этим утверждением.
По своей структуре, советская система была провокацией и, скорее, "паразитарной инвазией ослабленного молодого организма". А "бороться" с нею с оружием в руках - безумие.

А уж что касается Советской Власти, то реально - ее существование было во многом, пропагандистским мифом Советской Власти. То есть, это - "токсикозный бред", а борьба с этой галлюцинацией шла на пользу самой системе.

Например, те, кто стоял за "белым сопротивлением" - точно также не были заинтересованы в его победе, как и лидеры красных.

Или, например, убийца Урицкого, - поэт Леонид Каннигесер, сын промышленников итд, - который перед расстрелом писал из тюрьмы антибольшевистские памфлеты в стихах - он же по совместительству был председателем совета юнкеров-социалистов, активистом СР.
А его поступок - выстрел в Урицкого случился одновременно (день в день) со стрелявшей в Ленина Каплан, и этот "дуплет" был использован для легитимизации красного террора ("атветим на подлый буржуазный террор беспощадным революционным террором"- как-то так). Кстати, Каплан - тоже из СР.

Точно также, кстати, тип "советского человека", КАК ТИП ЛИЧНОСТИ - это ИЛЛЮЗИЯ, на которой и строится советский тип взаимоотношений. То есть, попросту "ты совок-нет, ты совок", "ты быдло -нет, ты быдло" - это и есть ИДЕАЛЬНЫЙ для колониальной системы тип взаимоотношений.
Ну что Вы такое пишете, так и до "ленина-гриба" недалеко! Из того, что сопротивлялись большевикам плохо, недачно, неэффективно и т.д., отнюдь не следует, что сопротивляться не нужно было. Конечно, я бы предпочёл, чтоб произошло как в Берлине в феврале-марте 1919 г., но даже те действия, которые имели место у нас - единственное, что как-то спасает честь России.
Конечно, немая доля самобеглости была - и в подготовке условий и предпосылок к установлению рабства, и в отсутствии массового сопротивления ему, в пассивно-озлобленном принятии своей доли. Но сейчас интереснее всего задаться вопросом, как должно и как может произойти самоосвобождение с учётом всех наличных обстоятельств.
Феерическая хуйня.
"а на фоне столичной литературы Шолохов ничто. «Картонные тихие донцы на картонных же подставках»"
Видимо, много столичных авторов того времени до сих пор изучается в школе.

полностью она звучит так:
Зарубежные русские запоем читают советские романы, увлекаясь картонными тихими донцами на картонных же хвостах-подставках...»
В. Набоков
Из послесловия к "Лолите".
тем лучше, что я не читал его
Ну конечно, кто такой Набоков - так, хер с горы... То ли дело классик великой советской литературы Шолохов, который до сих пор изучается в школе.
смишно пишете: "Англичане сделали советскую власть из евреев и крестьян". Для начала неплохо бы прикинуть, какова была доля грамотного населения в Российской империи накануне революции, включая тех же евреев, и какова была численность бюрократического аппарата в советском государстве (то есть численность чиновников).

Deleted comment

точной цифры сейчас не скажу, но 40% -- явно завышенная оценка.
1.Почему завышенная? Тем более явно.
2.В учебнике С.Пушкарёва на 1917 г. процент грамотных оценивается в 45%, по советской переписи 1920 г. близко к этому http://community.livejournal.com/ru_history/1475521.html#cutid1 (Если учесть, что данные с 5 лет.)
Терпеть не мог советских писателей "сыздетства".
Исключений немного - Шукшин (хотя и он не очень, актёр и режиссёр на порядок выше)...
Других и не вспомню сразу. Ещё Ю. поляков - потому что дружески лично отношусь. :)
После Великой русской литературы - советские писатели - пигмеи.
Если Астафьев - Большой Писатель, я тогда - Большой Мыслитель.
Распиарили деревенщиков.
Можно прекрасно обойтись без них.
Цену себе и своему патриотизму показали в РФ. Где же их публицистика гневная в защиту русских? Где их "дневники писателей". Всё больше с президентами дружили и в их советах заседали. Потому что догадались кормить их вкусно и сладко. "Классики". Орденоносцы.
а их больше нету.
были тогда. и есть.
а сейчас нету.
А что - шибко заботились?
Советскую власть - да, славили.
Мне у Юрия Полякова понравилась его повесть "Грибной царь".
Вот за последние годы, из текущего литпроцесса, понравился "Грибной царь" Полякова и "Рубашка" Гришковца. Фальши нет, в том, что в этих текстах реалий строительного бизнеса касается. Уже это одно хорошо.
Ю.Поляков - он же такой матёрый комсомолец, 100% советоид.
Вероятно и так.
Но мне "Грибной царь" понравился.
Видать, что-то в нём есть, раз так.
Мне понравилась композиция -один день из жизни. Ну и занимательно вполне и живо - о пошлых мерзостях бытия.
Скорее не сатира, а фарс.
ну так 100 дней до приказа-тоже один день.
Чп районного масштаба-пмм,тоже.

