Слово ревизия буквально означает «пересмотр» и используется для названия финансовой проверки. Процедура это нехорошая, болезненная, её очень не любят. Не случайно слово «ревизионист» даже в современной Европе является ругательством и почти уголовным преступлением. Собственно и в «Ревизоре» Гоголя главный отрицательный персонаж сам ревизор. Удивительно, что современники это как-то недопоняли и Николай I брякнул: «Всем здесь досталось и прежде всего мне». При зрелом размышлении он бы сообразил, что его фраза очень двусмысленна.
Но вообще ревизия это просто осмотр, инвентаризация того что есть. Ревизиями назывались переписи населения в России.
Цель данного поста самая невинная – это описание корпуса сведений о римской истории. Как всё происходило с официальной точки зрения.
В нескольких стыках плавность официального описания античной истории нарушается, проговаривается скороговоркой, а в иных местах седовласые историографы и просто передёргивают. Через это передёргивание прошли все поколения школьников. Вспомните, как вы изучали историю Рима. В конце учебного года вам объявляли, что Римская империя погибла, потом наступало лето, футбол, плавание, пионерский костёр, рыбалка, а потом в сентябре загоревшим и окрепшим мальчикам-девочкам сообщали, что Рим благополучно пережил напасти и даже раздвоился. При этом о старом Риме они уже помнили лишь в общих чертах. В университетах существует аналогичная операция, хотя лето, конечно, это для студента не эпоха. Что-то он помнит. Но даже параллельное изучение античности и средневековья в случае исторических факультетов не есть изучение последовательное.
Итак, что нам сообщается о Римской империи.
Процесс превращения римской республики в империю показан хорошо, с деталями, сам процесс достаточно типичен. Нетипична как раз история европейских королевств. Поэтому история древней Франции или Германии читается как сказка (довольно тупая), а история Древнего Рима это клад для реального политика и прекрасный материал для реалистических произведений.
Возникшая империя динамично развивалась с -27 по 235 год. По мере присоединения новых территорий и их цивилизации среди римских императоров стали появляться выходцы из провинции, но все они были связаны с Римом кровными узами и принадлежали к знати. До событий 193 года, когда в результате трёх переворотов императором стал Септимий Север. Он приехал из Ливии и латинский язык не был для него родным. Его сестра вообще не знала языка, и он её выслал из Рима, чтобы не позорилась. Южанин Север (буквально – «Суровый») стал насаждать культ Карфагена. Он построил Ганнибалу мавзолей. Его преемник Каракалла превратил Ганнибала в элемент государственной пропаганды, его памятники устанавливались повсеместно.
Поэтому Ганнибал воспринимается нами в контексте римской культуры и его имя для европейцев звучит почётно. Никому в голову не придёт назвать выдающегося полководца Киром или Чингисханом. А Ганнибалом – запросто.
Ганнибал, попирающий римского орла
– скульптура 1704 года.
Можно сказать, что это свидетельство общей толерантности Рима и интеграционных процессов, протекающих в империи. Но вообще это был Главный Враг. Карфаген вроде разрушили, а территорию заселили римскими колонистами. Ганнибал для той культуры это что-то вроде Гитлера. Причём для евреев. Понятно, что Гитлера через 50 лет объявят выдающейся личностью и включат в европейский пантеон, но крайне сомнительно, чтобы эта точка зрения победила среди евреев.
Последовавший за Каракаллой Гелиогабал был «нерусским» даже по имени, к тому же прямым потомком восточных жрецов. Он вообще трансформировал традиционную религию Рима и поставил во главе культ карфагенского солнечного божества (между прочим, с человеческими жертвоприношениями). Интересно, что визуально божество персонифицировалось в специальном чёрном камне, привезённым в Рим из Сирии.
Пример карго-культа. Эта колонна, находящаяся в Александрии, долгое время считалась триумфальной колонной Помпея, затем Диоклетиана или даже христианина Феодосия. Сейчас склоняются к мнению, что это просто одна из колонн античного храма Серапеума. Высота колонны без постамента 25 метров. (Для сравнения – колонны Исаакиевского собора высотой в 17 метров). Раньше пигмеи залезали туда по веревочной лестнице и гордо озирали окрестности. Сфинксов поставили недавно.
Всё это очень странно, причём вдвойне. Во-первых, странно, как римляне с их культом порядка и расовой селекции дозволили собой управлять незнамо кому, а во-вторых, непонятно почему историки в упор не видят самоочевидной причины последующего хаоса.
Хаос наступил в 235 году со смертью последнего Севера – Александра, тоже жреца Солнца (правда, вынужденного отменить этот культ в Риме).
Вся эпоха с -27 по 235 год носит название «принципата». Далее наступил т.н. «кризис 3 века» продолжавшийся около пятидесяти лет.
Высота колонн в 25 м. кажется невероятной, но вот хорошо сохранившийся комплекс Гелиополиса в Ливане. Большие колонны храма Юпитера имеют высоту 20 м. Их было не 6, а более 50.
Рядом полностью сохранившийся храм Диониса (или Меркурия).
Высота колонн этого храма поменьше – как в Исаакии. Напомню, что Исаакиевский собор мировой субгегемон строил под личным контролем императора 40 лет. В первой половине 19 века.
В основаниях храмов Гелиополиса есть монолиты весом в 800 тонн, это больше самых крупных деталей пирамиды Хеопса в 10-12 раз.
Обычно считается, что ещё при Адриане (117-138) Империя перешла к стратегической обороне, мне это представляется неверным.
Следует понимать, что такие операции как захват Галлии Цезарем носили в значительной степени декоративный характер. Принято надсмехаться над Каракаллой, который повторил поход Александра Македонского, заново «завоевав» и так принадлежащие Риму внутренние территории. Но, в общем, это было утрирование обычной практики. Огромные пространства в Галлии, Германии, и Иллирии были слабо заселены, там не было городов, не было дорог. Сначала с этими районами устанавливалась меновая торговля, римские разведчики делали чертежи местности, потом местные вожди подкупались, и туда с большой помпой перемещалось 1-2-3 легиона.
Мы неправильно отождествляем легион с современной воинской единицей, вроде полка или дивизии. Легион с точки зрения техники и коммуникаций того времени это ДВИЖУЩИЙСЯ ГОРОД.
После каждого дневного перехода легион монтировал вот такой лагерь:
Утром лагерь разбирался на части и его легионеры несли на себе, иногда без обоза. Вечером – снова лагерь. Не было случая, чтобы легион остановился на ночёвку, не разбив лагеря. Зимой и летом, в дождь и снег. Лагерь - это ЗАКОН. Римлян не могли застать врасплох, также они не могли замешкаться в том или ином пункте больше отведённого времени. Уже это обеспечивало ОГРОМНОЕ превосходство над противником. Во время боя в поле лагерь был тыловой базой и местом для отхода.
Но это лагерь ежедневный. Если легион оставался в одном месте достаточно долго (например, на зиму или при осаде крепости), римляне начинали строить лагерь стационарный. Вокруг палаток прорывался двойной ров, насыпался вал, строились сторожевые башни, потом стены. Внутри – казармы. Сначала из дерева, потом из камня. Работа в легионе не прекращалась ни на день. Римляне трудоголики а ля китайцы + по уставу в легионе были положены постоянные трудовые наряды. Легион был фабрикой, он постоянно работал. Кроме всего прочего это позволяло поддерживать солдат в отличной физической форме.
Стационарный лагерь легиона.
Легионер это в значительной степени не солдат, а строительный рабочий (и… чиновник - потому что служба в легионе открывала путь к занятию вожделенных административных должностей). Большинство легионов существовало длительное время, они имели свою историю. Из-за полуосёдлой структуры легион функционировал постоянно, а не собирался время от времени. Эти сухопутные броненосцы были ноу-хау Рима, и защиты от легионов не было. Они ломали всё. Единственная проблема, которая могла остановить эти движущиеся города-корпорации – убыль от инфекционных болезней. Именно это обстоятельство не позволяло проникать глубоко в Азию. Рано или поздно в условиях восточной антисанитарии скученность военного лагеря приводила к эпидемии. Хотя конечно всё что можно римляне делали. Например именно легионы стали впервые использовать массовую дезинфекцию.
Захват новой территории для Рима был скорее инженерной операцией. Легионы строили дороги и мосты, затем систему небольших крепостей и основной «зимний» лагерь, который быстро превращался в римскую колонию. Затем создавались имперские лимесы – огромные заградительные полосы с КПП, сплошными заборами и даже стенами. Кроме фантастических лимесов в Англии, есть совершенно реальный лимес в Германии, т.н. «чёртова стена».
Реконструированный фрагмент 550-километрового верхнегерманско-ретийского лимеса, перекрывавшего проход между Рейном и Дунаем.
Имперский лимес сооружение гораздо более серьёзное, чем китайская стена. Это глубокоэшелонированный укрепрайон с продуманной системой подъездных путей, складов, форпостов, засек, рвов, сигнальных и сторожевых вышек. Полностью эта система не изучена до сих пор.
Оборонительный механизм вокруг Могонтиациума (современного Майнца). Это только фрагмент общей Системы.
По уровню организации легионы во многом так и не были воспроизведены европейскими армиями. Европейцы начали с отрядов кондотьеров, потом перешли к системе крепостей с гарнизонами. Затем - к массовым армиям, оперирующим на благоустроенном театре военных действий (Фридрих Великий). Но европейская армия даже в эпоху наполеоновских войн была армией-паразитом, быстро погибающим вне инфраструктуры дорог и ограбляемых городов. Что-то компенсировала бОльшая специализация, т.е. наличие особых сапёрных и фуражных частей, но, в общем, видно, что по сравнению с Римом и здесь произошло ПАДЕНИЕ. Достаточно наглядно представить себе таборы 17 века, которые считались армиями.
ВНЕШНЕ границы империи действительно в определённый момент остановились, но это римляне только вбили колышки. Дальше пошло освоение застолблённой территории, здесь население поднялось за 100-200 лет раз в 20, возникли большие города, система дорог и акведуков. Всё это время империя расширялась вглубь. Как США. Нельзя же сказать, что экспансия США остановилась с присоединением Аляски. В 1860 там жило 30 млн., в 1900 – 75, а в 2000 – 275. Прошло десятилетие – и в Америке 312 млн. Границы США не изменились, но какой же это «застой и оборона».
А вот 50-летний хаос «третьего века» это действительно потерянное время, а последующие сто-двести лет действительно стратегическая оборона и латание дыр.
В течение пятидесятилетнего кризиса (235-284 гг.) сменилось 42 императора, плюс 11 императоров существовало параллельно. Практически все они умерли насильственной смертью.
Честно говоря, верится в это с трудом. Такой хаос возможен, но обычно в результате железного отбора к власти с третьего-пятого раза приходит серьёзная зверушка, которая нагибает всех.
Каких-либо заслуживающих доверия источников, подробно описывающих этот период, нет. Одним из основных источников является странный сборник с условным названием «История августов», якобы написанный шестью авторами, но почему-то совершенно одним стилем, с явно вымышленными деталями, анахронизмами, придуманными оппонентами (!) и, наконец, прямым признанием в дезинформации. Даже в этом сборнике существует огромная лакуна с 238 по 253 год.
Развалины Тамугаса – римского города на территории Алжира. Его спланировали на 15 тысяч воинов-ветеранов и построили под ключ со всей инфраструктурой. В дальнейшем город разросся. Таких городов в римской империи было несколько сотен. В какой-то период большинство из них оказалось разрушено и брошено. Ещё в начале 19 века по этим развалинам ползали на четвереньках редкие полулюди. Цивилизация в этих краях возобновилась в 40-х годах 19 века, когда французы построили небольшой форпост (человек на 50). Только к середине 20 века он разросся в город сопоставимых размеров.
После кризиса наступает период стабилизации, так называемый «доминат», но его зачинатель Диоклетиан на роль нагибатора явно не подходит. Это типичный деятель принципата с его популизмом и широкими жестами. Именно ему приписывают знаменитую фразу о капусте (старый Диоклетиан в ответ на предложение снова занять трон, в свою очередь предложил посмотреть выращенную им капусту и перестать делать идиотские предложения). Какая капуста может быть при ДОМИНАТЕ? Людей в капусту рубить, шинковать падл и в бочках солить.
При доминате происходит страннейшая вещь. Римская империя РАСЧЕТВЕРЯЕТСЯ, причём Рим ни разу не является столицей. Рим («вечный город») цветёт и пахнет, украшается прекрасными памятниками, является бюрократическим, экономическим и культурным центром огромной империи… КАК ВДРУГ.
Вдруг берут и переносят столицу из Рима в четыре места, затем начинают их тасовать «шарик есть шарика нет», а Рим в этом мелькании напёрстков наконец теряется без остатка. Был да сплыл. За что же такие наказания?
Четырьмя центрами стали Никомедия (главная столица), Сирмий, Медиолан и Августа Треверорум. Современности эти города известны: Никомедия это турецкий Измит, Медиолан – Милан, Августа Треверорум – Трир. Там действительно сохранилась масса античных памятников.
«Порта Нигра» (Чёрные Ворота) в Трире. Отличный пример карго-культа. Это сооружение тридцатиметровой высоты было городскими воротами античного Трира. Сделаны ворота по сложной технике, с использованием железных скоб, приваренных расплавленным оловом. В дальнейшем дикари, будучи не в состоянии разбить стены, сверлили дыры и добывали оттуда железо. Но даже без скоб здание стояло прочно. Наконец ворота преобразовали в «величественный христианский собор», закрытый революционными французами в конце 18 века (тоже из вполне варварских соображений). В начале 19 века Наполеон распорядился сколоть со стен уродливые карго-наросты. Слева карго-пристройку оставили.
Вопросы вызывает Сирмий. Это городишко видимо действительно был столицей, которая в свою очередь дала целых 10 императоров, но странно, что о нём так мало сведений и он так сильно усох. Современный Сирмий называется Сремской Митровицей. Это очень-очень плохое название. От таких названий современные религиозные чиновники Европы, научившиеся более-менее правдоподобно притворяться историками, впадают в меланхолию.
Все знают, что современная цивилизация произошла от античного малыша. Но мало кто себе отдаёт отчёт каких размеров был этот малыш.
Галковскоманам на заметку
alexkaminsky
October 17 2011, 00:38:52 UTC 7 years ago
Эта доктринерская склонность к теориям из-за недостатка опыта, лучше сказать, из-за недостаточного дарования набираться опыта, литературно выражается в бесконечных набросках политических, социальных и экономических систем и утопий, практически — в страсти организовывать что-либо. Последняя становится абстрактной самоцелью и приводит к бюрократии, которая, работая вхолостую, разлагается сама или уничтожает весь жизненный порядок. В сущности, рационализм есть не что иное, как критика, а критик есть противоположность творцу, он разлагает и составляет: ему чуждо зачатие и рождение. Оттого-то его продукт оказывается искусственным, безжизненным и мертвящим при столкновении с реальной жизнью. Все эти методичные и абсурдные системы и организации возникли на бумаге и существуют лишь на бумаге. Это началось во времена Руссо и Канта с философских, теряющихся во всеобщности, идеологий; затем, в XIX веке, приводит к научному конструированию с помощью естественнонаучных, физических, дарвинистских методов — к социологии, политэкономии и материалистической историографии, — а в XX веке вырождается в сочинительство тенденциозных романов и партийных программ.
Re: Галковскоманам на заметку
3d-camper.blogspot.com
October 17 2011, 01:18:39 UTC 7 years ago
Re: Галковскоманам на заметку
salatau
October 17 2011, 01:26:21 UTC 7 years ago Edited: October 17 2011, 01:27:03 UTC
Историческая действительность неустойчива и всегда представляет собой баланс разнородных сил: интеллектуальных, физических, витальных...
Который всяко время норовит круто измениться...
Re: Галковскоманам на заметку
viktor_ch
October 17 2011, 03:10:23 UTC 7 years ago
И про отсутствие в человеческом общежитии рационализма как руководящего принципа, и про шизу с примесью корысти, воли и самодурства в межчеловеческих отношениях, и про баланс в исторической действительности разнородных сил - интеллектуальных, физических, витальных.
Я пришёл к этому же, правда, не сумел так хорошо и кратко сформулировать.
Результат - полный пессимизм в отношении перспектив человеческой цивилизации.
Её реально грозит самоуничтожение.
Re: Галковскоманам на заметку
salatau
October 17 2011, 03:17:51 UTC 7 years ago
Чиво там...
Всё же всё не так страшно, мне кажется.
Чем-то вдохновляет меня концепт самоуправляющегося хаоса, выскочивший нам на выручку в постмодерне.
Re: Галковскоманам на заметку
viktor_ch
October 17 2011, 03:27:14 UTC 7 years ago
Самоуправляющийся хаос - это могло ранее сойти.
Теперь другое, чревато очень!
Прочитайте небольшую зарисовку
http://30-70.ru/_/vakcina.htm
Re: Галковскоманам на заметку
salatau
October 17 2011, 07:26:35 UTC 7 years ago
Re: Галковскоманам на заметку
viktor_ch
October 17 2011, 07:31:00 UTC 7 years ago
Re: Галковскоманам на заметку
alexthunder
October 17 2011, 02:27:12 UTC 7 years ago
Re: Галковскоманам на заметку
racoonbear
October 19 2011, 13:49:49 UTC 7 years ago
Re: Галковскоманам на заметку
alexthunder
October 19 2011, 18:07:16 UTC 7 years ago
Выходит что аристократий стало два вида - те что сумели собрать сливки и те которым сливок не досталось. Вторые у первых будут пытаться отобрать и поделить. Интересно будет.
Re: Галковскоманам на заметку
del_vecchio
October 17 2011, 04:47:25 UTC 7 years ago
Шо за манера врубать цитаты такими вот кусищами, да еще и без кавычек! (не говоря уж про ссылку на источник)Имхо, это в значительной степени автопортрет Шпенглера.
Re: Галковскоманам на заметку
wlord
October 17 2011, 08:37:33 UTC 7 years ago
Re: Галковскоманам на заметку- ОСТОРОЖНЕЕ, ПЛАГИАТ!!!
sbdunaev
October 18 2011, 15:01:48 UTC 7 years ago
Re: Галковскоманам на заметку- ОСТОРОЖНЕЕ, ПЛАГИАТ!!!
alexkaminsky
October 18 2011, 18:48:53 UTC 7 years ago
Re: Галковскоманам на заметку
drako_staarn
November 21 2011, 12:30:39 UTC 7 years ago
novoslov
February 13 2013, 22:21:06 UTC 6 years ago
Лима не линия обороны это линия фронта нападения после разрушения стройной системы дорог и центров кельтов римские лигионы ведут активную торговлю с землями за рейном где они столкнулись с пограничниками - Боруссия. Трансформирование происходит на западе в резервациях. Германы ни что иное как название которое закрепилось за этой массой со стороны "хозяйский мужик" читается с право на лево главное слово последнее- Herr Mann - Г получают от русских так же как и их известное нам название немцы в нашем языке-немые -получают язык как иностранный на севере так называемый hoch Deutsch ничего общего не имеет с высоким немецким его учили с листа как иностранный от того такой "правильный". Трансформированые разрушали дороги кельтов выложеные брусом и убирали вестовые камни продвигаясь дальше на восток.
paslen
October 17 2011, 00:39:12 UTC 7 years ago
К разговору с Энцелем
zadumov
October 17 2011, 00:43:20 UTC 7 years ago Edited: October 17 2011, 00:45:25 UTC
Но для такого нужно, чтобы они сначала были нужны империи и использовались для окормления колонизируемых областей.
То есть никаких четырех столиц не было. Было четыре метрополии с митрополитами.
Deleted comment
Re: К разговору с Энцелем
_nekto
October 17 2011, 01:21:20 UTC 7 years ago
Re: К разговору с Энцелем
vecetti
October 17 2011, 04:54:53 UTC 7 years ago
Re: К разговору с Энцелем
zadumov
October 17 2011, 14:32:24 UTC 7 years ago
Любопытно, что религиозные фанатики (судя по всему, не христиане, а какие-то государственно-религиозные правители) конкурировали на новом поле со спортивными фанатами. См. восстание из-за колесничего.
Видимо, социум разросся, усложнился, а перевороты доконали старую систему госуправления. Перенос центра власти от военного руководства к религиозному и вверг в темные времена. Так как религиозные фанатики развязали террор, уничтожали библиотеки, убивали инженеров. Математику объявили магией и учёных стали массово казнить за колдовство.
Re: К разговору с Энцелем
vecetti
October 17 2011, 17:37:48 UTC 7 years ago
Re: К разговору с Энцелем
zadumov
October 17 2011, 23:20:14 UTC 7 years ago
И тогда появились разные центры власти. Вот религиозный центр власти и стал пытаться распространить свою силу на другие области. Скажем в армии - это удалось на сто процентов. Обратите внимание на "христианских мучеников" - там очень много персонажей солдатского происхождения.
А вот попытка влиять на сенат и науки привела к уничтожению оных.
Re:
vecetti
October 18 2011, 00:35:38 UTC 7 years ago
то что Вы описываете очень знакомо. Но знакомо как раз тем что ЛЮДИ помогли. А кто мог "помочь" Риму?
Re:
zadumov
October 18 2011, 01:06:42 UTC 7 years ago
Ладно, попробуем в этой ситуации порассуждать. Ссылки на то, что помогли другие ЛЮДИ в данном случае довольно странны. На РИМ транслируется ситуация современного мира, даже не современного, а столетней давности, когда в мире существовало около десяти мощных государств, которые вели большую игру на выбывание друг с другом.
Современная ситуация уже принципиально отличается. Есть только два суверенных государства в мире, мегаимперии, которые к тому же на данный момент находятся в союзе.
Почему нельзя предположить, что в мире была ситуация, когда существовало только одно государство. А окружение у этого государства было варварским. Племена, дикари.
То есть мы имеем разные варианты существования государств, на разных этапах истории. Очень схематично это выглядит так:
1. Появление технологии создания государства. Полис. Из полисов формируется союз полисов.
2. Ситуация множества государств, которые конкурируют друг с другом.
3. Два больших государства, которые дружат-воюют.
Кстати, это довольно неплохо коррелируется с макроэкономикой. Нетрудно увидеть, что приведенное выше описание похоже на:
1. Монополия.
2. Конкурентный рынок.
3. Олигополия.
Осюда моя реакция на поиски тех, кто помогли римлянам. В условиях монополии на ГОСУДАРСТВО - никто им не мог помочь. Некому помогать, на этом уровне развития никто и рядом не стоял, кроме мифических сверхкитайцев, свериндийцев, сверхарийцев и прочих сказочных персонажей.
Слабое место у меня в рассуждения следующее. РИМ не был собственно государством. Это был союз полисов.
Re:
vecetti
October 18 2011, 02:53:32 UTC 7 years ago
"Слабое место у меня в рассуждения следующее. РИМ не был собственно государством. Это был союз полисов."
А по моему, это как раз и есть - сильное место. Якорный камень не дающий увлечься сказками
Re:
zadumov
October 18 2011, 03:19:09 UTC 7 years ago
Что сказать-то хотите? Если без кривляния?
Re:
vecetti
October 18 2011, 03:23:06 UTC 7 years ago
просто общаюсь. если обидел, извините. политесов не учили
Re:
zadumov
October 18 2011, 03:25:52 UTC 7 years ago
Re:
vecetti
October 18 2011, 03:30:27 UTC 7 years ago
Re:
zadumov
October 18 2011, 03:35:15 UTC 7 years ago
Ок. Закончили.
Re: К разговору с Энцелем
exxtractor
October 18 2011, 01:35:33 UTC 7 years ago
Re: К разговору с Энцелем
zadumov
October 18 2011, 01:39:46 UTC 7 years ago
))
Re: К разговору с Энцелем
exxtractor
October 18 2011, 02:34:40 UTC 7 years ago
Вообще, почитаешь Галковского и начинаешь видеть, насколько христианство эклектично, как согласовывались и инкорпорировались культы по решениям соборов (хорошо видно на примере крещения - кунатели в воду, "баптисты" были каким-то отдельным, но очень влиятельным культом, так что самого Христа пришлось крестить и ввести обряд повсеместно); культ Афродиты-Венеры, кроме Девы Марии встречается в виде отголосков - морская раковина часто попадается на старых церквях, причем, как эмблема, а не декор и на облачении Папы.
Христианство могло и вернуться с окраин. Не исключено, что те кто окормлял варваров потом двинул их на Рим (говорят вандалы не грабили церкви). Может, вышло из под контроля)
Re: К разговору с Энцелем
zadumov
October 18 2011, 03:16:54 UTC 7 years ago
Re: К разговору с Энцелем
exxtractor
October 18 2011, 04:18:43 UTC 7 years ago
Re: К разговору с Энцелем
zadumov
October 18 2011, 04:59:33 UTC 7 years ago
Если придерживаться концепции Галковского, то повторюсь, не было никаких христиан в Древнем Риме. Они появились много позже. И возможно, именно историю миртраизма и его победы приписали сами себе. Тем самым удревнив собственную историю.
Итак, схема такая: гражданские войны, солдатские императоры, опора на культ Митры, религиозная война, власть митрополитов, уничтожение элиты, ученых, библиотек, резкое падение уровня цивилизации.
Так варвары проросли сквозь Рим. )))
Re: К разговору с Энцелем
exxtractor
October 18 2011, 05:52:14 UTC 7 years ago
Re: К разговору с Энцелем
zadumov
October 18 2011, 11:30:33 UTC 7 years ago
Re: К разговору с Энцелем
Lisitsyn Georgy
October 18 2011, 07:14:43 UTC 7 years ago
И христианство "крепнет" на таких действиях, и конкурент, митраизм - принижается.
Имхо, как понимаю, было несколько конкурирующих "олигархических групп", каждая из которых "создавала" свою "религию". Победила группа, которая "придумала христианство". Остальные группы и религии "затирались".
Re: К разговору с Энцелем
zadumov
October 18 2011, 11:36:31 UTC 7 years ago
Re: К разговору с Энцелем
Lisitsyn Georgy
October 18 2011, 11:39:06 UTC 7 years ago
Я полагаю, что до изобретения книгопечатания христианство имело свою многовековую историю, но было одной из небольших сект. :-) И были секты, и религиозные направления, куда крупнее и значительнее..
Re: К разговору с Энцелем
zadumov
October 18 2011, 11:46:13 UTC 7 years ago
Но меня тоже удивляет, что в ранних достоверных книгах уважаемых авторов нет упоминаний про христианство.
И скажем, римского папу не христианина я могу представить себе легко. )))
Re: К разговору с Энцелем
Lisitsyn Georgy
October 18 2011, 16:47:07 UTC 7 years ago
И, позже, византийская религия.
