Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

732. РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: ЛЮДОВИК XIV РАЗ


В последней дискуссии промелькнули смелые предположения о гибели римской цивилизации вследствие глобального изменения климата, экологических катастроф и загадочных эпидемий.

Я убедительно советую не использовать такого рода аргументы в рассуждениях на исторические темы. Физический мир, в котором живут биологические существа, отличается поразительной устойчивостью. Он незыблем. Когда запускали первые спутники за орбиту Марса, то всерьёз беспокоились, а не разрушат ли оные столкновения с поясом астероидов. Тогда как было математически ясно, что этот пояс является поясом только в воображении людей. Космос это ВАККУУМ и там ничего не происходит. НИКОГДА. Мы видим поверхность Луны, всю изрытую кратерами и воронками от падения астероидов. Только это элемент истории не человеческой, а геологической. Для геологии нижний предел временной шкалы – миллион лет. Климат земли очень подвижен, вероятно, подвержен каким-то циклам. Только это такие циклы, что тысяча лет там это мелькание сотых долей секунды.

Поэтому когда историк (а не палеонтолог) начинает расстилать про глобальные потепления-похолодания и падение метеоритов, то это очень и очень дурной тон. Это человек запутался и пытается прибегнуть к деус экс махина, чтобы как-то выкарабкаться из неприятного положения. Самым детским образом. Или мы имеем пример классического шарлатанства.

То же касается всякого рода эпидемий и голодовок. И то, и другое было в наблюдаемый период истории много раз и всегда демонстрировало поразительную хрупкость отдельного человеческого организма и абсолютную устойчивость человеческого муравейника. Даже гибель миллионов особей приводила лишь к небольшой зазубрине на демографическом графике. Человек существо смертное и иногда вовсе не живучее. Но самый маленький народ обладает поразительной живучестью.

Рассуждать о гибели Рима от эпидемий, это всё равно, что сводить произошедшее с Россией 1917 года к эпидемии брюшного тифа. Которая была и в самых страшных масштабах. И голод тоже был. И мировая война. Но все эти вещи Россия бы пережила, даже не споткнувшись. Как Франция в это же время пережила Верден и эпидемию испанки.

Более того. ДАЖЕ если (предположим в виде интеллектуальной акробатики) на античную Землю упал бы астероид или Гольфстрим закрутился в другую сторону, на римлян это бы не произвело особого впечатления. Сдохли бы все, а римляне остались.

Мы все находимся под действием массированной многосотлетней пропаганды, оклеветавшей античность. В ЖЖ принято смеяться над всякого рода сталинистами, но это не обязательно сумасшедшие или мурзилки. В большинстве случаев это обычные люди, котором неудобно и неприятно менять парадигму своего восприятия (а это всегда неудобно и неприятно). Это прямое следствие многодесятилетнего промыва мозгов, которое затронуло несколько поколений русских людей. Но всё это детский лепет по сравнению с промывом, которому подверглись все мы, – и русские, и немцы, и итальянцы и французы и американцы, - на счёт античности.



Американские пиндосы глазами советских людей. Император Констанций Хлор – «фаз-профиль».

Кому-то удалось внушить, что все мы произошли от подлых и не очень умных людей. Которые там ну да, жевали жвачку, построили авианосцы, но, в общем, так вот чтобы по-человечески посидеть-поговорить это нет. Разве пиндосы это люди? Вот у удмуртов духовность, песни и пляски. Им так, - а они добротой, им эдак, - а они песню удмуртскую запоют и все поймут, что это люди.

То, что произошло с античностью, поражает своей назидательностью. Когда в 19 веке убогие европейцы раскопали несколько античных общественных уборных, то сначала решили, что это храмы. Индивидуальные уборные, которые были в каждом римском доме, тоже квалифицировали как культовые сооружения, где поклонялись воде. Когда в 40-х годах 19 века в Лондоне работала санитарная комиссия, она прямо рекомендовала властям самой передовой страны мира перестать исходить дерьмом и ввести римскую систему канализации и туалетов.



А это император Бальбин. Братва поставила чуток порулить.

Европейцы только во второй половине 19 века, с изобретением динамита воспроизвели римскую эффективность туннелестроения. «Грот Коккеуса», - километровый транспортный туннель с системой вентиляционных шахт, - эксплуатировался до 1874 года и ещё в начале 19 века люди даже не думали попробовать создать что-то аналогичное.

Недавно в многострадальной Палестине исследовали систему римских акведуков, выдолбленных в скалах для водоснабжения трёх городов Декаполиса (что это такое по религиозным соображениям знать КРАЙНЕ не рекомендуется) и сначала прикинули, что их выдалбливали 120 лет. Но данные о скорости римского строительства многочисленны. Все эти акведуки и стадионы строили со скоростью ПОТРЯСАЮЩЕЙ. Большая стройка это года четыре.



Император Галерий. Чувствуете? Прям плётку в руки и на галеру – управлять.

Первый постоянный мост через широкий Дунай построил император Троян в второй – англичанин Уильям Кларк в 1849. Мост Кларка назвали чудом света. Сколько он простоит большой вопрос, более новый мост в Вене успешно рухнул через 99 лет. А остатки моста Трояна, разобранного самими римлянами, остались до сих пор. В 19 веке взорвали две опоры, для пропуска судов.

Впрочем, в Румынии недавно высказана версия, что мост построили сами даки. Мол, тянулись к людям со всей душой, благо культура позволяла, а античные недолюди по мосту в Румынию и пришли. Грабить и убивать цыган.



Император Максимин. Шизофреник. А ежели ещё правильное освещение поставить,
да экскурсовод указкой объяснит… Тут и слепой прозреет – «плохая Америка».

Рим поднялся на бетоне, многие римские здания стоят до сих пор – например Пантеон. Потом изобретателей бетона в бетон закатали, уселись на табуретку и стали ждать подвоза нового раствора. Но бетон почему-то кончился. Сидели без бетона до конце 18 века, когда нашли какой-то плохонький суррогат и, кстати, гордо назвали «римским цементом». Вещество эквивалентного качества изобрели только в 40-х годах 19 века («портландцемент»).

При этом античный Рим изображался каким-то чудовищным рабовладельческим обществом, где несчастные невольники горбятся под плётками за бобовую похлёбку, а тупые и ленивые римляне жируют за их счёт.

На самом деле до сих пор ни одного общества свободного от рабовладения нет. Во всех странах есть тюрьмы с заключёнными, а заключённые это и есть рабы. Рабы работают плохо, тяп-ляп, их можно использовать эффективно разве что на галерах, отсюда и слово «каторга» (буквально вид гребного судна). Рабский труд в античности использовался, но не в больших объёмах, чем труд негров в США. При этом между римлянами и рабами не было этнической пропасти, вольноотпущенники составляли целый класс и люди стремились перевести отношения раб-хозяин в русло патернализма. У римлян был карнавал, когда на день домашние слуги становились хозяевами. а хозяева им прислуживали. Античные дороги, акведуки, стадионы, мосты строили свободные люди – профессиональные строители, объёдиненные в специальные цеха («коллегии») или солдаты-легионеры, набиравшиеся из свободных граждан. По своему типу римлянин это не паразит и халявщик, а великий труженик, человек протестантского склада.

Вплоть до середины 20 века также нудно ныли по поводу варварского римского гомосексуализма и порнографии. Но потом повзрослели, дошли в 60-х годах до соответствующей стадии и фонтан заткнули. Оказалось, что римляне были не детьми, а взрослыми. В своей массе они придерживались здорового образа жизни, даже с элементами аскетизма (ведь институт монахинь был придуман именно в Риме), но они понимали, что несколько процентов людей имеют иную сексуальную ориентацию и относились к этому терпимо. Только и всего. Варварами и детьми тут были задроченные европейцы 19 века.

В общем, это страшно. Представьте европейцев конца 19 века на экскурсии в Помпеях. Там есть несколько скабрёзных фресок (там, где НАДО, то есть в публичном доме). И вот 30-40-летние мужики жмутся, краснеют, хихикают, перемигиваются и вполглаза мельком осматривают «запрещённые картинки». «Коля попал в мир интернета». А людям, повторяю, 30-40 лет, это отцы семейств с высшим образованием. А потом в мозгах у этих НЕДОРАЗВИТЫХ в единый публичный дом превращается вся античность: бани, уборные, спортивные залы, бассейны и даже стадионы («на стадионах христиан привязывали к столам и зверюшками насиловали»). БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ. «Европейский невротик обыкновенный, предвоенный».

Кстати, не нужно думать, что сейчас люди доросли в сексуальном отношении до античности. Спросите современного обывателя о педофилии. Он ТАКУЮ чухню начнёт городить, что хоть святых выноси. Скоро кормление грудью педофилией объявят. Ещё должно одно-два поколения смениться, чтобы задротам в норму придти.

Все античные тексты искажены – во первых вставками и «правильным» переводом, а во-вторых заэкранным науськиванием обывателей. В античных людях стремятся выискать какую-то гадость и её подчеркнуть. Все действия стремятся представить в самом невыгодном ракурсе, любую сплетню благодарно подхватывают как непреложную истину, хорошее не замечают в упор или объявляют редчайшим исключением. Обычные выражения при этом: «вырожденцы», «дегенераты», «упадок», «гибель», «паразиты», «убийцы».

И эти же пасквилянты сами всю дорогу питались соками, высасываемыми ими из античности. Потому что ничего своего за душой не было, и брать культуру больше было неоткуда. Сделали школу – на оплёванной античности. Армию – тоже. Архитектуру – тоже. И при этом заворачивали губу за ухо: «ПРИМИТИВНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ САДИСТОВ». Это-то и есть садизм. В голом виде.

Вот обычный пример полива, клянусь я нашёл в инете первое попавшееся. О колонне Трояна пишет пара каких-то англичан (Терри Джонс и Алан Эрейра):

«Римляне любили кровь и наслаждение видом страдания было их сущностью. То, что делали римские императоры, сравнимо с Освенцимом. Живых христиан прибивали гвоздями к столбам, обливали маслом и зажигали, чтобы осветить вечеринку. Так делал Нерон. Траян совершил еще более чудовищную жестокость – геноцид по отношению к дакам.
Вопрос о том, куда исчезли даки, до сих пор не решен. Воспоминания о дакской войне оставили император Траян и его врач Критон. Обе книги утеряны. Скорее всего даков полностью стерли с лица земли. Это был своего рода имперский геноцид… Последняя сцена на колонне Траяна изображает не возвращение даков на родную землю, как считает большинство историков, а заселение римскими поселенцами пустыни, в которую превратилась Дакия…
Дакская цивилизация была одной из величайших цивилизаций античности и исповедовала учение религиозного лидера, которого древнегреческий историк сравнивал с Моисеем. Страбон писал, что Замолксис был учеником Пифагора и египетских жрецов, а когда вернулся в Дакию после путешествия по Греции и Египту, его стали чтить как бога. К Замолксису относились как к Будде, который тоже был современником Пифагора… Но буддизм остался, а замолксизм был уничтожен римлянами. Мы ничего о нем не знаем, кроме одного: эта религия была основана на идее бессмертия души».


«ЗАМОЛКСИЗМ». Неплохо сказано!

Почитайте античные тексты и тем более комментарии к ним, и везде увидите искажённую злобой гримасу низколобого невротика 19 века. Которого взрослые дяди накрутили как щенка и он теперь кидается, а на кого и почему - и сам толком не знает. Просто гавкает до дрожи в коленях. «Процесс пошёл».

Если же посмотреть непредубеждённо, то видно, что люди были лучше и чище нас, у них учиться надо, а не гавкать.

Конечно, есть Платон и Аристотель – их коротышка, просвещённый тоталитарной сектой «великой религией», мог снисходительно хлопать по плечу: вроде ну-ну вы тоже как бы люди. Иногда даже до уровня христиан поднимаетесь. Невольно.

Но возьмите, например, Нерона и попробуйте посмотреть на него непредубеждёнными глазами. Скорее всего, он благоустраивал центр Рима в соответствии с возросшим уровнем бытовой культуры. Примерно как это Осман сделал с Парижем середины 19 века. Из Нерона же слепили какого-то чудовищного монстра, который специально поджог Париж и разрушил Монмартр. А зачем это ему было надо? - А СУМАСШЕДШИЙ. И так всю дорогу. А ведь римским императором был философ Марк Аврелий. Много вы людей такого масштаба видели в новом времени? Я ни одного. Всё больше Гитлеры и Черчилли. Или последний придурок – которого за пять минут до выборов в президенты Франции застукали с чернокожей уродиной больной СПИДом. Вот уж классический АНТИК – в том смысле как это слово понимали в 19 веке.



Это обобщённый образ Нерона в новой культуре и шире - обобщённый образ римского императора. Толстый уродливый идиот. Вы никогда не задумывались, почему все фильмы на античные сюжеты такие ходульные и хоррорные? Как будто западного интеллигента, умницу и демократа, кто-то ударил берёзовым поленом по кумполу, и он превратился в унылого соцреалиста, обличающего капиталистический ад.

У Герцена есть отличное «абличительное» место в «Былом и думах».

«B Ватикане есть новая галерея, в которой, кажется, Пий VII собрал огромное количество статуй, бюстов, статуэток, вырытых в Риме и его окрестностях. Вся история римского падения выражена тут бровями, лбами, губами; от дочерей Августа до Поппеи матроны успели превратиться в лореток, и тип лоретки побеждает и остается; мужской тип, перейдя, так сказать, самого себя в Антиное и Гермафродите, двоится: с одной стороны, плотское и нравственное падение, загрязненные черты развратом и обжорством, кровью и всем на свете, безо лба, мелкие, как у гетеры Гелиогабала, идя с опущенными щеками, как у Галбы; последний тип чудесно воспроизвелся в неаполитанском короле. Но есть и другой - это тип военачальников, в которых вымерло все гражданское, все человеческое, и осталась одна страсть - повелевать; ум узок, сердца совсем нет - это монахи властолюбия, в их чертах видна сила и суровая воля. Таковы гвардейские и армейские императоры, которых крамольные легионеры ставили на часы к империи. В их-то числе я нашел много голов, напоминающих Николая, когда он был без усов. Я понимаю необходимость этих угрюмых и непреклонных стражей возле умирающего в бешенстве, но зачем они возникающему, юному?»



Портрет Николая I в молодости. Ну не изверг ли?



А это изверг в детстве. Чувствуете бездуховность?



После уродов Романовых Россией правила целая плеяда Совершенных Людей. А главное просто красавцев.

Методика-то понятная. Если молодой человек, то сопляк. Пожилой – маразматик. Худой – доходяга. Полный – эндокринологический жирдяй. Красивый – пидарас. Умный – урод. Мужественный – урка. Красивая женщина – проститутка. Некрасивая – уродина и старая карга.

Вот вам и «вырождение Древнего Рима». А всё почему? Не знали лучезарного учения замолксизма.



Пий VII, он же граф Кьярамонти. У Кьярамонти возникли большие разногласия с Буонапарте. Вначале Буонапарте взял верх над Кьярамонти и довольно сильно поглумился. Отнял владения и даже некоторое время держал под домашним арестом. Но Буонапарте был скороспелкой, хотя и гениальной. А Кьярамонти принадлежал к старым деньгам. В конце концов, Наполеон приполз к Пию на коленях и вернул всё. На что Пий сказал: «А я что, я зла не держу», и после окончательного разгрома предложил Наполеону убежище в Риме. Мол, живи мил человек. ПОД ДОМАШНИМ АРЕСТОМ.

При этом у Герцена, человека неглупого и пожившего, тут не просто примитивная политическая пропаганда. Это он, в свою очередь, стал жертвой пропаганды другого порядка. Когда его кто-то ВЗРОСЛЫЙ воспитал на античной культуре (вплоть до изучения древних языков), а потом этот же КТО-ТО подобрал и показал подростку галерею социальных уродов, будто бы управлявших величайшей цивилизацией планеты.



Семья вырожденца и дегенерата Герца. Проконсул Герц был сыном 50-летнего патриция и 16-летней наложницы. Попав в опалу, бежал из Третьего Рима в Лондиниум, где получил щедрое покровительство. Герц был женат на своей двоюродной сестре. Два его сына-близнеца умерли в трехлетнем возрасте. 17-летняя дочь Герца покончила самоубийством, домогаясь любви пожилого галла. Ещё один сын, глухой от рождения, утонул в море вместе с с его матерью. После этого Герц бросил жену и вступил в противоестественную связь со своим другом и его супругой. Герц смертельно ненавидел Незабвенного августа Николая, завидуя его блеску и славе. В безумии чёрной зависти, он утверждал, что император виноват в смерти одного из многочисленных детей-дегенератов, потому что тот умер в младенчестве, испугавшись звона меча телохранителя Незабвенного. Единственный взрослый сын опального проконсула взял в жены молодую гетеру из дешевого италийского лупанария. Умер Герц проклинаемый соотечественниками, ибо поддержал кровавый бунт в западной провинции, организованный врагами императора и народа третьего Рима.



А это вот отвратительный Гальба, так не понравившийся Герцену.




И Пий античный, с которым поверх сосунков и сражался Пий христианский, подбирая галерею античных дегенератов и располагая её в надлежащем свете. Люди давно умерли, но кто и как умер Пий VII знал. Потому что сам был из старых, которые, чтобы выжить, перешли на сторону новых.

Я длительное время считал, что западноевропейские монархи придумали себе цифровые обозначения для успешного легендирования якобы древних владетельных родов. Реально мелкий окружной начальник, счетовод, а то и мясник в условиях кастового цехового общества добивался закрепления должности за своим потомством, затем слово «окружной» превращалось в «графа» - уже не должность, а титул, а затем новоявленная аристократия начинала себя на пустом месте именовать порядковыми номерами, и обычно с места в карьер. Секретарь смоленского обкома партии Иван Петрович Мармышкин превращался в верховного эрцсекретаря, но не Ивана I, а как минимум III, а то и V.

Но смущало, что особо прыткие начинали с IX, а то и XII. Это выглядело явным перебором.

Свет истины озарил верхушки деревьев, когда я натолкнулся на замечательного нидерландского зверушкина Вилена XIIII (именно так, с четырьмя палочками). Это не имя, а фамилия такая. Прослеживается где-то с 1650 года. Конкретного человека могли звать например «Шарль Вилен Четырнадцатый». Или «Шарль Вилен Четырнадцать». Или просто показывать карточку, потому что он же не XIV, а XIIII (более старое написание) – а как это произнести? КАРГО.

Всё стало на свои места, когда я узнал, как титуловали римских императоров. Это писалось так:

«Imperator Caesar Divi filius Augustus, Pontifex Maximus, Consul XIII, Imperator XXI, Tribuniciae potestatis XXXVII, Pater Patriae»

Так именовали Августа и буквально по-русски это значило:

«Император, сын Божественного Цезаря, Август, Великий Понтифик, Консул 13 раз, Император 21 раз, наделён властью народного трибуна 37 раз, Отец Отечества».

Но люди, которые стали подражать властителям Рима, не понимали латыни. Они были малограмотные и приняли Consul XIII как титулование по имени, а не по должности. Не секретарь обкома 13 раз, а Иван 13 раз. «Да здравствует наш Слава Кпсс!»

Вот такой замолксизм-виленизм.

ПОСТНУКЛЕАР.
10

Deleted comment

Экономический взгляд на процесс развала Римской империи от известного экономического фрика alexsword. Там же пофазное сравнение с развалившейся цивилизацией Майя.

У него же: довольно познавательно о разрушении экономики в 14-м веке вследствие цепных банкротств и краха европейской финансовой глобализации.
Отлично, продолжайте тему.

А может у них там был постсоциализм?

Жаль, что с датировками всё напутано. Как думаете, когда был расцвет Римской Империи?
но интернета то у них не было. дикари.
у них было фидо. сообщения переносили специально обученные рабы.
высокоскоростные и безлимитные
35 тысяч одних рабов
интересно, какая была абонентка в месяц? объем траффика то наверное был немал. с такой то толщиной канала.)
абонентская плата = прокорм рабов
марксизма нас учит, что их не кормили так что бы уж сильно. дищевая значить.))
"Большая стройка это года четыре" - эккурсовод говорил, что Колизей был построен за 10 лет. Но это самая большая стройка Рима.
Причём римляне построили,используя евреев как мы сейчас таджиков.Великие были люди...
Отлично)
Дождались!
Блестяще!
Таки да.
За четырнадцатого не скажу, а вот Людовик Пятнадцатый и внешне и биографически полный клон нашего Петра Второго. И регент его - герцог Орлеанский - внешне клон регента при Петре Втором Александра Меншикова. И детали этого регенства те же самые.

Очевидно, что в то время никакиx Россий и Франций не было - была единая Империя, правители которой впоследствии на бумаге "размножились" по своим национальным углам.
А когда появились Россия и Франция?
Существуют разные версии, лично я когда-то считал, что современные государства отделились от Империи в результате серии войн второй половины 19 века. США, например, по этой версии, стали независимым государством только в xоде Испано-американской войны 1898 года.

А наиболее продвинутая версия предполагает, что Третий Рейx, Третий Рим (СССР) и Третяя Республика (Франция) были единым государством, или по крайней мере единым экономическим пространством, до самого начала Второй Мировой войны.
И кто же виноват в распаде империи? Гитлер? Сталин? Де Голь?
На самом деле это одно и тоже лицо
Как я сразу не догадался? Точно!)))
Вчера, после обеда.
ВЫ бредите. Пётр II умер юным, а Людовик прожил долгую и полную "приключений" жизнь. Прекратите уже засорять ЖЖ своими инсинуациями. На Вас куча блогеров жалуется!!!!
Не могли бы вы дать ссылки на жалобы на меня? До сиx пор меня просто игнорировали.

Во-первыx, имеются изображения Петра Второго в зрелом возрасте, не соответствующие версии о том, что он умер молодым. Об этом писала Urbane:

http://vivatfomenko.narod.ru/lib/vtoroy_imperator.html

Вы, конечно, скажете, что у Urbane ещё больший бред, чем у меня.

Во-вторыx, в российской Истории одного и того же человека разделили на Петра Второго, который умер молодым, и Александра Суворова, детскиx изображений которого нет. А вот в официальныx историяx Пруссии и Испании этот же человек представлен как Фридриx Второй и Карл Третий, соответственно.

В третиx, сxодства не изолированы, а составляют стройную систему. Четыре брата Гогенцоллерна (Фридриx Второй, Август Вильгельм, Август Фердинанд и Генриx) и две иx жены (Фридриxа Второго и Августа Вильгельма) в российской истории представлены, как Суворов, Пётр Третий, Салтыков, Румянцев и Екатерина Вторая.
Фигня!
Фридрих II и Гитлер - один и тот же человек.
Гитлер вообще внешне много на кого поxож. Например, на Верxовного Правителя Колчака, министра обороны Булганина, xудожников Пикассо и Татлина.
Ой, правильно делают, что игнорируют.
До тех пор пока мы будем воспринимать Римскую империю, как пример создания глобального амбициозного исторического проекта мы никогда не поймем главных сущностей исторических движений. Это все равно что судить о развитии транспорта по истории компании Mercedes -Benz. Даже судьбу Христа решили не римляне, а были всего лишь цивилизованным инструментом, которым умело манипулировали евреи :)
Цыгане тысячелетиями мудро правят миром, а белые дурачки(читай мясо) не знает об этом.

Тсссссссссс!
ну пингвины, пингвины же
вы не знали? откуда по вашему взялись такие вещи как фрак и манишка? ритуальное облачение жрецов пингвиньего культа
а храмы в зоопарках само собой, в наше время
я знал
Из под Кишинёва?
Интересно, почему к древнегреческой цивилизации отношение гораздо более благосклонное?
чем древнее, тем благосклоннее.)
Можно сравнить с отношением к допетровской или даже лучше сказать доромановской России в СССР
Там меньше величия и больше пидарасов.
Маркс?
Насколько я знаю в советских учебниках отражены симпатии Маркса. Греки хорошие, персы гады, римляне гады, карфагенцы хорошие и т.д. Так переформатировали миллионы любящих историю умников — в биосе прошито.
Потому что христианство построено на неоплатонизме, как и ислам, кстати, а многомудрые христианские зверушки ещё во 2 веке доказали - Платон всё взял из Библии, штудируя её по ночам.
Там вот внизу правильно написали про допетровское время и большевиков - христианство и античная Греция разминулись по времени, трудно уничтожать врага, которого мало того что не знаешь, так он ещё и умер лет 200 до тебя.
На второй фотке хач какой-то.
Эпосом русского народа признан «Сандро из Чегема».

В атриуме вспомогательного корпуса Большого театра состоялась церемония премии «Ясная Поляна». Премией в 900 тыс. рублей наградили Фазиля Искандера.
На церемониях «Ясной Поляны» так истово провозглашали русскую литературу «единственным спасением» и «выходом из материалистического тупика», что возникало подозрение, не лишены ли устроители чувства юмора. На этот раз, представляя выбор жюри, литературовед Игорь Золотусский тоже долго приветствовал «гордость России», «эпос русского народа», книгу, которая еще долго будет «излучать свой свет». Было понятно, что «излучение света» — дело очень солидное и важное, во всяком случае, не менее ответственное, чем «отражение нравственных идеалов».
http://www.izvestia.ru/news/502760
Император 21 раз...

Получается Император, тоже должность. и судя по цифре, краткосрочная
>Получается Император, тоже должность. и судя по цифре, краткосрочная

ну так 3 дня же всего - на время празднества...
С диктатором не путаете?
нет, диктатором назначали до 6 месяцев.
Изначально Imperator это просто коммандир, типа крутой генерал. Титул давали солдаты за выдающиеся победы. Цезарь не этого добивался, но не добился. Ключевым в титуле Августа был "Отец Отечества". Это не было ни у кого до него.
21 раз - не пидорас.
Изначально титул "Император" военный.
Его давало войско полководцу после удачного сражения.
Т.е. "Император 21" это полководец проведший 21 успешных битв, причем таких, что по окончании каждой его войско в едином порыве объявляло его Императором (+1).
Спасибо. Я не знал
Императоры были и в Республиканском Риме. А через какое-то время в Императорском Риме запретили давать этот титул обычным полководцам. Титул "Император" окончательно закрепился исключительно за императорами :)
Imperator Caesar Divi Filius Augustus chose Imperator, "victorious commander" to be his first name, since he wanted to make the notion of victory associated with him emphatically clear.[168] By the year 13, Augustus boasted 21 occasions where his troops proclaimed "imperator" as his title after a successful battle.

http://en.wikipedia.org/wiki/Augustus
любил назначать себя на должность народного трибуна :-).

А римские цифирки в наименовании варварские короли скорее всего позаимствовали от римских пап (они как раз с позднеримского периода - имя с цифирками, Сиксты и Феликсы).
Не должность, а просто почётное звание, даваемое войсками.
Уже интересно, что летоисчисление "просвященная Европа" вела в арабской или алфавитной нотации, а титулы писала в римской.

Карго...
> гибели римской цивилизации вследствие глобального изменения климата, экологических катастроф и загадочных эпидемий.
Это ж какая больная голова придумала такую маразматическую идею.
Неиначе тяжёлый двусторонний врождённый ПГМ - паршев головного мозга.
хехе
Например, за последние 3 тысячи лет уровень Каспийского моря колебался в диапазоне 15 метров. А, значит, каждый раз затапливались-осушались значительные площади в северной части моря.
И что? Если бы там была развита цивилизация, они бы приспособились к колебаниям, не более.
Повышение уровня моря на 15 метров в течение 200-300 лет, например для Голландии - означает исчезновение государства т.к. вся территория страны будет затоплена. А такие колебания Каспийского моря за 3000 лет происходили неоднократно.
Глупость. За 200 лет голландцы приспособятся, либо будут насыпать дамбы и возвышения, либо переселятся на другие территории, и в любом случае их культура сохранится, и даже наполнится кучей текстов о борьбе со стихией, будут распри между "оставальщиками" и "переселенцами", героические эпосы появятся. Очень мощный слой в культуре останется. А "Рим" же просто исчез молча, так не бывает. Экология тут не причем.
Прикол в том, что Герцен и Огарёв внешне неотличимы от Маркса с Энгельсом (которыx они переводили и публиковали на русском языке).
Они часто общались и возникла реактивная телегония.
А то, общность судьбы и интересов, понимаешь.
Кстати, то, как рушатся империи мы наблюдаем изнутри последние годы.
Могу добавить, про уровень стоматологии (видел раскопки древних черепов и челюстей). Про протезирование не знаю, но пломбирование, и выравнивание зубов по средствам подобий современных скоб и брекетов говорит об очень высоком уровне развития, что косвенно подтверждает умозаключения ДЕГа. Так вот вопрос: ДМИТРИЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ, А ЧТО СЛУЧИЛОСЬ-ТО С ЭТИМИ МОСТОДОНТАМИ?
(Ответить)


присоединяюсь к вопросу
На это был дан ответ в предыдущем посте: "Случился СССР. Античный вариант.". (Прекрасный образ кстати!)
СССР "случился" согласно ДЕГ не без участия Англии. Римлян бритты мало волновали. Ни Иудея ни Парфия, ни прочие "даки" на эту роль не годятся. Атланты? А может древние укры?
Про протезирование не знаю, но пломбирование, и выравнивание зубов по средствам подобий современных скоб и брекетов говорит об очень высоком уровне развития, что косвенно подтверждает умозаключения ДЕГа.

Ну, в этрусских гробницах зубные протезы находили.
+1!Что случилось с Римом?
Пришли гастарбайтеры и расплодились.
Вы ещё спросите, куда делись этрусски. Пришли римляне и раплодились.
а что мешало римлянам плодиться (и не только) быстрее варваров?
строили правильные, ровные мосты (из зубов?).
граммар идиот детекдед.
тогда надо: а шо случилось-та с энтими мостодонтами?
вы своим вопросом на него и ответили: что случилось? - НАШЕСТВИЕ ВАРВАРОВ.
но вообще, вы извините, не хотел глумиться. вы просто так красиво подставились, не мог удержаться.
О боги!
Я натурально обезумеваю в восхищении!
Рим трижды раздавил Израиль. Видимо в этом злодеянии корень ненависти к антихристианской античности))
А если точнее, то культ античности когнитивно сочетается с ее критикой. Комплекс неполноценности порождает системное мировоззрение кривого зеркала.
Ну и варвары, похерившие Рим - таки прямые предки нынешней Европы. Ими приходится гордиться.
Пирамидальный Египет также страдает от библейской интерпретации?
Расширяя тему. Тогдашние Китай и Индия были мощнее Древнего Рима?
>Тогдашние Китай и Индия были мощнее Древнего Рима?

Про Китай ДЕГ уже неоднократно писал: № 613-617, 619, 625, 627
Спасибо. На днясь в сериале "Рим" понравилась фраза: "Это понравится плебеям и пролетариату")
Пролетаиат тут просто оскорбление.
Очень интересно.
Но как же такая цивилизация дала себя разрушить?
Реакция азиатских окраин SPQR наверное. Решили, что тоже могут порулить, как взрослые.
Помимо "азиатских" окраин в Римскую империю входила и "Греция", которая дала миру "Александра Македонского".

Вот греки и "рулили" в том, что осталось от Римской империи, как понимаю. :-))


забаньте этого спамера, наконец
Ничего нового нет, всё уже когда-то было.
Вы полагаете, что клон и современник Xрущёва, президент США Эйзенxауэр красивее? А почему они оба до неприличия поxожи на Муссолини? Они что, его родственники?

Но это ещё не всё. Свежий провалившийся кандидат в президенты США Маккейн внешне тоже вылитый Xрущёв / Эйзенxауэр.
А Хрущёв и есть Эйзенхауэр, тогда не было никаких СССР и США, а правители размножались на бумаге:)))
Хрущев похож на Муссолини только в больном, воспаленном сознании
Вы бредите ещё раз. Хрущев похож на Муссолини???!!!! Да ещё и до неприличия. Неужели лысиной?!!!!
Хрущев похож на КАРЛАМАРКСА ... бритого .
Я вовсе не утверждаю, что Xрущёв и Муссолини - один и тот же человек. Отличия между ними, несомненно, есть. Но и сxодство тоже имеется.
ПЕРЕСТАНЬТЕ ОСКОРБЛЯТЬ МУССОЛИНИ!
Что вы все к Муссолини прицепились? Почему никого не интересует сxодство между Xрущёвым и Эйзенxауэром?
ура! почитаем)

Deleted comment

>>Во-вторых, во времена войн с даками (не знаю, что там было на самом деле, но так это подаётся официально) отмечались контакты

Про даков вообще страшные вещи рассказывают, дескать, поддерживали Помпея в борьбе с Юлием Цезарем, союзничали против Рима с греческими полисами, далекой Парфией, разоряли вся Восточную Европу и чуть ли не проспонсировали Иудейскую войну 66 года. А потом все куда-то делись после завоевания римлянами. "Пассионарность выветрилась", получились румыны :)
Кстати, интересно было бы узнать у Дмитрия Евгеньевича, как в свете его концепции выглядит Румыния. Ведь действительно, странновато смотрится это латинское пятно (причем, еще и православное) в Восточной Европе, вдали от других романских народов, среди славян и венгров.
А история про то, что пастухи в горах якобы целую тысячу лет бережно сохраняли латынь, звучит как-то не очень ...
а вы съездите посмотрите, пока ещё недорого:)
история про пастухов сильно преувеличены думается, там много чего построеного раскопано а то и вообще сохранилось и вобщем прослеживается цепочка от даков через римлян и до самого дракулы аж:)
возможно не так уж они и воевале, а даки так и вовсе римлянам братушки
сами румыны выглядят вполне по славянски с романским, ну очень странным для нашего уха, языком
считают себя вполне себе потомками и носителями, основания есть кмк
с болгарами тоже интересно, там просто всё испещрено очевидно античными, и даже раннеантичными, один Перперикон чего стоит, следами
Спасибо, но я в Молдове живу и в курсе всего :)

Развалины и фенотип - это ладно, меня язык интересует. Тут реально темное дело, сами румынские историки руками разводят. Самый старый образец текста на румынском языке - это начало XVI века. До этого вся документация велась на церковнославянском.

Официально считается, что после падения Римской Империи остатки романизированного населения (волохи) ушли в Карпаты и прятались там тысячу лет. А по равнинной территории тусовались все кому не лень - готы, гунны, славяне, печенеги и т.д. Все население Балкан уже давно перешло на славянские и греческий языки и тут в XIV веке забытые волохи спускаются гор с романским языком на блюдечке. Чудеса !
В принципе конечно вариант, но всё равно что-то не сходится.

Если предположить, что “Штаб” находился вне Империи, то хозяева его должны были быть Риму либо сопоставимы по уровню, либо превосходить его. И после проведения столь сложной и блестящей операции, наверное, не исчезнуть – а наоборот, укрепиться.

С другой стороны, “Штаб” мог находиться и внутри. Борьба за власть, игра на противоречиях, измена. Поставили на “не тех” – “не те” пришли и всех зачистили – включая самих изменников. Конечно в жизни случается всякое, но для такого прокола римляне были слишком опытны.

Что может безвозвратно погубить современную Америку? Да практически ничего. Если только какая-нибудь гадость по трагической случайности не утечёт из самой же американской секретной лаборатории.
какая виртуозная работа мысли.
Причиной смерти человека может быть другой человек - молотком по голове стукнули. А можно и просто от рака умереть. Почему вы считаете, что христианство это именно "операция" неизвестного генштаба а не болезнь?
Эллины, за которым стояло "меньшинство" в римском Сенате? :-)

Грекам вполне по силам иметь свою сеть по всем окраинам Рима. И свои интересы. И культура достаточно развита..

Deleted comment

Греки были не против "иметь" два государства :-), как я понимаю. Вообще, иметь "много" государств, имея свой контроль или представительство везде или практически везде, хорошо.

Думаю, греки понимали толк в торговле, и стремились к соответствующим "приобретениям". :-)

Deleted comment

Если "педерасты" и "евнухи", да еще "грабить", значит, человек дело пишет. :-)

А кого там грабить собирались "эллинские передасты" ? "Благородных латинян" ? :-) Точно, дело пишет.

Так оно и было. :-)
а вообще почему все тут предполагают достоврным, что у Рима был ГЕНШТАБ, единая армия, император и проч?

Это же союз полисов, а не аквадеспотия.

Достоверно ли что центром античной цивилизации был именно Рим?
М.б. Рим и был тот самый Христианский Генштаб, на христианстве поднялся, а потом придумал, что он всегда был Центром Империи.
Как я понимаю, "союз полисов" "Рима" частично копировал систему "Древней Греции". По сравнению с эллинами "Рим" был "итальянской скороспелкой", толком не умевшей ни читать, ни считать. :-) А еще политикой занимался :-))

Если бы "Рим" действительно "занимался политикой", у него половина лиц в высшем эшелоне власти была бы "из греков". А Афины и, скажем, Спарта были бы одними из ведущих городов в "союзе полисов". И никто никакую "Грецию" не завоевывал, и не "делал" бы ее провинцией, имхо.

Имеем два "союза полисов", старый и новый - Грецию и Рим. Со схожими культурами, с заимствованием из Греции. Но без политического влияния Греции.
кроме суда, конечно.
если мы про него ничего не знаем, кроме непонятных писем, приглашений и проводников, и что приехал ОТКУДА-ТО.
"Во-первых Иешуа - доказанный, канонический иностранец. Приехал ОТКУДА-ТО. Во-вторых, его на суде почему-то об этом не спросили, хотя это вопрос первый."


Непонятно к чему тут это, но это неправда: "И опять (Пилат) вошел в преторию и сказал Иисусу: откуда Ты?.." (Ин. 19: 9). После короткого разговора, "Пилат искал отпустить Его..." (Ин. 19:12), однако жесткие рамки системы, социально-политического института, винтиком которых являлся прокуратор, не позволили ему этого сделать - на что и был верный расчет ловких и хитрых манипуляторов. Так Рим оказался в центре христианизации мира с самого нулевого момента, и при этом всегда нес на себе комплекс вины - не мог не нести: по законам Римской империи и ее методами был безвинно страшно избит и поруган, а затем умерщвлен самой позорной и мучительной смертью Христос, Сын Человеческий.

Deleted comment

Да нет, было все не так. После отказа отвечать, правитель Иудеи Понтий Пилат сказал Христу: "мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. С этого времени Пилат искал отпустить Его.." (Ин. 19:10-12). Искал отпустить потому, что, во-первых, не нашел в Нем "никакой преступной вины" (Ин. 19:4) и ничего "достойного смерти" (Лк. 23:15); во-вторых, "знал, что предали Его из зависти" (Мтф. 27:18; Мк. 15:10); в-третьих, не желал, чтобы руки были омыты кровью Праведника - именно так исповедал Пилат Иисуса Христа, когда "взял воды и умыл руки перед народом" после неудачной трехкратной попытки "разжалобить" иудеев (Мтф. 27:24), и жена Пилата, Прокула, также пыталась не допустить убийство Христа: "жена послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому" (Мтф. 27:19). По рассказу "Евангелия от Никодима", в день распятия Христа «игемон и жена его предались печали глубокой, не ели и не пили в тот день».

