К 1911 году участь Китая была решена. Что и обусловило начало «Великой Октябрьской революции». До этого китайцы ещё могли прыгать, потому что в синдикате Хозяев Мира шёл торг. Но к 1911 году добрые европейцы между собой договорились и даже заранее нарисовали пунктиром схему предстоящей разделки туши. Прям по живому зверю. Мол, тебе, мил человек, грудинка, тебе лопатка, тебе окорок. Это медведя заранее делить нельзя. А беззащитного поросёнка - можно. К тому же удобно – можно химическим карандашом прямо по коже.
Конечно, нарисованная карта в той или иной мере условна. Каждый из фигурантов пририсовал бы себе пару провинций. Но с учётом всех обстоятельств это наиболее вероятный вариант.
Расклад округлённо получался такой (при общей численности населения Китая в 357 миллионов человек и территории в 11 130 000 кв. км.):
1. Англия (красный цвет) - 220 млн. человек (61,6% общей численности) и 4 170 000 кв. км. (37,5% общей территории).
2. Германия (коричневый цвет) – 60 млн. чел. (16,8%) и 550 000 кв. км. (4,9%).
3. Япония (голубой цвет) – 33 млн. чел. (9,2%) и 820 000 кв. км. (9,2%).
4. Франция (розовый цвет)- 27 млн. чел (7,6%) и 770 000 кв. км. (6,9%).
5. Россия (зелёный цвет) – 5 млн. чел. (1,4%) и 4 620 000 кв. км. (41,5%).
6. Зона международного контроля (желтый цвет) – 12 млн. чел. (3,4%) и 200 000 кв. км. (1,8%).
В столичной провинции у европейцев были совместные концессии, кроме того, она имела особое значение в качестве управленческого центра (пускай и номинального). К тому же тут непосредственно сталкивались территориальные интересны России, Японии и Германии. Поэтому, скорее всего, эта зона имела бы особый статус. Именно ввиду этого англичане приобрели военную базу в Шаньдуне. Кроме всего прочего, столичная зона помогала европейцам создавать некую видимость самостоятельности Китая, что в условиях довоенного мира нейтрализовало бы демагогию неопытных американцев.
Как видим, львиная доля по странному стечению обстоятельств (как всегда) отходила Англии. При этом англичане ещё изображали из себя недовольных и например требовали от французов Западный Юннань. Резон в этих претензиях был – потому что через этот район проходила единственная дорога (плохая) хоть как-то соединяющая бассейн Янцзы с Индией. Но в контексте общей картины это воспринималось, и было наглостью. До известных пределов это понимали сами англичане и своей долей были в целом довольны.
А вот Германия как субгегемон получала непропорционально мало и воспринимала ситуацию в Китае как пощёчину. Может быть, немцы бы успокоились, присоединив Пекин, но этого бы им никто не позволил. В значительной степени такая несправедливость послужила одной из основных причин первой мировой войны. К тому же зона Германии была наименее обеспечена в правовом отношении.
Японцы полученной долей были довольны и не без оснований считали её хорошей базой для закрепления в пекинском районе, где у японцев по сравнению с европейцами был этнический бонус.
А Франция и Россия... молчали. Хотя Франция как участник опиумных войн могла бы претендовать хотя бы на треть от английской доли, а Россия, получая огромную территорию, не получала ничего. В коренной Китай русских не пустили.
Но Николай II не рассматривал получение горьких вершков в качестве окончательного завершения китайского раздела. Для него это было лишь подступом к серьёзному разговору. После «вершков» Россия получала доступ к национальным границам Китая посуху. Достаточно было провести ветки железных дорог к Ганьсу и Шэньси и военное преобладание русских стало бы абсолютным. С ними ничего не смогли бы поделать даже японцы с их относительно близкой метрополией.
Это было кошмаром почище Босфора и Дарданелл. Причём дальновидные англичане видели всю картинку. После не предательского окончания первой мировой войны карта мира выглядела бы так:
(Я закрасил французские владения в голубой цвет для большей контастности.)
Профессиональный дипломат сразу увидит, что у Англии Проблемы. Её владения зажимаются между Францией и Россией, причём не только в Китае, но и по всему миру. Это создавало естественную базу для франко-русского военного союза (который уже БЫЛ). Французам и русским делить было нечего, а англичане не могли ничего предложить ни России (ну и хрен с ней), ни Франции (а вот это уже плохо). Ситуацию отчасти стабилизировала союзная англичанам Япония, но русские могли ей предложить гораздо больше монгольских пустынь и холодной северной Маньчжурии, и опять-таки УЖЕ ПРЕДЛОЖИЛИ.
Мало кто знает, что после русско-японской войны Россия и Япония стали стратегическими союзниками. Это ведь «абщественность» орала про диких царских сатрапов, дразнящих японцев макаками. Макаками тут были другие.
В русском МВД сидели культурные немцы, тихо разговаривали на французском. А за окном доносилось:
- Уиаллллях акбар, сатрапы, калтонай-малтонай, кровь из трудящих пьёте, Всех перережем, кожу на барабаны! Пошто макаками передовую Японию обзываете, сатрапы! Отрежем бритвой уши. Мы мамамуши!!!
Немцы курили сигары, добродушно посмеивались:
- Ох уж эти русские татаре. Ничего, пройдёт лет сорок, построим автобаны, каждому татарину дадим по фольксмобилю, будет дудеть в гудок-клизму и упокоится.
Не успокоились. Сорока лет никто не дал:
- Калтонай! Малтонай!! Ширин-вырин мордехай!!! Краузе! Проломим череп молотком! Дымократыстон туркманай! Сына-гимназиста сожжём в доменной печи! Сатрапыыыыыыыыыы!!!
Махамета, пер Джурдина;
Ми прегар сера матина.
Волер фар ун паладина
Де Джурдина, де Джурдина.
Дар турбанта дар скорина
Кон галера бригантина
Пер деффендер Палестина...
Шипко умн татар скотина.
В 1912 году русские и японцы разделили Внутреннюю Монголию по пекинскому меридиану, а в июле 1916 года было подписано российско-японское соглашение, состоящее из двух частей. В открытой части говорилось о том, что Япония и Россия отказываются принимать участие в каких либо союзах или акциях направленных против друг друга. А в секретной, говорилось о том, что у Японии и России есть особые интересы в Китае и они заключают друг с другом военный союз, направленный против любой третьей страны, с которой нет военного договора. У России был такой договор с Францией, у Японии – с Англией. Но у России и Франции были хорошие отношения, а договор Японии с Англией дышал на ладан. При этом в договоре не предусматривалось информирование третьей стороны о секретной части.
В принципе подобное соглашение могло быть ловушкой со стороны Англии, но последующие события показали, что японцы действовали автономно и серьёзно. Это был удар кованым сапогом по яйцам. Так что англичан с февральской, а затем октябрьской революцией понять можно. Люди действовали правильно, а последующие события полностью подтвердили их правоту.
В следующей части я расскажу о том, что такое был японо-английский тандем для англичан.