Не иначе ,как у Хейли содрал)
Царя ещё не читал - надо сделать.
Ваша рекомендация - для меня важна.
Полагаю, что эти заботы, даже если б они были (а может и были), в силу уровня их понимания ситуации, не могли иметь никакого существенного результата. Все они сидели в телеге, которой кто-то управляет. Они думают, что дядька в тулупе, и к нему. А дядька кивает только (или просто покачивается), а телега идёт себе дальше. Это ясно на примере самого большого из них, что из Троице-Лыкова.
Согласен.
Но хотя бы жаловались на жизнь - обозначали бы проблемы.
Дитя не плачет - никто не разумеет.
А на то и писатель, чтоб от имени народа выступал. Это я про публицистику.
Последнее фото просто порвало.
Русский писатель не мог бы ничего интересного про Америку написать, по той простой причине, что он Америку не понимает. Естественно, "В поисках грустного бэби" вышла скучноватой, хотя и искренней, в духе "Америка хорошая и американцы хорошие". Это так и есть, но маловато для книги.

Deleted comment

Набоков - американский писатель, хотя и неравнодушный к проблемам своей "исходной" страны - России, неравнодушный в том числе и в творчестве (при этом быть неравнодушным к исходной стране, - это черта "правильного" американца, которую, надо отдать ему должное, подметил Галковский).

С точки зрения понимания американской жизни, Набоков все делал оптимально, даже поразительно, ни ошибся ни разу, ИМХО.
Бил в одну точку, не остановился на скромной, но приличной профессорской должности, а, напротив, создал "убойную" книгу, идеального формата, размера и содержания, и все-таки пробил себе выход вверх из приторного клубничного компота, в котором живет в США средний класс.

Хотя я понимаю почему: Набоков по происхождению из самых верхов, и жизнь профессора была для него втайне очень унизительна.

Deleted comment

>>>>> В Швейцарии поздний Набоков с ностальгией вспоминал свою американскую жизнь и по-маниловски мечтал вернуться на американский кампус стареньким профессором

Если так, то Набоков стал все-таки жертвой иллюзии на старости лет. Иллюзии о том что обеспеченная жизнь в Европе (тем более, в скучнейшей Швейцарии) лучше обеспеченной жизни в Америке (типа, красивее).
К тому же профессором приятно работать именно в старости (в старости не хватает общения с молодыми).

Солженицын вернулся в Россию собирать лавры, да и Аксенов. Еще раньше - Куприн (про Горького умолчу).

Deleted comment

>>>> Солженицын вернулся, чтобы быть полезным в России.

Как бы он мог быть полезнее России в России чем в США?

Вернулся что-бы лавры собрать и детей на ноги поставить. В США у детей были бы перспективы только в средний класс попасть, а в России - в элиту.

>>>> Кажется, он не особо-то ругал и самих большевиков.

Набокова очень ела ностальгия, вернулся бы при первой возможности, но таковой не представилось. Конечно возник бы вопрос, где ему роднее, в США или России? Но уехал же он из США в Швейцарию.

Deleted comment

"Бэби" не читал, а вот "Круглые сутки" прочитал в своё время с удовольствием. Думаю, что я сужу об Аксёнове именно по этой вещи - свободной, открытой, умной, но не умствующей. Она отражает влюблённость в Америку, её открывание, радость от этого процесса. Нет-нет, в определённом контексте, нише Аксёнов хорош и ценен. Он находился под несомненный влиянием битнических трэвэлогов, Керуака, и всё лучшее у него - в этом стиле, включая "Поиски жанра". Писатель-странник.
P.S. Да, важное уточнение: "хиппизм" Аксёнова - "буржуазный", т.е. сугубо эстетический, декоративный, чтоб не мешало "жить в кайф" :)
свой быт, прежде всего? Знаете, я сейчас оч. много о бедности думаю. Потому что возраст уже, лучше-то не будет. В молодости каждый надеется, а теперь-то что...
И когда с возрастом пропадает надежда на улучшение своего материального положения, люди быстро деградируют. А тут еще и с памятью проблемы и со здоровьем.
Может, от этого спасет правильная организация быта, тогда и фигни поменьше в головах станет?.. И писателей типа Астафьева на рубике кубика. Есть в этих региональщиках-деревенщиках какая-то такая безнадега, как в захламленной квартире интеллигента. Что-то дикое.