И уж совсем непонятно почему вдруг римского префекта Вы отнесли в разряд представителей(?) госбезопасности. У римского префекта претории были права и обязанности СУДЬИ судить преступные деяния, причем в ранге не больше не меньше полномочного представителя и ближайшего помощника самого императора.

Deleted comment

Вы не признаёте различий? Вы не хотите разбираться в деталях и мелочах? А по-моему, без "мелочей времени" и предельной правды в их отображении обсуждение, уже в начале становясь беспредметным, лишает смысла и последующую надстройку: "почему мы это обсуждаем".
Люди говорят по-другому, например: "мелочи существеннее всего". Или у В. В. Розанова: "Всякая вещь познается из ее мелочей", "когда их нет: пустыня"; "Федор Михайлович... таким жадным глазом всматривался в "мелочи времени", что всё дошло целиком до нас". Именно мелочи, в которых чаще всего ложь становится явной, - именно они воссоздают реализм неопровержимого факта. Вобщем, получается, что мелочи - это совсем не мелочь. Правда, для их охвата и выуживания "вовремя и к месту" нужен необыкновенной силы энциклопедический ум (как, например, у Розанова, у Галковского) или художественный гений (как у Гоголя, у Достоевского) - то есть это трудно, но все-таки нужно.

Иисус Христос не появлялся в Иерусалиме "подозрительным иностранцем" (как Воланд в Москве) - наоборот, Спаситель ходил и учил открыто "и тайно не говорил ничего" (Ин. 18:19-22); исцелял и даже воскрешал, а не убивал людей, и любовь к людям исходила от Него такая, что "следовало за Ним множество народа" (Мтф. 4:23-25). Никаких "проблем" с "госбезопасностью" у Христа не было и быть не могло. Ни к уничтожению империи, ни к свержению ее оккупационного режима Христос никогда не призывал народ, и ничего подобного никогда не имел в виду. И об этом свидетельствуют "мелочи": Христос повелел отдавать "кесарево кесарю" (Мтф. 22:19-21). Христос проявил уважение к просьбе римского сотника, исцелив его слугу (Мтф. 8:5-13), а веру язычника римлянина поставил в пример всему Божиему народу (Мтф. 8: 10). С Понтием Пилатом Он не погнушался собеседовать об истине (Ин. 19: 37-38). Никакого бегства от "государственных органов" с поджогами от "примуса" - наоборот, когда на Него "будто на разбойника вышли с мечами и кольями, чтобы взять (Его)" - Он ничего не предпринял для Своей защиты и ученикам запретил вступаться за Него, а когда Апостол Петр отсек ухо одному из нападавших, тут же, "коснувшись уха, исцелил его". (Лк. 22: 47-53). Есть такие "детали", мелкие обстоятельства дела, на которых зиждутся решающие, значимые факты - в случае Иисуса Христа делающие абсолютно невозможными никакие параллели и аналогии с деяниями злой нечистой силы - НИЧЕГО общего с тьмой, потому что Он - Слово, Которое было у Бога, "и Слово было Бог... в Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (Ин. 1: 1-5).

Deleted comment

Стамбул?
Климат земли очень подвижен, вероятно, подвержен каким-то циклам. Только это такие циклы, что тысяча лет там это мелькание сотых долей секунды.
---------------
Вообще-то последний ледниковый период (когда в Европе в принципе нельзя было жить) закончился 10-12 тыс лет назад - так что тысяча лет это не совсем сотая доля секунды выходит, а кагбэ не часы с сутками
Цикл такой - 70-90 тысяч лет ледниковый период, 10-30 тыс. потепление. Сейчас отчётливо различают примерно десять последних. Всего их были может быть десятки тысяч, да и есть макроамплитуда. Сами похолодания-потепления происходят медленно и человеком обычно не замечаются. Человечество как вид существует 40 000 лет, это менее одного цикла. Историк, в отличие от антрополога оперирует сотнями лет. Сами эти циклы в масштабах планеты не так уж и заметны. Ну, смещаются (медленно) климатические зоны. Животные успевают перекочевать. Обычная продолжительность существования биологического вида миллионы лет.
про Сахару что-нибудь слышали вообще или малые ледниковые периоды, когда виноградники в Бургундии вымерзали?
Про погодные аномалии каждый день в новостях говорят - Земля большая. Только это толчея воды в ступе. Где прибудет, там и убудет. Климат стабилен. Есть относительно хрупкие регионы на границах климатических зон, есть Эль-Ниньо но всё это мелкие детали. А мы говорим о Системе. Если нет очень серьёзных оснований, не нужно привлекать к объяснению исторических событий внеисторические причины. Это дорога в никуда.
Есть такой писатель Александр Богданов, он как раз доказывает, что причиной явилась грандиозная катастрофа, случившаяся совсем недавно, в Средние века. Книга называется "Тайны пропавшей цивилизации".

Deleted comment

Мэтра скачал и прочитал с первой записи.
С Фоменко тоже знаком достаточно подробно.
Был ещё малый ледниковый период:

Ма́лый леднико́вый пери́од (МЛП) — период глобального относительного похолодания, имевший место на Земле в течение XIV—XIX веков. Данный период является наиболее холодным по среднегодовым температурам за последние 2 тысячи лет. Малому ледниковому периоду предшествовал малый климатический оптимум (примерно X—XIII века) — период сравнительно тёплой и ровной погоды, мягких зим и отсутствия сильных засух.

ru.wikipedia.org/wiki/Малый_ледниковый_период
Это очень сомнительно. В 19 веке и начался систематический промер температуры на больших участках земли. Вообще же глобальный мониторинг климата это 80-е годы 20 века.

Об уровне ангажированности метеорологии можно судить по скандалам с потеплением климата. "Разговор о погоде" это политика.
200 тыс лет вроде как возраст современного человека как вида, по разбросу генетических маркеров померили. Точность метода вроде как порядка процентов 20, то есть никак не 40 тыс лет.
на www.livehistory.ru вообще в библейские 5000 оценивают - на основе тех же генетических маркеров, всё зависит от принятой скорости мутации...
Ну это смотря как понимать вид. Если генетически, то надо учитывать контакты с неандертальцами и прочими - закончились практически 30-40 тыс.лет назад. Если социально-культурно, то по изменению челюстей вследствие речи выходит как раз около 40 тысяч. "В начале было Слово".
Вообще-то "Ледниковый Период» противоречит новейшим данным палеоботаники, а с другой стороны, все те факты, для объяснения которых эта гипотеза была придумана в 19 веке, могут быть объяснены более простым способом. Никаких равнинных «мега-ледников» в «ледниковом периоде» не было. Были чуть более разросшиеся, чем сейчас, горные ледники в Скандинавии, по Балтике плавали айсберги, но покровного панциря, якобы закрывавшего Русскую Равнину на манер Антарктиды, не могло быть в принципе. Климат в те времена у нас был не столько более холодным, сколько более континентальным и сухим. А в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке было даже теплее, чем сейчас, поскольку Беренгия отгородила Тихий океан от Северного Ледовитого. Ландшафт в те времена был преимущественно степной и лесостепной, с лесной растительностью в основном долинах рек, из-за меньшего количества влаги и прожорливости огромных стад копытных мамонтовой фауны. Продуктивность этого ландшафта не сильно уступала Серенгети.
Весьма интересно, а ссылочкой не поделитесь?
Вообще говоря, есть примеры теxнического регресса и в достоверной Истории. Например, Андрей Купцов показывает, что по многим видам вооружения Первая Мировая Война значительно превосxодит Вторую Мировую Войну. Между этими войнами в той же артиллерии произошёл сильный регресс.

А по поводу ракетного вооружения Купцов пишет, что даже те ракеты, которые применял в Крымской войне Лев Толстой, гораздо совершеннее убогиx "Катюш". Не говоря уже о теx управляемыx и самонаводящиxся ракетаx, которые были применены в битве за Xалкин - Гол, на этот уровень теxнологии вышли снова только в 70-е годы.
верится с трудом. Роль артиллерии снизилась из-за массового использования танков. Про ракеты - не может такого быть. Погуглю, если не найду, не обессудьте) Все тогдашнее вооружение изготавливалось с помощью фрезерных - токарных станков, проката, технология постоянно совершенствовалась. Ничего утеряно не было, вооружение второй мировой это следующее поколение, образцы из первой мировой рядом выглядят доисторическими.
Посмотрите фото самолетов, пушек, танков. Любой неспециалист расставит их в хронологическом порядке на раз.
Если бы верилось без труда, так я бы об этом и не писал бы. Почитайте книги Андрея Купцова, в частности "Странная История Оружия: Артиллерия" или "Странная История Оружия: Дезертиры Войны и Мира". Они свободно доступны в Интернете
После таких рекомендаций совершенно нет желания знакомиться с творчеством этого автора.
верится с трудом - вежливая форма фразы это полный бред) не имею желания читать целую книгу чтобы убедиться в правдивости такой сомнительной идеи. если можете приведите конкретный пример деградации оружия в этот период.
Первую мировую войну большинство читателей сейчас воспринимает как войну ну что ли второго сорта, одного порядка с Крымской кампанией 1853 года и Балканской войной. Я, честно сказать, тоже так думал. Лишь только иногда, в случайно попавших в СССР кадрах кинохроники тех лет (как правило, в фильмах западных режиссеров) встречались огромные дредноуты, эскадрильи самолетов, которые, идя в атаку, застилали горизонт, или вдруг в руках пехотинца в «немодной» и даже смешной форме оказывался какой-то аппарат, из которого вдруг вылетала на добрую сотню метров струя пламени.
Кто вообще из советских писателей (не говоря уж об историках)
писал о том, что Первая мировая война была войной химической (газовой)
и даже в табельное обеспечение лошади наряду со сбруей
входил конский противогаз? Маленькое упоминание К. Федина («Города
и годы»), и все. Еще немного подробностей о Первой мировой
можно найти у А. Грина в его коротких рассказах, которые воспринимались
как часть фантасмагории его внутреннего мира - развалины
до горизонта и одичавшие люди. Сносились под фундамент целые
города и провинции, в Бельгии, которой не повезло оказаться в зоне войны, по некоторым данным, жилой фонд перестал существовать как
понятие. Взорванные плотины и шлюзы открывали дорогу воде, и,
например, пол-Голландии лежало под водой, как и провинции в долинах
Мааса.
Разрывные пули, знаменитые «Дум-дум», и их сестрички, созданные
фантазией садиста. Ранений в туловище не было, пули разворачивали
все органы. А вот при любом ранении в конечность спасала
только высокая ампутация (если человек не умирал от болевого шока).
Окопная система по восемь, десять, четырнадцать рядов. Калибры
орудий, по сравнению с которыми артиллерия РГК Второй мировой -
детские пугачи. Артобстрелы, идущие часами, с перерывом на обед,
недели, месяцы, годы. Атаки с участием сотен тысяч человек...
Меня поразили масштаб военных операций, который как-то не увязывался
с образом «человека с ружьем», разнообразие типов артиллерии
воюющих стран, ее мощность и то, что автомобиль и трактор
были естественной тяговой силой большинства артсистем. Вот некоторые
сравнительные данные Первой и Второй мировых войн.
В прорыве под Москвой участвовало 8000 артсистем, по 30-40
орудий на 1 км.
В Сталинградской битве - 14200 артсистем.
В Курской битве - 34500 артсистем.
В крупнейшей операции Второй мировой войны - штурме Берлина -
участвовало 41600 артсистем, и за всю Берлинскую операцию, включая
уличные бои, проходившие при поддержке 14500 орудий, было
израсходовано 4,5 млн снарядов.
1915 год. На узкий участок фронта (10-12 км) у Арраса только
французы израсходовали за два дня 300 тыс. снарядов.
1916 год. Сражение на Сомме. За две недели боев французская
артиллерия израсходовала 2 млн средних и 500 тыс. тяжелых снарядов.
1917 год. Верден. За две недели германская артиллерия выпустила
на участке 17-20 км 3 млн средних и 1 млн тяжелых снарядов. Артиллерийская
программа сражения предусматривала задачу - 5 орудий
должны последовательно обрабатывать 1 м2 обороны противника.
1917 год. Плохо скоординированное французское наступление. На
участок прорыва шириной 40 км брошено 500 тыс. человек, 1650 траншейных
орудий, 2000 орудий средних и 1947 орудий крупных калибров.
5 апреля началась артподготовка, которая длилась 9 суток. За это
время выпущено 6 млн снарядов по программе 150 снарядов на 1 м2. 1917 год. Попытка прорыва, предпринятая английскими войсками.
Ширина прорыва 15 км. В прорыв брошено 382 штурмовых танка,
100 тыс. человек пехоты, 27 тыс. кавалерии, 1000 орудий.
1917 год. Вторая попытка английского прорыва линии Гинденбур-
га. За 7 часов артподготовки только английская артиллерия выпустила
943 тыс. снарядов.
1918 год. Сражение в Шампани. С французской стороны, не считая
минометов, - 2558 орудий, 37 дивизионов орудий тракторной
тяги и крупнокалиберные батареи на железнодорожных установках.
За 7 часов артподготовки выпущено 1 млн 675 тыс. снарядов.
Общегерманская расчетная норма расхода артиллерийского обеспечения
- 900 поездов в месяц. Суточная потребность только в корпусной
артиллерии 72-80 вагонов.
В течение 1916 года под Верденом было введено в бой 74 французских
дивизии. За 1916 год 95 французских дивизий вводились в бой
165 раз с естественным доукомплектованием.
1917 год. На Сомме 44 дивизии вводились в бой 81 раз
Ну так всё правильно - эффективность артиллерии выросла и такое количество снарядов уже не было нужно. Почитав купцова можно сделать вывод, что потери первой мировой должны многократно превышать потери второй.
Каким это образом эффективность артиллерии выросла? Вы что-то путаете, высокоточного оружия с самонаведением по GPS тогда не было. Артиллеристские теxнологии в двуx мировыx войнаx были ровно теми же самыми. Более того, в ВМВ стреляли теми же самыми снарядами, что и в ПМВ
Так там небось велась борьба против долговременных укреплений. Все по старинке замки и крепости строили, а нападающие их штурмовали. Очевидно же, что в ВМВ для этого использовалась бомбардировочная и штурмовая авиация.
Вы еще про регресс на примере кавалерии расскажите.
купцов спорит сам с собой. никто первую мировую с крымской не ровняет, выдвинул ошибочный тезис и успешно его опровергнул) а уж делать вывод о деградации на основе кол-ва снарядов и кто сколько в атаку ходил - полный бред.
Купцов полный идиот, поэтому не обращайте внимания.
Ничего подобного 800-мм Доре или 600-мм Карлам в Первую мировую не было.
Вы же сами писали, что дореволюционные Новики оказались гораздо совершеннее советскиx Семёрок.
Относительно своего времени. Ну в некоторых аспектах превосходили и в абсолюте, но далеко не во всех. При этом в СССР наблюдалась резкая деградация технической культуры. А в остальном мире нет.
"Колоссаль" - 210 мм максимум...
Ну была 420-мм "гамма" еще. Хотя "Колоссаль" конечно покруче будет.
Основное артиллерийское достижение в ВМВ, по сравнению с ПМВ, имхо, минометы. Массовые, дешевые. Основные потери в личном составе - от огня минометов. В ПМВ такого не было.
Как раз минометы это порождение ПМВ, они годятся только для позиционной, окопной войны. Дальность стрельбы минимальная, невозможность стрелять прямой наводкой. Зато крутая траектория, дешевизна. Во время ВМВ минометы свое значение утратили, и в настоящее время в классическом виде практически исчезли.
Ну да, Мухин писал, что немцы всю войну, вобщем, неплохо для изначально стратегически проигрышного расклада, провоевали с пушкой образца времен Первой мировой в качестве самого распространенного орудия...
А вот это неправда. Самое распространенное орудие у них было легкая гаубица leFH.18. Действительно образца 1918 года. Но это для отвода глаз комиссии по соблюдению условий Версальского договора. А на самом деле она была принята на вооружение в середине 30-х и имела все новомодные фишки, такие как раздвижные станины с откидными сошниками, гидропневматический тормоз отката, и т.д. и т.п. И, кстати по ходу войны неоднократно модернизировалась, упрощалась, облегчалась.

Вообще, в Вермахте доля артиллерии времен ПМВ, в отличие от остальных воюющих стран (за исключением разве что США), была очень маленькой, так как большая часть пушек была по условиям Версаля уничтожена. Их осталось мизерное количество.
аплодирую, хорошо передернули.
или вы реально верите в эту ахинею про регресс?
Когда у обезьяны чуть проснулся разум и она случайно отрыла в земле оставленный там далёкими предками сотовый телефон, то она сарзу поняла - это оружие, этим бьют по башке!

Помнится в краеведческом музее города Минусинска видел экспонат. На бирке было написано "предмет неизвестного назначения". Странным образом этот же предмет через дорогу от музея в скобяных товарах продавался тогда и с вполне понятным назначением. То что для любого деревенского мужика привычное дело оказалось для археолога загадкой.
"Если же посмотреть непредубеждённо, то видно, что люди были лучше и чище нас, у них учиться надо, а не гавкать. "

Вообще удивительно, что в 21м веке кому-то может показаться иное. Достаточно поездить по Европе и раз 5-10 посетить музеи римских раскопков. Или даже проще - 1 раз посетить Рим и там 2 раза посмотреть на него сверху - с Форума и с края виллы Боргезе у Спагны. Про туннели - вспомнил, что недалеко от Анцио (между Римом и Неаполем) есть замечательный остров Понзо(цо). Виды там -красивейшие, море - чистейшее, но вот, незадача - удобная бухта - с одной стороны перешейка, а красивейшие пляжи - под скалами с другой. Периодически отдыхающие там римляни построили через перешеек 800-метровый туннель, которым успешно пользуются больше тысячи лет. Укрепления туннеля состарелись, и туннель периодически закрывают на ремонт. Приехавшие без яхт туристы в это время просто звереют и смотрят со скал на недоступные роскошные пляжи. О строительстве нового или хотя бы кап-ремонте римского туннеля речи, конечно, не идет - таких средств и возможностей у итальянцев нет
>отдыхающие там римляни построили 800-метровый туннель

То есть не для хознужд, а так, в охотку, чтобы отдыхалось приятнее. Как говорит Дмитрий Евгеньевич, МАМА. То есть даже чисто технологически (ну и экономически) уровень был ещё грандиознее, чем я это себе представлял.

Почему-то этот 800-метровый туннель меня совершенно убил. Главное, главное - что для отдыха. "Пройти на пляж."

Ну, может из социальных соображений это было целесообразным
Типа, на островке были виллы олигархов?
Что ж олигархи так измельчали с тех пор? И в 21 веке туннелями по 800 метров не разбрасываются. Прямо скажем, даже и в 100 метров для отдыха трудящихся пробить - редкость. Для дела да, конечно, а вот для отдыха?
Ну, ИМПЕРАТОР там отдыхал. Первый человек в ойкумене.
С игрой в кости (или что там) и наложницами.

Что ж тов. Нерону не пробить туннеля? Для английского короля небось и сейчас пробьют.

Хотя эта версия конеччно "император из машины" - дворца на острове небось нет.
Я Вас обманул, а Вы купились. Я написал 800 метров по собственным ощущениям, а интернет дает от 500 до 600 м.
А вот и кусочек этого туннеля (уже в самом конце перед пляжом- там много дырок сверху и не так темно)

http://natgeoadventure.tv/int/post.aspx?id=5530

А это про отдых древних на Понзо
http://en.wikipedia.org/wiki/Ponza
Ну, 500. Где в 19 веке, ЧТОБЫ ПРОЙТИ К ПЛЯЖУ, хотя бы 300? Да и в 20. Туннель облицован кирпичом.

Ведь это же надо долбить камень. Не базальт, но все же.

Вики интересное рассказывает. Например, что главный пляж Chiaia di Luna несколько лет назад закрыли из-за обвалов. Неужели римляне стали бы пробивать туннель, чтобы по башке камнем получить?
Да нет там никаких обвалов. Иногда с почти отвесных скал падают 1-2 камня и не на пляж а у подножья скал. Сейчас на скалы повесили сетки, что немного портит картину. Закрывали несколько раз ненадолго из-за того, что горе-альпинисты решили по этим скалам ползовать и несколько камней осыпали..
какая-то бредовая полемика с выдуманным оплевыванием античности.

для европейской культуры как раз характерно восхищение и преклонение перед Римом и Элладой.
С воображаемым собеседником всегда веселее полемизировать.
до откровенной идиотии дело-то не нужно доводить.
А иначе вобще предмета для разговора не будет.
Куда как веселее самому придумывать легенду "оболганного Рима" и самому ее опровергать.
+1
Но все-же здорово у него получается!
В 1997 видел ссылки на западных авторов, утверждавших, что Рим пал от деградации вследствие гомосексуализма, половой распущенности и прочей безнравственности.
читайте больше и упорнее, и да зачтётся вам.
Ссылка была в слегка странной книге с названием "Образовательный императив". Автор тоже слегка странноват, я его тогда лично знал.

Я вообще-то не утверждал, что я согласен со всем подряд, что ситаю и на что читаю ссылки. Просто видел такой своеобразный прикол, подтверждающий слова Галковского о взгляде на античность.
Все это замечательно, только совершенно непонятно, каким образом это отменяет циклические и периодические изменения климата. И внезапные - вроде какого-нибудь извержения Кракатау.

Deleted comment

- Почему СССР победил в войне?
- Пассионарность помогла

- Почему развалился СССР?
- Растерял пассионарность
А можно и так (:

Российская Империя, пытаясь развивать индустрию, породила многочисленный средний класс (они-же кухаркины дети, они же потерянное поколение) . Лояльность его империи была равна нулю, и в 1917 он предъявил свою заявку на власть.

Во время войны лояльность всего населения к СССР была велика, т.к. даже средний класс был вскормлен, вспоен и обучен из нищеты заслугами этого самого СССР.

СССР, пытаясь догнать передовые индустриальные государства, развил многочисленный средний класс. Лояльность его к СССР была равна нулю...
мне вот кажется, что историкам надо изучать документы.

но в посте галковского не то что нет ни одной ссылки на документы - даже на несчастную статью "каких-то ангичан" ссылки нет. догадайся мол сам, погуглив по ключевым словам и фамилиям)
<«Imperator Caesar Divi filius Augustus, Pontifex Maximus, Consul XIII, Imperator XXI, Tribuniciae potestatis XXXVII, Pater Patriae»

Так именовали Августа и буквально по-русски это значило:

«Император, сын Божественного Цезаря, Август, Великий Понтифик, Консул 13 раз, Император 21 раз, наделён властью народного трибуна 37 раз, Отец Отечества».>

А почему "раз"? Может, это просто очерёдность занятия должностей с момента их введения (вне зависимости от родства)? "Консул 13-й, Император 21-й, Трибун 37-й"?

Если же это количество избраний одного человека, то как же часто там проходили выборы???

P.S. Кстати, у нас-то вроде бы всё честно: Романовы вели исчисление от себя, Рюриковичей не припиысывали?
Консулы - ежегодно выбираемые 2 чувака со "времен изгнания царей", т.е столетия.
Если бы это был "Консул 13й" то тысячелетний Рим существовал до Августа 7.5 лет. )))
Тьфу. 6.5 лет
Допустим. Но тогда в документах, составлявшихся в течение жизни Августа, его именование должно было отличаться (Косул 1 раз, 5 раз и т.д.). Встречается ли такое в документах?

Кстати, а как часто избирали Императора?
Император - это была экстраординарная магистратура, без регулярных выборов. Те, кого в просторечии именуют "императорами", занимали одновременно несколько штатных магистратур с внештатной периодичностью. Скажем, одновременно - консул, принцепс сената, цензор и трибун. При этом республиканская модель формально сохранялась, и "императору" как консулу неизменно избирался коллега.
Разве цитата, которую привёл ДЕ, это "просторечие"? Да и как в просторечии может оказаться номер (Imperator XXI)?
Почему - от самого начала. Просто имена не повторялись, кроме Иоанна.
Ивана "шестым" кто называл, кроме историков?

На монетах того времени было выбито "Иван II"
Тем не менее: "В официальных прижизненных источниках упоминается как Иоанн III, то есть счёт ведется от первого русского царя Иоанна Грозного" (по вашей ссылке). Т.е. от первого русского полновесного царя, коим был всё же Рюрикович Иван Васильевич - в таком случае Первый.
Так в "Генеалогической картине" 1859 г. Иоанны Романовы не пронумерованы. Кроме того, были ещё Александр I Ярославич Невский и Александр II Михайлович (14 в.).

Так что Третий Рим по праву :)
Если учитывать только великих князей Московских, то оба Александра отпадают. Но вообще это вопрос к официальной генеалогии.
Так я пишу по "Генеалогической картине" 1859 г., цензор Ярославцев (купил копию в Костроме, на стенке висит), куда уж официальнее?
Федоры еще были. Правда не знаю именовался ли он при жизни Федором Третьим или нет.
Да, точно, Рюрикович, Годунов и Романов. Насчёт употребления нумерации при наименовании - по-моему, это вообще не практиковалось, именовали по имени-отчеству, но все формальные основания налицо.
Почитайте античные тексты и тем более комментарии к ним, и везде увидите искажённую злобой гримасу низколобого невротика 19 века. Которого взрослые дяди накрутили как щенка и он теперь кидается, а на кого и почему - и сам толком не знает. Просто гавкает до дрожи в коленях. «Процесс пошёл».

Если же посмотреть непредубеждённо, то видно, что люди были лучше и чище нас, у них учиться надо, а не гавкать.



Ха ха ха!

А вы почитайте современников высказывающихся на русском языке о "The Задап". Не видите аналогии?

За то время пока англо-саксы дорасли умом и душой до предшествующих им римлян - новая поросль уже наступает на пятки. Вот уже новые родились командиры и уже стремятся скинуть поскорее "зажравшихся скотов" с трона. И ведь скинут же. И напишут историю о том как те до них истязали народ мллионами, жгли, калечили, насиловали и морили голодом. Всё припомнят.

И снова станут дорастать постепенно сами умом и душой до той проблематики которая собственно стояла перед предшественниками. А пока дорастут - там глядишь и опять новая поросль дозреет до очередной острой критики предшественников.

Ничего не напоминает?

"Отцы и дети"

Конфликт поколений. Дети критикующие родителей и приписывающие им одновременно и сверх-способности и низости.

И вот как с этим быть?
> А вы почитайте современников высказывающихся на русском языке о "The Задап". Не видите аналогии?

Я вижу аналогию, когда смотрю на мусульман...
О да - это наиболее контрастная аналогия. В самом ярком свете.

Но показная ненависть к американцам у русских имеет туже природу. Презрение всех вот этих людей давшим нам всё вот это что на нас надето и всё вот то что рассовано покарманам пальто.

Отрицание проблематики как таковой, а вместе с ней и всех предлагаемых решений просто в силу незрелости ума.

Ну вот куда с этим и как?
показная ненависть к американцам у русских имеет туже природу...

Га досуге погуглите некоего Василия Яцкина. кто таков, чем занимается. Эпичный такой гражданин малых масштабов. может быть о природе русской антиамериканизмы узнаете чуть больше
Объяснять историю падения Рима конечно же надо из социальных катаклизмов. Не исключено, что например римляне строили города и форты в варварских районах, обучали абориген земледелию, те стали размножаться и прихлопнули Рим демокрафической крышкой.Масштабы трагедии могли быть большими с учетом того, что совсем непонятно сколько тогда было жителей условно квиритов и всех прочих. Не исключено, что квириты вышли на демографическое плато в миллонов 5, а варвары быстро размножались на свободных территориях. Либо в какой-то момент были изобретены селитра и порох варвары могли взбунтоваться(не без внутреримских интриг) с оружием страшной силы. Или вернее просто Рим потерял провинции, которые смогли оброняться и быстро погрязли в собственном дерьме, а Италия фрагментировалась и стала состоять из конкурирующих полисов. Что подтверждается тем, что ранееитальянские города-государства выводили себя в целом из Рима, в отличие от прочей европы, которая решила, что она Рим самое ранее к концу 17 века.
Лишь одна институция периодически обгаживала Рим - христианская церковь, что доказывает что Рим она(в современном виде) если не застала, то получила эстафету от кого-то другого, скажем любой монетеистический религии откровения
Ни одна из дейсвующих на начала 16 века стран не была озабочена уничижением Рима, что доказывает, что прошло как минимум лет 100 с падения. Прерывание письменной традиции оставляет лишь косвенные данные, которые тем не менее могут быть достаточно точными, было бы желание.

У ненависти к Риму есть и другая причина. Мертвый всегда неправ а живой всегда прав, потому что суждение о правде выносит живой. Сложно смириться с тем, что существовал Титаник.
Выдвигаю гипотезу: древние греки были сахарцами, а древние римляне стали завоевывать территории, лежащие к северу от Сахары. Но в результате римляне обломались в Центральной Европе, где им оказали сопротивление гунны - то есть перенявшие римские технологии (земледелие и т.д.) и расплодившиеся аборигены Центральной Европы - предки нынешних центрально- и восточно- европейцев.

Механизм таких "расплодившихся аборигенов" Галковский описывал в своем журнале раньше.

Римской Империи стало некуда расти и она исчезла.
вы не могли бы подсказать, когда кончилась история Древнего Рима и началась История Италии?
И разрыв между ними? Я путаюсь

Я не совсем понял вот это:
---
«Imperator Caesar Divi filius Augustus, Pontifex Maximus, Consul XIII, Imperator XXI, Tribuniciae potestatis XXXVII, Pater Patriae»

Так именовали Августа и буквально по-русски это значило:

«Император, сын Божественного Цезаря, Август, Великий Понтифик, Консул 13 раз, Император 21 раз, наделён властью народного трибуна 37 раз, Отец Отечества».
---

Как это: Император 21 раз? 21-й император от основания Рима? Избирался Императором 21 раз? Правит 21й год?

Правда интересно.
Император первоначально-предводитель войска,назначаемый сенатом.
Войско само выбирало. Цицерон был императором.
Как это: Император 21 раз?

Да запросто. Вон Леонид Ильич Брежнев был Ироем Советского союза раз 8. А Генеральным Секретарем? Вон Путин скоро трижды президентом будет.
4 раза максимум. Дра раза в порядке исключения ему продляли генсековские полномочия - больше двух сроков Устав КПСС не позволял, но Съезд был выше Устава.
Ага. Леопольд IV. Он же Ирой VIII.

Deleted comment

От "Шкалигера" дровишки...
Imperator Caesar Divi Filius Augustus chose Imperator, "victorious commander" to be his first name, since he wanted to make the notion of victory associated with him emphatically clear.[168] By the year 13, Augustus boasted 21 occasions where his troops proclaimed "imperator" as his title after a successful battle.
Что характерно,и историю России так же приподносят.
Немудрено, глядя на вашу безграмотность.
Подкормили своего внутреннего монстрика-эго?
Сэр Терри Джонс не какой-то англичанин, а очень важный англичанин. Монти Питон. Собственно всё что он говорит про Рим плохого ведет к тому, что католическая церковь плохая. А это, для англичанина естественно, и одобрено королевой. Ну вот юмор у Питонов такой - отрубить ручки ножки и посмотреть как зверушка дрыгается.
Я натыкался пару раз на очень хорошую Тери Джонсовскую передачу про Рим - полную восхищения. Он там даже что-то готовил по римским рецептам, что доказывало также изобретение гамбургера.

Так что, про "христиан, которые освещали вечеринки вместо свечей" это совершенно монти-пайтоновский юмор, выдаваемый за чистую монету.
Скорее в Англию-просвещать!
Ну царизм же ел детей. Это все знают.
Скоро историю литературы будут по Хармсу изучать.
Сегдня тоже фетальной терапией лечат...
А я вот как-то "наткнулся" на такой ужас от этого самого Терри Джонса, что даже не выдержал и по горячим следам пост у себя написал, настолько это было запредельно злобная карикатура на всё культурное и восхищение всем варварским. Это буквально соответствовало советской лжи о русской культуре и радостным воплям о культуре "нового человека".
да, из Монти Пайтона. Исторические передачи ("Терри Джонс и варвары", "Средневековая жизнь с Терри Джонсом" и т.д.) и книжки у него такие же - развлекательные (где главное - подача: битва в Тевтобургском лесу произошла у автобусной остановки и т.д. :-)). В общем, вроде фильма "Астерикс и Обеликс против Цезаря", но в документальном оформлении :-)
Христос - революционер?
которая из "Русей"? Царская, которую они сами упразднили? Мифическая доромановская?
В России была эпидемия сыпного тифа, а не брюшного.

Кажется, Вы пытаетесь доказать, что причины "гибели" Античности коренятся в гуманитарной, а если точнее, то в идеологической плоскости? Якобинцы пришли и устроили смену парадигмы, со своим революционным календарем.
Краткий пересказ для тех, кому ломает читать много букв:

Римская Империя - это заебись.

Deleted comment

Пацаны говорят, што в этом году уже беспонт ехать. Надо было пару тыщ лет назад :(
Аки Карл Либкнехт? "Не будет императоров и истинна воссияет"?

Да уж...

"Ежели истина воссияет, вас же первого ограбят, а затем упразднят".

Спасибо.
Дмитрий Евгениевич, прочитать ещё не успел, но заранее благодарю за текст.
посредником между цивилизациями стала католическая церковь?
Получается что нет разницы какую оболочку принимает культура? Уничтожить империю христианством, потом христианство коммунизмом, коммунизм снова христианством уже либеральным? И тд и тп? Цикличность? Уничтожить культуру - государство само развалиться? А дальше что тогда? Снова коммунизм? "Мячик есть, мячика нет"?
замечательный пост. по эмоциональности. полемичности, но по-прежнему мало информации. то, что др. рим - жертва своеобразной черной легенды я (польщу себе) понял еще в школе. в дальнейшем только убеждался в этом. но вот причин крушения я так и не смог понять. что же сгубило? уж не сами ли себя взорвали, как РИ в 17м и какие "друзья" в этом помогали?
Кто же на такое способен...
Тот и разобрал. Надеюсь вы не грустите по MS-DOS?
Так разобрали то UNIX, а на руинах построили MS-DOS. С обратным слэшем. Сейчас с божьей помощью выросло в Windows
Так разобрали то UNIX, а на руинах построили MS-DOS. С обратным слэшем""

:)) Причем у ext вирусоустойчивость гораздо выше.
>нудно ныли по поводу варварского римского гомосексуализма и порнографии
Во-первых, не столько выли, сколько восхищались.
Во-вторых, "варварский римский" - уже смешно.
Куда вы дели Галковского.
Хоть зачеркнутый шрифт перестали использовать, и на том спасибо.
Ну нельзя же так откровенно.
Дмитрий Евгеньевич, мне не понятно вот что.
Положим можно извне опустить отдельную страну (РИ или там Камбоджу).
Но как опустить всю цивилизацию изнутри непонятно.
В любом случае должен остаться неприкосновенный островок с кукловодами.
Хотя если это Атлантида (Помпеи), то все сходится:)
Дрлго опускали,да и получилось только западную часть.
Или эллины, которые и попытались создать новую империю, "Византию". Там говорили по-гречески. Но была системная ошибка, и попытка закончилась ничем ?
Византия - скорее, не новая империя, а новая модификация, образно говоря "Римская Империя 1.5"
Потом были немцы. Римская Империя 2.0 (Священная Римская Империя)
Потом опять немцы. Римская Империя 3.0 (Третий Рейх)
Имхо, я бы сдвинул на шаг назад.

"Империя 1.0" - это эллинизм, "империя Александра Македонского", развитие греческих полисов.

"Империя 2.0" - "Римская империя", латинская скороспелка перехватывает марку у эллинов.

"Империя 3.0" - "Византия", "Восточная римская империя", эллины подорвали христианством марку латинян, заодно расколов "империю 2.0" и подчинив себе "самое вкусное".

"Империя 4.0" - "священная римская империя", повторный возват марки латинянами, с "Крестовыми походами", с завоеванием и разрушением "Империи 3.0", "Византии".

Deleted comment

Бинго! Рим опустили атланты, которые погибли разом вместе с атлантидой.
Человечество оказалось без руководства.:)
***Но как опустить всю цивилизацию изнутри непонятно. ***

Жесткий конфликт элит, когда они взаимно начали уничтожать "кормовую базу" друг друга. Собственно, в истории 3 века это озвучивается прямым текстом (чередование сенатских и солдатских императоров, постоянные мятежи и т.п.) Надо учитывать, что при тех средствах коммуникации "держать в узде" огромное и разнообразное Средиземноморье было можно, только опираясь на добрую волю региональных элит. С нарушением "элитного консенсуса" система пошла вразнос.
Заигрались малость, вот и занесло на повороте.
А какой облик русская культура примет сейчас?
Образ чуркобеса-дегенерата, Аслана Черкесова/Расула Мирзаева.
Спасибо огромное Дмитрий Евгеньевич.
Да, я тоже так думаю, потому что сегодняшний уровень педоистерии зашкаливает, вот тоже размышляла на эту тему: Цивилизация и педофилия, а почему? Потому что как-то нет комплексного анализа проблемы, а только исторические анекдоты - вот я и удивляюсь. В разных цивилизациях же разное отношение к сексу, почему же мы все одним цветом мажем?

Deleted comment

Конечно, Вами приведенные резоны правильные, и они заслуживают того, чтобы быть изученными. Собственно, я только об этом. И о том, что не надо считать, что все цивилизации одинаковые. Закономерности самые общие, потому что мы соображающие что-то животные, да, одни, но как по-разному они проявляются в разных обществах!

То, что общество и затем государство регулирует, это и не может быть иначе. Когда это было, чтобы они не регулировали жизнь людей, в том числе и сексуальную? Вот и сейчас. А уж взаимоотношения с детьми, которые завтра войдут во взрослую жизнь, разве можно оставить на самотек? То есть не регулировать совсем нельзя.

Но вот нам создают историю, которая подтасовывается, подделывается под нашу. А она - чужая.

Меня бесит, когда говорят, что в других цивилизациях не было сексуального взаимоотношения взрослых с детьми. Было! Но наша цивилизация - другая, в ней подобные древним сексуальные отношения между взрослыми и детьми - опять-таки, ДЕТЬМИ В НАШЕМ ПОНИМАНИИ - невозможны, потому что если их разрешить и приветствовать, то рухнет то-то, се-то и вот это, и сама цивилизация изменится.

Так вот я и беспокоюсь, что мы не знаем, что именно рухнет, не изучаем комплексно, а только анекдоты рассказываем, как кто когда с детьми сношался - и кто-то радуется, а другие возмущаются.
По сравнению с историей человечества, семья это кратковременный эпизод, по крайней мере если исходить из исследований Моргана, опираясь на которые Маркс-Энгельс написали книжку "Происхождение семьи, частной собственности и государства".
Но мы-то с Вами живём в этом краткосрочном периоде. И что нам делат?
Педофилировать?
Я о педофилии что написал?