P.S. Я постоянно говорю о европейцах в Китае, хотя одним из основных фигурантов тогдашних событий была Япония. Это не простая оговорка. Японцы в тот период взяли за образец европейскую модель и следовали ей с карикатурностью неофитов. Отчасти они были большими европейцами, чем немцы или французы. Не европейцами и СИЛЬНО не европейцами тогда были американцы. Впрочем, как и сейчас.
gausov
March 11 2010, 04:12:07 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 11 2010, 04:18:17 UTC 9 years ago
идиоты - мы
j_gashek
March 11 2010, 05:32:02 UTC 9 years ago
Re: идиоты - мы
ru_antifem
March 11 2010, 05:45:11 UTC 9 years ago
Re: идиоты - мы
j_gashek
March 11 2010, 05:49:53 UTC 9 years ago
Re: идиоты - мы
tneend
March 11 2010, 07:52:00 UTC 9 years ago
semonsemenich
March 11 2010, 04:51:09 UTC 9 years ago
syelo
March 11 2010, 06:09:03 UTC 9 years ago
можно сказать,
amazedworld
March 11 2010, 06:09:47 UTC 9 years ago
Deleted comment
garazh
March 11 2010, 06:37:08 UTC 9 years ago
ydolgov
March 11 2010, 21:59:27 UTC 9 years ago
michael_de_oz
March 12 2010, 10:16:35 UTC 9 years ago
ydolgov
March 12 2010, 19:13:29 UTC 9 years ago
Израиль тут совершенно ни при чём. Он сам - 19-я скрипка в Вашингтонском симфоническом оркестре.
Michael de`OZ [blogspot.com]
March 19 2010, 13:36:46 UTC 9 years ago
ydolgov
March 19 2010, 19:41:56 UTC 9 years ago
palaman
July 16 2015, 03:46:08 UTC 4 years ago
oubique
March 11 2010, 06:37:23 UTC 9 years ago
kornev
March 11 2010, 07:25:09 UTC 9 years ago
И с чего вы взяли, что это "актуальные" темы? Фундаментальную позицию по этим вопросам Автор уже давно высказал, и чего на этом зацикливаться. По сравнению с Китаем, это все мелочи, со временем исправятся. Нет ничего более актуального для нашего будущего, чем китайский вопрос. Д.Е. совсем не случайно это вдруг стал обсуждать: судьба Китая и сегодня еще не решена, тут еще будут греметь сражения в той или иной форме, может, почище старых мировых войн.
shadow_ru
March 11 2010, 09:05:41 UTC 9 years ago
stoleshnikov
March 11 2010, 10:19:20 UTC 9 years ago
Будут события - будут и комментарии
Спасибо
byyj
March 11 2010, 06:51:05 UTC 9 years ago
Re: Спасибо
kornev
March 11 2010, 08:14:21 UTC 9 years ago
Re: Спасибо
byyj
March 11 2010, 10:23:47 UTC 9 years ago
Re: Спасибо
enzel
March 11 2010, 11:06:41 UTC 9 years ago
Re: Спасибо
kartser
March 11 2010, 22:34:26 UTC 9 years ago
Re: Спасибо
enzel
March 11 2010, 08:15:22 UTC 9 years ago
Re: Спасибо
byyj
March 11 2010, 11:18:48 UTC 9 years ago
Можно говорить о предательстве кузенов, но можно ли говорить о предательстве государств?
Чтобы конкретнее. Осуждаете Вы Японию за подписание с Россией секретной части договора против Англии, якобы потому что договор с Англией "дышал на ладан"?
Re: Спасибо
enzel
March 11 2010, 12:32:15 UTC 9 years ago
Японию - нет конечно. Она же не занималась прямыми диверсиями против Англии на её территории. Действия Японии вполне в рамках, как и России.
Re: Спасибо
byyj
March 11 2010, 17:39:21 UTC 9 years ago
"правила войны" пишутся задним числом победителями. Каждая новая война эти "правила".... корректирует.
2. предательство
возможно поэтому так важен критерий самодержавия для государства. Есть с кого спросить и с кем договориться. Ответственность и честь Семьи не сравнима с ответственностью и честью парламента. Даже неудобно как-то сравнивать.
palaman
July 16 2015, 03:47:34 UTC 4 years ago
byyj
July 19 2015, 14:01:08 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: Разве ЭТО Армия?! Одно слово Азия-с....
j_gashek
March 11 2010, 07:39:12 UTC 9 years ago
Deleted comment
яой
tisechneg
March 11 2010, 09:45:24 UTC 9 years ago
- Взятся руками за ягодицы и раздвинуть их!
КАК?
Re: яой
stoleshnikov
March 11 2010, 10:21:50 UTC 9 years ago
Шизики проснулись.....
player2009
March 11 2010, 09:54:08 UTC 9 years ago
Re: Разве ЭТО Армия?! Одно слово Азия-с....
zo_zo_le
March 13 2010, 19:02:30 UTC 9 years ago
А вот что двигало китайцами в этом постановочном фото? Похоже, они еще дети...
ex_rlodek
March 11 2010, 07:55:12 UTC 9 years ago
Многовато бесхоза))
seleznevva
March 11 2010, 08:02:21 UTC 9 years ago
Re: Многовато бесхоза))
kornev
March 11 2010, 08:24:56 UTC 9 years ago
Это как раз зона совладения и конфликта между Англией и Америкой, причем до сих пор (Куба, Венесуэла, Боливия, Колумбия)
***Послевоенный союз Англии, Германии и США***
Германия была бы плотно поделена между Россией и Францией и включена в их союз в добровольно-принудительном порядке. Франция при живой России сохранила бы статус державы 1 ранга. А Англия теми же США рассматривалась бы как основной пирог, подлежащий разделу (Канада, та же Латинская Америка). Притом, что вряд ли у Америки был повод бояться России и Франции как конкурентов на почве индустрии и экономики (что можно было ожидать от Англии и Германии). Так что тишь и благодать. Была бы мелкая войнушка по разделу британских колоний, плюс небольшие трения в Тихом океане между США и Японией, рассматриваемые на третейской суде в Санкт-Петербурге.
Re: Многовато бесхоза))
enzel
March 11 2010, 08:37:51 UTC 9 years ago
Re: Многовато бесхоза))
seleznevva
March 11 2010, 09:33:28 UTC 9 years ago
Re: Многовато бесхоза))
camcew
March 11 2010, 13:34:01 UTC 9 years ago
Re: Многовато бесхоза))
kornev
March 11 2010, 16:01:54 UTC 9 years ago
Re: Многовато бесхоза))
kartser
March 11 2010, 22:40:33 UTC 9 years ago
французы, побежденные немцы, англичане, гегемоны американцы. Вообще счастье, что мы проиграли эту войну.
Re: Многовато бесхоза))
vittal
March 11 2010, 23:29:55 UTC 9 years ago
Re: Многовато бесхоза))
kartser
March 11 2010, 23:36:24 UTC 9 years ago
Re: Многовато бесхоза))
vittal
March 11 2010, 23:46:47 UTC 9 years ago
Тем не менее, нормально к русским относятся даже счас. А к русским В СИЛЕ относились бы с уважением, потому что русский мир - справедливый. Гораздо более справедливый, чем английский, и даже французский. И добрее, конечно.
Re: Многовато бесхоза))
kartser
March 12 2010, 00:37:49 UTC 9 years ago
Re: Многовато бесхоза))
mikhailove
March 12 2010, 10:04:18 UTC 9 years ago
Re: Многовато бесхоза))
kartser
March 12 2010, 14:27:40 UTC 9 years ago
Re: Многовато бесхоза))
mikhailove
March 12 2010, 16:23:20 UTC 9 years ago
Re: Многовато бесхоза))
kartser
March 12 2010, 19:35:13 UTC 9 years ago
Если нелегитимно второе, нелегитимно и первое.
Re: Многовато бесхоза))
mikhailove
March 12 2010, 19:58:26 UTC 9 years ago
2.Бывшие помещечьи хозяйства занимали не такой уж большой процент, в основном земля была у крестьян.
