: Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
2011-03-24 07:11:00

Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
2011-03-24 07:11:00

Category:

706. АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ЛЕНИН

В рамках цикла публикации ненужных и бракованных материалов размещу текст сценария.

Осенью 2009 года на горизонте клуба RL нарисовались люди с телевидения, стали меня окучивать на предмет сотрудничества. Я отвечал весьма скептически. Типа старый, на улице холодно. Тем не менее люди настаивали, вытянули на отдельную встречу поговорить. Поговорили.

Попросили составить цикл передач по альтернативной истории. Составил. Вот такой:

Что было бы, если:

1. Ленин не умер в 1924
2. Николая не свергли в 1917
3. Троцкий победил Сталина
4. Атомную бомбу изобрели раньше или позже 1944
5. Наполеон высадился в Англии
6. Немцы победили в мировых войнах
7. Средняя продолжительность жизни человека составляла 10 или 500 лет.
8. Хрущёв остался у власти
9. Промышленная революция началась во Франции
10. Горбачёва не выбрали генеральным секретарём
11. Япония не напала на США
12. Полёты человека в космос начались в 1985 году
13. У людей на руке было 4 пальца
14. В 20 веке не было мировых войн
15. Пушкин не погиб на дуэли
16. Люди тысячу лет назад получили современную техническую документацию

Тогда попросили подробно написать по первой теме. Типа о чём речь конкретно. Я написал подробно. Мне не сочли нужным даже ответить. Охо-хо.

Текст сценария (точнее, аналитической записки по поводу сценария):

1. Правомочность гипотезы

В советской историографии тема Ленина являлась основополагающей. Фактически это единственный советский лидер не подвергавшийся дискредитации все годы существования СССР. В советской истории был период октябрьского переворота, период военного коммунизма и гражданской войны, период нэпа, сталинских репрессий, войны и культа личности, период хрущёвской оттепели и брежневского застоя и, наконец, период перестройки. Но через все идеологические перевороты и катаклизмы коммунистический агитпроп передавал Ленина как эстафетную палочку, он был стержневой фигурой советской идеологии.

Сначала Ленин был «Стариком» и «Ильичом» - главой конспиративной партии, пришедшей к власти вследствие кровавого переворота. Затем Ленин превратился в учителя Сталина, «горного орла». Затем в демократа-хрущёвца, «самого человечного человека», предупреждавшего партию об опасности сталинского тоталитаризма и бюрократического перерождения. В период застоя Ленин превратился в государственную абстракцию, часть закостенелого ритуала. Наконец в период перестройки Ленина попытались превратить в реформатора – отца нэпа, правда, без особого успеха.

Во все периоды, кроме разгара сталинизма считалось что Ленин, безусловно, был бы лучшим руководителем, чем теперешний глава государства. Полуофициально шёл рефрен «если бы был жив Ленин». Ленин бы конечно не допустил сталинщины, не допустил войны, при нём не было бы дефицита продуктов, бюрократии, национализма, застоя, развала и т.д. Каждый вставлял в волшебный фонарь фантазий свою картинку.

С точки зрения, так сказать, физиологической такие фантазии имеют своё основание. Ленин пришёл к власти в 47 лет, руководил страной в очень сложных условиях в течение пяти лет и умер в начале 1924 года. Удивительно, что за такой короткий срок ему удалось занять столь заметное место в истории. Гитлер руководил страной двенадцать лет, Муссолини – более двадцати лет, Сталин – около тридцати, Мао Цзедун – тоже.

Смерть Ленина наступила в результате внезапной разрушительной болезни. Не будь её, он вполне мог бы править ещё долго. В 1927 году ему было бы 57, в 1937 – 67, в 1947 – 77. Мао находился у власти до 82, Ленин мог бы дожить до 1953 года.

2. Реальный ход событий

Перед тем, как совершить наш мысленный эксперимент, давайте вспомним реальный ход событий и воссоздадим контекст для точки отсчёта несуществующих, но вероятных сценариев.

До революции Ленин был главой маленькой парламентской фракции, его имя был неизвестно широкой публике. Внутри достаточно тесного круга российских социал-демократов он был хорошо известен, но его авторитет был скорее негативным. Ленин славился своей склочностью, интриганством, политической беспринципностью и сутяжничеством. Это был один из 20-30 партийных функционеров, как говорил Плеханов, «генералов», имеющий связи среди верхушки европейского Интернационала и живущий большей частью в эмиграции. Авторитета теоретика движения или даже крупного партийного журналиста у него не было.

В 1917 году имя Ленина внезапно стало сверхпопулярным, однако и эта популярность носила негативный оттенок. Крупская вспоминает комичный эпизод:

- Летом 17-го мы решили прогуляться с Ильичом по Невскому. Идём, видим впереди группу агрессивно настроенных женщин, по виду работниц. Одна в центре говорит: «Прямо не знаю, что с этим Лениным делать – в колодезе, что ли, его утопить». Ну, мы повернулись и пошли назад подобру-поздорову.

После нескольких неудачных попыток, в октябре 1917 года Ленин захватывает власть, при этом испытывая необыкновенный кадровый голод. Он буквально на ходу создаёт государственный аппарат из людей, многие из которых были его личными противниками или даже врагами: Троцкий, Бухарин, Пятаков, Чичерин. Сначала Ленина не воспринимают всерьёз, но он разворачивает чудовищный террор и хладнокровно лавирует между ведущими странами мира, постоянно их обманывая. Сначала ставка делается на немцев, потом на Антанту. В свете последующих событий можно предположить, что связи со странами Антанты и, особенно, с Англией были гораздо серьёзнее, чем это принято считать. Иначе прогерманский режим Ленина был бы уничтожен осенью-зимой 1918 года.

После победы в гражданской войне Ленин делает новый неожиданный манёвр и быстро достигает экономической стабилизации. Одновременно он начинает успешную кампанию по отстранению от власти Троцкого, единственного человека с которым ему приходится считаться.

Однако в этот момент триумфа Ленина настигает страшная болезнь. 25 мая 1922 года Ленина разбивает паралич. Сначала положение кажется безнадёжным, но к осени Ленин, ко всеобщему удивлению, восстанавливает работоспособность. Правда речь его плывёт, он производит впечатление больного человека. Во время болезни власть в Политбюро сосредотачивается в тройке Зиновьев-Каменев-Сталин. Это Ленину не нравится, он пытается вновь усилить позицию Троцкого.

Однако 16 декабря 1922 года у Ленина случается второй удар. У него отнимается правая часть тела, возникают серьёзные проблемы с речью. «Тройка» некоторое время скрывает степень тяжести состояния Ленина даже от части ЦК. Сам Ленин ещё сохраняет остатки сознания и, по официальной легенде даже надиктовывает предсмертные записки.

9 апреля 1923 года после очередного удара Ленин окончательно теряет разум и исчезает с политического горизонта. Физическая смерть Ленина наступает 21 января 1924 года, вероятно, его убивают по решению Политбюро, чтобы прекратить ненужные страдания выжившего из ума человека.

Внезапная болезнь Ленина вызвала у соратников состояние шока. Все они были вовлечены в ход событий Лениным, он был автором ситуации и единственным человеком, который знал подоплёку всех событий. Лично Ленин был неприятен и рано или поздно вызывал у общающихся с ним чувство глубокой антипатии. Так было с Мартовым, Плехановым, Троцким, Горьким, Богдановым, Красным, Сталиным. Весьма вероятно у «соратников», к тому же тоже не блиставших человеческими качествами, было затаённое чувство мстительной радости, иногда оно плохо скрывалось. Но надо всем этим доминировало чувство растерянности и страха. Поэтому крайне маловероятно, что имел место заговор против Ленина. Троцкий никогда не был настоящим лидером и самоустранился от борьбы за власть, а Зиновьев, Каменев и Сталин прятались друг за друга. Динамику этим фракциям придавала взаимная неприязнь, в контексте этой борьбы за власть они использовали умирающего Ленина. Но сама власть их страшила. Все они были в положении подмастерья из «Андрея Рублёва» Тарковского. Мастер умер, а побелевший от ужаса ученик стал отливать колокол «на авось».

Как известно, между наследниками Ленина началась ожесточённая борьба, в результате которой все они были убиты Сталиным, а Сталин превратился в азиатского деспота. Причём из анализа событий видно, что Сталин оказался во главе СССР в той или иной степени против своей воли. Реально претендовать на роль «Ленина №2» он стал только к 1927-1928 году.

3. Гипотетический ход событий

Чтобы упростить наши умозаключения для начала рассмотрим самый простой вариант. Вместо Ленина в 1922 году смертельно заболевает Троцкий. Например, от полученного во время гражданской войны ранения.

Уход Троцкого внешне ещё более укрепляет власть Ленина – Троцкий единственный человек, с которым Ленин считался и которого называл на «Вы». Но это резко ослабляет общую власть партийцев-эмигрантов, составляющих ничтожную часть партии. На этом фоне бюрократический аппарат начинает саботировать взбалмошные и противоречивые приказы Ленина. Этот процесс, прослеживающийся ещё при жизни Ленина, облегчается постоянными ссорами между Лениным и прочими партийными интеллигентами – прежде всего Зиновьевым и Каменевым. Зиновьева Ленин обвиняет в сепаратизме Северной коммуны, на сторону Зиновьева переходит озлобленный ослаблением своего влияния Дзержинский и курируемое им ГПУ. Сталин внешне устраняется, но фактически поддерживает оппозицию против Ленина. В то же время Ленин окончательно отталкивает от себя остатки образованных классов бесконечными придирками, скандалами и высылками.

Ленин выигрывает дискуссию с «коммунарами», но его изоляция всё более усиливается. Придя к власти в результате мировой и гражданской войны, Ленин любит войны и революционные авантюры, при нём агрессивная внешняя политика СССР усиливается. Он более активно инспирирует германскую революцию, посылает войска в революционный Китай. Это вызывает усиление дипломатической изоляции, страна оказывается на грани большой войны, к которой не готова. События в Германии и Китае оказываются авантюрами, из-за некомпетентного вмешательства Ленина в экономику начинается проблемы с продовольствием. Всё это к 1927 приводит Ленина к острейшему политическому кризису. Впервые он оказывается в изоляции. Идеологическое оформление борьбе с Лениным даёт Богданов. Выясняется, что Ленин никакой не большевик, а раскольник и фракционер, создавший в эмиграции группу ленинистов, ожесточённо боровшихся с настоящими большевиками – Богдановым, Горьким, Луначарским и т.д. Все они поддерживают борьбу с ленинизмом, одновременно опираясь на набирающий обороты культ Троцкого. Умерший Троцкий подаётся как герой гражданской войны, настоящий организатор революции. Имя «Троцкий» по инициативе Зиновьева присваивается Петербургу.

Ленин пытается сопротивляться, пишет несколько неудачных статей о годовщине октябрьской революции, где всячески выпячивает свою роль как соратника Троцкого. К ним придираются, обвиняют в вождизме и снимают Ленина с поста руководителя СНК, параллельно обвинив в экономических трудностях. Одновременно в прессе идёт компания о борьбе с культом личности Ленина и его диктаторскими замашками.

Но партийные интеллигенты рано радуются. Используя левацкие идеи Богданова и Бухарина, аппарат в лице Сталина обвиняет в ленинизме Зиновьева и Каменева, а затем устраняет и группу Богданова-Бухарина. Наступает сворачивание ленинского нэпа, коллективизация, и террор 1937 года. Ленин ссылается в Ташкент, затем высылается за границу и погибает в Мексике в 1940 году.

Если же Ленина оставляют в СССР, то в 1934 он обвиняется в покушении на Кирова, а в 1937 году выступает на показательном процессе, где кается в ленинизме и признаётся в убийстве товарища Троцкого. Ленина казнят, а на его имя накладывается пятидесятилетнее табу.

Если предположить, что Троцкий остался бы жив, то схема, вероятно, была бы более сложной и извилистой. Однако это не изменило бы сути.

Вероятно, после полного выздоровления осенью 1922 года Ленин стал бы опираться на Троцкого, но рано или поздно (для жизненного цикла Ленина это полгода-год) вернулся к начатому в 1921, и расправился руками своих приспешников в стиле «Мавр сделал своё дело». Кампания борьбы с троцкизмом подорвала бы его базис – базис интеллигента-эмигранта. То же касается НЭПа, который он ненавидел и считал манёвром. Экономическая стабилизация тут же спровоцировала бы новый виток экономического террора. Коллективизация при Ленине проходила бы в более мирной форме, но привела к тем же последствиям.

Ленин это катастрофа, его амплуа - кризисный менеджер. В обычной обстановке такие люди беспомощны, поэтому катастрофы он бы создавал искусственно. История с калифорнийским пожарником, который поджигал супермаркеты, хорошо известна. А в состоянии кризиса и хаоса у такого «кризисного менеджера» есть более страшный противник, чем политический враги – политический хаос. То есть объективная реальность. Реальность же заключалась в том, что всю жизнь Ленин пилил сук, на котором сидел.

Будучи человеком относительно культурным и безусловно интеллигентным, он всю жизнь играл на понижение и занимался разрушением того общества и той среды к которым принадлежал сам. В конце концов, менее культурные, но не менее жестокие люди переняли бы у него ноу хау политической демагогии и повернули против него самого. Что и произошло со всеми его соратниками. Ленин был по своему происхождению, национальности и менталитету мало похож на Сталина. Зато очень похож на всех тех, кого Сталин убил. Смог ли бы он справится со Сталиным? Навряд ли осторожный Сталин стал бы осложнять отношения со здоровым и сильным Лениным. Он бы его предал в своём стиле – в последнюю очередь и неожиданно.

Возможно, Ленина могли бы устранить приватно, например, как Фрунзе, и не доводить дело до политических процессов. Но Сталин также имел все возможности для убийства Бухарина, Каменева, да и Троцкого 20-х. Однако он предпочёл длительную «идеологическую борьбу» и показательные процессы. Скорее всего, такой же процесс был бы над Лениным. Собственно Ленин сам начал процесс разрушения партийной верхушки, организовав критику Троцкого. Он же организовал первый показательный процесс (против левых эсеров). В этом смысле Сталин был действительно «верным учеником Ленина». Первоначально Сталин был учеником Каменева, что не помешало ему расправиться со своим учителем. Не помешало бы и расправе над Лениным.

Это и есть наиболее вероятный сценарий гипотетических событий.

stalin_ist

March 24 2011, 04:26:33 UTC 8 years ago

Проецировать свою сущность на других: "Навряд ли Сталин стал бы осложнять отношения Лениным, он бы его предал..." - это болезнь.
Вы от нее, судя по всему, уже не излечитесь и потому никогда не выйдите из "бесконечного тупика". Жаль...

baleron

March 24 2011, 06:51:53 UTC 8 years ago

узко галковский мыслит, издалека видно зашоренного интеллигента советской школы.
мне интересны такие вот например варианты альтернативной истории:

1) биохимия на земле построена на соединениях кремния а не углерода.
2) в людей существуют три пола а не два. какие психологические коллизии стали бы возможны!

weremonstr

March 24 2011, 13:04:28 UTC 8 years ago

Это ты просто узкот мыслишь. От того, что сталин был бы на кремниевой основе, его поведение по отношению к соратникам не изменилось бы.

ypogorel

March 24 2011, 15:49:54 UTC 8 years ago

Почитайте Звёздные дневники Лема, там на одной планете
было пять полов и возникала трагедия нехватки пятого.

volgota

March 24 2011, 15:53:39 UTC 8 years ago

На самом деле радикальным отличие была бы способность к фотосинтезу, а сколько полов - не так принципиально. Это же мировая проблема, что мы, будучи разумными, вынуждены постоянно есть другие существа, столько рефлексии и в философии, и в культуре по этому поводу.

reznichenko_d

reznichenko_d

March 25 2011, 16:37:58 UTC 8 years ago

ты псих походу

Re: СМЫСЛ "великого и могучего"

a_kirs

March 25 2011, 16:58:20 UTC 8 years ago

Угу. Твои статейки вместо лекарства.

garay

March 25 2011, 18:37:26 UTC 8 years ago

Бесконечный тупик - не самое плохое место для самодостаточного мЫшления. Именно в силу его свойства.

stalin_ist

March 25 2011, 18:45:42 UTC 8 years ago

Простите - "бесконечность" как раз говорить о несамодостаточности мышления автора.

garay

March 25 2011, 20:48:23 UTC 8 years ago

"несамодостаточности мышления автора"

И вы простите, но я не имел ввиду автора, ни Галковского, ни иного другого, поэтому и не закавычил, как название.
Для меня бесконечный тупик - это великолепный, но и ужасный (я не боюсь банальности) лабиринт, стены которого увешаны картинами, испещрены текстами; скульптуры, там, в нишах, много чего... И нет у него входа/выхода, и попадаем мы сюда откуда-то сверху и не по своей воле. Но есть центральный зал, собственно тупик, отыскав его (в который раз!) мы вольны вновь отправиться в поисках выхода. И есть одна особенность, проходя повторно коридорами, мы узнаём места, но воспринимаем по-новому, ну как «Войну и мир», например. В этом и кроется источник интеллектуальной радости, так что повторюсь: "Именно в силу его свойства." - мЫшленния, разумеется, а не бесконечности, которая - пугающа.
Это, разумеется, ни коим образом не интерпретация мною "БТ" Дмитрия Евгеньевича!
Лабиринт, - постоянное место моих скитаний в сновидениях с самого детства, - определил для себя так: образец порядка, предназначение, которого приводить душу в смятение.

Разве все мы пишущие в ЖЖ, включая анонимых комментаторов, не выстраиваем бесконечный тупик (он же лабиринт) в точности воспроизводя идею-структуру романа Галковского, словно это он социальнык сети придумал?

Меня тут в Скайп отвлекли и опять требуют, - если что, отвечу позже.

stalin_ist

March 25 2011, 20:51:18 UTC 8 years ago

gryzchick

March 24 2011, 04:34:34 UTC 8 years ago

Номера 7 и 13, пожалуй, представляют наибольший интерес. Жаль, не дошло.

volgota

March 24 2011, 10:29:27 UTC 8 years ago

7 более всего.

gde_kefir

March 25 2011, 10:44:27 UTC 8 years ago

7. У млекопитающих существует закономерность - чем короче жизнь, тем быстрее обменные процессы. Помню, в какой-то передаче говорилось, что любое позвоночное проживает примерно миллион сердцебиений.
Таким образом, люди проживали бы обычную жизнь, в течение которой успевали бы ровно столько же. С той разницей, что за время жизни проходи ло бы либо 10, либо 500 лет.

13. Вообще не понимаю чем этот пункт зацепил. Ну была бы не 10-значная, а восьмизначная система исчислений. Ну и что? Если исходить из логики что "труд сделал из обезьяны человека", то значит 4-палая рука была бы столь-же приспособленной к труду. Короче, ничего принципиально не изменилось-бы.

glubaster

March 24 2011, 04:48:55 UTC 8 years ago

Сталин не посмел бы пойти против Ленина в открытую. Он бы его просто убрал чужими руками. Но никаких процессов бы точно не было. Это абсурд.

galkovsky

March 24 2011, 04:58:56 UTC 8 years ago

Почему не посмел? Он ещё при жизни орал на его жену по матери.

glubaster

March 24 2011, 05:26:09 UTC 8 years ago

Одно дело орать на жену, при полоумном муже (если я ничего не путаю было это именно во время, когда Ленин потерял рассудок), а другое - выставить вождя революции,на которого Сталин потом и опирался в своей пропаганде на всенародный суд. Две большие разницы. Своих то запугать легче, чем вымести сор из избы и подрубить сук на котором сидишь...

galkovsky

March 24 2011, 05:46:34 UTC 8 years ago

Сталин бы опирался на Троцкого.

А что касается ора на жену, то прикиньте, что как раз в случае болезни мужа это было двойным хамством. При этом Крупская была секретарём партии, когда молодой Джугашвили по кабакам в карты дуплился.

О богатом внутреннем мире таких людей можете почитать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B0%D1%81_%D0%9D%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%B0 Это 1:1, только масштаб другой. Поставили бы Бийогу на Россию, мартышка писала бы труды по языкознанию.

oldadmiral

March 24 2011, 06:00:43 UTC 8 years ago

Население страны ещё долго верило в присутствие и сверхъестественные возможности его духа

Да уж...

galkovsky

March 24 2011, 06:28:09 UTC 8 years ago

Его племянник официально объявлен богом :) По радио и телевидению.

oldadmiral

March 24 2011, 06:47:42 UTC 8 years ago

Да я даже не столько про Экваториальную Гвинею ;)

galkovsky

March 24 2011, 06:53:04 UTC 8 years ago

Да я тоже. Я к тому, что были покруче Джугашвили зверушки. Пошли гораздо дальше. Возможностев вот только было маловато развернуться в мировом масштабе. Если бы к Бийоге да хотя бы Австро-Венгрию...

oldadmiral

March 24 2011, 07:30:20 UTC 8 years ago

Помилосердствуйте, Вам что же Австрию не жалко?

galkovsky

March 24 2011, 07:39:39 UTC 8 years ago

Дык я о тех, кто грузинам страны раздавал.

oldadmiral

March 24 2011, 08:07:43 UTC 8 years ago

Это бизнес, ничего личного :).

mvchcenter

March 24 2011, 19:34:05 UTC 8 years ago

Д.Е. а можно найти инфу о том, КТО поставил Бийогу? Англичане как и в случае (Ваша точка зрения) Джугашвили?

galkovsky

March 25 2011, 01:33:59 UTC 8 years ago

Англичане руками испанцев. Сам Бийого был испанским уездным начальником, прозрел за год до провозглашения независимости (и то надо смотреть).

Основная задача Бийого была не допустить переход Экваториальной Гвинеи в сферу американского влияния. После его смещения там нашли нефть и несколько раз мелькнул английский хвост. В самом карнавалистском ключе. Видимо англичане уступили американскому давлению а потом сделали вид что у них ничего не получилось. С юморком.

svoisovremennik

March 25 2011, 08:21:01 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а что с Испанией ?Разломали ее, так понимаю в в начале 18 века, дальше она погружается в себя на два века, всплывая затем в международных отношениях только к 1898 году, закономерно проиграв США.Оттуда и поколение 98 и некоторый расцвет культуры. Но что далее ?В череде революций начала века 1931 как-то выделяется ?В чем была суть гражданской войны и фигуры Франко? 1975 год более менее понятен - цель европейской интеграции ?

snowtomcat

March 24 2011, 05:09:55 UTC 8 years ago

15 вариант очень любопытный

Deleted comment

Re: Александр Дюма-отец

flammar

March 25 2011, 13:11:02 UTC 8 years ago

Дюма писал и до 1836 года...

volgota

March 24 2011, 10:31:25 UTC 8 years ago

писал бы унылую прозу, в последние годы у него была именно такая тенденция

gde_kefir

March 25 2011, 10:46:05 UTC 8 years ago

Согласен. Есть мнение, что завсегдатым дуэлянтом он стал от творческого кризиса.

vasya_soykin

March 24 2011, 05:22:25 UTC 8 years ago

в общем, что пнём об сову, что совой об пень - сове пиздец.очень похоже на правду.
но отчего вы считаете, что Сталин победил бы при любом раскладе?мог ведь и Ленин грузина того - например, руками тех же латышей.да заранее, году так в 1925-27 - дедушка ведь прозорлив был при всём при том.наверняка чуял, что схлестнуться придётся.

a_g_pym

March 24 2011, 05:32:22 UTC 8 years ago

Реальность же заключалась в том, что всю жизнь Ленин пилил сук, на котором сидел.

Будучи человеком относительно культурным и безусловно интеллигентным, он всю жизнь играл на понижение и занимался разрушением того общества и той среды к которым принадлежал сам.
Пожалуй "культура Ленина" это Белинский/Добролюбов/Чернишевский/Надсон (ну и разные "Марксы") а не
Пушкин/Тютчев/Толстой, так что с этой стороны он как раз НЕ предатель. Предатели это скорее разные "Умеренные"
Социалисты.

galkovsky

March 24 2011, 05:39:20 UTC 8 years ago

Добролюбов и Чернышевский это эсеры по прямой линии. Социал-демократы только тырили базу у конкурентов-"народников" и набивались в родственники. Несомненно эсеры устроили бы тоже кровавую слякоть и проиграли 1 МВ с треском. Но дальше наступила бы стабилизация, потому что у них был хоть какой-то национальный субстрат. Собственно так и относились эмигранты к большевикам, считая что к 1925 наступит откат, а к 27 - реванш и термидор. Они не понимали, КТО перед ними. Им казалось что это всё-таки русские и значит будет так же как во франции с французскими революционерами. Только эти революционеры были "испанскими".

chudokol

March 24 2011, 07:43:06 UTC 8 years ago

Если б Троцкий поперся как Наполеон завоевывать Европу, то все бы и закончилось к 27-му. Но бльшевики наизусть помнили великую французскую и вовремя остановились. Хотя, возьми Тухачевский Варшаву... рванули бы дальше не задумываясь.

a_g_pym

March 24 2011, 16:03:05 UTC 8 years ago

Это все так, но в "детстве и отрочестве" Ленина никаких с-д не было; брат народник. Наверное он читал
"Что Делать?" т.е можно наверное говорить о некой обшей культуре где партийность(с-р, с-д) не имеет значения.

biverbaclan

March 24 2011, 20:20:05 UTC 8 years ago

Скорей "гаитянскими".

kemchik

March 24 2011, 05:36:34 UTC 8 years ago

Вы по всем 16 темам постепенно выложите свои тексты?

galkovsky

March 24 2011, 05:39:51 UTC 8 years ago

Нет. Я даже в ряде случаев забыл, что тогда имел в виду.

kemchik

March 24 2011, 05:58:37 UTC 8 years ago

Очень жаль

snowtomcat

March 24 2011, 06:24:57 UTC 8 years ago

а по 15-ому пункту?

