Сергей Владимирович написал неплохой пост о социальных лифтах: http://salery.livejournal.com/53135.html
Всё это очень хорошо, только у советской элиты, на мой взгляд, есть труднообъяснимая особенность. Она неплохо воспроизводится в низших эшелонах, более-менее (почти всегда с понижением) - в средних, и КРАЙНЕ плохо - на самом верху.
Возьмите семьи генсеков. Часто это прямая дегенерация. У членов Политбюро всё тоже довольно уныло. Хотя, как исключение, попадаются относительно успешные Никоновы и Громыки. Такая тенденция наблюдается и дальше. Думаю наиболее устойчивая группа это самые низы верхов - дети старших офицеров, парторгов, успешной "творческой интеллигенции" и профессуры.
За все годы после 1917 года во главе государства НИ РАЗУ не стоял человек ХОТЬ КАК-ТО связанный с правящим слоем по происхождению, или хотя бы по "династическому" браку. А прошло уже 94 (!) года. Это СРОК. Сколько вообще таких стран на земном шаре?
Более того. После крушения СССР элиты стали быстро формироваться на отделившихся национальных окраинах. Наиболее туго дела развиваются в по сути русских Украине и Белоруссии, но и там близко нет того, что творится в РФ. Про высших чиновников современной России хочется сказать "кто все эти люди?" Путин возник как чёрт из коробочки, Медведев тоже. Даже не знаю, кого у нас сейчас причислить к потомственной элите. Уж не «Ксюшу» ли Собчак?
zuss
May 15 2011, 13:43:07 UTC 8 years ago
namestnik
May 15 2011, 13:47:11 UTC 8 years ago
не в кремле
amazedworld
May 15 2011, 16:01:10 UTC 8 years ago
Re: не в кремле
zuss
May 15 2011, 16:07:59 UTC 8 years ago
maxupgrader
May 15 2011, 17:20:27 UTC 8 years ago
wulafr
May 15 2011, 17:23:03 UTC 8 years ago
great_decorator
May 16 2011, 18:29:24 UTC 8 years ago
zuss
May 17 2011, 05:25:25 UTC 8 years ago
great_decorator
May 17 2011, 18:40:42 UTC 8 years ago
Это может быть очень интересно.
А Владимир Владимирович, должно быть, сам замечательно готовит. Такой универсальный гений наподобие Гёте или Макаревича.
kirillovec
May 15 2011, 17:48:51 UTC 8 years ago
shadow_ru
May 15 2011, 17:53:01 UTC 8 years ago
synchrophase
May 16 2011, 15:06:16 UTC 8 years ago
zuss
May 16 2011, 15:08:34 UTC 8 years ago
synchrophase
May 16 2011, 16:09:24 UTC 8 years ago
Впрочем, в случае сысысыра может оказаться, что повар генсека профессия элитнее самого генсека. Так что может Вы и правы.
Suspended comment
zuss
May 17 2011, 05:24:33 UTC 8 years ago
Это миф
arbuzloko
May 18 2011, 15:56:22 UTC 8 years ago
glas_vekov
May 15 2011, 13:44:51 UTC 8 years ago
тамбовский волк вам товарищ, дмитрий евгенич.
т.н. "русских" даже в россии нет, одна угро-татарщина да хазары.
batva
May 15 2011, 13:47:57 UTC 8 years ago
dick_justice
May 15 2011, 13:51:21 UTC 8 years ago
Странно только, где они прячутся.
seryi67volk
May 15 2011, 14:03:47 UTC 8 years ago
ДА КТО ЖЕ ПРЯЧЕТСЯ
glas_vekov
May 15 2011, 16:02:58 UTC 8 years ago
владимир путин. россиянский расовый вепс.
дмитрий медведев. из хазарских простолюдинов.
Re: ДА КТО ЖЕ ПРЯЧЕТСЯ
khemool
May 16 2011, 17:00:57 UTC 8 years ago
Re: ДА КТО ЖЕ ПРЯЧЕТСЯ
glas_vekov
May 17 2011, 18:04:35 UTC 8 years ago
ramtamtager
May 15 2011, 14:10:24 UTC 8 years ago
СТОЛКНОВЄНІЄ ЦІВІЛІЗАЦІЙ
glas_vekov
May 15 2011, 14:35:09 UTC 8 years ago
Re: СТОЛКНОВЄНІЄ ЦІВІЛІЗАЦІЙ
ramtamtager
May 15 2011, 15:03:33 UTC 8 years ago
Re: СТОЛКНОВЄНІЄ ЦІВІЛІЗАЦІЙ
wulafr
May 15 2011, 17:33:32 UTC 8 years ago
kirillovec
May 15 2011, 14:13:05 UTC 8 years ago
glas_vekov
May 15 2011, 14:28:05 UTC 8 years ago
kirillovec
May 15 2011, 14:37:57 UTC 8 years ago
glas_vekov
May 15 2011, 14:39:06 UTC 8 years ago
<с любопытством>
milchev
May 17 2011, 23:14:38 UTC 8 years ago
Re: <с любопытством>
kirillovec
May 17 2011, 23:42:02 UTC 8 years ago
<пошевелив усами>
milchev
May 18 2011, 09:27:39 UTC 8 years ago
Re: <пошевелив усами>
kirillovec
May 18 2011, 10:43:58 UTC 8 years ago
и всяческая "Заволоцкая чудь" нашего Сѣвѣро-Запада
ни у Болгаръ, ни у Суомалайненовъ чужакомъ сѣбя не ощущалъ физiологически
у Румынъ ощущалъ
у Французовъ остро ощущалъ, у скандинавовъ и тевтоновъ не столь остро (кромѣ католическихъ областей Германiи, они же кельтоидныя)
<философски>
milchev
May 18 2011, 11:12:32 UTC 8 years ago
У финнов очень сильное влияние шведской культуры (в частности бережливость, переходящая в скаредность), тем не менее, финны (как и норвежцы) выгодно отличаются куда более развитым индивидуализмом, чем шведы - лично мне современная Швеция куда больше напоминала СССР в его худших проявлениях, чем Финляндия или Норвегия.
Re: <философски>
kirillovec
May 18 2011, 11:25:30 UTC 8 years ago
и что тамъ про дворянство вообще говорить не принято
это разгромъ монархизма и феодализма СОВНУТРИ, чудовищный по сути разгромъ
то есть стать жалованнымъ дворяниномъ конечно можно и шведу и финну, но внѣ предѣловъ регiона ...
ихъ соцiализмъ какой-то странный ( дорого всё, налоги высоки немыслимо)
а духовности какъ-то мало и она во многомъ скушана модернизмомъ
видимо вся ушла на благоустройство
кстати скандинавскiй ареалъ -- чуть не лидеръ по атеизму ... что-то невообразимое
у Датчанъ соцiализма МЕНЬШЕ, а аристократизма и монархизма БОЛЬШЕ , къ тому же есть имперiализмъ, они мнѣ более симпатичны
<проницательно>
milchev
May 18 2011, 13:45:10 UTC 8 years ago
А социализм в Швеции, в отличие от финнов, показной: меня в свое время потрясла выставка в Северном музее стиральных машин коммунального пользования - целый зал здоровенных агрегатов, которые ставились в подвале многоквартирного дома, где жильцы могли ими воспользоваться по очереди. Такого даже в нищем СССР не было - общие стиралки были только в студенческих общежитиях, да и то народ по большей части брезговал стирать свое белье после чужих трусов-носков.
Ну и лицемерие шведское поражает - в военном музее с одной стороны настойчиво утверждается о нейтральности Швеции, с другой стороны - практически детское бахвальство участием в Зимней войне и многочисленных карательных экспедициях под флагом ООН. И в других музеях ровно то же самое - в Этнографическом упорно упоминается, что именно шведские этнографы первыми стали утверждать о незначительности расовых отличий, а в том же Северном стыдливо признается, что саамы в Швеции стали считаться отдельной народностью буквально недавно. При этом сами шведы никакого когнитивного диссонанса не испытывают.
Re: <проницательно>
kirillovec
May 18 2011, 14:05:39 UTC 8 years ago
у насъ эта любовь не столь яркая
а про стиралки -- такъ принудительный коллективизмъ СССР вызывалъ страшный упадокъ коллективизма подлиннаго, чему показатель уровень разводовъ и возпроизводство коммунальныхъ квартиръ
<вздохнув>
milchev
May 18 2011, 14:57:45 UTC 8 years ago
А у шведов именно что торжество политкорректности, "пусть лучше будет херово всем, чем лучше одному".
У них рациональность ради рациональности, они ею упиваются, ставят на постамент как монумент собственной исключительности и поклоняются ей.
Те же финны исключительно рациональны, но используют этот подход как средство, а не как цель.
У шведов с разводами также все О.К., из многодетных я в Стокгольме видел только смешанные (негры с белыми или азиаты с белыми) семейства. А вот у финнов я смешанных браков практически не видел, да и детишек не меньше двух-трех в каждом семействе.
Re: <вздохнув>
kirillovec
May 18 2011, 15:11:53 UTC 8 years ago
финновъ противозачаточныхъ тоже ПОЛНО
<деловито>
milchev
May 18 2011, 15:32:38 UTC 8 years ago
Но в среднем все показатели демографические лучше, чем у остальной Европы.
seryi67volk
May 15 2011, 15:26:33 UTC 8 years ago
utenok_mu
May 15 2011, 16:06:38 UTC 8 years ago
ты толстый
urobor0s
May 15 2011, 16:42:58 UTC 8 years ago
alex_garad
May 16 2011, 10:22:15 UTC 8 years ago
a_kirs
May 17 2011, 15:50:36 UTC 8 years ago
Ты му?
arbuzloko
May 18 2011, 15:57:10 UTC 8 years ago
enohov
May 15 2011, 13:48:17 UTC 8 years ago
Edward Samokhvalov
May 15 2011, 14:02:51 UTC 8 years ago
enohov
May 15 2011, 14:04:15 UTC 8 years ago
shadow_ru
May 15 2011, 17:48:25 UTC 8 years ago
probawxy
May 15 2011, 19:04:45 UTC 8 years ago
steam_ark
May 18 2011, 17:47:38 UTC 8 years ago
hemdall
May 15 2011, 13:51:19 UTC 8 years ago Edited: May 15 2011, 14:02:35 UTC
UPD. Если исходить из Вашей гипотезы криптоколонии, то таким фактором является руководство колонии, которое "исключает" детей высших чиновников из реальной власти.
Пресекая тем самым вероятно преемственность-накопление управленческих знаний и тайн.
UPD. Ну и если развить мысль далее то просто обязаны быть аналогичные исторические факты у английских колоний - в процессе "отработки".
Вот только я настолько глубоко историю колоний не знаю. Может Вы поищите у себя в базе данных?
UPD. Думаю надо искать в истории Португалии, исходя из Вашего варианта реального смысла фултоновской речи.
seryi67volk
May 15 2011, 14:05:56 UTC 8 years ago
А Вы не исходите. Придумайте своё логичное объяснение.
hemdall
May 15 2011, 14:11:02 UTC 8 years ago
То есть - где находится и как работает реальная сила которая заставляет высшее руководство подчиняться при наличии собственной армии и спецслужб не знающих о внешнем управлении? =)
seryi67volk
May 15 2011, 15:02:18 UTC 8 years ago
<каким образом осуществляется силовая часть управления>
А она очень нужна? Как бы распорядился своей "свободой", скажем, Джугашвили или Путин?
hemdall
May 15 2011, 15:14:48 UTC 8 years ago
Гипотез\теорий на свете множество и правильность их проверяется прикладными опытами которые: измеримы, проверяемы, повторяемы, предсказуемы.
Очень, если на вершине стоит популярный в массах лидер то крайне сложно обеспечить его предсказуемость и управляемость =)
Т.е. гипотеза криптоколонии не объясняет как обеспечивается управляемость и предсказуемость руководства поскольку штат посвященных в "крипто-управление" крайне мал, а потому - легко уничтожаем.
Например достаточно такому как Сталин на массовом митинге сказать "они враги" и через пять минут никакой власти над ним из метрополии не будет - толпа всех порвет на "ленточки для бескозырок".
Ну а Путин так вообще не лидер, а пресс-секретарь на побегушках работающий за зарплату. С ним вообще никаких проблем даже в принципе быть не может.
seryi67volk
May 15 2011, 15:29:03 UTC 8 years ago
Допустим. И что же дальше стал бы делать сей "популярный в массах лидер"?
hemdall
May 15 2011, 15:35:05 UTC 8 years ago
Жил бы дальше свободным от каких либо обязательств кому либо.
seryi67volk
May 15 2011, 15:42:54 UTC 8 years ago
hemdall
May 15 2011, 15:44:51 UTC 8 years ago
Потом - внес бы в нее изменения какие счел бы нужными, например "война с Англией в пятницу в 16:00"
seryi67volk
May 15 2011, 15:55:06 UTC 8 years ago
<"война с Англией в пятницу в 16:00">
Зачем?
hemdall
May 15 2011, 15:58:33 UTC 8 years ago
>Зачем?
Захотелось =)
seryi67volk
May 15 2011, 16:11:27 UTC 8 years ago
<Захотелось =) >
Видите ли, если руководитель начнёт принимать необъяснимые, да ещё и весьма рискованные решения, то его собственное окружение пододвинет на два метра очень быстро. "Короля делает свита".
Итак, вопрос остаётся: ради чего Джугашвили надо было бы отрываться от метрополии?
hemdall
May 15 2011, 16:18:54 UTC 8 years ago Edited: May 15 2011, 16:19:54 UTC
Да нет, все гораздо проще - программа увеличивала могущество и государства и следовательно его лидера.
Нафига себе вред делать?
Простите Вам ошейник нравится носить??? -) Если нет то почему думаете что другим нравится?
Это "к опеке извне".
>Видите ли, если руководитель начнёт принимать необъяснимые, да ещё и весьма рискованные решения
Кто Вам сказал что оно не объяснимо? =) Обработать идеологически свиту хорошему лидеру ничего не стоит.
Все дружно поддержат и будут рады.
>Итак, вопрос остаётся: ради чего Джугашвили надо было бы отрываться от метрополии?
Извините, а Вам ошейник не жмет? А знаете почему он не жмет? Потому наверное, что его нет.
С чего Вы решили что людям нравятся ошейники и некто имея могущество его снять будет с ним ходить?
seryi67volk
May 15 2011, 16:34:49 UTC 8 years ago
Нафига себе вред делать?>
Ну, и зачем избавляться от метрополии, которая пишет такие хорошие программы?
<Кто Вам сказал что оно не объяснимо? =) Обработать идеологически свиту хорошему лидеру ничего не стоит.
Все дружно поддержат и будут рады.>
Тогда объясните. Обработайте меня.
Если окружение (элита государства) принимает и выполняет неразумные (глупые) решения, то уже всю эту элиту поправит другое государство, элита которого действует более рационально.
P.S. Не забывайте, что у того, кто носит ошейник, как правило, есть хозяин. Который не только дёргает за поводок, но ещё кормит, лечит, даёт кров и защищает. Сейчас иногда и бродячим псам сердобольные люди вешают ошейники, чтобы снизить риск того, что животных убьют. Подумайте над этим.
hemdall
May 15 2011, 16:44:09 UTC 8 years ago Edited: May 15 2011, 16:57:33 UTC
Тем что своя голова всегда лучше =)
>Тогда объясните. Обработайте меня.
Вас мне лень, да и смысла нет. А вот примерная идеологическая обработка была бы такой: "Колониальная империя опять строит нам козни, надо противопоставить ей ... надо сделать так ... в итоге или избавимся от противника или сделаем его слабее" =)
Поверьте Ваша жена уговаривая Вам купить и повешать какую нибудь штучку дома делает это без особых проблем. Задумайтесь на этим.
>Если окружение (элита государства) принимает и выполняет неразумные (глупые) решения, то уже всю эту элиту поправит другое государство, элита которого действует более рационально.
Вы живете в теориях, жизнь немного иная - люди совершают глупости и ошибки, люди глупы и не предсказуемы в своей глупости. И всегда как только сила метрополии слабела в колониях начинался и будет начинаться сепаратизм. С этим ничего нельзя сделать.
UPD. А уж что колония сильнее в военном плане метрополии - вообще нонсенс.
>P.S. Не забывайте,
Вы забываете о том что человек не собака и даже много поколений выведения рабов все равно порождали восстания.
Вы почему то исходите что люди рабы, а это не так. Тем более прошедшие войну, способные сами убивать и имеющие реальную поддержку огромной массы других людей.
Нафига кому либо метрополия если он сам по себе и царь и бог???
Подумайте над этим.
Гипотеза о криптоколонии красива, но скорее всего ложна поскольку не объясняет именно этой части: как обеспечивается предсказуемость и управляемость руководства при столь малом количестве посвященных?
seryi67volk
May 15 2011, 17:03:37 UTC 8 years ago
В общем, в нашей беседе изложено достаточно для ответа на заданный Вами изначально вопрос. Если Вы действительно хотите получить ответ, дайте себе труд не торопясь подумать.
hemdall
May 15 2011, 17:13:09 UTC 8 years ago
Ровно в той мере в какой я сам считал нужным =)
>Если Вы работаете по найму
Я не работаю по найму и тупых рабов не нанимаю - их ошибки слишком дорого обходятся
>Если Вы водите автомобиль
У меня водитель =)
>Вы довольно быстро погибли бы на дороге
Я жив вопреки множеству приключений по жизни именно по тому что часто нарушал чужие правила и создавал свои.
>В общем, в нашей беседе изложено достаточно для ответа на заданный Вами изначально вопрос. Если Вы действительно хотите получить ответ, дайте себе труд не торопясь подумать.
Вы пытаетесь не удачно играть в софистику.
А я говорю о простой вещи - если у человека есть желание самостоятельно ставить себе цели то никакие ошейники его не удержат. Это просто природа человека с которой бесполезно бороться. Потому самый исполнительный человек получив могущество немедленно направляет его на свое освобождение - что бы самостоятельно им пользоваться без чьей либо опеки.
А в руководство страны люди не способные ставить самостоятельно цели и их реализовывать попадают ниоткуда только сейчас: айфон с рындой прекрасный образец.
seryi67volk
May 15 2011, 17:26:21 UTC 8 years ago
Если допускаем возможность криптоколониального управления, то логично и предположить, что метрополией на руководящие посты будут ставиться именно такие люди: из ниоткуда и "не способные ставить самостоятельные цели и их реализовывать" (кстати, данная запись Дмитрия Евгеньевича именно об этом). Посмотрите на биографии всех советских руководителей. В метрополии ведь не дураки сидят :)
hemdall
May 15 2011, 17:42:33 UTC 8 years ago Edited: May 15 2011, 17:43:24 UTC
Знаете анекдот: логично но не правильно =) Вы человек "теории" - а жизнь вообще то сложнее.
По биографии например Сталина так никак не скажешь, что он чему то учился: но от боевика до командующего фронтом он прошел сам "самоучкой". Т.е. и цели ставил и реализовывал их сам на реальной войне командуя реальными людьми. Был бы не способный к обучению "рохля" - его же солдаты его мигом сами там же и кончили как многих других. Потому - утверждение что он марионетка таковым не является.
А вот Путин\Медведев - при наличии вроде бы образования 100% марионетки поскольку не имеют даже в принципе никакого реального управленческого опыта. Есть этапы карьеры для галочки и только.
Кстати среди руководителей крупнейших современных компаний на западе тоже проматривается массовое отсутствие формального и последовательного образования.
>В метрополии ведь не дураки сидят
Там сидят люди - а значит а) они ошибаются б) они глупы
idelle_m
May 15 2011, 20:15:20 UTC 8 years ago
Ни знаний, ни опыта. А сфера деятельности так велика, что натуршпилерство не проходит.
потому и делал,что надо делать, что по другому не умел.
hemdall
May 16 2011, 01:00:02 UTC 8 years ago
Хм, Вы может и не знаете что делать дальше - но этот человек прошел войну и обладал собственным мнением.
Потому для него такое упрощение абсурдно.
>Ни знаний, ни опыта
Человек прошел путь от боевика до командующего - и "никаких знаний и опыта"?
Да Вы - бредите.
>потому и делал,что надо делать, что по другому не умел.
Вы случайно не Прэзыдент РФ?
seryi67volk
May 16 2011, 04:23:39 UTC 8 years ago
itsalondonbaby
May 16 2011, 04:53:27 UTC 8 years ago
hemdall
May 16 2011, 10:10:10 UTC 8 years ago
И его дела в итоге оказали мощнейшее положительное воздействие на нашу страну.
Deleted comment
hemdall
May 16 2011, 00:54:59 UTC 8 years ago
Что за наивные глупости? Вам что чтобы узнать что вода мокрая надо мнение экспертов?
Они что Альдебараном или Сириусом управляют? Что бы увидеть их управленческие таланты достаточно только поглядеть вокруг и сравнить с тем что было. Результаты очевидны более чем - все чем они пытались рулить развалено и уничтожено.
>Развалился СССР на пустом месте без малейшего
Не скажите, развалился СССР из за управленческой не компетентности и сочетания множества факторов тем порожденных.
Deleted comment
hemdall
May 17 2011, 12:28:08 UTC 8 years ago
Нет, я простой специалист в этом деле =)
>то я слаб чуйкой, глуп, и не способен этого постичь
Заметьте - это Вы сами утверждаете =)
>Качество управления за 20 лет РФ по сравнению с СССР улучшилось раз в 100.
В чем измеряется качество управления по Вашему?
Порвите уж все шаблоны - раскройте "как оно на самом деле" =)
>Не понял, вы же только что толкали тему, что при СССР они "ставили цели"
Действительно, что бы понять надо иметь чем понять =) Вы смысл вообще разных терминов понимаете?