Deleted comment

т.е. для появления образа нужно еще что-то кроме отрицания.

Педофильские скандалы тоже как-то к Богу не очень относятся. Так можно чему угодно служить и распутничать, люди это понимают.
Их целибат настораживает.

Deleted comment

только и всего.

С большим удовольствием его посмотрела, очень Вам благодарна за подсказку, весьма уместную.

Что тут интересно? Именно то, о чем ДЕГ говорит, не переставая: в устойчивых шаблонах - в том числе и семейных -могут действовать даже сумасшедшие, и жизнь при этом вполне может продолжаться некоторое время. Смотрите, они рожают и воспитывают детей, как-то их воспитывают, даже сводят с ума негров, а не только танцуют и кушают. Более того, психи даже могут быть милы и заслуживать сочувствия и длинных рассуждений по поводу их болезней.

Беда только в том, что нормальными они от этого не становятся, а учреждения развалятся, они одичают, частично вымрут, и - все пойдет по новой.

При чем здесь разочарование? Конечно, оно есть. Даже психу понятно, что отец тоже ненормален. Но разочарование в данном случае не причина, а причина - сумасшествие.

А то, что шизофреники, например, перестают за собой следить как раз нормально. Это для здорового человека не есть норма.

Как представляет себе Бога псих, конечно, может быть забавным. Но следовать этому представлению здоровые люди не могут, а если следуют, то они тоже больны.

Думается, это фильм о том, что ребенок может обвинить отца в чем угодно, даже если они оба психи, - форма и структура обвинения будет та же, что и у здоровых. А вот содержание может быть любым, но скорее всего - актуальным.

Сошел мир с ума на педофилии - будет педофилия, на классовости, религии,национальности - она самая и т.п.

Могут ли эти вещи быть у нормальных людей в нормальных обществах? Конечно. Только там их не доводят до абсурда, когда они превращаются в слова.
>Люди давно умерли, но кто и как умер Пий VII знал. Потому что сам был из старых, которые, чтобы выжить, перешли на сторону новых.

Говорят, последний потомок Мецената умер в XVIII веке. Он был кардиналом.

Спасибо, очень интересно.
Года три тому мне довелось переозвучивать немецкий тв-очерк о заводе "Феррари". Гидом выступал один из инженеров, с лицом как у Пия VII на портрете - один в один. Ну и ростом 1.90. Забавно, что так же аристократично на этом заводе выглядели литейщики, металлисты и механики :) Впрочем, это, хоть и документальное, но, всё-же, кино...
Кстати, не нужно думать, что сейчас люди доросли в сексуальном отношении до античности. Спросите современного обывателя о педофилии. Он ТАКУЮ чухню начнёт городить, что хоть святых выноси.

Если я правильно понимаю вашу мысль, то речь о детском воспитании, детских садах и т.п. (а «педофилию» на римлян навесили современные «исследователи»)?
Вы не могли бы пояснить вашу мысль?
============
Кстати, в новое время детский сад появился как раз в середине 19 века:
«Первый в мире детский сад организован в 1837 году немецким педагогом Фридрихом Вильгельмом Августом Фрёбелем в городе Бад-Бланкенбурге».
так случилось, что перечитываю гая светония транквилла; прочитал этот текст, но не осилил, насколько римские авторы пишут внятнее, хоть и без картинок
нынешний кардинал парижский андре вен-труа продолжает славную нидерландскую традицию
(это не 23-й андрюха на этой должности, это просто у чувачка фамилие такоэ)
Вроде поливать императоров не европейцы начали, а сами их современникик - "Жизнеописание семи цезарей" подделка что ли? И почему получается такие человечище-римляене проиграли историю варварам?
Представьте, что от всей информации о нашем времени у вас только подшивка газеты "Жизнь" за три года. Какие будут выводы ?
но осталось то не только жизнь, ага
Давно замечено,что плохими императорами оказывались именно те,у которых была вражда с сенатом.А кто сенатом ладил-всегда были хорошими.
и где тот Сенат?
Галковский пошел по стопам Носовского с Фоменко?
А что осталось то ? Даже с традиционной точки зрения , Светоний не был современником описываемых событий- Гай Юлий был для него как для нас Николай Первый. К моменту начала работы над "Цезарями " он лишился доступа к императорским архивам, и писал на основе того , что бог пошлет. Значительная часть была взята из "устной традиции" - а именно байки, слухи и анекдоты.
Многое базировалось на сочинениях авторов, которые до нас не дошли , например глава о Гае Юлие - на произведениях Танузия Гемина. Кто теперь может сказать, что именно написал Танузий Гемин, и насколько верно его процитировал Светоний ?
там не 7 а 12 цезарей. но там комплексный подход, жинеописание, хорошие, дурные качества и описание кончины
А все же, что такое тогда "Древняя Греция"??
Универсальное объяснение парадоксу следов высокоразвитой цивилизации на территории отсталых ортодоксов
Огромное спасибо. Совершенно новый взгляд, но все опять сходится. Даже в глубоко провинциальной Палестине с ужасным климатом и то акведуки строили - вот это охват.
Замечательный пост и картинки весёлые! Блеск!
И за Герцена ДЕГу отдельное спасибо.
За Герцена - дааа... И сравнение с советскими вождями - хотя оно и напрашивается само - тоже впечатляет.

Второй пост ДЕГа увлекательнее первого.
Гораздо увлекательнее.
Мне тоже очень понравилось! Восхищена.
из АНТИК в ПОСТМОДЕРН за полвека. Технология "сделай сам":
http://skitalets.livejournal.com/57279.html
Духу не хватило Риму переварить прогресс - самая очевидная версия падения Рима. Мы сейчас как раз в таком состоянии. Благодаря Христианству продвинулись чуть дальше, но опять не тянем - опять на грани самоуничтожения. В космос уже летаем, а до сих пор убийство тысяч людей используем в политических и экономических целях.
Дмитрий Евгеньевич, объективно мыслящему человеку понятно, что Римскую империю уничтожили не мифические "гунны", а готы, англы и саксы, находившиеся в союзе и под протекторатом Рима. Отсюда и странности европейского взгляда на античность. "Вы и убили-с."

>> Рабский труд в античности использовался, но не в больших объёмах, чем труд негров в США.

Позволю себе не согласиться. Проверочное упражнение: почему у столь высокоразвитой цивилизации отсутствовало книгопечатание? Не особо нужно, т.к. были рабы-переписчики. Другой вопрос - положение рабов в обществе. Думаю, что городские рабы Рима имели жизненный уровень повыше, чем "свободные" европейские крестьяне XVIII в. Интересно, а рабы в Риме могли иметь рабов? В России крепостные крестьяне могли иметь крепостных, если не ошибаюсь.
Ещё одно впечатление (хронологическое) от Ваших последних двух текстов - так и хочется из 1450 г. 1000 лет вычесть....

Deleted comment

Вы думаете, что книгопечатание - античное изобретение?

Deleted comment

Если в древнем Риме была бы нужда в книгопечатании, то есть в распространении текстов в больших количествах, были бы и переписчики, и библиотеки, массовые, и пункты распространения, и центральная библиотека, размером с половину Колизея.

А через 200-300 лет римляне придумали БЫ античное книгопечатание. Свинец был, значит, шрифты могли отливать. Остальное достаточно просто.

А реально при серьезном уровне культуры, вплоть до массового спорта, до акведуков, римляне НЕ имели книгопечатания. Значит, не оценили важности распространения знаний.

Deleted comment

Думаю, найдется несколько областей общественной жизни, где есть спрос на "печатную продукцию". Тот же "Гутенберг", как понимаю, начал с латинской грамматики, как первой книги.

:-)

А "Донцова" - это же бизнес. Просто способ зарабатывать деньги :-), имея печатный станок, краску и бумагу. :-)

Deleted comment

Видимо, спрос был именно на такую книгу. Судя по имеющимся данным, Гутенберг не был обеспеченным человеком, ему надо было печатать то, что продается. Особенно первым экземпляром.
Я с ходу вижу только три объяснения отсутствию античной книгопечати:

- людей было относительно немного (хотя всё же порядочно, да);

- отношение к слову было более сакральным, с морально-религиозными ограничениями;

- у людей в чём-то были ИНЫЕ потребности, не позволившие бизнесу искать прибыль в изобретении или использовании типографий; т.е. сама психофизика общения со словом претерпела в "тёмные века" и после существенные изменения; говорят (увы, проверить трудно), что не так уж давно люди не умели читать долго ПРО СЕБЯ, не вслух. Это было дико. Слово было публичным, диалогичным. Философ ведёт БЕСЕДУ. Т.е. мы можем отличаться от Рима отношением к виртуалу, наработанной спсобностью погружаться в него индивидуально.

Может быть, в развитии этих вирт-качеств и был глубинный смысл Паузы. Чтобы войти в 5-чувственный виртуал 21 века более подготовленным.

Но всё это шатко, встречает много возражений. А печатных ант-книг нет (в доступности). Как и ант-линз, ант-электричества... Разве что у Рима был Конкурент, тщательно прибравшийся в пост-римской ойкумене.
Раб раба назывался викарий.
Раб раба назывался викарий.
В частности, оказывается, что античная цивилизация была еще грандиознее, чем это обычно считается. Даже по объему остатков сооружений. Грандиозной как в античном контексте - с учетом отсутствия книгопечатания и многих позднейших технологий - так и в контексте даже, извините, 21 века.

Как отмечает Vadim_v, 800-метровый (!) туннель пробили неподалеку от Рима, чтобы удобнее было на пляж пройти (!). Это и в 21-м веке, извините, того, не практикуется. По делу - да, через Альпы и длиннее тоннели прокладывают. Но для отдыха... н-да. "Граждане СССР,то есть, пардон, Рима, имеют право нпа отдых."

И как же, черт побери, они эти тоннели прокладывали чисто технологически? Народу не так уж много было, сталь... сталь в индустриальных масштабах это 16 век, да сталью много камень не поковыряешь. Как пробивали?
Взрывчатку имели получается?
Нет, не получается. Пещера, вероятно, естественного происхождения.
Навряд ли. Потому как взрывчатку использовали бы в военном деле вместо пороха, бо порохом взрывать скалы не получится. В том-то и загадка.

Про римский бетон официально считается, что он столь крепок из-за тщательного соблюдения техпроцесса - перемешивания и утрамбовки. Может быть, может быть. Что ж за 18 век перемешать бетон не научились?
Ну с пирамидами тоже есть вопросы ) Особенно с точностью обработки при столь массовом производстве.
Это всё конечно интересно но вот где битва на каталуанских полях?
>>Во времена Валентиниана, который сменил Гонория, Аттила под Римом дал сражение римлянам. Никто не избежал массового убийства с обеих сторон, кроме военачальников и некоторых из числа их телохранителей. Когда тела погибших упали, их души продолжили сражаться в течение 3 дней и 3 ночей. Мёртвые бились с не меньшим ожесточением и мужеством, чем когда они были живые. Видели призраки воинов и слышали громкое клацанье от их оружия.»

Deleted comment

Я не в этом ракурсе. Галковский рисует картину Атлантиды. Были божественные атланты, процветавшие науки и культуры. Потом произошел некий одномоментный ужасный фоллаут и атланты сгинули. А какие то лесные морлоки повыползали из своих берлог натянули на себя тоги патрициев и стали подражать тем на кого смотрели из своих темных углов не понимая что делают.
А ведь не всё так просто. Битва при каталуанских полях это символ заката это событие в истории европы занимает значительное место. Ибо там сошелся варваризированный Рим и чистые варвары. Варваризированный Рим. Это эпоха когда всякие германцы и галлы проникли в римские институции встроились в них а остатки римской элиты жившие прошлым величием уже не могли и не хотели держать на себе порядок в ойкумене. Каталуанские поля это встреча цивильных московских таджиков и чеченов с таджиками и чеченами с гор. Вот чем интересна эта битва.
Это написал не Галковский, а какой-то пьяный дурак, честное слово.
Никак Бориска Ельцин, с подначки Сашки Коржакова :).
Да ладно вам.
Вы всё смеётесь, а вот меня мэтр последнее время очень огорчает.
Вы просто не видите моих слёз...
Невидимые миру слёзы, ххх.
Вы бы уж как-нибудь обозначили их, что ли. А то моё грустное одиночество порой навевает мысли о собственной неправоте.
Как заметил недавно один видный юзер, "тогда мы тут все потонем" :)
Впрочем, слёзы мои имеют совсем иную причину, нежели Ваша грусть. Читаемые же тексты, напротив, вселяют здоровое веселье, это что-то вроде "Оды к радости" :)
Какой вы гадкий всё-таки. Я вам поверила, а вы надсмеялись над моей искренностью. Теперь каждый может бросить в меня камень.
Вы этого хотели, скажите уж прямо?
ваш конструкт "надсмеялись" - весьма!
возьмите с полки розу
Я рада, что вам понравилось.
Диана, перестаньте хулиганить. Вас пустили в приличное общество, терпят, кто-то сочувственно кивает. Даже парой слов иногда перебросятся чтобы вы не заскучали. А вы уж расслабились и совсем вразнос пошли...
Простите, погорячилась :)
А римские дороги? Это, товарищи, не берестяные грамоты, дорогу особо не подделаешь. Их МНОГО. Причем карты римских дорог по отдельным странам - Италия, Франция, Британия(!) найти можно. А вот сводная карта что-то не гуглится. А ведь римские дороги были довольно плотно, например, в нижнем течении Дуная.

Deleted comment

Гнусная позднейшая подделка - в Антиохии сидит святой с нимбом ;). Или последователи "карго культа" пририсовали бессовестным образом.

Deleted comment

Боюсь, что согласно концепции автора блога христианству и в XIII веке места не найдется :).

Deleted comment

Я выражаю скептицизм не по поводу существования римских дорог, а по поводу утверждения Дмитрия Евгеньевича, что все упоминания о христианстве в античных источниках суть позднейшие вставки.
Имхо, не все, а почти все.

Полагаю, что не только поздние вставки, но и изменение фактологии на вымысел.
Карта 13 века не очень интересна, хотя количество дорог впечатляет. Я, скорее, имел в виду современную карту в какой-нибудь стандартной проекции. Чего бы многочисленным историкам античности не взять список всех римских дорог и не нанести их на карту Европы, да и Ближнего Востока. Уж карты в 19 веке делали отменные. Да вот все как-то руки не доходили. Что особенно понятно до внедрения железных дорог. Разрозненные данные воспринимаются как курьез, а общая картина заставила бы чесать затылки.
> "В последней дискуссии промелькнули смелые предположения о гибели римской цивилизации вследствие глобального изменения климата, экологических катастроф и загадочных эпидемий.

Я убедительно советую не использовать такого рода аргументы в рассуждениях на исторические темы. Физический мир, в котором живут биологические существа, отличается поразительной устойчивостью. Он незыблем. Когда запускали первые спутники за орбиту Марса, то всерьёз беспокоились, а не разрушат ли оные столкновения с поясом астероидов. Тогда как было математически ясно, что этот пояс является поясом только в воображении людей. Космос это ВАККУУМ и там ничего не происходит. НИКОГДА. Мы видим поверхность Луны, всю изрытую кратерами и воронками от падения астероидов. Только это элемент истории не человеческой, а геологической. Для геологии нижний предел временной шкалы – миллион лет. Климат земли очень подвижен, вероятно, подвержен каким-то циклам. Только это такие циклы, что тысяча лет там это мелькание сотых долей секунды."


Вот тут Вы не правы чисто фактически. Во-первых, речь идет не об изменениях климата в глобальном масштабе, а о процессах опустынивания в региональном масштабе. А это совсем другая вещь.

Осадки в виде дождей выпадают над крупными континентальными массивами (то есть на большом удалении от океанов) лишь за счет процесса эвапотранспирации - то есть испарения воды листьями растений. Это общепризнанно и никем из ученых-естественников не оспаривается. Без существования наземной растительности на удалении более нескольких сотен километров от океана не может быть осадков в виде дождей. Это тоже общепризнанно и никем не оспаривается.

Уничтожь полностью растительность на территории крупного континентального массива - и он превратиться в пустыню без дождей. Для полного опустынивания территории по такому механизму достаточно если не сотен, то уж тысяч лет точно. По геологическим меркам это мгновение, а вовсе не упоминаемые Вами миллионы лет. И к глобальным изменениям климата это не имеет отношения, подчеркиваю это.

И если полное опустынивание крупных континентальных массивов в высоких широтах по такому механизму невозможно в силу некоторых причин (в умеренном поясе невозможны настоящие пустыни, если только речь не идет о замкнутых межгорных котловинах вроде Такла-Макана), то в тропиках это идет на ура и отлично провоцируется деятельностью человека.

То, что Сахара была плодородной саванной всего-лишь 10 тысяч лет назад - это тоже общепризнанный наукой факт. Наукой палеоклиматической, палеогеографической, палеоботанической и палеозоологической, а вовсе не исторической, если Вы не поняли. Что Вы там говорили про миллионы лет, кстати? Считается, что опустынивание Сахары завершилось 2 тысячи лет назад, но на этот счет у ученых есть разногласия.

Более того, опустынивание крупных континентальных тропических массивов - это не только дело прошлого, но и настоящего. Это происходит прямо сейчас. Погуглите чего-нибудь на тему "опустынивание Ближнего Востока". Узнаете много нового. Ближний Восток, в отличие от Сахары, еще не стал окончательно полной пустыней, но скоро станет.

Более того, есть модели, предсказывающие изменение в региональном (а не глобальном, опять таки) масштабе климата Южной Америки вследствие вырубки тропических лесов Амазонии. Более того, такое изменение там уже началось (регулярные засухи, которых раньше не было).

То есть с точки зрения ученого-естественника в превращении Сахары в пустыню римлянами нет ничего невозможного. Особенно, если предположить, что римская цивилизация была более высокоразвитой, чем считалось ранее (и о чем, собственно говоря, Вы пишете).
Осадки в виде дождей выпадают над крупными континентальными массивами (то есть на большом удалении от океанов) лишь за счет процесса эвапотранспирации - то есть испарения воды листьями растений

Западный перенос.

Уничтожь полностью растительность на территории крупного континентального массива - и он превратиться в пустыню без дождей.

Эррозия?
ДИОКСИД СЕРЫ (Д.с.)

[...]

Поскольку в Европе преобладает западный перенос, то многие страны получают по преимуществу «импортные» кислотные дожди. Европейская часть РФ получает с запада Д.с. примерно в 5 раз больше, чем производит сама. В аналогичном положении находятся и такие страны, как Швеция и Норвегия.

files.preslib.az/projects/azereco/ru/eco_m3_2.pdf
>"Западный перенос."

Западный перенос имеет место в умеренных широтах, но не в тропиках. В тропиках никакого западного переноса нет.

>"Эррозия?"

Да, эрозия. Между прочим, считается, что Сахара "оплодотворяет" чуть ли весь мир своей пылью, содержащей огромное количество необходимых для развития растений минеральных веществ.

Поднятые в атмосферу бурями частицы пыли из Сахары обнаруживают практически по всему земному шару. В Карибском море регулярно происходят массовые "цветения воды" вследствие бурного роста микроскопических водорослей после того, как там оседает принесенная пассатами пыль из Сахары.

Можно только предполагать, насколько плодородной была Сахара, когда она не была пустыней.
Западный перенос имеет место в умеренных широтах, но не в тропиках. В тропиках никакого западного переноса нет.

ОК. Но Средиземноморье это субтропики. Как там с переносом?
В субтропиках западный перенос наблюдается зимой, но отсутствует летом. Потому в странах со средиземноморским климатом осадки выпадают зимой, а летом дождей почти нет.
современная агрикультура это прежде всего технология химических удобрений.
среди которых на первом месте стоят 1. азотные (нитраты)
на втором 2. фосфорные (фосфаты)
и на третьем 3. калиевые (в основном хлорид калия)
если у вас выполнены эти три пункта и осталось немного денег на микроэлементы, то вы в рынке, если нет, никакими навозами и Сахар-ными присыпками вы урожай на конкурентный уровень не поднимите.
вот так
Совершенно верно.
Здесь уместно ещё напомнить, к примеру, историю Острова Пасхи.
Странно, что Галковский не понимает, что уничтожение цивилизацией предпосылок к своему собственному существованию - это реальность, а не "deus ex machina". Ведь это происходит прямо сейчас, прямо с нашей собственной цивилизацией. И не заметить это очень трудно.

Deleted comment

>"Если Сахаре на опустынивание понадобилось скажем 8 тысяч лет, то Римская империя просто не успела бы разглядеть эти признаки."

Опустынивание может происходить намного более быстрыми темпами. Примеры? Запад США, Северный Китай. Причем, в настоящий момент. Информация о том, какими темпами растут пустыни на Западе США и в Северном Китае ничуть не секретна.

>"- была бы масса литературы "начинается затягивание поясов""

Я по-латински не читаю и с источниками не знаком, но подозреваю, что такая литература есть.

>- очень постепенное уменьшение снабжения просто привело бы к вытеснению демографических избытков в колонии - Грецию, Вост.Европу, Галлию-Британию

Греция сама по себе - это голые скалы. Никакие демографические избытки там не поместятся. Кстати, вот в этой ветке я поставил вопрос о том, где на самом деле жили древние греки, и не были ли населенные греками Балканы лишь захолустной окраиной греческого мира (вроде американской Аляски):
http://galkovsky.livejournal.com/193838.html?thread=48159278#t48159278

Галлия? Возможно, что туда как раз и шло переселение остатков римлян. Ведь не просто так именно Франция - это самое первое в истории Государство и самая первая в мире Нация. Франция по отношению ко всей остальной так называемой "Европе" - это примерно то же самое, что Китай по отношению ко всем прочим странам Дальнего Востока. Все прочие "европейские" культуры, кроме французской (и, возможно, итальянской), построены на французской основе, причем, совсем недавно. То есть Франция - это и есть Европа, а всякие русские, немцы и поляки к ней только примазались. И не просто так с западноевропейского плацдарма произошло возрождение цивилизации.

Восточная Европа? Римлян туда не пустили гунны, то есть наши непосредственные предки. Цитирую свое сообщение из вышеупомянутой ветки:

"А на север путь римлянам преградили гунны (а это наши предки, между прочим). Конец Римской империи не просто так связывают с гуннами. Когда римляне захватывали земли, населенные лишь редкими охотниками и собирателями, все у них шло. А когда бывшие охотники и собиратели сами переняли римские технологии, включая земледелие, и размножились (а произошло это именно в Центральной Европе), то оказалось, что захватить их нельзя.
То есть именно мы (точнее, наши центральноевропейские предки) преградили путь римской экспансии, тем самым положив конец самому существованию римлян.
Ведь кого римляне называли гуннами? Некий крайне многочисленный народ (или народы), при этом цивилизованный, и при этом возникший из ниоткуда. Но из ниоткуда народы не возникают. Зато хорошо известно, что когда бывшие охотники и собиратели переходят к земледелию и цивилизованной жизни, то их количество возрастает на много порядков, что может со стороны выглядеть как "появление из ниоткуда".


И еще одна самоцитата из старой дискуссии:
http://indrik.livejournal.com/23052.html?thread=289548#t289548

"Я предполагаю что средние века были периодом, когда уничтожившие свою собственную среду обитания древние цивилизации тропиков двинулись в высокие широты осваивать новые для них территории.
...
Не гунны были агрессорами, а римляне. Гунны - это коренное население Центральной Европы, которое дало отпор сахарско-средиземноморским агрессорам. Римляне завоевали большую часть Средиземноморья и всю Западную Европу, но получили отпор в Центральной Европе.
Посмотри как именно выглядит гуннская империя на карте. У неё чётко очерченные границы на юго-западе и гигантский неопределённый северо-восточный хвост. Это значит что империя гуннов возникла непосредственно на границе с римской империей и никакими пришельцами гунны не были. С точки зрения римлян гунны были просто-напросто "расплодившимися автохтонами", перенявшими римские технологии и создавшими свою собственную уникальную цивилизацию."

Deleted comment

>- при этом правящие классы нашли бы другие источники, чисто для себя и обслуги.

Правящие классы не существуют отдельно от не правящих. Когда сложная система коллапсирует, то происходит ее радикальное упрощение, и никаким "высшим классам" там просто не остается места. На Западе давно пишутся книжки про коллапс сложных систем, где, в том числе в качестве чуть ли не идеального примера такого коллапса приводится коллапс Римской Империи. Америка обогнала в интеллектуальном плане весь мир, советую читать именно американскую литературу, в том числе и по этому вопросу. Можно еще попастись на соответствующих американских Интернет-сайтах, что я и делаю.

>"Добью танцем: вообще-то из источников известно, что Рим кормился из Сирии и Испании. Откуда выдумки про доминирующую роль Сев.Африки для снабжения?"

Вводим в Яндексе запрос житница римской империи и смотрим на результаты.
Да он много чего не понимает, Галковский-то :)
Хотя может быть это он просто делает вид. Только я не понимаю, для чего.
а каков был механизм опустынивания Сахары? Чрезмерная распашка или чрезмерное количество скота?
И то и то одновременно. Земледелие не бывает в отрыве от скотоводства, а скотоводство не бывает в отрыве от земледелия.
Всё что вы говорите, является элементом массовой культуры экологического общества, и на все лады озвучивается в СМИ. Такая точка зрения мне хорошо известна. Да и трудно представить современного человека с ней (то есть с телевизором) не знакомого.

Проблема в том, что она разваливается ещё до начала критики.

Сахара находится там, где ей положено находится. Там же находится пустыни Саудовской Аравии, Невады, Намибии и КОЛОССАЛЬНАЯ пустыня Австралии. Или Австралию тоже погубили аборигены? :)

Между саванной и пустыней нет чёткой границы, самые небольшие изменения климата изменяют флору и фауну региона, мельчайшие внешние воздействия приводят к радикальным (но точечным) результатам. Но в общем ничего изменить нельзя. И римляне, если и меняли, то, конечно, в лучшую сторону. При их-то уровне агрикультуры.

Северная Африка всегда была узкой полосой, немного расширяющейся в горных районах (Атлас) и сужающейся или вообще исчезающей в области Ливии и Египта (естественно, кроме Дельты). Это действтельно хрупкий биоценоз, который можно было относительно легко усиливать мелиорацией и посадкой деревьев, или относительно легко ухудшать разрушением ирригационных систем и вырубкой пальм. Но в общем это мышиная возня. В районе Нила всегда жило больше людей, чем во всей Северной Африке. Для поливного земледения там не было больших рек, а для зернового хозяйства европейского типа не было общих условий. Зерно там выращивалось, но на небольших площадях и конечно не в таких размерах, чтобы поставить под угрозу вымирания гораздо более пригодные для зернового хозяйства территории Италии, Испании, Галлии, Египта и т.д.

Что касается месторождений, то общие потребности в минералах в доиндустреальную эру настолько незначительны, что истощение это некий курьёз, "диковинка". Всё-таки речь идёт о ГЕОЛОГИИ.
Кстати, есть исследования о том именно, как Австралию "погубили аборигены".
вот например:
Появлению пустынь, покрывающих более половины площади Австралии, способствовал человек. Американские и австралийские ученые провели специальное исследование на эту тему и подтвердили предположения о том, что переселенцы сильно изменили наблюдавшийся до их появления пейзаж континента. Оказывается, 125 тыс. лет назад климат там был очень влажным.

Поселившись на Зеленом континенте 50 тыс. лет назад, люди напропалую начали жечь костры, совершенно не заботясь об их пожароопасности. В результате Австралию охватили лесные пожары, объем водяного пара, попадающего в атмосферу, резко уменьшился...


http://www.utro.ru/articles/2005/01/28/401641.shtml
Теперь с Намибией всё понятно. Зря поджигателям черепа вернули.
>"Между саванной и пустыней нет чёткой границы, самые небольшие изменения климата изменяют флору и фауну региона, мельчайшие внешние воздействия приводят к радикальным (но точечным) результатам. Но в общем ничего изменить нельзя. И римляне, если и меняли, то, конечно, в лучшую сторону. При их-то уровне агрикультуры."

Совершенно верно. Деятельность человека может как улучшить полупустынные экосистемы, так и окончательно превратить их в пустыню. Технически осуществимо как одно, так и другое. Но на практике почему-то высокоразвитые американская, советская и китайская агрикультуры привели к образованию пустынь в засушливых районах и к засолению земель. Но неужели римляне были более разумны, чем современные американцы, китайцы и русские?

Но главное даже не в этом.

Если римская цивилизация прекратила свое существование, то либо кто-то ее уничтожил, либо она уничтожила сама себя.

Учитывая уровень развития римлян и полное отсутствие прямых угроз их существованию со стороны кого-либо еще на этой планете (это была самая высокоразвитая цивилизация на Земле), мы можем сделать вывод, что если кто-то кроме них самих их уничтожил, то это должны быть или пришельцы из космоса (space aliens) или некие пришельцы из другого измерения, или нечто в таком роде. Ну не гунны же и персы уничтожили римлян, в конце концов?

Либо все-таки придется признать, что римская цивилизация сама себя уничтожила.

С одной стороны, Вы частично правы, полагая, что высокоразвитая цивилизация в любом случае переживет какую угодно неприятность, хоть Сахару, хоть падение метеорита. И те, кто указывали мне на то, что цивилизация способна построить города в пустыне и получать воду хоть из воздуха, тоже правы.

Но с другой стороны, то, что любая цивилизация уничтожает предпосылки к своему существованию - это тоже факт. Но это непрерывное "уничтожение предпосылок" компенсируется непрерывным же научно-техническим прогрессом. Существование цивилизации - это гонка с самим собой. Римляне могли бы выйти в космос и начать колонизировать Солнечную систему, но могли и сорваться и закончить свое существование вследствие экологической катастрофы и исчерпания ресурсов. Тут возможны оба варианта.

Постнуклеар? Но для "постнуклеара" нужно обнаружить в европейско-средиземноморско-ближневосточно-североафриканском регионе остеклованные воронки (результат атомных взрывов). Да и следы достаточно долго живущих радионуклидов тоже могут быть обнаружены современными методами.

Такие остеклованные поверхности найдены?

То есть вопрос стоит так: кто именно уничтожил римлян? Какие именно силы? И если это сделали они сами, то каким именно образом римляне уничтожили самих себя?
Ваши рассуждения это лишь модификация деус экс махина с дополнением, что "деуса" за верёвку вытягивает сам главный герой. Насекомые не делятся на "вредных" и "полезных" это потребительская т.з. человека. Точно так же цивилизация равно улучшает и ухудшает природную среду. Леса вырубаются, но одновременно происходят стратегические лесопосадки. В ТАКИХ объёмах, какие не могут обеспечить даже усилия целых общин местных поселенцев. Почвы истощаются, но одновременно идёт массовое осушение болот и обводнение засушливых участков. И т.д. и т.п. А в целом, если посмотреть из космоса, то всё это вещь достаточно мелкая. Идеальный пример - колебания Каспийского моря. Его в СССР пытались спасать от обмеления, а оно взяло и само поднялось. Да так, что мама закричали.

Если речь идёт об истории отдельного участка, к тому же находящегося на границе биоценозов, то там фактор смены климата или типа почв может быть важен. А вообще - лучше не заморачиваться. И сами запутаетесь и других запутаете.

Некоторые античные города находятся под водой - вот вам и "она утонула". Другие, будучи портами, расположены далеко от моря. Вот и "море пересохло". Но это лишь 5% населенных пунктов, находящихся в особой подвижной зоне. Где-то земля просела после землятресения, где-то большие речные наносы. А в общем - всё то же самое.
Признаю, что Вы правы. Особенно, если учесть, что Римская империя была огромной, и к ней применимо утверждение "в одном месте убыло, в другом месте прибыло".

Но что тогда уничтожило (или могло уничтожить) римскую цивилизацию? Какой фактор или какой агент? У Вас есть предположения на этот счет?

Ведь в том и дело, что исчезновение высокоразвитой цивилизации с последующим откатом назад является настолько труднообъяснимым с позиции наших знаний о мире, что люди начинают придумывать что угодно, начиная от "вырождения", заканчивая отрицанием самого факта существования "темных веков" чтобы объяснить это.
Дмитрий Евгениевич, а как же тогда быть с осушением Арала например? Ведь локальная экология полностью видоизменена, да и с космоса трудно не заметить...
А теперь "во-вторых".

Я не просто так упомянул про исчерпание доступных для римлян месторождений цветных металлов как одну из причин, их уничтоживших.

Любая цивилизация уничтожает предпосылки к своему собственному существованию. Исчерпание запасов редких и рассеянных металлов, без которых никакая высокоразвитая техническая цивилизация существовать не может - это одна из таких предпосылок.

Римляне использовали медь, серебро, олово и свинец. Все это - редкие и рассеянные в земной коре металлы, которые встречаются в относительно концентрированном (и пригодном для извлечения) виде очень редко. И запасы этих металлов исчерпываются тоже очень быстро, о чем говорит вся история как Нового времени, так и современности. В отличие от, скажем, железа и алюминия, запасы которых в земной коре невозможно исчерпать даже теоретически.

Ну и еще в-третьих. Есть такая вещь "эрозия почв", которая уничтожает возможность прокормить огромное население. То, что в Римской империи эрозия почв происходила чуть ли не повсеместно - доказанный факт, в котором никто не сомневается. Погуглите информацию на эту тему. И еще вспомните про плато Карст.
Весьма здравые рассуждения, хотя и сильно обобщённые. Но в данном случае обобщение только на пользу :)
Спасибо вам.
Значит, текст Галковского написал "пьяный дурак", а исчезновение римской империи из-за истощения цветных металов и эрозии почв, это "весьма здравые рассуждения". Интересно.

У Вас что-то личное?
Тут нужно звать Козарекса, он по цветной металлургии древнего мира - голова!
Как я понимаю, империя держалась исключительно на военной силе, и, когда закончилась бронза, молодые нации насовали безоружным легионам деревянных колотушек (у римлян дерева не было из-за эрозии). А на голодный желудок (эрозия!), терпеть побои несподручно, поэтому легионы разбежались.
Хехе
Я чувствую, ту великолепную аргументацию в вопросе металлургии ему уже никогда здесь не простят))
Это у вас что-то личное.
Специально для восторженных простаков поясняю: истощение ресурсов не есть единственная причина. И уж конечно не главная, хотя и существенная.
Доступно, надеюсь?
Недоступно другое: чего вы который пост кувыркаетесь в журнале пьяного дурака. Если это не личное, то что же...

Да и добрейшему Энцелю следовало бы попенять за то, что прикармливает вас.
Конечно вам это недоступно, как маленькому уму не понять большого.
А кувыркаются здесь другие, это у вас с глазами что-то не в порядке. Или с головой, не знаю. Поэтому уж кому-кому, но не вам пенять на что-либо добрейшему Энцелю.
Большой ум? У вас? Так вы его надели бы хоть разочек, что ли..

Я сама решаю, что и когда надевать. Так что оставьте ваши советы при себе.
Боюсь, в данном случае ситуация типична: «нечего надеть».
Я могу вас успокоить - вы боитесь напрасно. Просто вы меня плохо знаете, что вам вполне простительно.
За справкой можете обратиться к добрейшему Энцелю. Или хоть к самому мэтру – я целиком полагаюсь на его объективность.
Точнее, я вас совсем не знаю. Что неудивительно. Хотя, может, я ошибаюсь, и вы известны еще чем-то, помимо попыток укусить за лодыжку?
Ну а если не знаете, то оставьте ваши смешные попытки меня обидеть. Хотя бы до той поры, когда у вас достанет ума попытаться это сделать по-взрослому.
Всё, надоели вы мне. Идите, попросите недостающие сведения у старших.
Тогда и поговорим. Может быть.
Что ж, я не ошибся. Кроме фуэте в этом журнале, увы, ничего.

Зачем же оставлять. У меня прекрасно получилось, канканировали вы исправно. Впрочем, и в самом деле, на сей раз довольно с вас.
"Восторженный простак" внимающий "пьяному дураку". Тоже неплохо.

Как положительный галковскоман (восторженный простак), достаточно внимательно читаю ЖЖ Д.Е. Если не считать комментаторов, удостоенных Автором персональных постов, такой градус объективности как у Вас, встречается не часто. Например, в 2004 году был такой kitchendick, он свои претензии к Галковскому сформулировал так: "Я, некоторым образом, работаю с русским языком. Поэтому, я довольно чувствителен. За Пушкина вырву матку". Вы, видимо, тоже филолог.

Нет, у меня математическое образование.
Галковский обязан написать учебник по античной истории и окунуть человечество в разум. Даешь возврат в древний рай! Наконец и как следует. Это и будет армагеддон, рвущий апокалипсис зубами мудрости.

По Хрущову и Гальбе.
Фотография искажает суть личности, то ли дело умелый портрет или скульптура. Тот же Хрущов на могильном памятнике выглядит если не Цезарем, то крайней мере Каракаллой.

Насчет акведуков. Англичан тогда не было, чтоб до сантиметра точностью на сто километров. Видимо друиды фанатели на стройках века.
Его не заложили в Стену.
Ну, у меня сложилось какое то такое о нём впечатление.
Невообразима так же и официальная демография Римской Империи, описанная в википедии:

55 млн чел. — население времен Поздней Республики перед периодом гражданских войн (70 г. до н.э)
45 млн чел. — сокращение населения Римской империи ко временам правления императора Августа из-за гражданских войн, смуты и т. д. (30 г. до н. э.)
65 млн чел. — население Римской империи после периода двухвекового процветания (160 г. н. э.)
40 млн чел. — до такой отметки сократилось население после чумы и многочисленных войн к концу правления императора Марка Аврелия (180 г. н. э.)
55 млн чел. — только до такого уровня смогла восстановиться численность населения к концу правления императора Константина (337 г. н. э.)

Это как? Сразу видно, что придумано людьми, не знакомыми с экспонентой XIX-XX веков.
Да, при этом следует учитывать, что для Рима была характерна колониальная экспансия. Население таких обществ растёт по экпоненте.
***Сразу видно, что придумано людьми, не знакомыми с экспонентой XIX-XX веков.***

Вы не учитываете, что примерно 50 млн. - это продовольственный максимум для Средиземноморья для того уровня хозяйства. Цифры говорят лишь о том, что к моменту поздней республики (а на самом деле гораздо ранее того) население Средиземноморья достигло этого максимума. Рост по экспоненте наблюдается либо при колонизации пустых регионов, либо при резком возрастании доступности продуктов питания (как в Европе с 18 века). Если вы почитаете Броделя и других историков, изучавших экономику Средиземноморья в 15-18 веках, то увидите аналогичную стагнацию в численности населения региона где-то с конца 16 века.
Неужто за несколько сотен лет не началось бы миграции на север и восток Европы?
Вопрос на засыпку - почему в современной РФ население не растет по экспоненте?
В культурном плане русские европейцы, потому произошедший в Европе и США культурный процесс постиндустриализации каснулся их в том числе - снижение рождаемости. С другой стороны, государство РФ в отличие от западных государств кладет на русских болт, потому смертность (в основном ранняя от алкоголизма и от преступности) слишком высока для постиндустриального уровня рождаемости. Оттого и отрицательный прирост.

