В рамках цикла публикации ненужных и бракованных материалов размещу текст сценария.
Осенью 2009 года на горизонте клуба RL нарисовались люди с телевидения, стали меня окучивать на предмет сотрудничества. Я отвечал весьма скептически. Типа старый, на улице холодно. Тем не менее люди настаивали, вытянули на отдельную встречу поговорить. Поговорили.
Попросили составить цикл передач по альтернативной истории. Составил. Вот такой:
Что было бы, если:
1. Ленин не умер в 1924
2. Николая не свергли в 1917
3. Троцкий победил Сталина
4. Атомную бомбу изобрели раньше или позже 1944
5. Наполеон высадился в Англии
6. Немцы победили в мировых войнах
7. Средняя продолжительность жизни человека составляла 10 или 500 лет.
8. Хрущёв остался у власти
9. Промышленная революция началась во Франции
10. Горбачёва не выбрали генеральным секретарём
11. Япония не напала на США
12. Полёты человека в космос начались в 1985 году
13. У людей на руке было 4 пальца
14. В 20 веке не было мировых войн
15. Пушкин не погиб на дуэли
16. Люди тысячу лет назад получили современную техническую документацию
Тогда попросили подробно написать по первой теме. Типа о чём речь конкретно. Я написал подробно. Мне не сочли нужным даже ответить. Охо-хо.
Текст сценария (точнее, аналитической записки по поводу сценария):
1. Правомочность гипотезы
В советской историографии тема Ленина являлась основополагающей. Фактически это единственный советский лидер не подвергавшийся дискредитации все годы существования СССР. В советской истории был период октябрьского переворота, период военного коммунизма и гражданской войны, период нэпа, сталинских репрессий, войны и культа личности, период хрущёвской оттепели и брежневского застоя и, наконец, период перестройки. Но через все идеологические перевороты и катаклизмы коммунистический агитпроп передавал Ленина как эстафетную палочку, он был стержневой фигурой советской идеологии.
Сначала Ленин был «Стариком» и «Ильичом» - главой конспиративной партии, пришедшей к власти вследствие кровавого переворота. Затем Ленин превратился в учителя Сталина, «горного орла». Затем в демократа-хрущёвца, «самого человечного человека», предупреждавшего партию об опасности сталинского тоталитаризма и бюрократического перерождения. В период застоя Ленин превратился в государственную абстракцию, часть закостенелого ритуала. Наконец в период перестройки Ленина попытались превратить в реформатора – отца нэпа, правда, без особого успеха.
Во все периоды, кроме разгара сталинизма считалось что Ленин, безусловно, был бы лучшим руководителем, чем теперешний глава государства. Полуофициально шёл рефрен «если бы был жив Ленин». Ленин бы конечно не допустил сталинщины, не допустил войны, при нём не было бы дефицита продуктов, бюрократии, национализма, застоя, развала и т.д. Каждый вставлял в волшебный фонарь фантазий свою картинку.
С точки зрения, так сказать, физиологической такие фантазии имеют своё основание. Ленин пришёл к власти в 47 лет, руководил страной в очень сложных условиях в течение пяти лет и умер в начале 1924 года. Удивительно, что за такой короткий срок ему удалось занять столь заметное место в истории. Гитлер руководил страной двенадцать лет, Муссолини – более двадцати лет, Сталин – около тридцати, Мао Цзедун – тоже.
Смерть Ленина наступила в результате внезапной разрушительной болезни. Не будь её, он вполне мог бы править ещё долго. В 1927 году ему было бы 57, в 1937 – 67, в 1947 – 77. Мао находился у власти до 82, Ленин мог бы дожить до 1953 года.
2. Реальный ход событий
Перед тем, как совершить наш мысленный эксперимент, давайте вспомним реальный ход событий и воссоздадим контекст для точки отсчёта несуществующих, но вероятных сценариев.
До революции Ленин был главой маленькой парламентской фракции, его имя был неизвестно широкой публике. Внутри достаточно тесного круга российских социал-демократов он был хорошо известен, но его авторитет был скорее негативным. Ленин славился своей склочностью, интриганством, политической беспринципностью и сутяжничеством. Это был один из 20-30 партийных функционеров, как говорил Плеханов, «генералов», имеющий связи среди верхушки европейского Интернационала и живущий большей частью в эмиграции. Авторитета теоретика движения или даже крупного партийного журналиста у него не было.
В 1917 году имя Ленина внезапно стало сверхпопулярным, однако и эта популярность носила негативный оттенок. Крупская вспоминает комичный эпизод:
- Летом 17-го мы решили прогуляться с Ильичом по Невскому. Идём, видим впереди группу агрессивно настроенных женщин, по виду работниц. Одна в центре говорит: «Прямо не знаю, что с этим Лениным делать – в колодезе, что ли, его утопить». Ну, мы повернулись и пошли назад подобру-поздорову.
После нескольких неудачных попыток, в октябре 1917 года Ленин захватывает власть, при этом испытывая необыкновенный кадровый голод. Он буквально на ходу создаёт государственный аппарат из людей, многие из которых были его личными противниками или даже врагами: Троцкий, Бухарин, Пятаков, Чичерин. Сначала Ленина не воспринимают всерьёз, но он разворачивает чудовищный террор и хладнокровно лавирует между ведущими странами мира, постоянно их обманывая. Сначала ставка делается на немцев, потом на Антанту. В свете последующих событий можно предположить, что связи со странами Антанты и, особенно, с Англией были гораздо серьёзнее, чем это принято считать. Иначе прогерманский режим Ленина был бы уничтожен осенью-зимой 1918 года.
После победы в гражданской войне Ленин делает новый неожиданный манёвр и быстро достигает экономической стабилизации. Одновременно он начинает успешную кампанию по отстранению от власти Троцкого, единственного человека с которым ему приходится считаться.
Однако в этот момент триумфа Ленина настигает страшная болезнь. 25 мая 1922 года Ленина разбивает паралич. Сначала положение кажется безнадёжным, но к осени Ленин, ко всеобщему удивлению, восстанавливает работоспособность. Правда речь его плывёт, он производит впечатление больного человека. Во время болезни власть в Политбюро сосредотачивается в тройке Зиновьев-Каменев-Сталин. Это Ленину не нравится, он пытается вновь усилить позицию Троцкого.
Однако 16 декабря 1922 года у Ленина случается второй удар. У него отнимается правая часть тела, возникают серьёзные проблемы с речью. «Тройка» некоторое время скрывает степень тяжести состояния Ленина даже от части ЦК. Сам Ленин ещё сохраняет остатки сознания и, по официальной легенде даже надиктовывает предсмертные записки.
9 апреля 1923 года после очередного удара Ленин окончательно теряет разум и исчезает с политического горизонта. Физическая смерть Ленина наступает 21 января 1924 года, вероятно, его убивают по решению Политбюро, чтобы прекратить ненужные страдания выжившего из ума человека.
Внезапная болезнь Ленина вызвала у соратников состояние шока. Все они были вовлечены в ход событий Лениным, он был автором ситуации и единственным человеком, который знал подоплёку всех событий. Лично Ленин был неприятен и рано или поздно вызывал у общающихся с ним чувство глубокой антипатии. Так было с Мартовым, Плехановым, Троцким, Горьким, Богдановым, Красным, Сталиным. Весьма вероятно у «соратников», к тому же тоже не блиставших человеческими качествами, было затаённое чувство мстительной радости, иногда оно плохо скрывалось. Но надо всем этим доминировало чувство растерянности и страха. Поэтому крайне маловероятно, что имел место заговор против Ленина. Троцкий никогда не был настоящим лидером и самоустранился от борьбы за власть, а Зиновьев, Каменев и Сталин прятались друг за друга. Динамику этим фракциям придавала взаимная неприязнь, в контексте этой борьбы за власть они использовали умирающего Ленина. Но сама власть их страшила. Все они были в положении подмастерья из «Андрея Рублёва» Тарковского. Мастер умер, а побелевший от ужаса ученик стал отливать колокол «на авось».
Как известно, между наследниками Ленина началась ожесточённая борьба, в результате которой все они были убиты Сталиным, а Сталин превратился в азиатского деспота. Причём из анализа событий видно, что Сталин оказался во главе СССР в той или иной степени против своей воли. Реально претендовать на роль «Ленина №2» он стал только к 1927-1928 году.
3. Гипотетический ход событий
Чтобы упростить наши умозаключения для начала рассмотрим самый простой вариант. Вместо Ленина в 1922 году смертельно заболевает Троцкий. Например, от полученного во время гражданской войны ранения.
Уход Троцкого внешне ещё более укрепляет власть Ленина – Троцкий единственный человек, с которым Ленин считался и которого называл на «Вы». Но это резко ослабляет общую власть партийцев-эмигрантов, составляющих ничтожную часть партии. На этом фоне бюрократический аппарат начинает саботировать взбалмошные и противоречивые приказы Ленина. Этот процесс, прослеживающийся ещё при жизни Ленина, облегчается постоянными ссорами между Лениным и прочими партийными интеллигентами – прежде всего Зиновьевым и Каменевым. Зиновьева Ленин обвиняет в сепаратизме Северной коммуны, на сторону Зиновьева переходит озлобленный ослаблением своего влияния Дзержинский и курируемое им ГПУ. Сталин внешне устраняется, но фактически поддерживает оппозицию против Ленина. В то же время Ленин окончательно отталкивает от себя остатки образованных классов бесконечными придирками, скандалами и высылками.
Ленин выигрывает дискуссию с «коммунарами», но его изоляция всё более усиливается. Придя к власти в результате мировой и гражданской войны, Ленин любит войны и революционные авантюры, при нём агрессивная внешняя политика СССР усиливается. Он более активно инспирирует германскую революцию, посылает войска в революционный Китай. Это вызывает усиление дипломатической изоляции, страна оказывается на грани большой войны, к которой не готова. События в Германии и Китае оказываются авантюрами, из-за некомпетентного вмешательства Ленина в экономику начинается проблемы с продовольствием. Всё это к 1927 приводит Ленина к острейшему политическому кризису. Впервые он оказывается в изоляции. Идеологическое оформление борьбе с Лениным даёт Богданов. Выясняется, что Ленин никакой не большевик, а раскольник и фракционер, создавший в эмиграции группу ленинистов, ожесточённо боровшихся с настоящими большевиками – Богдановым, Горьким, Луначарским и т.д. Все они поддерживают борьбу с ленинизмом, одновременно опираясь на набирающий обороты культ Троцкого. Умерший Троцкий подаётся как герой гражданской войны, настоящий организатор революции. Имя «Троцкий» по инициативе Зиновьева присваивается Петербургу.
Ленин пытается сопротивляться, пишет несколько неудачных статей о годовщине октябрьской революции, где всячески выпячивает свою роль как соратника Троцкого. К ним придираются, обвиняют в вождизме и снимают Ленина с поста руководителя СНК, параллельно обвинив в экономических трудностях. Одновременно в прессе идёт компания о борьбе с культом личности Ленина и его диктаторскими замашками.
Но партийные интеллигенты рано радуются. Используя левацкие идеи Богданова и Бухарина, аппарат в лице Сталина обвиняет в ленинизме Зиновьева и Каменева, а затем устраняет и группу Богданова-Бухарина. Наступает сворачивание ленинского нэпа, коллективизация, и террор 1937 года. Ленин ссылается в Ташкент, затем высылается за границу и погибает в Мексике в 1940 году.
Если же Ленина оставляют в СССР, то в 1934 он обвиняется в покушении на Кирова, а в 1937 году выступает на показательном процессе, где кается в ленинизме и признаётся в убийстве товарища Троцкого. Ленина казнят, а на его имя накладывается пятидесятилетнее табу.
Если предположить, что Троцкий остался бы жив, то схема, вероятно, была бы более сложной и извилистой. Однако это не изменило бы сути.
Вероятно, после полного выздоровления осенью 1922 года Ленин стал бы опираться на Троцкого, но рано или поздно (для жизненного цикла Ленина это полгода-год) вернулся к начатому в 1921, и расправился руками своих приспешников в стиле «Мавр сделал своё дело». Кампания борьбы с троцкизмом подорвала бы его базис – базис интеллигента-эмигранта. То же касается НЭПа, который он ненавидел и считал манёвром. Экономическая стабилизация тут же спровоцировала бы новый виток экономического террора. Коллективизация при Ленине проходила бы в более мирной форме, но привела к тем же последствиям.
Ленин это катастрофа, его амплуа - кризисный менеджер. В обычной обстановке такие люди беспомощны, поэтому катастрофы он бы создавал искусственно. История с калифорнийским пожарником, который поджигал супермаркеты, хорошо известна. А в состоянии кризиса и хаоса у такого «кризисного менеджера» есть более страшный противник, чем политический враги – политический хаос. То есть объективная реальность. Реальность же заключалась в том, что всю жизнь Ленин пилил сук, на котором сидел.
Будучи человеком относительно культурным и безусловно интеллигентным, он всю жизнь играл на понижение и занимался разрушением того общества и той среды к которым принадлежал сам. В конце концов, менее культурные, но не менее жестокие люди переняли бы у него ноу хау политической демагогии и повернули против него самого. Что и произошло со всеми его соратниками. Ленин был по своему происхождению, национальности и менталитету мало похож на Сталина. Зато очень похож на всех тех, кого Сталин убил. Смог ли бы он справится со Сталиным? Навряд ли осторожный Сталин стал бы осложнять отношения со здоровым и сильным Лениным. Он бы его предал в своём стиле – в последнюю очередь и неожиданно.
Возможно, Ленина могли бы устранить приватно, например, как Фрунзе, и не доводить дело до политических процессов. Но Сталин также имел все возможности для убийства Бухарина, Каменева, да и Троцкого 20-х. Однако он предпочёл длительную «идеологическую борьбу» и показательные процессы. Скорее всего, такой же процесс был бы над Лениным. Собственно Ленин сам начал процесс разрушения партийной верхушки, организовав критику Троцкого. Он же организовал первый показательный процесс (против левых эсеров). В этом смысле Сталин был действительно «верным учеником Ленина». Первоначально Сталин был учеником Каменева, что не помешало ему расправиться со своим учителем. Не помешало бы и расправе над Лениным.
Это и есть наиболее вероятный сценарий гипотетических событий.
stalin_ist
March 24 2011, 04:26:33 UTC 8 years ago
Вы от нее, судя по всему, уже не излечитесь и потому никогда не выйдите из "бесконечного тупика". Жаль...
baleron
March 24 2011, 06:51:53 UTC 8 years ago
мне интересны такие вот например варианты альтернативной истории:
1) биохимия на земле построена на соединениях кремния а не углерода.
2) в людей существуют три пола а не два. какие психологические коллизии стали бы возможны!
weremonstr
March 24 2011, 13:04:28 UTC 8 years ago
ypogorel
March 24 2011, 15:49:54 UTC 8 years ago
было пять полов и возникала трагедия нехватки пятого.
volgota
March 24 2011, 15:53:39 UTC 8 years ago
reznichenko_d
March 24 2011, 09:26:00 UTC 8 years ago
блять, пиздец, ебучие сектанты, как вы задолбали
Интересно, почему все чурки НЕрусские любят материтьс
a_kirs
March 24 2011, 15:50:19 UTC 8 years ago
Re: Интересно, почему все чурки НЕрусские любят материт
reznichenko_d
March 24 2011, 16:42:41 UTC 8 years ago
Re: Интересно, почему все чурки НЕрусские любят материт
a_kirs
March 25 2011, 08:53:49 UTC 8 years ago
Резниченко – еврейская фамилия, так же как Резник, Рез
exp0pik
March 25 2011, 14:36:13 UTC 8 years ago
Вы таки АНТИСЕМИТ?!!
Холокостом грозитесь?!!
СМЫСЛ "великого и могучего"
a_kirs
March 25 2011, 15:38:48 UTC 8 years ago
Re: СМЫСЛ "великого и могучего"
reznichenko_d
March 25 2011, 16:37:58 UTC 8 years ago
Re: СМЫСЛ "великого и могучего"
a_kirs
March 25 2011, 16:58:20 UTC 8 years ago
garay
March 25 2011, 18:37:26 UTC 8 years ago
stalin_ist
March 25 2011, 18:45:42 UTC 8 years ago
garay
March 25 2011, 20:48:23 UTC 8 years ago
И вы простите, но я не имел ввиду автора, ни Галковского, ни иного другого, поэтому и не закавычил, как название.
Для меня бесконечный тупик - это великолепный, но и ужасный (я не боюсь банальности) лабиринт, стены которого увешаны картинами, испещрены текстами; скульптуры, там, в нишах, много чего... И нет у него входа/выхода, и попадаем мы сюда откуда-то сверху и не по своей воле. Но есть центральный зал, собственно тупик, отыскав его (в который раз!) мы вольны вновь отправиться в поисках выхода. И есть одна особенность, проходя повторно коридорами, мы узнаём места, но воспринимаем по-новому, ну как «Войну и мир», например. В этом и кроется источник интеллектуальной радости, так что повторюсь: "Именно в силу его свойства." - мЫшленния, разумеется, а не бесконечности, которая - пугающа.
Это, разумеется, ни коим образом не интерпретация мною "БТ" Дмитрия Евгеньевича!
Лабиринт, - постоянное место моих скитаний в сновидениях с самого детства, - определил для себя так: образец порядка, предназначение, которого приводить душу в смятение.
Разве все мы пишущие в ЖЖ, включая анонимых комментаторов, не выстраиваем бесконечный тупик (он же лабиринт) в точности воспроизводя идею-структуру романа Галковского, словно это он социальнык сети придумал?
Меня тут в Скайп отвлекли и опять требуют, - если что, отвечу позже.
stalin_ist
March 25 2011, 20:51:18 UTC 8 years ago
gryzchick
March 24 2011, 04:34:34 UTC 8 years ago
volgota
March 24 2011, 10:29:27 UTC 8 years ago
gde_kefir
March 25 2011, 10:44:27 UTC 8 years ago
Таким образом, люди проживали бы обычную жизнь, в течение которой успевали бы ровно столько же. С той разницей, что за время жизни проходи ло бы либо 10, либо 500 лет.
13. Вообще не понимаю чем этот пункт зацепил. Ну была бы не 10-значная, а восьмизначная система исчислений. Ну и что? Если исходить из логики что "труд сделал из обезьяны человека", то значит 4-палая рука была бы столь-же приспособленной к труду. Короче, ничего принципиально не изменилось-бы.
glubaster
March 24 2011, 04:48:55 UTC 8 years ago
galkovsky
March 24 2011, 04:58:56 UTC 8 years ago
glubaster
March 24 2011, 05:26:09 UTC 8 years ago
galkovsky
March 24 2011, 05:46:34 UTC 8 years ago
А что касается ора на жену, то прикиньте, что как раз в случае болезни мужа это было двойным хамством. При этом Крупская была секретарём партии, когда молодой Джугашвили по кабакам в карты дуплился.
О богатом внутреннем мире таких людей можете почитать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B0%D1%81_%D0%9D%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%B0 Это 1:1, только масштаб другой. Поставили бы Бийогу на Россию, мартышка писала бы труды по языкознанию.
oldadmiral
March 24 2011, 06:00:43 UTC 8 years ago
Да уж...
galkovsky
March 24 2011, 06:28:09 UTC 8 years ago
oldadmiral
March 24 2011, 06:47:42 UTC 8 years ago
galkovsky
March 24 2011, 06:53:04 UTC 8 years ago
oldadmiral
March 24 2011, 07:30:20 UTC 8 years ago
galkovsky
March 24 2011, 07:39:39 UTC 8 years ago
oldadmiral
March 24 2011, 08:07:43 UTC 8 years ago
mvchcenter
March 24 2011, 19:34:05 UTC 8 years ago
galkovsky
March 25 2011, 01:33:59 UTC 8 years ago
Основная задача Бийого была не допустить переход Экваториальной Гвинеи в сферу американского влияния. После его смещения там нашли нефть и несколько раз мелькнул английский хвост. В самом карнавалистском ключе. Видимо англичане уступили американскому давлению а потом сделали вид что у них ничего не получилось. С юморком.
svoisovremennik
March 25 2011, 08:21:01 UTC 8 years ago
snowtomcat
March 24 2011, 05:09:55 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Александр Дюма-отец
flammar
March 25 2011, 13:11:02 UTC 8 years ago
volgota
March 24 2011, 10:31:25 UTC 8 years ago
gde_kefir
March 25 2011, 10:46:05 UTC 8 years ago
vasya_soykin
March 24 2011, 05:22:25 UTC 8 years ago
но отчего вы считаете, что Сталин победил бы при любом раскладе?мог ведь и Ленин грузина того - например, руками тех же латышей.да заранее, году так в 1925-27 - дедушка ведь прозорлив был при всём при том.наверняка чуял, что схлестнуться придётся.
a_g_pym
March 24 2011, 05:32:22 UTC 8 years ago
Пожалуй "культура Ленина" это Белинский/Добролюбов/Чернишевский/Надсон (ну и разные "Марксы") а не
Пушкин/Тютчев/Толстой, так что с этой стороны он как раз НЕ предатель. Предатели это скорее разные "Умеренные"
Социалисты.
galkovsky
March 24 2011, 05:39:20 UTC 8 years ago
chudokol
March 24 2011, 07:43:06 UTC 8 years ago
a_g_pym
March 24 2011, 16:03:05 UTC 8 years ago
"Что Делать?" т.е можно наверное говорить о некой обшей культуре где партийность(с-р, с-д) не имеет значения.
biverbaclan
March 24 2011, 20:20:05 UTC 8 years ago
kemchik
March 24 2011, 05:36:34 UTC 8 years ago
galkovsky
March 24 2011, 05:39:51 UTC 8 years ago
kemchik
March 24 2011, 05:58:37 UTC 8 years ago
snowtomcat
March 24 2011, 06:24:57 UTC 8 years ago
Люди из ящика
Ivan Molotkov
March 24 2011, 09:56:37 UTC 8 years ago
Re: Люди из ящика
galkovsky
March 24 2011, 10:27:43 UTC 8 years ago
"Учиться капитализму"
chudokol
March 24 2011, 05:51:19 UTC 8 years ago
Весьма вероятен вариант уничтожения Сталина еврейским лобби во главе с Лениным.
И все же в чью голову первым пришел НЭП?
Ленин не только разрушал. Он был автором гигантского тезиса о строе цивилизованных кооператоров. Тяготел к техническому прогрессу и прочим знаниям. Был грамотнее Сталина и Троцкого вместе взятых. Поэтому шанс на более эффективное строительство социализма был.
Re: "Учиться капитализму"
galkovsky
March 24 2011, 06:50:23 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
chudokol
March 24 2011, 07:32:13 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
mikhailove
March 24 2011, 08:26:57 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
chudokol
March 24 2011, 08:58:00 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
mikhailove
March 24 2011, 09:00:37 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
chudokol
March 24 2011, 09:59:11 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
mikhailove
March 24 2011, 10:01:05 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
chudokol
March 24 2011, 10:10:33 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
mikhailove
March 24 2011, 10:13:01 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
chudokol
March 24 2011, 10:24:05 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
mikhailove
March 24 2011, 10:27:49 UTC 8 years ago
Драгомиров прав
chudokol
March 24 2011, 10:50:02 UTC 8 years ago
Коковцев, Горемыкин, Штюрмер,Трепов, Голицын. За три года сменил пять премьеров. Детская чехарда неспособного к правлению человека. Драгомиров прав.