Re: К разговору с Энцелем
kukushon_ok
October 18 2011, 06:21:58 UTC 7 years ago
Re: К разговору с Энцелем
exxtractor
October 18 2011, 06:25:26 UTC 7 years ago
Re: К разговору с Энцелем
kukushon_ok
October 18 2011, 06:39:10 UTC 7 years ago
Re: К разговору с Энцелем
kukushon_ok
October 18 2011, 06:24:01 UTC 7 years ago
Re: К разговору с Энцелем
exxtractor
October 18 2011, 06:26:56 UTC 7 years ago
Гитлера через 50 лет объявят выдающейся личностью
syllogistos
October 17 2011, 01:01:14 UTC 7 years ago
Какие процессы
sever756
October 17 2011, 02:46:40 UTC 7 years ago
выселить цыган-нелегалов
syllogistos
October 17 2011, 08:13:01 UTC 7 years ago
Гитлера уже на четверть "обелили" -
sever756
October 17 2011, 12:39:16 UTC 7 years ago
Так что процес "обеление" только будет набирать скорость.
Если "цыгане" будут борзеть, то процесс только ускорится.
ave_imperator
October 20 2011, 01:19:01 UTC 7 years ago
И таки да, Гитлер не обелен, только все больше очерняется. Фон Триера помните? А модельера уволенного? А Саррацина? И это только за последний год.
Так что пиздец Европке.
Re: Гитлера через 50 лет объявят выдающейся личностью
dark_blya
October 18 2011, 09:56:53 UTC 7 years ago
В частности для этого его и объявят великим.
sever756
October 18 2011, 13:10:18 UTC 7 years ago
А на них - смир.рубашку... и в палату к Наполеонам, Сталиным и Лениным.
alkatrust
October 17 2011, 01:02:19 UTC 7 years ago
Читаете ерунду в то время как одержана
p0pikoff
October 17 2011, 17:33:22 UTC 7 years ago
Гилад Шалит (ивр. גלעד שליט, род. 28 августа 1986) — солдат цахала, взятый в заложники мужественными Воинами Аллаха 25 июня 2006 года:
В ночь на воскресенье Израиль обнародовал списки палестинских заключенных, которых вскоре обменяют на капрала Гилада Шалита, сообщается на сайте газеты "Гаарец".
Файл доступен на сайте израильского тюремного ведомства. В нем помимо имен заключенных содержатся даты их рождения и ареста, сроки заключения и места, куда они отправятся после освобождения. Всего в списке 477 позиций.
Интересно, что участники сообщества думают о террористической деятельности «Моссада», направленной против граждан Израиля?( Read more... )
Понятно, что эти проявления государственного антисемитизма со стороны спецслужб Израиля льют воду на мельницу ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА Израиля, но почему мы не слышим протестов со стороны еврейской общественности?
У меня пока нет ответа на это.:-(....(это слёзы, я эмо)
Просьба задать эти вопросы на израильских и (контролируемых гражданами Израиля) военно-исторических сайтах, т.к. все сотрудники КМСС там забанены и, следовательно, лишены такой возможности .
ricardo_plaja
October 17 2011, 01:14:45 UTC 7 years ago
Что ждёт Российскую Империю?
Deleted comment
mrredis
October 17 2011, 07:24:12 UTC 7 years ago
Ошибочка
wlord
October 17 2011, 08:39:29 UTC 7 years ago
Re: Ошибочка
ydolgov
October 17 2011, 23:57:16 UTC 7 years ago
ricardo_plaja
October 17 2011, 09:55:16 UTC 7 years ago
xclass
October 17 2011, 02:20:29 UTC 7 years ago
enzel
October 17 2011, 07:32:21 UTC 7 years ago
pavlov_alex
October 17 2011, 18:59:58 UTC 7 years ago
mos_art
October 18 2011, 16:51:22 UTC 7 years ago
xclass
October 18 2011, 00:00:58 UTC 7 years ago
Легионы-то несли с собой всю цивилизацию в упаковке. Упаковка - город.
Кстати, тут иначе смотрятся колонизация ветеранами посаженными на землю. Последняя (?) - панская Польша колонизировала свои закерзонные области таким образом.
Кстати, тут беспокоятся смогут ли старенькие ветераны пахать землицу, разбрасывать удобрения. А и не смогут - наймут местных. За деньги и за учение-то. Их же не батраками на землю осаживают, хозяевами.
byyj
October 18 2011, 06:07:58 UTC 7 years ago
ну что за город без дам?!! фу.
Дамы не нужны, когда есть
sever756
October 18 2011, 07:33:02 UTC 7 years ago
Re: Дамы не нужны, когда есть
byyj
October 18 2011, 08:01:45 UTC 7 years ago
Deleted comment
pilat2
October 17 2011, 06:13:51 UTC 7 years ago
Deleted comment
v_l_s_p_d_s_t
October 17 2011, 21:23:49 UTC 7 years ago
kukushon_ok
October 17 2011, 03:19:13 UTC 7 years ago
Что произошло с этим солнечным культом в "средние века" - не пишут. Пишут, что как-то сошел на нет. Хотя многочисленные параллели с христианством все же отмечаются. Становится понятно, почему "Пий христианский сражался и Пием Античным"...
Интересно, что - согласно Википедии - американцы в 70х предложили жителям Сремской Митровицы ПЕРЕСЕЛИТЬ ВЕСЬ ГОРОД за свой счет только для того, чтобы начать раскопки римского Ипподрома, находящегося прямо под современным центром города. Но Югославия отказалась.
pilat2
October 17 2011, 06:09:37 UTC 7 years ago
hemdall
October 17 2011, 06:25:26 UTC 7 years ago
Иначе такие предложения при прагматизме американцев невозможно объяснить.
zhengxi
October 17 2011, 06:45:02 UTC 7 years ago
hemdall
October 17 2011, 06:51:28 UTC 7 years ago
Археологам проживать в окружении многих тысяч людей которые тебя искренне ненавидят и ночью мал-мал могут стрельнуть, гранату подкинуть или мину подложить???
Deleted comment
hemdall
October 17 2011, 07:19:44 UTC 7 years ago
Вопрос только - велись ли там серьезные раскопки перед войной.
racoonbear
October 19 2011, 14:31:26 UTC 7 years ago
hemdall
October 20 2011, 04:01:35 UTC 7 years ago
Археологические экспдиции не вправе сами выбирать место раскопок.
А очевидная роль местного "напотопляемого " Захи Хаваса - делать так что бы "чего случайно не выкопали".
Фантазии
zadumov
October 18 2011, 01:11:44 UTC 7 years ago
Re: Фантазии
kukushon_ok
October 18 2011, 06:37:36 UTC 7 years ago
Митру довольно часто уподобляют Апполону. Совсем редко упоминают Гермеса. Прозрение наступает, когда вспоминаешь о Гермесе Трисмегисте и его трактатах. Связи Гермеса Трисмегиста и культа Иоанна Крестителя хорошо рассмотрена тут http://nezvanov.livejournal.com/774.html
Фактически в 16 веке при формировании современного христианства в наличии было, по-видимому, смешение близких культов, верований и доктрин. До появления книгопечатного станка не могло появиться унификации... Потом она появилась.
Если вернуться к терминологии, то христианство - это буквально мессианство, католическая церковь - всеобщая церковь. Так что, если в определенный период в катилической церкви чтили Митру, это не противоречит ее древности )) Странно, правда, что "каталикос" - греческое, а не латинское слово...
Re: Фантазии
zadumov
October 18 2011, 11:33:38 UTC 7 years ago
exxtractor
October 18 2011, 01:28:29 UTC 7 years ago
zadumov
October 18 2011, 05:01:15 UTC 7 years ago
exxtractor
October 18 2011, 05:54:38 UTC 7 years ago
Императоры были понтификами))
zadumov
October 18 2011, 11:29:47 UTC 7 years ago
lqd
October 17 2011, 03:40:07 UTC 7 years ago
hemdall
October 17 2011, 04:52:14 UTC 7 years ago Edited: October 17 2011, 04:52:42 UTC
Тем более что официально никаких крупных государств в том районе никогда не существовало.
lqd
October 17 2011, 05:07:28 UTC 7 years ago
но и они (египет и шумеро-вавилония) не обладали технологиями, которые бы позволяли строить из мегалитов. поэтому, картина на первый взгляд следующая:
1. до римлян, персов, египтян и шумеров существовали Некто, кто обладали технологиями, которые позволили построить: баалльбек, пять больших пирамид в египте и несколько гранитных храмов, в том числе знаменитые гранитные стелы.
2. потом появились египтяне, шумеры и вавилонцы, и поселились там, где жили эти Некто, и начали использовать оставшиеся постройки в соответствии со своим разумением. это первый этап карго-культа, когда египтяне начали строить пирамиды уже не из огромных блоков, а из камней на глине.
3. эстафету от египта и вавилонии принял рим и персы - это второй этап карго-культа.
4. и далее, от рима эстафета была передана христианам.
так что, сейчас время карго-карго-каргокульта.
hemdall
October 17 2011, 05:20:24 UTC 7 years ago
Нафига это - там???
lqd
October 17 2011, 05:31:33 UTC 7 years ago
зачем это там совершенно неясно. также как и неясно зачем эти пирамиды )
но факт остается фактом, баальбек - это не римская постройка: трилитонной технологии с тех пор больше не было и нет нигде.
vedroid
October 17 2011, 05:33:50 UTC 7 years ago
hemdall
October 17 2011, 05:46:17 UTC 7 years ago
Потом оборудование "демонтировали" или хозяева или одичавшие потомки, а "корпуса" остались.
terehov_sv
October 17 2011, 18:36:04 UTC 7 years ago
Дольмены
alexey_zharikov
October 17 2011, 19:22:38 UTC 7 years ago
hemdall
October 18 2011, 01:43:36 UTC 7 years ago
А в аграрном обществе вокруг чего крутится вся жизнь населения?
Вокруг очередного урожая. Соответственно такие сооружения должны были увеличивать урожай.
the_realistic
October 18 2011, 20:17:56 UTC 7 years ago
hemdall
October 19 2011, 02:36:43 UTC 7 years ago
Зерно\скот, что ли продавать?
Старгейт-Атлантис
the_realistic
October 19 2011, 07:43:05 UTC 7 years ago
В виде червяков, что внедряются в спинной мозг человека, который от этого становится сверхчеловеком.
И все египетские и финикийские боги там - вот эти ребята.
Кто у кого идею спинальных симбионтов спер - SG или Лукьяненко - не знаю.
Re: Старгейт-Атлантис
hemdall
October 19 2011, 12:17:17 UTC 7 years ago
Но просто вопрос - накой аграрной цивилизации - телепорты???
Для них только имеет смысл, что то прямо связанное с плодородием, скотом и возможностями торговли аграрными продуктами.
Все остальное - просто для них абсолютно не существенно и не представляет никакой ценности или значения.
Re: Старгейт-Атлантис
racoonbear
October 19 2011, 14:33:44 UTC 7 years ago
Re: Старгейт-Атлантис
hemdall
October 20 2011, 03:42:26 UTC 7 years ago
Это же тоже самое, что для человека секс с какими нибудь осминогами-креветками.
Re: Старгейт-Атлантис
racoonbear
October 20 2011, 05:33:37 UTC 7 years ago
probawxy
October 17 2011, 23:09:21 UTC 7 years ago
а если верить Хрущёву, то в в 80-м году у нас был коммунизм.
А если верить ... - ну вы поняли.
lqd
October 17 2011, 23:21:19 UTC 7 years ago
lqd
October 17 2011, 05:35:47 UTC 7 years ago
три на плато гиза, красная, ломанная и ступенчатая пирамида снофру мейдуме
hemdall
October 17 2011, 05:49:57 UTC 7 years ago
Не только Баальбек!
alex_rybalka
October 17 2011, 11:17:25 UTC 7 years ago
Есть интересный фильм (документальный) Макаревича о Понапе - город из огромных блоков в Океании. Кто его строил? Зачем?
Не говоря уже о многочисленных мегалитах по всему миру (Стоунхендж - неужто римляне построили)?
Re: Не только Баальбек!
lqd
October 17 2011, 23:26:40 UTC 7 years ago
Бессонница
m_gazizov
October 17 2011, 04:31:49 UTC 7 years ago
ДЕГу явно не спится)
Какое у Вас ничтожество на аватаре!
pycckuu_gyx
October 17 2011, 06:21:19 UTC 7 years ago
Ничтожество
m_gazizov
October 17 2011, 10:13:28 UTC 7 years ago
Ничтожество здесь кое-кто другой
m_gazizov
October 17 2011, 16:10:17 UTC 7 years ago
Известно, что Николай I наорал на Чаадаева после его знаменитого "Философического письма". Но ошибка Николая, и ошибка тяжёлая, ошибка непростительная, заключается не в этом, а в том, что он не принял искренних извинений Чаадаева и не помог ему в его дальнейшей философской деятельности. После высочайшего окрика Чаадаев моментально перестроился и стал говорить об особой, исключительной миссии России, о её культурной самобытности и уникальности. И эти мысли Чаадаева отнюдь не были вымученным компромиссом с совестью, бездарным следствием бездарного испуга. Нет, мысли Чаадаева были ТАК ЖЕ НАПРЯЖЕНЫ, ТАК ЖЕ ИНТЕРЕСНЫ, ТАК ЖЕ ОРИГИНАЛЬНЫ. Тема его ЗРЕЛЫЙ РУССКИЙ УМ не интересовала. Интересовала форма, интерпретация. Тему о бездарности России он взял из-за её своеобычности, оригинальности. Но ему дали другую тему, МЕНЕЕ оригинальную, но он и её сумел ТАК подать, ТАК выправить... Каким же нужно быть политическим недоумком, чтобы не принять нового Чаадаева с распростёртыми объятиями. Если бы ему дали тогда журнал, дали кафедру... да что там, если бы только благосклонно кивнули из Зимнего. И пропали бесценные мысли, забыли так и не запомнив. Мысли, к уровню которых во многом русские подходят только сейчас. И если бы ТОГДА опубликовали и распространили, ну хотя бы это:
"По отношению к мировой цивилизации мы находимся в совершенно особом положении, ещё не оценённом. Не имея никакой связи с происходящим в Европе, мы, следовательно, более бескорыстны, более сдержанны, более безличны, более беспристрастны по всем предметам спора, нежели европейские люди. Мы являемся в некотором роде законными судьями по всем высшим мировым вопросам. Я убеждён, что нам предназначено разрешить самые великие проблемы мысли и общества, ибо мы свободны от пагубного давления предрассудков и авторитетов, очаровавших умы в Европе. И целиком в нашей власти оставаться настолько независимыми, насколько необходимо, настолько справедливыми, насколько возможно. Они это сделать уже не в силах. Там на них давит огромный груз воспоминаний, привычек, рутины..."
"Мы стоим, по отношению к Европе, на исторической точке зрения, или, если угодно, мы – публика, а там актёры, нам и принадлежит право судить пьесу..."
Дмитрий Галковский, "Бесконечный тупик"
Re: Ничтожество здесь кое-кто другой
hebemoth
October 21 2011, 11:10:18 UTC 7 years ago
Re: Ничтожество здесь кое-кто другой
m_gazizov
October 21 2011, 11:20:43 UTC 7 years ago
svamitot
October 17 2011, 05:05:27 UTC 7 years ago
зы. кстати, строительство исакия затягивалось вполне умышленно. надеюь, у вас это от незнания, а не сознательное передергивание
pilat2
October 17 2011, 05:58:46 UTC 7 years ago
ad_cash
October 17 2011, 07:44:32 UTC 7 years ago
Когда майка превращается в хозяйственную ветошь это тоже карго-культ?
Lisitsyn Georgy
October 17 2011, 08:28:12 UTC 7 years ago
У римлян была постройка хозяйственного назначения - ВОРОТА. Со служебными помещениями, может быть, складами, и все для хозяйственных нужд. А туземцы сделали из амбара над воротами - ХРАМ, культовое сооружение. В прямом смысле карго-культ, получился амбар-храм.
ad_cash
October 17 2011, 08:35:47 UTC 7 years ago
При всей заманчивости расширительного толкования этого явления и возможности нахождения его признаков во всех проявлениях человеческой деятельности.
Как дети: узнают какое-нибудь красивое слово, "адекватный", например. И давай им все подряд называть: "адекватное кинцо", "адекватная жвачка".
Lisitsyn Georgy
October 17 2011, 09:06:58 UTC 7 years ago
ad_cash
October 17 2011, 09:12:37 UTC 7 years ago
Вкратце, это система верований и представлений, основанная на утверждении, что белые обманули души предков, отвечающие за распределение материальных благ, при помощи своих коварных приспособлений и механизмов.
Ну и они интересны, конечно, как феномен общественного сознания, коллективное оправдание в собственной отсталости. Афтешоковое состояние после встречи с разительно отличающейся и превосходящей цивилизацией.
К определению карго-культа
pilat2
October 17 2011, 11:10:06 UTC 7 years ago
Re: К определению карго-культа
Невидимка 8
October 23 2011, 13:34:41 UTC 7 years ago
Так что надо это невежество не защищать, а жечь калёным железом, а всех, использующих этот термин в этом идиотском значении тыкать мордочкой в каку, невзирая на статус.
DIXI
Вообще то в КАЖДОМ Хираме
сергей ганжа
October 17 2011, 09:25:22 UTC 7 years ago
Re: Вообще то в КАЖДОМ Хираме
pilat2
October 17 2011, 10:59:30 UTC 7 years ago
Re: Вообще то в КАЖДОМ Хираме
sssshhssss
October 17 2011, 12:58:06 UTC 7 years ago
svamitot
October 17 2011, 09:46:07 UTC 7 years ago
значит, это я лопухнулся - ожидал от текста чего-то фактического. а тут сплошные дикари, туземцы и карго-культы :(
pilat2
October 17 2011, 11:14:26 UTC 7 years ago
Варвары и Барберини
yevgenij
October 17 2011, 05:11:39 UTC 7 years ago
Наверно, раз сооружение стоит, на севере Франции не было землетрясений... У Колизея южную внешниюю стену обрушило землетрясение в 14-м веке. Эта стена была сложена без раствора, блоки надевались на железные штыри близко к углам. Потомки жили сбором металлолома из старых построек - некоторые участки внешней стены напоминают дырчатый сыр. Если бы арматуру не растащили - стоял бы до сих пор. Хотя, мраморная облицовка могла бы уже обвалиться - железные крепёжные крюки проржавели бы за две тысячи лет. Мрамор с Колизея и Палатина украсил церкви и виллы, но не только. Мрамор облицовки и статуи дробили и пережигали в известь. Да, ещё там был бронзовый колосс, метров 30 высоты, поставленный Нероном, из-за которого потомки и переименовали Амфитеатр Флавиев в Колизей, когда его завалили - в точности неизвестно. В более позднее время строительный каннибализм стал непопулярен, была даже эпиграмма на Урбана-VIII - "Что не доспели варвары - довершил Барберини".
Про колонны - пишут, что греческие коринфские колонны бывали до 20м высотой, вероятно задолго до римлян.
"Почему это сошло на нет?" - "Всё на свете сходит на нет". "А как это произошло?" - "Моральный упадок... Производственные отношения... Исчерпание пассионарной субстанции..." А что пишут современные историки? Всякие левые но немарксистские течения должны были бы изобрести что-то своё.
del_vecchio
October 17 2011, 06:23:36 UTC 7 years ago
yevgenij
October 17 2011, 07:37:46 UTC 7 years ago
Да, ещё пишут, что в Персеполисе были 30-и с гаком метровые колонны. Их то ли посшибал Александр, то ли землетресение. Уже в 20-м веке некоторые восстановили - может нашли, а может по описаниям очевидцев.
vedroid
October 17 2011, 05:23:14 UTC 7 years ago
Но "философский" просто значит "искусственный", то есть философский камень это бетон. И долговечность он придавал построенным из него сооружениям.
Это в целом показывает, до какой степени одичания и карго-культа дошла европа, чтобы сочинять легенды об обломках античного строительного мусора.
xaliavschik
October 17 2011, 05:51:01 UTC 7 years ago
Уже Тиберий чеканил монету с изображением Митраса (но пока только в Азии).
Вот хорошая статья по теме: trajan.ru/kappa1.html
-----
Распространение культа Соля-Митры в Империи было таким стремительным и неожиданным, что в середине II века н.э. сатирик Лукиан изображал недоумение олимпийских Богов, которые дивились, откуда взялся среди них «этот мидиец Митра в персидском платье и в тиаре, который даже не говорит по-гречески, так что и не понимает, если пьют за его здоровье». Но уже при Диоклетиане он стал в глазах римлян почти равен Юпитеру.
-----
Только в статье неправда, будто Митрас это "персидское" и "общеарийское" божество. Эти заблуждения идут от лжеучёного мошенника Кюмона. Вот здесь я разбирал:
http://xaliavschik.livejournal.com/359420.html
http://ru-gnostik.livejournal.com/346330.html?replyto=3194074
http://xaliavschik.livejournal.com/191735.html
http://xaliavschik.livejournal.com/209193.html
Кстати, постоянно удивляюсь когда смотрю на американскую статую свободы - почему у них Митра с сиськами?
ryadovoy_k2
July 28 2017, 11:30:34 UTC 2 years ago
xaliavschik
July 28 2017, 11:44:53 UTC 2 years ago
http://xaliavschik.livejournal.com/486763.html
ryadovoy_k2
July 30 2017, 06:50:54 UTC 2 years ago Edited: July 30 2017, 06:51:45 UTC
https://pbs.twimg.com/media/C3GGnXrWIAA_VCH.jpg
Пребанальнейший поиск по "геката" даёт фонтан поясняющих материалов. А Митра тут ни при делах вообще.
pilat2
October 17 2011, 05:56:45 UTC 7 years ago
Современая Сремска Митровица когда-то называлась Сирмиум и была центром христианства в римскую эпоху. Стратегическое положение близ нескольких основных дорог, на берегу Дуная, позволило поселению стать процветающим центром культуры и торговли.
Посмотрите Сирмиумский императорский дворец с полами с подогревом и стенами, украшенными мозаикой и фресками. Дворцовый комплекс также включает термальные бани, поля, жилища и форты. Здесь умер царь-философ Марк Аврелий.
Хотя вы можете увидеть кое-какие остатки былого величия Сирмиума, большая часть античного города погребена под землей. Самые интересные места для туристов – это Площадь Николая Пашича в центре города и угол улиц Пиварска и Бранко Радицевича."
dom3d
October 17 2011, 06:07:54 UTC 7 years ago
Получил удовольствие.
Только первая и последняя картинка вызвала рвотный рефлекс.
enzel
October 17 2011, 07:40:59 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
October 17 2011, 14:26:32 UTC 7 years ago
рвотный рефлекс.
oih_gird
October 17 2011, 22:21:11 UTC 7 years ago
probawxy
October 17 2011, 23:15:26 UTC 7 years ago
- Так это же искусство, только современное - видимо нет у Вас тяги к прекрасному.
dom3d
October 18 2011, 05:15:22 UTC 7 years ago
До меня наконец дошло зачем в музее могут выставить скультуру из кучи дерьма или в качестве экспоната хранят полуразложившуюся свиную тушу.
Как сказал Малевич, не все что хранится в музеях является искусством.
http://dom3d.livejournal.com/21059.html
probawxy
October 18 2011, 11:50:14 UTC 7 years ago
"К деятелям современного искусства. Определение последнее и окончательное"
krylov.livejournal.com/1625651.html
современное искусство
oih_gird
October 18 2011, 09:34:59 UTC 7 years ago
Deleted comment
tantalus2
October 17 2011, 13:59:13 UTC 7 years ago
Deleted comment
33samurai
October 18 2011, 20:01:50 UTC 7 years ago
Deleted comment
33samurai
October 19 2011, 06:00:41 UTC 7 years ago
Deleted comment
33samurai
October 19 2011, 06:20:05 UTC 7 years ago
Deleted comment
33samurai
October 19 2011, 06:47:06 UTC 7 years ago
Deleted comment
33samurai
October 19 2011, 07:05:44 UTC 7 years ago
Deleted comment
33samurai
October 19 2011, 12:51:05 UTC 7 years ago
1. Отморозки, не способные к копромиссу. Эти латынь не учили, т.к. их даже в плен не брали.
2. Принципиальные, которым волю Рима приходилось навязывать силой, но в целом готовые эту силу признавать. Местные элиты уничтожались вместе со сформировавшимися городами, население частью отправлялось гастарбайтерами в метрополию, а частью оставалось на земле.
3. Сразу пошедшие на союз. Оставались как есть.
Последние два варианта - да, учили латынь, точь в точь как индусы учили английский, индейцы - испанский. Само-собой, получившийся пиджин был не точной копией оригинала. Также факт, что иберо-романские языки отличаются от галло-романских, но они также отличаются и от романских языков Аппенин. Что как-то странно для варианта с тотальным уничтожением местного населения.
Столь же странна для этого варианта и ситуация с гаплогруппами, которые, мягко говоря, не демонстрируют монотонности колонизации.
Deleted comment
Глубокая старина, не вошедшая в предания
berezark
October 22 2011, 04:19:17 UTC 7 years ago
Затем 5500 лет назад они снова пришли с Алтая в Западную Европу и почти полностью, кроме, кажется, Скандинавии, и окраин, геноцидировали её.
4500 лет назад протоарийцы, засевшие на русской равнине вернулись в Европу и совершили реконкисту, оттеснив кельтов на север и запад.
Если верить его методу, датировки он делает с точностью до 100 лет.
Как-то так, хотя сам его выводов проверить не могу.
es_che
October 17 2011, 06:10:06 UTC 7 years ago
diezeitung
October 17 2011, 09:30:01 UTC 7 years ago
dom3d
October 18 2011, 05:17:40 UTC 7 years ago
хе-хе
Lisitsyn Georgy
October 17 2011, 06:11:21 UTC 7 years ago
"Можно сказать, что это свидетельство общей толерантности Рима и интеграционных процессов, протекающих в империи. Но вообще это был Главный Враг. Карфаген вроде разрушили, а территорию заселили римскими колонистами. Ганнибал для той культуры это что-то вроде Гитлера."
Мне этот тезис интересен. Таким образом "кто-то" принизил культурное и государственное значение клана "победителей Ганнибала", пытаясь изменить место наследников этого клана в иеархии. На выходе постепенное разрушение общей культуры государства, потому что на место "победителей Ганнибала" и их "противников" пришел уже неизвестно кто, какой-то "из жрецов" периферийного происхождения.
Разрушая историческую память социума, разрушается сам социум, и на место понимания и разделения ценностей общей культуры приходят культы и секты, ведя к деградации развития общества.
hemdall
October 17 2011, 06:16:03 UTC 7 years ago
Очень похоже на тот же сценарий сейчас в РФ - памятники гитлеровцам, чехам и прочей мрази.
xaliavschik
October 17 2011, 06:44:50 UTC 7 years ago
http://nationalliberal.livejournal.com/566219.html
http://nationalliberal.livejournal.com/724999.html
Хм
hemdall
October 17 2011, 06:55:37 UTC 7 years ago
В ином варианте - вряд ли мы бы тут писали на русском языке.
Re: Хм
xaliavschik
October 17 2011, 07:07:40 UTC 7 years ago
Почему? Гитлер вовсе не собирался уничтожать русский народ и отменять русский язык.