Re: Многовато бесхоза))
kartser
March 12 2010, 20:20:05 UTC 9 years ago
Re: Многовато бесхоза))
mikhailove
March 12 2010, 20:29:25 UTC 9 years ago
И потом Вы написали, что "земля принадлежала" кому то не тому. Но ведь большая часть земли принадлежала крестьянам.
Re: Многовато бесхоза))
kartser
March 12 2010, 21:04:37 UTC 9 years ago
Re: Многовато бесхоза))
mikhailove
March 12 2010, 21:13:15 UTC 9 years ago
Re: Многовато бесхоза))
kartser
March 13 2010, 15:10:37 UTC 9 years ago
Re: Многовато бесхоза))
mikhailove
March 14 2010, 04:25:00 UTC 9 years ago
Re: Многовато бесхоза))
kornev
March 14 2010, 06:00:54 UTC 9 years ago
лозунг "земля - крестьянам"
kornev
March 14 2010, 06:09:14 UTC 9 years ago
Re: лозунг "земля - крестьянам"
mikhailove
March 14 2010, 06:14:26 UTC 9 years ago
Re: лозунг "земля - крестьянам"
galkovsky
March 14 2010, 07:32:57 UTC 9 years ago
Представьте, Вам говорят, что в сословии учителей есть "толстые мамы". "Толстые мамы" берут себе лучшие часы, у них больше зарплата. Они выдвинули лозунг "носим импортные сапоги на высоких каблуках". Дальше-больше. "Толстые мамы" травят детей крысиным ядом, спихивают честных учительниц с лестницы.
КАЩЕНКО.
Re: лозунг "земля - крестьянам"
kornev
March 16 2010, 15:10:07 UTC 9 years ago
Возможно, тут имеет смысл провести отдаленную аналогию с Францией. Там была прослойка крупных арендаторов, которые брали землю у дворян и вели на ней капиталистическое хозяйство. После революции прежним хозяевам головы поотрубали, и эти "аграрии" всю эту землю подешевке быстренько скупили в собственность.
Re: лозунг "земля - крестьянам"
galkovsky
March 16 2010, 18:34:28 UTC 9 years ago
Трагикомедия с "классовой борьбой в деревне" получилась потому что в России было две экстремистских социалистических партии: эсдеки и эсеры. Эсдеки опирались на город (хотя были эсеровские организации и среди рабочих), а эсеры на деревню (хотя было эсдеки и в деревне - за счёт деревенского происходждения подавляющего большинства русских рабочих). После прихода к власти между этими партиями началась борьба за кассу. Тогда коммунисты стали обвинять эсеров в том что их крестьяне неправильные крестьяне. С точки зрения марксизма это было абсурдом (эсеры были марксистами и входили в Интернационал).
Ещё позже "борьба с кулачеством" была эвфемизмом геноцида русского народа.
А кулаков никаких нет. Повторяю, это советский АБСУРД. Крестьянство вообще класс мало политизированный. Быт деревни другой. Да и рабочие... Можно конечно сказать, что суть семейной жизни в борьбе за холодильник. Но это ведь ход мысли человека впавшего в старческий маразм, и страдающего на этой почве прожорливостью. Или это эксцесс, вызванный каким-то катаклизмом, вроде ленинградской блокады. Постоянно о своих деньгах рабочий думает только в момент кризиса и смены работы. Это не банкир.
Re: Многовато бесхоза))
galkovsky
March 12 2010, 21:25:28 UTC 9 years ago
Re: Многовато бесхоза))
seleznevva
March 12 2010, 06:35:00 UTC 9 years ago
Re: Многовато бесхоза))
kartser
March 12 2010, 14:24:49 UTC 9 years ago
alexispokrovski
March 11 2010, 08:17:46 UTC 9 years ago
2. Если Франция союзник России, то почему же они не притормозили октябрьскую революцию, да и февральскую?
3. Что это за стихи "пер Палестина" ? наверняка же реальные какие-то стихи.
kornev
March 11 2010, 08:30:23 UTC 9 years ago
Deleted comment
makc_111
March 11 2010, 10:06:45 UTC 9 years ago
в общем-то, даже и не переделано:
LE MUFTI:
Mahameta per Giourdina
Mi pregar sera e matina
Voler far un Paladina
De Giourdina, de Giourdina.
Dar turbanta, e dar scarcina
Con galera e brigantina
Per deffender Palestina.
Mahameta per Giourdina, etc.
Star bon Turca Giourdina?
(Molière Le Bourgeois Gentilhomme)
alexispokrovski
March 11 2010, 15:29:58 UTC 9 years ago
Автор стихов
enzel
March 11 2010, 10:05:51 UTC 9 years ago
Re: Автор стихов
seleznevva
March 12 2010, 06:36:58 UTC 9 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: КАРТА НЕПРАВИЛЬНАЯ! НАДО ТАК:
seleznevva
March 11 2010, 09:32:09 UTC 9 years ago
Re: КАРТА НЕПРАВИЛЬНАЯ! НАДО ТАК:
beaucatahoula
March 11 2010, 09:51:12 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: //Красный дракончик с зеленым выменем//
beaucatahoula
March 11 2010, 11:36:12 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: //Красный дракончик с зеленым выменем//
beaucatahoula
March 11 2010, 12:38:56 UTC 9 years ago
Re: КАРТА НЕПРАВИЛЬНАЯ
makc_111
March 11 2010, 12:31:53 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Никогда! Никогда! Никогда! -
makc_111
March 12 2010, 12:30:26 UTC 9 years ago
Re: КАРТА НЕПРАВИЛЬНАЯ! НАДО ТАК:
sssshhssss
March 12 2010, 11:42:51 UTC 9 years ago
Re: КАРТА НЕПРАВИЛЬНАЯ! НАДО ТАК:
makc_111
March 12 2010, 12:24:09 UTC 9 years ago
Re: КАРТА НЕПРАВИЛЬНАЯ! НАДО ТАК:
kirillovec
March 15 2010, 11:59:13 UTC 9 years ago
enzel
March 11 2010, 08:24:26 UTC 9 years ago
Серое пятно на северо-востоке это увеличившийся за счёт Германии столичный район? Или Вы забыли большую его часть закрасить британским красным цветом?
galkovsky
March 11 2010, 15:29:05 UTC 9 years ago
enzel
March 11 2010, 18:44:33 UTC 9 years ago
andrey_chuck
March 11 2010, 20:00:26 UTC 9 years ago
А вот как бы в такой ситуации Франция с Англией делили бы союзника по войне с Германией Китай - и есть вопрос удобства.
camcew
March 11 2010, 08:24:50 UTC 9 years ago
oldadmiral
March 11 2010, 08:45:27 UTC 9 years ago
galkovsky
March 11 2010, 15:43:10 UTC 9 years ago
Что касается собственно Китая, то Россия была, пожалуй, единственной силой, способной перемолоть китайцев. 150 миллионов русских с 350 миллионами китайцев справиться могли. Разрыв в культуре был громадный, а размножались русские и китайцы одинаково. Из Синьцзяна и Северной Маньчжурии их бы вытеснили демографически, а в центральном Китае можно было бы создать большие колонии в городах и держать достаточное количество войск.
