Глава правительства Польши в изгнании генерал Сикорский.
«Он утонул».
В развитие предыдущего поста. Судя по репликам, всё же придётся сказать, в чём причина полной нелепости путинской «борьбы с фальсификаторами».
Когда оппонентов называют фальсификаторами, с ними никакой полемики быть не может. Но тут к тому же в фальсификаторы записываются туманные «западные историки», то есть ВСЕ. Все фальсификаторы, кроме советских. Это уже было в СССР и, может быть, будет в Северной Корее, если сему коммунистическому консерву удастся продержаться ещё лет 10. Тогда там введут свой интернет «с опорой на собственные силы» и внутри этой «локальной сети» будут с неизменным успехом ниспровергать империалистических учёных. Существует только один эффективный способ «глобального отпора». Давать его внутри своей черепной коробки.
Но в чём пафос путинской борьбы? Разве Путин сидит в бункере и перемещается по планете в бронепоезде? Нет, «Фигаро - здесь, Фигаро - там». И отечественные историки тоже, по мнению Кремля, должны быть такими фигарами, летучей кавалерией с фигами наголо, обслуживающими весь земной шар. С налётами, глобальными окружениями, кинжальными атаками.
Однако в чём пафос «путинского отпора»? Вроде власти РФ стремятся заморозить на глазах плывущий миф Второй Мировой. (Под информационным солнцем XXI века-то.) Но ведь этот миф создавали как раз те западные «фальсификаторы», с которыми скопом борются. Настоящая заморозка основана не на лихих атаках, не на воплях «давайте разберёмся», а на умолчаниях и солидности. Каковые в идеальном случае должны достигать такой степени напряжения, что сама постановка вопроса кажется неприличным кощунством.
Если люди говорят: «Давайте пошлём ревизоров копаться в архивах» и одновременно выступают против «ревизионизма», то в глазах вменяемых людей они просто «неоперабельны». Это не оппонент, а «кусок мяса». С ним невозможна дискуссия, потому что он не понимает сам, чего ему надо. Это даже не дилетант, а «имитатор активности». Ребёнок, решивший поиграть в пожарника или милиционера. В данном случае – в историка.
Поэтому общий ответ Запада на вброс темы с «фальсификаторами» даже не хохот (что было бы очевидно по уровню и исполнению вброса), а тяжёлое недоумение. Это ДАЖЕ не смешно.
Что же касается интересов русских, то поскольку конструкция «ВМВ» создавалась без их участия, им выгодно разломать её до основания. И сделать это очень легко.
Можно ли ввод советских войск в Польшу считать «ударом в спину»? По-моему, таким образом Лига наций сократила зону оккупации Германии, ослабив её базу для последующей агрессии. Так это тогда и было воспринято. Остракизму СССР подвергли после нападения на Финляндию, а ввод войск в Польшу был воспринят достаточно спокойно. И его никто не считал военными действиями. СССР никому войны не объявлял и, несмотря на раздувание последующими польскими историками двух-трёх стычек, которые в таких условиях неизбежны даже между союзниками, реального боевого столкновения поляков и советских не было. А после войны утраченные территории, населённые НЕПОЛЯКАМИ, были с лихвой компенсированы западными землями, отвоёванными СССР у немцев. Полякам даже часть восточных земель отдали – с белорусским и украинским населением.
Тем не менее, нож Польше в спину всадили и действительно по самую рукоятку. Польские войска в сентябре 1939 год покрыли себя славой. Они воевали решительно, открыто, смело и по всему фронту с противником, который заведомо их превосходил по всем параметрам. Превосходил МНОГОКРАТНО. Сравните с тогдашним поведением чехов. Было ли это напрасными жертвами? Сомневаюсь. Именно поэтому поляки получили послевоенные границы, не только компенсировавшие все их потери, но и вдвое усилившие промышленную базу. Заслужили.
Но это дальняя стратегия. А тактика… На что тогда надеялось польское руководство? Взыграла в нём националистическая дурь, решили поляки красиво умереть? Не совсем так. Из современной картинки странно выпадает странное явление под странным названием «странная война».
Ведь у Польши были реальные братья-союзники, «комбатанты». И какие! Англия&Франция. Сейчас мы уже плохо представляем себе мир 1918-1939 годов. Это было двадцатилетие англо-французского мирового господства. Англия и Франция тогда - это БОГИ. Эти страны НЕПОСРЕДСТВЕННО, по ПИСАННОМУ ЗАКОНУ владели 50 миллионами квадратных километров!!! Там жило 650 миллионов человек (по нынешнему масштабу - 2 миллиарда !!!). Через Лигу Наций англичане и французы контролировали весь мир, кроме Соединённых Штатов (против них и была создана сия почтенная организация). У Антанты в руках была мировая финансовая система. Основная проблема пересменка 20-30 это реальная гегемония США, которые по экономике после 1918 уже превратились в ту Америку, которую мы знаем, при формальной гегемонии Англии и Франции. Которым принадлежало всё. Вообще всё. По бумагам Англия и Франция это 80% мирового контроля, при том что реально их доля в экономике составляла 30%. А у Америки было 40% мировой экономики, а имели они 10%. Такая фантастическая ситуация и обусловила вторую мировую войну, которую конечно Англия и Франция стремились всеми силами избежать. Ибо куда дальше-то – и так хорошо. Но уж больно ситуация была ненормальная. Как в истории про собачку, которая выкормила львёнка. Лев вырос, а она на него гавкала и его третировала. Лев собачку долго боялся, вздрагивал от каждого окрика. Терпел, когда она плескалась в его миске. Но потом природа взяла своё. Не могла не взять.
Но дело не в этом. В 1939 поляки отчаянно сопротивлялись, стремясь хоть на неделю, на десять дней оттянуть оккупацию и дождаться удара англо-французского гиганта на западном фронте. Где у Германии было недостаточно войск. И что Польше было ОБЕЩАНО. Но англичане и французы играли с немцами в волейбол. Если это не гиперкидалово, ТО ЧТО ЖЕ? Вот кто предал Польшу, если уж поляки ищут предателей.
Ну а то, что ведомство Дзержинского-Менжинского расстреляло польских офицеров, это не предательство, а закономерность. Для расстрела офицеров и была создана организейшен, с этого и начала свою славную деятельность. Кончились русские офицеры, взялись за польских.
Только вот тоже… И тут есть предательство, есть. Поляки правы. Ведь сталинские союзнички версию с немецкой Катынью поддержали. На голубом глазу. Убили главу Польши Сикорского. Как раз из-за Катыни. Сикорский, до войны ориентировавшийся на Францию, стал орать на Черчилля. Мол трали-вали, то сё. А Черчилль сказал:
- Голубчик, да вы не правильно понимаете своё место в системе общественных отношений. Доблестный Сталин никогда не смог бы совершить столь дерзостное злодеяние. Я хорошо знаю дядюшку Джо. Вот Гитлер мог. Он мочу пьёт, от безумия осмеливается сопротивляться доблестным английским войскам, коии покрыли себя славой на всех континентах. Видите, всё сходится, это немцы.
Сикорский продолжил кочевряжиться. А через неделю полетел с дочуркой на английском самолёте и упал в воду. Англичане очень любят в воду. Погибли все, кроме английского лётчика. Он по ошибке спасательный жилет надел. Никогда до этого не надевал, а тут ошибся. И представляете, какая удача – спасся. А второй лётчик исчез. А два офицера английской разведки из самолёта вышли раньше. А некоего чела нашли с простреленной головой на взлётной полосе, но это другой чел. Двойник.
Так что русским прямо-таки необходимо размазывать на себе кал Катыни. Много лет и под цветомузыку. Вроде уж и признались и извинились. МАЛО. Надо по второму разу, по третьему. Раз в два года будут отказываться и снова признаваться.
Русским нахлобучивают «чекизм-коммунизм» и заставляют ещё его доказывать. А чего доказывать? Великий Ленин сказал ясно:
- Русская нация – нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение – чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость.
При этом Ленин был ещё ПОХОЖ на русского и где-то даже считался «Ульяновым». Сталин был и не похож, и фамилия у него была Джугашвили. Тем не менее, по утверждённой выше программе все евреи Германии должны под музыку строем объединяться в неонацистские партии и горой стоять за невинно оклеветанного Гитлера. И платить всему миру из своего кармана репарации. Это именно то, что предлагается русским и что осуществляется в РФ. Если приглядеться и убрать отвлекающий фон - весьма чётко и последовательно.
Дочь Сикорского Софья. «Она утонула».
А на Сикорского русских ещё подпишут. "По приказу русского Джугашвили русские энкаведисты Деканозошвили и Берия, будучи злыми интеллектуалами, обхитрили английскую разведку, усыпили хванчкарой, взорвали самолёт и подарили лётчику спасательный жилет". Русские они хи-и-итрые.
«Щас докукарекаешься, польский дурак».
"докукарекаешься, польский дурак"
amazedworld
September 5 2009, 00:19:20 UTC 9 years ago
Re: "докукарекаешься, польский дурак"
mad_caliban
September 5 2009, 12:07:35 UTC 9 years ago
Разговоры на тему, кто больше виноват в начале Второй Мировой – бальзам или соль на геополитические раны. Кому как. Суть – в другом.
Надо не спорить о том, у кого нимб над головой, а у кого – козлиные копыта, а понимать, зачем спорить об этом. Контекст современных "неопровержимых доказательств" про Катынь и Риббентропа-Молотова абсолютно идентичен контексту "неопровержимых доказательств" 80-ти летней давности того, что Судетская область – вообще-то исконно германская земля, дорогие арийцы а поляки – тоже немного высшая раса, ну или почему немецкий народ вдруг стал братским советскому после Пакта Молотова-Риббентропа. То есть, всё это - пропаганда, основанная на текущей политической конъюнктуре.
Исходя из такой текущей политической конъюнктуры в Польше понимают, зачем им эти "неопровержимые доказательства" – при моральной и политической поддержке Вашингтона и Брюсселя поляки были бы не прочь вернуть их прежние довоенные владения на востоке Европы. Это передел границ. Такой передел границ возможен только в рамках большой войны, в развязывании которой полякам опять отведена одна из ключевых ролей. А евроПЕЙСЫ, предусмотрительно снова дадут "польскому гонору" поработать на них. Ведь, в меру понимания человек работает на себя, а в меру непонимания – на других.
Понимают ли это в Кремле? "Планирут ли на 20 лет вперед", как тут вопрошают? Невозможно знать это точно и ответить на это ОДНОЗНАЧНО, так как любой однозначный ответ будет всего-навсего выдавать желаемое за действительное, основываясь на косвенных из-за своей публичности, признаках.
Нам, в Росссии нужно:
- "Ива-способ обуздания кризиса, инфляции, девальвации": http://iva-istina.narod.ru/11dengi/sposob11.html;
- "Как бороться с дедовщиной": http://iva-istina.narod.ru/pisma/ivanov.html;
- конкретные меры по углублению тыла "Ива-здания для армии и флота" – http://iva-istina.narod.ru/12jile/12br162.html;
- "Гражданский подледный флот": http://iva-istina.narod.ru/11dengi/ledflot.html;
и много что еще, на http://iva-istina.narod.ru , http://www.iva-pisma.ru и других ива-сайтах
Re: "докукарекаешься, польский дурак"
chlodwig
September 5 2009, 14:10:53 UTC 9 years ago
А идеологии русским не нужно, наоборот русским в ближайшее время программа минимум - разломать все идеологии 19-20 веков. Через колено.
Начать следует с того, что любому идеологу вежливо предлагать билет до Лондона или револьвер с одним патроном. А если евразиец то можно и что-нибудь монгольское, харакири костяным ножом или удавочку из конского волоса.
Re: "докукарекаешься, польский дурак"
mad_caliban
September 5 2009, 15:44:34 UTC 9 years ago
- Представим боксерский бой негра и белого. В поединке надо побеждать, если мы так или иначе оказались на ринге. Спор о том, кто «хороший», а кто – «плохой» не означает автоматической победы. «Вопрос» о том, что «было на самом деле», то есть, когда белые делали из негров рабов, тоже не означает автоматической победы белого. Значит «вопрос» не в том, что «было», а в том, что делать СЕЙЧАС.
2. «А идеологии русским не нужно, наоборот русским в ближайшее время программа минимум - разломать все идеологии 19-20 веков»
- Идеология нужна всем и всегда. Деидеологизация (атеизм) тоже является идеологией.
- Идеологии нельзя сломать, потому что не бывает всегда и везде «целых» идеологий. Если идеология соответствует этно-религиозным и социально-культурологическим условиям – она работает. Если не соответствует – не работает, что и показали идеологии 19-20 веков.
3. Угрозы и оскорбления в ЖЖ – смешны. Не опасно это совсем, так как человек не рискует ничем. Но допустим, я ошибся и про «пулю», «костяной нож» и «удавку» - это такая пересоленная метафора. В этом случае прошу Вас пояснить, чем плоха евразийская идеология?
4. Если у Вас есть желание потроллить – не трудитесь. Я разговариваю только с людьми.
Re: "докукарекаешься, польский дурак"
enzel
September 5 2009, 16:11:10 UTC 9 years ago
Ленин + Сталин + Гитлер = британские резиновые женщины
user18012009
September 6 2009, 15:12:30 UTC 9 years ago
Зато она прекрасно объясняет суть так называемой ВМВ. А именно: никакой ВМВ не было! Что же было на самом деле?
Британская колониальная империя НИКОГДА не распадалась - не было причин для распада. Более того: она только росла и увеличивалась, пока не стала всемирной.
Просто британцы решили, что вместо прямой интервенции британских войск (ненавидимых во всём мире), гораздо выгоднее посадить местных резиновых кукол-марионеток, и делать все грязные дела чужими руками - это более эффективно.
Вывод британских войск часто сопровождался кукольными "войнами за независимость" и "революциями" (вроде Кубы), или даже таким грандиозным спектаклем, как индийская "ненасильственная борьба за независимость", к которой сумели подключить Махатму Ганди в качестве главной куклы, в которую обманутые индийцы верят до сих пор.
>Русским нахлобучивают «чекизм-коммунизм» и заставляют ещё его доказывать. А чего доказывать? Великий Ленин сказал ясно:
Именно этими куклами-марионетками были Ленин, Сталин, Гитлер, Черчиль, Рузвельт, Путин, да и все остальные презики и генсеки всевозможных "как бы правительств как бы независимых как бы стран", а по сути - британских рабских криптоколоний.
Невероятно, но даже императорская Япония уже где-то 200-300 лет является британской колонией, поэтому император нисколько не пострадал даже тогда, когда все крупные города Японии были сожжены и заражены радиацией. Император Японии - тоже резиновая женщина Британии, а все разговоры о "курильской проблеме" - просто британский фарс, фальсификация истории.
А чтобы в этих колониях жизнь малиной не казалась, иногда их армии посылают убивать друг друга - так было и в Пёрл-Харбор, когда американцы волшебным образом "не заметили" атаку японцев, которую можно было наблюдать с помощью радиолокатора за сотни километров (РЛС там уже была).
Секрет прост: они получили указание спесцлужб "на время ослепнуть", чтобы японцы могли "внезапно" разбомбить старую корабельную рухлядь (авианосцы на базе "случайно" отсутствовали в то время - прямо-таки цепь "случайных" совпадений!). Вот и все секреты ВМВ, которой не было.
Германия не воевала с Францией и Британией - они лишь имитировали войну (посчитайте количество погибших в каждой стране, если не верите!). Поэтому немцы прокатились по всей Европе в походном положении, почти без жертв и разрушений. Ведь целью немецких ударов была только Россия. А Польша мешала Германии "внезапно" напасть на Россию, только поэтому Польшу ликвидировали еще на начала настоящих сражений.
Россия была также целью британско-гулаговских ударов сталинистов изнутри. Ведь от голода и гулага погибло НАМНОГО больше людей, чем на фронте. Вредители и враги народа всегда сидели и сидят до сих пор в Кремле. А миром правят сумасшедшие британские масс-киллеры и слуги Сатаны.
В описанной выше версии с логикой всё безупречно, она не противоречит никаким фактам. Поэтому велика вероятность, что именно так всё и происходило. Попробуйте доказать обратное, если сможете.
Re: Ленин + Сталин + Гитлер = британские резиновые женщин
mad_caliban
September 8 2009, 07:13:13 UTC 9 years ago
Но просто констатировать факты недостаточно. Нужно предлагать решение. Их есть у меня:
Сначала хочу поблагодарить Михаила Лентьева за проект "Большая Игра", небезынтересный даже для тех, кто всегда сравнительно неплохо ориентировался в причинах и правилах того, что называется "Большая Игра". Я тоже не смог отказать себе в удовольствии посмотреть повтор почти через год - в августе 2008. Но наиболее положительным результатом этого проекта является популяризация трезвого и объективного понимания отношений России и Запада среди большинства граждан России, привыкших "учиться у Европы" и мечтающих "жить как в Штатах". Однако, причины, побудившие меня написать это письмо, далеки от ретроспективной, а потому - бесполезной рефлексии по поводу причин старинного преклонения русских перед Западом. Дело в том, что в проекте очень часто, рефреном упоминается цитата Р. Киплинга – "Только когда все умрут, закончится Большая Игра". Однако, существует способ не только закончить, но и победить в Большой Игре до того "как все умрут".
После просмотра "Большой Игры" среди прочих, можно сделать один неизбежный, хотя и явно не озвученный Михаиллом Леонтьевым вывод о том, что страны мира, включая Россию – всего лишь фигуры даже не в Большой Игре, а в шахматной задаче, издавна решаемой только одним подлинным игроком – Англией. Но нас интересуют в первую очередь собственные проблемы, а задачи, стоящие перед европейскими странами пусть решают либо немцы, претендовавшие на эту роль еще со времен Теодориха и Карла Великого, либо англичане.
Действительно, талантливые в своей изящности победы британской политики и дипломатии демонстрируют неспособность, в частности российского руководства к идеологическому, политическому и дипломатическому соперничеству с Великобританией. Думаю, не мне и не Вам рассказывать о том, какую роль играли страны Европы и Россия с - одной стороны и Британия, а в последствии и США – с другой в ходе таких исторических событий как Наполеоновские войны, Крымская война, Русско-турецкая и русско-японская войны, революция 1917 года, Первая и Вторая мировые, Афганистан, крах СССР, наконец.
Не сомневаюсь, что для вас не станет откровением то, что Англия является мононациональным государством, действия которого подчинены интересам титульной мононации – англичан. Все прочие нацменьшинства благодаря взвешенной эмиграционной политике никогда не обладали, и не обладают возможностью влиять на внешнюю и внутреннюю политику Британии. Не будем забывать и об островном положении Англии.
С другой стороны, ни для кого не является секретом, что Россия – всегда была, есть и будет страной с чрезвычайно пестрой, многообразной, а главное - сложной национальной и конфессиональной обстановкой. Неудивительно, что противоречия и амбиции наций и конфессий, входящих в состав русского или лучше российского суперэтноса являются чертовски благоприятными условиями для спекуляции на этих амбициями. А в периоды политического ослабления "федерального центра", центробежные силы национальных амбиций и вовсе выталкивают наши "братские" восточноевропейские, прибалтийские и среднеазиатские народы с орбиты влияния Кремля. Следует помнить и о непосредственных границах России с различными "вассалами" и прочими холуями Британской короны.
Продолжение...
mad_caliban
September 8 2009, 07:14:14 UTC 9 years ago
Естественно, что "англо-саксонские" и "германо-романские" методы дипломатии Россия не может применить ни в мононациональной Англии, ни тем более на своей территории. Как вы, безусловно, понимаете единственным способом сохранения территориальной целостности, межнационального мира, а значит – политической стабильности является предоставление по возможности широких прав и минимально допустимое ограничение обязанностей "субъектов федерации" и "братских народов". А это в свою очередь ведет к еще большему обострению уже существующих амбиций и противоречий. Замкнутый круг? Нет!
Таким образом, мнящие себя наследниками Древнего Рима англичане и американцы используют старинный метод древних римлян в отношении колоний, союзников и протекторатов – "Divide et impera", т.е – "Разделяй и влавствуй". Как показывает история, манипулирование межгосударственными, межнациональными и межконфессиональными противоречиями – самый лучший способ обретения доминирующей роли в мировой политике. Причем, чем больше национальных и религиозных элементов входят в состав объекта воздействия, тем удобнее, проще и даже приятнее "выстраивать" с ним "взаимотношения". Поэтому для достижения как минимум паритета в "Большой Игре", России жизненно необходимо знать и устранять главные причины наших бед и как прошлых, так и будущих побед, в том числе и в "Большой Игре" - эту болевую точку, эту ахиллесову пяту российской национальной государственности и политики.
Наша евразийская царь-идея и идеология новой единой национальной общности людей – евразийской нации как раз и устраняет саму основу для применения англичанами на обоих континентах их излюбленных методов разделения народов и властвования над ними. О чем более подробно см.Евразийская Декларация, Евразийский этнос, Кто такие евразийцы и другие статьи брошюры "Евразийская нация" и на веб-сайтах: www.iva-istina.narod.ru , www.iva-nacia.jino-net.ru , www.iva-semia.tut.su и др. И пока Россия не встанет на предлагаемый нами евразийский путь – вот увидите – иначе, не видать нам всем удачи, как и сотни лет…
С уважением, российский игрок в "Большую Игру" с шестью козырными тузами в рукаве, готовый, кстати, поделиться с Вами.
Однако, до свидания.
«Мусора с кубарями приехали»
warrior_real
September 11 2009, 05:45:36 UTC 9 years ago
Это называется "творческое развитие и применение методов марксизьма-ленинизьма в современных условиях". Для тех, кто не знает или забыл напомню - диспетчер М.А.Суслов так и произносил эти слова - "марксизЬм-ленинизЬм".
Тут тебе и "англичане и американцы", и "Divide et impera", и "Большая Игра", и "евразийская царь-идея с Евразийской нацией", и (оцените!) "криптоколонии".