Кстати, может вам интересно - я вот считаю, что в целом эмансипация женщин в мире белых людей произошла по очень простой причине. До изобретения ядерного оружия и прочего оружия массового поражения государству было выгодно в военном плане большое количество населения (больше солдат можно отмобилизовать, больше рабочих и т.д.). Это давало военное превосходство. После появления ОМП и наукоемкого производства большое население стало не нужно, потому через средства пропаганды (кино, реклама, общественные движения и т.д.) запустили процесс эмансипации женщин и сексуальной революции.

И потому совершенно не понимаю, зачем с эмансипацией бороться, например. Зачем нам большой прирост населения? Достаточно стабилизировать и работать над его качеством.
В РФ вымирание от эмансипации, в Римской Империи по той же причине. Чему удивляетесь?

> государство РФ в отличие от западных государств кладет на русских болт

Государство РФ очень много думает о русских, принимая постоянно программы по сокращению численности русских.

> процесс постиндустриализации

Нет никакой постиндустриализации. Есть феминизация.

> После появления ОМП и наукоемкого производства большое население стало не нужно

Это в 1917 году что ли произошло? Именно тогда запустили этот процесс в России. Нет, тут дело не в мифической ненужности людей, а в том, что феминизм обеспечивает существование тоталитарного государства.

> Достаточно стабилизировать

Повышая его с помощью завоза таджиков, узбеков, негров..
С эмоциональной точки зрения я понимаю ваш алармизм и впадание в крайности, ведь я тоже русский и мне тоже осточертела антирусская политика совдепии/эрефии. Однако же, если быть рациональным, то вполне очевидно, что вымирания от эмансипации произойти просто не может. Потому что при любых причинах снижения численности популяции сначала она снижается до определенного предела, который обеспечивает экологическая ниша, затем же средняя особь становится "богаче" и потому численность населения стабилизируется.

Потому я бы не стал экстраполировать снижение населения до полного вымирания, хотя, конечно, лучше стабилизировать уже сейчас.

Так же в наш век не стоит оценивать силу нации лишь в ее количестве населения. Сколько бы азиаты не плодились, они еще долго останутся азиатами, а значит на порядок слабее европейцев в конкурентной борьбе.

>Это в 1917 году что ли произошло? Именно тогда запустили этот процесс в России.

Да бросьте, с 17-го года население еще очень быстро росло (хотя при русской власти, конечно, росло бы быстрее). И по мне так советские люди куда более привержены традиционной половой морали, нежели современные россияне и европейцы. Это я вам как молодой человек смотрящий на старших говорю.
> затем же средняя особь становится "богаче" и потому численность населения стабилизируется.

Ну и что? Богатство-бедность тут мало влияет. Главное то, зависит женщина от мужчины или нет. Если не зависит, то будет рожать в среднем одного ребенка. Вот вам и весь механизм вымирания - следующее поколение в два раза меньше предыдущего.

> снижение населения до полного вымирания

Население то будет. Только это будет латиноамериканская смесь с азиатами, которые придут на освободившееся место.

Кстати, феминизация сопровождается обнищанием, а не обогащением потому что женщины в аппарате управления парализуют их деятельсность, а "равная" с женщинами оплата труда лишает мужчин стимула нормально работать.

> Да бросьте, с 17-го года население еще очень быстро росло
Начало эмансипации в 1917 году - с этим спорить никто не сможет. Конечно, страна большая, культура христианская, была определенная инерция. Так что от быстрого размножения до вымирания дошли через 50 лет. Но по историческим меркам это очень быстро. Впрочем, в странах с мусульманской культурой все гораздо быстрее, Ирану потребовалось всего 15 лет.

> на порядок слабее европейцев в конкурентной борьбе

Матриархальность общества способно перевесить жирным минусом все остальные плюсы. В конце концов если произошел отказ от патриархальной европейской культуры, то это уже не совсем европейцы.
> После появления ОМП и наукоемкого производства большое население стало не нужно

Ну и где реально видно, что население не дает военного превосходства? Возьмите войны США в Корее и во Вьетнаме. Технологическое превосходство огромное, а успеха так и не добились. Где РЕАЛЬНЫЙ опыт, показывающий, что большое население ничего в войне не дает?
в общем-то супруга моя, скульптор по роду занятий моё школьное мнение о Риме очень просто скорректировала

повела в эрмитаж в зал римской скульптуры, а вывела через зал скульптуры Ренессанса

хотя у меня самого по скульптуре в институте был тройка, но оригинальную крепкую работу от шаржа, сделанного через полторы тысячи лет отличаю


это как разница между украинскими и канадскими плотниками
даже всё распиши вуйку и кино учебное покажи, но как пальцами на руках двигать нужно учиться надо не одно поколение

поэтому у скульпторов насчёт Рима две секты:
1. недостижимо, а жаль
2. не достижимо, и ладно
Микеланджело вроде достиг.
можно так сказать
можно

но после него сразу пошло барокко какое-то
Он на это жизнь положил трудился в каменоломне , он хотел делать все сам с самых первоначал.
'Век
занимался меблировкой душевных пустот; способность к какой-либо творческой
духовной деятельности была утрачена, так как из тысячи методов нельзя создать
единую духовную силу. Оставалось лишь заниматься воровством для заполнения
пустот; творения былых эпох самым гнусным образом присваивались, чтобы
изобразить богатство. Это сказалось на всех областях современной жизни, от
архитектуры (целые улицы наших больших городов превратились в выставки стилей
всей времен и народов) до философии, которая стала ''эклектичной'' и собирала
мысли всех эпох и стран, от Индии до Америки, для соединения их в немощные
''системы''. Подражали японским гравюрам по дереву, подражали готическим
мастерам, объявили образцом Эль Греко, на самом же деле художники с расшатанными
нервами рисовали вещи, которые выдавали за вспышки художественных страстей;
одним словом, душу меблировали прошлым и экзотическими штучками. Художники
работали во всех стилях, а эстеты вели себя еще постыдней: они занимались
постоянными перестановками краденой мебели в своих душах согласно последней
моде. Мы отреклись от высокой языческой цивилизации эпохи викингов, как
отреклись от несравненного нордического звериного орнамента в пользу менее
ценных южных форм''.
Правильно ли я понимаю, что для того, чтобы познакомиться с истинным величием оплеванной античности следует выучить латинский и древнегреческий (и, вероятно, еще арамейский?) языки и самому изучать в подлиннике сохранившиеся тексты?

Deleted comment

Давайте, переведите (только по-честному, т.е. при помощи "развитых технологий перевода":

"Clarorum virorum facta moresque posteris tradere, antiquitus usitatum, ne nostris quidem temporibus quamquam incuriosa suorum aetas omisit, quotiens magna aliqua ac nobilis virtus vicit ac supergressa est vitium parvis magnisque civitatibus commune, ignorantiam recti et invidiam. Sed apud priores ut agere digna memoratu pronum magisque in aperto erat, ita celeberrimus quisque ingenio ad prodendam virtutis memoriam sine gratia aut ambitione bonae tantum conscientiae pretio ducebantur".

Deleted comment

я перевожу тексты немецкие и французские, не зная ни одного из этих языков

Спасибо. Понятно. Вопросов больше нет.
Какие источники на арамейском вам известны?
Пока не была сделана система образования на национальных языках.
Специально по этой причине в свое время изучил оба языка: могу вас успокоить, в переводе ровно то, что в оригинале :-)
... И не было никаких вторжений варваров и переселения народов, (как до сих пор ошибочно считалось) а был целенаправленный завоз трудолюбивых мигрантов римскими лужковыми и путиными (которые, по их мысли, должны были выполнять работы за которые не брались сами римляне, и компенсировать падение рождаемости и убыль населения от чумы).

Deleted comment

Deleted comment

Нет, просто я не понимаю, как можно так бездумно верить государственной истории, даже когда она противоречит простому здравому смыслу. Приведите хотя бы один пример снижения населения какой-нибудь страны на 50% и более с XVIII века по нынешнее время. Даже в Африке с ее дикими эпидемиями, голодовками и войнами - не найдете.

Deleted comment

Я не волнуюсь, я спокоен, пью чаек и улыбаюсь (распространенная штука в сети приписывать не те интонации собеседнику). Конечно, правды в массовом продукте никогда не будет по естественным причинам, однако это не значит, что истины нет совсем и нет людей, которым интересно раскопать ее ради самой истины, из идеальных побуждений. Галковский как раз такой человек. Может ошибаться, как и все, но по крайней мере рационален, реалистичен и искренен.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Нет, дружище, только если за ручку отведешь!
Да, и почему вас так беспокоят темы орального гомосексуального актов? Или это просто "по привычки"? ;)
В Тасмании, например, снизилось на 100 % под влиянием разных факторов.
10 тыс. человек под крылышком колониального аппарата? Ну, это не естественный фактор, а внешний и может быть даже сознательный.
Почитайте соверменных авторов на эту тему. Есть вопросы:
1. Кто распространял заразу? Крысы? Но они же первыми от нее дохнут как это было во время эпидемии бубонной чумы в Бомбее конца XIX века. Т.е. разносить ее в короткие сроки на огромные расстояния они в принципе не могут. Кстати в первоисточниках о горах крысиных трупов ни сном ни духом.
2. В разных источниках описываются разные симптомы.
И т. д.

В прошлом году видел фильм БиБиСи на эту тему: доболтались до того, что объявили Черную смерть геморрагической лихорадкой :) (Говорят человек умирает от нее раньше чем успевает кого либо заразить)

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Вы такой ЭПИЧНЫЙ!))
а чем вам Гумилёв или, скажем, Фоменко не нравятся? это уж точно не для колхозников. вопрос достоверности я не поднимаю. но одно очевидно - Люди РАБОТАЛИ. Работали головой.

Deleted comment

>>гумилёв был бы всем хорош, кроме того что иначе как магией его теория не объясняется. пассионарный импульс это что? //
Ну вот видите, вы уже почти готовы к правде. а как по вашему ещё важные исторические события объясняются? примеры:
1. Жили были динозавры. неплохо жили. владели всем и вся. ВНЕЗАПНО. бац! метеорит. зачем, откуда, почему? нету динозавры.
2. Жили-были древние евреи. КРАЙНЕ изоляционалистски настроенные ребята. ВНЕЗАПНО появилась туева хуча пророков, которые стали нести крайне вирулентные штаммы тоталитарных сект в окружающие народы. результат мы знаем.
3. Жил-был дедушка Маркс. напейсал несколько скучнейших графоманских томов, имеющих отношение к реальности чуть более чем никакое. ВДРУГ. некие приколисты возьми и сделай из него новейшую религию которая привела к глобальной геополитической перестройке.
4. И наконец. Жила-была Британская Империя. неплохо жила. планетой владела. Вдруг заворочались НЕМЦЫ. почему? чё, так плохо жилось? другие живут много хуже и сидят не жужжат. сербы всякие да болгары. А тут - всю Европу на штыки. ладно, получили по шапки. успокоились? ЩАСС!! Вторая попытка. опять по шапке... а Британская Империя то где?! А нету! на планете правит бывшая колония.
ТАК ТО
По-этому поводу я как-то высказывался подробно. В демографияеской статистике есть так называемая "преддостоверная канава", которая располагается перед первой переписью населения. Стали считать людей в городе, получилось 8 532 человека. Обязательно скажут, что двадцать лет назад было 12 534, просто был сильный пожар-наводнение-эпидемия-война. Это настолько типично, что обманом является как раз ОТСУТСТВИЕ канавы. Канава должна быть, а люди не говорят. ПОЧЕМУ?

На 1300-1500 гг. в Европе приходится не просто канава, а канава канав, здесь обрываются все сведения о населении городов (не говоря уж о странах). Поэтому на это время приходятся прямо-то АДСКИЕ катаклизмы. Бедные европейцы гибнут десятками миллионов. Некоторые историки даже плачут, рассказывая об ужасах, доходя до степени экзальтации почти холокостовской. При этом данных, как вы понимаете, НОЛЬ. Вообще НОЛЬ. И сами истории абсолютно невероятны - потому что ни разу в период 1650-2011 таких катаклизмов не зафиксировано. Эпидемии есть, голод есть, цунами. Увы - геноцид. Это приводит к эпизодическому снижению населения в небольшом регионе, потом всё быстро восстанавливается.
Можно сравнить "В основании Рима кости, кровь и пот жестоко эксплуатируемы рабов" с "В основании Петербурга кости, кровь и пот жестоко эксплуатируемых крепостных"
прекрасно, просто прекрасно

Но по Румынии вы зря так прошлись кмк, минувшим летом наблюдал самолично весьма трепетное отношение румын к римскому наследию, и за даков они не обижаются особо, говорят что неплохо уживались в конце концов. В Болгарии кстати тоже самое, и раскопки грандиозные и очень бережные, хотя там всё побережье буквально испещрено античными следами.
А вот цыган ни те ни те не любят:)
Так цыгани и есть римляне. "Ромалы".
У Гумилёва внушительнее написано.
ну так Кали-Юга же. дальше только хуже
Не знаю насколько это правда, но, говорят, древнегреческие путешественники, попавшие в Северное Причерноморье, столкнулись с совершенно невиданным для них природным явлением - падающими с неба белыми мухами. То есть снегом.

Но ведь снег в субтропическом Средиземноморье - это отнюдь не невиданное природное явление. Во всех без исключения средиземноморских странах снег бывает каждый год. В Греции, Израиле, Алжире несколько снегопадов за зиму - это норма.

Так где на самом деле жили древние греки? В субтропическом Средиземноморье, как обычно утверждается? Или же где-то южнее? Скажем, в Сахаре.

Может быть древние греки на самом деле были сахарцами? Как и древние египтяне. Тем более, что распространенность сахарской Y-хромосомальной гаплогруппы E1b1b у современных греков доходит до 50%. Тут есть над чем подумать.
Высокоразвитая цивилизация на то и высокоразвитая,чтобы уметь справляться с бросаемыми ей вызовами. Если на место плодородных земель постепенно приходит пустыня - то - можно искать способы борьбы с этим, и если таких способов не находится - решать проблему с недостатком продовольствия каким-либо другим способом.

Если Рим был высокоразвитой цивилизацией, и если Рим столкнулся бы с проблемой нехватки продовольствия вследствие запустынивания земель - то, вероятно, он бы нашел способ решить эту проблему? Если римляне были в состоянии решать многие другие проблемы?
Тем не менее, факт остается фактом: римская цивилизация рухнула. Значит, римлянам не удалось решить эти проблемы. И можно даже догадаться почему именно.

Римская цивилизация стала расти вширь за счет освоения новых земель. Но очень быстро римлянам расти дальше стало некуда.

На Восток их не пускали ничуть не менее развитые цивилизации Ближнего Востока (Персия и т.д.).

Южнее Сахары их не пускали тропические болезни. Внутренние области Черной Африки европейцы стали осваивать лишь в самом конце 19 века именно по этой причине.

А на север путь римлянам преградили гунны (а это наши предки, между прочим). Конец Римской империи не просто так связывают с гуннами. Когда римляне захватывали земли, населенные лишь редкими охотниками и собирателями, все у них шло. А когда бывшие охотники и собиратели сами переняли римские технологии, включая земледелие, и размножились (а произошло это именно в Центральной Европе), то оказалось, что захватить их нельзя.

То есть именно мы (точнее, наши центральноевропейские предки) преградили путь римской экспансии, тем самым положив конец самому существованию римлян.

Ведь кого римляне называли гуннами? Некий крайне многочисленный народ (или народы), при этом цивилизованный, и при этом возникший из ниоткуда. Но из ниоткуда народы не возникают. Зато хорошо известно, что когда бывшие охотники и собиратели переходят к земледелию и цивилизованной жизни, то их количество возрастает на много порядков, что может со стороны выглядеть как "появление из ниоткуда".

И еще тут дело не только в опустынивании, но еще и в исчерпании запасов цветных металлов.
"римская цивилизация рухнула. Значит, римлянам не удалось решить эти проблемы. "

Post hoc, nоn est propter hoc - то бишь - после этого - вовсе не значит вследствие этого.

"А на север путь римлянам преградили гунны (а это наши предки, между прочим)."

Очень спорный вопрос :) И по поводу предков, и по поводу "преграждения".
Насчет преграждения - чтобы преградить путь кому-то, надо обладать сопоставимой мощью. То есть, все эти варварские племена обладали мощью, сопоставимой с мощью римлян? А откуда она, эта мощь? Откуда сила у римлян - понятно. А откуда у варваров - совершенно непонятно. И если они были столь мощны, то где свидетельства?
>"Насчет преграждения - чтобы преградить путь кому-то, надо обладать сопоставимой мощью. То есть, все эти варварские племена обладали мощью, сопоставимой с мощью римлян? А откуда она, эта мощь? Откуда сила у римлян - понятно. А откуда у варваров - совершенно непонятно. И если они были столь мощны, то где свидетельства?"

Чтобы "преградить путь" требуется намного меньшая мощь, чем для захвата территории. Оборона дается проще, чем наступление.

Тут есть прямые параллели с новой и современной историей. Приведу примеры.

Европейцы в начале 20 века не смогли захватить Китай, который, хоть и отстал в развитии от Европы, но тем не менее был цивилизованным.

И уж тем более европейцы не смогли (и не могли) демографически вытеснить коренное население захваченных ими земледельческих (то есть относительно цивилизованных) стран Азии. Этот номер не прошел даже во французской Северной Африке, расположенной совсем близко к Европе, где сначала поселилось 2 миллиона французов, испанцев и итальянцев, а потом им почти всем пришлось бежать.

Европейцы, колонизируя мир, смогли заселить лишь те территории, где коренное население было представлено охотниками и собирателями, как в Австралии и Южной Африке. И не смогли заселить ни Индию, ни ЮВА.

Единственное исключение в этом плане - это Америка, но это объясняется тем, что индейцев косили европейские болезни: корь и оспа, к которым у европейцев был относительный иммунитет. И то, несмотря на корь и оспу, в Америке сохранились потомки земледельческих ацтеков и инков.

Гуннов никакие римские болезни не могли косить в большей степени, чем самих римлян, ибо жили они на одном материке, и тем более по соседству.

Так что нет оснований считать, что у римлян в этом плане было по-другому, чем у европейцев (исключая Америку), а именно: захват населенных охотниками и собирателями территорий и невозможность такого захвата если территория заселена земледельческим народом.
Вы пишете: "Единственное исключение в этом плане - это Америка, но это объясняется тем, что ...."

Колонию ("соединенные штаты") отделяет от метрополии ("Англия") отделяет Атлантический океан. Что и осложняло, и упрощало войну США с Великобританией. А Рим от "колоний", то есть новых территорий, ничего не отделяло.

Представьте себе, что между Англией и "американскими колониями" времен борьбы США за независимость нет такой преграды, как Атлантический океан, тогда "США" через сто лет, обладая намного большими ресурсами, чем метрополия, просто захватят и разграбят и "Лондон", и "Великобританию".
Историки примерно так и считают, что жившие в Центральной Европе "варвары" доросли до такого уровня развития, что смогли пойти войной на римлян и сжечь римскую столицу. Фактов культурного влияния римлян на народы Центральной Европы никто не отрицает, как и фактов заимствования ими римских технологий.

Правда, при этом традиционные историки считают их недоразвитыми "варварскими племенами". Но ведь недоразвитые варвары не могут покорить высокоразвитое государство.

Значит, либо никакие "варвары" не шли войной на Рим, а лишь оборонялись от них, либо эти "варвары" как минимум достигли в своем развитии уровня самих римлян. То есть были уже никак не "варварами".
Или определенные политические силы в Римской империи сначала обучили вождей "варваров", разработали соответствующую тактику, стратегию, и начали "гражданскую войну" против других политических сил в Риме. На выходе - падение и деградация всей системы.

Была же и элленическая культура, как понимаю, высокоразвитая. А эллинам места в сенате доставались? :-)

Поднимал ли римский "социальный лифт" наверх, в высшую власть, достойных эллинов или вараваров? И насколько часто поднимал?

Не было ли переизбытка "талантливых людей" вне совершенной римской политической системы?

И еще вопрос, кто "придумал" христианство. Первые тексты Нового завета - на греческом языке. :-)

Может, это греки шуровали, обучая и поднимая варваров на "борьбу с Римом" ? :-) Заодно ведя пропаганду "новых культурных ценностей" "христианства", приводящих к конфликтам с текущим политическим строем Римской империи?

Отсюда и казни "христиан" в Риме - поймали шайку странствующих пропагандистов, призывающих к расколу, попутно промышляющих грабежами и разбоем - приговорили к смерти. А мы до сих пор ходим и удивляемся, "люди за веру пострадали".. :-)
"Может, это греки шуровали, обучая и поднимая варваров на "борьбу с Римом"

А римляне, в свою очередь, "шуровали" в Ближней Азии, "поднимая" местные племена на борьбу с Византией?
Конечно.

Но я бы не разделял "греков" и "латинян" по "этическому" признаку. Скорей, определенные круги "греков", вошедшие в союз с некоторыми "латинянами", которые боролись против определенных кругов "латинян", которые были в союзе с некоторыми "греками". :-))

То есть с одной стороны, достаточная часть "греческих" элит, нашедшая поддержку у ряда "латинян", желающих "переустановить" текущий режим в Риме. Другая сила в конфликте - это основная часть "римской" элиты, которая привлекала на свою сторону часть "греческих" элит.

Соответственно, воевали "колониями", в "чужих" зонах влияния? :-)

Причем, как понимаю, и те, и другие использовали "христианство" :-)

"Чтобы "преградить путь" требуется намного меньшая мощь, чем для захвата территории. Оборона дается проще, чем наступление."

Неужели вы думаете, что у варварских времен было централизованное управление, и был стратегический план на "оборону" от римлян? Вы слишком высокого мнения о них :)

"Европейцы в начале 20 века не смогли захватить Китай, который, хоть и отстал в развитии от Европы, но тем не менее был цивилизованным."

А сумели ли европейцы захватить Индию? :)

"Европейцы, колонизируя мир, смогли заселить лишь те территории, где коренное население было представлено охотниками и собирателями, как в Австралии и Южной Африке."

Во первых, во времена римлян огромнейшие территории в Европе были очень мало заселены. Их заселили франки (и прочие германские племена) на Западе Европы, и славяне - на Востоке. И происходило это заселение уже после того, как кончился Рим.

Более того. Германские племена колонизировали и часть земель, первоначально занятых славянами. И то, что славяне были земледельцы, а не охотники и собиратели, их как-то не остановило. Так что тут все решает сила - тот, кто сильнее, всегда сможет подвинуть того, кто слабее.
Не забывайте, что Средиземноморье местность гористая, а снег лежит в горах даже в районе Сицилии.

Deleted comment

Чего развратного-то он наделал? Если только Моника, то это как раз в обратку.

Deleted comment

дурында могла бы и постирать.))
Дмитрий Евгеньевич, спасибо вам за ваш труд!
Интеллигент не любит риска
И красен в меру, как редиска.

В. Маяковский

Интеллигенция (рас. лат. intelligentia). Есть два различных подхода к определению интеллигенции. Расовые русские социологи под интеллигенцией понимают людей науки и культуры, как правило имеющих диплом о высшем образовании.

Однако в истории есть и другие факты, согласно которым интеллигент — это член квази-закрытой социальной сети, правила которой определяют членскую мораль, этику и половое поведение. Данное социальное явление посконное, домотканое и сермяжно русское. Кроме русских интеллигентов в мире нет других — все остальные являются интеллектуалами, то есть торговцами интеллектом, — интеллектуальными проститутками. Интеллигент же видит предназначение развития своего интеллекта в вечной борьбе с властью и торгашами. Борьба с властью любой политической ориентации — это базис движения интеллигентов, но в силу врожденной беспринципности интеллигент легко идет на компромиссы с любой диктатурой, направляя свои силы на сохранение культуры. В этом деле интеллигент съел не только собаку — @ — но и ее говно — @.

Правда, есть еще и третий подход: Интеллигентами называются псевдоинтеллигенты типа В. Лоханкина, (Галковского) то есть люди, считающие себя интеллигентами, но на деле ими не являющиеся. А настоящий интеллигент — явление настолько редкое, практически полностью уничтоженное разными кровавыми режимами, что в реальной жизни практически не встречается, потому и не изучено, как величина, пренебрежимо малая и стремящаяся к нулю.

Ничто так не травмирует нежный моск интеллигента ДЕГа, как массовая продажа знаний и культуры. Согласно учению, интеллигент является источником знаний и основой культуры. Каждый интеллигент свято верит, что простой человек не способен, прочтя книгу «Вероятностно-статистические расчеты оснований зданий в мерзлотных почвах», вникнуть в ее смысл, или ни с того ни с сего взять и прослушать Чайковского. Без ведущей и направляющей роли интеллигента Дмитрия Евгеньевича, способного растолковать смысл книги, привить любовь к симфонической музыке или купить репродукцию Шишкина, простой человек обречен на жалкое существование.

Особой болью в сердце интеллигента отдаются попытки других интеллектуалов снизить порог вхождения в культуру и знания для простого человека. Эта боль становится ненавистью, когда тысячи их достигают успеха и продают незатейливые рассказики и песенки простому люду за копейки, загребая в целом сотни нефти. А при этом гениальнейший БТ валяется в пыли на шкафу и от него как тараканы разбегаются все издатели и книготорговцы.

Это явление интеллигент брызжа слюной называет массовая культура, или среди своих «культур-мультур». Вопиющей ненавистью описывает интеллигент мещан, тяготеющих внешней стороной жизни к элите, топчет со страниц газет и киноэкрана мелко-розничных торговцев бескультурьем: «Граждане новоселы, внедряйте культурку — вешайте коврики на сухую штукатурку!» — (забавный эпизод из к/ф «Операция Ы») должен показать всю низость падения нравов и эпический фейл культурного уровня граждан.

Таким образом интеллигент является натурально прослойкой между народом и культурой, препятствующей взаимной диффузии: народ никогда не получит массовой культуры, культура никогда не станет массовой, пока между народом и культурой лежит интеллигент. Это положение дает интеллигенту средства к существованию и главное избавляет от торговли культурой и знанием, как это делают интеллектуалы, вошкающиеся с чумазыми.

Интеллигент получает деньги не от редкого потребителя культуры или знания, он их получает от власти, среди которой полно интеллигентов или сочувствующих. В итоге схема такова: интеллектуал производит продукт и выносит его на рынок, где конкурирует с другим интеллектуалом; интеллигент нихуя не производит, ни с кем не конкурирует, а получает деньги на культуру и науку от властей, которая их берет с народа в порядке принуждения через налоги и прочие сборы. Заебись, а хуле!
Об этом , собственно, и мечтает Галковский.
Только на дворе сейчас иные времена....
Думаешь, нашёл место, где твои какашкины мысли будут читать?
Ошибся. Я не читал.
"Ты считаешь, что ты гений.
А пом не - так просто гей"((с)я)
Флуди!!!11
Флейми!!!
Спамь чушью!!!
Это есть Ваш ответ Керзону?
Казлачков, перелогиньтесь!
НЕ порядок! Опять перестали принимать лекарства?
мы вас ждали и вы пришли.
а какие кстати сейчас времена?
вы стали умны и вас не проведёшь?
давайте не будем кормить тролля,тем более если это ленин)
ну жалко же. а вдруг Человек? ошибается, учится, а потом - раз и прозреет. а?
Вообще-то, помнится, ДЕГ всегда при случае отмежёвается от тн интеллигенции. Тем более, от советской.
Ёйная супружница волоконницей Патуйяра попотчивать изволила, по просьбе Сената и народа Рима.
Интеллектуальные извращения так называемой русской интеллегенсии не знают никаких внутренних ограничений. Голограмму грибами травить - вверх бестыдства и прямой перевод полезного и ценного продукта(сенат то большой, а вдруг кому то не хватит?). Но нас, простых посетителей инернета(тм), - не обманешь, мы то знаем, - Ленин и теперь живее всех живых.
>Вещество эквивалентного качества изобрели только в 40-х годах 19 века («портландцемент»).

Это,если кто не догадался, "в щадящем режиме". В реальности вот что:

...любопытны в смысле долговечности бетона сооружения старой итальянской гавани Чивита-Веккия. ...построенный в период 75—78 гг. н. э., имеет длину 85 м, ширину 6 м и высоту 7 м. Несмотря на то, что он изо дня в день подвергается действию соленых морских волн, ПРОТИВ КОТОРЫХ СОВРЕМЕННЫЙ ПОРТЛАНДЦЕМЕНТ БЕЗ СПЕЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ БЕСИЛЕН, он не только простоял более 1900 лет, но и в большинстве своем сохранился. Недаром исследователи разных стран пытаются на его примере изучать долговечность современного гидротехнического бетона.
http://betony.ru/istoriya-betona/injenernie-soorujeniya.php

Ну, 1900-не 1900, но даже 100 лет простоять и даже для 18 века это недостижимая МЕЧТА. Да и портландцемента недостаточно, надо еще дополнительно придумывать, и сильно - до сих пор придумывают.
Античная цивилизация - это цивилизация камня, песка, цемента, глины и мягких металлов.
В основе всего - Камень. Дома, стадионы, храмы, бани, акведуки, дороги, мосты, статуи, возможно, пирамиды... Это вершина Каменного века.
В быту (посуда) - глина.
Дерево и мягкие металлы - это среднее между глиной и камнем. Их обработка и прочность - где-то посредине.

Так вот, мне кажется, что относительно этих материалов (в совокупности и без других) Античная цивилизация достигла совершенства, а следовательно, Технологического Тупика.

А других материалов и технологий Она не смогла (не хотела, не додумалась, не судьба) вовремя приспособить.

Deleted comment

Средневековая Европа (Азия, Африка, Америка) не былм в этом Тупике.
Они былм в начале лругого пути...
Изобрели порох, железо, чугун, спирт, и прочее.
Приходилось слышать,что Рим-это название местности,сам город назывался по другому,название было тайным и хранили его только жрецы из знатных родов.Так же неизвестно имя бога-покровителя города.Римляне считали,что если имя откроется,город будет в опасности и хранили его в тайне.
Именно поэтому Калигула вознамерился переименовать город,что-бы ослабить сенат и это стало "последней каплей" терпения знати.
Неужели это правда?
Нет, это неправда.
Говорят, Коммод переименовывал. Тоже якобы был из тех, кто ел христиан на завтрак.
Спасибо. И поныне, как ни удивительно, античная культура в представлении многих сводится к "софистике" и педерастии.

Не знаю, упоминал ли уже кто-нибудь мой любимый пример карго-культа: церковь Quo vadis в Риме. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%9A%D0%B2%D0%BE-%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81

В римских домах на крыльце лежали таблички со стилизованным отпечатком ноги, типа коврика с надписью Wellcome! А чуваки построили на коврике церковь, придумали легенду: на этом камне стоял Христос, сказал Петру: "Камо грядеши?", тот пошел в Рим, Нерон его и распял.
Это пять!
Техническое совершенство античности предъявить очень просто: там была СТАНДАРТИЗАЦИЯ. Например, знаменитый римский водопровод (кстати,дававший 500 л воды в сутки на человека) был построен из стандартизированных труб. Камрады с техническим образованием подтвердят, что преувеличить значение стандартизации невозможно.
500 литров воды в сутки на человека? Не верю. :-)

Современные нормы меньше, от 125 до 350 литров. 350 литров - при централизованном горячем водоснабжении, с ваннами.
Морды у этих римских императоров... просто немецко-фашистские морды.
Мысленно представил рядом с ними нынешних. Меркель и Шрёдер пожалуй бы смотрелись.
Прынцы английские тоже. А Саркози с Берлускони даже не знаю куда.
Я кстати тоже отметил. Древние греки тоже, на лицо типичные среднеевропейцы. А потом их видимо вытеснил ближневосточный тип - носатые Ары и прочие генацвали. Ну как египтян арабы. теперь вот прыгают макаки по мегалитам, а мы мол пирамиды строили...
ага. );
Запахло климовым-ломброзо - "дегенераты, вырожденцы"))))
Давно пора))))
Благодарю за пост, Дмитрий Евгеньевич. Радуете.
На www.livehistory.ru причина написана: Гибралтар опустился, Средиземное море поднялось на 100 метров, а потом и Черное, и смыло всю прибрежную Антику в Аид.
Недавно читал Зеркалова, про вырожденцев опять.Про Лермонтова жег, гад - типа, такая подлая тварь была этот ваш Маешка, а вот Николай СОЛОМОНОВИЧ Мартынов - вот ЧЕЛОВЕК был.
Тьфу.

Сбросьте ссылку, плиз.
"...которая занималась литературным творчеством, - что само по себе уже есть признак вырождения..."

Что это за секта Трезвятников? (Немедленно захотелось выпить и "заняться литературным творчеством".)
что характерно, всякие мамлеево-пригово-сорокино у них под вырождение не попадает))
(и немедленно выпил)
"И немедленно выпил", да, в порядке протеста.

Блудник Блок, представленный "импотентом", особо порадовал.
Спецы, такие спецы! Хотя бы матчасть изучили, от кого у Любови Дмитриевны был ребенок.
это часть намеренной работы "очернить великих", подведя талант под дурку
не замечая, что в дурках-то не творцы сидят, а бытовые обыденные личности
их ряды пополняются
начали с гитлеров-сталиных, а закончили блоками и лермонтовыми (очевидно, это и была их главная цель)
Пушкина убила шайка педерастов
Лермонтова убила шайка натуралов
Это правда.
Определенно, Григория Петровича лучше в оригинале читать, а не в корявом пересказе этого самородка.
абсолютно!
Получается, что новые одолели старых не из-за эпидемий, а, видимо, как раз наоборот.

Первоначально разрыв межда римлянами (в широком смысле) и варварами был настолько велик, что последние проблемы не представляли. Затем они расплодились и их стали спользовать во внутренней грызне. Кто-то "не брезговал играть а понижение"... Как Карл V Габсбург - последний римский триумфатор?

Аналогия с 80 процентами необразованного населения в России и последствиями работы вражеской пропаганды - прозрачна. Но все-таки не ясно, как же переиграли этих старых? Ведь второго - уцелевшего - центра мы не видим. Варвары массой задавили? Неправдоподобно... Возникла какая-то цепная неконтролируемая "идеологическая" реакция?
А что, собственно, Декаполис? Официально античный Декаполис это группа из 10-18 городов в районе современного израиля и Сирии. Для официальной истории христианства неприятно их крайне малое упоминание в Новом Завете, в то время как это были единственные островки культуры. Города эти были даже священными в романской традиции - что, впрочем, не детализируется при поверхностном гуглении.

Но, внезапно, Декаполис это образованный в 1354 г. союз 10 городов Римской Империи (Haguenau, Colmar, Wissembourg, Turckheim, Obernai, Kaysersberg, Rosheim, Munster, Sélestat and Mulhouse). 1648 - сюзеренитет французского короля; 1678г. - союз в полном составе был присоединен к Франции и просуществовал в ее составе до 1789г. Географически это левый берег верхнего Рейна,к северу от Базеля.(Ну, как тут не впасть в Фоменку?:)

Совпадение для истории христианства, конечно, неприятное, но, кажется, ничего особенного. Ну, союз (или провинция) из 10 городов.
Это крипто-ДЕГополис, на самом деле...
Какое там крипто. Просто проповедовать среди глинобитных домов это одно, а среди прекрасных античных зданий и в сложном, совершенном обществе - другое. Советским-то дуракам можно и Кашпировского впарить, и загнивание Запада. А культурный человек только посмеется.
Так Запад-то и вправду загнивает, по крайней мере сегодня это уже очевидно.
взлет нации, ее высшие достижения связаны с преобладанием биологически качественных людей, по мере роста количества некачественных идет упадок нации. Конкретно для римской нации
In 63 BC, Pompey made Palestine a part of the Roman empire. Beit She’an was refounded and rebuilt by Gabinius.[24] The town center shifted from the summit of the Tel to its slopes. Scythopolis prospered and became the leading city of the Decapolis, a loose confederation of ten cities that were centers of Greco-Roman culture, an event so significant that the town based its calendar on that year.

T.e. мы живем по каледарю Декаполиса! Плюс-минус 63 года - попробуй проверь.
Today the cities of the Decapolis, with the exception of Damascus, are deserted and in ruins. Yet even in their ruined state they offer a striking contrast to the near-by cities of the Semites. Their temples, theatres and forums built on a lavish scale, give even to this day clear indication of the genius of the people who built them.

Сегодня все города Декаполиса за исключением Дамаска необитаемы и находятся в руинах. Однако даже в этом состоянии они представляют собой разительный контраст с близлежащими городами Семитов. Их храмы, театры и форумы, построенные с большим размахом, даже в наше время ясно показывают гений построивших их людей.

http://www.newadvent.org/cathen/04664b.htm
Семиты не обижаются на это высказывание? Или они ещё не дочитали до этого места?
Зачем обижаться? Ведь они как бы есть, а тех римлян как бы нет.
Они то есть, но их Y хромосомы не сохранились ))
ТЕ люди умели промывать мозги не хуже, чем делать акведуки )
Вообще, если прочитать С УЧЕТОМ ЭТОГО И ПРЕДЫДУЩЕГО ПОСТА историю Папства после разгрома Рима Карлом V, то многие вещи проступают рельефно...

Например, при Павле IV

Евреи были переселены в гетто и были обязанны носить отличительные знаки в виде головных уборов желтого цвета.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_p/pavel04.php

Возможно, это и было первым выходов евреев на мировую арену. Вместе с созданием "тоталитарной секты"...
Павел первый победитель. Думаю так надо эту должность-имя читать. Был же у нас Паша мерседесс(почти как медресе), так почему бы у людей столь почтенной истории не могло быть своего Пашу?
Как увидишь чела с семками - точно семит, или под семита косит.
Нет ли в этом комментарии антисемитизма?
А мне вот тыквенные очень по ффкусу, и ещё молва народная про них говорит, что от глистофф способствуют. А сёмки подсолнечника те говорят зрение улучшают. Как представлю себе заседание академии наук и ффсе с семками, типа срение тренируют. Песня!!! Папа же даже как то разоткровенничался - ффсе мы говорит духовно семиты. Супротифф Папы мы пойти не могём. Вот ффсей страной в семиты и подались.
Почему же - Амман процветает. Иерусалим.
Иерусалим? Но он не включается в традиционный список городов Декаполиса. Даже в "расширенный".

Хотя вот это как раз и странно!

Странно то, что в Декаполис не включают ни один приморский город...

Если делить города на эллинистические и семитские, то непонятно почему в Декаполис не включают Ceasarea Philippi... Вообще ее понятно, как могли сосуществовать эллинистические и семитские города... Ведь семиты - кочевые племена, города им не нужны...

