632. ЧУДОВИЩНЫЙ ПАЗЛ

хм... странно, в дневнике вроде в м.р. излагаете, а мысли в голове женские

об этом и многом другом рассказывается в сообществе carpet_rise ...

не слышал
но думаю вряд ли, это ж совсем не культовый предмет обихода

На что рассчитывало русское правительство и сам Николай 2, проводя такую мягкую политику по отношению к врагам внутри страны? Пытаясь обходить острые углы "мирового общественного мнения", потеряли страну?

Вы знаете, кмк ответ один. Небыло опыта. Причем ни у кого небыло. И все его получали примерно в одно время. Просто устойчивость была разная. Опыт о котором я говорю это - опыт тотальной войны, опыт управления государством с участием масс. (Только Франция имела бледное подобие такого опыта и она легко пережила то что уверен похоронило бы все остальные гос-ва в начале ПМВ) Плюс у России небыло своевременно (в сер 19в) получен опыт житья в либерально-демократическом государстве. Так что Н2 просто не мог представить себе что такое репрессивная машина гос. подавления. Какая идеология для этого нужна, политика и экономика. Соотвественно и многие решения после ПМВ надо рассматривать через призму обобщенного опыта.

Да, историческая мораль у Дмитрия Евгеньевича сталинская получается: слушайся
начальника, ищи внутреннего врага, за свои права - не борись.

Путинская элита перекрыла все возможности сместить себя. Чтобы сделать это, нужны чрезвычайные обстоятельства, иначе цензура, полиция, фиктивные выборы.

хороший рецепт. начальство устроит быдлу перманентные войны.

Да, Дмитрий Егеньевич, именно так.
И ведь за спиной русской элиты 150 лет роста. Ладно массы не доросли до европейского общества, но элита-то должна была быть монолитом!
Теперь отвечайте на свой-же вопрос))). Почему???

Минуточку. Нет ли здесь логического противоречия? Выходит что русская ителлигенция предала русское государство потому, что интелллигенция.... не была русской? Как же это возможно?

В Австро-Венгрии, например, понятно: венгры были за Венгрию, боролись с "австрийским гнётом". Но Венгрия-то действительо существовала. (Или нет?) Но в России-то не было своей Венгрии ни разу.

Спасибо. Всё же очень непривычный взгляд. "Ушёл думать." Не доросли до национализма... гм. Даже французы... При том, что были гегемонами... А англичане - доросли? Когда? Каков аналог национализма в полисной жизни? И в каком смысле понимать национализм - в смысле "игры за свою большую команду" а не "курчавоносые люди, остальные - грязь"? А американцы - доросли? Если да, то как, всё же не Европа, как их национализм ассимилирует всех европейцев? (Это я и себя, конечно, спрашиваю.)

Насчёт "Венгрий" да, согласен. Но всё же интеллигенция в России была менее разделена национально, чем в Австро-Венгрии - или нет?

Вот ответ
http://galkovsky.livejournal.com/165322.html?thread=33530826#t33530826

любых английских спецслужб начала века до ПМВ (хоть бы и против Германии), особенно организаторов. Потому что в то время был опыт операций только на Востоке, а в Европе не было (и Келл, и вроде Регнарт служили на ДВ; да собственно и Каммингс тоже в молодости - он и родился в Индии).

Да, действительно. После 1917 стали действовать азиатскими методами, потому людей с азиатским опытом использовали.

как живой. Империум, Ленин, Ру. Отрезать половину биографии.
Такие дела.

Только вербицкий явно не способен что-либо ограбить. А демагогия, да, оттуда. Мельчает народ.

Что послы у нас со специализацией по арабским странам, то и новых "Мячиных" нужно искать среди тех кто проездом из Ирана в Киргизию через Швейцарию с заездом в Мумбаи?

Пожалуй вы правы, никто больше из командующих армиями сотруднчать с немцами не стал. Рангом меньше, да были. Ваша т.з. относительно заброса через плен интересна, но у меня вот какое возражение. Власов мог реально поверить в отсутвие шансов у СССР, его поражение неизбежно, а там чем черт не шутит и возглавить правительство новой России. Предожить шпагу противнику - довольно распространенный случай у авантюристов. Это вобщем традиционнная оценка Власова.
Про военное советничество в Китае, и вообще советничество. Во всем этом принимало учстие большое число офицеров, ктото мог быть агентом, но акции СССР котировались бы низко еслибы он посылал не военных а разведчиков. Нужны профи, а воевал Власов до 2УА неплохо.