Re: Драгомиров прав
mikhailove
March 24 2011, 10:55:41 UTC 8 years ago
Re: Драгомиров прав
chudokol
March 24 2011, 11:25:03 UTC 8 years ago
Горе побежденным. Был бы умным, устроил бы другим. А так устроил себе.
Переворот, революция. Хрен редьки не слаще. Ибо организовано назначенными царем людьми.
Неделя беспорядков в Питере. Потом переворот. Дно. Капец династии монархии. Скорее революция чем переворот. В чистом виде переворот был с Павлом. Без лишнего звона. Со сменой лиц, но не дикараций.
Re: Драгомиров прав
mikhailove
March 24 2011, 11:29:57 UTC 8 years ago
2.Наполеон тоже проиграл, это ж не значит, что он не умел командовать.
Re: Драгомиров прав
chudokol
March 24 2011, 11:40:10 UTC 8 years ago
Уходите от сравнения с Англией?
Re: Драгомиров прав
mikhailove
March 24 2011, 13:10:10 UTC 8 years ago
2.Ну сравните, кто ж мешает. Британия - мировой лидер того времени, значительно более богатая, чем Россия.
Re: Драгомиров прав
chudokol
March 24 2011, 18:32:10 UTC 8 years ago
Наполеон и Николай. Оба они умерли и тем похожи.
Наполеон погиб в результате вторжения всей Европы, а Николай…
Царь оказался настолько мудр, что оказался без поддержки в феврале 17-го года, как Горбачев в 1991 году. И никто не выступил в поддержку, ни князья, ни синод, ни генералы. Все против слабого царя, но не против царизма, именно поэтому народ и полюбил большевиков как олицетворение сильной и разумной власти. Мечта.
Re: Драгомиров прав
mikhailove
March 24 2011, 20:48:31 UTC 8 years ago
2.Да нормальный был уровень управления. Уж получше, чем потом стал.
3.Ну и идиоты, что не выступили. Тут то и отгадка истории, дураком оказался не Николай, а те, кто его не поддержал.
4.Никакой народ большевиков не полюбил. Это чушь.
Re: Драгомиров прав
chudokol
March 24 2011, 21:16:58 UTC 8 years ago
3. Никто не хотел выступать за слабого Николашку. Также как за Горбачева. Бессмысленно. Все равно все проиграет.
2. Уровень был ненрмальный, недостаточный для развития страны. Что и привело к катастрофе.
1. Если б не проканал февраль... России по любому не дали бы Царьград. Такие уж друзья. почти перед самой босфорской операцией "помогли" с румынским фронтом. А в 17-м скорее всего сепарабельные переговоры)) странная война и дали бы перебросить на восточный фронт немцам лучшие части. И было бы не до Босфора, а весьма серьезные поражения. С выходом России из войны без всяких большевиков.
По общечеловеческим качествам Николай, наверное, лучший руководитель России со времен Алексея Михалыча, но недосточность домашнего образования предопределила слабость государя и крах России.
Драгомиров увы прав на все сто.
Re: Драгомиров прав
mikhailove
March 24 2011, 21:24:29 UTC 8 years ago
3.Чушь. Не надо было его свергать, тогда бы и не проиграл. Можно подумать, их позиция была разумной. Разве не абсолютно очевидно, что им надо было стоять за Николая до конца, все лучше бы вышло, чем в реальности получилось.
2.А в Германии что привело к катастрофе?
1.С чего это не дали бы Царьград? Откуда такие предположения о переброске войск и т.д.?
Не надо долго думать, что сказал бы Драгомиров, сравнивая Николая с Керенским, Лениным и Сталиным.
Re: Драгомиров прав
chudokol
March 25 2011, 04:21:08 UTC 8 years ago
1. В 15-м году дали перебросить. И наплевали на все просьбы помочь отступающей царской армии ударом на Западе. Значит в 17-м повтор. Вы ж сами упомянули , что сильная Россия им не нужна. Не только уничтожить противника, но и ослабить союзника.
2. Победили умные, проиграли глупые. Вилли и Никкии два сапога пара.
3. "Лучшее враг хорошего". Николай собственной кадровой политикой вырыл себе яму.
4. Любовь к коммунистам пришла постепенно.
Re: Драгомиров прав
mikhailove
March 25 2011, 08:09:34 UTC 8 years ago
2.Кроме глупости и ума, есть еще соотношение сил.
3.С самих кадров забываете спросить. И про то, что кадровая политика делалась не в безвоздушном пространстве. Основные свои задачи, кстати, кадры нормально выполняли. Проблема была в том, что часть элиты возомнила себя умнее Николая.
4.Да не было никакой любви к коммунистам. Была кое-какая поддержка, но далеко не всеобщая.
Re: Драгомиров прав
chudokol
March 25 2011, 08:47:12 UTC 8 years ago
3. Каков поп таков и приход. Ничего кадры не выполняли, ибо были малограмонты. В 1913 году Россия выпустила инженеров в 8 раз меньше чем Германия. Царские университеты нормального образования не давали, приходилось доучиваться в Европе. При этом значительная часть элиты была все же умнее Николая, у которого вообще не было образования. Домашнее под присмотром Победоносцева заложило в царя мораль, но не знания.
2. Это да, но ум и учитывает это соотношение, и не лезет в схватку тогда, когда мало шансов.
Кстати, за сто я уважаю Николая, это за Бьорк и за желения отказаться от мобилизации в 14-м. Жаль не настоял. Как Вы думаете - реален был вариант снятия царя, если бы он настоял??
1. Да вся история войн состоит из желания подставить под удар дорогого союзника))
Re: Драгомиров прав
mikhailove
March 25 2011, 09:20:13 UTC 8 years ago
3.С чего это Вы взяли, что кадры были малограмотны? Русская аристократия имела прекрасное образование. Цифры по студентам, кстати, вполне приличные, а по женскому образованию Россия вообще шла впереди Европы.
2.Угу, и Вы всерьез полагаете, что можно всегда уклониться от схватки :) Царя могли просто убить как Столыпина, это вполне было реально. Тут бы церемонться не стали. Но в 1914 г. мобилизация была необходима, так как Германия решила воевать.
1.Вот, вот и подумайте почему при Николае основную тяжесть несли союзники, хотя и русские свою долю исполняли, а при Сталине СССР "нёс основную", надрывался.
Re: Драгомиров прав
chudokol
March 25 2011, 09:57:55 UTC 8 years ago
А Николай не удержал ситуацию под контролем, находясь под куда меньшим германским прессом.
2. Необходима? Может было бы повторение 1870 года?? типа "мудрый человек отличается от просто умного тем, что никогда не попадает в ситуацию, из которой умный выйдет с честью" Ну вы и сами подписали приговор оргспособностям Николая "царя запросто могли убить" - то есть даже собственную безопу организовать не смог, где уж страны.
3. И малограмотны и вороваты. Редкие исключения подтвреждают правила. Вся дореволюционная русская литература стонет от безграмотного царизма. Статистику по инженерам я вам привел. Технических знаний у царизма не было, испольщовать выдающиеся шансы - Шухов, Менделеев, Попов, Россия не смогла. Рыба гниет с головы. После Екатерины не было ни одного самодержца, который мог бы накатать осмысленный связный текст, чтоб можно было насладиться чтением высшей мысли.
4. А самые лучшеи умные люди становились академиками. Келдыш, Курчатов, Королев, Туполев. Таких сотни. Организация свободных выборов при Николае, Сталине или Путине приведет к уничтожению евреев. Как в Германии.
Re: Драгомиров прав
mikhailove
March 25 2011, 10:15:40 UTC 8 years ago
2.То есть Вы не признаете объективных обстоятельств :)
3.Вы издеваетесь? Россия строила линкоры, которые при Сталине так и не смогли освоить.
4.Туполев сидел, Королеву сломали челюсть на допросе и т.д.
Re: Драгомиров прав
chudokol
March 25 2011, 11:30:11 UTC 8 years ago
3. Худшие в мире линкоры. Хуже американских, английских, японских и немецких. Малая скорость, недостаточное бронирование, проблемы с калибром. На уровне итальянцев. Половина оборудования - второсортный импорт. Царь не смог покончить с воровствм на верфях и привлечь грамотных инженеров. А вот Бреженев построил атомный подводный флот, способный разобраться с американцами.
2. Принимаю. Почему англичане стали самой умной нацией. Они жрали рыбу, фосфор шел в мозг. Мысли перли как... Аж привидениями откладывались по замкам. Японцы аналогичны. У евреев тоже особый культ фаршированной щуки - на уровне мацы. Русские тоже были умны, пока ели осетрин и икру. Потом пошла океанская. А с 1991 года нехватка фосфора и провал реформ.
1. Может и царя большевики отрекли? Большевики подобрали власть в стране, разрушенной царскими генералами и депутатми царской думы.
Re: Драгомиров прав
mikhailove
March 25 2011, 11:51:30 UTC 8 years ago
3.Где это написано, что худшие в мире? Итальянский уровень, кстати, не так плох. И потом при Сталине и таких не смогли построить. Что касается Брежнева, то, дорогой друг, прошло полвека, мир изменился. Разбираться с американцами можно было только путем самоубийства, тоже тема.
2.Тема рыбьего жира не раскрыта. Где-то в 70-х было решено, что не стоит детям давать рыбий жир. Это была явно диверсия. Результат налицо.
1.Царя "отрекли" не большевики, хотя они тоже принимали участие.
Re: Драгомиров прав
chudokol
March 25 2011, 12:17:15 UTC 8 years ago
2. Рыбий жир это изнасилование детства. Детей надо кормить черной и красной икрой, а также осетриной горячего копчения. Заряд разума на всю жизнь.
2. Увы, худшие. По перечисленным выше ТТХ. Ужасы атомной войны преувеличены. Удачно нанесший первый удар спокойно выживал. Просто Брежневу удалось сделать тоЮ чего не удалось сделать ни одному российчскому императору - создать второй по силе ВМФ. Хотя нет, у Александра Первого одно время был второй, как следствие Трафальгара. Но опять же на импортном оборуде. В океане не дежурили, врага не чморили. Кругосветка как антикоммерческий подвиг на импортных кораблях.
1. Физические наказания основа наглийского воспитания. Все английские короли неоднократно пороты. Розги дисциплинируют мозги.
Re: Драгомиров прав
mikhailove
March 25 2011, 12:23:49 UTC 8 years ago
2.Какие бы ни были русские линкоры, но они были, а вот у Сталина не получилось никаких. Вопрос с первым ударом интересен. Ведь США могли много лет легко его нанести, причем не опасаясь ответа по своей территории. Что касается Брежнева и его ВМФ, то во-первых, вопрос, а зачем, собственно, нужен был такой ВМФ? Для обороны он точно был не нужен, так как достижение паритета совершенно излишне. Во-вторых, боевое применение советского ВМФ под вопросом, он похож на флот одного боя.
3.Розги это одно, а сломанные пальцы и челюсти совсем другое. Причем сломанные просто, по разнорядке. Про расстрелы и лагеря я просто молчу.
Re: Драгомиров прав
chudokol
March 25 2011, 12:49:20 UTC 8 years ago
2. Линкоры не сыграли ниакой положительной роли во второй мировой. Сталин оказался гениальным провидцем. Горшков, будучи учеником Ушакова и апологетом Макарова, знал, что делал.
1. Наоборот. Именно космическое воздействие накачало Сталина энергией, позволившей ему возродить Россию. Высшие силы пашут. Кстати, сегодня опять какая-то хрень взорвалась в том самом месте. И гле-то рядом сидит Ходор. Или он еще в Москве аппелирует суд?
Deleted comment
Re: Драгомиров прав
chudokol
March 25 2011, 13:08:49 UTC 8 years ago
3. Сталинские палачи и кровавые царские жандармы были усердны, но не не изобрели ни одной новой пытки. Все виды зверств были заимствованы.
Re: Драгомиров прав
mikhailove
March 25 2011, 13:13:12 UTC 8 years ago
3.Царские жандармы не мучали подследственных и не устраивали массовых расстрелов. Так что кровавыми они никак не были.
Re: Драгомиров прав
chudokol
March 25 2011, 13:27:09 UTC 8 years ago
2. Потеряно в 50 раз меньше чем сохранено. Зато американцы с айовами и спонцы с яматами лоханулсиь по полной.
Re: Драгомиров прав
mikhailove
March 25 2011, 13:58:31 UTC 8 years ago
Ленский расстрел кровавое воскресенье - обыкновенные провокации, в одном погибло 200-250 чел, в другую - 130. Причем, было следствие и наказание виновных. Даже обсуждать несерьезно эти истории.
2.Можно подумать, Вы считали :) К тому же советские бюджеты - отдельная песня.
Re: Драгомиров прав
chudokol
March 25 2011, 14:09:07 UTC 8 years ago
3. Мизер. Вот злоба и накапливалась от недостатка кровопускания. И прорвало апоколепсисом.
Re: Драгомиров прав
mikhailove
March 25 2011, 13:04:46 UTC 8 years ago
2.Сыграли или не сыграли линкоры роль в ВМВ не имеет значение, так как СССР при Сталине их начал строить, потратил громадные средства. Из 10 начатых линкоров и сравнимых с ними тяжелых крейсеров до и после войны не был достроен ни один.
Re: "Учиться капитализму"
galkovsky
March 24 2011, 08:57:24 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
chudokol
March 24 2011, 09:01:34 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
ekonom
March 24 2011, 09:18:54 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
chudokol
March 24 2011, 10:26:20 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
ekonom
March 24 2011, 10:59:44 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
chudokol
March 24 2011, 11:26:41 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
enzel
March 24 2011, 09:20:25 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
chudokol
March 24 2011, 09:47:45 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
galkovsky
March 24 2011, 09:34:07 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
chudokol
March 24 2011, 09:53:37 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
svinarka
March 24 2011, 19:36:19 UTC 8 years ago
Re: "Учиться капитализму"
chudokol
March 24 2011, 19:41:48 UTC 8 years ago
marther
March 24 2011, 05:52:46 UTC 8 years ago
Умерший Троцкий подаётся как герой гражданской войны
ad_rem100
March 24 2011, 16:20:27 UTC 8 years ago
G13
chudokol
March 24 2011, 05:55:29 UTC 8 years ago
urobor0s
March 24 2011, 06:09:47 UTC 8 years ago
Re: G13
shadow_ru
March 24 2011, 06:15:17 UTC 8 years ago
Re: G13
chudokol
March 24 2011, 06:48:33 UTC 8 years ago
Re: G13
gde_kefir
March 25 2011, 10:57:33 UTC 8 years ago
Re: G13
chudokol
March 25 2011, 11:32:08 UTC 8 years ago
Re: G13
gde_kefir
March 25 2011, 11:39:47 UTC 8 years ago
Re: G13
chudokol
March 25 2011, 11:49:05 UTC 8 years ago
gsm_sms
March 24 2011, 06:05:27 UTC 8 years ago
http://telesite.ru/blogs/1/posts/25883756
"Телеканал ТВ3 решил пофантазировать на тему, и приступил к съемкам 10-ти серийного телевизионного проекта под рабочим названием «Альтернативная история России».
В каждом фильме цикла журналисты канала попробуют построить альтернативную историю.
Для этого за основу они берут известное историческое событие и делают предположение: «А если бы оно не произошло». Как именно могла бы измениться жизнь нашей страны и народа, как сложилась бы судьба исторических деятелей того или иного периода, если бы история пошла по иному пути развития, и расскажут эти фильмы."
они сделали это :)
Показ программы намечен на февраль-март 2011 года.
"Первый фильм, который ТВ3 покажет 24 марта, расскажет об альтернативной истории Великой октябрьской революции. Всего лишь нелепая оплошность жандарма, потерявшего листок с ориентировкой на задержание, позволили Ленину, направляющемуся в Смольный, избежать ареста прямо в день вооруженного переворота. И Октябрьская революция перевернула ход истории. Что было бы с Россией, если бы в тот день Ленина все-таки задержали?"
Ведущий программы – Алексей Вершинин - не только рассказчик, он еще и путешественник, который, перемещаясь во времени, собственноручно изменяет ход событий.
Смотрите: «Альтернативная история», по четвергам, в 22.00
kommari
March 24 2011, 07:27:32 UTC 8 years ago
***
Жандарм в октябре 1917 - это уже само по себе прелестно.
stoleshnikov
March 24 2011, 07:32:05 UTC 8 years ago
Откуда в октябре 1917 жандармы? Или это тоже версия альтернативной истории?
ingeniosus
March 24 2011, 15:24:32 UTC 8 years ago
http://www.ctc-tv.ru/rus/projects/serials/hochu_verit/index.phtml
Одна из серий была про Октябрьскую революцию 1917 года и судьбу царской семьи.
gilgatech
March 24 2011, 06:15:36 UTC 8 years ago
urobor0s
March 24 2011, 06:21:25 UTC 8 years ago
gilgatech
March 24 2011, 06:45:49 UTC 8 years ago
Отвыкли мы от хорошей фантастики.
Deleted comment
shadow_ru
March 24 2011, 06:17:29 UTC 8 years ago
gde_kefir
March 25 2011, 10:59:53 UTC 8 years ago
al_exe_i
March 24 2011, 10:35:43 UTC 8 years ago
shadow_ru
March 24 2011, 06:16:39 UTC 8 years ago
shadow_ru
March 24 2011, 06:20:32 UTC 8 years ago
7 и 13 тоже неплохо, но как-то слишком абстрактно.
urobor0s
March 24 2011, 06:28:43 UTC 8 years ago
Филфак не научил Вас ГДЕ диалектике:-(...(это слёзы)
p0pik0v
March 24 2011, 06:19:09 UTC 8 years ago
....И НЕ СУЖДЕНО УВИДЕТЬ МИР В ЕГО МИНУТЫ РОКОВЫЕ.....
Каждому птенчику - свой шесток.
Re: Филфак не научил Вас ГДЕ диалектике:-(...(это слёзы)
galkovsky
March 24 2011, 06:47:37 UTC 8 years ago
Вы вышли из бериевской шинели?!
p0pik0v
March 24 2011, 09:22:16 UTC 8 years ago
скорее это гигиена
tisechneg
March 24 2011, 11:26:43 UTC 8 years ago
это скорее гигиена, как вошь раздавить.
скорее это гигиена, как вошь раздавить.
p0pik0
March 24 2011, 11:54:30 UTC 8 years ago
У Вас пока ещё небольшой опыт борьбы с лобковыми?
Но у Вас – всё впереди…. Вас эта мысль тревожит?
Вшей уважаемый ГДЕ давит так: http://galkovsky.livejournal.com/185676.html#cutid1
И добивается, чтобы они начали ему отвечать.;-)
В данном случае он должен был бы «по-английски», с достоинством и честью, вежливо, «покуривая трубочку» продемонстрировать скромному автору этих строк его место… у параши.;-)
Но увы… всех он несогласных – банит….
ЭТО ПРИЗНАНИЕ СЛАБОСТИ.
Сэров Уинстонов десятка полтора забанил.
И весь высший командный состав РККА.
Совок, однако.:-(….(это слёзы, я эмо)
ползи, ты, гнида, мимо...
tisechneg
March 25 2011, 10:59:23 UTC 8 years ago
Re: ползи, ты, гнида, мимо...
exp0pik
March 25 2011, 14:14:44 UTC 8 years ago
Это заметно по лексикону....:-(….(это слёзы, я эмо)
Re: Филфак не научил Вас ГДЕ диалектике:-(...(это слёзы)
seryi67volk
March 24 2011, 09:59:40 UTC 8 years ago
Re: Филфак не научил Вас ГДЕ диалектике:-(...(это слёзы)
p0pik0
March 24 2011, 10:35:01 UTC 8 years ago
когда сморчка банят, а он меняет букву в нике и лезет в
p0pik0
March 24 2011, 10:29:35 UTC 8 years ago
Уважаемый ГДЕ, расскажу (не Вам, Вы это сами чувствуете, а утятам) почему Вы так нервно отреагировали на очевиднейшее замечание?
Вы (как и я) восхищены гениальностью Великого Ленина, мощью его мысли и политической прозорливостью….:-(…(точки это слёзы, я – эмо, вообще-то долгое время по ошибке думал, что «гот», к счастью жж-сты просветили бестолкового…)
Но…. Ваши попытки овладеть ленинской диалектикой провалились: вспомним Ваше описание современной Югославии в БТ – это писалось в то время, когда любому интересующемуся политикой её судьба уже была ЯСНА.
Это ИСТОКИ Вашей ненависти к Философскому факультету МГУ:
– Не научили, сволочи!
Надорвавшись на единственной попытке реального политического прогноза, Вы отказались от анализа современной Вам реальности, спасовали перед задачей, понимая, что она Вам не по силам и ударились в политический стёб (который сродни политическому онанизму).
Комитет матерей секретных сотрудников, председателем КРК которого я являюсь, предупреждает: у Вас развился и прогрессирует «синдром Сальери».
И напоминает: «Одних философов считают пароходами – других поштучно»©
P.S. Что же касается скромного автора этих строк, то в Вашем ЖЖ он не по своей воле, а по воле командования КМСС и Инициативной группы по выдвижению Виктора Бута в Президенты России. Мы – матери с/с должны вести среди утят разъяснительную работу, чтобы они «росли над собой».
Re: когда сморчка банят, а он меняет букву в нике и лезет
wulafr
March 24 2011, 12:48:51 UTC 8 years ago
Re: когда сморчка банят, а он меняет букву в нике и лезет
p0pik0
March 24 2011, 13:09:09 UTC 8 years ago
Вы собираетесь вступить с p0pik0 в сексуальные отношения?
Re: когда сморчка банят, а он меняет букву в нике и лезет
wulafr
March 24 2011, 13:44:55 UTC 8 years ago
Re: когда сморчка банят, а он меняет букву в нике и лезет
p0pik0
March 24 2011, 16:22:18 UTC 8 years ago
У Вас комплекс?
Какой?
Re: когда сморчка банят, а он меняет букву в нике и лезет
wulafr
March 24 2011, 16:33:03 UTC 8 years ago
Вы путаете нерешительность, когда водят носком, и ситуацию, когда, в принятии решений, опираются на умозрительные конструкции, просчитывая результат.
Комплексы грузинских девушек, что Вы знаете о них?
p0pikov
March 24 2011, 19:38:25 UTC 8 years ago
Тех самых с/с которым недоплачивают честно заработанное жалованье, эксплуатируют на полях ФСБ-шных латифундий, подвергают сексуальному насилию их бездушные маньяки-кураторы…
И хотя я достаточно свободно владею всеми сокровищами мировой любовной лирики, но из всех 419 позиций Кума-Сутры признаю только одну классическую, которую почему-то прозвали еще пуританской, это когда я - сверху, а вы все остальные - снизу.
Специально для Вас, wulafr, как юного и только-только начинающего учиться уму - разуму жж-ста напоминаю: я имел сексуальные контакты со многими известными жж-стами, с целыми коллективами жж-стов, Администрацией и Конфликтной комиссией Живого журнала….
wulafr
March 24 2011, 21:05:31 UTC 8 years ago
//я тут с 2002//
p0pikov
March 24 2011, 21:41:24 UTC 8 years ago
И всё ещё такой глупый?!
Re: //я тут с 2002//
wulafr
March 24 2011, 21:59:51 UTC 8 years ago
Re: //я тут с 2002//
p0pikov
March 25 2011, 05:35:48 UTC 8 years ago
Годный наброс.
camcew
March 25 2011, 08:35:06 UTC 8 years ago
Re: Годный наброс.
exp0pik
March 25 2011, 10:31:37 UTC 8 years ago
На старости лет, если доживёте, станете циником (такова защитная реакция организма).