Как все же контрастируют Ваши посты про Штаты и Красноярск тот же или Минск. В Штатах своя безнадега - как подумаешь, что в лес просто так не сунуться (вдруг он - частная собственность), а можно только ехать по дороге...

Может, людей специально учат рекламой детского кукиша с матом? Типа "легенда о великом инквизиторе" в действии. (Выяснила тут случайно, кстати, так много народу о ней ничего не знает в России, а уж о Розанове так и в интернете даже мало, странно как).

Как-то я всю жизнь, рационализируя свой быт, освобождала время для учебы. И в Питере, и В Финляндии.
Решила поделиться наработками, но мало кому нужно почему-то.
Дизайн для бедных:

1. Если хочется жить стильно, но нет вкуса, денег, сил и друга-дизайнера
2. АПОЛОГИЯ БЕЛОГО: разве моя квартира похожа на «больничку»?
3. По следам ваших выступлений: муж НЕ должен заниматься уборкой!

Оказалось, что оч. многие не любят чистоту и порядок. Но как же мысли-то в порядке тогда держать?

Есть множество подобных книжек, статей, но все они учат не от вещей ненужных избавляться, а за ними ухаживать. Т.е. тратить жизнь не на себя, не на дух.

,

http://www.youtube.com/watch?v=saw4GZxk8iE
Калина малина Хор им Пятницкого Русский женский танец

Хор имени Пятницкого исполняет прекрасную задорную Русскую песню "У нашей Кати горя много" и медленный Русский танец во время хорового пения.

Самые красивые лица простых Русских женщин и самые красивые улыбки на их лицах во время пения и танца. Красивые Русские женщины - крепкие, сильные и жизнерадостные матери своих детей и защитницы своей семьи. Вот что такое человек в России с чистым сердцем и простой душой, поющий и танцующий о мечте и "искре Божьей" в глазах и душе человека.

Классическое культурное наследие Русского народа.

Лучшая Русская музыка.

Рiatnitsky Choir performs "Kalina Malina" "U Nashei Kati Gogia Mnogo" "Konfetka Moya Ledenistaya" - these are different names of one and the same popular traditional Russian song - and slow and joyful, proudly performed Russian classical women dance.


,

http://www.youtube.com/watch?v=tSbOUaJZ2iU

Вставайте, люди Русские! Клятва Александра Невского

Вставайте, люди Русские! Клятва Александра Невского Песня "Вставайте, люди Русские!" из кинофильма "Александр Невский". Режиссёр Сергей Эйзенштейн. Фильм вышел на экраны в 1941 году.

Alexander Nevsky (1938)

Вставайте, люди Русские!

Музыка: Сергей Прокофьев
Слова: В. Луговской

Вставайте, люди Русские,
На славный бой, на смертный бой!

Вставайте, люди вольные,
За нашу землю честную!

Живым бойцам - почёт и честь,
А мёртвым - слава вечная!

За отчий дом, за Русский Край
Вставайте люди Русские!

Вставайте, люди Русские,
На славный бой, на смертный бой!

Вставайте, люди вольные,
За нашу землю честную!

На Руси родной, на Руси большой
Не бывать врагу!

Поднимайся, встань,
Мать родная, Русь!

На Руси родной, на Руси большой
Не бывать врагу!

Поднимайся, встань,
Мать родная, Русь!

Вставайте, люди Русские,
На славный бой, на смертный бой!

Вставайте, люди вольные,
За нашу землю честную!

Врагам на Русь не хаживать,
Полков на Русь не важивать!

Путей на Русь не видывать,
Полей Руси не таптывать!

Вставайте, люди Русские,
На славный бой, на смертный бой!

Вставайте, люди вольные,
За нашу землю честную!

вставайте люди русские, александр невский, alexander nevsky, vstavaite ludi russkie, сергей прокофьев, сергей эйзенштейн, вов, ww2, sergei prokofiev, sergei eisenshtein,
Отлично!!!