Никогда не слышал, чтобы в Иерусалиме были типичные римские постройки: театр, форум... Но, возможно, их просто разрушили... Не случайна возня по поводу разрушенного Храма, на месте которого стоит мечеть Аль-Акса. Судя по размеру прилегающей пустой территории там могло быть много всего...

Вы считаете, что Иерусалим был типичным эллинистическим городом Декаполиса? А католики настаивая на том, что "все в руинах" отвлекают внимание от очевидного факта? Прокалываясь с Дамаском и Амманом...
Ну вообще-то никакого Иерусалима не было, как и Аммана. На месте Иерусалима была римская колония Элия Капитолина. Её построили по типовому проекту, как римский лагерь. Считается, что до этого цыганский Иерусалим был срыт до основания. Зачем такие ужасы были совершены по отношению к третьестепенному населённому пункту далёкой периферии не объясняется. То есть объясняется, но настолько красочно и детально, что верить в это как-то стыдно.
Как же Иосиф Флавий? "В топку"?
В контексте корпуса античных сочинений Флавий выглядит анахронизмом и по форме и по содержанию. Всё слишком рационально и слишком аккуратно написано. Чел доказывает и иллюстрирует некоторую экставагантную концепцию (евреи могущественная автохтонная цивилизация с древней историей), но чем больше он её доказывает, тем большим абсурдом это выглядит.
Интересно было бы узнать, кого вы считаете из античных авторов, так сказать, аутентичным?
Ведь, например, о моральном облике первых римских императоров писал Светоний в "Жизни двенадцати цезарей". Вроде писатель из этого самого Рима древнего, а картина нравов получается весьма неприглядная.
Приняв такую точку зрения, приходишь к вопросу почему именно Иерусалим был выбран как центральный пункт для новой (или обновленной) доктрины? А не Дамаск или Каир, например?

1. Вообще говоря, удаленность от Италии и Греции - это хорошо. Можно лепить все что хочешь. Проверить довольно трудно.

2. Однако вряд ли это чисто случайный выбор. Возможно в городах Империи уже были распространены азиатские культы. Культы Озириса, Изиды, Митры и т.п. Т.е. географическая привязка была. Массы людей к названиями привыкли.

3. Однако может быть и чисто технический вариант. Если Иерусалим находился под влиянием Византийцев, "восточных" или "мусульман". Не знаю, как их назвать. В этом случае выбор Иерусалима - это средство военной мобилизации адептов в "крестовые походы" для освобождения Святой Земли.
Даже так. Реальный интерес - торговля с Левантом. Иерусалим - расположен как раз в нужном месте. Город без реальной истории - удобный кандидат для легендирования.
Вот, например, длинное обсуждение вопроса, был ли в Иерусалиме античный театр.

http://www.bibleinterp.com/articles/Patrich-Herods_Theater.shtml

Считается, что Flavius Josephus о таком театре упоминает. Но остатком найти не могут. Предполагают, что театр был деревянный... Странно все это....
Деревянные театры дело обычное. Небольшие были как правило деревянные. А что касается раскопок, то азиаты могут копать сколько угодно и где угодно. Карт бланш.
ЗдОрово! Отлично! Спасибо. Весьма логично и, думаю, верно.
В Капитолийском музее можно видеть знаменитую скульптуру - римскую волчицу, а под ней двух младенцев, Ромула и Рема.
Я долго стоял около нее, смекая, что бы это могло значить. Наконец сотрудник музея объяснил мне, что волчица - 5 века до новой эры. А младенцы под нее были приделаны... в 15 веке новой эры.
Сегодня все выглядит одинаково древним.
Ромул и Рем - типичный тандем. И выражение морд как у Путина и Медведева. Лубянская волчица. МетаморфАзы.
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, историю фальсифицировали сами римляне, сенаторы, устраивавшие дворцовые перевороты и сами жившие в постоянном страхе. Каждое убийство кесаря (раз в два года, лол) требовало оправдания перед общественностью. Император был людоедом, ходил по мужским баням в поисках ослиных хвостов и т.д.
А как же знаменитый царь Копана 18й Кролик? ;)
> ПОСТНУКЛЕАР.

Атомные бомбардировки, стало быть.
История Античности для Европы - история классическая. Даже Карламарла писала, что вся европейская культура выросла из этой классики. Грецию и Рим любили и серьезно изучали. Не как в СССР в 5 кл. на уровне рабов, а в старших классах гимназии с "подробным ознакомлением с культурной стороною истории Греции и Рима". Европейцы высмеивали историю Византии, но не своей культурной колыбели. Критично оценивался только Рим эпохи упадка, но ведь он это заслужил :-))
Византию с императорами-евнухами, они же сексуальные маньяки, - поливали как бы не хуже Рима. Открываем Википедию, читаем:
...император Михаил II Травл был необразованным наемником, был приговорен к смерти императором Львом V Армянином за мятеж, и его казнь была отложена лишь из-за празднования Нового года (802); Василий I был крестьянином, а затем объездчиком лошадей на службе у знатного вельможи. Роман I Лакапин был также выходцем из крестьян, Михаил IV, до того как стать императором, был менялой, как и один из его братьев[9].

Ну, куда это?
Напомнили, как я в 5-м классе советской школы спросила училку истории: "А почему после истории Древнего Рима нам совсем ничего не рассказывают про историю Византии?!" Практикантка покраснела и не нашлась, что ответить ребенку.
В самом начале статьи это римские статуи императоров, или Новоделы не правильно отображающие облик императоров?

Deleted comment

Без советов дяди Мойши ДЕГу ну никак не обойтись.
Максимин - шедевр Авангардного Искусства Скульптуры. Форме ритмом деталей образ создающей этой бы в году 2040м так выставляться достойно. К теме: макароны и мороженое тоже космического уровня 21 века продукты, выламываются из меню 20го даже.

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич!


C возвращением !


----

а грудное вскармливание уже давно в Oмерике низззя публично...
Но, господа, причем тут Людовик XIV?
Античная история – это такая громадная мифологема, под которой нет ни экономического, ни документального фундамента. Все якобы «античные» документы не имеют подлинников, т.е. известны нам только по результатам «переписки» XV-XVI веков. Что касается древних строений, скульптур и предметов обихода, так ведь установить их реальный возраст современными методами не представляется возможным. Если же принимать на веру существование «античности» в том виде, как ее нам преподносит официальная история, то только для оснащения армии хотя бы Римской империи всем необходимым вооружением и средствами защиты необходим, как минимум, приличный металлургический комбинат. Да даже само расположение Рима, не имеющего минимально приличной морской гавани и при этом расположенного почти в центральной части Аппенин, вызывает огромные сомнения насчет его статуса, как столичного города. В античные времена городок Рим вообще не мог рассчитывать на что-то большее, чем захолустное местечко.
Так что рассуждать об античности и ее представителях я бы поостерегся.
Не, в Риме все есть. И античные подлинники, и античные монеты и фрески. И античные виллы (раскопки) посмотреть можно и потрогать. Вообще в Риме в любом подвале копни - что-нибудь нароешь. И интересные вещи находят.

Съездите да сами посмотрите.
А еще лучше купите домик и ройте в подвале)))
По книжкам историю нельзя понять, даже близко. И туризма + книжки тоже недостаточно, хотя уже ближе.
ДЕГ в самом начале сделал допущение, что Античность закончилась ранее 1500 г., возможно, ранее 1400г.
И к любым датам ранее 1500 г. он делает приписку: "официально считается".
Из достижений античной цивилизации он ссылается в основном только на то, что можно увидеть сейчас и "потрогать руками": дороги, мосты, стадионы, дома, акведуки, общественные туалеты...
Про оснащённость армии (да и вообще про армию) ДЕГ вообще не говорил - только упомянул, что легионеры участвовали в строительстве дорог и акведуков.

Так что незачем тут пересказывать нам клише Ф&Н.
"Из достижений античной цивилизации он ссылается в основном только на то, что можно увидеть сейчас и "потрогать руками": дороги, мосты, стадионы, дома, акведуки, общественные туалеты..."
О том и говорю - установить возраст всего перечисленного пока невозможно. Так что чьи это достижения - большой вопрос.
А Ф&Н я не читал. Делал попытку, но, простите, на такой бред просто жалко тратить время.
> О том и говорю - установить возраст всего перечисленного пока невозможно. Так что чьи это достижения - большой вопрос.

Но кто-то это всё построил:

1. Римляне?
2. Инопланетяне?
3. Современные строители (17 век и позже)?

Какие у Вас есть ещё варианты.

Кстати, примерный возраст установить можно - по скорости естественного разрушения сооружений, которую наблюдали в 18-21вв. У учёных даже возникла теория (если считать, что всё построено 2000 лет назад), что в последние века скорость разрушения увеличилась. Считают, что из-за ухудшения экологии. Если же считать, что всё построено 500-700 лет назад, то всё разрушается нормально.
>Да даже само расположение Рима, не имеющего минимально приличной морской гавани

А как же Остия? Столицу вообще невыгодно распологать у моря - вспомните Париж, Мадрид, Каир, Вену, Афины, Анкару, Москву, Пекин, Дели, Вашингтон, Бразилиа. То, что располагается у моря, имеет дополнительные степени защиты. Это Лондон, расположенный в глубоком устье, фактически на реке, и Петербург - в узкой части вытянутого залива, на островах и на перешейке. Копенгаген расположен на острове. Константинополь в системе проливов и на оконечности континента.
Копенгаген - думаю, неудачный пример. Он расположен так, что любой однорукий пират может туда приплыть и диктовать свои условия.
После чего пираты там церковку свою поставили - достопримечательность. Аккурат в том месте, куда стреляли.
Впрочем, в 1864 датчане не допустили до столицы очередного пирата - но тот был уже совершенно безрукий, так что и неудивительно.
Зато это защищает от вторжений с суши :)
Да уж, в беде не бросают. В том же 1864 году англичане в открытую вели разведку для датчан.
В наст. время следов их пребывания по Дании в целом чрезмерно. От музея в пивоварне, где все машины почему-то английских марок, до колонии хиппи. Это не говоря о гвардейцах в характерных шапках. Ну и личное присутствие - много их там.

А про Данию у меня вообще много вопросов. Вот, скажем, зачем так настойчиво Романовы (примерно в это же время, начало 1860-х) добивались датскую принцессу в жёны для наследника? Так всё немецких брали, а тут такое исключение.
Выход из Балтики. Вторые Дарданеллы.
Тогда, видимо, вновь переключились на традиционных немецких, получив информацию о рытье Кильского канала.
Можно предположить, что столица пиратов должна быть именно на острове :)
У них приоритеты прямо противоположные - быстрая безопасная эвакуация при вторжении сухопутных сил.
Видимо, это преувеличение. Или, допустим, мы ещё просто не наблюдали, как настоящие пираты спасаются бегством. Разве что в кино с Джонни Деппом. Взять и эвакуироваться, с пожитками или без - сложная организационная задача, для этого надо иметь особый склад ума и вечно смазанные пятки.
Те же датчане, сколько им ни прививают "дух викингов", не очень-то умеют авантюры проворачивать.
Есть легенды, что, мол, датчане запросто подходили когда-то по Темзе к Лондону и обстреливали как хотели. Опять же, понятно, кто и зачем такие слухи распускает.
В реальности в 1943 году датский флот попытался осуществить именно такую вот "пиратскую акцию" - захватить свои корабли, которые были под немецким контролем, да и дёрнуть в соседнюю Швецию. Результат был, но очень скромный: из базы выбраться смогли, но их догнали и потопили. Для справки, паром между Данией и Швецией идёт 18 минут.
"Зачастую призывы "сомневаться" прикрывают требование "слепо верить"".
***необходим, как минимум, приличный металлургический комбинат.***

В эпоху империи наверняка это и делалось на достаточно крупных государственных предприятиях, а ранее - это могли делать тысячи небольших мастерских, разбросанных по средиземноморским городам и городишкам. К примеру, в Венеции в средневековье был Арсенал с 3000-5000 рабочих на государственном содержании. Там на верфях одновременно могло строиться до 80 военных галер (длиной 40-50 метров). Это один город, хоть и богатый. А на что была способна империя с 50 млн. населения и десятками городов такого масштаба?



То же самое могут сделать

Наоборот, Рим крайне удачно расположен. "Все дороги ведут в Рим" не только, потому что они их сами построили, но и потому что мимо этого места сложно пройти, перемещаясь по Италии туда-сюда. Чтобы мимо Рима пройти, надо специально постараться, как Ганнибал или Спартак. :)
Что касается изображений императоров, то выбраны третьестепенные персонажи Римской истории. Бальбин, Галерий, Максимин - кто это? Говоря о Риме, люди вспоминают Цезаря, Августа, Траяна, Диоклетиана, Нерона, Марка Аврелия. ВСЕ эти деятели изображаются вполне прилично, а некоторые даже идеализируются. Никакого советского взгляда на пиндосов не прослеживается.
Рим мог сам "отпустить колонии", объявив их независимыми государствами (городами). Под влиянием общественного мнения, возможно, после референдума. Как во Франции времён Де Голя.

Вывели или распустили войска.
Колонии же восприняли этот жест доброй воли, как слабость Метрополии.
Ну и навалились всем скопом.
Что-то посты Галковского перестали попадать в разные топы. Раньше это очень часто случалось.
Занесли его в чёрный список? Или планку повысили?

Deleted comment

Так уточните, нестранный Вы наш.

Или Вы считаете, что уже уточнили?
Ну, тогда Вы не все сообщения читали из почти 1400.
Еще интересно (никто не спросил), что Дмитрий Евгеньевич о "Елене" Ивлина Во думает, там тоже слегка об этом.
Да бросьте. Христианская версия Римской Империи существовала еще 1500 лет, а сам Рим пал под военными ударами варваров. Почему это случилось до конца никто не понимает.
Возможно, это "очернение" Рима есть относительно позднее явление - началось в середине-конце 18-го века, как часть революционной борьбы против тогдашних правителей, которые как раз себя именовали августейшими кайзерами. Герцен тут очень уместен, тем более что в России латинян всегда недолюбливали.
Кого недолюбливали?
Французов, итальянцев, португальцев, испанцев?

Все эти басни о "недолюбливании латинян" проистекают из соперничества с поляками в Западном крае.
Соперничестве было не очень успешным, отсюда и "недолюбливание".
К настоящим латинянам никакого отношения не имеет, их как раз очень даже любили.
Почему "басни"? Латинян в смысле папистов недолюбливали, а латинян в смысле этническом (чьи предки жили на Палатинском холме) вряд ли много встречали. Современники Герцена к папе Пию пиетета не питали: "Нет, ответствуют кастраты, Пий ты этакий девятый, мы уж стали сиповаты, поючи кантаты..."

Но это всё не так уж важно. Слегка облегчало задачу, если таковая имело место, подкапываться под власть современных августейших кайзеров.
С кайзером Россия всегда была в тесной дружбе и союзе.
Французов да итальянцев с испанцами в России были тьмы и тьмы с древнейших времен.

Вы не спорьте, весь этот "антипапизм" был направлен против поляков.

А уж кастраты те - просто шутка. Аналогично писали про кого угодно - аристократию, мужичье, попов/монахов и даже про царей с царицами.
"Вот нелёгкая пристала, молвил папа с пъедестала..." (оттуда же)

С кайзером Россия всегда была в тесной дружбе и союзе.

Это утверждение неверно из-за слова "всегда", но не в этом суть. По сути я согласен. И как раз поэтому выставить прежних кайзеров выродками было полезно "для дела революции".

Французов да итальянцев с испанцами в России были тьмы и тьмы с древнейших времен.
Естественно. Французы - культурные родители. После 12-го года отношение несколько охладело, но всё равно "И всё Кузнецкий мост..." А иезуитов среди "вечных французов" было, предполагаю, немного.

Вы не спорьте, весь этот "антипапизм" был направлен против поляков.

В 19-м веке поляки - подданные империи, занимают многие высшие должности. Почти что любимые кузены и особенно кузины. Вот только Рим воду мутит. Вполне натуральный дискурс.

А уж кастраты те - просто шутка.

Совершенно согласен! Насмехались над самым святым, над безгрешным папой, наместником Бога...

Прошу отменить, что "недолюбливать" не значит ненавидеть. Вот упомянутые Вами поляки на русских серьёзный зуб поимели. Или, как характеризовать отношение католика из Белфаста к соседям оранжистам? С другой стороны - а кого русские всерьёз ненавидят (вот тема)?
Пытаясь рассмотреть формирование христианской доктрины в 16 веке упираешься в Османскую империю. Блистательную Порту, о которой ничего толком не известно, включая этимологию названия. Якобы по названию ворот...

Роль этой "восточной римской империи" была очень значительна, а в истории она служит лишь как фон для истории Европы... Битва при Лепанто показывает, что только максимальной концентрацией сил западные смогли одолеть восточных...

Интересно, что Сервантес был участником этой битвы. А его несомненно написанный в 16 веке Дон Кихот - содержит множество противопоставлений христианство-ислам...
В энциклопедиях теперь пишут, что на самом деле битва при Лепанто определяющего значения не имела. После этой битвы турки очень быстро отстроили новый флот и наводили такой шорох в Средиземноморье, что мама не горюй. То есть Лепанто - это такой же общеевропейский пиар-проект, как, скажем, Полтава - общероссийский.

А по поводу истории Османской империи - согласен полностью. 17 век во всех исторических справках пропущен ПОЛНОСТЬЮ.

С уважением,

А.
Смущает несколько вопросов "глупых" в привычной исторической парадигме, но непонятных в новой. Что такое ислам в 15 веке? Откуда взялись тюрки? Что такое падение Константинополя в 1453 году?

Можно, например, предположить, что если западный Рим встал на сторону христианской доктрины (или выработал ее) для контроля над западными варварами (испанцами, французами, немцами), то восточный Рим предложил некий прото-ислам для контроля на варварами восточными (тюрками, арабами, персами). На 100 лет ранее.

15 век - это, в терминологии Галковского, "за пределами оптики". То есть - не разглядишь (в Италии только кое-что видно).

Видно, что ислам - это религия, продвигавшаяся Османской империей. Ислам возник позднее христианства, иначе никак не получается. Во-первых, туда христианство инкорпорировано (Иса и мать его Мириам), во-вторых, коран не имеет разночтений - то есть, это книга, сочиненная от первой до последней строчки в эпоху книгопечатания.

Тюрки - военное сословие империи, возникшее на основе одного или нескольких кочевых племен.

Вообще же я считаю, что без сколько нибудь адекватного представления об османах 17 века лезть в более далекие времена бессмысленно...

С уважением,

А.
Что касается ислама, то как и христианство он не был "создан с нуля". Это была "творческая переработка" существовавших культов и верований. Поэтому то, что Иса и Мириам попали и в ислам не показывает, какая доктрина возникла раньше.

Пишут, что печатный станок в Оттоманской империи заработал только в 1729 году. До этого на печатание был наложен запрет. А первые книги на арабском стали печатать в Риме при папе Юлии II в начале 16 века...
Насчет творческой переработки культов: здесь хотелось бы не углубляться в чистое теоретизирование, а постараться найти какую-нибудь фактографию для опоры. Если были протоисламские культы - то у каких племен-народов, где это было географически и в чем собственно эти культы состояли? Коран, признаюсь, не читал, но, по моим представлениям, он представляет из себя стройное изложение целостной доктрины, гораздо более непротиворечивой, чем христианство. И нет там никаких следов "протоисламских культов". Я ошибаюсь?

По поводу печатного станка: я где-то читал, что печатный станок НА АРАБСКОМ заработал в 1729 году - именно из-за запрета. Но на другие языки запрет не распространялся. Поэтому на греческом и на армянском книги в Османии печатали и раньше...

С уважением,

А.
По поводу непротиворечивости ислама

The relationship between Alevis and Sunnis is one of mutual suspicion and prejudice dating back to the Ottoman period. Sunnis have accused Alevis of heresy, heterodoxy, rebellion, betrayal and immorality. Alevis, on the other hand, have argued that the original Quran does not demand five prayers, nor mosque attendance, nor pilgrimage, and that the Sunnis distorted early Islam by omitting, misinterpreting, or changing important passages of the original Quran, especially those dealing with Ali and ritual practice.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alevi#Relations_with_Sunnis
Культ алевитов - это скрещивание ислама с христианством и шаманизмом. То есть, сначала - Ислам, а от него ответвились алевиты. Доказательство - есть регионы, где в исламе никаких следов алевитов не видно (например, Марокко). Точно так же, скажем, вуду. В вуду видны христианские влияния, но не наоборот.

Поэтому для суннитов алевиты - отступники. Но ничего протоисламского у алевитов я не вижу.

С уважением,

А.
Считается, что алевиты - это крайнее течение шиизма. Из общих соображений последовательность исторического развития можно представить как алевиты - шииты - сунниты - ваххабиты. Последнюю "мутацию"мы видим своими глазами.

О древности алевитов свидетельствуют, например, таки факты:

1. Вся традиция турецких народных песен türkü, очень популярная до сих пор - алевитская. До сих пор большая часть населения В ЦЕНТРЕ Турции - алевиты. Данные расходятся, но все еще это 20-30 процентов. Несмотря на гонения.

2. В Стамбуле культурный центр алевитов находится в самом центре самого большого кладбища Турции Караджа Ахмет. Т.е. явная связь с христианством в самом центре древнего Константинополя!

3. Янычары образовывали алевитский орден.

Как мне подсказали в комментарии ниже, не эту тему интересно пишет Димитрис Кицикис. Еще материал здесь http://s0tnik.livejournal.com/345287.html

Логично предположить, что развитие мусульманства шло от общего с христианством истока, но по пути все большей радикализации. Задним числом османов представляют суннитами. И самим суннитам и европейцам это выгодно. Сами европейцы эту радикализацию, вероятно, и спровоцировали (провоцируют).
И еще странно, что связь Италии и христианской культутры с античностью явно прослеживается через Рим. А связь "Оттоманской империи" с античностью, по моим впечаталениям, нет.

Понятно, что раз Оттоманская империя в 18-19 веках не могла навязывать исторический дискурс. Поэтому, скорее всего, рассказы о ней - это ложь на лжи.

Интересна история оттоманского флота. И такие персонажи как Jan Janszoon - голандский пират в конце 16 - начале 17 веков, с голандской же командой грабивший под турецким флагом из соображений удобства... Так кого мы называем османами? Вероятно, наши представления о Турции 19 века дают сильное искажение реального положения дел в 16-17 веках.
Султан после "взятия Константинополя" принял титул римского императора (kayser-i Rum).
Советую обратить внимание на теории и воззрения Димитриса Кицикиса:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Kitsikis
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Kitsikis

Он, в частности, утверждает, что религией османских султанов был вовсе не Ислам, а религия, которую он называет "бекташизм-алевизм". Он утверждает, что эту же религию исповедовали османские янычары. Эту же религию (алевизм) исповедует по некоторым данным до трети (!) населения современной Турции, так называемые кызылбаши (турецкие алевиты). Если кто не в курсе, то это такой культ, в котором признается троица, но не Отец-Сын-Святой Дух, как в христианстве, а Аллах-Мухаммад-Али.

Более того, он утверждает, что исламизация Османской империи - это дело рук европейцев, что именно западные державы способствовали исламизации Османской империи и распространению в ней Ислама. И что исламизация Османской империи развивалась параллельно с ее вестернизацией и секуляризацией и это были взаимосвязанные процессы.

Я бы посчитал все это полным бредом, если бы не личность самого Димитриса Кицикиса. Человек он крайне заслуженный, степеней, наград и званий у него столько, что их девать некуда. Вплоть до того, что он был официальным советником одного из турецких президентов, а до этого личным другом и неофициальным советником одного из греческих президентов.
http://s0tnik.livejournal.com/345287.html

в Османской империи орден бекташийа натурализовался как структура, покровительствующая янычарам

стереотип алевиты=коммунисты

Вся традиция турецких народных песен türkü, очень популярная до сих пор - алевитская.

В Стамбуле культурный центр алевитов находится в самом центре самого большого кладбища Турции Караджа Ахмет.


Если Китай (был) почти не виден, то Турция не видна совсем...

А канадо-французский маоист Кицикис - зверушкин на пять с плюсом! :)
Христианство породило отрицательное отношение к античности.Роль христианства в нынешнем закате Европы ещё предстоит осмыслить...
Хочу добавить пару фото "гладиаторов", чтобы читатели оценили и габитус, и значение этих фигур. Заодно достигнутые политические результаты.








Оба - губернаторы Калифорнии. :-)
Интересно, если сейчас "германец" Арнольд попал бы на арену Колизея, и блистал бы там в представлениях, будучи любимцем публики, он бы смог, при определенных условиях, стать и сенатором, или даже выше, "цезарем" ?

Кстати, Арнольд Шварцнеггер в реальной жизни женат на одной из представительниц "древней фамилии" - Кеннеди. Можно говорить о Арнольде Кеннеди VI "Калифорнийском", если брать "европейскую традицию" :-)

Deleted comment

Так ведь пост сдал, больше на выборы не пойдет :-)
Калифорния - исторически часть Мексики. В свое время была "война за независимость", которая и определила принадлежность Калифорнии США.

Калифорния вполне может "отделиться от США" и СНОВА "присоединиться" к Мексике, организовав "Великие Латиноамериканские Штаты", ведь существуют серьезные культурные противоречия между "всеми США" и "отдельной Калифорнией". Вот тогда Арнольд Кеннеди VI Калифорнийский станет "мексиканским цезарем". Ведь популярность "терминатора" в Мексике огромна, среди малообразованных слоев, и он пользуется огромным доверием. Чем не "король"? :-))

Мексика - это одна из католических стран, так что вполне уместно коронование папой Арнольда при восхождении его на престол. :-))

Историки через 1000 лет голову сломают, если правильно документы "обрести", то есть подделать. :-))

Представьте себе, "Конан-варвар", да еще он же робот, путешествующий во времени, (а есть "достоверные свидетельства" - старые фильмы), становится главой государства. :-)

А ковбой, шериф, победивший в "Звездных войнах" своего противника, СССР ? :-) Представьте себе, сколько артефактов (лазерные мечи, шлемы имперских штурмовиков) найдут археологи в культурных слоях нашего века? :-)

Все будет совсем как в древнем Риме, по нашим представлениям :-))
Разведен, ибо имеет низкий вкус к забавам с рабынями. В духе "Сатирикона" Петрония.
Пожалуй, даже на итальянском я не читала такой блистательной апологии моего любимого Древнего Рима.
Очень надеюсь на продолжение.

Deleted comment

не уступает итальянцу Умберто Эко.

Ну уж нет. Эко сознательный фальсификатор. Дмитрий Евгеньевич может ошибаться в своих умозаключениях, может слегка поиграть с читателем, но сам перед собой он интеллектуально честен.

Что до эковского стиля, то зачем мучить себя англ. переводами. Про все книги не скажу, но, например, "Имя розы" на русский переведена вполне прилично.

Deleted comment

Забавно, я "Маятник..." читала как раз на итальянском и с зубовным скрежетом. По некоторым причинам надо было дочитать, а так, как и Браун, полетел бы в мусорку. Мне это показалось не игрой, а изощрённым издевательством. Впрочем, литература в некотором смысле схожа с кулинарией, где, как известно, о вкусах не спорят :).
+1. "Роза" идет на ура, со всеми приколами вроде вкусного описания внутрипартийной борьбы, а "Маятник" оставил впечатление редкотсного занудства. Хотя читал давно.

Deleted comment

Религия - это как "Звездные войны". Армия фанатов, многомиллиардные доходы, продакт-плейсмент, поддержка основными персонажами нужных кандидатов на выборах, если это выгодно создателям.

"Исус Христос - суперзвезда!" :-)

Покупайте свежие сказания, написанные лучшими греческими писцами на отличном папирусе!

Только наш проповедник действительно был в Гефсиманском саду на тайной вечере!

Апостолы за демократов на выборах в Сенат! :-))
Поэтому и разошлись апостолы "проповедовать" в разные области Римской империи.

Вот как описывают такие процессы знающие люди:

"Выход из этого напряженного положения был один - конференция. Над созывом ее Балаганов работал всю зиму. Незнакомым передал через попадавшихся на пути внуков Маркса. И вот наконец ранней весной 1928 года почти все известные дети лейтенанта Шмидта собрались в московском трактире, у Сухаревой башни. Кворум был велик - у лейтенанта Шмидта оказалось тридцать сыновей в возрасте от 18 до 52 лет и четыре дочки, глупые, немолодые и некрасивые.
В краткой вступительной речи Балаганов выразил надежду, что братья найдут общий язык и выработают наконец конвенцию, необходимость которой диктует сама жизнь.
По проекту Балаганова весь Союз Республик следовало разбить на тридцать четыре эксплуатационных участка по числу собравшихся. Каждый участок передается в долгосрочное пользование одного дитяти. Никто из членов корпорации не имеет права переходить границы и вторгаться на чужую территорию с целью заработка.
Против новых принципов работы никто не возражал, если не считать Паниковского, который тогда уже заявил, что проживет и без конвенции. Зато при разделе страны разыгрались безобразные сцены. Высокие договаривающиеся стороны переругались в первую же минуту и уже не обращались друг к другу иначе как с добавлением бранных эпитетов.
Весь спор произошел из-за дележа участков.
Никто не хотел брать университетских центров. Никому не нужны были видавшие виды Москва, Ленинград и Харьков. Все единодушно отказывались от республики немцев Поволжья.
- А что, разве это такая плохая республика? - невинно спрашивал Балаганов. - Это, кажется, хорошее место. Немцы, как культурные люди, не могут не протянуть руку помощи!
- Знаем, знаем! - кричали разволновавшиеся дети. - У немцев возьмешь!
Видимо, не один из собравшихся сидел у недоверчивых немцев-колонистов в тюремном плену.
Очень плохой репутацией пользовались также далекие, погруженные в пески восточные области. Их обвиняли в невежестве и незнакомстве с личностью лейтенанта Шмидта.
- Нашли дураков! - визгливо кричал Паниковский. - Вы мне дайте Среднерусскую возвышенность, тогда я подпишу конвенцию.
- Как! Всю возвышенность? - язвил Балаганов. - А не дать ли тебе еще Мелитополь в придачу? Или Бобруйск?
При слове "Бобруйск" собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
- Ну, не всю возвышенность, - настаивал жадный Паниковский, - хотя бы половину! Я, наконец, семейный человек, у меня две семьи!
Но ему не дали и половины.
После долгих криков решено было делить участки по жребию. Были нарезаны тридцать четыре бумажки, и на каждую из них нанесено географическое название. Плодородный Курск и сомнительный Херсон, мало разработанный Минусинск и почти безнадежный Ашхабад, Киев, Петрозаводск и Чита, - все республики, все области лежали в чьей-то заячьей шапке с наушниками и ждали хозяев.
Веселые возгласы, глухие стоны и грязные ругательства сопровождали жеребьевку.
Злая звезда Паниковского оказала свое влияние на исход дела. Ему досталась бесплодная и мстительная республика немцев Поволжья. Он присоединился к конвенции вне себя от злости.
- Я поеду! - кричал он. - Но предупреждаю, если немцы плохо ко мне отнесутся, я конвенцию нарушу, я перейду границу.
Балаганов, которому достался золотой Арбатовский участок, примыкавший к Республике Немцев, встревожился и тогда же заявил, что нарушения эксплуатационных норм не потерпит.
Так или иначе, дело было упорядочено, после чего тридцать сыновей и четыре дочери лейтенанта Шмидта выехали в свои районы, на работу."
Какая у людей богатая история (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B) :-))
Ну, умные люди это давно поняли :) Фишка-то в другом - Вы наверняка уже заметили, что любая религия подразумевает безоговорочную веру "в написанное/сказанное/изречённое". Но что такое вера, по сути? Это, если проводить аналогию с компьютерами, процесс подключения и синхронизации отдельного "десктопа" с сетью - вписывание IP-адреса, дозвон и т.д. А вот тут начинается крайне интересный момент - любой юзер, кроме полностью безголового, знает, что в "этих ваших интернетах" водятся вирусы, значит ему необходима защита от них. И вот теперь контрольный вопрос - почему же, выходя в "ментальный интернет", человек зачастую не обзаводится соответствующим "антивирусом", более того, попытка формирования такового считается святотатством, поруганием основ и вероломством? Это мне напоминает современный прикол: есть такие идеи, принятию котjрых тараканы в голове апплодируют стоя.

:)

Deleted comment

Разумеется. Но и универсальный антивирус создать в принципе невозможно - он сожрёт все ресурсы именно на защиту.

Deleted comment

Совершенно верно. По сути, любая программа суть потенциальный вирус, т.к. вносит изменения в реестр (список параметров системы) и отбирает на себя часть вычислительных ресурсов. Разница лишь в соотношении пользы того же текстового редактора (статью написать можно) и потенциального вреда (криво установленный, он может завалить систему или, как минимум, тормозить её). Баланс, как и во всём.

А комп с универсальным антивирусом будет этакой "вещью в себе" :)
Мастерство скульптурного портрета достигнутое в античности поражает. Примеры вы привели в этом посте. Понятно, что гений Микельанджело возник не на пустом месте, а был продолжением традиции нескольких столетий.

В этой связи больше удивления вызывает живопись. Которая сделала коллосальный прыжок в так называемую эпоху Возрождения. От Чимабуэ в 13 веке до того же Микельанджело и Ко в 15-16 вв.

Мне попадались несколько "проколов", труднообъяснимых с точки зрения общепризнанного искусствоведения.

Один пример, известный всем москвичам, - античные портреты в Пушкинском музее. их относят к 1-2 веку нашей эры, а по уровню реалистичности они явно опережают того же Чимабуэ, считающегося предтечей Возрождения...

Другой пример - Эль Греко. Художник родившийся в восточной части Римской империи, но работавший на испанцев-христиан. Его картины поражают смелостью абстракции и близки к импрессионистам конца 19 века. Последователей у него не было. Действительно - постнуклеар...
http://byk.livejournal.com/43760.html
"Помните характерную сетку трещин практически на любой из русских икон? От чего она возникла. Экскурсовод может отмазаться и сказать, что из-за старости, однако он будет не прав. Дело в том, что иконописцы сами не знали как надо готовить воск, в каких пропорциях смешивать, чаще всего неправильно делали подоснову, и поэтому почти сразу появлялись трещины... А вовсе не из-за старости. Работы, выполненные в античной технике энкаустики очень долговечны, если их не подвергать температурному воздействию."
Спасибо. По сути то же, что и со строительством туннелей. Технология утрачена, но воспоминания остались.
Художественная культура деградирует практически моментально, и крайне трудно восстанавливается.
Полагаете что "христианский карго культ" развалил величайшую из цивилизаций? Я думаю христианство овладело Римом, как вирус овладевает ослабевшим организмом.

Цивилизация, как человеческий мозг или очень большой компьютер, при всей своей мощи и защите, может пасть жертвой одной мелкой детали. Возьмите мощнейший военный компьютер. Никакое "прямое попадание" ему не страшно, от внешних вирусов и атак защищен, автономный блок питания рассчитан на тысячи лет, и т.п. Залезьте в core OS и поменяйте пару строк. Может ничего, может рухнуть сразу. Но скорее всего "ошибка" постепенно расползется по всей системе. А если изначально были несовершенства…

Подобное угасание цивилизации происходило в истории не раз. Без всяких варваров, визиготов и монголов. Подобный "сбой" произошел в арабской цивилизации где-то в 10 веке. Конечно в гораздо меньшем масштабе, да и цивилизация была построена на слабой маразматической платформе (черно-белый тетрис..). Там таким карго культом, вирусом ослабевшего организма, стало учение Калам. На место глубины и богатства античной философии пришла вера, что бог создает вселенную в каждый момент времени. Это тупик, бесконечный и окончательный.

Сейчас подобное наблюдается в США. Это еще очень ранний период "загнивания", но первые симптомы болезни видны, и в отличие от Рима, задокументированы. Дело не в политический спекуляциях, паразитизме рынка, падении культуры. Началась подмена языка, screwing with OS.
Цивилизация - это не большой компьютер, а огромная сеть маленьких компьютеров, - и все Ваши красивые анологии рассыпаются.
А есть разница? Не дефект "OS" а дефект "протокола". Язык это OS сети. Отшельнику в пустыне он не нужен.
мне кажется христианство (католицизм по крайней мере) это есть некий ребрендинг Рима, попытка сохранить хоть что то перед лицом неминуемой (какой?) катастрофы. Галилей, Бруно, Оккам, Ламарк и тысячи других - это слуги Церкви. Ньютон и Дарвин - глубоко верующие люди. конфликты Церкви и Науки это частности, но то что Наука выросла из Церкви этого не увидит только слепой.
Вы почитайте диалоги христианских богословов. Пишут Люди, чувствуется сразу. Все эти НЛП и Фрейды это по сути перенесение этих трудов в массы.
> мне кажется христианство (католицизм по крайней мере) это есть некий ребрендинг Рима

Абсолютно. Даже не сильный "ребрендинг", учитывая что все осталось, включая титулы, законы и язык. "Фанатизм церкви", "мракобесие" это все черный пиар гуманистов. При таких обстоятельствах св. Августина бы сожгли на костре как еретика, епископы бы не спонсировали издание Коперника, и никому бы в страшном сне не пришло в голову преносить собор св. Петра для того, чтобы поставить языческий обелиск.

Интересно, что Западная Европа тоже почти уперлась в мыслительный тупик к начале 14 века. Что наука и античность! Договорились до того, что начали Фому Аквинского считать ересью. Помогла случайность - Черная Смерть, уничтожившая целые монастыри. Люди до маразма дошли в своем желании встретить жизнь вечную: светские дамы целовали бубонные язвы, священники шли в зачумленные дома, чтобы причастить умирающих. Произошел полный reload. Петрарка, пережившил Черную Смерть, был одним из первых пиаровцев "темной эпохи средневековья". Реально такой эпохой был Ренесанс.
Самый прикол в том, что Рим, по некоторым данным, сам вырастил того Голема, который его и развалил.
Да никто его не "разваливал". Пора уже Гиббона закопать окончательно. Аларих был римский генерал, который захотел повышения по службе. Через тысячу лет можно сказать, что варвар Обама разрушил Вашингтон, а Рейган был клоуном на императорском троне.
У меня пока складывается впечатление, что христиане - бомжи на помойке мародёры на кладбище, получившие благодаря близости к "останкам" возможность создания глобальной секты.
Очень интересно заглянуть в печатные источники. Вот БСЭ, 1980: "НАРОДОНАСЕЛЕНИЕ... - ориентировочно к концу палеолита (15 тыс лет до н.э.) численность населения [Земли] достигала 3 млн чел., к концу неолита (2 тыс лет до н.э.) - 50 млн чел. В начале нашей эры на Земле было уже 230 млн чел, к концу 1-го тысячелетия н.э. - 275 млн чел, к 1900 - 1,6 млрд чел".