Люди из ящика

Ivan Molotkov

March 24 2011, 09:56:37 UTC 8 years ago

Это не ребята с ТВ-3 случаем были? Они сейчас запустили "Великую октябрьскую эволюцию" в стиле пелевенщины. http://tv3russia.ru/index.php/alternativhistory.html

Re: Люди из ящика

galkovsky

March 24 2011, 10:27:43 UTC 8 years ago

Очень может быть.

"Учиться капитализму"

chudokol

March 24 2011, 05:51:19 UTC 8 years ago

Красин Ленин Богданов Дзержинский Фрунзе - вожди гибли как мухи. В расцвете сил. Аптекарь Ягода??
Весьма вероятен вариант уничтожения Сталина еврейским лобби во главе с Лениным.
И все же в чью голову первым пришел НЭП?
Ленин не только разрушал. Он был автором гигантского тезиса о строе цивилизованных кооператоров. Тяготел к техническому прогрессу и прочим знаниям. Был грамотнее Сталина и Троцкого вместе взятых. Поэтому шанс на более эффективное строительство социализма был.

Re: "Учиться капитализму"

galkovsky

March 24 2011, 06:50:23 UTC 8 years ago

У русских интеллигентов были проблемы с гигиеной. Оттого и мёрли.

Re: "Учиться капитализму"

chudokol

chudokol

chudokol

March 24 2011, 09:01:34 UTC 8 years ago

Людовик Четырнадцатый мылся два раза в год, в остальное время сиял и благодарная Франция назвала его солнцем.

Re: "Учиться капитализму"

ekonom

March 24 2011, 09:18:54 UTC 8 years ago

И голову тоже два?

Re: "Учиться капитализму"

chudokol

March 24 2011, 10:26:20 UTC 8 years ago

Танцы промыли ему мозги и он проиграл все, что выигрывал.

Re: "Учиться капитализму"

ekonom

March 24 2011, 10:59:44 UTC 8 years ago

вы знаете,как выглядит человек,не мывший голову пол-года?

Re: &quot;Учиться капитализму&quot;

chudokol

March 24 2011, 11:26:41 UTC 8 years ago

Немытые Французы часто меняли парики и позже назвали это высокой модой.

Re: "Учиться капитализму"

enzel

March 24 2011, 09:20:25 UTC 8 years ago

Даже если б это было правдой, Людовик - законный монарх, сын монарха, внук монарха, а тут кто - вообще непонятно, неоткуда взявшийся абрек, плохо говорящий даже по-русски. Советские не имеют родословной, отсюда и их любовь к людям неоткуда, без истории - социальная близость.

Re: &quot;Учиться капитализму&quot;

chudokol

March 24 2011, 09:47:45 UTC 8 years ago

Там этих железных масок и беспорядочного траха... Так что не надо о законности.

Re: "Учиться капитализму"

galkovsky

March 24 2011, 09:34:07 UTC 8 years ago

Угу. И клал под себя, как положено королям.

Re: &quot;Учиться капитализму&quot;

chudokol

March 24 2011, 09:53:37 UTC 8 years ago

Долго французы жили без унитазов, ибо монархия затормозила прогресс.

Re: &quot;Учиться капитализму&quot;

svinarka

March 24 2011, 19:36:19 UTC 8 years ago

У монарха был унитаз, вмонтированный в королевский престол.

Re: &quot;Учиться капитализму&quot;

chudokol

March 24 2011, 19:41:48 UTC 8 years ago

Позднее публичность высшего испражнения нашла свое воплощение в центре Помпиду. Канализация напоказ. Не все понимают.

marther

March 24 2011, 05:52:46 UTC 8 years ago

Спасибо! Очень интересно.

Умерший Троцкий подаётся как герой гражданской войны

ad_rem100

March 24 2011, 16:20:27 UTC 8 years ago

Такие фразы могли иметь хождение в среде "азиатской советской интеллигенции". И ТОКМО. В Русской национальной среде никаких "героев" Гражданской войны быть НЕ МОГЛО.

G13

chudokol

March 24 2011, 05:55:29 UTC 8 years ago

Лучше Семипалые. Шестипалых вроде сейчас бродит несколько миллионов. Бустрее набирается текст на клавиатуре, более сложное манипулирование усугубляет мозг и прочие устройства. НТП рванет как реактор.

urobor0s

chudokol

March 25 2011, 11:49:05 UTC 8 years ago

Человечий мозг способен оптимально управлять именно смеью объектами, для динамического равновесия лучше всего четыре точки. Природа.

gsm_sms

March 24 2011, 06:05:27 UTC 8 years ago

http://ivanovo.kp.ru/daily/25653/817231/
http://telesite.ru/blogs/1/posts/25883756

"Телеканал ТВ3 решил пофантазировать на тему, и приступил к съемкам 10-ти серийного телевизионного проекта под рабочим названием «Альтернативная история России».
В каждом фильме цикла журналисты канала попробуют построить альтернативную историю.
Для этого за основу они берут известное историческое событие и делают предположение: «А если бы оно не произошло». Как именно могла бы измениться жизнь нашей страны и народа, как сложилась бы судьба исторических деятелей того или иного периода, если бы история пошла по иному пути развития, и расскажут эти фильмы."

они сделали это :)

Показ программы намечен на февраль-март 2011 года.

"Первый фильм, который ТВ3 покажет 24 марта, расскажет об альтернативной истории Великой октябрьской революции. Всего лишь нелепая оплошность жандарма, потерявшего листок с ориентировкой на задержание, позволили Ленину, направляющемуся в Смольный, избежать ареста прямо в день вооруженного переворота. И Октябрьская революция перевернула ход истории. Что было бы с Россией, если бы в тот день Ленина все-таки задержали?"

Ведущий программы – Алексей Вершинин - не только рассказчик, он еще и путешественник, который, перемещаясь во времени, собственноручно изменяет ход событий.

Смотрите: «Альтернативная история», по четвергам, в 22.00

kommari

March 24 2011, 07:27:32 UTC 8 years ago

Всего лишь нелепая оплошность жандарма, потерявшего листок с ориентировкой на задержание
***
Жандарм в октябре 1917 - это уже само по себе прелестно.

stoleshnikov

March 24 2011, 07:32:05 UTC 8 years ago

Всего лишь нелепая оплошность жандарма

Откуда в октябре 1917 жандармы? Или это тоже версия альтернативной истории?

ingeniosus

March 24 2011, 15:24:32 UTC 8 years ago

на канале СТС показывали исторический цикл. Авторский проект Бориса Корчевникова «Хочу верить!» - программа о неизвестной истории человечества.
http://www.ctc-tv.ru/rus/projects/serials/hochu_verit/index.phtml

Одна из серий была про Октябрьскую революцию 1917 года и судьбу царской семьи.

gilgatech

March 24 2011, 06:15:36 UTC 8 years ago

Чуть человек научится писать и работать с материалом, как фантастика для него становится низкой. В этом плане Галковский с Харитоновым свет в окошке))

urobor0s

March 24 2011, 06:21:25 UTC 8 years ago

а где вы тут фантастику усмотрели? Реализм сплошной. За это видимо и завернули. Телевички видимо по своему уму ждали про гуманоидных ящеров с бластерами, а им про конкуренцию большевиков.

gilgatech

March 24 2011, 06:45:49 UTC 8 years ago

=про гуманоидных ящеров с бластерами, а им про конкуренцию большевиков.=
Отвыкли мы от хорошей фантастики.

Deleted comment

shadow_ru

March 24 2011, 06:17:29 UTC 8 years ago

Первая война была англо-немецой, вторая - англо-американской.

gde_kefir

March 25 2011, 10:59:53 UTC 8 years ago

Т.е., Россия тут как бы ни при чем? :)))

al_exe_i

March 24 2011, 10:35:43 UTC 8 years ago

Верно: 1914 - 1945.

shadow_ru

March 24 2011, 06:16:39 UTC 8 years ago

Это Вы всегда таким образом думаете? Вспоминается Ваше: "философ может полгода изучать математику, а потом сесть и сказать: "представим, что никакой математики нет"".

shadow_ru

March 24 2011, 06:20:32 UTC 8 years ago

Для меня наверное самые интересные пункты 6, 9 и 14.

7 и 13 тоже неплохо, но как-то слишком абстрактно.

urobor0s

March 24 2011, 06:28:43 UTC 8 years ago

да, 14 на самом деле интересно.

Филфак не научил Вас ГДЕ диалектике:-(...(это слёзы)

p0pik0v

March 24 2011, 06:19:09 UTC 8 years ago

Вы, как и "Бухарчик", в отличии от т.т.Ленина и Сталина абсолютно её не понимаете, а потому Вам суждено ТОЛЬКО одно: вечно "славился своей склочностью, интриганством, политической беспринципностью и сутяжничеством".....
....И НЕ СУЖДЕНО УВИДЕТЬ МИР В ЕГО МИНУТЫ РОКОВЫЕ.....

Каждому птенчику - свой шесток.

Re: Филфак не научил Вас ГДЕ диалектике:-(...(это слёзы)

galkovsky

March 24 2011, 06:47:37 UTC 8 years ago

Чего же, мы диалектику понимаем. Это когда сморчка банят, а он меняет букву в нике и лезет в окно. Снова банят, он снова меняет.

Вы вышли из бериевской шинели?!

p0pik0v

March 24 2011, 09:22:16 UTC 8 years ago

У Вас совецкие методы борьбы с инакомыслием....:-(.....(точки это слёзы, я эмо)

скорее это гигиена

tisechneg

March 24 2011, 11:26:43 UTC 8 years ago

это не борьба с "инакомыслием", для этого надо чтобы "мыслие" присутствовало.

это скорее гигиена, как вошь раздавить.

скорее это гигиена, как вошь раздавить.

p0pik0

March 24 2011, 11:54:30 UTC 8 years ago

Ошибаетесь, батенька….:-) Вы начинающий ученик Великого Учителя?
У Вас пока ещё небольшой опыт борьбы с лобковыми?
Но у Вас – всё впереди…. Вас эта мысль тревожит?

Вшей уважаемый ГДЕ давит так: http://galkovsky.livejournal.com/185676.html#cutid1
И добивается, чтобы они начали ему отвечать.;-)
В данном случае он должен был бы «по-английски», с достоинством и честью, вежливо, «покуривая трубочку» продемонстрировать скромному автору этих строк его место… у параши.;-)

Но увы… всех он несогласных – банит….
ЭТО ПРИЗНАНИЕ СЛАБОСТИ.
Сэров Уинстонов десятка полтора забанил.
И весь высший командный состав РККА.

Совок, однако.:-(….(это слёзы, я эмо)

ползи, ты, гнида, мимо...

tisechneg

March 25 2011, 10:59:23 UTC 8 years ago

причём молча.

Re: ползи, ты, гнида, мимо...

exp0pik

wulafr

March 24 2011, 16:33:03 UTC 8 years ago

Это у грузинских девушек комплексы, у меня их нет.
Вы путаете нерешительность, когда водят носком, и ситуацию, когда, в принятии решений, опираются на умозрительные конструкции, просчитывая результат.

Комплексы грузинских девушек, что Вы знаете о них?

p0pikov

March 24 2011, 19:38:25 UTC 8 years ago

Вам, wulafr, как юному начинающему жж-сту вынужден объяснить: я - не старый солдат, незнающий слов любви, я - Председатель Контрольно-ревизионной комиссии Комитета матерей секретных сотрудников, работающих под прикрытием в Живом Журнале.
Тех самых с/с которым недоплачивают честно заработанное жалованье, эксплуатируют на полях ФСБ-шных латифундий, подвергают сексуальному насилию их бездушные маньяки-кураторы…
И хотя я достаточно свободно владею всеми сокровищами мировой любовной лирики, но из всех 419 позиций Кума-Сутры признаю только одну классическую, которую почему-то прозвали еще пуританской, это когда я - сверху, а вы все остальные - снизу.
Специально для Вас, wulafr, как юного и только-только начинающего учиться уму - разуму жж-ста напоминаю: я имел сексуальные контакты со многими известными жж-стами, с целыми коллективами жж-стов, Администрацией и Конфликтной комиссией Живого журнала….

wulafr

March 24 2011, 21:05:31 UTC 8 years ago

Все хорошо, только я тут с 2002.

//я тут с 2002//

p0pikov

March 24 2011, 21:41:24 UTC 8 years ago

И всё ещё такой глупый?!

Re: //я тут с 2002//

wulafr

March 24 2011, 21:59:51 UTC 8 years ago

Как ветеран, могу позволить.

Re: //я тут с 2002//

p0pikov

exp0pik

March 27 2011, 18:01:06 UTC 8 years ago

задайте вопрос.
Или напишите "слив засчитан"....:-(....(это слёзы, я - эмо)

О, да вы и с логикой не дружите, с диалектикой я думаю дела еще хуже будут.

Re: Я правильно вас понял?

exp0pik

March 28 2011, 15:04:02 UTC 8 years ago

http://galkovsky.livejournal.com/186608.html?thread=44058864#t44058864

Re: Я правильно вас понял?

elihio81

March 28 2011, 16:03:08 UTC 8 years ago

Где?

Re: Филфак не научил Вас ГДЕ диалектике:-(...(это слёзы)

rossencrast

March 24 2011, 18:54:08 UTC 8 years ago

верно.

svoisovremennik

March 24 2011, 06:21:51 UTC 8 years ago

Пожалуй, тема про среднюю продолжительность интереснее всего.Тем более, что 10 лет - это прошлое человека, 500 лет - возможно, будущее.
Но от ДЕГа интереснее всего было бы услышать про Пушкина и приоритет Франции в промышленной революции :)

Deleted comment

Я, знаете ли почитывал Ильича. Писал он довольно путанн

p0pik0

March 24 2011, 11:36:49 UTC 8 years ago

Вы, roman290670, в своей нелегкой работе по «почитыванию путанных и нелогичных статеек» Великого Ленина должны учесть результаты следующего социологического эксперимента, проведенном советскими учёными (социологом Глушко) более 30 лет назад. Суть этого эксперимента следующая: испытуемым давали прочесть адаптированный (предельно упрощенный) вариант газетной статьи и просили затем пересказать содержание статьи и цель, которую поставил перед собой автор. Так вот, даже тогда, 30 лет назад, содержание статьи могли пересказать 14% испытуемых, а цель поняли - 8%. Причем, не имели значения ни образование, ни социальный статус - и у дворников, и у академиков результаты были одинаковы.

Перевожу эти результаты на ЖЖшный язык: только 8% из читающих ЖЖ ГДЕ, т.е. менее чем один из десяти в состоянии понять, что (и зачем) писал Великий Ленин и сам ГДЕ, для остальных 92% любая адаптация текстов обоих авторов просто бессмысленна…

Deleted comment

Re: Я, знаете ли почитывал Ильича. Писал он довольно пута

p0pik0

March 24 2011, 12:43:32 UTC 8 years ago

Это элементарно, Ватсон: Ленин и Сталин ТВОРЦЫ нового ПРОГРЕССИВНОГО господствующего класса - класса номенклатурных феодалов.
Отсюда -> внимание к проблемам КЛАССА.

Deleted comment

Re: Я, знаете ли почитывал Ильича. Писал он довольно пута

p0pik0

March 24 2011, 13:40:43 UTC 8 years ago

Ха-ха….:-)
По-вашему: Ленин, Сталин и ГДЕ всеведущи?:-) И вездесущи?:-)

Зарубите себе на носу простую вещь: в политике НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЕТ.:-(….(это слёзы, я – эмо)

rainbow7d

ekonom

camcew

March 25 2011, 10:49:48 UTC 8 years ago

Ленин относится к ТИМу ИЭЭ и соответственно, как вы справедливо заметили - кризисный управляющий. Злоба(раздражение) его тоже вполне объяснима - проблемы с печенью(Дерево), приходилось много думать(Металл) и заниматься рутинной работой - сотни встреч и часто нужно подстроиться под визави, - жуткая текучка. То есть челу приходилось себя постоянно выжимать и так год за годом, и заметте без Запоев, то есть насухо.Плюс ранение, интуиция возможностей заставляет Всех подозревать и ведь есть за Что. Команда с бору по сосёнке -какие то прохиндеи, Дом Романовых слил Николая, плюс Мир Разваливается - Германия легла, АвстроВенгрия легла, Турецкая порта, туда же. Фантастические возможности и такие фантастические нагрузки на психику. Сами же замечаете, - за власть особо никто не держался, - все хотели прийти на Готовенькое.
А там в галоп,под пулю - лоб!
И мир ударило в озноб,
От этого галопа!(с)

Re: Вы, уж определитесь.

namestnik

March 25 2011, 16:52:17 UTC 8 years ago

...и заметте без Запоев, то есть насухо.

Мда... люди себя не жалели

Re: Вы, уж определитесь.

biverbaclan

March 25 2011, 18:49:12 UTC 8 years ago

Почему же Вы считаете, что он с такими данными не переиграл бы Сталина?

Re: из-за некомпетентного вмешательства Ленина в эконом

volgota

March 24 2011, 10:33:37 UTC 8 years ago

Кстати, гитлерианская в целом доктрина, фактически Ленин эволюционировал к национал-социализму, Сталин эту эволюцию продолжил, но довольно вяло, у Ульянова быстрее бы пошло.

Re: из-за некомпетентного вмешательства Ленина в эконом

puppynogood.com

March 24 2011, 13:38:54 UTC 8 years ago

Троцкий, кстати, и называет Сталина "национал-социалистом".

Re: из-за некомпетентного вмешательства Ленина в эконом

volgota

March 24 2011, 13:41:35 UTC 8 years ago

Насколько я понимаю, в начале пятидесятых конкретно планировали перейти на гитлеровскую модель: Берия готовил одновременно и репрессии против евреев, и роспуск колхозов. Собственно хрущевский переворот в два этапа (убийство Сталина и арест Берии) и был предназначен для того, чтобы предотвратить прямой переход к фашизму, и вернуться к интернационал-коммунизму в той форме, в какой его представлял доктринерский недоумок Никита.

Re: из-за некомпетентного вмешательства Ленина в эконом

camcew

March 25 2011, 09:10:04 UTC 8 years ago

Недоумок, то недоумок, а умников как стоячих Сделал, очень по ленински.

shadow_ru

March 24 2011, 06:49:57 UTC 8 years ago

А мне одному Ленин на барже Терминатора напомнил? Ну когда тот в конце второй части самоуничтожается погружением в расплавленный металл и показывает большой палец.

anoonymos

March 24 2011, 07:06:51 UTC 8 years ago

"Так было с Мартовым, Плехановым, Троцким, Горьким, Богдановым, Красным, Сталиным". - "Красиным"?

"Одновременно в прессе идёт компания о борьбе с культом личности Ленина и его диктаторскими замашками". - "кАмпания".

"Смог ли бы он справится со Сталиным?" - "справитЬся".

Будьте адекватны о б с т о я т е л ь с т в а м

a_kirs

March 24 2011, 07:57:12 UTC 8 years ago

Ну а по сути есть что возразить/добавить? Всегда смешно читать в интернете какбэ корректоров-доброхотов, желающих "поставить запятую" любому мыслящему человеку - типа хоть так уесть, типа не высовайся. Перестаньте, любые правила - закостеневшая норма, Вы - ретроград?

Re: Будьте адекватны о б с т о я т е л ь с т в а м

anoonymos

March 24 2011, 08:40:03 UTC 8 years ago

по содержанию возражений и добавлений нет. "уесть" не хотел: я - редактор, и поэтому знаю, что опечатки делают абсолютно все, и ни о какой малограмотности они не говорят.

Re: Будьте адекватны о б с т о я т е л ь с т в а м

a_kirs

March 24 2011, 11:15:21 UTC 8 years ago

Я понял, что у Вас это профессиональное. Прекрасно Вас понимаю. Сорри.

argonov

March 24 2011, 07:10:47 UTC 8 years ago

в застойном периоде пропаганда, постоянно крутящаяся вокруг образа Ильича, то и дело била мимо цели. По всюду насаждался образ всемирной грусти по вождю, и уже не верилось, что коммунизм может быть построен. Ведь разве возможен настоящий коммунизм, если в нём уже не будет ленина? Насаждался образ светлого прошлого и обыденного настоящего. Разве есть в мире справедливость, если самые лучшие люди, жившие на земле, уже не застанут коммунизм? Бесконечная скорбь по погибшим в 2МВ ещё более подчёркивала это ощущение. Но в центре всё равно оставался ленин

Разве может быть истинный коммунист счастлив при коммунизме, если Ленин не может разделить с ним эту радость? Это не смешно, это явная отсылка к религии. Я не говорю, плохо это или хорошо. Религия может быть обращена в будущее, если самое главное - впереди. На словах так и было. Но на деле мы жили в атмосфере культа утраченного золотого века. Главное - Ильич, Победа, герои пятилеток - остались вне небесного Иерусалима, и это не допускает никакого оправдания

argonov

March 24 2011, 07:23:04 UTC 8 years ago

http://www.youtube.com/watch?v=5luw8k95Cic

Вот это лучшим образом иллюстрирует то, о чём я говорю. Не смотря на то, что мы смотрим на это из будущего, явно чувствуется, что и тогда - в 1980-х - это не воспринималось как футуроптимизм. Автор видео вероятно не понял, о чём песня, и подумал, что она о Ленине, но это не принципиально

Самый сильный момент на 2 45, когда в песне - слова "над грозою торжествует радуга, а над смертью торжествует жизнь", а в кадре показан серый скорбный монумент Вождя, и зритель ясно понимает: всё это - самоуспокоение, и жизнь на самом деле уже никогда не восторжествует для Ильича... А значит - и для советского народа.

Быть может, сталинский бесконечный праздник был единственной альтернативой

v_vetkin

March 25 2011, 00:36:05 UTC 8 years ago

Насколько я помню, тогда, в начале 80-х, уже не верили в коммунизм, да и будущее страны казалось отнюдь не радужным. Поэтому, чтобы добиться хоть какой-то художественной правды, и приходилось относить "золотой век" в прошлое.

Если бы во рту выросли грибы...

alexey_zharikov

March 24 2011, 07:36:41 UTC 8 years ago

> 1. Ленин не умер в 1924
> 2. Николая не свергли в 1917
> 3. Троцкий победил Сталина
> 8. Хрущёв остался у власти
> 10. Горбачёва не выбрали генеральным секретарём

По большому счёту изменилось бы немногое - xрен редьки не слаще. К тому же от конкретного человека зависит немногое. Ваш анализ пункта 1 это подтверждает.

> 9. Промышленная революция началась во Франции
> 12. Полёты человека в космос начались в 1985 году
> 13. У людей на руке было 4 пальца

Сейчас всё было бы то же самое - только считали бы в восьмеричной системе вместо десятичной. За последние 25 лет полёты в космос практически не прогрессировали.

> 4. Атомную бомбу изобрели раньше или позже 1944

Вполне возможно, что её изобрели раньше 1944. Есть гипотеза, что официально разрушенные массовыми ковровыми бомбардировками города, вроде Дрездена, на самом деле разрушены атомными бомбами. Купцов пишет, что в Долгопрудном до сиx пор наxодится атомный реактор 20-x годов. Так что, возможно, до 1944 года атомные бомбы уже существовали, просто были xорошо засекречены.

А вот насчёт позже... Дело в том, что атомная бомба, "космические" ракеты и компьютеры - тесно связанные друг с другом теxнологии - ракеты срочно понадобились для доставки атомныx бомб, а компьютеры для наведения этиx ракет (xотя в англоязычном мире компьютеры в первую очередь рассматривались, как инструменты криптографии). Недаром Курчатов, Королёв и Келдыш работали вместе. Если бы атомная бомба появилась позже, то и космос с компьютерами тоже серьёзно задержались бы.

> 5. Наполеон высадился в Англии

Его армию быстро бы скинули назад в море. Примерно как в Египте.

> 6. Немцы победили в мировых войнах
> 14. В 20 веке не было мировых войн

Глобализация продвинулась бы гораздо дальше, чем сейчас, а как это повлияло бы на прогресс - не очень понятно - есть доводы и за и против. Мировые войны и Xолодная война всё же сильно двинули теxнологии.

> 11. Япония не напала на США

Из Китая и Кореи японцев бы всё равно выперли.

> 15. Пушкин не погиб на дуэли

Так он и не погиб. После инсценировки своей смерти он публиковался в России как Лермонтов, а во Франции - как Александр Дюма. Есть также некоторая вероятность, что Пушкиным написана часть произведений Байрона и Шекспира.

> 16. Люди тысячу лет назад получили современную техническую документацию

Они бы в ней ничего не поняли бы.

Re: Если бы во рту выросли грибы...

flammar

March 24 2011, 08:11:23 UTC 8 years ago

Долгопрудном до сиx пор наxодится атомный реактор 20-x годов

Причем Физтех там появился только в конце сороковых.

МФТИ

alexey_zharikov

a_kirs

a_kirs

March 24 2011, 08:01:20 UTC 8 years ago

Плоха та общественная система, где какого-нибудь генерала держат не по армейским, а по цирковым причинам

galkovsky

March 24 2011, 09:04:13 UTC 8 years ago

Я не думаю, чтобы Сталин был посредственностью. В посредственности его обвинил Троцкий, всю жизнь проработавший шестёркой у немцев. У Льва Давидовича были хорошие шансы захватить власть после Ленина, но он споткнулся сам об себя. Был ли посредственностью Юрий Никулин? В своей области далеко нет. Наоборот, это крупный талант. Для той роли, которая была нужна, Сталин подходил идеально. Например, он всегда был шутом.

enzel

March 24 2011, 10:16:46 UTC 8 years ago

Люди плохо представляют себе этого великого человека, что он собой представлял. Хитрый, трусливый и жестокий восточный интриган, актёр, шут. Всегда носил маску. А что под ней? Что это за человек?

konbor

March 24 2011, 12:55:58 UTC 8 years ago

это, конечно, от фонаря: никто не обращал в нимание на "семинаризм" Сталина. Мне же кажется, что именно там из него что-то получилось. Круче он был их всех, много круче. Чисто по-житейски, у него были ключики. В семинарии он получил зачатки "правильного" мышления. Шутом был? А что делать? И хорошо все вышло. После атомной и водородной бомбы он уже им не был объективно. Возражают, это ерунда, вбомбили бы в пещеры. Да, но это легко сказать и очень хлопотно сделать. И получить некотролируемую шестую часть суши. И непонятно что на юге.
А вообще ... плевал он на все "проблемы марксизма". Азиатский интриган, стремившийся играть свою игру. И пришел в конце концов к этому. Был и масштаб.
История со звонком Пастернаку: очевидно, не хотел "съесть чижика". А Булгаков? Что, не понимал каким духом напитан Булгаков? Но Булгаков - это то, что всерьез можно показать людям, а не гениальных азиатских макак.