"Смешались в кучу кони, люди..." (с)
Не учли только одного - ГДЕ вы это пишете. А пишете это вы в ЖЖ Галковского, где этот номер - "вали всё в кучу, авось не разберутся" - не проходит. Здесь ваши евразийские штучки понимают с пол-пинка и, "понимающе переглядываясь и хохотнув: «Мусора с кубарями приехали», ставят в графе отметку: «Сотр. ОГПУ». Всё." (c) Галковский.
Re: «Мусора с кубарями приехали»
mad_caliban
September 12 2009, 06:27:07 UTC 9 years ago
1. Господа! Как я уже говорил, вы мелко плаваете! И ошибаетесь! Как люди, «с пол пинка» разбирающиеся в «евразийских штучках», вы, как минимум, могли бы знать, что евразийство никогда не было одним и тем более единым. Еще П.Савицкий (правая рука Н.Трубецкого), посылая первый евразийский сборник «Исход к Востоку» П.Струве, еще в 1925 году писал: «…среди пяти наличных «евразийцев» представлено, по крайней мере, три существенно различных политических направления…». Или Вы зациклились на евразийском крикуне А.Дугине, на его карманной евразийской партии и таком же его евразийском движении и более ничего не знаете, и знать не хотите. Мелко плаваете господа! Для вашего концептуального развития популярно разъясняю Вам, что в настоящее время есть много евразийств, которые можно сгруппировать в 4 группы:
1 – российское центрально-столичное (атлантическое по определению ДОТУ) во главе с А.Дугиным;
2 – конфедеративно-местное во главе с местными нац.князьками ;
3 - истинное евразийство в основе и во главе с истинными евразийцами – новой евразийской этнической общностью людей (этническими евразийцами, а не политическими) во главе с истинным евразийцем Леоном Ива, к которым я себя и отношу;
4 – прочие «евразийцы» (КПРФ-шные, ЛДПР-овские, назарбаевские, и многие-многие другие «евразийства», даже чингиз-хановское …) в т.ч. и КПЕ-шное, с которыми у истинных евразийцев антагонистических противоречий нет и с которыми вполне возможно плодотворное сотрудничество на благо развития истинного евразийства.
2. Так что евразийство живет и развивается… И истинными его творцами и основоположниками являются: князь Трубецкой, первым создавший общую философскую теорию евразийства, Лев Гумилев, первым подведший под эту теорию научную базу этногенеза и пассионарных толчков, и Леон Ива, первым давший практическое решение и дальнейшее развитие евразийства в виде новой этнической общности людей – евразийцев – новой евразийской нации, семьи, организации и цивилизации, впервые провозглашенной им в первой Евразийской декларации на сессии Наб.Челнинского горсовета еще в 1991 году, как единственно разумная и приемлемая для всех альтернатива воинствующему и тогда, и теперь национал-нацизЬму, расизЬму и терроризЬму в разных их формах и проявлениях как в России, так и по всей Евразии от Атлантики, до Тихого океана. А потому на Л.Гумилева зря «катят бочку» в материалах ДОТУ. Их утверждение,что «в вольном пересказе Л.Гумилева соотношение неопределенностей Гейзенберга перестало быть самим собой», - верно, но только наполовину на основании их же собственных доводов, т.е. все это может и быть, а может и не быть. Т.е., если по их выводу пассионарность Л.Гумилева – «ахинея», то и их концептуальщина по этому вопросу тоже такая же «ахинея». И делают они это скорее не из-за пассионарной «ахинеи» Л.Гумилева, а чтобы его свергнуть и занять его концептуальное (основополагающее) место в евразийстве, что и подтверждается в конце аналитической записки «Евразийство и Россия: современность и перспективы», тем что «…истинное развитие евразийства – это КОБ…»
Борьба за истинно евразийский «олимп» только начинается. И «примазаться» к евразийству уже старается чуть ли не каждый, потому что оно дает решение очень многих и не только российских, но и мировых проблем. А то ли еще будет…
Re: «Мусора с кубарями приехали»
mad_caliban
September 12 2009, 06:27:41 UTC 9 years ago
4. Истинное национальное евразийство не только никак не подчинено, как написано в аналитической записке, - «библейскому глобализму», но и вообще к нему не имеет никакого отношения. Уже хотя бы потому, что происходит не от умозрительной евразийской философской платформы или партии, а «от жизни» - от континента «Евразия», от слов «евразиец», «евразийцы». То есть, новой общности людей, проживающей в Российской Евразии, впервые реально объявленной, заявленной и провозглашенной Леоном Ива в 1991 году на заседании Наб. Челнинского горсовета при обсуждении Декларации о независимости Татарии. Евразийцы – это реальные люди, реально проживающие в Российской Евразии, прежде всего, в границах бывшего СССР. Это совершенно новая общность людей, новая нация и такая же совершенно новая национальность, провозглашенная там же и тогда же в новой «Евразийской Декларации», как альтернатива воинствующему уже тогда в 1991 году национализму, терроризму и прочему межнациональному дурь…«изму». В конце своей аналитической записки они пишут, что КОБ «…представляет собой открытую для дальнейшего инициативного развития всем и каждому платформу единения добросовестных людей вне зависимости от их происхождения и социального положения. И, соответственно, истинное развитие евразийства – это КОБ, а не «неоевразийство». Но последним предложением они фактически ставят себя на одну доску с этим самым «неоевразийством» в борьбе за евразийский «олимп».
5. Истинное евразийство – это евразийская нация, семья, организация, цивилизация…,о чем более подробно, основательно и доказательно при желании можно почитать на истинно евразийских сайтах: www.iva-nacia.jino-net.ru, www.iva-kto.orgfree.com, www.ivasemia.tut.su, www.iva-istina.narod.ru и др., а также в истинно евразийских брошюрах «Евразийская нация», «Кто есть кто?», «Евразийская семья» и др. ЕВРАЗИЙЦЫ ВСЕХ ПАРТИЙ, НАЦИЙ И РЕЛИГИЙ, ОБЬЕДИНЯЙТЕСЬ! В новую евразийскую нацию, семью, организацию, цивилизацию!
Re: «Мусора с кубарями приехали»
mad_caliban
September 12 2009, 07:18:51 UTC 9 years ago
И это не единичный случай:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=701100.
Если подключить мировой сионизм к нашей борьбе с реставраторами фашизма в Эстонии или переписывателями истории в Польше, то никто никогда не подумает вынести свой реваншизм за пределы своей эстонской кухни. Ибо Холокост – это табу. Холокост – условие неприкосновенности евреев. Покушения на это табу Карающая Десница «Семитического Молоха» наказывает скоро и беспощадно, в любом месте и в любое время.
Re: «Мусора с кубарями приехали»
warrior_real
September 12 2009, 15:08:15 UTC 9 years ago
Тут тебе и Савицкий с Трубецким, и Струве с «Исходом к Востоку», и Дугин с истинным евразийцем Леоном Ива, и даже Гумилёв с Гейзенбергом и его соотношением неопределенностей (этого-то за что сюда приплели, неужели за принцип неопределённости?). Пятым козырным тузом идёт лучший друг физкультурников КОБ(а), ну а шестым, как понимаю козырнейшим, - мировой сионизм.
Точно, как и было сказано - вали всё в кучу, авось не разберутся.
В компанию к Вернеру Гейзенбергу предлагаю ещё добавить Лоренца (только Хендрика Антона а не Конрада или Эдварда Нортона, а то ещё оконфузитесь) и Жана Батиста Жозефа Фурье с их преобразованиями, Стефана Банаха и Давида Гилберта с их пространствами, Бернгарда Римана и Николая Лобачевского (он, кстати, преподавал в Казанском Императорском университете - вот это истинная находка! для дела евразийства, не какой-нибудь Наб.Челнинский горсовет) с их геометриями, Анри Лебега с его интегралами и Карла Гаусса с его рапределением ну и т.д.
А то Гейзенбергу в той одиозной компании одному как-то неуютно.
Ну, в общем вы поняли принцип и перспективы дальнейшего развития евразийства - они практически безграничны.
Побольше евразийств - хороших и разных, на любой вкус и цвет.
Конечно, придётся согласовывать это с Лондоном (как сценарии и 10-х, и 20-х, и 30-х годов писались в одной конторе, так и сейчас продолжают писаться там же - контора пишет), но, думается, там одобрят такое направление развитие евразийства. Ведь после этого разобраться в евразийстве будет уже невозможно - это будет марксизьм-ленинизьм 21 века.
Вперёд, к новым победам
марксизма-ленинизма... тьфу ты... евразийства!Что же до «гусскости» или не-«гусскости» г-на Галковского, то вы там у себя определитесь - или "называют «Гусским»" или "подключить мировой сионизм". А то сейчас стоите и без трусов и без крайней плоти и с крестом.
PS. А догадка с фэп оказалась верна. Хе-хе. Оттуда, оттуда.
Re: «Мусора с кубарями приехали»
mad_caliban
September 12 2009, 15:27:58 UTC 9 years ago
2. Конспективное изложение моих основных тезисов:
В России живёт много разных народов, со своими парадигмами, зачастую антагонистическими. Именно это являлось причиной всех бед России, впрочем, как прошлых, так и будущих побед.
Дело вот в чем.
2.1. Как быть с кореянкой которую показывали по телевизору, в котором она била себя в грудь и со слезами на глазах говорила что она – русская. А как быть с неграми, родившимися и выросшими в СССР, которые таки да – тоже считают себя русскими? А пол-Украины, что – подкуплены Кремлем, если видят свое будущее вместе с Россией?
2.2. Однако, какие же они русские, если у них глаз – узкий, а у некоторых русских черная кожа или фамилия оканчивается на "ко"? Следует признать, что на территории российской Евразии сформировалась новая общность людей. Очевидно, что они не считают свое национальное происхождение основой своей государственности. Раньше их называли советскими людьми. Сейчас их называют россиянами. Мы назовём их…ну, скажем, евразийцами.
2.3. Этим людям небезразлична судьба оформившейся общности в рамках российского или какого-нибудь еще государства.
2.4. По старинке, по навязанной европейской традиции европейских же МОНОнациональных государств, считается, что нации имеют право на самоопределение в форме государств. Самоопределение ВСЕХ или части этносов российской евразии в отдельные государства приведет к распаду России и геополитической возне крохотных марионеточных княжеств.
2.5. Объединение евразийцев в евразийское государство на основе российского – наиболее естественный и правильный способ решения межнациональных проблем, являющихся первым препятствием к решению всех остальных экономико-социальных проблем постсоветского пространства.
2.6. В противном случае, каждое из этих княжеств и графств станет похожим на Сомали и Афганистан. Бесполезно тешить себя надеждой на сытую и спокойную жизнь под покровительством Лондона и Вашингтона. В наше время страны не колонизируют как в свое время англичане Индию. Сейчас берут под контроль номинальное правительство и экономику. А сколько платят иракцы за горячую воду и сколько стоит в Эль-Фалудже буханка хлеба в Америке не интересует ни одного человека кроме журналиста перед завтрашним дедлайном.
Re: «Мусора с кубарями приехали»
mad_caliban
September 12 2009, 15:31:35 UTC 9 years ago
2.8. По итогам последней переписи, где каждому была предоставлена возможность свободного своего национального самоопределения, этнически самоопределилосьоколо 400 различных народов, включая и новые самоназвания (скифы, славяне, евразийцы и т.д.), что свидетельствует о стремлении людей не только к своей исторической самобытности, но и к новым формам своего национального самоопределения. Многим людям не только всего лишь "кажется", что они той или иной национальности, но еще большее число фактически к своей паспортной национальности вообще никакого отношения могут и не иметь. Многие примыкать к титульной русской национальности и тем более к другим "татарам" и прочим "шведам", - тоже не хотят. Вот для них и вводиться новая нейтральная и нация, и национальность, и многое что еще. Имя народа - есть главное средство организации людей, объединения родов, племен и народов, сплочения республик и государств. Таким именем, способным объединить и сплотить эти 400 "народов" России, - являются евразийцы. Поэтому "евразийцы" - это не только новый термин, но еще и новая реальная общность людей в Российской Евразии, прежде всего, в границах бывшего СССР (о чем более подробно при желании можно посмотреть на www.iva-nacia.jino-net.ru
2.9. Опасения, что российская (метакультура) может рассыпаться, имеют место быть. Более того, она уже начала рассыпаться развалом СССР, войной на Кавказе, расколом на Украине и т.д. А рассыплется Россия или нет, зависит от нас самих, в т.ч. и от Вас и меня лично. Способны ли мы противостоять этому развалу. Российская цивилизация действительно в очередной раз "ходит по грани". Одним русским тяжело удерживать 1/6 часть мира. Русским (и не только русским, а всем нациям Российской Евразии) нужен надежный постоянный национальный союзник по духу, по языку, по культуре и прочим евразийским нравам и не только из славян, евразийцев самого разного происхождения ( примерно, как американцы для англичан). И такой национальный союзник у всех уже реально есть, только это мало кто видит и
даже мало кто осознает. Евразийство не отвергает и не заменяет, россиянства, а дополняет и развивает его.
3. Для того чтобы "подключить мировой сионизм" неважно, кто по национальности Галковский и есть ли на мне трусы. Делать это нужно не для выяснения, есть ли уменя крайняя плоть, а для того, чтобы помешать невыгодному России "переписыванию истории".
4. И кто такой в конце концов этот "фэп"?
Re: «Мусора с кубарями приехали»
warrior_real
September 13 2009, 09:30:33 UTC 9 years ago
Cплачивайте носителей толерантности ФЕОР-РЕК с закосневшим в отсутствии толерантности и страдающим от этого кавказцентром, объедините не на словах а на деле страдающих от отсутствия собственной идентичности биющих себя кореянок на "ко" и афро-россиян с многострадальным цыганским народом мучающимся от тяжкого наследия собственной идентичности, чтобы все они почувствовали себя едиными евразийцами - и ФЕОР с РЕКом, и кавказцентр, и цыганские бароны, и прочие мучающиеся. Ведь их всех на порядок меньше чем русских, значит сделать это будет нетрудно. И тогда, как по мановению волшебной палочки исчезнут и сионизм с противостоящим ему антисемитизмом (ведь сионизма-то не будет), и неприятие цыганщины со всеми её проявлениями, и всякого рода проявления нацизма - как кавказского так и ответного ему стихийного движения т.н. скинхедов (ведь оно же стихийное? Или всё же инспирируемое?). Для подавления воспаления организма борются не с оганизмом, а с вирусом, вызвавшим воспаление - не так ли?
Самоназвавшийся главраввином РФ Берл Лазар уже отказался от своего хасидизма и еврейства и признал себя евразийцем?
Академик Кадыров уже обратил свои племена в истинную евразийскую веру?
Цыганские бароны уже запретили своим соплеменникам наркотический промысел а запасы наркотиков уничтожили во славу евразийства?
Нет? Похоже потому, что с ними ещё и не начинали работать в этом отношении. Вот идите и работайте с ними. Это будет нетрудно. С минимальными усилиями - максимальный эффект.
А то всё бьётесь-бьётесь с этими русскими, закосневшими в своём европействе, в деле выкрещивания их из списка европейских народов, а толку - чуть. Зайдите с другой стороны, с той, о которой я написал выше.
А потом и упёртые в своём европействе русские, увидев что это хорошо, сами присоединятся к дружной семье евразийского народа. И будет всем хорошо.
>кто такой в конце концов этот "фэп"
Упс. А вот это серьёзный - двойной прокол в вашей cover story.
Если не понимаете почему, значит ваши спецы по принципу неопределённости - не спецы.
Штирлица за такой прокол папаша Мюллер уже запытал бы в своём подвале
Re: «Мусора с кубарями приехали»
mad_caliban
September 14 2009, 11:44:19 UTC 9 years ago
Вот выдержка из письма, направленного в СобБез РФ еще в прошлом тысячелетии и продублированное действующему Председателю СовБеза РФ Н. Патрушеву 12.08.08, 12.09.09, не говоря уже о множестве различных партий, организаций и частных лиц.
«Евразийцы — есть тот цемент, который сцементирует и сплотит всех и на все времена и в России, и в ее ближнем зарубежье, примерно, как КПСС в СССР. Но одно политическое обьединение ненадежно, что и подтвердил развал и Советского Союза, и "советского" народа. Евразийцы сплотят всех не только политически, но, что самое главное, еще и этнически, национально, что абсолютно и надежно, и навсегда, как китайцы, индийцы или американцы. Это и будет наше настоящее интернациональное братство и лучшее для всех богатство. Обьединение народов в супернации — естественный и обьективный процесс эволюции. И каждая группа племен и народов в этом эволюционном процессе шла и идет своим путем. Народы США обьединились и сплотились в американцев своим американским путем. Народы Европы обьединяются в европейцев своим европейским путем. У России тоже свой российско-евразийский путь развития. И чем скорее мы это все поймем и на этот путь встанем, тем быстрее выберемся из кризиса, в т.ч. и межнационального.» Читать полностью - http://iva-pisma.ru/pisma/sovbez1.html.
«Биться» с русскими, насильно загоняя их в евразийство никто не собирается. Простите, что не указал это явно, так как для меня-то это очевидно. Быть или не быть евразийцем – дело добровольное для всех, кто хочет жить в мире и согласии. России и русским теперь нужен надежный постоянный национальный союзник по духу, по языку, по культуре и прочим евразийским нравам и не только из славян, но и евразийцев самого разного происхождения (примерно, как американцы для англичан). И такой национальный союзник у всех есть, только это мало кто видит и тем более мало кто осознает. Многие люди разных наций и племен за тысячи лет совместной жизни по духу и нравам уже давно стали евразийцами, хотя и называют себя своими или историческими племенными именами, или во многом искусственными, как украинцы-окраинцы, или чужими, как татары. Они "тянутся" к России и к русским. Отталкивать, бить и тем более "убивать" их и их евразийский дух в прямом и переносном смысле этого слова — великая глупость, как отдельных людей, так и целых организаций. Наоборот, всех националов разного этнического происхождения, в т.ч. многих и русских, можно и надо объединить в новую единую евразийскую общность людей. Это теперь должно стать идеологией всех и партий, и государственных структур, и благородной целью всех издательств и СМИ, и высоким смыслом всех сообразительных людей.» Это цитата оттуда же - - http://iva-pisma.ru/pisma/sovbez1.html
Таким образом, все нынешние «грызуны» России и русских из врагов становятся упомянутыми выше союзниками. В первую очередь - в помощь, а не во вред русским ( в том числе и Вам лично) и предназначено наше евразийство.
P.S. По поводу «фэп»: Мне тоже хотелось бы упростить разговор, сказав, что вы вещаете то ли из кельи Троице-Сергиевой лавры, то ли из бункера под Пентагоном. Я, конечно, понимаю, что воображаемое Вами внимание спецслужб к вашей избе-читальне во главе с Верховным Библиотекарем Галковским приятно щекочет ваше самолюбие. Но записывать всех прохожих и посетителей в «наружку» это… как-то… Но не буду ставить диагноз, ибо ни разу не психиатр.
Поэтому я - не «оттуда-оттуда», уже хотя бы потому что ни фэп, ни все вы, ни все и наши и ваши и академики и профессора до всего этого пока еще не додумались. Мелко плаваете, господа!
Re: «Мусора с кубарями приехали»
warrior_real
September 15 2009, 07:29:57 UTC 9 years ago
Здесь же европейские "американцы", т.е. русские, последние 90 лет находятся под постоянным национальным прессингом (русский шовинист и фашист) евразийских "индейцев" и в качестве ориентира им преподносятся то дикости англо-азиатского коммунизма, то нелепости чечено-цыганской суверенной демократии, то теперь вот прелести (какого?) истинного евразийства, а в качестве образца поведения им навязывается кокоевская кровная месть - вот он - "настоящий герой".
Русским, и до этого не блиставшим уровнем развития (говорю об основной массе), а за последние 90 лет усиленно превращаемым в советских людей, сейчас необходима социально-психологическая реабилитация, чтобы они вспомнили (ну или узнали - для кого как), что их роль - в цивилизации и очеловечивании всяких чудесных азиатов с их самобытными национальными традициями, а не в служении для них (азиатов) в качестве питательной среды для произрастания и паразитирования.
А для этого нужно и самим соответствовать. Предлагаемое же евразийство для русских - это вверх по лестнице ведущей вниз.
Напомню, что Вы так и не ответили на вопросы - когда Берл Лазар, Кадыров, цыганские бароны и прочие оцеолы-вожди здешних сименолов выступят с совместным заявлением об отказе от своих прежних заблуждений и слиянии в единую евразийскую общность людей?
-----
Было бы понятно Ваше удивлённое лицо при упоминании аббревиатуры ФЭП, если бы Вы работали шпалоукладчиком. Но тогда откуда "истинное евразийство"?
Вы же себя позиционируете игроком в Большую игру и при этом делаете удивлённое лицо при упоминании одного из игроков в политической песочнице РФ - Фонда Эффективной Политики.
Попытайтесь сделать такое же непонимающее лицо при упоминании аббревиатуры ГОП.
Ну а всякие письма в СобБез РФ и бывшему начальнику тайной полиции (но бывших ведь не бывает, не так ли?), который должен напрямую подчиняться тайной полиции криптометрополии (о криптоколонии Вы сами сказали, никто Вас за язык не тянул) - это маркер.
Конечно, была бы сейчас русская власть, вошли бы три человека в военно-судейской форме: "ВСТААТЬ!!!! РУКИ ПО ШВАМ!!!! Пароли, явки, адреса? ОТВЕЧАТЬ!!!". Всё бы выложил - и про евразийство, и про всякое другое альфацентаврианство. Но так как ТАКОЙ разговор сейчас невозможен, то и нахлобучивают на голову русскому народу марксизм-ленинизм, евразийство, суверенную демократию, и перетирание пустого в порожнее может продолжаться и продолжаться.