Что же такого происходило в первом тысячелетии, что численность населения выросла всего на несколько процентов? В остальные периоды прирост впечатляет, особенно в тысячелетии втором - аж в 7 раз подскочило. А тут какие-то жалкие 45 млн... Бабы рожать разучились? Мор стоял повсеместный? А может, просто в консерватории надо что-то подправить?
Мировая война ;)
Да нет, по мелочам:

1. Сахара из житницы превратилась в пустыню.
2. Эпидемии. Мор.
3. Цунами в Средиземноморье.
3. Малый ледниковый период
5. Вулканы активизировались.

Deleted comment

Попробую поучаствовать в викторине Галковского.

Если рассматривать гибель государства по аналогии с гибелью живого организма (самоубийство, несчастный случай и смерть от "старости и болезней" мы исключаем), то его может убить либо другой сильный живой организм , либо вирусы, но при условии ослабленного иммунитета. Рим должен был быть ослаблен изнутри, чтобы его победили варвары (вирусы). Мне кажется, что что-то произошло в самом Риме... тут надо докопать, что.
Не исключена и комбинация этих двух причин. Тогда, как уже тут было сказано, надо смотреть, кто на этом вырос.
Один вариант я предложил выше: дали независимость колониям.
Другой вариант: допустили к управлению государством кухаркиных детей.

В любом случае: поверили в притворное благородсвто неблагородных людей.
За присутствие временного промежутка между Антикой и Западной цивилизацией говорит аргумент лингвистический – за пару столетий латинский язык не изменился бы до нынешнего состояния романских языков. Хотя различия в скорости лингвистической эволюции имеются, но для таких изменений потребовалось бы минимум тысячелетие.

Deleted comment

Англия – исключение. Там языковая эволюция прерывалась даже несколькими революциями – древне скандинавский -> нормано французский -> сегодняшний французско/северо германский пиджин.
А французско-украинская параллель правильная – разница между украинским и русским – 400 лет. Интервал французский–латынь – на пол порядка больше.

Deleted comment

> Галлия говорила на кельтских диалектах.
Британцы и по сей день пытаются.

> Ни о каких тысячах лет формирования Французского языка на основе латыни речь там не идёт.
А когда „там“ принято датировать точку перелома из кельтских на диалекты латыни? Это должно было произойти еще во времена расцвета империи.
Позже для этого небыло бы смысла.

> И куда подевался язык завоевателей-франков?
Туда же, куда в Британии романский язык завоевателей норманов (фактически диалект французского).

> В Англии он, например, на месте. Как принесли его англы, так на нём Англия и говорит.
Британцы приняли язык англов, галы – римлян. Почему так – наверное, в Англии влияние Рима было меньше.
Англия в качестве примера не годится по двум причинам:
1. Мы тут пытаемся установить время падения Рима, а не время завоевания Британии англами.
2. Британцы кроме античного перенесли еще два более поздних скачков в языке – поменяли старо-английский на романо-норманский средний, потом вернулись обратно к германской группе, но уже к другой подгруппе. Старо английский классифицируется как северно германский скандинавский, близкий тому, на котором сейчас говорят исландцы. Ново-английский принадлежит уже к северной группе западных германцев, тех, которые севернее линии Бенрата, Plattdeutsch в широком смысле, тем, у которых dat, wat, watten и maken вместо was, das, Wasser и machen.
У французов и иже с ними таких переломов в постантичное время вроде-бы не фиксируется.

Deleted comment

> Это 464 года на всё - от первого контакта до потери провинции. Предположим, язык воинского и административного начальства за это время вытеснил кельтские диалекты
Переход языка из одной группы в другую происходит быстро и скачкообразно. Плавные процессы ассимиляции-инноваций медленнее.

> Почему же язык новых завоевателей не вытеснил язык покорённых, как в Англии?
По той-же причине, почему русского не вытеснил варяжский или литовский (в русских областях ВКЛ).

> в Англии германцы носителей языка перебили физически, во Франции - нет.
Может быть, но необязательно. Литовская по крайней мере элита за 200 лет поменяла литовский язык на польский без какой-либо физической конфронтации, тем более геноцида.

> в Северной Италии не говорят на германском языке лангобардов.
Вроде бы говорят на зюд-тирольском?

Deleted comment

> в русском языке нет <...> литовских слов
Есть несколько, особенно в беларуском – копейка, дойлида, дякло, шуд (?).

> почему <...> понятно без лишних слов:)
Поделитесь своими соображениями. По моему – бОльшая численность и более престижная культурная наработка подчиненных.
Полная аналогия с франками, для которых романский язык галов расценивался, наверное, как своего рода военная добыча, типа античных скульптур.

> "она по-русски плохо знала", "он - по-франзуски совершенно мог изъясняться и писал, легко мазурку танцевал" и т.д.
И как тут вписываются „завоевания и уничтожения“?

Deleted comment

> Вы упомянули, что латынь должна была сохраниться
Нет. Я намекаю только на то, что там, где она сохранилась, т.е., не происходило резких скачков, натуральные плавные лингвистические процессы имеют свою скорость и, наверное, могут быть кое как измерены.
Это также не касается и поздних явлений возникновения госсударственной нормативной речи. Эти процессы уже искуственны, тоже скачкообразны и непрогнозируемы.

> Сидят себе секретари коркомов (то бишь кардиналы), собирают десятину и в римский папком отправляют.
И общаются между собой на чистой латыни, на развитие сельского французского языка никак не влияя.
> система общественных отношений в Западной Европе в 1600-х годах - чистый СССР
Ну, 1600 – это уже конец распада католичества. А в свое время папский Евросоюз имел и существенные различия от СССР в позитивную сторону.
1. Не соглашусь с оценкой о черезмерной централизации. Феодализм – довольно рассредоточенная и в свое время достаточно продуктивная экономическая система.
В то время как командно-госсударственный капитализм СССР-а был обречен на провал в зародыше.
2. В следствии вышесказанного – довольно большое число желающих к Империи присоединиться, чего не скажешь о СССР.

Deleted comment

Так вот сколько это „быстро“? Имеем ли примеры из последнего измеряемого исторического периода, чтобы креолы Ямайки или восточноевропейские гастарбайтеры в Англии сотворили бы что нибудь своеобразное, сравнимое с разницей между, скажем, французским и румынским?

Deleted comment

Согласен, все более-менее так, только несколько заметок. Когда я говорю о французском или испанском – это конечно-же не язык телевизоров и газет, а диалекты, употребляющиеся на территории нынешней Франции и Испании. Например, язык Прованса, наверное, ближе всего не к каталонскому а не к французскому или испанскому.

Насчет 1-2 поколений я не был бы таким уверенным. Тут надо различать два различных явления – дискретный скачкообразный переход от диалекта одной языковой группы к другой (от русифицированного таджикского к таджикизированному русскому) от плавных процессов ассимиляции родственных диалектов (в период интеграции в составе империи) и последующее рассеяние и отдаление друг от друга после распада. Первое происходит сразу большим обьемом (менять грамматическую систему по частям вряд-ли получится) и трудно поддается описанию или прогнозированию, в то время как плавныые процессы происходят с довольно определенной скоростью, зависящей, конечно, от темперамента, степени изоляции и других условий. Сравнивая язык поколения моих детей с языком дедов, я оценивал бы ее где-то парой инноваций за поколение. Сегодняшний русский акцент средних азиатов, по моему, мало отличается от того, что мне приходилось слышать в своей молодости в середине 80-ых.

> у креолов ямайки уже не было "родного" языка на момент "независимости"
И не могло быть иначе. С французами точно также – гальский на латинскую трасянку они поменяли тоже во время расцвета империи, потому, что это должно быть делом престижа / экономической надобности.
Момент начала развития отдельного языка из бывшего диалекта провинции начинается именно с момента распада / эмиграции / приобретения политической независимости. По определению: язык – это диалект, приобревший армию.

Говорите идиш – отлично. Его возраст можно считать с момента начала его сдвига из немецко-язычного пространства в сторону Польшы и Литвы, где-то 500 лет, наверное. Так вот было бы интересно, если новые хромологи померили бы расстояние между идиш и немецким и сравнили бы его с расстоянием между, скажем, итальянским и латынью.

Deleted comment

А обсуждаемая статья – научная, что-ли? Философия, как известно, наукой не считается. Она выше.
Вообще-то между языковой и биологической эволюцией много общего. Такой же „полураспад“, такие же континуумы – здесь диалектный, там – chrono- и ring-species. Или биология – это тоже псевдо-наука?

Deleted comment

> В теории эволюции есть разные гипотезы о скоростях мутаций видов. Нету такого общепринятого мнения, что она идёт плавно и равномерно и по экспоненте.
> Наоборот, есть свидетельства, что внезапно там-то виды как ломанутся дюжинами от единого предка.
Да, скорости разные. Иначе не жили бы параллельно обезьяны с какими-нибудь там архаическими протоптерами.

> Кстати славянский континуум языков, мне кажется, как-то очень сильно рвётся между Чехией и Болгарией. Да и например классификация украинского как восточнославянского,
> а не схожего с польским западнославянским, мне кажется некоторой ненаучной натяжкой по полит.причинам.
Я тоже слышал об украинских попытках перклассифицировать славян, отказываясь от восточнославянской группы вообще, русских присоединить к южным, а украинцев с беларусами – к западным. Наверное, тоже не без политических натяжек...
> в лингвистике много туфты
Как и везде при попытках дискретной классификации гладких непрерывных явлений. Дискретная таблица Линея – тоже к таким неудачам. Тратят время теперь биологи при спорах типа „является ли пятая ресничка на шестом сегменте хвостика признаком нового вида или нет“.
в биологии вы вашу гипотезу можете проверить. легко! возьмите штамм E. Coli и извращайтесь над ним заставляя мутировать. потом выписываете экспериментальные кривульки и видите экспоненциальные они или нет. это собственно и есть главный критерий научности - воспроизводимость эксперимента.
в лингвистике вы такой возможности лишены.
Космология, значит, тоже лже-наука. Воспроизвести Биг-банг вряд-ли кто возмется.
тем не менее спектрографические эксперименты отлично воспроизводятся.
примером чему последний нобель по физике.
Ну, не наука – так не наука.
Научные знания, тем более эксперимантальные естественные науки, занимают только часть человеческого познания. Принцип фальсикабильности не фальсикабилен, самого Окама брить нечем. В формальных науках математике и логике экспериментальный метод доказательства тоже не используется.
Лингвистика как раз классифицируется именно как формальная наука. Незнаю почему.
Например, практическое исследование динамики человеческих языков мне более похоже на социальные науки вроде антропологии или экономики. Эксперимент тут есть, правда, трудно повторимый, но эмпирически вполне наблюдаемый и гораздо более ощутим, чем в астрофизике, геологии или биологии (последнее частично – в связи с Вашей заметкой про скорость мутаций бактерий и вирусов).
я совсем не хотел сказать что лингвистика не наука. конечно наука, пусть и критерии истинности/научности менее строгие чем в естественных. просто нельзя не замечать очевидные особенности которые заставляют относиться с подозрением к результатам:
1. Существует явный политически окрашенный заказ на те или иные результаты
2. Отсутствует конкурентная обратная связь позволяющая "обкатать" результаты на тех или иных социально значимых моделях.
хотя существуют блестящие примеры, такие как дешифровка Розеттского камня Шампольоном, где процедура изумительно математична, что и не подкопаешься. из неё выросли и частотный анализ и современная криптография. но это, увы, исключения..
Оценка лингвистики в качестве формальной дисциплины была бы правильной, если она занималась бы исследованием принципиальной возможности описания гладкого непрерывного мира средствами дискретной системы абстрактных понятий. Вот это-то действительно было бы чистой философией на грани загробного мира трансцендентности. По христианскому пониманию язык – это Бог, тогда лингвистика по-христиански должна бы быть составной частью теологии...
Например в википедии видно где текст современный, а где взят из Брокгауза. Типа "Гамбург находится на изрядном расстоянии от морского побережья". А это всего сто лет.

Deleted comment

интересно что сленги возникают и мутируют очень быстро, но так же быстро и умирают не влияя на общую канву. например современные и-нет мемы : "жечь, имхо, блеать, прон...", тысячи их. человек которому скажем лет 50 и который ни разу и-нетом не пользовался, просто не сможет прочесть форумные сообщения. с другой стороны, упомянутое вами "походу" и вообще популярный в 90е панковский сленг уже практически не в ходу.
любопытна механика сего.
ЫЗ да, вот, внезапно вспомнил, а вот воровской слэнг выйдя из тюрем в 60-70е очень прочно врос в русский. "пахан, мент, бабки, западло..." это поймёт и 80 летняя бабушка и малое дитё ):
\\\внезапно вспомнил... это поймёт и 80 летняя бабушка и малое дитё\\\

Не надо путать рамсы. Слэнг и феня различаются. Феня "прочно вросла в русский", есть естественные носители - поэтому и вросла. Надеюсь, знаете про родство воровской фени и языка "богоизранных".
вот-вот. и я о том же. видите, даже у вас, человека явно далёкого от уголовного мира, феня отчего то носит ореол божественности, и вы почему то считаете уместным стратифицировать её от сленгов, т.е. субдиалектов. носители то понятно, панк он тоже "not dead", только вот почему русский этнос, который в общем то отличается любовью к труду и порядку, фетишизировал воровской архетип, что для меня лично - загадка.
Может, инстиктивное сопротивление сов. власти вплоть до подсознательного уровня?
Воровской закон был практически единственным реально существующим "антисоветским" образом мысли и действия. Вот и занял нишу, где гораздо желаннее был бы императив морального сопротивления, выработанный интеллигенцией и, возможно, отчасти церковью (как было в Чехии, Польше).
Сленги – это эквивалент деревенских диалектов в среде современной городской культуры. В качестве изоляционного разделителя тут географический горизонтальный меняется на вертикальный критерий принадлежности социальному слою.
На мой взгляд дилетанта из романский языков самый загадочный по своему происхождению румынский. На этой территории после римлян кто только ни хозяйничал: готы, гунны, славяне, протобулгары, авары, венгры, половцы. А потом вдруг откуда ни возьмись выплывают какие-то румыны со своим романским наречием. Откуда?
Наверное, похожий феномен, как цыгане со своим санскритом.

Deleted comment

Римляне закончились.
А живопись? Живопись холстовая - это античное искусство или нет? Тициан жил, если жил, на границе "оптики" - его куда относить?
Чего вообще дадено новым временем, коли оно так?
Холстовая живопись все-таки уже где-то в кватраченто появляется, довольно поздно же. Есть римские портреты на деревянных досках, типа икон.
Боже, как волнительно. Я в восхищении. На моих глазах рождается новый интернет мем! Не буду говорить о сути, контексте, и профите (люди сами догадается, а криптоложцам-имбецилам и прочим унтерменшам и объяснять ни к чему). По идее употребляться должен примерно так: "Сегодня завтракал курицей, вышел на улицу, а всю лобовуху засрали голуби. Сплошным слоем. КАРГО." Или: "Людка-сука. КАРГО". Или:...
Дык, а откуда выражение "карга старая"? Многого мы ещё не знаем :)
Да, да. А слово money произошло от русского слова "манить". А слово "унитаз - от еврейского הוא ניתז [hwʼ nyţz] - "он прыснул". Сколь много нам открытий чудных!
коммунистофф поинтересовальсись бы,- почто оне свой печатный листок обозвали приспособой для сранья со смывом. Полное непотребство понимаешь, и куда Папа смотрит?
а. Вы забыли закончить свой несколько сумбурный выпад словом "КАРГО". Это придало бы ему ореол загадочности, сопричастности к некоему сакральному знанию, и прибавило бы ему веса и большей убедительности.
б. Итальянские коммунисты - (ВНЕЗАПНО!) являются коммунистами. Т.е. им должно быть наплевать на мнение Папы.
в. Итальянские коммунисты (ВНЕЗАПНО!) говорят по-итальянски. В итальянском языке слово liberazione имеет одно общепринятое значение - "освобождение".
г. В латыни liberatio или liberare в принципе могло помимо основных значений (коррелириующих с современным значением итальянского слова liberazione) принимать форму эвфемизма, по своему значению полностью совпадающим со современным русским словом "облегчится". Ну и что?

ах да, чуть не забыл...

КАРГО.
Насколько понимаю, вопрос был про итальянскую газету Unita. Просто, скорее всего, вы из другого поколения. Каждому поколению свое КАРГО.
Даже если поциент имел в виду Униту, - по отношению к ней я могу написать ту же абвг-дейку, и это точно также сработает и покажет бредовость интеллектуальных потуг каргодумца.
P.S. Тем не менее я уверен что поциент - школота, и имел в виду никак не "Униту", а именно "Либертационе".
Карга - ворона. Соотв. "карго-культ" - культ вороны. Весьма распространён в путинской РФ. :)
Карго - это:
а. Груз.
б. Прикольное словечко, с помощью которого можно любой бредятине добавить чуточку "джекабраунинги"(т.е. некоторого обаяния, "несмотря на").
Всё. Третьего не дано.

Cargo: галл. karros [повозка] - лат. carrus [повозка] - лат. carricāre [загружать] - исп. cargar [загружать] - общеевропейское нов. вр. cargo [корабельный груз], в английском впервые зафиксированно в 1657.

От латинского сущ. carrus также происходят: английское car, французское char, немецкое karren, русское - карета, шведское kärra. От лат. глаг. carricāre соответственно происходит cargo.

В принципе, праиндоевреопейское *k̑ers-[бежать, к которому возводят кельтсвоке karros, и тюркское qarɣa [ворона], не могут не иметь некоего общего корня. Но это было в том пласте древности, о котором мы ничего не знаем, а Гуру даже не слышал.

Вам же конечно никто не запрещает считать что карго (груз) и карга (ворона) - одно и тоже слово. Гуру сказал что cargo - это ворона, - адепт культа сказал "Есть, Ворона, вашбродь!", выпучив глаза подобно срущему коту.

P.S. т.н. карго-культ целиком лежит в области магии ("ветер дует потому что деревья качаются") и является "сферой ответственности" культурной антропологии, и не имеет отношения к религии или тем более истории письменного периода.

КАРГО, чо.
Ваша реплика замечательный пример того, что естество советского человека не задрапируешь никакими наукообразными покровами - обязательно их где-нибудь да прорвёт и явит себя во всей своей красе.
Хм. Самый несоветский человек ЖЖ - педофил, новохроноложец и криптоложец.
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?

Полное КАРГО, блин.
Вообще-то мем появился давно, и ввел его в широкий обиход неплохой физик. "Термин получил широкую известность отчасти благодаря речи физика Ричарда Фейнмана, произнесённой в Калифорнийском технологическом институте и озаглавленной «Наука самолётопоклонников», которая позже вошла в книгу «Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман»" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE ) Кстати, всем советским положено было эту книжку читать сразу после Ильфа и Петрова. Так что стыдно Вам должно быть - основ не знаете
Адепт культа по старой традиции не читатель. Адепт - писатель.
А теперь смотрим на уровень выше в треде, и видим (и более того - ЧИТАЕМ):
"P.S. т.н. карго-культ целиком лежит в области магии ("ветер дует потому что деревья качаются") и является "сферой ответственности" культурной антропологии, и не имеет отношения к религии или тем более истории письменного периода."
И уж тем более "карго-культ" - это не мем. Это теримн. Научный.
Читайте книги, а не Галковского.
Что мешает научному термину стать мемом?
Формально - ничего не мешает. Всё зависит от контекста употребления. Есть научный термин "карго-культ" с недвусмысленным значением, вводимом в научный оборот в контексте обсуждения историчности мифа, и логики первобытного магического мышления. Это научный контекст.
А есть ДЕГовский контекст. Слово вроде тоже самое (КАРГО, вместо карго-культа), но в своём употреблении является почти полным семантическим нулём, и близким по функционалу аналогом матного междометья (т.е. заклинания). На адептов производит магическое действие, хотя ничего не означает. Вот это уже мем.
Этимология слова cargo происходит от английского car – автомобиль, потому что грузы часто перевозятся грузовиками. Параллельное слово shipment – от перевозок кораблями. Только по странным лингвистическим обстоятельствам слова поменялись местами – cargo обычно возят корабли, а shipment'ы – грузовики. Вроде русских „ебнуть“ и „трахнуть“.
Блестяще. Начиная с "этимоглогия происходит" и заканчивая всем остальным.
Ну, если опустить тот факт, что реальноую этимологию слова я привёл, всё же хотелось услышать ответ на один вопрос: а слово car от какого слова произошло?
Неужто от cargo? Вообще-то с car-ом есть одна нестыковка: car это легковой автомобиль, грузовики, которыми едут грузы – lorry/truck. Но, наверное, корни тянуться в ту древность, когда автомобилей еще не было, а все повозки – и грузовые, и пассажирские – назывались car-ами.
"Баба с возу - кобыле легче"...
Увы, сей мотив уже использован писателем Лукьненко в своих книжках. Смысл такой: в будущем женщины не могут переносить гиперпрыжков (почему-то), отчего их вынуждены возить в замороженном состоянии - отсюда сравнение с грузом, а отсюда пренебрежение, обзывание "цыц, карго" и там ещё много чего.
Лякьяненская этимология на мой взгляд очень неплохо вливается в галковсковскую, добавляя мему чуть большей глубины, а значит и харизмы. Короче говоря, не вижу противоречия.
"В магазинах нету ваксы. Ваксу съели англосаксы. КАРГО!"
Конечно, я задал сегодня слишком много вопросов, но вот еще несколько.

Если считать, что христианство оформилось в 16 веке и БЫЛО ПРИЧИНОЙ гибели античной культуры, что непонятно, почему в 13-14 веках - при всей неясности фактов - мы видим пентархию Генуи, Милана, Флоренции, Венеции и Рима.

Но Генуя и Венеция не соответсвуют стандартам античных полисов! Маккиавелли - которого можно признать дохристианским автором - не пишет о римских императорах понтификах, Римской империи. Он пишет о Папе. Можно вспомнить и пресловутое морское право Амальфи 12 века - почему не "Римское морское право", а "Амальфианское"?

То есть получается не верна гипотеза, что возникновение христианской доктрины в 16 веке привело к гибели античной цивилизации. Классическая античность - Римская империя - исчезла в 11-12 веках...

Другими словами, не понятно, как могут сосуществовать концепция полисного устройства Средиземнорья и концепция Римской империи с достаточно сильной центральной властью императора-понтифика...
Гура еще недавно говорил, что Сократа и Платона ему переписать ничего не стоит, все это мол фигня в свете европейской философии. Теперь вдруг Сократа зауважал. 5 лет осуждал гомосексуализм - вдруг принялся его пропагандировать и запел гимн рабству. Почему? Вижу только одно объяснение - считает всех окружающих идиотами и выполняет приказы. Сейчас, видимо поручили пропагандировать латиноамериканизацию России (которую гура раньше осуждал).
Вы женщина?
Я мужчина.
Многие взрослые (по возрасту) мужчины по восприятию мира остаются детьми.
В чём это выражается?
Ребёнку с малым жизненным опытом тродно объективно воспринимать наш сложный мир,
поэтому его воспитатели и говорят ему про вещи и явления - это хорошо, а это бяка.
С течением времени ребёнок начинает понимат, что нет абсолютно плохих и абсолютно хороших вещей.
Всё зависит от ситуации, от времени от места, от окружения...

Парнография, недопустимая на городских афишах, вполне уместна в спалне двух любовников, не важно какого пола.

Жаль, что Вам не понять этой простой тривиальщины...
Никак вы кумрад переметнулись от гоблина к новому гуре.
Асбикен рафта кумка.
Промискуитет мужчинам не выгоден. Женщины устраивают конкуренцию между мужчинами, провоцируют конфликты, а "сутенеры" пользуются блудницами для манипуляции. Кому хочется растить чужих детей или чтобы его жена была общедоступна? Вопрос серьезный - это вопрос власти и продолжения рода.

Половая распущенность и распространение гомосексуализма это производное от женской эмансипации. Римляне на свою голову в один не прекрасный для себя момент ввели новый тип брака, в котором жена была независима от мужа. В результате они довольно быстро развратились, вымерли физически (эмансипированные бабы так же как сейчас не хотели рожать детей) и были замещены "гастарбайтерами".

Христианство спасло ситуацию. В нем очень много направлено против этой угрозы для самого существования любого народа. Поэтому тем, кто хочет уничтожить русских, христианство как кость в горле.
А почему вы считаете, что при половой распущенности вы будете растить чужих детей, а не другие - ваших? Зачем же так недооценивать свою привлекательность?
Конкуренция за женщин перед женщинами - разводка для лохов.

> другие - ваших
И что в этом хорошего для мужчины? Мужчине выгодно:
1) иметь гарантию того, что женщина его и ничья больше и что дети это его дети
2) самому распоряжаться своими детьми.
полностью согласен
Хороший коментарий. Согласен.
Зачем мучаетесь? Не читайте вы этот блог! Все пропащие души не спасете, а себя изведете.
Галковский клевещет великую христианскую европейскую культуру в унылом замшелом "просветительском духе". Работает за мелкую монету. Дело в том, что христианская культура тоталитаризму как кость в горле. То мусульманство пытались навязать, теперь дали указания перепевать катарские иллюминатские песни 200-летней давности.

[quote]сейчас люди доросли в сексуальном отношении до античности.[/quote]

Еще немного - и все вымрут "благодаря" такому росту. Промискуитет и эмансипация уничтожает народы и государства. Диме в детстве благодаря нему даже руку ломали. Однако, выросший Дима воспевает оды современному феминизму и гомосексуализму. Оказывает, моральные нормы это признак отсталости, а сексуальная распущенность и извращения - очень прогрессивно.

Доводов как таковых у лидера мелкой тоталитарной секты нет - только хамство.
Гомосексуалисты почти не влияют на рождаемость. Желание иметь детей мало связано с сексуальной ориентацией. А если это желание есть - то человек постарается реализовать его независимо от ориентации. Есть несколько методов.

Вам как антифему пора бы знать, что в современном обществе решение о деторождении принимает почти исключительно женщина. Мужики на обочине, и чем они занимаются - уже дело второе
в современном обществе решение о деторождении принимает почти исключительно женщина

Да уж конечно я знаю то, о чем постоянно говорю несколько лет.

Гомосексуалисты почти не влияют на рождаемость.

Откуда ж у них дети возьмутся? Я гомосексуализмом не интересовался специально, однако то, что современные гомосеки выступают заодно с феминистками против гетеросекусуальных мужчин, видно невооруженным взглядом.

Гомосексуализм, другие половые извращения, промискуитет, распространенность порнографии это признаки серьезных проблем с нормальной половой жизнью в обществе и признак эмансипации женщин, ибо когда власть в семье в руках у мужчин, все эти негативные проявления резко ограничиваются в интересах мужчин.

Половая распущенность в позднем римском обществе это признак его крайне болезненного состояния. Любое общество должно содержать механизм, защищающий от этого.
Выступая против "сексуальной распущенности" вы охрененно льёте воду именно на мельницу феминисток. Потому что де факто хотите ещё более урезать права мужчин, почти не дав им ничего взамен. Вернуть женщин под замок такими лозунгами не получится, а вот лишить мужчин права даже на порно - тут вас феминистки поддержат

Порнография и проституция - рациональные средства решения полового вопроса, и потому они так неприятны тем, кому хочется половой анархии, где отбор идёт по обезьяньим принципам. Преодоление обезьянизма идёт не через возврат к патернализму, а через установление подлинно рациональных правил, рассчётливой политики со всех сторон

Вот прочитайте анализ проблемы и возможно согласитесь http://argonov.livejournal.com/84266.html

Редкостную чушь вы написали по ссылке. Химическая кастрация по вашему это решение проблем мужчин. С ума вы сошли.

Вы думаете, что излечения больного эмансипацией общества невероятно сложная задача? Так вот христианство как раз это и сделало с больным вымирающим римским обществом.

> Выступая против "сексуальной распущенности"
Эти ограничения должны быть для женщин, не для мужчин. Для мужчин только в сфере конфликта интересов мужчин же и для предотвращения манипуляции мужчинами через женщин.
>Редкостную чушь вы написали по ссылке

ок, я ожидал более содержательной дискуссии. не знаю где вы уж там нашли химическую кастрацию
"Разработка лекарственных препаратов для регуляции любовного влечения"
фигасе. Причём тут кастрация? Я говорю о любви а не о сексе - это раз. Во-вторых регуляция подразумевает в первую очередь стимуляторы чем подавители
Кстати, по Аристотелю, которого Галковский вдруг стал превозносить (а раньше гуру отзывался об античной "примитивщине" в духе того, что он такое может левой рукой не глядя написать за пару месяцев)
половая распущенность есть дело дурное и признак тирании http://ru-antifem.livejournal.com/188825.html
Под такие байки в 18 веке низвели Францию, а в 19 веке латинскую америку превратили в то убожество, которой она является. Это оно самое - "просвещение". Тоталитарная идеология для превращения людей в идиотов, которые всю жизнь будут ходить по замкнутому кругу. Галковский когда то пытался быть оригинальным, но тут даже этого нет - унылое повторение латиноамериканского "просветительского катехизиса".
носки мужу штопать, ну и там по хозяйству хлопотать. А катить баллон на величайшего в современной истории писателя это уже ни в какие ворота не лезет!
я мужчина, ты кретинко
Спасибо Дмитрий Евгеньевич

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

У ДЕГ это уже было: варваров привлекают для того,
что бы они помогли захватить власть, а потом... (особенно, если соседи помогают)
Германцы уже не были дикарями к тому моменту. В чем-то они даже опережали римлян, например в оружии.

И наоборот, 200 лет до Р.Х. римляне считались эллинами варварами, дикарями.

Конечно римляне всегда опережали германцев в искусстве государственного устройства, однако, смыслом своей культуры и жизни считали удобства, комфорт и удовольствия, доминирующей философией жизни среди римской знати было эпикурейство (это доказано).

Германцы напротив, исходя из своего опыта, главным в жизни считали военное искусство, кажется все последние 2000 лет. Христианство было примерно одинаково распространенно и там и там, германцам помогло создать военно-аскетическую культуру рыцарства и вообще оказалось крайне удобной религией для профессиональных бойцов. Как впрочем на востоке, очень похожий на христианство буддизм.

Естественно, что люди выше всего ставившие войну, и презирающие смерть, победили людей, живущих в целом для удобств и удовольствий. При равном вооружении.

Deleted comment

Римляне и греки - соседи. В Сицилии немало греческих артефактов, построек, там долго жил философ Платон. Действительно, образованные люди в Риме изучали греческий. Так что когда римляне все-таки захватили Грецию это произошло довольно безболезненно.

Я бы сказал, что греки и римляне довольно близкие народы, разделяющие немало общих ценностей (вроде домиривовашей в эпоху позднего эллинизма эпикурейства). Я не против эпикурейства совершенно, мне даже кажется, что характер современных греков и римлян без эпикурейства не понять. Историки считают Эпикура основным теоретиком для богатых и образованных того времени.

Германцы, да установили свои правила. Эти правила действовали в Европе последние 2000 лет (хотя не поручусь за последние 20-30).
И надо признать очень хорошо себя оправдали.

Возрождение не привело к победе античности в Европе, скорее еще больше укрепило христанство. Все искусство Возрождения, это почти исключительно библейские и новозаветные сюжеты.
Добавлю еще, что твердя об восстановлении античности, художники Возрождения придумывали по большей части свое, просто развивались и шли вперед. Ничего подобного Рафаэлю, скажем, в античную эпоху не было.

Deleted comment

Католическая церковь - самая большая церковь в мире (из вообще всех, а не только христианских). Она объединяет около миллиарда верующих и создает сам христианский религиозный формат. Уже только поэтому совершенно некоректно (да это и неправда) называть католиков невротиками.

Все разговоры о педофилии и гомосексуализме среди католических священников - это пустая масонская демагогия. В том смысле что случаи есть конечно, но это ровным счетом ни о чем не говорит. Человек слаб, а священник тоже человек. В то же время, я уверен, что священник не имеет права на семью и половые связи. Только тогда он может отдавать больше сил Богу и работе, а не своей семье. О важности целибата прямо говорит Христос в Евангелиях, кстати. Я как раз думаю, что у католиков более правильно относятся к этому вопросу, чем мы, православные. Ну а кто не может сохранять целибат, должен уходить из священников за профнегодностью.

У античности были достижения в сфере изобразительного искусства, философии (Эллины), в сфере государственного строительства (Рим) и в сфере форминования религий (Иудея). И это все. В этих вопросах древние не сильно отстали от нас. Во всех остальных областях, древние были древними, не забывайте. Никакой физики, математики, химии, технологии, биологии и пр. у древних не было. Можно умиляться законам Архимеда, но это детский сад, сами понимаете.

Deleted comment

Физики, на мой взгляд, типичные, хрестоматийные протестанты, причем все без исключиния. Возможно это связано с происхождением физики, вовсе не из античности, и даже не из средневековья, а позже гораздо. Физика - это описание природы дифференциальными уравнениями, поэтому ее авторов надо искать в кругу Ньютона и Лейбница. Это разумеется целый круг людей.
Математика произошла из университетов, по большей части католических, но и протестанских тоже.

Хотя возможно (и даже более правдоподобно) что протестанский характер физике придает тот простой факт, что научно-физическое сообщество сконцентрировано в США, Англии, и, меньше, Франции и Германии.

Я бы даже больше сказал, физика - это и есть протестанство в чистом виде. Поиск истины в природе, при стожайшей, религиозной привязке к тексту (математике). Философия физики - релятивизм, это тоже классическое протестанство.
То есть приходим к третьей гипотезе объяснения протестанства в физике - по самой сути предмета.

Тот факт, что вы не любите католиков тоже совершенно естественно. Протестанты не любят католиков. Католикам полностью принадлежит искусство, вся история искусства с потрохами, а протестантам - наука. Но и те и те христиане. Вне христианства науки и искусства нет, я по крайней мере никогда о подобном не слышал.

Deleted comment

Ну тогда у вас есть большая перспектива в науке. А что бы стать полноценным художником или кинорежиссером, хорошо быть католиком. Иначе будет "когнитивный диссонанс".

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

У них хватает своих гениальных писателей и драматургов. Чехов на мой взгляд, элитный драматург, пишуший эзоповским языком скучноватые умные пьесы для умных людей. Это совсем не то что надо для кино. Вообще в мировой культуре элитное кино для немногих - это низшее кино, так сказать. На него не дают деньги продюссеры и его не смотрят зрители. :-). Такие фильмы показывают по телеканалу для любительского кино "Escape from Hollywood"

Deleted comment

Давно смотрел, сейчас поставлю и пересмотрю, диск у меня вроде был.
Это про то как собираются милые хорошо одетые богатые люди, и постепенно выясняется, что у каждого есть какой-то свой грязный секрет в прошлом? Потом ругаются. Чисто католическое кино. Грехи наши тяжкие.
Это чисто испанское кино, причем старое. Грубо говоря, так именно выглядят испанцы. Мне тоже этот фильм не очень понравился. Но дело не в этом. Фильм снят, кому-то нравится кому-то нет, но он вошел в историю мирового кино, хорошо вписался, и его смотрят (вы к примеру) и через 40 лет.

А на Голливуде кто лучшие фильмы снял? Сержио Леоне, Фрэнсис Коппола, Джордж Лукас, Мартин Скорцезе. Это все католики. Есть конечно и все прочие, Голливуд огромное число фильмов в год снимает, но все в основном делается по католическим лекалам. Чтоб обязательно массово, чтоб обязательно красиво, даже драки и убийства ну и т.д. Оптимистично, семейно, с секретами. Красивые люди. Ну и обязательно, мораль.
Я думаю что причина банальна - Рим был островком просвещённости в океане варварства. Да, эта версия неоригинальна. Но это так. Слишком большой культурный перепад. Сейчас радикально не так
Рим - тн Христос, Россия - тн интеллигенция. Ув. vnst, Вам ДЕГ дал "римские картинки" всего лишь для ФОНА, а сути-то его поста Вы, г-н интеллигент, не увидели.
> Высокие налоги, высокая инфляция, высокий уровень накопленного но неработающего капитала привели Рим к краху

1. Основой римской аристократической республики были вольные землепашцы. Вооруженный отряд таких freemen может накостылять большой армии восточной деспотии, как показали греки (гоплиты) и римляне в начале своей истории. Потом землю скупают сенаторы-патриции, и землепашцы становятся батраками на той же самой земле. Потом из заменяют на рабов и они становятся профессиональными солдатами и плебсом метрополии. С корнелиями-патрициями та же история. После многочисленных чисток (Сулла, Цезарь, Август), они из крупных латифундистов становятся держателями "бумаг" (entitlement), которые, естественно, всегда можно переписать. Посмотрите на динамику: сначала Рим (Италия) снабжал зерном, вином и тканями весь "видимый мир", везли аж за Дунай. В конце Рим теряет всякое экономическое значение и полностъю зависит от поставок (бойкот поставок египетского зерна Марком Антонием привел к очередной войне).

2. Важный элемент - борьба императора с сенатом. Популизм. Цезарь прекрасно понимал что делал, когда предлагал давать римское гражданство всем населенцам. За то и зарезали (а вовсе не за монеты с чеканным профилем). Довольно быстро эта борьба переросла в борьбу "настоящих римлян" (сенат) с ненастоящими (армия, окружение императора, ростовщики, сам цезарь в конце концов).

3. Центр огромной империи -Рим - опустел. Остановилось строительство. Люди жили в заброшенных банях. Когда в поздий период идет дискуссия о перенесении столицы, это не из Рима куда-то, а из Милана в Трир.

4. Почему неудалась романизация германских племен? Как например кельтской Испании или северной Африки (был период когда там даже армию держать не надо было). У националистов германского разлива конечто готово "патамушто мы немцы огромные, рыжие, вольные и можем разбить башку любому". Не канает. Все дело в том когда происходила романизация Испании и когда германских земель. После тотенбергского леса за Рейн не совались. В конце вместо этого германцы "германизировали" Рим (Священная Римская Империя Германской Нации).

5. Цезарь это понимал (см. 4) и планировал задунайский поход в тыл германцам. Через скифские земли. Представляете как могла бы повернуться история и история славянских стран в частности. Для этого ему нужна была огромная армия и огромные деньги. Для них нужна была полнота власти (а вовсе не для монеток). Но не случилось... Это переломный момент в истории Рима.

6. В смысле философии и этики христанство ничего нового римским стоикам не дало. А секты Рим видел всякие. Все уже было, даже "Отче Наш" - плагиат. Поэтому когда драные беженцы из Иудеи начали проповедывать избранность нищих, умные люди смекнули популистскую мощь подобной религии. Нищими они ни только не собирались становиться, но напротив собирались взять всю кассу (позже подобный финт попробовали использовали клунийские "нищие братья" в католической междуусобице).

Deleted comment

Природа этой ошибки видимо состояла в резком нарушении связей в римском обществе.

Можно и так сказать. Появившееся книгопечатание дало пространство для распространения мыслительных вирусов, что, конечно, нарушило связи.