Если предположить, что всегда и везде каждый тринадцатый - иуда, то шесть-семь человек обязательно наберется. Безо всяких предварительных вербовок, а само-собой, в рабочем порядке.

Полный систематизированный список с биографиями пленных генералов:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Dersu/(081128015903)_Sov_general_v_fash_plenu-(41-45)_vers2.pdf
(Ответить) (Уровень выше)

> "всегда и везде каждый тринадцатый - иуда"

Богато сказано. Можно украду?

Паулюс сам не хотел такой судьбы, как глава Немецкой Освободительной Армии. А вот один из его генералов был непрочь, Зейдлиц и примкнувшие к нему. НО. Их товарищи подвергли обструкции группу Зейдлица. Кароче как в том анекдоте про евреев и колхоз - колхоз создан, высылайте колхозников.
Во первых "колхозников" в товарном количестве небыло, а те что были воевали по ведомству пропаганды. А во вторых реальной пользы ни принесло, так что и союзники использовали немцев также для пропаганды радостей плена.

Какие доказательства? Гог есть гон.

Теперь если можно доказательств послушать? Слишком уж много переходов из одного в другого. А ведь есть и живые свидетели, могут и узнать "растрелянного" и тд. На основании чего вы делаете вывод что все 5-6-7 чел одно лицо? С такой глубиной маскировки и переходов я и в фантастике то не сталкивался. Жизнь прощще.

Вы бы для прикола набрали фамилии "5-6-7 чел" в гугле, да проверили сами. А то доказательства. Такое ощущение, вас кто-то назначил судьей. )))

Послушайте, ДЕГ описывает нам некие события, на основании ему известных умозаключений. Я интересуюсь у него на основании чего сделан вывод о единстве главного героя, только портретное сходство? Соответсвенно и отношение у читателей формируется от "да такое возможно" до " а еще помню был на охоте случай.."
А судьей меня никто не назначал, я простой читатель его ЖЖ :-))) это голос моего внутреннего скептика.

Многие пытались опровергнуть факты, сообщаемые ДЕГом, но никому ещё не удавалось. Просто поверьте: начнете искать, копать - через некоторое время убедитесь, что все факты верные.

В данном случае ДЕГ нам выдвигает не факт (например архивный документ об изменении агентом конспиративного имени или еще что то в этом роде). Нам предлагается аналитическая концепция, не содержащая ни прямых фактов ни ссылок на источники, плюс с очень большими степенями допущений, поэтому я и спрашиваю. Мне интересно, я спрашиваю. Например вот этот пассаж "Потому что «Мячин» никакой не «Мячин». Его биография поддельная. Родился он раньше на несколько лет, а возраст себе уменьшил, чтобы быть несовершеннолетним в случае ареста на Урале. Есть предположения, что его фамилия «Москвин» и родился он в семье купца. Другие считают, что фамилия «Зоринь» и он из семьи латвийского инженера. По ряду косвенных признаков полагаю, что это был финский швед, родившейся в смешанной семье. Он окончил офицерскую электротехническую школу в Свеаборге и под фамилией «Яковлев» принял участие в восстании на свеаборгской военно-морской базе, после этого скрылся и появился на Урале под другим именем."
Ну и по поводу опровергнутых фактов, к сожалению мне не вспомнить сейчас о чем шла речь, мозг отметил " а вот здесь он ошибся" и тд, просто мысль мимоходом, причем был учтен фактор "я бью по площадям" вопрос был не чепуховский. Но тк я не ставил себе целью багпоиск ДЕГа то и не запоминал.

Ну, значит Вам надо копать. Гугл в руки, и удачи!

Это какой не тот белок ели??? *широко открытые глаза*

Вегетарианский (ибо мясо впервые в армии пробовали). От которого атеросклероз начинается, ибо самопальный холестерин несрваненно менее качественный, чем говяжий и свиной.

О как!

Внутренний скептик - это очень хорошо. Так дайте ему работу. Если не верите приведенным фактам, проверьте сами эти факты. А коли окажется, что это всё разные люди, сообщите здесь. ДЕГ Вам будет благодарен, если найдете ошибку в его выкладках. Но для этого надо самому приложить хотя бы минимальные усилия.
Иначе это просто диспуты в стиле кагебокко.