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 07:12:44 UTC 7 years ago
Он хотел отнять у русского народа жизненное пространство, уничтожить русскую культуру и выживших сделать рабами, как следствие этого было бы исчезновение русских как таковых.
Нынче ваши соратники в кремле точно продолжают его дело.
Re: Хм
xaliavschik
October 17 2011, 07:19:14 UTC 7 years ago
> Он хотел отнять у русского народа жизненное пространство, уничтожить русскую культуру и выживших сделать рабами, как следствие этого было бы исчезновение русских как таковых.
Кто это вам сказал? Совдеповская пропаганда рассказала? Ничего подобного немцы не планировали. Вообще предлагаю закончить оффтопить в этой теме.
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 07:21:10 UTC 7 years ago
Re: Хм
mrredis
October 17 2011, 07:24:58 UTC 7 years ago
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 07:28:48 UTC 7 years ago
Re: Хм
xaliavschik
October 17 2011, 09:27:39 UTC 7 years ago
-----
Нельзя ведь забывать и того факта, что правители современной России это - запятнавшие себя кровью низкие преступники, это - накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую кровавую расправу над миллионами передовых интеллигентных людей, фактически истребила интеллигенцию и теперь, вот уже скоро десять лет, осуществляет самую жестокую тиранию, какую когда-либо только знала история.
-----
А о русском народе и русской культуре Гитлер в "Моей борьбе" отзывается положительно несколько раз, и славян не считает "недочеловеками".
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 12:24:33 UTC 7 years ago
"Мы, национал-социалисты, должны пойти еще дальше: право на приобретение новых земель становится не только правом, но и долгом, если без расширения своих территорий великой народ обречен на гибель. В особенности же, если дело идет не о каком-либо негритянскою народце, а о великом германском народе, - о том народе, которому мир обязан своей культурой. Дело обстоит так, что Германия либо будет мировой державой, либо этой страны не будет вовсе. Для того же, чтобы стать мировой державой, Германия непременно должна приобрести те размеры которые одни только могут обеспечить ей должную роль при современных условиях и гарантировать всем жителям Германии жизнь.
* * *
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены."
Том 2, Глава 14, Майн Кампф
Re: Хм
xaliavschik
October 17 2011, 12:34:42 UTC 7 years ago
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 13:11:05 UTC 7 years ago Edited: October 17 2011, 13:12:56 UTC
Как очевидно из вашей реплики вы и думать тоже от природы не не способны? Сочувствую, попробую растолковать.
Это германский вариант их собственной "Доктрины Монро" в которой тоже прямо не сказано, что "всё не американское влияние на обоих американских континентах должно быть уничтожено". Там все красиво и обтекаемо но тем не менее США последовательно и методично последние 200 лет всеми средствами "вычищают" любое иностранное влияние на американских континентах не особо утруждаясь в разъяснениях не понимающим банальных истин идиотам.
Ровно тоже самое и у Гитлера - в майн кампф декларация цели и концептуальная программа ее реализации.
Детали практической реализации придумываются "по ходу пьесы".
"При встрече с генералами 3 февраля 1933 года в доме генерала Гаммерштейна-Экворда Гитлер представил свою программу - "Как мы должны использовать политическую власть? Ещё рано говорить. Может быть для получения новых возможностей для экспорта, а может быть — что ещё лучше — для завоевания нового жизненного пространства на Востоке и его бесцеремонной германизации."
Walther Hofer, Der Nationalsozialismus Dokumente 1933—1945, Франкфурт-на-Майне 1957, стр. 181
В образном описании:
к вам домой пришел чужой иностранный мужичок с пистолетом, убил всех ваших домочадцев, поселится в вашей квартире, вас лично назначил своей прислугой - убирать толчёк за ним, вас он кастририровал и поселил возле вашего бывшего унитаза в вашем бывшем туалете.
Объясняет это действо просто - вы низшая форма. Он - велик, завоевал жизненное пространство и его бесцеремонно "германизировал". Ваше мнение как низшей формы его не интересует.
Вам что то не понятно?
Re: Хм
xaliavschik
October 17 2011, 13:22:19 UTC 7 years ago
ОЧЕНЬ даже существенно.
Как очевидно из вашей реплики вы и думать тоже от природы не не способны?
Кому очевидно? Я не вижу в своих аргументах логических изьянов. По-моему, вы просто хам.
В образном описании: к вам домой пришел чужой мужичок с пистолетом, убил всех ваших домочадцев, поселится в вашей квартире, вас лично назначил прислугой - убирать толчек за ним, вас он кастрирует и селит возле вашего унитаза в вашем бывшем туалете.
Объясняет это действо просто - вы низшая форма. Он - велик, завоевал жизненное пространство и его бесцеремонно "германизировал".
Ваше мнение как низше
против?
Я не считаю вашу аналогию уместной. Всё совсем иначе. Представим, что всё что вы описали - уже есть, вы уже раб, у вас в квартире уже давно хозяйчает чужой мужичок с пистолетом, у вас отнимают имущество, родственников расстреливают и т.д. И вот добрый сосед предлагает: "я убью этого живодёра, но поскольку мне придётся рискнуть, потратить деньги и так далее - я буду в твоей квартире главным, но зато живодёрства больше не будет". Я бы согласился.
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 13:47:56 UTC 7 years ago
Не существенно, постольку гитлер фактически никакого "освобожения" не предлагал кроме как "земля без народа" и "рабство в германии". Потому вопрос не по теме.
>Кому очевидно? Я не вижу в своих аргументах логических изьянов. По-моему, вы просто хам.
Мне очевидно, да и наверняка многим читателям. А по моему вы - кретин. В самом прямом медицинском смысле.
>Я не считаю вашу аналогию уместной. Всё совсем иначе.
Никакой разницы не вижу.
>Я бы согласился.
Вы - раб. Будьте им и далее, только другим не пытайтесь навязывать свое представление рабского счастья.
Re: Хм
xaliavschik
October 17 2011, 13:57:15 UTC 7 years ago
Какая чушь, вы придумали себе какой-то бред, не связанный с реальностью. И всех, кто с ним не согласен и опровергает его с фактами в руках, обзываете кретинами. Так кто из нас болен?
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 14:05:17 UTC 7 years ago Edited: October 17 2011, 14:05:56 UTC
Re: Хм
xaliavschik
October 17 2011, 14:12:05 UTC 7 years ago
Нет, это не прямые выводы, это ваши глюки. Обратитесь к психиатру, может он вылечит ваш навязчивый бред.
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 14:20:01 UTC 7 years ago
Вы, скажите честно, кретин с медицинской справкой?
Мне вот интересно - а вам тяжело вообще с таким диагнозом жить?
Re: Хм
xaliavschik
October 17 2011, 14:31:45 UTC 7 years ago
Надо всегда смотреть на дела, а не на слова. Но даже из слов Гитлера никак нельзя нацедить те бредовые намерения, которые приписывала Гитлеру советская пропаганда. Я надеюсь, вы не станете тут размахивать фальшивкой "План ОСТ"?
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 14:39:40 UTC 7 years ago
>Надо всегда смотреть на дела, а не на слова
Ок, кто напал на СССР в 1941 году убив миллионы сограждан и трех моих дедов? Это - факт.
PS. Хотя, мне без разницы ваш ответ, что у вас в голове - какой с больного человека спрос...
Re: Хм
xaliavschik
October 17 2011, 14:49:53 UTC 7 years ago
Я считаю, что из цитаты не следует "рабство в германии" и "зачистка от русских", и весь прочий бред который вы насочиняли.
Гитлер был вынужден напасть, он сработал на опережение - уже были собраны на советской границе ударные армии и готовилось нападение на Германию, оставались считанные дни. Гитлер разрушил эти планы.
> убив миллионы сограждан и трех моих дедов? Это - факт.
:-)))))))))))))))))))))))
трёх дедов - это как? :-)))))))))))
а почему не четырёх? :-)))
Впрочем, что с вас взять, с психически больного человека, давайте закончим этот спор. Тем более здесь это оффтопик.
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 14:58:13 UTC 7 years ago
То есть, по вашему, рабского угона русского населения в германию не было???
>Гитлер был вынужден напасть
Мне как любому русскому начхать на любые проблемы гитлера\немцев. Я их даже рассматривать не собираюсь. Доходчиво излагаю?
>трёх дедов - это как?
Это просто: у моей бабки по отцу были два родных брата, оба погибли - один при Ростовской операции другой под Москвой. У деда по материнской линии был родной брат он погиб в Ленинграде.
ЧТо не понятно?
Re: Хм
ddd_9k
October 24 2011, 06:45:42 UTC 7 years ago
Re: Хм
hemdall
October 24 2011, 12:37:40 UTC 7 years ago
"Арийская раса" - это идеологический штамп. Гитлер как понимал так и решал самые что не на есть прикладные вопросы для немецкого народа и за одно интересы своих хозяев которые как не странно - совпадали.
>жидобольшевистские писаки пишут, дескать Гитлер хотел германизировать 25% русских
В программе Гитлера нет никаких намеков что он собирался кого то германизировать, у него четкая цель - очистка захваченных земель от проживающих там народов и заселение ее немцами.
>включить их в так называемую "расу господ". Что Вам ещё нужно?
Гитлер не рассматривал никакой иной роли русских кроме как как рабов немцев.
Re: Хм
vecetti
October 24 2011, 13:14:54 UTC 7 years ago
Крестьяне не имеют национальности. Привези немецкие школы, немецкие церкви и немецких полицейских, получишь через 50 лет 100% немецкое население
Re: Хм
hemdall
October 24 2011, 14:59:26 UTC 7 years ago
Re: Хм
vecetti
October 24 2011, 15:16:37 UTC 7 years ago
Re: Хм
hemdall
October 24 2011, 15:25:45 UTC 7 years ago
Но, вам безусловно виднее чего у него там было в штанах.
Re: Хм
ddd_9k
October 24 2011, 18:00:08 UTC 7 years ago
Re: Хм
ddd_9k
October 24 2011, 13:53:11 UTC 7 years ago
>"Арийская раса" - это идеологический штамп. Гитлер как понимал так и решал самые что не на есть прикладные вопросы для немецкого народа и за одно интересы своих хозяев которые как не странно - совпадали.
---
Арийская раса это просто раса такая, иначе зачем было вводить нюрбергские законы, создающие блокажу для евреев, получеловеков.
>>жидобольшевистские писаки пишут, дескать Гитлер хотел германизировать 25% русских
>В программе Гитлера нет никаких намеков что он собирался кого то германизировать, у него четкая цель - очистка захваченных земель от проживающих там народов и заселение ее немцами.
---
Кстати, как программа называлась, которую Вы инкриминируете Гитлеру? Очевидно, эту программу успешно реализуют враги Гитлера.
>>включить их в так называемую "расу господ". Что Вам ещё нужно?
>Гитлер не рассматривал никакой иной роли русских кроме как как рабов немцев.
---
Русских ли? Хех.
Re: Хм
hemdall
October 24 2011, 15:09:19 UTC 7 years ago
Хм, вы вообще сколько вы рас имеете в свой классификации?
>Кстати, как программа называлась, которую Вы инкриминируете Гитлеру? Очевидно, эту программу успешно реализуют враги Гитлера.
У него в Майн Кампф названия ее нет. Но там есть такая программа. Так что инкриминирует он себе сам собственными сочинениями.
>Русских ли? Хех.
Для него все не-немцы не представляли ничего существенного. Потому искать смысловые оттенки никакого смысла нет. На территории СССР никаких людей для Гитлера не существовало - были только "низшие формы жизни".
Re: Хм
ddd_9k
October 24 2011, 17:46:17 UTC 7 years ago
---
Три основных типа и не надо никаких чурок: нордическую, а также фальскую и вестбалтидную.
>У него в Майн Кампф названия ее нет. Но там есть такая программа. Так что инкриминирует он себе сам собственными сочинениями.
---
А я у него прочитал, что самый злейший враг Германии - Франция, прежде всего её надо было сокрушить. А русских он называет великой народом. Да он утверждал, что до евреев Россий управляла германская раса, но в то время было этот термин был тождественнен арийской расе.
>Для него все не-немцы не представляли ничего существенного. Потому искать смысловые оттенки никакого смысла нет. На территории СССР никаких людей для Гитлера не существовало - были только "низшие формы жизни".
---
Голословное утверждение. Смахивает на голословие утверждение еврейского историка Медведева, что англичане по канонам национал-социализма были ниже, чем немцы, что является чушью.
Re: Хм
hemdall
October 25 2011, 04:21:38 UTC 7 years ago
У Гитлера вполне ясно изложено что главное для него роль немцев и германии. А расовые вопросы - идеологическое обоснование того.
>А я у него прочитал, что самый злейший враг Германии - Франция
Но для того что бы германия стала великой и могла бы победить своих заклятых врагов ему нужны были "жизненное пространство" которое придаст недостающую мощь немецкому народу.
Он решал задачи германии и русские рассматриваются у него как "тараканы на кухне" которых надо вытравить. Ктож тараканов считает злейшими врагами? Их просто травят и все.
>Голословное утверждение.
В майн кампф опять же четко изложено что русские - низшая форма жизни и вообще чего то смогли только по тому что ими ранее правили немцы.
Re: Хм
ddd_9k
October 25 2011, 08:39:29 UTC 7 years ago
---
Не немцы, а германская раса. Германская раса, как термин был тождественнен арийской расе. Сами немцы считали, что истинных русских в СССР было не более 40 миллионов человек, а всё остальное различные помеси с низшими расами.
Re: Хм
hemdall
October 25 2011, 12:18:12 UTC 7 years ago Edited: October 25 2011, 12:46:40 UTC
Вы ставите себя в зависимость от субъективного мнения каких то не-русских кретинов на то считать вас "истинным русским" или нет?
Какая разница считали - не считали если немцы - на русских напали, уничтожали и угоняли в рабство?
Вы никак - немец?
Re: Хм
ddd_9k
October 25 2011, 19:15:11 UTC 7 years ago
Вы ставите себя в зависимость от субъективного мнения каких то не не-русских кретинов на то считать вас "истинным русским" или нет?
Какая разница считали - не считали если немцы - на русских напали, уничтожали и угоняли в рабство?
Вы никак - немец?
----
Чем привлекателен национал-социализм? А тем, что согласно его доктрине, традиционные представления о национальности устарели, решаюшее значение имеет только раса, а арийцам должно принадлежать мировое господство. Я ариец. Что касается, угона русских в рабство, так они уже находились в рабстве у жидобольшевиков.
Re: Хм
hemdall
October 26 2011, 02:21:34 UTC 7 years ago
:) Вы смешны в своей глупости. Чисто посмеяться - биология\генетика тоже устарели?
>Я ариец.
Вы извините - жалкий дурак. Вам вбили в голову не связанные с реальностью идеи для достижения для кого то каких то вполне реальных и прикладных целей. При том, вы для них - безмозглый расходный материал, "инструмент".
Потому ваши потуги доказывать не доказуемое на уровне детского сада показывает и вашу роль и уровень ваших кураторов - вполне очевидно не образованных маргиналов.
>Что касается, угона русских в рабство, так они уже находились в рабстве у жидобольшевиков.
Не надо повторять бессмысленные пропагандистские штампы. Уже не смешно.
Re: Хм
ddd_9k
October 26 2011, 03:36:52 UTC 7 years ago
Потому ваши потуги доказывать не доказуемое на уровне детского сада показывает и вашу роль и уровень ваших кураторов - вполне очевидно не образованных маргиналов.
---
Единственный мой куратор - доктрина национал-социализма.
>Не надо повторять бессмысленные пропагандистские штампы. Уже не смешно.
---
Очевидно, при жидобольшевиках именно русские находились в самом низу пишевой цепочки.
Re: Хм
hemdall
October 26 2011, 12:07:36 UTC 7 years ago
Очевидно только, что один членосос нашел достойных себя последователей.
>Очевидно, при жидобольшевиках именно русские находились в самом низу пишевой цепочки.
Отсутствие логики для больных простительно.
Но попробуйте выбрать - кто выгоднее русским:
а) массовый рост количества русских
б) массовое сокращение количества русских
Deleted comment
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 12:34:13 UTC 7 years ago
Re: Хм
xaliavschik
October 17 2011, 12:39:48 UTC 7 years ago
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 13:15:32 UTC 7 years ago
Re: Хм
xaliavschik
October 17 2011, 13:32:16 UTC 7 years ago
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 13:49:19 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 13:18:53 UTC 7 years ago
Ему поди светит премия какая за количество комментов в месяц.
Re: Хм
xaliavschik
October 17 2011, 13:36:09 UTC 7 years ago
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 13:55:50 UTC 7 years ago
А вот в насчет правды - это особо смешно, истина в том что для человека "правда - то что мне в данный момент выгодно".
Deleted comment
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 14:32:55 UTC 7 years ago
Но и в том и в другом случае никаких "интеллектуальных вершин" у него не наблюдается.
Deleted comment
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 15:21:31 UTC 7 years ago
Это какой то запредельный отказ мозга.
Deleted comment
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 16:00:15 UTC 7 years ago
Re: Хм
crazy_flyer
October 18 2011, 11:23:08 UTC 7 years ago
Re: Хм
nadejda___
October 18 2011, 06:46:46 UTC 7 years ago
!!!!!
Спасибо, что отчехвостили распоясавшуюся смердящую смердяковщину: "В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с."
Re: Хм
xaliavschik
October 17 2011, 12:38:05 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Хм
xaliavschik
October 17 2011, 12:51:25 UTC 7 years ago
> Хотел дедушка русских от жидобольшевистского ига освободить и озолотить, но русские как всегда поняли всё наоборот, особенно когда их пошли месить по-черному.
Смотря какие русские. Было очень много русских, которые осознали, что власть немцев выгоднее большевистского ига и воевали на стороне Германии. Но к сожалению, было много оболваненных русских, которые не осознавали своих интересов и которых гнали в бой заградотряды нквд-шных вертухаев. Ну вот - защитили родной барак, и после войны их отправили под шконку. В награду получили собачьи медальки и кукиш:
http://nationalliberal.livejournal.com/784619.html
Deleted comment
Re: Хм
xaliavschik
October 17 2011, 13:05:37 UTC 7 years ago
Это ложь. На оккупированных территориях были вполне терпимые порядки. Люди жили лучше чем при совдепе. Почитайте историю локотского округа, например. Немцы дали землю.
А зверства совершали как раз красные бандиты - "партизаны", наподобие переодетого в немецкую одежду карателя Кононова. Документы же есть:
http://nationalliberal.livejournal.com/757075.html
> а французы тут никакого отношения не имеют - он их вообще за мулатов считал еще тогда, вследствие их же колониальной политики
Ну как же не имеют? Французов он как раз считал недочеловеками. А русских только "хуже качеством". Почему же французов он не хотел уничтожить, а русских хотел - по вашим странным выводам?
> нууууу тупые блин, а!
Факт, к сожалению русский народ не очень умный. Вам и хозяин этого ЖЖ подтвердит, он часто это повторяет. Ну и в принципе, трудно противостоять бешеному накату пропаганды. В начале войны совдеп даже радиоприёмники у всех отобрал.
Deleted comment
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 13:21:03 UTC 7 years ago
Re: Хм
xaliavschik
October 17 2011, 13:30:33 UTC 7 years ago
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 13:57:56 UTC 7 years ago
Кто это вам сказал??? Обратитесь завтра же к вашему психиатру.
Re: Хм
xaliavschik
October 17 2011, 13:28:51 UTC 7 years ago
Я вам говорю, что это враньё, не было у Гитлера таких планов. И не было программы уничтожения русских. И я вам дал ссылку на ДОКУМЕНТ, где Сталин предписывает уничтожать дома русских в тылу у немцев. Что это значит зимой, надеюсь мне не нужно вам объяснять. Причём красные бандиты переодевались в немецкую форму, когда проводили эти акции. Об этом например пишет Вальтер Шелленберг в своих воспоминаниях.
Deleted comment
Re: Хм
xaliavschik
October 17 2011, 14:07:56 UTC 7 years ago
Гитлер был вынужден начать войну. Потому что Сталин уже готов был напасть на Германию. План "Барбаросса" немцы начали спешно разрабатывать, когда СССР оккупировал Буковину (в нарушение договора Молотова-Риббентропа) и стал угрожать румынской нефти, которая была очень важна для Германии.
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 14:17:33 UTC 7 years ago
Да да, и именно по тому он в 1925 году написал "будем отбирать земли для нас у России".
Re: Хм
korzh18
October 17 2011, 13:56:36 UTC 7 years ago
Re: Хм
crazy_flyer
October 18 2011, 11:34:48 UTC 7 years ago
Но надо сказать , что история всё по местам расставит - скоро русским поставят в президенты Кадырку ( сразу после Путина , надо полагать ) - вот тогда они хорошо поймут , за что "дедывоевали" ;-)))))
Re: Хм
ddd_9k
November 18 2011, 16:31:41 UTC 7 years ago
Re: Хм
crazy_flyer
November 19 2011, 08:11:47 UTC 7 years ago
Re: Хм
ddd_9k
November 19 2011, 21:57:12 UTC 7 years ago
Вспомнилось
ddd_9k
November 19 2011, 22:20:46 UTC 7 years ago
Re: Хм
ddd_9k
November 18 2011, 16:14:14 UTC 7 years ago
Re: Хм
ddd_9k
October 24 2011, 17:57:54 UTC 7 years ago
Гитлер действиями доказывал русофобию
pavlov_alex
October 17 2011, 19:28:23 UTC 7 years ago
Re: Гитлер действиями доказывал русофобию
xaliavschik
October 17 2011, 19:44:17 UTC 7 years ago
Re: Гитлер действиями доказывал русофобию
pavlov_alex
October 17 2011, 20:39:15 UTC 7 years ago
"Почему? Гитлер вовсе не собирался уничтожать русский народ и отменять русский язык."
собственно мой комментарий к этой записи, просто я дал его в начале треда, чтобы выразить свое мнение к треду вцелом. Те живые свидетели и очевидцы 5-10 летними детьми заставшими Сталинград, расказывали ужаснейшие вещи, творимые немецкими войсками, отмечу что в город не дивизии СС входили а обычнейшие пехотные и танковые вермахта. Например 14летняя сестра моего расказчика была уведена немцами в район госпиталя и когда вернулась у нее было на поллитра крови меньше чем дотого, да еще очень важно - воды они почти не пили, тк линия фронта проходила вдоль волги а балки были заняты немцами как убежища от огня нашей артиллерии. Вобщем однажды немцы собрали всех детей прячущихся в развалинах родных домов ставших глубоким тылом (отстояли от волги на 3-5 км) пешим маршем на калач, оттуда в вагоны и на запад, во время перевозки умерла сестра моего собеседника и он сам закопал ее гдето, где и сам он незнает, когда поезд остановился. А затем уже наукраине случился налет советской авиации, локомотив или встал или опрокинулся - поезд остановился в степи - дети разбежались и до конца войны мальчик жил у добрых людей на украине. Вот собственно что я могу вкраце сказать и о личном отношении немцев и о воле их командывания, невидеть здесь уничтожения русского народа в частном и организованном порядке я вас заставитьнемогу, но сам вижу. И да - таки хрестоматийные "добрые итальянцы" - они и правда были добрыми, давали воду и конфетки, часто об таких случаях слышал. Это вам контрпример из тогоже времени и места.
Re: Гитлер действиями доказывал русофобию
xaliavschik
October 18 2011, 05:11:18 UTC 7 years ago
Сталин действиями доказывал русофобию как и Ленинская
ad_rem100
October 21 2011, 21:26:19 UTC 7 years ago
Re: Хм
sulfid
October 17 2011, 14:56:28 UTC 7 years ago
Re: Хм
hemdall
October 17 2011, 15:17:19 UTC 7 years ago
К немцам имеет отношение весьма косвенное.
Re: Хм
sulfid
October 17 2011, 15:29:14 UTC 7 years ago
Меж тем, я ничего о немцах не писал.
Re: Хм
dunus
October 18 2011, 20:04:13 UTC 7 years ago
Re: Хм
sulfid
October 19 2011, 05:03:18 UTC 7 years ago
Re: Хм
ddd_9k
October 25 2011, 19:25:54 UTC 7 years ago
Re: Хм
sulfid
October 26 2011, 04:51:31 UTC 7 years ago
Re: Хм
ddd_9k
October 26 2011, 09:32:26 UTC 7 years ago
Что касается юзера Hemdall, то судя по его постам, он является антифашистом. Вот только с троллингом он ошибься, ему нало было взять ник Hitler и доказывать, что этот исторический персонаж был тайным агентом евреев, он придумал национал-социализм с целью вычленить оставшиехся из арийцев на большую войну, и таким образом, сократить их популяцию до нуля.
Re: Хм
sulfid
October 26 2011, 09:55:29 UTC 7 years ago
Да, про Гитлера-агента евреев это всегда смешно.
Охохо
ddd_9k
November 18 2011, 16:35:57 UTC 7 years ago
2011-10-17 02:56 pm UTC (ссылка)
"русский народ сохранился" - пишет человек с германским псевдонимом.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)
Re: Хм
hemdall
2011-10-17 03:17 pm UTC (ссылка)
Вам бы этнографию подтянуть - Hemdall это всего лишь имя стража Асгарда из скандинавской мифологии.
К немцам имеет отношение весьма косвенное.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)
Re: Хм
sulfid
2011-10-17 03:29 pm UTC (ссылка)
Действительно, к немцам имеет отношение косвенное. Хорошо, что вы тоже это знаете :)
Меж тем, я ничего о немцах не писал.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)
...ммм
pycckuu_gyx
October 17 2011, 06:27:14 UTC 7 years ago
Он хотел сказать:
sever756
October 17 2011, 06:36:34 UTC 7 years ago
Re: Он хотел сказать:
Lisitsyn Georgy
October 17 2011, 07:30:04 UTC 7 years ago
Хотел сказать следующее: Есть определенное социальное развитие общества, от поколения к поколению. Оно идет по нарастающей, передаются знания, культура, "материальные активы".
"деградация развития", или, "развитие деградации" - это нарушение этого последовательного социального развития, при котором идет или отставание от "соседа", или обратный процесс, общество, как социум, начинает саморазрушаться.
Как только уничтожается историческая память, а она во времена Рима НЕ БЫЛА письменной, то идет разрушение понимания определенных ценностей в обществе. Происходит распад всех ценностей через разрушение одной из базовых ценностей. На выходе через несколько поколений - крах социальной модели развития.
Ценности разрушены - социум деградировал.
А ценности (понимание победы над Ганнибалом) разрушала сама местная элита, одна из ее групп, как понимаю.
Ганнибал не был для римлян "чем-то вроде Гитлера"
dfs_76
October 17 2011, 09:10:25 UTC 7 years ago
zadumov
October 18 2011, 01:16:26 UTC 7 years ago
Так что этот "кто-то" - это просто военачальник со свежими легионами из провинции.
Иудея и Рим
chudokol
October 17 2011, 06:12:21 UTC 7 years ago
Насколько реальны были иудейские войны?