Не рассмотрена важная развилка: смерть Сталина.

paidiev

March 24 2011, 14:23:07 UTC 8 years ago

А если бы Сталин умер? заболел или друзья бы помогли? До 1929 года исчез бы? В 1932 какой нибудь Киров заменил ы. А раньше?

Re: Не рассмотрена важная развилка: смерть Сталина.

galkovsky

March 25 2011, 01:07:18 UTC 8 years ago

Отсутствие Сталина это отдельная Тема, а не боковой вариант темы с живым Лениным. Но коллизия общая: полуобразованная полуевропейская интеллигенция заварила кашу азиатизации и столкнулась с мощной конкуренцией в лице чистых азиатов. С проигравшими европейцами ленинцы боролись всё время и очень успешно. А азиатов проморгали. На открывшуюся вакансию после убийства очередного русского "спеца" пролезал полуазиат. Но стали убивать полуазиатов. И на вакансии полезли вообще азиаты. В культурном отношении между Лениным и Сталиным была пропасть. Вокруг Сталина в 20-е годы сформировалась свора азиатов с примкнувшими тупарями из простых, часто имевшими опыт жизни в Азии - вроде Ворошилова или Кирова. С самого начала это была огромная сила. Как вы думаете, к кому была ближе основная масса делегатов съездов - к Луначарскому или к Будённому? Многие делегаты таких луначарских лично кончали - за пальто с бобровым воротником.

Re: Не рассмотрена важная развилка: смерть Сталина.

tutfutur

March 25 2011, 08:38:01 UTC 8 years ago

А разве Сталин не был абсолютно заменяемой фигурой?

Re: Не рассмотрена важная развилка: смерть Сталина.

paidiev

March 25 2011, 15:17:55 UTC 8 years ago

Так что приход некоего "Сталина" - неизбежность и закономерность.
Впорос лишь в качестве этого "Сталина". Все эти орджоникидзе или кировы просто бы погубили страну или в 1941 или в 1947.
За это его стоит Ценить. Я и ценю.

eednew

March 24 2011, 14:08:12 UTC 8 years ago

Образованнее -- да. А вот прогрессивнее или регрессивнее -- уже вопрос мотивации. От образованного злодея и вреда намного больше. А закомплексован Ленин был до крайности.

garipmirza

March 30 2011, 11:40:55 UTC 8 years ago

"В 1940 году, после Советско-финской войны, Ворошилов лишился поста наркома обороны: на эту должность Сталин назначил лучше зарекомендовавшего себя в войне С. К. Тимошенко. Ворошилов получил посты заместителя председателя Совета народных комиссаров СССР и председателя Комитета обороны при СНК СССР."
Вопрос.Кто клоун?

rem_al_bulgari

March 24 2011, 07:47:01 UTC 8 years ago

что за люди? что за телевидение? чего-то Вы не договариваете.. (:

galkovsky

March 24 2011, 09:06:23 UTC 8 years ago

Я уж и не помню, а смотреть лень. Мелкие люди какие-то.

Альтернативная история

alexey_zharikov

March 24 2011, 07:58:09 UTC 8 years ago

Ваше определение альтернативной Истории отличается от моего. Вы смотрите, какая была бы современность, если бы в официальной Истории что-то бы изменилось. А я смотрю, какая реальность в прошлом, отличная от официальной Истории, приводила бы к той же самой современности, в которой мы живём.

xena_282

March 24 2011, 08:02:44 UTC 8 years ago

Прекрасная иллюстрация того, что история не знает сослагательного наклонения. Как говорила моя бабушка: "Если бы да кабы во рту выросли грибы - то был бы не рот, а целый огород".

flammar

March 24 2011, 08:09:14 UTC 8 years ago

Если во рту растет грибок, то это уже пиздец...

galkovsky

March 24 2011, 09:08:24 UTC 8 years ago

Этой фразой отгоняют обывателей от размышлений на щекотливые темы. Мол что было, то было, а ты сиди и работай.

flammar

March 24 2011, 10:38:04 UTC 8 years ago

А потом еще и вкус к работе отбивают. Чтоб работали не за совесть, а за страх, обязательно через "не хочу", чтоб не творчествовали и не "делали что хотят за счет фирмы".

xena_282

March 24 2011, 12:28:15 UTC 8 years ago

В качестве интеллектуальных упражнений оно, конечно, годится, но на практике могло быть только так и никак иначе - многие философы (в частности, Евгений Трубецкой) придерживаются того мнения, что все уже расписано от века, с точностью до секунды и миллиметра, оно уже существует в вечности, а мы это просто покадрово просматриваем во времени, как кино. И все сбывшиеся предсказания святых и Пророков - тому доказательством. А т.н. "свобода воли" - это игра такая, на самом деле то, что нам взбредет в голову в следующую секунду, тоже уже расписано от века.

ramtamtager

March 24 2011, 19:42:55 UTC 8 years ago

Есть такое понятие как точки бифуркации.

Az Nevtelen

March 24 2011, 23:07:49 UTC 8 years ago

Поздравляю! Вы нашли ответ на вопрос о свободе воли, волновавший многих мыслителей, и спешите поделиться наболевшим с окружающими.

bluxer

March 25 2011, 07:10:03 UTC 8 years ago

нет, раз уж философ Евгений Трубецкой сказал, то всё..

xena_282

March 25 2011, 18:25:32 UTC 8 years ago

Все только начинается...

ne_volina

March 24 2011, 10:10:29 UTC 8 years ago

для ученого и исследователя таких фраз не существует
тормозят мысль

bratia

March 24 2011, 11:59:27 UTC 8 years ago

Геоцентризм 500 лет назад мало отличался от современного хроноцентризма.
Сбывшееся облекается в воображении мифическим достоинством и монолитностью.
Но это по людской лености ума и от страха перед безднами хронокосмоса.
Реальная история одного из мириада миров и есть воплощённая сослагательность.

evgknyaginin

March 24 2011, 08:08:46 UTC 8 years ago

Я все думал, кого по характеру, по работоспособности, по несомненным способностям кризисного менеджера напоминает Галковский. По прочтении статьи понял - Ленина.

galkovsky

March 24 2011, 09:12:38 UTC 8 years ago

Это вы сильно ошибаетесь. Я люблю постановочные ритуальные ситуации, повоторящиеся в деталях годами. А в мутной воде ориентируюсь лучше окружающих, потому что считаю быстрее и вырос (в отличие от Ленина) в обстановке чудовищных стрессов.

evgknyaginin

March 24 2011, 09:43:58 UTC 8 years ago

Юность Ленина - это тоже не сахар: смерть отца, что в сословной России означало резкое падение социального статуса семьи, казнь брата, после чего крайне честолюбивый Володя Ульянов понял, для для него все пути к власти перекрыты. За исключением одного.
ЕСЛИ БЫ его отец прожил подольше, если бы брат не свалял дурака, Владимир Ульянов по своим способностям мог дослужиться до ранга действительного статского (а то и тайного) советника, причем был бы одним из основных столпов царского режима.

galkovsky

March 24 2011, 10:24:22 UTC 8 years ago

Это уже не детство и отрочество, а юность.

enzel

March 24 2011, 10:34:36 UTC 8 years ago

По-видимому, никаких данных для успешной службы у него не было. Не было данных и для успешной адвокатуры. Что же оставалось? Политика и только политика, причём максимально кризисная, подпольно-склочная.

evgknyaginin

March 24 2011, 11:07:14 UTC 8 years ago

То есть как это не было?
А исключительная работоспособность,
а незаурядные организаторские способности,
а умение писать и говорить много и не чем,
а личная преданность тем, кто выше по служебной лестнице (хотя бы Марксу и Энгельсу),
а готовность шагать по головам и склонность к интриганству,
а феноменальная уверенность в собственной правоте,
а полное отсутствие интеллигентской рефлексии и чувства юмора?
Это как раз те качества, которые способствуют быстрому продвижению по службе.

enzel

March 24 2011, 11:17:56 UTC 8 years ago

Всё то, что Вы перечислили, это как раз для политика, причём радикального, для какового места в тогдашней России ещё не было. Не идти же в земцы с их малыми делами.

evgknyaginin

March 24 2011, 11:31:18 UTC 8 years ago

Это качества способного государственного чиновника. Но в том то все и дело, что возможность поступить на государственную службу для Владимира Ульянова была закрыта. Царский режим сам вырастил своего могильщика.

enzel

March 24 2011, 11:35:50 UTC 8 years ago

А откуда у Вас такая уверенность, что "закрыта"? Были такие законы? В чём была его поражённость в правах? Полагаю, что ничего подобного не было и быть не могло - РИ была правовым и сословным гос-вом. Никакого поражения в правах состояния у В.Ульянова по причине деятельности его брата не было. С какой стати? Это Вы проецируете советские реалии на прошлое, обычная ошибка.

evgknyaginin

March 24 2011, 11:56:46 UTC 8 years ago

Вы предлагаете мне прочесть вам лекцию о особенностях подбора кадров и продвижения госчиновников в РИ? Извините, не располагаю временем.

enzel

March 24 2011, 12:08:59 UTC 8 years ago

Было бы неплохо узнать, на чём основывается Ваша уверенность в "поражённости в правах" В.И.Ульянова на предмет госслужбы. Конечно, скажем, В.Маклаков не был казнён по политическому делу, но был "неблагонадёжен" в студенческие годы, побывал в заключении, не был допущен к академической карьере, потом стал известным либеральным адвокатом и политиком. Что не помешало его родному брату Николаю стать министром внутренних дел.

Az Nevtelen

March 26 2011, 18:50:13 UTC 8 years ago

Ваша мысль об адвокатской карьере Ленина интересна. Однако сравнение с Маклаковым удивительно: Василий Алексеевич мне кажется представителем "золотой молодежи" того времени; был "неблагонадёжен" в студенческие годы - но при живом папе, московском профессоре (кстати, интересно, а кем был дедушка Василия Алексеевича); несколько дней в тюрьме - ну да, это серьезно, как у Немцова. Связи с Францией - а уж не было ли у господина замечательного оратора кожаного передника?
А вот провинциала Ильича травили всерьез: его отец умер, и не мог ему помочь; брата казнили в мае 1887, и его матери дали понять, что Питер и Москва не для него; 04.12 волнения, но - "инспекция следила за Ульяновым" - 05.12.1887 исключен, и выкинут из Казани; 09.05.1888 написал прошение о возвращении к учебе - в ответ "нежелательно"; 06.09.1888 - написал прошение о выезде учиться за границу - в ответ "паспорта ему не выдавать", затем 1889 - просит разрешить выезд за границу для лечения - в ответ "отклонить. может ехать на Кавказ".

enzel

March 26 2011, 19:18:30 UTC 8 years ago

У В.А.Маклакова была старинная родня по материнской линии. Его дед по матери - В.В.Чередев - чиновник МИДа и состоятельный помещик. Дед по отцу Н.В.Маклаков - тоже помещик и дилетант, увлекавшийся разными "проектами" - медициной, игрой, сельским хоз-вом, лит-рой. Был близок с гр. Олсуфьевыми. Думаете, масон? Отец бр. Маклаковых умер довольно рано, и его связей хватило только на восстановление сына в ун-те, но не хватило на преодоление запрета попечителя на продолжение карьеры при ун-те. Отсюда и его переход в адвокатуру, вместо подготовки на профессора-историка - ученика Виноградова. В.А.Маклаков - несомненный масон. Правда, затрудняюсь сказать, когда был посвящён. Я согласен, что это совсем не провинциальные Ульяновы. Но вопрос о том, в какой мере фактор "запрета на профессию" (если таковой имел место и в какой форме) повлиял на судьбу В.Ульянова - и почему надо было непременно лезть в революцию - заслуживает более детального рассмотрения. Возможно, таковое уже имеется.

Az Nevtelen

March 26 2011, 19:36:15 UTC 8 years ago

Спасибо за информацию. Отец Василия умер в 1905 - так что помочь сыну он мог; данных мало, но вероятно, первым масоном в семье был сам Василий - как вы и пишете; добрые люди (полагаю, из Франции) подсказали Василию двинуться по юридической линии - ну а дальше дело Бейлиса и т.п.
Что касается Ульянова - то я привел всем известные факты из советских источников; возможно, в этом им можно доверять; по этим источникам травля налицо.
Было бы занятно представить себе альтернативную историю, в которой Ильич стал бы юристом, Джугашвили священником, а голубоглазый юноша из Браунау - художником.

enzel

March 26 2011, 19:47:18 UTC 8 years ago

Вы ошибаетесь, его отец умер в 1895 г., когда Василий был ещё в ун-те и готовился к экзаменам на юриста. Насчёт "добрых людей" - не знаю. Поездка во Францию, конечно, произвела впечатление знакомством с политикой, но похоже, что переход в юристы был следствием стечения обстоятельств, главным из которых был запрет Боголепова на оставление при ф-те. Что касается Ульянова, то вопрос для меня прежний - в какой форме, основываясь на чём ему закрывали путь на госслужбу (я не знаю, впрочем, хотел ли он в неё вступить). По моим представлениям, даже если что-то такое было, с таким решением вполне можно было бороться, указывая на его противоречия законам - было бы желание. А вот адвокатской карьере никто мешать не стал. Почему же она не задалась? Не в силу ли исходной профнепригодности?

enzel

March 24 2011, 10:39:33 UTC 8 years ago

P.S. Правда, был ещё вариант предпринимательства? Может, что-то бы вышло?

evgknyaginin

March 24 2011, 10:51:58 UTC 8 years ago

Дворянину якшаться с толстопузыми купцами, вчерашними крепостными крестьянами?!
К тому же не было ни первоначального капитала, ни связей, ни желания.

enzel

March 24 2011, 11:07:09 UTC 8 years ago

Ну, не столбовой же дворянин, да и еврейская и немецкая кровь имеется. Можно подумать, что дворяне не делали дела - ещё как! Отец Врангеля, например. Афёры, спекуляции - за милую душу. Стал бы и Ульянов биржевым маклером. Почему нет?

dom3d

March 24 2011, 08:09:16 UTC 8 years ago

Если быу бабушки был ху*, то она быбыла дедушкой.

А если серьезно, то на самом то деле партия большевиков пользовалась популярностью или нет?
За счет чего они власть захватили.
Короче, тема прихода к власти Ленина не раскрыта.

Бред типа приехал в опломбированном вагоне не предлагать.

oldadmiral

March 24 2011, 08:11:07 UTC 8 years ago

Бред типа приехал в опломбированном вагоне не предлагать.

Но это не бред, а самая что ни на есть реальная реальность :).

dom3d

March 24 2011, 08:31:21 UTC 8 years ago

Ну, хорошо приехал, и что дальше.
Поставили его царем?

mikhailove

March 24 2011, 08:32:51 UTC 8 years ago

Потом у него откуда-то появились громадные средства и неслыханная протекция.

dom3d

March 24 2011, 08:49:41 UTC 8 years ago

Не надо про громадные средства.
Я это все уже слышал.
А потом Ленин подавил кронштадтское восстание матросов, а потом восстание в в тамбовской губернии.

mikhailove

March 24 2011, 08:51:16 UTC 8 years ago

Не, а что не так с громадными средствами? Может, объясните, каким образом у большевиков осенью 1917 г. ежедневный тираж их газет стал больше половины общероссийского?

dom3d

March 24 2011, 09:01:55 UTC 8 years ago

Ой, я Вас умоляю, что для этого нужны громадные средства.

Поймите, что я хочу сказать.
Да, я понимаю что Ленина финансировали извне. Но у него была поддержка и внутри среди люмпена. Иначе он бы слетел на другой день. Даже если бы у него были деньги всей Земли.

mikhailove

March 24 2011, 09:03:15 UTC 8 years ago

Давайте сначала разберемся со средствами. Больше не удивляетесь, что средства были громадные?

dom3d

March 24 2011, 09:12:43 UTC 8 years ago

Газету печатать не нужны громадные средства.

И какая разница, как мы назовем эти денежные средства громадные или нет. Суть то спора не в этом.

У Галковского мне резанул один факт.
Типа Ленин ничего не решал. Все делалась как то само собой волшебным способом.
В одном месте даже мне показалось (Галковский намекнул), что и статьи за Ленина кто то писал.

Кукловоды сильно много о себе возомнили, что у них все под контролем.

mikhailove

March 24 2011, 09:19:17 UTC 8 years ago

1.С чего Вы взяли, что это дешево?
2.Я Вам указал на невероятный факт, к осени 1917 г. маргиналы-большевики издавали кучу газет общим ежедневным тиражом больше половины от совокупного тиража всех газет по России. То есть больше, чем издавали все остальные коммерсанты и политики вместе взятые. Как такое может быть, если большевики к тому же позиционировались как партия трудового народа? Неужто эсеры или кадеты не стали бы издавать массово свои газеты, если это было очень дешево? Тогда печатное слово было основным инструментом воздействия на массы. Надеюсь, также, что Вы не будете оспаривать простую мысль, что деньги в политике решают ОЧЕНЬ много, а большие деньги еще больше.

dom3d

March 24 2011, 09:32:02 UTC 8 years ago

Деньги в политике решают ОЧЕНЬ много, да.
Но еще больше решает в политике роль личности при деньгах. И самое главное, что печатали в этих газетах. Наверное это находило отклик в массах.

mikhailove

March 24 2011, 09:39:40 UTC 8 years ago

1.То есть мы выяснили всё-таки, что средства были очень большие.
2.Естественно, содержание - это один из элементов успеха в политике. Кстати, нанять хороших пиарщиков и райтеров тоже стоит кучу денег. На оголтелой социальной демагогии было в то время очень легко набрать очки. Но, как всем известно, выборы в Учредительное собрание большевики все-таки проиграли, хотя у них при подсчете голосов был в руках уже и административный рычаг. Выиграли эсеры, то есть партия свергнутого ими Керенского, да и на выборы пришло (со всеми подтасовками) меньше 50%.

yuri_p

March 24 2011, 15:22:02 UTC 8 years ago

Вы уверены в том, что газеты играли столь существенную роль? На мой взгляд, значение прессы раздувается теми, кто эти газеты сочинял - дескать, мы ого!

Большевики подобрали власть, валявшуюся под ногами. Их считали самоубийцами. Да они и сами себя таковыми считали.

mikhailove

March 24 2011, 15:27:25 UTC 8 years ago

Ну, а какие еще средства пропаганды были? Можно сказать, что и сегодня значение ТВ раздувается телевизионщиками. Газеты - очень действенное оружие, особенно раньше, когда народ слепо верил печатному слову. И потом, это уже второй вопрос, первый - невиданно массированная печатная пропаганда большевиков - это факт.

yuri_p

March 24 2011, 15:57:43 UTC 8 years ago

Сегодня все реально смотрят ТВ. Тогда газеты читало меньшинство, причем не обязательно большевистские. Но главное в другом: курс на вооруженное восстание был секретным и в газетах не отражался. Когда Зиновьев с Каменевым выдали - через газету - планы по захвату власти, никто и ухом не повел, мер не приняли. Время было мутное, писали что кому в голову взбредет, а публика ничего не понимала.

Тем не менее, газеты активно раскупались, издавать их было коммерчески выгодно. Так что средства, полученные большевиками (допустим, от немцев) шли, в основном, на иные цели.
Полагаю, главной статьей расхода было содержание "профессиональных революционеров". Они же не работали, а зарплату получали.
Немалые деньги уходили и на обеспечение забастовок - рабочим элементарно оплачивали простои: дураков нет задарма "бунтовать".

mikhailove

March 24 2011, 16:07:00 UTC 8 years ago

1.Процент грамотных был на 1917 г. 45%, среди мужчин, естественно, больше, городские юноши были сплошь грамотные, на фронте тоже грамотных хватало.
2.Мы говорим о политической работе. Через печать она шла полным ходом. Иначе бы не стали издавать такое гигантское количество газет.
3.То есть Вы хотите сказать, что большевики резко в 1917 г. научились издавать коммерчески прибыльные газеты, обойдя не только своих оппонентов, но и газетных коммерсантов. Причем, подчеркиваю они нарастили тиражи почти мгновенно и стали издавать больше половины всего национального ежедневного тиража. На самом деле нет никаких исследований того, каким образом, им удалось издавать столько газет, даже непонятно как они распространяли такие тиражи. Продавали ли, что сомнительно, или основную часть просто раздавали, если продавали, то были ли дополнительные вливания для снижения цены и т.д.
4.В любом случае очевидно, что денег у них было море. И объяснить их происхождение они не могут.

yuri_p

March 24 2011, 16:21:51 UTC 8 years ago

Думаю, Вы преувеличиваете значение "политической работы" с массами ДО захвата власти большевиками. Потом - безусловно, но в 1917 году это было дело верхушечное, массы в нем не участвовали.

Происхождение денег до сих пор остается предметом дискуссий, однако их иностранный источник несомненен. Демократы уверяют изо всех сил, что этот источник - германский генштаб. Следовательно, можно с высокой степенью вероятности полагать, что источник другой.
Галковский, Стариков считают таковым англо-американские (как правило, еврейские) "закрома". Я разделяю данную точку зрения.

nindzy1

March 24 2011, 19:34:27 UTC 8 years ago

церковь оплатила.

yuri_p

March 24 2011, 19:46:29 UTC 8 years ago

Вы имеете в виду синагогу?

nindzy1

March 24 2011, 21:34:32 UTC 8 years ago

вобще-то нет.

yuri_p

March 24 2011, 22:51:53 UTC 8 years ago

Заинтриговали - объясните.

nindzy1

March 24 2011, 23:28:29 UTC 8 years ago

это скорее предположение в духе поста, чем достоверный факт. просто по некоторым соображениям я полагаю, что пресловутое ограбление большевиками церквей было чем-то вроде "заметания следов". попы и ленинцы были в одной команде с самого начала.

yuri_p

March 24 2011, 23:50:00 UTC 8 years ago

Попы рассчитывали на усиление церкви (восстановление патриаршества и т.п.)? Типа того, что "опиум для народа" любой власти нужен?

Есть ли какие-либо материалы, статьи на эту тему?

nindzy1

March 25 2011, 00:48:35 UTC 8 years ago

думаю, да, хотели рулить, плюс все эти масонские штучки, которыми руководствовались... материалов полно, но, конечно, косвенных. вряд ли это та правда, чтоб нам кто-либо в ближайшее время её выкатил на тарелочке с голубой каёмочкой. у меня лишь чистая аналитика, намёки и догадки, а также множество мелких деталек, которые хорошо ложатся в эту теорию, но вряд ли послужат весомыми доказательствами для критически настроенных умов. в любом случае Ленину из чьего-то орудия удалось стать тем, кто контролирует ситуацию и диктует свою волю. у большевиков получилось переиграть своих нанимателей и кураторов, на долго завладеть инициативой и изменить ход истории в угоду своим собственным интересам. вот как раз в этом заключается главный феномен октябрьской революции на мой взгляд. но все, кажется, смотрят в другую сторону и интересуются чем-то иным, так что споры будут продолжаться)))

yuri_p

March 25 2011, 07:42:46 UTC 8 years ago

Посмотрел Ваш ЖЖ целиком, но постов об этом не обнаружил. Где можно почитать "чистую аналитику"? Я такие штуки страсть как люблю, тем более что прежде мне такой версии не встречалось.

Болванизм охренительный.

ad_rem100

March 25 2011, 17:48:03 UTC 8 years ago

Re: Болванизм охренительный.

nindzy1

March 26 2011, 09:04:21 UTC 8 years ago

а вы в зеркало не заглядывайте.

mikhailove

March 24 2011, 20:44:42 UTC 8 years ago

1.Почему же преувеличиваю. Если посмотреть более детально, где именно распространялись газеты большевиков, то сразу видно, что целевой аудиторией были прежде всего войска Северного и Северо-Западного фронтов, Питер, Латвия, Эстония и еще ряд ключевых центров. То есть шел целенаправленный вброс оголтелой демагогии там, где реально решалась судьба страны - прежде всего в столице и в близрасположенных воинских частях.
2.Ставка Германии на большевиков - это аксиома. Вот участие англичан оспаривается, хотя оно также очевидно.

yuri_p

March 24 2011, 21:08:14 UTC 8 years ago

1. Поясните, о какой "оголтелой демагогии" на фронте и окраинах Вы говорите? Зачем она нужна?
Всё решалось в Петрограде, опорой большевиков были запасные части, не желавшие ехать на войну, и морячки, одуревшие от безделья.

2. Старикова все-таки почитайте. Он убедительно аргументирует, и написано хорошо.

mikhailove

March 24 2011, 21:17:26 UTC 8 years ago

1.Каких окраинах? Я как раз говорю, что большевики концентрировали усилия на ключевом столичном районе. Кроме Питерского гарнизона имели значение войска на близких фронтах - Северном и Северо-Западном, Латвия, Эстония и Финляндия. Наверное, роль латышей не надо разъяснять.
2.Что значит зачем нужна оголтелая социальная демагогия? Во-первых, я указал на факт концентрации тиража на целевых группах, во-вторых, именно таковым было содержание этих газет.
3.Читал я Старикова.

yuri_p

March 24 2011, 22:50:25 UTC 8 years ago

Не могу с Вами согласиться в том, что газеты играли какую-то существенную роль для агитации большевиков в войсках. Равно как и для агитации в войсках Петрограда и Балтфлота.