Честно скажу "легкость необычайная" Вы начиная с родословной "Мячина" (давайте его называть так) сразу вводите "неизвестные" толи родился а толи и заброшен готовым, дальше вся биография сплошной серфинг был МЯчин стал Яковлев (пока ничего необычного все в рамках реалий тех лет) Сомнителен переход Мячин-Крылов, тк идет речь революционерах, худо бедно знавших друг-друга из одной тусовки, межтусовочный дрейф обычное дело), дальше - смущает "выпускают после фиктивного расстрела". Расстрел идеологическими оппонентами в ГВ это не та вешь которой можно с легкостью манкировать. Китайский период снова "Мячина" более-менее понятен, дальше ну у меня в какойто момент удивления не вызвало. Соответсвеено вопросы на основании чего вы обединяете четырех разных людей, внешнее сходство условно. Сталин тоже похож на Прежевальского. Во вторых - очевидцы, особенно пикантен момент узнавания в нем бывшего "Крылова". Всетаки он небыл соверршенно незаметным винтиком революции, а был фигурой массовой известной. Инфа бы осталась.
Короче я вижу чела который мчится на сёрфе по стране и миру, кажется вот его накрыло волной, а вот он скользит дальше. Слишком много чудес.

Лев Аннинский — Владимир Соловьев "Охота на венценосца"

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1455&n=80
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1471&n=81

Посмотрите вторую ссылку, сравните рассказ.

ДЕ, немножко обьясню. Я не являюсь сколько нибудь компетентным человеком в истории революционной эпохи, поэтому я если чесно впервые услышал о всех этих людях от Вас. Дальше идут мои умозаключения о прочитанном тексте - правда/неправда. Правдивое жизнеописание "Карла Марии Иоганна фон Мюнхаузена" произвело на меня немалое впечатление, особенно факт расстрела. Собсно это и поколебало доверие к тексту, плюс два ваших очень вольных дополнения о начале жизненного пути и конце нашего героя (заброшен-в старости в англии).
Не зная подробностей, но только из своих представлений о эпохе я бы поставил бы на то что как минимум "Крылов" тут лишний, если об этом есть упоминания в офиц биогр. г-на "Мюнхаузена", значит есть факт присвоения чужих заслуг.
Так что на ламерский взгляд в гипотезе есть дыра, значит нужно уточнить у автора, что это. Ну или просто определить текст как "автор владеет словом/случай на рыбалке".

Дмитрий Евгеньевич, скажите пожалуйста как Вы относитесь к таким, с позволения сказать ... историкам как Тишендорф, Шлиман, Фиркович и прочие баер-шлейцеры?

Зачем, с какой целью батюшки наши, их величества Цари Белые, полновесной русской копеечкой расплачивались с этими пройдохами за их откровенную про-библейскую халтурку?
Нежто им, сиятельствам нашим, своих икон мироточивых и мощей нетленных было мало для прославления никоновского православного благолепия?

Дык прочие баер-шлейцеры сиятельствам нашим и изготовили все эти иконы мироточивые и мощи нетленные...

идентификации Мячина с кем-то другим помимо Яковлева вроде теперь отвергнуто (изначально источником был Касвинов, цитировавший кого-то из вторых рук эмигрантского автора). Подозреваю, что цитированный этим способом им "бывший сотрудник Интеллидженс сервис Уильям де Куэ (он же в разные времена Стрэнфорд или Робертсон)" на самом деле был беллетристом Уильямом ЛеКью, автором многочисленных шпионских романов кануна ПМВ (после ПМВ издал «Вещи, которые я знаю о королях, знаменитостях и мошенниках» :-) - см., например о нем и его методах сочинительства http://svetozarchernov.livejournal.com/1795.html)

ЛеКью похож на Пастухова какого-нибудь нашего - "Разбойник Чуркин", да. "Буря в стоячих водах", короче говоря :-).

А спецслужб до Первой мировой войны по сути никаких не было нигде...

Шпионы-то хоть были до ПМВ?

и даже разведчики :-)
И контрразведчики ! (у наших юбилей был в 2003 г., даже два сразу).

Видимо и те и другие появлялись от сырости.

В общем, да. Шпионаж это древнейшая профессия наряду с проституцией. В начале XX века просто произошло "институциональное" оформление этой практики (да и то как посмотреть).

обычно вырастали из топографического депо и др. ученых заведений военного ведомства... У нас, кстати, раньше - в связи с войной 1812 г., а у эээ потенциального противника - непосредственно в ходе Крымской войны (как "депо карт", в смысле - их приходилось покупать в Бельгии у коммерчески ориентированных посредников, т.е. уже тут заниматься по сути спецоперациями). Ну, и наоборот - если нет Генштаба (и вообще гос.аппарат не развит), то никакие спецслужбы не нужны (не в коня корм). Бизнес-корпорации также способствуют развитию разведки (по той же причине - организованная обработка информации; опять же сухость и формализЬм :-)).