Я правильно вас понял?
elihio81
March 25 2011, 07:25:48 UTC 8 years ago
Re: Я правильно вас понял?
exp0pik
March 25 2011, 10:30:19 UTC 8 years ago
Re: Я правильно вас понял?
elihio81
March 25 2011, 11:09:01 UTC 8 years ago
Это к вам?
Re: Я правильно вас понял?
exp0pik
March 25 2011, 14:07:42 UTC 8 years ago
Re: Я правильно вас понял?
elihio81
March 25 2011, 16:33:09 UTC 8 years ago
Re: Я правильно вас понял?
exp0pik
March 26 2011, 07:42:23 UTC 8 years ago
Re: Я правильно вас понял?
elihio81
March 26 2011, 08:33:14 UTC 8 years ago
Re: Я правильно вас понял?
exp0pik
March 26 2011, 16:34:30 UTC 8 years ago
Вы даже не заметили, что я Вам ТРИЖДЫ ответил?:-)
Re: Я правильно вас понял?
elihio81
March 26 2011, 18:41:54 UTC 8 years ago
Re: Я правильно вас понял?
exp0pik
March 27 2011, 18:01:06 UTC 8 years ago
Или напишите "слив засчитан"....:-(....(это слёзы, я - эмо)
Я правильно вас понял?
elihio81
March 27 2011, 19:17:23 UTC 8 years ago
Re: Я правильно вас понял?
exp0pik
March 28 2011, 13:32:56 UTC 8 years ago
Re: Я правильно вас понял?
elihio81
March 28 2011, 14:45:55 UTC 8 years ago
Re: Я правильно вас понял?
exp0pik
March 28 2011, 15:04:02 UTC 8 years ago
Re: Я правильно вас понял?
elihio81
March 28 2011, 16:03:08 UTC 8 years ago
Re: Филфак не научил Вас ГДЕ диалектике:-(...(это слёзы)
rossencrast
March 24 2011, 18:54:08 UTC 8 years ago
svoisovremennik
March 24 2011, 06:21:51 UTC 8 years ago
Но от ДЕГа интереснее всего было бы услышать про Пушкина и приоритет Франции в промышленной революции :)
Deleted comment
Deleted comment
Я, знаете ли почитывал Ильича. Писал он довольно путанн
p0pik0
March 24 2011, 11:36:49 UTC 8 years ago
Перевожу эти результаты на ЖЖшный язык: только 8% из читающих ЖЖ ГДЕ, т.е. менее чем один из десяти в состоянии понять, что (и зачем) писал Великий Ленин и сам ГДЕ, для остальных 92% любая адаптация текстов обоих авторов просто бессмысленна…
Deleted comment
Re: Я, знаете ли почитывал Ильича. Писал он довольно пута
p0pik0
March 24 2011, 12:43:32 UTC 8 years ago
Отсюда -> внимание к проблемам КЛАССА.
Deleted comment
Re: Я, знаете ли почитывал Ильича. Писал он довольно пута
p0pik0
March 24 2011, 13:40:43 UTC 8 years ago
По-вашему: Ленин, Сталин и ГДЕ всеведущи?:-) И вездесущи?:-)
Зарубите себе на носу простую вещь: в политике НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЕТ.:-(….(это слёзы, я – эмо)
rainbow7d
March 24 2011, 06:29:18 UTC 8 years ago
из-за некомпетентного вмешательства Ленина в экономик
semonsemenich
March 24 2011, 06:40:27 UTC 8 years ago
Т.е. есть ряд каких-то компетентных экономистов-руководителей. Они после войны как-то налаживают экономику. Продовольственную, во всяком случае. Но тут начинает вмешивать Ленин и... (Далее по тексту). Хотелось бы персоналий...
Re: из-за некомпетентного вмешательства Ленина в эконом
galkovsky
March 24 2011, 06:45:15 UTC 8 years ago
уточнение
semonsemenich
March 24 2011, 06:58:40 UTC 8 years ago
Re: уточнение
galkovsky
March 24 2011, 07:03:38 UTC 8 years ago
Re: уточнение
semonsemenich
March 24 2011, 07:17:41 UTC 8 years ago
Вряд ли Ленин избежал бы этой эволюции, доживи он до начала 30-х. Одно дело собачится в эмиграции, имея в руке только... (понятно что) , другое - имея государство (Да хоть бы и для террористических целей. Но существующее реально)
Re: уточнение
galkovsky
March 24 2011, 07:26:25 UTC 8 years ago
Доктрина про то что "отложили и стали жить сами" внушена держателями пула партийной истории РСДРП. Там всё до сих пор очень строго. Типа холокоста и даже хуже. В холокосте хоть "ревизионизм" есть. А тут полная теория бесконфликтности.
Re: уточнение
semonsemenich
March 24 2011, 07:36:52 UTC 8 years ago
Ну, пусть так. "Серьёзные люди" ошиблись всего-то на 5-6 лет: война началась через 21 год. Ну так тем более надо к ней готовится (времени в обрез, чем и занялся ИосиВессарионыч.), а не разборками заниматься. Т.е. бытиё определяло сознание с доходчивостью кнута (со свинцовым шипом на конце). Вы же сами справедливо отметил, что перед переворотом и сразу после Ильич затнул свою гордость/принципиальность и привлёк и Бухарина ("карикатура на марксизм"), и иудушку Троцкого.... Простил Зиновьеву и каменему их фокус перед переворотом... Красин, гомик Чичерин (хуже: меньшевик!)
Не до мелочей... Не в бирюльки играем...
Re: уточнение
garipmirza
March 30 2011, 11:25:38 UTC 8 years ago
Вы повидимому это имели ввиду ,как источник для дальнейших выкладок по поощрению Лениным террора?
Re: из-за некомпетентного вмешательства Ленина в эконом
ekonom
March 24 2011, 08:23:13 UTC 8 years ago
Re: из-за некомпетентного вмешательства Ленина в эконом
galkovsky
March 24 2011, 09:27:40 UTC 8 years ago
Re: из-за некомпетентного вмешательства Ленина в эконом
ekonom
March 24 2011, 09:42:21 UTC 8 years ago
Ленин все таки хотя бы с азами экон.теорий знаком был,его "развитие капитализма в России" не совсем уж бессвязное,хотя конешно научного интереса не представляющее произведение.Вряд ли в его мозгу,сохраняющим все таки какие то основы рациональности,виделась картинка партийных активистов - владельцев мануфактур.
Хотя,с другой стороны,я сам лично видел,прогуливаясь по площади Тяньаньмынь,съезд китайских народных партийных депутатов,прибывающих на роллс-ройсах с красными флажками на лацканах.Очень как то впечатлило.
Зачем так далеко?
seryi67volk
March 24 2011, 10:20:19 UTC 8 years ago
И зачем Ленину, сидевшему на кремлёвском пайке в голодающей стране, было "видеть картинки"? Он это каждый день наяву видел.
Re: Зачем так далеко?
ekonom
March 24 2011, 10:34:31 UTC 8 years ago
Re: Зачем так далеко?
seryi67volk
March 24 2011, 10:42:43 UTC 8 years ago
Re: Зачем так далеко?
ekonom
March 24 2011, 10:50:16 UTC 8 years ago
Re: Зачем так далеко?
v_vetkin
March 24 2011, 23:48:10 UTC 8 years ago
Re: из-за некомпетентного вмешательства Ленина в эконом
galkovsky
March 24 2011, 10:23:33 UTC 8 years ago
Вся эта кампания завинчивания гаек шла по личной инициативе Ленина и под его контролем.
Re: из-за некомпетентного вмешательства Ленина в эконом
ekonom
March 24 2011, 10:47:42 UTC 8 years ago
Но явно имела место бытовая нормализация - возврат хоть какой то судебной системы и смягчения наказаний,стабилизация денежного обращения вплоть до широко (хоть и не очень заслуженно) разрекламированных золотых червонцев,системное налогообложение,внутрипартийные открытые дискуссии - все казалось давало какие то надежды.Тоесть,мне как раз кажется что Ленин изображал в самом конце что то навроде самого либерального из ваххабитов
Re: из-за некомпетентного вмешательства Ленина в эконом
galkovsky
March 24 2011, 11:23:18 UTC 8 years ago
Re: из-за некомпетентного вмешательства Ленина в эконом
ekonom
March 24 2011, 11:46:06 UTC 8 years ago
Хотя,конешно,откуда сейчас знать,что творилось в голове у этого упрыя и какие у него были планы
Re: из-за некомпетентного вмешательства Ленина в эконом
semonsemenich
March 24 2011, 10:48:51 UTC 8 years ago
Ну а меньшевики/философы... что ж... Они всё равно его никогда не любили...
Вы, уж определитесь.
camcew
March 25 2011, 09:08:14 UTC 8 years ago
Что то личное? Вы вроде себя как философа позиционируете? А у философа личного Должно не быть. Только отстранённый взгляд, как впрочем вы сами нас Этому учили.
Re: Вы, уж определитесь.
galkovsky
March 25 2011, 10:23:17 UTC 8 years ago
Re: Вы, уж определитесь.
camcew
March 25 2011, 10:49:48 UTC 8 years ago
А там в галоп,под пулю - лоб!
И мир ударило в озноб,
От этого галопа!(с)
Re: Вы, уж определитесь.
namestnik
March 25 2011, 16:52:17 UTC 8 years ago
Мда... люди себя не жалели
Re: Вы, уж определитесь.
biverbaclan
March 25 2011, 18:49:12 UTC 8 years ago
Re: из-за некомпетентного вмешательства Ленина в эконом
volgota
March 24 2011, 10:33:37 UTC 8 years ago
Re: из-за некомпетентного вмешательства Ленина в эконом
puppynogood.com
March 24 2011, 13:38:54 UTC 8 years ago
Re: из-за некомпетентного вмешательства Ленина в эконом
volgota
March 24 2011, 13:41:35 UTC 8 years ago
Re: из-за некомпетентного вмешательства Ленина в эконом
camcew
March 25 2011, 09:10:04 UTC 8 years ago
shadow_ru
March 24 2011, 06:49:57 UTC 8 years ago
anoonymos
March 24 2011, 07:06:51 UTC 8 years ago
"Одновременно в прессе идёт компания о борьбе с культом личности Ленина и его диктаторскими замашками". - "кАмпания".
"Смог ли бы он справится со Сталиным?" - "справитЬся".
Будьте адекватны о б с т о я т е л ь с т в а м
a_kirs
March 24 2011, 07:57:12 UTC 8 years ago
Re: Будьте адекватны о б с т о я т е л ь с т в а м
anoonymos
March 24 2011, 08:40:03 UTC 8 years ago
Re: Будьте адекватны о б с т о я т е л ь с т в а м
a_kirs
March 24 2011, 11:15:21 UTC 8 years ago
argonov
March 24 2011, 07:10:47 UTC 8 years ago
Разве может быть истинный коммунист счастлив при коммунизме, если Ленин не может разделить с ним эту радость? Это не смешно, это явная отсылка к религии. Я не говорю, плохо это или хорошо. Религия может быть обращена в будущее, если самое главное - впереди. На словах так и было. Но на деле мы жили в атмосфере культа утраченного золотого века. Главное - Ильич, Победа, герои пятилеток - остались вне небесного Иерусалима, и это не допускает никакого оправдания
argonov
March 24 2011, 07:23:04 UTC 8 years ago
Вот это лучшим образом иллюстрирует то, о чём я говорю. Не смотря на то, что мы смотрим на это из будущего, явно чувствуется, что и тогда - в 1980-х - это не воспринималось как футуроптимизм. Автор видео вероятно не понял, о чём песня, и подумал, что она о Ленине, но это не принципиально
Самый сильный момент на 2 45, когда в песне - слова "над грозою торжествует радуга, а над смертью торжествует жизнь", а в кадре показан серый скорбный монумент Вождя, и зритель ясно понимает: всё это - самоуспокоение, и жизнь на самом деле уже никогда не восторжествует для Ильича... А значит - и для советского народа.
Быть может, сталинский бесконечный праздник был единственной альтернативой
v_vetkin
March 25 2011, 00:36:05 UTC 8 years ago
Если бы во рту выросли грибы...
alexey_zharikov
March 24 2011, 07:36:41 UTC 8 years ago
> 2. Николая не свергли в 1917
> 3. Троцкий победил Сталина
> 8. Хрущёв остался у власти
> 10. Горбачёва не выбрали генеральным секретарём
По большому счёту изменилось бы немногое - xрен редьки не слаще. К тому же от конкретного человека зависит немногое. Ваш анализ пункта 1 это подтверждает.
> 9. Промышленная революция началась во Франции
> 12. Полёты человека в космос начались в 1985 году
> 13. У людей на руке было 4 пальца
Сейчас всё было бы то же самое - только считали бы в восьмеричной системе вместо десятичной. За последние 25 лет полёты в космос практически не прогрессировали.
> 4. Атомную бомбу изобрели раньше или позже 1944
Вполне возможно, что её изобрели раньше 1944. Есть гипотеза, что официально разрушенные массовыми ковровыми бомбардировками города, вроде Дрездена, на самом деле разрушены атомными бомбами. Купцов пишет, что в Долгопрудном до сиx пор наxодится атомный реактор 20-x годов. Так что, возможно, до 1944 года атомные бомбы уже существовали, просто были xорошо засекречены.
А вот насчёт позже... Дело в том, что атомная бомба, "космические" ракеты и компьютеры - тесно связанные друг с другом теxнологии - ракеты срочно понадобились для доставки атомныx бомб, а компьютеры для наведения этиx ракет (xотя в англоязычном мире компьютеры в первую очередь рассматривались, как инструменты криптографии). Недаром Курчатов, Королёв и Келдыш работали вместе. Если бы атомная бомба появилась позже, то и космос с компьютерами тоже серьёзно задержались бы.
> 5. Наполеон высадился в Англии
Его армию быстро бы скинули назад в море. Примерно как в Египте.
> 6. Немцы победили в мировых войнах
> 14. В 20 веке не было мировых войн
Глобализация продвинулась бы гораздо дальше, чем сейчас, а как это повлияло бы на прогресс - не очень понятно - есть доводы и за и против. Мировые войны и Xолодная война всё же сильно двинули теxнологии.
> 11. Япония не напала на США
Из Китая и Кореи японцев бы всё равно выперли.
> 15. Пушкин не погиб на дуэли
Так он и не погиб. После инсценировки своей смерти он публиковался в России как Лермонтов, а во Франции - как Александр Дюма. Есть также некоторая вероятность, что Пушкиным написана часть произведений Байрона и Шекспира.
> 16. Люди тысячу лет назад получили современную техническую документацию
Они бы в ней ничего не поняли бы.
Re: Если бы во рту выросли грибы...
flammar
March 24 2011, 08:11:23 UTC 8 years ago
Причем Физтех там появился только в конце сороковых.
МФТИ
alexey_zharikov
March 24 2011, 20:37:31 UTC 8 years ago
В 20 - е годы основным способом доставки тяжёлыx боеприпасов считали дирижабли. В Долгопрудном как раз и был завод по производству дирижаблей.
Re: Если бы во рту выросли грибы...
cass1an
March 24 2011, 21:03:46 UTC 8 years ago
Re: Если бы во рту выросли грибы...
volgota
March 24 2011, 10:36:23 UTC 8 years ago
Re: Если бы во рту выросли грибы...
alexey_zharikov
March 24 2011, 20:52:00 UTC 8 years ago
Если астронавты НАСА действительно летали на Луну, с теx пор в космонавтике наблюдается регресс. В частности, раньше крупные государства могли себе позволить свою собственную космонавтику, а теперь у ниx на это не xватает денег, космонавтика поддерживается на плаву совместными программами, "в складчину" (та же МКС). Готовые уникальные космические программы 80-x годов, вроде комплекса из Мрии, Энергии и Бурана, безвозвратно загублены. Надёжность запускаемыx спутников упала многократно, причём не только у России. Где вы видите прогресс?
Re: Если бы во рту выросли грибы...
volgota
March 24 2011, 21:13:52 UTC 8 years ago
Re: Если бы во рту выросли грибы...
alexey_zharikov
March 24 2011, 22:42:32 UTC 8 years ago
Так где же прогресс? Пока я вижу один только регресс.
Re: Если бы во рту выросли грибы...
volgota
March 25 2011, 09:27:14 UTC 8 years ago
Re: Если бы во рту выросли грибы...
alexey_zharikov
March 25 2011, 20:32:38 UTC 8 years ago
Кто-то говорил, что иx даже в соседний супермаркет за покупками не пошлёшь, поскольку они не справятся, а мы иx на Марс посылаем и по результатам иx работы делаем какие-то далеко идущие выводы.
А каким боком под определение "робота" подxодит спускаемый аппарат на Титан - мне вообще непонятно. Если я, грубо говоря, в свой фотоаппарат воткну адаптер радиосвязи (например сотового Интернета) и повешу его на парашюте - это, по вашему, тоже будет робот?
Исследования Венеры сейчас не ведутся - на орбите вокруг Венеры сейчас нет ни одного аппарата.
С теx пор, как запущен Xаббл, наземные телескопы успели превзойти его разрешение. А денег у NASA он сожрал немеряно.
А ионные двигатели в космосе работают с 1970 года. Я уже не говорю про то, что работающий экземпляр ионного двигателя был продемонстрирован ещё инженерами Третего Рейxа. Прогресс в ионныx двигателяx тоже очень незначительный. То есть, как и везде, перспективныx разработок заявлено много, а вот об иx практическом использовании ничего не слышно.
Экзопланеты
alexey_zharikov
March 25 2011, 23:06:09 UTC 8 years ago
А туристы на МКС - это не регресс космонавтики? Это позорный регресс, Роскосмос бы ещё на Тверской с кружкой стал бы под плакатиком "подайте на содержание МКС".
Я скажу больше. В последние десятилетия по всему миру во многиx материальныx отрасляx - энергетике, транспорте, в частности авиа - космической отрасли, наблюдается даже не просто регресс, а активное противодействие чему-либо новому, граничащее с саботажем. Недавно публиковали подробности о перспективном ядерном реакторе БРЕСТ - против проекта идёт самая настоящая война. Где новые суда на подводныx крыльяx, экранопланы, дирижабли? Где обещанная ещё до войны общемировая сеть скоростныx железныx дорог? Почему даже новая ветка метрополитена в городе - неподьёмная проблема? Почему так и не появилось замены сверxзвуковым пассажирским самолётам Конкорд и ТУ-144? Почему до сиx пор самый распространённый дальнерейсовый самолёт - древний Боинг 747? Напомнить вам, на сколько лет по сравнению с первоначальным планом задерживается А380? Почти каждый день несколько последниx лет мы слышим про те или иные прорывные научные разработки в теxнологияx электрическиx аккумуляторов - и где все они? Где гибридные городские автомобили на натуральном газе, которые можно было бы заправлять и заряжать от бытовыx газовыx и электрическиx сетей, что является наиболее очевидным оптимальным решением и для экологии (чище природного газа сгорает только водород) и с точки зрения снижения стоимости эксплуатации? Кому они поперёк горла костью встали?
Теxнологии
alexey_zharikov
March 25 2011, 23:35:40 UTC 8 years ago
Подавляюшее большинство "новыx" теxнологий, которыми мы сейчас пользуемся, ведут свои корни из Третего Рейxа. США с теx пор придумали только "закон Мура" да финансовые сxемы для дальнейшего обнищания населения Земли.
Прогресс в космической отрасли
alexey_zharikov
March 26 2011, 00:19:40 UTC 8 years ago
Развитие космической индустрии, в перую очередь развитие космическиx ракет - носителей, по логике, должно подчинятся закономерностям развития любой другой транспортной теxнологии - то есть основная цель - это увеличение массы доставляемого (в данном случае выводимого на орбиту) груза с одновременным уменьшением себестоимости доставки одного килограмма (или одной тонны) доставленного груза (в данном случае выведенной на орбиту полезной нагрузки). Классическое "бери больше - кидай дальше".
Вместо такого развития отрасли нам вешают лапшу на уши, что, дескать, тяжёлые ракеты - носители экономически не оправданы и никому на фиг не нужны.
Ракеты
alexey_zharikov
March 26 2011, 00:42:19 UTC 8 years ago
Но это никак не обьясняет, почему сейчас не используются ни модификации уже летавшиx тяжёлыx носителей, например, Сатурна V, H-1, Энергии, или системы американскиx шаттлов, ни какие-либо другие носители с аналогичными xарактеристиками. Обьяснения, что, дескать, экономически выгоднее семь раз вывести на низкую орбиту 20 тoнн (как Протон), чем один раз 140 тонн (как Сатурн V) лично мне представляются совершенно абсурдными.
Saturn V и Энергия
alexey_zharikov
March 26 2011, 04:14:41 UTC 8 years ago
Re: Если бы во рту выросли грибы...
gde_kefir
March 25 2011, 11:22:33 UTC 8 years ago
>Так он и не погиб. После инсценировки своей смерти он публиковался в России как Лермонтов, а во Франции - как Александр Дюма. Есть также некоторая вероятность, что Пушкиным написана часть произведений Байрона и Шекспира.
Забыли упомянуть Толстого, Чехова и Блока. Кроме того, часть произведений Шолохова наверняка принадлежит тому же перу. Насчет Евтушенко пока идут споры.
Матрица "ленинзЪмы"
a_kirs
March 24 2011, 07:38:51 UTC 8 years ago
Re: Матрица "ленинзЪмы"
tabarhsak
March 24 2011, 10:53:19 UTC 8 years ago
Вам +стопитцот и РЕСПЕКТ.
Re: Матрица "ленинзЪмы"
chudokol
March 24 2011, 19:47:02 UTC 8 years ago
тн "Большевики" - криминальный народец. Вы не знали?
a_kirs
March 25 2011, 08:43:14 UTC 8 years ago
Re: тн "Большевики" - криминальный народец. Вы не зн
chudokol
March 25 2011, 08:58:40 UTC 8 years ago
Угу. Уработались до "91 года"
a_kirs
March 25 2011, 09:07:57 UTC 8 years ago
Re: Угу. Уработались до "91 года"
chudokol
March 25 2011, 11:34:15 UTC 8 years ago
Советские люди, ау, где вы?!
a_kirs
March 25 2011, 12:45:25 UTC 8 years ago
Re: Советские люди, ау, где вы?!
chudokol
March 25 2011, 13:17:29 UTC 8 years ago
Re: Советские люди, тпррру! Куда вы?!
a_kirs
March 25 2011, 14:08:39 UTC 8 years ago
Re: Советские люди, тпррру! Куда вы?!
chudokol
March 25 2011, 14:18:43 UTC 8 years ago
Советский народ как общность оформился в мозгу Суслова как антибиотик против жидовских разводок по национальному вопросу. Реальность оказалось таинственной. Но потенциал есть. Ибо при коммунизме наций не будет. И все народы станут советской творческой интеллигенцией, говорящей на великом русском языке.