На мой взгляд, газеты предназначались для обывателей и должны были вступить в дело после захвата власти. Так и произошло: новая власть имела мощный рупор для трансляции на массы. Но создавать его надо было заблаговременно. Вот его и создали.

mikhailove

March 25 2011, 07:26:48 UTC 8 years ago

1.Я вообще-то просто констатировал факт. Большевики стали печатать невероятный тираж своих газет, а распространяли их концентрировано, прежде всего среди войск и населения столичного района (Питер, базы флота, Эстония, Латвия, Северный, Север-Западный фронты, Москва).
2.Вопрос эффективности - это уже следующая тема. Я лично считаю, что эта пропаганда была эффективной.

yuri_p

March 25 2011, 09:13:40 UTC 8 years ago

Эффективность пропаганды всячески подчеркивается и воспевается самими ~~пропагандонами~~ пропагандистами. Особливо задним числом, в мемуарах.

С моей точки зрения, пропаганда реально влияет, когда доносит до масс информацию о действиях и планах либо власти, либо противников власти.
В данном случае подготовка большевиков к захвату власти была секретной и в пропаганде не отражалась. Наоборот, через газеты всё только запутывалось: то снимали лозунг "Вся власть советам!", то снова ставили. Да и прочих странностей немало было. Ведь большевики в 1917 году - это не узкая группа ленинцев, смотрящих в рот своему вождю. Тогда каждый себя считал в полном праве писать что в голову взбредет.

И если бы Ленин придавал хоть какое-то значение открытой писанине в печати, он бы взял это дело под жесткий контроль.

mikhailove

March 25 2011, 09:22:39 UTC 8 years ago

Если бы газеты были неэффективны, то на них бы и не тратили такие большие деньги. Я сам издавал политические газеты, они и сегодня очень эффективны, если правильно их делать. А механизм партийной пропаганды был отработан, отсебятины было немного, транслировались установки сверху.

yuri_p

March 25 2011, 10:27:42 UTC 8 years ago

Было бы неплохо опубликовать газеты февраля-октября 1917 года. Вы же, как профессионал, должны понимать, что газета каждый день выходит и одной "эпохалкой" ее не заполнишь. Причем нудные передовицы (с "установками сверху") никто не читает.

Думаю, газеты большевиков по содержанию практически не отличались от прочих. Они преобразились, повторяю, только после захвата власти.

mikhailove

March 25 2011, 10:36:53 UTC 8 years ago

Не особо отличались. Та же оголтелая социальная демагогия как и у эсеров. Но тиражи были больше, а это сказывалось. И эсеры всё-таки оказались чуть более умеренными.

yuri_p

March 25 2011, 12:48:42 UTC 8 years ago

Это уже все потом. А до переворота кто там разбирал, большевики это пишут, эсеры или просто "свободная пресса". Вполне респектабельные газеты информацию ту же самую давали.

Главное происходило внутри партии и не оглашалось.
Если бы тиражи действительно влияли на обывателя, то и на выборах в учредилку большевики победили бы. Но победили эсеры - с меньшими тиражами.

mikhailove

March 25 2011, 13:00:14 UTC 8 years ago

1.Если бы тиражи не влияли, то их бы и не оплачивали. Тиражи и сегодня влияют, как и размер аудитории ТВ, иначе никто бы не платил за рекламу.
2.Не следует забывать, что большевики были маргинальной партией, обвинявшейся в военной измене. То что они получили приличное число голосов - это большое достижение. А то что выиграли эсеры, вполне объяснимо. Их пропаганда также строилась на демагогии, у них также были деньги, и их авторитет изначально был значительно выше.

yuri_p

March 25 2011, 13:35:07 UTC 8 years ago

Читаю "Краткий курс" (у меня первое издание).
Как известно, Сталин в 1917 году был редактором «Правды», «Рабочего и Солдата», «Рабочего Пути», «Рабочего». Казалось бы, кому как не ему всячески подчеркивать значение большевистской печати для успеха революции. Но в этой книге даже не упоминается о причастности Сталина к такому "суперважному" виду работы (как, впрочем, не упоминается и ни один большевик, занимавшийся газетами). Уполномоченные, комиссары от большевиков - вот кто ехал в войска и регионы и организовывал там поддержку большевикам.

Допускаю, что данными о выпуске газет было удобно отчитываться перед "инвесторами". И списывать на это любые суммы, как если бы газеты раздавались бесплатно.

mikhailove

March 25 2011, 13:54:41 UTC 8 years ago

"По нашему мнению, исходным пунктом деятельности, первым практическим шагом к созданию желаемой организации, наконец, основною нитью, держась которой мы могли бы неуклонно развивать, углублять и расширять эту организацию, — должна быть постановка общерусской политической газеты. Нам нужна прежде всего газета, — без нее невозможно то систематическое ведение принципиально выдержанной и всесторонней пропаганды и агитации, которое составляет постоянную и главную задачу социал-демократии вообще и особенно насущную задачу настоящего момента, когда интерес к политике, к вопросам социализма пробужден в наиболее широких слоях населения.

И никогда не чувствовалась с такой силой, как теперь, потребность в том, чтобы дополнить раздробленную агитацию посредством личного воздействия, местных листков, брошюр и пр., той обобщенной и регулярной агитацией, которую можно вести только при помощи периодической прессы. Вряд ли будет преувеличением сказать, что степень частоты и регулярности выхода (и распространения) газеты может служить наиболее точным мерилом того, насколько солидно поставлена у нас эта самая первоначальная и самая насущная отрасль нашей военной деятельности".
В.И.Ленин, 1901 - http://www.pseudology.org/information/SChegoNachat.htm

yuri_p

March 25 2011, 14:51:24 UTC 8 years ago

В то время Ленин через газету и вокруг газеты создавал партию. "Искра" была нелегальной, и сеть ее распространителей (агентов) как раз и представляла собой каркас партии.

"Царские сатрапы" проявляли удивительную глупость, начиная еще со времен "хождения в народ". Хватали, сажали, создавая героев-революционеров буквально на пустом месте. В итоге получили организации террористов.
Аналогично и с "Искрой". Достаточно ввести свободу печати - и никаких большевиков не получилось бы. Газетка-то была скучная. Кто сейчас читает газеты КПРФ?

В 1917 году свобода печати была. Поэтому воздействие большевистской печатной пропаганды растворялось в потоке "свободного слова". Попытки запрета "Правды" оборачивались всего лишь перерегистрацией ее на другое название.

mikhailove

March 25 2011, 20:06:56 UTC 8 years ago

То-то на центральных каналах сплошные КПРФ, ЛДПР и прочая оппозиция.

yuri_p

March 25 2011, 20:42:14 UTC 8 years ago

Поскольку нелегальное ТВ создать невозможно, то власти и не парятся - доминируют без оглядки.
Другое дело Интернет. Тут есть, например, Красное ТВ, да и просто выкладывают всякие ролики против властей. Пока это все малоэффективно из-за отсутствия опасных для режима идей.

Но допустим, что опасные идеи появились. Что делать властям? Самое глупое - запрещать и преследовать.

mikhailove

March 25 2011, 20:51:04 UTC 8 years ago

1.Значит, есть проблема со "скучной" оппозицией, если ее не пускают :)
2.Вообще-то свободное ТВ создать можно. За рубежом и раздавать сигнал по спутнику и сети.

yuri_p

March 25 2011, 21:06:56 UTC 8 years ago

1. Я бы пустил, поскольку никаких проблем с оппозицией нет. На Украине-то свободно пускают, говорите что хотите.
2. Вероятно, по сетям можно и в России такое создать. Транслировать по нему нечего.

galkovsky

March 25 2011, 15:22:26 UTC 8 years ago

Вы какое ПТУ заканчивали?

yuri_p

March 25 2011, 15:42:22 UTC 8 years ago

Тверское, Дмитрий Евгеньевич. Тогда оно было Калининское, естественно.

27% грамотных на 1914 год

sapojnik

March 24 2011, 19:39:58 UTC 8 years ago

С чего бы вдруг в России был такой процент грамотных? У меня другие сведения:

"В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин)28. К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек29. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку"

Re: 27% грамотных на 1914 год

mikhailove

March 24 2011, 20:34:47 UTC 8 years ago

45% - это по данным учебника С.Пушкарева. Можно посмотреть итоги переписи 1920 г. - http://community.livejournal.com/ru_history/1475521.html#cutid1
С учетом того, что до революции и первые годы после считали с 5 лет, а потом стали учитывать с 10, плюс снизили критерии, цифры близкие - http://community.livejournal.com/ru_history/1475521.html#cutid1
Охват школьные образование как раз перед войной рос очень быстро, так как вводилось всеобщее начальное образование.

Re: 27% грамотных на 1914 год

biverbaclan

March 24 2011, 20:36:57 UTC 8 years ago

Всеобщее начальное планировали ввести году к 1927-му.

Re: 27% грамотных на 1914 год

mikhailove

March 24 2011, 20:45:35 UTC 8 years ago

Я и пишу - вводили. В СССР ввели к 1930 г.

old_gremlin

March 24 2011, 12:44:10 UTC 8 years ago

Как вы думаете, хотя бы для того, чтобы издавать газеты по всей России, для этого малые средства нужны?

dom3d

March 24 2011, 13:01:54 UTC 8 years ago

Я думаю, что миллионы, но не миллиарды.

vittal

March 24 2011, 21:51:42 UTC 8 years ago

Вы, как обычно, нагло передергиваете. )

Re: Успех большевистских газет

sapojnik

March 24 2011, 22:13:31 UTC 8 years ago

А вам, как обычно, нечего ответить. Ну что ж за убожество все время...

Re: Успех большевистских газет

vittal

March 24 2011, 22:27:21 UTC 8 years ago

Ну что ж за убожество все время...
Никакого сравнения с Георгием Ефимычем, дааа...

Вы, кстати, работаете как раз на уровне когда газеты всё решали: "чем больше ложь, тем быстрее в нее поверят". Но поскольку пишете не в газете, все ваши ужимки смешны до невозможности. Ну, вот, к чему было говорить: "ха-ха, дай вам газету сейчас, что бы вы наагитировали? )))". Очень смешно, да. Слили же вы Михайлову. Сами-то хоть поняли? Или старец нашептывает иное? )))

Re: Успех большевистских газет

namestnik

March 24 2011, 23:35:41 UTC 8 years ago

Я-то думал, гориллу Коко научили говорить ученые, а оказывается, все зависело ТОЛЬКО ОТ НЕЕ :)))

Как раз людей без среднего образования можно с полоборота подписать на что угодно. Под сектантскую пропаганду иной раз попадают даже и культурные люди.

эх, сапожник-сапожник...

roman_rogalyov

sapojnik

mikhailove

March 24 2011, 21:34:23 UTC 8 years ago

Угу, грез. Вы что газет большевистских не читали что ли?

Re: Успех большевистских газет

a_j_bolid

March 25 2011, 01:33:37 UTC 8 years ago

Да нет, что ж вы так быстро-то? Вы продолжайте. Писателя учить писать. С политиком спорить о политике.

Крокодилы захватили власть Железняками а не газетами

ad_rem100

March 25 2011, 17:54:20 UTC 8 years ago

Хе-хе

Значительная часть

b_graf

March 25 2011, 17:45:09 UTC 8 years ago

"большевистских газет" осенью 1917 г. (после "корниловщины") издавалась на бюджетные деньги (например, при преобладании в каком-то местном самоуправлении, т.е. тех же Советах или солдатских комитетах). Могли также пользоваться захваченным имуществом - собственно, это было распространено среди всех самочинных организаций: даже "Известия Петросовета и ЦИК" печатались в реквизированной типографии "Газеты-Копейки" (для нереволюционных изданий этот путь был недоступен, они наоборот - теряли изъятое таким способом).

enzel

March 24 2011, 08:58:51 UTC 8 years ago

Приехал, как все русские политэмигранты. Включился в борьбу за власть сразу же. Никаким царём его не ставили, после 3 июля (очередной попытки путча) хотели даже арестовать и судить за измену по всплывшим фактам связей с Германией. В той ситуации развала и вседозволенности, которая возникла после февраля ничего невероятного в его победе, т.е. в конечном захвате власти не было. Более того, ему помогали это осуществить сами временные власти.

dom3d

March 24 2011, 09:14:41 UTC 8 years ago

Приехал и сразу свалил.
Или Ленин в Разливе это миф?

enzel

March 24 2011, 09:22:32 UTC 8 years ago

Почему же? Скрывался после 3 июля.

enzel

March 24 2011, 08:10:19 UTC 8 years ago

А разве Ленин был главой большевицкой фракции в Четвёртой Думе? Он же был эмигрантом, в Думе никогда не появлялся. Сколько лет он вообще не был в России до апреля 17-го?

Меня вот что интересует. Понятно, что такое большевики - ну более-менее - в отличие от всех национальных социалистов. Но почему внутри самой партии, уже весьма массовой в нач. 20-х, с началом восстановительного периода не начались процессы национализации (то бишь руссификации) и политической нормализации, в результатет которых они бы просто стали более-менее нормальной и понятной национальной, фашистской соц. партией и правили бы более-менее по-человечески, а не по-азиатски, т.е. с сохранением частнособственнической экономики, примирением со старыми элитами, частичным возратом к политическим свободам? Были ли такие тенденции и если да, то почему не возобладали?

oldadmiral

March 24 2011, 08:13:15 UTC 8 years ago

Я думаю все то, что Вы описали, и явилось одним из краеугольных камней криптоколониальной теории.

galkovsky

March 24 2011, 09:17:48 UTC 8 years ago

В партию не принимали русских. Только питекантропов от станка и сохи. Вся партийная интеллигенция была еврейской (50%) или других меньшинств.

enzel

March 24 2011, 09:31:43 UTC 8 years ago

Но возникали ли какие-либо попытки, поползновения к появлению иной политической линии, соответсвующей восстановительным процессам в экономике?

Член КПСС

alexey_zharikov

March 25 2011, 01:11:38 UTC 8 years ago

А в 80-е годы было наоборот - в партию не принимали евреев. Мой однокурсник, еврей по паспорту, вынужден был становится кандидатом в члены КПСС во время срочной службы в армии - там почему-то это ограничение не действовало. А в институте никакиx шансов у него не было, причём именно из-за графы национальности в паспорте.

Re: Член КПСС

galkovsky

March 25 2011, 01:58:39 UTC 8 years ago

Это да.

Первый надлом произошёл в период борьбы с космополитизмом, второй - во-время вторичного разрыва отношений с Израилем и еврейской эмиграции. Уже первое обстоятельство сильно пошатнуло советскую власть. Для этого в значительной мере США у англичан цирк и перекупили.

Как еврейская партия могла бы русифицироваться

tabarhsak

March 24 2011, 10:46:48 UTC 8 years ago

>Понятно, что такое большевики - ну более-менее - в отличие от всех национальных социалистов. Но почему внутри самой партии, уже весьма массовой в нач. 20-х, с началом восстановительного периода не начались процессы национализации (то бишь руссификации)

Вы всегда коменты умные пишите, а здесь какую то пургу написали.

В большевисткой партии практически на всех руководящих постах были Евреи и прочие латыщи и китайцы, ну были русские в большевиках но или в рядовом составе или с жёнами еврейками.
В общем какой то стронный комент вы написали.
Как еврейская партия могла бы русифицироваться если в 20 годах за слово или жид русских расстреливали.
Ну вы в порядке альтернативной истории предложите Израилю Русифицироваться.

Re: Как еврейская партия могла бы русифицироваться

enzel

March 24 2011, 11:13:22 UTC 8 years ago

Так евреи и стали бы полноценной новой буржуазией, хозяевами жизни, фабрикантами-заводчиками-газетчиками, а не убогой номенклатурой с нумерованной тумбочкой. И процессы-то ведь шли, обогащение шло невиданное, гиперкапитализм. У еас плохо представляют себе НЭП, его стилистику и реалии. Советские вожди делались миллионерами и отлично жили. Почему бы не зафиксировать эту реальность политически? Вот что я имею в виду под "руссификацией" - может само слово неудачно, имеется в виду нормализация, после полной замены элиты. Так видел ситуацию в 1923 г. Питирим Сорокин - не последний по уму и наблюдательности человек, проведший в Совдепии 5 лет. Но всё пошло совсем по другому сценарию. А тот, вроде бы естественный, логичный - так и не состоялся. Вот я спрашиваю, неужели даже попытки такой не было.

Re: Как еврейская партия могла бы русифицироваться

tabarhsak

March 24 2011, 11:26:34 UTC 8 years ago

Всё таки ключевое слово власть, не для того они в эмиграциях сидели и в царских ссылках и тюрьмах, что бы стать банальными купцами.
У любого Еврейского большевика с нумерованной тумбочкой власти на русскими было столько что и не снилась их еврейским банкирам до революции.
Они могли просто мановением руки отправлять на расстрел тысячи Русских.
Видимо первоочередной задачей было уничтожение всего русского и особенно элиты.
Что до войны было практически и сделанно.
А НЕП он просто объективным ходом вещей являл смягчение нравов.
Если бы НЕП не свернули не получился бы тотальный геноцид всего русского.

Это в 1991 переворот делался как раз для того про что вы и написали.

Re: Как еврейская партия могла бы русифицироваться

enzel

March 24 2011, 11:31:27 UTC 8 years ago

А политическую власть у них никто бы и не отнял. Их место и возможности стали бы несравнимыми с тем, что имела до революции еврейская элита - политически всё-таки ущемлённая. Но в действительности всё вышло слишком по-азиатски, а могла бы выйти "красивая жизнь".

Re: Как еврейская партия могла бы русифицироваться

tabarhsak

March 24 2011, 11:37:14 UTC 8 years ago

Ну вот в настоящее время у них всё и получилось и власть и деньги.
И русских не так быстро как в 20-30 геноцидят.

Всё таки по сравнению с 1917 годом -1993 год это смягчение нравов.
Всё таки история немного учит.

Re: Как еврейская партия могла бы русифицироваться

vecetti

March 25 2011, 03:39:11 UTC 8 years ago

такой расклад был бы возможен только в одном случае - Власть брали Себе.
и наоборот, как Вы пишете - хозяевами жизни, фабрикантами-заводчиками-газетчиками, могли стать, имели все для этого условия. но не стали. значит СОБСТВЕННИК где то в другом месте.
вопрос Кому все принадлежит один из ключевых

Re: Как еврейская партия могла бы русифицироваться

enzel

March 25 2011, 06:30:52 UTC 8 years ago

Так в этом и есть мой мессидж. А также всемирный мессидж тех событий, который должен был быть уловлен теми, кто понимает.

Re: Как еврейская партия могла бы русифицироваться

vecetti

March 25 2011, 06:38:06 UTC 8 years ago

кстати верно и для последующих лет. жили на богатейшей стране, а тырили по мелочевке. хозяева, блин

Русификация РСДРП? - Окститесь. О Ч Ё М Вы?!

a_kirs

March 24 2011, 13:44:40 UTC 8 years ago

А разве этноконкуренцию уже кто-то отменил? Единственная сила, которая могла переломить хребет этой большевистско-нацменской кодле, были русские (великоросы, малоросы и белорусы). Ленин и нацмены чётко поняли это. Поэтому - с одной-единственной целью: во чтобы то ни стало УДЕРЖАТЬСЯ во власти - они, вместо "руссификации" власти, начали процесс прямо противоположный - начали раздробление русских на собственно русских, на тн украинцев (подмена малоросов) и на белоруссов.

Re: Русификация РСДРП? - Окститесь. О Ч Ё М Вы?!

enzel

March 24 2011, 15:26:41 UTC 8 years ago

Дело всё в том, что русская (точнее - советская, или антирусская) революция оказалась какой-то странной, самое себя объяснить не могущей, опровергающей все традиционные и типичные свойства революции как повторящегося соц. явления. Зачем надо было всё городить, развязывать чудовишный погром, войну, стратоцид? Видимо, чтобы добраться до власти, укрепиться в ней, задавить противников. А дальше? А дальше обычно наступает совсем иная фаза - не идеологическая, не военная, а цинично-прагматическая - резульатом переворота пользуются новые выгодополучатели, хозяева жизни. "Идеологических" начальников убирают, им на смену приходят прагматические дельцы, обустраивающие жизнь наилучшим для себя образом. Происходит смена элит (разной глубины и радикльности), но не смена самого жизнеустройства. Зачем после буржуазного комфорта возводить египетские пирамиды? Абсурд. Надо жить в своё удовольствие, не забывая, конечно, о политическом контроле, но для его поддержания уже вовсе не требуются повторные волны революции. Вот что такое "революция для себя", "нормальная" революция, способная себя объяснить. Тут же мы сталкиваемся с чем-то, что "из себя", из внутренних целей и интересов новой элиты не вытекает и ими не объясняется. Чего теперь надо? Зачем вы это делаете? Что вы теперь хотите? Зачем ваньку ломаете? - вот вопросы, которые должны были бы возникнуть у объективного и компетентного наблюдателя к концу 20-х годов. И одновременно зародилось бы подозрение, что что-то тут не так, что это и не революция совсем, пусть крайне глубокая и жестокая, а некий иной "проект", под революцию только замаскированный, цели, задачи и управление которым лежат где-то вовне его, что это на самом деле "струмент" в чьих-то руках, а не автономное и рационально объясняемое из себя явление. Интересно, кто-нибудь так подумал тогда или позже?

Удержать власть - наиглавнейшая задача

a_kirs

March 24 2011, 15:43:42 UTC 8 years ago

После захвата власти (ещё раз: после ЗАХВАТА!!!) наиглавнейшая задача "на все оставшиеся века" - УСИДЕТЬ. Вы пишите какую-то херню про события почти 100-летней давности, хотя ЯВЛЯЕТЕСЬ ОЧЕВИДЦЕМ захвата власти в 91 году. Очнитесь.

Re: Удержать власть - наиглавнейшая задача

enzel

March 24 2011, 15:55:08 UTC 8 years ago

Я лишь повторяю рассуждения П.Сорокина из книги "Социология революции", где он варьирует эту мысль, подкрепляя её множеством исторических примеров. Он был уверен, что и русская революция уже подтверждает эту общую закономерность динамики всех революций (нэп). Мне было бы интересно узнать, что он подумал лет 7 спустя по написании этой книги (1923 г.).

Re: Русификация РСДРП? - Окститесь. О Ч Ё М Вы?!

chudokol

March 24 2011, 20:09:27 UTC 8 years ago

Так риски. Евреев и нэпманов ненавидели русские рабочие, до зубов вооруженная русская деревня, и немалый процент гадюк и корчагиных(эти нэпманов были готовы в расход). Половина командного корпуса РККА -царские офицеры. Противостоял НКВД. Потребовалась коллективизация и операция Весна, чтобы частично снять вопрос. Да и какой из швондера нэмпан? Его б Корейко с потрохами сожрал.

ekonom

March 24 2011, 08:34:53 UTC 8 years ago

Скорее всего все альтернативы действительно различаются непринципиальными деталями,типа кто именно получит ледоруб,а кто пулю. Наполеон прежде всего призывал к гражданскому миру и аппелировал ко всем,кто хоть как то мог считаться элитой и грамотным управленческим слоем,при том что лично раздражался и от якобинцев и от роялистов.
Ничего подобного большевики вне зависимости от действующего лидера и представить себе не могли,база элиты была необратимо подорвана и в любом случае результаты управления дикарями в пенсне были бы примерно одинаковыми - мильонов 50 трупов плюс-минус пять,и разбитое корыто когда дым рассеялся.
У французов хоть приятные воспоминания остались

martin_luter

March 24 2011, 08:43:41 UTC 8 years ago

Чисто с человеческой точки зрения любопытно, как Ленин перенёс бы возможный расстрел на лубянке. Валялся бы в ногах палачей, ка Зиновьев, или мужественно пел бы Интернационал...)))

itsalondonbaby

March 24 2011, 08:56:21 UTC 8 years ago

Обычно жестокие люди и маньяки очень чувствительны к собственным физическим страданиям. К тому же надо знать как было все на самом деле, т.е. была ли у Ленина действительно Идея или же он делал все for fun и for money.

galkovsky

March 24 2011, 09:30:39 UTC 8 years ago

Думаю, молчал бы. Но покаянную речь написал и сказал.

chlodwig

March 24 2011, 08:57:10 UTC 8 years ago

У юзера ypogorel неплохой альтернативный Ильич нашелся.

>Мне не сочли нужным даже ответить.
Мы советуем нашим русским товарищам не разговаривать с некоторыми людьми без протоколов.

Отвечать на нападения мы привыкли не защитой, а контрнападением!

Suspended comment

galkovsky

March 24 2011, 09:46:54 UTC 8 years ago

Почему же. Со Свердловым у Ленина были не менее сложные отношения, но сразу после смерти стал создаваться соответствующий культ.

core2duo

March 24 2011, 15:21:19 UTC 8 years ago

Ленин - это Чубайс

Мне Ленин представляется похожим на Гайдара. Такая же тупая и наглая тварь.

ixl_ru

March 24 2011, 09:39:50 UTC 8 years ago

У Вас получается полная симметрия Ленин-Троцкий. Альтернативный Ленин полностью повторяет реальную судьбу Троцкого. Но ведь полной симметрии не было, Ленин был все-таки для партийцев человеком номер 1, а Троцкий номер 2, а не равноправным тандемом. То есть и дальше были бы какие-то отклонения от симметрии, возможно, Ленин бы дольше продержался у власти, скажем, до начала 1930-ых.

Но вобще забавной альтернативой было бы, если "ленинизм" в партии стал ругательством вместо "троцкизма". Помнится, в каком-то полицейском "обзоре рев. движения" за начало 1910-ых годов "ленинцы" среди фракций РСДРП указывались отдельно от "большевиков".

galkovsky

March 24 2011, 09:49:05 UTC 8 years ago

Симметрия сделала с иронией и для большей наглядности. Например в эмиграции Ленин скорее всего жил бы в Скандинавии или Швейцарии.

tabarhsak

March 24 2011, 10:15:14 UTC 8 years ago

Интересно а убили бы его наверное не ледорурубом, ну и в Скандинавии или в Щвейцарии его быстрее убили бы, охраны такой как в Мексике у Троцкого у Ленина не было бы.

galkovsky

March 24 2011, 10:30:45 UTC 8 years ago

Думаю Ленина вообще бы не убили, он был человеком осторожным.

volgota

March 24 2011, 10:39:58 UTC 8 years ago

Каковы были бы отношения с Гитлером в данном случае? Он так или иначе должен был их строить в тридцатых, и особенно если бы дожил до сороковых.