Но это гипотетически. Я просто хочу подчеркнуть что русские Китая не боялись, по их масштабу это была посильная добыча. Все остальные понимали, что надо действовать скопом. Получалось, что дерясь друг с другом зверушки ослабляли свои шансы с каждым уничтоженным конкурентом.
ru_antifem
March 11 2010, 16:36:27 UTC 9 years ago
supermipter
March 7 2015, 23:33:54 UTC 4 years ago
seleznevva
March 11 2010, 17:07:36 UTC 9 years ago
mikluha_maklai
March 11 2010, 09:45:38 UTC 9 years ago
stoleshnikov
March 11 2010, 10:27:29 UTC 9 years ago
de_kulak
March 11 2010, 09:49:05 UTC 9 years ago
1) Небольшое уточнение второй карты - России доставалась часть прилегающая к проливам и армянские области, прилегающие к уже существующей границе РИ. Южная часть Малой Азии должна была достаться Италии.
2)Насколько реальна была идея разделить Китай на колонии в начале 20 века?
- Понятна идеи Росии - присоединив малонаселенные степи, пустыни осуществлять их колонизацию, освоение.
- Понятна идея Франции- присоединив к Индокитаю несколько провинций - с некитайским населением, близким к населению Индокитая.
- Понятна идея Японии - использую национальную родственность/близость сделать марионеточное государство с номинально китайским управлением, что они и сделали в дальнейшем с Манчоу Гоу (в руководстве принимал участие последний китайский император).
Но Англия!!! - ведь колонизации Индии произошла в начале 19 века - когда у нее не было конкурентов.
В начале 20 века даже при колонизации Нигерии ей приходится применять методы непрямого управления (indirect rule), управление Суданом осуществляется через Египет.
Как они собирались управлять 200 миллионным народом - с развитым национальным самосознанием (даже сказать наглостью), с интеллигенцией - многие из которых обучались на Западе, с развитой системой социальных и экономических отношений?
Или они собирались применить технологию косвенного управления?
sloon_nz
March 11 2010, 13:54:18 UTC 9 years ago
Еще интересно, японцы сами догадались бомбить перл-харбор? На кой им это было надо? Если нет, то Америка обьяснила Англии все весьма весомо и зримо. Англичане видимо снова испугались. И возник подводный флот СССР. Тут испугались уже вообще все и "ну-ка нафиг".
camcew
March 11 2010, 17:11:46 UTC 9 years ago
galkovsky
March 11 2010, 15:52:10 UTC 9 years ago
2. Вопрос про английское управление хороший. Я как раз собираюсь написать об этом во второй части "вершков и корешков".
enzel
March 11 2010, 17:17:08 UTC 9 years ago
Но у Вас на карте Палестина явно английская.
warrior_real
March 12 2010, 06:32:30 UTC 9 years ago
А вот там и был бы создан "Великий Израиль". Году эдак максимум к 1930.
Причём без всяких holocaust'ов, "газовых камер-печей" и "освенцимов".
В Лиге Наций Россия подняла бы вопрос о многотысячелетнем страдании многострадального (sic! - маслом кашу не испортишь) еврейского народа без своего государства. Эта тема постоянно обсуждалась бы на всех уровнях международного сообщества - "Доколе будет продолжаться эгоистическое использование земель многострадальной Палестины в то время как..." и т.д., "Россия готова внести свою лепту в реализацию многотысячелетней мечты еврейского народа о своём государстве" и т.п.
С плакатов на каждой стене в городах и местечках западных и юго-западных губерний смотрел бы указующий перст тогдашнего Бер-Лазара: "Ты записался добровольцем?", "Даёшь Великий Израиль!", "Эрец Исроэль зовёт!". От России - население Израиля (ну и, возможно, немного денежек - для такого дела не жалко), от Британии - территория Палестины для "Великого Израиля" и деньги на обустройство территории под вновь создаваемое государство (как это не хотите - да вы в своём уме?), от остальных государств - деньги и население (население - кто сколько сможет). Полагаю, Германия бы сильно вложилась в этот проект людскими ресурсами.
Вот так и было бы всё устроено культурно и ко всеобщему удовольствию.
Вот такое благолепие и благорастворение воздухов вместо той дикости, которая произошла в реальности.
enzel
March 12 2010, 07:50:16 UTC 9 years ago
warrior_real
March 12 2010, 10:55:18 UTC 9 years ago
Это потом уже, когда их начали использовать против РИ антироссийские силы, они были демонизированы и противопоставлены России и русским. Но было это уже в основном после Николая I.
enzel
March 12 2010, 12:48:24 UTC 9 years ago
warrior_real
March 12 2010, 14:51:59 UTC 9 years ago
enzel
March 12 2010, 15:21:08 UTC 9 years ago
warrior_real
March 13 2010, 06:54:06 UTC 9 years ago
Надо будет снова начинать БТ читать. :)
erwald
March 11 2010, 20:31:36 UTC 9 years ago
что-то вроде защищаемых братушек-славян на балканах?
подлинный реакцiонный и милитаристский вариант
b_graf
March 12 2010, 10:40:37 UTC 9 years ago
:-)
Deleted comment
enzel
March 11 2010, 10:04:43 UTC 9 years ago
Deleted comment
enzel
March 11 2010, 10:44:02 UTC 9 years ago
d_r_agon
March 11 2010, 10:14:18 UTC 9 years ago
но то что НАТВАРИЛИ тварцы этого монстра...это уже не укладывается ни в какие ни стохастические ни в вообще ОБЪЯСНИМЫЕ категории.
Россия как говаривал Бисмарк на ваши умствования ответила непредсказуемой глупостью.я бы даже сказал ИДИОТИЗМОМ.
ой...вспомнил кстати
d_r_agon
March 11 2010, 10:23:45 UTC 9 years ago
и был старый добрый апартхэйд
ЮАРовцы вынуждены были для экономики)))
объявить официально японцев ПОЧЁТНЫМИ БЕЛЫМИ...
Re: ой...вспомнил кстати
core2duo
March 11 2010, 12:44:11 UTC 9 years ago
МАНДелА, с подачи хозяев мира сего, уже и Англией овладевает.
Re: ой...вспомнил кстати
camcew
March 11 2010, 13:28:07 UTC 9 years ago
Re: ой...вспомнил кстати
core2duo
March 11 2010, 13:45:06 UTC 9 years ago
Deleted comment
byyj
March 11 2010, 11:48:07 UTC 9 years ago
enzel
March 11 2010, 15:13:44 UTC 9 years ago
Придется повторить.
player2009
March 11 2010, 12:38:11 UTC 9 years ago
В головной машине открылся башенный люк. Высунулась рука с мегафоном. За ней – лейтенант Иванов.
– Сдавайтесь, чурки! – заорал Иванов в мегафон. – Сдавайтесь, а то хуже будет! Русские пришли!
Из-за баррикады, перекрывающей въезд под Московскую кольцевую дорогу, выглянул бригадный генерал Хухуев.
– Я твоя мама имел, морда жидовская! – крикнул он. – Моджахеды не сдаются!
Показал лейтенанту Иванову «фак» и на всякий случай тут же спрятался.
К танку подошел тяжелым командирским шагом подполковник Криворучко.
– Лейтенант! – рявкнул он. – Что за самодеятельность?! Мегафон сюда. А сам убрал хлебало нерусское в люк, быстро. А то противник хрен знает что о нас подумает.
Марш отрядов народного ополчения:
i_rne
March 11 2010, 15:07:27 UTC 9 years ago
Чьей «криптоколонией» стала Англия?
kiwiok
March 11 2010, 11:01:33 UTC 9 years ago
Kia Ora, dear Mr. Galkovskiy!
Здравствуйте, уважаемый мистер Галковский!
Д.Е. Галковский:
«…Отсюда многочисленные турецко-иранско-португало-русско-китайск
Можно добавить и начать «Отсюда многочисленные нидерландско-английско-французско-италья
Не правда ли?