Ну, это когда было. В Англии получастная разведслужба (семейное дело криптографов) упразднена в 1844 г. вместе с перлюстрацией. Тогда наступала эпоха телеграфа (не говоря уже о массовой печати с разделом объявления) и прежние масштабы спецслужб стали невозможны, т.к. секретность стала доступна всем. Публиковались многочисленные книги коммерческого кода и т.д. Насколько могу понять, применение шифра и секретности военными высмеяно Гашеком - там, кажется, капитан, поручик и кадет не умели толком пользоваться шифром (причем подразумевается, что многие частные лица имели в этом деле опыт гораздо лучший, а бюрократам-военным эти познания просто без толку :-)). Это при старом порядке сфера частной жизни была ограничена - а в XIX в. она, наоборот, достигла максимума престижа и распространения. Если в распоряжении каждого лица - полный арсенал средств обеспечения приватности, то как это может превзойти спецслужба, хоть бы и частная ? На этой почве, собственно, и развился тогда детективный жанр - что есть мол особые сыщики, превосходящие способностями обычных людей, и вот за счет этого-то они и могут что-то расследовать... Также и средства связи крайне облегчились (тут же не только телеграф, но и почтовые марки и внутригородская почта) - тогда как в прежние времена львиную составляющую спецоперации составляла передача данных, затрудненная как организацией, так и сроками. Это как сейчас появился мобильник и интернет: нажал на кнопочку и сообщение отправлено; а тогда: кинул письма анонимно в ящик - и поехало само за казенный счет, никаких посыльных и т.д. Спецслужбы ИМХО возможны только как средство против учреждений и корпораций - раз есть такие организации, где информация скапливается и обрабатывается в больших объемах, то нужны такие же бюрократические организации, чтобы можно было обработать легально исходящую или негласно добываемую в "конкурирующих фирмах" эту массовую информацию... Первыми крупными организациями были армии и штабы - соответственно у противников появилась потребность в создании специальных подразделений, следяющих за вражеской инфраструктурой, в том числе бюрократической. Во время ПМВ спецоперации в указанных новых условиях налажены "в пожарном порядке" (до того были лишь некоторые элементы), с тех пор до конца XX в. спецслужбы развивались в довольно стабильных условиях приватности и мобильности (ну, легковые машины добавились). Только сейчас, видимо, происходят какие-то изменения в методах работы спецслужб (цифровой способ передачи данных увеличивает поток информации, но делает его легче контролируемым в безлюдном режиме по сравнению с трудоемким наблюдением за лицами или почтовыми связями)...

По-моему спецслужбы это просто "министерство шпионажа". То есть дело не столько в методах добычи информации (хотя, конечно, они тоже менялись), сколько в организации самой работы.

Тут уместна аналогия как раз с армией и военным министерством министерством обороны. Если где-то когда не было МО - это не значит, что там не было армии. И даже если там действительно не было армии - это не значит, что там не могли воевать (кондотьеры и их современная реинкарнация - ЧВК).

но есть и критерий организационного развития, т.к. такой организацией проводится и обработка информации - при том, что основным источником являются легальные способы сбора ее. (Если в современный период - то включая технические средства, SIGINT). И с армией - тоже самое: армии - в Новое время, до того под критерий попадают далеко не все вооруженные формирования.

Во второй половине XIX в. было много всякого рода частных детективов и агентств, но по сути это организации типа ЧОПов, т.е. легальный бизнес и в отдельных ограниченных формах. Если брать пример России начала XX в., то в 1906 г. разрешена частная полиция (с общеполицейской формой и оружием, в сельской местности), к 1914 г. она составляла около 5 тыс. чел, расходы - около 2 млн. руб. (для сравнения: также вновь созданная уездная полицейская стража составляла около 50 тыс. чел., гос. расходы - порядка 10 млн. руб.); насчет частного сыска не попадалось (специально не интересовался). Но в это же время были и другие частные же предприятия в области сбора информации - бюро газетных вырезок (их можно сравнить с легальным способом сбора информации спецслужбами). Т.е. каждый за небольшую плату мог заказать подборку публикаций газет по какому-то вопросу, лицу и т.д. (АФАИК особенно характерно для Парижа, т.к. во Франции пресса концентрирована в столице). В целом же это все - только отдельные разрозненные элементы спецслужбы, что не удивительно, раз даже в госсекторе организация не дотягивала (по взглядам того времени разведка и контрразведка только в случае войны подлежали такой же мобилизации, как все прочее).