Историки рассказывают ужасные вещи
Историк Эдвард Гиббон описывает действия еврейских мятежников, цитируя Диона Кассия: в Киренаике они вырезали 220 тысяч греков, на Кипре — 240 тысяч, и очень большое множество в Египте. Многие из этих несчастных жертв были распилены на части, в соответствии с прецедентом, пример в котором дал Давид. Победившие евреи пожирали плоть, лизали кровь и кишками их опоясывались как ремнями. См. Дион Кассий, Эпитомия. LXVIII. [C. 32]. — P. 1145.[2][3][4].
Фейхтвангер намекает, что уничтожение Иудеи было слегка организовано иудейское общиной Рима, которая неплохо заработала на боевых действиях. При этом практически не упоминает парфян.
А потом пошел процесс от Юлия Севера к Северу Септимию. Чье бабло было задействовано, что Септимий и пр. оседлали Рим и плавильный котел переварил самих римлян?
Deleted comment
Deleted comment
Re: Иудея и Рим
chudokol
October 17 2011, 09:47:48 UTC 7 years ago
Евреи свергли царя Агроиппу, который подложил Титу принцессу Беренику и подрядил римские легионы, чтобы вернуться.
Еврейский полководец Тиберий Александр рукводил римской осадой Иерусалима и приказал распинать на крестах всех перебежчиков из Иеррусалима дабы сломить дух.
После уничтожения евреев, оскорбивших Агриппу, Веспасиана "отблагодарили" назначением императорам Рима.
Фейквангер)) суровый писатель.
Книга была написан в 1932-м, разгар нацистского вшествия. Если такие книги пищутся, это кому-то надо... Насчет холокоста Лион почему-то эпоса не создал.
В целом хотелось бы узнать насколько искажена история римско-еврейского озверина. От Помпея, лицезревшего ковчег завета, то Барк Кохбы, вырезавшего римские полисы на всем Ближнем Востоке.
Римская античность прекрасна, но у нее были неслабые предшественники... Особливо Египет, от чьей ирригации и начали плясать римские акведуки.
Re: Иудея и Рим
tantalus2
October 17 2011, 14:03:54 UTC 7 years ago
Re: Иудея и Рим
chudokol
October 17 2011, 15:21:02 UTC 7 years ago
Re: Иудея и Рим
ramtamtager
October 17 2011, 10:47:41 UTC 7 years ago
Вопрос
hemdall
October 17 2011, 07:04:31 UTC 7 years ago
Т.е. из этого следует, что у римлян существовала ПЛАНОВАЯ экономика?
Re: Вопрос
ramtamtager
October 17 2011, 10:38:14 UTC 7 years ago
Re: Вопрос
hemdall
October 17 2011, 12:27:27 UTC 7 years ago
А тут встает вопрос, а какой общественно политический строй был в Риме с таким уровнем планирования???
Re: Вопрос
vecetti
October 17 2011, 12:44:55 UTC 7 years ago
Re: Вопрос
hemdall
October 17 2011, 13:30:30 UTC 7 years ago
Попробуйте сейчас построить город на 15 тыс чителей с инфраструктурой в ровном поле.
Про "невидимую руку рынка" не надо - улицы там прямыми точно не будут.
А тут на фото очевидно был проект, который кто то и заказал и оплатил.
Проект это - план. А план это и финансирование, ресурсы, логистика и много чего еще.
Ну развейте шире Вашу мысль!
Re: Вопрос
vecetti
October 17 2011, 14:08:28 UTC 7 years ago
Re: Вопрос
hemdall
October 17 2011, 14:41:18 UTC 7 years ago
А то глядишь, Вы бы рассказали как сделать так что бы город - раз и появился -)
Re: Вопрос
vecetti
October 17 2011, 17:39:14 UTC 7 years ago
Re: Вопрос
pavlov_alex
October 17 2011, 19:39:51 UTC 7 years ago
Re: Вопрос
hemdall
October 18 2011, 02:33:03 UTC 7 years ago
У магната был ПЛАН не большой, но план. То что он не предусмотрел риск появления синтетического каучука погубил этот город. Иначе он бы развивал бы город с помощью нескольких "направлений".
На фото пример города да еще с упоминанием, что таких же городов были - сотни. И так объясните как без долгосрочных планов, аккумуляции ресурсов, организации снабжения их возможно построить?
Deleted comment
Re: Вопрос
hemdall
October 18 2011, 11:11:45 UTC 7 years ago
Плановая экономика это когда государство в своем маштабе планирует: что, где, когда и в каком количестве должно быть и чего не должно быть. При том выделяя под эти планы кому то резервы ресурсов в нужное время и в нужном месте и наказывая за отклонения от плана.
Маштабы строительства "городов под ключ" означают - планирование было как минимум на несколько лет или десятилетий в перед в маштабах ВСЕЙ Римской империи.
Так понятнее?
Магнат с одним городком не протянувшем и 10 лет - отдыхает.
Deleted comment
galkovsky
October 17 2011, 09:52:45 UTC 7 years ago
Deleted comment
galkovsky
October 17 2011, 18:31:24 UTC 7 years ago
Фактически считается, что Рим превратился в резервацию, там была особая форма управления радиусом в 100 миль, где карательные функции осуществлялись не легионами, а отрядами специальных полицейских общей численностью в 3000 чел. Это "университетская автономия" для политических дурачков.
evelbius
October 17 2011, 19:55:46 UTC 7 years ago
В Писании есть интересные параллели:
"Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих".
"Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то".
по поводу ластика
shulbus
October 18 2011, 12:54:37 UTC 7 years ago
С уважением.
Re: по поводу ластика
shulbus
October 18 2011, 12:56:46 UTC 7 years ago
ekonom
October 17 2011, 11:43:34 UTC 7 years ago
bohemicus
October 17 2011, 15:23:59 UTC 7 years ago
the_realistic
October 18 2011, 20:26:25 UTC 7 years ago
ru_antifem
October 17 2011, 07:12:11 UTC 7 years ago
Lisitsyn Georgy
October 17 2011, 07:49:12 UTC 7 years ago
Lisitsyn Georgy
October 17 2011, 07:52:16 UTC 7 years ago
synchrophase
October 17 2011, 08:19:35 UTC 7 years ago
Пётр Фрязин — прозвище нескольких итальянских архитекторов, работавших в России в XV-XVI веках:
Пьетро Антонио Солари известен своими работами в Московском Кремле
Пьетро Франческо (также известен как Пётр-Французский) — один из руководителей строительства Нижегородского Кремля
Петрок Малый Фрязин (Пьетро Франческо Анибале, также Петрок Малый) — архитектор, строитель стен Китай-города
То есть над одними из самых главных архитектурных достопримечательностей России работали по странному совпадению аж несколько итальянцев. Ладно б один, а тут целых три. При том у всех у них было одинаковое прозвище.
ad_cash
October 17 2011, 08:56:15 UTC 7 years ago
ru_antifem
October 17 2011, 18:05:27 UTC 7 years ago
synchrophase
October 17 2011, 08:12:48 UTC 7 years ago
И всегда так, сначала сжигают, взрывают, а потом реставрируют.
Lisitsyn Georgy
October 17 2011, 08:35:08 UTC 7 years ago
Deleted comment
Lisitsyn Georgy
October 17 2011, 17:20:30 UTC 7 years ago
А точная датировка, думаю, заслуживает отдельных исследований.
ru_antifem
October 17 2011, 18:08:29 UTC 7 years ago
Так я не понял?
сергей ганжа
October 17 2011, 09:38:17 UTC 7 years ago
ramtamtager
October 17 2011, 10:40:39 UTC 7 years ago
ru_antifem
October 17 2011, 18:07:49 UTC 7 years ago
> потом реставрируют
А вы хотите, чтобы постройка 100 лет стояла без ремонта?
alexpi
October 18 2011, 20:34:32 UTC 7 years ago
Сравнивать монолитную каменную колонну с кирпичной башней - глупо.
Александровскую колонну в Петербурге, высотой 25м, воздвигли в XIX веке. Строительство велось с 1829 года по 1834 год.
"Монферран, Вы себя обессмертили!" - Николай I Огюсту Монферрану по поводу завершённой работы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0
ru_antifem
October 19 2011, 05:32:08 UTC 7 years ago
Из каменных блоков была колонна Траяна. Почему вы думаете, что древние колонны были монолитными?
> Александровскую колонну в Петербурге, высотой 25м, воздвигли в XIX веке.
Вы так говорите, будто Империя построила одну колонну и чуть не надорвалась.
Одновременно строили масонский Исакиевский собор высотой 101 метр, со 112 колоннами.
snowtomcat
October 17 2011, 07:15:33 UTC 7 years ago
Вполне подходит, Диоклетиан был выдающимся администратором и успешным полководцем.
>При доминате происходит страннейшая вещь. Римская империя РАСЧЕТВЕРЯЕТСЯ, причём Рим ни разу не является столицей. Рим («вечный город») цветёт и пахнет, украшается прекрасными памятниками, является бюрократическим, экономическим и культурным центром огромной империи… КАК ВДРУГ.
ничего тут странного нет, Империя гигантская, телеграфа/интернета нет, народа много, управлять этой сложнейшей машиной из одного центра тяжело, отсюда неизбежная административная реформа. Единое правовое, культурное и политическое пространство Империи сохранялось
Lisitsyn Georgy
October 17 2011, 07:58:37 UTC 7 years ago
Но есть ньюанс, как полагаю.
bu77er
October 17 2011, 08:01:54 UTC 7 years ago
snowtomcat
October 17 2011, 08:06:27 UTC 7 years ago
elihio81
October 19 2011, 14:16:39 UTC 7 years ago
Lisitsyn Georgy
October 17 2011, 08:12:29 UTC 7 years ago
bu77er
October 17 2011, 08:14:40 UTC 7 years ago
Lisitsyn Georgy
October 17 2011, 08:20:31 UTC 7 years ago
Имхо, череда кризисов "выбила" Рим из "вертикали", и власть ушла на уровень ниже, к самым крупным центрам - "большим уездным городам".
Правильней сказать, по-русски, к "губернским" городам. :-) Назвать эти образования "уездными" - было моей ошибкой.
bu77er
October 17 2011, 08:24:23 UTC 7 years ago
Так не бывает. "Череда кризисов" в Санкт-Петербурге не придала никакого нового статуса региональным центрам. Даже Москве.
Lisitsyn Georgy
October 17 2011, 08:36:42 UTC 7 years ago
Даже некая "Астана" появилась. Новострой, однако.
bu77er
October 17 2011, 08:43:31 UTC 7 years ago
selffix Петроград конечно же 1905-1917
>Минск", "Киев", "Тбилиси", "Баку", "Ереван", даже "Вильнюс", "Рига" и "Таллин".
В исходном посыле речь шла о сохранении "Единого правового, культурног и политического пространства"
Lisitsyn Georgy
October 17 2011, 09:12:19 UTC 7 years ago
Думаю, приведенный мной список не полный.
bu77er
October 17 2011, 09:25:59 UTC 7 years ago
snowtomcat
October 17 2011, 09:59:39 UTC 7 years ago
зачем вы упорно строите из себя идиота?
bu77er
October 17 2011, 10:08:13 UTC 7 years ago
snowtomcat
October 17 2011, 10:18:00 UTC 7 years ago
Для быстрого оперативного административного управления и появились четыре новых центра (их появление было неизбежным по мере роста и усложнения всей системы Империи, Диоклетиану удалось просто поставить этот процесс под определенный контроль).
За Римом остался статус Великой Столицы, культурного, символического центра, помимо собственно политического веса.
Deleted comment
snowtomcat
October 18 2011, 10:52:37 UTC 7 years ago
это уже другое время и другой уровень коммуникаций
snowtomcat
October 18 2011, 11:05:08 UTC 7 years ago
и то, вспомните тексты ДЕГ об Ост-индской компании, о её непростых отношениях с Короной
33samurai
October 18 2011, 20:15:59 UTC 7 years ago
bu77er
October 18 2011, 22:16:00 UTC 7 years ago
>Рим («вечный город») цветёт и пахнет, украшается прекрасными памятниками, является бюрократическим, экономическим и культурным центром огромной империи… КАК ВДРУГ. Вдруг берут и переносят столицу из Рима в четыре места
Как бы, ничто не предвещало.
33samurai
October 19 2011, 04:45:25 UTC 7 years ago
Lisitsyn Georgy
October 17 2011, 08:38:09 UTC 7 years ago
dfs_76
October 17 2011, 09:28:48 UTC 7 years ago
=======
А как же Киевская губерния 18-20 веков?
Lisitsyn Georgy
October 18 2011, 05:34:13 UTC 7 years ago
"Независимость" "Украины" от большевиков, то есть от России, была объявлена в Киеве. А в СССР потом вошла Украинская ССР со столицей в Харькове.
:-)
То есть даже не один, а два города стали "столицами". Если бы процесс дезинтеграции Украины пошел чуть дальше, думаю, могло быть и 3-4 города, вплоть до "Севастополя", " "столицы" Крыма, и "Львова", "галицийской столицы".
dfs_76
October 18 2011, 06:07:43 UTC 7 years ago
===========
Ну собственно один период времени так и было - одних только советских республик не территории Украины в 1918-1919 годах помимо самой УССР было ещё как минимум три: Одесская, Крымская и Донецко-Криворожская.
Lisitsyn Georgy
October 18 2011, 07:27:33 UTC 7 years ago
Значит, действительно, несколько "столиц" даже на Украине. И аналогично было на Кавказе.
dfs_76
October 18 2011, 07:33:55 UTC 7 years ago
Lisitsyn Georgy
October 18 2011, 08:02:41 UTC 7 years ago
Каждое местное объединение (фронт) хотело иметь "столицу". :-) И получало ее. Сколько структур типа фронта, объединения, столько и "столиц" по сути.
И эта же система сохранилась в 30-е годы, как основа для военно-административного деления страны на военные округа. "Центральный" город округа выделял по мобилизации или фронтовое управление, либо армейское. :-)
В начале 40-х мобилизационным планированием предусматривалось выделение более 4 фронтовых управлений (Киев, Минск, Ленинград, Москва, а позже - и Рига).
Так же фронтовые управления выделяли ряд других "городов", то есть военных округов, на Дальнем востоке, на Кавказе, и в Средней Азии. (Архангельск, для понимания, стоит опустить.)
Lisitsyn Georgy
October 18 2011, 08:04:33 UTC 7 years ago
idemidov
October 17 2011, 10:33:05 UTC 7 years ago
Республиканской не был в первые годы советской власти.
dfs_76
October 17 2011, 09:15:28 UTC 7 years ago
=========
В итоге так и получилось. Диоклетиан-то доверенных людей ставил, а как он ушел, они тут же перессорились и развоевались между собой.
ramtamtager
October 17 2011, 10:43:21 UTC 7 years ago
Lisitsyn Georgy
October 18 2011, 08:52:11 UTC 7 years ago
Не федеральные округа, а военные округа, с образованием фронтовых объединений в войне.
Имхо, легион, скорей, не дивизия, если брать аналоги в современном времени, а фронт - высшая организационная форма.
Например, в дивизию толком "никто не входил", не было представителей "местной власти", а в состав фронтового командования планировалось включать чиновника уровня "секретарь местной компартии", на уровень выше, чем просто секретарь обкома.
Deleted comment
snowtomcat
October 17 2011, 11:08:40 UTC 7 years ago
Не принимались вообще? Принимались одним центром и молча принимались остальными? Был объединённый сенат? Или как?
т.е. университетский курс истории вами так и не был усвоен?
"Бюрократический аппарат получил строгую организацию. Разница между сенаторскими и всадническими должностями исчезла. Все чиновничество было распределено строго по рангам и владело титулами и званиями». Во главе всего государственного аппарата, на вершине своеобразной бюрократической пирамиды и даже над ней стояла фигура самого императора, неограниченного повелителя Рима, чьей волей направляются все действия государственного механизма. Император является воплощением высшей власти, которая безапелляционно контролирует всю общественную жизнь империи, будучи недоступна какому-либо контролю. Это «альфа и омега» новой политической организации Римской империи. Еще в середине XIX века это совершенно справедливо отмечал выдающийся русский прогрессивный историк: «По системе Диоклетиана верховная власть должна быть вполне независима и неограничена». Могущество верховной власти подчеркивается обожествлением ее воплощения — императора. Божеские почести воздавались в данном случае не столько человеку, облаченному в императорский пурпур, сколько могуществу Рима, воплощенному в личности носителя верховной власти. Император осуществляет управление империей при помощи колоссального штата чиновников различных рангов. Исключительно важным государственным органом в эпоху Домината становится императорский совет — Consistorium principis — который непосредственно был подчинен монарху, и его заседания зачастую происходили в присутствии и при непосредственном его руководстве.
Consistorium principis по предложению императора обсуждал все вопросы законодательства, управления важнейшими граясданскими и военными делами. В нем же разбирались и судебные дела, восходившие в инстанционном порядке на рассмотрение к императору. Совет не имел никакой законодательной инициативы, являясь чисто совещательным органом при императоре."
Это насколько я понимаю для вас НОВОСТЬ?
Deleted comment
snowtomcat
October 17 2011, 11:26:08 UTC 7 years ago
это не были независимые государства, большие территориальные единицы для удобства управления типа федеральных округов РФ
>Всё-таки части были не независимыми, а был единый центр?
единый центр это Император и его администрация
Deleted comment
snowtomcat
October 17 2011, 11:45:55 UTC 7 years ago
bu77er
October 17 2011, 14:15:31 UTC 7 years ago
snowtomcat
October 17 2011, 14:22:00 UTC 7 years ago
тем хуже для реальности, ага
kornev
October 17 2011, 19:50:22 UTC 7 years ago
snowtomcat
October 17 2011, 20:09:39 UTC 7 years ago
я утверждал обратное?
>Вы бы хоть прочитали про эпоху "тетрархии", как она описывается в учебниках и энциклопедиях.
ага
"В последующие годы до 1 марта 293 г. н. э. у империи снова было два императора. Теоретически они являлись «братьями», их отношения были официально определены и почти равноправны. В действительности Диоклетиан сохранил, как и раньше, самый высокий ранг и директивные компетенции по всей Империи. Особенно наглядно эта градация отражается в тех именах, которые добавили себе правители: Диоклетиан впредь звался Йовием, а Максимиан Геркулием. " (с)
"Высшей властью обладал старший август. Известен случай, когда потерпевшего поражение от персов Галерия недовольный Диоклетиан вызвал на доклад и, прежде чем выслушать, заставил в императорском одеянии, усыпанном алмазами, на виду у всех пробежать более полутора километров за своими носилками." (с) это кузищин
а вот Ковалев С. И. История Рима. Л., 1948.
"Правление Диоклетиана ознаменовалось крупнейшими реформами, коренным образом изменившими всю систему органов государственного управления Римской империи. Им было создано новое административное деление римской державы, в результате чего возник огромный бюрократический аппарат, предназначенный действовать с четкостью хорошо отлаженного механизма для выполнения воли и указаний монарха. Практически же была создана совершенно новая система управления колоссальной империей. Ее основной задачей являлось предотвращение кризисных потрясений, столь характерных для политического развития империи в III столетии. Вновь созданный государственный аппарат должен был обеспечить императору четкий контроль над столицей и всеми территориями империи, предупреждать возможные сепаратистские выступления, упорядочить, унифицировать управление империей, дабы по возможности предотвратить народные волнения. Реформы Диоклетиана окончательно ликвидировали многообразие форм государственного управления эпохи Принципата и создали строгую систему органов власти.
«Бюрократический аппарат получил строгую организацию. Разница между сенаторскими и всадническими должностями исчезла. Все чиновничество было распределено строго по рангам и владело титулами и званиями»1. Во главе всего государственного аппарата, на вершине своеобразной бюрократической пирамиды и даже над ней стояла фигура самого императора, неограниченного повелителя Рима, чьей волей направляются все действия государственного механизма. Император является воплощением высшей власти, которая безапелляционно контролирует всю общественную жизнь империи, будучи недоступна какому-либо контролю. Это «альфа и омега» новой политической организации Римской империи. Еще в середине XIX века это совершенно справедливо отмечал выдающийся русский прогрессивный историк: «По системе Диоклетиана верховная власть должна быть вполне независима и неограничена»1. Могущество верховной власти подчеркивается обожествлением ее воплощения — императора. Божеские почести воздавались в данном случае не столько человеку, облаченному в императорский пурпур, сколько могуществу Рима, воплощенному в личности носителя верховной власти. Император осуществляет управление империей при помощи колоссального штата чиновников различных рангов. Исключительно важным государственным органом в эпоху Домината становится императорский совет — Consistorium principis — который непосредственно был подчинен монарху, и его заседания зачастую происходили в присутствии и при непосредственном его руководстве." (с)
alexpi
October 18 2011, 20:42:57 UTC 7 years ago
ДЕГ может и мистифицурует нас, а Вы заваливаете какими-то унылыми цитатами, без обоснования
snowtomcat
October 19 2011, 06:49:00 UTC 7 years ago
это ведь так важно для меня, просвещать сетевой планктон.
alexpi
October 19 2011, 19:26:23 UTC 7 years ago
snowtomcat
October 19 2011, 19:55:36 UTC 7 years ago
alexpi
October 19 2011, 20:00:01 UTC 7 years ago
внимательно следим за руками
snowtomcat
October 19 2011, 20:06:14 UTC 7 years ago
kornev
2011-10-17 07:50 pm UTC:Вы бы хоть прочитали про эпоху "тетрархии", как она описывается в учебниках и энциклопедиях.
в ответ на это я привел вполне конкретные цитаты из этих самых учебников.
при чем тезисы выразил вполне внятно еще в самом начале
snowtomcat 2011-10-17 07:15 am
Диоклетиан был выдающимся администратором и успешным полководцем.
Империя гигантская, телеграфа/интернета нет, народа много, управлять этой сложнейшей машиной из одного центра тяжело, отсюда неизбежная административная реформа. Единое правовое, культурное и политическое пространство Империи сохранялось
замечу что большинство всё прекрасно поняли, только у вас это вызывало сбой мыслительной машины, очевидно не очень качественной
Re: внимательно следим за руками
alexpi
October 19 2011, 20:12:17 UTC 7 years ago
Тогда понятно. Я то думал, что вы запостили кучу цитат, поленившись пересказывать их, чтобы обосновать свою позицию, а оно вот оно как оказывается.
Re: внимательно следим за руками
snowtomcat
October 19 2011, 20:15:17 UTC 7 years ago
прелестно-прелестно))) я прям таки слышу натужный скрежет ваших мозговых шестерёнок))) бейтесь, не сдавайтесь, растите над собой, у вас должно получится
*одобрительно хлопает бедолагу по плечу*
Re: внимательно следим за руками
alexpi
October 19 2011, 20:20:19 UTC 7 years ago
Из Тита Ливия цитаты солидней получаются.
probawxy
October 17 2011, 07:47:34 UTC 7 years ago
Краткий курс номенклатурного феодализма. Часть III.
p0pikoff
October 17 2011, 18:16:32 UTC 7 years ago
тысячи умных книг и как сильно повлиял на него один "Краткий курс". То есть,
надо писать кратко и понятно!»©Леонид Владимирович Шебаршин, генерал-лейтенант, бывший начальник Первого Главного управления КГБ СССР (внешняя разведка).
Часть IV. Классовые интересы (продолжение).
Итак, существуют по меньшей мере три принципиальных классовых противоречия между классом-холопом (буржуазией: предпринимателями, бизнесменами, банкирами) и классом-господином – номенклатурным феодализмом. Причем эти противоречия характерны для всех, без исключения стран: ex-СССР, EU, Британии (увы, уже не великой), USA, обеих Корей, Ирана и Израиля, Китая и Индии…
В этих странах олигарх, купец, банкир или промышленник полностью подчинены классу феодалов и подвергаются двойному обложению: налоговому бремени государства и «откатам» феодалу, личной собственностью которого они являются.
Фактически НОМЕНКЛАТУРНЫЙ ФЕОДАЛИЗМ на более высокой ступени общественного развития возродил старую китайско-японскую систему феодальных отношений, при которой крестьянин занимал более высокое положение в обществе, нежели буржуа.
( Read more... )
спамеров на мыло
alexpi
October 18 2011, 20:44:26 UTC 7 years ago
basil_mp
October 17 2011, 08:44:39 UTC 7 years ago
lady_gilyan
October 17 2011, 09:04:33 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
October 17 2011, 09:13:45 UTC 7 years ago
Мысленно представил, сколько на себе приходилось тащить легионеру - щит, меч, копьё, личных вещей маленько,
плюс вещи общественные - здоровенный кол, часть палатки, хозинвентарь. Еда опять же.
В современном туристическом рюкзаке со снарягой веса наверное столько же, но тащить это через пол-европы....
Интересно, у них вправду обоза не было?
Ну как же без обоза-то?
dfs_76
October 17 2011, 09:18:57 UTC 7 years ago
...Цезарь организовал набранные им легионы на новых основах. Численность легиона колебалась от 3000 до 4500 человек. В состав каждого легиона была включена "артиллерия": 55 карабаллистов, которые метали тяжелые стрелы, 10 онагр и катапульт для метания тяжелых камней. Осадная техника получила особенно большое развитие. Вырос обоз легиона (500 мулов), который возил лагерные принадлежности и утварь..."
http://mthistory.narod.ru/misc/rome.htm
Re: Ну как же без обоза-то?
bu77er
October 17 2011, 17:53:29 UTC 7 years ago
varibok
October 17 2011, 09:19:35 UTC 7 years ago
probawxy
October 17 2011, 09:51:17 UTC 7 years ago
- Всё, сам разобрался. Перед тем, как нажать "Добавить комментарий" посмотрел журнальчик "мыслителя" - полное ничтожество на уровне бота, стало быть текстик от куратора, самому "мыслителю" такое за всю жизнь не сочинить.
varibok
October 17 2011, 16:33:03 UTC 7 years ago
dfs_76
October 17 2011, 09:26:54 UTC 7 years ago
russetique
October 17 2011, 16:00:49 UTC 7 years ago
Перед ДЕГом стоит архисложная задача.
сергей ганжа
October 17 2011, 09:49:18 UTC 7 years ago
Re: Перед ДЕГом стоит архисложная задача.
synchrophase
October 17 2011, 10:53:17 UTC 7 years ago
То есть вы опять?
сергей ганжа
October 17 2011, 11:11:31 UTC 7 years ago
Re: Перед ДЕГом стоит архисложная задача.
snowtomcat
October 17 2011, 11:12:21 UTC 7 years ago
эта идиотия ещё кому-то интересна?
Спасибо, ви умеете развеселить.