К первой песне ("Калина малина") хорошо подходят слова:

Бей жида-политрука
Морда просит кирпича

Deleted comment

Вы нерусский?
Сравните:
"Учитесь быть студентами." Или: "Учитесь быть журналистами." Подобные фразы, обращенные к нежурналистам и нестудентам абсурдны. Если это была попытка троллить, то очень плохая.
Какой талантливый писатель Астафьев, оказывается. Спасибо за наводку Дмитрий Евгеньевич.

Deleted comment

Кто более матери-истории ценен?
Мы говорим: Аксёнов - подразумеваем: Астафьев.
Мы говорим: Астафьев - подразумеваем: Аксёнов!

Диалектика :)
Госдеп даст, Моссад добавит. А ежели Галковский приложит Путина (убъемно как Ленина), то получит Нобля, ну если успеет конечно))
А по Вашему нику можно было предположить, что Вы ярая и страстная позитивная галковскоманка :)
?
Ник-то, кажется, мужской

Селезнев Ва(дим|лерий|силий)
Пусть так, суть реплики не меняется.
Я суровый алепт Галковского. Бесконечный тупик - лучшее произведение философского человечества последнего полтинника. А ники всегд\а обманывают тех, кто не обманывает других.
Значит, Вы не женщина? Прошу прощения, ошибся.
Ну что Вы, вопрос не стоит разговора... А Вам не приходила в голову мысль, что Галковский больше похож на Ленина с Астафьевым, чем на Аксенова с Евтушенко. Полузатворный образ жизни, глобально язвительное глубокомыслие, стремление создать парторганизаицию, периодически издаться... Короче жить и работать по ленински, а не мотаться в Крым с умудренными девами по факсеновски))
Так Дмитрий Евгенеьевич сам многократно подчёркивал своё сходство с Владимиром Ильичом. Но вот причём здесь "доминошник" Астафьев?
Стиль жизни и творчества - домоседы, сочные наотмашь языки, неподдельная боль за Родину и народ, переходящая временами в ..., дозированный обстоятельствами аскетизм и неумение хорошо играть в сложные игры типа шахмат)))
Виктор Астафьев, фронтовик, писатель-деревенщик, "почвенник", -- а так их называли, потому что писали они о том, что им близко: о родных краях, о деревнях, поселках, чью жизнь они хорошо знали. Он был очень тяжело ранен на войне в голову. Он не видел на одни глаз после ранения. Каждое ранение пулей крупного калибра или осколком вызывает в организме необратимые изменения, и, как доказала современная наука, изменяется даже ДНК. Немомненно, это ранение оказало огромное влияние на жизнь и творчество Астафьева.

Как писатель он был крепким талантливым профессионалом. Тематика может кому-то нравиться, кому-то не нравиться, но ведь, с другой стороны, не всем же нравится Шолом Алейхем, так ведь? И Аксенов тоже не всем нравится, но это дело вкуса.

Менялся ли Астафьев, его мировоззрение? Да еще как... Уж больше, чем Аксенов, который, как мне кажется, всегда был цельной самодостаточной личностью, космополитом. Прямо от рождения. Аксенов, как в песне поется: "Каким ты был, таким ты и остался"... Менялись вокруг него интерьеры, страны, города, женщины, но Вася как был Аксеновым, так им и умер.

А с Астафьевым все наоборот. Он начал писать, чувствуя себя частичкой русской Сибири, а закончил оголтелым общечеловеком ельцинского толка. Он начал писать, чувствуя свое братство, родство, единокровие общность с русскими людьми, со своей нацией, а закончил тем, что оторвался от национального чувства (или потерял его) и стал презирать и ненавидеть русских (или как ему казалось, русскосоветских).

Одни его встречи с Ельцинюгой чего стоят. (про Ельцина хорошо сказл Кравчук: это человек, который если что и читает, то только заголовки газет, да и то не всегда может.) Помню, когда ельцинские откормленные ОМОНовцы избили и разогнали ветеранов, решивших самостоятельно, без согласования с жидоельцинской властью пройти 9 мая от Белорусского вокзала, Астафьев так говорил: мало им еще дали, надо бы больше. И с евреями, которых он раньше как русский мягко выражаясь не любил, установились у него в конце жизни любовь, взаимоуважение и взаимопонимание. На малой родине его не жаловали: местные депутаты категорически и чуть ли не единогласно отказали ему в персональной пенсии, а по смерти его тоже не очень-то и печалились: так метафорфоза, происшедшая с Астафьевым, была его землякам возмутительна. Попечалились забесплатно об Астафьеве московские еврейцы да и его былые сотоварищи по перу -- ведь когда-то был русский человек.