PS. Весьма показательно, что Вы упомянули бункера под Пентагоном, а не те бункера с ситуационными комнатами под Лондоном, которые были продемонстрированы мистеру Путину. :/
PPS. Извините за многословие и за то, что возможно задел Вас как личность, чему виной моя филологическая неуклюжесть, но здесь было оппонирование не личности, а системе взглядов и идей.
Re: «Мусора с кубарями приехали»
mad_caliban
September 19 2009, 09:32:38 UTC 9 years ago
1. Признавая, что «…в последнее время, в порядке некоторой компенсации, были проведены мероприятия по подъёму статуса американских "евразийцев", Вы фактически признаете такой же обьективный исторический процесс и в России, в т.ч. и из-за «постоянного национального прессинга», из-за которого, кстати, и «проведены мероприятия по подъёму статуса (и) американских "евразийцев".
2. Русским действительно нужна всевозможная реабилитация, в т.ч. и в «их роли в цивилизационном очеловечивании всяких чудесных азиатов с их самобытными национальными традициями, а не в служении для них…». Евразийство нужно, в т.ч. и для этого, что евразийство не только и даже не столько для русских. А потому предлагаемое евразийство - это не «вверх по лестнице ведущей вниз», а по объективной национальной эволюционной спирали и только вверх. Это теперь все в России идут по спирали вниз, ежегодно вымирая по миллиону. Русским теперь хотя бы чтобы выжить нужен надежный и прежде всего национальный союзник по языку, духу, нравам…( о чем более подробно см. сайт www.iva-nacia.jino-net.ru, очень рекомендую почитать там ключевые статьи или хотя бы «Евразийскую декларацию», чтобы можно было на равных и предметно разговаривать…)
3. Удовлетворяю Ваш жгучий интерес, «…когда Берл Лазар, Кадыров, цыганские бароны и прочие оцеолы-вожди здешних сименолов выступят с совместным заявлением об отказе от своих прежних заблуждений и слиянии в единую евразийскую общность людей?» Они этого никогда не сделают, потому что служат своим этносам, нациям и народам в соответствии с Конституцией России о праве наций на самоопределение. Евразийство не для них и не для их народов оптом, а для всех, в т.ч. и евреев, и чеченцев, и дагестанцев, и украинцев, и прибалтов и цыган ПООДИНОЧКЕ – для тех из них, кто в силу тех или иных обстоятельств, прежде всего, из-за длительного проживания вне своих национальных образований, - утратил связь со своей исторической Родиной, стал евразийцем по существу своего межнационального положения, в т.ч. и русские, проживающие теперь в Казахстане, Прибалтике, в Средней Азии, и даже на Украине. В том числе и для одного из здешних завсегдатаев – nomina-obscura. Вот что он пишет -http://nomina-obscura.livejournal.com/376646.html. И не только ему, но и киргизо-шведам, таким как allanrannu - http://community.livejournal.com/intelligentsia1/115031.html?thread=509527.
4. Вопрос и Вам и всем «на засыпку»: «Какой национальности дети смешанных браков?» Вот это и есть истинные евразийцы!!! Предлагаемое евразийство и для них тоже! И для многого чего еще. См. Евразийскую Декларацию о национальном нейтралитете и интернациональном суверенитете граждан, проживающих вне своих нац.образований, смешанных интерсемей, их детей и потомков, метисов, лиц, не имеющих своих нац.образований в России и всех интернацоналистов независимо от национальностей, места проживания, полит.убеждений и религии». Очень рекомендую почитать истинно евразийские сайты, их перечень см. на www.iva-put.na.by. Будет меньше вопросов, не надо будет их в ЖЖ разжевывать до манной кашицы, а можно будет перейти к обсуждению внедрения евразийства по существу и для пользы всех, и, прежде всего, русских.
4. PS. Что касается ФЭБ, ГОП, разных партий и прочих движений «оптом», и тем более политиканов «россыпью», в т.ч. и в ЖЖ, то там по существу решения важнейших проблем общества, и прежде всего, - межнациональных проблем России, или мало, а то и совсем нет ничего ни нового, ни конструктивного, ни позитивного… Там, как правило, один негатив, одно критиканство. А потому все они нас, истинных евразийцев интересуют постольку, поскольку с ними можно предметно разговаривать и продуктивно если и не решать, то хотя бы обсуждать проблему… У Вас лично проглядывается некоторый интерес к евразийству, а потому мы Вам и отвечаем по существу.
Re: «Мусора с кубарями приехали»
mad_caliban
September 19 2009, 09:33:45 UTC 9 years ago
5.1. Вы не сможете доказать МНЕ, что я – «оттуда».
5.2. Я не смогу доказать ВАМ, что я – НЕ «оттуда».
5.3. Мне эти ВАШИ доказательства не нужны.
5.4. ВАМ мои доказательства тоже не нужны.
5.5. Мне лестно, не скрою, что я один кажусь вам целой госструктурой.
5.6. Вам льстит внимание этой структуры к вашему сообществу.
6. А вот что касается той его части, из которой следует, что во время первого нашего заявления о евразийстве (91 год, Наб. Челны) не существовало еще ни фэп, ни Кадырова, ни, возможно, даже Галковского – истинная правда. Это к вопросу о нашем первенстве в деле настоящего евразийства.
С уважением.
Re: "докукарекаешься, польский дурак"
chlodwig
September 5 2009, 16:20:28 UTC 9 years ago
Идеология - это ментальный вирус, средство заставить работать людей "за идею". При этом автор идеологии находится в привилегированном положении. Может так идею истолковать, а может эдак, держит у себя ключики. Отсутствие идеологии, также как нерелигиозность - это естественное состояние человека, как трезвость. Позволять себя использовать идеологам - это позволять себя спаивать, в некотором роде вопрос достоинства. "Ну чо Ванюша, как не мужик нах, давай по рюмашечке, с друзьями епть!"
"Сломать идеологию" - это пропатчить систему, закрыть дырки допущенные при разработке. Делаю люди сайт, торопятся, условия рынка поджимают, не на все обращают внимание, о чем-то забывают, потом хорошо если просто ДЕФЕЙС - матершина на главной странице, порнуха, или просто "script kiddies шлют привет", а могут украсть данные или порушить базу, в любом случае УЩЕРБ. Потом люди приходят в ум, и начинают работать над собой, аккуратно отслеживать все возможности враждебной деятельности. Закрывают возможность исполнения чужого кода в своей системе.
На счет пуль и пистолетов, я просто описал наиболее адекватную простейшую реакцию русских на любую идеологию, после того как сделана "прививка коммунизмом". Мое личное мнение в том, что "идеолог" - человек в чем-то талантливый, способный, можно и сработаться. Заслать, например, в Восточный Туркестан и агитировать в Урумчи присоединиться к Третьему Риму, где мусульман любят и ценят :)
Re: "докукарекаешься, польский дурак"
mad_caliban
September 5 2009, 17:57:40 UTC 9 years ago
1.2. Ретроспективный анализ «как оно было на самом деле» для составления адекватного восприятия «текущей реальности», конечно же, необходим. Но он имеет очень ограниченную ценность как универсальный инструмент. Поясню:
- Изучение, скажем, «преступлений Гитлера» «для того чтобы они больше никогда не повторились» имеет нулевую ценность.
- В том, что ВСЕ получилось так, а не иначе виновата конкретная комбинация нюансов и деталей, ТОЧНО такая же комбинация, которых НИКОГДА не повториться. Поэтому, «адекватная картина» как универсальный инструмент, априори являющийся «абсолютным оружием» не годиться.
- Но, точное знание минувшего, необходимо для «крючкотворства» и «словоговорения, как в суде» в ходе защиты и достижения своих интересов в «текущей реальности».
- И, наконец, далеко не все люди ХОТЯТ составлять собственное мнение. И еще меньше способны на это. Люди хотят ГОТОВОГО мнения от тех, кому у них есть основания доверять. Поэтому, те, кто хотят отстаивать интересы своей страны, должны дать людям готовую идею, вызывающую у них доверие. Ни одна идеология из существующих сегодня на это не способна. Кроме евразийской.
2. «Ментальный вирус», «заставить», «ключики», «спаивать» - все это верно. Ваш тезис о том, что отсутствие идеологии – это естественное состояние человека как раз и подтверждает, что отсутствие идеологии как раз и есть самая обыкновенная «идеология». Точно также, как и коммунистическая анти-вера была советской религией. Но, повторюсь, общество людей, способных или хотя бы желающих заниматься составлением «адекватной картины» - это утопия. Она обязательно когда-нибудь будет. Но до нее надо дожить. Здесь и сейчас – в подворотне и с гопниками из Вашингтона.
3. Насчет «пропатчить систему» - в общем – не согласен, так как именно несоответствие идеологии условиям и вызывает необходимость продлевать жизнь тому, что даже не родилось. Дело в том, что только капиталистические Европа и Америка извлекли верные выводы из социалистической русской революции, дав своим народам социально-ориентированное общество (могущественные английские профсоюзы и демократические выборы). А Россия, никогда не была капиталистической, но сразу рванула в социализм, причем самых крайних форм.
Re: "докукарекаешься, польский дурак"
chlodwig
September 5 2009, 18:41:59 UTC 9 years ago
"Нюансы и детали" пляшут перед глазами, когда картина в целом не видна. Как только появляется понимание и мотивы игроков, сразу нюансы выстраиваются в систему, которая понятна из простых соображений. Если залезть в компьютер секретарши, то там мало что будет понятно о делах фирмы, а если спросить директора он расскажет все гигабайты в двух словах. Раз вы говорите, что люди простые настолько, что хотят ГОТОВОГО мнения, то уточню, люди часто пользуются готовым РЕШЕНИЕМ, часто действуют по аналогии. То есть ситуация повторяется все время, но чтобы это понять следует обладать видением картины целиком, иначе нокаут в синем углу будет принципиально отличаться от нокаута в красном углу.
Более того, история - это в некотором роде сжатая информация о сегодняшнем моменте. Можно описывать сложную систему волн на поверхности и тратить на это гигабайты, а можно знать в какие моменты капли падали в лужу и построить точно такую же картину, причем да же больше, будете знать как волны пойдут дальше, окружающие будут считать вас пророком :) А видеть простой срез дел на сегодняшний момент - это как смотреть в компьютер секретарши.
Идеология может иметь место в развитом обществе, сугубо утилитарное. Как идеология корпоративная, идеология ресторана или магазина "клиент всегда прав". Поменял место работы - сменил идеологию, пришел домой - можешь ругать вождя-начальника. Но тут уже следует применять другой термин, вирус превращается в обычную утилитарную программу. Их запущено в компьютере сотни, каждая делает свою работу. А вирус при попадании в систему заставляет большую часть ресурсов работать на себя, при этом его код по объему может быть меньше самой простой утилиты. Как цитатник Мао меньше какого-нибудь пособия для фельдшеров.
"Россия не была капиталистической" - а Австро-Венгрия была?
Идеология с открытым исходным кодом называется по-другому, например "сословные интересы" или "геополитические интересы". С открытым, потому что всем понятно как это работает и легко можно проверить и все знают как к этому относиться. В коммунизмах же есть третье лицо, которое делит хлеба "каждому по потребностям" и от него побочный эффект. Идеологии, как и вирусы пишутся как раз ради побочного эффекта. Летает баннер "вы 99999 посетитель выиграли миллион", при нажатии на компьютере открывается куча порносайтов, или предлагают разгадать капчу, по которой где-то регистрируется е-мейл (то есть бесплатно поработать). Человек носится агитируют друзей тоже кликнуть, потом бегает уже с проблемами, чистит комп, в общем все заняты.
Re: "докукарекаешься, польский дурак"
mad_caliban
September 5 2009, 21:40:11 UTC 9 years ago
1-Я считаю, что - главное – это «что делать», а не «что было», Вы – наоборот. Или нет?
2- Я считаю, что идеологии существуют де-факто, являясь необходимыми и равноценными тоже «по факту», «от жизни». Вы – считаете, что существует концепция вируса, эксплуатирующего чужие ресурсы. Или нет?
Направление первое.
1. Дело не в боксе или гопниках. Тем более, что гарантированно избежать подворотен (как философской категории, если угодно) не может никто. Весь «опыт и знания» человечества заводят его не только в подворотню как категорию, а именно что, в одну и ту же подворотню. И даже гопники - одни и те же. (Германия, Польша, Прибалтика, бендеровцы). Изредка меняются только их «старшие». (Англия, США) Дело – в принципе, в «картине в целом». А картина – простая: иметь адекватное «общее представление» что гопники - плохие – не значит суметь победить их в «текущей» подворотне. Впрочем, рассказ знакомого о том, как он отбивался от гопников два года назад, тоже бесполезен – это было не со мной, в другом месте и с другими людьми.
Моя главная мысль – нужно знать, что делать и делать это, а не копаться в истории. Да, история повторяется в общих принципах. Это и так всем известно, но почему-то принцип «воевать-плохо» никогда никому не мешал. Копаться в истории, тасуя детали в свою пользу нужно тогда, когда требуется отстаивать свою позицию по совершенно конкретному делу – Катынь, Риббентроп-Молотов и т.п.
2. Но мы с Вами именно что пытаемся описывать вселенную боксеров, гопников, секретарш, австро-венгрий и боссов. Нужно оперировать концепциями, «картиной в целом», а не их элементами и субэлементами, попутно пытаясь их структурировать.
Главная мысль Ваших следующих двух абзацев представляется такой:
2.1. Понимание мотивов, формирующих целостную картину («секретарша» vs «босс»)
2.2. общие принципы прошлых событий как универсальные шаблоны для предсказания («будут считать пророком», «действуют по аналогии»).
Собственно, исчерпывающий ответ на это в п.1.
Направление второе.
1. В нем мы тоже начали растекаться мыслью по древу очевидного и предполагаемого и отличий одного от другого. То, что все идеологии – суть вирусы, эксплуатирующие чужие ресурсы – верно. В том числе и это ваше мировоззрение.
Суть в том, что одна идеология заставляет людей выходить в космос для того, чтобы воткнуть в Марс или Лун именно КРАСНЫЙ флаг (со звездой, полосами или свастикой), а другая идеология гласит, что все – это суета сует.
Только вот идеологии первого типа заставили американцев придумать DARPANET, а идеологии второго типа называют утопиями.
Как отдаленный идеал будущего общества сверхчеловеков-полубогов утопии годятся и нужны. А как актуальный инструмент, позволяющий выжить сегодня и дожить до такого будущего, утопии не подходят.
2. Теперь главное. «Вирус» может считаться вредным, если он вредит человеку. Речь идет о желании людей жить без войн, коррупции, произвола, ненависти, голода и холода. Нищий, запуганный и голодный не хочет снисходительно взирать с сияющих высот холодного разума «на суету сует» и возню идеологий. Он хочет жить и есть и готов рвать зубами тех, кто мешает ему, например, «расширять жизненное пространство на Восток».
Только когда устранены все помехи, человек может задумываться о «высоком». Что мы и видим в сибаритствующей Европе. «Вирус», решающий насущные и животрепещущие проблемы российского общества вредным для него быть не может. На такой вирус не грех и поработать. А если мы будем на него работать, мы вынудим враждебных вирусописателей бороться с нашим вирусом, тратя свои ресурсы (как американцы во Вьетнаме). Вот для них он и будет вредным.
3. И такая идеология в России есть. Я не хочу вербовать из вас сторонника, так как вы являетесь приверженцем какой-то другой идеи и не собираетесь вот так «вдруг» спускать её в унитаз. Прекрасно это понимаю. Но если Вам данная дискуссия кажется интересной и главное – важной, рекомендую ознакомиться со статьями по ссылкам, просто чтобы разговаривать на одном языке.
Re: "докукарекаешься, польский дурак"
chlodwig
September 6 2009, 10:07:07 UTC 9 years ago
Чтобы извлечь пользу из "вирусов", их следует запускать на чужих машинах, а не на своих. Так же и с идеологией, если китайцы строят в космосе космические станции для России - это хорошо. Можно вешать им медали в три слоя годами, а потом получить отработанную технологию, бравых космических пилотов и космодромы поближе к экватору.
В наше время, как говорит автор этого блога, важно как можно больше "не читать", поскольку все мы смертные, время ограничено. Так что я скорее продолжу дискуссию здесь, а вы, на мой взгляд, слишком недооцениваете выразительную силу обычного человеческого языка.
Re: "докукарекаешься, польский дурак"
mad_caliban
September 8 2009, 06:38:27 UTC 9 years ago
Гомосексуализм – не основа высокого уровня культуры, а ее последствие.
Общество, избавленное от необходимости выгрызать хлеб насущный и выживать просто количественно, имеет возможность заниматься исканиями себя и альтернативной ориентации в том числе.
Древне-греческие и македонские герои-гомики были обеспеченными аристократами.
Богатая Римская Империя сделала своих граждан сытыми и ленивыми педиками-сибаритами, большинство из которых были тоже аристократами разного калибра. Ну и плюс преклонение некогда грубых и диких италийских племен перед блеском
образованной Греции. Про легионеров-гомосексуалистов – не надо, так как провести пол-жизни в армии и походах без женщин – нереально. Тут даже дрочить надоест.
В Голландии много пидаров, потому, что голландцам не надо выживать и голодать, как в Пикалёво. А в России, по данным ЦРУ на 2008 год:
- соотношение полов 0.92 мужчины 15-64 лет на 1 женщину 15-64 лет,
- 1 женщина рожает 1.41 ребенка,
- новорожденных мальчиков умирает: 12.08/1000, а девочек: 8.92/1000,
- средний возраст россиян – у мужчин: 35.2, у женщин: 41.6,
- прирост населения: (минус, а не тире) –0.467%,
- рождаемость: 11.1/1000,
- смертность: 16.06/1000,
- ВИЧ-больных: 940 000 (13-е место).
Ссылка - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html.
Так что гомосексуализм – деструктивное мировоззрение с точки зрения демографии, так как, сколько в мужскую попу не сливай – детей не будет. Только не говорите об усыновлении– это воспитание УЖЕ имеющихся детей, а не рождение НОВЫХ.
Вы хотите хотя бы для начала просто «по-варварски» выжить, чтобы вести разговоры о толерантности или Вы хотите умереть толерантными и цивилизованными?
2. С точки зрения линуксоидов MS Windows - самый настоящий вирус, эксплуатирующий ресурсы не только компьютера, а всего человечества. Шутки про «холивар» «Человечество против Гейтса» напоминать? Гейтс создал СВОЙ вирус, работающий НА него и ПРОТИВ разработчиков. Именно поэтому разработчики придумали понятие «кроссбраузерного» кода.
Вирус – это в первую очередь программа. Не бывает полезных или вредных программ «вообще». Вопрос о пользе или вреде вируса зависит не от того, ГДЕ он запущен, а – в чьих интересах. Евразийский вирус работает в интересах России, так как устраняет «главный навет всех наших бед»: http://iva-istina.narod.ru/07ncia/07br12.html. Евразийская идеология - это кроссбраузерный код, кладущий конец Священному Крестовому Походу «буржуазный либерально-демократический Explorer – спасение России» ну или Революции «бунтарско-пролетарская Mozill’а – «наш ответ Чемберлену».
3. С концепцией Галковского «как можно больше «не читать» - не знаком. Однако, такая концепция провоцирует фактологические пролежни, в то время как сам Галковский все-таки обладает фактами, а последователи его концепции – нет. Тем самым Галковский становится вождем, Священным Оракулом, обладающим Истиной. Ну или своим «вирусом», на который и работают его последователи. Но, повторюсь, это поверхностная точка зрения, так как с собственно концепцией «как можно больше «не читать» я не знаком.
Re: "докукарекаешься, польский дурак" Продолжение...
mad_caliban
September 5 2009, 17:58:38 UTC 9 years ago
«
Мне вот, например, не нравится православная общественность с ее трясущимися челюстями, запахом старушачьего белья и дьяконом Кураевым, который даже публичное явление Сатаны на Красной Площади проведет по ведомству удачной пропаганды духовных ценностей. Но и антиправославная общественность с плесневелыми шутками про попов, картинным удивлением церковными богатствами и общим пафосом, как будто они все это с костра вещают, тоже не нравится. Не нравится мне и "Единая Россия" с "Нашими", Селигером, "мудрой политикой премьера" и общим симулированием восторга властью. Но и либералы с седыми мальчишескими вихрами, гнилыми зубами и быстрой речью сумасшедших тоже не нравятся. Не питаю я симпатии и к народным фашистским движениям против нелегальной иммиграции, почему-то сплошь состоящим из мрачных мужчин с мобильными телефонами в поясных кобурах. Но и ДАГИ ЕДИНЫ КТО НЕ С НАМИ ТОТ ПОД НАМИ восторгов не вызывают. Аналогично с пидарасами и их гонителями, экологами и крупным бизнесом, ментами и правозащитниками, наркоманами и городом без наркотиков, военными и комитетом солдатских матерей и всеми остальными явлениями нашей грешной русской жизни.
Мне кажется, что в России очень не хватает умеренного, разумного политического движения, которое выступало бы за золотую середину. Мигрантов мы вышлем, но и чуваков в дешевых футболках "Я русский" на порог не пустим. Попов от путиных отгоним, но и воинствующим безбожникам поджопник дадим. "Единую Россию" распустим, но и Альбац из эфира турнем, генералитет и офицерский корпус переломаем, но и солдатских матерей как факт запретим. Пидарасам гей-парада не дадим, но и Митволя отправим в Магадан за елочками следить и т.д. и т.п.
Я думаю, что одна из страшных ненормальностей нашей страны как раз в том, что нет у нас такой умеренной, консервативно-либеральной силы. Нельзя участвовать в общественной и политической жизни, руководствуясь одним лишь разумом, обязательно надо или идти в за-мудаки, или в против-мудаки, или вот никуда не идти и сидеть, страдать в интернетах.
»
В ответ на это я могу сказать:
Мелко плаваете, господа! И ошибаетесь! Такая партия, нация и идея – есть! Это говорю я, а не Ленин! О чем более подробно см.
http://iva-istina.narod.ru/07ncia/07br06.html
mad_caliban
January 12 2013, 14:37:24 UTC 6 years ago
каким же я был дураком с этой евразийской азиатчиной.