Я полностью согласен, что в плане централизованного и систематического сбора и анализа информации начало XX века важный, а то и важнейший рубеж. Однако, возращаясь к исходному посту, "Москвин-Зоринь-Мячин-Яковлев-Крылов" это не столько разведчик, добывающий важные сведения, сколько агент влияния. А ведь это другая ветка развития шпионского-разведывательного ремесла. Назовём её, ну "дипломатической" что ли: послы, поверенные в делах при дворе, те самые агенты влияния и т.д.

Спасибо, получил огромное удовольствие.

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!

Он слишком много знал. Чтобы не проболтался, потом как-нибудь в мемуарах или где ещё.

При тотальной цензуре это смешно, никто его конечно-же не вешал, как уже было сказано выше повесили двойника. Если вообще кого-то вешали, сделали пару имитационных фоток и всё.

Кстати да. В продолжениях и Латинская Америка, и даже США :)

мы просто в разных направлениях думаем. Пробуйте набросать общую картину. Предположим, Власов в Кремле. Что происходит на остальной территории России?

Советской идеократии бы не было. Мелкая частная экономика. Полицейское управление.

Каковы границы "Русской республики"? Что происходит за её пределами? Как намерены использовать её немцы? Что противопоставят этому англо-американцы?

"за четверть века террора и демографических потрясений произошло перерождение народа, верхний слой уничтожен"

Проблема современных людей в РФ в том, что не продумано до конца, что означает этот диагноз с точки зрения их сегодняшней жизни.

Что означает диагноз? Да Дмитрий Евгеньевич же намекнул - Кампучия после ПолПота. В чём-то даже хуже, потому что полпотовщина была ассимилирована в советской культуре. Это очень интересный пример культурной деградации всё-таки белого народа. Конечно, при мощнейшей внешней обработке.

Почему-то вспомнилась Северная Корея. Очень интересно почитать путевые записки побывавших там туристов. Думаю, что эту страну сохраняют отчасти из эстетических соображений, отчасти - из воспитательных.

Ну почему же, есть же Южная Корея. Возьмут на буксир. Очень напряжно, но технически вполне реально.

Беларусь с Украиной попали бы непосредственно в рейх или буферные марионеточные правительства, как в 1918?

марионеточной "Рутении" немцы отвели гораздо меньшие территории, нежели УССР

Нет, всё-таки проверьте, не выпал ли из Вашего пазла ещё один кусочек. Независмая Польша при господстве Райха. Да, ни за какие коврижки.

И всё же немцы хорошо помнили печальный опыт создания Королевства Польского.
Впрочем, если как и планировалось ещё тогда оттеснить Польшу на Восток, да ещё подбросить им украинцев, чтобы у поляков в своём доме забот хватало, что ж как вариант, может быть.

Королевство создавалось, главным образом, ради усиления немецких сил на Восточном фронте. Но армия Сикорского оказалось дутой.
Но всё это уже частности. Могу лишь ещё раз Вас поблагодарить за то, что позволили увидеть эту перспективу в Ваших "очках" :).
Но в своих я вижу нечто иное. Союз американцев с Фюрером исключён, как начинали с принципа "сначала Германия" (конференция "Аркадия"), так и вели свою политику до конца. Недаром позднее это было названо "Крестовым походом против Европы". Впрочем это уже разница в мировоззрении как таковом, каковое не решается спором.

А почему так и не дали Польше ничего, кроме генерал-губернаторства?

Т.е. ситуация в этом отношении была для немцев хуже, чем в 1916 г.? Совсем не было на кого опереться?

именно к этому я и вела.

Второй вариант мне представляется более реалистичным.
Правда, с чем не совсем согласна, во-первых с отсутствием американцев на Дальнем Востоке, во-вторых, с выбором Власова. Высший эшелон Германии ему не доверял.

И напрасно не доверял, позиция Германии была бы сильнее в обоих вариантах. Кстати, это было многим понятно, покушавшиеся на Гитлера предполагали более активное использование Власова (судя по книге Штрик-Штрикфельда).

Во-первых, у немецев был печальный опыт с поляками ещё в первую мировую, во-вторых: "Власовское движение не чувствует себя настолько связанным с Германией, чтобы итти с ней на "пан или пропал". Оно имеет сильные англо-фильские симпатии и играет на идее возможной перемены курса" (цит. по "Обзору деятельности отдела работ д-ра Тауберта "Антибольшевизм"...").

Тогда это явно в русле идеи ДЕГа.