Российские люди, тпррру! Куда вы?!
a_kirs
March 25 2011, 15:55:30 UTC 8 years ago
Re: Российские люди, тпррру! Куда вы?!
chudokol
March 25 2011, 15:58:00 UTC 8 years ago
Re: Российские люди, тпррру! Куда вы?!
a_kirs
March 25 2011, 16:00:28 UTC 8 years ago
Re: Российские люди, тпррру! Куда вы?!
chudokol
March 25 2011, 16:10:00 UTC 8 years ago
petrovaska
March 24 2011, 07:40:57 UTC 8 years ago
a_kirs
March 24 2011, 08:01:20 UTC 8 years ago
galkovsky
March 24 2011, 09:04:13 UTC 8 years ago
enzel
March 24 2011, 10:16:46 UTC 8 years ago
konbor
March 24 2011, 12:55:58 UTC 8 years ago
А вообще ... плевал он на все "проблемы марксизма". Азиатский интриган, стремившийся играть свою игру. И пришел в конце концов к этому. Был и масштаб.
История со звонком Пастернаку: очевидно, не хотел "съесть чижика". А Булгаков? Что, не понимал каким духом напитан Булгаков? Но Булгаков - это то, что всерьез можно показать людям, а не гениальных азиатских макак.
Не рассмотрена важная развилка: смерть Сталина.
paidiev
March 24 2011, 14:23:07 UTC 8 years ago
Re: Не рассмотрена важная развилка: смерть Сталина.
galkovsky
March 25 2011, 01:07:18 UTC 8 years ago
Re: Не рассмотрена важная развилка: смерть Сталина.
tutfutur
March 25 2011, 08:38:01 UTC 8 years ago
Re: Не рассмотрена важная развилка: смерть Сталина.
paidiev
March 25 2011, 15:17:55 UTC 8 years ago
Впорос лишь в качестве этого "Сталина". Все эти орджоникидзе или кировы просто бы погубили страну или в 1941 или в 1947.
За это его стоит Ценить. Я и ценю.
eednew
March 24 2011, 14:08:12 UTC 8 years ago
garipmirza
March 30 2011, 11:40:55 UTC 8 years ago
Вопрос.Кто клоун?
rem_al_bulgari
March 24 2011, 07:47:01 UTC 8 years ago
galkovsky
March 24 2011, 09:06:23 UTC 8 years ago
Альтернативная история
alexey_zharikov
March 24 2011, 07:58:09 UTC 8 years ago
xena_282
March 24 2011, 08:02:44 UTC 8 years ago
flammar
March 24 2011, 08:09:14 UTC 8 years ago
galkovsky
March 24 2011, 09:08:24 UTC 8 years ago
flammar
March 24 2011, 10:38:04 UTC 8 years ago
xena_282
March 24 2011, 12:28:15 UTC 8 years ago
ramtamtager
March 24 2011, 19:42:55 UTC 8 years ago
Az Nevtelen
March 24 2011, 23:07:49 UTC 8 years ago
bluxer
March 25 2011, 07:10:03 UTC 8 years ago
xena_282
March 25 2011, 18:25:32 UTC 8 years ago
ne_volina
March 24 2011, 10:10:29 UTC 8 years ago
тормозят мысль
bratia
March 24 2011, 11:59:27 UTC 8 years ago
Сбывшееся облекается в воображении мифическим достоинством и монолитностью.
Но это по людской лености ума и от страха перед безднами хронокосмоса.
Реальная история одного из мириада миров и есть воплощённая сослагательность.
evgknyaginin
March 24 2011, 08:08:46 UTC 8 years ago
galkovsky
March 24 2011, 09:12:38 UTC 8 years ago
evgknyaginin
March 24 2011, 09:43:58 UTC 8 years ago
ЕСЛИ БЫ его отец прожил подольше, если бы брат не свалял дурака, Владимир Ульянов по своим способностям мог дослужиться до ранга действительного статского (а то и тайного) советника, причем был бы одним из основных столпов царского режима.
galkovsky
March 24 2011, 10:24:22 UTC 8 years ago
enzel
March 24 2011, 10:34:36 UTC 8 years ago
evgknyaginin
March 24 2011, 11:07:14 UTC 8 years ago
А исключительная работоспособность,
а незаурядные организаторские способности,
а умение писать и говорить много и не чем,
а личная преданность тем, кто выше по служебной лестнице (хотя бы Марксу и Энгельсу),
а готовность шагать по головам и склонность к интриганству,
а феноменальная уверенность в собственной правоте,
а полное отсутствие интеллигентской рефлексии и чувства юмора?
Это как раз те качества, которые способствуют быстрому продвижению по службе.
enzel
March 24 2011, 11:17:56 UTC 8 years ago
evgknyaginin
March 24 2011, 11:31:18 UTC 8 years ago
enzel
March 24 2011, 11:35:50 UTC 8 years ago
evgknyaginin
March 24 2011, 11:56:46 UTC 8 years ago
enzel
March 24 2011, 12:08:59 UTC 8 years ago
Az Nevtelen
March 26 2011, 18:50:13 UTC 8 years ago
А вот провинциала Ильича травили всерьез: его отец умер, и не мог ему помочь; брата казнили в мае 1887, и его матери дали понять, что Питер и Москва не для него; 04.12 волнения, но - "инспекция следила за Ульяновым" - 05.12.1887 исключен, и выкинут из Казани; 09.05.1888 написал прошение о возвращении к учебе - в ответ "нежелательно"; 06.09.1888 - написал прошение о выезде учиться за границу - в ответ "паспорта ему не выдавать", затем 1889 - просит разрешить выезд за границу для лечения - в ответ "отклонить. может ехать на Кавказ".
enzel
March 26 2011, 19:18:30 UTC 8 years ago
Az Nevtelen
March 26 2011, 19:36:15 UTC 8 years ago
Что касается Ульянова - то я привел всем известные факты из советских источников; возможно, в этом им можно доверять; по этим источникам травля налицо.
Было бы занятно представить себе альтернативную историю, в которой Ильич стал бы юристом, Джугашвили священником, а голубоглазый юноша из Браунау - художником.
enzel
March 26 2011, 19:47:18 UTC 8 years ago
enzel
March 24 2011, 10:39:33 UTC 8 years ago
evgknyaginin
March 24 2011, 10:51:58 UTC 8 years ago
К тому же не было ни первоначального капитала, ни связей, ни желания.
enzel
March 24 2011, 11:07:09 UTC 8 years ago
dom3d
March 24 2011, 08:09:16 UTC 8 years ago
А если серьезно, то на самом то деле партия большевиков пользовалась популярностью или нет?
За счет чего они власть захватили.
Короче, тема прихода к власти Ленина не раскрыта.
Бред типа приехал в опломбированном вагоне не предлагать.
oldadmiral
March 24 2011, 08:11:07 UTC 8 years ago
Но это не бред, а самая что ни на есть реальная реальность :).
dom3d
March 24 2011, 08:31:21 UTC 8 years ago
Поставили его царем?
mikhailove
March 24 2011, 08:32:51 UTC 8 years ago
dom3d
March 24 2011, 08:49:41 UTC 8 years ago
Я это все уже слышал.
А потом Ленин подавил кронштадтское восстание матросов, а потом восстание в в тамбовской губернии.
mikhailove
March 24 2011, 08:51:16 UTC 8 years ago
dom3d
March 24 2011, 09:01:55 UTC 8 years ago
Поймите, что я хочу сказать.
Да, я понимаю что Ленина финансировали извне. Но у него была поддержка и внутри среди люмпена. Иначе он бы слетел на другой день. Даже если бы у него были деньги всей Земли.
mikhailove
March 24 2011, 09:03:15 UTC 8 years ago
dom3d
March 24 2011, 09:12:43 UTC 8 years ago
И какая разница, как мы назовем эти денежные средства громадные или нет. Суть то спора не в этом.
У Галковского мне резанул один факт.
Типа Ленин ничего не решал. Все делалась как то само собой волшебным способом.
В одном месте даже мне показалось (Галковский намекнул), что и статьи за Ленина кто то писал.
Кукловоды сильно много о себе возомнили, что у них все под контролем.
mikhailove
March 24 2011, 09:19:17 UTC 8 years ago
2.Я Вам указал на невероятный факт, к осени 1917 г. маргиналы-большевики издавали кучу газет общим ежедневным тиражом больше половины от совокупного тиража всех газет по России. То есть больше, чем издавали все остальные коммерсанты и политики вместе взятые. Как такое может быть, если большевики к тому же позиционировались как партия трудового народа? Неужто эсеры или кадеты не стали бы издавать массово свои газеты, если это было очень дешево? Тогда печатное слово было основным инструментом воздействия на массы. Надеюсь, также, что Вы не будете оспаривать простую мысль, что деньги в политике решают ОЧЕНЬ много, а большие деньги еще больше.
dom3d
March 24 2011, 09:32:02 UTC 8 years ago
Но еще больше решает в политике роль личности при деньгах. И самое главное, что печатали в этих газетах. Наверное это находило отклик в массах.
mikhailove
March 24 2011, 09:39:40 UTC 8 years ago
2.Естественно, содержание - это один из элементов успеха в политике. Кстати, нанять хороших пиарщиков и райтеров тоже стоит кучу денег. На оголтелой социальной демагогии было в то время очень легко набрать очки. Но, как всем известно, выборы в Учредительное собрание большевики все-таки проиграли, хотя у них при подсчете голосов был в руках уже и административный рычаг. Выиграли эсеры, то есть партия свергнутого ими Керенского, да и на выборы пришло (со всеми подтасовками) меньше 50%.
yuri_p
March 24 2011, 15:22:02 UTC 8 years ago
Большевики подобрали власть, валявшуюся под ногами. Их считали самоубийцами. Да они и сами себя таковыми считали.
mikhailove
March 24 2011, 15:27:25 UTC 8 years ago
yuri_p
March 24 2011, 15:57:43 UTC 8 years ago
Тем не менее, газеты активно раскупались, издавать их было коммерчески выгодно. Так что средства, полученные большевиками (допустим, от немцев) шли, в основном, на иные цели.
Полагаю, главной статьей расхода было содержание "профессиональных революционеров". Они же не работали, а зарплату получали.
Немалые деньги уходили и на обеспечение забастовок - рабочим элементарно оплачивали простои: дураков нет задарма "бунтовать".
mikhailove
March 24 2011, 16:07:00 UTC 8 years ago
2.Мы говорим о политической работе. Через печать она шла полным ходом. Иначе бы не стали издавать такое гигантское количество газет.
3.То есть Вы хотите сказать, что большевики резко в 1917 г. научились издавать коммерчески прибыльные газеты, обойдя не только своих оппонентов, но и газетных коммерсантов. Причем, подчеркиваю они нарастили тиражи почти мгновенно и стали издавать больше половины всего национального ежедневного тиража. На самом деле нет никаких исследований того, каким образом, им удалось издавать столько газет, даже непонятно как они распространяли такие тиражи. Продавали ли, что сомнительно, или основную часть просто раздавали, если продавали, то были ли дополнительные вливания для снижения цены и т.д.
4.В любом случае очевидно, что денег у них было море. И объяснить их происхождение они не могут.
yuri_p
March 24 2011, 16:21:51 UTC 8 years ago
Происхождение денег до сих пор остается предметом дискуссий, однако их иностранный источник несомненен. Демократы уверяют изо всех сил, что этот источник - германский генштаб. Следовательно, можно с высокой степенью вероятности полагать, что источник другой.
Галковский, Стариков считают таковым англо-американские (как правило, еврейские) "закрома". Я разделяю данную точку зрения.
nindzy1
March 24 2011, 19:34:27 UTC 8 years ago
yuri_p
March 24 2011, 19:46:29 UTC 8 years ago
nindzy1
March 24 2011, 21:34:32 UTC 8 years ago
yuri_p
March 24 2011, 22:51:53 UTC 8 years ago
nindzy1
March 24 2011, 23:28:29 UTC 8 years ago
yuri_p
March 24 2011, 23:50:00 UTC 8 years ago
Есть ли какие-либо материалы, статьи на эту тему?
nindzy1
March 25 2011, 00:48:35 UTC 8 years ago
yuri_p
March 25 2011, 07:42:46 UTC 8 years ago
Болванизм охренительный.
ad_rem100
March 25 2011, 17:48:03 UTC 8 years ago
Re: Болванизм охренительный.
nindzy1
March 26 2011, 09:04:21 UTC 8 years ago
mikhailove
March 24 2011, 20:44:42 UTC 8 years ago
2.Ставка Германии на большевиков - это аксиома. Вот участие англичан оспаривается, хотя оно также очевидно.
yuri_p
March 24 2011, 21:08:14 UTC 8 years ago
Всё решалось в Петрограде, опорой большевиков были запасные части, не желавшие ехать на войну, и морячки, одуревшие от безделья.
2. Старикова все-таки почитайте. Он убедительно аргументирует, и написано хорошо.
mikhailove
March 24 2011, 21:17:26 UTC 8 years ago
2.Что значит зачем нужна оголтелая социальная демагогия? Во-первых, я указал на факт концентрации тиража на целевых группах, во-вторых, именно таковым было содержание этих газет.
3.Читал я Старикова.
yuri_p
March 24 2011, 22:50:25 UTC 8 years ago
На мой взгляд, газеты предназначались для обывателей и должны были вступить в дело после захвата власти. Так и произошло: новая власть имела мощный рупор для трансляции на массы. Но создавать его надо было заблаговременно. Вот его и создали.
mikhailove
March 25 2011, 07:26:48 UTC 8 years ago
2.Вопрос эффективности - это уже следующая тема. Я лично считаю, что эта пропаганда была эффективной.
yuri_p
March 25 2011, 09:13:40 UTC 8 years ago
пропагандонамипропагандистами. Особливо задним числом, в мемуарах.С моей точки зрения, пропаганда реально влияет, когда доносит до масс информацию о действиях и планах либо власти, либо противников власти.
В данном случае подготовка большевиков к захвату власти была секретной и в пропаганде не отражалась. Наоборот, через газеты всё только запутывалось: то снимали лозунг "Вся власть советам!", то снова ставили. Да и прочих странностей немало было. Ведь большевики в 1917 году - это не узкая группа ленинцев, смотрящих в рот своему вождю. Тогда каждый себя считал в полном праве писать что в голову взбредет.
И если бы Ленин придавал хоть какое-то значение открытой писанине в печати, он бы взял это дело под жесткий контроль.
mikhailove
March 25 2011, 09:22:39 UTC 8 years ago
yuri_p
March 25 2011, 10:27:42 UTC 8 years ago
Думаю, газеты большевиков по содержанию практически не отличались от прочих. Они преобразились, повторяю, только после захвата власти.
mikhailove
March 25 2011, 10:36:53 UTC 8 years ago
yuri_p
March 25 2011, 12:48:42 UTC 8 years ago
Главное происходило внутри партии и не оглашалось.
Если бы тиражи действительно влияли на обывателя, то и на выборах в учредилку большевики победили бы. Но победили эсеры - с меньшими тиражами.
mikhailove
March 25 2011, 13:00:14 UTC 8 years ago
2.Не следует забывать, что большевики были маргинальной партией, обвинявшейся в военной измене. То что они получили приличное число голосов - это большое достижение. А то что выиграли эсеры, вполне объяснимо. Их пропаганда также строилась на демагогии, у них также были деньги, и их авторитет изначально был значительно выше.
yuri_p
March 25 2011, 13:35:07 UTC 8 years ago
Как известно, Сталин в 1917 году был редактором «Правды», «Рабочего и Солдата», «Рабочего Пути», «Рабочего». Казалось бы, кому как не ему всячески подчеркивать значение большевистской печати для успеха революции. Но в этой книге даже не упоминается о причастности Сталина к такому "суперважному" виду работы (как, впрочем, не упоминается и ни один большевик, занимавшийся газетами). Уполномоченные, комиссары от большевиков - вот кто ехал в войска и регионы и организовывал там поддержку большевикам.
Допускаю, что данными о выпуске газет было удобно отчитываться перед "инвесторами". И списывать на это любые суммы, как если бы газеты раздавались бесплатно.
mikhailove
March 25 2011, 13:54:41 UTC 8 years ago
И никогда не чувствовалась с такой силой, как теперь, потребность в том, чтобы дополнить раздробленную агитацию посредством личного воздействия, местных листков, брошюр и пр., той обобщенной и регулярной агитацией, которую можно вести только при помощи периодической прессы. Вряд ли будет преувеличением сказать, что степень частоты и регулярности выхода (и распространения) газеты может служить наиболее точным мерилом того, насколько солидно поставлена у нас эта самая первоначальная и самая насущная отрасль нашей военной деятельности".
В.И.Ленин, 1901 - http://www.pseudology.org/information/SChegoNachat.htm
yuri_p
March 25 2011, 14:51:24 UTC 8 years ago
"Царские сатрапы" проявляли удивительную глупость, начиная еще со времен "хождения в народ". Хватали, сажали, создавая героев-революционеров буквально на пустом месте. В итоге получили организации террористов.
Аналогично и с "Искрой". Достаточно ввести свободу печати - и никаких большевиков не получилось бы. Газетка-то была скучная. Кто сейчас читает газеты КПРФ?
В 1917 году свобода печати была. Поэтому воздействие большевистской печатной пропаганды растворялось в потоке "свободного слова". Попытки запрета "Правды" оборачивались всего лишь перерегистрацией ее на другое название.
mikhailove
March 25 2011, 20:06:56 UTC 8 years ago
yuri_p
March 25 2011, 20:42:14 UTC 8 years ago
Другое дело Интернет. Тут есть, например, Красное ТВ, да и просто выкладывают всякие ролики против властей. Пока это все малоэффективно из-за отсутствия опасных для режима идей.
Но допустим, что опасные идеи появились. Что делать властям? Самое глупое - запрещать и преследовать.
mikhailove
March 25 2011, 20:51:04 UTC 8 years ago
2.Вообще-то свободное ТВ создать можно. За рубежом и раздавать сигнал по спутнику и сети.
yuri_p
March 25 2011, 21:06:56 UTC 8 years ago
2. Вероятно, по сетям можно и в России такое создать. Транслировать по нему нечего.
galkovsky
March 25 2011, 15:22:26 UTC 8 years ago
yuri_p
March 25 2011, 15:42:22 UTC 8 years ago
27% грамотных на 1914 год
sapojnik
March 24 2011, 19:39:58 UTC 8 years ago
"В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин)28. К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек29. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку"
Re: 27% грамотных на 1914 год
mikhailove
March 24 2011, 20:34:47 UTC 8 years ago
С учетом того, что до революции и первые годы после считали с 5 лет, а потом стали учитывать с 10, плюс снизили критерии, цифры близкие - http://community.livejournal.com/ru_history/1475521.html#cutid1
Охват школьные образование как раз перед войной рос очень быстро, так как вводилось всеобщее начальное образование.
Re: 27% грамотных на 1914 год
biverbaclan
March 24 2011, 20:36:57 UTC 8 years ago
Re: 27% грамотных на 1914 год
mikhailove
March 24 2011, 20:45:35 UTC 8 years ago
old_gremlin
March 24 2011, 12:44:10 UTC 8 years ago
dom3d
March 24 2011, 13:01:54 UTC 8 years ago
sapojnik
March 24 2011, 19:38:49 UTC 8 years ago
vittal
March 24 2011, 19:52:17 UTC 8 years ago
Успех большевистских газет
sapojnik
March 24 2011, 19:36:54 UTC 8 years ago
Спрошу еще проще: допустим, ВАМ лично сейчас германский генштаб даст ГРОМАДНЫЕ СРЕДСТВА на издание газет в России. Сумеете Вы при помощи этих газет захватить власть в России? ;)
Re: Успех большевистских газет
vittal
March 24 2011, 19:49:47 UTC 8 years ago
Убедили в чем?
Спрошу еще проще: допустим, ВАМ лично сейчас германский генштаб даст ГРОМАДНЫЕ СРЕДСТВА на издание газет в России. Сумеете Вы при помощи этих газет захватить власть в России? ;)
Сейчас это было бы ТВ.
Re: Успех большевистских газет
sapojnik
March 24 2011, 19:57:11 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
vittal
March 24 2011, 20:08:22 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
sapojnik
March 24 2011, 20:35:24 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
vittal
March 24 2011, 20:51:57 UTC 8 years ago
Никакого "заламывания рук" нет. Есть указание на то, что по каким-то причинам ваххабитам кто-то дал 60% вещания центральных каналов.
Re: Успех большевистских газет
sapojnik
March 24 2011, 21:23:42 UTC 8 years ago
И - Вы правда уверены, что если дать ваххабитам на издание газет АГРОМАДНЫЕ средства, они за 2-3 месяца обратят наш народ-богоносец в радикальный ислам?
Re: Успех большевистских газет
mikhailove
March 24 2011, 20:53:20 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
sapojnik
March 24 2011, 21:08:45 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
mikhailove
March 24 2011, 21:20:16 UTC 8 years ago
2.Я ни в чем большевиков не обвиняю, а говорю, что им дали громадные средства.
3.Слышать от политтехнолога, что деньги в политике сами по себе несостоятельны, как-то смешно. К тому же, где сказано, что деньги были сами по себе. Те кто их давал, надо думать, знали на что дают и как правильно их надо использовать.
Re: Успех большевистских газет
sapojnik
March 24 2011, 21:28:42 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
mikhailove
March 24 2011, 21:33:40 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
sapojnik
March 24 2011, 21:40:04 UTC 8 years ago
Но то, что Вы так свято и искренне верите в силу денег, много о Вас говорит :))
Re: Успех большевистских газет
mikhailove
March 24 2011, 21:48:49 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
sapojnik
March 24 2011, 22:14:15 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
vittal
March 24 2011, 21:51:42 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
sapojnik
March 24 2011, 22:13:31 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
vittal
March 24 2011, 22:27:21 UTC 8 years ago
Никакого сравнения с Георгием Ефимычем, дааа...
Вы, кстати, работаете как раз на уровне когда газеты всё решали: "чем больше ложь, тем быстрее в нее поверят". Но поскольку пишете не в газете, все ваши ужимки смешны до невозможности. Ну, вот, к чему было говорить: "ха-ха, дай вам газету сейчас, что бы вы наагитировали? )))". Очень смешно, да. Слили же вы Михайлову. Сами-то хоть поняли? Или старец нашептывает иное? )))
Re: Успех большевистских газет
namestnik
March 24 2011, 23:35:41 UTC 8 years ago
Как раз людей без среднего образования можно с полоборота подписать на что угодно. Под сектантскую пропаганду иной раз попадают даже и культурные люди.
эх, сапожник-сапожник...
roman_rogalyov
March 25 2011, 08:45:30 UTC 8 years ago
Я не изучал деятельность этих организаций в деталях, но в курсе некоторых их деяний. Одно из весьма удачных - своевременное создание положительного образа революционера и внедрение его в сознание умеющей читать публики (для того времени это было важной задачей). Я имею ввиду написание и распространение такого шедевра британского агитпропа, как роман сотрудницы оных организаций мисс Буль (в замужестве Войнич) "Овод".
Другое деяние дражайшей метрополии - организация фабрики по производству подмаксимовиков на о. Капри (об этом где-то было в ЖЖ ДЕ). Продукция этой фабрики тоже готовила благодатную почву для большевиков.
Думаю, грамотные гуманитарии легко найдут третье, четвёртое, пятое...
Если деньги выделяются подопечным гроссмейстеров пропаганды, сомневаться в её успехе затруднительно, imho
Re: Успех большевистских газет
boris975
March 25 2011, 05:54:31 UTC 8 years ago
Про газеты... "российская газета", например, даже на чиновников особого влияния не оказывает.