"...- Великой революции. А люди какие: Марат, Робеспьер,... Ловко они это... гильотиной-то…»
Стоп, а «чё» так, сразу с «Великой» французской революции начали?
А до того были и «Великая» Нидерландская, со всякими там весельчаками
«Tijl Uilenspiegel» * (нидерл.) « Тилями Уленшпигелями»,
и не менее «Великая» Английская революция с «tricker» - обманщиком парламентом
и с «joker» - шутником «Oliver Cromwell» Оливером Кромвелем.
Ну и что ж, что без гильотины то, без механизации процесса обходились.
Хотя уже исправно работала для избранной публики «Шотландская дева»
- «Scottish Maiden» английский подарок Шотландии.* *
Но люди от души работали, так сказать, «с огоньком», не покладая рук на эшафоте,
да на виселице и костёр не забывали.
Был даже «цех палачей» «guild hangmen», это такой английский «trade union»
«профессиональный профсоюз», один из первых и самых авторитетных в Европе.
А были и семейные династии палачей. ***
А пытать англичане тоже умели и не хуже китайцев, не надо скромничать.
Да и сейчас в Ираке, именно «english hangmen» умельцы заплечных дел из Англии
вешали Хусейна и его команду. **** Конфуз, говорят, вышел
- тушка одного висельника от головы оторвалась, а может это и специально сделано,
и повесили, и обезглавили - «два в одном».
Кстати, Оливер Кромвель тоже «меченый» был, как и наш «горби»
- бородавки на лбу и нижней губе и тоже сделал «перестройку» системы.
Тогда впервые в Европе обезглавили монархию*****
«… максимально компетентную и культурную форму правления» (ДЕГ), вырезали или «опидарастили» всю родовую англосаксонскую аристократию,
а «парламентское блядство» в Англии было уж не менее весёлоё, чем во Франции.
А уж, какая колониальная резня устроена была в Ирландии и Шотландии!
Покруче Вандеи будет.
А «joker» лорд-протектор Кромвель, тот веселил всю Европу даже после смерти,
сначала ему устроили пышные «клоунские» похороны с бальзамированием трупа
как у фараона (это ж был английский «ильич» в мавзолее), потом труп отрыли,
выволокли на позор и посмешище.
«Joker Cromwell» - шутник Кромвель болтался вонючим трупом на виселице,
а потом его четвертовали, тушку сожгли и утопили прах в сортире, а отрубленную, бородавчатую башку насадили на кол и выставили «на обозрение»
- то есть на «оплевание» и всенародное «обоссание» в Вестминстере.
Тонкий английский юмор 17 века.
«Hanging man Cromwell» - висельник Кромвель,
ну, как на картах «таро»: … № 12 «Le Pendy», далее идёт №13 «La Mort»...
Эту карту так, думаю, и называли тогда, «Joker - Hanging man Cromwell».
А кто «катала»? Кто банковал?
Кто шулер, что колоду то сдавал?
Кто вынимал «Joker» из рукава,
а когда дело сделано, делал его «Le Pendy - Hanging man»?
И главное, чьей «криптоколонией» стала с того самого момента сама Англия?
Так же как до того Нидерланды, после «великой революции» стали «первой республикой».
Дмитрий Евгеньевич, получается «…здесь помню, а здесь не помню».
Может, объясните публике в чём прикол то?
Английская т.н. «буржуазная революции» может и повеличественнее
французской будет, судя по историческим результатам.
А к Китаю чего «докапались»? Китай, это ж, по Вашей логике, «аглицкий» проект и
«криптоколония» (а Гонконг и до сих пор просто колония Англии).
Вот и начали бы с главного события Китая - то есть с английской революции.
Re: Чьей «криптоколонией» стала Англия?
basil_mp
March 11 2010, 14:20:11 UTC 9 years ago
Я читал версию что венецианской.
Deleted comment
Re: Чьей «криптоколонией» стала Англия?
basil_mp
March 12 2010, 08:16:17 UTC 9 years ago
Re: Чьей «криптоколонией» стала Англия?
stoleshnikov
March 11 2010, 18:58:19 UTC 9 years ago
ДЕГ уже об этом раньше писал
sloon_nz
March 11 2010, 13:29:49 UTC 9 years ago
Интересно посмотреть вариант политической карты мира на 2030-50-100 год...
chlodwig
March 11 2010, 15:24:37 UTC 9 years ago
sloon_nz
March 15 2010, 11:15:54 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 11 2010, 16:27:52 UTC 9 years ago
chlodwig
March 11 2010, 16:48:18 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 11 2010, 16:58:28 UTC 9 years ago
Ну признаем бульдозер американской спецификой :-)
ru_antifem
March 11 2010, 17:29:44 UTC 9 years ago
А в России эти сектанты получили радушный прием и льготы. В отличие от русских старообрядцев, которых так не любит Галковский. Которые всего лишь хотели исповедывать свою веру. Но это уже так, к слову.
andrey_chuck
March 11 2010, 22:10:10 UTC 9 years ago
2. Ага, просто хотели исповедовать свою веру.
Ну про большевиков тоже можно сказать что они просто хотели исповедовать свою веру. Марксизм-ленинизм например. Всемирная революция! В чем разница?
ru_antifem
March 12 2010, 06:51:36 UTC 9 years ago
2. Докажите разницу между вами и верблюдом.
andrey_chuck
March 12 2010, 13:16:43 UTC 9 years ago
Ясно. Спасибо.
urobor0s
March 12 2010, 11:20:09 UTC 9 years ago
ага, святые люди, считали русских царей антихристами, ненавидели русское государство и работали на жидобольшевиков, англичан и австрийцев.
Deleted comment
urobor0s
March 12 2010, 13:40:43 UTC 9 years ago
это не правда. "Староверы" - деструктивная антирусская секта. Принимали живейшее участие в развале российского государства.
ru_antifem
March 12 2010, 14:46:12 UTC 9 years ago
При этом Романы спокойно относились к разным религиям, привечали немецких сектантов, которые демонстративно отвергали государство и отказывались платить налоги и в армии служить. Маниакальное преследование шло только в отношении русских.
Вот, например, Галковского могли при советской власти посадить за то, что он читал книги по философии. Он за это советскую власть ненавидит - и справедливо. На факультете философии проигнорировали - факультет закрыть.
А если человека преследуют за веру в Бога, да еще сильнее?
urobor0s
March 14 2010, 10:28:29 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 14 2010, 10:44:43 UTC 9 years ago
> ещё и оппозиционная основной массе русского населения. Вопросы веры здесь значения не имеют.
Так в чем оппозиция то по-вашему? Язык русский. Вера вы сказали значение не имеет.
> упираться рогом в двуперстное крещение
А "РПЦ" упиралась рогом в трехперстное крестное знамение. На самом деле вопрос глубже. Но мне не хочется здесь вопросы религии обсуждать.
> русский мусульманин уже не русский
Вы запутались, себе противоречите. То не имеет значения, то имеет. Определитесь.
urobor0s
March 14 2010, 14:28:50 UTC 9 years ago
>Льва Толстого тоже исключите из числа русских?
не сравнивайте кучку деструктивных фриков, которые воевали на стороне турции против русских, с великим русским писателем.
>А "РПЦ" упиралась рогом в трехперстное крестное знамение.
это не важно. Главное что основная масса русских выбрала этот вариант.
ru_antifem
March 14 2010, 16:05:38 UTC 9 years ago
> которые воевали на стороне турции против русских
Руссике старообрядцы не воевали против русских. Когда после турецкой револлюции турки попробовали их заставить это сделать, они отказались и ушли их Турции.