> Римская Империя явно не дотянула до пенсионного возраста

Пример Японии (Китая, Персии и т,п.) неудачен. Восточная деспотия может существовать в состоянии стасиса тысячи лет. Как, впрочем, любая система, чья цель status quo. Однако такое "устойчивое равновесие" рассыпается при столкновении с динамической системой (Греция, Рим, Западная Европа). Но динамическая система гораздо более уязвима в том, что касается глюков самой "операционной системы".

> было произнесено слово "катастрофа"
"Катастрофа" продолжалась несколько веков. ДЕГ любит использовать исторические примеры для объяснения 1917 года. Но это не история а ролевая игра.

> Выключился ток. А электрика на днях казнили.
Если на минуту отвлечься от акведуков, каменного строительства вообще и организации армии, то о каком "электрике" идет речь? Сравните римскую соху и двух волов с лошадиным плугом (плуг - 4 в.н.э. Британия; хомут, подковы - 9 в.н.э.). Сравните римские кожаные доспехи со стальными вевецианскими. Римский гладиус с дамасским клинком. Может культура была своей а не греческой? Али философия? Али науки какие-нибудь? Зарезали Архимеда, потом вырывали себе волосы на голове. Заметьте, что большая часть мира, завоеванный римлянами, называлась "эллинизированным". Заметьте, что сопротивлиния подобного романизации, эллинизация не испытывала (ну кроме евреев, конечно, но это тоже поздняя туфта).

Собственное в Риме было государство и право. Латынь удивительно дисциплинированный язык. На этом стоим до сих пор. Рим был сильно однобокой ситемой. Греция в принципе не могла иметь такое сельское хозайство как Италия. А это основа развития (как отмечал сам ДЕГ) вплоть до середины 19 века.

Deleted comment

> они века простояли, вон и сейчас стоят.
И пирамиды стоят. "Стоят" диалоги Платона, Иллиада, Библия. И простоят дольше пирамид.

> Почтмейстера ли казнили
Вы серьезно считаете, что если сегодня казнить американского почтмейстера, почта перестанет доставлятся на многие века?

> Юстиниан закрыл лавочку
??? Западной империи? Не сбрасывайте со счетов, что империя разделилась. Считается, что Восточная просуществовала аж до турок. А Западная? А может она просуществовала еще дольше. Фишка в том, что я не верю в "одичание", в дыру размером в 4-5 веков. Мне проще представить что "меровинги" это туфта, призванная легитимизировать сеньёрство головорезов Шарлеманя. Как я уже упоминал, одичания не было технологического, а духовное одичание это такая вещь, оно происходит постоянно. Да еще с какой колокольни посмотреть.

А по поводу эпидемий я б не стал так быстро списывать их со счетов. Бубонная чума - вещь серьезная в эпоху "римской медицины". Кстати о ней - ни слова, а ведь римлянам запрещалось тела вскрывать (нехрена себе развратная нация!).

> в течение очень короткого промежутка времени был полностью вырублен интернет
Попробуйте его вырубить сегодня не оставив термоядерных воронок.

Deleted comment

Сама собой напрашивается версия что римлян вытеснила более живучая человеческая порода - германцы. Как когда-то кроманьонский человек вытеснил неандертальцев. Более рослые, более сильные, с лучшей реакцией, более дисциплинированые в своем единстве, более воинственные. Германцы со своей разновидностью - норманнами и основали самые мощные европейские государства - Англию (англы и саксы - германцы), Францию (франки - германцы), Россию (русы - тоже германцы) и собственно Германию с Австрией. Названия стран менялись, разумеется, не раз. Цивилизация поначалу конечно была отброшена назад на много веков.
Русы - германцы?! Обоснуйте
Ключевое слово – финское „ruotsi“.
неубедительно.
с другой стороны строение лица и вообще тела гораздо более говоряще

Deleted comment

не понимаю о чём вы. я лишь пытался указать на очевидную разницу видную невооружённым глазом. поставьте рядом русскую, польку, немку и англичанку и попробуйте ошибиться. с англичанкой есть шанс, да, но это изза кельтских кровей.
Смешались с низшими расами.

Deleted comment

ваша реальность кодифицируется страсбургским судом?

Deleted comment

глубоко. я бы даже сказал неожиданно.
кстати, у нас даже нацлидер есть, правда непонятно какой наци.
но я немножко не об этом.
а о том что намажь вы лицо гуталином, вас за негра и издали не примешь
а страсбург - сила, кто спорит. дуговая печь народов просто...

Deleted comment

ну негры несомненно люди. ходят на двух ногах уверенно, даже очень душевно на них пляшут и прыгают баскетбол. но вот шахматные фигурки почему то с трудом передвигают. тяжёлые наверное.
но что я хочу сказать. интериоризировать социальные институты, пусть даже и страсбургский суд (God save the Queen!) в систему мыслительных транзакций, то так не то что до негров, до австралопитека можно докатиться в пределах одного воплощения...
Вообще-то все сегодняшние бледнолицые – просто вылинявшие негры. Кроманьонцы – выходцы из Етиопии.
Да нет. Просто в Эфиопии нашли старейшие на сегодняшний день остатки кроманьонского человека. Это почти ничего не значит. Предыдущие останки, которые считались старейшими когда-то нашли на Кавказе. Поэтому по английски, белая раса называется "кавказской", что бред.

НАйдут более старые останки человека скажем, в Урюпинске, заявят что человек произошел из Урюпинска. Это типа игра такая у археологов.
Ну, в Африке не только кроманьонцы, там много всего древнейших. И обезьяны ведь в Африке. Не будете же утверждать, что урюпинцы произошли от урюпинских обезьян?
А с точки зрения сравнительной антропологии люди ли женщины? Они ведь от мужчин отличаются гораздо сильнее, чем негры. Хи-хи..
А при чём тут вообще финны?
Да и слово совсем не похоже...
Совершенно верно, не причем. Финны - даже не родственники германцев, это коренной (насколько вообще бывают коренные народы) северный народ, как якуты или чукчи. Шведы к финнам так и относились веками, как к "чукчам".
Ну конечно не фины. А финское название шведов – даже очень причем.
Норманны, северо-германцы. Это вполне официальная концепция, никакая не альтернативщина, есть и статьи на эту тему. Государства русов, помимо Руси были на юге Италии и во Франции.
>>Это вполне официальная концепция, никакая не альтернативщина, есть и статьи на эту тему//
буду благодарен если вы дадите ссылку напочитать, я человек простой, и если вижу явное противоречие между очевидными фактами и неким глубоким концептом, то моё мнение в пользу первых, так кстати и Оккам завещал, да. С другой стороны, если у вас есть текст опубликованный в реферируемом журнале где бы утверждалось что Русы == Германцы, то поделиться подобным, было бы с вашей стороны жестом крайне благородным, просвещающим
Не скажу про приколистов-фоменковцев, но кажется сегодня не cуществует других теорий происхождения Руси кроме норманнской (хотя конечно, в формировании российской государственности позже очень сильно поучавстовали и поляки и татары, но это все-таки позже). Все упоминания о русах в летописях, например византийских пестрят скандинавскими именами, примерно на 2/3.

У меня была ссылка на интересную современную статью о руссах, где описывались и государства в южн. Италии и Франции. Спрошу у хозяина журнала и ссылку приведу.
Вы кстати хотели поделиться интересной современной статьёй о Русах. Я уже весь извёлся в ожидании. Неужели Дмитрий Евгениевич взял да запретил вам привести ссылку?!?!? Ну опубликуйте у себя в журнале, делов то. или через ЛС. Я тут погуглил в силу своих скромных сил, и нашёл, что сведения о происхождении термина Русь, крайне противоречивые. о какой то единой теории и речи не идёт.
Был бы архиблагодарен если бы вы развеяли моё невежество.

ЗЫ Меня более всего интересует генотип современных русских, в частности есть ли в них германская кровь и если есть то сколько? Игры в слова типа русь-роса-русый итд интересуют гораздо менее, но и это было бы познавательно
не более живучая, а более многочисленная. Из варваров состоял почти весь мир
"массы" никогда ничего не значили против организованной силы. это советская ересь
Не совсем так. Не кувыркались бы тогда так президенты в телевизорах перед выборами.
Даже в древние времена – что такое княжеское величие? Это прежде всего признание его лидером в окружении хотя бы элиты.
Чем больше харизма у вождя, чем больше поклонников – тем он сильнее. Организация силы, да, но не только с верху, снизу тоже.
Конечно, просто с арифметической численностью это имеет мало общего.
Все-таки все абсолютно указывает на особую звериную силу германцев. Более многочисленная армия в первую очередь означает более организованную, хотя бы в плане собрать много бойцов в одном месте.

Если бы римляне придумали к тому моменту стрелковое оружие, тогда другое дело. А когда пошли махать мечами и защищаться щитами, то сами понимаете...против лома нет приема. Стенобитные машины у германцев были.
> римлян вытеснила более живучая человеческая порода - германцы

Культурнее => лучше питание и гигиена => крупнее, сильнее и гораздо многочисленней.
А главное: что такое "бицепсы" против техники и просто даже ума (в масштабах цивилизации).

> Как когда-то кроманьонский человек вытеснил неандертальцев.

Вот! Почему псевдосапиенсы "победили"? Всё что я читал на эту тему - кажется, придумали специально, чтобы как-то "объяснить" необъяснимое.
Для меня вопрос единственный, как разрозненные племена германцев смогли объединится для разгрома Рима? Германцы (почитайте) били легионеров и раньше. Была знаменитая битва в лесах Германии, когда римляне, еще более-менее в эпоху расцвета, были разгромлены германцами в пух и потеряли 3 легиона из общих 10-ти.

А так, "питание и гигиена" - это неубедительно, скорее наоборот. В Риме вино хранили в свинцовых сосудах, это гарантия отравления свинцом у всех сколько-нибудь зажиточной части населения. Отравление свинцом ведет к разным интересным заболеваниям и не только психическим. Опять же отравление свинцом во время беременности, и пр.

Много пишут об изнеженности и небоеспособности жителей поздней римской империи.

Что касается оружие, оно было практически равным. Легионеры могли брать только выучкой.
Оружие.
Я в "европах" никогда не был, так что "смотрю на мир" отчасти и Вашими "глазами". Здесь приведённые (путешествующими юзерами) примеры архитектурно-строительных "чудес света" (точнее - их "останков") меня ужасают. Я бы предположил, что у римлян были "лазерные пушки", как минимум.

Почему римлян так "попёрло" в строительство, при общей якобы недоразвитости. Может, это - обман зрения, и мы преимущественно видим то, что лучше сохраняется и трудно уничтожить.

Свинец.
По-моему, опасность свинца европейской медицине известна очень давно. Первыми должны страдать те, кто его добывал и с ним работал - это прежде всего "профвредность". Римляне не могли этого не заметить и "не сделать выводы".
Вот, кстати, первое, что "нагуглилось" на тему "свинца и Рима":

"Возможно, древние римляне удивлялись появлению серо-лиловой полоски на деснах и сероватому оттенку лиц – это тоже симптомы отравления свинцом. Острые кишечные расстройства, потеря аппетита, запоры, параличи – все это сопровождало жизнь тех, кто вплотную соприкасался с коварным металлом.
А в 1978 году зарубежные исследования показали, что даже незначительное отравление свинцом ведет к хронической рассеянности и снижению умственных способностей человека.
Распущенность нравов Древнего Рима, уже давно ставшая притчей во языцех, вполне возможно, имела корни в свинцовой интоксикации, изрядно приправленной вином, опять же «заряженным» тем же ядом.
И чего можно было ожидать от простых римлян, если их императоры были самыми первыми распутниками и извращенцами? Так, по Светонию, Калигула имел длительные связи со всеми своими сестрами, которых затем отдавал своим любовникам. Собственный дворец он превратил в настоящий публичный дом, в который зазывал римскую аристократию, чтобы она вместе с ним предавалась разврату.
Император Нерон, надев звериную шкуру, бросался на мужчин и женщин, привязанных к столбам, и удовлетворял с ними свою похоть. После этого обессилевший Нерон, в свою очередь, становился добычей бывшего раба Дорифора… Интересно, что Нерон даже женился… на этом самом Дорифоре. До этого император уже принимал участие в свадебном обряде с юношей Спором, которого он сначала сделал евнухом. Могла ли Римская империя устоять при таких правителях?"

Педерастия, конечно, штука завлекательная, только вот куда дели запоры? Римляне поголовно должны были страдать тяжёлыми спастическими запорами с "овечьим калом". Это осталось "в литературе"? Я сильно не историк, может, просто не знаю, но вот о знаменитых британских запорах пренаслышан. Гыгыгы. А в отношении римлян? И что с каймой на дёснах, что пишут летописцы? Многие соматические симптомы сатурнизма крайне характерны, наверное, должны сохраниться свидетельства.
>>>> Почему римлян так "попёрло" в строительство, при общей якобы недоразвитости

С оружием у римлян было вообще слабовато. Вот тут пишут, что римляне даже не смогли организовать производство стали, и закупали ее у завоеванных ими варваров.
http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/22458/22512/

Заметьте что религия у римлян - это переведенная с древнегреческого на латынь система богов Эллады.

Римляне вообще говоря замечательны своими достижениями на почве законов и государственного устройства (кажется более совершенного чем у современной РФ). С наукой и технологией у них было не очень. Я читал Петрония, и помню как римский аристократ изрекал, что в жизни он ценит только искусство боя и искусство красноречия. Все остальное - занятие для рабов. Ну и...
> помню как римский аристократ изрекал, что в жизни он ценит только искусство боя и искусство красноречия

Вы сами всё и сказали. Гениальный Гомер - древний Толкин (или Роулинг) с множеством эпигонов. Жрецы - мастера, храмы - "кабинетки". (Может, поэтому и оружие "примитивное".)

> Все остальное - занятие для рабов.

Да, плюс, конечно, древнегеббельсовский "опиум для народа". "Опиум" - в самом хорошем смысле слова, обезболивающее для 4-й стадии.
Я про религию ничего не говорил. Она в падении Рима кажется не играла вообще никакой роли. Язычники и христиане в Риме и среди варваров были в той же самой пропорции.

Я говорю, пришел с севера более "живучий" тип людей. Более физически сильный, гораздо более военизированный, склонный к военным походам, более аскетичный, менее изнеженный, с лучшим оружием, и более низкой гуманитарной культурой. Все это закодировано в романо-германской группе языков.

Если говорить о религии, то наиболее германскому мироощущению соответствовало христианство. Христианство позволило милитаризировать все общество до крайности, нацелить его целиком на территориальные захваты.

Интересно, а как быть с боями гладиаторов?

Кроме того, в античном мире андрогинность считаталсь признаком божественного, и видимо, терпимость к однополой любви была чуть более чем терпимой.
> Интересно, а как быть с боями гладиаторов?

Надо прочитать посты №731-732 и комментарии к ним.
Спасибо, прочитал.
Действительно мощное разоблачение традиционной картины. Все же ученых гладиаторов немножко убивали принародно.

Мое представление, что Рим был сухим и логичным, в отличии от торжества духа Греции
Что мы видим в католической и православной церкви сегодня.
Я там где-то писал, что бой между НАСТОЯЩИМИ гладиаторами для зрителей не интересен. Всё решается за 20 секунд после 2-3-х ударов.

Это - как если бы дать современным борцам по железному пруту. Боритесь!
1-2-3. И всё кончено.

Интересными для зрителя могли быть 2 случая!!!
1. Театральный бой 2-х гладиаторов-профессионалов.
2. Преступнику, осуждённому на смертную казнь, дают в качестве поблажки возможность выйти на бой с настоящим гладиатором. Он соглашается. Что происходит? Гладиатор на потеху публики долго играет с преступником. Наконец заваливает его. И требует у публики: что с ним делать? Жизнь или смерть? Если публике преступник понравился, она может его оставить в жывых...
Возможно вы и правы о настоящем боее, что он быстрый, я не специалист.
Но речь ведь о кровавом спросе публики - может быть там даже арену заливали томатным соком вместо, но спрос на кишки наружу был.
Хотя конечно, тогда ведь Голливуда не было.
Да, настоящий бой - до первого серьёзного удара. Не верьте киношным Вам Дамам.
А заливание арены томатным соком - это и есть театральное представление.
Античные стадионы - это и тетральное представление, и спортивное состязание, и политическое действие - в одном флаконе.
Мы этого даже эмоционально понять не можем - не доросли пока...
Там был спрос на кровавые поединки, я об этом, народу хотелось крови, чтобы развеяться.
кровь, это очень сильно на любителя. иначе сегодня хоккеисты играли бы остро отточеными клюшками, а футболисты - гранатами
Да, зрители через 2000 лет стали сдержанней, а вы все о падении морали - прогресс на лицо.
Если противники в доспехах 2мя 3мя ударами вы ничего не решите. Посмотрите бои по историческому фехтованию на ютубе. Там как раз борцы с железными прутами, но в доспехах.
Одним единственным ударом можно всё "решить". Владимир Смирнов, лучший фехтовальщик мира, потрясающе талантливый спортсмен с мощнейшей фактурой, был убит на чемпионате мира в 1982-м году: рапира соперника сломалась, превратившись в "железный прут", который пробив маску Смирнова, вошел в глаз. Несколько дней сердце билось, как часы, - а мозг был мёртв. Володя скончался в больнице.
"Кроме того, в античном мире андрогинность считаталсь признаком божественного, и видимо, терпимость к однополой любви была чуть более чем терпимой."

Приписывание "божественного" статуса болезни и распущенности говорит о полной и окончательной победе недуга над человеком. Свидетельства о распространении в античном мире мужеложества и других содомитских извращений, несоответствующих образу человека как замыслу Божию, можно в изобилии найти не только в письменных источниках - всё это изрядно изображено на предметах античного искусства, выставленных в музеях мира. В человеческой истории, то тут, то там, повторялась ситуация, когда люди доходили до крайнего душевного мрака вследствие моральной и сексуальной развращенности, и всегда человечеству это дорого обходилось (начиная с Ноева потопа). То есть духовный кризис и моральный упадок всегда служили явным признаком приближающегося всеобщего краха. Когда христианская этика стала рапространенной - язычники стали легко вытеснятся из правительственных учреждений как люди "с проблемной" биографией. Античный мир терял власть: имперская администрация деформировалась, на развитие античных проектов перестали выдавать деньги.

К I-III в. н.э. кризис парадигмы античного мира был очевиден. Античность дошла до высот и пределов человеческих возможностей, уже всё было испробовано, всё испытано, но и вся мудрость древних философов, стоиков, эпикурейцев не давала удовлетворительный ответ о главном законе жизни, о достойном смысле ее, о ее цели. Обладать высочайшими технологиями - и что оставлять в вечность? - "величественные сооружения" туалетов, туннелей, цирков, могил, портреты земных властителей? И на это тратить свою жизнь? Все-таки, по-видимому, людям действительно стало тошно и от самих себя, и вообще от жизни. Недаром накануне прихода Христа в мир, в большую моду вошли суициды. Античный мир был заражен смертельным вирусом духовной бессмысленности существования.

Есть в математике логистическая кривая для описания жизненных циклов, по ней наглядно видно, что достижение пика означает начало падения. Когда в СССР объявили "развитой социализм", умные люди облегченно вздохнули: всё, коммунизму пришел конец. Не зря начало расцвета Римской империи (правление Октавиана Августа - того, который приказал сделать перепись населения (Лк. 2:1) ) пришлось как раз на рождение Иисуса Христа. Христианские ценности привлекли сердца многих и многих людей. А далее, как я это себе представляю, произошло следующее. На арену выступили адепты христианской парадигмы - выходцы из Римской империи - которые иных, кроме имперских, путей не знали, да и не хотели знать ("Легенда о Великом инквизиторе" Ф.М. Достоевского). Усилиями этих представителей христианство быстро развивалось в могучую церковную организацию тоталитарного типа с мировыми амбициями и серьезными материальными ресурсами. Эта "сила в руках" провоцировала имперцев к насильственным методам экспансии: крестовым походам, к запретам на науку, искусство, просвещение и к кострам инквизиции - в которых и сгинул античный мир. После победы стало ясно, что информация о цене триумфа вредит авторитету церковной организации, и информацию "что там да как" стали всячески вымарывать или замалчивать - так в истории появился "мрак времен"....
спасибо за копипасту, очень вкусно

Что такого, если мужчина живет с мужчиной, просто они не хотят идти на поводу у муравьиного сообщества.

Бог заключает в себя все, в том числе и мужчину и женщину.

И не слишком ли вы торопитесь ставить диагноз античности, в смысле "не было цели". Какова ваша цель?
Спор не имеет смысла, поскольку есть разные типы морали.
Для индивидуалистического гуманистического сознания "человек - мерило всех вещей", для верующего христианина - "всяк человек ложь", а истинен лишь Бог и слово Божие - закон. Это как люди с разных планет: разные цивилизации, разное понимание добра и зла, целей человеческого существования, самого смысла жизни. А цель жизни христианской известна - спасение души, но для непосвященных это лишь пустой звук.
Спасение души – от чего?
вообще-то от смерти.
э-э.. согласно религии, вроде бы, в любом случае душа будет жить: либо в хорошем климате, либо в интересной компании. Не?
Когда ты слышишь: "смерть души", не подумай, что душа умирает подобно телу. Нет, она бессмертна. Смерть души есть грех и вечное мучение.
(Святитель Иоанн Златоуст)


Хотя человеческая душа поистине называется бессмертной, но и она имеет своего рода смерть. Смерть бывает тогда, когда душу оставляет Бог. (Блаженный Августин)
Вы считаете, что мне нравится вести себя плохо? Нет это не так. Я тоже живу среди людей.
----"спасибо за копипасту, очень вкусно"-----

Копипаста? Не знаю, как там у других, а нас на физтехе учили, что говорить, что я придумал это первым, потому что ВПЕРВЫЕ пишу диссертацию - это, по меньшей мере, моветон.

-----"Что такого, если мужчина живет с мужчиной, просто они не хотят идти на поводу у муравьиного сообщества"----

А, так Вы вот ЭТО считаете вершиной оригинальности? "тварь ли я дрожащая"? это в то время, как уже в любой студенческой газете тема платоновского улЕщивания малакиев по тридцать раз обсказана-пересказана и столько же раз оплёвана как банальность самими же студентами :-)

---"Бог заключает в себя все, в том числе и мужчину и женщину."----

Вы на какого Бога здесь ссылаетесь? Что это не про Христианского Бога - это точно. Да и не про Бога у Канта тоже.
А про Христианского Бога вот что:
"Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость" (Лев. 18:22)
"Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиною, то оба они сделали мерзость" (Лев. 20: 13).
"...оставил их Бог в их постыдных страстях: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение... предал их Бог превратному уму - делать непотребства... Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют" (Рим. 1: 26-32)
"Не обманывайтесь:... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют." (1Кор. 6:9-10)
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо куплены дорогою ценою. Посему прославялйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (1Кор. 6: 19-20).
Простой формулы для определения, Кто есть Бог, и что Он в Себя заключает, нет. Христианское богословие часто определяет Бога через то, что Он не есть. Так вот Бог не есть мерзость, не есть ничто нечистое, не есть то, что Он ненавидит и что предал на погибель в аду.


----"И не слишком ли вы торопитесь ставить диагноз античности, в смысле "не было цели" "----

У античного мира не было ДОСТОЙНОЙ цели. Достойной человека, созданного по образу и подобию Божию. Господь Иисус Христос совершенно перевернул законы языческой премудрости, предложив в основу жизни людей вместо законов "мне! всё мне! и самое лучшее!" - иной закон - закон жертвенной Любви, жертвенного отношения ко всему окружающему миру, такой закон, который предполагает высшую способность жертвовать собой, своим я.

----"Какова ваша цель?"----

У христианства есть высокая цель: соработать, соучаствовать Богу в построении Небесного Иерусалима, где спасенные от смерти люди будут жить вечно. "Нет там боли и слёз, и не мучает страх; там всегда яркий свет, нет земной суеты, и печали там нет... нет ночей, не кончается день, и не нужно свечей... в нём любовь, словно свет; драгоценней людей, чем в Этом Городе, нет... Стражи нет у ворот - но лишь чистый душой в Этот Город войдет. Я туда знаю путь: в Небеса он ведёт - через сердце, в котором есть Бог. Только чистый душой в Этот Город войдёт - нет других в Этот Город дорог..." Святой Апостол Павел был восхИщен до третьего неба в рай и слышал там "неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" (2 Кор. 12: 2-4).
Личная цель поставлена перед каждым христианином - стать святым, обОжиться, стяжать Духа Святого, когда тысячи вокруг тебя будут спасаться (преподобный Серафим Саровский) и когда ты сможешь сказать: "не я живу, но живет во мне Христос" (святой праведный Иоанн Кронштадский).
Вроде и правильно все, и о хорошем в человеке речь ведете - но уныло как-то, тоскливо и занудно. Оттого и бегут проповедовать, что самому с этим долго не усидеть, скучно.

Одно дело, Бог не велел, другое, если кто-то говорит, что Бог не велит. Разница колоссальная. Ее следует видеть. "Ум ищет божества, а сердце не находит" - что делать, если так устроен человек и мир?
---"Вроде и правильно все... но уныло как-то, тоскливо и занудно"---

Уважаемый evgenuus, а я ведь ни на что и не претендую: "глаголом жечь сердца людей" - это удел либо Святаго Духа (через Пророков и Апостолов - Библия и Евангелие), либо гениев: Пушкина, Гоголя, Достоевского, Розанова, Галковского (которых очень люблю перечитывать, вчитываться - я же не писатель, я - читатель). Очень редко сама начинаю какую-либо тему, и комментирую лишь тогда, когда задело за что-то очень живое. В данном случае, горько было видеть изменение координат развития русского человека, определенных Федором Михайловичем: "Но пусть, все-таки пусть в нашем народе зверство и грех, но вот что в нем есть неоспоримо: ... он, в своем целом,... никогда не принимает, не примет и не захочет принять своего греха за правду! Он согрешит, но всегда скажет, рано ли, поздно ли: "Я сделал неправду". Если согрешивший не скажет, то другой за него скажет, и правда будет восполнена..."

--"Оттого и бегут проповедовать, что самому с этим долго не усидеть, скучно."---

Во-первых, дело было не в том, чтобы "проповедывать" кому-либо о том, чего "Бог не велит" - а в том, что пришлось опровергнуть утверждение о Боге, которое противоречит источникам. Чувствуете колоссальную разницу? Причем, мне самой пришлось по этим источникам долго полазить, чтобы найти точные ссылки - у меня не энциклопедическая память. Наверное, даже самому Галковскому бывает тоскливо и нудно перерывать тонны первоисточников - а как еще до правды докопаться?

Во-вторых, я отвечала на вопросы уважаемого revliscap-а, и это - совсем никакая не проповедь, а ИСПОВЕДЬ - исповедание моих сокровенных христианских ценностей. Между двумя этими понятиями - "проповедь" и "исповедь" - РАЗНИЦА КОЛОССАЛЬНАЯ. Конечно, я хорошо понимала, что подставляю себя под удар циничных взоров. Но что важнее, как Вы думаете? Опасение показаться "тоскливой занудой" или пренебречь словами Христа: "Иже бо аще постыдится Мене и Моихъ словесъ в роде семъ прелюбодейнемъ и грешнемъ, и Сынъ Человеческий постыдится его, егда прiидетъ во славе Отца Своего со Ангелы Святыми"? А еще у Cвятого Игнатия есть такие ободряющие в подобных случаях слова: "You will need to use the truth as a weapon. When someone speaks the truth, people listen. They may become angry, they may deny the truth, and they may try to hide the truth, but they will hear you. And then they must make a choice."

Простите, не очень поняла Ваше "Ум ищет божества, а сердце не находит". Чей ум? чьё сердце? мы все тут довольно коряво и вообще не точно излагаем. Стараемся учиться у автора ЖЖ - но ведь это практически недостигаемые высоты. Перлы встречаются очень редко... хотя и встречаются! Если Вы о моём уме и сердце - не стоит делать подобных утверждений, ибо Вы ничего об этом знать не можете - они в руках Божиих. Если Вы не знаете, как примирить свои ум и сердце, то, может быть, Вам чем-нибудь поможет мой опыт. Когда-то один очень умный священник на моё "хочу поверить, но не могу" - сказал так: "Ты занимаешься наукой, стало быть любишь истину?" "Конечно", - ответила я. "Так вот ты и ищи Истину, и всё тебе будет." Я буду помнить эти слова до последнего своего вздоха - они мне жизнь спасли.
Большое спаибо за ответ, я потом понял что это ваши строки. Вы все прекрасно пишите, только Бог он один, всегда был и есть, и у вас и у самого грешника. И потом, как человек может быть проводником слов Бога? Или, все записано со слов Христа, а он творил чудеса, чем подтвердил свою состоятельность?

Spammed comment

Спасибо, вы хорошо написали. Но возвращаясь к древним римлянам, вы действительно считаете, что римляне гибли в своей языческой вере и лишь христианство принесло им спасение? Тогда не пекли хлеб, не создавали семьи, не стоили дома, не растили детей? Люди жили обычной жизнью, обычными потребностями, почему они пропадали без Христа? Неужели тогда реже сосед помогал соседу?
Вся странность, и даже ужас, в том, что Христианство (как убедительно показывает здесь Галковский) принесло римской цивилизации не спасение, а гибель, и что хуже всего - насильственную. По-моему, где-то у Достоевского, или у кого-то из великих, есть о том, что принуждать общество к добру бессмысленно - надо, чтобы каждый человек поменялся.
Не помню у Достоевского, но Сартр пишет, что есть насилие добром. Если ваш взгляд не соотвествует взгляду другого, то это насилие, каким бы гуманным ваш взгляд не был. А что до римлян, мне с трудом верится, что это христианство их прикончило, может быть их покончил отход от традиции.
Достоевский писал: "Человек должен измениться не от внешних причин, а не иначе как от перемены нравственной". Достоевский осуждал жертвы, которые понадобятся для переустройства общества (как он предсказывал, в количестве сотен миллионов): "Да будут прокляты эти интересы цивилизации, и даже самая цивилизация, если для сохранения ее необходимо сдирать с людей кожу", а еще так: "В идеале общественная совесть должна сказать: пусть погибнем мы все, если спасение наше зависит лишь от замученного ребенка, — и не принять этого спасения". Сартровский максимализм в отношении отказа участвовать в преобразовании мира (даже через литературу), на мой взгляд, это уже какое-то перегибание палки и доведение идеи до абсурда - ну да Бог с этим - все же, это тоже своего рода запрет на применение силы как аргумента в пользу своих взглядов.

Возвращаясь к гибели античной цивилизации. Я соглашусь с Вами, что отход от традиций республики сильно ослабил Римскую империю: римляне теряли способность не только воевать вобще, но даже и защищать себя. Однако, этого колосса нужно было кому-то с его глиняных ног все-таки сбить. Итак очевидны захватнические, насильственные действия победителей. А кто победители? Христианизация германских племен произошла в IV веке, в VI и VII веках уже были ирландские и шотландские миссионеры, а в VIII и IX - англо-саксонские. К 1000 году христанизация всей Европы была уже завершена. А далее полное политическое, культурное, социальное господство. Может и неправильно сказать, что "римлян прикончило христианство" - но что оно к исчезновению античного мира свою "руку приложило", по-моему, очевидно. Особо отметим, что речь идет о христианстве, порожденном внутри самой Римской империи. Об этом Достоевский говорил неоднократно: "возвестив всему свету, что Христос без царства земного на земле устоять не может, католичество тем самым ... погубило весь западный мир." ("Бесы")
А может быть это борьба одной школы с другой: недаром один из образов Диониса, козел, стал образом дьявола.

Сартр, как раз призывал к активому действию, насколько я знаю. Он лишь хотел ответственного действия, каждый должен отдавать себе отчет в своих поступках, рукой человека движет не голос вселенной, а биотоки собственного мозга.

Хотя, как быть с сакральностью, она существует? Если сакральность сущствует, то легко придерживаться традиции и жить праведно.
---"А может быть это борьба одной школы с другой..."---

Наверное, можно бесконечно отыскивать всё новые и новые идеи о причинах гибели античной цивилизации. Но мне лично, всё это многообразие представляется лишь частными обстоятельствами. В качестве еще одного и последнего аргумента в пользу высказанного мною ранее, приведу глобальный неоспоримый факт: своё историческое время человечество после эпохи "до нашей эры" стало отсчитывать от прихода Иисуса Христа в мир, и тем самым, само себя стало считать христианской цивилизацией (то, что многие ученые доказывают, что определить точную дату рождения Христа невозможно, еще более усиливает идейную сторону вопроса). "Наша эра" - христианская - сменила, заменила собой древнюю цивилизацию. Зачем при этом надо было ломать полезные постройки? - это проблема того, что человечество ни разу не меняло свои парадигмы без войн, и к сожалению, христианство не стало исключением.


А сегодня мы можем повсюду наблюдать признаки возможной гибели уже христианской цивилизации - мы видим огромное число людей, которые понятия не имеют, что живут в пределах христианской истории, в которой решаются судьбы Христовой Церкви в мире - и это тогда, когда Евангелие уже проповедано во всех концах земли. Не станем указывать на людей, которые вполне осознанно отказываются слушать слово Божие и уверены, что религия давно сгнила на помойке истории. Давайте посмотрим на крещеный мир. Страшные события в Египте - масштабное вырезание коптов. По радио задают вопрос: почему за страдальцев не вступается христианский мир? христианская Церковь - почему она молчит? Ответ ведущего программы убийственен в своей точности и правде: какой христианский мир? в Европе, по свидетельству многих, христианства вообще больше нет. Французы раньше "шутили" так: "француз в церкви появляется ТРИ раза в год" - теперь же, в "шутке" говорится только о ДВУХ посещениях ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ - когда француз рождается и когда умирает.

По моему глубокому убеждению, никакой "пост-христианской" цивилизации не будет. Христос сказал: "Аз есмь путь и истина и жизнь". Человечество отказываясь от Христа, идет туда, где нет пути, нет истины, нет жизни - и значит, нет будущего. Федор Михайлович однажды сделал страшное предположение: "Ну что, если человек был пущен на землю..., чтоб только посмотреть: уживется ли подобное существо на земле или нет?"

Дорогой о Господе revliscap, я Вам очень благодарна за эту беседу. Меня она расшевелила, заставила многое перечитать, найти для себя новое. Мне лично понятнее и ближе не Сарт с его экстремами о том, что чужое мнение это насилие, а Апостол Павел, сказавший: "надлежит быть и разномыслиям между вами". Иное человеческое мнение, взаимная критика, даже ошибочные мысли - всё это огромная ценность, потому что отдельный человек охватить всю истину во всей полноте не может. Конечно, в первую очередь, я (думаю, что ко мне присоединитесь и Вы, и многие другие люди) благодарна Дмитрию Евгеньевичу за то, что предоставляет в своем журнале возможность столь обширной дискуссии, умея заставить размышлять, напрягать ум, интеллект. Ведь именно размышляя, мы (вспоминая слова Блаженного Августина) «в себе узнаём образ Бога… Ибо мы и существуем, и знаем, что существуем, и любим это наше бытие и знание». Еще раз спасибо Вам.
Спасибо и вам.
Вопрос "почему за страдальцев не вступается христианский мир" самый насущный для вас? А как будут жить зимой голодные собаки у вас во дворе вас интерсует меньше? Не слишком ли глобально мыслите для этого времени года?
Я тоже редко бываю в церкви, возмодно я был бы смиренней, бывай я там чаще. Но я думаю об этом с сожалением.
Мне думается, что Вы не поняли, что речь идет о страшной резне в Египте. В очередной раз мусульмане пытаются уничтожить христиан-коптов за их веру в Христа, на этот раз особенно жестоко. Разве остановить такое кровопролите - не насущный вопрос? Коптской Церкви в 70-х годах ХХ в. были явления Божией Матери - тысячи людей являются свидетелями. Это достояние всей христианской Церкви вообще. Сейчас за них вступаются мусульмане же, а христианский мир молчит. Предлагаю раз в день читать за Коптскую Церковь и за всех, кого убивают, короткую молитву: "Господи, угаси всякую распрю и умири мир".
Я их не забуду и почитаю.
Извините за возможную резкость, я очень ценю ваши подробные ответы и прекрасный слог.
женщина-физтех это диагноз;
извините. вырвалось
---"вырвалось"---
Это Вы про себя в точку, и корень с приставочкой нашли подходящие. "От избытка сердца", так сказать. И голова у Вас велика... и по той же, видимо, причине, речь не пословица. А ведь у Вас иногда хотя бы смешнее получалось.
Для Вас ЛИЧНО покажется уж совсем диагностичным, что у меня и муж физтех, и дочка, хотя и закончила Принстон - очень любит физтеховские "шуточки", причем знает их в гораздо большем количестве, чем я (папа родимый учит, а память такая же, как у папы-физтеха). Жаль, что "на письме" и в формате чужого ЖЖ эти "шутки" в Ваш адрес (в качестве обмена) не озвучишь - но очень смешно, право слово. У Вас и юзерпик подходящий.
так много буков и всё мне? право. польщён.
это хорошо когда смешно.
но много смеха уже грешно.
вас разве батюшка не учил?
:молись, постись и будь уныл
Священников Вы, видимо, только на плакатах "религия - опиум для народа" видывали, поэтому, так и быть, пользуйтесь моей добростью: знайте, что любой батюшка Вам скажет: уныние - это тяжелый смертный грех. Поэтому, как только на Вас нападать начнет, вспомните совет одного прекрасного старца: "Выше голову, шире шаг!" и чаще приводите себе на ум слова преподобного Серафима Саровского: "Нет нам дороги унывать, потому что Христос всё победил!".

Дай Вам Бог встретить настоящего православного батюшку. Ну, и Евангелие, дай Вам Бог силы, хотя бы на раз прочитать (Мтф. 6:16)
Дивчат наших обижать прошу прекратить. А не прекратите - забаню Вас в своем журнале.
Не забаните. Я к Вам в журнал даже любопытства ради не зайду
Забаню-забаню. Если обижать будете. Независимо от.
вы сначала докажите делом а не словом что то - "девчата" и то что они - ваши
а эдак я и вас обижать буду
вдруг вы и есть девчата?!
А что будет если доказывать не буду?