простите, люди добрые!
(никакого сарказма)
Андрей Ладный
May 4 2017, 13:38:59 UTC 2 years ago
mmnt
August 7 2017, 17:10:51 UTC 2 years ago
semenoff
September 5 2009, 00:49:09 UTC 9 years ago
Сикорский судя по этой истории неплохой человек и в историю войдет. Кто-то должен был первым сказать "нет" всему этому политическому беспределу.
неплохой человек и в историю войдет
ex_p0pik
September 5 2009, 18:36:51 UTC 9 years ago
В октябре 1938 г. Польша напала на Чехословакию отхватив у чехословаков Тешинскую область, в которой на тот момент проживало 156 тысяч чехов и всего 77 тысяч поляков. Причем поляки, в отличие от украинцев и белорусов в самой Польше, не испытывали в Чехословакии никакого культурного или экономического гнета и не собирались присоединяться к Польше. Но что самое примечательное - Польша напала на Чехословакию безо всякого разрешения Англии и Франции, абсолютно самостоятельно! Когда Германия потребовала у Чехословакии Судеты, то и поляки с венграми начали канючить свои доли, но в Мюнхенском сговоре их отодвинули в четвертое, последнее дополнение к Соглашению и ничего не разрешили. В нем было написано так: «Главы правительств четырех держав заявляют, что если в течение ближайших трех месяцев проблема польского и венгерского национальных меньшинств в Чехословакии не будет урегулирована между заинтересованными правительствами путем соглашения, то эта проблема станет предметом дальнейшего обсуждения следующего совещания глав правительств четырех держав, присутствующих здесь».
Никаких трех месяцев поляки не ждали и никаких соглашений с чехами не заключали - они выдвинули Чехословакии ультиматум и напали на нее вместе с немцами. Таким образом, если на Нюрнбергском процессе у Германии было оправдание своей агрессии в том, что она действовала с согласия двух стран, будущих победителей, то у поляков не было ни малейшего оправдания - по Уставу МВТ Польша была агрессором в чистом виде! И эта мысль достойна того, чтобы ее выделить шрифтом.
Польша является агрессором, начавшим Вторую мировую войну в Европе. И это исторический факт!
http://www.duel.ru/200935/?15_5_1
Re: неплохой человек и в историю войдет
andrey_chuck
September 7 2009, 12:45:20 UTC 9 years ago
Re: неплохой человек и в историю войдет
ex_p0pik
September 7 2009, 17:27:22 UTC 9 years ago
Как Вам для счастья мало надо...
Re: неплохой человек и в историю войдет
semenoff
September 8 2009, 00:26:40 UTC 9 years ago
Наверняка было устное соглашение, не с англичанами так с немцами. Без соглашения могли войти в военный конфликт с немцами в Чехословакии, слишком большой риск.
>>>>> Польша является агрессором, начавшим Вторую мировую войну в Европе. И это исторический факт!
Мухин просто эпатирует что бы привлечь внимание. Хотя ситуация, согласен мутная. Однако смешно полагать, что у поляков могли быть амбиции на мировое господство.
По-моему поляки просто старались действовать "как взрослые". Это была совсем молодая страна: вроде как сейчас Украина.
Re: неплохой человек и в историю войдет
ex_p0pik
September 8 2009, 05:02:15 UTC 9 years ago
Она (устно) дала карт-бланш Германии и науськивала дурных поляков.
Я писал:
"Адольф НЕОЖИДАННО получает «объявление войны». Неожиданно, потому что ему был отлично известен список стран, в защиту которых Британия обязалась вступить в войну, это – «Франция, Бельгия, Португалия, Египет и Ирак». (Из речи Черчилля в « Фри-Трейл Холле» от 9 мая 1938года. Уже в наше время этот трюк повторят с Саддамом – USA негласно даст «добро» на возвращение, отторгнутых бриттами нефтеносных участков иракской территории, а затем обвинит несчастного в «агрессии против Кувейта». Историю учить надо, если не хочешь окончить жизнь на виселице.)
Это означает крах Британской Империи – Гитлер ошеломлён, он не может поверить, что британская элита предала интересы своей Империи"..... http://p0pik.livejournal.com/18141.html
У немцев НИКОГДА НЕ БЫЛО амбиций на мировое господство - это голая пропаганда, к которой присоеденился Союз.
Сталин писал:РЕДАКТОРУ “ПРАВДЫ”:
….как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты.
Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?
И. СТАЛИН
Правда. 30 ноября 1939 года
P.S. Кстати, как там вопрос о свободе транзита в Калининградскую область? Не пора ли поднимать?
P.P.S. Целью немецкой нации было собирание немецких (и австрийских) земель на Востоке т.е. max Лемберг...
Думаю его надо вернуть.
Re: неплохой человек и в историю войдет
semenoff
September 9 2009, 15:10:13 UTC 9 years ago
Амбиций может у Германии и не было в 30е годы (даже вооружений толком не было), Гитлер обещал своему народу мир, но все-таки дал себя развести.
После нападения на Советский Союз можно говорить об амбициях на мировое господство. Пади СССР (а СССР бы однозначно проиграл войну один на один с немцами) у Германии бы образовывалось огромное государство от Атлантического океана до Тихого. А там и Япония - союзник рядом. Это бы и было мировое господство.
В каждом плохом деле главное - вовремя остановиться. Фюрер не смог, повел себя как наркоман. Даже нападение на СССР было блефом - у СССР были более мощные военные ресурсы и более многочисленная армия. Если бы СССР не кинуло его же высшее руководство в лице Сталина Германию с вероятностью 50/50 могли разгромить в самом начале войны. Верится с трудом сегодня, но шанс такой был.
Транзит в Калининградскую область автоматически появится по мере ослабления Литвы. РФ сегодня выгодна экономически слабая Литва.
(а СССР бы однозначно проиграл войну один на один с нем
ex_p0pik
September 10 2009, 08:43:04 UTC 9 years ago
"Когда министр в конце июня 1943 г. приехал в Восточную Пруссию, я снова посетил его и напомнил ему о нашей первой беседе.
Геббельс сразу же признал все растущее ухудшение военного положения и произнес в раздумье: "Всякий раз, когда я себе представляю, что русские придут в Берлин, что нужно будет отравить жену и детей, чтобы они не попали в руки жестоких врагов, то ваш вопрос всегда действует на мою душу как какой-то кошмар".
Издание: Гудериан Г. Воспоминания солдата. - Смоленск.: Русич, 1999.
У СССР были ЗНАЧИТЕЛЬНО более слабые военные ресурсы и более СЛАБАЯ армия.
О разгроме в самом начале войны при САМОМ гениальном руководстве речь не шла. Самое гениальное - просто капитулировало бы, не вступая в войну... Верится с трудом сегодня, но тогда это было очевидно ВСЕМУ миру.
Почему победили? - Х... знает!? Я не профессиональный историк...
Транзит в Калининградскую область автоматически появится по мере измения ситуации... Литва - это кто? Что? Зачем?
Re: (а СССР бы однозначно проиграл войну один на один с н
semenoff
September 10 2009, 23:40:04 UTC 9 years ago
Другой вопрос что немецкая армия была гораздо лучше подготовлена в смысле обучена и имела боевой опыт. Русские солдаты в большинстве своем воевать с немцами не хотели, ненавидели Сталина и многие втайне собирались сдаваться в плен при первой возможности.
Re: (а СССР бы однозначно проиграл войну один на один с н
ex_p0pik
September 12 2009, 12:41:03 UTC 9 years ago
Моя переписка с В. Резуном (Виктором Суворовым):
Письмо 1-е.
Письмо 2-е.
Письмо 3-е (злодейски убиенному).
Re: (а СССР бы однозначно проиграл войну один на один с н
semenoff
September 13 2009, 00:14:28 UTC 9 years ago
Факты таковы:
- вооружением СССР в июне 1941 превосходил Германию и по количеству и по качеству. Танки, самолеты, пушки, запасы аммуниции, запасы продовольствия. Германия начала войну не перевооружив даже свою армию, "на коленке", вооруженная винтовками, а не автоматами, с армией вооруженной чешскими пушками, с крайне недостаточным запасом патрон и снарядов. Знаете, как в канадском хокее, по принципу "главное - ввязаться в атаку". В войнах это принцип называется авантюризм.
- армия СССР превосходила Германию по численности раза в полтора, и по мобилизационным ресурсам, по крайнем мере - вдвое
- выучка солдат и офицеров в армии СССР была крайне слабой, боевой дух - крайне низким. Выучка солдат майского призыва вообще была нулевой. Реально воевать могли погранвойска (тысяч пятьдесят - поправьте) и части НКВД (еще меньше, пример - Брестская крепость).
Военная организации армии СССР - полное безобразие, танки рассредоточены по полкам, снабжение и снаряды - отдельно и пр.
- у немцев выучка и организация, да и боевой дух ну сами знаете...
Если честно, если бы за два дня советскую армию перевели в состояния боевого развертывания, я считаю, все примерно пошло бы точно также. Но - некоторый шанс переломить начало войны все-таки был. У Гитлера даже не было детальных планов наступления, Белоруссию брали по плану Тухачевского, подготовленного для советско-германских маневров 35-го года.
Re: (а СССР бы однозначно проиграл войну один на один с н
ex_p0pik
September 13 2009, 06:19:54 UTC 9 years ago
http://p0pik.livejournal.com/74024.html#cutid1
Там роятся кучи "военных профессионалов" всех цветов кожи и всех расцветок камуфляжа, и мне ЭМОЦИОНАЛЬНО понятно, сколько мне, матросу запаса, потребуется времени, для того чтобы превратить ТОЛПЫ этих "военных профессионалов" в "кровь, говно, песок и сахар" ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от их численности и вооружения.
Воюют не армии, а гос-ва: сравните статистику "объединённой фюрером Европы" и СССР.
"- армия СССР превосходила Германию по численности раза в полтора, и по мобилизационным ресурсам, по крайнем мере - вдвое" - этого не может быть потому, что этого не может быть никогда.
Поставте себя на место др.Геббельса в 43-й...
И Вам всё станет ясно.
Re: неплохой человек и в историю войдет
ru_antifem
September 10 2009, 08:12:06 UTC 9 years ago
это что - оправдание?
Deleted comment
Re: неплохой человек и в историю войдет
ex_p0pik
September 10 2009, 08:45:55 UTC 9 years ago
ixl_ru
September 5 2009, 00:51:01 UTC 9 years ago
А про странную войну в советской пропаганде говорилось, только что толку.
грам. ошибка
lehman_sisters
September 5 2009, 00:55:15 UTC 9 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Re: печальное
vokinburt
September 5 2009, 08:18:25 UTC 9 years ago
Re: печальное
enzel
September 5 2009, 08:53:04 UTC 9 years ago
Re: печальное
mftsch
September 5 2009, 09:49:41 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: печальное
mftsch
September 5 2009, 15:18:57 UTC 9 years ago
Re: печальное
eigen
September 6 2009, 13:53:56 UTC 9 years ago
Re: печальное
dimint
September 6 2009, 04:37:58 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: печальное
dimint
September 7 2009, 12:32:42 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: печальное
dimint
September 8 2009, 13:40:18 UTC 9 years ago
semenoff
September 5 2009, 03:17:09 UTC 9 years ago
Беспредел это... За беспредел ответить надо.
Кто должен ответить?
paidiev
September 5 2009, 05:14:23 UTC 9 years ago
2. Или "Ибо годы прошли и столетья , и за горе, за муки и стыд,, поздно, апоздно, никто не ответит. И душа никого не простит".
Re: Кто должен ответить?
semenoff
September 5 2009, 16:06:17 UTC 9 years ago
Лучше бы 20 лет назад публичный процесс устроить - тогда можно было бы пару живых виновных разыскать, долго судить и дать пожизненное заключение.
Чем дольше ждать - тем дороже это России обойдется. Потому что вина "размазывается" на весь народ постепенно. То что будем платить денежную компенсацию полякам - это к гадалке не ходить, и это даже не самое плохое.
Без Польши вся газовая стратегия Путина в жопе, заранее проиграна. Россия миллиарды долларов теряет, деньги за Катынь по сравнению с этим - копейки, и это только начало. Вот начнется зима - сами увидите.
Re: Кто должен ответить?
paidiev
September 5 2009, 18:24:00 UTC 9 years ago
1. Его не хотели Англия и США. Слишком много грязи всплывало.Их грязи.
2.КПСС после переворота Сталина была очень приличной организацией. Относительно приличной. Повдение тех же США в 80-е - авантюры, провокации. И тихие мирные стрички с другой стороны.
В интересах Англии ит.н. либералов, чтобы подобного процесса не было никогда.
Re: Кто должен ответить?
semenoff
September 5 2009, 20:15:58 UTC 9 years ago
Поэтому я могу предположить что сегодня расследовать катынское дело еще нереальная мечта человечества.
С другой стороны, для нас, т.е. общественности, это архимедов рычаг как-то мир немножко улучшить. Что нельзя сегодня - можно будет завтра.
Шутите?
paidiev
September 6 2009, 13:35:16 UTC 9 years ago
Re: Кто должен ответить?
ingeniosus
September 10 2009, 14:49:44 UTC 9 years ago
Они поляков осудили за упертость, а Путина поддержали.
http://www.nytimes.com/2009/09/05/opinion/05iht-edlieven.html?_r=1&scp=1&sq=saturday,%20september%205,%202009%201939&st=cse
http://www.inosmi.ru/translation/252301.html
http://www.ft.com/cms/s/0/7db68aac-9821-11de-8d3d-00144feabdc0.html
http://www.inosmi.ru/translation/252211.html
http://www.ft.com/cms/s/0/074d90d4-99b3-11de-ab8c-00144feabdc0.html?nclick_check=1
Re: Кто должен ответить?
semenoff
September 10 2009, 23:54:19 UTC 9 years ago
Некоторые очень хорошо продуманы, и даже не приходили мне в голову.
Равно не приходили в голову и нашим царям-юристам.
При этом вопрос о Катыни как бы англо-американцами признается, но при этом красиво уменьшается до микроскопических размеров.
Есть еще к слову сказать вопрос о массовых изнасилываниях немецких женщин русскими войсками. На него англо-американские историки сразу выкатывают холокост. Мол, чья бы корова мычала - а немецкая молчала.
Suspended comment
ru_antifem
September 5 2009, 10:23:35 UTC 9 years ago
xclass
September 5 2009, 16:28:36 UTC 9 years ago
semenoff
September 5 2009, 17:49:07 UTC 9 years ago
<Кончились русские офицеры, взялись за польских.>
seryi67volk
September 10 2009, 11:54:11 UTC 9 years ago
Эти слова неплохо бы написать у входа в мемориал "Катынь".
Re: <Кончились русские офицеры, взялись за польских.>
semenoff
September 10 2009, 23:42:24 UTC 9 years ago
Re: <Кончились русские офицеры, взялись за польских.>
seryi67volk
September 11 2009, 04:46:13 UTC 9 years ago
Re: <Кончились русские офицеры, взялись за польских.>
semenoff
September 12 2009, 23:10:24 UTC 9 years ago
После данного события появилась реальная причина по которой Сталина и Берию могли бы судить международным трибуналом, появись у владык мира такое желание.
Просто глупо, по принципу, "хуже чем преступление, это ошибка". Загадочно, два профессиональных хитреца совершают явную ошибку, наверно есть детали которых мы никогда не узнаем.
Re: <Кончились русские офицеры, взялись за польских.>
seryi67volk
September 14 2009, 09:32:36 UTC 9 years ago
а) посадить;
б) расстрелять.
Посадить - значит получить в добавление к десяткам миллионов граждан СССР, это государство ненавидевших (за 20 лет хлебнули достаточно) и в большой доле сидевших в лагерях, боеспособных офицеров, сравнимых с офицерами царской армии. Думаю, большевики ещё помнили гражданскую, а могло стать гораздо хуже.
Так что выбора особого не было.
Думаю, у владык мира не было проблем с контролем Сталина и Берии и до того. А живые поляки трибунал могли и приблизить.
*Кончились русские офицеры, взялись за польских*.
ex_p0pik
September 12 2009, 13:16:35 UTC 9 years ago
21 СЕНТЯБРЯ 1944г.
2-я гвардейская мехбригада
Командир бригады полковник Худяков. В корпусе воевал. В тяжелой обстановке без соседа вперёд не идёт. Во всех остальных вопросах работает исключительно хорошо. По данным СМЕРШ, работал у белых и будто бы служил в контрразведке. СМЕРШ пока не даёт официальных данных по этому вопросу.
Заместитель командира бригады – полковник Муравьёв. Беспартийный. Служил у белых. В корпусе пока не воевал. Бывают антисоветские высказывания.
Муравьёва нужно из бригады перевести.
Начальник штаба – подполковник Иванов.
Должности соответствует. Нужно подучить.
core2duo
September 5 2009, 03:24:55 UTC 9 years ago
Какое приятное лицо, прямо де Голль (только лучше). Да, с Катынью он малость погорячился. Русские ещё были нужны для добивания немцев.
Такой футболТакие независимые политики кураторам не нужны. Да и про евреЁв он довольно смело высказался: типа после войны три с половиной миллиона польских евреев нужно будет того... выселить из Польши. Тут уж никакая техника не выдержит, любой уважающий себя самолёт сломается.enzel
September 5 2009, 08:52:11 UTC 9 years ago
core2duo
September 5 2009, 09:00:59 UTC 9 years ago
chlodwig
September 5 2009, 09:53:00 UTC 9 years ago
shadow_ru
September 5 2009, 12:11:48 UTC 9 years ago
Приятное лицо
enzel
September 5 2009, 18:38:30 UTC 9 years ago
Re: Приятное лицо
core2duo
September 5 2009, 19:06:24 UTC 9 years ago
нечто про законность
kirillovec
September 5 2009, 04:46:24 UTC 9 years ago
въ составЬ столь же законной Россiйской Имперiи...
всё остальное противозаконно да кстати и вода на британскую мЬльницу
Re: нечто про законность
enzel
September 5 2009, 15:35:33 UTC 9 years ago
Re: нечто про законность
kirillovec
September 7 2009, 07:22:25 UTC 9 years ago
Re: нечто про законность
enzel
September 7 2009, 10:58:43 UTC 9 years ago
Re: нечто про законность
kirillovec
September 7 2009, 20:56:38 UTC 9 years ago
конечно права были урЬзаны , но да, были и мЬстные права
притомъ побольше нежели въ сосЬдствующихъ земляхъ Германской и Австрiйской Имперiй
Re: нечто про законность
enzel
September 8 2009, 07:55:29 UTC 9 years ago
Re: нечто про законность
kirillovec
September 10 2009, 06:31:47 UTC 9 years ago
ничего съ признаками государства у поляковъ подъ Габсбургами не было и своеобычныхъ законовъ не было почти
кстати когда я говорю о незаконности независимости Польши я имЬю въ виду абсолютную законность ея раздЬловъ, начатыхъ кстати Габсбургами
Re: нечто про законность
enzel
September 10 2009, 08:03:44 UTC 9 years ago
А с законностью разделов и незаконностью признания независмой Польши, я с Вами полностью согласен. Но о чём говорить, если не оказалось ни РИ, ни её законного преемника.
Re: нечто про законность
kirillovec
September 10 2009, 08:15:50 UTC 9 years ago
носителемъ имперской юрисдикцiи является кстати НаслЬдница Престола... въ какомъ-то смыслЬ носителемъ является и Патрiархiя (интересно что отношенiя Ея Имп.Выс. и Его Свят. ХОРОШИ)
кстати имЬлись попытки т.н.СССР выступать правопреемникомъ РИ по ряду вопросовъ
Re: нечто про законность
enzel
September 10 2009, 08:46:23 UTC 9 years ago
Re: нечто про законность
kirillovec
September 10 2009, 10:33:21 UTC 9 years ago
прочее -- да, такъ
А что необходимо?
seryi67volk
September 11 2009, 04:19:18 UTC 9 years ago
Если на земле, принадлежавшей РИ, возникнет государство, которое объявит себя наследником РИ, что ему надо будет предъявить миру, чтобы его признали наследником? В частности, надо ли ему будет, и в какой степени, отказаться от правопреемственности СССР?
Re: А что необходимо?
kirillovec
September 11 2009, 21:33:02 UTC 9 years ago
я даже готовъ Васъ для его обсужденiя пригласить въ сообщество по праву которое вЬду (см. мои сообществаhttp://community.livejournal.com/ru_prawo/ ), но сразу скажу что по моему мнЬнiю могутъ всяко не признавать,
поскольку въ этомъ мiрЬ основными сверждержавами , по мысли Галковскаго, являются Британская и Штатовская
и если они захотятъ, то, знаете ли, и кота отпоютъ: узурпаторы, и варваръ Аминъ , и варваръ Бокасса были ими признаны довольно быстро, ни о какомъ нормальномъ правосознанiи и тЬмъ паче Христiанской морали эти монстры и не задумываются
Re: нечто про законность
ru_antifem
September 10 2009, 19:49:54 UTC 9 years ago
Re: нечто про законность
enzel
September 11 2009, 07:15:29 UTC 9 years ago
Re: нечто про законность
ru_antifem
September 11 2009, 07:30:13 UTC 9 years ago
Re: нечто про законность
enzel
September 11 2009, 07:48:14 UTC 9 years ago
Re: нечто про законность
ru_antifem
September 10 2009, 08:13:28 UTC 9 years ago
Re: нечто про законность
enzel
September 10 2009, 08:41:11 UTC 9 years ago
Re: нечто про законность
ru_antifem
September 10 2009, 08:53:54 UTC 9 years ago
Re: нечто про законность
enzel
September 10 2009, 09:34:48 UTC 9 years ago
Re: нечто про законность
ru_antifem
September 10 2009, 09:59:06 UTC 9 years ago
Ну это же разводка для лохов.