Не заблуждайтесь относительно кучки. Есть сведения, что при Екатерине 2 их было до трети населения.
> основная масса русских выбрала этот вариант.
Не выбрала, а заставили. Впрочем, основная масса всегда не очень религиозна. Ей все равно.
urobor0s
March 14 2010, 21:28:47 UTC 9 years ago
на тот момент исторического процесса это одно и то же. Народ пошёл так, а они стали оппозицией, причём довольно вредной, как потом оказалось. А вообще тема скучная и не актуальная.
вам, как я понимаю тема нравится по причине патриархального уклада. Не отказались бы девушки-старообрядки себе в жёны, понимаю.
ru_antifem
March 15 2010, 04:42:16 UTC 9 years ago
Нерусская верхушка заставила настоящим террором, что в том случае, что в этом.
urobor0s
March 15 2010, 12:52:41 UTC 9 years ago
вот вы и пришли к совковой залепухе про тюрьму народов.
ru_antifem
March 12 2010, 11:32:22 UTC 9 years ago
Причем экстремисткую секту немцев, которых даже в Европе никто не стал терпеть, приняли, дали землю, считались с ними. А русским не давали жить в России. Люди бежали в Сибирь, в Польшу, даже в Турцию. При этом относились достаточно лояльно к самому российскому государству, потому что там были русские же люди.
andrey_chuck
March 12 2010, 20:27:21 UTC 9 years ago
Что-то какая зацикленность на некой таинственной секте в сравнении со святыми старообрядцами.
ru_antifem
March 12 2010, 21:24:48 UTC 9 years ago
andrey_chuck
March 12 2010, 23:15:09 UTC 9 years ago
Как уже писал ДЕГ, Романовы делали русских как синтетический народ: немцы + славяне.
ru_antifem
March 13 2010, 06:28:47 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 12 2010, 11:35:03 UTC 9 years ago
chlodwig
March 12 2010, 13:20:49 UTC 9 years ago
Существует много форм сотрудничества от рабства до равноправного партнерства. Все они отличаются как правило частью получаемой прибыли. Советскому человеку, к сожалению, известна только одна форма "сотрудничества" (настойчиво маскируемая под другую) - работать за еду. Поэтому, кстати, и бизнес советский плохо идет. Люди просто не понимают что делать с деньгами, когда их тут же не забирают.
ru_antifem
March 12 2010, 14:31:21 UTC 9 years ago
andrey_chuck
March 12 2010, 20:32:52 UTC 9 years ago
Так и есть. Всегда за Россию никогда за (или для) Англию.
Какие-то сомнения?
ru_antifem
March 12 2010, 21:17:47 UTC 9 years ago
andrey_chuck
March 12 2010, 22:39:58 UTC 9 years ago
Не допускаете что Россия воевала за свои интересы?
ru_antifem
March 12 2010, 22:48:43 UTC 9 years ago
Попробуйте перечислить свои интересы.
andrey_chuck
March 12 2010, 23:38:26 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 13 2010, 06:30:15 UTC 9 years ago
supermipter
March 8 2015, 00:54:15 UTC 4 years ago
sloon_nz
March 11 2010, 13:34:50 UTC 9 years ago
elf_ociten
March 11 2010, 16:58:06 UTC 9 years ago
alex_from_kiev
April 17 2010, 08:56:25 UTC 9 years ago
reex_ru
March 11 2010, 17:06:41 UTC 9 years ago
Китай разделен
b_graf
March 11 2010, 17:20:27 UTC 9 years ago
Re: Китай разделен
zo_zo_le
March 13 2010, 19:35:56 UTC 9 years ago
Re: Китай разделен
b_graf
March 14 2010, 13:27:25 UTC 9 years ago
Re: Китай разделен
zo_zo_le
March 18 2010, 10:03:53 UTC 9 years ago
Раз Вы более меня в теме, то как на Ваш взгляд... Не напоминает ли силуация сегодняшнего Китая Россию 20-30 годов с её индустриализацией? Здесь много общего, в обоих случаях она выполняется западным капиталом. Но, есть и различия: Китай более ориентирован на экспорт. Не приведет ли дальнейшее развитие Китая к повторению трагических событий 40-х годов? Не будет ли, со временем, в развитии Китая поставлена "жирная точка" аналогичная событиям 91-го года в России?
Re: Китай разделен
b_graf
March 18 2010, 10:47:01 UTC 9 years ago
КНР сейчас похож больше на СССР не 30-х, а 50-60-х г.г.: по уровню урбанизации КНР приближается к 50 % (600 из 1300 млн. населения), 50% достигнуто СССР по переписи 1959 г., уровень производства пром.продукции КНР на душу населения скорее соответствует СССР даже 70-80-х (сталь: 450 млн. тонн ежегодно в КНР против 160 млн. в СССР 80-х; цемент - в 10 раз больше, чем современные США, 900 против 90 млн. тонн). По уровню жизни - вполне очевидно, что тоже (сейчас гораздо больше легко доступных удобств, чем в 30-е г.г., даже в 60-е - начиная с мобильной связи, интернета, и кончая кондиционерами). В настоящее время в индустриализации КНР западный капитал играет, возможно, большую роль (за счет отраслевой структуры), но занимает совсем небольшую долю: из порядка 1 трлн. долл. ежегодных инвестиций в КНР доля иностранцев составляет порядка 50-70 млрд. долл. Про модернизацию Вост. Азии см. интересную статью Ланькова http://www.polit.ru/lectures/2010/03/11/lankov.html (о рисках там тоже есть).
Re: Китай разделен
zo_zo_le
March 20 2010, 09:26:28 UTC 9 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/162366.html?thread=32301886#t32301886
elf_ociten
March 11 2010, 17:52:42 UTC 9 years ago
andrey_chuck
March 11 2010, 22:20:04 UTC 9 years ago
Это что - такой юмор или это "спасибо товарищу сталину за наше счастливое детство"?
elf_ociten
March 12 2010, 05:37:07 UTC 9 years ago
byyj
March 12 2010, 06:16:52 UTC 9 years ago
elf_ociten
March 12 2010, 08:14:12 UTC 9 years ago
byyj
March 12 2010, 08:39:00 UTC 9 years ago
Но давайте не будем здесь косить под крестьян. Николай продвигал интересы своей страны, а СССР продвигал и продолжает продвигать интересы своей метрополии.
elf_ociten
March 12 2010, 09:43:44 UTC 9 years ago
byyj
March 12 2010, 09:54:06 UTC 9 years ago
andrey_chuck
March 12 2010, 20:37:08 UTC 9 years ago
Во-первых, не с помощью, а под упралением.
Во-вторых, почему Москва? Не Москва, а СССР. Т.е. конкретно русские люди не получили ничего, а потеряли почти все, кроме воздуха и неба над головой.
>Москва по итогам второй мировой войны получила Восточную Европу, материковыый Китай, Сев. Корею, Сев. Вьетнам
СССР не получил ничего. Оказывать влияние - оказывал. Некоторое. Но не более.
elf_ociten
March 13 2010, 07:56:19 UTC 9 years ago
2.А что конкретные простые русские люди, там крестьяне из Тамбовской губернии, получили б при реализации планов Николая в отношении Китая?
supermipter
March 7 2015, 23:54:26 UTC 4 years ago
ru_antifem
March 12 2010, 06:27:18 UTC 9 years ago
alexispokrovski
March 11 2010, 18:53:50 UTC 9 years ago
andrey_chuck
March 11 2010, 22:16:30 UTC 9 years ago
xclass
March 12 2010, 02:32:42 UTC 9 years ago
А кстати, если б Японская война решилась бы иначе (а ведь могла!), то как бы поменялась схема раздела? Точнее, как бы поменялись японско-английские отношения?