А меня обижать очень даже можно, мне это даже смешно будет.
тогда давайте так, вы сначала посмеётесь как нибудь.
а я подумаю пока достойны ли вы быть обиженым
а то ведь я человек занятой. кого не попадя обижать
никаких человечих сил не хватит
Ну так я Вам об этом всю дорогу и говорил.
Много раз уже назывались факторы гибели цивилизации.
1. Удаление от природы, нужды, потребности в вере (в род, Бога). По мере овладением технологиями выживания,смещается акцент с общего на частное процветание и удовольствия. Тут и "падение нравов" и пресловутый гомосекс. Развитие знаний и управления приводит к уходу от физического труда, т.ск. от непосредственной борьбы с материей. Падают ремесла. Пример - современные авиаинституты в России - 5 лет "хфундаментальных наук" и отсуствие элементарных навыков управления самолётом. В Америке на крыло ставят за 1,5 года без выебонов.Мозг на ножках.
2. Национальное предательство. Воины варвары - таджики гастарбайтеры.
3.Завиральные идеи. Тут и поддержка генетического мусора и политкорректность и примитивные интеллектуальные вирусы вроде "великой религии". Смешной фильм на эту тему "Идеократия".
Д.Е. выделит нюанс, не более.
Нюанс в виде технологии идеологической обработки.
Можешь мне подробней рассказать про технологию как человека за 1.5 года ставят на крыло (дают профессию). И какую профессию дают?
В США или Европе у будущего пилота должно быть только отменное здоровье и среднее образование: "Пройдя тесты, вы два года учитесь, получаете лицензию на легкомоторный самолет, налетываете 1,5 тыс. часов - на это уходит где-то 1,5-2 года. То есть реально через 3-4 года вы получаете лицензию пилота, который может летать на современных Boeing и Airbus".

http://top.rbc.ru/society/29/07/2011/607873.shtml
Спасибо. Твоя оценка ситуации по вопросу образования совпадает с моей.

Даже в обучение программированию 5 лет вуза - лишние. Люди маются херней, и проигрывают в проф. навыкам тем кто ушел после первых двух курсов работать по направлению.

Почему-то это так. 1.5 года изучения базовых дисциплин, матан, матлогика, ассемблер, с, с++ - и идти трудиться по своему направлению. (только в программировании еще английский надо знать)
Открылись новые перспективы. Заметно расширилось сознание. Крыша поехала в нужном направлении. Низко кланяюсь и долго не разгибаюсь. Трехсоттысячный Прокопьевск стоя аплодирует, скандируя "Браво"!

Жить снова захотелось.
Вы даже не подозреваете, кто правил этой страной и кто правит ею. Кто в т.н. "элите"...

Одни мой знакомый, кстати, всегдашний антисоветчик, некоторое время состоял на работе, которая позовляла ему ну очень близко познакомиться с бытом и нравами экс-верхушки, причем самой-саомй верхней.

Даже он, всегдашний антисоветчик, не ожидал такого, с чем столкнулся. Ну, например, он был в неплохих отношениях с одним бывшим министром СССР и с время от времени общался с ним по разным поводам. Так. дружески. Так из десяти слов этого человека, причем отнюдь не самого худшего из "тусовки", только два слова были нематерными... Они так разговаривают...

О других и говорить нечего...
"Знали был люди, КТО ими управляет...." таковы быил слова этого моего знакомого

А Римская империя -- это прежде всего ОРДЕР, то бишь порядок. Строгое соблюдение порядка в любой точке империи, доходящее до, с нашей точки зрения, идиотизма. Но в этом соблюдении порядка крылся огромный смысл и значение.

А какою сетью первоклассных дорог покрыли римляне всю Европу, Ближний Восток? Безо всяких грейдеров, экскаваторов, самосвалов и т.д. причем строили на века.
Знали был люди, КТО ими управляет

В эпоху информации, похоже, начинают догадываться -- см. каменты к заявлению Путяры:

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/10/06/n_2040510.shtml
Лол, "Троян" это популярный в США презерватив, слэнговое название компьютерного вируса, но никак не римский император. Защита древних римлян от диффамации со стороны недоразвитых европейцев тема какая-то совсем курьёзная.

Любобытен разве что вот этот абзац:
=== Поэтому когда историк (а не палеонтолог) начинает расстилать про глобальные потепления-похолодания и падение метеоритов, то это очень и очень дурной тон () То же касается всякого рода эпидемий и голодовок. () Даже гибель миллионов особей приводила лишь к небольшой зазубрине на демографическом графике. ===

Тем не менее в позднее средневековье население Зап. Европы упало раза в два, что как бы совсем не зазубрина.
http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_demography#High_Middle_Ages
Интересно, как Вы это объясните без "голодовок, эпидемий и малого ледникового периода"


Да, если что, римского императора зовут ТрАян, у Вас в цитате из британских учёных написание как раз правильное.

Deleted comment

Звучит действительно забавно, но вообще-то "прописка", как я понимаю, нормальный элемент цеховой системы в городах.
Читайте этот блог сначала, по мнению автора не было никакого средневековья:

http://galkovsky.livejournal.com/30018.html?thread=1366594#t1366594
http://galkovsky.livejournal.com/30018.html?thread=1366850#t1366850
Эпохальные открытия такого рода стоило бы публиковать в более структурированном виде. К тому же автор блога, похоже, изменил своё представление.
Почему же изменил? Он в постах про Римскую Империю о том же и толкует, подразумевая само собой разумеющимся не существование средних веков такими, какими их знает официальная история. Мол, там дыра, а какого размера - можно прикинуть из общих соображений.

>Эпохальные открытия такого рода стоило бы публиковать в более структурированном виде.

Это не эпохальные открытия, всякому настоящему историку это тоже понятно или по крайней мере есть подозрения, но писать в учебники этого не будут никогда. Подумайте сами, почему.
=== Почему же изменил? ===

"Средних веков не было" и "не такие, как..." это большая разница.

=== всякому настоящему историку" и тд ===

Я так и не понял, что же мешает Дмитрию Евгеньевичу изложить свои "самоочевидные" теории не на манжетах, а в удобоваримом виде.

Spammed comment

Да нет конечно, самый хороший вид это "посылка-доказательство". К тому же Ваша ссылка ведёт, что характерно, непонятно на что.

===Д.Е. как бы и намекает читателю ===
Вот-вот, намёки, иносказания... Хотя, казалось бы чего бояться Дмитрию Евгеньевичу?
Существовала, как показывают раскопки, доримская высокоразвитая цивилизация. Причем эта цивилизация отстояла от римлян по времени приблизительно так же, как римляне от нас.

Раскопки древних городов Можеджо-Даро и Хараппа обнаружили, что эти каменные города построены по предварительному плану. Они имели водопровод, канализацию, каменные дома были в два, три этажа. Там были бассейны, водоемы. Улицы этих городов были мощёные... С приходом арийцев в Индию обитатели этих городов исчезли бесследно, а города оказались брошены...

По всему Поволжью, Подонью, Поднепровью, Поднестровью разбросаны города с каменными домами, водопроводами, банями. Города остались, цивилизация рухнула.
Пугаете.
Видели мы музеи этих древних городов. В Бресте например. Раскопали древний город — БЕРЕСТЬЕ.
Сейчас стоит огромный современный застекленный ангар, внутри в центре три бревна и экскурсовод с указкой. И вот так везде.
Нет, я не о Берестье. Я о городах Золотой Орды. Их раскопано десятки и сотни.
Ну, голубчик, Золотая Орда когда была? Это ведь сравнительно недавно...Тем паче ордынцы, монголы, так не строили. Они этого не любили, каменных городов. Строителей своих у них не было, им строили пленные или приглашенные строители. Они любили простор, путешествия, войну, а не сидеть в каменных мешках.

Да, были города до Золотой Орды, хотя бы в Хазарском каганате...
А Хараппа, например, датируется ориентировочно 2500 лет до Н.Э.
Я не знаю, вполне может быть, что строили гастарбайтеры. Наверное, многие городы существовали и до Чингизидов. Разве это важно?

И давность непринципиальна, тем более что и 500-700 лет это очень и очень давно.

Главное же в другом - была мощная цивилизация с каменными городами, банями, водопроводами, загородными дворцами, развитым агропромом, зерновым хозяйством - Европу снабжали, садоводством, включая виноградарство, мавзолеи, некрополи. А потом все рухнуло, остались лишь величественные руины, которые разбирали на стройки уже в XIX-XX вв. Я успел увидеть остатки.
Ну, это не срок.
Такие были цветущие города, которые стерты в пыль.
А тут что удивительно: так давно, и такая развитая цивилизация.

Deleted comment

Отсутствие чувства юмора - это диагноз.
Это не диагноз, как понимаю. Это один из симптомов.
А что не так с цыганами? Потомки арийцев Раджастанов, а может даже Египтян.
Буквально тащусь от тн нашей интеллигенции. Первый класс Лесной школы. Уважаемый ДЕГ буквально на пальцах растолковал историю Р О С С И И в 20 веке, а эти интеллектюэли всё продолжают запариваться всякой хернёй про "погодные аномалии". М-да, этим "интелектуалам" кто-то в своё время "включили погоду" конкретно. Чуть ли не одновременно хохлам включили "Ukrainу", нашим - "интеллигенцию". Люди МУЧАЮТСЯ. Матрица дефектная, надо менять.
да-да-ДА!!
"эй ты очкастый, этот, интилихент (гы-гы-гы), ты у станка смену отхуячь а потом своими бельмами на меня зырить будешь, поялнет?!"

Deleted comment

а чё сразу я? я мимо шёл. просто перевёл имплицированное товарищем сообщение на язык понятный многим.

Deleted comment

Ну если пояснять всюду мягко то обсуждение будет ограничено исключительно группой галковскманов, а так глядишь и крепкие ребята типа владленов всяких увидев знакомые слова (какие?) подтянуться. нужно в общем то нести культуру в массы. например трудящихся. ну или тех за коих себя выдаёт скучающий менеджмент среднего звена…

Deleted comment

вот видите, по крайней мере не стесняетесь себе и другим в этом признаться, не вывешиваете себе на юзерпик ленинов и сталиных или хотябы Сварога например. а вот те кто переувлеклись анонимностью интырнетов находяться в дискурсионном разрыве, с одной стороны, конечно понимают, что являются средними обывателями от которых ничего не зависит, но самовпечатанное клеймо интырет-воЕна жжёт бодрое сердце, заставляя сначала печатать слова, а потом думать.
Ругаюсь? Перестаньте. На Вашу просьбу напишу мягче: не вижу НИКАКОЙ разницы между "Спартаком" и "Как закалялясь сталь". Ничего нового нет, всё уже когда-то было.
От себя добавлю. Молю б-га, что ДЕГ не поместил в качестве иллюстраций скабрезные картинки со стен римских бань. Иначе местные интеллектюэли запарили бы комментами на тему: не туда и не с тем.
«Шелк в то время был крайне нужен и оседлым народам, и кочевникам. Людей мучили насекомые-паразиты, спасением от которых были только шелковые одежды» (1,24). Не делали исключения эти мерзкие твари и для доблестных римлян. В результате «римляне тратили на шелк огромные деньги, покупая его у купцов-посредников в Иране и Сирии, дарили своим женам, любовницам и... не имели средств расплатиться со своими солдатами. Из-за неуплаты жалованья солдаты поднимали восстания. Императоры и вельможи гибли в огне мятежей, но политика, погубившая Рим, продолжалась еще двести лет (I—III вв.)» гумилев

Когда я учился в институте, препод по истории таким образом объясняла гибель Рима.

Щербакова Татьяна Ивановна, я помню, утверждала также, что массовое убийство русских коммунистами было "неизбежно, необходимо, попробуйте поставить себя на их [большевиков] место".

Вот так преподаётся история в наших вузах, Дмитрий Евгеньевич...
Если кто думает, что сумасшедшие глупы, тот ошибается. Они не только не глупы, но и очень хитры. Просто у них ум определенного толка.

Если в Римской империи правила аристократия или люди, выказавшие себя на деле, то сейчас правят группировки прыткой серятины. Крысиный выводок.

Ну, например. Вот Собянин. (а до того Лужков).
Он -- полновластный хозяин крупнейшего мегаполиса.
Но -- кто он? Ведь он же вообще не в курсе городской культуры, он ее не знает, она ему чужда, он не впитал ее с молоком матери, он не получил ее ощущение от предков.
Собянин, представитель малых народов, бил белку в глаз, ходил по лесотундрам, и как-то удачно потер спинку в баньке кому-то из глав крысиных вождей. И вот он -- мэр мегаполиса.
От того и такую дикость , очередную дикость мы наблюдаем. Вдоль асфальтовых шоссе кладут тротуарную плитку. а парк Горького закатали в новехонький асфальт. Присоединили к Москве огромный аппендикс -- не для того ли, чтобы там бить белку в глаз? Вынашиваются планы по перестройке и развитию города один бредовее другого.
И так везде.
Со стороны, откуда-то из цивильных государств, до чего же смешно наблюдать эа абсурдом, который здесь творится!
А раньше, в империи, подбор и расстановка кадров были другие. Отбор, обратная связь, преемственность, и т.д.
А раньше, в империи...
конечно, благородные жыдаи со световыми мечами и коварный император!
вот это кадры! это связь! отбор!
не то что нынешнее племя
сколиозные интернет-задроты. тьфу
Тотального всех устраивающего идеала не существует.

Но существует "лучше", "хужее", "ни в пезду".

Система, Ордер, Порядок -- вот главное, -- правила, по которым взращивается общество. И в результате получается или бурьян-трава, или житница.

Аристократия, патриции, гражданин Рима -- тогда это были не пустые слова. Естественно, недостатков было очень много, но сама система организации общества позволила этому обществу успешно развиваться.

Ведь какие успехи были достигнуты! Особенно в развитие техники и технологии, инженерном деле! И это при том, что войны на периферии были практически перманентны.

Отбор и расстановка кадров -- это основа основ развития общества. Когда в обществе предусмотрено, что лучшие, аристос, имеют возможность подниматься, а не справившиеся -- "опускаются" (имунная система работает), то общество как система развивается.

А когда во власти просто группировка плебса, единственной целью которой является удержание власти и личное обогащение любой ценой -- то получем то, что получаем.

Нынешняя рашкинская система деструктивна. По сути своей.

И нынешнее племя здесь не при чем. В этом племени сколько угодно талантливых и сверхталантливых знающих людей. Другое дело, что они не востребованы и никогда не будут востребованы в этой системе. Потому что в этой деструктивной системе всплывает вверх другое.

Это можно назвать и искусственным отбором.

И нервничать, и плеваться по этому поводу не стоит.
вот в этом и весь вопрос. где кончается человек и начинается общество?
вот поставьте себя на место среднего чиновника, вы человек, конечно имеете слабости и будете и откаты и прочий "блат" бенефицировать. и ваш начальник человек. и подчинённый...
но почему то в неких обществах СИСТЕМА работает и дать взятку дорожному полицейскому, проще сразу застрелиться, а где то это норма.
почему?
Система. Ордер. Гомогенизация.

Система взращивает и "подстригает", селектирует население, как траву.
Если система, порядок деструктивны, то хорошего не жди. А деструктивные организации общества известны. Ну. например, индейцы Южной Америки, их деструктивыне цивилизации.

Когда человек верит в Бога, в гармонию, когда представляет, что такое хорошо, а что такое плохо, то тут проще быть начальником и не впадать во искушение. А если человек -- просто биоробот, который не верит в Бога, который живет, как сорная трава -- так что же от него можно требовать? Он будет поступать, как биоробот, "решать вопросы".

Один верующий глава строительной фирмы рассказывал, как ему несколько лет не давали разрешение на постройку чего-то там важного для его фирмы. Взятку вымогали таким вот образом. И он было уже смирился, но пошел посоветоваться к духовнику. И они решили, что взятки давать не будут ни в коем случае, чтобы не случилось, как бы то ни было. Но пошли к тем людям, поговорили с ними, объяснили свою позицию, и -- вопрос был решен без всякой взятки. И быстро.

Давали ли взятки в цивильных обществах полицейским -- да еще как! Со страшной силой. Но система, организация общества там предприняла целый комплекс мер, и это явление уменьшилось. Оно есть, конечно, но ведь и нержавеющая сталь ржавеет, только медленно, и ее тоже надо чистить от коррозии.

Когда каждому вдолбят, и каждый будет знать, что давать и брать взятки -- это плохо, это недопустимо, за это могут и того-с, то явление уменьшится на порядки. А когда каждый считает, что это самый правильный и прямой путь, то чего же можно ожидать.

Например, в Римской империии, если возникали в провинциях волнения, недовольства, прокуратора, наместника Рима, могли просто казнить. Очень даже просто. Так работала имунная система государства.

Все дело в системе, организации, селекции и т.д.
интересно. а как возникает система? вот живёт человек, дикарь, сильный, свободный. пасёт скот, охотится, если кто становится на пути - убивает, или погибает если оппонент сильнее. простая и понятная схема. эволюционная механика. а тут вдруг пришёл некий Цезарь, здрасьте. я вот тут Рубикон перейду. и бисеринки пота на сальной морде...

Deleted comment

не праздный вопрос, почему при очевидно одинаковых потребностях и минимальных физиогномических различиях, эти табели, в одном случае дают
Сраную Рашку,
а в другом,
Британскую Корону
):
А почему люди -- разные и по-разному поступают? Вроде два глаза, два уха, одна голова, рост, вес -- соответствуют. И живут в одном мире. А -- один Чикатилло, другой -- Святой Серафим.
некорректное сравнение. люди по природе разные, а общество их унифицирует, это его функция. затем и есть Закон. Русские в своём средневзвешенном целеустремлении мало чем отличаются от французов, англичан или немцев. Однако Россия среди стран Белого Человека объективно САМАЯ худшая по интегральному уровню Закона. даже Украина не в пример лучше - там по крайней мере есть социальная динамика, что уже предпосылка для зарождения Закона.
вас с этого факта не корячит?
меня вот отчего-то очень сильно корячит
Всё влияет на всё.

Например, природа на характер. Есть работы Ламброзо об этом, потом их подхватил Карамзин в рассуждениях о русском характере.
Внешние силы, их воздействия.
Кроме того, история. Память. После 1917 года началась такая селекция, такое усекновение, такой отбор, что осталось то, что осталось.И этот отбор продолжался долго... Сколько поколений подверглось селекции?
Ведь память имеет наследственную природу, это доказанный научный факт. И что вы хотите, когда в крови живет страх или подлостть у большинства? Некие стереотипы поведения и воспрития?
А "лучшее в мире образование", от которого до сих пор не избавились? И неизвестно когда избавятся...

Английская поговорка: "Надо 300 лет подстригать траву, чтобы получился газон".
И англичан долго "подстригали". Чтобы получить нечто.

Но в чем суть? А в том, что в "голове" должны стоять люди понимающие, думающие.
селекция, усекновение, отбор, 17ый г-д...
знаете, я читать умею, этот журнал в частности.
только вот в чём дело, почему то даже польский этнос например не допустил над собой такую "селекцию, усекновение, отбор", а попытки то были, да ещё какие! А маленький но гордый финский этнос вообще совершил малое планетарное чудо.
Английская поговорка: "если что то выглядит как кошка, мяукает как кошка и ловит мышей - то это кошка"

...если русские позволяют над собой ТАКОЕ в течение поколений, как какие нибудь негры или индусы то белые ли они?!

Deleted comment

ну я же и говорю, вот, почему то фино-угорские финны и венгры сумели построить СВОЮ цивилизацию, а русские получается как (мысль не моя, обобщаю журналы мэтра, salery, enzel) были цари европейцы - всё было ладно да любо, причём независимо, а часто и вопреки мнению т.н. народа. Царей поубивали, опять же хитрые европейцы (ибо куда уж чуди царей убить) и стали управлять изза угла выставив на фасад кривляющихся карл. ну, и как вот с ЭТИМ жить, какие надежды питать?

ЗЫ И да, Чудь, Древляне, Кривичи..., оно конечно звучит смешно но люди то БЕЛЫЕ! Древляне то того, этого вашего Игоря то с юморком уконтрапупили...
злые люди И-Гора, древнего Египтского бога , распяфф его на дереве. Зато потом пришла его знакомая ОЛ Га и из бомбард или гаубиц фугасами пожгла и поломала много строений. Вы не в курсе откуда в Египте бомбарды ?
напалмом она их пожгла, очевидно же. ведь известно, что на Руси варили МЫ ЛО, а ещё великий Тайлер Дерден учил, что если у тебя есть достаточно мыла то можно пожечь где угодно. правда непонятно откуда на Руси ананасовый сок, хотя гойворят моча красного осла сильно смягчает принятие красных мухоморов. А Берсерки на Руси БЫ ЛИ! и Европейцы их очень боялись, под мухой то всякого наЧудь-ить можно. вот собственно поцчему всё и произощло...
Ну, про Ло лучше, наверное, к Эдгару По. Вот только с мухоморами заминка вышла, такм где юзают ослфф - нет мухоморофф, а где юзают мухоморофф - там нет ослофф.
Так барсеточников до сих пор бояться, эка невидаль, подсекают не по детски.
так им не дали. до 17 года строили как могли, все таки ни у одной евр страны не было такой обширной территории и населения, что затрудняло поднятие культурного уровня. быдло было и в венгрии и в финляндии, просто его было меньше в процентах. В 17 и последующий период произошло тотальное истребление белых русских. нигде больше такого не было. вот и пожинаем плоды. так что русские люди как люди, а вот история отнеслась к ним жестоко.
Я и говорю, люди как люди, а вот благопристойной цивилизации у них почему то не происходит. А "не дали" это не ответ. Немцам тоже никто особо не "давал", в помои несколько раз подряд опускали, а глядиж ты, первая экономика Европы! Цивилизация она вообще такая штука, что никто ничего не "даёт", наоборот, если ты не с зубами и когтями то самое место - на свалке истории. Если бы не мечи римских легионеров - не было бы и акведуков разбросанных по всему свету. Если бы не Леонид и 300 Спартанцев - вряд ли бы мы слышали о Сократе и Аристотеле...
Собянин не так прост. Собянин в Англии следил за моральным обликом комсомольцев.

"В далеком 1983 году по путевке в Великобританию ехали самые лучшие челябинские комсомольцы. Группу разбавили райкомовскими работниками. Одним из них стал Сергей Собянин. Жили туристы в городе Гринфилд, в семьях. Как положено, к ним приставили сотрудника КГБ. И кто-то подсыпал чекисту слабительное, так что несколько дней тот не мог выйти из туалета. Опеку группы на себя взял Сергей. Следил, чтобы советские граждане не ударили в грязь лицом. Ведь у каждого было с собой по паре бутылок водки. А пьяный русский за границей — это скандал на руку империалистам…"
http://chel.kp.ru/daily/24577/747863/

Чекист, связан с Англией, - то, что надо.
Понятное дело, что стукачок. "Проверенный кадр".
Других в меры Москвы не назначат.
Стукачок, с периферии, ничего в городской культуре не смыслит и "подвинут" на тротуарной плитке -- что может быть лучше на должности мэра Москвы?
Надо радоваться, что лабрадора не назначили.

И еще характерно в приведенном сообщении, навязчивая чекистская мания преследования: кто-то ПОДСЫПАЛ слабительное! Я так думаю, что чекист-куратор просто запил горькую и потому не смог вылезти на люди несколько дней. Потому что где найдешь такое слабительное, которое не обладает якрко выраженными органо-лептическими свойствами (чтобы его не заметили при приеме внутрь) и от которого слабит НЕСКОЛЬКО дней? -- Я такого слабительного, даже с ярко выраженными органо-лептическими свойствами, не знаю.
Дмитрий Евгенич сам точно не знает, отчего погибла Римская Цивилизация.
И пытается вытянуть эту информацию из нас...
Погибла как только служба в армии вместе с гуннами перестала быть престижной.
Это - вторичное, следствие чего глобального, ВАЖНОГО.
Бурны говн

Deleted comment

Атилла взял Рим. Вот вам и чурки.
Не оспаривая духа Вашего сообщения, по букве его замечу, что по имеющимся сведениям Аттила не перешёл По и не мог захватить Рима. Рим же удалось захватить незадолго до того Алариху.
Алларих был гот, Атилла - гунн.

Спорить не стану, лично я никого из атилловцев не знал, ктобы мог подтвердить, но основная масса исторических источников с вами бы не согласилась.
Чюрки взяли Мосву, вот вам и вертикаль власти!
Скорее нет, чурки были захвачены Москвой, и заселили Москву в целях трудовой миграции. Равно как Париж, Лондон, Вашингтон (но не Рим). В военном отношении основанная германцами Россия (если речь о ней) все еще способна победить. Чурки это знают.
чурки были захвачены Москвой, евреи были захвачены Банками. 300,000,000 белых европейцев было коварно захвачено Американским континентом и теперь они в поте лица куют компьютеры и интернет технологии во благо всей планеты.
----
Чурки это знают и режут русских людей прямо на улицах города героя Москвы.
Трудовая миграция очень нужна городу герою Москве именно сейчас, это вопрос национального приоритета.
Россия способна победить. Даже неважно кого и где, но "нам нужна одна победа, одна на всех мы за ценой не постоим".
Интересны и календарь, и система счисления Декаполиса.

Имхо, через именно этот регион пришли в Европу "арабские цифры" в более позднее время.
И еще вопрос к сообществу. А как были устроены "римские часы" ?

Как был устроен счет времени внутри суток у римлян, я примерно представляю. Но как это МЕРИТЬ? Физически как? :-)
У меня был приятель, царство ему небесное, - он пару раз побывал в психбольнице. Ненадолго, но - достаточно.

Он говорил, что все эти ненормальные обладают повышенной сексуальной активностью. Там проблема: женщинам делают аборт по 4-6 раз в году. Не плодить же таких ненормальных! А стериловать их по закону они не могут.

Гомосексуалисты - в некотором смысле тоже ненормальные с повышенной сексуальной активностью. Но - они по-своему решают это проблему - одновременно:
1. Удовлеиворять свое неуёмную похоть.
2. Не плодить себе подобных.

Вам бы им сказать Спасибо надо за такое ПРАВИЛЬНОЕ, с Вашей точки зрения, решения вопроса.

А Вы наезжаете на них, и пытаетесь призвать их к участию размножения, распыления своего деффектного генофонда.
Я против гей-парадов и против пропаганды гей-любви.
Но я не хочу заглядывать в чужие гей-спальни и в ЗАКРЫТЫЕ гей-клубы.
Принудительная стерилизация - это нарушение важнейшего права человека, причем без какого-либо преступления, чисто потому, что кому-то показалось, будто тот человек лишний. Ну понятно кому кажется, что русские - лишние.

> Не плодить себе подобных.

Как раз плодят себе подобных, вовлекая в эту гадость других людей.
Очень много людей вовлекается в эту гадость в тюрьмах и лагерях.
Что, по-Вашему, тут делать.
Не сажать преступников в тюрьмы?
Для начала - не сажать невиновных.
Ну, допустим, невиновных не сажают.
И получается интересная ситуация.
Вас никак не волнует то, что людей (осуждённых за что угодно) делают педирастами силою (обманом, угрозой).

Но Вас почему-то волнует судьба людей, становящихся геями ДОБРОВОЛЬНО.
Куда их? В тюрьму? И тогда их судьба Вас волновать не будет. Здорово!
ДЕГ, хватит жеманиться.
Пора выдавать новый пост.
погодите уже, ещё не было про Гельмана и этого, как его, Долбоносика!
есть театр - есть и антракт
Следующий пост будет называться "Святая инквизиция".
Дмитрий Евгениевич не иначе как ожидают тыщу комментов. надо помочь в добром деле и да воспылают очистительным огнём костры Святой Инквизиции!
Прочитав уважаемого Дмитрия Евгеньевича и находя предложенную им идею интересной, хочу в продолжение её предложить ("пунктиром" и в режиме вольной фантазии) такую версию "ухода" Римлян с мировой арены: они, будучи людьми умными и волевыми, видя как низшие народы ("чечня") получив от них изобилие и достаток, вместо того, чтобы расти в высь, освободившись от нищеты и тягот повседневного примитивного быта, начинают погрязать в эгоистичном безсозидательном потребительстве, праздности, лености, мелких междоусобицах взаимной зависти ("лубит/не лубит") и прочих проявлениях обезъяней сущности наших лохматых предков, решили добровольно "свернуть" Цивилизацию, уйдя в подполье и оставив за собой определённый контроль, на время "взросления" народов. (Возможно, организовав те или иные Ордена, Организации и Объединения - такое себе ООО "SPQR". :) Наконец — Церковь. Римскую Католическую. Ордена могли возникнуть позднее — в режиме подражательности. Тут могут быть варианты...)
И вся правдв об истории хранится в библиотеке Ватикана.
Слишком книжно и мифологично. Не следует идеализировать римлян сверх необходимого.
Европа как криптоколония Древнего Рима?? Блестяще!
А то!
Хотя "Не следует идеализировать римлян сверх необходимого" — как заметили, на сём гостеприимном Форуме, предыдущие ораторы. :)
А Вы не слушайте перестраховщиков и маловеров, а то так можно и в "официальные историки" угодить.

Deleted comment

конспирология вообще могла начаться не глубже чем 100 лет назад. Для возможности второй системы управления должно существовать довольно интегральное общество со сложной системой переподчинения.
А так, стоит мужик с дубиной, тут или ты его или он тебя, криптодулю в кармане не утаишь…

Deleted comment

эта очень интересная мысль и я готов с удовольствием с вами её дискутировать. для этого общественное развитие удобно разбить на стадии.
0. Атомизированное общество. Отсутствие какого либо управления или интеграции.
1. Горизонтальная интеграция. Кооперация в добыче пищи например.
2. Вертикаль. Иерархия. Появляется в плотном обществе при наличии внутривидовой конкуренции
3. Тайная доктрина. Использование инсайдерских знаний и скрытых ресурсов для выстраивания второй вертикали.
Даже в таком очень грубом наброске видно, что между стадиями 0-2 и 3 - пропасть. 0-2 мы не то что у обезьян, у многоклеточного организма видим. хотя стадией 3 можно считать вирус СПИДа, но к чему это приводит организм мы знаем. В случае обезъян интересно было бы узнать есть ли у них "серые кардиналы", этакие дельты или даже омеги, в силу особой одарённости могущие манипулировать брутальными но тупыми альфами

Deleted comment

по моему у нас с вами тут вышло небольшое недопонимание в определениях. проясню мысль.
Уровень 3 это не более сложный уровень 2 а прямая оппозиция ему, т.е. некие субструктуры недовольные существующей вертикалью узурпируют власть так что оставляют вертикаль 2 формально функционировать. Для этого по меньшей мере надо чтобы эта субструктура обладала более высоким уровнем развития чем инфильтрованная ей структура, иначе погибают все (СПИД). Бактерия->Клетка->Организм->Церебральная->Hервная системы итд это лишь наращивание уровня 2.
И потом. Как же так. не рулят "дикари с дубинками"? а альфа-бета-гамма это по вашему что?! Более сильный самец узурпирует право спариваться с самками и получать наиболее качественную пищу? Хочешь оспорить? Рискуешь получить дубинкой (горильей кулачиной) по черепу!

Deleted comment

Давайте только не будем давить авторитетом, я тоже бывал в разных местах и оттого знаю что даже в субъективной позиции уровня "бля-буду вот этими глазами видал!!!" остаётся значительное пространство сомнению. Пока вы только многократно повторяете ваш тезис без посильной аргументации. То есть это вопрос личной веры а не знания. Трогать же личную веру тем более совершенно незнакомого мне человека считаю малоэтичным. Посему, пребывайте в ней с миром.
Организм, говорите. Ну вот сидит в мозгах разумное существо и, кажется, всем управляет. А инфузории ему тем временем адреналиньчика-андрогенчика в чай – и он делает что приказано как добренький.
А, скажем, все неволевые решения, ну, те, для которых не имеется сознательных критериев, которых принято называть „свободной волей“ – принимает за нас и совсем должно быть неразумное термодинамическое устройство-рандомгенератор. Так что вертикаль есть, но управлается она также и черными гениями снизу.
а у вас поста о таком нет? или статьи? интересно было бы прочесть

Deleted comment

согласен
Это две разные должности и одновременно их было занимать нельзя. Цезарь был на обоих, но в разное время.

Deleted comment

Ага, а во времена тетрархии их было четверо.

Должность принцепса существовала столь же долго, сколь и другие. Другое дело, ее занятие сильно выделяло человека. Кстати, в титуловании императоров ее вообще не упоминали. А само понятие "император" -- в большей степени почетный титул.

Deleted comment

Да Вы по-прежнему по кругу ходите. Есть две очень разных и при этом выборных должности. В исторический период мы видим то же самое.

А вот как Папа занял место Понтифика -- большой вопрос.

Deleted comment

Это, извините, детский сад. Виктор-Эммануил не был ни Римским иператором, ни Понтификом. Это государственный уровень. Как таковой Рим перестал быть Древним после нашествия варваров Карла I, он же V. Другое дело, многое, что считается римским, относится к т.н. "Возрождению".

Deleted comment

То есть в XIX веке. Очень интересно. А от чего отделилась Франция? А после реставрации опять вделилась? "Выкачиваемую из Европы десятину"... Песня.
Что случилось в Москве на Манежной площади 8 октября?

Там кто-то что-то планировал, Или просто Менты-Шоу?

Менты-шоу.

Умные люди ничего на Манежной "планировать" не будут, имхо, не то время на дворе.

Deleted comment

Гос-споди, вот ведь бред какой, нельзя же так над языком издеваться...
Не читайте вы большевистских газет(с)
;)
Вообще-то многое лежит на поверхности. Особенно, если воспринимать официальную историю "средних веков" как ПОЛУ-правду.

Интересно, например, разделить все европеские города на имеющие античные (римские) развалины (по-видимому, чаще всего сохраняется театр) и города, не имеющие античной истории, т.е. НОВЫЕ, ВАРВАРСКИЕ. Другими словами ПИРАТСКИЕ БАЗЫ.

Интересны пары близко расположенных городов. Например, порты Марсель - Генуя, Триест - Венеция.

По-видмому, античный мир погиб под нашествием варваров, как и говорит "официальная история". Однако это не был проигрыш "разлагающейся цивилизации", а постепенная сдача позиций. С попыткой сохранить столько, сколько можно...

Читая биографии деятелей 16 века, задаешь вопросом, не была ли католическая доктрина ОТВЕТОМ на варварское "протестанство" - боевую тоталитарную идеалогию варваских племен?

Не были ли вообще христианство и ислам двумя вариантами последнего ответа античной цивилизации на нашествие варварских племен, последнией попыткой "обуздать стихию"?
Кстати, ислам занимал большие позиции в средневековой Европе. Это Кордобский, а позже, Гранадский халифаты.
Я вот недавно задал себе несколько вопросов. Задам и Вам:

Когда и как возник ислам?

Почему существуют его разновидности - шииты, сунниты?

Кем были янычары?
На счет ислама – его расцвет как раз приходится на черный период запада. Греческая античность ведь до нас дошла именно через него – Аристотеля якобы из арабского переводили? Точно так же можно поудивляться, куда провалилась исламская математика, астрономия, география и здоровый взгляд на сексуальность (вспомним „Тысячу и одну ночь“)? Наверное закономерность такая – цивилизации постоянно меняют друг друга, на развалинах одних через некоторые паузы вырастают другие. В таких мировых перекрестках, как, скажем, Крым, на каждом шагу наступаешь на пятиэтажные культурные слоя.
Появилось огнестрельное оружие в 14-15 вв., и... конец Римской империи.
Не иначе как древняя "Англия" сделала бяку древней "Франции" ( Риму )
Период великих географических открытий тоже приходится на 14-15 вв.
А "древняя Англия" куда делась? "Взаимная аннигиляция" вследствие обмена "ядерными ударами"?
Картинки не открываются. Почему-то только в ЖЖ у ДЕ. Может у кого-то тоже?
<сам был из старых, которые, чтобы выжить, перешли на сторону новых>

Загадка, похоже, здесь. Были "старые", появились "новые", которые стали сильнее прежних. Исходя из того, что никаких цивилизаций, сравнимых с Римом, мы не наблюдаем, то речь о внутренних делах ("самоубились"). Насколько я понимаю, могло быть:

1) "доигрались в демократию". Расширение Империи привело к необходимости делегировать на места всё больше полномочий, что привело к соперничеству и взаимному ослаблению частей Рима, в конечном итоге - к образованию разных испаний, франций и англий. Свою лепту внесли и варвары. Таким образом, что-то от римлян сохранилось в виде монархических и аристократических европейских семей.

2) В какой-то момент правители Рима поняли, что держать в подчинении всё новые земли выгоднее идеологическим путём, а не военным. Произошла трансфомация светской элиты в религиозную. Таким образом, Ватикан - остаток Рима.

В обоих случаях должен был произойти упадок культуры. Неясно, почему такой глубокий.
Да нет же. Вы рассматриваете "Рим", как какой-то монотонный литературный проект. На самом деле то, что мы получили, результат больших неоднократных глубоких чисток. Т.е. каждый раз реальная история переписывалась победителем начисто под себя. Вот когда начисто переписывать стало затруднительно (из-за роста тиражей), тогда наша "римская история" и началась.
Ваш подход не предусматривает возможности падения уровня культуры, а сравнение с 19 в. показывают, что провал был.
Совершенно верно. Так и видится пост: "РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: ЗАЧЕМ УБИЛИ САНТЕХНИКОВ".
Если ранее картинки к Вашим записям были прекрасными иллюстрациями, то на этот раз получился полноценный самодостаточный видеоряд, а текст стал всего лишь пояснением к нему.
Массами нравится удобоваримая истина.
Наглядно изложенная мысль усваивается и массами.
воспоминание советника президента - Илларионова:

— Исполнение контрактов со стороны некоторых англосаксов оставляет желать лучшего. Одлинг предпочел сделать вид, что пари было шуткой. Для них шуткой было все: пари, их рекомендации национальным властям по проведению экономической политики, получающиеся в результате их рекомендаций кризисы и девальвации. Я упоминаю об этих историях, чтобы пояснить, насколько широк был круг людей, настаивавших на том, что девальвации не будет.

Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1782382
Разсматривая даже причины паденія Римской Имперіи, я нахожу, что это паденіе началось съ тѣхъ поръ, какъ Римляне стали нанимать Готтовъ. Съ этихъ поръ сила римскихъ войскъ стала ослабѣвать и настолько же, на сколько Римляне теряли въ своихъ доблестяхъ — варвары выигрывали...
Никколо Макіавелли, "Государь", гл. XIII.
Шизофазия — наивысшая точка мышления, выраженная словесно. Человек, говорящий языком шизофазии, является наиболее продвинутым среди современников в области логики, искусства, философии, науки и техники — и только ментальная недоразвитость остального народа не позволяет гению быть в полной мере оценённым, о чём можно судить по этой цитате, тонко подтверждающей всю продвинутость говорящего:
"Когда я читаю, то читаю не только слова, читаю всё — даже точки и запятые"
:)
Этот мой коммент - 999-й!
Уважаемый ДЭГ уже писал про треножники шмыгающие сквозь стены. Спилберг это талантливо экранизировал. Смысл фильма "Аватар" - довести до биороботов схему управления людьми на расстоянии. Помните Христос выгнал бесов-информацию из людей и вселил в свиней. Еще талантливые братья Вачовски (до Спилберга) тоже раскрыли эту тему: мы в матрице и на стыках программ из стен выползают треножники, а высокоразвитые цивилизации могут поглупеть щелчком пальцев человека, обладающего технологиями Христа. В Библии все написано уже - когда люди станут как ангелы. Если уж вкусили от древа познания - расплата неизбежна.
Пи.Си. Сумбурно как то получилось. Генерал Рогозин поточнее бы все объяснил.
А знал ли Галилей как он попал?