Не галлюционируйте, это - вредно.

a_kirs

March 24 2011, 14:13:18 UTC 8 years ago

Хм, войдите в формально-логическое пространство: Адольфа Алоизовича просто бы не было, если бы, в свою очередь, не было Ильича. "История была беремена революцией" - большевистский штамп, и не более того. ...Россия беремена модернизацией (заливистое хы-хы)

Re: Не галлюционируйте, это - вредно.

volgota

March 24 2011, 14:23:20 UTC 8 years ago

Мы как раз обсуждаем ситуацию, когда Ильич был бы, а не когда его не было.

Re: Не галлюционируйте, это - вредно.

a_kirs

March 24 2011, 14:27:56 UTC 8 years ago

Ещё раз: никогда не обсуждайте ПУСТОТУ. Особенно весной и осенью.

a_kirs

March 24 2011, 14:25:09 UTC 8 years ago

Ув. Дмитрий Евгеньевич, этого "осторожного человека" тупо грабанули недалеко от Вас, не убили: увидели полное чмо - пачкаться не стали. Наверное, Ильич, как опытный конспиратор, дурку какую-нибудь включил типа эпилепсии. Кто убьёт обоссавшееся чмо в конвульсиях и пеной у рта? Или Вы думаете, что Ильич типа геройствовал? Полноте. Кто убил бы Саакашвили, в момент жевания галстука? Поржали бы, да и пинка дали: "Вали, козёл, от сюда, пока ебальник не набили. И баб своих забери" А история со полуслепой м-м Каплан? СВОИ же и ШЛЁПНУЛИ бы. Не дожил бы до 30-ых. Но не стали: как всякие нацмены чётко почувствовали "остроту момента" - в русской стране русская рожа длжна быть во главе. Для Сталина им потом пришлось рыть целый канал. Стахановски переформатировали русскую страну в нерусскую. РУССКАЯ ПОБЕДА в 1945 году спасла этих говнюков.

Deleted comment

volgota

March 25 2011, 09:15:00 UTC 8 years ago

Да почему, как раз и собирались создавать независимые государства. Просто после войны.

Deleted comment

volgota

March 26 2011, 09:41:18 UTC 8 years ago

Так Сербия и Хорватия были провозглашены уже после победы над Югославией, а Рашку так и не победили. Пруф лениво искать, но если внезапно вспомню, то скину. Где-то читал это все точно.

Deleted comment

volgota

March 26 2011, 10:02:34 UTC 8 years ago

Расовое учение изложено в работах Розенберга, а там славяне явно признаются арийцами, тут могу линк подогнать, недавно один френд цитировал.
Недочеловеки - это скорее метисы из центральных областей России, а украинцы, беларусы и казаки - совершенно очевидно славяне, то есть вид арийцев, способных к восприятию германской культуры (германизации).
Линк подгонять или Розенберг доступен?

Deleted comment

volgota

March 26 2011, 10:26:30 UTC 8 years ago

Потому что война не кончилась. Но этнические белорусские, украинские и казачьи части создавались уже в 41 году. Они вместе с гражданской администрацией (тоже из местных) были бы основой для будущих государств.

volgota

March 26 2011, 10:04:26 UTC 8 years ago

Мешала простая европейская юридическая честность, недоступная чурке Джугашвили: пока юридически мир не заключен, государств не может там быть, только зоны оккупации. Тем не менее в зонах оккупации предпринимались меры по созданию будущей национальной элиты государств, поддерживались беларусские, украинские и казацкие националисты.

Deleted comment

volgota

March 26 2011, 10:25:39 UTC 8 years ago

Поляков оккупировали, поскольку они войну начали, а что там было бы после войны, тоже непонятно. Юридически Польша имела правительство в Лондоне и продолжала воевать.
Я не про "российские" территории, действительно заселенные в основном унтерменшами, где вряд ли собирались делать государства. А про Беларусь, Украину, Казакию. В Беларуси имелось правительство из белорусских националистов. Казачьи части, в отличие от РОА, начали формировать уже в октябре 41 года, как только вступили на Дон. Судьба кацапов мне, как и Гитлеру, безразлична, я в данном случае говорю о славянах, у которых признавался как арийский статус, так и способность иметь свои государства.

Deleted comment

volgota

March 26 2011, 10:58:42 UTC 8 years ago

Островский и вся команда действовали в Беларуси с самого начала оккупации. Национальная полиция (БНС) была создана 22 октября 1941 года. Местные власти от уровня мэр города и ниже были из беларусских националистов, организации которых не запрещались, даже финансировались Кубе. СБМ был создан в 1942 году и являлся наиболее массовой молодежной организацией в рейхскомиссариате. Если бы не собирались давать независимости, никто бы националистов специально в Беларуси и Украине не разводил. В Украине "Нахтингаль" был сформирован даже еще до войны.

В Польше было трудно создать правительство, так как продолжался бандитизм польских банд при поддержке многих поляков. То есть там причины не в том, что поляков считали неполноценными, а в том, что поляки продолжали воевать. Тем не менее Польшу непосредственно в рейх не включали, а создали там специальную временную зону (генерал-губернаторство), статус которой бы уточнялся после окончательной победы над Англией.

Deleted comment

volgota

March 26 2011, 11:15:38 UTC 8 years ago

Поскольку польские банды никаким государством не управлялись и регулярно воевали между собой, это скорее банды, чем партизаны.
В Сербии первоначально бандитов не было, это все развели англичане уже в конце 41 года, расцвет же югославского бандитизма приходится уже на 43-44 годы. К тому же они воевали не за восстановление старой Югославии, а за коммунизм либо за сербский национализм, то есть ситуация существенно отличается от польских банд.
Так почему поддерживали именно националистов, которые были ориентированы как раз на создание своих государств после войны, почему это не преследовалось? Более того, в РФ до сих пор, кроме чечен, пожалуй, ни у одной нации нет ни национальной полиции, ни национальных воинских частей, потому что боятся развала РФ, а немцы такие части из украинцев, беларусов и казаков создавали сразу же, как оккупировали. То есть явно не боялись их последующего сепаратизма, так как и собирались дать потом этим странам независимость. Чешских же частей, допустим, не было никаких.

Deleted comment

volgota

March 26 2011, 12:04:15 UTC 8 years ago

А судя по тому, как сейчас немцы живут, и как русские "победители", третий рейх таки выиграл:-)
Польша сейчас входит в Евросоюз, в котором лидирует Германия, как и планировалось реальными победителями. Польские коммунисты, которые "партизанили", в Польше осуждаются и считаются бандитами, которые продавали свой народ Москве.

Ну то есть описываемая вами система (когда имеются три "армии") никак не напоминает войну какого-то государства против другого, это местные бандформирования с местными полевыми командирами. Они там могли воевать и в составе одной и той же армии, если полевые командиры поругались.

Югославские бандиты точно также ни за какое конкретное государство не воевали, это были незаконные вооруженные формирования общественных организаций, как вы и сами это описываете. Которые в условиях мировой войны поддерживались, конечно, противником Германии, чтобы ускорить ее развал.

Относительно Восточной Европы никто и не собирался уничтожать местные государства, о чем и разговор. Так что наличие у Сталина каких-то собственных поляков особенно роли не играет, какие-то собственные коллаборционистские поляки были и у Гитлера. А за членство в армии Крайовой в послевоенной Польше расстреливали.

Deleted comment

volgota

March 26 2011, 13:01:01 UTC 8 years ago

Потому что не было также никакого законного правительства, за которое данные "партизаны" воевали бы. Правительство, которое не контроллирует собственную территорию, очевидно, незаконно.
Кто выиграл войну, более чем спорно, СССР вообще сейчас нет.

Deleted comment

volgota

March 26 2011, 14:06:10 UTC 8 years ago

Конечно, я не отказываю в праве любому воевать за что он хочет, только статус там не "партизанский". Партизаны были в Рашке, там действительно это были фактически регулярные части РККА, просто действующие в тылу. Польские и сербские "партизаны" это немного не то, поэтому, кстати, после войны они правительства и не формировали.
Сталин не застрелился, но сложно считать победителем несуществующее ныне государство, так как трупы не бывают победителями.

Deleted comment

volgota

March 27 2011, 10:20:19 UTC 8 years ago

Формально да, проиграла Османская империя. И в конечном смысле тоже она, так как одним из результатов войны стал ее распад, так как в результате проигрыша империя слабела.
Вторую мировую СССР выиграл формально, но проиграл в конечном смысле, отдаленным итогом войны стал распад СССР и возрождение Германии, так что солдаты вермахта гибли не напрасно.
Тито - не польский бандит и воевал не за Югославию, и тем более не за Сербию, он вообще был хорватом.

volgota

March 27 2011, 17:05:37 UTC 8 years ago

Кстати, вот обещанная ссылка, источник прямее некуда, говорит сам Гитлер в пересказе Гальдера: http://army.armor.kiev.ua/hist/galder-41-2.shtml
Жирным выделено мной.
"в Северной России, которая будет передана Финляндии, никаких трудностей. Прибалтийские государства отойдут к нам со своим местным самоуправлением. (...) Мы должны создать свободные от коммунизма республики. Насажденная Сталиным интеллигенция должна быть уничтожена. Руководящий аппарат русского государства должен быть сломан.
В Великороссии необходимо применить жесточайший террор. Специалисты по идеологии считают русский народ недостаточно прочным. После ликвидации активистов он расслоится. Кавказ позже будет отдан Турции (при условии использования нами)..."

Тут яснее некуда сказано, что кроме Прибалтики и Карелии, Гитлер намерен предоставить всей территории независимость, уничтожив, впрочем там насажденную Сталиным псевдоинтеллигенцию.

Deleted comment

volgota

March 28 2011, 09:10:59 UTC 8 years ago

Там указанно, какой именно интеллигенции - той, которую вырастил Сталин. Данную "интеллигенцию", цыган то есть, и Галковский тут постоянно критикует. Вместо нее, как это было показано на деле, ввозили старую русскую интеллигенцию из эмиграции.

volgota

March 26 2011, 13:02:57 UTC 8 years ago

Польские коллаборционисты, Granatowa policja, имелись с октября 39 года

galkovsky

March 25 2011, 01:11:36 UTC 8 years ago

Почему же, Ленин действовал очень правильно. В момент ограбления не рыпался, спокойно отдал всё. Хотя был вооружён и действительно мог начать орать и командовать. После устроил тотальную облаву и убил грабителей. Усилил охрану - больше таких случаев не было НИКОГДА.

tutfutur

March 25 2011, 08:33:42 UTC 8 years ago

Да-да. Я помню меня поразило, что грабители у него отняли оружие.

Нигде никому никогда

a_kirs

March 25 2011, 10:10:08 UTC 8 years ago

Да-да-да. Про "никогда" охотно верю. Особенно впечатляет нацсостав медсветил, окружавших "остоёжного человека". ЭТИ "залечили" бы картавого колмычонка в два счёта. Что они с успехом с другими сделали. СЕРПЕНТАРИЙ. Ильич был ЛИШНИЙ. Некоторые тутошние форумные гербертыуэльсы вообще расфантазировались: до 83 лет дожил бы старичок, как пить дать! Левый оппортунизм. Ленин ДОЛЖЕН БЫЛ УМЕРЕТЬ. Желательно геройски. Желательно прошептав очередные "апрельские тезисы". Русский коммунизм нуждался в своих ИКОНАХ - что в итоге и получилочь. Круг замкнулся. За плечами ЭТИХ тысячелетний опыт выживания во враждебной среде, а тут ТАКОЙ подарок власть сама в руки упала. "Сегодня рано, завтра поздно" - обычная одесская мелкоуголовная распальцовка, на счётчик так ставят. Всякие якудзы, итальянцы-чеченцы - сопляки в сравнении с ЭТИМИ типа большевиками. А Вы говорите: Англия, криптоколония... Всё значительно грубее. Между 17 и 91 гг. - как сейчас говорят - есть тренд. Не находите? Первым меняется УГОЛОВНЫЙ кодекс, а не рассписание заседаний Высшего государственного органа. Не правда ли - странно?

enzel

March 24 2011, 10:24:20 UTC 8 years ago

Так и Троцкий жил во Франции и Норвегии, но был вынужден уехать в Мексику.

ixl_ru

March 24 2011, 11:01:31 UTC 8 years ago

Троцкий тоже какое-то время жил в Норвегии, но как-то не задержался там.

Даже фотографии есть

nighternet

March 24 2011, 09:45:27 UTC 8 years ago

Re: КЛАСС!!!

zanzibarec

March 24 2011, 14:40:43 UTC 8 years ago

А есть ли где еще такие чудные фотки?

у человека с собачками

scythean

March 25 2011, 16:22:53 UTC 8 years ago

http://man-with-dogs.livejournal.com/605771.html

Re: КЛАСС!!!

yosha_orlow

March 31 2011, 16:09:12 UTC 8 years ago

Посмотрите мой пост http://yosha-orlow.livejournal.com/120304.html там есть ссылки не только на фото, но и на рассказ Т. Толстой о том как Пушкин огрел в детстве мальчика Ульянова.

Резюм

sloon_nz

March 24 2011, 09:50:28 UTC 8 years ago

Ленин-Троцкий-Сталин-Ельцин-Путин-Медведев не решают ничего. Перемена мест слагаемых.
Их нет.
Можно видимо с тем же успехом представить Ельцина заместо Ленина.
Так?

tabarhsak

March 24 2011, 10:11:03 UTC 8 years ago

Интересный Пост, я так думаю эта идея телепередачи у телевизионщиков где то лежит и они ещё сделают передачу.
Но о ДЕГе и не вспомнят, телевезиощики в плане воровства ещё хуже обычных журналистов.

enzel

March 24 2011, 10:27:58 UTC 8 years ago

Почему-то при любом раскладе побеждает замечательный грузин, а партийная интеллигенция проигрывает. Почему невозможен вариант уничтожения Сталина?

volgota

March 24 2011, 10:28:58 UTC 8 years ago

Скорей всего и в реале прихлопнули как Фрунзе.

volgota

March 24 2011, 10:38:38 UTC 8 years ago

Весьма интересная тема, и мне кажется, выигрышная как раз для Галковского. Было бы прекрасно, если бы подобные эссе были по остальным пунктам плана.

К вопросу о здоровье Ленина.

victor_koldun

March 24 2011, 10:39:29 UTC 8 years ago

Историю сию мне рассказал один, скажем так, не склонный к вранью товарищ, а ему ее рассказал непосредственно участник мероприятия.

Дело было так - где-то после 20-го съезда повеяло, типа, оттепелью кой у кого развязались языки и всё такое. И вот однажды, после первомайской демонстрации, одно из московских аптекоуправлений, по старинному советскому обычаю собралось за праздничным столом. Водки, по тому же обычаю, не хватило и в ход пошел спирт. Медицинский. Мыжежваптекеилихде? Естественно, что спирт, даром, что разбавленный, развязал языки и разговор за-жисть перешел в разговор за-политику. А так как страна уже пару лет жила перестройкой и вроде как борьбой с культом личности, то одним из соучастников была высказана смелая мысль, что проживи Ленин еще пару лет, то всё было бы с совсем другим человеческим лицом. На что другой соучастник мероприятия заплетающимся языком возразил и поведал следующее...

А поведал он то, что здоровье у Ленина было дай Бог каждому. И это товарищ железобетонно знал, работая непосредственно в кремлёвской аптеке. Но вот когда Ленин заболел, то лекарства ему выписывались в той же кремлевской аптеке, но дозы этих лекарств просто потрясали воображение своей чрезмерностью. Абсолютно здоровый-как-бык мужчина загнулся бы от них на третий, максимум на четвертый день. Не исключено, конечно, что лекарства просто разворовывались, но возможен и вариант, что кремлёвские коновалы вспомнили, что "всякий яд в малой дозе есть лекарство, а всякое лекарство в большой дозе есть яд". То есть Ленину кололи "то, что доктор прописал", но с таким перебором, чтобы у него поскорее кардиограмма выпрямилась. Самое же главное, что делать это можно было под тотальным контролем хоть кого - любой экстренный химанализ показал бы, что это есть именно лекарство, а чтобы поймать "врача и лекаря из-под каменного моста аптекаря" на превышении дозы это сверхтрудная задача даже в наше время...

Так что не надо было товарищу Сталину сыпать Ленину полоний в чай, достаточно было вежливо попросить доверенного аптекаря сменить микрограммы на милиграммы. В конце концов для хорошего человека ничего ж не жалко!

Re: К вопросу о здоровье Ленина.

victor_koldun

March 24 2011, 10:44:29 UTC 8 years ago

«Вопросы ленинизма» на Яндекс.Фотках

Володю отфаршмачили

a_kirs

March 24 2011, 15:01:17 UTC 8 years ago

Угу. Кошерные повара запустили Володю в конвейер. На выходе поставили Збарского.

core2duo

March 24 2011, 15:33:09 UTC 8 years ago

чтобы у него поскорее кардиограмма выпрямилась

Ну что, цель вполне достойная.

victor_koldun

March 24 2011, 15:41:22 UTC 8 years ago

Согласен...

Re: К вопросу о здоровье Ленина.

semenoff

March 26 2011, 02:50:48 UTC 8 years ago

Наркотик ему немецкий доктор колол с постепенным увеличением дозы. Почитайте как Ленин любил свои уколы и как начинал нервничать если врач задерживался.

Re: К вопросу о здоровье Ленина.

victor_koldun

March 26 2011, 08:26:09 UTC 8 years ago

Скажу честно - вокруг Ленина такие тучи вранья, что я уже ничему не верю. Но, с другой стороны какие-то события как-то всё же происходили. Так что может и были контрольные уколы наркотика... Вполне допускаю. Во всяком случае этот мазок не портит общую картину.

Re: К вопросу о здоровье Ленина.

semenoff

March 26 2011, 18:15:03 UTC 8 years ago

И я отвечу честностью. О наркотике я сам придумал, просто внезапно понял когда-то, когда прочел о Ленине в воспоминаниях Крупской. Фраза "Ильич очень любил свои уколы и даже начинал нервничать, когда доктор задерживался. После укола насторение вождя всегда изменялось в хорошую сторону" - это из Крупской.
Никаких нейролептиков и нейромедиаторов тогда не было... Даже транквилизаторов не было (1923 год). А морфий был (вспомним гениальный расскз Булгакова).
Врач - немец из Германии, по-русски ни бэ ни мэ. Сразу был расстрелян.
Умер Ильич после одного из таких уколов - дозу увеличили, ну и...

Класс, а тема то какая мощная!

vorokhov

March 24 2011, 11:02:47 UTC 8 years ago

Как рептилии, то оживились! Инстинкт не дает промолчать, видно только одно желание - разорвать Галковского!

Атомную бомбу изобрели раньше или позже 1944

player2009

March 24 2011, 11:10:56 UTC 8 years ago

Атомную бомбу изобрели раньше или позже 1944

Я так понимаю что при таком сценарии атомной бомбой нахлобучили бы как раз СССР - и это бы были немцы, а передали бы им технологию американцы. Или в случае, если бы бомба оказалась первой у англичан, ей бы нахлобучили американцев руками СССР.

enzel

March 24 2011, 11:25:00 UTC 8 years ago

А вот другой подход к теме альтернативности. Возник бы без Ленина большевизм, в смысле та особая политическая группировка, которая сыграла такую большую роль и столь для себя успешно? Или это были бы только богемные маргиналы, политически бессильные, а мейнстрим русской с.-д. был бы как у других - без крайностей? И каков был бы тогда сценарий и итог 1917 г.?

tabarhsak

March 24 2011, 11:33:12 UTC 8 years ago

Ну дык и у Эсеров были свои титаны садизма.
Если у Социал-революционеров вождём типа Ленина стал бы Савинков то тоже крови много бы пролилось хотя конечно русским в этой бойне было бы легче.

enzel

March 24 2011, 11:40:09 UTC 8 years ago

Ну, сравнили. Савинков был признанный официальный политик и даже чиновник ВП, друг четы Мережковских и т.д., т.е. часть тогдашнего (послефевральского) эстеблишмента. Он же стоял за Корниловым против Керенского и Совдепа. Это было бы спасением в той ситуации.

tabarhsak

March 24 2011, 11:45:35 UTC 8 years ago

Я с вами согласен.

Но абсолютная власть меняет людей, а он уже был развращён своими терактами.

puppynogood.com

March 24 2011, 13:24:40 UTC 8 years ago

По большому счету Савинков дилетант и пустышка, практически все, в чем он участвовал, заканчивалось крахом. В корниловском мятеже (тоже неудавшемся, кстати) его роль сводилась к посредничеству, но вот на чьей стороне он реально играл - вопрос. Тем более сомнительно, чтобы Савинков потянул роль "русского диктатора", весь пост-февральский истеблишмент, органической частью которого он был, не столько боролся за власть, сколько противодействовал образованию какой-либо власти. Керенский эту роль выдерживал с большим трудом, кое-как держась на эфире и кокаине, октябрьская революция стала для него большим облегчением.
В этом посте понравилась мысль, что и Троцкий власти полусознательно избегал (иначе убрал бы соперников еще в начале 20-х).

enzel

March 24 2011, 15:50:12 UTC 8 years ago

Речь не об оценке политических качеств и возможностей Б.В.Савинкова, а том, что он в общем понятен, ещё вписывается в русскую традицию, а вот В.И.Ульянов сотоварищи - марсиане.

puppynogood.com

March 24 2011, 16:09:31 UTC 8 years ago

Особенность "русской революции" в том, что из всех возможных сценариев последовательно были реализованы наихудшие (для русских).

Вообще-то "вопросник" смахивает на типичную провокацию

a_kirs

March 24 2011, 11:55:42 UTC 8 years ago

Не вопросник, а разговор с придурком : Вова, ты хочешь стать космонавтом"? - Ага. - Тогда вытри сопли и пляши... Обломались. ДЕГ включил погоду: "амплуа Ленина - кризисный менеджер". - Ага, свежо, блин... Поэтому и отстали.

old_gremlin

March 24 2011, 12:24:35 UTC 8 years ago

"реальный вариант" (с)

Правил бы как Мао

chelovert

March 24 2011, 12:38:57 UTC 8 years ago

Россия всегда тяготела к азиатчине. Царь, вождь, отец народов,нацлидер и т.д. Соорудил констукцию и начал бить по головкам Ленин. В марте 18-го - один переборол весь зал ультралевых,"прохаживаясь по сцене мелкими шажочками и с усмешечкой". Фигура,несмотря на весь культ - далеко не раскрытая, титаническая. Кто кого победил бы - смешной вопрос. Он при жизни побеждал всех. Сталина бы раздавил походя, как насекомое, не заметив. Царя к стенке поставил, не дрогнув. Черезвычайно гибок, неординарен и решителен. Презирал всех, и прежде всего Запад(он его знал). Его конструкция(а отнюдь не Сталина) до сих пор не демонтирована.

Россия - самодостаточная страна.

a_kirs

March 24 2011, 15:07:33 UTC 8 years ago

Россия - европейская страна. Азиатской она стала после 1917 года.

У Мао в руковдстве - КИТАЙЦЫ! Разницу уловили? Нет?

ad_rem100

March 25 2011, 18:02:08 UTC 8 years ago

То то

ypogorel

March 24 2011, 13:25:19 UTC 8 years ago

Вот как раз сегодня у меня вышла такая картинка из альтернативной
истории России. Бывший ссыльный в ярмарочной толпе, где-то 30-е годы.

enzel

March 24 2011, 15:46:43 UTC 8 years ago

Он что, красный флаг что ли хочет повесить на дворе, народ смущать?

ДА ТОГДА БЫЛИ ТАЛОНЫ для участников рев. 1905 г.

ad_rem100

March 24 2011, 16:29:59 UTC 8 years ago

По ним продавали ситец лучшее). Это известный факт

zuss

March 24 2011, 14:06:41 UTC 8 years ago

Кстати, сегодня вечером будет премьера похожей программы (м.б. именно этой).

puppynogood.com

March 24 2011, 14:09:04 UTC 8 years ago

А из-за чего Горький уехал из страны в 1921? Какой-то конфликт с Лениным (или в самом деле "заболел")?

galkovsky

March 25 2011, 00:44:15 UTC 8 years ago

Выезд из РСФСР всегда был льготой для элиты. Жить там было невозможно. Система обеспечения и охраны номенклатуры хромала, врачи разбежались. Везде грязь, бандитизм. Вместо дореволюционной обслуги и чиновников - хари люмпенов. Сам Ленин мучался. Но что делать - пирожки испёк сам. Давился и ел. А Горький выехал подлечить нервишки. Из азиатской колонии в Италию.

martin_luter

March 25 2011, 10:33:45 UTC 8 years ago

А вот любопытно - когда именно более-менее европейские условия жизни в тыловых городах России превратились в "грязь и бандитизм" - в 1918? в 1919?

galkovsky

March 25 2011, 11:10:21 UTC 8 years ago

В 1917 уже хватало по горло. Полицию-то упразднили (вплоть до расстрелов полицейских). Несколько месяцев держалось по инерции, но и без большевиков в 1918 бегали бы на четвереньках. Например откуда тиф взялся? Убрали полицейских с железных дорог, трудящиеся тут же срезали обивку сидений. Отмена офицеров в армии привела к тому что солдаты перестали проходить санобработку - в окопах размножились вши. Из армии начались самовольные отлучки и прямое дезертирство - солдатня ездила в поездах туда-сюда, бесплатно и норовя занять вагоны 1-2 класса. Где как мы помним уже содрали обивку. Вши забрались в разрушенные сиденья, а с них на культурные классы, которые в основном пользовались купированными вагонами. Началась гигантская эпидемия сыпняка, причём тифом заболевали прежде всего те, кто ездил в поездах и ездил в купе.