Покушавшиеся на Гитлера предпологали активное участие Власова. Тот же Канарис прямо работал на англичан. Подкидывали "нужный русский вариантик" оппозиции Гитлера.

Им это было интересно, двигали проект. ))

А почему бы американцам в такой ситуации не пойти на перемирие с Японией?

Зачем сразу отдать? Могли поделить, причём на выгодных для себя условия, всё-же после Мидуэя японцы наверняка аппетиты бы поумерили.

Японцы вряд ли бы переварили Сибирь в случае оккупации, вероятно, восстановилось бы что-то типа ДВР, но прояпонское, как в двадцатых говорили, "черный буфер". Хотя Манчжоу-Го бы вернуло территории, захваченные русскими в 1858 году.

Ну, большевики пять лет переваривали в 1917-1922, именно поэтому, что людей мало, а расстояния большие, притом у большевиков не было языкового/расового барьера. В 1920 японцы согласились на ДВР, лишь бы не высовываться из Владивостока. Якуты и прочие монголоидные народы Сибири смехотворно малочисленны и не имеют никаких навыков цивилизации, чтобы эффективно помогать японцам. Кроме того, холодно и кроме угля, в сороковых неизвестно никаких ископаемых. Или вы думаете, осилили бы Японию до Урала? Какова судьба азиатской части СССР в случае победы Оси, на ваш взгляд?

И как эти границы согласуются со строительством с 1941 резиденции Гитлера "Беренхалле" под пресловутой Катынью? Причем строителей - советских и польских военнопленных и даже немцев - расстреляли как невольных секретоносителей осенью 1941 года (немцы, скорее всего, были уже приговоренные к смерти). Или в варианте 1 граница проходила бы восточнее Смоленска, который включили бы в состав Белоруссии?

«Германский трудовой фронт» (нем. Deutsche Arbeitsfront), DAF — в нацистской Германии объединённый профсоюз работников и работодателей.

"Я например собираю пазлы". Да уж... Получается на ура)
"Оппозиционеры, так называемые "Красные рубашки", большей частью выходцы из трущоб и бедных сельских районов Таиланда, полагают, что нынешнее правительство пришло к власти незаконным путем и добиваются проведения демократических выборов. Симпатии большинства их них находятся на стороне свергнутого в результате военного переворота 2006г. Таксина Чинавата," РБК.
"Таксин Чиннават.
В годы его правления обострились межрелигиозные столкновения между буддистами и мусульманами на юге страны.
19 сентября 2006 года в Таиланде произошёл военный перевот, и Чиннават эмигрировал в Великобританию. В 2008 вернулся на родину." ВИКИ.

Гм.. Похоже на то..
Власова с этой 2-ой ударной ведь просто подставили. К моменту его появления ситуация там аховая - понятно ведь чем дело кончится. С другой стороны Власов - не суперсуворов, чтобы выиграть безнадежное сражение, на худой конец могли послать Жукова. Или Рокоссовского. А тут.. ШПИЁН.

http://galkovsky.livejournal.com/166561.html?thread=33841057#t33841057
т.е. скорее всего Касвинов, пухнув от своей важности в каком-нибудь спецхране над "Викторовым-александровым" (или как его), неправильно записал в свою прошнурованную тетрадку фамилию беллетриста Ле Кью как "Де Куэ". (Она сложно пишется - Le Queux, т.е. фамилия-то самая обычная французская, но с большим Q). Либо уже неправильно было у этого Александрова (хотя менее вероятно, т.к. книжка, на которую Касвинов ссылается, на англ.яз.; опечатка если только)... Феномен самого Касвинова скорее всего прост - он знал несколько иностранных языков (минимум немецкий и английский - а вот французский мог и не знать, кстати), в то время в СССР это было редко среди солидных литераторов...

про СИС :-)

был всё-таки третьим комендантом Александровского дворца. Первым был ротмист П.П.Коцебу, а вторым - полковник П.А.Коровиченко, приятель Керенского. Кобылинский заступил на этот пост уже летом. О нём существует легенда как о тайном монархисте, якобы только ждавшем "ипульса извне", но никаких доказательств нет.

Шоу "Обо всём кроме важного" продолжается?

"Интеллектуалы" заняты обсуждением бичей, временно проживавших на территории РСФСР сто лет назад. Каракалпак отчитывается на ковре в том, что проект "управляемый национализм" под полным контролем. Народ безмолствует. Все кто не народ, просто дрочат, от невозможности "в этой стране" приложить свои мозги к какому-то полезному делу.

Тухло это всё и печально.