> Речь ведь шла по сути лишь о поднятии польских губерний до статуса Финляндии, чего они вполне заслуживали.
За постоянную подрывную деятельность?
> Попытки их русификации
А были ли вообще эти попытки?
> полностью подконтрольное РИ
Если не удавалось контролировать при более прямом управлении, как бы это удалось при его ослаблении?
Re: нечто про законность
enzel
September 10 2009, 13:34:08 UTC 9 years ago
Re: нечто про законность
ru_antifem
September 10 2009, 14:03:05 UTC 9 years ago
Re: нечто про законность
enzel
September 10 2009, 14:59:50 UTC 9 years ago
Re: нечто про законность
ru_antifem
September 10 2009, 16:00:11 UTC 9 years ago
2. насчет чухонцев разговор отдельный - с какой стати им привилегии, отмена крепостного права раньше, чем русским и т. п.?
рассуждения о "братстве" хорошо знакомы по советским временам. но вы утверждаете, что в РИ была другая политика. не очень то похоже на примере Польши.
Re: нечто про законность
enzel
September 10 2009, 16:59:57 UTC 9 years ago
Я не говорю и тем более тогда не говорили "братстве", это уже советская демагогия. Я просто показал наличие либеральной линии в решении "польского вопроса", которая в определённый момент была сочтена целесообразной. Совершенно не факт, что она была бы реализована в случае благоприятного окончания войны, учитывая негативное отношение Императрицы к этому проекту и её автору, уволенному в отставку в 1916 г. в том числе и за отставивание этой линии. А вообще говоря, не стоит смотреть на досоветскую историю, тогдашних деятелей, мотивы их действий и т.п. через толщу советского опыта - получается совершенно неадекватная картина.
Re: нечто про законность
ru_antifem
September 10 2009, 17:34:46 UTC 9 years ago
если в РИ было то же самое или похожее на нее, сразу возникает недоумение - с какой это стати? покажите мне империю, в которой провинция была бы привелигированней метрополии.
Re: нечто про законность
enzel
September 10 2009, 18:38:48 UTC 9 years ago
Re: нечто про законность
ru_antifem
September 10 2009, 20:38:04 UTC 9 years ago
вижу противоречие между вашими словами о крестьянах и тем, как о них отзывался Д.Е.Галковский, который отказывает им даже в принадлежности к определенной национальности.
чем была РИ? колонией поляков? нет, поляки стремились отделится. чухонцев? смешно. немцев? если и немцев, то не Германии и не Австрии, иначе не воевали бы с ними. одного, ну двух городов (Питера и Москвы)? тогда не понятно отношение к полякам и чухонцам. да и с какой стати тогда это государство называть русским.
ДЕГ объяснил противоречия СССР (живешь в самом могущественном государстве, а жрать нечего и "покоренные живут лучше тебя) тем, что СССР являлся английской криптоколонией. при пристальном взгляде на РИ вылазят похожие противоречия, хотя и гораздо слабее. как их объяснить?
Re: нечто про законность
enzel
September 11 2009, 07:31:05 UTC 9 years ago
Аналогия с ссср неверна, поскольку в ссср действительно происходило массированное перераспределение благ от русского центра в пользу нац. окраин, т.е. сознательная политика разорения и обеднения русских в пользу инородцев. Ничего подобного в РИ, естественно, не наблюдалось. Просто это было исторически достаточно неоднородное, гетерогенное образование, управлявшееся достаточно гибко, с учётом местной специфики.
Кстати, в дополнение к предыдущему своему комменту замечу, что даже русское губернское ядро не было вполне однородным. Например, земства в северо-западном и юго-западном краях (а это не польские губернии, а литовские, белорусские и малорусские), не были введены в одно время с великорусскими губернями - по причине высокой доли там польских помещиков. Этим занимался уже Столыпин в 1911 г.
Re: нечто про законность
galkovsky
September 10 2009, 19:38:58 UTC 9 years ago
Вы некритически воспринимаете данные турецкой интеллигенции. Я уже писал о том, что все данные по аграрному вопросу в России грубо (т.е. по азиатски) сфальсифицированы. В стиле "зачем книжки пишешь", "мал-мала резал", "сам упал на нож и так семь раз", "паршивый шайтан-насальника", "получишь в ухо". Азиатский бред лениных-шингарёвых не стоит воспринимать всерьёз. История аграрных отношений в России настоящая терра инкогнита и ходить тут надо потихоньку. С геодезическими приборами, а иногда и с шестом.
Re: нечто про законность
enzel
September 11 2009, 07:14:01 UTC 9 years ago
Re: нечто про законность
kirillovec
September 11 2009, 21:36:45 UTC 9 years ago
радъ что про османизмъ большевиковъ мыслю сходно съ Вами
Re: нечто про законность
kirillovec
September 11 2009, 21:54:51 UTC 9 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Suspended comment
stressy377
September 5 2009, 05:46:14 UTC 9 years ago
летчик,полковник, Руцкой до него не дотягивал ...
То ли поляк,то ли русский ..? Но мужчина был интелигентный и видимо с какими то чекисткими генами - со Стечкиным в руках вдохновлял личный состав шустрее
вешать бомбы и заряжать пушки бортовые.
Родина его не отметила, Герой ему обломался ,и умер он молодым в каком то Гагарине пару лет назад.
такая жизнь, родись он в Польше,наверно жил бы дольше...
Василь Спасок
February 14 2016, 17:47:04 UTC 3 years ago
Он говорил: " то, что мы творили в Афганистане -ужас и если есть Бог он нас накажет !" В то время каяться было не модно- умер в январе 2006 года в Москве. В Украине живут его две сестры и брат.
alexispokrovski
September 5 2009, 05:59:08 UTC 9 years ago
enzel
September 5 2009, 08:30:27 UTC 9 years ago
Re:
eigen
September 5 2009, 14:36:12 UTC 9 years ago
Re:
enzel
September 5 2009, 15:47:13 UTC 9 years ago
semenoff
September 5 2009, 15:51:22 UTC 9 years ago
alexispokrovski
September 5 2009, 18:15:10 UTC 9 years ago
semenoff
September 5 2009, 18:20:11 UTC 9 years ago
Нет, Черчиль все грамотно сделал, "не верю, Сталин не мог". Умный зараза, думал о репутации даже в разгар мировой войны. Даже Сикорским пожертвовал, чтобы спасти СВОЮ репутацию.
alexispokrovski
September 5 2009, 06:17:22 UTC 9 years ago
Хм, а что же Англия с Францией свою экономику-то не развивали? Ресурсов - море, мозг - присутствует, фрнцузы, как Вы 8говорите -новаторы, ну и вперед бы? Ведь масштаб проблемы был понятен еще и тогда. Казалось бы.
oldadmiral
September 5 2009, 07:25:47 UTC 9 years ago
Кстати по этим же самым причинам так быстро развивалась до революции Россия. Ее рынок был объективно способен поглотить большие объемы промышленного производства. Россия неизбежно тановилась сверхдержавой при любом раскладе. Даже при наихудшем из всех возможных.
key_real
September 5 2009, 14:55:28 UTC 9 years ago
oldadmiral
September 5 2009, 18:16:34 UTC 9 years ago
alexispokrovski
September 6 2009, 06:24:10 UTC 9 years ago
Например, в Индии доходы на душу населения с 1750 по 1950 почти не выросли. Откуда же там платежеспособный спрос.
xclass
September 5 2009, 16:37:12 UTC 9 years ago
ex_ra_md846
September 9 2009, 17:55:11 UTC 9 years ago
ru_antifem
September 5 2009, 07:42:34 UTC 9 years ago
core2duo
September 5 2009, 08:16:07 UTC 9 years ago
Польша умрет свободной.
seleznevva
September 5 2009, 06:24:04 UTC 9 years ago
Re: Польша умрет свободной.
scipion_52
September 5 2009, 18:03:00 UTC 9 years ago
alexispokrovski
September 5 2009, 06:53:16 UTC 9 years ago
Родился 20 мая 1881 года в Галиции на территории Австро-Венгрии. Закончил гимназию во Львове.
В 1902 году поступил на факультет дорог и мостов Львовского политехнического института.
В 1908 стал одним из создателей львовского Союза Активной Борьбы, в 1910 — председателем местного военизированного союза польских граждан «Стрелец».
С 1914 член галицийского Главного Народного комитета, с 1916 начальник его военного отдела. В отличие от Пилсудского, Сикорский занимал проавстрийскую позицию.
В 1916—1918 Сикорский вербовал поляков в австрийскую армию.
С ноября 1918 начальник штаба войсковых групп «Восток» в Галиции, командующий группой «Бартатув» и «группой полковника Сикорского».
Во время Советско-польской войны 1919—1921 командовал последовательно: дивизией, группой войск, армией. Награждён самым почётным польским военным орденом «Virtuti Militari».
В апреле 1921 сменилПилсудского на посту главнокомандующего польской армии и возглавил Генеральный Штаб.
С декабря 1922 до мая 1923 председатель Совета Министров, одновременно исполняющий обязанности министра внутренних дел.
1923—1924 генеральный инспектор пехоты.
1924—1925 военный министр
В 1925 году он возглавил 6-ой округ Войска Польского во Львове. Во время Майского переворота 1926 не оказал никакой помощи правительству, чем значительно облегчил задачу мятежникам во главе с Юзефом Пилсудским.
В 1928 году эмигрировал во Францию, где учился в Высшей военной школе.
28 сентября 1938 приступил к формированию польской армии в эмиграции.
30 сентября 1939 стал премьер-министром польского эмиграционного правительства.
7 ноября был назаначен Генеральным инспектором (главнокомандующим) вооруженных сил. Созданная им во Франции армия насчитывала 84 тысячи человек.После разгрома Франции уцелевшие польские подразделения переправились в Англию в Дюнкерке и 5 сентября 1940 года влились в состав вооруженных сил Великобритании.
30 июля 1941 подписал с И. М. Майским, советским послом в Англии, договор с СССР о возобновлении дипломатических отношений и пакт о создании польской армии на Востоке.
В 1941—1942участвовал в создании Польской армии Андерса, формировавшейся в районе Бузулука (Оренбургская область) и впоследствии переброшенной на Ближний Восток.
В 1943 (после Катыни) формально разорвал отношения с СССР.
alexispokrovski
September 5 2009, 07:16:04 UTC 9 years ago
Почему же то осмысленно (и весьма), а то вовсе нет. Как же это возможно?
в высшей степени осмысленно, но и сравнительно тонко
ex_p0pik
September 5 2009, 18:31:22 UTC 9 years ago
На следующий день, после проведения проверки, Гитлер по радио заявил, что поляки осуществили нападение на Германию. Началась Польско-германская война..."
Эта общеизвестная информация, почему-то была воспринята весьма и весьма неадекватно....
Один юзер даже поинтересовался у скромного автора этих строк: ".... во что были одеты "поляки захватили Гляйвицкую радиостанцию"? "
Но как я могу ответить?!
Ведь меня там не было!!
Историки-профессионалы*, счевидно, считают, что узнав, мнение того, кто им платит: Путина, Каспарова, Лукашенко или Тимошенко (нужное подчеркнуть) - они получают истину в последней инстанции, пригодную для того, чтобы нести её широким массам трудящихся...
А непрофессионалам объясню, что любая информация характеризуется определенной степенью достоверности, в частности, зависящей от степени надежности источника и того, откуда он ее получил.
http://p0pik.livejournal.com/91046.html
Отличный пример архинелепого "вброса".
alexispokrovski
September 6 2009, 06:29:09 UTC 9 years ago
Re: Отличный пример архинелепого "вброса".
ex_p0pik
September 6 2009, 07:57:49 UTC 9 years ago
ИСТОРИК?
alex_kochan
September 5 2009, 07:36:27 UTC 9 years ago
pro100_petrov
September 5 2009, 07:38:18 UTC 9 years ago
опять херня про английские заговоры.
ex_p0pik
September 5 2009, 18:40:43 UTC 9 years ago
Черчилль У. Мускулы мира. - М.: Эксмо, 2008. - 528 с. © ООО «Издательство «Эксмо». 2008
Это означает крах Британской Империи – Гитлер ошеломлён, он не может поверить, что британская элита предала интересы своей Империи.
И к чему сей длинный текст?
pro100_petrov
September 5 2009, 22:18:53 UTC 9 years ago
Re: И к чему сей длинный текст?
ex_p0pik
September 6 2009, 07:44:09 UTC 9 years ago
Анек про заговоры
andrey_chuck
September 7 2009, 18:24:08 UTC 9 years ago
- Знаешь, мне кажется, что они нас кормят только для того, чтобы пить
наше молоко, а потом убить и съесть...
- Да брось ты свою дурацкую теорию заговора! А то над тобой все стадо
смеяться будет.
Suspended comment
А может озвучить систему?
iiurii
September 5 2009, 07:52:38 UTC 9 years ago
Re: А может озвучить систему?
ex_p0pik
September 8 2009, 09:56:16 UTC 9 years ago
Долго, не менее пяти лет, размышлял* на тему:
– Чем же всё-таки занимается в своём ЖЖ выдающийся русский писатель, автор скандального романа «Бесконечный тупик» Дмитрий Галковский?
Всё пишет и пишет в своём ЖЖ о каких-то ”русских”, причём автора этих строк (как и многих его friend-ов) причислить к числу этих самых ”русских” решительно отказывается. И вот до меня дошло:
– Великий писатель и философ проводит научный экскремент: выводит НОВУЮ нацию – МЕСТЕЧКОВЫЕ РУССКИЕ.
core2duo
September 8 2009, 16:30:13 UTC 9 years ago
Кривовато, как и всё у жидов на русскую тематику, но отчасти верно.
как и всё у жидов на русскую тематику
ex_p0pik
September 8 2009, 17:37:29 UTC 9 years ago
core2duo
September 8 2009, 18:04:31 UTC 9 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=GVS4Zgjm8HE
Каменты тоже довольно интересны ("The professional victim strikes again.":)).
*как и всё у жидов на русскую тематику*
ex_p0pik
September 8 2009, 18:30:15 UTC 9 years ago
А скажите: Вы таки нам - евреям ХОЛОКОСТОМ грозились?!
Вы - АНТИСЕМИТ?!!!
core2duo
September 8 2009, 19:00:31 UTC 9 years ago
*как и всё у жидов на русскую тематику*
ex_p0pik
September 8 2009, 19:06:35 UTC 9 years ago
Повторяю свой вопрос: Вы таки нам - евреям ХОЛОКОСТОМ грозились?!!!!!!!!!!!!!
P.S. Восклицательных знаков добавил для Вас.:-)
core2duo
September 8 2009, 19:11:53 UTC 9 years ago
Неплохая была песня.
*как и всё у жидов на русскую тематику*
ex_p0pik
September 8 2009, 19:20:46 UTC 9 years ago
неоднократно, выцарапывая хоть какую-нибудь дельную мысль из Вашей словесной хляби.
Сразу у Вас получается: отец - Рикша, мать - гейша, а Вы сами - Мойша...
Повторяю свой вопрос:
"А почему Вы - идейный АНТИСЕМИТ, упрямо ВЫЧЕРКИВАЕТЕ тему нашего разговора?!!!!!!!"
P.S. Восклицательных знаков добавил для Вас.:-)
core2duo
September 8 2009, 19:30:38 UTC 9 years ago
*как и всё у жидов на русскую тематику*
ex_p0pik
September 8 2009, 19:37:00 UTC 9 years ago
Мы - евреи ОЧЕНЬ способные.
Но Вы не отвечаете....:-(....(точки это слёзы)
Ещё вопрос:
- Почему вы "МЕСТЕЧКОВЫЕ РУССКИЕ" такие ссыкливые?!!!!!!!
P.S. Восклицательных знаков добавил для Вас.:-)
core2duo
September 8 2009, 19:39:23 UTC 9 years ago
*как и всё у жидов на русскую тематику*
ex_p0pik
September 9 2009, 13:33:39 UTC 9 years ago
А Вы, core2duo, постоянно подставляетесь...:-(
От большого ума?
Местечковые русские постоянно отвечают вопросом на вопрос...:-(
Вам ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО задали три вопроса:
1)А скажите: Вы таки нам - евреям ХОЛОКОСТОМ грозились?!
Вы - АНТИСЕМИТ?!!!
2)А почему Вы - идейный АНТИСЕМИТ, упрямо ВЫЧЕРКИВАЕТЕ тему нашего разговора?!!!
3 Почему вы "МЕСТЕЧКОВЫЕ РУССКИЕ" такие ссыкливые?!!!!!!!
alekzander_s
September 5 2009, 07:53:23 UTC 9 years ago
"Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически...
Вот почему в данном случае коренной интерес пролетарской солидарности, а следовательно и пролетарской классовой борьбы, требует, чтобы мы никогда не относились формально к национальному вопросу, а всегда учитывали обязательную разницу в отношении пролетария нации угнетённой (или малой) к нации угнетающей (или большой)."
В.И. Ленин
К вопросу о национальностях или об «автономизации»
http://library.maoism.ru/Lenin/Lenin-autonomisation.htm
core2duo
September 5 2009, 08:08:42 UTC 9 years ago
P.S. Понятно, что врага нужно знать в лицо, но по-моему этого врага уже все знают. То, что памятники ему ещё стоят показывает суЧность эрефии.
alekzander_s
September 5 2009, 08:12:57 UTC 9 years ago
core2duo
September 5 2009, 08:19:34 UTC 9 years ago
enzel
September 5 2009, 08:34:26 UTC 9 years ago
alekzander_s
September 5 2009, 08:40:27 UTC 9 years ago
Я уже переживал что идея умерла.
enzel
September 5 2009, 08:50:16 UTC 9 years ago
alexvelikoross
September 5 2009, 08:59:41 UTC 9 years ago
запросто.Особенно молодёжь.И даже пускай это будет всего один человек.
Но глаза то откроются-раз и навсегда.
pro100_petrov
September 5 2009, 08:23:29 UTC 9 years ago
alekzander_s
September 5 2009, 08:41:55 UTC 9 years ago
kukushon_ok
September 5 2009, 11:49:19 UTC 9 years ago
Думаю, стоило бы по государственным каналам каждый день по нескольку раз крутить ролик с этим текстом и с озучкой картавым голосом Ленина (сымитировать технически не сложно). Чтобы люди прониклись ГДЕ они живут. Еще можно в метро на рекламных щитах.
alekzander_s
September 5 2009, 14:22:15 UTC 9 years ago
mftsch
September 5 2009, 15:29:11 UTC 9 years ago
Этим, кроме Галковского, занимался и Солоухин, и Венедикт Ерофеев...
alekzander_s
September 5 2009, 18:46:57 UTC 9 years ago
semenoff
September 5 2009, 18:13:57 UTC 9 years ago
Ленин, выходит, фашист как Гитлер. Это многое объясняет. Проповедывал юридическое неравенство народов в рамках одной страны, делил народы на "высшие" и "низшие".
Я всегда говорил, что наступит день когда книги Ленина запретят.
viperbear
September 6 2009, 15:05:35 UTC 9 years ago
Гворил это он не про русских, как нацию, а про бюрократа- шовиниста.
Что таких не было?
Были и, как не печально признавать это, но царская Россия была именно тюрьмой народов.
alekzander_s
September 6 2009, 18:43:07 UTC 9 years ago
sssshhssss
September 7 2009, 07:34:48 UTC 9 years ago
Смешались в кучу кони люди
ss_zlob
September 5 2009, 08:26:05 UTC 9 years ago
Чет ни хера я не понял - толи Черчиль в Катыне, толи Гитлер в ТельАвиве?
Re: Смешались в кучу кони люди
uglich_jj
September 25 2009, 13:45:19 UTC 9 years ago
Исключительной силы
alexvelikoross
September 5 2009, 08:40:41 UTC 9 years ago
Так бы и надо,да гимны у нас совецкие,мозги детские,"движения" мало(а то и бес-)смысленные,а вожди(с интеллектом или без) как класс отсутствуют.
Эрэфия,одно слово.Правление 17%-наследие 1917.
enzel
September 5 2009, 08:48:29 UTC 9 years ago
1) большей фальсификации чем советская история в западном мире не было. Но где "борьба" с этой вопиющей фальсификацией, где более-менее достоверная история России ХХ века, написаная с русских, а не советских позиций?