По Вашему что "ставить цели" = "качественно реализовывать"?
У Вас или с пониманием проблемы, батенька, либо с голосами в голове -)
>а по факту Ельцин просто подписал
ЧТо приказали то и подписал, про "советы" Вы еще чего расскажите - интересно =)
А Гитлер то, Гитлер тоже напал на СССР потому что "друзья посоветовали", поди?
_nekto
May 17 2011, 12:50:22 UTC 8 years ago
Deleted comment
hemdall
May 23 2011, 06:21:53 UTC 8 years ago
Ну да под названием "азбука" =)
>синекуру
Я вообще не занимаю никаких должностей =)
>Откуда инфа?
Из их реальных действий.
>Читаете мысли 40-летней давности у покойников.
:) Дела и результаты "говорят" много лучше
>флейм это
Каков вопрос - таков ответ. Вы на зеркало поди тоже обижаетесь? Сочувствую.
>по успешности выполнения поставленныз целей.
Хм, Вы какой школы менеджмента будете? Вообще то, для справки, качество управления оценивается по расхождению между заданной изначально целью и достигнутым реально результатом.
При расхождении "=0" качество управления максимально, при не достижении цели вообще - минимально =)
Сложность объекта управления - в расчет не принимается поскольку у квалифицированного субъекта сигналы к системе управления сводятся к постановке цели и возможным допускам =)
Не напомните какие официально цели стоят у государства "Российская Федерация", какие результаты по госпрограммам за последние 20 лет - ну там "что завялялось как цель, что получено в результате".
Потом сравните это с тем что делалось в СССР и думаю вопрос о качестве управления снят однозначно.
Кстати откройте мне глубины матерства управления - а что там по качеству с нацпроектом "Доступное жилье"? -) Или с "Планом Путина"?
>РФ имеет десятки форм собственности-организаций, есть некоторое взаимодействие с обществом, в общих чертах ВЛАСТЯМИ соблюдаются некоторые принципы законов. Так сказать, фаза развитого феодализма.
Ого как, а при рабовладельческих поди еще сложнее и качественнее было - там же супергении управления были - рулили каждый день КАЖДЫМ рабом =)
Вы в самом деле не понимаете или придуриваетесь???
>То есть вы утверждаете, что он подписал важнейший договор о судьбе государства без консультаций с аппаратом советников? Сильно.
В смысле если ему приказал подписать бумажку посол США он что еще с кем то советовался что ли по Вашему?
Советники сколько читал утверждают, что он в общем из алкогольного анабиоза и не выходил никогда =)
Что давали - то и подписывал, за то его и любили.
>Вероятно, специалисту по теории управления будет сюрпризом узнать, что у Гитлера был Генштаб, соратники по партии, тоже аппарат, он с ними советовался, согласовывал детали.
Был, да и что? Результаты то в итоге КАКИЕ? -)
itsalondonbaby
May 16 2011, 04:58:45 UTC 8 years ago
hemdall
May 16 2011, 10:39:58 UTC 8 years ago
Вовсе не факт =)
Может понимание тяжести и опасности власти как раз и достаточно что бы не желать такого своим детям???
У власти есть не только положительные стороны...
itsalondonbaby
May 16 2011, 10:51:58 UTC 8 years ago
hemdall
May 16 2011, 12:14:35 UTC 8 years ago
>аристократические династии
А может это как раз династии обусловленые только и только наличием капитала?
>Совсем ничтожный процент людей
Откуда Вы знаете этот процент? Например члены какой нибудь известной династии фактически не имеют за душой ничего (в обычном понимании), а при том правят миром?
Зачем им деньги если они их делают сами в любых количествах?
>Династии прерываются, в основном, насильственно
Династии продолжаются насильственно, как "отсутствие выбора" =)
>оседали они ниже своих родителей
Но социальный статус не тоже самое что удовольствие от жизни. Вы почему то их равняете.
>может быть в науке найдется несколько
Был выбор и нужды в династиях не было.
itsalondonbaby
May 16 2011, 12:50:58 UTC 8 years ago
Власть и деньги, я писал об этом выше.
>Откуда Вы знаете этот процент? Например члены какой нибудь известной династии >фактически не имеют за душой ничего (в обычном понимании), а при том правят миром?
>Зачем им деньги если они их делают сами в любых количествах?
Процент добровольно отказавшихся от титула, отдавших все свое состояние бездомным, больницам и т.п., ушедших в монахи очень низкий среди аристократов и не является мечтой для них. Происходит, в основном, в случае серьезных потрясений человека или же "по просьбам трудящихся".
>Но социальный статус не тоже самое что удовольствие от жизни. Вы почему то их >равняете.
У аристократов это самая больная точка - удовольствие от жизни. Эти люди воспитываются совсем в других условиях, чем вы или я. Один этикет чего стоит. И пороли за непослушание высокопоставленных деток почем зря. Это люди по рождению уже не свободные. Т.е. у них много свободы в определенных областях жизни, но в каких-то намного меньше, чем у последнего бомжа. Они должны "держать марку", не "терять лицо", говорить не то, что хотят, а что нужно, "дипломаты". Так же как и публичные люди - у них много возможностей, но например поездка в метро для них испытание. Опять же какой груз ответственности - право вести войну, например.
Вы считаете аристократов свободными людьми, а они ими не являются, за редким исключением и скорее вопреки, а не благодаря. Принцесса Диана один из примеров "внутренне свободных аристократов".
Обычные "серьезные" люди уже несвободны - они не будут делать много вещей, доступных "простым смертным". Они ограничены понятиями своей среды и многие безобидные вещи там западло - любую промашку могут использовать против тебя, а тут овчинка выделки стоит и претендентов занять теплое место хоть отбавляй.
А тех кто нарушает считают блаженными, дурачками, как графа Толстого, хотя в этом случае не все ясно.
hemdall
May 16 2011, 15:31:46 UTC 8 years ago
Нет, капитал это совсем не деньги =) Но деньги - производное от него.
>Процент добровольно отказавшихся от титула,
Полагаю Вы романов начитались от Дюма. Я дал Вам подсказку - формально например никто из Ротшильдов ничем материальным не владеет лично. Этот процент нельзя учесть потому как на вершине власти и могущества все атрибуты этой самой власти совершенно не имеют значения т.е. теряют свой смысл.
>У аристократов это самая больная точка - удовольствие от жизни.
Хм, Вы сильно заблуждаетесь на счет аристократов. Вернее картина-образ у Вас из каких то женских романов =)
Сдается мне Вам кажется что миром правят аристократы, а им на самом деле правят философы.
>претендентов занять теплое место хоть отбавляй.
:) Представьте огромную пустыню совершенно без воды. И в середине большое озеро. ПО пустыне бродят толпы слепых и убивают друг друга, плетут интриги чего то там хитрят за каплю воды на жаре рассуждая "овчинка выделки стоит и претендентов занять теплое место хоть отбавляй", но озеро рядом они не видят и всегда проходят мимо.
А прямо в озере сидит несколько зрячих для которых жизнь слепых смешна - поскольку им не нужно бороться за воду, копить и собирать ее не надо - пей сколько влезет. И любой может стать зрячим только большинству это не надо.
Так вот, аристократы это слепые поколениями накопившие не каплю, а ведро воды.
>А тех кто нарушает считают блаженными, дурачками, как графа Толстого, хотя в этом случае не все ясно.
А может они как раз просто зрячие? =)
itsalondonbaby
May 16 2011, 16:08:00 UTC 8 years ago
Это вопрос формулировок, но я думаю мы говорим об одном и том же.
>Полагаю Вы романов начитались от Дюма. Я дал Вам подсказку - формально например >никто из Ротшильдов ничем материальным не владеет лично. Этот процент нельзя >учесть потому как на вершине власти и могущества все атрибуты этой самой власти >совершенно не имеют значения т.е. теряют свой смысл.
>Хм, Вы сильно заблуждаетесь на счет аристократов. Вернее картина-образ у Вас из >каких то женских романов =)
>Сдается мне Вам кажется что миром правят аристократы, а им на самом деле правят >философы.
Дюма не читал, к счастью или сожалению, вот Жюль Верн - это да)). Какая собственно разница в кармане у тебя деньги или в банке на счете лежат? Деньги после какого-то количества превращаются в абстракцию, в ресурс.
Вы считаете, что нет интриг на Олимпе и там не идет борьба за власть? Тогда как объяснить уничтожение правящего класса Российской империи? Может быть люди и философствовали, но после акта каннибализма))
Давайте определимся с понятием "философ": я употребляю его в значении "человек, философски относящийся к жизни", т.е. несколько наивный, оторванный от "земли" человек, безболезненно(философски) расстающийся с имуществом . У ДЕ в БТ вроде бы читал определение, что философия - это наука о том, как все устроенно на самом деле. И довольно часто это знание приносит страдание из-за своей несправедливости и низменности реального положения дел, и понимания как нужно делать, чтобы достичь успеха. Если вы считаете, что миром правят философы-Сократы, добровольно принимающие яд, то я не согласен с вами. Если философы-профессора Мориарти, то согласен.
Пока я понял вашу мысль примерно так: "в КГБ работают философы, хищники там не выживают".
hemdall
May 17 2011, 02:04:56 UTC 8 years ago
В мире где правят 10 Ltd. уже все договорено и согласовано. Интриги кое какие наверное есть но дипломатия и стратегические расчеты там главное.
>Тогда как объяснить уничтожение правящего класса Российской империи?
"Ты виноват уж тем что хочется мне кушать". Необходимого уровня понимания ситуацией видимо руководство не обладало, плюс мощнейшая агентура врага дезинформирующая руководство. А руководство в свою очередь не озаботилось созданием собственных независимых систем получения достоверной информации\оказания необходимых воздействий.
Итог был закономерен, как кстати считает и ДЕГ =)
>я употребляю его в значении "человек, философски относящийся к жизни"
Неправильно, философ это тот кто создает "понимание окружающего мира". Соответственно вкладывая в это понимание свои цели которые автоматически становятся целями людей пользующихся этим пониманием. При том понимания у людей что это чужие цели не возникает вообще.
>Пока я понял вашу мысль примерно так: "в КГБ работают философы, хищники там не выживают".
Вы различайте что общество состоит из трех не равных частей: кто ставит цели (мозг), кто управляет их реализацией (система управления) и собственно организм который совершает необходимую мозгу работу.
Аристократы в массе своей только система управления, ровно так же как и КГБ.
itsalondonbaby
May 17 2011, 03:24:57 UTC 8 years ago
>Итог был закономерен, как кстати считает и ДЕГ =)
Согласен, но причем тут философия? Особенно пример про бредущих в пустыне. Или философия заключается в принципе: когда выгодно-сотрудничать, когда не выгодно-воевать - но такая философия есть у каждого человека. Т.е. все равно так и не понял почему вы считаете аристократов философами.
>Неправильно, философ это тот кто создает "понимание окружающего мира". >Соответственно вкладывая в это понимание свои цели которые автоматически >становятся целями людей пользующихся этим пониманием. При том понимания у людей >что это чужие цели не возникает вообще
Опять же причем тут философия? Философия управления? Философия дипломатии? Так и милиционера можно назвать философом, он же управляет поведением некоторых людей и люди, зачастую не догадываются о истинных мотивах милиционера, но должны подчиняться.))
>Вы различайте что общество состоит из трех не равных частей: кто ставит цели >(мозг), кто управляет их реализацией (система управления) и собственно организм >который совершает необходимую мозгу работу.
>Аристократы в массе своей только система управления, ровно так же как и КГБ.
И что? Где тут философы? Разного рода управленцы да, вижу.
Привожу определение философии с википедии: "Вид духовной деятельности, формирующий общественное сознание, который всесторонне, в предельно общих понятиях (универсалиях) ставит и разрешает коренные мировоззренческие вопросы."
Мировоззренческие вопросы - этим занимаются ученые, писатели, религиозные деятели, но это не задача аристократии, как класса, ее задача управлять. А философия это наука. Они могут использовать некоторые философские учения для управления, но это не делает их философами ни с научной точки зрения на философию, ни с бытовой.
И вообще мы довольно сильно отклонились от исходной темы: "династическая аристократия в СССР".
hemdall
May 17 2011, 13:01:38 UTC 8 years ago
Философия создает понимание реальности. И порождает закономерные итоги этого понимания в виде реальных действий лиц. А в тот момент конца 19 начала 20 века был достигнут предел расширения - т.е. весь мир уже был поделен на зоны влияния между участниками и началось поедание "слабых", не способных удержать то что захватил и не способных отвечать на новые вызовы противников.
Российский правящий слой не понимал полного смысла происходящий событий, не смог предусмотреть последствия и подготовиться к ним.
Т.е. ему не хватило собственных адекватных философских знаний и его "съели" без труда.
>философия заключается в принципе
Философия заключается в понимании того что происходит =) А принципы могут быть любые - лишь бы соответствовали ситуации и целям.
>Опять же причем тут философия?
Просто философия =) Она создает людям понимание "картины мира" и влечет естественное поведения людей соответствующих этой картине.
>Так и милиционера можно назвать философом
Нельзя - он прямо командует людьми прямыми приказами. Философ создает "картину окружающего мира" - это иной уровень совершенно. Люди поступают так как сами считают нужным и не понимают что играют заданную роль достигая цели философа.
Фильм "Матрица" видели? Ну так "матрица" это философия, а ее создатель - философ.
>И что? Где тут философы? Разного рода управленцы да, вижу.
Управленцам кто то создает картину окружающего мира. Вот этот кто то ими и управляет, а управленцы этого обычно не понимают вообще =)
>А философия это наука.
Точно так, это инструмент. Типа "телевизора" - люди видят вокруг то что создает философ только наяву =)
>использовать некоторые философские учения для управления
Всякая философия есть - управление =) При том самого высокого, сложного и долгосрочного уровня.
>И вообще мы довольно сильно отклонились от исходной темы: "династическая аристократия в СССР".
Я отвечал на заданные Вами вопросы, а династии - следствие отсутствия выбора. Попробуйте догадаться почему в династии Ротшильдов сыновья массово были вынуждены жениться на двоюродных сестрах?
itsalondonbaby
May 17 2011, 13:38:23 UTC 8 years ago
Также можно сказать, что весь мир театр, а люди в нем актеры. Но обычно мы применяем термин "актер" к профессионалу или одаренному человеку, а не к обычным людям. Аристократы - не философы а управленцы, в первую очередь. У каждого класса есть своя философия, но это не делает всех философами.
Насчет провала элиты РИ - там были элементы всего: философии, стратегии, дипломатии, кибернетики, генетики, истории, теории управления, социологии, религии, пропаганды, психологии, литературы, демагогии и тд., не понимаю почему вы выделяете в этом именно философию.
hemdall
May 19 2011, 06:29:52 UTC 8 years ago
Нет, не каждый а только тот кто имеет свою собственную созданную самим картину окружающего мира.
Ну а особо выдающиеся философы еще и эту картину внедряют миллионам людей - что необратимо меняет Человеческую цивилизацию.
Кстати хозяин этого блога делает именно это - "Как развивается реальность?" - "В правильном направлении" =) Хотя конечно "стабилизация Метагалактики" это отзвуки "Космологии духа" Э.Ильенкова.
>Аристократы - не философы а управленцы, в первую очередь.
Именно так - исполнители чужих замыслов т.е "система управления". Среди аристократов крайне мало настоящих философов =)
>Насчет провала элиты РИ - там были элементы всего
Они были не адекватны окружающему миру. Т.е. их философия как "описание реальности" не соответствовало реальности. И итог был закономерен. Они пытались рулить страной "глядя в телевизор" на который более сообразительные давали "картинку". А "картинку" давали такую как нужно - и понять что их дурят аристократы вовремя не смогли, а потом было уже поздно.
itsalondonbaby
May 19 2011, 07:29:42 UTC 8 years ago
Согласен, но опять же это заслуги не только вражьих философов, но и всей цепочки целиком. Просто Люди знают, чего они хотят и планомерно выполняют программу. Философия тут важна, но она не единственная движущая сила, нужно еще обеспечить претворение этих планов в жизнь и при этом еще не забывать о своей безопасности. Вопрос, как у них это получается? Ведь и у них есть внутренние интриги и предатели, да и просто разгильдяи. Вообще в конспирологических теориях меня всегда смущал один момент - как люди поддерживают свои тайные или явные организации, получается что кто-то изобрел "вечный двигатель" управления? Как можно поддерживать организацию на протяжении десятков поколений людей в неизменном виде(выполнять изначально поставленные задачи)? Ведь все известные истории организации или разваливались или перерождались во что-то совсем отдаленно напоминающее предка.
hemdall
May 19 2011, 07:39:41 UTC 8 years ago
Философия позволяет ставить правильные ЦЕЛИ. А без правильной цели - все остальное бессмысленно.
>кто-то изобрел "вечный двигатель" управления
Нет, но общая теория управления официально не существует. Но ее (судя по результатам) преподают только "кому положено".
А менеджмент т.е. "кустарное" управленческое ремесло - доступно для всех.
Заговоры были есть и будут - это так же естественно как дождь летом.
>Как можно поддерживать организацию на протяжении десятков поколений людей в неизменном виде(выполнять изначально поставленные задачи)
Запросто - правильные цели, правильная философия и правильное управление.
>Ведь все известные истории организации или разваливались или перерождались во что-то совсем отдаленно напоминающее предка.
Только если этим процессом не управляют. А от качества управления в итоге и получается то что получается.
itsalondonbaby
May 19 2011, 08:20:19 UTC 8 years ago
Интересно, нашим монархам ее преподавали?
>Заговоры были есть и будут - это так же естественно как дождь летом.
Так вот этот человеческий фактор может разрушить то, что строилось годами, а то и веками.
>Только если этим процессом не управляют. А от качества управления в итоге и >получается то что получается.
Придет другой человек с другим пониманием цели и сделает все по-своему, как этого избежать? Как внушить другому человеку точную копию своей мысли и не одному, а целой цепочке людей через поколения, как избежать испорченного телефона? При любом переводе текста будут неточности, язык устаревает, многие понятия изменяются, как передать точные инструкции? Опять же появляются знания, которых раньше не было и могут проявиться ошибки и неточности первоначальной идеи, цели, как ее корректировать? Получается, что люди изобрели не только идеальную теорию управления, но и идеальную систему передачи знаний(идеальный неизменяемый язык?(латынь?)) и идеальную промывку мозгов(психологию на все времена) и много еще чего идеального. И эти идеальные знания еще нужно передать, опять же от нерадивости ученика никто не застрахован, даже наоборот))
Отсюда я делаю вывод, что чем древнее тайная организация, тем наименее вероятно ее существование, по крайней мере в неизменном виде. Очень трудоемкий процесс создания такой организации получается, а уж управление ей - вообще что-то невообразимое и это сейчас, когда есть телефоны и компьютеры, а что уж говорить про 100, 200летнюю давность.
hemdall
May 19 2011, 08:37:40 UTC 8 years ago
Скорее всего да, но видимо какие то важные куски намерено пропускали =)
Иначе руководство озаботилось бы созданием множественных каналов получения реальной информации и развивало бы соответствующие научные знания.
>Так вот этот человеческий фактор может разрушить то, что строилось годами, а то и веками.
:) Обычно этот фактор стоит одним из первых и соответствующим образом компенсируется.
>Придет другой человек с другим пониманием цели
В длительно существующих организация "прийти" к управлению не разделяя цели невозможно. А в торговых лавочках - запросто, но там и не стоит долгосрочных целей.
>Как внушить другому человеку точную копию своей мысли и не одному, а целой цепочке людей через поколения, как избежать испорченного телефона?
Создать философскую "лесную" школу =)
>При любом переводе текста будут неточности, язык устаревает, многие понятия изменяются, как передать точные инструкции?
Кроме слов есть и образы-картины =) Способов передать точную информацию достаточно много.
>Опять же появляются знания, которых раньше не было и могут проявиться ошибки и неточности первоначальной идеи, цели, как ее корректировать?
Когда расхождение реальности и представлений о них начинает ощутимо влиять - как правило проводят "ревизию" изменений и исправляют и цели и планы.
>Получается, что люди изобрели не только идеальную теорию управления, но и идеальную систему передачи знаний(идеальный неизменяемый язык?
Языком управления можно описать что угодно. А поскольку словарь управления не изменен - то и язык тоже.
>И эти идеальные знания еще нужно передать, опять же от нерадивости ученика никто не застрахован, даже наоборот))
Работает многоуровневый отбор - как в масонских структурах. До высших градусов доходят только те кто "хочет и может". Ну и количество таких управленцев соответственно всего в пределах сотни на всей планете. А больше и не надо.
>Отсюда я делаю вывод, что чем древнее тайная организация, тем наименее вероятно ее существование, по крайней мере в неизменном виде
У кобовцев есть достаточно стройная (но не проверяемая) гипотеза, что корни этой "организации" растут из Шумера и Египта из закрытых жреческих кланов.
>управление ей - вообще что-то невообразимое и это сейчас
На самом деле правильное управление высшего уровня не требует таких "затрат" и усилий - там уже что то похожее на "выстрелил и забыл". Объект управления сам достигает заданные субъектом цели без какого либо непосредственного оперативного вмешательства субъекта. Все зависит от уровня компетенции субъекта.
itsalondonbaby
May 19 2011, 09:36:18 UTC 8 years ago
Интересно какие задачи у этих шумерских организаций? Чем им РИ помешала или РИ это мелочи, издержки производства?
>На самом деле правильное управление высшего уровня не требует таких "затрат"
Это я и называю идеальным управлением, хотя бы по сравнению с нашим. Тогда это уже сверхчеловеки.