Примерно такая же картина была в Африке после 1960-го года.

volgota

March 25 2011, 11:39:21 UTC 8 years ago

На тему "поезда рассадники вшей и туберкулеза" много пишут уже в медицинских журналах конца 19 века, причем именно мягкие купе обвиняют в том, что их нельзя подвергнуть нормальной санобработке, и потому распространяют чахотку.

namestnik

March 25 2011, 16:53:10 UTC 8 years ago

бывшие дворяне, получается, были основными рассадниками заразы

martin_luter

March 25 2011, 12:47:12 UTC 8 years ago

Понятно, спасибо. Просто во многих воспоминаниях говорится про 1917 год, что в бытовой жизни мало что изменилось. Вроде как коммунальные службы худо-бедно действовали до начала 18-ого, да и зарплату продолжали выплачивать примерно до этого времени. Понятно, что жизнь постепенно и неуклонно ухудшалась, но наступление всеобщего тифозно-бандитского апокалипсиса произошло вроде далеко не сразу после февраля.

galkovsky

March 25 2011, 15:21:42 UTC 8 years ago

Не сразу конечно, но амортизация шла месяц за месяцем и за год страна бы сработалась и без большевиков. Люди-то у власти козявки ели. Буквально! Это затюканные провинциальные журналисты, одуревшие от масонства (к тому же фиктивного, "для детей"). В колониальной Индии индусы выпускали вумные книжки и учились на юристов-адвокатов, а англичане работали на железных дорогах и в портах. В России роль англичан выполняли русско-немецко-польские дворяне.

core2duo

March 25 2011, 13:16:25 UTC 8 years ago

В общем, дети устроили день непослушания и получили "Lord of the Flies", свиную голову облепленную мухами, символ антисанитарии, в верховные правители -- Владимира Ленина и Ко.

enzel

March 25 2011, 15:05:00 UTC 8 years ago

Свиная голова с мухами это и есть "Владимир Ленин и Ко" - хранится в специальном помещении.

vyrviglaz

March 26 2011, 04:31:47 UTC 8 years ago

Ничего себе, 3 миллиона умерло от тифа в 17-21 году! Как вы думаете, это заниженная или завышенная цифра?

galkovsky

March 26 2011, 13:58:46 UTC 8 years ago

В любом случае порядок цифр такой. От тифа и прочих эпидемий умерло много даже на советских-белогвардейских верхах. А простой народ мёр как мухи.

Az Nevtelen

March 26 2011, 09:48:33 UTC 8 years ago

Ситуация с Горьким имхо не так проста. Безусловно, здоровье у него было слабое. Но! может быть интересно углубиться во внутренний мир гражданина Горького, посмотреть внимательно на содержимое его кошелька? Поездки зарубеж и жизнь пролетарского писателя в Европе требуют средств, знаете ли. Разумеется, на "бескорыстном" вытаскивании "бывших" из рук Чека можно было заработать, но тут вопрос в дате выезда.
Затем, интересен тот факт, что в Италию Горький попал только в 1924 (а вот пребывание Горького в Германии советские историки не слишком рекламировали), м.б., это как-то связано со смертью Ленина?
На мой дилетантский взгляд, гражданину Горькому чего-то недодали партейцы, и его отъезд связан с политическими раскладами того времени.

puppynogood.com

March 26 2011, 14:00:29 UTC 8 years ago

Вытаскивание помполитом "бывших" было во-первых, довольно дорогостоящим, а во-вторых, поставленным на поток. Близко знавшие Екатерину Пешкову утверждали, что через нее проходило огромное количество дел, помполит же существовал свыше 10 лет. Вряд ли все это частная инициатива, по всей видимости, это полугосударственное предприятие, занимавшееся трафикингом (иначе как-то странно: ОГПУ ловят, а эти тут же отпускают - за красивые глаза что ли?). Имена Горького и его жены, скорее всего, использовались для установления контактов и торга.

Насчет слабого здоровья не факт, судя по образу жизни (да и внешнему виду) здоровья у него как раз было не занимать. А вот "заболеть" в нужный момент лось Горький мог.

vecetti

March 24 2011, 14:18:29 UTC 8 years ago

16. Люди тысячу лет назад получили современную техническую документацию

если ее получили Люди, то дальше человечество развивалось по Плану. основной целью которого было увеличение его, человечества численности и постепенного создания базы для реализации этих технологий. начать пожалуй можно было с Города. который бы рос, развивался, почковался. Потом Полисы эволюционируют в Государства. Семьи Людей остаются Элитой. С развитием государств, все более негласной.

Периодически, когда человечество набирает определенный уровень происходит естественный вброс технологий. наиболее значимые из них (для текущего времени) вбрасываются в "особые" страны.

ну и тд..))

shadow_ru

March 24 2011, 17:38:00 UTC 8 years ago

+1

Только тут больше подошла бы "авария звездолёта" с экстренным приземлением на Землю. И инопланетянам, чтобы починиться и улететь (вариант: связаться со своими), требуется быстро (по историческим меркам) поднять уровень технологий аборигенов практически до собственного.

Большую часть времени они проводят в анабиозе, но переодически просыпаются, смотрят, что получилось, исправляют затыки и делают новый вброс информации.

А простая передача информации... по-моему для этого разрыв в 1000 лет слишком велик.

reeders

March 24 2011, 20:56:39 UTC 8 years ago

2х звездолётов после боя. одного от биологическо цивилизации а второго от технической

eednew

March 24 2011, 14:20:23 UTC 8 years ago

Думаю, в случае 16. ничего бы не было. Разрыв слишком велик. И, кстати, им бы была полезнее не современная документация, а столетней давности. Вот в кватроченто документация начала XX-го века могла бы вызвать взрыв. А без домны и книгопечатания -- не думаю.

vecetti

March 24 2011, 14:38:14 UTC 8 years ago

а если предположить не современную, а еще более продвинутую? гораздо более. включая конечно мануал по всей более простой, до примитива

eednew

March 24 2011, 15:18:48 UTC 8 years ago

Такие мануалы могут быть созданы лишь специально. Это уже про попаданцев. Просто 1000 лет назад люди а) не имели излишков металла, его кое-как хватало для выживания, б) не умели тиражировать, особенно информацию. А у нас даже от металла уже во многих вопросах отходят, а дерево и камень почти не используются. Не говоря о том, что значительная часть техдокументации принципиально электронная. То есть, берем идеальный случай: все чертежи, причем бумажные, цифровой офсетной машины попадают в Рим к грамотному патрицию. И что? И ничего. Будет хранить, как реликвию, разве что. Причем, основная ценность будет приписываться материалу. Совсем другое дело, если чертежи печатной машины столетней давности попадут к какому-нибудь Гутенбергу. Хотя, конечно, начинать надо с домен. Техническая цивилизация с них началась.

vecetti

March 24 2011, 16:00:43 UTC 8 years ago

суть конечно в понимании. иначе или подотрутся мануалами или "как реликвия".)
а недалекий "заброс" неинтересен. делов то - придумали машинку раньше на сто лет. так и проваляется чертеж неактуальным пока не созреет почва для него. все равно что планшетный компьютер в 2000м году

eednew

March 24 2011, 16:53:53 UTC 8 years ago

Ну, технически возможность понимания есть. Я не думаю, чтобы устройство мозга изменилось радикально за тысячу лет. Речь в первую очередь о возможностях реализации.

Ну, знаете, 500 лет -- вполне приличный заброс.

russolub

March 24 2011, 16:49:14 UTC 8 years ago

вообще Вы евгений думаете до фига.
Грек ,наверное ,а ?
Домен точка ру.
Ну да ладно шучу.
А может у Вас и ножик в кармане есть?
:)

galkovsky

March 25 2011, 00:47:30 UTC 8 years ago

Речь идет о ВСЕЙ документации. То есть всех технологий накопленных человечеством.

xclass

March 25 2011, 01:02:52 UTC 8 years ago

Ответы в конце учебника. Сборник ответов, на все вопросы.

vecetti

March 25 2011, 03:49:15 UTC 8 years ago

от огня, каменного топора и колеса, до домны, электричества и еще черт знает чего. в Понятной форме.
а иначе неинтересно, непонятные реликвии

eednew

March 25 2011, 07:21:41 UTC 8 years ago

Это понятно. Только у них аппарата не было, чтобы такую махину разобрать. Думаю, все бы было утеряно. Вот если нарисовать такую домну, чтобы они могли построить, и скинуть в уноченто, да еще объяснить, что чугун -- не шлак, а клевая штука, тогда все пойдет на 200 лет раньше, и промышленная революция начнется во Франции. :)

tutfutur

March 25 2011, 08:31:34 UTC 8 years ago

Если я правильно понимаю, то по Галковскому 1000 лет назад люди не читали и не писали. Посему документация им была бы ни к чему.

Если же рассматривать традиционную историю, то тоже было бы весьма грустно. Сначала. Любая техническая документация в этом случае рассматривалась бы с подозрением и неохотой. Но пару забавных штучек люди бы попробовали воспроизвести. Начали бы с оружия и различных военных технологий. Хорошо пошли бы земледельческие технологии.

А вот после того, как получилось, начали бы копировать всё подряд. И тогда место, где люди бы такую документацию получили - стало бы местом силы. Залили бы однообразной цивилизацией всю землю. Всех кто сопротивляется - убили бы мгновенно. Можно провести аналогию с историей колонизации Америки. Как-то так бы и получилось.

gde_kefir

March 25 2011, 12:30:42 UTC 8 years ago

Земля и при нынешнем раскладе очень скоро будет покрыта "однообразной цивилизацией".

Это еще когда будет...

tutfutur

March 25 2011, 13:57:16 UTC 8 years ago

А Вы сравните США и Европу. Разница огромная. В штатах унификация сервиса, манеры жизни, технологий, уровня жизни. А в Европе что ни страна, то фокусы-покусы. Ща собираются Португалию, Грецию, Ирландию и других попросить из ЕС. Либо значительно ограничить их права. Сравните с однообразием жизни в штатах.

А в том случае еще и темп бы был другой. Очень быстро. Когда уровень цивилизации различается в тысячи раз, то изменения могу происходить за два-три поколения. То есть 60 лет и никого, кроме людей из Центра Полученных на Халяву Технологий не останется. Всех остальных уничтожат (технологии новые, а нравы старые), либо обратят в свою веру, сделают слугами.

eednew

March 28 2011, 09:19:04 UTC 8 years ago

Может, и читали. Кое-как. А про традисторию забудьте.

http://eednew.livejournal.com/160518.html 1438, Римская империя, календы, все дела.

Все упирается в металл. До появления домн железо трудоемко и имеет сакральное значение, бронза распространена в узкой прибрежной полосе. Сельскохозяйственная революция треченто стала возможной благодаря домнам.

tutfutur

March 28 2011, 09:59:06 UTC 8 years ago

Меня всегда бесконечно радовали люди, которые лучше знают, что происходило тысячу лет назад, чем то, что происходит сейчас. А сейчас происходит следующее, я написал, что по Галковскому тысячу лет назад люди существовали вне письменной культуры.

И вот появились Вы и написали о том, что было тысячу лет назад. Вы у нас Галковский? Тогда Вы не просто Галковский, а Галковский, который сам себя опровергает.

Это происходит потому, что некоторые люди и сейчас живут вне письменной культуры. Ну или логики. )))

eednew

March 28 2011, 10:30:48 UTC 8 years ago

Приятно, наверное, жить бесконечно обрадованным. Как говорил один персонаж, "меня и так прет, безо всякого компота".

А что было тысячу лет назад, доподлинно не знает никто. На мой взгляд, письменность вполне могла существовать.

Последняя фраза относится к тем, кто трактует Галковского в журнале Галковского и видит Галковского в остальных комментаторах. Я далеко не во всем соглашаюсь с Дмитрием Евгеньевичем, с чего и началась эта ветка.

Другое дело

tutfutur

March 28 2011, 10:48:47 UTC 8 years ago

Всё дело в волшебных формулировках. Вот сейчас и спорить не о чем.

Прёт безо всякого компота, как князя Мышкина из "Даун Хауза"? Ну это хорошо, с веществами надо завязывать. ))))

Конечно, знания о тысячелетней реальности - это всё-таки на уровне гипотез. Ваше мнение по этому поводу вполне имеет право на существование. Возражений нет.

Считаете, что письменность тогда была? Хорошо. Принято.

Галковский писал, что это сомнительно. Тоже версия хоть куда.

В школе говорили про античность. Тоже неплохая версия.

Галковского я в Вас не видел. Можете быть абсолютно уверены на этот счет. Спорить с Галковским занятие забавное, желаю в этом удачи.

Рад что мы пришли к согласию по всем пунктам...

a_kirs

March 24 2011, 14:40:02 UTC 8 years ago

Уважаемый ДЕГ! Ваша первоапрельская шутка удалась. Народ ПОЕХАЛ.

galkovsky

March 25 2011, 01:14:35 UTC 8 years ago

Да какая шутка. Это Господь пошутил над отечественными предпринимателями. Превратил деловых людей в черепах, которым "не надо денег". Так 1 апреля и живут. Почти сто лет.

Воистину м-л - "скользское место"

a_kirs

March 25 2011, 09:24:03 UTC 8 years ago

Надеюсь Вы, уважаемый Дмитрий Евгеньевич, обратили внимание, что абсолютно все комментаторы до сих пор страдают марксистско-ленинской хренью. Никто не вышел за рамки этой выгребной ямы, так и барахтаются в ней.
Успеха Вам.

az1967

March 24 2011, 14:43:32 UTC 8 years ago

Уважаемый ДЕГ, Вы льете воду на мельницу чудаков, верящих в правительство прагматиков, ассиметричный ответ и т.д. Ленин был недоучка и трус, никакие правительства западных держав он использовать не мог. Охрана этого мудака обходилась в бешеные нервы монголам и венграм. Но он был из серьезной семьи инсургентов. По меркам современных обывателей он был братом крутого вора, покойного и геройски погибшего. И сам жульман известный. А утопить его было сложно физически - он был по пояс из дерева.

Да уж начудил т.Сталин:

ad_rem100

March 24 2011, 16:10:17 UTC 8 years ago

http://ad-rem100.livejournal.com/77751.html

А исчо умным считается (в альтернативной истории, т.е. придуманной им самим со торисчи)

March 24 2011, 19:59:39 UTC 8 years ago

Папа твой ГВ, жидяра?

yuri_p

March 24 2011, 20:12:29 UTC 8 years ago

В блоге Дмитрия Евгеньевича подобные манеры не приветствуются, молодой человек.
ГВ - это гражданская война.

core2duo

March 24 2011, 20:14:41 UTC 8 years ago

ГВ - это гражданская война

E-xactly.

Re: Коннунистические отншения))) Это отношения

ad_rem100

March 25 2011, 11:25:44 UTC 8 years ago

Хазария - это единственная альтернатива Русской власти. Остальное - варианты Хазарии.

remo

March 25 2011, 01:11:13 UTC 8 years ago

НЭП пришлось вводить потому, что мировая революция не произошла и не собиралась произойти, как оёидали большевики, устраивая коммунистический переворот.

А в коммунистических отношениях ничего выдумывать не надо, оне естественным образом зарождаются внутри старых.

yuri_p

March 25 2011, 08:11:36 UTC 8 years ago

Такие случаи мне не известны - чтобы "внутри старых естественным образом". Просветите, пожалуйста.

remo

March 25 2011, 10:20:50 UTC 8 years ago

А Вы учебник по истмату почитайте, описательная частьтам вполне.

yuri_p

March 25 2011, 12:24:23 UTC 8 years ago

Имею в виду не "капиталистические внутри феодальных" и т.п., а только коммунистические.
Как же они могли зародиться "внутри старых", если до сих пор не известно, что это вообще такое - коммунистические отношения.

remo

March 25 2011, 15:11:27 UTC 8 years ago

Коммунистические внутри капиталистических?

yuri_p

March 25 2011, 15:32:05 UTC 8 years ago

Чтобы понятнее было, процитирую Вас:

> А в коммунистических отношениях ничего выдумывать не надо, оне естественным образом зарождаются внутри старых.

remo

March 25 2011, 18:23:39 UTC 8 years ago

=Ученики его сказали ему: В какой день царствие приходит? (Иисус сказал): Оно не приходит, когда ожидают. Не скажут: Вот, здесь! - или: Вот, там! - Но царствие Отца распространяется по земле, и люди не видят его.=

Это ещё когда говорили, однако, если Вы предлагаете о конкретике, то расхотелось.

Коммунизм в чистом виде

alexey_zharikov

March 25 2011, 01:28:13 UTC 8 years ago

Строительство коммунистическиx общественных отношений, опираясь на прочную теоретическую базу, осуществлял Пол Пот в Камбодже. Вот серия статей о том, как именно это происxодило и что из этого получилось:

http://morky.livejournal.com/178042.html

Re: Коммунизм в чистом виде

yuri_p

March 25 2011, 08:13:38 UTC 8 years ago

Вы опять берете реальный ход истории, причем совсем в другом месте и в другое время. А речь идет об альтернативе: Ленин остался жив и сумел совершить теоретический прорыв.

vecetti

March 25 2011, 03:51:52 UTC 8 years ago

коммунистической - мотивации труда...

потому что тогда Дураков не было. их выращивать пришлось

yuri_p

March 25 2011, 08:15:23 UTC 8 years ago

Дураки и плохие дороги - известные символы России. Они были всегда.

vecetti

March 25 2011, 08:23:58 UTC 8 years ago

вера в мальчиках пылает

remo

March 25 2011, 10:25:30 UTC 8 years ago

Коммунистическая мотивация - это не бином Ньютона, это всего лишь желание принести пользу ближнему, встречается сплошь и рядом.

vecetti

March 25 2011, 10:31:42 UTC 8 years ago

угу. а кто не желает жизнь класть на то что бы бесплатно нести пользу какому то абстрактному ближнему, тот ясно урод. под нож

remo

March 25 2011, 10:38:48 UTC 8 years ago

Эт Вы к чему? А если ближний не абстрактный, конкретный, типа там, бог, царь, племя? Это принципиальная разница? Принудительную повинность, как трудовую, так и военную, знаете ли, не коммунисты придумали. Равно как концепцию предательства.

vecetti

March 25 2011, 10:47:55 UTC 8 years ago

к тому что энтузизизм вещь прекрасная и даже волшебная. на нем можно горы свернуть и выкопать новые русла рек.
вот только жить на нем нельзя. ежедневно. неделя-месяц-год за годом. нельзя на боевом коктейле жить. картошка нужна там хлебушек.

remo

March 25 2011, 15:10:40 UTC 8 years ago

Э, вообще-то, коммунизм - это переходная стадия после капитализма, когда производительные силы разовьются на столько, что базовые потребности будут удовлетворены.

Одеть-обогреть-накормить - оно не трудно. Вопрос в том, что дальше.

Читайте Библию - там про коммунизм

a_kirs

March 25 2011, 13:02:32 UTC 8 years ago

Судя по всему, Вы не изучали ни Маркса, ни Ленина. Поэтому не парьтесь НЕ СВОИМИ проблемами, расскажите лучше как взошла рассада, каковы виды на урожай.

Re: Читайте Библию - там про коммунизм

yuri_p

March 25 2011, 13:42:51 UTC 8 years ago

Виды на урожай хорошие. Беспокоимся, не пролететь бы с гречихой. Украина с перепугу начала завозить гречку пароходами из Китая - кто ж это всё будет лопать, особенно если своей понасадить с избытком.

Re: Читайте Библию - там про коммунизм

a_kirs

March 25 2011, 14:00:45 UTC 8 years ago

У нас такие же беспокойтсва о гречихе.

Re: Читайте Библию - там про коммунизм

yuri_p

March 25 2011, 14:56:17 UTC 8 years ago

Впрочем, говорят: хрен три года не родил - и голода не было. Гречка недалеко ушла от хрена. Не картошка все-таки.

russolub

March 24 2011, 16:55:35 UTC 8 years ago

а сколько ещё у Дмитрия Евгеньевича таких статей в загашнике? так прямо очень скажу интересных?
а кто ещё знает(из комментаторов) что Д.Е. проштудировал все 55 томов Ленина ?
и прокомментировал,кстати?
Вопрос -а что это ему дало? понимание торфа7 :)
или понимание мании величия?ну так их и без лейнина миллионы .А он один из них.
Чувствую-забанят ,но и поделом,верно.

На Красной площади НЕ БЫТЬ кладбищу!

a_kirs

March 25 2011, 13:11:36 UTC 8 years ago

Вообще-то, ВИЛ уже давно "отстой". Сталин, Хрущёв, Брежнев, Андропов его уже давно "творчески развили".

реальный ход событий

nipolin

March 24 2011, 19:12:08 UTC 8 years ago

«Ильичом» - главой конспиративной партии, пришедшей к власти вследствие БЕСКРОВНОГО переворота.
Гражданская война началась через полгода и во главе её была английская агентура. Тогда англичанка не шмогла. А как сейчас в Ливии - посмотрим.
Учите историю.

enzel

March 24 2011, 19:59:05 UTC 8 years ago

Титульная картинка хороша - транспортировака распиленного фараона по Ассуанскому вдхр.

testmodule_01

March 24 2011, 20:37:27 UTC 8 years ago

17. Антонов и его армия двинулись бы из Тамбова на Москву.
18. Турецкие дивизии напали бы на Владикавказ.
19. Армия Унгерна нарастала бы в геометрической прогрессии.
20. Юденич принял бы помощь Маннергейма.
21. Гитлер в августе послушался бы Фон Бока и Гудериана.
22. Кеннеди устроил бы зачистку в стиле Филиппа IV.
23. Тесла стал бы главой Анэнэрбе.
25. Наполеон реформировал бы флот паровыми двигателями.
26. Хронология Фоменко стала бы официальной мировой.
27. Россия не участвовала бы в Первой Мировой.
28. На выборах победила бы Руаяль.
29. Франко разрешил бы атаку Гибралтара с суши.
30. Украина, Польша и Белорусия слились бы воедино в 1991.

volgota

March 24 2011, 20:46:05 UTC 8 years ago

31. Галковский бы был вместо Гельмана, а Гельман вместо Галковского.

core2duo

March 24 2011, 21:00:19 UTC 8 years ago

Абсолютно верно. ДЕГ должен получать 1% от стоимости нефти и газа, продаваемых Россией за границу. Хазарских паразитов нужно оторвать от кормушки и отправить пинком под жопу в Палестину.

Az Nevtelen

March 24 2011, 23:54:40 UTC 8 years ago

У Вас пробой логики. Если Вы верите в историчность Хазарии на Волге - то евреям нечего делать в Палестине.

vsjohohosho

March 25 2011, 00:20:03 UTC 8 years ago

Кстати, да, если есть два этноса - российский и русский, то и две культуры должны финансироваться отдельно.

бабушка приехала

az1967

March 25 2011, 10:45:50 UTC 8 years ago

Вы интересный тип, спасибо за пасьянс. Руаяль я знал лично, а объединение, которое Вы расположили в конце, - вообще заставляет насторожиться. Это реальная перспектива. Удачи.

Re: бабушка приехала

testmodule_01

March 25 2011, 18:58:38 UTC 8 years ago

Расскажите про Руаяль, интересно. И почему она проиграла.

Re: бабушка приехала

az1967

March 31 2011, 12:01:03 UTC 8 years ago

Руаяль была студенткой и останавливалась в Москве у моего друга дома. Карьера политика уже была у нее в планах, иначе она бы не оказалась в этой квартире. Год был, если я не ошибаюсь, - 1984. Дружок мой потом говорил, что она на меня запала - иначе зачем ей было сидеть с двумя незнакомыми совками до утра с минимумом вина.

sloon_nz

March 24 2011, 20:53:41 UTC 8 years ago

Из личного опыта - в ЛЮБОЙ структуре есть дебил/упырь/мудак. На котором конкурирующая структура может плясать к своему удовольствию. Люфт есть всегда.

nindzy1

March 25 2011, 00:32:43 UTC 8 years ago

было интересно почитать, спасибо. я вобще люблю фантастику и, хотя предпочитаю совсем другого рода сюжеты, предложенный здесь набросок мне тоже понравился. особенно порадовали комментарии. размять мозги в спровоцированной автором интеллектуальной игре было забавно, а, благодаря уровню диспутов, и поучительно. вот только тема Ленина, как на мой взгляд, так и не раскрыта. честно говоря, мне претит общее для всех почти здешних корреспондентов убеждение априори будто в контексте мы имеем дело с некоей довольно заурядной, где-то примитивной и даже низкой во всех отношениях личностью, наподобие современных типажей вороватого менеджера или эгоистического мафиози-самодура. я вобще не берусь судить про качества Владимира Ульянова, как человека, про его поведение, характер, культуру, привычки и предпочтения, ибо не это в нём важно. существенно то, что Ленин был, прежде всего, такой идеолог, которому реально удалось воплотить на практике созданную им конструкцию, доказав обоснованность собственной теории. это уже, само по себе возвышает его гений и ставит в один ряд с мыслителями и фигурами библейских масштабов. именно он нащупал то, что дало большевикам невиданную силу, власть и могущество, которые здесь все пытаются объяснить, но не могут, потому что ни в деньгах, ни в организации, ни в методике переворота, ни в закордонных покровителях, ни даже в самом заговоре или особенностях заговорщиков не кроется ответ почему же именно этой вот группке революционеров, этой мизерной фракции в море разного рода партий, союзов и движений удалось всё задуманное и намного больше. поэтому, даже зная в чём он был не прав и гад, я к Ленину и его наследию отношусь с почтительным и осторожным вниманием. не думаю, что делать из него клоуна верный подход.

semenoff

March 25 2011, 03:28:32 UTC 8 years ago

Он продавил свою экзотическую точку зрения на всю Россию, но последующее развитие истории показало что он по всем ключевым вопросам ошибся.