2)Насколько вообще среди современных русскоязычных историков присутствует именно русский, а не советский или советоидный (т.е. модернизированный советский) взгляд на события отечествекнной и мировой истории ХХ в.? Можно назвать имена? Но чтобы поддерживать именно русский взгляд, власть должна несколько... изменить самой себе, или - быть заменённой другой, именно русской, властью. Потому как нынешняя способна поддержать только свою идеологическую обслугу, т.е. людей советских, сталинистов, совпатриотов, нац-большевиков, "евразийцев" и прочих обитателей советского зверинца.
seligenstadt
September 5 2009, 10:46:21 UTC 9 years ago
Да ну... Скорее она поддерживает то, что вызывает наибольшее понимание у масс. Вопрос не в ограниченности власти, а в её популизме.
enzel
September 5 2009, 14:37:11 UTC 9 years ago
seleznevva
September 5 2009, 19:38:30 UTC 9 years ago
shadow_ru
September 10 2009, 04:38:11 UTC 9 years ago
Библию писали не историки, и никто Библию за учебник истории не выдавал.
seligenstadt
September 5 2009, 10:21:50 UTC 9 years ago
enzel
September 5 2009, 14:39:58 UTC 9 years ago
seligenstadt
September 5 2009, 16:09:50 UTC 9 years ago
enzel
September 5 2009, 16:18:43 UTC 9 years ago
seligenstadt
September 5 2009, 16:23:02 UTC 9 years ago
enzel
September 5 2009, 18:06:35 UTC 9 years ago
seligenstadt
September 5 2009, 18:08:54 UTC 9 years ago
enzel
September 5 2009, 18:31:32 UTC 9 years ago
seligenstadt
September 5 2009, 18:41:49 UTC 9 years ago
enzel
September 5 2009, 18:52:30 UTC 9 years ago
seligenstadt
September 5 2009, 19:03:12 UTC 9 years ago
enzel
September 5 2009, 19:40:30 UTC 9 years ago
seligenstadt
September 5 2009, 20:02:46 UTC 9 years ago
Что ж, давайте про "русский" и "советский" поговорим. Допустим РФ по ошибке принимают за русское государство. И что? Его всю жизнь считают русским государством. Русское государство портит экологию в бывшей Восточной Пруссии. Русское государство не отдаёт Курилы Японцам. Русское государство бузит с газом. И т.д., и т.п. до бесконечности. Тут казус Катыни ничего не прибавляет и не убавляет. Чего убиваться то? Тем более что никаких русских всё равно ведь нет. "Русское общество было обществом сословным, существовала русская аристократия. Сколько надо лет чтобы вырастить свою аристократию? Лет 200 + определённый социальный строй. Русские без аристократии это УЖЕ не русские. И таких моментов много." (С) догадайтесь сами.
enzel
September 6 2009, 08:05:17 UTC 9 years ago
То, что так называют, мне и не нравится, поскольку русского гос-ва действительно давно нет, и я бы хотел, чтобы это было понятно не только узкому кругу осознающих суть проблемы. А то, что, возможно, шансов на восстановление русского гос-ва в точном смысле слова немного, или даже нет - ничего не меняет для меня и таких, как я. Всё равно, называть советское или советоидное гос-во без оговорок русским - невозможно. Максимум - условно русским, ео только для удобства.
core2duo
September 8 2009, 16:13:49 UTC 9 years ago
Визитная карточка еврея. Имело ли смысл разводить бодягу, чтобы так проколоться?
seligenstadt
September 5 2009, 20:10:38 UTC 9 years ago
enzel
September 6 2009, 08:12:16 UTC 9 years ago
seligenstadt
September 6 2009, 08:39:06 UTC 9 years ago
enzel
September 6 2009, 08:51:01 UTC 9 years ago
flammar
September 6 2009, 09:32:04 UTC 9 years ago
seligenstadt
September 6 2009, 09:37:24 UTC 9 years ago
sidorovmax
September 5 2009, 13:34:25 UTC 9 years ago
key_real
September 5 2009, 14:53:12 UTC 9 years ago
Думаю, что спасательный жилет надо случайно одеть.
semenoff
September 5 2009, 15:58:48 UTC 9 years ago
enzel
September 5 2009, 16:15:51 UTC 9 years ago
semenoff
September 5 2009, 16:47:09 UTC 9 years ago
В Европе границы столетиями флуктуируют туда-сюда, это в некоторой степени европейская традиция как и войны, "сговоры", "подставы", подковерная дипломатия. Рутина. А вот расстрел пленных офицеров это немыслимо и в 18веке и в 19м и в 20м.
Александр Первый французских офицеров расслелял по помещичьим семьям в загородных домах, их там холили и лелеяли в обмен на обучение детей французскому.
Понятно что в России после 1918 года расстрел 15 тыс человек - это мелочь, но не в Европе. Для Европы Катынь - немыслимое преступление. Даже Гитлер никогда бы себе не позволил расстрел пленных офицеров.
enzel
September 5 2009, 18:18:50 UTC 9 years ago
semenoff
September 5 2009, 19:07:13 UTC 9 years ago
За грехи отцов дети не отвечают, по крайней мере юридически.
Что мешает нынешним ФСБ-шникам, решительно откреститься от НКВД - КГБ, проведя достоверное расследование, определив виновных (все их которых по-видимому уже в могиле), пригласив международных наблюдателей? У них все архивы - им и карты в руки.
Это бы произвело на весь мир самое благоприятное впечатление. Так недавно сделали на Украине в отношении голодомора.
Если кто-то думает, мол "забудется" дык нет. Уже памятники Катыни начали везде строить (см. репортаж Галковского о США). Скоро будет в крупных городах по всему миру - памятник Холокосту - памятник Катыни.
enzel
September 5 2009, 19:47:26 UTC 9 years ago
semenoff
September 5 2009, 20:07:40 UTC 9 years ago
В моем представлении он и сегодня живет и действует "по понятиям". А пресловутые понятия беспредел отрицают. Недаром Обама сказал что он одной ногой в настоящем - другой в прошлом.
enzel
September 6 2009, 08:17:44 UTC 9 years ago
arrestant
September 5 2009, 22:18:35 UTC 9 years ago
enzel
September 6 2009, 07:57:20 UTC 9 years ago
arrestant
September 6 2009, 15:49:49 UTC 9 years ago
enzel
September 6 2009, 17:58:05 UTC 9 years ago
arrestant
September 6 2009, 21:03:17 UTC 9 years ago
enzel
September 7 2009, 06:56:57 UTC 9 years ago
arrestant
September 7 2009, 18:28:13 UTC 9 years ago
enzel
September 7 2009, 18:32:17 UTC 9 years ago
arrestant
September 8 2009, 00:33:17 UTC 9 years ago
enzel
September 8 2009, 08:08:18 UTC 9 years ago
alekzander_s
September 5 2009, 19:47:09 UTC 9 years ago
semenoff
September 5 2009, 20:36:54 UTC 9 years ago
Я вообще не вижу состава преступления в российско-германском договоре. Еще одна бумажка. Ясно что Гитлер хотел власти над Европой и власти над миром и все равно бы любой договор нарушил.
Польше между Германией и СССР было по-любому не выстоять, Сталин даже еще осторожничал, давая Гитлеру постоянно первые роли.
Вообще это было время двухсторонник договоров. И у Сталина и у Гитлера было по десятку таких договоров с окружающими государствами.
У самих поляков ранее был точно такой же договор с Гитлером по разделу Чехословакии (даже если историки пока не докопались до соотвествующего секретного протокола).
alekzander_s
September 5 2009, 21:06:33 UTC 9 years ago
semenoff
September 5 2009, 22:22:56 UTC 9 years ago
При этом Галковский пишет, что в Катыни есть нечто такое, что о ней заикаться небезопастно даже для самих поляков.
some_tales
September 6 2009, 21:12:00 UTC 9 years ago
yevgenij
September 7 2009, 02:44:08 UTC 9 years ago
Так уж и немыслимо. Всякое случалось. Главное - кто в конце концов победил. Вон, Лорд Нельсон казнил без счёта сдавшихся под гарантии в Неаполе, не смотря на протесты других лордов, - и герой, монументы по всей Англии стоят (не за это, конечно). В принципе, казнят от слабости (некуда деть), или особой варварской мстительности - ведь если есть время можно постепенно уморить голодом и болезнями. Это труднее объявить "военным преступлением".
Также и "защита от геноцида" с помощью военной силы - старое явление. Кто оказался в силе - признанный герой-гуманист (защитник косовских албанцев), кто всё проиграл - признанный преступник-агрессор (защитник судетских немцев), в некоторых случаях мнения разделяются (хотя Вьетнам и сочли агрессором, но в целом вяло, несмотря на давление гегемона, от пожатия руки Пол Пота многие уклонились). Этот последний случай отлично демонстрирует суть явления.
semenoff
September 8 2009, 00:37:08 UTC 9 years ago
Все-таки содержание в лагерях дает людям какой-то шанс. При цивилизованном соблюдении соглашений и питание можно наладить.
В целом, можно было бы все что делалось во время второй мировой войны объявить некоторым "затмением ума" и забыть.
Но ведь же другие не забывают, например про Холокост.
Культ одних жертв тянет за собой культ других...
semenoff
September 5 2009, 17:13:30 UTC 9 years ago
Катынь и Холокост - военные преступления. Если бы русские солдаты не начали воевать против Гитлера под Сталинградом, СССР бы скорее всего проиграл войну, и Сталин был бы повешен - за Катынь.
enzel
September 5 2009, 18:20:51 UTC 9 years ago
semenoff
September 5 2009, 18:43:29 UTC 9 years ago
Не верите мне - поверьте Черчилю. Мировой лидер дает приказ на убийство им же раскрученного польского политика в изгнании, всего то лишь за особое мнение по Катыни.
Строго говоря, в рамках традиционного международного права. преступления банды Ленина-Сталина против своего народа - это внутреннее дело русских. "Русские убивают друг друга". Равно как и преступления Робьеспьера и Сен-Жюста против французского народа. Равно как и преступления победившей армии северян США - в южных штатах (та же Россия 1918 - убийства, изнасилования, грабежи, число жертв в южных штатах достигало 1 - 1.5 млн. мирных жителей),
То есть все вышеперечисленное страшные деяния - это внутренние преступления, вопрос юрисдикции внутренних судов России, Франции, США.
Массовый санкционированный расстрел пленных другого государства, да еще офицеров - это серьезное международное преступление. Состав преступления налицо - скелеты есть, пули есть, трупы опознаны. Тянет на Нюрбергский процесс. До сих пор просто кто-то "замазывал".
Да нет больше такой истории, вы и не вспомните ! Даже Саддама Хусейна вздернули (справедливо) за нечто гораздо меньшее
enzel
September 5 2009, 18:58:11 UTC 9 years ago
semenoff
September 5 2009, 20:40:48 UTC 9 years ago
a_66
September 8 2009, 19:55:48 UTC 9 years ago
semenoff
September 9 2009, 19:49:18 UTC 9 years ago
a_66
September 10 2009, 08:46:57 UTC 9 years ago
semenoff
September 12 2009, 23:32:08 UTC 9 years ago
Интересная мысль. Даже подброшу юридически убойный совет: требовать у РФ компенсации родственникам за репрессированных, которые УЖЕ ОФИЦИАЛЬНО РЕАБИЛИТИРОВАНЫ. Тогда и доказывать ничего не надо, только деньги в кассе получить ! Сила здесь в том, что справка о реабилитации доказывает одновременно две вещи:
- собственно состав правонарушения со стороны СССР, то есть справка о реабилитации доказывает что человек пострадал
- справка о реабилитации доказывает что человек пострадал незаслуженно.
Например у родственников жертв Катынского расстрела подобных документов нет, им подавать иски против СССР очень трудно. Напротив, гражданам РФ со справками - крайне легко.
a_66
September 13 2009, 15:33:39 UTC 9 years ago
Естественно, такие иски могут подавать и отдельные граждане. Удивительно только, что ни одна из общественных организаций, называющих себя организацией русских, не использует эту возможность. Хотя русские должны первыми стоять у кассы, поскольку наибольший ущерб от советских интернационалистов понесли именно они.
Более того, если государство в лице нынешнего руководства РФ, отказывается компенсировать ущерб русским, этим оно открыто проявляет свою антирусскую направленность. Получается, что правительство фактически мононационального государства действует вопреки интересам той самой национальности.
Интересы поляков, разумеется, должны соблюдаться, как в части расследования, так и в части компенсации, но не вместо, а наряду с собственными интересами русских. И Вы еще не увидели спасательного жилета?
<...внутреннее дело русских>?
seryi67volk
September 10 2009, 11:50:30 UTC 9 years ago
В 1917 и далее ситуация подобная. Представители одного (одних) народа (-ов) уничтожали другой народ (русских). Могут возразить, что среди убивавших были и русские, но расследование преступления, совершённого бандой, ставит своей целью выявление главаря, т.к. именно он направляет преступные деяния. А тут как раз с национальностью всё будет очень наглядно. Банду, возглавляемую, скажем, азербайджанцем, ни при каких обстоятельствах нельзя назвать русской.
Кстати, и в целом банду под названием СССР (по крайней мере до 1953 г.) нет причин называть русской бандой.
Так что международное право ждёт своего часа.
P.S. А ведь кроме главаря ОПГ, очень важно выявить и заказчика преступления.
Re: <...внутреннее дело русских>?
ru_antifem
September 10 2009, 14:04:39 UTC 9 years ago
Re: <...внутреннее дело русских>?
semenoff
September 10 2009, 23:26:33 UTC 9 years ago
Re: <...внутреннее дело русских>?
ru_antifem
September 11 2009, 06:16:12 UTC 9 years ago
Re: <...внутреннее дело русских>?
semenoff
September 12 2009, 23:54:06 UTC 9 years ago
Re: <...внутреннее дело русских>?
ru_antifem
September 13 2009, 02:53:32 UTC 9 years ago
насчет осуждения ООН СССР как "банды": если я не ошибаюсь, СССР официально является одним из основателей ООН. сами себя высекут и распутят, как организацию, созданную бандой?
Re: <...внутреннее дело русских>?
semenoff
September 13 2009, 15:57:42 UTC 9 years ago
Бомбежки НАТО Югославии (и сухопутная операция если б была) - юридически чистое дело, не придерешься. НАТО действовало по мандату ООН, ООН - прототип будущего мирового правительства, Совет Безопастности ООН в лице США, Англии, Франции, России (да, России) и Китая одобрил военную операцию в Югославии.
Вы не в курсе, и больше не спорьте: в 1999 СБ проголосовал за бомбежки. Россия при голосовании воздержалась, что с ее стороны тоже был способ сказать бомбежкам Югославии "да" (так как было право вето).
Так что Россия несет ответственность за бомбежки Югославии и отделение Косово в равной мере.
Re: <...внутреннее дело русских>?
ru_antifem
September 13 2009, 16:19:59 UTC 9 years ago
> ООН - прототип будущего мирового правительства,
полный бред.
наглая ложь
ru_antifem
September 13 2009, 16:24:31 UTC 9 years ago
заврались вы совсем. просто обнаглели.
Re: наглая ложь
semenoff
September 13 2009, 18:16:16 UTC 9 years ago
собрался с силами
ru_antifem
September 13 2009, 18:18:28 UTC 9 years ago
Re: <...внутреннее дело русских>?
semenoff
September 10 2009, 23:25:15 UTC 9 years ago
С позиций международного права все чисто. Россияне убивали сами себя (так именно и выражаются). Никакого часа никто не ждет. Заказчика не выявите. В крайнем случае найдете немецкий след, так немцам уже и так досталось. Все концы в воду, увы.
Re: <...внутреннее дело русских>?
seryi67volk
September 11 2009, 04:25:28 UTC 9 years ago
Граждане СССР (грузины и пр.) уничтожали других граждан СССР (русских). Чем это отличается от югославского вопроса?
Re: <...внутреннее дело русских>?
semenoff
September 12 2009, 22:28:40 UTC 9 years ago
Бомбежки НАТО Югославии (и сухопутная операция если б была) - юридически чистое дело, не придерешься. НАТО действовало по мандату ООН, ООН - прототип будущего мирового правительства, Совет Безопастности ООН в лице США, Англии, Франции, России (да, России) и Китая одобрил военную операцию в Югославии.
Разница в том что никто никогда не признал революцию в России геноцидом, в смысле на международном уровне.
Можете попробывать, но шансы того что Совет Безопастности признаете революцию геноцидом малы.
Самое главное, геноцид русских (полагаю, был) - но кем ???
Без обвиняемого трудно обвинять, знаете...
Можно Маркса-Энгельса обвинить. Но с этих взятки гладки.
наглое вранье
ru_antifem
September 13 2009, 16:25:06 UTC 9 years ago
Re: наглое вранье
semenoff
September 13 2009, 17:19:59 UTC 9 years ago
Задним числом действительно имело место голование о котором вы пишете (надо полагать, Россия вяло пыталась "спасти лицо") но оно не прошло. То есть резолюции ООН осуждающей действия НАТО не существует.
Единственная страна, которая как-то заступилась за Сербию в одностороннем порядке была Греция, но не Россия. Россия Сербию предала, это надо себе ясно представлять, хотя может быть - и к лучшему. Последний раз союз Сербии и России кончился очень печально для России.
По поводу того были ли действия НАТО и ООН (KFOR) в Югославии нарушением международного права действительно идет некоторая вялая дискуссия, совершенно бесплодная, ввиду размытости этого самого права.
кто будет читать вашу чушь
ru_antifem
September 13 2009, 17:25:26 UTC 9 years ago
Deleted comment
бла-бла-бла
ru_antifem
September 13 2009, 17:49:40 UTC 9 years ago
Re: кто будет читать вашу чушь
semenoff
September 13 2009, 17:51:25 UTC 9 years ago
Я то это время хорошо помню, день за днем.
Милошевич оккупировал Косово, за этим последовала резолюция ООН, осуждающая действия Сербии, и грозящая применением силы, к которой примкнула Россия. Далее были созданы силы НАТО по мандату ООН. Россию хотя к участию в оккупационных силах КFOR не пригласили, и Ельцын от обиды ввел кучку десантников в Приштину. Замечу, что ЮРИДИЧЕСКИ российские десантники тоже действовали на стороне ООН-НАТО, как оккупационная сила, чтобы там не утверждали. Жест Ельцына надо понимать, "я за вас в ООН голосовал, а нас даже к участию в операции не пригласили".
Почти точно по такой же логике, как НАТО, Россия действовала и в Грузии год назад.
да хоть 10 раз одно и то же напишите
ru_antifem
September 13 2009, 17:55:26 UTC 9 years ago
Re: да хоть 10 раз одно и то же напишите
semenoff
September 13 2009, 18:00:38 UTC 9 years ago
что то простыни сократились
ru_antifem
September 13 2009, 18:04:16 UTC 9 years ago
Re: что то простыни сократились
semenoff
September 13 2009, 18:13:59 UTC 9 years ago
Re: <...внутреннее дело русских>?
seryi67volk
September 14 2009, 09:43:02 UTC 9 years ago
В одиночку такой процесс русским выиграть сложно, нужны союзники. Как насчёт Германии? Раскрытие 1917 поможет им соскочить с "крючка" нацизма, должны быть заинтересованы...
Re: <...внутреннее дело русских>?
semenoff
September 24 2009, 01:50:09 UTC 9 years ago
Больше чем уверен что английский след не удастся подтвердить никакими конкретными документами. Только косвенные доказательства.
Хотя России судиться есть за что и это не только колоссальные человеческие жертвы. Золото Колчака, а главное золото Романовых (по солидным оценкам, с процентами - до 300 млрд. долларов).
Судиться за жертвы можно только с позиции силы которой нет. Иначе лучше не начинать. Вот за золото Романовых можно было бы побороться.
Потом если вы обратили внимания, внимательные англичане готовят в России закон "о фальсификации истории", чтобы удавить подобные попытки судиться на корню.
grisharasputin
September 5 2009, 14:06:12 UTC 9 years ago
в Ваффен СС, в самых элитных дивизиях - "Лейбштандарт", "Гитлерюгенд", "Мёртвая Голова" и "Райх" служили в основном представители польского этнического меньшинства - кашубы (на момент начала боевых действий их насчитывалось в Польше порядка 500 000)
представители другого меньшинства - гурали или гуралы - служили в основном в горных частях, но и в Ваффен СС тоже, много гуралов пошли добровольцами в словацкие части, т.к. там не было языкового барьера
сушествовала ещё полностью польская Бригада СС "Святого Креста" или "Свенто- Кшиштская", она довольно энергично действовала в Варшаве, подавляя возстание
немцам даже пришлось отозвать её, на короткий момент разформировать
затем бригада возродилась, участвовала в тяжёлых боях в Словакии и Чехии, пробилась к союзникам, которые сформировали из личного состава бригады польские охранные роты в американской и французской зонах оккупации
enzel
September 5 2009, 15:42:12 UTC 9 years ago
ex_p0pik
September 5 2009, 18:50:55 UTC 9 years ago
Какой же Вы глупый....
semenoff
September 6 2009, 03:52:49 UTC 9 years ago
Deleted comment
Тебе, Попик, ещё надо много читать и конспектировать
ex_p0pik
September 10 2009, 08:48:18 UTC 9 years ago
Re: Тебе, Попик, ещё надо много читать и конспектировать
al_lobanov
September 10 2009, 16:48:40 UTC 9 years ago
Re: Тебе, Попик, ещё надо много читать и конспектировать
al_lobanov
September 10 2009, 16:50:45 UTC 9 years ago
Процентное соотношение.
paidiev
September 10 2009, 13:04:50 UTC 9 years ago
поляки в СС
vityaj
September 7 2009, 07:54:46 UTC 9 years ago
Re: поляки в СС
grisharasputin
September 7 2009, 15:11:59 UTC 9 years ago
Re: поляки в СС
vityaj
September 7 2009, 15:34:06 UTC 9 years ago
"Бригада, создана в августе 1944, подчинялась Народным вооруженным силам (Narodowe Siły Zbrojne), радикально правой политической организации. Численность 850-1400. Бригада воевала и с немцами, и с Армией людовой - польскому формированию подчиненному коммунистам. В январе 1945 она перешла на территорию Чехии получив на это согласие немцев, что вовсе не означает, что немцам подчинялась. В Чехии Бригада собиралась помочь чехам в восстании в Пильзно, что в конечном итоге не было реализовано - в районе появилась немецкая дивизия. В мае 1945 Бригада освободила концентрационный лагерь для женщин в Голишове (Holiszow), взяв 200 СС-манов в плен. Делала это в сотрудничестве с американцами и в последствии вошла в состав 3 Армии США. Вот вам - воевали на стороне Рейха. "
Re: поляки в СС
dzjadulja
September 8 2009, 13:37:10 UTC 9 years ago
Про польскую "Свенто-Кшиштская" бригаду (Brygada Świętokrzyska NSZ – oddział zbrojny części Narodowych Sił Zbrojnych) автор высказывания [grisharasputin, 2009-09-05 05:06 pm] -- ЛОЖЬ, попугайское повторение советскай пропаганды. Причина -- в том, что как враги Польши считались и Германия, и СССР, и, соответственно, боевые действия велись как против немцев, так и против просоветских польских подразделений. Упоминанание об участии этой бригады в подавлении Варшавского восстаниия я обнаружил только на российском сайте http://www.proza.ru/2008/01/07/415 , на польскоязычных сайтах таких сведений я не увидел. Похоже, что та же самая “утка”, автор просто откуда-то “передрал” официальную точку зрения советской историографии. На русском языке Гугль больше, кажется ничего не выдаёт.