Возможно есть и "идеальное идеальное управление" - вроде того, что здесь бабочка махнула крыльями, цепь событий начала раскручиваться и вот уже в Японии цунами. Или ты подал 10 руб. нищему и через цепь событий твой банковский счет пополнился на кругленькую сумму. Но это уже боги.
hemdall
May 19 2011, 09:51:43 UTC 8 years ago Edited: May 19 2011, 09:52:05 UTC
Да все тоже самое - бессмертие и власть над миром =)
>Чем им РИ помешала или РИ это мелочи, издержки производства?
Отношения между странами перешли в иную фазу - весь земной шар стал поделен на зоны влияния.
И игрокам пришлось увеличивать свое могущество "поеданием" слабых.
РИ - не смогла приспособится для противодействий противникам. В общем диагноз - управленческая не компетентность.
>Тогда это уже сверхчеловеки.
Да вовсе нет, обычные в общем люди с определенным "заворотом" в мозгах, просто специалисты своего дела высшего уровня =)
Примеры что Вы перечисляете для таких людей - бессмысленные пустяки.
itsalondonbaby
May 19 2011, 10:22:21 UTC 8 years ago
А как же загробная жизнь или они атеисты? То, что я знаю о Шумере и Египте пронизано религией, хотя может и специально.
>Отношения между странами перешли в иную фазу
Тогда я не совсем понимаю схему отношений "организации" и государства. А Гитлер с уничтожением евреев и своей тайной организацией - это неудачная попытка создать свою "организацию" или бунт внутри той "организации"?
>Да вовсе нет, обычные в общем люди с определенным "заворотом" в мозгах
ДЕ писал, что при повышении градуса, людям рассказывают скрытый смысл какой-нибудь общеизвестной сказки и у них "едет крыша", может быть не совсем обычные люди))
>Примеры что Вы перечисляете для таких людей - бессмысленные пустяки.
Скорее всего так, но прикольно. Ближе наверное: сказать что-то Васе Пупкину из-за чего опосредованно Газпром не будет разрабатывать новое месторождение или министр финансов уйдет в отставку.
hemdall
May 19 2011, 10:37:48 UTC 8 years ago
:) Способна ли оказать загробная жизнь какое то измеримое воздействие на физический мир?
Если нет - то этот фактор просто исключен.
>Тогда я не совсем понимаю схему отношений "организации" и государства.
Государство - инструмент реализации каких то вполне конкретных целей. Т.е. государство это объект а не субъект.
>А Гитлер с уничтожением евреев и своей тайной организацией - это неудачная попытка создать свою "организацию" или бунт внутри той "организации"?
Почему "не удачная"? Он и не пытался, что то создавать "сам" - ему его государство создали, откормили, усилили скормив без боя всю Европу а потом приказали решать задачи для чего он и был выращен.
>ДЕ писал, что при повышении градуса, людям рассказывают скрытый смысл какой-нибудь общеизвестной сказки и у них "едет крыша", может быть не совсем обычные люди))
Это действует далеко не на всех. Философов например вообще трудно даже удивить =)
>Скорее всего так, но прикольно.
Да нет, это ровно те же глупости. Проще опубликовать какую нибудь философскую книжку, а лет через 200 в отдельной взятой стране вдруг берут и и "по книжке" строят социализм приближая момент предела концентрации производительных сил =)
Таких книжек кстати множество - от библии-корана то сочинений ДЕГ.
itsalondonbaby
May 19 2011, 11:09:19 UTC 8 years ago
Представление о ней несомненно оказывают влияние, например йоги всю жизнь тренируются, самосовершенствуются, а если бы они знали, что это ложная философия, то не стали бы этим заниматься - а это как минимум сотни тысяч людей, да и индийская кастовая система построена на религии - описании земной и загробной жизни. Опять же взять мусульман, особенно рядовых. Т.е. для меня философия больше религия, чем наука управления.
>Почему "не удачная"? Он и не пытался, что то создавать "сам"
А кто же тогда противостоит(л) и кому? Шумеры египтянам?
>Это действует далеко не на всех. Философов например вообще трудно даже удивить =)
Не знаю - лично не общался. Но ДЕ писал про философов выпускников МГУ не очень лестные вещи(про панику при закрытой щеколде в туалете).
>Да нет, это ровно те же глупости. Проще опубликовать какую нибудь философскую книжку
Но через 200 лет эффекта не увидишь, а подтверждение своих способностей хочется получить сейчас.
hemdall
May 19 2011, 11:35:31 UTC 8 years ago
Реальный мир несколько иное чем "представление о нем" =)
>если бы они знали, что это ложная философия
Каждый борется со скукой по своему
>Т.е. для меня философия больше религия, чем наука управления.
Кто то и оружие портит для коллекции -)
>А кто же тогда противостоит(л) и кому? Шумеры египтянам?
Кто то кому то всегда противостоит =)
>Не знаю - лично не общался. Но ДЕ писал про философов выпускников МГУ не очень лестные вещи(про панику при закрытой щеколде в туалете).
Ну он и сам философ да еще и выпускник МГУ =)
>Но через 200 лет эффекта не увидишь, а подтверждение своих способностей хочется получить сейчас.
Кому хочется? Горизонт планирования этих людей - столетия и тысячелетия. Поглядите на муравейник. Вот люди для них как муравьи для Вас.
itsalondonbaby
May 19 2011, 12:11:30 UTC 8 years ago
А вот с этого места, если можно поподробнее: т.е. у вас есть цельная система мироустройства и она не противоречит никаким научным системам?! По-моему над этим бьются все философы(не те подпольные управленцы сознаниями, а ученые) и как-то у них не очень получается, т.е. любую из созданных концепций можно объективно раскритиковать и единого понимании устройства мира у ученых нет. Т.е. есть согласие в некоторых деталях мироустройства, но в общем целой картины нет. Может быть я что-то важное упустил в жизни?
Кстати, есть теория, что "объективная реальность" существует для каждого своя и объективно доказать, что вода мокрая нельзя, это есть субъективные ощущения и т.д.
Вы меня удивляете, видимо потому что я не философ))
>Кто то кому то всегда противостоит =)
Уклончивой ответ при некоторых безапелляционных ваших заявлениях, особенно про знание абсолютной истины(что есть реальный мир).
>Ну он и сам философ да еще и выпускник МГУ =)
Ну он это и писал в контексте извращенности высшего образование в СССР, а сам делал вид, что проникается.
hemdall
May 19 2011, 12:17:55 UTC 8 years ago
Понятия не имею =)
>единого понимании устройства мира у ученых нет.
Понимания нет, а мир есть. Как так???
>Может быть я что-то важное упустил в жизни?
Возможно
>объективно доказать, что вода мокрая нельзя
Мокните руку в воду и не надо будет никому ничего доказывать =)
>особенно про знание абсолютной истины(что есть реальный мир).
А я такого не утверждал =) Не приписывайте мне свои домыслы.
itsalondonbaby
May 19 2011, 13:08:58 UTC 8 years ago
>>Реальный мир несколько иное чем "представление о нем" =)
А как же вы тогда различаете эти понятия? Какой он реальный мир? Я могу описать свои ощущения реального мира, но это будет "субъективный реальный мир".
>Понимания нет, а мир есть. Как так???
В том то и дело, а вы как то сразу религию вычеркиваете из рассмотрения как просто "борьбу со скукой" и при этом у вас нет понимания как все устроено. Вы склонны упрощать некоторые вещи и сводите философию к науке управления, но философия решает и другие задачи, а не только организации масс. Про это я как раз и говорил с начала нашей дискуссии, потому что был не согласен с вашим определением философии, а теперь и с вашими определениями задач философии.
>Мокните руку в воду и не надо будет никому ничего доказывать =)
А что значит мокро? Есть такое заболевание дальтонизм, дальтоник вам будет доказывать, что это зеленый цвет, а вы видите красный. Объективно это можно определить с помощью приборов, измерив длину волны и сказать красный это или зеленый, но и то у каждого может быть различная степень насыщенности этого цвета. А объективно измерить или передать другому знание "мокрости" нельзя - вот и весь "реальный мир".
hemdall
May 19 2011, 13:20:34 UTC 8 years ago
Знанием и опытом. Это столь же просто как например разница между телесериалом и Вашей реальной жизнью.
>Я могу описать свои ощущения реального мира, но это будет "субъективный реальный мир".
Описать Вы можете что угодно - но реальный мир от Вашего описания никак не измениться.
Например Вы можете описать так "камни с неба не падают", а в реальном мире они - падают =)
>сразу религию вычеркиваете из рассмотрения как просто "борьбу со скукой"
Религия это ситуация "мошенник встретил дурака". Я вне этих категорий =)
>философия решает и другие задачи,
Точно так, решает - в заданных целях управления =)
>был не согласен с вашим определением философии, а теперь и с вашими определениями задач философии.
Ну никто не запрещает Вам иметь отличное от меня мнение. Это нормально.
>А объективно измерить или передать другому знание "мокрости" нельзя - вот и весь "реальный мир".
Ну почему это нельзя??? =)
Мокните руку в воду и запомните ощущение - "мокрота". Все последующие ощущения "мокроты" в других опытах будут для Вас достаточно точным методом - мокро оно или нет =)
itsalondonbaby
May 20 2011, 06:00:04 UTC 8 years ago
Вот такие ваши заявления мне и не нравятся, при недоказуемости мошенничества религии(пока не умрешь - не узнаешь) вы делаете такие категоричные выводы. И вообще ваша нетерпимость к некоторым чужим взглядам в разы уменьшило мое удовольствие от нашей беседы. Получается ситуация:
Я: не согласен с вашим мнением по поводу пункта А и пункта Б.
Вы: да, я считаю, что пункт А такой потому, что а, б, в, г, д. Пункт Б - бред!
Я: Почему же пункт Б бред? Есть теории, утверждающие, что Б - это е, ё, ж, з ...., но доказать этого (пока) не могут.
Вы: да, научного подтверждения, что Б бред нет, но это все равно бред!=)
>Мокните руку в воду и запомните ощущение - "мокрота"
При личном опыте - да, но при попытке как-то объяснить его другому, классифицировать сразу же провал с субъективными ощущениями. Опишите, пожалуйста, ваши ощущения "мокрости". Будут ли они совпадать с моими, насколько точно, если будут? Вы говорите про философию, теорию управления, т.е. про объективные знания, но в любых примерах сразу переводите все в субъективное русло(собственные ощущения и отношения к предмету) и при этом претендуете на объективность, а в некоторых случаях и всезнание(что бред, а что нет).
hemdall
May 20 2011, 06:06:29 UTC 8 years ago Edited: May 20 2011, 06:06:57 UTC
Для кого "недоказуемо"? Я не рассматриваю вообще никакие факторы не способные влиять на реальный мир. Потому вопрос о мошеннической сути религии вообще не стоит - это просто банальный факт.
>При личном опыте - да
Ваша мама сумела без труда Вам передать смысл термина "мокро" и мамы 6 млр. человек - тоже самое =)
Подумайте над этим - как просто это на самом деле =)
А Ваши рассуждения бессмысленны - Вы сами себе какие то проблемы придумаваете и "решаете".
itsalondonbaby
May 20 2011, 06:34:31 UTC 8 years ago
Для всех вообще-то. Вы можете точно сказать, что будет после смерти?
>Подумайте над этим - как просто это на самом деле =)
Опять вы все переводите на отдельного человека, но как этот личный опыт перевести в научное знание и дело не только в "мокрости" - это был пример сложности передачи своих знаний и опыта другому человеку без искажений. Кстати, дальтоникам мама не может передать смысл некоторых терминов. Не придумываю я ничего - просто хочу разобраться, как может справляться "идеальная" система управления с такими трудностями(объективными, не мной придуманными).
Кстати, философия как раз и пытается ответить на такие "бессмысленные вопросы" и развивается благодаря этим рассуждениям, как собственно и вся наука("А что будет, если...", "А как это работает на самом деле? Давайте представим"). А в ваших рассуждениях постоянно проскальзывают границы - мол такого не может быть. Спрашиваю, почему не может быть? "Ну вы и я этого не чувствуем, поэтому и нет, что же здесь сложного))". Т.е. насколько я понимаю, у вас на все есть готовые ответы, а то, что не вписывается в рамки можно просто отбросить, как бессмыслицу и мошенничество))
hemdall
May 23 2011, 05:58:06 UTC 8 years ago
:) Я могу - ничего не будет. Вообще.
>Опять вы все переводите на отдельного человека
Я просто привел 6 млрд материально существующих "доказательств" против Вашего ложного тезиса =)
>Кстати, философия
Понимание философии наверное зависит от того кто о том думает? Вы не находите, что наука это не просто вопросы, а попытки решить какие то вполне конкретные задачи?
Например - понимание роли и смысла философии "наука о том как устроен реальный мир на самом деле" в прикладном смысле означает "навяжи другим свое понимание реальности (философия) - они сами будут достигать любые заданные тобой цели". О чем тут вообще спорить то??? =)
Помните школьную схему: факты->анализ->теория->СИНТЕЗ? Ну так понимание большинства людей не выходит за рамки фактов, большинства философов за рамки анализа и теории, а вот к собственно "синтез" творят очень и очень не многие. Хозяин этого блога кстати относится к этим "не многим" =)
>Спрашиваю, почему не может быть
Есть ли проверяемые, повторяемые и измеримые факты? Если нет - то быть не может =) Ибо то что нельзя измерить - не существует.
>у вас на все есть готовые ответы
Понимание смысла философии дает ответы на большинство вопросов, но не на все, нет =)
>что не вписывается в рамки можно просто отбросить, как бессмыслицу и мошенничество
Нормальные люди вообще то отслеживают появление новых фактов, как только будут измеримые, материальные доказательства существования оксюморона "жизни после смерти" можно будет обсуждать что религия не мошенничество, а пока таких фактов нет - то что тут вообще и зачем обсуждать? Детали как "мошенники дурят дураков"? =)
itsalondonbaby
May 23 2011, 07:20:18 UTC 8 years ago
>Я могу - ничего не будет. Вообще.
Вот это невозможно и не подтвердить и не опровергнуть экспериментально, по крайней мере не расскажешь об этом)) Остается перевести вопрос в разряд "О вкусах не спорят".
>Ибо то что нельзя измерить - не существует.
В физическом мире безусловно, но человек пока как то плохо измеряется, вернее его мысли и поступки.
>...что наука это не просто вопросы, а попытки решить какие то вполне конкретные задачи?
Конечно, но это только часть философии и я не согласен с вашим сведением ее только к решению проблем управления, у нее еще есть куча задач, в том числе и "мошеннических". Я понял различие в наших подходах к философии:
Я: есть орех - это кожура и ядро.
Вы: на кожуру можно не обращать внимания, полезно только ядро - из него столько полезных вещей можно сделать!
Я: но ведь есть все таки кожура, может на что и сгодиться, не просто же так сделано?
Вы: да ну ее, что вы до кожуры докопались - забудьте, нормальные люди этим не занимаются, а выбрасывают сразу!
>Нормальные люди вообще то отслеживают появление новых фактов,
Это называется "научный подход" и в быту он может быть полностью проигнорирован, естественно диссертацию вам без него не защитить, но перед многими людьми и не стоит такая задача.
Интересная теория по делению людей на психически здоровых и не здоровых(четко прослеживается "советский след" - с кем не согласен, объявить сумасшедшим, а еще лучше к стенке контру))). Кстати, еще прослеживается ваше стремление к отказу от свободы выбора человека, т.е. должно быть только так и так, а остального или быть не может или это "психи". То есть явное желание упростить мир до прямых рельс и каждого человека до "среднестатистического человека" - болвана, которым можно или руководить или нет, а остальное не интересно, так мошенничество какое-то.
>Детали как "мошенники дурят дураков"? =)
Религия то существует реально и владеет умами, как минимум половины человечества. Я вижу основную проблему "мошенничества" в том, что оно в разных видах зарождалось в разных народах и типах общества и уже по этому признаку подлежит пристальному изучению, хотя бы как одна из форм "философского управления людьми", а не отбрасыванию без рассмотрения.
hemdall
May 23 2011, 07:42:12 UTC 8 years ago
>Вот это невозможно и не подтвердить и не опровергнуть
Можно - ибо нет ни единого факта что после смерти может быть что либо еще =) Вы же не думаете что после того как Вы в детстве разобрали какую то машинку ее "дух живет" в другом месте? -)
Человек от той машинки не особо отличается.
>В физическом мире безусловно, но человек пока как то плохо измеряется, вернее его мысли и поступки.
И мысли (электрические и химические мозговые реакции) и рефлексы организма (поступки) - вполне измеримы =) Вы опыт с лягушечей лапкой помните? -)
>сведением ее только к решению проблем управления
А что еще можно делать понимая смысл? Только целенаправленно управлять - для стабилизации метагалактики или нового Большого взрыва с чуть подправленными параметрами.
>Вы: да ну ее, что вы до кожуры докопались - забудьте, нормальные люди этим не занимаются, а выбрасывают сразу!
Если где то она вдруг понадобиться - то конечно ее можно использовать но лучше "отдать природе на переработку" -)
>Это называется "научный подход"
Каждому свое - кто то видит "грязь и песок", а кто то "великий храм" из них построенный.
>теория по делению людей на психически здоровых и не здоровых
С больными общаться бессмысленно - гигиена ума так сказать.
>ваше стремление к отказу от свободы выбора человека
А у человека по его природе весьма узкий "коридор" возможностей выбора.
>есть явное желание упростить мир до прямых рельс
А почему бы нет там где это возможно? Люди исследуют муравейники не заморачивась особо мыслями каждого отдельновзятого муравья. Если нет никакой необходимости перебирать "пустыню по песчинке" для ее изучения - зачем же вообще ее "перебирать"?
>так мошенничество какое-то
Важно лишь понимать что человек может и чего не может.
>минимум половины человечества
Ну и что? Качественно и столетиями "отшлифованная" технология мошенничества. И что пол-мира дураки тоже не открытие, их вообще существенно больше - 94%-96% =)
>форм "философского управления людьми"
Если уже давно есть более продвинутые технологии - то зачем это надо? Пусть будет для музея -)
itsalondonbaby
May 23 2011, 08:10:46 UTC 8 years ago
>А почему бы нет там где это возможно?
Полностью согласен, но нужно самому помнить где упростил, а где ввел замену для чего-то, чтобы потом не оперировать ошибочными данными. При большой логичности и структурированности вашего понимания и изложения "философии, как тайной теории управления" я вдруг увидел, что большой кусок мира вы просто выбросили из рассмотрения, причем логику этого действия я не понимаю. Т.е. явного мошенничества религии вы не можете доказать, но настаиваете на этом, при этом явно обрезая функциональность философии. Я же утверждаю, что все возможно пока я не могу доказать обратного - примеров мошенничества в религии я могу привести кучу, но приравнять все религиозные учения к мошенничеству не могу. У нас совсем разные подходы к познанию мира))
>Да что Вы, я просто в самолетах болтался несколько дней, не до интернета было =)
Круто!
hemdall
May 23 2011, 08:19:54 UTC 8 years ago Edited: May 23 2011, 08:23:04 UTC
Почему тайной - все явно и на виду, только "храм" за кучей "песка" мало кто видит =)
>явного мошенничества религии вы не можете доказать
Хм, это с чего Вы так решили?
Нет ни одного факта что религия базируется на чем либо кроме сказок. Это и есть мой ФАКТ.
UPD. Я недавно писал на эту тему размышления
А Вы говорите - не можете доказать? -)
>Я же утверждаю, что все возможно пока я не могу доказать обратного
:) В умственных фантазиях - это безусловно так, а в жизни есть реальные физические законы которые "спускают на землю" этих фантазеров.
>Я же утверждаю, что все возможно пока я не могу доказать обратного
Я не претендую на "единственно верное понимание". Это мое понимание и только -)
Можно просто не обращать на него никакого внимания.
itsalondonbaby
May 23 2011, 08:50:33 UTC 8 years ago
Потому что все-таки реальное положение дел скрывают и нужно докапываться.
>UPD. Я недавно писал на эту тему размышления
Почитаю.
>:) В умственных фантазиях - это безусловно так, а в жизни есть реальные физические законы которые "спускают на землю" этих фантазеров.
Опять не согласен - дело вкуса считать, что Солнце вращается вокруг Земли или Земля вокруг Солнца, для большинства населения Земли разницы ощущаться не будет. И часто бывает полезно посмотреть на какую-то систему с другой точки зрения. Вопрос удобства каждой системы для конкретного человека, но для сколь-нибудь объективного суждения нужно знать все распространенные системы. Есть физические законы, а есть человеческие теории для объяснениях физических законов и теории часто не равны законам. И для существования не нужно знать теорий, т.е. фантазеры - это ученые с теориями, пытающиеся объяснить реально происходящие процессы, а реальный пацан - это суровый практик)) Я лучше буду фантазером.
>Я не претендую на "единственно верное понимание". Это мое понимание и только -)
Можно просто не обращать на него никакого внимания.
Иногда вы настолько категорически высказываетесь по поводу некоторых вещей и людей, что у меня не остается сомнений в том, что вы обладаете истинным знанием. Можно, но мне интересно ваше понимание.
hemdall
May 23 2011, 09:21:04 UTC 8 years ago
Да нет, просто маштаб такой, что обычно интересующиеся видят только "кирпич" или пару, а на всё строение посмотреть не многие догадываются.
>Опять не согласен - дело вкуса считать
Вкус вкусом а в полете космического аппарата такие вольности не допустимы - не полетит он туда куда надо и так как надо.
>большинства населения
Для 94%-96% =)
>человеческие теории
Теория проверяется практикой, почему умерла "астрология"? Потому что не выдержала жизненной практики =)
Ровно тоже самое например ожидает "экономику" -)
>Я лучше буду фантазером.