- Всемирная революия провалилась полностью и окончательно
- В наиболее передовых странах вообще не было заметной соц.революции
- Капитализм оказался более прогрессивным строем чем социализм, в экономическом, политическом и социальном отношении (в смысле жизни широких масс населения)
- Социализм не привел к социальной справедливости и не перерос в коммунизм
- СССР развалился
- Большевизм исчез с лица Земли.
- Колхозы постепенно распадаются, и распадутся
- Промышленность в передовых странах де-национализирована, и постепенно де-национализируется и в России.
- Рабочий класс так и не сумел стать самым прогрессивной частью населения. "Пролетарский интернационализм" не состоялся.
- Атеизм тоже оказался несостоятелен
- Классовая борьба тоже закончилась полным примирением классов

Полных идейный крах вообще-то. Это теперь и крах России.

kornev

March 25 2011, 05:52:38 UTC 8 years ago

Апологеты по каждой из позиций навставляют всяких оговорок и "но".

Например:

***Капитализм оказался более прогрессивным строем чем социализм***

А разве "государство всеобщего благоденствия" во многих странах не похоже на конвергенцию того и другого?

***Колхозы постепенно распадаются, и распадутся***

Но замещаются в России вовсе не на фермеров-крестьян, а на вертикально-интегрированные холдинги, руководство которых сращено с властью. Ленинисты могут вам сказать, что ошибкой Сталина и т.д. было останавливаться на промежуточных "колхозах" и не заменить их все на "совхозы".

***Промышленность в передовых странах де-национализирована, и постепенно де-национализируется и в России.***

Передовые отрасли, генерирующие прогресс, типа ВПК, авиастроения и др., теснейшим образом связаны с государством и в США, и в ЕС, и в Японии, и тем более в Китае. И это весьма значительная доля экономики, а если ее убрать - то все схлопнется.

***Атеизм тоже оказался несостоятелен***

Однако же вы лично и большинство читателей этого блога к религии относятся как к феномену культуры, а не в аспекте "истовой веры".

***Классовая борьба тоже закончилась полным примирением классов***

Ну да, миллионные протестные акции во многих странах ЕС и в США (в последние месяцы) этому яркое подтверждение :-)

***Рабочий класс так и не сумел стать самым прогрессивной частью населения. "Пролетарский интернационализм" не состоялся.***

Просто дети рабочих трансформировались в "цифровой пролетариат", и как раз этот класс вполне интернационален. Компьютерные программы и игры не знают границ. Крупнейшие сетевые игры объединяют человечество, не взирая на национальности.

Т.е. с ленинистами можно спорить гигабайтами до посинения.

semenoff

March 26 2011, 02:04:25 UTC 8 years ago

>>>>> А разве "государство всеобщего благоденствия" во многих странах не похоже на конвергенцию того и другого?

Нет не похоже совершенно, даже близко не похоже. Я долго жил в СССР, Европе и США. Сравнить могу. Никакой конвергенции и полный отказ от социализма даже в России.

Мне кажется вы сами не верите во что пишете.

kornev

March 26 2011, 14:57:53 UTC 8 years ago

С точки зрения человека, типа Ленина, выросшего в XIX, вся те мощные инструменты соцзащиты и соцстрахования, а также система государственной регламентации экономической деятельности (в ЕС довольно дотошная), которые имеются на Западе, - это и есть элементы социализма.

semenoff

March 26 2011, 16:42:04 UTC 8 years ago

Я слабо знаком системой соцстрахования Евросоюза.

В США 90% соцстрахования - это выгодный бизнес. Медицина платная, взносы платят огромным частным компаниям. Те покрывают медицинские расходы (часто искусственно раздутые).

Пенсии - тоже на 90% частные. Сам человек откладывает на свою пенсию всю жизнь (в добровольно-принудительном порядке - вычитают из зарплаты).

Есть государственая мед.страховка и государственная пенсия - для покрытия негров и престарелых иммигрантов (это когда человек иммигрирует в нетрудоспособном возрасте).
Более того, нищим пенсионерам штат предоставляет даже квартиру - во временное пользование (старички из России - Беларуссии не верят своему счастью).
Но это - ХРИСТИАНСКАЯ благотворительность, ставшая уже общечеловеческой. В США 87% активно верующих христиан, это самая христианская страна в мире (на втором месте по христианизации населения - Бразилия). Никаких коммунизмов.

Тоже самое будет и в Евросоюзе. В Германии медицина платная, бесплатная только во Франции и Италии. Но бесплатная медицина всегда плохая.

Напротив в Китае, стране, как принято считать, социалистической НЕТ ПЕНСИЙ ПО СТАРОСТИ вообще! Отработал придаток к станку всю жизнь, ему и сапогом под зад - и на улицу. Иди подыхай. Вот это настоящий социализм, материалистический (зачем нужны старики?). В СССР все-таки был полу-христианский социализм.

nindzy1

March 25 2011, 06:14:47 UTC 8 years ago

ого! мартовские тезисы просто. что ж, попробую вам ответить, хоть вы и загоняете мои мысли в какие-то чуждые мне совершенно идеологические рамки.
насчёт экзотики. для того времени я не скажу как это всё воспринималось, но мне представляется, что сейчас многое из Маркса и Ленина давно стало классикой и никем особо не оспаривается. я имею ввиду тот же понятийный аппарат, все эти феодализм, капитализм, социализм, классы, империализм и т.д. потом эти принципы экономические, законы социальные, характеристики взаимоотношений труда и капитала и т.п., которые описал Маркс и которыми пользовался, дорабатывал их Ленин - это всё заняло своё место в философии, социологии, истории, экономической науке и пр. вот собственно всё это и есть "ключевые вопросы", а не то как в процессе истории сложилась ситуация в "большевистском проекте" и получилось ли по ихнему или нет. тогда по чьим "лекалам" получилось? кто не ошибся? вобщем, как система знаний, которая вполне удовлетворительно объясняет некую реальность, какие-то обстоятельства объективные и процессы, существующие на самом деле, как действовавшая государственная модель опять же, по которой миллионы людей в течении многих лет жили, как уклад быта даже - вот так занимает в истории человечества своё место точка зрения Ленина, если хотите.. по-моему никто с этим спорить сейчас не станет. можно спокойно говорить о том, что, как мировоззренческая парадигма, ленинская точка зрения давно не экзотика и всем в мире знакома.
потом надо отметить, что этот базис философский, эта социальная модель все эти постулаты и идеи были на нас и наших предках опробованы. т.е., грубо говоря, был поставлен жуткий социальный эксперимент, продлившийся почти столетие. но ведь точно так же над нами продолжают проводить опыты, только уже на основе каких-то иных, новых идей и идеологий. капитализм там, модернизм, либерализм, постмодернизм, глобализм и пр. толерастия продолжаются и на мой взгляд это всё такой же отстой, как и Ленинские эксперименты. вариантов безбожных обществ можно тьму перепробовать, но размышлять, что какое-то из них выиграло или проиграло, оказалось лучше или хуже, прогрессивней или "научно-обоснованней" или утверждать, что вот в этом строе или в этой стране живётся человеку хорошо и нет связанных с этими моделями обществ проблем я не стану никогда, потому что плохо везде. отвратительно, мерзко, ужасно и плохо. и в каком-то смысле Ленин в своей практике и теории именно и пытался создать нечто лучше, чем существующее. в этом большая его сила была, потому что вполне понятное для людей желание и такую попытку многие захотят поддержать, даже поучаствовать. провалился ли этот эксперимент? да, несомненно. пока все проваливаются, если не считать парочки монархий, которые уже довольно долго существуют и пока не ясно что с ними будет и чем дело закончится.
ну, а далее вы про тактику пишете по сути, но тактика - это отражение обстоятельств. тогда большевики действовали по такому-то плану согласно таких-то обстоятельств, а теперь нет ни тех обстоятельств, ни, соответственно, планов, ни самих большевиков, но опыт остался, информация осталась, теория, последователи есть по-прежнему и, думаю, полно найдётся апологетов марксизма-ленинизма, которые будут с вами спорить по всем пунктам и альтернативную вам предложат интерпретацию. мне это просто совершенно не интересно, потому что я вобще про другое говорил, когда по Ленину высказался. это далеко не африканский царёк был и он очень верно особенности тогдашнего исторического момента и социума подметил и этим своим знанием воспользовался в своих целях чрезвычайно умело. это круто так, что рядом с Лениным джентльмены из английского клуба отдыхают и нервно курят. я сейчас не даю оценок, это попытка посмотреть на сравнительные характеристики, а не оценивать и выносить суждение. Ленин - незаурядное явление. по крайней мере ничуть не мельче сотен безвестных европейских монархов. имхо, конечно.
ну, и вобще-то странно с вашей стороны говорить про "идейный крах", вовсю при этом пользуясь терминологическим аппаратом марксизма-ленинизма. раз вы оперируете этими понятиями, прекрасно их понимая, то выходит идея жива, как минимум, вами.
прошу прощения за сумбур, но вот как-то так..

semenoff

March 26 2011, 02:25:03 UTC 8 years ago

>>>>> и вобще-то странно с вашей стороны говорить про "идейный крах", вовсю при этом пользуясь терминологическим аппаратом марксизма-ленинизма. раз вы оперируете этими понятиями, прекрасно их понимая, то выходит идея жива, как минимум, вами.

Это аргумент уместный, но уже из последних сил, так сказать от противного. Я марксизм в институте сдавал и в аспирантуре. Помню еще. Но для моих детей это все бы прозвучало бессмысленной графоманией.

Я только хочу сказать, что результат Ульянова и его учения в России оказался масшабный, но чисто негативный. И сегодня от его книг остались рожки да ножки. Добавлю еще к списку выше (уже стал забывать):

- особенно Ульянов заблуждался в философском отношении. "Философские тетради" критикуют научный релятивизм, который сегодня почти официальная философия физики. Живет и побеждает.
- материализм как философское учение смехотворен и непродуктивен.

>>>>> многое из Маркса и Ленина давно стало классикой

Уверяю вас НИГДЕ ! Я же вам говорю, книги Ульянова ошибочны и слабы, практически все и их нигде не издают. От Маркса изучают только "Коммунистический манифест" - это гимн "либерастов", как сейчас говорят, и экономисты на первом семестре в курсе "Мировая экономическая мысль" - выжимки из Капитала. И все.

Интриган, международный аванютрист, журналист-неудачник. Сегодня бы Ульянова назвали - ЖЖ-шник. Там бы и сидел круглосуточно.

nindzy1

March 26 2011, 09:26:22 UTC 8 years ago

- "Я только хочу сказать, что результат Ульянова и его учения в России оказался масшабный, но чисто негативный. И сегодня от его книг остались рожки да ножки."

позвольте, но я ведь не говорю, что он прав или велик правдой. нет, Ленин - отрицательность, но гигантская по модулю, вот в чём "прикол". опять же, негативный опыт, принесённый человечеству Лениным, войдёт в число "канонических" примеров "как делать нельзя" навечно, сколько там человечество не протянет ещё. вот в этом смысле я и говорю о нём, т.е. как о классическом примере.

- "Интриган, международный аванютрист, журналист-неудачник. Сегодня бы Ульянова назвали - ЖЖ-шник. Там бы и сидел круглосуточно."

эмоционально я на вашей стороне, но по факту категорически не согласен. масштаб его личности гигантский, хотя и исключительно отвратительный.

semenoff

March 26 2011, 16:49:37 UTC 8 years ago

Со всем тут соглашусь. У того же Галковского в БТ есть сравнение Ульянова с Антихристом. Ленин - сгущеная смерть. Не повезло народу у которого раз в тысячелетие рождаются такие люди.

Но "идей" нет и не было, книжки - пустая графомания, была одна сплошная харизма.

nindzy1

March 26 2011, 18:59:12 UTC 8 years ago

a_kirs

March 26 2011, 18:55:50 UTC 8 years ago

Это просто прекрасно, что вас и вам подобных не было на Манежке! ПРЕКРАСНО! Ваше поколение просрало Великую страну, а вы до сих пор пускаете слюни по ничтожеству - по запойному алкоголику "с фрагментарной личностью". Было противно читать вашу холуйскую хуйню. Прекрасно, что будущее России принадлежит не вам, а нам, молодым.

Re: У каждого "свой хомут"

semenoff

March 27 2011, 03:20:11 UTC 8 years ago

>>>> будущее России принадлежит не вам, а нам, молодым.

:-) :-) :-) От алкоголя подальше держитесь, но знаю, все равно не послушаете. Ничего вам не принадлежит, ни настоящее, ни прошлое ни будущее. Увы.

Re: Ельцын и Ленин - два сапога пара

nindzy1

March 26 2011, 08:54:26 UTC 8 years ago

шутить изволите?

Deleted comment

nindzy1

March 26 2011, 09:15:41 UTC 8 years ago

знаете, всё ведь в сравнении познаётся. Ленину удалось больше, чем Наполеону и не меньше, чем Александру Македонскому (это не постулат, а попытка масштабирования), а то, что не всё получалось, всё постоянно "дорабатывалось" на коленке, как говорится, это не отменяет того факта, что он знал, что делал и разбирался в своей деятельности весьма глубоко, не в пример всяким марионеткам да наследникам.
хм.. развалился совок, да, но из всех безбожных обществ простоял дольше и весил больше. понятно, что все планы таких людей будут разрушены рано или поздно, но среди демонов Ленин - наибольший из известных.

semenoff

March 26 2011, 17:34:13 UTC 8 years ago

Все-таки по историческому значению, Ленин - 0.01% от Александра Македонского. Ну подумаешь, развалил огромную, но переферийную по значению, страну. А Александр изменил ход развития истории на 300-400 лет (создал эпоху эллинизма), с огромным знаком +. Обязательно прочтите об этом, без понимания эллинизма нельзя понять ни Европы ни Ближнего Востока. А без понимания Европы нельзя понять России - огромной азиатской переферии Европы.

nindzy1

March 26 2011, 19:08:19 UTC 8 years ago

знаете, вы лучше подумайте подольше, узнайте побольше, а то у вас вдруг те, кто вобще всю Европу за колонию держали тысяч пару лет, периферией оказались, а славянина со славяно-калмыком только по модулю можно сравнивать, но ведь и 300-400 лет не прошли, чтоб уж так уверенно циферками разбрасываться..

semenoff

March 27 2011, 03:30:05 UTC 8 years ago

Да нет никакого Ленина его уже все забыли. Я еще чтобы позабавиться тут после работы, какие-то приколы из института вспоминаю, Д.Е. тоже застал в учебном курсе к своему несчастью.
А так уже сегодя туфта, не надо ждать 300 лет. Лет через десять выкинут из Мавзолея - никто внимания не обратит.

nindzy1

March 31 2011, 17:01:10 UTC 8 years ago

ну, нет и нет. вы-то чего так нервничаете?

нигде никому никогда

a_kirs

March 25 2011, 10:13:12 UTC 8 years ago

Да-да-да, уважаемый Дмитрий Евгеньевич, да-да. Про "никогда" охотно верю. Особенно впечатляет нацсостав медсветил, окружавших "остоёжного человека". ЭТИ "залечили" бы картавого колмычонка в два счёта. Что они с успехом с другими сделали. СЕРПЕНТАРИЙ. Ильич был ЛИШНИЙ. Некоторые тутошние форумные гербертыуэльсы вообще расфантазировались: до 83 лет дожил бы старичок, как пить дать! Левый оппортунизм. Ленин ДОЛЖЕН БЫЛ УМЕРЕТЬ. Желательно геройски. Желательно прошептав очередные "апрельские тезисы". Русский коммунизм нуждался в своих ИКОНАХ - что в итоге и получилочь. Круг замкнулся. За плечами ЭТИХ тысячелетний опыт выживания во враждебной среде, а тут ТАКОЙ подарок власть сама в руки упала. "Сегодня рано, завтра поздно" - обычная одесская мелкоуголовная распальцовка, на счётчик так ставят. Всякие якудзы, итальянцы-чеченцы - сопляки в сравнении с ЭТИМИ типа большевиками. А Вы говорите: Англия, криптоколония... Всё значительно грубее. Между 17 и 91 гг. - как сейчас говорят - есть тренд. Не находите? Первым меняется УГОЛОВНЫЙ кодекс, а не рассписание заседаний Высшего государственного органа. Не правда ли - стр

Тема не раскрыта. Роль Фейги Хаимовны Ройтблад (Каплан)

ad_rem100

March 25 2011, 11:31:34 UTC 8 years ago

не отражена. Хто бы стрелял "отравленными" пулями заместо Фейги? Яшка Свердлов почему не оживлен?

Re: Тема не раскрыта. Роль Фейги Хаимовны Ройтблад (Капл

semenoff

March 26 2011, 18:19:32 UTC 8 years ago

Какая разница кто стрелял? Ленина ненавидело пол-населения России.

anikitski

March 25 2011, 13:46:13 UTC 8 years ago

Если уж речь об альтернативной истории, то почему бы не раскрыть тему "Революция и секс" ?
Подавленное либидо не является ли тайной пружиной переворотов?

В нашей революционной истории вырисовываются три группировки :

1)Ленин : явный сторонник свободной любви в международном масштабе

2)Троцкий : судя по материалам 30-х годов , разоблачающим троцкистов, там повальный свальный грех, Содом и Гоморра (кстати, нынешние наши обамо-троцкисты в телевизоре выдают себя стриженными "ёжиками", как у Ежова))

3)Сталин - явный привержениц традиционного брака и любви (может поэтому его тут обозвали серостью)

Кто победил? Почему?

sturman_george

March 25 2011, 17:12:57 UTC 8 years ago

Тему давно уже раскрыл Г.Климов.

anikitski

March 25 2011, 18:49:16 UTC 8 years ago

Ок, пожалуй стоит перечитать, давно это было.
Тогда добавлю другой альтернативный пункт :
"Если бы в СССР был эротический телевизионный канал"

Deleted comment

core2duo

March 25 2011, 16:58:24 UTC 8 years ago

8. Медведев остался у власти до 2024 года

Это, конечно, самый страшный пункт.

Мендель это Бланк сегодня. Отомстит русским за всё: за египетский плен, за изгнание евреев из Испании в 1492, и, разумеется, за Аушвиц-Биркенау.

Рядом с темой

23101953

March 25 2011, 17:23:09 UTC 8 years ago

А может прав В Бибихин-русским власть не нужна.Канонизация Бориса и Глеба.

A little OT

core2duo

March 25 2011, 18:29:17 UTC 8 years ago

Читаем в Утро.Ru:

Социологи объявили о беспрецедентном падении уровня доверия к российской власти. Рейтинги Дмитрия Медведева и Владимира Путина в марте 2011 г. упали до рекордно низкой отметки за все время наблюдений.

Дальше идут какие-то фантастически высокие цифры доверия, но мы знаем, что такое "Блевадо-центр" и их цифрам не верим.

Но сам факт замечателен. "Лёд тронулся, господа присяжные заседатели". Это де факто "Манежка" в масштабах страны. Неужели Россия реально воспрянет ото сна? Будем надеяться.

Re: A little OT

enzel

March 25 2011, 19:09:37 UTC 8 years ago

Можно будет о чём-то всерьёз говорить, когда начнут массово уничтожать медвепутовские портреты, продающиеся повсюду. А обстрел "кортежа" из какого-нибудь "рпг" - это уже да - началось.

Re: A little OT

core2duo

March 25 2011, 19:34:18 UTC 8 years ago

На первой странице юзер

chudokol пишет интересные вещи:

Организация свободных выборов при Путине приведет к уничтожению евреев. Как в Германии.

Я думаю, что до этого не дойдёт, но то, что эта гнилая конструкция скоро рухнет совершенно очевидно. Уж индусы сбросили англичан, а русские не могут справиться с хазарскими недоумками?

Какие это примет формы -- посмотрим.

Re: A little OT

enzel

March 25 2011, 19:39:41 UTC 8 years ago

Думаю, что это намного менее вероятно (учитывая кол-во и укромное нахождение оставшихся евреев). А вот усиление борьбы с ЛКН - совершенно естественный путь для выплеска гнева.

Re: A little OT

core2duo

March 25 2011, 19:47:38 UTC 8 years ago

Естественный, но неверный. Они и надеются спрятаться за стеной ЛКНов.

Re: A little OT

enzel

March 25 2011, 22:17:16 UTC 8 years ago

Современные молодые люди на бытовом уровне не знают евреев - это факт биографии их отцов. Зато они знают - и очень хорошо - кавказцев. Это, на мой взгляд, единственный реальный путь русской национальной консолидации - массовая низовая война с кавказцами. Т.е. русские если станут чем-то, то через это лишь. Можно рассматривать это как заранее расставленную ловушку, но, по-моему, это всё-таки жизнь.

garay

March 25 2011, 18:52:23 UTC 8 years ago

Прочёл, - покамест, - только перечень тем цикла. Вот это:
13. У людей на руке было 4 пальца
меня прсто сразило! Этож страшнее, чем 15-й - Люди тысячу лет назад получили современную техническую документацию
То есть музыка была бы совершенно иной: ни струнных, ни клавесинов... Ни органной, ни фортепианной музыки попросту не было бы, - так?

а рука-то ОДНА-А-А! на всё про всё ОДНА-А-А!

a_kirs

March 26 2011, 04:19:41 UTC 8 years ago

Неужели не понятно, что люди специально включили дурку, хотели унизить человека.

Re: а рука-то ОДНА-А-А! на всё про всё ОДНА-А-А!

garay

March 27 2011, 11:49:39 UTC 8 years ago

Честно говоря - не понял...

Эта альтернативка

b_graf

March 25 2011, 18:55:58 UTC 8 years ago

с "сильно здоровым" Лениным. Но на самом деле у него была пониженная работоспособность и ранее - в 1921 г. Скорее всего у него была бы тактика лавирования по важным вопросам как в "профсоюзной дискуссии". А поскольку нэп во всем его спектре сложился постепенно (а не сразу на X cъезде РКП (б) - степень кардинальности необходимых изменений начала осознаваться, начиная с майской конференции 1921 г.), то весьма вероятен сходный курс и с "умеренно здоровым" Лениным (тоже гибко менял бы свои позиции). Можно предположить, что в партии большевиков при таком Ленине была бы бОльшая "внутрипартийная демократия" (менее манипулятивная роль аппарата ЦК), но одноверменно и бОльшая "внутрипартийная пропаганда" (сочетание работы партшкол с чистками с целью улучшить состав партии). В персональном плане такой Ленин скорее всего выдвигал бы молодежь (годов рождения Аванесова, Преображенского, Осинского, Бухарина), Сталин скорее всего оставался бы "специалистом", а не универсальным руководителем, должность Генсека могла быть и не создана (возможно даже отошел бы от дел, тоже из-за проблем со здоровьем, да и мотивов - роли хранителя линии партии - у него не было), а Рыков, Каменев и Зиновьев продолжали бы играть свои прежние роли (Троцкого опускаем, т.к. с ним неясно во вводной - жив или нет :-)). При таком Ленине экономическая политика строилась бы скорее всего вокруг советско-германских отношений (и черт его знает, какое бы у него было бы мнение в 1923 г. - немецкий кризис по экономическим последствиям был скорее их локальным национальным событием, ситуация в мире в целом не очень напоминала 1918-1919 г.г.). Революционные поползновения скорее всего были бы направлены исключительно на Восток (т.е. формально ничего не нарушаем в отношении Запада, но гадим косвенно), чем дело кончилось бы, неизвестно (возможно, в установлении нового взгляда на значение буржуазно-демократических революций для слаборазвитых стран; а возможно - и полным и быстрым крушением советского влияния в Турции и Китае). Умер бы он (без последовательных ударов, а скоропостижно) скорее всего бы вполне своей смертью в 5-10 летний срок, т.к. здоровьем не отличался, в дальнейшем чтился бы в числе других вождей (как Свердлов), без истерии (т.к. не было ситуации медленного развития ситуации "деления наследства при жизни" с использованием "имени Ильича" как капитала а ля 1922-23 г.г.).

«в колодезе, что ли, его утопить»…

preobragensky_p

March 25 2011, 20:09:45 UTC 8 years ago

Уважаемый ДЕ, если бы Вы не довернули тубус на панели Вашей Машины Времени, картинка могла бы выглядеть несколько иначе?
Требуется Ваше экспертное мнение.
Дело в том, что на одной корпоративной вечеринке в Швейцарии некто В.Ульянов проболтался под шафе своему однопартийцу про свое хождение в народ. Antre nous. (См. истории партии).
«Дело было в Малаховке, на конспиративной квартире, ну в кружке для рабочих-любителей чтения. Неожиданно нагрянула полиция, свет погасили, я, естественно, на бабу. Но тревога оказалась ложной, свет зажгли, это оказалась Надежда Константиновна Каплан, кажется. Я, как честный человек, обещался жениться. Типа созвонимся…»
Но таких кружков по России было множество. Но чтой-то оказалось многовато их. Они подали иски в Лондонский Высокий Суд.
На этих баб никаких денег не хватит! – пришлось тайно вернуться в Россию…
Партийная касса – Золото Партии хранилась в Туруханске, хотя Сталин считал, что это он все честно заработал и хотел на это купить княжеское достоинство и Центральный колхозный рынок (тогда Хитровку).
Русский Император воскликнул – Ну сколько можно! Объявил демократию, отказался от короны и уехал опять же в Лондон. Где живут его родственники по женской линии.
Понаехали старые партийцы Си́дней Ре́йли и Самуи́л Розенблю́м, и др. тоже, они позиционировали Государственную Думу, как ООО «Закрытое Общество» и стали распродавать Россию. Поскольку денег с собой у них было вобрез, они покупали и продавали в долг (с откатом) Кремь, Казанский собор, Черное море, Волгу и остальное – «Solon les bagatelles»! Финский залив не смогли, так как эстонцы сами его приватизировали.
Ввели они снова эту чертову «Черту Оседлости», но в другую сторону и только для Москвы и Троицкийграда (на местном наречии). Сибирь стала закрытой территорией и оттуда заграницу зачем-то и обратно стали ездить запломбированные вагоны. Золото партии пока не нашли, ищут, говорят, окрестные мужички растащили, стали олигархами и живут, опять, в Лондоне.
Троцкий стал мэром еще и московским, и когда спросил Сталина, что он делает с яйцами в Зимнем и в Кремле, тот не понял, обиделся и дал ему по башке, но не рассчитал немножко – скорлупа немножко треснула. Но осадок остался – купил хлопковую плантацию в Мексике и отчалил. Откуда люди деньги берут!
Встретив на прогулке толпу разъяренных женщин В.Ульянов взял фамилию просто Крупский, приватизировал усадьбу в Подмосковье и писал там сценарии в особые философские тетрадки для важнейшего из искусств, например: «Один дома», «Не все дома», «Дом на набережной Пахры – увы!» и др., ездил только на броневичке (мужички пошаливали).
Надежда Константиновна (она тоже поменяла фамилию) поняла его и простила…

Обсуждаются вопросы шахмат Русской политики:

ad_rem100

March 25 2011, 20:19:40 UTC 8 years ago

Re: Обсуждаются вопросы шахмат Русской политики:

finnikk

March 26 2011, 01:20:55 UTC 8 years ago

жесть :)
особенно когда многоуважаемый максим калашников успокаивает неадекватных крылова с холмогоровым ...
видимо, он относительно их определенные планы имеет-с

Re: Обсуждаются вопросы шахмат Русской политики:

klim_yarko

March 26 2011, 06:22:09 UTC 8 years ago

Смотреть с 30-31 минуты.

ru_antifem

March 26 2011, 02:30:37 UTC 8 years ago

Какой поворот! Раньше Ленин у Галковского был жалким агентом британской разведки, исполняющим чужие приказы, как и все большевики. Теперь вдруг оказывается, что они имели свои головы и сами участвовали в событиях. Про англичан вообще тихо и вскользь.

semenoff

March 27 2011, 15:46:04 UTC 8 years ago

Англичане (или "англичане", не важно) в русской верхушке незримо присутствуют всегда. Но это управление на длинном поводке: хороший начальник допускает инициативу и самостоятельную работу подчиненного.