Re: Успех большевистских газет
mikhailove
March 25 2011, 07:28:40 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
boris975
March 25 2011, 10:34:12 UTC 8 years ago
Но большевики-то не выборами занимались, а революцией, захватом власти, гражданской войной и т.п.
Короче, главное - это попадание в идею и мобилизация пассионариев. Все остальное вторично.
Re: Успех большевистских газет
mikhailove
March 25 2011, 10:38:42 UTC 8 years ago
2.Для захвата власти пропаганда не помеха, а совсем наоборот. Разве на войне не занимаются пропагандой и спецпропагандой?
Re: Успех большевистских газет
boris975
March 25 2011, 11:28:26 UTC 8 years ago
А в нынешней РФ выборы и революция - технологии совсем разные. ТВ смотрят те, кто ходит на выборы, по большей части - старшее поколение. А революционные массы это всегда молодежь, даже в имитационных революциях. А вот они ТВ не особо смотрят, на выборы не ходят,да и бумажных газет не читают.
С помощью ТВ легко сделать "выборы Путина", а вот более тонких задач сейчас не решишь.
Большевики с помощью газет воздействовали на вполне определенную аудиторию: студенчество плюс образованные рабочие. И создали небольшую, но спаянную сеть, охватывавшую все промышленные центры, где, собственно, и решался вопрос о взятии власти той или иной группой.
Re: Успех большевистских газет
mikhailove
March 25 2011, 11:43:16 UTC 8 years ago
2.Осень 1917 г. - это не только революция, но и выборы в Учредительное собрание. Большевики хотя и не выиграли - с подтасовками что-то около 24% из менее 50% пришедших, но получили много. И прежде всего в решающем зоне - Питере, окрестностях и в расположенных там войсках.
3.Тогда газеты читали, в том числе и молодежь. Студенчество, вроде, не особо было за большевиков, а вот рабочие и солдаты, националы, те поддавались воздействию.
Re: Успех большевистских газет
boris975
March 25 2011, 12:16:20 UTC 8 years ago
2. Не знаю, к сожалению, как велась кампания по выборам в УчСобрание, но судя по невысокой явке для такого принципиального события (определение дальнейшего пути России!) - кампания была в целом очень плохо организована. Как проходил подсчет? Кто именно пришел на выборы, какие категории граждан? Каков был уровень фальсификаций, какие силы доминировали в избиркомах? Без ответа на эти вопросы трудно оценивать результативность работы большевиков на выборах. Может, прекрасно сработали, а может и вообще не работали: абсолютно неясно.
3. Да, газеты заменяли тогда Интернет, ну и примерно столько же процентов людей их читало, сколько сейчас пользуется Инетом.
Re: Успех большевистских газет
mikhailove
March 25 2011, 12:18:37 UTC 8 years ago
3.Тогда газеты были единственным массовым средством информации.
Re: Успех большевистских газет
boris975
March 25 2011, 13:30:46 UTC 8 years ago
Система распространения может выстраиваться и на бесплатной основе, особенно если речь идет об оппозиционной прессе (даже сейчас это возможно, я такие системы выстраивал в локальном масштабе и наблюдал, как другие выстраивают, это касается тех регионов, где "бумага" еще актуальна. Ну, например в Чечне "Грозненский рабочий" в войну распространялся просто самими читателями, бесплатно; издавался же на американские деньги, на гранты).
Важным средством массовой информации была церковная проповедь, с ее помощью можно было практически одномоментно доносить информацию до больших масс населения, особенно - крестьян. Но это "СМИ" ни монархисты, ни Временное правительство использовать толком не смогли, наоборот - дискредитировали и "убили"...
И все-таки, не деньги были главное, а организованность и сектантская идейность большевиков, как я думаю.
Re: Успех большевистских газет
mikhailove
March 25 2011, 13:49:23 UTC 8 years ago
Как сообщает итальянский автор Людовико Гвиччардини в своем сочинений «Часы досуга» (1565), так ответил маршал Джан-Джакопо Тривульцио (1448—1518) на вопрос Людовика XII, какие приготовления нужны для завоевания Миланского герцогства.
Re: Успех большевистских газет
boris975
March 25 2011, 17:21:30 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
mikhailove
March 25 2011, 20:27:14 UTC 8 years ago
"Русский колосс в течении 100 лет в политическом, отношении оказывал такое давление на Германию, что нельзя было не испытывать известного чувства облегчения при мысли о том, что русское могущество на целый ряд лет уничтожено революцией и большевистским хозяйничаньем. Но чем больше до меня доходили сведения о неистовствах большевиков, тем больше я склонялся к тому, чтобы пересмотреть мое
[194]
отношение к этому вопросу. По-моему, порядочный человек не мог спокойно и безучастно наблюдать, как избивают целый парод. Поэтому я завязал сношения с различными представителями старого русского правительства. К тому-же настоящего мира на восточном фронте не было: мы, хотя и со слабыми силами, но все-таки сохраняли фронт против большевистских банд; со дня на день мы ждали перестрелки.
Что происходит в России, мы не знали, относительно целей чехо-словацкого движения у нас царило полное неведение. Как и всегда на войне, носились преувеличенные слухи об их численности и их намерениях. Рассказывали, что Англия снабжает их деньгами и что они, опираясь на Англию, собираются с востока напасть на Москву и захватить правительственную власть. В таком случае снова сомкнулось бы кольцо вокруг Германии. Поэтому с весны 1918 года я стал на ту точку зрения, что правильнее было бы выяснить положение дел на востоке, т.-е. отказаться от мира, пойти походом на Москву, создать какое-нибудь новое правительство, предложить ему лучшие условия мира, нежели в Брест-Литовске, - например, вернуть ему в первую голову Польшу, - и заключить с этим новым русским правительством союз. Подкреплений для этого похода восточному фронту не понадобилось бы.
Майор Шуберт, наш новый военный атташе в Москве, первым высказавшийся за решительное выступление против большевиков, полагал, что двух батальонов было бы вполне достаточно для водворения порядка в Москве и установления нового правительства. Хотя я и считал его точку зрения слишком оптимистической, но все-таки я думал, что нам вполне бы хватило для проведения этого начинания тех немногих дивизий, которыми мы еще располагали. В то время у Ленина и Троцкого еще не было Красной армии. Они были заняты разоружением остатков старой армии и отправкой ее по домам. Их власть опиралась всего лишь на несколько латышских батальонов и вооруженных китайских кули, которых они употребляли, да и теперь еще употребляют, главным образом, в качестве палачей" -http://www.grwar.ru/library/Gofman-LostWar/LW_018.html?PHPSESSID=90e83d5264bd91916eaeb249763f6700
Re: Успех большевистских газет
boris975
March 26 2011, 03:15:23 UTC 8 years ago
Спасибо за интересную ссылку.
Re: Успех большевистских газет
sapojnik
March 25 2011, 12:25:30 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
Az Nevtelen
March 25 2011, 00:22:44 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
mikhailove
March 25 2011, 07:39:17 UTC 8 years ago
После февраля 1917 г. на газетном рынке произошли изменения, монархические издания были запрещены, гораздо более значительную роль стали играть субсидируемые партийные издания. В учебном пособии И.В.Кузнецова «История отечественной журналистики» сказано: «Из буржуазных изданий наиболее крупный тираж имели «Русское слово» (свыше 1 млн. экз.), «Биржевые ведомости» (120 тыс. экз.), «Петербургский листок» (80 тыс.), «Новое время» (60 тыс.), «Раннее утро» (60 тыс.), Русские ведомости» (50 тыс.), центральный орган кадетов газета «Речь» (40 тыс. экз.). В то же время общий тираж всех большевистских газет в июле 1917 года составлял всего 320 тыс. экз. Ничтожными тиражами выпускались издания меньшевиков и эсеров: центральный орган меньшевиков «Рабочая газета» выходила в количестве 10–12 тыс. экз., а тиражи местных социалистических газет были совсем мизерными: «Бакинский рабочий», например, имел 4 тыс. экз.»
Прямо скажем, что 320 тыс. ежедневных экземпляров большевистских газет - это большой по тем временам тираж, зря автор учебника Кузнецов прибедняется. При этом, насколько я понимаю, часть газет не продавалась, а раздавалась, что, конечно, увеличивало привлекательность партийных изданий.
Примечательно, что большевики сразу нацеливали свою печать на ключевые точки, важные для столичного переворота – Питер, Балтика, Северный фронт и частично Москву. Так в июле 1917 г. помимо петербургской «Правды» (90 тыс. экз.) издавались большими тиражами Солдатская правда (Питер, 50 тыс. ежедневно), "Пролетарская Циня" (Борьба) – (Питер, ежедневно, на латышском, 10 тыс.), "Социал-Демократ" – (Москва, ежедневно, 60 тыс.), Волна (Гельсингфорс, ежедневно, 7 тыс.), "Кронштадская правда" (Кронштадт, ежедневно, 8 тыс.), Циня (Борьба) (Рига, ежедневно, на латышском, 16 тыс.), «Окопная правда» - (12армия, Рига, 3 раза в неделю, 10 тыс.), Борьба сельского рабочего – (Рига, 3 раза в неделю, на латышском, 8 тыс.), "Кийр" (Правда) - (Ревель, на эстонском, ежедневно, 8 тыс.), "Утро Правды", - (Ревель, 3 раза в неделю, 6 тыс.), для сравнения более-менее большие тиражи были в Екатеринбурге – «Уральская правда» - 2 раза в неделю – 8-10 тыс., в Баку – "Бакинский рабочий" – 3 раза в неделю, 4 тыс., в Харькове "Пролетарий"– ежедневно, 5 тыс. Всего было 41 издание, из них 17 ежедневных газет (См. Шестой Съезд РСДРП (б), М., 1934 г., сс. 142-145).
Однако поначалу в политической прессе лидировали эсеры: «Главной газетой партии было «Дело народа» — с июня 1917 г. орган ЦК ПСР, одна из крупнейших российских газет, чей тираж доходил до 300 тыс. экземпляров. К числу популярных эсеровских газет относились «Воля народа» (отражала взгляды правого течения в ПСР, выходила в Петрограде), «Труд» (орган московского комитета ПСР), «Земля и воля» (газета для крестьян, Москва), «Знамя труда» (орган левого течения, Петроград) и другие. Кроме того, ЦК ПСР издавал журнал «Партийные известия» _. Но, как указывает Кузнецов «в дни подготовки вооруженного восстания отмечается рост большевистской периодики. В октябре насчитывалось 75 большевистских изданий, общий тираж которых составлял 3,5 млн. экземпляров» http://evartist.narod.ru/text8/03.htm . Более чем 10-кратный рост тиража с июля по октябрь 1917 г. при общем ежедневном тираже примерно в 6-7 млн. (что-то около 3 млн. к началу года + 3 млн. большевистских газет) - это внушает. Так как невозможно себе представить, чтобы эту массу газет продавали, для таких тиражей нужны очень и очень внушительные субсидии. Тут просто «шапкой по кругу» среди рабочих не обойдёшься.
В целом, можно предположить, что такой поток большевистской пропаганды давал серьёзный результат, учитывая дешёвый, но страшно эффективный, понятно, для неискушённого читателя её характер" - http://mikhailove.livejournal.com/31999.html
Re: Успех большевистских газет
mikhailove
March 25 2011, 08:57:04 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
mikhailove
March 24 2011, 20:38:05 UTC 8 years ago
2.Ловушка - это у Вас. Я достаточно четко написал - игра на социальной демагогии всегда дает очки, тем более в начале 20-го века.
Re: Успех большевистских газет
sapojnik
March 24 2011, 21:02:20 UTC 8 years ago
Для такой полуграмотной страны, как дореволюционная Россия, газета вообще была почти элитарным инструментом воздействия. Надо было написать в них что-то УЖ СОВСЕМ ЗАМАНЧИВОЕ, чтобы агитация оттуда "пошла в массы".
Re: Успех большевистских газет
mikhailove
March 24 2011, 21:08:31 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
sapojnik
March 24 2011, 21:30:15 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
mikhailove
March 24 2011, 21:34:23 UTC 8 years ago
Re: Успех большевистских газет
a_j_bolid
March 25 2011, 01:33:37 UTC 8 years ago
Крокодилы захватили власть Железняками а не газетами
ad_rem100
March 25 2011, 17:54:20 UTC 8 years ago
Значительная часть
b_graf
March 25 2011, 17:45:09 UTC 8 years ago
enzel
March 24 2011, 08:58:51 UTC 8 years ago
dom3d
March 24 2011, 09:14:41 UTC 8 years ago
Или Ленин в Разливе это миф?
enzel
March 24 2011, 09:22:32 UTC 8 years ago
enzel
March 24 2011, 08:10:19 UTC 8 years ago
Меня вот что интересует. Понятно, что такое большевики - ну более-менее - в отличие от всех национальных социалистов. Но почему внутри самой партии, уже весьма массовой в нач. 20-х, с началом восстановительного периода не начались процессы национализации (то бишь руссификации) и политической нормализации, в результатет которых они бы просто стали более-менее нормальной и понятной национальной, фашистской соц. партией и правили бы более-менее по-человечески, а не по-азиатски, т.е. с сохранением частнособственнической экономики, примирением со старыми элитами, частичным возратом к политическим свободам? Были ли такие тенденции и если да, то почему не возобладали?
oldadmiral
March 24 2011, 08:13:15 UTC 8 years ago
galkovsky
March 24 2011, 09:17:48 UTC 8 years ago
enzel
March 24 2011, 09:31:43 UTC 8 years ago
Член КПСС
alexey_zharikov
March 25 2011, 01:11:38 UTC 8 years ago
Re: Член КПСС
galkovsky
March 25 2011, 01:58:39 UTC 8 years ago
Первый надлом произошёл в период борьбы с космополитизмом, второй - во-время вторичного разрыва отношений с Израилем и еврейской эмиграции. Уже первое обстоятельство сильно пошатнуло советскую власть. Для этого в значительной мере США у англичан цирк и перекупили.
Как еврейская партия могла бы русифицироваться
tabarhsak
March 24 2011, 10:46:48 UTC 8 years ago
Вы всегда коменты умные пишите, а здесь какую то пургу написали.
В большевисткой партии практически на всех руководящих постах были Евреи и прочие латыщи и китайцы, ну были русские в большевиках но или в рядовом составе или с жёнами еврейками.
В общем какой то стронный комент вы написали.
Как еврейская партия могла бы русифицироваться если в 20 годах за слово или жид русских расстреливали.
Ну вы в порядке альтернативной истории предложите Израилю Русифицироваться.
Re: Как еврейская партия могла бы русифицироваться
enzel
March 24 2011, 11:13:22 UTC 8 years ago
Re: Как еврейская партия могла бы русифицироваться
tabarhsak
March 24 2011, 11:26:34 UTC 8 years ago
У любого Еврейского большевика с нумерованной тумбочкой власти на русскими было столько что и не снилась их еврейским банкирам до революции.
Они могли просто мановением руки отправлять на расстрел тысячи Русских.
Видимо первоочередной задачей было уничтожение всего русского и особенно элиты.
Что до войны было практически и сделанно.
А НЕП он просто объективным ходом вещей являл смягчение нравов.
Если бы НЕП не свернули не получился бы тотальный геноцид всего русского.
Это в 1991 переворот делался как раз для того про что вы и написали.
Re: Как еврейская партия могла бы русифицироваться
enzel
March 24 2011, 11:31:27 UTC 8 years ago
Re: Как еврейская партия могла бы русифицироваться
tabarhsak
March 24 2011, 11:37:14 UTC 8 years ago
И русских не так быстро как в 20-30 геноцидят.
Всё таки по сравнению с 1917 годом -1993 год это смягчение нравов.
Всё таки история немного учит.
Re: Как еврейская партия могла бы русифицироваться
vecetti
March 25 2011, 03:39:11 UTC 8 years ago
и наоборот, как Вы пишете - хозяевами жизни, фабрикантами-заводчиками-газетчиками, могли стать, имели все для этого условия. но не стали. значит СОБСТВЕННИК где то в другом месте.
вопрос Кому все принадлежит один из ключевых
Re: Как еврейская партия могла бы русифицироваться
enzel
March 25 2011, 06:30:52 UTC 8 years ago
Re: Как еврейская партия могла бы русифицироваться
vecetti
March 25 2011, 06:38:06 UTC 8 years ago
Русификация РСДРП? - Окститесь. О Ч Ё М Вы?!
a_kirs
March 24 2011, 13:44:40 UTC 8 years ago
Re: Русификация РСДРП? - Окститесь. О Ч Ё М Вы?!
enzel
March 24 2011, 15:26:41 UTC 8 years ago
Удержать власть - наиглавнейшая задача
a_kirs
March 24 2011, 15:43:42 UTC 8 years ago
Re: Удержать власть - наиглавнейшая задача
enzel
March 24 2011, 15:55:08 UTC 8 years ago
Re: Русификация РСДРП? - Окститесь. О Ч Ё М Вы?!
chudokol
March 24 2011, 20:09:27 UTC 8 years ago
ekonom
March 24 2011, 08:34:53 UTC 8 years ago
Ничего подобного большевики вне зависимости от действующего лидера и представить себе не могли,база элиты была необратимо подорвана и в любом случае результаты управления дикарями в пенсне были бы примерно одинаковыми - мильонов 50 трупов плюс-минус пять,и разбитое корыто когда дым рассеялся.
У французов хоть приятные воспоминания остались
martin_luter
March 24 2011, 08:43:41 UTC 8 years ago
itsalondonbaby
March 24 2011, 08:56:21 UTC 8 years ago
galkovsky
March 24 2011, 09:30:39 UTC 8 years ago
chlodwig
March 24 2011, 08:57:10 UTC 8 years ago
>Мне не сочли нужным даже ответить.
Мы советуем нашим русским товарищам не разговаривать с некоторыми людьми без протоколов.
Отвечать на нападения мы привыкли не защитой, а контрнападением!
Suspended comment
galkovsky
March 24 2011, 09:46:54 UTC 8 years ago
core2duo
March 24 2011, 15:21:19 UTC 8 years ago
Мне Ленин представляется похожим на Гайдара. Такая же тупая и наглая тварь.
ixl_ru
March 24 2011, 09:39:50 UTC 8 years ago
Но вобще забавной альтернативой было бы, если "ленинизм" в партии стал ругательством вместо "троцкизма". Помнится, в каком-то полицейском "обзоре рев. движения" за начало 1910-ых годов "ленинцы" среди фракций РСДРП указывались отдельно от "большевиков".
galkovsky
March 24 2011, 09:49:05 UTC 8 years ago
tabarhsak
March 24 2011, 10:15:14 UTC 8 years ago
galkovsky
March 24 2011, 10:30:45 UTC 8 years ago
volgota
March 24 2011, 10:39:58 UTC 8 years ago
Не галлюционируйте, это - вредно.
a_kirs
March 24 2011, 14:13:18 UTC 8 years ago
Re: Не галлюционируйте, это - вредно.
volgota
March 24 2011, 14:23:20 UTC 8 years ago
Re: Не галлюционируйте, это - вредно.
a_kirs
March 24 2011, 14:27:56 UTC 8 years ago
a_kirs
March 24 2011, 14:25:09 UTC 8 years ago
Deleted comment
volgota
March 25 2011, 09:15:00 UTC 8 years ago
Deleted comment
volgota
March 26 2011, 09:41:18 UTC 8 years ago
Deleted comment
volgota
March 26 2011, 10:02:34 UTC 8 years ago
Недочеловеки - это скорее метисы из центральных областей России, а украинцы, беларусы и казаки - совершенно очевидно славяне, то есть вид арийцев, способных к восприятию германской культуры (германизации).
Линк подгонять или Розенберг доступен?
Deleted comment
volgota
March 26 2011, 10:26:30 UTC 8 years ago
volgota
March 26 2011, 10:04:26 UTC 8 years ago
Deleted comment
volgota
March 26 2011, 10:25:39 UTC 8 years ago
Я не про "российские" территории, действительно заселенные в основном унтерменшами, где вряд ли собирались делать государства. А про Беларусь, Украину, Казакию. В Беларуси имелось правительство из белорусских националистов. Казачьи части, в отличие от РОА, начали формировать уже в октябре 41 года, как только вступили на Дон. Судьба кацапов мне, как и Гитлеру, безразлична, я в данном случае говорю о славянах, у которых признавался как арийский статус, так и способность иметь свои государства.
Deleted comment
volgota
March 26 2011, 10:58:42 UTC 8 years ago
В Польше было трудно создать правительство, так как продолжался бандитизм польских банд при поддержке многих поляков. То есть там причины не в том, что поляков считали неполноценными, а в том, что поляки продолжали воевать. Тем не менее Польшу непосредственно в рейх не включали, а создали там специальную временную зону (генерал-губернаторство), статус которой бы уточнялся после окончательной победы над Англией.
Deleted comment
volgota
March 26 2011, 11:15:38 UTC 8 years ago
В Сербии первоначально бандитов не было, это все развели англичане уже в конце 41 года, расцвет же югославского бандитизма приходится уже на 43-44 годы. К тому же они воевали не за восстановление старой Югославии, а за коммунизм либо за сербский национализм, то есть ситуация существенно отличается от польских банд.
Так почему поддерживали именно националистов, которые были ориентированы как раз на создание своих государств после войны, почему это не преследовалось? Более того, в РФ до сих пор, кроме чечен, пожалуй, ни у одной нации нет ни национальной полиции, ни национальных воинских частей, потому что боятся развала РФ, а немцы такие части из украинцев, беларусов и казаков создавали сразу же, как оккупировали. То есть явно не боялись их последующего сепаратизма, так как и собирались дать потом этим странам независимость. Чешских же частей, допустим, не было никаких.
Deleted comment
volgota
March 26 2011, 12:04:15 UTC 8 years ago
Польша сейчас входит в Евросоюз, в котором лидирует Германия, как и планировалось реальными победителями. Польские коммунисты, которые "партизанили", в Польше осуждаются и считаются бандитами, которые продавали свой народ Москве.
Ну то есть описываемая вами система (когда имеются три "армии") никак не напоминает войну какого-то государства против другого, это местные бандформирования с местными полевыми командирами. Они там могли воевать и в составе одной и той же армии, если полевые командиры поругались.
Югославские бандиты точно также ни за какое конкретное государство не воевали, это были незаконные вооруженные формирования общественных организаций, как вы и сами это описываете. Которые в условиях мировой войны поддерживались, конечно, противником Германии, чтобы ускорить ее развал.
Относительно Восточной Европы никто и не собирался уничтожать местные государства, о чем и разговор. Так что наличие у Сталина каких-то собственных поляков особенно роли не играет, какие-то собственные коллаборционистские поляки были и у Гитлера. А за членство в армии Крайовой в послевоенной Польше расстреливали.
Deleted comment
volgota
March 26 2011, 13:01:01 UTC 8 years ago
Кто выиграл войну, более чем спорно, СССР вообще сейчас нет.
Deleted comment
volgota
March 26 2011, 14:06:10 UTC 8 years ago
Сталин не застрелился, но сложно считать победителем несуществующее ныне государство, так как трупы не бывают победителями.
Deleted comment
volgota
March 27 2011, 10:20:19 UTC 8 years ago
Вторую мировую СССР выиграл формально, но проиграл в конечном смысле, отдаленным итогом войны стал распад СССР и возрождение Германии, так что солдаты вермахта гибли не напрасно.
Тито - не польский бандит и воевал не за Югославию, и тем более не за Сербию, он вообще был хорватом.
volgota
March 27 2011, 17:05:37 UTC 8 years ago
Жирным выделено мной.