Ну каждому - свое. Но если не только мечтать, а заниматься синтезом - быть реальным практиком неизбежность =)
>обладаете истинным знанием
Возможно и это =)
>
itsalondonbaby
May 23 2011, 10:06:31 UTC 8 years ago
Почему? Выбирать систему отсчета - дело человека, я могу нулевой точкой объявить Меркурий, если мне это выгодно, просто общепринято считать, что планеты крутятся вокруг Солнца(религия или не дотягивает?), все и считают, но никаких физических запретов на выбор системы координат нет - это фантазии фантазеров. На Солнце не написано: "все планеты одноименной системы крутятся вокруг меня" - это выбор, а потом и догма науки, которую преподают "среднестатистическому человеку". Мы живем в 3х-мерном(то, что доступно нашим чувствам), а на самом деле в кто-его-знает-сколько-мерном пространстве и выбирать основание для точки отсчета дело вкуса.
Можно представить, что мы живем в океане и видим(можем объяснить и как-нибудь предсказать) на расстоянии вытянутой руки(развитие науки), но уже заявляем, что этого быть не может - мы все изучили. Когда мы будем свободно перемещаться хотя бы в пределах Солнечной системы, тогда можно будет говорить о каком-либо серьезном знании, а пока человечество - напыщенные школьники-всезнайки.
Что касается вашего поста:
сразу у Джека Лондона в цитате, как обычно нагнетание чернухи - сирых и убогих, но честных тружеников гнобят умные и смелые, но паразитарные богатеи, но это собственно как всегда)) Извечное противостояние честных дурачков и злых гениев.
Опять же отношение к религии - личное дело каждого человека и принуждение к выбору с той или с другой стороны есть зло.
Насчет РПЦ иллюзий не питаю - на данный момент это мафиозно-гэбисткая структура и больше ничего, наверное больше религии можно найти в НИИ марксизма-ленинизма))
Но опять же краеугольный камень "загробная жизнь" не может быть фактически доказан или опровергнут и каждый человек вправе сам решать, что выбирать или нужны неопровержимые доказательства того или другого. Без идеологии я не вижу государства и церковь не самая плохая из идеологических структур, хотя скорее всего отмирающая. Без религии(в широком смысле - верований) люди не могут, все равно тяготеют к WoWу или Лайнэйджу, Гарри Поттеру, Дэну Брауну и т.д. Даже если ничего и нет людям нужно во что-то верить и это похоже физический закон.
hemdall
May 23 2011, 10:44:24 UTC 8 years ago
Потому что для предсказуемой работы подобной системы придется создать множество кривых, плохо проверенных (времени жизни человека не хватит) физических формул, а потом на этом криво-собранном научном аппарате создать некую столь же кривую техническую систему =)
Накопленные человечеством физические знания вовсе не просто перевести в "иную" систему отсчета, да и затраты на подобные изыски плохо совместимы с реальной жизнью.
"Астралогия" вон 500 лет все цепляется за геоцентрическую систему - а "ошибки"-отклонения от реальности накапливаются и нарастают.
>личное дело каждого человека
Точно - "мошенник встретил дурака" -)
>РПЦ иллюзий
Да без разницы как называется эта "церковь", принцип действия - примитивен.
Хотя надо признать на подсчет "количества ангелов на кончике иглы" человечество потратило миллионы (если не миллиарды) человеко-лет и вполне может быть в богословских работах можно найти пару тройку каких то применимых не для мошенничества идей.
>не может быть фактически доказан
Он уже доказан отсутствием каких либо фактов воздействия "загробной жизни" на реальный мир.
То есть - эту концепцию можно просто исключить из рассмотрения вообще. Она бесплодна.
>людям нужно во что-то верить
Кому то нужно - кому то нет =)
Каждому - свое.
itsalondonbaby
May 23 2011, 11:12:02 UTC 8 years ago
Согласен, что это будет неэффективный переход, но все равно есть догма, что Земля крутится вокруг Солнца.
>Точно - "мошенник встретил дурака" -)
А зачем вам это, вы заботитесь о благе дураков? Ваш антирелигиозный пост я расценил, как пропагандистский, что вы предлагаете дурачкам в обмен на религию? Зачем вам другие люди, чтобы осуществить какую-то вашу мечту чужими руками или во благо человечества? Где-то я уже это видел, "кто был ничем, тот стал никем".
>Да без разницы как называется эта "церковь", принцип действия - примитивен.
Был бы примитивен - столько лет не продержалась бы организация, я бы сказал прост и эффективен. Технология "ручного" убийства тоже мало изменилась за века, но продолжает оставаться эффективной.
>Она бесплодна.
Она плодородна и от нее пошла наука. Нельзя исключить - проверка нужна, но она будет единственной и бесповоротной.
>Кому то нужно - кому то нет =)
Всем нужно, но не обязательно это вера в бога. Опять же у вас есть вера в отсутствие бога и загробной жизни, а как оно на самом деле будет поживем увидим. У вас есть какие-то не подкрепляемые практикой теории и вы принимаете это на веру. Т.е. невозможно поставить научный эксперимент "Русская революция октября 1917 года без Ленина" и посмотреть, что будет. Все заканчивается измышлениями - "Я думаю, что если бы Ленина тогда не было, то ....". Многое просто недоказуемо, как бы вам этого не хотелось, особенно в сфере человеческих отношений. И конспирологические теории - всего лишь теории, пока вы не глава этой организации, хотя возможно и ее глава не обладает всей полнотой знаний.
hemdall
May 23 2011, 12:16:31 UTC 8 years ago
А что если мошенник будет например моего ребенка дурить я что в стороне должен стоять?
На оборот буду по мере сил и возможностей мешать действовать мошенникам любом случае и при любой возможности.
>Был бы примитивен - столько лет не продержалась
На оборот - чем проще тем надежнее =)
Стабильность церкви вызвана рядом факторов - а) необходимости технологий и специалистов для идеологической обработки населения при любой власти и соответственно господдержки церкви б) наличием хорошо "отшлифованных" методов и внешних атрибутов для первого пункта в) высокой экономической выгодности данного вида мошенничества.
>Она плодородна и от нее пошла наука
Плодотворность с появлением науки и кончилась =)
>Всем нужно, но не обязательно это вера в бога.
Нужно только тем кто сам себе не может создать "картину мира" =)
>конспирологические теории
Заговоры были есть и будут - это неотъемлемая часть общественной жизни. А про наличие полной информации - далеко не всегда глава владеет всем -) Чаще всего всей информацией владеет кто то из его "помогальников".
Deleted comment
smertnyy
June 13 2015, 08:11:10 UTC 4 years ago
программа?
kirillovec
May 15 2011, 16:35:12 UTC 8 years ago
мораль азiатской или африканской банды
и этимъ именно она была нужна ...кураторамъ большевицкаго проекта
не только британскимъ, турецкимъ напримЬръ ТОЖЕ
Re: программа?
hemdall
May 15 2011, 16:47:03 UTC 8 years ago
Потому дворяне и вымерли как динозавры - оказались никому не нужны.
Re: программа?
kirillovec
May 15 2011, 17:34:45 UTC 8 years ago
но крѣпятъ ФЕОДАТЬ
Re: программа?
hemdall
May 15 2011, 17:44:42 UTC 8 years ago
Re: программа?
kirillovec
May 15 2011, 17:46:55 UTC 8 years ago
я рядовой СЛУГА феодализма
Re: программа?
hemdall
May 15 2011, 17:48:10 UTC 8 years ago
Re: программа?
kirillovec
May 15 2011, 18:14:12 UTC 8 years ago
enohov
May 15 2011, 14:07:11 UTC 8 years ago
Deleted comment
hemdall
May 15 2011, 14:40:58 UTC 8 years ago
Но гипотеза красива хоть возможно и ошибочна.
kirillovec
May 15 2011, 14:59:44 UTC 8 years ago
кстати про то какъ они РАБОТАЛИ въ НИИ и ВУЗахъ даже когда были способны -- разсказывайте кому другому
МЫ ЗНАЕМЪ, что какъ правило числились
не безъ выгоды для начальства этихъ лавочекъ
и не более того
за зарплатой старались не приходить
такое и сейчасъ отчасти есть
про отсутствiе клановъ -- ЛОЖЬ НАГЛАЯ
hemdall
May 15 2011, 15:16:43 UTC 8 years ago
Хотя сам - из семьи инженеров.
chlodwig
May 15 2011, 19:27:58 UTC 8 years ago
Одновременно с этим утверждается, что верхушка "прогнила" и сама пошла на сговор с капиталистическими элитами, хотя трудящиеся хотели продолжать строить коммунизм. Вот такая вот диалектика.
Тут, как говорится, следует либо штаны надеть, либо крест снять.
enohov
May 15 2011, 13:52:26 UTC 8 years ago
winnie_the_bass
May 15 2011, 17:06:09 UTC 8 years ago
laoshe
May 15 2011, 13:56:28 UTC 8 years ago
kirillovec
May 15 2011, 14:16:20 UTC 8 years ago
въ Османской Имперiи, на которую совокъ иногда удручающе похожъ http://kirillovec.livejournal.com/tag/%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
(читать всё)
grishnov
May 16 2011, 11:05:20 UTC 8 years ago
kirillovec
May 18 2011, 14:06:39 UTC 8 years ago
и ОЧЕНЬ инородцевъ
grishnov
May 18 2011, 15:09:22 UTC 8 years ago
Опять же, для султана удобно: чуть что - в мешок и за борт.
С принцессой королевской крови так не забалуешь.
kirillovec
May 18 2011, 15:12:23 UTC 8 years ago
napominator
May 15 2011, 13:56:56 UTC 8 years ago
Вопрос-то провокационный на самом деле :)
napominator
May 15 2011, 14:02:21 UTC 8 years ago
Для приёмственности Власти....;-)
drugoy_dolboeb
May 16 2011, 16:58:39 UTC 8 years ago
Появление на экранах страны фильма Эльдара Рязанова “Жестокий романс”, оказалось пророческим: совпав с началом перестройки оно показало гражданам СССР ГРЯДУЩЕГО ПЕРЕСТРОЕЧНОГО ХОЛУЯ И ХАМА: Сергей Сергеича Паратова, блестяще сыгранного Никитой МихАлковым.....
Чем Паратов отличается от прохоровых, потаниних и прочих аликперовых?
Кто Паратов без халявных денег?
И кто они без (тоже халявных) денег Господствующего класса Номенклатурных феодалов?
РЯДОВЫЕ ХОЛУИ-С....
А вот следующая роль простого русского чиновника Юлия Капитоновича Карандышева:
Какую карьеру выбрали бы Вы?
P.S. Роль Паратова так удалась МихАлкову, потому что и играть ничего не надо было.
- ИГРАЙ СЕБЯ!
у меня - примерно как ТопикСтартер написал
napominator
May 16 2011, 21:04:20 UTC 8 years ago
Буквально, мой отец "дослужился" :) после Омского с/х института(1960) - до Начальника Планово-производственного Отдела (1980-1992) ОблколхозПроекта (проектного учреждения инженерно-аграрно-хозяйственного как бы "института").
А я - после физтеха и аспирантуры АН СССР (1988) - пошел в коммерцию/бизнес, а не в науку,
сейчас - почти что тоже Нач. Планового отдела(2011)/пополам с бизнес-планированием и маркетингом. Есть некие тонкости, но - это детали. Типа статей и преподавания математики, но это - для души.
Ближайшее мое окружение, это примерно такой же уровень бывших физтехов (других технарей) с редким вкраплением более богатых - в т.ч. и детей генералов и полковников СА и даже бывших бандытозз (из 1990-х) и "из структур"- это отделы СБ, как всем ясно :)
Конечно, из моего поколения (1962 г.р.) - не все ДОжили, многие разорились, некоторые спились, есть и погибшие, ОЧЕНЬ много разводов, но как-то мы сохранились, сохранили дружеские связи, встречаемся, в общем-то подрастают дети примерно 15-25 годов - в основном все идут в высшее образование, оно у них в почете, хотя "народец" - более спокойный, ну и более прагматичный/циничный.
В общем очень просто и стандартно, ну с курса процентов 5 уехало работать по всяким америкам.
Re: Для приёмственности Власти....;-)
brusilov_14
May 30 2011, 09:06:53 UTC 8 years ago
Рюский языка такой рюский(с)
пишется и говорится - прЕёмственности.
С уважением, ваш Граммар Наци.
ignik
May 15 2011, 14:06:49 UTC 8 years ago
kirillovec
May 15 2011, 14:17:39 UTC 8 years ago
Edward Samokhvalov
May 15 2011, 15:36:57 UTC 8 years ago
kirillovec
May 16 2011, 19:27:59 UTC 8 years ago
Edward Samokhvalov
May 16 2011, 19:40:48 UTC 8 years ago
dersay
May 15 2011, 14:17:19 UTC 8 years ago
kirillovec
May 15 2011, 14:24:08 UTC 8 years ago
dersay
May 15 2011, 14:31:35 UTC 8 years ago
чуть иначе
kirillovec
May 15 2011, 14:44:24 UTC 8 years ago
и очень не всѣгда постоянное занятiе
когда я скажемъ выѣзжаю на научную конференцiю за границу -- я явно что представительствую народъ
поняно, что въ научное сообщество попадаютъ какъ минимумъ по образовательному ЦЕНЗУ
а чтобы попасть за границу -- надо обормить загранпаспортъ, а то и визу, что тоже очень не всякому дано
опять-таки и языки знать надо
да и при прочихъ равныхъ я лучше туда гожусь нежели сынъ или мужъ посудомойки
а это ещё иррегулярная дѣятельность !
ЦЕНЗЫ НУЖНЫ, притомъ часть контроля должна быть у ОБЩЕСТВЕННОСТИ, какъ это въ научныхъ и церковныхъ кругахъ есть и какъ въ дворянскихъ БЫЛО
Re: чуть иначе
dersay
May 15 2011, 15:03:40 UTC 8 years ago
Зато есть "Общественная палата", состоящая из социальной пены, заменившей национальную элиту, которая может называться как угодно, главное - она всегда представляет мнение какой-то несуществующей общественности и выражает интересы несуществующих сословий и классов.
Re: чуть иначе
kirillovec
May 15 2011, 15:09:00 UTC 8 years ago
сословiе же!
а общественность ЖИВА, вотъ я да Вы да ДЕГ... уже ОБЩЕСТВЕННОСТЬ какая-то
Re: чуть иначе
dersay
May 15 2011, 16:15:14 UTC 8 years ago
Deleted comment
dersay
May 15 2011, 14:53:06 UTC 8 years ago
Deleted comment
dersay
May 15 2011, 18:27:40 UTC 8 years ago
anton71
May 15 2011, 14:19:27 UTC 8 years ago
evgknyaginin
May 15 2011, 16:32:54 UTC 8 years ago
seryi67volk
May 15 2011, 14:24:18 UTC 8 years ago
"Однако, как заметил, публика представляет себе дело таким образом, что если феномен «из грязи в князи» не становится нормой, а министры и банкиры в массе своей не рождены между молотом и наковальней, то «социальный лифт» - не работает. Более того, пребывает в убеждении, что работать он должен именно так (и где-то работает). БЫВАЕТ, но, к счастью, редко (в виде «гримас истории» с известным социальным эффектом), вызывая у осмысленных современников впечатления типа:
«Тушите свет! Поперло быдло кверху:
Как будто дрожжи кинули в дерьмо»…" (выделено прописными мной)
Просто он, по обыкновению, не делает ещё одного шага, чтобы его вывод превратился в Ваш.
Без шуток, что за инвойс?
Ivan Molotkov
May 15 2011, 14:57:35 UTC 8 years ago
Фантастические биографии не только у чиновников федерального уровня, но и у чиновников, скажем, в Краснодарском крае или Кемеровской области.
Re: Без шуток, что за инвойс?
kirillovec
May 15 2011, 15:25:56 UTC 8 years ago
Re: Без шуток, что за инвойс?
Ivan Molotkov
May 15 2011, 15:58:16 UTC 8 years ago
Вы можете формально объяснить механизм формирования региональных администраций в РФ?
Re: Без шуток, что за инвойс?
kirillovec
May 15 2011, 16:11:00 UTC 8 years ago
ЖАНРЪ -- именно ЭТОТЪ
Re: Без шуток, что за инвойс?
Ivan Molotkov
May 15 2011, 16:31:31 UTC 8 years ago
Re: Без шуток, что за инвойс?
kirillovec
May 15 2011, 16:37:44 UTC 8 years ago
(помните, "общественно-политическая практика есть критерiй познанiя"? при переводѣ на истинно блатную мову это получается "чисто по жизни")
Re: Без шуток, что за инвойс?
seryi67volk
May 15 2011, 15:31:26 UTC 8 years ago
svinarka
May 15 2011, 14:26:26 UTC 8 years ago
Не Democracy, а НОМЕНКЛАТУРНЫЙ ФЕОДАЛИЗМ: .
drugoy_dolboeb
May 16 2011, 17:28:50 UTC 8 years ago
РОССИЯ НАХОДИТСЯ СЕЙЧАС НА ВЫСШЕЙ СТУПЕНИ СОЦИАЛЬНОГО ПРОГРЕССА - все остальные ей до пояса не достают.;-)
Господствующий класс номенклатурных феодалов, пришедший, как и предсказывали
Джилас, Восленский, академик Сахаров ( Елена Боннэр,точнее её кураторы) в результате КОНВЕНГЕРЦИИ двух ранее противостоящих социальных систем, на смену классам капиталистов и партийных номенклатурщиков не был бы новым ПРОГРЕССИВНЫМ классом если бы, наряду с НОВЫМИ методами управления смердами, не использовал старые… Вот и Великий герцог Всея Руси Путин милостиво разрешил своим верным вассалам, кормящимся от лена РЖД иметь собственное феодальное войско.В январе 2010 года вступили в силу изменения в Феодальный Закон, согласно которым феодальное войско не может являться "дочкой" компании, занимающейся любой другой деятельностью, кроме охранной. В феврале это положение было мудро скорректировано и естественным монополиям позволили претендовать на обладание собственным армиями.
Этим правом воспользовались верные вассалы кормлящиеся на ленах "Газпром", "Роснефть" и РЖД. Двум компаниям позволили учредить собственные вооруженные силы, а против аналогичной привилегии для РЖД, как сообщало издание "Маркер", злобно выступили подпольщики-большевики из Минэкономразвития.
Ни на градус, не сворачивая с пути реформ, наши мудрые господа в тяжёлых условиях финансового кризиса сумели организовать не только частные, но и ведомственные высокопрофессиональные армии. Эти армии уже приобрели боевой опыт.
Войска князя Прохорова, барона Дерипаски, ГАЗПРОМА, Главпочтамта и т.д. возглавили не «Ваньки-взводные», а кадровые офицеры спецслужб, прошедшие всестороннюю подготовку в КГБ СССР и там научившиеся беззаветной преданности имущественным интересам Господствующего класса.
Re: Не Democracy, а НОМЕНКЛАТУРНЫЙ ФЕОДАЛИЗМ: .
kirillovec
May 16 2011, 19:04:39 UTC 8 years ago
правильный является ПРЕЕМСТВЕННЫМЪ какъ британскiй или ... датскiй
и просто не столько про сѣбя ВРЁТЪ
потому что правильный феодализмъ -- ближе къ Правдѣ Божьей нежели буржуазная республика
Re: Не Democracy, а НОМЕНКЛАТУРНЫЙ ФЕОДАЛИЗМ: .
drugoy_dolboeb
May 16 2011, 19:14:44 UTC 8 years ago
Он может быть ПРОГРЕССИВНЫМ или РЕГРЕССИВНЫМ.
Номенклатурный феодализм России ПРОГРЕССИВНЕЕ, несущего в себе родимые пятна ушедшего кап. строя Британии или ... Дании.
Re: Не Democracy, а НОМЕНКЛАТУРНЫЙ ФЕОДАЛИЗМ: .
kirillovec
May 16 2011, 19:26:17 UTC 8 years ago
я вижу как развился датскiй феодализмъ, или скажемъ таиландскiй (ИМХО просто образецъ для Россiи СЕГОДНЯ) и какъ плохо вышло съ феодализмомъ напр. въ Колумбiи или Зимбабве ....а въ культурно близкой Таиланду Бирмѣ получилась говённая совковая республика съ наркопаханами контролирующими какiе-то автономiи -- это когда надо было возрождать феодальную монархiю
и думаю что надо развивать мораль, духовность, не говоря про общественный СТИЛЬ ... и тогда Богъ пошлётъ монархическую и феодальную благодать-феодать
Re: Не Democracy, а НОМЕНКЛАТУРНЫЙ ФЕОДАЛИЗМ: .
drugoy_dolboeb
May 17 2011, 15:43:44 UTC 8 years ago
Подумайте глубже.
Re: Не Democracy, а НОМЕНКЛАТУРНЫЙ ФЕОДАЛИЗМ: .
kirillovec
May 17 2011, 16:13:46 UTC 8 years ago
Re: Не Democracy, а НОМЕНКЛАТУРНЫЙ ФЕОДАЛИЗМ: .
drugoy_dolboeb
May 17 2011, 16:39:37 UTC 8 years ago
Стремитесь к тому, чтобы решительно все были "полусыты и полуграмотны"?!