Az Nevtelen

March 28 2011, 18:28:48 UTC 8 years ago

Мои 5 коп. Мне кажется, что в управлении всегда присутствуют как минимум два типажа: Фунт и Штольц. Можете ли вы добавить еще какой-нибудь типаж? Что касается высших сфер - то полагаю, там уже "спор хозяйствующих субъектов".

semenoff

March 29 2011, 02:54:12 UTC 8 years ago

>>>>> Что касается высших сфер - то полагаю, там уже "спор хозяйствующих субъектов".

Нет там политика. В верхах везде принцип "барыга - не человек", как у воров в законе (не надо конечно понимать буквально). Но политика - это не то что Вы думаете. Это в основном, личные отношения одних политиков с другими.

Az Nevtelen

March 29 2011, 06:34:31 UTC 8 years ago

Мои 5 коп. К сожалению, в моем организме воля к власти присутствует в малом количестве, поэтому я могу легко впадать в ошибку, пытаясь рассуждать о политиках. С принципом "барыга - не человек" можно согласиться, поскольку не только "винтовка рождает власть" (Мао), но и человек богатый может пожелать власти и пробить себе путь в политику(здесь был бы уместен какой-нибудь афоризм из Маркса, Ленина или Гитлера, но увы, пока на ум ничего не приходит; может вы подскажете?), посему любая госвласть умело режет бритвой поборов кошельки подданных. Специалист-зоолог, изучивший поведение человекоподобных приматов - вероятно, смог бы высказаться точнее.
Про личные отношения это просто смешно; представьте, один Фунт встречает другого - сначала они зачитывают по бумажке ритуальные тексты, а потом, разумеется, у них находится время на совместный досуг (рыбалку, выпивку, гольф и т.п.), но к принятию решений это отношения не имеет.

Az Nevtelen

March 29 2011, 06:58:23 UTC 8 years ago

Да, и еще вот что. ДЕГ выдвинул модель "кризисного менеджера" Ленина, в дополнение к ранее озвученной официозом модели "эффективного менеджера" Сталина. Так что про спор хозяйствующих субъектов возможно рассуждать.

Огорчительно

yadued

March 26 2011, 03:38:14 UTC 8 years ago

Советский официозный "образ Ленина" вывернут наизнанку и превращен в антисоветский. Да, очень в духе поздней перестройки и гласности.
Но с окончания этой самой перестройки прошло уже более двадцати лет. И все эти советски-антисоветские штампы, постоянно воспроизводимые либеральными гражданами, довольно сильно приелись.

Re: Огорчительно

enzel

March 26 2011, 08:35:16 UTC 8 years ago

Странно и грустно, что люди до сих пор считают необходимым как-то серьёзно относиться к этому историческому хламу (ято и есть - совок), вместо того, чтобы от него избавиться, а на расчищенном месте заняться восстановлением России.

remo

March 26 2011, 11:40:38 UTC 8 years ago

России как национальной империи? Так это и есть исторический хлам.

enzel

March 26 2011, 11:51:09 UTC 8 years ago

Современной России - правопреемницы и продолжательницы Российской Империи.

remo

March 26 2011, 11:53:53 UTC 8 years ago

Во-во, хлам.

enzel

March 26 2011, 12:15:56 UTC 8 years ago

В таком случае, всякое нормальное национальное гос-во - хлам, ибо все они имеют длительную непрерывную историю, ценят её и гордятся её. А вот государство, учреждённон марсианами на развалинах разрушенного ими нормального - это уникум, 1 шт.

Империи всегда МНОГОнациональны.

March 30 2011, 11:30:35 UTC 8 years ago

Безусловно, концепции Карамзина и имперской исторической науки были значительным достижением того времени; советская историческая наука, на мой взгляд, при всех ее недостатках сумела значительно развить эту концепцию.
На сегодняшний день меня больше беспокоит агрессивность официальной пропаганды, формирующей своеобразные милитаристские настроения в обществе (празднование 4-го ноября, культ противостояния Западу и т.п.). Худшим вариантом, на мой взгляд, может оказаться использование элитариями подобных настроений для утилизации излишней части населения РФ.

Re: Огорчительно

Az Nevtelen

March 29 2011, 09:06:25 UTC 8 years ago

Еще два слова. Вы сгущаете краски, когда говорите о мусоре; ход времени отсеет чушь (к примеру, нынче почти никто и не знает о Блаватской и спиритизме, столь модных в конце 19-го века). Слава Богу, что ослабела цензура, и в последние 20 лет появились новые исследования, тот же Фоменко, к примеру. Имхо это полезно для общества, что многие обычные люди почувствовали интерес к истории России, и это поможет прежде всего самой исторической науке.

Re: Огорчительно

Павел Полуян

March 30 2011, 03:03:24 UTC 8 years ago

У вышеупомянутого Кожинова хорошая книга "Правда сталинских репрессий" - нормальное объективное изложение истории нашей страны (30-е годы). Он там остроумно разбирает штампы "антисталинистов". Рекомендую.

Павел Полуян

March 30 2011, 11:07:26 UTC 8 years ago

Это да. Смешно. Но "ленинская гвардия" - это не красногвардейцы, а общее название тех, кто был проникнут революционным духом разрушения и ниспровержения, а также интернациональной ненавистью к России. Даже не обязательно партийцы В общем, у Кожинова все хорошо прописано... Я с ним согласен практически во всем.

будущее за наивными, которые не знают какие трудности

a_kirs

March 26 2011, 04:39:50 UTC 8 years ago

ДЕГ виртуозно владеет форматом ЖЖ. Жму руку.

konets_tsitati

March 26 2011, 04:52:13 UTC 8 years ago

К варианту № 15: дожил бы до 80-х и ударил бы Ильича тростью по голове, как это описано в рассказе советской писательницы Т. Толстой "Сюжет".

Существует, однако, мнение, что если бы Пушкин вообще не родился, то "Онегин" всё равно был бы написан, зато Лермонтов прожил бы долгую жизнь, не отравленную завистью к поэту № 1.

enzel

March 26 2011, 08:32:50 UTC 8 years ago

А, так это у Толстой - а я всё не мог вспомнить и думал даже, что это где-то у Набокова была такая фантазия (хотя и у него была, но в ином оформлении).

Az Nevtelen

March 26 2011, 09:52:33 UTC 8 years ago

Позвольте спросить, а кто бы написал Онегина? Жуковский? Кюхельбекер? Лев Толстой?
А Лермонтов хороший поэт, но - не Пушкин.

konets_tsitati

March 26 2011, 10:05:03 UTC 8 years ago

Кто мог бы написать "Онегина", науке осталось неизвестным:) Об этой "заменяемости" говорил, кажется, Жолковский.

enzel

March 26 2011, 10:35:56 UTC 8 years ago

Думаю, что никто. Возможно, имелось в виду, что будет написан некий роман-компендиум тогдашней русской жизни, причём не обязательно в стихах. Это другое дело.

konets_tsitati

March 26 2011, 10:51:03 UTC 8 years ago

Видимо, да. И вообще, такая постановка вопроса - это уже "альтернативное литературоведение", которое ещё опаснее, чем "альтернативная история":)

semenoff

March 27 2011, 05:04:49 UTC 8 years ago

Толстая не понимает отношений в среде мужчин, в особенности дореволюционных, и судит по себе и своим знакомым.
Между тем, у офицеров-дворян была совершенно другая система ценностей, в которой фигурировали забытые сегодня понятия честь офицера, гордость офицеров полка за конкретный полк, кодекс отношения к женщинам, кодекс игры в карты, дуэльный кодекс и пр., а написание стихов/картин в том обществе более-менее ничего не стоило и почти презиралось.

Поэтому я могу предположить, что Лермонов искренне боготворил Пушкина - тот открыл двери. По крайней мере Лермонтов со своими стихами не выглядел после Пушкина совсем уж дураком в обществе.
Именно Пушкин поднял статус писателя в России на недосягаемую раньше высоту, и не только книгами. Пушкин занимал огромные деньги и проматывал их "правильным образом", приглашая в гости на Мойку царя и аристократов-миллиардеров. Он оставил после себя огромный долг, но деньги были потрачены не зря. Красивые стихи писал человек который (по мнению окружающей элиты) красиво жил.

Хотя, оговорюсь, многим не нравилось положение выскочки-Пушкина при дворе. И должность камер-юнкера была получена им не вполне по правилам, а по протекции царя, и род его был недостаточно знатен, что бы приглашать царя к себе в гости. Да и писательство Пушкина выглядело несолидно с точки зрения окружающих.

Почитайте больше о Лермонтове, он никогда не завидывал Пушкину. Тем более что талант Лермонтова расцвел уже после смерти Пушкина. Без литературного (особенно поэтического) русского языка созданного (синтезированного) Пушкиным, Лермонтов никогда бы не смог стать поэтом такого уровня, и наверняка сам это прекрасно сознавал.

Жизнь Лермонова была отравлена самим Лермонтовым. Он чувствовал себя в своей дворянско-офицерской среде чужаком, что периодически приводило к конфликтам.
На мой взгляд, это происходило из-за шотландского происхождения, отсюда и тяга к горам. Возможно были и другие причины.

"Герой нашего времени" написан на мой вкус, даже лучше чем "Повести Белкина" если говорить о прозе. Так что для зависти просто нет места.

konets_tsitati

March 27 2011, 13:11:59 UTC 8 years ago

Спасибо за развёрнутый ответ. Что касается рассказа Толстой, я думаю, он вполне себе постмодернистский, и несерьёзность коллизии предполагается там изначально. Что до лермонтовской зависти Пушкину - это скорее расхожее мнение, не могу сказать, что я его поддерживаю.

А вот идея о том, что "Герой нашего времени" лучше Пушкина - тут интересна была бы более развёрнутая аргументация.

semenoff

March 27 2011, 15:38:46 UTC 8 years ago

остмодернизм - это расхожий термин вводящий в заблуждение. Ясно почему термин неудачный - он никак не характеризует собственно направление. Направление современной (относительно) французской литературы, где автор выстраивает новую идеологему, используя готовые термины из всех прошлых как кирпичи.

По поводу постмодернизма почитайте Лакона и Дерриду - "классиков". Там у них много наворочено.

Я бы не сказал, что Толстая пишет в постмодерне.

ГНШ не лучше Пушкина, а только лучше "Повестей Белкина". Произведения равному Евгению Онегину у Лермонтова, увы, нет. Слишком рано умер (в 26 лет) и не успел. Кроме того стихи Пушкина сильнее философски и их намного больше по количеству. Ну и Пушкин получил лучше образование и создал русский литературный язык (синтезировав его из "простого" русского, церковнославянского, и "накачав" содержательную часть переводами с французского).

Доказать ничего такого в комменте невозможно. Скажу лишь, что ничего абсолютно из Повестей Белкина до нашего дня не дошло ни в каком виде, полностью потеряв актуальность. Из ПБ вы не сможете представить себя никем.
Могу предположить, что это тоже скрытые переводы с французского.

Герой нашего времени, - вещь на все времена. Контрабандисты, война на Кавказе, отчаянный серб, коварный обольститель и наивный романтик - русские персонажи и вчерашнего и позавчерашнего, и сегодняшнего дня. Набоков называл Лермонтова гениальным рассказчиком. Скажу еще (не удержался), что ГНВ была моей любимой книгой, а близкие друзья даже когда-то говорили мне что я похож на Печорина :-).

enzel

March 29 2011, 07:31:04 UTC 8 years ago

Это достаточно распространённая точка зрения. По-моему, и у Набокова где-то есть такая оценка. Мне тоже так кажется - что "ГНВ" - эталон русской прозы, выше не поднимался никто.

Уморительный пост...

dtzkyyy

March 27 2011, 11:20:02 UTC 8 years ago

...с еще более уморительными комментариями.

Жизнь даете, Дмитрий Евгеньевич!

kirillovec

April 1 2011, 19:05:01 UTC 8 years ago

ей-Богу, лучше бы германцы побЬдили во Второй мiровой ...

Дальнейшее развитие событий

eg_67

April 10 2011, 14:22:35 UTC 8 years ago

Из детской переписки:
....И у меня есть вопрос: Будет ли в России революция как в арабских странах а если и будет то когда её нужно будет ожидать?
>
> У нас такой сценарий не возможен:
> 1. У нас нет столько молодежи - население старое;
> 2. Молодежь не имеет перед собой авторитетов, как в арабском мире - там: старейшины родов и шейхи;
> 3. Очень сильный разнос населения по территории, другими словами - очень малая плотность населения в России (движухи, как на манежке можно организовать максимум в Москве, Питере, Екатеринбурге, поэтому там и сосредоточены основные силы 1.5 млн группировки ВВ МВД РФ)
> 4. Полиция вооружена у нас не резиновыми пулями и брансбойтами, а боевым оружием - население предпочитает не митинговать, а сваливать за границу.
>
> Единственная проблема - это засуха будущим летом. Уже сейчас фермеры говорят, что еще одно такое лето и всем запасам трендец. Продукты питания взлетят так, что народ в городах начнет палить друг в друга из-за куска хлеба. Но это будет не как в арабских странах, а война всех против всех. Цены на жилье упадут. Будут бегать банды кавказцев и в открытую стрелять (власть разрешит им это делать, что б народ в испуге по домам сидел). Соответственно три первых шага: 1. Создать сеть взаимовыручки (не только деньги, но и ресурсы - еда, машины, жилье, связь, физическая и интеллектуальная помощь, оружие и т.п.)
> 2. Создать схроны недалеко от городов с запасом продовольствия и питьевой воды;
> 3. Повысить свою боевую выучку - страйк.

вопрос: за кого в данной ситуации будут полицаи??? они будут чтоли всех убивать???

нет. Для грязной работы они выращивают банды кавказских отморозков. Если в 2012 народ все таки подымется, кавказцам разрешать в открытую резать население и мародерствовать, все в ужасе попрячутся по квартирам. Потом появиться какой-нибудь герой - полковник Квачков, которому позволят вырезать большую часть кавказцев. Он станет вместо Медвепута "смотрящим" от Англии. Народ в восторге будет носить его на руках и прощать экономические трудности. В результате еще лет 15 никаких новых восстаний не будет. Потом Квачков состарится и будут новые "демократические честные" выборы - это еще лет 8 тишины, а там и опять кавказцы новые напладятся.
Уже сейчас у рядовых ФэСов есть инфа по банде кавказцев с рынка "Сирень Балашихи". Есть фотографии 11 человек, которые каждый вечер, после торговли, режут от 1 до 3 русских, кто под руку попадется. Вербуют в свою банду новых адептов из числа торговцев под соусом священной войны с неверными-кафирами. А начальство не дает команду их брать. Даже дураку понятно, что их для чего то крупного растят.

nadejda___

April 11 2011, 05:37:40 UTC 8 years ago

Дорогой Дмитрий Евгеньевич, обращаюсь к Вам по старому знакомству, из далёких Американских Штатов. Однажды мы уже просили Вас о помощи - в 2004-м году, когда жарко обсуждался вопрос о воссоединении Зарубежной и Московской Церквей. Тогда казалось, что никогда этого воссоединения не будет: так велика была ненависть наших воцерковленных соотечественников зарубежом к Московской Патриархии. Вы тогда, применив свою профессию философа и гениальность Вашего поразительного мышления, "правильно обо всём подумали" - и тем самым, навели порядок в запутавшихся, зашедших в тупик и порвавшихся нитях человеческого сознания (извините за пафос - но мне именно так представляется то, что Вы всю Вашу жизнь делаете на благо нового мира и России в частности - так что "Галковский в этом новом мире - жалкое полузабытое ничтожество" - это совершенно не про Вас, и Вы не должны так чувствовать и так оценивать свой труд и свой путь.). Тогда, в 2004-м году, Вы написали "ШЕСТЬ ТЕЗИСОВ О РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ" (ветка 59.) Удивительно и потрясающе то, что вскоре всё как-то успокоилось, все "цунами" вражды и ненависти как-то сами собой распылились, и в мае 2007-го года обе Церкви воссоединились. Наш маленький и небогатый приход, где более десятка лет не было постоянного священника, ободрился и стал ождидать хороших перемен: мол, поскольку Зарубежье оскудело преподобными, то теперь "Москва нам поможет"... Но случилось всё совсем по-другому... Просим нас выслушать и помочь опять... Не случайно мы обращаемся к Вам именно в данном посте: наша история - это очень сильная иллюстрация к тому, что ленинские идеи действительно ЖИВЫ и проникли везде, теперь уже и в Церковь, и антихристово племя триумфально торжествует теперь и там - и это катастрофа. Крошечный приход Св. Николая (Red Bank, New Jersey) самым грубым образом, безобразно и гадко раздавили и выкинули из своей же церкви - те, на которых надо было, по Вашему совету, посмотреть повнимательнее: "А ПОСМОТРЕТЬ. Как "американские святые" 75 лет жили: марка автомобиля, в каком банке счёт, в какую ложу входили, когда и как сотрудничали с ЦРУ и ФБР, кто финансировал прессу и т.д. и т.п. И не с разоблачительной злобой, а любя..." (http://galkovsky.livejournal.com/15611.html). Надо было действительно серьезно поинтересоваться, как эти "святые" наживали себе состояния, "уговаривая" умирающих княгинь да графинь отписывать им в завещаниях коллекции Фаберже и другие вывезенные из России ценности - но мы, каемся, не прониклись, не вняли умным советам - а теперь поздно: "была у зайчика избушка лубяная, а у лисы ледяная...". Фраза Ильфа и Петрова "вы не в церкви - вас не обманут" сильно устарела - сейчас гораздо актуальнее: "вы не в церкви - вас не ограбят". Наш приход оказался прямой жертвой рейдерского захвата со стороны... "священнослужителей", которых покрывают самые верхи нынешней Зарубежной Церкви (как нам было заявлено, "во имя Блага Церкви"). Во имя их "блага" все блага, накопленные и сохраненные приходом, были самым наглым образом отняты, а люди, включая детскую школу, были хамски изгнаны (чтобы свидетелей не было). За то, что Приходской Совет не стал молчать о произволе и рейдерском захвате и посмел передать дело в суд - всех членов Совета, как "нарушителей мирной жизни" лишили Святого Причастия навсегда (грозились "крайней мерой" - полной анафемой, каковую получил сам граф Толстой - у них ведь отлучение от Христа менее суровое наказание, чем отлучение от ихней церкви). Митрополит благословил это беззаконие, а Епископа Георгия Мэйфильдского, подписавшего наше исключение из церковной жизни, наградили высшей церковной наградой... В нижнем суде им удалось навязать применение Первой Поправки к Конституции США о невмешательстве государства в церковные дела, хотя данное дело к спорам о церковных канонах и церковных правилах никакого отношения не имеет - это дело о хищении собственности, накопленной и принадлежащей приходу. Сейчас мы подаем апелляцию в верхний суд. Это дело принципиальное. Надеемся, конечно, на лучшее, но и знаем, какие у наших оппонентов зубы - эти люди не гнушаются никакой сверхнаглой клеветой, никаким хамством...

new_sally

April 11 2011, 06:38:21 UTC 8 years ago

ОСОЗНАЙТЕ И ПРОРАБОТАЙТЕ СВОЮ НЕНАВИСТЬ И ЗЛОБУ ПРИ ПОМОЩИ РЕСУРСА http://tavkin.livejournal.com/
ВРЕМЯ РАБОТЫ НАД СОБОЙ НАСТАЛО! ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА ИСТОРИЯ - ИЗ ТОРЫ! ВСЯ ИСТОРИЯ УЖЕ ПРЕДРЕШЕНА!УЗНАЙТЕ КТО ЭТО СДЕЛАЛ И ЗАЧЕМ!

nadejda___

April 11 2011, 06:08:39 UTC 8 years ago

Длится наша история с января 2008 г.: более 3-х лет ежедневного ожидания и постоянного вращения мыслей вокруг одного и того же: вот-вот правда восторжествует и фантасмагория происходящего благополучно уйдет в прошлое. Ведь такого же не может быть! Ан-нет... Многие от уныния опустили крылья и отступились. Мы, как тот зайчик, просили помощи у всех, кого только могли найти. Начиная с Митрополита Лавра, Первоиерарха РПЦЗ, который, начав дисциплинарное разбирательство, вдруг неожиданно умер, а новый Митрополит стал рьяно покрывать беззаконие. Магическим образом, до сих пор никто не может тронуть "за кожу" беззаконников (совсем так же, как большевиков во времена революции и Гражданской войны) - как будто все силы зла встают на их защиту, а Бог в эту сторону смотреть не спешит...
Какую связь наша история имеет с темой Вашего поста... Связь эту мы чувствуем, что называется, непосредственно - через израненную кожу и оплёваную душу. Новый Митрополит РПЦЗ в открытом письме обозвал нас клеветниками, а рейдеров поблагодарил "за храбрость". Тут можно лишь вспомнить известную цитату: "действительное впечатление можно произвести только сверхнаглостью" (В.И.Ленин из письма к Чичерину 25 февр. 1922 г.). С амвона провозглашается, что "священников судить нельзя" - они-де особые, они-де Посредники между "мирянами" и Богом и Заместители Его на земле, находятся-де под непосредственным водительством божественной силы, действие которой "миряне" не смеют обсуждать - вобщем, настоящее Антихристово восседание на месте Божием. За "дерзость" осуждения дел священника "мирянин" будет-де наказан Богом: у него-де чрево "расседется" - как у Ария, "посмевшего, будучи простым протопресвитером, спорить с Епископами". Данная "трактовка" арианства прозвучала с амвона нашей церкви в проповеди рейдера и охотника за благами маленьких церквей, гонителя нашего прихода, а по совместительству секретаря нынешнего Митрополита. Вещал данный индивид свои страшилки вечером того самого дня, когда он тайно опустошил в банке приходские счета...
Дмитрий Евгеньевич, Вы затронули КЛЮЧЕВУЮ тему, и Вам обязательно надо опять "правильно обо всем подумать" и все тупики распутать. "Ленин не умер в 1924... через все идеологические перевороты и катаклизмы коммунистический агитпроп передавал Ленина как эстафетную палочку, он был стержневой фигурой советской идеологии" - это ключ к апокалиптической катастрофе России и русских. Пригрели Антихриста, и слишком затянули с переосмыслением. Дело Ленина живет, окаянные времена продолжаются. Перед большевистской революцией, в Своих явлениях в Фатиме, Божия Матерь предупреждала о распространении болезни России на весь мир.
Наш духовный учитель, игумен Варсонофий, давно и серьезно изучал лениниану с богословских позиций. Он показал, что в Ленине во всей полноте исполнилось всё, что сказано об Антихристе в Святом Писании. Сейчас многие авторы говорят о том же. Антихристу дано было временно победить (Дан. 11:36. Откр. 13:7), и это многое объясняет в вопросе о том, каким образом Ленин мог так преуспеть в своих делах, не имея практически никакого авторитета - "ни как теоретик движения, ни как сколько-нибудь крупный партийный журналист" - славясь лишь "своей склочностью, интриганством, политической беспринципностью и сутяжничеством". Вообще, стало общим местом признание того, что красным как-то мистически "везло".
Возвращаясь к нашему печальному опыту столкновения с ленинцами - разрушителями Церкви (теперь уже изнутри). Мы все же надеемся на торжество правды и справедливости. И просим помочь нам в этом. Защитить правду в одной маленькой точке земного шара - это ведь проще - и это маленький практический вклад в улучшения глобального масштаба. Шаг за шагом надо вытеснять все мерзкое с земли, всем миром не позволять беззаконникам безнаказанно совершать их гадости. Мы решили опубликовать нашу историю в Интернете в рамках LIVEJOURNAL - с публикацией соответствующих документов. Не умея защититься, мы не можем разрешить комментарии на нашей странице. Дорогой Дмитрий Евгеньевич, просим Вас высказаться по нашему случаю, чтобы мы могли включить Ваше авторитетное мнение в нашу страницу. Мы бы хотели, чтобы общественность включилась - может быть, сообща можно остановить торжество беззакония. Извините, пожалуйста, за слишком динное сообщение.

Лобков НТВ

plobkov

May 10 2011, 15:23:24 UTC 8 years ago

напишите мне на plobkov@gmail.com
встретимся пообщаемся
мои работы можно найти через гугл по ключевым словам "ЛОБКОВ фильм"

Re: Лобков НТВ

galkovsky

May 11 2011, 16:08:47 UTC 8 years ago

Написал вчера.