сергей ганжа
October 17 2011, 11:14:07 UTC 7 years ago
покажи дурочку палец - умрёт от смеха.
snowtomcat
October 17 2011, 20:36:57 UTC 7 years ago
Re: Перед ДЕГом стоит архисложная задача.
probawxy
October 17 2011, 23:21:29 UTC 7 years ago
У Терри Джонса
b_graf
October 18 2011, 04:50:38 UTC 7 years ago
gabblgob
October 17 2011, 10:06:57 UTC 7 years ago
Очень интересно.
grishnov
October 17 2011, 10:57:03 UTC 7 years ago
Очевидно, удар был направлен именно сюда.
ivanov_ivan
October 19 2011, 09:18:17 UTC 7 years ago
grishnov
October 19 2011, 09:49:11 UTC 7 years ago
Deleted comment
советский стройбат как карголегион
australopitec
October 17 2011, 11:05:57 UTC 7 years ago
"три солдата из стройбата заменяют экскаватор" слыхали?
grishnov
October 17 2011, 11:39:19 UTC 7 years ago
sidorovmax
October 17 2011, 13:42:23 UTC 7 years ago
australopitec
October 17 2011, 13:55:19 UTC 7 years ago
sever756
October 17 2011, 14:31:00 UTC 7 years ago
Каждому выдавали сухпаёк на 3 дня (3 кг). Часть везли в обозе. Частично путем подвоза с Апеннинского полуострова - занимались этим офицеры-логистики. Частично покупали у мепстного населением. Часть легионеров занималась охотой, рыбалкой и собирательством (орехи, ягоды, фрукты).
Если стоянка была длительной, то сажали овощи, зерно, разводили скот, птицу.
bohemicus
October 17 2011, 14:43:08 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
October 17 2011, 15:10:21 UTC 7 years ago
bohemicus
October 17 2011, 15:18:29 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
October 17 2011, 16:15:27 UTC 7 years ago
Да и в Вики прямо написано: "С достижением 45-летнего возраста, а при неспособности к строевой службе по болезням или увечьям — и ранее, военные поселяне зачислялись в инвалиды, с получением от казны жалованья и провианта."
Отставка со службы с зачислением в инвалиды, а не в крестьяне.
pavlov_alex
October 17 2011, 20:04:52 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
October 17 2011, 20:14:03 UTC 7 years ago
Землю он должен был сдать наследнику, который состоял на службе.
rezoner_s
October 18 2011, 17:25:54 UTC 7 years ago
basil_mp
October 17 2011, 15:32:23 UTC 7 years ago
Ведь это нужно свою жизнь намного лет вперед спланировать, оказать себе во многих доступных удовольствиях, тянуть 16 лет очень непростую службу ("Легионер это в значительной степени не солдат, а строительный рабочий (и… чиновник". Рискую при этом жизнью и здоровьем, чтобы под 40 лет получить клочок земли в далекой колонии (ну может с десятком рабов), прямо протестантская трудовая этика! Причем это низы общества.
Ни греки ни египтяне, которые достаточно близко располагаются по временной шкале ни на что подобное способны не были.
Даже в наше время человек не планирует, а -
sever756
October 17 2011, 16:08:34 UTC 7 years ago
К 16-20 годам молодой человек уже представляет, что будущая жизнь его будет развиваться по одному из НЕМНОГИХ путей: поступил в ВУЗ, в техникум, в училище, сразу на завод, а также - военным, строителем, врачом и т.п.
Пусть пусть полностью осознаный выбор лишь у 10%, а остальные - за компанию, наугад, по совету - неважно. Главное надо сделать выбор. Ну, не в легионеры, так просто в строители, в разнорабочие....
Re: Даже в наше время человек не планирует, а -
basil_mp
October 17 2011, 18:09:13 UTC 7 years ago
"Утром лагерь разбирался на части и его легионеры несли на себе, иногда без обоза. Вечером – снова лагерь. Не было случая, чтобы легион остановился на ночёвку, не разбив лагеря. Зимой и летом, в дождь и снег. Лагерь - это ЗАКОН."
Возьмите несколько тысяч арабов и попробуйте заставить их так делать каждый день (даже при наличии самых лучших офицеров).
Ну, во-первых, набирали легионеров не из арабов!
sever756
October 17 2011, 19:06:16 UTC 7 years ago
Re: Ну, во-первых, набирали легионеров не из арабов!
basil_mp
October 17 2011, 19:22:36 UTC 7 years ago
Это-то понятно. Попробуйте кого-то еще подставить - индусов например :) У меня единственные кто вписываются, это немцы. Насколько я понимаю они же впоследствии и предпринимали основные попытки возродить Римскую империю.
>А во-вторых, наверняка, был отбор, отсев...
Понимаете, все-таки римский легионер профессия достаточно массовая. Это не аналог пилотажной группы Русские витязи в нашей авиации.
Массовая профессия!!!
sever756
October 17 2011, 20:04:07 UTC 7 years ago
Попробуйте набрать классную футбольную (хоккейную, баскетбольную) молодёжную команду Саудовской Аравии, в Таджикистане или Индии. Думаю не получится.
Но Вы с лёгкостью наберёте тдесяток (или даже сотню) таких команд: по футболу - в Бразилии и Испании, по хоккею - в Канаде и Швеции, по баскетболу - в США и Литве.
Многие дети в Риме сами вырастали легионерами к 18 годам, глядя на своих старших братьев, отцов, дядь...
Re: Массовая профессия!!!
basil_mp
October 17 2011, 20:19:54 UTC 7 years ago
В какой стране вы сейчас наберете сотню чемпионских команд по пятиборью?
Ну, не доросли мы ещё до "пятиборья"!
sever756
October 17 2011, 20:31:05 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
October 17 2011, 16:29:01 UTC 7 years ago
Вот вариант, что "отслужил в армии - пошёл в милицию или в пожарные" скорее верю.
Это если служить не 20 лет, а лет пят-семь. Чтобы приучиться к порядку и зазубрить устав.
Типа университет :)
basil_mp
October 17 2011, 17:59:42 UTC 7 years ago
Вы можете представить себе легион из таджиков или арабов? Я нет.
seer9
October 17 2011, 19:46:53 UTC 7 years ago
Кто-то и сейчас с джунглях в набедренной повязке с палками за антилопами бегает, а кто-то в космос летает. Народы разные. Вот римляне понимали что такое организация и мотивация с планированием, поэтому создали империю. А другие народы - не понимали и до сих пор живут в одноразовых хижинах из пальмовых листьев. А когда пальмы вырубают - люди помирают.
basil_mp
October 17 2011, 20:03:22 UTC 7 years ago
Римляне в этот типаж абсолютно не вписываются. Где-то натыкался на информацию, что после раскопок Помпеи, археологи сделали вывод, что средний рост римлян был выше современного населения Неаполя.
Римляне - инопланетяне?
sever756
October 17 2011, 20:06:21 UTC 7 years ago
Re: Римляне - инопланетяне?
basil_mp
October 17 2011, 20:23:32 UTC 7 years ago
Таджики
sever756
October 17 2011, 20:47:05 UTC 7 years ago
1. Многие отслужили в своё время в Советской Армии.
2. На каждое место было 30-40 желающих.
3. Категарически отсеивали не всех. Четверть оставляли кандидатами, чтоб тем, кто попал в состав, жизнь малиной не казаласю.
4. Солдат одевали, обували, кормили и платили 1500 рублей в месяц, что = $50 - а на эти деньга там можно было тогда кормить семью из 5 человек.
Re: Таджики
basil_mp
October 17 2011, 21:00:05 UTC 7 years ago
Они прикрывали границу с Афганом.
sever756
October 17 2011, 21:02:59 UTC 7 years ago
Re: Они прикрывали границу с Афганом.
basil_mp
October 17 2011, 21:14:22 UTC 7 years ago
Так это было после прихода американцев
sever756
October 17 2011, 21:19:53 UTC 7 years ago
Re: Так это было после прихода американцев
basil_mp
October 17 2011, 21:28:30 UTC 7 years ago
Re: Они прикрывали границу с Афганом.
ab_andrey
October 18 2011, 13:03:46 UTC 7 years ago
Он неисправим.
sever756
October 18 2011, 13:43:56 UTC 7 years ago
Re: Они прикрывали границу с Афганом.
basil_mp
October 18 2011, 14:06:43 UTC 7 years ago
Re: Они прикрывали границу с Афганом.
ab_andrey
October 18 2011, 14:11:36 UTC 7 years ago
Re: Они прикрывали границу с Афганом.
basil_mp
October 18 2011, 14:30:03 UTC 7 years ago
Про тактику
sever756
October 18 2011, 14:49:12 UTC 7 years ago
seer9
October 17 2011, 23:18:52 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
October 17 2011, 20:31:29 UTC 7 years ago
Даже из османов получался - встречал гдето удивление Суворова, когда он увидел что турки стали окапываться. Хорошо мол французские офицеры палкой поработали.
basil_mp
October 17 2011, 20:39:09 UTC 7 years ago
Это армии нового времени, в которых из туповатых крестьян (французских, немецких, русских) палками делали послушное пушечное мясо. А для римских легионеров строили города.
> Даже из османов получался - встречал гдето удивление Суворова, когда он увидел что турки стали окапываться. Хорошо мол французские офицеры палкой поработали.
Над турками через 200 лет и немецкие офицеры в ПМВ палками работали. Видимо турки быстро забывали выученное.
aleksei_borisov
October 17 2011, 20:48:43 UTC 7 years ago
Оренбург, Новосибирск, Севастополь итд. Делов то.
basil_mp
October 17 2011, 20:56:26 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
October 17 2011, 20:59:34 UTC 7 years ago
Почему вы думаете, что легионерам было положено больше?
basil_mp
October 17 2011, 21:11:07 UTC 7 years ago
Насколько я понимаю, по отношению к солдатам в Российской империи, такой практики в массовом порядке не применялось.
Новосибирск?
sever756
October 17 2011, 21:06:54 UTC 7 years ago
Новосибирск появился недавно. Вырос сам вокруг ж/д моста через Обь.
xclass
October 18 2011, 00:10:50 UTC 7 years ago
xclass
October 18 2011, 00:09:59 UTC 7 years ago
basil_mp
October 18 2011, 08:11:16 UTC 7 years ago
И потом Иностранный легион все-таки имеет более узкую военную специализацию по сравнению с римскими легионами.
xclass
October 18 2011, 23:13:15 UTC 7 years ago
xclass
October 18 2011, 00:09:00 UTC 7 years ago
А в землевладельцы? В батраки, согласен, не годились.
Не та аналогия
b_graf
October 18 2011, 05:03:24 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
October 17 2011, 16:58:12 UTC 7 years ago
Где-то видел слова его главного фуражира: "я был бы сумашедшим, если бы надеялся на местные запасы".
Наполеону досталась система снабжения от королевской армии, плюс его изобретение - рисовые лепёшки, которые калорийнее чем хлебные.
Цезарь тоже имел центральное снабжение по рекам.
В каком-то походе он просто "пересидел" противника, у которого в результате кончилась еда и войска разбрелись по домам.
galkovsky
October 17 2011, 18:18:03 UTC 7 years ago
У римлян была система пайков и подуманная инфраструктура складов, обозов и т.д. С мельчайшей регламентацией - например на 7, кажется, легионеров полагалась одна сковородка. Вопросом снабжения и организации всегда уделялось огромное внимание. И потом легион это не столпотворение людей и лошадей, как в эпоху наполеоновских войн. Наполеоновские войска по ходу продвижения к Москве выпивали целые водоёмы.
biverbaclan
October 17 2011, 18:42:41 UTC 7 years ago
kornev
October 17 2011, 20:12:52 UTC 7 years ago
eednew
October 18 2011, 14:25:12 UTC 7 years ago
1. Объективных данных по численности легионов нет. Вообще. Все высосано из пальца.
2. При той структуре командного состава, что описана в источниках, легион может быть управляем в бою, только если его численность не превышает 600 человек. Простейшим семафором и другими тогдашними средствами невозможно донести 60 различных приказов, да хоть десяток, до различных центурий.
3. Поэтому имеет смысл рассматривать понятие "когорта" не как подразделение в составе легиона, а как описание каких-то реалий. Например, когортой могли называть специально выделенный отряд или определенный "призыв". См., например, "преторианскую когорту" или то, что отряды новобранцев, не включенных в структуру легиона, всегда называются "когортами", но никогда -- "центуриями", "манипулами" или "легионами".
Deleted comment
Фу, какой мелочный сарказм.
sever756
October 18 2011, 13:49:28 UTC 7 years ago
И никто тогда не ёрничал: "Отдан во владение с правом наследования??? Колоссаль!"
kornev
October 17 2011, 20:01:17 UTC 7 years ago
basil_mp
October 17 2011, 20:27:42 UTC 7 years ago
Deleted comment
basil_mp
October 18 2011, 12:13:46 UTC 7 years ago
Все, кого Вы не знаете, дураки - это понятно.
sever756
October 18 2011, 14:56:44 UTC 7 years ago
П.С. Я понимаю, что Вы и Ваши знакомые - это вершина понимания, но всё ж ответь на вопрос.
sredniy_otpusk
October 17 2011, 22:27:58 UTC 7 years ago
Кстати, есть такая каиегория людей,
sever756
October 17 2011, 21:01:42 UTC 7 years ago
Даже живя в благоустроенной городской квартире, человек должен заботиться о разнообразных вещах: купить и приготовить еду, убраться в квартире, постоянно делать мелкий ремонт (или вызывать специалистов), платить по разнообразным счетам, участвовать в общеподъездных делах и т.п.
То ли дело, например, на корабле в плаванье. Хоть и приходится вкалывать, но всё по расписанию. Тебя кормят и поют. О всех проблемах думают командиры. Дал тебе задание, ты сделал и свободен (т.е. можешь ни о чём не заботиться).
Re: Кстати, есть такая каиегория людей,
sredniy_otpusk
October 17 2011, 22:30:09 UTC 7 years ago
Deleted comment
Вы очень проницательны! Но!!!!!
sever756
October 18 2011, 13:59:40 UTC 7 years ago
> Вы, похоже, в общагах не жили. ))
Я до 16 лет жил в частном третьдоме с родителями.
Остальные 40 лет я живу в ОБЩАГАХ!!!!
В благоустроенных отдельных квартирах я не жил НИКОГДА.
Не считая конечно многочисленных командировок, где я жил в гостиницах и в сьёмных квартирах (но по условияим и тесноте проживания - это те же улучшенные гостиницы)
Спасибо, прекрасный материал!
timursim
October 17 2011, 11:17:35 UTC 7 years ago
Рим с одной стороны последний этам рабовладельческой формации. С одной стороны научно-техническая мысль достигла вершины, интегрированно аккумулировав все достижения античной мысли, достижений, а с другой стороны сама политическо-экономически это уже был тупик и на этих путях дальнейшее азвитие было не возможно! А вот как все это происходит, как все стороны общественной жизнедеятельности увязано к этому приводят научной системы нет! И сегодня человечество наступает на те же грабли и почти та же картина завершения, как и в Древнем Риме.. Тут есть над чем мировому сообществу подумать.
Еще раз спасибо за материал, получил удовольствие от чтения!
Re: Спасибо, прекрасный материал!
faf2000
October 17 2011, 11:33:32 UTC 7 years ago
Re: Спасибо, прекрасный материал!
timursim
October 17 2011, 13:55:20 UTC 7 years ago
Чтобы Вам легче представить их сопадчененность..представьте антену автоматическую на автомобиле..гнездо..и из гнезда по кнопке выходит сперва одно створка..из нее второая..после того, как она вышла вся из нее третья..а из третьей четвертая..и так далее. Вот должна быть построена совокупность социального знания..А у нас хаос..бардак..в рамках даже единой научной дисциплины.. Вот и отсюда и следом хаос в побщественной практике..политический разгул..И в итоге имеем глобальный кризис.. Но , думаю в научном плане, в указаных дисциплинах он скоро закончится..
Re: Спасибо, прекрасный материал!
faf2000
October 17 2011, 14:06:08 UTC 7 years ago
>Умничающих ученых много..школ валом а истины как таковой нет.
>политический разгул..И в итоге имеем глобальный кризис..
спасибо
Re: Спасибо, прекрасный материал!
mrredis
October 17 2011, 19:43:55 UTC 7 years ago
Читая это, мне хочется аплодировать и восхищаться.
alexander2525
October 17 2011, 11:24:15 UTC 7 years ago
Внутренний фактор: Рим не "переварил" население новых территорий - готов, англов, галлов и т.д., которые стали "пятой колонной".
Внешний фактор: Карфаген (англичане Древнего Мира), который существовал позднее, чем показывает официальная историография. А можно ли в союзники к Карфагену добавить эллинистический Египет?
Вывод: история повторяется, а кто её не знает, наступит на те же грабли. Правда, у тех, кто её (историю) знает, шансов не намного больше.
не поленюсь
d3uba
October 17 2011, 13:52:42 UTC 7 years ago
2)почему в риме не наваливали тетраэдров? а везде таки наваливали?
и зачем строить пирамиды , если можно хотя-бы построить оборонительную стену или бани? или стадионы?
3)есть карта пирамид? включая африку, китай и америку? индия опять-же?
4)может быть это такие шуховские башни для распространения фм сигнала (ну, к примеру, имплантанты в кость для приема?
почему нет на севере? может обледенение? - посмотреть, что покрывалось передатчиками с пирамид , с какой частотой, с учетом обледенения
5)построить сетку покрытия для радиоволн, с учетом естественного рельефа - где-то есть пирамиды вблизи высоких гор?
Может быть, это все же социальная болезнь?
nasurdinov_ms
October 17 2011, 14:31:29 UTC 7 years ago
У современной цивилизации, при всех недостатках, есть одно преимущество - она состоит из множества обществ-организмов. Можно сказать, это популяция государств. Она почти неубиваема уже в силу численности. Если даже в России, Германии и Австро-Венгрии одновременно произойдут революции - останется еще много относительно здоровых, вменяемых стран.
А вот Pax Romana состоял из единственного индивидуума (т.е. римского государства), как Робинзон Крузо на острове. Как только он тяжело заболел - все и кончилось.
Re: Может быть, это все же социальная болезнь?
bu77er
October 17 2011, 14:51:03 UTC 7 years ago
По Марксу
sever756
October 17 2011, 15:22:05 UTC 7 years ago
zorich
October 17 2011, 14:58:55 UTC 7 years ago
probawxy
October 17 2011, 23:28:16 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
October 17 2011, 15:01:01 UTC 7 years ago
Хм, федеральные окрруга, прямо.
При сохранении единого правового поля вполне возможно такое "размножение почкованием".
Правда, не ясно какие гарантии от "выхода из федерации", ведь военная и политическая власть
осущесттвляется на местах, а идеологическая (религиозная) власть там была достаточно пластичная,
перешивалась на ходу, судя по всем этим карфагенам.
bohemicus
October 17 2011, 15:10:59 UTC 7 years ago
Эта лакуна в историографии заполняется императорами, чьи религиозные пристрастия, с учётом сказанного в предыдущих постах о христианстве, весьма любопытны.
Считается, что в 244 - 249 гг. императором был человек с хорошим именем Филипп Араб. Утверждается, что он действительно был арабом и одновременно первым императором, частным образом исповедовавшим христианство. Впрочем, говорится это со ссылкой на Евсевия, чьи труды имеют чудесную даже по церковным меркам историю.
Араба-христианина сменил на троне Деций (249-251), в свою очередь ставший в христианской традиции олицетворением гонений на веру. Рассказывают, что Деций был последним императором, преследовавшим христиан. Дальше их ждали сплошные успехи, включая происшествие на Мульвийском мосту.
Анна Неболей
October 17 2011, 16:27:38 UTC 7 years ago
да и восточные имераторы Максимин Даза и Лициний шалили, несмотря на эдикт Галерия и Миланский эдикт Константина
ну и при Юлиане были погромы
bohemicus
October 17 2011, 20:27:50 UTC 7 years ago
Анна Неболей
October 18 2011, 05:32:27 UTC 7 years ago
Юлиан в рамках этой традиции получил наименование Отступника (официально гонения не были объявлены и осуществлялись "в частном порядке").
если рассуждать с точки зрения не христианской традиции, а римского права -
Валериан и Диоклетиан издавали эдикты, т.е. гонения носили официальный характер.
в отошении Максимина и Лициния мной был употреблен "термин" «шалили» в том смысле, что при них гонения не были официальной позицией и осуществлялись "частно" (впрочем, известен рескрипт Максимина).
Не знаю в рамках какой "традиции" оперирует автор поста - христианской или исторической (полагаю, что литературной)))) - Ваше высказывание показалось мне не вполне корректным.
)Разумеется, это только мое частное мнение
Imperator Caesar Domitianus Pius Felix Augustus.
sturman_george
October 17 2011, 20:23:29 UTC 7 years ago
Re: Imperator Caesar Domitianus Pius Felix Augustus.
bohemicus
October 17 2011, 20:32:33 UTC 7 years ago
Re: Imperator Caesar Domitianus Pius Felix Augustus.
vecetti
October 18 2011, 00:41:14 UTC 7 years ago
Re: Imperator Caesar Domitianus Pius Felix Augustus.
Lisitsyn Georgy
October 18 2011, 05:48:19 UTC 7 years ago
Думаю, в Москве, на Измайловском вернисаже, вероятность "обрести" такую находку выше :-)
Re: Imperator Caesar Domitianus Pius Felix Augustus.
sturman_george
October 18 2011, 09:44:45 UTC 7 years ago
(Рассеянно): Думаю, что нет. Статус у Чехии не тот, чтобы историю переписывать. Аналогичная монета была найдена во Франции в 1900 году и французы решили, что это подделка и не стали трогать историю (тоже, видно, статус маловат). Однако сейчас Британский музей сказал, что все правда. А уж англичане знают, кто и как пишет историю. Так что- viva Caesar - Imperator Caesar Domitianus Pius Felix Augustus.
player2009
October 17 2011, 15:27:13 UTC 7 years ago
Вот тут интересно про сабж (С-М):
В IV—V вв. в городе прошло пять церковных соборов; здесь подвизались свв. Ириней Сирмийский и Анастасия Узорешительница. После падения Римской империи в Сирмии чеканили монету короли гепидов. В 870 архиепископскую кафедру в Сирмии возглавил Мефодий Солунский.
Ну и вот современный толковый словарь: Митра
МИТРА (от греч . mitra - головная повязка), в православных и католических церквах высокий головной убор высшего православного и католического духовенства.
А так же:
Митра - В древневосточных религиях бог Солнца, договора, согласия. Один из главных древнеиранских богов. Точное происхождение культа Митры неизвестно. Культ Митры имел существенное влияние на религиозные массы Ближнего Востока и Римской империи в I веке до н.э. - I веке н.э., и лег в основу раннего религиозного синкретизма. В основе культа Мирты лежали идеи космополитизма и мистицизма, свойственные восточным религиям. В религиозно-философском отношении многие исследователи оценивают культ Митры как промежуточный между язычеством и христианством.
То есть Вы рассматриваете Сирмий как место возникновения христианства, которое потом распространялось по всей империи, а в конце концов Рим был вынужден не приодолеть бардак, так хоть возглавить.
player2009
October 17 2011, 15:30:29 UTC 7 years ago
Почитание Анастасии на Западе в IV веке было широко распространено, что подтверждает церковь св. Анастасии, воздвигнутая в IV веке в Риме у подножия Палатина и сохранившаяся до наших дней. В этом храме традиционно Папа служил вторую рождественскую мессу в честь св. Анастасии, память которой отмечается в день Рождества, трансформировавшуюся позже в так называемую «мессу на рассвете» (лат. Missa in aurora).
Мощи св. Анастасии были в конце V века перенесены из Сирмиума в Константинополь. Оттуда её мощи разошлись по Европе. В начале IX века император Никифор I подарил часть мощей святой задарскому епископу Донату [1], поместившему их в собор св. Анастасии в хорватском городе Задар. Реликварии с мощами св. Анастасии также хранятся на горе Афон, в Риме, в монастыре баварского города Бенедиктбойерн[2]. Честная глава находится в монастыре Анастасии Узорешительницы в горах, недалеко от города Салоники.
ritovita
October 17 2011, 16:06:47 UTC 7 years ago
.
boomzoomer
October 17 2011, 16:13:35 UTC 7 years ago
alkatrust
October 17 2011, 16:41:00 UTC 7 years ago
boomzoomer
October 17 2011, 17:22:08 UTC 7 years ago
Что же такое Римская Империя-государство, культурная общность, территория или что-то ещё. Например корпорация или религиозное объединение.
vyrviglaz
October 17 2011, 17:06:22 UTC 7 years ago
Значит вы считаете что тексты Тита Ливия были частично сфальсифицированы, или снабжены более поздними вставками? Насколько вообще можно сомневаться в этих текстах, ведь они дошли до нас из разных источников? И ведь наверняка если пытались сфальсифицировать такие масштабные события - должны были возникать различные нестыковки. Известны ли какие-нибудь разоблачения сфальсифицированных текстов о древнем риме?
vyrviglaz
October 17 2011, 17:09:07 UTC 7 years ago
elihio81
October 17 2011, 17:41:45 UTC 7 years ago
1)История с перемещением одного дня из "февраля", на "август", зачем?
2)Почему два месяца назвали в честь видных деятелей Рима Июлем и Августом, якобы в честь императоров. И это прошло через "христианские" фильтры?
Культ Карго.
gl_nsk
October 17 2011, 17:42:33 UTC 7 years ago
А SPQL это какой культ?
И еще - сам то не силен в истории, но в простонародной википедии пишут, что Испания к Галлии относится, а у вас почему то она желтым не покрашена.
Какая ревизия ошиблась?
GL
Re: Культ Карго.
galkovsky
October 17 2011, 18:55:43 UTC 7 years ago
Re: Культ Карго.
shadow_ru
October 17 2011, 19:10:37 UTC 7 years ago
Re: Культ Карго.
ivanoff272
October 17 2011, 19:10:39 UTC 7 years ago
Senat + Narod Lübeck'a => Hansa
Re: Культ Карго.
gl_nsk
October 18 2011, 05:18:41 UTC 7 years ago
Если бы Вы были немного внимательнее, то заметили бы что исходная фотография(с которой просто кроп+тект в фотошопе) как раз из википедии, из статьи про голштинские ворота в любеке.
Интерес к вопросу ислючительно в рамках этой, интереснейшей версии истории.
GL
Re: Культ Карго.
flammar
October 18 2011, 21:23:33 UTC 7 years ago
Инесса завещала свой дом Партии.... А кто им пользуется?!
p0pikoff
October 17 2011, 18:13:44 UTC 7 years ago
Любовь Вождя - Инесса Арманд (урождённая Inès Elisabeth Stéphane, Елизавета Теодоровна Стефан, 26 апреля 1874 — 24 сентября 1920) — деятельница российского революционного движения, дочь британского оперного певца Теодора Стефана (урождённый Théodore Pécheux d’Herbenville) и французской актрисы Натали Вильд. Родилась в Париже.
В 1893) вышла замуж за Александра Арманда. Именно ему принадлежал Торговый дом Е., А. и Э. Арманд (1912-13, арх. В.В.Шервуд)
С 1909 года знаменита близкими отношениями с Лениным во время его пребывания в эмиграции. Историческая встреча 39-летнего Ленина и 35-летней Арманд произошла в( Read more... )
Римский стройбат против европейских варваров
ru_antifem
October 17 2011, 18:14:11 UTC 7 years ago
А еще варварские войска Европы 19 века просто погибали, отойдя на день пути от жилья и никогда не воевали друг с другом в необжитых лесах Северной Америки. Ни о каком снабжении, ни о каких перебросках войск и системе армейских магазинах дикари, конечно, не имели ни малейшего понятия.