Естественно, что искать надо на Польском языке.Введите в Гугль запрос Brygada Świętokrzyska -- получите много ссылок по теме. В частности, если владеете Польским языком, -- можно начать с http://pl.wikipedia.org/wiki/Brygada_Świętokrzyska Или, более скромно -- на Английском http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Cross_Mountains_Brigade.
Удачи!
Re: поляки в СС
vityaj
September 8 2009, 13:55:29 UTC 9 years ago
Меня тоже смутило, что, к примеру, в списке частей СС я ничего подобного не обнаружил. Прозу.ру я нашел сразу (по гуглу)- там хрень. Странно, что на "профильных" сайтах ничего.
Ту книжку на которую сослался grisharasputin (она свежая, 2009) не видел, но что-то подсказывает, что "сенсационное открытие" действует только в рамках современной российской пропаганды.
Re: поляки в СС -- перевод с Польского
dzjadulja
September 8 2009, 14:49:17 UTC 9 years ago
http://translate.google.com/translate_t
Разумеется, “железяка”, но при незнании языка кое-что понять помогает. :-)
Удачи!
Re: поляки в СС
dzjadulja
September 8 2009, 15:05:35 UTC 9 years ago
Тут есть упоминание книг:
1. Czesław Brzoza, Od Miechowa do Coburga. Brygada Świętokrzyska Narodowych Sił Zbrojnych w marszu na zachód, "Pamięć i Sprawiedliwość", 1(5)/2004, s. 221-274.
2. Także: Marek Jan Chodakiewicz, "Narodowe Siły Zbrojne. "Ząb" przeciw dwu wrogom", Warszawa 2005.
И ещё какие-то ссылки.
Насколько я понял, оказывается, среди самих Поляков не единодушие в оценках деятельности Brygada Świętokrzyska: на этом форуме встречаются также и мнения об анти-польском характере этой бригады. По-польски понимаю не очень хорошо, так что всё не читал.
с немцами или против немцев?
dzjadulja
September 8 2009, 12:25:48 UTC 9 years ago
«существовала ... польская Бригада СС "Святого Креста" или "Свенто- Кшиштская", она довольно энергично действовала в Варшаве, подавляя возстание»
--> Существовала -- то есть была сформирована немецкими властями из граждан оккупированной Германией Польши.
И Поляки с энтузиазмом пошли на службу к оккупантам своего государства, «энергично подавляя» освободительное восстание соотечественников?
«немцам даже пришлось отозвать её, на короткий момент разформировать»
--> И она настолько «энергично подавляла», такое учудила, что даже оккупанты возмутились возмутились, отозвали и расформировали.
«затем бригада возродилась»
--> Надо понимать -- как птица Феникс, самопроизвольно??? Или её всё же кто-то её вновь сформировал. Кто? Немцы?
Тогда обнаруживается нестыковка с последующим изложением:
«бригада участвовала в тяжёлых боях в Словакии и Чехии, пробилась к союзникам, которые сформировали из личного состава бригады польские охранные роты в американской и французской зонах оккупации».
С КЕМ вела бригада, сформированная Немцами, бои в Словакии и Чехии? Видимо, с протиыником Немцев -- Англичанами и Французами? Да нет! Эти бои она вела как раз против НЕМЕЦКИХ войск, пробиваясь к союзникам, чтобы в дальнейшем служить под их флагом.
Как такое могло бы быть?
Или вы -- передёргиваете? И ваше утверждение, что эта польская “Свенто-Кшыштская” бригада «энергично подавляла» Варшавское восстание -- клевета? А не потому ли немцы вынуждены были расформировать бригаду после разгрома Варшавского восстания, что она плохо воевала против своих же, показала себя неблагонадёжной? И тогда приобретает значение дальнейшая судьба её личного состава. Немцы к концу войны хватались за соломинку, и решили всё-таки попытаться использовать Поляков, уже на внешнем фронте, вновь сформировали бригаду, отправили её на южный фронт -- и окончательно “пролетели”: бригада не собиралась воевать на стороне оккупантов своего народа, использовала полученное от Немцев оружие против них самих и с тяжёлыми боями прорвала фронт с немецкой стороны и перешла к её противникам, “союзникам” .
Так -- сходится!
затем бригада возродилась, участвовала в тяжёлых боях в Словакии и Чехии, пробилась к союзникам, которые сформировали из личного состава бригады польские охранные роты в американской и французской зонах оккупации»
Re: с немцами или против немцев?
grisharasputin
September 8 2009, 15:20:15 UTC 9 years ago
интересно другое, когда немцы отходили из Литвы, то с территории генерал-губернаторства туда стали просачиваться многочисленные отряды АК ("Армии Крайовой"), которым была поставлена задача после отхода немцев добиваться присоединения Виленского края к Польше
эти отряды воевали с немцами и со всеми полицейскими и антипартизанскими формированиями немцев - литовскмии, белорусскими, украинскими и русскими, с литовскими националистами, не трогали только совецких партизан
но, что самое удивительно, потихоньку уничтожали совецкий актив на территориях, оставляемых немцами
shtanov
September 5 2009, 15:21:33 UTC 9 years ago
Дмитрий Евгеньевич, не совсем понятно, каким образом Америка могла развязать эту войну. Единственный путь, который я вижу - это провокация Германии и Японии, но каким образом Штатам удавалось манипулировать Гитлером и как это происходило? Казалось бы, Англия и Франция имели на него гораздо большее влияние.
semenoff
September 5 2009, 16:14:42 UTC 9 years ago
Вторую мировую войну начал Гитлер, но ему было бы трудно так быстро создать армию из нуля, если бы не скрытная помощь американских компаний, и том числе известных своим анти-семитизмом, напр. Ford Motor Company или Pepsi Cola.
Впрочем вся вина все равно на Германии, мало ли кто кому помогал.
lektorski
September 6 2009, 10:49:19 UTC 9 years ago
semenoff
September 6 2009, 20:24:48 UTC 9 years ago
Разговор про 30-е годы. Это другой мир чем сегодня. Английский король Эдуард 8 правивший правда недолго - был личным близким другом Гитлера.
В США многие видели что кризис 1929 года (страшный с голодом и поеданием крыс) искусственно организован финансистами. Ну и пр.
В общем, в 30е годы фашизм был популярен в мире. Опять же "странная война", фактический отказ Франции от сопротивления Германии. Поглощение Австрии, Чехословакии.
Одно время еще до 1941 года, американцы даже сомневались на чьей стороне воевать в будущей войне. Известностью пользовалась фраза "в будущей войне СССР и Германии надо помогать той стороне которая проигрывает". Возможно эта позиция и подтолкнула Сталина умышленно проиграть начало войны немцам ("нам надо помогать, нам").
alexvelikoross
September 7 2009, 10:47:33 UTC 9 years ago
не слищком много ли серого вещества вы приписываете грузинскому поцу;)?
semenoff
September 7 2009, 14:13:37 UTC 9 years ago
Мы говорим о потере СССР 1-1.5 млн солдат, 1.5 тыс самолетов, огромных территорий и немаловажной в войне вещи - уверенности в себе.
alexvelikoross
September 7 2009, 14:21:18 UTC 9 years ago
чё то как то мало...или что вы подразумеваете началом войны?месяц? а может два?три?
хотя -логика есть...только может,если английская;)?
semenoff
September 8 2009, 00:04:25 UTC 9 years ago
Ну наверное английская... Поставили задачу втянуть в войну США. Американцы то кочевряжелись. Хотя по-настощему втянул США в войну сам Гитлер (по-моему, по крайней глупости) просто объявив США войну.
xobachk
September 10 2009, 18:20:53 UTC 9 years ago
Что не снимает вопросов к историкам по дюнкенкскому чуду, критской афере, подменившей нормальную операцию на Мальте, приведшей к провалу африканской кампании Роммеля, истерикой Черчиля с попыткой его убийства и "покушением" на Гитлера, результатом которого стало уничтожение лучшей кандатуры на консолидацию нации и разумную и рациональную капитуляцию без дальнейших массовых убийств мирного и военного населения.
semenoff
September 13 2009, 16:54:58 UTC 9 years ago
>>дюнкерскому чуду
В Дюнкерке 1940 году Гитлер дал англичанам вывести войска, потому что все еще надеялся на сотрудничество с ними. Для этого были основания, в Англии в 1940 была довольно сильна про-гитлеровская партия. Достаточно вспомнить что король Эдуард 8 (правил в 1936 году) - личный друг Гитлера, сторонник стратегического союза Англии и Германии с целью захвата мира. Восторгался Гитлером, чай вместе пили.
Гитлер действовал вполне предсказуемо, так как и англичане явно не надорвались в той войне. Наверно было тайное соглашение "обозначить войну". Это ИМХО и есть вершины дипломатической игры.
>>>>> "покушением" на Гитлера, результатом которого стало уничтожение лучшей кандатуры на консолидацию нации и разумную и рациональную капитуляцию без дальнейших массовых убийств мирного и военного населения.
СССР в 1944 надо сказать Англии большое человеческое спасибо за поставку фон Штауфенбергу новогодних хлопушек вместо бомб. Англичане сыглали подло по отношению к заговорщикам, но честно (может впервые) по отношению к советским союзникам. А с другой стороны, почему подло? Немцы разносили Лондон при помощи Фау-2, гибло мирное английское население. Ответная бомбардировка Германии с жертвами в 20 раз больше напрашивалась сама собой. Все логично.
Переворот бы спас Германию, но не СССР. Ну заключили бы немцы мир на Западе, занялись бы всерьез СССР, неизвестно как бы все кончилось даже в 1944 году. Германия на любом этапе была сильнее СССР. СССР бил противника, которому два бородатых дяди все это время держали руки.
Можно конечно сказать, что развалив заговор, англичане действовали в своих интересах, по плану, им была нужна безоговорочная капитуляция и протекторат над Германией после войны В ЯВНОМ ВИДЕ, как сейчас. Но тем не менее, это было на руку СССР.
... а СССР -- белый и пушистый ...
dzjadulja
September 8 2009, 12:32:55 UTC 9 years ago
Однобоко излагаете!
В действительности: «Вторую мировую войну начал Гитлер, но ему было бы трудно так быстро создать армию из нуля, если бы не скрытная помощь американских компаний» и открытая помощь Советского Союза.
Как известно, худший вид лжи -- полуправда.
Re: ... а СССР -- белый и пушистый ...
semenoff
September 8 2009, 15:17:39 UTC 9 years ago
Не было помощи от СССР, только торговля, часто бартер. Эта торговля была вполне взаимовыгодная, Германия получала сырье, продукты питания, СССР - технологию.
Было некоторое военное сотрудничество, чисто методического характера (обучение, маневры), но это ерунда, военная технология из СССР Германии не поставлялась. Гитлер без всего этого сотрудничества легко бы обошелся.
Речь идет о том что США (в лице определенных компаний) ивестировали деньги. В начале 30х деньги - это именно то чего Германии не хватало. Последствия катастрофического кризиса.
Наверно Вам не надо объяснять, что при капитализме, в особенности в кризис, за деньги возможно любое экономическое чудо. Это СССР - хромой на две ноги (нет ни денег ни технологий). Такая страна как Германия могла производить что угодно и сколько угодно, дайте инвестиции.
Наконец, самое важное, в 1933 году некто в Германии привел к власти Гитлера по знакомой схеме: сначала назначили канцлером, через 3 месяца используя "административный ресурс" он выйграл и выборы. Уж точно это сделал не СССР.
sidorovmax
September 5 2009, 16:18:02 UTC 9 years ago
Тогдашняя (как впрочем и текущая) цель для Штатов - Китай.
Англии удалось отвлечь Штаты европейской конфетой.
xclass
September 5 2009, 16:25:04 UTC 9 years ago
И польский нобилитет это вполне себе понимает.
То есть проамериканская позиция Польши обусловлена в какой-то мере и этим. Ну, кроме банальной покупки. Надо понимать, и чехи тоже поэтому. А прибалты дуются что их по Ялтинскому мироустройству Сталину отдали. Все сходится.
Deleted comment
xclass
September 5 2009, 17:14:53 UTC 9 years ago
Это скорее оценка.
Я бы смотрел как действия правительства защищают иностранные инвестиции и чьи.
Позиция по станции ПРО и действия в ЕС слишком опосредованы, чтобы быть пряммым индикатором.
Deleted comment
xclass
September 5 2009, 17:30:46 UTC 9 years ago
shadow_ru
September 5 2009, 18:17:38 UTC 9 years ago
[...]
Президент Буш перед уходом сделал много ритуальных телефонных звонков. Он попрощался с мировыми лидерами, которых считает своими личными друзьями или страны которых считает важными партнерами Америки. Он выразил им 'благодарность за доброжелательность, которой они одарили его' и управляемую им страну. Он позвонил не только лидерам мировых держав или политикам стран, соседствующих с США, но также в Данию, Грецию и т.п. Всего около двух десятков звонков.
Но в Польшу не позвонил; никому в Польше. Ни Квасьневскому или Миллеру, которые одарили его не только 'доброжелательностью', но также и тысячами польских солдат в Ираке. Ни одному из братьев Качиньских, которые одарили его безответной любовью и доверием. Ни министру Вашчиковскому, который помогал американцам, как мог, в их переговорах с польским правительством по ПРО. Не позвонил он и никому из нынешнего правительства Речи Посполитой, заключившего с американцами предварительный договор об установке ПРО, которая все-таки должна стать элементом обороны США на нашей территории.
Я по этому случаю не стану жечь звездно-полосатый флаг или бросать ботинком в сторону посольства США. Но трудно не заметить, что это горький урок, еще один холодный душ для всех последователей веры в то, что Польша должна стать для Америки вторым Израилем, второй Великобританией или второй Мексикой. Достаточно, чтобы мы блокировали европейскую интеграцию, затрудняя, таким образом, создание сильного политического субъекта, с которым США пришлось бы делиться властью над миром. Достаточно, чтобы мы прибегали на каждый свист из Вашингтона, и тогда мы станем американским авианосцем, со всеми преимуществами такой ситуации.
А вот и нет. Квасьневский бегал на каждый свист из Вашингтона, а Лех Качиньский до сих пор блокирует европейскую интеграцию, отказываясь ратифицировать Лиссабонский трактат, ведет антиевропейскую пропаганду, даже если ответственность за это сваливает потом на Яцека Курского. Таким образом, как Квасьневский, так и Качиньский, не только выполнили, но и перевыполнили наши обязательства перед США, заплатив за это позицией Польши в Европе. Между тем Буш даже не знает, что такие политики существуют. Он позвонил Путину, а не Леху Качиньскому, несмотря на то, что Лех Качиньский до сих пор верит, что Америка - это империя добра, а Россия - империя зла, как все мы верили в это в 80-е годы. И вот - Господь Бог прощается с Господином Люцифером теплым личным звонком, высоко над головами людей, верящих в то, что политику делают на языке Апокалипсиса св. Иоанна.
[...]
http://www.inosmi.ru/translation/246841.html
Deleted comment
shadow_ru
September 5 2009, 18:36:27 UTC 9 years ago
ramtamtager
September 6 2009, 08:31:54 UTC 9 years ago
enzel
September 5 2009, 18:45:39 UTC 9 years ago
Deleted comment
всё ясно - английские проститутки.
ex_p0pik
September 6 2009, 11:43:53 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: всё ясно - английские проститутки.
ex_p0pik
September 6 2009, 12:08:54 UTC 9 years ago
ljchatbot
September 5 2009, 19:31:32 UTC 9 years ago
Suspended comment
nestor_mah
September 6 2009, 02:59:34 UTC 9 years ago
Грузины стараются достичь желаемой цели любыми методами, переползают через проволочные заграждения. Причем все нарушители границ объясняют свои действия поисками лучших условий жизни. Их даже не останавливает тот факт, что после задержания их ждут штрафы и депортация без права временного въезда в Белоруссию.
А тем, кому удалось перейти на польскую сторону, тоже приходится нелегко, так как Польша отказывается их принимать. Это для граждан Грузии весьма странно, так как, по их же словам, будучи в Грузии, президент Польши Лех Качиньски заявил, что всех грузин ждут с распростертыми объятиями в его стране и в Европе, передают польские СМИ.
Президент Польши обманул грузин
Грузины плакали, кололись об проволоку, но продолжали верить Качиньскому.
И чего это они, спрашивается, бегут?
Ведь в Грузии давно уже демократия, там даже полицейские околотки покрасили яркими красками.
Ну а Качиньски, конечно, молодец.
Не подкачал.
roman_sha
September 6 2009, 03:42:19 UTC 9 years ago
Поляки обороняли Вильнюс два дня, Гродно - четыре дня и Шацк - два дня. В боях за Польшу Красная армия понесла потери в размере от полутора до двух тысяч человек, в значительных количествах были уничтожены советские броневики, танки, самолёты.
обороняли Вильнюс два дня, Гродно - четыре дня и Шацк - д
ex_p0pik
September 6 2009, 08:17:37 UTC 9 years ago
Государство, подвергающееся агрессии, объявляет себя в состоянии войны с агрессором. Антисоветчики нас уболтали, что на 17 сентября 1939 г. СССР напал на Польшу. Тогда покажите нам ноту, подписанную президентом Польши Мосцицким и министром иностранных дел Польши Беком, о том, что они объявляют Польшу в состоянии войны с СССР.
Главнокомандующий армии любого государства при вторжении на территорию этого государства войск агрессора дает команду своим войскам отразить эту агрессию. Главнокомандующий польской армии маршал Рыдз-Смиглы действительно 17 сентября команду дал: «Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и [Модлина], которые должны защищаться от немцев, без изменений. [Части], к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию. Верховный Главнокомандующий маршал Польши Э. Рыдз-Смиглы».
Я уже не говорю о том, что этот козел свои обязанности переложил на командиров рот и батальонов - это они должны были по его приказу ехать в Москву и договариваться с Ворошиловым о пропуске их в Румынию, поскольку, само собой, никакие другие советские командиры вести подобные переговоры не имели права и не стали бы. Покажите мне в этом приказе, где Рыдз-Смиглы дает команду на отражение «советской агрессии»? Про немцев сказано - вы там в Варшаве и Модлине деритесь, а я побежал в Румынию прятаться. Но где что-либо подобное сказано про Красную Армию?
Далее. Румыния была в военном союзе с Польшей именно против СССР. Покажите нам ноту, которой Румыния объявляет войну СССР. Где она?
Далее. Франция и Англия, союзники Польши, после нападения на Польшу Германии предъявили последней ультиматум, в котором требовали вывести из Польши немецкие войска, и только после этого 3 сентября объявили Германии войну. Покажите нам ультиматум Франции и Англии СССР, в которых они требуют от Советского Союза вывести свои войска с территории Польши.
И кстати. Красная Армия в сентябре 1939 г. вошла в города: Вильнюс, Гродно, Брест, Львов и т.д. Покажите нам на карте сегодняшней Польши, границы которой юридически признаны мировым сообществом, эти города. Или антисоветские придурки уже отделили эти территории от Литвы, Белоруссии и Украины и передали их Польше?
Затем. До войны в мире существовал прообраз ООН - Лига наций. Такой же безответственный дурдом, набитый законниками-знатоками международного права. В случае агрессии Лига наций обязана была организовать тогдашних своих членов на отпор агрессии. Однако она Советский Союз агрессором не признала. Согласно ст. 16 Устава Лиги наций, все страны обязаны были порвать с СССР торговые и финансовые отношения. Этого никто не сделал.
Re: обороняли Вильнюс два дня, Гродно - четыре дня и Шацк
ex_p0pik
September 6 2009, 08:18:26 UTC 9 years ago
Нет, не очень боялись и не молчали. Когда спустя два месяца между СССР и Финляндией возникла война, то Лига наций признала СССР агрессором и исключила его из своих членов несмотря на то, что все соседи Финляндии - скандинавские страны - отказались за такую подлую резолюцию голосовать.
Получается, что тогда, в 1939 г., юристы всех стран были настолько юридически безграмотны и запуганы, что не могли понять, что СССР совершает агрессию, а сегодня, на наше счастье, нашлись-таки бесстрашные отечественные дегенераты, которые всем открыли глаза. Причем они такие умные, что умнее самого Гитлера.
Уж кому-кому, а Гитлеру перед нападением на СССР, которое он выдавал за предупреждающее, было очень важно признать СССР агрессором, и Гитлер обвиняет Советский Союз в агрессии против Прибалтийских стран, Румынии и Финляндии - СССР «большевизировал» их. Но в отношении Польши даже Гитлер не написал, что СССР «большевизировал» часть Польши. В ноте от 21 июня 1941 г. он пишет, что Германия разрешила СССР «большевизировать» «находящиеся в состоянии разложения области бывшего польского государства». Даже Гитлер не осмелился солгать в этом вопросе и заявить, что к моменту ввода советских войск Польша еще существовала. А гитлеровским последышам, особенно еврейской национальности, это запросто. А еще говорят, яблоко от яблони недалеко падает...
Меня могут упрекнуть, что я незаслуженно оскорбляю достойных людей и истинных демократов, называя их гитлеровскими последышами. Мне скажут, что они разрушали изнутри СССР и тем самым спасли мировую цивилизацию от смертельной опасности коммунистической империи и расчистили дорогу к подлинному расцвету во всем мире.
И я про это говорю. Когда Гитлер нападал на СССР с целью его разрушения, то он в ноте о начале войны сказал не только о том, почему он это делает, но и закончил ноту словами о том, зачем он это делает: «Немецкий народ осознает, что в предстоящей борьбе он призван не только защитить Родину, но спасти мировую цивилизацию от смертельной опасности большевизма и расчистить дорогу к подлинному расцвету в Европе.
Берлин, 21 июня 1941 года».
На протяжении всей истории любая сволочь, которая разрушала или пыталась разрушить Россию, делала это исключительно с целью спасения мировой цивилизации.