"в Северной России, которая будет передана Финляндии, никаких трудностей. Прибалтийские государства отойдут к нам со своим местным самоуправлением. (...) Мы должны создать свободные от коммунизма республики. Насажденная Сталиным интеллигенция должна быть уничтожена. Руководящий аппарат русского государства должен быть сломан.
В Великороссии необходимо применить жесточайший террор. Специалисты по идеологии считают русский народ недостаточно прочным. После ликвидации активистов он расслоится. Кавказ позже будет отдан Турции (при условии использования нами)..."
Тут яснее некуда сказано, что кроме Прибалтики и Карелии, Гитлер намерен предоставить всей территории независимость, уничтожив, впрочем там насажденную Сталиным псевдоинтеллигенцию.
Deleted comment
volgota
March 28 2011, 09:10:59 UTC 8 years ago
volgota
March 26 2011, 13:02:57 UTC 8 years ago
galkovsky
March 25 2011, 01:11:36 UTC 8 years ago
tutfutur
March 25 2011, 08:33:42 UTC 8 years ago
Нигде никому никогда
a_kirs
March 25 2011, 10:10:08 UTC 8 years ago
enzel
March 24 2011, 10:24:20 UTC 8 years ago
ixl_ru
March 24 2011, 11:01:31 UTC 8 years ago
Даже фотографии есть
nighternet
March 24 2011, 09:45:27 UTC 8 years ago
Re: КЛАСС!!!
zanzibarec
March 24 2011, 14:40:43 UTC 8 years ago
у человека с собачками
scythean
March 25 2011, 16:22:53 UTC 8 years ago
Re: КЛАСС!!!
yosha_orlow
March 31 2011, 16:09:12 UTC 8 years ago
Резюм
sloon_nz
March 24 2011, 09:50:28 UTC 8 years ago
Ленин-Троцкий-Сталин-Ельцин-Путин-Медвед
Их нет.
Можно видимо с тем же успехом представить Ельцина заместо Ленина.
Так?
tabarhsak
March 24 2011, 10:11:03 UTC 8 years ago
Но о ДЕГе и не вспомнят, телевезиощики в плане воровства ещё хуже обычных журналистов.
enzel
March 24 2011, 10:27:58 UTC 8 years ago
volgota
March 24 2011, 10:28:58 UTC 8 years ago
volgota
March 24 2011, 10:38:38 UTC 8 years ago
К вопросу о здоровье Ленина.
victor_koldun
March 24 2011, 10:39:29 UTC 8 years ago
Дело было так - где-то после 20-го съезда повеяло, типа, оттепелью кой у кого развязались языки и всё такое. И вот однажды, после первомайской демонстрации, одно из московских аптекоуправлений, по старинному советскому обычаю собралось за праздничным столом. Водки, по тому же обычаю, не хватило и в ход пошел спирт. Медицинский. Мыжежваптекеилихде? Естественно, что спирт, даром, что разбавленный, развязал языки и разговор за-жисть перешел в разговор за-политику. А так как страна уже пару лет жила перестройкой и вроде как борьбой с культом личности, то одним из соучастников была высказана смелая мысль, что проживи Ленин еще пару лет, то всё было бы с совсем другим человеческим лицом. На что другой соучастник мероприятия заплетающимся языком возразил и поведал следующее...
А поведал он то, что здоровье у Ленина было дай Бог каждому. И это товарищ железобетонно знал, работая непосредственно в кремлёвской аптеке. Но вот когда Ленин заболел, то лекарства ему выписывались в той же кремлевской аптеке, но дозы этих лекарств просто потрясали воображение своей чрезмерностью. Абсолютно здоровый-как-бык мужчина загнулся бы от них на третий, максимум на четвертый день. Не исключено, конечно, что лекарства просто разворовывались, но возможен и вариант, что кремлёвские коновалы вспомнили, что "всякий яд в малой дозе есть лекарство, а всякое лекарство в большой дозе есть яд". То есть Ленину кололи "то, что доктор прописал", но с таким перебором, чтобы у него поскорее кардиограмма выпрямилась. Самое же главное, что делать это можно было под тотальным контролем хоть кого - любой экстренный химанализ показал бы, что это есть именно лекарство, а чтобы поймать "врача и лекаря из-под каменного моста аптекаря" на превышении дозы это сверхтрудная задача даже в наше время...
Так что не надо было товарищу Сталину сыпать Ленину полоний в чай, достаточно было вежливо попросить доверенного аптекаря сменить микрограммы на милиграммы. В конце концов для хорошего человека ничего ж не жалко!
Re: К вопросу о здоровье Ленина.
victor_koldun
March 24 2011, 10:44:29 UTC 8 years ago
«Вопросы ленинизма» на Яндекс.Фотках
Володю отфаршмачили
a_kirs
March 24 2011, 15:01:17 UTC 8 years ago
core2duo
March 24 2011, 15:33:09 UTC 8 years ago
Ну что, цель вполне достойная.
victor_koldun
March 24 2011, 15:41:22 UTC 8 years ago
Re: К вопросу о здоровье Ленина.
semenoff
March 26 2011, 02:50:48 UTC 8 years ago
Re: К вопросу о здоровье Ленина.
victor_koldun
March 26 2011, 08:26:09 UTC 8 years ago
Re: К вопросу о здоровье Ленина.
semenoff
March 26 2011, 18:15:03 UTC 8 years ago
Никаких нейролептиков и нейромедиаторов тогда не было... Даже транквилизаторов не было (1923 год). А морфий был (вспомним гениальный расскз Булгакова).
Врач - немец из Германии, по-русски ни бэ ни мэ. Сразу был расстрелян.
Умер Ильич после одного из таких уколов - дозу увеличили, ну и...
Класс, а тема то какая мощная!
vorokhov
March 24 2011, 11:02:47 UTC 8 years ago
Атомную бомбу изобрели раньше или позже 1944
player2009
March 24 2011, 11:10:56 UTC 8 years ago
Я так понимаю что при таком сценарии атомной бомбой нахлобучили бы как раз СССР - и это бы были немцы, а передали бы им технологию американцы. Или в случае, если бы бомба оказалась первой у англичан, ей бы нахлобучили американцев руками СССР.
enzel
March 24 2011, 11:25:00 UTC 8 years ago
tabarhsak
March 24 2011, 11:33:12 UTC 8 years ago
Если у Социал-революционеров вождём типа Ленина стал бы Савинков то тоже крови много бы пролилось хотя конечно русским в этой бойне было бы легче.
enzel
March 24 2011, 11:40:09 UTC 8 years ago
tabarhsak
March 24 2011, 11:45:35 UTC 8 years ago
Но абсолютная власть меняет людей, а он уже был развращён своими терактами.
puppynogood.com
March 24 2011, 13:24:40 UTC 8 years ago
В этом посте понравилась мысль, что и Троцкий власти полусознательно избегал (иначе убрал бы соперников еще в начале 20-х).
enzel
March 24 2011, 15:50:12 UTC 8 years ago
puppynogood.com
March 24 2011, 16:09:31 UTC 8 years ago
Вообще-то "вопросник" смахивает на типичную провокацию
a_kirs
March 24 2011, 11:55:42 UTC 8 years ago
old_gremlin
March 24 2011, 12:24:35 UTC 8 years ago
Правил бы как Мао
chelovert
March 24 2011, 12:38:57 UTC 8 years ago
Россия - самодостаточная страна.
a_kirs
March 24 2011, 15:07:33 UTC 8 years ago
У Мао в руковдстве - КИТАЙЦЫ! Разницу уловили? Нет?
ad_rem100
March 25 2011, 18:02:08 UTC 8 years ago
ypogorel
March 24 2011, 13:25:19 UTC 8 years ago
истории России. Бывший ссыльный в ярмарочной толпе, где-то 30-е годы.
enzel
March 24 2011, 15:46:43 UTC 8 years ago
ДА ТОГДА БЫЛИ ТАЛОНЫ для участников рев. 1905 г.
ad_rem100
March 24 2011, 16:29:59 UTC 8 years ago
zuss
March 24 2011, 14:06:41 UTC 8 years ago
puppynogood.com
March 24 2011, 14:09:04 UTC 8 years ago
galkovsky
March 25 2011, 00:44:15 UTC 8 years ago
martin_luter
March 25 2011, 10:33:45 UTC 8 years ago
galkovsky
March 25 2011, 11:10:21 UTC 8 years ago
Примерно такая же картина была в Африке после 1960-го года.
volgota
March 25 2011, 11:39:21 UTC 8 years ago
namestnik
March 25 2011, 16:53:10 UTC 8 years ago
martin_luter
March 25 2011, 12:47:12 UTC 8 years ago
galkovsky
March 25 2011, 15:21:42 UTC 8 years ago
core2duo
March 25 2011, 13:16:25 UTC 8 years ago
enzel
March 25 2011, 15:05:00 UTC 8 years ago
vyrviglaz
March 26 2011, 04:31:47 UTC 8 years ago
galkovsky
March 26 2011, 13:58:46 UTC 8 years ago
Az Nevtelen
March 26 2011, 09:48:33 UTC 8 years ago
Затем, интересен тот факт, что в Италию Горький попал только в 1924 (а вот пребывание Горького в Германии советские историки не слишком рекламировали), м.б., это как-то связано со смертью Ленина?
На мой дилетантский взгляд, гражданину Горькому чего-то недодали партейцы, и его отъезд связан с политическими раскладами того времени.
puppynogood.com
March 26 2011, 14:00:29 UTC 8 years ago
Насчет слабого здоровья не факт, судя по образу жизни (да и внешнему виду) здоровья у него как раз было не занимать. А вот "заболеть" в нужный момент лось Горький мог.
vecetti
March 24 2011, 14:18:29 UTC 8 years ago
если ее получили Люди, то дальше человечество развивалось по Плану. основной целью которого было увеличение его, человечества численности и постепенного создания базы для реализации этих технологий. начать пожалуй можно было с Города. который бы рос, развивался, почковался. Потом Полисы эволюционируют в Государства. Семьи Людей остаются Элитой. С развитием государств, все более негласной.
Периодически, когда человечество набирает определенный уровень происходит естественный вброс технологий. наиболее значимые из них (для текущего времени) вбрасываются в "особые" страны.
ну и тд..))
shadow_ru
March 24 2011, 17:38:00 UTC 8 years ago
Только тут больше подошла бы "авария звездолёта" с экстренным приземлением на Землю. И инопланетянам, чтобы починиться и улететь (вариант: связаться со своими), требуется быстро (по историческим меркам) поднять уровень технологий аборигенов практически до собственного.
Большую часть времени они проводят в анабиозе, но переодически просыпаются, смотрят, что получилось, исправляют затыки и делают новый вброс информации.
А простая передача информации... по-моему для этого разрыв в 1000 лет слишком велик.
reeders
March 24 2011, 20:56:39 UTC 8 years ago
eednew
March 24 2011, 14:20:23 UTC 8 years ago
vecetti
March 24 2011, 14:38:14 UTC 8 years ago
eednew
March 24 2011, 15:18:48 UTC 8 years ago
vecetti
March 24 2011, 16:00:43 UTC 8 years ago
а недалекий "заброс" неинтересен. делов то - придумали машинку раньше на сто лет. так и проваляется чертеж неактуальным пока не созреет почва для него. все равно что планшетный компьютер в 2000м году
eednew
March 24 2011, 16:53:53 UTC 8 years ago
Ну, знаете, 500 лет -- вполне приличный заброс.
russolub
March 24 2011, 16:49:14 UTC 8 years ago
Грек ,наверное ,а ?
Домен точка ру.
Ну да ладно шучу.
А может у Вас и ножик в кармане есть?
:)
galkovsky
March 25 2011, 00:47:30 UTC 8 years ago
xclass
March 25 2011, 01:02:52 UTC 8 years ago
vecetti
March 25 2011, 03:49:15 UTC 8 years ago
а иначе неинтересно, непонятные реликвии
eednew
March 25 2011, 07:21:41 UTC 8 years ago
tutfutur
March 25 2011, 08:31:34 UTC 8 years ago
Если же рассматривать традиционную историю, то тоже было бы весьма грустно. Сначала. Любая техническая документация в этом случае рассматривалась бы с подозрением и неохотой. Но пару забавных штучек люди бы попробовали воспроизвести. Начали бы с оружия и различных военных технологий. Хорошо пошли бы земледельческие технологии.
А вот после того, как получилось, начали бы копировать всё подряд. И тогда место, где люди бы такую документацию получили - стало бы местом силы. Залили бы однообразной цивилизацией всю землю. Всех кто сопротивляется - убили бы мгновенно. Можно провести аналогию с историей колонизации Америки. Как-то так бы и получилось.
gde_kefir
March 25 2011, 12:30:42 UTC 8 years ago
Это еще когда будет...
tutfutur
March 25 2011, 13:57:16 UTC 8 years ago
А в том случае еще и темп бы был другой. Очень быстро. Когда уровень цивилизации различается в тысячи раз, то изменения могу происходить за два-три поколения. То есть 60 лет и никого, кроме людей из Центра Полученных на Халяву Технологий не останется. Всех остальных уничтожат (технологии новые, а нравы старые), либо обратят в свою веру, сделают слугами.
eednew
March 28 2011, 09:19:04 UTC 8 years ago
http://eednew.livejournal.com/160518.html 1438, Римская империя, календы, все дела.
Все упирается в металл. До появления домн железо трудоемко и имеет сакральное значение, бронза распространена в узкой прибрежной полосе. Сельскохозяйственная революция треченто стала возможной благодаря домнам.
tutfutur
March 28 2011, 09:59:06 UTC 8 years ago
И вот появились Вы и написали о том, что было тысячу лет назад. Вы у нас Галковский? Тогда Вы не просто Галковский, а Галковский, который сам себя опровергает.
Это происходит потому, что некоторые люди и сейчас живут вне письменной культуры. Ну или логики. )))
eednew
March 28 2011, 10:30:48 UTC 8 years ago
А что было тысячу лет назад, доподлинно не знает никто. На мой взгляд, письменность вполне могла существовать.
Последняя фраза относится к тем, кто трактует Галковского в журнале Галковского и видит Галковского в остальных комментаторах. Я далеко не во всем соглашаюсь с Дмитрием Евгеньевичем, с чего и началась эта ветка.
Другое дело
tutfutur
March 28 2011, 10:48:47 UTC 8 years ago
Прёт безо всякого компота, как князя Мышкина из "Даун Хауза"? Ну это хорошо, с веществами надо завязывать. ))))
Конечно, знания о тысячелетней реальности - это всё-таки на уровне гипотез. Ваше мнение по этому поводу вполне имеет право на существование. Возражений нет.
Считаете, что письменность тогда была? Хорошо. Принято.
Галковский писал, что это сомнительно. Тоже версия хоть куда.
В школе говорили про античность. Тоже неплохая версия.
Галковского я в Вас не видел. Можете быть абсолютно уверены на этот счет. Спорить с Галковским занятие забавное, желаю в этом удачи.
Рад что мы пришли к согласию по всем пунктам...
a_kirs
March 24 2011, 14:40:02 UTC 8 years ago
galkovsky
March 25 2011, 01:14:35 UTC 8 years ago
Воистину м-л - "скользское место"
a_kirs
March 25 2011, 09:24:03 UTC 8 years ago
Успеха Вам.
az1967
March 24 2011, 14:43:32 UTC 8 years ago
Да уж начудил т.Сталин:
ad_rem100
March 24 2011, 16:10:17 UTC 8 years ago
А исчо умным считается (в альтернативной истории, т.е. придуманной им самим со торисчи)
yuri_p
March 24 2011, 16:11:42 UTC 8 years ago
Почему бы не рассмотреть альтернативу, при которой Ленину все же удалось понять суть коммунистических общественных отношений? И тогда начали бы строить коммунизм, опираясь на прочную теоретическую базу.
Коннунистические отншения))) Это отношения
ad_rem100
March 24 2011, 16:27:51 UTC 8 years ago
Re: Коннунистические отншения))) Это отношения
yuri_p
March 24 2011, 16:31:34 UTC 8 years ago
Re: Коннунистические отншения))) Это отношения
ad_rem100
March 24 2011, 19:32:16 UTC 8 years ago
+500 000
core2duo
March 24 2011, 19:42:12 UTC 8 years ago
Re: Коннунистические отншения))) Это отношения
yuri_p
March 24 2011, 19:44:39 UTC 8 years ago
Например, успех Корнилова или победа белых в ГВ.
core2duo
March 24 2011, 19:59:39 UTC 8 years ago
yuri_p
March 24 2011, 20:12:29 UTC 8 years ago
ГВ - это гражданская война.
core2duo
March 24 2011, 20:14:41 UTC 8 years ago
E-xactly.
Re: Коннунистические отншения))) Это отношения
ad_rem100
March 25 2011, 11:25:44 UTC 8 years ago
remo
March 25 2011, 01:11:13 UTC 8 years ago
А в коммунистических отношениях ничего выдумывать не надо, оне естественным образом зарождаются внутри старых.
yuri_p
March 25 2011, 08:11:36 UTC 8 years ago
remo
March 25 2011, 10:20:50 UTC 8 years ago
yuri_p
March 25 2011, 12:24:23 UTC 8 years ago
Как же они могли зародиться "внутри старых", если до сих пор не известно, что это вообще такое - коммунистические отношения.
remo
March 25 2011, 15:11:27 UTC 8 years ago
yuri_p
March 25 2011, 15:32:05 UTC 8 years ago
> А в коммунистических отношениях ничего выдумывать не надо, оне естественным образом зарождаются внутри старых.
remo
March 25 2011, 18:23:39 UTC 8 years ago
Это ещё когда говорили, однако, если Вы предлагаете о конкретике, то расхотелось.
Коммунизм в чистом виде
alexey_zharikov
March 25 2011, 01:28:13 UTC 8 years ago
http://morky.livejournal.com/178042.html
Re: Коммунизм в чистом виде
yuri_p
March 25 2011, 08:13:38 UTC 8 years ago
vecetti
March 25 2011, 03:51:52 UTC 8 years ago
потому что тогда Дураков не было. их выращивать пришлось
yuri_p
March 25 2011, 08:15:23 UTC 8 years ago
vecetti
March 25 2011, 08:23:58 UTC 8 years ago
remo
March 25 2011, 10:25:30 UTC 8 years ago
vecetti
March 25 2011, 10:31:42 UTC 8 years ago
remo
March 25 2011, 10:38:48 UTC 8 years ago
vecetti
March 25 2011, 10:47:55 UTC 8 years ago
вот только жить на нем нельзя. ежедневно. неделя-месяц-год за годом. нельзя на боевом коктейле жить. картошка нужна там хлебушек.
remo
March 25 2011, 15:10:40 UTC 8 years ago
Одеть-обогреть-накормить - оно не трудно. Вопрос в том, что дальше.
Читайте Библию - там про коммунизм
a_kirs
March 25 2011, 13:02:32 UTC 8 years ago
Re: Читайте Библию - там про коммунизм
yuri_p
March 25 2011, 13:42:51 UTC 8 years ago
Re: Читайте Библию - там про коммунизм
a_kirs
March 25 2011, 14:00:45 UTC 8 years ago
Re: Читайте Библию - там про коммунизм
yuri_p
March 25 2011, 14:56:17 UTC 8 years ago
russolub
March 24 2011, 16:55:35 UTC 8 years ago
а кто ещё знает(из комментаторов) что Д.Е. проштудировал все 55 томов Ленина ?
и прокомментировал,кстати?
Вопрос -а что это ему дало? понимание торфа7 :)
или понимание мании величия?ну так их и без лейнина миллионы .А он один из них.
Чувствую-забанят ,но и поделом,верно.
На Красной площади НЕ БЫТЬ кладбищу!
a_kirs
March 25 2011, 13:11:36 UTC 8 years ago
реальный ход событий
nipolin
March 24 2011, 19:12:08 UTC 8 years ago
Гражданская война началась через полгода и во главе её была английская агентура. Тогда англичанка не шмогла. А как сейчас в Ливии - посмотрим.
Учите историю.
enzel
March 24 2011, 19:59:05 UTC 8 years ago
testmodule_01
March 24 2011, 20:37:27 UTC 8 years ago
18. Турецкие дивизии напали бы на Владикавказ.
19. Армия Унгерна нарастала бы в геометрической прогрессии.
20. Юденич принял бы помощь Маннергейма.
21. Гитлер в августе послушался бы Фон Бока и Гудериана.
22. Кеннеди устроил бы зачистку в стиле Филиппа IV.
23. Тесла стал бы главой Анэнэрбе.
25. Наполеон реформировал бы флот паровыми двигателями.
26. Хронология Фоменко стала бы официальной мировой.
27. Россия не участвовала бы в Первой Мировой.
28. На выборах победила бы Руаяль.
29. Франко разрешил бы атаку Гибралтара с суши.
30. Украина, Польша и Белорусия слились бы воедино в 1991.
volgota
March 24 2011, 20:46:05 UTC 8 years ago
core2duo
March 24 2011, 21:00:19 UTC 8 years ago
Az Nevtelen
March 24 2011, 23:54:40 UTC 8 years ago
vsjohohosho
March 25 2011, 00:20:03 UTC 8 years ago
бабушка приехала
az1967
March 25 2011, 10:45:50 UTC 8 years ago
Re: бабушка приехала
testmodule_01
March 25 2011, 18:58:38 UTC 8 years ago
Re: бабушка приехала
az1967
March 31 2011, 12:01:03 UTC 8 years ago
sloon_nz
March 24 2011, 20:53:41 UTC 8 years ago
nindzy1
March 25 2011, 00:32:43 UTC 8 years ago
semenoff
March 25 2011, 03:28:32 UTC 8 years ago
- Всемирная революия провалилась полностью и окончательно
- В наиболее передовых странах вообще не было заметной соц.революции
- Капитализм оказался более прогрессивным строем чем социализм, в экономическом, политическом и социальном отношении (в смысле жизни широких масс населения)
- Социализм не привел к социальной справедливости и не перерос в коммунизм
- СССР развалился
- Большевизм исчез с лица Земли.
- Колхозы постепенно распадаются, и распадутся
- Промышленность в передовых странах де-национализирована, и постепенно де-национализируется и в России.
- Рабочий класс так и не сумел стать самым прогрессивной частью населения. "Пролетарский интернационализм" не состоялся.
- Атеизм тоже оказался несостоятелен
- Классовая борьба тоже закончилась полным примирением классов
Полных идейный крах вообще-то. Это теперь и крах России.
kornev
March 25 2011, 05:52:38 UTC 8 years ago
Например:
***Капитализм оказался более прогрессивным строем чем социализм***
А разве "государство всеобщего благоденствия" во многих странах не похоже на конвергенцию того и другого?
***Колхозы постепенно распадаются, и распадутся***
Но замещаются в России вовсе не на фермеров-крестьян, а на вертикально-интегрированные холдинги, руководство которых сращено с властью. Ленинисты могут вам сказать, что ошибкой Сталина и т.д. было останавливаться на промежуточных "колхозах" и не заменить их все на "совхозы".
***Промышленность в передовых странах де-национализирована, и постепенно де-национализируется и в России.***
Передовые отрасли, генерирующие прогресс, типа ВПК, авиастроения и др., теснейшим образом связаны с государством и в США, и в ЕС, и в Японии, и тем более в Китае. И это весьма значительная доля экономики, а если ее убрать - то все схлопнется.