Галковский совсем читателей за идиотов держит. Рассчитывает на то, что все умные уже отсеялись или окончательно потерял ощущение реальности из-за мании величия?
Re: Римский стройбат против европейских варваров
galkovsky
October 17 2011, 19:08:34 UTC 7 years ago
Что касается лесов Северной Америки то вы неожиданно привели очень хороший пример. Если в девственную Америку высадить полк германских наёмников 18 века, то они максимум смогли бы построить прибрежный форт. Поэтому такие единицы туда никто и не перебрасывал. Только небольшие отряды и колонистов. Потом, в созданную (достаточно медленно) инфраструктуру перемещали батальоны и полки - по мере необходимости. А если в районе Нью-Йорка 17 века высадился бы легион? Он бы прошёл сквозь "необжитые леса" как нож сквозь масло. И построил бы трансамериканскую дорогу. Проблем бы не было НИКАКИХ. Потому что он и был заточен на борьбу с индейцами и на колонизацию. Легион мог оперировать в любой обстановке, потому что изначально был АВТОНОМЕН. Как эскадра открытого моря.
Re: Римский стройбат против европейских варваров
chudokol
October 17 2011, 19:19:48 UTC 7 years ago
За сколько лет "необжитые" германские леса прошли римские легионы? Как нож скрозь масло)))
Re: Римский стройбат против европейских варваров
galkovsky
October 17 2011, 21:03:15 UTC 7 years ago
Re: Римский стройбат против европейских варваров
chudokol
October 18 2011, 03:46:26 UTC 7 years ago
Re: Выход на север
pvzh
October 18 2011, 19:54:41 UTC 7 years ago
Re: Выход на север
galkovsky
October 18 2011, 23:53:35 UTC 7 years ago
Наконец, стратегическая линия Рейн-Дунай прикрывала территории империи от кочевников.
Re: Выход на север
xclass
October 19 2011, 00:13:42 UTC 7 years ago
Re: Римский стройбат против европейских варваров
ru_antifem
October 17 2011, 19:43:10 UTC 7 years ago
У немецких войск в России в 20-м веке тоже были большие проблемы со снабжением. Они были бы у кого угодно.
Конкистадоры проходили как нож сквозь масло сквозь необжитые леса, строили форты и дороги. Англия и Франция отправляли в Америку десятки тысяч солдат.
Re: Римский стройбат против европейских варваров
galkovsky
October 17 2011, 20:58:39 UTC 7 years ago
Значительные воинские контингенты стали посылаться в Северную Америку после того, как там была создана обжитая территория.
Апофеоз современных легионов - это войска ООН.
sever756
October 17 2011, 21:24:39 UTC 7 years ago
Re: Римский стройбат против европейских варваров
ru_antifem
October 17 2011, 21:38:52 UTC 7 years ago
Re: Римский стройбат против европейских варваров
mobilis_m
October 18 2011, 14:56:50 UTC 7 years ago
Re: Римский стройбат против европейских варваров
dfs_76
October 18 2011, 03:42:38 UTC 7 years ago
=====
Вообще-то как раз в середине 18 века вглуби Североамериканского континента - во всяком случае на достаточном удалении от океана, в районе Великих озёр - уже шли довольно ожесточённые военные действия между регулярными армиями англичан и французов с участием тысяч солдат.
Кроме того, английские власти в северной Америке ограничивали переселение колонистов вглубь континента, а как только ограничение отпали, они (колонисты) за пару десятилетий долетели до противоположного берега этого континента.
Re: Римский стройбат против европейских варваров
semenoff
October 17 2011, 21:41:11 UTC 7 years ago
Это именно и произошло и именно в 18 веке. Когда началась американская революция, англичане наняли в Германии наемников - гесиодов для подавления восстания. Наемники-немцы довольно легко подавили неопытные войска американских повстанцев, захватили Нью-Йорк и Нью-Джерси (по всему штату Нью-Джерси памятники битвам времен революции, битвам, заметим, которые американцы все сплошь проиграли).
Немцы-гесиоды прошли в Пенсильванию (это огромный штат величиной с европейскую страну), оттеснив восставших в леса.
Если бы не морпехи Людовика 16-го на этом бы все и закончилось. :-)
Гесиодов было 6-7 тыс, восставших тысяч 15, и французских морпехов тысяч 8 (в цифрах могу и ошибиться но не сильно). Французы при поддержке американцев оттеснили немцев в Нью-Джерси к океану, а французская боевая эскадра, выстроившись в линию вдоль берега, блокировала побережье от подхода английских кораблей. В итоге гесиоды сдались в плен, что-то около 3 тыс. и их года три использовали на сельхоз работах.
<посмеиваясь>
milchev
October 18 2011, 14:47:19 UTC 7 years ago
Впрочем, это не удивительно, учитывая уровень Ваших "познаний" по этой теме.
Re: <посмеиваясь>
semenoff
October 20 2011, 01:46:37 UTC 7 years ago
<деловито>
milchev
October 20 2011, 10:33:39 UTC 7 years ago
пруфлинк на "называли" давай.
Re: Римский стройбат против европейских варваров
roman_rogalyov
October 18 2011, 05:45:02 UTC 7 years ago
монастырь - деградировавший легион?
Re: Римский стройбат против европейских варваров
shtanov
October 18 2011, 05:49:24 UTC 7 years ago
Re: Римский стройбат против европейских варваров
galkovsky
October 18 2011, 10:03:10 UTC 7 years ago
Re: Римский стройбат против европейских варваров
Lisitsyn Georgy
October 18 2011, 11:45:47 UTC 7 years ago
"Небольшой гарнизон" быстро превращается в местную аристократию, помещиков и богатых людей. А в легион приходит свежее пополнение, которое через несколько циклов в свою очередь поднимается на ступеньку нового "небольшого гарнизона", становясь помещиками, землевладельцами и местной аристократией.
То есть легион по мере своего продвижения "делал" фактически "землевладельцев" из своих солдат, с таким подходом?
Re: Римский стройбат против европейских варваров
galkovsky
October 18 2011, 12:37:20 UTC 7 years ago
апоптоз
great_decorator
October 18 2011, 19:12:17 UTC 7 years ago
Re: апоптоз
flammar
October 18 2011, 21:26:10 UTC 7 years ago
Re: Римский стройбат против европейских варваров
shtanov
October 19 2011, 22:03:19 UTC 7 years ago
Еще один вопрос возникает в связи с этой интересной темой (возможно, Вы коснетесь его в дальнейшем). В развитии искусств греки, насколько могу судить, сравнивались с римлянами. Была ли их материальная культура сопоставима с римской по уровню? Возникла ли она независимо, или римляне перенесли туда технологию?
Re: Римский стройбат против европейских варваров
galkovsky
October 20 2011, 03:41:31 UTC 7 years ago
Re: Римский стройбат против европейских варваров
shadow_ru
October 18 2011, 08:11:27 UTC 7 years ago
Re: Римский стройбат против европейских варваров
ramtamtager
October 18 2011, 12:24:03 UTC 7 years ago
Re: Римский стройбат против европейских варваров
eednew
October 17 2011, 19:24:55 UTC 7 years ago
Re: Римский стройбат против европейских варваров
ru_antifem
October 17 2011, 19:38:34 UTC 7 years ago
По омон даже не смешно. Омон вообще не предназначен для боя с вооруженным организованным противником.
Deleted comment
Re: Римский стройбат против европейских варваров
ru_antifem
October 17 2011, 21:42:45 UTC 7 years ago
Re: Римский стройбат против европейских варваров
eednew
October 18 2011, 14:05:45 UTC 7 years ago
2. При необходимости -- "черепаха";
3. Методы психологического воздействия на толпу;
4. Связанные с этим методы выявления и нейтрализации зачинщиков.
У легиона к этому добавляется еще изрядный запас автономности и хорошо организованная система инженерной подготовки мероприятий.
Re: Римский стройбат против европейских варваров
probawxy
October 17 2011, 23:00:08 UTC 7 years ago
Конечно проще нахамить, чем разобраться по существу.
Re: Римский стройбат против европейских варваров
ru_antifem
October 17 2011, 23:27:03 UTC 7 years ago
Смотря с кем сравнивать.
> a битве под Полтавой Карл смог выставить
После 3-х месячной безуспешной осады.
Удивительным образом завоеватели России наталкивались на проблему снабжения вплоть до середины 20 века. Думаете проблема у Карла возникла оттого, что его войска не умели строить дороги? Или может быть шведское войско не умело разбивать лагерь?
> Снабжение вообще в 18-м веке являлось главнейшей военной проблемой
Это так сейчас современные английские историки пишут? Главнейшая или нет, но проблема решалась.
> Конечно проще нахамить, чем разобраться по существу.
Хамство это очень тяжелое обвинение. Не надо им разбрасываться без должных оснований.
проблема снабжения у легионов Красса
ru_antifem
October 17 2011, 23:48:13 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: проблема снабжения у легионов Красса
ru_antifem
October 18 2011, 18:06:25 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: проблема снабжения у легионов Красса
ru_antifem
October 19 2011, 14:57:18 UTC 7 years ago
Вообще, римлянам случалось терпеть поражения почти ото всех. Только до определенного момента мобилизационный возможности римлян были чуть ли не безграничны. А потом как то резко сошли на нет.
baronshabbat
October 17 2011, 18:28:40 UTC 7 years ago
Дмитрий Евгеньевич, а почему вы считаете британские лимесы -- Адрианов и Антонинов Валы -- "фантастическими"?
galkovsky
October 17 2011, 19:10:11 UTC 7 years ago
eednew
October 17 2011, 19:12:32 UTC 7 years ago
shadow_ru
October 17 2011, 19:20:29 UTC 7 years ago
2. This article explains that the Roman camp was a technique vital in the success of the Roman miltary. The camp was a mobile city that the Romans used to easily control their surroundings and conditions they faced. It also explains the construction of the camp. It was easily built in about six hours. It talks about the shape and setup of the camp. The square shape, entrances at the midpoint of each side, the Via Principia and Via Praetoria serving as roads in the camp.
xclass
October 18 2011, 23:09:36 UTC 7 years ago
"Во избежание замешательства необходимо всегда разбивать лагерь одинаково, чтобы каждый солдат знал, на какой улице и на каком участке он найдет свою палатку. Это должно соблюдаться в любое время и в любом месте, дабы лагерь походил на подвижной город, сохраняющий, куда бы он ни перемещался, те же улицы, те же дома и тот же внешний вид."
baronshabbat
October 18 2011, 23:59:27 UTC 7 years ago
а у Макиавелли в беседе военный лагерь только сравнивается с "подвижным городом", связка же "подвижный город -- инженерная операция" отсутствует...
shadow_ru
October 19 2011, 06:54:05 UTC 7 years ago
Что касается Вегеция, то в указанных разделах написано так:
flammar
October 18 2011, 21:37:38 UTC 7 years ago
Вспоминаются "мобильные города" полумифических кочевников... и "военные поселения" Аракчеева...
eednew
October 17 2011, 18:53:35 UTC 7 years ago
Для сохранения управляемости легион должен был быть на порядок меньше (один сержант на сотню, плюс шесть офицеров, включая кавалерию и хозяйство).
А уж представлять римский легион, как советский стройбат (других аналогов нет) -- это вообще. Это ж не рабы. Свободные люди с боевым опытом. Они уродов, которые пытались устроить стройбат, на тряпки рвали неоднократно.
Территории полисы захватывать не могли. Аппарата не было.
Вы реально мыслите в государственных категориях. А там все было и проще, и сложнее. А как -- черт его знает.
Карго-культ
enzel
October 17 2011, 19:56:26 UTC 7 years ago
Re: Карго-культ
byyj
October 18 2011, 05:37:06 UTC 7 years ago
Re: Карго-культ
enzel
October 18 2011, 07:15:55 UTC 7 years ago
Re: Карго-культ
sever756
October 18 2011, 07:44:49 UTC 7 years ago
Re: Карго-культ
byyj
October 18 2011, 07:53:58 UTC 7 years ago
Можно отметить также, что наши города превращаются в карго-полисы: офисный планктон, охранник, совчиновник, "студент экономического университета"..
alardy
October 17 2011, 20:18:00 UTC 7 years ago
Насчет раздела империи, не кажется ли Вам? что просто произошла внутренняя революция в империи, когда уже достаточно развитые и многолюдные провинции, захотели полного уравнения в правах с жителями Италии (освобожденной до Диоклетиана от налогов и податей и повинностей, и разжалованной им в категорию провинции) и Диоклетиан просто "оседлал" волну
san_dm
October 17 2011, 20:59:57 UTC 7 years ago
И все же не понятно, теория отката марок - здесь вряд ли применима, потому что если и был местный этнос, то не ассимилировался (отчасти, это и объясняет такое навязчивое упоминание, что - император был из мордовских крестьян т.п.), а если и были редкие исключения, причесывался и терял идентичность, территория облагораживалась "под ключ" и никакого национального самосознания не возникало.
Может дело в религии - что-то там произошло, может Рим снял с себя военную нагрузку, решив, что управление через "религию" будет проще, но просчитался (появились на окраинах какие-нибудь римски хасиды и т.д., и все разболталось)... так или иначе, Рим все же, со временем, стал религиозной столицей/фабрикой - отвоевав это право у Милана и Константинополя, а колониальную политику (вообщем) схожую структурно с римской, переложил на города-полисы, Геную, Венецию, Пизу - кстати, генуэзская колонизация Крыма поражает своей продуманностью и быстротой развертывания бюрократического аппарата, что-то в крови да осталось)
semenoff
October 17 2011, 21:15:00 UTC 7 years ago
Это, возможно, потому что империя, а не республика. От первого лица слишком многое зависит в такой системе, поэтому одно "плохое" первое лицо способно развалить систему раз и навсегда. Грузин потихньку хочет независимую Грузию, украинец - Украину и т.д.
Восточная Римская империя в центром в Константинополе просуществовала 1500 лет (ну так пишут, но если и вдвое меньше - все равно очень долго), возможно, потому что была еще дублирующая система власти - Патриархия. Единая церковь в то время - это и СМИ, и министерство культуры и пропаганды одновременно. Плюс готовый механизм для закулистных политических интриг. На основе общей идеологии гораздо легче сохранять политическое единство.
По-другому, Рим (и римская национальность) умерли, а Византия (и византийская национальность) и сейчас как-то существует. :-)
kornev
October 18 2011, 10:30:08 UTC 7 years ago
Вообще-то в Риме религия была тоже не слабо развита. Достаточно вспомнить, что Цезарь был Великим Понтификом, и именно этим титулом называли себя Римские Папы. Скорее наоборот, можно видеть, что Западная империя на определенном этапе целиком "сублимировала" в религиозную организацию. Не забывая при этом, впрочем, исправно собирать налоги - 10% со всего западно-христианского мира (а на недоимщиков, типа альбигойцев, насылать орды крестоносцев). И она существует до сих пор, имея 1 миллиард подданых-католиков. А вот более светский Восток накрылся почти целиком.
semenoff
October 20 2011, 01:56:22 UTC 7 years ago
Кроме того, мне все же кажется натяжкой говорить о том, что Рим сублимировал в Ватикан. Нынешние итальянцы-католики знать не хотят римлян в качестве своих предшественников.
По поводу Византии можно было бы точно также сказать, что туда сублимировала эллинистская Греция.
Наконец, Россия (Греция, Сербия) - это и есть остаток Византии, боковая ветвь. Нельзя сказать, что христианский Восток накрылся целиком.
v_chumakov
October 17 2011, 22:18:26 UTC 7 years ago
ramtamtager
October 18 2011, 12:31:25 UTC 7 years ago
baronshabbat
October 19 2011, 00:08:46 UTC 7 years ago
v_chumakov
October 19 2011, 09:27:20 UTC 7 years ago
oih_gird
October 17 2011, 23:17:47 UTC 7 years ago
"Септимий Север...приехал из Ливии и латинский язык не был для него родным. Его сестра вообще не знала языка, и он её выслал из Рима, чтобы не позорилась. Южанин Север (буквально – «Суровый») стал насаждать культ Карфагена. Он построил Ганнибалу мавзолей. Его преемник Каракалла превратил Ганнибала в элемент государственной пропаганды...
Можно сказать, что это свидетельство общей толерантности Рима и интеграционных процессов, протекающих в империи. Но вообще это был Главный Враг. Карфаген вроде разрушили, а территорию заселили римскими колонистами. Ганнибал для той культуры это что-то вроде Гитлера...
Последовавший за Каракаллой Гелиогабал был «нерусским» даже по имени, к тому же прямым потомком восточных жрецов. Он вообще трансформировал традиционную религию Рима и поставил во главе культ карфагенского солнечного божества (между прочим, с человеческими жертвоприношениями). Интересно, что визуально божество персонифицировалось в специальном чёрном камне, привезённым в Рим из Сирии.
Всё это очень странно, причём вдвойне. Во-первых, странно, как римляне с их культом порядка и расовой селекции дозволили собой управлять незнамо кому, а во-вторых, непонятно почему историки в упор не видят самоочевидной причины последующего хаоса.
Хаос наступил в 235 году со смертью последнего Севера – Александра, тоже жреца Солнца (правда, вынужденного отменить этот культ в Риме)."
история повторяется, или я не втыкаю?
oih_gird
October 17 2011, 23:21:24 UTC 7 years ago
Женская эмансипация
ru_antifem
October 18 2011, 00:00:03 UTC 7 years ago
Женская эмансипация привела к вымиранию коренных римлян, сопровождаемое массовыми детоубийствами, всеобщим падением нравов, промискуитетом. Очень похоже на нынешнюю Россию.
Гора родила мышь
12e
October 17 2011, 23:25:18 UTC 7 years ago
Жидята благодарят потирая ладошки
Коммунята салютуют тряся кумачами
Родноверы с бубнами и мухоморами
Наш! Наш! А мы его не понимали!
Как здорово прошелся по тоталитарной секте мировой религии.
На 1500 тысячи лет закрыли от нас интернет и нано.
Новый вброс сделан.Есть что обсуждать и враг очерчен. Еще один апокалиптический см вниз отрыт тем кто имеет уши . Уши - своих последователей.
Неужели Вы Дмитрий Евгеньевич так обиженны что машете кулаком в небо? Вы же понимали к чему эти опусы приведут и как будут истолкованны.Вы стали молохом .
Вы не отрицаете человеческие жертвоприношения Ваалу в Риме обьясняя это внезапной смутой. При этом подразумевается что человеческих жертвоприношений Римскому пантеону (и только сугубо Римских идолов)не могло быть в принципе.Так как цивилизованны.Но эта же высшая цивилизованность не мешала при смуте конца II-III веков сменить ориентиры в своей истории (Ганиббал) и приносить жертвы Ваалу.Так ведь у вас получается ? Где же тут истина ? Про замученных Христиан умолчу. С вашим нынешним состоянием бесполезно. Вы стали напоминать Толстого. Грязный, злой высокомерно на язык.Неподобающий. Тут же еще добавился уголовный сленг да еще в нынешнем тинейджерском звучании на тему ж. и унитазов. . Вам так стал уютно в нем. Вы просто еще один шаг отступления от морали из русских на виду. Еще один из зеркал русского оскотинивания . Впрочем если раньше списывалось оскорбления русских на один из минусов юношеского максимализма, который пройдет взрослея.Но у вас же всегда свой путь и поэтому маленькие минусы заполонили и вытолкнули плюсы.
Re: Гора родила мышь
probawxy
October 17 2011, 23:38:04 UTC 7 years ago
Журнал создан 2011-05-07
24 комментария отправлено
1 запись в журнале
Господа, если кто разбирается в стилистике, это опять Козлачков вылез или кто-то новый?
Е12
oih_gird
October 17 2011, 23:42:00 UTC 7 years ago
Re: Гора родила мышь
ru_antifem
October 18 2011, 00:02:34 UTC 7 years ago
Re: Гора родила мышь
oih_gird
October 18 2011, 00:34:14 UTC 7 years ago
Re: Гора родила мышь
ru_antifem
October 18 2011, 00:39:11 UTC 7 years ago
Re: Гора родила мышь
oih_gird
October 18 2011, 01:34:03 UTC 7 years ago
Re: Гора родила мышь
probawxy
October 18 2011, 07:14:25 UTC 7 years ago
Re: Гора родила мышь
vadim_v
October 18 2011, 10:16:22 UTC 7 years ago
Re: Гора родила мышь
probawxy
October 17 2011, 23:48:13 UTC 7 years ago
Re: Гора родила мышь
ru_antifem
October 18 2011, 00:41:16 UTC 7 years ago
Re: Гора родила мышь
probawxy
October 18 2011, 09:04:12 UTC 7 years ago
А насчёт мурзилки, то если бы ты обладал небольшим интеллектом, то по моему профилю легко определил бы, что я являюсь реальным физическим лицом, в чём могли воочию убедиться многие постоянные читатели этого журнала.
Жаль, что ты ,Антифемка, действительно оказался дурачком, как многие к тебе относятся. В твоём журнале есть рациональные зёрна. Впрочем, возможно тебя специально и приставили к продвигаемой в твоём ЖЖ тематике в целях её дискредитации.
Re: Гора родила мышь
ru_antifem
October 18 2011, 18:13:29 UTC 7 years ago
Это журнал Галковского материалистический? Журнал Галковского - это журнал гуру тоталитарной секты. По крайней мере он пытается себя выдавать за такового.
> если вы считаете объекты, именуемые "Молох" и "Ваал", реально существующими
Речь идет об языческих культах. Один такой развернулся в России в 1917 и принес в жертву десятки миллионов людей.
> то по моему профилю легко определил бы, что я являюсь реальным физическим лицом
Это по каким же признакам?
> возможно тебя специально и приставили к продвигаемой в твоём ЖЖ тематике
Никто меня никуда не приставлял. В отличие от..
> действительно оказался дурачком
Все, кто не слушает слепо постоянно противоречащего себе гуру - идиоты в сознании сектанта.
Re: Гора родила мышь
ru_antifem
October 18 2011, 18:21:56 UTC 7 years ago
Re: Гора родила мышь
ru_antifem
October 18 2011, 00:03:59 UTC 7 years ago
Он не зеркало. Он дешевый инструмент.
Re: Гора родила мышь
12e
October 18 2011, 00:12:01 UTC 7 years ago
Re: Гора родила мышь
ru_antifem
October 18 2011, 00:48:12 UTC 7 years ago
Re: Гора родила мышь
12e
October 18 2011, 02:44:10 UTC 7 years ago
Пишу со сломанного ноутбука.Не буду корректировать . Надеюсь что это прочтет Дмитрий Евгеньевич.
Вас читать невозможно.
sever756
October 18 2011, 04:55:24 UTC 7 years ago
Через 5 предложений опять та же самая мысль.
Говорите кратче, или не говорите совсем.
Re: Гора родила мышь
galkovsky
October 18 2011, 09:24:05 UTC 7 years ago
Re: Гора родила мышь
kvach1982
October 18 2011, 13:31:37 UTC 7 years ago
Я соглашусь с Вами.
sever756
October 18 2011, 14:10:52 UTC 7 years ago
Истина обычно проста и убедительна...
Re: Я соглашусь с Вами.
kvach1982
October 18 2011, 14:30:24 UTC 7 years ago
Спасибо за Ваши слова!!!
sever756
October 18 2011, 15:05:27 UTC 7 years ago
Он три раза сидел в психушке.
Иногда он очень странно высказывался.
Люди недорумевали.
Я в ответ им говорил примерно тоже ,что и Вы.
Царство ему небесное. В преферанс он играл классно.
Но я чаще его обыгрывал.
Хотя иногда и поддавался...
ниасилил
alexpi
October 18 2011, 20:59:33 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Бастинда&Гингема
oih_gird
October 18 2011, 00:35:37 UTC 7 years ago
Re: Бастинда&Гингема
12e
October 18 2011, 01:37:19 UTC 7 years ago
Re: Бастинда&Гингема
oih_gird
October 18 2011, 02:37:39 UTC 7 years ago
Re: Бастинда&Гингема
ru_antifem
October 18 2011, 00:45:28 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Бастинда&Гингема
ru_antifem
October 18 2011, 01:58:05 UTC 7 years ago
Re: Бастинда&Гингема
oih_gird
October 18 2011, 02:42:21 UTC 7 years ago
Re: Бастинда&Гингема
12e
October 18 2011, 04:55:45 UTC 7 years ago
Re: Бастинда&Гингема
oih_gird
October 18 2011, 09:47:19 UTC 7 years ago
Интересно же другое, - как человек, упрекающий Галковского в хамстве, тут же при этом переходит к тыканью и к ненормативной лексике.
Ну да с вами обоими всё понятно.
Re: Бастинда&Гингема
12e
October 18 2011, 01:34:55 UTC 7 years ago
Re: Гора родила мышь
ramtamtager
October 18 2011, 12:33:59 UTC 7 years ago
Пожалуйста,продолжайте радовать нас и дальше.
Да что уж там...спасибо просто за то,что ВЫ есть.
nindzy1
October 18 2011, 05:05:47 UTC 7 years ago
probawxy
October 18 2011, 08:14:19 UTC 7 years ago
- Рабы в то время создавали не только Рим, но в этом смысле и все цивилизации вообще, так что римляне здесь ничем не выделялись от остальных. Но вот уже ближе к упадку в Риме происходила массовая замена рабов на колонов, то есть простых арендаторов, так что и тут Рим оказался впереди всех и аргумент "рабовладельческого монстра" выглядит неубедительным.
nindzy1
October 18 2011, 10:52:27 UTC 7 years ago
да и не было в истории столь явно ориентированного на захват рабов общества, как римское в его "эпоху расцвета".
римлян окружало множество народов: готы, франки, вандалы, гунны, алане, сарматы, скифы, даки, славяне, кельты, галлы и т.д., - все они не были рабовладельческими обществами, но служили источниками рабов для Рима. потому и враждовали с ним, пока не разрушили окончательно.
galkovsky
October 18 2011, 09:33:07 UTC 7 years ago
nindzy1
October 18 2011, 11:53:33 UTC 7 years ago
Всему великому в себе Рим обязан порабощённым и ассимилированным народам.
sever756
October 18 2011, 14:24:12 UTC 7 years ago
Но почему-то это воровское сообщество ни на грам не приобрело навыков и идей, угнатаемой ими интелигенции и обычных служащих и рабочих.
Как же это смог сделать Рим?
Вы очень глупы, сэр!
nindzy1
October 18 2011, 15:08:30 UTC 7 years ago
"15 мая 1930 года появился «Циркуляр Высшего Совета Народного Хозяйства и Объединенного государственного политического управления» об «использовании на производствах специалистов, осужденных за вредительство», подписанного В. В. Куйбышевым и Г. Г. Ягодой. В частности, в этом документе говорилось:
Использование вредителей следует организовать таким образом, чтобы работа их проходила в помещениях органов ОГПУ.