японская война
b_graf
March 12 2010, 10:36:08 UTC 9 years ago
Re: японская война
enzel
March 12 2010, 14:57:50 UTC 9 years ago
galkovsky
March 12 2010, 14:47:22 UTC 9 years ago
Гипотетически, если бы неудачной войны с японцами не было, Россия получала бы всю Маньчжурию и могла совместно с немцами установить контроль над ключевым пекинским регионом. Немцы утвердились бы во всём бассейне Хуанхе (они предлагали Англиии раздел по схеме Хуанхе-Янцзы). А это бы обеспечило безопасность всей дальневосточной границы России и одновременно повысило значение России для Германии как стратегического союзника. Грубо говоря, Германия получила бы треть Китая, а русские - прямой выход в Океан.
Япония осталось бы самостоятельной, но второстепенной державой, вроде Испании. Хорошиее, как равно и плохие, отношения с ней значили бы не очень много.
enzel
March 12 2010, 15:01:44 UTC 9 years ago
randolfcarter
March 12 2010, 16:15:00 UTC 9 years ago
galkovsky
March 12 2010, 16:30:41 UTC 9 years ago
это не преступление, это ошибка
elf_ociten
March 12 2010, 21:25:33 UTC 9 years ago
Re: это не преступление, это ошибка
galkovsky
March 12 2010, 21:45:21 UTC 9 years ago
Re: это не преступление, это ошибка
elf_ociten
March 13 2010, 00:06:10 UTC 9 years ago
kornev
March 12 2010, 15:24:19 UTC 9 years ago
Оправдана ли настолько жесткая характеристика? Учитывая, что Вы обычно прививаете крайне уважительное отношение к европейской России и ее администрации, хотелось бы получить разъяснение.
"Пассивный" - видимо, он упустил какие-то актуальные внешнеполитические ходы? Что то важное не сделал?
"Полу-предатель" - имеется в виду предполагаемая роль в убийстве Александра II, или еще что-то помимо этого? Поскольку Россия того времени - это ведь не что иное, как "Проект Дома Романовых", то кого он предал?
camcew
March 12 2010, 20:25:40 UTC 9 years ago
andrey_chuck
March 12 2010, 20:52:30 UTC 9 years ago
А вот любимчик ДЕГа Николаша 2 царём не мог быть по причинам психологического характера...
омммммммммммм...
Факты говорят об обратном.
camcew
March 12 2010, 22:21:53 UTC 9 years ago
kornev
March 12 2010, 22:45:15 UTC 9 years ago
camcew
March 12 2010, 23:08:52 UTC 9 years ago
kornev
March 13 2010, 00:03:33 UTC 9 years ago
***Бери ношу по себе***
Об этом я и говорю: прежде, чем судить гроссмейстера, попытайся разобраться в партии, которую он играл, изучи стратегии его противников. Да хотя бы сначала правила самой игры изучи (они от эпохи к эпохе меняются). А у Вы, грубо говоря, с опытом крестиков-ноликов - а туда же, судить лезете, эпитеты раздаете.
***понравится идея Путин- царь***
Проблема Путина в том, что он не хозяин, а "фунт", "зиц-председатель". Он может и знает, как лучше для России, но делает, как прикажут настоящие хозяева. Серьезной монархии в России уже не будет (разве что потешная), в наши времена такие цветы уже не вырастают.
camcew
March 13 2010, 00:17:42 UTC 9 years ago
он не хозяин
elf_ociten
March 13 2010, 00:27:11 UTC 9 years ago
andrey_chuck
March 13 2010, 00:09:10 UTC 9 years ago
Потому что ни то, ни другое не правда, а домыслы. Гипнотизируйте дальше сами. Себя.
"Страна пухла как на дрожжах. Тут бы остановиться" - это вообще надо было придумать. Ну и дальнейший набор бессвязных фраз, каждая из которых непонятно к какому времени (хотя бы году) относится.
supermipter
March 31 2015, 08:44:10 UTC 4 years ago
xclass
March 13 2010, 02:00:37 UTC 9 years ago
1) как каждое событие покрывается окрестностью вариантов, ну, с точностью до заказанной маловероятности. Так, например, (мало)вероятность удачной войны с Японией сравнима с (мало)вероятностью незанятия Порт-Артура. То есть до такого графика, на ватмане или в какой-нето системе политического дизайна. То есть что покрытие полное.
2) что эти несбывшиеся варианты все равно как-то существуют в реальности. Не как "человек которого убили" (сбывшийся вариант), а как "человек которого не убили (но могли)". Что несколько отличается от "человек которого и не убивали". Вот, Сирин рассказывал про англичан, с отношением к Константинополю.
И, раз варианты все таки как-то существуют, то хочется кинуть проводочки на разность потенциалов, подсоединиться к приводному валу, нажиться на разности цен. Чего они зря.
Карта Ваша(Вами созданная)
russolub
March 12 2010, 08:54:44 UTC 9 years ago
Спасибо.
Конкретно по факту.
oktavian_august
March 12 2010, 13:14:44 UTC 9 years ago
Итак. Писать в ЖЖ про всё это конечно же хорошо. Пишеты вы, нужно сказать очень убедительно и проникновенно. Разоблачаете антирусские силы, гэбушных, англичан и т.д.
А что вы предлагаете взамен существующей ситуации? Есть ли ПОЛИТИЧЕСКИЕ силы в современной РФ, которые можно и нужно поддерживать. Если нет - пытаетесь ли ВЫ конкретно как-нибуть повлиять на существующую ситуацию, планируете ли что-нить в будущем и какими способами?(имею ввиду политические)
Или дальше ЖЖ ваши действия не пойдут и вы так и будете ждать РУССКИХ, или когда вас позовут?
Спасибо.
Re: Конкретно по факту.
kornev
March 12 2010, 13:56:51 UTC 9 years ago
В целом, складывается следующее представление о позиции Автора: все, что сейчас ползает на политической сцене, - профанация и имитация, поддерживать это вредно, нужно создавать с нуля "партию скучных людей", рациональную по духу, национальную по содержанию, европейскую по имиджу, на социал-демократической платформе. Но пока власть этот процесс блокирует, а элиты еще не дозрели, автор делает то, что по силам одному человеку (просвещение, RL-клуб, утята и т.п.).
Re: Конкретно по факту.
oktavian_august
March 12 2010, 14:33:12 UTC 9 years ago
Re: Конкретно по факту.
kornev
March 12 2010, 15:11:55 UTC 9 years ago
Подвижки существенные. Прежде, чем революция произойдет в реале, она должна произойти в умах, умы должны быть расчищены от мусора, и тут влияние Д.Е.Г. не следует преуменьшать. Просто люди не всегда любят признавать, что "такой-то серьезно промыл мне мозг от мусора и я стал умнее". Например, именно Галковский "убил" евразийство/гумилевщину как серьезный дискурс. Сегодня "евразийство" - маргинальная забава башкирско-казахской интеллигенции, а еще 10 лет назад им баловалась куча совсем не глупых людей из числа русских, особенно среди молодежи. Вот вам - уже один потенциальный "Гитлер" обезврежен.