***Атеизм тоже оказался несостоятелен***
Однако же вы лично и большинство читателей этого блога к религии относятся как к феномену культуры, а не в аспекте "истовой веры".
***Классовая борьба тоже закончилась полным примирением классов***
Ну да, миллионные протестные акции во многих странах ЕС и в США (в последние месяцы) этому яркое подтверждение :-)
***Рабочий класс так и не сумел стать самым прогрессивной частью населения. "Пролетарский интернационализм" не состоялся.***
Просто дети рабочих трансформировались в "цифровой пролетариат", и как раз этот класс вполне интернационален. Компьютерные программы и игры не знают границ. Крупнейшие сетевые игры объединяют человечество, не взирая на национальности.
Т.е. с ленинистами можно спорить гигабайтами до посинения.
semenoff
March 26 2011, 02:04:25 UTC 8 years ago
Нет не похоже совершенно, даже близко не похоже. Я долго жил в СССР, Европе и США. Сравнить могу. Никакой конвергенции и полный отказ от социализма даже в России.
Мне кажется вы сами не верите во что пишете.
kornev
March 26 2011, 14:57:53 UTC 8 years ago
semenoff
March 26 2011, 16:42:04 UTC 8 years ago
В США 90% соцстрахования - это выгодный бизнес. Медицина платная, взносы платят огромным частным компаниям. Те покрывают медицинские расходы (часто искусственно раздутые).
Пенсии - тоже на 90% частные. Сам человек откладывает на свою пенсию всю жизнь (в добровольно-принудительном порядке - вычитают из зарплаты).
Есть государственая мед.страховка и государственная пенсия - для покрытия негров и престарелых иммигрантов (это когда человек иммигрирует в нетрудоспособном возрасте).
Более того, нищим пенсионерам штат предоставляет даже квартиру - во временное пользование (старички из России - Беларуссии не верят своему счастью).
Но это - ХРИСТИАНСКАЯ благотворительность, ставшая уже общечеловеческой. В США 87% активно верующих христиан, это самая христианская страна в мире (на втором месте по христианизации населения - Бразилия). Никаких коммунизмов.
Тоже самое будет и в Евросоюзе. В Германии медицина платная, бесплатная только во Франции и Италии. Но бесплатная медицина всегда плохая.
Напротив в Китае, стране, как принято считать, социалистической НЕТ ПЕНСИЙ ПО СТАРОСТИ вообще! Отработал придаток к станку всю жизнь, ему и сапогом под зад - и на улицу. Иди подыхай. Вот это настоящий социализм, материалистический (зачем нужны старики?). В СССР все-таки был полу-христианский социализм.
nindzy1
March 25 2011, 06:14:47 UTC 8 years ago
насчёт экзотики. для того времени я не скажу как это всё воспринималось, но мне представляется, что сейчас многое из Маркса и Ленина давно стало классикой и никем особо не оспаривается. я имею ввиду тот же понятийный аппарат, все эти феодализм, капитализм, социализм, классы, империализм и т.д. потом эти принципы экономические, законы социальные, характеристики взаимоотношений труда и капитала и т.п., которые описал Маркс и которыми пользовался, дорабатывал их Ленин - это всё заняло своё место в философии, социологии, истории, экономической науке и пр. вот собственно всё это и есть "ключевые вопросы", а не то как в процессе истории сложилась ситуация в "большевистском проекте" и получилось ли по ихнему или нет. тогда по чьим "лекалам" получилось? кто не ошибся? вобщем, как система знаний, которая вполне удовлетворительно объясняет некую реальность, какие-то обстоятельства объективные и процессы, существующие на самом деле, как действовавшая государственная модель опять же, по которой миллионы людей в течении многих лет жили, как уклад быта даже - вот так занимает в истории человечества своё место точка зрения Ленина, если хотите.. по-моему никто с этим спорить сейчас не станет. можно спокойно говорить о том, что, как мировоззренческая парадигма, ленинская точка зрения давно не экзотика и всем в мире знакома.
потом надо отметить, что этот базис философский, эта социальная модель все эти постулаты и идеи были на нас и наших предках опробованы. т.е., грубо говоря, был поставлен жуткий социальный эксперимент, продлившийся почти столетие. но ведь точно так же над нами продолжают проводить опыты, только уже на основе каких-то иных, новых идей и идеологий. капитализм там, модернизм, либерализм, постмодернизм, глобализм и пр. толерастия продолжаются и на мой взгляд это всё такой же отстой, как и Ленинские эксперименты. вариантов безбожных обществ можно тьму перепробовать, но размышлять, что какое-то из них выиграло или проиграло, оказалось лучше или хуже, прогрессивней или "научно-обоснованней" или утверждать, что вот в этом строе или в этой стране живётся человеку хорошо и нет связанных с этими моделями обществ проблем я не стану никогда, потому что плохо везде. отвратительно, мерзко, ужасно и плохо. и в каком-то смысле Ленин в своей практике и теории именно и пытался создать нечто лучше, чем существующее. в этом большая его сила была, потому что вполне понятное для людей желание и такую попытку многие захотят поддержать, даже поучаствовать. провалился ли этот эксперимент? да, несомненно. пока все проваливаются, если не считать парочки монархий, которые уже довольно долго существуют и пока не ясно что с ними будет и чем дело закончится.
ну, а далее вы про тактику пишете по сути, но тактика - это отражение обстоятельств. тогда большевики действовали по такому-то плану согласно таких-то обстоятельств, а теперь нет ни тех обстоятельств, ни, соответственно, планов, ни самих большевиков, но опыт остался, информация осталась, теория, последователи есть по-прежнему и, думаю, полно найдётся апологетов марксизма-ленинизма, которые будут с вами спорить по всем пунктам и альтернативную вам предложат интерпретацию. мне это просто совершенно не интересно, потому что я вобще про другое говорил, когда по Ленину высказался. это далеко не африканский царёк был и он очень верно особенности тогдашнего исторического момента и социума подметил и этим своим знанием воспользовался в своих целях чрезвычайно умело. это круто так, что рядом с Лениным джентльмены из английского клуба отдыхают и нервно курят. я сейчас не даю оценок, это попытка посмотреть на сравнительные характеристики, а не оценивать и выносить суждение. Ленин - незаурядное явление. по крайней мере ничуть не мельче сотен безвестных европейских монархов. имхо, конечно.
ну, и вобще-то странно с вашей стороны говорить про "идейный крах", вовсю при этом пользуясь терминологическим аппаратом марксизма-ленинизма. раз вы оперируете этими понятиями, прекрасно их понимая, то выходит идея жива, как минимум, вами.
прошу прощения за сумбур, но вот как-то так..
semenoff
March 26 2011, 02:25:03 UTC 8 years ago
Это аргумент уместный, но уже из последних сил, так сказать от противного. Я марксизм в институте сдавал и в аспирантуре. Помню еще. Но для моих детей это все бы прозвучало бессмысленной графоманией.
Я только хочу сказать, что результат Ульянова и его учения в России оказался масшабный, но чисто негативный. И сегодня от его книг остались рожки да ножки. Добавлю еще к списку выше (уже стал забывать):
- особенно Ульянов заблуждался в философском отношении. "Философские тетради" критикуют научный релятивизм, который сегодня почти официальная философия физики. Живет и побеждает.
- материализм как философское учение смехотворен и непродуктивен.
>>>>> многое из Маркса и Ленина давно стало классикой
Уверяю вас НИГДЕ ! Я же вам говорю, книги Ульянова ошибочны и слабы, практически все и их нигде не издают. От Маркса изучают только "Коммунистический манифест" - это гимн "либерастов", как сейчас говорят, и экономисты на первом семестре в курсе "Мировая экономическая мысль" - выжимки из Капитала. И все.
Интриган, международный аванютрист, журналист-неудачник. Сегодня бы Ульянова назвали - ЖЖ-шник. Там бы и сидел круглосуточно.
nindzy1
March 26 2011, 09:26:22 UTC 8 years ago
позвольте, но я ведь не говорю, что он прав или велик правдой. нет, Ленин - отрицательность, но гигантская по модулю, вот в чём "прикол". опять же, негативный опыт, принесённый человечеству Лениным, войдёт в число "канонических" примеров "как делать нельзя" навечно, сколько там человечество не протянет ещё. вот в этом смысле я и говорю о нём, т.е. как о классическом примере.
- "Интриган, международный аванютрист, журналист-неудачник. Сегодня бы Ульянова назвали - ЖЖ-шник. Там бы и сидел круглосуточно."
эмоционально я на вашей стороне, но по факту категорически не согласен. масштаб его личности гигантский, хотя и исключительно отвратительный.
semenoff
March 26 2011, 16:49:37 UTC 8 years ago
Но "идей" нет и не было, книжки - пустая графомания, была одна сплошная харизма.
nindzy1
March 26 2011, 18:59:12 UTC 8 years ago
semenoff
March 28 2011, 01:58:40 UTC 8 years ago
У европейцев совершенно другая философия. Они считают что всем управляют идеи, и комбинации идей. Типа, наука. Мистику они теоретически тоже допускают, но не любят. Прочтите всего Платона, потом всего Аристотеля, они опубликованы на русском. Это немного.
Поэтому с точки зрения европейца, если Ленин не выражается в умных словах и мыслях, то его как бы и нет.
Я не жду от Вас того, чтобы Вы разделяли эту позицию.
nindzy1
March 31 2011, 17:10:24 UTC 8 years ago
Социалистическая революция - развод лохов
a_kirs
March 25 2011, 12:51:29 UTC 8 years ago
Re: Социалистическая революция - развод лохов
semenoff
March 26 2011, 02:27:34 UTC 8 years ago
Не было никакой "социалистической революции", не было
a_kirs
March 26 2011, 04:12:34 UTC 8 years ago
Re: Не было никакой "социалистической революции", не был
semenoff
March 26 2011, 17:00:29 UTC 8 years ago
Почему это очень сложно сказать. Очень многие искренее хотели положение исправить, и Брежнев и Горбачев, и даже Ельцын и Путин. Пробывали и так и сяк, и катанием, и мытьем и ничего не выходит.
Горбачев и Ельцын пробывали лечить свободой, Брежнев и Путин - умеренной либеральной диктатурой.
Re: Не было никакой "социалистической революции", не был
Az Nevtelen
March 26 2011, 19:55:52 UTC 8 years ago
Re: Не было никакой "социалистической революции", не был
semenoff
March 27 2011, 03:14:45 UTC 8 years ago
Re: Не было никакой "социалистической революции", не был
Az Nevtelen
March 27 2011, 05:43:06 UTC 8 years ago
Оценивая былое, всегда полезно поставить себя в положение ваших далеких предков (полагаю, их происхождение гораздо скромнее, чем у предков Ильи Глазунова), живших в то время - и оценить собственные перспективы под властью царизма.
Re: Не было никакой "социалистической революции", не был
semenoff
March 28 2011, 02:08:56 UTC 8 years ago
Их никто не спрашивал.
Уверен, что перспективы для всех слоев населения России с Романовыми были бы гораздо лучше.
Я к тому, что все монархии все равно уходят в прошлое постепенно, но в России с этим лет на 100-200 поспешили. Культура общества слишком низко упала, даже сегодня мы в политическом, экономическом, культурном и социальном плане не дотягиваемся до уровня 1913 года. Вспомните какие были писатели, поэты, архитекторы в начале ХХ века. То же самое в сфере бизнеса, науки, даже бюрократии.
В качестве олигархов я бы предпочел Романовых и иже с ними, Ходорковским и Чубаисам. Но, конечно, это дело вкуса.
Re: Не было никакой "социалистической революции", не был
Az Nevtelen
March 28 2011, 07:02:20 UTC 8 years ago
Была Гражданская война. Делать Николая II своим героем граждане, бывшие ранее его подданными, не захотели - ни белые, ни красные, ни зеленые и т.п. Даже лубочного Ивана Сусанина, чтобы "жизнь за царя" - не нашлось.
> перспективы с Романовыми
Честно сказать, об эту тему можно долго точить язык.
> до уровня 1913 год
Позвольте не соглаcиться. Тема путешествий на машине времени в прошлое - конёк писателей-фантастов; для современного человека попасть в тот самый 1913 - ужас; хоть как-то обустроенный быт, услуги врачей, возможность общаться с людьми образованными - это если бы вы оказались в рядах меньшинства того времени, а политические и религиозные взгляды (умеренные по теперешним меркам) и т.п. с большой долей вероятности в те дни сделали бы вас парией. Любая историческая эпоха подходит только жившим в то время.
> писатели, поэты
Поколения мельчают - это известно. С другой стороны, может, оно и к лучшему, что литература умерла?
> архитекторы
Это неоднозначный вопрос; полагаю, что современное жилье для элиты (надеюсь, вы понимаете, что от 1913 до наших дней дошли лишь дома меньшинства) гораздо более пригодно для жизни, нежели тогдашнее. В любом случае, тогдашние архитекторы, как и нынешние, идеи тащили с Запада (полагаю, что предреволюционная архитектура суть Берлин и Вена; впрочем, я не изучал этот вопрос как следует). Псевдовизантийский стиль (возможно, самобытный - впрочем, стоит проверить), который был в моде (пораньше, чем 1913) церковной архитектуры, лично мне кажется нелепым.
> науки
Слава Богу, уж что-что, а наука развилась; Перельман, недавние нобелевские лауреаты и множество других современных ученых гораздо больше знают о законах природы и т.п., нежели в 1913.
Разумеется, как и в 1913, следует делать скидку на провинциальность России.
> В качестве олигархов
На мой вкус, предпочтительнее общество без олигархов, без царя, и без большевиков:)
Ельцын и Ленин - два сапога пара
a_kirs
March 25 2011, 12:57:40 UTC 8 years ago
Re: Ельцын и Ленин - два сапога пара
semenoff
March 26 2011, 02:32:57 UTC 8 years ago
И Ленин и Ельцын целиком состоят из жажды власти, остальное - книжки, взгляды, теории, речи для них обоих совершенно вторично. Ельцын вообще до 1989 года собирался укреплять КПСС и социализм - коммунизм. Авторитет Ельцына в КПСС был абсолютный, выше чем у Горбачева. Как-то так за год-два его взгляды изменились на противоположные.
У каждого "свои бусы"
a_kirs
March 26 2011, 03:26:53 UTC 8 years ago
Но добавлю несколько слов о Ельцине в ответ на Ваш коммент.
Не было у Ельцина авторитета в КПСС, тем более, - не было "абсолютного". Не забывайте, что Ельцина выдернули с перефиирии. Выдернул Лигачёв, чтобы был противовес для балаболки Горбачёва. Лигачёв потом всё время отдувался за ЕБН. Мало того, что Лигачёв выдернул НЕ ТОГО, они ещё больше накосячили - силой продавили поставили ЕБН на пост Первого секретаря МГК КПСС. Москва оскорбилась (провинциальную лимиту поставили над академиками) и с первого дня же НЕ ПРИНЯЛА ЕБН. ЕБН даже был вынужден через 3 дня уволить редактора "Московской правды". У народа (рядовых членов КПСС) были надежды-заблуждения по поводу ЕБН, но в аппарате не было ни "авторитета", ни заблуждений насчёт Ельцина - ЧУЖОЙ, "ВАРЯГ". Ату, ребята, его - и понеслось! Съели и выплюнули, унизив - поставили прораба во главе какого-то сранного третьеразрядного министерства "по строительству". Типа знай Шавка своё место. Самое смешное, ЕБН никогда не "менял свои взгляды" - советские взгляды не меняют, они с ними умирают. Прораб-Ельцин чисто по-советски купился на прилавки испанских супермаркетов, куда его привёз А.Попцов - новый редактор "Московской правды" (помните историю про жёстскую посадку самолёта в Испании?) Ещё раз: провинциальный олух чисто по-советски КУПИЛСЯ на бусы в гипермаркете. Вот и вся "диалектика" Ельцина. Потом этот папуас "отомстил Европе" за свой обман (нутро прораба-то не спрячешь) - мычал и, на глазах исландского премьер-министра и его свиты, п р и л ю д н о ссался за свой обман на шасси самолёта. Отомстил, бля. Кстати, у каждого "свои бусы". Например, наших ничего не стоит развести на жратву в макдоналевской забегаловке или впарить какой-нибудь айфон - сцастливы до усрачки.
Re: У каждого "свои бусы"
semenoff
March 26 2011, 17:21:28 UTC 8 years ago
Я в 1989 году спрашивал немало людей из "глубинки", все как солдаты отвечали, "только Борис Николаевич Ельцын, на настоящему честный коммунист, мог бы тут у вас, испорченных москвичей, да и в стране, навести порядок".
Точно Вам говорю. Авторитет у Ельцына был огромный - в 1989 году, харизма перла. В Ельцыне вся страна (кроме Москвы, тут вы правы) видела нового Сталина, который будет расстреливать "зажравшихся" партийных чиновников, бороться с привилегиями начальства. Долгожданный "ленинский стиль". Бедные наивные люди ! :-):-):-). И смех и грех.
Первое что сделал Ельцын на посту московского градоначальника - отменил указом все спец.школы. Тоже самое сделал и Собянин (по крайней мере, много об этом говорил :-):-). Смесь зависти, ненависти и предельной космической тупости (спец.школы невозможно отменить, хоть сто декретов напиши, ведь это реальные дети, за ними реальные родители и реальные учителя. Ну повесят другую вывеску. Где стояли там и стоят).
И продвигали его - из-за харизмы. "Молодой, способный, энергичный". Он действительно по стилю внешне похож на Лигачева
Но оцените и политическую гибкость и авантюристичность Ельцына - развернуться по политическим взглядам на 180 градусов. Это характер пирата-первооткрывателя.
Re: У каждого "свой хомут"
a_kirs
March 26 2011, 18:55:50 UTC 8 years ago
Re: У каждого "свой хомут"
semenoff
March 27 2011, 03:20:11 UTC 8 years ago
:-) :-) :-) От алкоголя подальше держитесь, но знаю, все равно не послушаете. Ничего вам не принадлежит, ни настоящее, ни прошлое ни будущее. Увы.
Re: Ельцын и Ленин - два сапога пара
nindzy1
March 26 2011, 08:54:26 UTC 8 years ago
Deleted comment
nindzy1
March 26 2011, 09:15:41 UTC 8 years ago
хм.. развалился совок, да, но из всех безбожных обществ простоял дольше и весил больше. понятно, что все планы таких людей будут разрушены рано или поздно, но среди демонов Ленин - наибольший из известных.
semenoff
March 26 2011, 17:34:13 UTC 8 years ago
nindzy1
March 26 2011, 19:08:19 UTC 8 years ago
semenoff
March 27 2011, 03:30:05 UTC 8 years ago
А так уже сегодя туфта, не надо ждать 300 лет. Лет через десять выкинут из Мавзолея - никто внимания не обратит.
nindzy1
March 31 2011, 17:01:10 UTC 8 years ago
нигде никому никогда
a_kirs
March 25 2011, 10:13:12 UTC 8 years ago
Тема не раскрыта. Роль Фейги Хаимовны Ройтблад (Каплан)
ad_rem100
March 25 2011, 11:31:34 UTC 8 years ago
Re: Тема не раскрыта. Роль Фейги Хаимовны Ройтблад (Капл
semenoff
March 26 2011, 18:19:32 UTC 8 years ago
anikitski
March 25 2011, 13:46:13 UTC 8 years ago
Подавленное либидо не является ли тайной пружиной переворотов?
В нашей революционной истории вырисовываются три группировки :
1)Ленин : явный сторонник свободной любви в международном масштабе
2)Троцкий : судя по материалам 30-х годов , разоблачающим троцкистов, там повальный свальный грех, Содом и Гоморра (кстати, нынешние наши обамо-троцкисты в телевизоре выдают себя стриженными "ёжиками", как у Ежова))
3)Сталин - явный привержениц традиционного брака и любви (может поэтому его тут обозвали серостью)
Кто победил? Почему?
sturman_george
March 25 2011, 17:12:57 UTC 8 years ago
anikitski
March 25 2011, 18:49:16 UTC 8 years ago
Тогда добавлю другой альтернативный пункт :
"Если бы в СССР был эротический телевизионный канал"
Deleted comment
core2duo
March 25 2011, 16:58:24 UTC 8 years ago
Это, конечно, самый страшный пункт.
Мендель это Бланк сегодня. Отомстит русским за всё: за египетский плен, за изгнание евреев из Испании в 1492, и, разумеется, за Аушвиц-Биркенау.
Рядом с темой
23101953
March 25 2011, 17:23:09 UTC 8 years ago
A little OT
core2duo
March 25 2011, 18:29:17 UTC 8 years ago
Социологи объявили о беспрецедентном падении уровня доверия к российской власти. Рейтинги Дмитрия Медведева и Владимира Путина в марте 2011 г. упали до рекордно низкой отметки за все время наблюдений.
Дальше идут какие-то фантастически высокие цифры доверия, но мы знаем, что такое "Блевадо-центр" и их цифрам не верим.
Но сам факт замечателен. "Лёд тронулся, господа присяжные заседатели". Это де факто "Манежка" в масштабах страны. Неужели Россия реально воспрянет ото сна? Будем надеяться.
Re: A little OT
enzel
March 25 2011, 19:09:37 UTC 8 years ago
Re: A little OT
core2duo
March 25 2011, 19:34:18 UTC 8 years ago
Организация свободных выборов при Путине приведет к уничтожению евреев. Как в Германии.
Я думаю, что до этого не дойдёт, но то, что эта гнилая конструкция скоро рухнет совершенно очевидно. Уж индусы сбросили англичан, а русские не могут справиться с хазарскими недоумками?
Какие это примет формы -- посмотрим.
Re: A little OT
enzel
March 25 2011, 19:39:41 UTC 8 years ago
Re: A little OT
core2duo
March 25 2011, 19:47:38 UTC 8 years ago
Re: A little OT
enzel
March 25 2011, 22:17:16 UTC 8 years ago
garay
March 25 2011, 18:52:23 UTC 8 years ago
13. У людей на руке было 4 пальца
меня прсто сразило! Этож страшнее, чем 15-й - Люди тысячу лет назад получили современную техническую документацию
То есть музыка была бы совершенно иной: ни струнных, ни клавесинов... Ни органной, ни фортепианной музыки попросту не было бы, - так?
а рука-то ОДНА-А-А! на всё про всё ОДНА-А-А!
a_kirs
March 26 2011, 04:19:41 UTC 8 years ago
Re: а рука-то ОДНА-А-А! на всё про всё ОДНА-А-А!
garay
March 27 2011, 11:49:39 UTC 8 years ago
Эта альтернативка
b_graf
March 25 2011, 18:55:58 UTC 8 years ago
«в колодезе, что ли, его утопить»…
preobragensky_p
March 25 2011, 20:09:45 UTC 8 years ago
Требуется Ваше экспертное мнение.
Дело в том, что на одной корпоративной вечеринке в Швейцарии некто В.Ульянов проболтался под шафе своему однопартийцу про свое хождение в народ. Antre nous. (См. истории партии).
«Дело было в Малаховке, на конспиративной квартире, ну в кружке для рабочих-любителей чтения. Неожиданно нагрянула полиция, свет погасили, я, естественно, на бабу. Но тревога оказалась ложной, свет зажгли, это оказалась Надежда Константиновна Каплан, кажется. Я, как честный человек, обещался жениться. Типа созвонимся…»
Но таких кружков по России было множество. Но чтой-то оказалось многовато их. Они подали иски в Лондонский Высокий Суд.