Чем вызвана была эта метаморфоза с Астафьевым? Ранение -- весьма возможно.Прозрение? Или наоборот, приспособленчество, желание быть поближе к сильным мира сего, щеголять псевдодружбой с такими ничтожествами, как Ельцин и К? Кто знает...
Ну, про разгон демонстрации, не скажу, это обычное российское безобразие.

Что касается "эволюции" Астафьева, не было никакой эволюции. Деревенщики - это "русская секция" шестидесятников.
У Астафьева анти-сталинский пафос в произведениях очень заметен. Просто человек прикинул, что когда появилась хотя бы надежда на изменения, лучшее будущее, связываемая с Ельцыным, надо всем объединиться. И в общем, он прав. Ведь у Аксенова тоже не специфически еврейские взгляды, а у Астафьева - не специфически русские. По большому счеты в их мировоззрении нет особой разницы, разница в предмете и творческом методе. Астафьев в Москве - это Аксенов. Аксенов в Сибири - Астафьев.
Деревенщики - это трагическая двойственность
необходимости отстаивания русской натуры
от необратимых изменений, влекомых прогрессом,
в т.ч. урбанизацией, не впадая в диссидентство,
которое для них было нелепым и неприемлемым,
поскольку ценность натуры находилась здесь,
в России а не на Западе, используя достижения
этого прогресса и сотрудничая с властью-
его проводником. Пока были молоды, сил хватало.
а с конца 70-х власть стала впадать в маразм
и выносить ее становилось все труднее. И сами
деревенщики старели... а тут Ельцин.
переключатся с него было уже не на кого
а сил почти не осталось.

между Астафьевым и Аксеновым почти ничего общего.
Технически, это разные писатели, согласен.

ПО взглядам, все что я читал из Астафьева, да и Распутина, это:
- крайний антисталинизм, леденящие душу истории о ЗЭКах
- чернушное мироощущение (все плохо и все рушится)
- экстремальная экология
- языческое одушевление природы

В принципе, и Астафьев и Распутин не более русские чем Аксенов. Астафьев - челдон, Распутин - бурят. В терминах США оба они - "индейцы" (поэтому царь-рыбы понятны).
Если вы считаете, что нет челдонского или бурятского национализма, то ошибаетесь.

Если будете писать, что да, нац.меньшинства, но понимющие загадочную "русскую душу", то и Аксенов ничуть не хуже. Ничего конкретно еврейского в Аксенове нет, в Израиле он не жил, родной язык русский, да и книги. Индивидуализм, да, но это общеевропейская черта. У евреев как раз развит коллективизм.

Подумайте. Вы считаете что Астафьев сошел с ума на старости лет, я полагаю что нет, и его эволюция была соверешнно естественной. Мне кажется нелогичным объяснять действия очень умного человека, действия, которые не нравятся вам лично, тем что он "сошел с ума".
Астафьев, вроде бы, с Севера (Вологда?), а не челдон.
В Сибирь попал уже взрослым. Красноярск ненавидел, называл его "радувшимся набобом".
Действительно ох :)