Re: Конкретно по факту.
oktavian_august
March 12 2010, 15:52:25 UTC 9 years ago
Re: Конкретно по факту.
kornev
March 12 2010, 18:19:14 UTC 9 years ago
Re: Конкретно по факту.
oktavian_august
March 12 2010, 19:50:30 UTC 9 years ago
Re: Конкретно по факту.
galkovsky
March 12 2010, 21:20:50 UTC 9 years ago
Re: Конкретно по факту.
oktavian_august
March 13 2010, 10:36:37 UTC 9 years ago
Re: Конкретно по факту.
equlibration
March 13 2010, 12:57:27 UTC 9 years ago
Он просто заскучал без своего Мефистофеля. 4-ый пост, а Германа все нет.
Обидно.
"Майн кампф" то я и не заметил :-)
kornev
March 14 2010, 06:24:24 UTC 9 years ago
Да Вы неконструктивно это делаете, отчего это похоже на хамство и стеб. Хотите получить ответ одной фразой? Это может быть только фраза типа "За все хорошее против всего плохого", она мало что вам даст. Хотите получить развернутый и содержательный ответ - ну так прочитайте публицистику автора, ведь и помимо ЖЖ, в печатных СМИ, он много чего написал за последние годы, и это все собрано в сборнике "Два идиота". Хотите, что бы Автор его вам его тут целиком перепостил? Там лишнего ничего нет, каждая фраза - на вес золота, не убавить, не прибавить. Более детальные разъяснения - в ЖЖ, целых 600 постов, из которых не менее 100 - по интересующему вас вопросу.
Re: Конкретно по факту.
vittal
March 12 2010, 21:22:30 UTC 9 years ago
А при чудесном появлении партии "скучных русских" голосовать за нее.
Критическая масса - сама никогда не образуется. Нужно, чтобы были люди, спокойные, работающие на себя, разделяющие взгляды "экстремистов". Тогда и экстремисты появятся, и партии, и вообще все.
Делай что должно и будь что будет. )
Re: Конкретно по факту.
kornev
March 12 2010, 21:26:44 UTC 9 years ago
Ну тогда начните с себя, перечислите энную сумму на счет издательства Д.Г.
В том смысле, в каком вы это понимаете, "идейная платформа" давно разжевана в куче постов, с приложениями практически по всем актуальным темам, так что читайте, изучайте наследие. Методы - а какие они могут быть? Естественно, легальные, демократические (пропаганда, выборы, правозащита, суды).
Re: Конкретно по факту.
oktavian_august
March 13 2010, 10:52:46 UTC 9 years ago
Re: Конкретно по факту.
kornev
March 14 2010, 06:41:09 UTC 9 years ago
Методы легальной работы одинаковы для всех, тут изобретать особо нечего:
1) Пропаганда: в книгах, в СМИ, в Интернете - на что есть средства, куда пускают.
2) Тонкая подготовка кадров, соратников, проводников: ЖЖ, RL-клуб, "утята" (вот тут кстати есть некое новшество).
Следующие стадии (партия, выборы) возможны, только если будет адекватная реакция на первые два. Вы учитывайте, что к философу, мыслителю пришли, а не к жучку-активисту. Ему и не по чину руки марать, заниматься "партстроительством" и т.п. Если не придут "менеджеры" и много менеджеров, то все равно ничего не получится, а он только потеряет время и силы. Задача мыслителя, идейного лидера - мыслить, прояснять людям мозги, создавать платформу, объяснять сложные случаи, а также - "благословлять" менеджеров, выдавать им "ярлык на княжение" (или "сертификат соответствия"). Это даже на Востоке люди понимают.
Re: Конкретно по факту.
oktavian_august
March 17 2010, 15:51:42 UTC 9 years ago
Вы опять на вопрос не отвечаете. Про первые 2 это понятно - постов уже за 600, утята уже се геморрой в онлайн-играх отсидели. А про партию где подвижки, товарищи? Или будем 2000-го поста дожидаться и говорить что не филосовское это дело всё - политикой заниматься. Вот писать про то, как чё на такой то встрече в начале 20-го века на самом деле было - это да. А щас реальными делами занаматься - это не, это западло, не царское дело ваще.
Re: Конкретно по факту.
player2009
March 12 2010, 14:03:26 UTC 9 years ago
Re: Конкретно по факту.
oktavian_august
March 12 2010, 14:28:16 UTC 9 years ago
Re: Конкретно по факту.
galkovsky
March 12 2010, 14:51:45 UTC 9 years ago
Ага :)
player2009
March 12 2010, 15:21:57 UTC 9 years ago
Но я оставался спокоен, терпел, но закончил работу.
Потом прибежали ребята, и эта акула узнала,
Что значат румяные парни из третьей ремонтной бригады.
.....
Сиреневым пламенем дышат большие кирпичные домны.
Противник на нашу погибель готовит подводные лодки.
Но мы тоже люди не промах. Мы прячемся в черные дыры.
У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.
.....
И взрослые знают, и дети - мы радость творим на планете.
Re: Конкретно по факту.
oktavian_august
March 12 2010, 15:49:30 UTC 9 years ago
grisharasputin
March 12 2010, 14:15:39 UTC 9 years ago
галковский именно "мещанин во дворянстве", откуда он так обильно цитирует
отсюда его неуёмное желание сойти, если не за родовитого, то хотя бы за умного
т.е., если не за лубянское "дворянство шпаги", то хотя бы за лубянское же "дворянство мантии"
но, увы, совецкая, большевицкая, внутреоргановская прививка вьелась безповоротно и окончательно и все его идеологические кривляния, интеллектуальные клоунады, мнимо-глубокомысленные эскапады выродятся в правоверный коммунизм с тачкой и стахановской лопатой
аминь
теперь о хорошем
если павловско-галковско-дугино-леонтьево-ник
значит им и их лубянским хозяевам есть чего бояться в России!
значит не всё ещё вытравили, обморочили, купили, запугали и не всякого ещё гения задушили в колыбели
это внушает ох..енный оптимизм!
Suspended comment
randolfcarter
March 12 2010, 16:16:10 UTC 9 years ago
http://chatroulette.com/
Это ведь прорыв! Прежде всего с точки зрения маркетинга
aleksei_borisov
March 12 2010, 21:36:03 UTC 9 years ago
"К 1906 г. полковник Маннергейм считался весьма многообещающим офицером. В этом году ему поручили возглавить знаменитую разведывательную экспедицию по Азии, с конечным пунктом в Пекине. В ходе путешествия он должен был выяснить, как восприняли враждебно настроенные мандарины и китайские чиновники результаты Русско-японской войны, а также собирать полезные сведения военного характера на будущее."
http://rus.ruvr.ru/2009/11/29/2448036.html
maniak_dz
March 13 2010, 20:09:20 UTC 9 years ago
А где там коричневый?
kruassanchik
May 11 2010, 18:40:34 UTC 9 years ago
kruassanchik
May 11 2010, 19:00:55 UTC 9 years ago
taxipro
November 27 2013, 13:40:25 UTC 5 years ago
Если русские и иже с ними поставили Англию в такое интересное положение, то они как нормальные тактики должны были ожидать как в шахматах ответного хода. Для этого надо было устраивать революцию в Англии. Где были те гениальные русские? И куда смотрел не менее вумный император рашкован?
Когда я загоняю бродячего кота в угол в подъезде, чтобы выгнать из оного, я это делаю в очень хороших перчатках с закрытой физиономией, потому как бросается и не хочет уходить на мороз. А тут целая англичанка, да еще и гадит, ты ее палкой, а она гадит.
Alexander Shalin
November 5 2018, 14:51:34 UTC 9 months ago