Так появилась первая система научно-технических тюрем — «шарашек» для использования «вредителей» в интересах военного производства."(с)
Готов с Вами согласится.
sever756
October 18 2011, 15:50:37 UTC 7 years ago
Далее цитирую Вас.
Они бвыли "жлобами. Низкорослыми, туповатыми, непритязательными и выносливыми крестьянами, которые пядь за пядью отвоёвывали себе наделы у превосходивших их в культурном плане" русскоих...
kukushon_ok
October 18 2011, 05:29:26 UTC 7 years ago
Понятно, что как-то строго разделить пиратов и морских торговцев нельзя. Карфаген был только одним из центров морской торговли на Средиземном море. Интересно, что согласно Плутарху культ Митры попал в Рим после победы Помпея над киликийскими пиратами. Интересно, что карфагенский культ "непобедимого солнца" считается родственным митриазму...
Получается, что налицо два противостояния:
сухопутный Рим <> "морские люди"
собственные римские культы <> культ солнца - митры - гермеса - христианство
История самого города после расчетверения Империи удивляет масштабом упадка. Удивительная картина простирается от разграбления в 5 веке варварами, не получившими жалования, до разграбления в 16 веке варварами Карла V, не получившими жалования... Со странным взаимодействием Папа и Карла Великого посередине...
В 16 веке мы видим небольшую Папскую область связанную с севером Италии (Папы-Медичи), две варварские марки Испанию и Францию и многообразие морских республик Генуя, Венеция, Порта, Мальта, непонятное королевство Обеих Сицилий...
Lisitsyn Georgy
October 18 2011, 06:10:25 UTC 7 years ago
А римляне - не особо. Нет сведений о римских морских "одиссеях". В основном - сухопутная колонизация, как понимаю.
dfs_76
October 18 2011, 06:18:28 UTC 7 years ago
=====
Да? А 1-я пуническая война, по большей части морская, а эпическая зачистка всего (!) Средиземного моря от пиратов Помпеем Великим в I веке до н. э., а деятельность его сына Секста, прозванного "пиратским императором"?
Римляне же себе всё Средиземное море подчинили, как говорится, со всем портами и пароходами, да плюс Британию - и греки, и итальянцы о таком могли только мечтать.
kukushon_ok
October 18 2011, 06:42:48 UTC 7 years ago
Although the navy was instrumental in the Roman conquest of the Mediterranean basin, it never enjoyed the prestige of the Roman legions. Throughout their history, the Romans remained a primarily land-based people, and relied on their more nautically inclined subjects, such as the Greeks and the Egyptians, to build and man their ships. Partly because of this, the navy was never wholly embraced by the Roman state, and deemed somewhat "un-Roman".
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_navy
dfs_76
October 18 2011, 06:51:26 UTC 7 years ago
========
Вы почитайте статью по ссылке дальше перовго абзаца - содержащийся в ней рассказ о деятельности римлян на море приведенную цитату как-то опровергает.
kukushon_ok
October 18 2011, 06:59:31 UTC 7 years ago
dfs_76
October 18 2011, 07:11:36 UTC 7 years ago
=====
???
Ко II веку нашей эры римляне полностью подчинили бассейн Средизенмоморья и чувствовали себя как дома во всех сопредельных морях, включая Красное на юге и Северное, понятно, на севере.
"Даже о знаменитом рейде Помпея против пиратов пишут..."
=====
Какой "рейд"?! Это была тотальная зачистка Средиземного моря от всех попадавшихся пиратов, а заодно и от правителей, оных поддерживавших. Да вот хотя бы что википедия пишет:
"Взоры всех обратились на Помпея, для которого собственно и был предложен упомянутый закон. Главнокомандующему в предстоящей войне давалась на 3 года власть над всем Средиземным морем и береговой полосой по всей его окружности на 75 км в глубину; ему предоставлялось право пригласить 15 сенаторов в звании преторов и 2 квесторов и производить неограниченный набор войска; он мог распоряжаться кассами столичной и провинциальными и получал единовременно 144 миллиона сестерциев. Несмотря на сильное противодействие оптиматов (Пизон, Катул), избрание Помпея прошло при восторженных кликах народной массы; ему было даже разрешено увеличить вооружения и вместо 15 преторов дано в распоряжение 24.
Весной 67 года до н. э. Помпей с войском, состоявшим из 120000 пехоты и 5000 всадников, и с 500 кораблями вышел в море, предварительно разделив его (Средиземное море) на 13 округов и вверив каждый отдельному легату, он решил прежде всего очистить от пиратов Сицилийские и Африканские воды, что ему удалось сделать в 40 дней. Затем с 60 лучшими кораблями он отправился к Киликии — главному гнезду пиратов, взял местность вокруг гор Антикраг и Краг, разорил становища и замки пиратов, захватил около 400 кораблей, истребил до 10000 человек и быстро закончил войну в области восточного бассейна..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гней_Помпей_Великий
Можно и более подробную информацию об этом Помпеевом мероприятии найти.
kukushon_ok
October 18 2011, 07:33:16 UTC 7 years ago
After "defeating" its fleet, he induced its surrender with promises of pardon, and settled many of its people at Soli, which was henceforward called Pompeiopolis.[28] De Souza (2002) finds that Pompey had officially returned the Cilicians to their own cities, which were ideal bases for piracy and not – as Dio would have it – for the dignified reformation of pirates as farmers. Pompey's entire campaign is therefore in question; its description as "war" is hyperbole – some form of treaty or payoff is likely, with Pompey as chief negotiator.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pompey
Как было дело на самом деле сказать трудно. Но я думаю, подчинить все Средиземное море они вряд ли смогли. Это ни у кого не получилось и позднее...
dfs_76
October 18 2011, 07:45:29 UTC 7 years ago
=======
Это "менее подробная информация", описывающая всего один эпизод. К слову, римляне и на суше так поступали - кто сдавался того не уничтожали, переселяли куда-нибудь (а то и не переселяли, как Сулла жителей взятых им Афин). Где-то читал что и разрушив Карфаген, римляне не истребиоли его джителей, а переселили... Как бы то ни было, а) киликийское пиратство как организованная сила уничтожено б) это лишь эпизод кампании Помпея против пиратов.
Но я думаю, подчинить все Средиземное море они вряд ли смогли
=====
Да? И кто же противостоял римлянам на его водах в 1-2 веках нашей эры?
Это ни у кого не получилось и позднее
=====
Ну так о том и речь.
kukushon_ok
October 18 2011, 18:32:44 UTC 7 years ago
I-II века, т.н. Pax Romana, действительно, признают мирными. Считается, что пиратство сильно не мешало в тот период. Однако со времени "кризиса третьего века" активизировалось вновь.
Много чего происходило
dfs_76
October 18 2011, 06:32:51 UTC 7 years ago
=====
Картина, кстати, очень насыщенная, за этот период вокруг Рима очень много чего происходило. В общем-то и визит Карла Великого в Рим в 800 году это лишь эпизод, один из очень многих подобных, хотя и гораздо более известный, чем прочие.
kornev
October 18 2011, 10:23:37 UTC 7 years ago
kukushon_ok
October 19 2011, 11:22:09 UTC 7 years ago
В 1527 году взяли, вот, и разграбили город самым жутким образом.
opetros
October 18 2011, 06:58:33 UTC 7 years ago
До Цезаря Рим управлялся выборными консулами, при Цезаре возникла необходимость впостоянном военном штабе и командовании разросшимся пространством колоний и завоеваний Рима - в лице императора.
Почти все они триста лет "назначали" себе премников через усыновление. Личные качества ни при чем, преемником мог быть и псих и извращенец, все равно реально Рим управлялся Сенатом олигархов, также как и в греческих государствах. Эта модель крайне древняя.
Темных веков не было, на западе империя медленно деградировала под перманентными ударами варваров,на востоке империя стала наследуемой т.к. сенат в четвертом веке утратил власть в пользу номархов крупных провинций.
Так отец Константина1 был главой Испании, Галерий - главой Франции.
Новый раздвоенный Рим с переворота Карла Великого окончательно политически разделился, а раскол 1054 закрепил положение двух независимых центров мира.
sever756
October 18 2011, 07:49:53 UTC 7 years ago
opetros
October 18 2011, 11:30:59 UTC 7 years ago
Мне не нужно летать в космос или быть очевидцем истории,когда кто-то уже сделал свой вклад в знание, которое т.с. стало общедоступным.
probawxy
October 18 2011, 08:02:05 UTC 7 years ago
Lisitsyn Georgy
October 18 2011, 08:23:35 UTC 7 years ago
probawxy
October 18 2011, 09:19:58 UTC 7 years ago
- Может быть, может быть - я не изучал столь глубоко его творчество. Мне вполне хватило статей типа этой:
"2011
Бляха, новый год наступил, а я еще не послал тебя нахуй.
Иди нахуй, епта."
tema.livejournal.com/816948.html
(Прошу у всех прощения за не нормативную лексику, но пришлось цитировать для ясности).
Lisitsyn Georgy
October 18 2011, 09:55:48 UTC 7 years ago
opetros
October 18 2011, 11:48:26 UTC 7 years ago
Что значит "несколько веков"?
Про гибель легионов рима в болотах германии вам , надеюсь, известно?
Каких варваров "сметала как шелуху"- аллариха,атиллу,хлодвига? Про пунические войны слышали?
империя не личность, за ней стоят люди, семейные кланы олигархов, которые могут терять влияние, вырождаться,и сходить со сцены.да вы загляните в англоязычную википедию для справки, это похлеще учебника 5кл.
Там отлично видно, что на западе с5 века бардак на троне, а на востоке плю- минус перовороты и семейная премственность императоров
elihio81
October 19 2011, 18:24:42 UTC 7 years ago
Где там, в учебнике?
semonsemenich
October 18 2011, 07:30:04 UTC 7 years ago
"Современников "- их было много и разных. Некоторые поняли всё и разъяснили это потомкам.. Николай Павлович был, несомненно, современник Николай Васильевича. Один из многих современников. Но что, по мнению г-на Галковского, он олицетворял?
Современные легионы
alar563
October 18 2011, 07:31:12 UTC 7 years ago
мысли вслух
kvach1982
October 18 2011, 07:35:18 UTC 7 years ago
Вообще римский порядок производит странное впечатление - в каких-то областях дошли до совершенства, в каких-то полные дикари. Современная цивилизация при всех ее минусах решает проблемы по всем фронтам, более или менее успешно, при этом наблюдается непрерывный и очень быстрый прогресс. А Рим как был совершенным с начала так и остался до конца. Какое-то искусственное образование. Как будто кто-то кто очень много знал создал всю римскую схему и запустил как часовой механизм, так он и работал пока завод не кончился. Людям было дано знание под конкретные задачи, ни больше не меньше.
ТАНК-ТРАНСФОРМЕР
sever756
October 18 2011, 07:54:09 UTC 7 years ago
Re: мысли вслух
probawxy
October 18 2011, 08:04:17 UTC 7 years ago
- Писали, просто Вам не попадалось.
Re: мысли вслух
kvach1982
October 18 2011, 08:09:20 UTC 7 years ago
Re: мысли вслух
probawxy
October 18 2011, 08:21:08 UTC 7 years ago
Re: мысли вслух
kvach1982
October 18 2011, 08:32:39 UTC 7 years ago
Re: мысли вслух
shadow_ru
October 18 2011, 08:35:34 UTC 7 years ago
Re: мысли вслух
probawxy
October 18 2011, 09:09:44 UTC 7 years ago
- Не всё, а в основном, но иногда попадались и материалы, описывающие развитие Римской империи как освоение. Применив описание легиона как города, ДЕГ довёл идею до логического конца.
Насчёт Гугля - флаг Вам в руки, а я не секретарь-референт.
Re: мысли вслух
kvach1982
October 18 2011, 09:41:47 UTC 7 years ago
Re: мысли вслух
ritovita
October 19 2011, 21:21:26 UTC 7 years ago
Ну вот Вам, так навскидку небольшой список:
Полибий «Всеобщая история» (книга шестая).
Саллюстий «Bellum Iugurthinum» (Война с Югуртой ).
Гай Юлий Цезарь, «Записки о галльской войне, «Записки о гражданской войне».
Тацит «История» и «Анналы».
Флавий Вегеций «О военном деле».
R.M. Davies, The Daily Life of the Roman Soldier under the Principate, in ANRW, II.1, Berlin-New York 1974.
G.R. Watson, The documentation in the Roman Army, in ANRW, II.1, Berlin-New York 1974.
Giuffré, La letteratura "de re militari", Napoli 1974.
B. Campbell, The Roman Army, 31 BC - AD 337. London-New York 1994.
D. Dupont, La vita quotidiana nella Roma repubblicana, Roma-Bari 1990.
J.M. Carrié, Il soldato, in L'uomo romano, a cura di A. Giardina, Roma-Bari 1989, pp. 99-142.
J. Marquardt, De l'organisation militaire chez les Romains, Paris 1894.
J. Kromayer - G. Veith, Heerwesen und Kriegsführung der Griechen und Römer, München 1928.
M. Marin Y Pena, Instituciones militares romanas, Madrid 1956.
Если мало, я ещё подкину.
Re: мысли вслух
kvach1982
October 20 2011, 06:42:43 UTC 7 years ago
Re: мысли вслух
shadow_ru
October 18 2011, 08:34:49 UTC 7 years ago
Re: мысли вслух
kvach1982
October 18 2011, 08:43:41 UTC 7 years ago
Re: мысли вслух
galkovsky
October 18 2011, 10:45:03 UTC 7 years ago
Потом, прогресс штука многоплановая. Что "прогрессивнее" - теплокровные или насекомые? Вроде ответ однозначен, но сравните птицу и муху как типы летающих организмов. Птице до мухи по эволюционной лестнице скакать 50 миллионов лет.
Возмите всё это нытьё про "рабовладение". А с чем человек столкнётся ещё в этом веке? С ним, родимым. Человека будут окружать антропоидные роботы, им купленные и находящиеся у него в полной собственности. И он их будет использовать как слуг и как сексуальные объёкты. А это потребует существенных изменений бытовой культуры и культуры общения. Вы умеете разговаривать с роботом? Римлянин - умел.
Re: мысли вслух
kvach1982
October 18 2011, 11:00:52 UTC 7 years ago
Но почему у цивилизации существовавшей столь долгое время нет явных ступеней прогресса? У нас легко прослеживается - век пара, век электричества. Меняется все - строения, одежда, оружие, исскуство и т.д А у римлян все одно и тоже. Столько воевали, могли бы даже в рамках своей материальной культуры чтото улучшить. Конницы им не хватало - так строили бы конные заводы. С акведуками то справились. Нет, так и гоняли легионы по отличным римским дорогам во все концы империи. Стадионы везде понастроены, а где спортивные бассейны? Очень статичное общество.
PS я не спец, могу во многом ошибаться
Re: мысли вслух
vedroid
October 18 2011, 11:37:40 UTC 7 years ago
Re: мысли вслух
kvach1982
October 18 2011, 11:57:50 UTC 7 years ago
И стремена и хомуты - неужели не придумать было? Субъективный взгляд конечно, но хотя бы в земледелии - в средние века все время менялась схема использования земли под посев, а у римлян все время одно и тоже. Хоть какая нибудь маленькая промышленная революция? А то жили как в компьютерной игре - есть квесты и заранее заданный набор уровней - легионы, храмы, дороги. А дальше стена.
Re: мысли вслух
byyj
October 18 2011, 12:10:09 UTC 7 years ago
Re: мысли вслух
kvach1982
October 18 2011, 12:15:36 UTC 7 years ago
Re: мысли вслух
galkovsky
October 18 2011, 12:32:45 UTC 7 years ago
В целом да, развитие замедленное. Причин тут, думается, две. Во-первых, прогресс идет по экспоненте и, следовательно, чем дальше в прошлое, тем медленнее темп. Во-вторых, весьма вероятно что античность произвольно растянута во времени и всё происходило быстрее.
Re: мысли вслух
kvach1982
October 18 2011, 12:45:56 UTC 7 years ago
Re: мысли вслух
porogny
October 19 2011, 05:52:38 UTC 7 years ago
Re: мысли вслух
moshushi
October 19 2011, 07:22:50 UTC 7 years ago
Re: мысли вслух
ixl_ru
October 19 2011, 14:11:49 UTC 7 years ago
Далеко не ноль. Технологии не возникают с нуля из ничего. До сотовой связи был переходный период пейджеров. Интернету предшествовали BBSки и онлайн-службы такие как Compuserve. Компьютеры в 1980 ещё были дорогим офисным оборудованием, но уже использовались и в небольших компаниях, а не только крупным бизнесом, военными и университетами. И в Нью-Йорке компьютеров в 1980 было наверняка больше, чем где-либо ещё. До персональных компьютеров оставалось один-два шага. Все развивалось довольно постепенно.
Re: мысли вслух
flammar
October 19 2011, 22:10:14 UTC 7 years ago
А где те предметы материальной культуры, от которых отстает сегодняшняя цифра?
Re: мысли вслух
galkovsky
October 20 2011, 03:46:45 UTC 7 years ago
Re: мысли вслух
vdkrav
October 20 2011, 19:00:34 UTC 7 years ago
Re: мысли вслух
eednew
October 19 2011, 06:27:55 UTC 7 years ago
Искусство ставить лагерь..
dfs_76
October 18 2011, 09:11:29 UTC 7 years ago
"Публий Африканский... в Эфесе... беседовал с Ганнибалом. Сципион... спросил, кого считает Ганнибал величайшим полководцем, а тот отвечал, что Александра, царя македонян, ибо тот малыми силами разбил бесчисленные войска и дошел до отдаленнейших стран, коих человек никогда не чаял увидеть. Спрошенный затем, кого бы поставил он на второе место, Ганнибал назвал Пирра, который первым всех научил разбивать лагерь, к тому же никто столь искусно, как Пирр, не использовал местность и не расставлял караулы; вдобавок он обладал таким даром располагать к себе людей, что италийские племена предпочли власть иноземного царя верховенству римского народа, столь давнему в этой стране. Наконец, когда римлянин спросил, кого Ганнибал считает третьим, тот, не колеблясь, назвал себя. Тут Сципион, усмехнувшись, бросил: «А что бы ты говорил, если бы победил меня?» Ганнибал будто бы сказал: «Тогда был бы я впереди Александра, впереди Пирра, впереди всех остальных полководцев». (Liv. XXXV. 14.5-12)"
Lisitsyn Georgy
October 18 2011, 09:31:53 UTC 7 years ago
"На 7 солдат легиона полагалась одна сковородка".
Другие источники дают похожие значения, Вики называет одну сковородку на 8 человек. И в то же время указывает, что в римской армии был десятичный принцип комплектования, то есть организация была десятками.
И в палатке спали по 10 человек.
Однако, у людей была проблема. На одно "отделение" в 10 человек одной сковордки не хватало, значит, на время приема пиши кто-то либо оставался без горячего, либо все не доедали, либо "заимствовали" сковородку у "соседей". Получается 3 сковордки на два "отделения".
Странная ситуация. "Пищевое" деление на самом низшем уровне иеархии не совпадает с административным. А так в жизни "не бывает", имхо. :-)
Может, численность "отделения", "десятки", была ниже? Или было еще какое-то отличие, скажем, кому- то полагалось две сковородки на 10 человек, а другим - одна на десять, что в среднем давало нецелое число сковородок на подразделение.
Сковородки - это не тарелки.
sever756
October 18 2011, 10:20:38 UTC 7 years ago
Если иметь 1 сковородку на 100 человек, то повара просто не успеют приготовить ужин вовремя во время привала.
Если иметь 1 сковородку на 1 человека, то ужин будет готовиться очень быстро, но сковородки будут излишним грузом.
1 сковородка на 7-8 человек - это видимо оптимальный варинт: и готовится еда достаточно быстро, и не надо нести излишний груз.
Т.е. я хотел сказать
sever756
October 18 2011, 10:24:49 UTC 7 years ago
А кто несёт сковородку? Видимо тот, кто не несёт другой равноценный (по весу/объёму) груз.
Re: Т.е. я хотел сказать
Lisitsyn Georgy
October 18 2011, 11:34:31 UTC 7 years ago
А как организовано питание в современной армии? Полевые кухни выделяются по числу людей в части или по подразделениям? :-)
Если дать две полевых кухни на три роты, хотя, вроде-бы, "нестрашно", но как это отразится на всем батальоне?
Вы мыслите современными категориями.
sever756
October 18 2011, 14:39:07 UTC 7 years ago
Действительно, в современной армии этот вопрос может быть неразрешимым и причиной для серьёзных конфликтов.
А в римском легионе вопрос стоял по другому: Сколько взять сковородок, чтоб -
1. Готовит ужин и завтрак в оптимальное время
2. Чтоб в готовке задействовано было оптимальное число поваров.
3. Чтоб для приготовления еды было зажжено оптимальное число костров.
4. Чтоб общис вес сковородок был оптимальным.
А кто будет готовит, мыть и нести эти сковородки - это вопрос вторичный или третичный.
А ВАс волнует совершенно другое.
3 сковородки на 2 отделения. Кто их будет нести, мыть, кто на них будет готовить: не передерёмся ли мы из-за этого?
Re: Вы мыслите современными категориями.
Lisitsyn Georgy
October 18 2011, 16:50:44 UTC 7 years ago
Re: Вы мыслите современными категориями.
probawxy
October 18 2011, 17:08:54 UTC 7 years ago
Re: Вы мыслите современными категориями.
Lisitsyn Georgy
October 18 2011, 17:25:30 UTC 7 years ago
Если еду выдавать "по сковородкам", то будет мощный мотиватор. "Отделение", десятка, в таком случае может получить "две сковордки", то есть полуторный паек, если оно того заслуживает. А может и получить "одну сковородку", то есть 2/3 пайка.
Значит, в распоряжении начальника есть мощный "жральный" фактор. Каким подразделениям дать по "две сковордки", а каким - по "одной".
Подобная система была в ГУЛАГе, называлась "стахановской пайкой". Это мощная социальная игра на естественных потребностях, за достижение поставленного результата.
kornev
October 18 2011, 10:18:49 UTC 7 years ago
mobilis_m
October 18 2011, 15:32:13 UTC 7 years ago
shadow_ru
October 18 2011, 13:12:48 UTC 7 years ago
Всё-таки есть нестыковка: ни итальянцы, ни другие жители Средиземноморья трудолюбием (и воинственностью) не отличаются. Вот если бы на их месте были немцы (или другие германские народы) - было бы правдоподобнее.
basil_mp
October 18 2011, 14:49:29 UTC 7 years ago
probawxy
October 18 2011, 17:05:11 UTC 7 years ago
shadow_ru
October 19 2011, 06:31:50 UTC 7 years ago
ulanbatir
October 18 2011, 14:23:46 UTC 7 years ago
1) По какой причине римляне не создали математических и физических "инструментов анализа" уровня Декарта и Ньютона?
2) По какой причине римляне не использовали порох и огнестрельное оружие?
3) По какой причине римляне не создали флот способный пересечь океан?
Присоединяюсь в Вам
sever756
October 18 2011, 15:56:35 UTC 7 years ago
1. Мобильную связь
2. Компьютеры
3. 3D
4. Интернет
5. Президента Путина.
Re: Присоединяюсь в Вам
ulanbatir
October 18 2011, 17:55:25 UTC 7 years ago
Отлично, первый слился.
kukushon_ok
October 18 2011, 16:21:08 UTC 7 years ago
Чего только стоит, например, королевство Вандалов в Северной Африке. С центром в Карфагене. Пишут, что при Вандалах - повторно через 6 веков - Карфаген стал главным врагом Рима. Раззорение Рима германцами в 5 и 16 веках - еще одна удивительная параллель...
Если, как говорится В ШУТКУ, предположить, что историю Средних веков писалась веке в 16, то подобные повторы понятны. Во-первых, придумать что-то новое не просто, нужно учитывать многочисленные взаимосвязи и т.п. Во-вторых, устная традиция все-таки сохраняла предания о значимых событиях. Поэтому если насытить ИССКУСТВЕННО РАСТЯНУТУЮ историю "повторами" и "перепевами" реальных событий, то ее убедительность будет явно выше. Возможно, именно так и сделали...
kukushon_ok
October 18 2011, 17:31:51 UTC 7 years ago
Некоторые свидетельства позволяют предположить, что Карфаген вандалов был главным направлением доставки продукции из других регионов. Раскопки, проведенные в 1970х, по-видимому, говорят о том, что город был процветающим торговым центром, который пришел в упадок лишь после завоевания Византией в 533 г. н.э. [см. Courtois, 1955].
Занятные колебания Карфаген - Рим - Карфаген - Новый Рим ...
kukushon_ok
October 18 2011, 18:37:20 UTC 7 years ago
Что касается "колебаний" Рим - Карфаген, то доводя их до упора, видишь к чему все пришло: US-UK :) Так взору открывается UPravda :)
А где колебания?
dfs_76
October 19 2011, 03:43:34 UTC 7 years ago
Re: А где колебания?
kukushon_ok
October 19 2011, 04:36:22 UTC 7 years ago
Выше я привел цитату современного исследователя. Возможно, одного из лучших в этой области. Что же мы видим? "Некоторые свидетельства позволяют предположить", "раскопки, проведенные в 1970х, по-видимому, говорят о том".
Я перевел точно. Можете проверить. Дальше предположений провинуться нельзя.
За критику раскопок археологи, конечно, "расстреливают", но насколько точно можно атрибутировать артефакты по времени - большой вопрос. Можно ли точно сказать, что, например, вот этому черепку 2300 лет, он относится к Карфагену Ганнибала, а вот этому - 1800 лет, от относится к Карфагену вандалов?
"Великое переселение народов", которое якобы привело к такому казусу как германские племена в Северной Африке - это очень сильное утверждение. Оно постулируется. Но доля волшебства весьма велика.
Так и видишь цыганские таборы с бородатыми германцами, в непонятном исступлении ищущие лучшей доли и совершающие марш-броски по Европе...
Верится с трудом.
Re: А где колебания?
dfs_76
October 19 2011, 06:07:51 UTC 7 years ago
=========
Вот уж в самом деле аргумент так аргумент! Скажите, Вы видели своими глазами, ну скажем, Тадж-Махал? Или гору Килиманжаро? И чтО, этого всего нет? В общем, как говорил известный персонаж: "Видишь суслика? Нет? И я не вижу. А он есть" :-)
"Великое переселение народов", которое якобы привело к такому казусу как германские племена в Северной Африке - это очень сильное утверждение
=======
А Вы почитайте источники. Скажем, "Войну с вандалами" Прокопия Кесарийского. Там вполне ясно рассказывается, каим образом вандалы оказались в Карфагене (если коротко, их туда переселил один римский министр, желавший сделать козью рожу другому римскому министру). А если деталей не искать, так во что угодно с трудом будет вериться.
Re: А где колебания?
kukushon_ok
October 19 2011, 06:24:49 UTC 7 years ago
Тадж-Махал есть. Но какую роль в его постройке сыграл архитектор из Италии или Франции? Слухи ходят, но говорить об этом не любят.