Re: Не Democracy, а НОМЕНКЛАТУРНЫЙ ФЕОДАЛИЗМ: .
kirillovec
May 17 2011, 16:43:10 UTC 8 years ago
странно мыслите ;)
кстати тотальную сытость и грамотность идеаломъ не считаю, но это не главное
а главное -- чтобы ПРИЛИЧНО и ДУХОВНО
Как Вы относитесь к Праву Первой ночи?
drugoy_dolboeb
May 18 2011, 15:57:53 UTC 8 years ago
Re: Как Вы относитесь к Праву Первой ночи?
kirillovec
May 19 2011, 15:04:49 UTC 8 years ago
скажемъ декреты большевиковъ объ соцiализацiи женщинъ правомъ конечно не были
во-вторыхъ ЛЮБОВНО какъ къ части правовой жизни ФЕОДАЛИЗМА -- органическаго строя
въ-третьихъ какъ къ одному изъ спообовъ борьбы противъ закостененiя крови и одновременно противъ феминизма -- особенно хорошо
и конечно это прилично и духовно въ указанныхъ мною рамкахъ
въ рамкахъ деревенской ячейки ВЛКСМ -- не особо
Re: Как Вы относитесь к Праву Первой ночи?
drugoy_dolboeb
May 19 2011, 16:44:00 UTC 8 years ago
Кстати, Вы - девственны?
Re: Как Вы относитесь к Праву Первой ночи?
kirillovec
May 20 2011, 06:38:48 UTC 8 years ago
Re: Как Вы относитесь к Праву Первой ночи?
ex_luch4
May 20 2011, 15:37:44 UTC 8 years ago
Re: Как Вы относитесь к Праву Первой ночи?
drugoy_dolboeb
May 20 2011, 16:27:37 UTC 8 years ago
Я, как феодал, интересуюсь.
Re: Как Вы относитесь к Праву Первой ночи?
kirillovec
May 20 2011, 18:56:28 UTC 8 years ago
Re: Как Вы относитесь к Праву Первой ночи?
drugoy_dolboeb
May 21 2011, 08:51:27 UTC 8 years ago
Re: Не Democracy, а НОМЕНКЛАТУРНЫЙ ФЕОДАЛИЗМ: .
old_gremlin
May 17 2011, 22:19:38 UTC 8 years ago
Россия находится на дофедальном уровне развития.
Голословное утверждение
drugoy_dolboeb
May 18 2011, 15:53:39 UTC 8 years ago
doktor1204
May 15 2011, 14:27:36 UTC 8 years ago
а если литературу вспомнить?
ведь ни у толстого, ни у достоевского не было столь выдающихся потомков, как например галковский.
не то что в цивилизованной англии: у них кажный пиит, что ни гомер - то оссиан
oldfisher_mk
May 15 2011, 14:31:55 UTC 8 years ago
С середины 80х вверх идут евреи или как минимум женатые на еврейках...
Имя может быть самым русским типа Игорь Шувалов....
Но хари до карикатурности пархатые....
А куда делись
wlord
May 15 2011, 14:42:23 UTC 8 years ago
Re: А куда делись Почему БЫЛИ? И остались.
ad_rem100
May 15 2011, 20:42:26 UTC 8 years ago
Re: А куда делись
oldfisher_mk
May 15 2011, 21:07:42 UTC 8 years ago
idelle_m
May 15 2011, 20:28:39 UTC 8 years ago
Но на уровне районных/областных администраций наши люди редкость необычайная.
Православные все сплошь, на крайний случай затаившиеся староверы, или мордвины-мимикранты.
Прежде всего,
old_gremlin
May 15 2011, 14:34:43 UTC 8 years ago
А отзыв я напишу позже, когда прочитаю заметку.
да..
kirillovec
May 15 2011, 14:34:50 UTC 8 years ago
неудивительно что произходитъ вотъ такое http://kirillovec.livejournal.com/30343.html
и еще автоцитата про плебейскую азiатскую республику
"Я имѣю въ виду сословную не-аутентичность. Когда простой человѣкъ заработалъ денегъ и купилъ хуторъ который обрабатываетъ – это великолѣпно. Когда заработалъ и купилъ многоквартирный домъ или скажемъ кабакъ съ доходовъ отъ котораго живётъ – тоже весьма прилично. Когда пошёлъ служить въ армію, дослужился до оберъ-фельдфебеля пѣхоты и вышелъ въ отставку съ медалями – чудесно. Но въ нормальномъ обществѣ обычному мужику врядъ ли удастся сдѣлать карьеру выше армейскаго старшаго лейтенанта. Или стать къ концу жизни владѣльцемъ банка. (Фабрики – можно, но банкъ болѣе консервативное учрежденіе, какъ правило это въ большей степени власть, и въ меньшей степени ежедневный рискъ, чѣмъ фабрика. Банкъ также сложнѣе доходнаго дома или кабака. ) Я не говорю о томъ чтобы ему стать великимъ духовнымъ вождёмъ. Извините , НЕ ПОЛОЖЕНО! Какова-же причина? Простые люди глупы. (Вспомнимъ образъ крестьянина въ міровой литературѣ.) Простые люди не умѣютъ цѣнить рядъ вещей. И – простые люди обычно безжалостнѣе тѣхъ, у кого за плечами изысканное происхожденіе.
Кстати эта безжалостность есть также и безжалостность къ себѣ и своимъ домашнимъ. Стоило бы посмотрѣть, какъ сдѣлавшіе карьеру простые люди размножаются, что представляютъ собой ихъ дѣти и внуки, насколько часто они въ состояніи передать по наслѣдству свой успѣхъ. Картина получится, къ слову сказать, невесёлая. Одновременно дѣлать карьеру и размножаться у большинства преуспѣвшихъ простыхъ людей получается плохо. Притомъ зачастую имъ не хватаетъ не силъ даже, у чувства мѣры и вкуса – какъ разъ то, что является признакомъ высокаго происхожденія. Силы уходятъ не туда. Не на то. Въ особенности не на созданіе преемственности. И чадушки или вовсе не удаются, или не особо радуютъ чемъ-либо.
Я не сталъ бы проводить здѣсь статистическое обобщеніе, но стоило бы посмотрѣть, что являютъ собой потомки первыхъ поколѣній большевиковъ. Или (сдѣлаемъ скидку на войны, репрессіи и нашу одну на всѣхъ гражданскую субъективность) что представляютъ собой потомки, напримѣръ, первыхъ поколѣній турецкихъ кемалистовъ. Я спрашивалъ объ этомъ турецкихъ интеллигентовъ, они никого не смогли вспомнить. Да, гдѣ-то кто-то живётъ въ вѣчно закрытой наглухо шикарной виллѣ, не болѣе того. "
полностью тутъ http://kirillovec.livejournal.com/32525.html
а вся тематика плебейства и общественной жизни у меня тутъ
http://kirillovec.livejournal.com/tag/%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C
Deleted comment
Re: да..
kirillovec
May 16 2011, 08:12:59 UTC 8 years ago
реформы проводимые большевиками (не одна) были ПРОТИВОЗАКОННЫ, какъ и оне сами
Re: да..
svoisovremennik
May 16 2011, 12:11:59 UTC 8 years ago
Re: да..
wulafr
May 16 2011, 12:43:00 UTC 8 years ago
Re: да..
kirillovec
May 16 2011, 19:06:29 UTC 8 years ago
кстати про семантику -- поглядите , это я только НАЧАЛЪ http://kirillovec.livejournal.com/197691.html
Re: да..
vaseklj
May 17 2011, 22:11:09 UTC 8 years ago
Re: да..
kirillovec
May 17 2011, 22:13:12 UTC 8 years ago
Re: да..
kirillovec
May 16 2011, 18:35:23 UTC 8 years ago
поскольку въ планахъ Государя не значилась и никакихъ РЕШЕНIЙ Имъ и Имперским учрежденiями по ней не принималось
Deleted comment
Re: да..
kirillovec
May 17 2011, 16:40:46 UTC 8 years ago
буду напоминать
(согласитесь,мой жж кое-что значитъ, вотъ даже ехидный луркморъ меня упоминаетъ)
ну и, ясно, работать на монархизмъ-легитимизмъ и научный феодализмъ --не одинъ, съ соратниками
Deleted comment
Re: да..
kirillovec
May 17 2011, 17:25:18 UTC 8 years ago
она правда большая
Re: да..
kirillovec
May 17 2011, 16:58:45 UTC 8 years ago
Но не всякий человек - Платон
pycckuu_gyx
May 19 2011, 09:07:18 UTC 8 years ago
Некоторые, напротив, знают без припоминания, поскольку узнают новое.
Re: Но не всякий человек - Платон
kirillovec
May 19 2011, 15:27:16 UTC 8 years ago
по Платону, понятiя, идеи, прообразы ("эйдосы") отдЬльныхъ вЬщей предсуществуютъ своей матерiализацiи
а потому познавая мiръ Вы можете только раскрывать то что собственно уже есть и то что ВОЗМОЖНО предустановлено знать , а м.б. и зложено заранее въ Васъ какъ прообразъ знанiя
Re: да..
vivaeurope
May 17 2011, 15:27:40 UTC 8 years ago
Re: да..
kirillovec
May 17 2011, 17:23:29 UTC 8 years ago
что до меня, я уважаюсь даже ехиднымъ луркморомъ http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3ASearch&search=%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86&go=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8
Re: да..
socprud
May 17 2011, 16:44:21 UTC 8 years ago
ixl_ru
May 15 2011, 14:35:08 UTC 8 years ago
Почему в последующее время в высшей советской элите почти никто не мог оставить дееспособное потомство? Можно предположить, что там изначально человеческий материал был настолько негодный, что из ничего ничто и не могло получиться. Плюс серьезные проблемы в системе образования.
Но вы имеете в виду, что раз высшие чиновники РФ не принадлежат к потомственной элите и не обладают какими-то личными выдающимися способностями, то, значит, они обязаны своим положением каким-то внешним силам?
kirillovec
May 15 2011, 14:47:12 UTC 8 years ago
descriptor
May 15 2011, 14:45:32 UTC 8 years ago
old_gremlin
May 15 2011, 14:51:26 UTC 8 years ago
_nekto
May 15 2011, 19:24:41 UTC 8 years ago
old_gremlin
May 15 2011, 19:29:00 UTC 8 years ago
Йель феллоу в двадцать лет.
Deleted comment
old_gremlin
May 16 2011, 09:43:27 UTC 8 years ago
Твоя эмоциональная реакция видимо признак психической несбалансированности, так совйственной поклонникам Навального.
К людям страдающим психическими недугами я всегда отношусь толерантно. Но если меня спросят, а как насчёт политики? То я отвечу категорично: Психопатам в политике делать нечего!
Спасибо за внимание.
С наилучшими пожеланиям!
rian_ma
May 16 2011, 17:17:09 UTC 8 years ago
может всё-таки 30 с хвостиком?
_2010
1976
= 34
вполне мог сам себя обеспечить
old_gremlin
May 16 2011, 17:44:09 UTC 8 years ago
С 1999 года обучался и в 2001 году окончил факультет финансов и кредита Финансовой академии при Правительстве РФ по специальности «Ценные бумаги и биржевое дело».
----
Это абсолютно закрытые заведения, как и программа Йель Феллоу. Туда не берут людей НЕ ИЗ НОМЕНКЛАТУРЫ.
hoamuoiba
May 17 2011, 05:35:22 UTC 8 years ago
Как всё-таки это принято - оправдывать собственную неспособность поступить в приличный вуз тем, что там "всё для своих".
Стыдно.
old_gremlin
May 17 2011, 10:02:47 UTC 8 years ago
Вод вторых, ты не знаешь Россию.
В треьих, ты не знаешь ни ОДНОГО (ОДНОГО!) человека в мире, который поступил в университет дружбы народов не будучи из россиянской или зарубежной номенклатуры. Потому что такого человека НЕТ.
(Это раз)
Потому что РЕАЛЬНЫЕ адреса приёмной комиссии в университет дружбы нардов не публикуются. А по тем что публикуются, ты можешь звонить и ходить до мафусоиловых годов, там сидит уболрщица-туркменка (в НКВД с двадцать пятого года) и собачьим лаем посылает всех на три буквы.
Ты не знаешь Россию. Живи в своём Лондоне или в мечтах.
P.S. Надежды и чаяния - признак идиотизма.
//ты сам говно собачье.//
drugoy_dolboeb
May 17 2011, 15:55:28 UTC 8 years ago
Я таких людей не знаю, но ЗНАЮ перспективных ПРОВОКАТОРОВ, окончивших престижные вузы...:-)
vaseklj
May 17 2011, 21:55:55 UTC 8 years ago
old_gremlin
May 17 2011, 22:50:20 UTC 8 years ago
Не буду тратить время, чтобы называть нехорошим, но заслуженным словом человека с пустым журналом.
"Is ranked by the Ministry of Education of Russia as the country's third-best university after Moscow State University and Saint Petersburg State University."
http://en.wikipedia.org/wiki/Patrice_Lumumba_University
Я беру информацию из свободного мира, а ты в ответ можешь привести только ссылки на кирилические тексты обработанные твоим любимым экс-НКВД.
Ильич Шакал Санчес - бросил учёбу в Лондоне специально, чтобы иметь возможность посещать институт дружбы народов. Навреное он и его родители сумасшедшими? Возможно Навальный сидел за той же партой и учился у тех же учителей, что и Шакал или хамасовцы. Можно сказать, дышали одним воздухом (разумеется, пропитанным липким страхом, а может просто метаном). И экс-НКВД конечно же не вербует людей из этого универститета?! Или оно вербует каждого второго? Или каждого первого?!!!!!1111111111
Ильич Шакал Санчес - бросил учёбу в Лондоне специально,
drugoy_dolboeb
May 18 2011, 16:03:58 UTC 8 years ago
Или Вам CIA дороже НКВД?;-)
hoamuoiba
May 20 2011, 13:37:47 UTC 8 years ago
Ваш изысканный стиль вызывает восторг.
Оборот "ты сам" Вас несколько выдаёт - показывает, что Вы проецируете на собеседника не только собственное убожество, но и собственную самооценку.
Я знаю множество людей, закончивших университет дружбы народов. В том числе людей из низов. Не имеющих никаких номенклатурных связей. Дочь механика медсестры. Сын учительницы по литературе и электрика. Парень, отслуживший в армии и ставший поваром - прежде, чем пришёл поступать в РУДН. Знаю, как они поступали и не вижу в этом ничего сложного.
Живу я в России и знаю её, может быть, недостаточно хорошо, но уж точно лучше Вас.
Кстати говоря, сам заканчивал МГУ. Вы этот вуз тоже считаете чисто номенклатурным?
drugoy_dolboeb
May 17 2011, 15:59:09 UTC 8 years ago
lubovkrossii
May 16 2011, 21:01:44 UTC 8 years ago
lubovkrossii
May 16 2011, 21:11:22 UTC 8 years ago
old_gremlin
May 16 2011, 21:53:59 UTC 8 years ago
lubovkrossii
May 16 2011, 22:05:36 UTC 8 years ago
//Она из семьи дипломатов. //
drugoy_dolboeb
May 17 2011, 16:05:24 UTC 8 years ago
Не завидуйте: если будете верно служить Господствующему классу номенклатуных феодалов - Ваши внуки....;-)
xclass
May 15 2011, 15:14:56 UTC 8 years ago
Надо разбирать 50 биографий. Занести их в таблицу и иметь все на ладошке.
vladimir1911
May 15 2011, 15:15:00 UTC 8 years ago
flammar
May 16 2011, 13:39:16 UTC 8 years ago
Хозяин сего журнала как-то даже писал, что и "кулачество" - явление не вполне естественное: разбогатевшим крестьянам и при РИ естественнее было переселяться в город, а не гордиться тем, что они первые в своей дыре.
vladimir1911
May 16 2011, 19:31:08 UTC 8 years ago
lubovkrossii
May 16 2011, 21:21:07 UTC 8 years ago
varibok
May 15 2011, 15:19:42 UTC 8 years ago
kirillovec
May 15 2011, 15:35:26 UTC 8 years ago
сохранилось немало ЗНАТИ -- сравнительно немало
просто она не криклива
hemdall
May 15 2011, 15:42:28 UTC 8 years ago
Знать нынче Ксюша Собчак если что =)
Западло быть в такой компании.
знать или не знать - вот в чём вопрос
waleriilanin
May 15 2011, 16:14:40 UTC 8 years ago
Re: знать или не знать - вот в чём вопрос
kirillovec
May 15 2011, 16:15:42 UTC 8 years ago
Re: знать или не знать - вот в чём вопрос
enzel
May 16 2011, 07:01:45 UTC 8 years ago
Необидный навет
pycckuu_gyx
May 19 2011, 09:10:17 UTC 8 years ago
xena_282
May 15 2011, 16:18:41 UTC 8 years ago
kirillovec
May 15 2011, 16:28:27 UTC 8 years ago
urobor0s
May 15 2011, 16:46:07 UTC 8 years ago
смена власти была только в 17м году. Дальше правили персонажи из пломбированного вагона, а теперь их выводок.
kirillovec
May 15 2011, 17:35:46 UTC 8 years ago
Deleted comment
wellwalker
May 15 2011, 21:00:41 UTC 8 years ago
За последние 20 лет мы получили первые пару поколений детей элиты, которые сами отучились в нормальных вузах, а спились на папиных дачах. Прогресс!
kirillovec
May 16 2011, 18:39:38 UTC 8 years ago
и сторчались
въ Передѣлкино (элитная дачная мѣстность подъ Москвой) я видывалъ цѣлыя кагалы такихъ
wellwalker
May 17 2011, 23:25:36 UTC 8 years ago
Не сторчались они - возглавляют банки и заводики из папиных подведомственных холдингов или папкины конторки, которыми папе по закону владеть не положено.
Кто поглупее - тот в артисты подался.
Так что детишек с образованием и при деле сейчас много, их бы уже и по номенклатурной лестнице двинули, да слишком молоды.
xena_282
May 16 2011, 07:24:35 UTC 8 years ago
evelbius
May 17 2011, 07:13:19 UTC 8 years ago
Ведущими переживаниями колониального управляющего должны быть:
- непреходящая благодарность за повышение,
- многоуровневый страх (в частности, страх разоблачения и страх за родных),
- претензии к коренному населению,
- умеренная религиозность особого рода (в форме умения и желания подчиняться в глубине).
Это идеал. В реальности, конечно, схемы прорастают живыми связями - поэтому садовникам приходится неустанно РАБОТАТЬ, кустики обрезать )
vaseklj
May 17 2011, 22:05:05 UTC 8 years ago
evgknyaginin
May 15 2011, 16:49:20 UTC 8 years ago
В России широко распространено мнение, что достаточно умному и честному человеку пролезть на верхние этажи власти, где по определению сидят дураки и воры, чтобы жизнь кардинально изменилась к лучшему. Но люди, которые придерживаются этого мнения, не учитывают того, сколько задниц по пути наверх ему придется вылизать.
Парадокс заключается в том, что умный и честный человек никогда не полезет во власть, а если кто-то туда пролез, то можно быть совершенно уверенным в том, что он не умный и не честный.
enzel
May 15 2011, 19:05:00 UTC 8 years ago
evgknyaginin
May 15 2011, 19:25:17 UTC 8 years ago
enzel
May 16 2011, 06:51:29 UTC 8 years ago
evgknyaginin
May 16 2011, 07:08:26 UTC 8 years ago
Хитрыми - да, но еще великий Гегель заметил, что хитрость - это не разум.
enzel
May 16 2011, 07:19:34 UTC 8 years ago
evgknyaginin
May 16 2011, 07:39:10 UTC 8 years ago
Галковский прав (если я верно его понял) - нужны профессиональные управляющие, напрочь лишенные ауры "помазанников Божьих" и возможности опереться на штыки. Надо, как в Великобритании, проводить селекцию, тщательно готовить таких людей в оксфордах и кембриджах, а не надеяться на то, что они откуда-то сами выплывут. Выплывает известно что.
berezark
May 16 2011, 10:07:44 UTC 8 years ago
Один мой знакомый говорил умному человеку, рвавшемуся во власть в те годы ,"чтобы навести порядок в стране":
- вот ты сейчас, скажем, круглый, а они угловатые. Но пока, по пути наверх, протиснешься через все их фигурные фильтры, станешь во всех отношениях точно такой же, квадратный или треугольный как и они.
Deleted comment
evgknyaginin
May 15 2011, 20:29:10 UTC 8 years ago
namestnik
May 15 2011, 22:15:03 UTC 8 years ago
evgknyaginin
May 16 2011, 05:19:58 UTC 8 years ago
Deleted comment
evgknyaginin
May 16 2011, 05:24:07 UTC 8 years ago
seer9
May 16 2011, 11:37:37 UTC 8 years ago
flammar
May 16 2011, 13:42:29 UTC 8 years ago
Тоже сублимация оральной эротики...
ХрамЪ мой - храмЪ молитвы наречется -
napominator
May 15 2011, 20:30:04 UTC 8 years ago
Чуть ли не каждый здесь готов такое написать на своем ЖЖ.
А посмотрите КАК они названы иногда? - Чуть ли не "гений русского возрождения", "кабинет возвышенных мыслей", "Стратегия борьбы с большевизмом"...
но попробуй в ЖЖ сказать - "Что-то Вы хреново пишите, господа..." - так Вас с г...м СЪЕДЯТ ЗАЖИВО, - вот что значит "человечек получил мелкую власть"
А Вы - о людях, кто в БОЛЬШОЙ Власти, при Больших деньгах".
так это еще счастье, что они друг друга не перерезали и не отравили :) :) :)
Re: ХрамЪ мой - храмЪ молитвы наречется -
evgknyaginin
May 15 2011, 20:46:16 UTC 8 years ago
ну да, там "подставы" - постоянное явление
napominator
May 16 2011, 21:17:11 UTC 8 years ago
Я когда работал в Белом Доме в 1990-1995-х - насмотрелся, звали "демокрасты", но я не пошел к этим пидарасам... Пусть там рыковы валандаются :)
j_gashek
May 15 2011, 17:04:48 UTC 8 years ago
Фантастическое определение.