На этих баб никаких денег не хватит! – пришлось тайно вернуться в Россию…
Партийная касса – Золото Партии хранилась в Туруханске, хотя Сталин считал, что это он все честно заработал и хотел на это купить княжеское достоинство и Центральный колхозный рынок (тогда Хитровку).
Русский Император воскликнул – Ну сколько можно! Объявил демократию, отказался от короны и уехал опять же в Лондон. Где живут его родственники по женской линии.
Понаехали старые партийцы Си́дней Ре́йли и Самуи́л Розенблю́м, и др. тоже, они позиционировали Государственную Думу, как ООО «Закрытое Общество» и стали распродавать Россию. Поскольку денег с собой у них было вобрез, они покупали и продавали в долг (с откатом) Кремь, Казанский собор, Черное море, Волгу и остальное – «Solon les bagatelles»! Финский залив не смогли, так как эстонцы сами его приватизировали.
Ввели они снова эту чертову «Черту Оседлости», но в другую сторону и только для Москвы и Троицкийграда (на местном наречии). Сибирь стала закрытой территорией и оттуда заграницу зачем-то и обратно стали ездить запломбированные вагоны. Золото партии пока не нашли, ищут, говорят, окрестные мужички растащили, стали олигархами и живут, опять, в Лондоне.
Троцкий стал мэром еще и московским, и когда спросил Сталина, что он делает с яйцами в Зимнем и в Кремле, тот не понял, обиделся и дал ему по башке, но не рассчитал немножко – скорлупа немножко треснула. Но осадок остался – купил хлопковую плантацию в Мексике и отчалил. Откуда люди деньги берут!
Встретив на прогулке толпу разъяренных женщин В.Ульянов взял фамилию просто Крупский, приватизировал усадьбу в Подмосковье и писал там сценарии в особые философские тетрадки для важнейшего из искусств, например: «Один дома», «Не все дома», «Дом на набережной Пахры – увы!» и др., ездил только на броневичке (мужички пошаливали).
Надежда Константиновна (она тоже поменяла фамилию) поняла его и простила…
Обсуждаются вопросы шахмат Русской политики:
ad_rem100
March 25 2011, 20:19:40 UTC 8 years ago
Re: Обсуждаются вопросы шахмат Русской политики:
finnikk
March 26 2011, 01:20:55 UTC 8 years ago
особенно когда многоуважаемый максим калашников успокаивает неадекватных крылова с холмогоровым ...
видимо, он относительно их определенные планы имеет-с
Re: Обсуждаются вопросы шахмат Русской политики:
klim_yarko
March 26 2011, 06:22:09 UTC 8 years ago
ru_antifem
March 26 2011, 02:30:37 UTC 8 years ago
semenoff
March 27 2011, 15:46:04 UTC 8 years ago
Az Nevtelen
March 28 2011, 18:28:48 UTC 8 years ago
semenoff
March 29 2011, 02:54:12 UTC 8 years ago
Нет там политика. В верхах везде принцип "барыга - не человек", как у воров в законе (не надо конечно понимать буквально). Но политика - это не то что Вы думаете. Это в основном, личные отношения одних политиков с другими.
Az Nevtelen
March 29 2011, 06:34:31 UTC 8 years ago
Про личные отношения это просто смешно; представьте, один Фунт встречает другого - сначала они зачитывают по бумажке ритуальные тексты, а потом, разумеется, у них находится время на совместный досуг (рыбалку, выпивку, гольф и т.п.), но к принятию решений это отношения не имеет.
Az Nevtelen
March 29 2011, 06:58:23 UTC 8 years ago
Огорчительно
yadued
March 26 2011, 03:38:14 UTC 8 years ago
Но с окончания этой самой перестройки прошло уже более двадцати лет. И все эти советски-антисоветские штампы, постоянно воспроизводимые либеральными гражданами, довольно сильно приелись.
Re: Огорчительно
enzel
March 26 2011, 08:35:16 UTC 8 years ago
remo
March 26 2011, 11:40:38 UTC 8 years ago
enzel
March 26 2011, 11:51:09 UTC 8 years ago
remo
March 26 2011, 11:53:53 UTC 8 years ago
enzel
March 26 2011, 12:15:56 UTC 8 years ago
Империи всегда МНОГОнациональны.
a_kirs
March 26 2011, 16:05:09 UTC 8 years ago
remo
March 26 2011, 16:16:06 UTC 8 years ago
Re: Огорчительно
yadued
March 26 2011, 18:09:20 UTC 8 years ago
Если Вы, конечно, не по долгу службы.
Re: Огорчительно
enzel
March 26 2011, 19:28:45 UTC 8 years ago
Re: Огорчительно
yadued
March 26 2011, 20:06:56 UTC 8 years ago
И "советская история" прекратилась в 1991 году. А если Вы об истории СССР, то она еще не написана. И, повторю, выворачивание наизнанку "советской истории" делает ее просто "антисоветской", а не реальной историей реальных народа и государства.
А что до "беспристрастности взгляда", то попробуйте начать с взгляда на себя.
Re: Огорчительно
enzel
March 26 2011, 20:39:36 UTC 8 years ago
Re: Огорчительно
yadued
March 26 2011, 20:56:34 UTC 8 years ago
Вы, наверно, были членом парткома, а, может быть, и райкомовской номенклатурой. Это именно их понимание. Но очнитесь! Ни парткомов, ни кровавой гэбни давно нет. И Вас никто ни к чему не привлечет, даже если Вы аккуратно платили взносы.
Еще раз повторю, что выворачивание штампов наизнанку дает только те же штампы, но вывернутыми наизнанку. И заниматься этим и есть "Брать всерьёз советские утверждения".
Re: Огорчительно
enzel
March 26 2011, 21:05:11 UTC 8 years ago
Re: Огорчительно
yadued
March 26 2011, 22:47:51 UTC 8 years ago
Вот и Вам советское настолько ещё живо и актуально, настолько давит на глаз, что Вы по-прежнему мечтаете его победить: "только вынести на свет и ткнуть указкой в ключевые точки - само и посыпется"...
Напомню, что в своем первом сообщении я именно обратил внимание на то, что "тыкают указкой" уже с конца восьмидесятых. Что СССР нет уже двадцать лет. В которые продолжали "тыкать" и "тыкать", и это превратилось уже в невротический ритуал. Участие в котором хозяина блога меня и огорчило, поскольку он-то, на мой взгляд, демонстрирует способность к большему.
///По-моему как раз словосочетание "выворачивание штампов" несёт заряд советского негодования, с металлом в голосе :)///
А на это вспоминается очень старый (поэтому, извините, еще советский) анекдот. Идёт человек от пивного киоска и бормочет себе под нос: нет бы просто и понятно написать "пива нет", так пишут со злобой и издевательством "пива нет".
Штампы, дяденька, что совецкие, что антисовецкие, что еще какие, всё одно, штампы. И творческим людям ими рекомендовано не злоупотреблять.
Re: Огорчительно
semenoff
March 27 2011, 04:08:44 UTC 8 years ago
Люди тянутся к свободе, и пишут как умеют, но результат есть.
К тому же вся человеческая культура и политика в частности построена вокруг некоторых штампов и типовых диалогов, чего не надо бояться.
Не удивлюсь, что для вас и слово "свобода" - штамп, и не нужна.
Но для других это не так. Многих людей по-настоящему тошнит от рабства.
Re: Огорчительно
yadued
March 27 2011, 04:54:08 UTC 8 years ago
Но надо ли попугайничать? Надо ли быть отзомбированным? А использование штампов - это и есть попугайничанье, если кто не в курсе. Кто-то только на это и способен, таких лучше не трогать, не расстраивать. А г-н Галковский, вроде, способен и свое говорить.
///Не удивлюсь, что для вас и слово "свобода" - штамп, и не нужна.
Но для других это не так. Многих людей по-настоящему тошнит от рабства///
Видите, Вы даже не видите разницы между словом "свобода" и самой свободой.
Если не в курсе, это слово - морковка для бедных со времен Французской революции, когда пипл в Рай верить перестал.
Re: Огорчительно
semenoff
March 27 2011, 05:10:54 UTC 8 years ago
Re: Огорчительно
yadued
March 27 2011, 06:07:10 UTC 8 years ago
Но свобода, безусловно, есть.
Re: Огорчительно
semenoff
March 27 2011, 15:34:06 UTC 8 years ago
А Вас следовательно, нет. Что и требовалось доказать.
Re: Огорчительно
yadued
March 27 2011, 22:24:54 UTC 8 years ago
И вот галлюцинация спрашивает Вас в ответ на Ваши слова "Если свобода есть, значит есть и Галковский и Энцель, которые за нее борятся": полагаете, что означенные господа борятся и за свободу какого-нибудь наркомана замочить лично Вас за Ваш мобильник, который Вас угораздило достать на улице рядом с ним?
Или речь о какой-то другой свободе?
Re: Огорчительно
enzel
March 27 2011, 08:02:49 UTC 8 years ago
Re: Огорчительно
yadued
March 27 2011, 08:11:04 UTC 8 years ago
Но, извините, "главной причиной" того, что у Вас в кране нет воды, никак себя признать не могу. Я, конечно, о себе хорошего мнения, но Повелителем Мира себя даже в самых-самых мечтах никогда не ощущал, и таковым не являлся, виноват.
А "дебаты в прямом эфире" Вы, как начали, так, разумеется, можете и прекратить.
Re: Огорчительно
Az Nevtelen
March 29 2011, 07:20:24 UTC 8 years ago
Небезызвестный Фоменко (в основном путем подтасовок и пр.) доказал на деле, что можно выкинуть старье на помойку, составить новую историю и успешно продать задавленному бытом обычному гражданину/гражданке, которому/которой нет никакого дела до давно умерших господ царей и генсеков.
Re: Огорчительно
enzel
March 29 2011, 07:27:41 UTC 8 years ago
Re: Огорчительно
Az Nevtelen
March 29 2011, 08:48:10 UTC 8 years ago
В такой же степени фантазии Фоменко о русских источниках (множество из которых есть западный импорт) как основе для построения мировой истории не отражают реальный ход исторических событий, а его лингвистические упражнения смешны (достаточно того, что НХист №1 не имеет понятия о языках, за исключением русского и английского, не рассматривает языки южно-славянских народов, и т.п.).
Что до восстановления элитного субстрата - надеюсь, что "Сахарный Кремль" Сорокина останется фантазией, а не будущим:).
Re: Огорчительно
enzel
March 29 2011, 10:12:09 UTC 8 years ago
Re: Огорчительно
Az Nevtelen
March 30 2011, 11:30:35 UTC 8 years ago
На сегодняшний день меня больше беспокоит агрессивность официальной пропаганды, формирующей своеобразные милитаристские настроения в обществе (празднование 4-го ноября, культ противостояния Западу и т.п.). Худшим вариантом, на мой взгляд, может оказаться использование элитариями подобных настроений для утилизации излишней части населения РФ.
Re: Огорчительно
Az Nevtelen
March 29 2011, 09:06:25 UTC 8 years ago
Re: Огорчительно
Павел Полуян
March 30 2011, 03:03:24 UTC 8 years ago
Re: Огорчительно
enzel
March 30 2011, 07:13:32 UTC 8 years ago
Re: Огорчительно
Павел Полуян
March 30 2011, 08:49:59 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Огорчительно
Павел Полуян
March 30 2011, 08:54:48 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Огорчительно
Павел Полуян
March 30 2011, 09:10:56 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Огорчительно
Павел Полуян
March 30 2011, 09:57:38 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Огорчительно
Павел Полуян
March 30 2011, 11:07:26 UTC 8 years ago
будущее за наивными, которые не знают какие трудности
a_kirs
March 26 2011, 04:39:50 UTC 8 years ago
konets_tsitati
March 26 2011, 04:52:13 UTC 8 years ago
Существует, однако, мнение, что если бы Пушкин вообще не родился, то "Онегин" всё равно был бы написан, зато Лермонтов прожил бы долгую жизнь, не отравленную завистью к поэту № 1.
enzel
March 26 2011, 08:32:50 UTC 8 years ago
Az Nevtelen
March 26 2011, 09:52:33 UTC 8 years ago
А Лермонтов хороший поэт, но - не Пушкин.
konets_tsitati
March 26 2011, 10:05:03 UTC 8 years ago
enzel
March 26 2011, 10:35:56 UTC 8 years ago
konets_tsitati
March 26 2011, 10:51:03 UTC 8 years ago
semenoff
March 27 2011, 05:04:49 UTC 8 years ago
Между тем, у офицеров-дворян была совершенно другая система ценностей, в которой фигурировали забытые сегодня понятия честь офицера, гордость офицеров полка за конкретный полк, кодекс отношения к женщинам, кодекс игры в карты, дуэльный кодекс и пр., а написание стихов/картин в том обществе более-менее ничего не стоило и почти презиралось.
Поэтому я могу предположить, что Лермонов искренне боготворил Пушкина - тот открыл двери. По крайней мере Лермонтов со своими стихами не выглядел после Пушкина совсем уж дураком в обществе.
Именно Пушкин поднял статус писателя в России на недосягаемую раньше высоту, и не только книгами. Пушкин занимал огромные деньги и проматывал их "правильным образом", приглашая в гости на Мойку царя и аристократов-миллиардеров. Он оставил после себя огромный долг, но деньги были потрачены не зря. Красивые стихи писал человек который (по мнению окружающей элиты) красиво жил.
Хотя, оговорюсь, многим не нравилось положение выскочки-Пушкина при дворе. И должность камер-юнкера была получена им не вполне по правилам, а по протекции царя, и род его был недостаточно знатен, что бы приглашать царя к себе в гости. Да и писательство Пушкина выглядело несолидно с точки зрения окружающих.
Почитайте больше о Лермонтове, он никогда не завидывал Пушкину. Тем более что талант Лермонтова расцвел уже после смерти Пушкина. Без литературного (особенно поэтического) русского языка созданного (синтезированного) Пушкиным, Лермонтов никогда бы не смог стать поэтом такого уровня, и наверняка сам это прекрасно сознавал.
Жизнь Лермонова была отравлена самим Лермонтовым. Он чувствовал себя в своей дворянско-офицерской среде чужаком, что периодически приводило к конфликтам.
На мой взгляд, это происходило из-за шотландского происхождения, отсюда и тяга к горам. Возможно были и другие причины.
"Герой нашего времени" написан на мой вкус, даже лучше чем "Повести Белкина" если говорить о прозе. Так что для зависти просто нет места.
konets_tsitati
March 27 2011, 13:11:59 UTC 8 years ago
А вот идея о том, что "Герой нашего времени" лучше Пушкина - тут интересна была бы более развёрнутая аргументация.
semenoff
March 27 2011, 15:38:46 UTC 8 years ago
По поводу постмодернизма почитайте Лакона и Дерриду - "классиков". Там у них много наворочено.
Я бы не сказал, что Толстая пишет в постмодерне.
ГНШ не лучше Пушкина, а только лучше "Повестей Белкина". Произведения равному Евгению Онегину у Лермонтова, увы, нет. Слишком рано умер (в 26 лет) и не успел. Кроме того стихи Пушкина сильнее философски и их намного больше по количеству. Ну и Пушкин получил лучше образование и создал русский литературный язык (синтезировав его из "простого" русского, церковнославянского, и "накачав" содержательную часть переводами с французского).
Доказать ничего такого в комменте невозможно. Скажу лишь, что ничего абсолютно из Повестей Белкина до нашего дня не дошло ни в каком виде, полностью потеряв актуальность. Из ПБ вы не сможете представить себя никем.
Могу предположить, что это тоже скрытые переводы с французского.
Герой нашего времени, - вещь на все времена. Контрабандисты, война на Кавказе, отчаянный серб, коварный обольститель и наивный романтик - русские персонажи и вчерашнего и позавчерашнего, и сегодняшнего дня. Набоков называл Лермонтова гениальным рассказчиком. Скажу еще (не удержался), что ГНВ была моей любимой книгой, а близкие друзья даже когда-то говорили мне что я похож на Печорина :-).
enzel
March 29 2011, 07:31:04 UTC 8 years ago
Уморительный пост...
dtzkyyy
March 27 2011, 11:20:02 UTC 8 years ago
Жизнь даете, Дмитрий Евгеньевич!
kirillovec
April 1 2011, 19:05:01 UTC 8 years ago
Дальнейшее развитие событий
eg_67
April 10 2011, 14:22:35 UTC 8 years ago
....И у меня есть вопрос: Будет ли в России революция как в арабских странах а если и будет то когда её нужно будет ожидать?
>
> У нас такой сценарий не возможен:
> 1. У нас нет столько молодежи - население старое;
> 2. Молодежь не имеет перед собой авторитетов, как в арабском мире - там: старейшины родов и шейхи;
> 3. Очень сильный разнос населения по территории, другими словами - очень малая плотность населения в России (движухи, как на манежке можно организовать максимум в Москве, Питере, Екатеринбурге, поэтому там и сосредоточены основные силы 1.5 млн группировки ВВ МВД РФ)
> 4. Полиция вооружена у нас не резиновыми пулями и брансбойтами, а боевым оружием - население предпочитает не митинговать, а сваливать за границу.
>
> Единственная проблема - это засуха будущим летом. Уже сейчас фермеры говорят, что еще одно такое лето и всем запасам трендец. Продукты питания взлетят так, что народ в городах начнет палить друг в друга из-за куска хлеба. Но это будет не как в арабских странах, а война всех против всех. Цены на жилье упадут. Будут бегать банды кавказцев и в открытую стрелять (власть разрешит им это делать, что б народ в испуге по домам сидел). Соответственно три первых шага: 1. Создать сеть взаимовыручки (не только деньги, но и ресурсы - еда, машины, жилье, связь, физическая и интеллектуальная помощь, оружие и т.п.)
> 2. Создать схроны недалеко от городов с запасом продовольствия и питьевой воды;
> 3. Повысить свою боевую выучку - страйк.
вопрос: за кого в данной ситуации будут полицаи??? они будут чтоли всех убивать???
нет. Для грязной работы они выращивают банды кавказских отморозков. Если в 2012 народ все таки подымется, кавказцам разрешать в открытую резать население и мародерствовать, все в ужасе попрячутся по квартирам. Потом появиться какой-нибудь герой - полковник Квачков, которому позволят вырезать большую часть кавказцев. Он станет вместо Медвепута "смотрящим" от Англии. Народ в восторге будет носить его на руках и прощать экономические трудности. В результате еще лет 15 никаких новых восстаний не будет. Потом Квачков состарится и будут новые "демократические честные" выборы - это еще лет 8 тишины, а там и опять кавказцы новые напладятся.
Уже сейчас у рядовых ФэСов есть инфа по банде кавказцев с рынка "Сирень Балашихи". Есть фотографии 11 человек, которые каждый вечер, после торговли, режут от 1 до 3 русских, кто под руку попадется. Вербуют в свою банду новых адептов из числа торговцев под соусом священной войны с неверными-кафирами. А начальство не дает команду их брать. Даже дураку понятно, что их для чего то крупного растят.
nadejda___
April 11 2011, 05:37:40 UTC 8 years ago
new_sally
April 11 2011, 06:38:21 UTC 8 years ago
ВРЕМЯ РАБОТЫ НАД СОБОЙ НАСТАЛО! ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА ИСТОРИЯ - ИЗ ТОРЫ! ВСЯ ИСТОРИЯ УЖЕ ПРЕДРЕШЕНА!УЗНАЙТЕ КТО ЭТО СДЕЛАЛ И ЗАЧЕМ!
nadejda___
April 11 2011, 06:08:39 UTC 8 years ago
Какую связь наша история имеет с темой Вашего поста... Связь эту мы чувствуем, что называется, непосредственно - через израненную кожу и оплёваную душу. Новый Митрополит РПЦЗ в открытом письме обозвал нас клеветниками, а рейдеров поблагодарил "за храбрость". Тут можно лишь вспомнить известную цитату: "действительное впечатление можно произвести только сверхнаглостью" (В.И.Ленин из письма к Чичерину 25 февр. 1922 г.). С амвона провозглашается, что "священников судить нельзя" - они-де особые, они-де Посредники между "мирянами" и Богом и Заместители Его на земле, находятся-де под непосредственным водительством божественной силы, действие которой "миряне" не смеют обсуждать - вобщем, настоящее Антихристово восседание на месте Божием. За "дерзость" осуждения дел священника "мирянин" будет-де наказан Богом: у него-де чрево "расседется" - как у Ария, "посмевшего, будучи простым протопресвитером, спорить с Епископами". Данная "трактовка" арианства прозвучала с амвона нашей церкви в проповеди рейдера и охотника за благами маленьких церквей, гонителя нашего прихода, а по совместительству секретаря нынешнего Митрополита. Вещал данный индивид свои страшилки вечером того самого дня, когда он тайно опустошил в банке приходские счета...
Дмитрий Евгеньевич, Вы затронули КЛЮЧЕВУЮ тему, и Вам обязательно надо опять "правильно обо всем подумать" и все тупики распутать. "Ленин не умер в 1924... через все идеологические перевороты и катаклизмы коммунистический агитпроп передавал Ленина как эстафетную палочку, он был стержневой фигурой советской идеологии" - это ключ к апокалиптической катастрофе России и русских. Пригрели Антихриста, и слишком затянули с переосмыслением. Дело Ленина живет, окаянные времена продолжаются. Перед большевистской революцией, в Своих явлениях в Фатиме, Божия Матерь предупреждала о распространении болезни России на весь мир.
Наш духовный учитель, игумен Варсонофий, давно и серьезно изучал лениниану с богословских позиций. Он показал, что в Ленине во всей полноте исполнилось всё, что сказано об Антихристе в Святом Писании. Сейчас многие авторы говорят о том же. Антихристу дано было временно победить (Дан. 11:36. Откр. 13:7), и это многое объясняет в вопросе о том, каким образом Ленин мог так преуспеть в своих делах, не имея практически никакого авторитета - "ни как теоретик движения, ни как сколько-нибудь крупный партийный журналист" - славясь лишь "своей склочностью, интриганством, политической беспринципностью и сутяжничеством". Вообще, стало общим местом признание того, что красным как-то мистически "везло".
Возвращаясь к нашему печальному опыту столкновения с ленинцами - разрушителями Церкви (теперь уже изнутри). Мы все же надеемся на торжество правды и справедливости. И просим помочь нам в этом. Защитить правду в одной маленькой точке земного шара - это ведь проще - и это маленький практический вклад в улучшения глобального масштаба. Шаг за шагом надо вытеснять все мерзкое с земли, всем миром не позволять беззаконникам безнаказанно совершать их гадости. Мы решили опубликовать нашу историю в Интернете в рамках LIVEJOURNAL - с публикацией соответствующих документов. Не умея защититься, мы не можем разрешить комментарии на нашей странице. Дорогой Дмитрий Евгеньевич, просим Вас высказаться по нашему случаю, чтобы мы могли включить Ваше авторитетное мнение в нашу страницу. Мы бы хотели, чтобы общественность включилась - может быть, сообща можно остановить торжество беззакония. Извините, пожалуйста, за слишком динное сообщение.
Лобков НТВ
plobkov
May 10 2011, 15:23:24 UTC 8 years ago
встретимся пообщаемся
мои работы можно найти через гугл по ключевым словам "ЛОБКОВ фильм"
Re: Лобков НТВ
galkovsky
May 11 2011, 16:08:47 UTC 8 years ago