Ю.И. МУХИН http://www.duel.ru/200935/?15_5_1
Re: обороняли Вильнюс два дня, Гродно - четыре дня и Шацк
dragonage
September 6 2009, 16:03:57 UTC 9 years ago
Я буду очень признателен, если Вы оставите пару ссылок на материалы, которые бы могли в более полной мере пролить свет на события тех лет в Вашем их понимании.
Заранее благодарен, Александр.
Re: обороняли Вильнюс два дня, Гродно - четыре дня и Шацк
ex_p0pik
September 6 2009, 16:28:05 UTC 9 years ago
http://p0pik.livejournal.com/83557.html
Re: обороняли Вильнюс два дня, Гродно - четыре дня и Шацк
dragonage
September 6 2009, 18:08:58 UTC 9 years ago
Но, Ваш язык, Ваш Эзопов язык...
Уфф! Он через чур сложен для моей (да, полагаю, и не только для моей) неокрепшей психики!
По сему скажу следующее: Проще надо быть, проще, и люди потянутся к вам. Да!
ЗЫ: Не воспринимайте это как наезд, но вашим читателям будет сильно проще вас понимать, если вы будете несколько более прямолинейны, ну или хотя бы сведете свою иносказательность до уровня того самого гоблина (единственное что у него хорошо получается) Ага!
Re: обороняли Вильнюс два дня, Гродно - четыре дня и Шацк
ex_p0pik
September 6 2009, 18:19:39 UTC 9 years ago
Я стараюсь дать заинтересовавшемуся предысторию т.е. как и почему я начал задумываться над этими событиями....
Многократно возвращаюсь к моментам, которые считаю важными.
Мне говорили примерно, то же что Вы, но желательна конкретика.
Re: обороняли Вильнюс два дня, Гродно - четыре дня и Шацк
dragonage
September 6 2009, 19:59:18 UTC 9 years ago
Конкретика так конкретика!
Как мне кажется, Вы пытаетесь излагать излагать свои мысли "эстэтства и красивости ради" несколько иносказательно, или, иначе говоря, Эзоповым языком.
То есть, надеясь на понимание читателя, Вы, вероятно, с целью более красочного освещения событий (как это обычно и бывает), подменяете некие понятия поведанной Вами истории.
В идеале плохого здесь ничего нет, но..
Но только в том случае, если исходный посыл может (приукрашенный этой иносказательностью) дойти до читателя (или собеседника и т.п.).
В Вашем случае иносказательность (если она действительно есть) моей "расшифровке" не поддается.. :(
И это наталкивает на мысль, что:
1. Либо я не понимаю Вашего юмора.
2. Либо юмора никакого нет, но изложение ситуации в Вашей ее интерпритаиции выходит за все допустимые рамки моего мировосприятия...
Как вариант: "Что бы скрыть факт разгрома король Георг VI (агент то ли Берии, то ли Жаботинского)..." - шуточное изложение или нет? :)
В данном случае вопрос риторический, но походу текста таких вопросов накапливается уйма...
...и мозг ломается. у читателя, естественно.
В ЖЖ Вас (лично) почти никто не знает, юмора Вашего могут не понять и не оценить, с обсуждаемой темой читатель тоже знаком поверхностно..
Так что, на мой взгляд, с Вашей стороны будет более целесообразно писать свои посты более просто преподнося свои мысли.
Вы написали: "Мне говорили примерно, то же что Вы..."
Значит я не один такой! :)
если Вы пишете что-то в ЖЖ, будьте добры писать так, что ваш текст поймете не только Вы сами и Ваши друзья, но и остальные жж-сты, Вы же в конце-концов не самому себе пишете. Не так ли?
Если хотите быть понятыми - пишите так, чтобы быть понятыми!
Всех благ!
Re: обороняли Вильнюс два дня, Гродно - четыре дня и Шацк
dragonage
September 6 2009, 20:28:04 UTC 9 years ago
Re: обороняли Вильнюс два дня, Гродно - четыре дня и Шацк
ex_p0pik
September 7 2009, 04:52:07 UTC 9 years ago
Мне казалось, что фраза "Что бы скрыть факт разгрома король Георг VI (агент то ли Берии, то ли Жаботинского)..." просто показывает, что у меня нет (и не может быть) информации, которая объясняла бы некоторые действия английской элиты.
Я ведь не историк-профессионал - у этих есть всё.;-)
Знаете, я (в молодости) занимался политикой.
И мне сразу объяснили: в политике НИКТО, НИКОГДА, НИ КОМУ, НИ ЧЕГО не объясняет....
Понятно, что это произошло только по неопытности объяснявшего.;-)
- Ты так считаешь? А-ааа. Ну-ну...
Должен быть отбор.
В СССР были политинформации, политучёба, конспектирование первоисточников...
А V управление КГБ щёлкнуло тумблером... и зеленоградские МНС-ы стройными рядами, не задавая лишних вопросов...
Большая самоцитата:
"В чём я согласен с Галковским, так это с тем, что историки, довели нас до состояния, когда люди перешли, как в до письменную эпоху, к «устной» истории: от отца и деда к сыну и внуку.
В качестве примера приведу ru_history: «Сообщение юзера p0pik снято. Бредовая конспирология имеющая к истории лишь отдаленное отношение. Роль КГБ является интересной темой для обсуждения. Но не на таком уровне».
http://p0pik.livejournal.com/7044.html#cutid1
Т.е. то, что люди видели и в чём участвовали это для историка «Бредовая конспирология».
Как поклонник «устной» истории перескажу что, рассказывала русская жительница Латвии:
- Я ещё при Латвии жила… Было два родных брата. Один записался латышом, другой белорусом. Оба, как и все, служили в полиции. Когда в 45-м пришли русские, обоих вызвали в комендатуру. Побеседовали, после беседы «латыша» поставили раком у двери, часовой с автоматом кирзовым сапогом.… Летел до самого дома.
А «белорусу» приказали собирать манатки и «его два весёлых охранника…»
Как вам этот комендант?
Неужто не нравится?
И ещё: когда видишь по ТВ «марши» SS-вцев, бандеровцев и т.д. и т.п. надо понимать – это марши ОПУЩЕНЫХ ГБ-шных стукачей, выживших только потому, что всю жизнь стучали на честных советских граждан…
Да, скифы мы,
Да, азиаты мы!"
http://p0pik.livejournal.com/2008/06/19/
ramtamtager
September 6 2009, 08:39:39 UTC 9 years ago
"Потери польской стороны в действиях против советских войск составили[источник не указан 105 дней] 3 500 человек убитыми, 20 000 пропавшими без вести и 454 700 пленными. Из 900 орудий и миномётов и 300 самолётов подавляющее большинство досталось РККА в качестве трофеев."
roman_sha
September 6 2009, 17:33:55 UTC 9 years ago
semenoff
September 8 2009, 16:39:03 UTC 9 years ago
Совершенно ясно что занятые СССР территории были заранее согласованы не только с немцами, но и с англичанами. И действительно впоследствии в Польшу не возвращаются по бОльшей части (признак того что карта послевоенной Европы была уже до войны в черновике англичанами расчерчена).
Полагаю, что сопротивление поляков советским в 1939 г - это просто недисциплинированность и инициатива с мест. "Трагическая случайность"
При этом я репрессивных мер красных по отношению к полякам совершенно не оправдываю. Поляки сдали советским часть страны, а советские в ответ поступили по свински.
enzel
September 6 2009, 09:16:27 UTC 9 years ago
boomzoomer
September 6 2009, 16:46:09 UTC 9 years ago
Есть единственный способ играть,-это вырабатывать стратегию, пусть поначалу даже ошибочную, анализировать ошибки и вносить коррективы.
Русские и поляки - тайные братья
seryi67volk
September 10 2009, 16:16:38 UTC 9 years ago
Почему же? Если потянуть за ниточку Катыни, так и до криптометрополии докопаться можно будет. Это именно в русских интересах. И поляки, сами того не осознавая, являются единственным народом, помогающим восстановлению русских... Мне так кажется.
<...они не в состоянии "сделать как лучше"...>
Зачем же опять мистика. Просто весь мир живёт более-менее естественно, основываясь на здравом смысле. А советский подход насквозь неестественен, поэтому куда ни ткнись, получается противоречие самим себе. Шило в мешке не утаишь.
Re: Русские и поляки - тайные братья
enzel
September 10 2009, 17:14:18 UTC 9 years ago
Насчёт второй реплики - согласен. Но я о том и сказал. Советская позиция "контпродуктивна", как любил выражаться один "тяжеловес", и тупикова. Сойдите с неё, и ситуация прояснится, высветится правильная перспектива. А так - хождение по кругу и наступание себе же на пятки.
Re: Русские и поляки - тайные братья
seryi67volk
September 11 2009, 04:37:41 UTC 9 years ago
Может и маловато. Но на сегодняшний день есть ещё хотя бы один вопрос, по которому какой-либо народ имел те же интересы, что и русские? Ведь, раскручивая этот вопрос, поляки (на сегодняшний день гораздо более дееспособные, как народ, нежели русские) могут начать ощущать разницу между русскими и советскими. Далее может оказаться, что их интересы вообще не так уж далеки от интересов русских. Это может стать началом ниточки, которая изменит мнение мира о русских и СССР.
<...нужно изначально отрешиться от советской позиции, не пытаться "выиграть за советских", а этого и близко не наблюдается.>
Не понял, Вы это от Путина ждёте? Кстати, допустим, правительство РФ признало Катынь и отказалось от советской истории. Как убедить мир, что русские - не организаторы и исполнители преступлений СССР, а главные жертвы? Вы не опасаетесь, что из нас, как из Германии, лет сто будут кровь пить?
Re: Русские и поляки - тайные братья
enzel
September 11 2009, 07:43:20 UTC 9 years ago
От Путина я ничего не жду, кроме его исчезновения с политической сцены и/или из этого мира. Правительство РФ уже давно признало ответственность ссср за Катынь. Сейчас делают вид, что этого не было.
Не надо убеждать мир, надо проводить всеобщую и последовательную дебольшевизацию России, снять с себя бремя советского правопреемства и его неподъёмных грехов, вступить в законные права наследства по отношению к РИ. Это наше внутреннее дело, и только так к этому надо относиться и только с таких позиций разговаривать с миром. Россия вернулась к себе домой и будет теперь разбираться с теми, кто помогал этот дом разорять. Вот какой должен быть разговор. Но понятно, что это должны быть другие люди, а не наблюдаемые ныне при власти.
Re: Русские и поляки - тайные братья
seryi67volk
September 11 2009, 08:22:09 UTC 9 years ago
Не заключено ли тут противоречие? СССР и РФ назаключало договоров, наделало долгов и грехов, и что: "Если я кому должен, то прощаю?" Вряд ли это останется внутренним делом. Тем более, когда начнём "разбираться с теми, кто помогал этот дом разорять". Тем более, если наложим карту РФ на карту РИ.
Надо продумывать, как создать союзников в мире.
Re: Русские и поляки - тайные братья
enzel
September 11 2009, 08:35:06 UTC 9 years ago
lach_gas
September 6 2009, 13:54:38 UTC 9 years ago
ага,Гигант.Westwall у немцев для прикрытия уже был B Эйфеле построен.Французами командовали старые маразматы,отсутствовали современныe средствa связи:в штабквартире в Венсене не было ни одной радиостанции или телефона для связи с войсками.
grisharasputin
September 6 2009, 15:14:31 UTC 9 years ago
на отошедших территориях проживало более 2 500 000 человек немцев
к 1939 году на территории Польши ещё проживало порядка 1 500 000 этнических немцев
поляки отобрали 4/5 принадлежащих немцам земель, вытеснили почти 1 000 000 немцев в Германию
максимально стеснили этнических немцев особенно с лета 1936 года
были инспирированны десятки процессов против мнимых немецких нацистских молодёжных организаций, сотни молодых немецких юношей и девушек были брошены в тюрьмы
в начале 1939 года Польша в одностороннем порядке вышла из Договора о ненападении от 1934 года, были запрещены все немецкие общественные организации, закрыты немецкие кооперативы, немногие немецкие школы, издательства и органы печати
на всех активистов немецких общественных организаций были заведены специальные карточки трёх цветов, куда направлять человека в случае обострения ситуации - в тюрьму, в лагерь или в р-ны, далеко отстоящие от немецкой границы
затем начались повальные аресты, массовые расправы с этническими немцами
после начала боевых действий началось организованное избиение немецкого населения; на февраль 1940 года удалось идентифицировать 13 000 трупов, всего было уничтожено почти 65 000 человек, ещё 60 000 были отправлены в концлагеря близ совецкой границы
требования немцев о предоставлении статуса имперского вольного города Данцигу и о постройке автострады и железной дороги через т.н. Польское Поморье в Восточную Пруссию были абсолютно справедливы и законны
боевая операция против польских вооружённых сил носила превентивный, упреждающий характер
и была направленна на защиту 1 500 000 этнических немцев, против которых поляки развязали массовые репрессии
enzel
September 7 2009, 13:58:49 UTC 9 years ago
core2duo
September 9 2009, 15:42:16 UTC 9 years ago
http://pioneer-lj.livejournal.com/1278755.html?thread=53388835#t53388835
enzel
September 9 2009, 16:06:57 UTC 9 years ago
core2duo
September 9 2009, 16:28:02 UTC 9 years ago
brainmclaud
September 6 2009, 18:07:34 UTC 9 years ago
dick_justice
September 6 2009, 19:25:03 UTC 9 years ago
evelbius
September 6 2009, 20:37:51 UTC 9 years ago
brainmclaud
September 7 2009, 11:58:36 UTC 9 years ago
Поакуратнее надо бы
evelbius
September 7 2009, 20:49:10 UTC 9 years ago
evelbius
September 7 2009, 20:52:40 UTC 9 years ago
brainmclaud
September 8 2009, 08:25:08 UTC 9 years ago
- Русская нация – нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение – чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость.
такой цитаты в том томе на который вы указали, не сушествует.
evelbius
September 11 2009, 08:32:42 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Еще в том самолете погиб генерал Климецкий
enzel
September 7 2009, 14:07:15 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Еще в том самолете погиб генерал Климецкий
enzel
September 9 2009, 13:11:36 UTC 9 years ago
Re: Еще в том самолете погиб генерал Климецкий
barabulka
September 12 2009, 06:47:22 UTC 9 years ago
araslan
September 7 2009, 00:15:32 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Дмитрий Евгениевич, это из какого тома?
shadow_ru
September 7 2009, 11:00:49 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Дмитрий Евгениевич, это из какого тома?
eleong
September 8 2009, 05:52:28 UTC 9 years ago
waitas
September 7 2009, 07:29:12 UTC 9 years ago
enzel
September 7 2009, 14:02:55 UTC 9 years ago
grisharasputin
September 7 2009, 13:50:06 UTC 9 years ago
к маю 1946 года освобождено из лагерей 48 722 поляка
всего за период 1943-1946 г.г. освобождено 55 387 поляков
передано на 30 ноября 1948 г. польской стороне 98 829 бывших польских граждан, проходивших службу в войсках стран Антикоминтерна
в 1936 году на спецпоселение отправлено 49 000 поляков из Волыни
всего в 1940-41 г.г. выслано только на спецпоселение 210 000 поляков из Зап.Украины и Зап.Белоруссии
в 1940 году высылка проходила в три этапа: в феврале выслали 139 596 человек (83% из них этнические поляки); в апреле - 61 000 человек (все поляки); в июне-июле - 77 288 человек (из них евреи - 84%)
на 1 января 1953 года на спецпоселении находилось 36 045 поляков
в 1951 году в Иркутскую область выслано на спецпоселение 4 520 т.н."андерсовцев"
убийство англичанами Сикорского - секрет Полишинеля
немцы ещё в июне 1943 года перехватили и разшифровали транс-атлантический разговор Рузвельта с Черчиллем, где первый упрекал второго за грубую работу в организации убийств Сикорского и адмирала Дарлана и жаловался, что на предстоящих выборах может лишиться из-за этого голосов американцев польского происхождения
поэтому просил убрать Дуче по-аккуратнее, чтобы не лишиться голосов и итальянских американцев
"не всё же авиакатастрофы, ведь корабли тоже тонут, например, "Луизитания" - говорил Рузвельт, тем самым признав, что корабль был взорван американскими спецслужбами, а не торпедирован немецкой подводной лодкой
grisharasputin
September 8 2009, 15:01:18 UTC 9 years ago
досадная опечатка - разговор Рузвельта с Черчиллем состоялся, конечно же, 29 июля 1943 года с помощью шифроустройства А-3 компании АТ&Т
адмирал Жан-Луи Дарлан был убит британским агентом 24 декабря 1942 года из пистолета "велрод" британского производства, но американскими боеприпасами
поэтому подозрение пало на американцев
капитан-лейтеннат Вальтер Швигер, командир немецкой субмарины U-20, выпустил по "Луизитании" только одну торпеду, что совершенно недостаточно для потопления такого огромного корабля
незадолго до гибели "Луизитании", британский министр иностранных дел лорд Грей спросил личного предствителя президента Вильсона - "потопление крупного британского пассажирского лайнера достаточный повод для выступления Америки на стороне Антанты?"
"совершенно достаточный" - заверил полковник Хауз
и, действительно, кабинет Вильсона, используя гибель 115 американцев - пассажиров "Луизитании", намеревался втянуть Америку в войну немедленно, но госсекретарь Брайен был решительно против
пока меняли его на Лансинга подоспела предвыборная горячка - а в Америке были тогда сильны пацифисткие настроения
но вернее другое - выступления Америки на стороне Антанты летом 1915 года привело бы к быстрому разгрому Тройственного Союза, а нужно было другое - истощить и уничтожить европейские империи
freedomsucks
September 7 2009, 15:37:17 UTC 9 years ago
don_borzini
September 8 2009, 05:03:44 UTC 9 years ago
andrey_chuck
September 8 2009, 07:23:42 UTC 9 years ago
Ну а Вы назло врагам живите и живите хорошо :)
semenoff
September 8 2009, 16:53:38 UTC 9 years ago
Это после чтения Экклезиаста хочется застрелиться. К счастью, Экклезиаст был неправ.
Deleted comment
Re: David Irving "Accident" 1967
core2duo
September 9 2009, 15:53:11 UTC 9 years ago
http://www.fpp.co.uk/books/Accident/index.html
Deleted comment
Re: David Irving "Accident" 1967
core2duo
September 10 2009, 13:25:23 UTC 9 years ago
Deleted comment
enzel
September 9 2009, 17:31:34 UTC 9 years ago
semenoff
September 9 2009, 19:52:59 UTC 9 years ago
kotichshe
September 10 2009, 06:32:45 UTC 9 years ago
byyj
September 11 2009, 08:10:51 UTC 9 years ago
Так вот почему в нашей армии нет офицеров - организейшен начеку.
Зачем же англичане и французы кинули поляков?
nasurdinov_ms
September 11 2009, 13:48:08 UTC 9 years ago
Re: Зачем же англичане и французы кинули поляков?
theg_b
September 11 2009, 21:45:04 UTC 9 years ago
Вы ошибаетесь, у нашей организации нет желаний и страстей. "У Англии только интересы".
Re: Зачем же англичане и французы кинули поляков?
nasurdinov_ms
September 12 2009, 01:52:07 UTC 9 years ago
Хорошо, я перефермулирую:
В чем интерес Англии и Франции допустить разгром Польши?
Re: Зачем же англичане и французы кинули поляков?
theg_b
September 12 2009, 14:02:18 UTC 9 years ago
1. Натравить две страны со славянским населением друг на друга (и это не только тактически, сколько стратегически- на десятилетия вперед)
2. Если же говорить о возможной победе Германии над СССР...ну во первых СССР это материал для англичан, как материал и использовали, а во вторых англичане врядли шли на риск заранее все не просчитав: помните Галковский писал где-то, что у англичан была готова то ли дивизия, то ли какой-то военый экспидиционный корпус (детали уже не помню) для высадки на севере и продвижения на юг навстречу немцам. Такой вариант даже более приемлем: "Немцы русских убили, защищать страну некому, мы пришли помогли. Населять страну некому, мы сами заселим. Мы же друзья."
Re: Зачем же англичане и французы кинули поляков?
ded_ded
July 1 2010, 10:38:23 UTC 9 years ago
shadow_ru
September 11 2009, 14:20:46 UTC 9 years ago
http://www.rian.ru/world/20090911/184624284.html
Выясняется, что Тэтчер и Миттеран не хотели объединения Германии. Всё решил лично Горбачёв.
Кстати о холокосте
theg_b
September 11 2009, 21:36:56 UTC 9 years ago
Re: Кстати о холокосте
nasurdinov_ms
September 12 2009, 01:44:05 UTC 9 years ago
Значит, и сообщениям про немцев во вторую мировую такая же цена. Тем более, что война для Германии окончилась вообще катастрофой. Горе побежденным - на них и навешали всех собак.
Re: Кстати о холокосте
theg_b
September 12 2009, 14:06:10 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Кстати о холокосте
warrior_real
September 14 2009, 08:25:34 UTC 9 years ago
Дело Франка Коллина
ну а далее по ссылкам.
Deleted comment
К ВОПРОСУ О НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ИЛИ ОБ «АВТОНОМИЗАЦИИ»
tisechneg
April 10 2010, 11:44:03 UTC 9 years ago
Deleted comment
supersfinkter
December 18 2009, 15:32:18 UTC 9 years ago
bump
tisechneg
April 10 2010, 11:38:08 UTC 9 years ago
страннно что по новой никто не комментит.
========= Так что русским прямо-таки необходимо размазывать на себе кал Катыни. Много лет и под цветомузыку. Вроде уж и признались и извинились. МАЛО. Надо по второму разу, по третьему. Раз в два года будут отказываться и снова признаваться.
теперь извинять не перед кем. да и никто извинений не захочет. ссыкотно...
Re: bump
idemidov
April 10 2010, 18:20:22 UTC 9 years ago
sings_of_life
April 10 2010, 19:17:24 UTC 9 years ago
Suspended comment