Кто - то эту мысль разовьет?
hemdall
May 15 2011, 17:26:20 UTC 8 years ago
Вам Грибоедова или Даля?
nighternet
May 15 2011, 20:00:02 UTC 8 years ago
sapojnik
May 16 2011, 16:50:01 UTC 8 years ago
remo
May 17 2011, 01:16:03 UTC 8 years ago
j_gashek
May 17 2011, 01:37:06 UTC 8 years ago
remo
May 17 2011, 01:40:24 UTC 8 years ago
j_gashek
May 17 2011, 14:00:37 UTC 8 years ago
Тема умных и честных во власти.
Только детали и примеры остались.
sssshhssss
May 15 2011, 17:13:47 UTC 8 years ago
xclass
May 15 2011, 17:27:54 UTC 8 years ago
Ну а вторая - "Слона не приметил".
Да , Димитрiй Евгеньевичъ,
kirillovec
May 15 2011, 17:39:30 UTC 8 years ago
а кто все "эти"люди,президентсвующие в швейцарии?
mvolcoff
May 15 2011, 19:10:54 UTC 8 years ago
и никакоо выделения "элит" или "быдла"---попробовали б там журналюги разные порассуждать о гипотететических неких швейцарских"элитах" ---скандал бы был почище чем с Стросс-Каном
Re: а кто все "эти"люди,президентсвующие в швейцарии?
kirillovec
May 16 2011, 18:42:55 UTC 8 years ago
это кулацкое государство
и если Вы не имѣете недвижимости и/или мало платите налоговъ Вы еще много чего просто не можете
тоже справедливо
enzel
May 15 2011, 19:15:54 UTC 8 years ago
они все есть в Твиттере, можете полюбопытствовать
napominator
May 15 2011, 19:52:47 UTC 8 years ago
2. Кабинет. Кудрины-Христенко-Шойгу-проч. - тоже ни для кого не тайна.
3. Милиция-полиция. Сейчас из верхних 50 генералов половину выкинули на пенсию.
Про оставшихся могу сказать, что это - "более коммерческий тренд", чем бывшие совки, более, так сказать - "прагматики" :)
(сорри, бОльшей точности позволить себе не могу:)
4. Юстиция очень консервативна, но у меня сведений маловато.
5. Армия. Это да...
6. Четвертая власть= все Медиа. Ну тут, кажется все пройдохи этой "второй древнейшей" - на виду. Это же не советский ТАСС?
они друг с другом постоянно переписываются, все эти кашины, венедиктовы, паркеры,
вот Гельман сегодня
(1)
15-05-2011=12:05
@galerist
marat guelman
всю ночь музеев ни грамма не выпил. потом начали с Бабаковым обсуждать политику и быстро быстро напился
1 hour ago via web Favorite Retweet Reply
(2)
galerist marat guelman
На дачу за машиной. Завтра в Тверь своим ходом. Так что буду всю неделю в сухую
1 hour ago Favorite Retweet Reply
kukushon_ok
May 15 2011, 19:29:29 UTC 8 years ago
Убить дракона
welcomedontentr
May 15 2011, 20:09:30 UTC 8 years ago
В Русском Царстве была симфония:
ad_rem100
May 15 2011, 20:56:20 UTC 8 years ago
Re: В Русском Царстве была симфония:
flammar
May 16 2011, 16:45:30 UTC 8 years ago
Re: Убить дракона
elihio81
May 16 2011, 19:08:19 UTC 8 years ago
Re: Убить дракона
welcomedontentr
May 18 2011, 07:20:45 UTC 8 years ago
Re: Убить дракона
elihio81
May 18 2011, 16:05:52 UTC 8 years ago
oih_gird
May 15 2011, 21:58:16 UTC 8 years ago
semonsemenich
May 15 2011, 22:30:15 UTC 8 years ago
Но есть еще потребности самого государства, которые нынешняя элита совершенно не способна удовлетворить. Тогда лифты могут начать работать в массовом порядке и на более коротком временном отрезке, чем "3-4 поколения"...
(Штурмовики Рёма, к примеру...)
oih_gird
May 15 2011, 22:42:50 UTC 8 years ago
semonsemenich
May 16 2011, 05:36:47 UTC 8 years ago
flammar
May 16 2011, 16:50:06 UTC 8 years ago
flammar
May 16 2011, 16:51:41 UTC 8 years ago
Нормальная практика для периода перемирия в "войне всех потив всех"...
semonsemenich
May 16 2011, 17:04:47 UTC 8 years ago
flammar
May 18 2011, 07:32:20 UTC 8 years ago
semonsemenich
May 18 2011, 08:34:07 UTC 8 years ago
antares68
May 15 2011, 22:43:15 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Не Хрущев
antares68
May 16 2011, 07:47:42 UTC 8 years ago
"посадили в 54 как обычного зека за слова, ст.58-10"
"Вряд ли тут дело в Хрущёве"
Вам не кажется, что в ваших словах есть некоторое противоречие?
"таких пока просто не заметно"
Заметно, пошукайте по советам директоров больших компаний.
aleksei_borisov
May 15 2011, 22:43:32 UTC 8 years ago
Детей своих они ориентировали на дипломатию, жуналистику, институты разные, что-нибудь выездное и свободных нравов, без принудиловки.
oih_gird
May 15 2011, 23:11:20 UTC 8 years ago
Дмитрий Евгеньевич, ещё Машу Гайдар забыли, ну и Егора Тимуровича.
Deleted comment
Re: Громыко
finnikk
May 15 2011, 23:28:33 UTC 8 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: Акцент Громыко
Edward Samokhvalov
May 17 2011, 11:04:02 UTC 8 years ago
хотя может для 60х годов это очень не плохо было.
Re: Громыко
ixl_ru
May 16 2011, 01:27:35 UTC 8 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/84172.html?thread=8840652#t8840652
Deleted comment
Мечта аппарата.
chudokol
May 16 2011, 04:02:56 UTC 8 years ago
Re: Мечта аппарата.
dick_justice
May 16 2011, 04:27:33 UTC 8 years ago
Re: Мечта аппарата.
chudokol
May 16 2011, 05:31:10 UTC 8 years ago
Re: Мечта аппарата.
synchrophase
May 16 2011, 15:15:01 UTC 8 years ago
Re: Мечта аппарата.
chudokol
May 16 2011, 18:36:23 UTC 8 years ago
Re: Мечта аппарата.
Az Nevtelen
May 16 2011, 19:47:40 UTC 8 years ago
Re: Мечта аппарата.
synchrophase
May 16 2011, 22:30:39 UTC 8 years ago
Потому если же эти детки действительно массово унаследуют капиталы и встанут у руля, то я буду только рад. Люди с оксфордским дипломом всяко лучше новых деревенских дурачков из коробочки.
Re: Мечта аппарата.
chudokol
May 17 2011, 03:51:53 UTC 8 years ago
Re: Мечта аппарата.
synchrophase
May 17 2011, 10:43:17 UTC 8 years ago
Конечно никого, она же в США. Один сын Ходора, и то у того батя сидит. Может за то и сидит?
Re: Мечта аппарата.
chudokol
May 17 2011, 11:07:10 UTC 8 years ago
В США более 50000 китайских студентов, а наших едва ли несколько тысяч.
В советское время был весьма ограниченный эксперимент по направлению лучших студентов техвузов Москвы на стажировку в Кембридж, МТИ и др..
Сейчас лучших ждет "купи-продай" а золотой молодняк будет тусоваться в Сколково.
Белых выпендрился и Родина его покарает.
dims55
May 16 2011, 05:11:52 UTC 8 years ago
Россия не последний этаж.
petrovaska
May 16 2011, 05:48:54 UTC 8 years ago
sloon_nz
May 16 2011, 08:43:09 UTC 8 years ago
svoisovremennik
May 16 2011, 12:03:14 UTC 8 years ago
hoamuoiba
May 18 2011, 12:44:25 UTC 8 years ago
Обама по матери потомок южных плантаторов. Из богатейшей семьи. Родственник многих американских президентов.
botanikhiscool
May 16 2011, 08:47:42 UTC 8 years ago
salery
May 16 2011, 09:48:34 UTC 8 years ago
flammar
May 16 2011, 13:47:01 UTC 8 years ago
salery
May 16 2011, 18:50:09 UTC 8 years ago
a_kashtanov
May 18 2011, 10:22:15 UTC 8 years ago
Список впечатляет, от Патрушева до Стржалковского и Церетели.
Были "новые русские" - стали "новые дворяне".
Схема такая же, как при поступлении в МГИМО - 90% "левых", 10% достойных.
kirillovec
May 16 2011, 18:46:39 UTC 8 years ago
Ксюша конечно личность такая которую на чай незовутъ въ приличныхъ домахъ
но ея отношенiя съ ЕИВВК Георгiемъ на 99% выдуманы красными и ЖЁЛТЫМИ писаками
alexispokrovski
May 17 2011, 17:54:36 UTC 8 years ago
flammar
May 18 2011, 09:43:05 UTC 8 years ago
Юрий Брежнев - сын Л. И. Брежнева
demol1
May 16 2011, 11:04:48 UTC 8 years ago
Re: Юрий Брежнев - сын Л. И. Брежнева
db1967
May 16 2011, 11:24:43 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Юрий Брежнев - сын Л. И. Брежнева
alexispokrovski
May 16 2011, 14:01:44 UTC 8 years ago
Re: Юрий Брежнев - сын Л. И. Брежнева
galkovsky
May 16 2011, 14:23:59 UTC 8 years ago
Re: Юрий Брежнев - сын Л. И. Брежнева
flammar
May 16 2011, 16:54:02 UTC 8 years ago
Re: Юрий Брежнев - сын Л. И. Брежнева
alexispokrovski
May 17 2011, 18:12:09 UTC 8 years ago
И потом, так ли уж сильно тоталитаризм порождает кланы? Может, скорее консервирует? (Как у Лема - эффект исторической монументализации чего попало.) Ведь возможностей для продвинутых семейств выдвинуться больше в странах с конкурентной экономикой.
Re: Юрий Брежнев - сын Л. И. Брежнева
galkovsky
May 16 2011, 14:32:18 UTC 8 years ago
Сравните например Ким Ир Сена и Ким Чен Ира или Фиделя и Рауля Кастро.
Re: Юрий Брежнев - сын Л. И. Брежнева
enzel
May 16 2011, 14:43:41 UTC 8 years ago
Re: Юрий Брежнев - сын Л. И. Брежнева
sidorovmax
May 16 2011, 14:55:14 UTC 8 years ago
Re: Юрий Брежнев - сын Л. И. Брежнева
great_decorator
May 16 2011, 18:26:14 UTC 8 years ago
вполне объяснимо
flufnet
May 16 2011, 11:09:55 UTC 8 years ago
Re: вполне объяснимо
enzel
May 16 2011, 14:50:43 UTC 8 years ago
Re: вполне объяснимо
flufnet
May 16 2011, 16:02:21 UTC 8 years ago
Re: вполне объяснимо
enzel
May 16 2011, 16:35:18 UTC 8 years ago
Re: вполне объяснимо
flufnet
May 16 2011, 17:23:12 UTC 8 years ago
вопрос
db1967
May 16 2011, 11:21:30 UTC 8 years ago
svoisovremennik
May 16 2011, 11:56:09 UTC 8 years ago
На мой взгляд, идея контроля над СССР и современной россией лежит в некоторой степени на поверхности. Но формы зависимости бывают разные. Криптоколония на то и крипто, что количество людей единовременно знающих о подобной зависимости заведомо невелико в метрополии и крайне мало в колонии. Причем даже в метрополии крайне мало число гражданских, знающих об этом. Полностью гражданских, в смысле ) В криптоколонии же технологии контроля представляются крайне нетривиальными, в чем и слабость данной теории. Хотя вполне очевидно, что в СССР на самом раннем этапе были реализованы вполне стандартные для того времени, например французский практики генерала Лиотэ в северной африке - постоянная ротация элит, недопущение возникновения кланов, изменение территориальных границ - разделение одного народа на много маленьких частей, поощрение этнических анклавов, поощрения максимально консервативной части духовенства, жесткое противостояние между городом и деревней, выведенное на политический уровень, выведение национальных меньшинств на ключевые позиции в торговле и местных спецслужбах и т. д.
В целом, вопрос антиселекции элиты непрост. Потому как даже в колонии невозможно контролировать все процессы. В криптоколонии же по определению подавляющая часть решений должна приниматься местной элитой. Качество решений не должно быть высоким, как и аналитический горизонт этих людей. Думаю,тут дело в том, что метрополией решения всегда продумываются загодя. И это всегда решениЯ, т.е. единовременно готовиться несколько сотен людей на высшие посты и разрабатываются планы. То бишь после созданию парка в 20-30х садовник лишь придает форму. Но сейчас по старым правилам играть долго не выйдет, РФ государство никудышное, но в нем нет репрессий и появилась какая-никакая собственность, границы открыты. То есть средний уровень русских будет постоянно расти и в какой-то момент произойдет нечто для метрополии неконтролируемое. Но к этому, разумеется все там готовы и в повышенном ранге страна попадет в новую систему контроля, пусть и у нее будет намного выше статус :)
galkovsky
May 16 2011, 14:16:07 UTC 8 years ago
Вопрос кого выбрать политическим курчатовым или сахаровым. Критерии понятны. Один из главных - у него не должно быть детей мужского пола или это должны быть слабые особи (дебилы, алкоголики, размазни, бастарды). НАСЛЕДНИК ЗАПРЕЩЁН.
enzel
May 16 2011, 14:37:38 UTC 8 years ago
galkovsky
May 16 2011, 14:48:50 UTC 8 years ago
sidorovmax
May 16 2011, 15:01:01 UTC 8 years ago
sssshhssss
May 16 2011, 16:49:11 UTC 8 years ago
seryi67volk
May 16 2011, 17:30:45 UTC 8 years ago
enzel
May 16 2011, 18:18:08 UTC 8 years ago
sssshhssss
May 16 2011, 18:41:35 UTC 8 years ago
enzel
May 16 2011, 18:50:11 UTC 8 years ago
sssshhssss
May 16 2011, 19:40:57 UTC 8 years ago
enzel
May 16 2011, 19:56:17 UTC 8 years ago
enzel
May 16 2011, 20:03:56 UTC 8 years ago
Deleted comment
sssshhssss
May 17 2011, 13:23:05 UTC 8 years ago
Повторюсь:
а. история знает примеры успешных бастардов, которым не мешало, а помогло происхождеие.
б. в совке проблемы законности рождения были наименьшие
kirillovec
May 16 2011, 18:51:15 UTC 8 years ago
физик низкого класса?
chudokol
May 16 2011, 15:05:12 UTC 8 years ago
Но термоядерную бомбу СССР взорвал первым. И не по американской схеме. То есть идеи были свои.
Re: физик низкого класса?
galkovsky
May 16 2011, 15:15:45 UTC 8 years ago
Подготовку взрыва "кузькиной матери" описывают так. Накануне взрыва Андрей Дмитриевич ночью зашёл в цех и сел перед гигантской бомбой в позе роденовского мыслителя. Просидел так в полном одиночестве час, два. Дело в том что Андрей Дмитриевич обладал уникальной особенностью - совершать самые сложные вычисления исключительно в уме. Как компьютер. Потом Андрей Дмитриевич приказал утяжелить корпус бомбы определённым образом. Каково же было удивление советских физиков, когда они через несколько десятилетий смоделировали на комьютере взрыв "кузькиной матери". Оказывается без сахаровского улучшения, сделанного буквально за несколько часов до начала испытаний, бомба бы не взорвалась.
Вот каким умным был Андрей Дмитриевич! И какими глупыми - советские физики.
Re: физик низкого класса?
chudokol
May 16 2011, 18:08:52 UTC 8 years ago
Re: физик низкого класса?
b_graf
May 17 2011, 10:09:29 UTC 8 years ago
Вообще, какие-то завышенные требования к Сахарову предъявляются: ведь выше уровня таких как он - только открыватели новых физических законов и направлений в физике (Резерфорды и Планки). Он ведь - по сути прикладник все время, среди наших физиков того времени Курчатов, Ландау, Прохоров - более крупные, наверно...
Re: физик низкого класса?
galkovsky
May 17 2011, 11:53:14 UTC 8 years ago
Как такое могло быть? Хрущёв был в таких ситуациях прост как правда. Чуть что не по ноздре, делал свекольную морду и орал про абстакцистов и пидарасов. А вот если выступление с бериевским холуём было заранее согласовано, то усё понятно. Один орал, а в углу человечек реакцию остальных отслеживал.
Сами посудите, КОГО в СССР могли поставить руководить ТАКИМ проектом. Во главе Берия. Непосредственный глава коллектива специалистов - сексот. БЕЗ ВАРИАНТОВ.
Если бы Сахаров был божьим одуванчиком, он бы никогда официальных должностей не занимал, сидел за колбами и получил бы про том же объёме работы один орден Ленина максимум. Его бы в наградном списке подавали как Андрюшку-дурачка. Есть тут у нас один лаборант. Смышлёный паренёк, несколько раз помог в частных вопросах.
Другое дело, что стукач он был идейный. Идиотик, вроде Юрия Деточкина, тырившего автомобили у проклятых частников.
Re: физик низкого класса?
vyrviglaz
May 17 2011, 13:24:53 UTC 8 years ago
Это я к тому что обвинение-то серьезное, хотелось бы еще аргументов. Будет некрасиво если потом окажется что "сексот" - это такое образное выражение.
Re: физик низкого класса?
galkovsky
May 17 2011, 14:56:27 UTC 8 years ago
Re: физик низкого класса?
vyrviglaz
May 17 2011, 16:46:06 UTC 8 years ago
Re: физик низкого класса?
galkovsky
May 17 2011, 18:08:33 UTC 8 years ago
Re: физик низкого класса?
ixl_ru
May 18 2011, 03:14:32 UTC 8 years ago
Re: физик низкого класса?
vyrviglaz
May 18 2011, 04:00:47 UTC 8 years ago
Re: физик низкого класса?
vyrviglaz
May 19 2011, 03:53:29 UTC 8 years ago
www.yabloko.ru/Themes/History/sakharov_c
Re: физик низкого класса?
b_graf
May 18 2011, 14:09:00 UTC 8 years ago
Re: физик низкого класса?
b_graf
May 17 2011, 14:44:49 UTC 8 years ago
Re: физик низкого класса?
shadow_ru
May 16 2011, 15:36:52 UTC 8 years ago
Re: физик низкого класса?
flammar
May 16 2011, 16:42:44 UTC 8 years ago
Re: физик низкого класса?
shadow_ru
May 16 2011, 16:56:35 UTC 8 years ago
2. Американская атомная бомба с термоядерным усилением (Item) была взорвана раньше.
3. Схема трубы - американская (развитие будильника). Содержалась в переданных Фуксом материалах.
4. Признали вариант тупиковым после испытания американцами Ivy Mike.
5. В общем, чуда не произошло.
Re: физик низкого класса?
shadow_ru
May 16 2011, 17:09:04 UTC 8 years ago
Re: физик низкого класса?
chudokol
May 16 2011, 18:04:56 UTC 8 years ago
Пендосы взорвали заряд, а не бомбу. Стационарную деятиметровую установку, а наши ядерные кулибины взорвали именно бомбу транспортированный образзец. Первыми.
Слойка Сахарова была уникальна как торт Наполеон. Нейтронный Теллер до такого так и не додумался.
Re: физик низкого класса?
shadow_ru
May 16 2011, 19:30:36 UTC 8 years ago
Короче говоря, если чем советские могут гордиться, так это первым испытанием атомной бомбы с термоядерным усилением, и то потому что американцы не стали их делать (можно подумать, для них это составляло какую-то проблему) в силу полной бесперспективности. То есть приоритет не научный, а сугубо военно-прикладной.
При этом, ессно, слойка была развитием Alarm Clock Теллера так же, как труба была развитием classical super того же Теллера.
Короче говоря, RTFM.
Re: физик низкого класса?
chudokol
May 16 2011, 19:46:44 UTC 8 years ago
А что касается умных людей и нии, то это 52-53-й годы. Корея , регулярные нарушения американскими бомберами советского воздушного пространства, все на грани войны. Спешили. И успели.
Re: физик низкого класса?
shadow_ru
May 16 2011, 19:59:12 UTC 8 years ago
Re: физик низкого класса?
chudokol
May 16 2011, 20:25:28 UTC 8 years ago
Re: физик низкого класса?
shadow_ru
May 17 2011, 05:20:27 UTC 8 years ago
2. Скорость - это быстрота изменения величины. Она не может сгибаться по определению.
3. Сам свет согнуть можно.
Re: физик низкого класса?
chudokol
May 17 2011, 07:19:15 UTC 8 years ago
И вместе с Галковским считаете Сахарова и Курчатова физиками низкого класса??
Re: физик низкого класса?
shadow_ru
May 17 2011, 12:11:58 UTC 8 years ago
Re: физик низкого класса?
chudokol
May 17 2011, 15:55:21 UTC 8 years ago
Re: физик низкого класса?
vyrviglaz
May 18 2011, 04:40:49 UTC 8 years ago
Re: физик низкого класса?
shadow_ru
May 18 2011, 06:58:20 UTC 8 years ago
Ладно, был неправ. :)
А у Вашей мысли есть предмет?
pycckuu_gyx
May 19 2011, 09:31:10 UTC 8 years ago
Это Вы Эйнштейну книксен делаете?
svoisovremennik
May 16 2011, 17:10:15 UTC 8 years ago
1)Привилегированные культуррегеры, как и вынужденные так и вполне осознанные, которые форматирует общее социокультурное поле, вытаскивая наружу нужных людей и нужные темы, и запихивая в комод ненужных.
2) Узкая прослойка высшего руководства, дублеров и людей на подхвате, чаще всего буратины, не приходящие в сознание,заботливо выведенные.
3)Специальные администраторы, люди посвященные, которые инфильтрованы во власть либо обладатели власти неформальной, как правило непубличные. Почти всегда прямые агенты метрополии.