Почти с уважением и горячим приветом из внешнего мира, полный жизненных сил, Ваш old_gremlin.

У вас есть конкретные предложения?

Разумеется. Сейчас надо обсуждать то, что происходит сейчас. О том, что происходило сто-двести лет назад, в общих чертах всё изветсно, в том числе и благодаря Дмитрию Евгеньевичу. И эссе о "бичах на службе MI6" не добавят ничего существенного к сложившейся картине.

Живите сегодня. Думайте о том, что нас окружает, а не о том, что нас окружало.

Гн Галковский сделал себе имя как как криптоисторик реконструктор-мистификатор. Каких таких откровений об сегодняшнем дне вы ждете? что ротшильды купили сосковца и черномырдина в 1994? или что джохар дудаев живет пенсионером в девоншире в деревеньке гримпин что рядом с усадьбой сэра баскервиля?
ВСЁ что происходит сегодня можно посмотреть в новостях. Или вам рассказать как польского летчика уговорили стать камикадзе?

Опять вы мимо. Невнимательно читали, то что я писал. Девяностые закончились в девяностых. Тоже всё перемыто, включая ставленничество Пуденга на Царство. Нулевыё тоже уже на фнишной прямой, и по задумке высших феодалов закончиться это всё должно планом 2020. То есть ничего не трогаем, какимся под гору, как и катились. Нажимать кнопки, дёргкать рычаги - опасно. Так они думают. А вот что об этом думают люди, которые называют друг-друг интеллектуалами? Интеллектуалы памперсы надели и помалкивают. Ибо сказал ГРОМКО - значит уже за какой-то рычаг дернул, а это программой "консервативного незримой моденнизации" не предусмотрено.

А о том, что какую-то ВАЖНУЮ информацию можно получить слушая/смотря/читая органы ГазпромМедия, ну спасибо, повеселили. :) Разве что отдавать эту макулатуру в какой-то аналитический отдел, где дюжина человек будет между строк вылавливать крупицы проговорок и ошибок цензоров/редакторов, или ловить "пропагандонов" на явных противоречиях и нестыковках, которых в последнее время в их продукции становится всё больше.

Кстати, поговорить о польском лётчике, как раз было бы очень интересно. Ибо лжи о нём с центрального ТВ лилось немеряно. И что там "риально" произошло вряд ли кто-то знает. Сосна или антена? Почему туман и туман ли? Или может дым? Или может туман искусственного происхождения? Технологии позволяют. Какое оборудование завозили на аэродном, для того, чтобы сели Путин и Туск? И почему это оборудование потом увезли? Увезли ли всё оборудование? Для "криптоисторика" такая тема - это клад. Стрёмный клад. :)

Я смотрю вам эти игры нравятся.
Ну вот это для начала почитайте
http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0180.shtml

Была серия статей историков, в т.ч. и Роя Медведева, о том, что в деле Власова, в его общепринятой версии, концы с концами не сходятся.
Историки выдвинули версию. что, де, Власов перешел к немцу по заданию советского командования. А потом, после победы, в верхах, мол, переиграли, и его ликвидировали, как отыгранную и бесполезную фигуру.

Указывали и такие факты: власовцам давали по тем временам очень маленькие сроки. Такие же сроки давали "на всякий случай" разведчикам-нелегалам по прибытию на базу.

Так что как раз криптоисторический вариант наиболее логичен, с учетом нынешних знаний.

Кстати и о Гессе. Ведь, как пишут английские оккультисты, английские спецслужбы вымнили Гесса через его астролога. (А английские и германские оккультисты были связаны меж собой несмотря на войну и проч. Англичане использовали эти связи в своей игре.) Гесс хотел получить гарантии о ненападении Англии на Германию, и в этом случае, Германия бы не нападала на СССР -- Гителр очень боялся окзаться между молотом и наковальней. Но интрига заключалась в том (так пишут), что Англии нужна была война Германии с СССР, потому-то и выминили Гесса, и он, дурачок, сыграл роль не миротворца, а совсем даже напротив.