Гугл утверждает, что Астафьев родился в с. Овсянка Красноярского края.
По-человечески, как общественная фигура, Астафьев проделал эволюцию в правильном направлении, за что его можно уважать. Но частичную, ограниченную - как и подавляющее б-во тех, кто вообще был на неё способен.
Дмитрий Евгеньевич, не обижайтесь на Наталью Дмитриевну. Она хорошая.
Спасибо автору. Хорошо написано. По доброму. Только сравнивать или противопоставлять Астафьева и Аксёнова безсмысленно. Совершенно разные люди и судьбы, хоть и жили в одной стране. И никакого отношения друг к другу не имевшие и не могущие иметь. Астафьев из пассионарных евреев и хозяев советской жизни. С тем и вырос. Знакома мне судьба кое-кого из этих еврейчат, у которых репрессировали их родителей. Везде, в детдомах, в ссылке или ещё где, а догляд заботливый за ними был всегда, с голоду подохнуть не давали. И они это прекрасно понимали.Жили с понятной надеждой, что невзгоды минуют, и всё опять наладится. Что и произошло.
Совершенно иное Астафьев.Уже при рождении оказавшись в положении подъярёмного раба, когда каждый прожитый день заставлял думать лишь о физическом выживании, на что он вообще мог надеяться? Солженицын смог порвать с советчиной, ещё кто-то. А Астафьев?Да он из простых мужиков, какой с него спрос? Часто плохо писал? Ну и что?
Единственно, что между этими людьми общего, так это то , что оба, в отличие от Солженицына или Вас, с удовольствием приняли любую награду. От Ленинской премии до ордена Андрея Первозванного или Антибукера. Правда, аксёнов это сделал бы спокойно, по хозяйски, а у Астафьева так едва ли бы получилось.
Специально ради вас, Дмитрий Олегович, помещаю в ЖЖ старую статью с особыми примечаниями http://kosarex.livejournal.com/143201.html Удивительно приятно, что вы прошлись по Астафьеву.
Еще раз о проектах противопоставляемых писателей. Дмитрий Евгеньевич, скорее всего, ошибается в том, что астафьевский проект неактуален, а аксеновский проект победил. Выше я пытался высказаться осторожно, не вышло. Зайдем с другой стороны.
Дмитрий Евгеньевич пишет о парадигме Астафьева так:
"Избивать людей, жить в Антарктиде, "преодолевать трудности". "Главное - накормить страну".
И так: "На Игарке родился, на Игарке и умри. Ходи в телогрейке, давай план, пей самогон. Слушай балалайку и Зыкину."
Выходит, что сам Дмитрий Евгеньевич живет как раз внутри проекта Астафьева – живет на Севере, людей понемногу избивает (фигурально), самогон и Зыкина налицо, трудности тут, тут и преодоление. Да весь журнал Дмитрия Евгеньевича – трудности и преодоление. Вон, комментариев сколько. И нету здесь нисколько южной легкости, теплого моря, спелых яблок и вкусных виноградных вин. Проект Аксенова, конечно, жив, но тощ и смешон. Если кто сомневается – представьте хоть на минуту ЖЖ Василия Аксенова.
Вопрос о причине нелюбви Дмитрия Евгеньевича к картине мира Астафьева прост: эдиповские дела. Аксенов – приятель, легкомысленный и подвижный. Астафьев – тяжеловесен, это патриарх и источник власти, ему "страну накормить". Дмитрий Евгеньевич, хоть на словах астафьевский проект и отрицает, но кормит-таки страну интеллектуальной снедью.
Реагирую с некоторым запозданием, но всё-таки хочется сказать несколько слов.

То, как подана мысль в терминах двух "проектов" -- это мне нравится. Собственно, тут нечего возразить, но можно кое-что добавить.

Сама по себе "победа" того или иного "проекта" если что-то и говорит, то скорее про общество, а не про автора. Ну вот можно сказать, что в какой-то момент "проект Ленина" одержал победу над "проектом Гоголя" (типа "Выбранные места...") или "проектом Розанова" (варить варенье). Я думаю, тут примерно то же самое явление.

Совсем недавно я случайно наткнулся на одно стихотворение Дениса Новикова. Точнее, это даже не отдельное стихотворение, а некий фрагмент цикла под названием "Открытки в бутылке". Вот как оно звучит.

Рабоче-крестьянская поза
названьем подростка смущала,
рабоче-крестьянская проза
изюминки не обещала.

Хотелось парнишке изюмцу
в четырнадцать лет с половиной –
и ангелы вняли безумцу
с улыбкою, гады, невинной.


Понятно, что написано это вне всякой связи с Аксёновым, но у меня сразу же возникла ассоциация. То есть поступили в точности "по рецепту", сказали "изюм", и всё даже определённым образом "сбылось". Но вот получилось немного не то, чего хотели.

Я в данном случае не выступаю с позиций какого-либо "консерватизма" или "мракобесия", а просто констатирую факт.
галковскай, ты супротив астафьева - всё равно что каштанка супротив человека
На юзерпике вологодский страус?
Это надо чувствовать, наверное. Открываешь Шолохова с любого места и не можешь оторваться. Так же Шукшина. Так же Астафьева. Открываешь Аксенова, читаешь одну-две строки и не можешь читать дальше. Я к примеру, Чонкина, больше двух страниц не одолел. Городской, деревенский - все это туфта. Булгаков - городской, а он ближе к "деревенщикам", чем к Аксенову. Толстой - деревенский, Достоевский - городской, Есенин - деревенский, Блок - городской, Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Чайковский - деревня? Тьма народу писала о лагерях, но Астафьев - лучше всех. Потому что - художник.
Астафьев, Платонов, Набоков всегда за гранью понимания евреев...это нормально..русский не будет обсуждать ценность торы али каббалы...
Сравнивать Астафьева с Аксеновым все равно как сравнивать Куприна с Хармсом
Господин Галковский видимо не читал Астафьева..