4)Компактная спецслужба, управляющая колониальной спецслужбой и обязательно имеющих автономные команды убийц.
Роли могут совмещаться. Проблема здесь одна - такая система долго не может существовать сколько-нибудь долго в отсутствии социализма. Высшая бюрократия рано или поздно заменит буратин, все контролировать невозможно - прорастет как трава сквозь асфальт. Появление крупного и среднего капитала тоже неизбежно, а полностью контролировать его невозможно, человек и группа людей с деньгами всегда опасны. В обществе неизбежно возникают неформальные горизонтальные связи,растет национальное чувтсво.
seryi67volk
May 16 2011, 17:42:06 UTC 8 years ago
А откуда возьмётся эта высшая бюрократия?
<Появление крупного и среднего капитала тоже неизбежно>
Крупный капитал, вроде как, шьёт тапочки или в футбол играет. Тот, которого тапочки шить не заставишь, должен самостоятельно вырасти из малого бизнеса. Ну, и где этот малый бизнес, спустя четверть века после разрешения частного предпринимательства?
svoisovremennik
May 16 2011, 17:58:05 UTC 8 years ago
А малый бизнеc есть, еси чо :)Просто поверьте.
galkovsky
May 16 2011, 17:46:57 UTC 8 years ago
svoisovremennik
May 16 2011, 18:29:05 UTC 8 years ago
Кстати, самые популярные оффшоры под квазибританской юрисдикцией - Британские Виргинские Острова, они же бивиай )
Титул собственности здесь не так важен, важны доходы. С абрикосовичами понятно. А вот есть например такая фигура - Прохоров. Что скажете? Русский, не из говночистов. Обладает гражданской позицией, согласился сегодня взять из рук гоузмана судьбу русского либерализма.
Сахарозаводчик Полозов?
Ivan Molotkov
May 16 2011, 19:34:59 UTC 8 years ago
Предпринимательский климат в РФ арктический. И это намного важнее (хуже) чем климат политический.
synchrophase
May 16 2011, 19:53:20 UTC 8 years ago
Слава Богу, у нынешнего молодого поколения этого уже нет, ну или есть в гораздо меньшей степени.
botanikhiscool
May 17 2011, 11:22:25 UTC 8 years ago
flammar
May 19 2011, 16:39:07 UTC 8 years ago
"С "коранОм"" - по-моему, народнее выглядит и звучит...
enzel
May 16 2011, 18:29:44 UTC 8 years ago
svoisovremennik
May 16 2011, 18:36:08 UTC 8 years ago
укладывается сразу въ 2 схемы:
kirillovec
May 16 2011, 18:54:29 UTC 8 years ago
1. И.Солоневича-Григ.Климова про "диктатуру импотентовъ"/тайны числа 69
2. юзера Кирилловца про "законъ 3хъ поколенiй" http://kirillovec.livejournal.com/30343.html
сказано превосходно
kirillovec
May 16 2011, 19:01:36 UTC 8 years ago
надобно тепѣрь примѣровъ на тему
изъ разныхъ отраслей ЖИЗНИ
пару назову сразу : Н.Вавиловъ и Комаровъ въ ботаникѣ, видимо Н.Кондратьевъ (длинные циклы Кондратьева плагiатъ, что я упоминалъ тутъ http://kirillovec.livejournal.com/30343.html) и Новожиловъ въ экономикѣ ...тамъ же м.б. и Варга и Струмилинъ
согласимся, съ научными школами у ЭТИХЪ-ТО было такъ себѣ
в Москве полевого английского генштаба
pycckuu_gyx
May 19 2011, 09:22:24 UTC 8 years ago
Извините а просьбу.
Есть ли факты. Я сам почти верю, но факты - это лучшее средство
Deleted comment
факты и фантазии
Az Nevtelen
May 21 2011, 00:06:37 UTC 8 years ago
Вот что можно найти гуглом: galkovsky.livejournal.com/188777.html?th
Дальше нужно искать литературу, в которой упоминаются эти военные.
К сожалению, мир несовершенен, поэтому помимо исторических книг, подробные биографические данные этих людей есть только за деньги либо в библиотеках.
Энциклопедия Британника в этом смысле бесполезна, проверял.
Из источников важнейший - Oxford Dictionary of National Biography (www.oxforddnb.com), в нем гугл находит статьи о Noel Mason-MacFarlane и Giffard Le Quesne Martel. Вероятно, следует смотреть британский Who's Who и Who's was Who за соответствующие периоды времени. М.б. в справочниках дипломатов, наподобие "The Foreign Office List and Diplomatic and Consular Year Book".
Из книг, что есть в инете, в которых упоминаются эти деятели:
- The Guy Liddell Diaries (двухтомник, 1939-1942, 1942-1945);
- мемуары Giffard le Quesne Martel. Russian Outlook. 1947;
- Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны. 1944 (двухтомник; скорее всего, идентичен Soviet Foreign Policy During the Patriotic War : Documents and Materials)
- Richard James Aldrich. British Intelligence, Strategy and the Cold War, 1945-51
- Харламов Н.М. Трудная миссия
Хе-хе
ixl_ru
May 21 2011, 10:01:16 UTC 8 years ago
Книжку Мартеля можете здесь посмотреть. Впрочем, советскому чиловеку книги читать не обязательно, он наперёд всё знает.
Az Nevtelen
May 21 2011, 10:11:51 UTC 8 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Re: разумеется Куйбышев
galkovsky
May 21 2011, 07:38:06 UTC 8 years ago
А на Югославии тоже... "развели"? Или на Албании?
2. >мол англичане из-за каждого сраного самолета торгуются
Это вы про сраные двигатели сраного Роллс-Ройса, которые ставили на советские истребители, которые сбивали американцев в Корее?
3. >ибо советские производительные силы выиграли войну, а не какой-то ленд-лиз
Прежде всего, войну выиграло передовое советское учение Якобе Беме, Николая Кузанского и Сведенборга. Триалектике ура! Троекратное. А также трем источникам и трём составным частям.
4. Что касается обезглавленной армии - Суворов хорошо стебался насчет победоносных полководцев Фриновского и Блюхера; может, если бы Жукова выпилили, дела бы лучше пошли
Вот это правильно. Высшее образование генералам и фельдмаршалам ни к чему. Особенно в эпоху индустриальных гипервойн. Вообще книжки ни к чему. Если это конечно не Парацельс или Якоб Беме. Там Правда.
А про военную миссию англичан в Москве лучше вообще не думать. Зачем? Есть же Володя Дубинин и Зина Портнова. Опять же Марат Казей. А возьмем многочисленных героев Малабарского фронта!
Deleted comment
Re: разумеется Куйбышев
mikhailove
May 21 2011, 10:22:39 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: разумеется Куйбышев
galkovsky
May 21 2011, 11:09:45 UTC 8 years ago
Если вам не жалко своего времени, можете потратить годик на доказывание того, что советской армией во время войны не командовали английские офицеры и генералы. По мере углубления в тему партизаны будут всё толще и толще. Кстати мифические "советские патризаны" это тоже англичане.
Период самостоятельного управления в СА был - он закончился осенью 1941. Причем не по головотяпству англичан, а они сначала не стремились особо помогать в планировании операций. Им было важно развязать грандиозное многолетнее месилово от Мурманска до Ростова. Когда месилово набрало обороты, да так что чаша весов стала колебаться, тут Будённых и Ворошиловых подвинули.
P.S. Попутно можете выяснить, когда и почему Козлачков потерял свой офицерский чин и превратился в отставного прапорщика.
Deleted comment
Re: разумеется Куйбышев
galkovsky
May 21 2011, 12:08:32 UTC 8 years ago
А Козлачкова за трусость и оставление части во время боя отдали под трибунал. Тогда он при помощи родственников оформил психическое заболевание и был комиссован с потерей офицерского звания. Но это конечно только версия. Вы проработайте этот вопрос - вот вам и первое историческое исследование будет. Самостоятельное.
Deleted comment
Re: разумеется Куйбышев
xaliavschik
October 6 2011, 18:55:42 UTC 7 years ago
вот тут есть прекрасное - coldwar.ru/rvo/062009/rks-razvedklub-soj
наоборот, англичане консультировались у сов.генералов:
-----
В годы войны британской военной миссией в Москве руководили генерал-лейтенант Г.Л.К. Мартель и бригадный генерал М. Барроуз. Представители британского командования часто обращались в советский Генеральный штаб с различными запросами о Германии, ее вооруженных силах и военной промышленности. Запросы английских генералов, как правило, удовлетворялись без задержки.
-----
Виновато
b_graf
May 16 2011, 13:21:26 UTC 8 years ago
Кроме того - масштаб (СССР - 3-ья страна в мире по населению после Китая и Индии) и разнообразие (где-то на том же месте по разнообразию, видимо, после США и Индии), прочие европейские страны - некрупные даже по сравнению с современной РФ (по мировым масштабам сейчас даже Германия - средняя по населению страна). Более крупная, хотя, видимо, менее разнообразная КНР, кажется, характеризуется тем же, что и РФ. Ху Цзиньтао - вроде Ельцина, только моложе, и как если бы он продолжил карьеру в сохранившемся бы СССР, оба принадлежат к 4-му поколению руководителей. На место Ху прочат Си Цзиньпиня, его можно назвать "династом" (т.к. из революционной семьи), но пока ведь и "не приехали", кроме того в КНР не было "обнуления" поколений, как при переходе от СССР к РФ. Да и все трех наших президентов можно отнести к одному политическому поколению, несмотря на разницу в возрасте - "перевертыши" (т.е. лица, рассчитывавшие на карьеру в СССР, но затем нашедшие другой вариант, основываясь уже на его крушении).
Из древности пример господства "выдвиженцев" - Рим эпохи принципата: династии были краткосрочными, а начиная с Траяна императорами становились всякие "чурки неримские" :-).
Вчера забыл
b_graf
May 17 2011, 09:35:45 UTC 8 years ago
key_real
May 16 2011, 15:14:45 UTC 8 years ago
Кстати, один момент: Щелкаем на ссылочку "Eхpand" - раскрывается ветка комментариев - показываются все, кроме Ваших(!) К счастью по ссылке слева коммент таки можно прочитать. Интересно, это только у меня так?
_nekto
May 16 2011, 20:49:40 UTC 8 years ago
vyrviglaz
May 17 2011, 11:56:40 UTC 8 years ago
Не по теме
seryi67volk
May 16 2011, 17:46:53 UTC 8 years ago
http://d-zykin.livejournal.com
http://corporatelie.livejournal.com
Возможно, эти люди покажутся Вам небезынтересными.
Re: Не по теме
vyrviglaz
May 18 2011, 04:43:21 UTC 8 years ago
Re: Не по теме
seryi67volk
May 18 2011, 16:03:57 UTC 8 years ago
Re: Не по теме
vyrviglaz
May 19 2011, 03:56:57 UTC 8 years ago
Re: Не по теме
seryi67volk
May 20 2011, 05:16:52 UTC 8 years ago
Сомневаюсь, чтобы у ДЕГа был патент на реальность :)
два полуисключения
great_decorator
May 16 2011, 19:12:50 UTC 8 years ago
"Коллективным главой государства" в СССР формально считался Президиум Верховного Совета. Громыко ("во главе" 1985-88) был "брачно-династически" связан с Орджоникидзе, правда, через дочь.
Ещё свойственник Косыгина Примаков. Глава всего лишь правительства, но нужно иметь в виду, в какой кондиции был тогда сам "гарант". К тому же Примаков явно готовился в президенты. Но интересно, что сын (к тому времени) давно умер, наследников "мужеского полу" нет, только дочь и внучки.
Ещё: оба "случая" со всех сторон обросли многочисленными связями с Грузией.
Deleted comment
chudokol
May 16 2011, 19:48:04 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Жалко человека.
chudokol
May 17 2011, 14:18:36 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Жалко человека.
chudokol
May 18 2011, 19:40:12 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Жалко человека.
chudokol
May 19 2011, 15:13:11 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Жалко человека.
chudokol
May 19 2011, 17:12:54 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Жалко человека.
chudokol
May 19 2011, 19:12:26 UTC 8 years ago
synchrophase
May 16 2011, 19:58:30 UTC 8 years ago
korzh18
May 16 2011, 20:02:33 UTC 8 years ago
Deleted comment
korzh18
May 17 2011, 18:37:09 UTC 8 years ago
в
одной
очень и очень далёкой галактике
Deleted comment
korzh18
May 18 2011, 17:37:07 UTC 8 years ago
-А в чём здоровье, может ему способствует какой-то режим?
-Здоровье оно в здоровье. Инфа стопроцентов.
-А вот такой-то, пил витамины, не курил, питался. Сейчас чемпион.
-Да у тебя у самого какой-то наноробот в ухе. Инфа стопроцентов
-Нда. В натуре ты дурак. Ну чтож, бывай."
Deleted comment
korzh18
May 19 2011, 03:09:56 UTC 8 years ago
botanikhiscool
May 17 2011, 07:54:42 UTC 8 years ago
Deleted comment
botanikhiscool
May 17 2011, 12:58:55 UTC 8 years ago
Deleted comment
botanikhiscool
May 17 2011, 13:09:00 UTC 8 years ago
Deleted comment
botanikhiscool
May 17 2011, 13:17:39 UTC 8 years ago
kotichshe
May 16 2011, 19:57:39 UTC 8 years ago
stalin_v_empire
May 17 2011, 01:53:37 UTC 8 years ago
lexp
May 17 2011, 07:08:19 UTC 8 years ago
В СССР официально собственности у элиты не было, а передавать в собственность "ручейки" от цеховиков было довольно затруднительно. В России же примерна та же фигня - вся элита, от Путина до префектов, либо хранит активы на тройных офшорах, где всё так спрятано, что найти даже при желании затруднительно, или записывают на родственничков, понимая, что чуть что, собственности и активов они быстренько лишатся. Потому что наворовали. Это что касается чинушей. Легальные собственники бизнеса не особо желают связывать будущее своих детей с Россией, поэтому вывозят свои семейки на Запад. Таким образом, дети элиты не при каком раскладе не "чувствуют" семейный бизнес и используют своё "элитное" положение в основном просто для развлечений.
Кем будут дочки Путина? Не думаю, что они будут легальными собственниками десятков миллиардов долларов. Я даже не уверен, что им кроме каких-то бытовых вещей что-то серьёзное перепадёт. "Род Путиных" - от одного этого смешно становится. Начинали в трёшке с финской мебелью на 5 этаже и закончат там же.
Az Nevtelen
May 17 2011, 07:54:56 UTC 8 years ago
lexp
May 17 2011, 08:46:16 UTC 8 years ago
Что касается денег партии, которые (лярдов 50, если не изменяет память) пилили в 1990-1992, то я знал одного такого деятеля (угадайте из какой структуры. подсказка: ВВП). Он смог стырить где-то около 10-20 лимонов бачинских, вложил в предприятия и фонды в Германии. Только после того, как он вывел всё, у него местные бюргеры грамотно всё отжали. Предприятия "случайно" разорились (которые ему рекомендовали угадайте кто), часть бабла в фондах как-то зависла. Короче чел потерял почти всё и в итоге помер от стресса, потеряв в весе 40 килограмм. Не получилось из него "элиты". Вот такая история.
botanikhiscool
May 17 2011, 09:04:01 UTC 8 years ago
Az Nevtelen
May 17 2011, 09:58:50 UTC 8 years ago
Это у Галковского советская элита суть потомки питекантропов (в отличии от благородных англичан с родословной от Питльдаунского человека), а в жизни вероятно обстояло иначе, мир тесен. Представьте, что к скромному фабриканту (ну или к юноше неопределенных занятий, с хорошей родословной) в Вене или в Дели подойдут добрые люди (замечу, не обязательно из СССР) и предложат ему славное будущее, e pluribus unum: с заводами, пароходами и пр. Разумеется, придется постараться и самому, куда без этого - но старшие товарищи помогут. Но это не для всех.
Для публики попроще - и карьера попроще: хорошие отметки в школе, комсомольский значок, торговля видеокассетами/вареными джинсами/жвачками; далее невидимая рука рынка и заработанные на жвачках деньги приведут к успеху в виде заводов, пароходов и пр. Как оно было на самом деле - можно догадываться, но задумываться об этом зомбоящик не рекомендует.
galkovsky
May 17 2011, 11:33:50 UTC 8 years ago
ВОТ В ЧЁМ ГВОЗДЬ ВОПРОСА.
Если бы собственность получили Ельцины, Примаковы, Долгих - всё было бы нормально. Если бы также некоторую часть пирога получила шестидесятническая интеллигенция (к 1991 году успевшая слиться с партноменклатурой до уровня чеэсов), это тоже было бы нормально. Но Ельцин оказался клоуном, Примаков - исключением, шестидесятникам дали подержаться за деньги пару лет и выгнали пинком - сейчас это в лучшем случае голимые холуи вроде Михалковых. Всё получили какие-то мелкие инжинеришки, мелкие еврейчики, на крайняк старосты горных аулов. В ЛУЧШЕМ случае урки (тут хоть понятно почему и как). КГБ тоже получило шиш. Какой Путин кэгэбист? Он кэгэбиста из себя изображает. Реально кегебистом был Бобков - тут же оказавшийся клоуном.
Более того. То, что "эти странные люди" получили, если копнуть, оказывается очень и очень условным владением. Ну какой Абрамович РЕАЛЬНЫЙ собственник? У него же справка об ограниченной вменяемости. Вы видели, чтобы оно говорило? Только глазками хлопает.
А где же могущественный "новый класс" Джиласа и Восленского? Его что, не было? Не было отвратительной спеси партномкнклатуры, закрытых распределителей, спецбольниц и спецдач, закрытых резиденций, телохранителей? КУДА ВСЁ ПОДЕВАЛОСЬ? Может их всех поубивали, как во время великой французской революции или 1917 года? Да нет, усё было тихо. Не то чтобы гражданских войн не было, а вообще не было ничего. Сдали без боя и всё. Путч - инсценировка. "Вахту сдал, вахту принял".
player2009
May 17 2011, 12:09:19 UTC 8 years ago
Вопрос в другом - как эту собственность, явно офшорную, вернуть - и будет ли процесс возврата сопровождаться очередной революцией или перманентным карнавалом, ну а может текущая власть сумеет удержаться до тех пор пока местное население заместится детями гор, которым отмеряют как на ближнем востоке.
enzel
May 17 2011, 12:27:38 UTC 8 years ago
galkovsky
May 17 2011, 14:50:09 UTC 8 years ago
enzel
May 17 2011, 15:32:16 UTC 8 years ago
galkovsky
May 17 2011, 17:56:02 UTC 8 years ago
shadow_ru
May 17 2011, 12:32:13 UTC 8 years ago
То есть (к чему это я) социологически это, конечно, изврат, но нельзя сказать, что партбюрократия тут совсем ни при чём. Правда, не понятно, откуда у чумазых крестьян такая сноровка (как раз Ельцин более репрезентативная фигура, чем эти гипотетические генералы), что снова возвращает нас к внешнему управлению.
enzel
May 17 2011, 13:36:37 UTC 8 years ago
shadow_ru
May 17 2011, 13:46:18 UTC 8 years ago
enzel
May 17 2011, 14:06:39 UTC 8 years ago
Az Nevtelen
May 17 2011, 14:16:24 UTC 8 years ago
shadow_ru
May 17 2011, 15:08:13 UTC 8 years ago
svoisovremennik
May 17 2011, 15:43:30 UTC 8 years ago
Сам и говорит.
synchrophase
May 18 2011, 10:10:04 UTC 8 years ago
probawxy
May 17 2011, 19:04:15 UTC 8 years ago
xaliavschik
May 19 2011, 09:40:43 UTC 8 years ago
Никуда не подевалось. Все на месте. У нас например на всех хлебных местах советские комсомольские работники и дети номенклатуры. Трутнев кто? Чиркунов кто? Белых и его братик-прокурор кто? И так далее.
xaliavschik
May 19 2011, 09:42:54 UTC 8 years ago
flufnet
May 19 2011, 13:11:01 UTC 8 years ago
это было в посте о Гайдаре
az1967
May 17 2011, 14:36:15 UTC 8 years ago
Родовые травмы советизма
a_kirs
May 17 2011, 15:24:15 UTC 8 years ago
Re: Родовые травмы советизма
enzel
May 18 2011, 06:37:57 UTC 8 years ago
дц
Az Nevtelen
May 18 2011, 10:21:13 UTC 8 years ago
Демократизм наличествует: каждая община (community, Gemeinde) избирает председателя (chairman, Vorstände) и его заместителя (deputy chairman, Beistände); следующий уровень - округ (circle, Kreis), 2-10 общин; округ возглавляет окружной комитет (circle authority, Kreisbehörde) в составе председателей общин и их заместителей; окружной комитет избирает руководителя (president, Vorsteher) из своей среды.
Новшество декабрьского Устава - руководящий округ (leading circle, leitende Kreis), которому подчинены округа конкретной страны или провинции.
Законодательной властью Союза является Конгресс, на который каждый округ посылает как минимум одного делегата. Исполнительной властью является Центральный Комитет (central authority, Zentralbehörde), в составе не менее чем 5 членов; избирается окружным комитетом той территории, где определено местонахождение ЦК. Исполнительной властью в округе является окружной комитет.
Имеется и централизм: члены Союза обязаны подчиняться постановлениям Союза (новшество декабрьского Устава).
Насколько я понимаю, у масонов или у Вейсгаупта централизм имелся, а вот принципа демократизма не было. Поправьте, если я ошибаюсь.