"Однажды, числа 10 апреля, прибыл в корниловский дом (второй из двух домов, занятых царской семьей и их сопровождающими в Тобольске) новый комиссар, назначения которого никто не знал; недоумевали, отчего он приехал... Приехавшего звали Яковлев, говорили, что он матрос. Он ходил в матросской блузе, тулупе и папахе. Лицо у него было довольно интеллигентное и скорее симпатичное. На второй день его пребывания мой отец сообщил нам важную новость: Яковлев приехал сюда, чтобы повезти, по приказанию Ленина, Их Величества на суд в Москву, и вопрос в том, отпустит ли их отряд (особого назначения) беспрепятственно. Несмотря на страшное слово "суд", все приняли это известие скорее с радостью, так как были убеждены, что это вовсе не суд, а просто отъезд за границу. Наверное, сам Яковлев говорил об этом, так как Кобылинский ходил бодрый и весёлый и сам сказал мне, уже после их отъезда: - Какой там суд, никакого суда не будет, а их прямо из Москвы повезут на Петроград, Финляндию, Швецию и Норвегию." (Т.Е.Мельник (Боткина). Воспоминания о царской семье. Белград, 1921.)

А про свитер, пальто и ковёр каким образом стало известно?

Какое, оддднако, чудесное хобби для мужчины - пазлы собирать. Дддавно увлекаетесь?

ДЕ подругу на пазл променял))) дорогого стоит картина-то. мизантроп одно слово. В свитере дешевом ходит. Подвал набит почками русских девушек, а комната пазалми. Монстр. Русофоб. Как земля носит. Где Холмогоров, я вас спрашиваю?!!
а в єто врямя, пока все читали Галковского, куда-то шли по телевизору аншлаг и дом2

Забудьте Вы о Галковском, а то так и до обострения недалеко.

До обострения чего?

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList

Дмитрий Евгеньевич, помню у вас было про признание "незаконным и преступным" расстрела Николая2 и семьи. Соглашусь что "посмертное реабилитирование" это издевательство. Но... Но фишка имхо еще в том, что ПРИЗНАН факт ПРЕСТУПЛЕНИЯ против царя, и следовательно - против страны. (?)

"Вообще из этого путешествия я вынес вполне определённое впечатление об удивительной, феноменальной ограниченности Николая Романова." "Известия", 16.05.1918)

"Совсем другое представляет собой Александра Фёдоровна. Она очень хитра и горда. На мужа своего имеет сильное влияние." (Там же)

Советский военачальник, Маршал Советского Союза.
С января 1928 года — военный советник в Китае.
С декабря 1940 года находился в должности военного атташе при Полномочном представительстве СССР в Китае.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Дмитрий Евгеньевич, а расскажите пожалуйста про мистика Гурджиева, любимца философа Пятигорского.

а работаете вьі в ВоВ играя?

С августа 1937 года командир 133-го стрелкового полка 72-й стрелковой дивизии, а с апреля 1938 года помощник командира этой дивизии. Осенью 1938 года направлен в Китай для работы в составе группы военных советников. С мая по ноябрь 1939 года исполнял обязанности главного военного советника. Награждён орденом Золотого Дракона.
В январе 1940 года генерал-майор Власов назначен командиром 99-й стрелковой дивизии, которая в октябре того же года была признана лучшей дивизией в округе[1]. За это А. Власов был награждён орденом Красного Знамени.

Я видел одну фотографию Власова в Китае. На нём был странно сидящий (точнее, висящий) мундир, делавший его чем-то похожим на вьетконговского партизана.

Интересно, что в статье о Штрассере википедия предпочитает вовсе не упоминать китайский период:

"Отто Штрассер начинает объединять вокруг себя национал-социалистов Германии, настроенных против Гитлера и его политики. После прихода Гитлера к власти бежит в Австрию, а затем в Чехословакию.

В эмиграции Штрассер сотрудничал с союзниками, жил в Канаде. В 1955 Штрассер вернулся в Германию и поселился в Мюнхене, где и умер 27 августа 1974 года" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE_%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80

Познавательно и нОво.

может срок вышел. освободили от должности в связи с переходом на другую работу.
всех агентов вывезли а свидетелей зачистили. и концов теперь не найти.

Думаю там другое делопроизводство было.
И архивы другие.

ага ЕИВ морской архив

Вспомнилось: Действие происходит в Нью Йорке, в начале августа 2008, когда все вокруг молчали затусовываясь в ложь, и мне пришлось высказаться определённо.
Когда я привёз картину Свою на Сотбис (мне специално звонили из) потом, встретивший И отказавший сразу с особым цинизмом в приёме был еврейской национальности из Ливерпуля, возглавлявший Файн Арт отдел. В "Русский" я даже не совался...

А сколько же времени Вы этот чудовищно-прекрасный пазл собирали??

НЕРЕАЛЬНО! Я считаю, например )))))

А про Австрию и Габсбургов от ДЕГ прочесть бы было чудно! А Зорро оставьте зорро-австрийцу.

браво!

pioner_lj? - http://veniamin.livejournal.com/profile