Ум, честь и совесть - это и есть совэлита
a_kirs
May 18 2011, 18:20:58 UTC 8 years ago
дц
Az Nevtelen
May 18 2011, 20:45:30 UTC 8 years ago
дц
a_kirs
May 20 2011, 00:25:40 UTC 8 years ago
Полностью согласен с Вашей оценкой ДЦ. Но, к сожалению, гениальнейшая идея для партийного строительства, в условиях России/СССР оказалось отрицательной для развития самого государства и социума. Специфика России: требования конспиративной, подпольной работы партии в условиях ВРАЖДЕБНОЙ социальной среды механически и прямолинейно пересадили на новые социальные условия - партия вышла из подполья, стала господствующей и, главное - ЕДИНСТВЕННОЙ. На этом споткнулись. Увлеклись "усилением классовой борьбы" - но ведь это же "другая опера".Заблудились в двух соснах - государственное и партийное строительство. Закон внутрипартийной жизни экстраполировали на саму жизнь, превратили креативность ДЦ в свою противоположность. Жизнь оказалась сложнее. Достаточно было отменить 6 статью Конституции (а это и есть квинтэссенция принципа ДЦ) и система, построенная на примате ДЦ, посыпалась. КПК, судя по всему, учло этот наш "урок". Можно было бы хлёстко и в духе автора блога написать "ДЦ - один из бесконечных тупиков", но сама по себе интересна диалектика ДЦ как партийно-организационного феномена. У НСДП и пр. принцип ДЦ не мог появиться по "родовым" соображениям - партия строилась на нацоналистической основе. Таким партиям достаточно инструкции типа "мы дучше всех".
Re: дц
Az Nevtelen
May 20 2011, 10:29:34 UTC 8 years ago
Что касается дц, то меня мало интересуют аспекты его развития в РСДРП/ВКП(б)/КПСС; это сама по себе отдельная тема (интересно провести сравнительный анализ вождизма в ВКП(б) и в НСДАП).
Меня по вашей наводке больше заинтриговала предыстория Союза коммунистов. Устав этой организации штука занятная, в том числе с точки зрения использованной терминологии; на традиционную ложу или организацию Вейсгаупта на мой взгляд не похоже; однако если Устав был заимствован - то у какой-то тайной организации.
Я мало знаю о тогдашних политических партиях, к примеру, в Англии, но подозреваю, что формального Устава у них в то время не было; поправьте, если ошибаюсь.
дц
a_kirs
May 21 2011, 20:03:19 UTC 8 years ago
А как насчет ДСК?
coralsteel
May 17 2011, 17:29:53 UTC 8 years ago
Президенту Д.А. Медведеву - от Галковского-1, 21-05-2011
napominator
May 17 2011, 17:45:48 UTC 8 years ago
По-моему, совершенно очевидно, что нашей стране будет много пользы, если Дмитрий Галковский станет советником Дмитрия Медведева.
Обоснование.
1. Ну уж в сто раз лучше, чем тот же Павловский.
2. Спокойный, порядочный и умный "действительный статский советник" при Президенте - неоценимое благо, я окончательно убедился вчера - посмотрев это "сборище ископаемых сумасшедших". пришедших во Фронт Путина. УЖОССС и ужас, они ВВП - ЗАМУЧАЮТ, там не только ничего нового, там полная клоунада...
3. Ничего особого удивительного в таком назначении нет. Точно так же, как и присутствие Президента в ТВИТТЕРе, чего нельзя вообразить о Ельцине, например.
4. И делать особо ничего не надо. Достаточно раз в 2 недели в субботу писать Дмитрию в ЖЖ "Президенту Д.А. Медведеву - от Галковского-1,2,3,4,5,..." - ВМЕСТО глуповатых фетельетончиков Макса Соколова, которые уже скучны и неинтересны, писать 1-2-3 мысли и всё,
вначале выпучат глаза, а потом самые умные = принесут "на стол" сами- чтобы другие не опередели.
5. Тематика - вообще понятна - первые 2-3 месяца просто ОБОЗРЕНИЕ существующей жизни и ВЫЯСНЕНИЕ сути процессов - ВСЁ РАВНО Медведеву необходимо с этим разобраться перед выборами.
6. Первую заметку "на раздумье" - я уже написал. Vox Populi.
7. Еще бы, конечно, на пару в советники - Германа Клименко из ФэйсБука, не знаю, согласится ли он, у него - свой бизнес.
Ну и т.д.,
прошу критики,
с уважением,
всегда Ваш
покорный слуга.
Re: Президенту Д.А. Медведеву - от Галковского-1, 21-05-2011
synchrophase
May 17 2011, 19:21:31 UTC 8 years ago
попробуйте ОПРОВЕРГНУТЬ
napominator
May 17 2011, 19:42:50 UTC 8 years ago
Дмитрий - вообще ПУБЛИЦИСТ от Бога, грех зарывать такой талант, с него же - спросится?
Нынешний 2011-ый год очень подходит к спокойному изложению идей, на них огромный дефицит - потому как ни от уродо-оппозиции, ни от Обще-Фронта /НИЧЕГО не дождешься,
надеюсь не будете спорить?
попробуйте ОТВЕРГНУТЬ
a_kirs
May 18 2011, 02:57:12 UTC 8 years ago
У ДЕГа, как мне кажется, СВОЙ ПУТЬ. Цель этого пути будет реализована уже после смерти ДЕГа. Увы. Но такова миссия любого мыслящего и деятельного человека. Путь "бусидо". ДЕГ готовит будущее для России. А Вы его загоняете в какую-то крысиную нору.
Читайте и радуйтесь, что сподобились стать современником ДЕГа.
цена вашему тексту=НУЛЬ, вашему ЖЖ = НУЛЬ
napominator
May 18 2011, 03:08:14 UTC 8 years ago
//Журнал a_kirs
Создан 2011-02-01 07:44:27 (#34391468), не обновлялся
0 комментариев получено, 574 комментария отправлено
Улучшенный аккаунт [Подарить]
1 запись в журнале, 2 метки, 0 записей в избранном, 0 виртуальных подарков, 0 картинок пользователя//
Когда я читаю тексты, подобные вашему/рамсы попутал/ - сразу думаю -
1. Кем работает этот автор?
2. Чего достиг?
3. Какое такое "БУДУЩЕЕ - обязательно, конечно, - ПРОМЫСЛИТЕЛЬНОЕ - вещает?
Как правило - за всеми ПРОМЫСЛИТЕЛЬНЫМИ ВЕЩАНИЯМИ стоит просто шкурный интерес.
И более - ничего. Главная цель в жизни - тепло устроиться, побольше таньга, и НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАТЬ.
А за что может отвечать ПУСТЫШКО? Которое = НУЛЬ?
а вот пиздеть не надо
a_kirs
May 18 2011, 18:29:12 UTC 8 years ago
Лучше займитесь рассадой - хоть в этом от вас какой-то прок будет. Привет старухе. Успеха.
да мне - по-барабану ))))))))))
napominator
May 18 2011, 20:58:08 UTC 8 years ago
а Галковского - в Павловского? - ХРЕН вам выкуси
napominator
May 18 2011, 03:13:39 UTC 8 years ago
на www.e-xecutive.ru и facebook.ru -НИКТО НЕ ВОЗРАЖАЕТ
napominator
May 18 2011, 09:18:28 UTC 8 years ago
www.e-xecutive.ru/blog/Interface-2015-Ni
На фБуке даже поддерживают.
Re: Президенту Д.А. Медведеву - от Галковского-1, 21-05-2011
kirillovec
May 17 2011, 22:19:31 UTC 8 years ago
существует такой факт: Дмитрий публикует статьи о поли
napominator
May 18 2011, 03:24:46 UTC 8 years ago
Работа Советником есть ТАКЖЕ изложение мыслей, но только в рамках ТК РФ.
Спрашивается - чего здесь НЕВОЗМОЖНОГО? Ну - некий работодатель определил должностную обязанность как "создание контента". Ну и что?
Да какая разница - Медвед или Путин? Это ведь всего-навсего - лишь одна опция в государственной структуре - "программной оболочке(гос-soft)" многообразной материальной и духовной жизни нашей страны.
Самое важное изобретение в истории человечества
napominator
May 18 2011, 04:11:08 UTC 8 years ago
Он позволяет людям изложить на бумаге все причины, по которым они не доверяют друг другу.
Re: существует такой факт: Дмитрий публикует статьи о по
kirillovec
May 18 2011, 10:04:32 UTC 8 years ago
м.б. это было-бы его гражданской смѣртью
Галковский indeed гораздо глубже, чем Ваши бинарные подст
napominator
May 18 2011, 10:15:47 UTC 8 years ago
Галковский НИКОГДА не являлся ОППОНЕНТОМ здравого смысла. Тем паче системным.
Больше того, он тут описывая Китай в XIX-XX веках - ЧУТЬ НА МЫЛО НЕ ИЗОШЕЛ,
объясняя ДЕРЕВЯННЫМ-Зольдатен, что
пржде всего - ДУМАТЬ НАДО о стране, а не о тупых "догматах".
Вы, что - деревянный?
Re: Галковский indeed гораздо глубже, чем Ваши бинарные под
kirillovec
May 18 2011, 10:31:48 UTC 8 years ago
хотя по нравственности ему уступаю -- оно АБСОЛЮТНО не грѣшитъ!
(более того, я не противъ стать лѣсиной въ Божьемъ и Царскомъ лѣсу! )
и потомъ то что имъ написано про режимъ СССР-РФ кое-къ-чему его и его слушателей морально обязываетъ УЖЕ
а то что имъ написано про Китай морально обязываетъ его и насъ какъ-то знаете-ли, меньше...
а вотъ стать совѣтникомъ Ея Имп.В. Марiи Владимiровны -- несмотря на его лёгонькiе поливы въ Ея адресъ -- вотъ это онъ АБСОЛЮТНО могъ-бы !
и было бы оно ХОРОШО , да
Режим РФ-2011 нуждается в изменениях, Вы, что - против?
napominator
May 18 2011, 10:35:41 UTC 8 years ago
И пусть его меняет, почему Вы против-то?
Re: Режим РФ-2011 нуждается в изменениях, Вы, что - против?
kirillovec
May 18 2011, 10:39:45 UTC 8 years ago
мы должны отдать всё чечне и англии, если нет монархии?
napominator
May 18 2011, 10:57:28 UTC 8 years ago
не имеющими никакого отношения к жизни.
Вы скажите прямо - "ОТДАЮ СВОЁ ИМУЩЕСТВЕ Чечне и Англии", чего изворачиваться?
А вот я - не собираюсь. ПОНЯТНО МОЁ ОТНОШЕНИЕ?
Re: мы должны отдать всё чечне и англии, если нет монархи
kirillovec
May 18 2011, 11:00:36 UTC 8 years ago
и потомъ, эта азiатская тиранiя если захочетъ Васъ разорить -- она Васъ и такъ разоритъ
прецеденты были
значит - ГАЛКОВСКИЙ должен молчать в тряпочку?
napominator
May 18 2011, 11:04:33 UTC 8 years ago
Re: значит - ГАЛКОВСКИЙ должен молчать в тряпочку?
kirillovec
May 18 2011, 11:07:20 UTC 8 years ago
я никогда не желалъ его заткнуть просто потому что я ИСТИННО русскiй человѣкъ, чуждый совкоазiатскому тоталитаризму , и не нахожу въ его работѣ того за что и вправду стоитъ затыкать -- нарушенiй МОРАЛИ
здесь - БЕШЕНОЕ ЭГО - не только у Вас, милейший
napominator
May 18 2011, 11:16:43 UTC 8 years ago
то не видно, что он - кроме своего носа - дальше ничего не видит?
И что ради собственного бешеного ЭГО он любого другого НЕ ЗАДАВИТ?
Да большинство - с удовольствие УДУШИТ соседа, лишь бы свою власть показать, честолюбие потешить, покрасоваться на публике, поучавствовать в травле какого-нибудь пирожнЕГа или
хрен знает какого хренарекса,
и все будут КЛЯСТЬСЯ свободой слова, интерсами России и еще и Христа помянут :) :)
Человек - слаб, да еще и - "не лечится")))))))))))))))
Re: здесь - БЕШЕНОЕ ЭГО - не только у Вас, милейший
kirillovec
May 18 2011, 11:32:43 UTC 8 years ago
а про мораль скажу еще
и вообще я не самъ по себѣ и не самъ для сѣбя
конечно у меня КОЛЛЕКТИВЪ -- истинно русскiй человкъ не самъ по сѣбѣ никакъ
только не азiатско-буржуазный и не азiатско-соцiалистическiй, но аутентичный Русскiй коллективъ
называется -- вѣрноподданные
На стол Д.А. Медведеву - от Галковского-1
napominator
May 18 2011, 12:18:50 UTC 8 years ago
а Вы всё про себя да про себя,
это, батенька = ГОРДЫНЯ.
Re: Президенту Д.А. Медведеву - от Галковского-1, 21-05-2011
kirillovec
May 18 2011, 10:35:07 UTC 8 years ago
и было бы оно ХОРОШО , да
потому что онъ системный противникъ режима СССР-РФ
какъ ни странно, въ команду Зюганова онъ тоже могъ-бы лѣгче войти ...
наплевать на Зюганова, Медведев advanced more
napominator
May 18 2011, 10:37:42 UTC 8 years ago
Re: наплевать на Зюганова, Медведев advanced more
kirillovec
May 18 2011, 11:05:12 UTC 8 years ago
просто когда человѣкъ переходитъ изъ внѣсистемной оппозицiи въ систему -- у него РУШИТСЯ очень многое въ т.ч. значительная часть круга общенiя
по-Вашему, у Дмитрия - МОЗГОВ НЕТ?
napominator
May 18 2011, 11:08:17 UTC 8 years ago
Re: по-Вашему, у Дмитрия - МОЗГОВ НЕТ?
kirillovec
May 18 2011, 11:09:34 UTC 8 years ago
не приписывайте мнѣ слишкомъ многаго
а про мораль -- какъ откомментируете ?
разумеется, Дмитрий Галковский - АМОРАЛЕН
napominator
May 18 2011, 11:23:47 UTC 8 years ago
В частной же жизни (внутри социума) - наоборот, весьма приличный вежливый чел, мухи не обидит.
Re: разумеется, Дмитрий Галковский - АМОРАЛЕН
kirillovec
May 18 2011, 11:33:49 UTC 8 years ago
Re: разумеется, Дмитрий Галковский - АМОРАЛЕН
napominator
May 18 2011, 11:37:42 UTC 8 years ago
Он же - совсем НЕ дурак? :)
Re: разумеется, Дмитрий Галковский - АМОРАЛЕН
kirillovec
May 18 2011, 11:40:47 UTC 8 years ago
и никакъ иначе
На стол Д.А. Медведеву - от Галковского-1
napominator
May 18 2011, 12:20:30 UTC 8 years ago
Всё-таки - с какой целью Вы хотите запретить кому-то работать в обговоренном Законом порядке?
при Президенте Медведеве сменилось ПОЛОВИНА губернат
napominator
May 18 2011, 09:12:52 UTC 8 years ago
Re: при Президенте Медведеве сменилось ПОЛОВИНА губерн
kirillovec
May 18 2011, 11:26:38 UTC 8 years ago
можно даже узаботиться переводомъ этаго мессиджа ДАЛЕЕ
приблизительно вотъ такъ http://kirillovec.livejournal.com/197691.html
Deleted comment
может и Галковский - незаконнорожденный?
napominator
May 18 2011, 11:20:59 UTC 8 years ago
И - вот ведь па-а-адлец - был вскормлен на еду, купленую на анафемские деньги?
Ну чиста канкретна весь пропитан бесами - и как Вы его только"на дух выносите" и читать - читаете на советских буквах?
)))))))))))))))))))))))))))))
Re: может и Галковский - незаконнорожденный?
kirillovec
May 18 2011, 11:38:50 UTC 8 years ago
но это состоянiе ясно что во многомъ снимается оформленiемъ по своему вѣроисповданiю
въ свое врем въ дворянскихъ собранiяхъ т.н. бывшаго СССР остро всталъ вопросъ, можно ли ситать дворянами лицъ рожденныхъ, да. отъ дворянъ, но во внерелигiозныхъ бракахъ
я не дворянинъ, и не помню, какъ оно рѣшилось для нихъ
ну так жить-то Вы ему разрешаете? :)
napominator
May 18 2011, 12:22:56 UTC 8 years ago
Вы-то сами где живете и по какому Правовому статусу?
avaxhomedotru
May 18 2011, 13:24:36 UTC 8 years ago
ОФФТОП: Дмитрий Евгеньевич, укрепите! Простите, что беспокою Учителя по пустякам...
Но я устал. Я пытаюсь донести Ваши мысли в своей среде (warez, etc)
Глухая стена. Вообще никто ничего не слышит, не видит и даже не пытается задуматься.
И я не вижу перспективы. Отчаялся и плачу.
Собрать чемоданы и уехать во Вьетнам – отчего нет.
Я вообще не понимаю, что я до сих пор здесь делаю. Если бы не мои коты...
Дмитрий Евгеньевич! Я умоляю Вас! Скажите мне ободрительное слово!
ХОТЬ ЧТО-ТО!
kozlodoev.myopenid.com
May 19 2011, 17:10:31 UTC 8 years ago
зачем ?
1. у этих людей нет интересов, кроме пресловутой "кнопки БАБЛО".
2. на Галковском денег не сделаешь, потерять же можно легко.
3. иногда лучше с умным потерять, чем с дураком найти, но см.п.1.
avaxhomedotru
May 19 2011, 18:02:50 UTC 8 years ago
Как объяснить... Ну вот Дмитрий Евгеньевич говорит, что то что он пишет – это “интеллектуальная милостыня”.
И это действительно так – меня с соотечественниками учить – только портить. Но тем не менее.
И вот я живу с этим поданым мне бриллиантом величиной с кулак под подушкой.
Держать дома – глупо. Ну что – орехи им колоть, что ли?
А вынести из дома и показать людям – тоже глупо, расстреляют по статье о хранении бриллиантов.
Простите, я путнанно пишу, наверное...
kozlodoev.myopenid.com
May 22 2011, 06:17:25 UTC 8 years ago
наделать лезвий, поковыряться в живых людях.
прибыли не будет, но будет смешно.
как-то так.
маска, очки, перчати, фартук - обязательно.
иначе может забрызгать.
> расстреляют по статье о хранении бриллиантов.
слабО им. разве что заплюют.
novoeleto
May 19 2011, 00:16:26 UTC 8 years ago
Можно разделять "начальников" и "элиту". Элита - носители власти, держатели, так сказать. Ельцин был не начальником, но элитой, те, кто от него произошли - те же Собчаки - тоже элита (соответствующая своей эпохе и "стране").
И ещё, не по теме. Вы, наверное, видели такой текст:
http://www.inosmi.ru/history/20110507/169158173.html
Ян Бервид-Букуа всё своё талдычит - насчёт Гагарина и фальсификации "первого человека в космосе". Не летал, мол, Гагарин. Как Вам кажется?
Deleted comment
Re: Насчёт неполёта Гагарина.
novoeleto
May 19 2011, 18:01:49 UTC 8 years ago
Насчёт более поздних съёмок "Поехали!" я где-то читал, теперь вспоминаю.
Меня всё это несколько задело, поскольку в детстве не раз живал в летние месяцы недалеко от границы Смоленской области; там Гагарин - герой фольклора, и я, конечно, наслушался рассказов "тёмных людей" о том, как он не убился на самом деле, а был отправлен начальством в сумасшедший дом, однажды сбежал оттуда и пришёл в родную деревню, стоял у забора своего дома, хотел повидаться с матерью... Душещипательно и "фольклорно". Впрочем, взаимоотношения Гагарина с властью и странная его смерть - другая тема.
Re: Насчёт неполёта Гагарина.
Олег Спиридонов
May 20 2011, 03:54:00 UTC 8 years ago
nick_kolobkov
May 19 2011, 04:33:44 UTC 8 years ago
Его прощальный поклон.
sturman_george
May 19 2011, 14:48:12 UTC 8 years ago
он запечатлен с уткой тряпочной. Что это за намеки? И что это за разноцветные яйца у графа в гостиной? Вроде по статусу ему больше пристало разводить василисков, чем утят. Орнитологи, кто-то может помочь с идентификацией кладки?
jack_profit
May 19 2011, 15:38:13 UTC 8 years ago
http://reincarnat.livejournal.com/1076793.html?thread=14616121#t14616121
Есть московская властная среда, это люди, которые укорененыв в Москве собственностью, историей, т.е. несколькими поколениями которые занимали определенные социальные ниши. Их все знают, представьте себя на месте начальника, которого послали в учреждение, начнете вы с отдела кадров, поднимите личные дела сотрудников. А дальше пошло-поехало, вроде бы ключевые фигуры поменялись, а вот готовят информацию для принятия решений люди, которых заменить трудно, практически невозможно. Путина пригласил Ельцин(вернее, аппарат Ельцина подобрал кандидатуры), в свою очередь Ельцина привел Горбачев (опять же, кто-то готовил справку-объективку) и так далее. Если начать разбираться со связями, то выясняется рядом со всеми кланами и командами стоят люди на должностях второго плана, часто незаметных, но очень влиятельных. И несколько раз сталкивался с таким занимательными случай, что только диву давался, вроде бы совсем человек себя потопил, ан смотришь, опять вынырнул и с повышением, его рекомендовали.
И когда начинаешь разматывать этот клубок знакомств и протекций, то оторопь берет. Например Нарышкин - из тех самых Нарышкиных.
http://reincarnat.livejournal.com/1076793.html?thread=14618937#t14618937
varibok
May 20 2011, 09:26:16 UTC 8 years ago
Deleted comment
korzh18
May 22 2011, 06:27:13 UTC 8 years ago
Deleted comment
korzh18
May 24 2011, 04:27:41 UTC 8 years ago
biverbaclan
May 20 2011, 22:19:55 UTC 8 years ago