Прокопий Кесарийский - важный источник. Но ГДЕ ГАРАНТИИ, что он дошел до нас без купюр, вставок и изменений? А может быть это вообще выдуманная в 16 веке книга? Кто-то проводил критическое исследование?
Смотрите, например, что пишут о другом его труде:
The famous Secret History (Lat. Historia Arcana) was discovered centuries later in the Vatican Library[13] and published by Niccolò Alamanni in 1623 at Lyons.
Про Alamanni пишут:
He is known in the history of classical literature as the editor (Lyon, 1623) of the famous Anecdota, or Secret History, of Procopius, a work that was violently criticized outside of Italy.
Re: А где колебания?
dfs_76
October 19 2011, 07:04:04 UTC 7 years ago
======
Ну так этот самый "другой труд" и вызывает сомнения у некоторых специалистов ввиду его отличности от прочих известных трудов Прокопия, в том числе и упомянутой "Войны с вандалами".
Неужели оно все было организовано предписаниями министров?
======
Вы всё-таки почитайте источники.
Тадж-Махал есть. Но какую роль в его постройке сыграл архитектор из Италии или Франции?
======
И какую?
Re: А где колебания?
kukushon_ok
October 19 2011, 10:54:11 UTC 7 years ago
Что касается Прокопия, то я быду Вам искренне признателен, если бы Вы могли мне сообщить информацию о первых изданиях его трудов. В интернете я не смог найти.
Что я имею в виду. Обычно в списке литературы сылаются на издания начала 20 века, например,
Procopius. Edited by H. B. Dewing. 7 vols. Loeb Classical Library. Cambridge, Mass.: Harvard University Press and London, Hutchinson, 1914-40. Greek text and English translation.
Но откуда был взят текст для этого издания? Где можно найти информацию для разворачивания последовательности переизданий? Где самый древний сохранившийся (рукописный?) вариант?
Например, по "Жизнеописаниям" Вазари такая информация есть:
1550 первое издание
1567 (еще при жизни Вазари 1511-1574)
1760
1811
и далее многократно каждые 5-10 лет.
Причем сразу видна странность - с чем может быть связан перерыв в переизданиях книги аж в 200 лет?
А как с Прокопием?
Re: А где колебания?
dfs_76
October 19 2011, 10:59:01 UTC 7 years ago
==========
Да? Ну ладно.
А как с Прокопием?
==========
А, ну теперь-то всё ясно, раз Тадж-Махал - уникальная для Индии постройка, то и Прокопия никакого не было, это ж совершенно понятно! Логика железная. :-)
Но Вы его всё-таки почитайте.
Re: А где колебания?
kukushon_ok
October 19 2011, 11:05:42 UTC 7 years ago
Почитать Прокопия очень хочу. Но Вы, как я понимаю, специалист в вопросе. Помогите понять генезис его источников. Где и когда.
Неужели историки ничего не знают?
"London, Hutchinson, 1914" и точка.
Правда, интересно. Без подколки.
Re: А где колебания?
dfs_76
October 19 2011, 11:27:35 UTC 7 years ago
Что касается Прокопия, то многим событиям, описанным им, он будучи высокопоставленным византийским чиновником эпохи Юстиниана, сам был если не свидетелем то современником, другие были еще свежи в памяти людей его поколения, имел он доступ и к государственным архивам Византии. Что касается приведенной Вами цитаты на английском языке, то она посвящена одной книге Прокопия - памфлету "Тайная история" (красноречивое греческое название - "Анекдота"), полному весьма злобной сатиры да еще с налетом порнографии, в которой автор такое рассказывает про бывшего покровителя императора Юстиниана и его порфироносную супругу Феодору, что порой неудобно и повторять. Стиль этого произведения настолько не вяжется с другими его сочинениями (в т.ч. упомянутой мной "Войной с вандалами"), что это и породило сомнения в его подлинности. Вот...
Re: А где колебания?
kukushon_ok
October 19 2011, 11:45:05 UTC 7 years ago
Что касается "Тайной истории", то несмотря на все сомнения "The authenticity is now generally allowed, after a great deal of not unbiased discussion in the seventeenth and eighteenth centuries. (The "Anecdota" was first published in 1623.)" Это официальное мнение католической церкви.
Я далек от мысли, что все источники по истории средних веков и античности фальсифицированны. Но то, что они могли быть отредактированны - мне кажется, бесспорно. Вспомните, в СССР после развенчивания культа Берии по почте высылали новые сраницы врадельца БСЭ для замены. Это в 20 веке.
Поэтому очень интересно, когда и где соответсвующее историческое произведение было введено в оборот. Тем самым можно понять, какие цели преследовал соответсвующией человек или, скорее, организация.
Однако обычно об этом ВООБЩЕ не пишут. Даже в академических изданиях. Мол, верь на слово уважаемым людям.
Re: А где колебания?
dfs_76
October 19 2011, 12:19:44 UTC 7 years ago
=======
Поэтому историки в своих суждениях о том или ином событии считают дОлжным опираться не на один, а на несколько не связанных источников. В какой-то книге встретил такую бытующую у историков поговорку: "Один источник - не источник". Про вандалов, например, в том числе про их переселение в Африку пишется не только у Прокопия, но в других источниках того времени, например у его современника Иордана.
doctorbotkin
October 18 2011, 17:04:28 UTC 7 years ago
dfs_76
October 19 2011, 03:40:50 UTC 7 years ago
simmur
October 21 2011, 05:01:50 UTC 7 years ago
Природа человека такова - необычных людей в кумиры возводить.
diana_janzen
October 18 2011, 17:41:44 UTC 7 years ago
Спасибо, мэтр, что вы развеяли мои последние крохотные сомнения.
probawxy
October 18 2011, 19:21:21 UTC 7 years ago
diana_janzen
October 19 2011, 17:35:26 UTC 7 years ago
Но теперь, когда я точно знаю что всё это есть не более чем глум, я воспринимаю его исторические изыски совершенно спокойно. Так что называть меня пострадавшей не совсем корректно. Просто мне немножко досадно, что такой ум опустился до банального курощения, хотя и весьма талантливого по форме, этого не отнять.
exxtractor
October 19 2011, 00:20:44 UTC 7 years ago
diana_janzen
October 19 2011, 17:36:00 UTC 7 years ago
Причины гибели империи
topend13
October 18 2011, 18:59:09 UTC 7 years ago
Но многие склоняются к психо-социологическим причинам краха и гибели, в т.ч. и К.Юнг.
В такой же дискурс, но по-другому, ложится и теория зарождения, развития и умирания наций Л.Гумилева.
Вывод: никакие супер-пупер наработки в области администрирования, техники, технологии, организации труда, в т.ч. и ратного, не будут работать, если нет нужного человеческого материала.
Этот вывод вполне себе прекликается с выводами отца социологии Лебона.
Re: Причины гибели империи
probawxy
October 18 2011, 19:34:10 UTC 7 years ago
Re: Причины гибели империи
alkatrust
October 18 2011, 23:20:35 UTC 7 years ago
Re: Причины гибели империи
probawxy
October 19 2011, 05:25:21 UTC 7 years ago
Материальные инструментальные методы
ingis2
October 19 2011, 08:27:25 UTC 7 years ago
Re: Материальные инструментальные методы
probawxy
October 19 2011, 10:25:11 UTC 7 years ago
Re: Материальные инструментальные методы
ingis2
October 19 2011, 11:31:52 UTC 7 years ago
2. Это немножко не в тему, но все же. Научное обьяснение некоего явления, скажем, действием эволюционных процессов вполне приемлемо. Я только намекнул, что нечем обьяснять саму в данном случае эволюцию. Кроме космической мистики, конечно. Здравый смысл, говорите – а откуда он, если не из „космоса“. К тому же, здравый смысл не всегда действует в соответствии с реальностью. Т. е., он почти всегда, хотя, может быть, и немного, но ошибается. Здравый смысл говорит нам, что Земля плоская, а пространство прямолинейное.
3. Это уже совсем не в тему. Другая проблема научного подхода – иррелевантность логики и языка – главного инструмента науки – к наблюдаемой реальности. Гладкость организации природы, о которой я пытался намекнуть. Язык и логика вообще-то идентичны одна другой и являются на самом деле иерархической системой дискретных подмножеств. А в мире дискретность проявляется только на квантовом и химическом уровнях. Все предметы макро-уровня организованы плавным образом. Скажем, как действует логика – если класс предметов „кошка“ обозначим как хвостатых мурлыкающих млекопитающих, то из утверждения „Леопольд является кошкой“ должно бы следовать „у Леопольда есть хвост“. Но дело в том, что не понятно, что именно можно считать хвостом, нет обьективной длины конечной части позвоночника, при достижении которой он начинает называться хвостом. Юпитер – это что – планета-газовый гигант или звезда-инфракрасный карлик? Нет в мире четких границ, нет и четких научных обьяснений.
Re: Научное знание
topend13
October 19 2011, 16:32:36 UTC 7 years ago
Язык является вполне себе эмпирическим фактом.
Логика является самоочевидной теорией. Хотя и логика тоже, как и всякая правильная теория, изменяется со временем.
Теория пассионарности является одной из теорий, гипотез, преположений. Психо-социологические теории историков и ученых, в т.ч. и К.Юнга, относительно заката Римской империи, больше основаны на исследованиях и математике, количественном анализе, мат.статистике (которая, кстати, обязана своим появлением социологии) нежели чем гипотеза Гумилева о пассионарности.
Хотя гипотеза Гумилева тоже интересна.
Re: Научное знание
ingis2
October 20 2011, 05:56:35 UTC 7 years ago
ДАЖЕ ГАЛКОВСКИЙ НЕ ВЕРИТ
vlaad_len
October 18 2011, 20:03:54 UTC 7 years ago
Re: ДАЖЕ ГАЛКОВСКИЙ НЕ ВЕРИТ
du_mont
October 18 2011, 20:43:21 UTC 7 years ago
Re: ДАЖЕ ГАЛКОВСКИЙ НЕ ВЕРИТ
vlaad_len
October 18 2011, 21:09:52 UTC 7 years ago
alexpi
October 18 2011, 21:09:02 UTC 7 years ago
vlaad_len
October 18 2011, 21:15:11 UTC 7 years ago
probawxy
October 18 2011, 23:16:16 UTC 7 years ago
Начётничество - опасная психическая болезнь: засасывает полностью и выводит из реальности. Лечится только простой поркой.
the_realistic
October 19 2011, 08:10:35 UTC 7 years ago
Дело в том, что эти вещи в здравой стране - ну, типа швабры для уборщицы. Надо ей пол мыть - вот швабра. Надо стране лед колоть - вот ледокол.
ТОЛЬКО СССР пришло в голову устроить идолопоклонство швабрам.
И люди на него подсели.
Оно привело к тому, что советская "швабра" понимается как Поруганный Святой Идол, а если _точно такую же швабру_ построят сейчас - она будет пониматься как "уже не то", психика будет защищаться от факта ее существования.
probawxy
October 19 2011, 10:28:08 UTC 7 years ago
the_realistic
October 19 2011, 10:58:46 UTC 7 years ago
Но там это совершенно явно местечковая достопримечательность, и это не пытаются поставить в центр нац. идеи.
Собственно, одна из причин краха советской идеи была в том, что понастроили всяких днепрогэсов и магниток - а в жизни обычного городского человека ничего не поменялось. Да, при Сталине и позже очень многие сельские жители переехали в города работать на заводах. Но это перемена однократная в течение жизни, а дальше от всей этой "днепрогэсной" политики ничего для простого человека не менялось опять же.
А уж в позднем СССР... ну что изменилось в мирской, реальной, осязаемой жизни _любого_ советского горожанина от БАМа? а от Экибастуза? ах ты, еще пару гигаватт-часов. И? электричество в розетке и до того было.
Появление в СССР цветных телевизоров было куда более весомой, грубой, зримой, осязаемой вехой, чем БАМ и Экибастуз вместе взятые.
Я не говорю, что весь этот тяжпром не нужен.
Он просто _не годится на роль святынь и храмов_.
Никак.
Заводчане прекрасно знали, что такое их завод - мирское, профанное, кирзовое, сермяжное образование. Говорить _им_, что это _святыня_ - бред сивой кобылы. И тем более бред - говорить это разночинцам, которые жизнь положили на то, чтоб быть подальше от сермяжной кирзы.
_Эта_ пропаганда, которая велась в позднем СССР со страшной силой, провалилась практически полностью. На нее не поведется никто, кроме увлеченных своим делом инженеров, кои никак не большинство общества и среди которых попадаются Полесовы из 12 стульев.
vlaad_len
October 19 2011, 10:29:06 UTC 7 years ago
the_realistic
October 19 2011, 11:05:07 UTC 7 years ago
Да и не было бы распада и деградации - мне дух мелкой венчурной команды нравится больше, чем бюрократического монстра, и я бы даже за равную ЗП не стал бы работать на совгосударство, при наличии иных возможностей. Ибо бюрократический монстр.
Теперь на случай, что "вы" не ко мне, а к поколению.
_Красят_ сейчас все намного лучше, чем в СССР. Отвратное качество советских красок и пластиков просто бросалось в глаза, как и отсутствие нормальных материалов внутренней отделки интерьеров. Интерьеры всех общественных зданий в СССР красили либо в голубой, либо в салатовый цвет. ВСЕХ, от школ до ментовок. Сейчас это осталось только в подъездах советских панелек.
С точки зрения визуальной культуры всего того, что нас окружает - РФ просто рай по сравнению с СССР.
Если сейчас не строят то, что строили в СССР - то это главным образом потому, что _РФийской системе это не нужно_, а не потому, что _не могут_. Когда нужно - все строят, и очередной срисованный с американского военный комп, и здания куда лучше позднесоветских, и электровозы, и так далее.
vlaad_len
October 19 2011, 11:08:40 UTC 7 years ago
the_realistic
October 19 2011, 11:17:01 UTC 7 years ago
Ничего в худшую сторону в РФ не изменилось.
vlaad_len
October 19 2011, 11:45:24 UTC 7 years ago
ВАШИ ДОСТИЖЕНИЯ
vlaad_len
October 19 2011, 10:32:29 UTC 7 years ago
Re: ВАШИ ДОСТИЖЕНИЯ
mirrorys
October 19 2011, 11:47:36 UTC 7 years ago
Re: ВАШИ ДОСТИЖЕНИЯ
vlaad_len
October 19 2011, 11:49:33 UTC 7 years ago
Re: ВАШИ ДОСТИЖЕНИЯ
mirrorys
October 19 2011, 12:03:54 UTC 7 years ago
Re: ВАШИ ДОСТИЖЕНИЯ
vlaad_len
October 19 2011, 12:06:05 UTC 7 years ago
alexpi
October 19 2011, 19:37:51 UTC 7 years ago
vlaad_len
October 19 2011, 20:48:01 UTC 7 years ago
когда обиженные на советских придурки получили влияние они быстро все вренули назад заставили русских работать в том числе на евреев и грузин.
alexpi
October 22 2011, 14:35:56 UTC 7 years ago
Re: ДАЖЕ ГАЛКОВСКИЙ НЕ ВЕРИТ
shadow_ru
October 19 2011, 06:58:45 UTC 7 years ago
Re: ДАЖЕ ГАЛКОВСКИЙ НЕ ВЕРИТ
vlaad_len
October 19 2011, 10:26:10 UTC 7 years ago
«Таймыр» — атомный ледокол, предназначенный для проводки судов в устья сибирских рек. Отличается уменьшенной осадкой.
Ледокол был построен в конце 1980-х годов в Финляндии на судоверфи Wärtsilä («Вяртсиля Морская Техника») в Хельсинки по заказу Советского Союза. Однако оборудование (силовая установка и т др.) на судне было установлено советское, использовалась сталь советского производства. Установка атомного оборудования производилась в Ленинграде, куда корпус ледокола был отбуксирован в 1988 году. Эта установка развивает мощность в 50 000 л. с. и позволяет ледоколу идти через лёд толщиной в два метра. При толщине льда в 1,77 метров скорость ледокола составляет 2 узла. Ледокол может действовать при температурах до −50 °C.
Re: ДАЖЕ ГАЛКОВСКИЙ НЕ ВЕРИТ
shadow_ru
October 19 2011, 10:36:37 UTC 7 years ago
Утрись, неуч.
Re: ДАЖЕ ГАЛКОВСКИЙ НЕ ВЕРИТ
vlaad_len
October 19 2011, 10:41:12 UTC 7 years ago
Re: ДАЖЕ ГАЛКОВСКИЙ НЕ ВЕРИТ
shadow_ru
October 19 2011, 10:48:02 UTC 7 years ago
Что касается ледоколов, то корпус для них это самая важная часть, и в Совке просто не было технологий, чтобы сделать такой корпус - пришлось обратиться к крошечной соседней Финляндии.
По аналогичным причинам (в силу технологической отсталости Совдепии) в Финляндии делались и "уникальные глубоководные аппараты "Мир"". Хе-хе.
Re: ДАЖЕ ГАЛКОВСКИЙ НЕ ВЕРИТ
vlaad_len
October 19 2011, 10:52:10 UTC 7 years ago
Re: ДАЖЕ ГАЛКОВСКИЙ НЕ ВЕРИТ
shadow_ru
October 19 2011, 10:53:32 UTC 7 years ago
Враньё.
Re: ДАЖЕ ГАЛКОВСКИЙ НЕ ВЕРИТ
vlaad_len
October 19 2011, 10:59:42 UTC 7 years ago
«Ленин» — атомный ледокол, первое в мире надводное судно с ядерной силовой установкой. Ледокол был построен в СССР, в первую очередь, для обслуживания Северного морского пути.
Проект атомохода был разработан в ЦКБ-15 (ныне «Айсберг») в 1953—1955 годах (проект № 92) после принятия решения о строительстве атомного ледокола 20 ноября 1953 Советом министров СССР. Главным конструктором был В. И. Неганов. Атомная установка проектировалась под руководством Игоря Ивановича Африкантова. Корпусная сталь марок АК-27 и АК-28 была специально разработана в институте «Прометей» для ледоколов.
Судно было заложено в 1956 на судостроительном заводе им. А.Марти в Ленинграде. Главный строитель — В. И. Червяков.
Судовые турбины — Кировского завода. Главные турбогенераторы — Харьковский электромеханический завод. Гребные электродвигатели — ленинградский завод «Электросила».
Спущен на воду 5 декабря 1957 года. 12 сентября 1959 года уже с верфи Адмиралтейского завода отправился на ходовые испытания под командованием П. А. Пономарева.
а ВОТ еще
Атомный ледокол «Сибирь» — советский атомный ледокол класса Арктика. Построен на Балтийском заводе им. Серго Орджоникидзе в Ленинграде. Принят в эксплуатацию 28 декабря 1977 года.
Является третьим в мире ледоколом с ядерной энергетической установкой, вторым надводным судном в истории арктического мореплавания, в активном плавании достигшим вершины планеты — 25 мая 1987 года в 15 часов 59 минут по московскому времени ледокол «Сибирь» вышел в географическую точку Северного полюса[1].
На судне установлена спутниковая система связи, обеспечивающая навигацию, телефонную связь, факс, имеется большая столовая, библиотека, салон отдыха, тренировочный зал, бассейн, сауна.
Это покруче будет речного "ТАЙМЫРА"
Re: ДАЖЕ ГАЛКОВСКИЙ НЕ ВЕРИТ
shadow_ru
October 19 2011, 11:07:41 UTC 7 years ago
Не-а.
Re: ДАЖЕ ГАЛКОВСКИЙ НЕ ВЕРИТ
vlaad_len
October 19 2011, 11:09:31 UTC 7 years ago
Re: ДАЖЕ ГАЛКОВСКИЙ НЕ ВЕРИТ
shadow_ru
October 19 2011, 11:21:32 UTC 7 years ago
[...]
Finland has sold more than half its icebreakers to the Soviet Union, a longstanding relationship that passed a new milestone when Wartsila won a Soviet order for the Taimyr, the first of two nuclear-powered icebreakers to be built in the West.
Re: ДАЖЕ ГАЛКОВСКИЙ НЕ ВЕРИТ
vlaad_len
October 19 2011, 11:42:00 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Зачем Вы лезете в обсуждение Римской империи с совет
vlaad_len
October 19 2011, 17:51:23 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Зачем Вы лезете в обсуждение Римской империи с совет
vlaad_len
October 19 2011, 20:49:21 UTC 7 years ago
Деградация духовности в век Кали
alkatrust
October 20 2011, 00:46:35 UTC 7 years ago
Re: Зачем Вы лезете в обсуждение Римской империи с совет
meridiem_post
October 19 2011, 21:31:24 UTC 7 years ago
Ледокол "Таймыр"
lopadevego
October 22 2011, 07:38:31 UTC 7 years ago
"Солнце чёрное и квадратное"
great_decorator
October 18 2011, 21:02:22 UTC 7 years ago
(Наверное, у американцев похоже, только с упором на "бизнес".)
С другой стороны: где б/Карфаген, а где "Сремска Митровица". Как-то разбросало солнечных сектантов.
Видимо, "Карфаген" был сравним с Римом по силе и, может быть, занимал много большую территорию, чем принято думать сейчас.
Re: "Солнце чёрное и квадратное"
the_realistic
October 19 2011, 08:05:55 UTC 7 years ago
Конечно! Римские боги ведь, хотя и явно еще с до-римских времен преемственные эллинским и финикийским, это _боги адатов_. "Лары и пенаты".
Вся римская религия была _племенной_.
А когда Рим перерос размеры племени (четко это стало заметно при гражданских войнах от Гракхов до Августа) - тогда пошли по простейшему пути _полного забивания на религию_, с маленьким условием - обожествления принцепса (т.е. Родины по-нашему).
>у американцев похоже, только с упором на "бизнес".)
Сильно не похоже, в США бизнес сам по себе, а религия сама. Вот где бизнес в мормонах?
А Карфаген был талассократией (коей Рим не был никогда), территорию занимал в виде разбросанных _по всему морю_ прибрежных колоний, и, безусловно, был сравним с Римом в силе.
Re: "Солнце чёрное и квадратное"
basil_mp
October 19 2011, 08:58:23 UTC 7 years ago
Re: "Солнце чёрное и квадратное"
the_realistic
October 19 2011, 10:05:44 UTC 7 years ago
К Пуническим войнам греки уже неслабо так себя поистощили в разборках. Сначала всякие пелопоннесские войны, а потом войны диадохов.
Кроме того, система эллинизма перенесла центр тяжести греков из собственно Греции на более богатый Восток, где он немедленно помешался с финикийской и даже иранской культурой. Это ослабило роль собственно Греции.
Скорее всего, Карфаген именно и поднялся на фоне ослабления греческой цивилизации. Уж точно он поднялся после упадка старых финикийских городов, а этот упадок создал Александр.
А до того греки с финикиянами были почти что братские соседние народы, жили бок о бок немеряно веков, и срисовали с них алфавит и ряд божеств.
Re: "Солнце чёрное и квадратное"
dfs_76
October 19 2011, 10:28:36 UTC 7 years ago
Re: "Солнце чёрное и квадратное"
dfs_76
October 19 2011, 11:10:02 UTC 7 years ago
========
К слову, римляне победили карфагенян сперва на море - 1-я пуническая война была по преимуществу морской, и основные победы, определившие ее исход, были одержаны именно римским флотом.
Про дальнейшие римские подвиги на море, вроде борьбы Помпея с пиратами, деятельности его сына Секста, прозванного "пиратским императором", плаваний римлян по Северному и Красному морям и т.п., достаточно широко известно. Да и потом, римляне контролировали весь бассейн Средиземноморья и в лучшие свои годы успешно плавали по всем морям, до которых могли дотянуться, так что морская и военно-морская составляющая в римском величии весьма значительна.
Re: "Солнце чёрное и квадратное"
the_realistic
October 19 2011, 11:19:41 UTC 7 years ago
Наилучшее подобие пунических войн было бы в такой фантастике: 3я мировая война СССР+маоистского Китая и США без ядерного оружия.
Deleted comment
probawxy
October 19 2011, 05:38:05 UTC 7 years ago
Ещё раз скажу: начётничество излечивается поркой.
x_maxy_ru
October 19 2011, 06:16:02 UTC 7 years ago
Однако поди ж ты. Стоят.
Не умеют двигать плиты? И не надо.
dfs_76
October 19 2011, 04:01:09 UTC 7 years ago
Классно!
dtzkyyy
October 19 2011, 04:12:44 UTC 7 years ago
Re: Классно!
probawxy
October 19 2011, 05:30:56 UTC 7 years ago
Вы не поверите...
dtzkyyy
October 19 2011, 08:14:53 UTC 7 years ago
Re: Вы не поверите...
probawxy
October 19 2011, 10:30:42 UTC 7 years ago
dysto
October 19 2011, 08:03:39 UTC 7 years ago
Однако, тема снабжения не раскрыта.
Можно представить себе легион, который движется по дикой территории, строя дорогу, и по этой же дороге снабжается. Империя, растущая как дерево, легионы на конце молодых побегов. Красиво и правдоподобно.
Но чтобы легион при этом еще и снабжал себя сам - это простите совсем фантастика. Сельское хозяйство даже в благодатных условиях Средиземноморья требует оседлости и большого труда. И даже не так, проблема не только в том, чтобы урожай собрать.
Как себе представить, допустим, пять тысяч человек, которые тащат с собой на новое место годовой запас продовольствия, плюс семена из расчета на урожай например сам-три, плюс инструменты и животных? Да еще и оружие, палатки, запас металла и еще много чего? Да без повозок - им дорога нужна? Сколько вьючных животных понадобится? Чем их кормить?
У кочевников Центральной Азии этот фокус получался, потому что их запас продовольствия ехал на своих четырех копытах сам, по дороге сам собой подрастал, да еще и поклажу вез. Так они при этом ничего не строили.
В римской истории есть такой эпизод: Октавиан Август резко сократил число легионов - ибо накладно было, т.е. правительство легион содержало и это было обременительно. И бурный рост строительства произошел именно после сокращения числа легионов, а не до.
Тема снабжения раскрыта!!!
sever756
October 19 2011, 13:45:22 UTC 7 years ago
Красиво, но абсурдно! Не потому что скорость передвижения будет несколько сот метров в сутки, но направление движения может оказаться бессмысленным, ведушим в тупик, в болото, в никуда...
Нужна глубокая разведка. Этим и занимались военные легионы. А дорогу потом может построить более специализированные строительные отряды.
> Как себе представить, допустим, пять тысяч человек, которые тащат с собой на новое место годовой запас продовольствия, плюс семена из расчета на урожай например сам-три, плюс инструменты и животных? Да еще и оружие, палатки, запас металла и еще много чего?
Вам кажется, что Ваши аргументы убийственны, но... посчитаем.
В году 52 недели. Пусть для того, чтобы вырастить урожай на новом месте, надо 17 недель (4 месяца). Т.е. Вы предпологаете, что легион двигается 35 недель в каждом походе.
Скорость легиона 15-20 (при крайней необходимости 40) км в сутки. Возьмёи ниже нижнего - 100 км в неделю.
Вы предполагаете, что кадждый раз легион, выдвигаясь в путь, расчитывал пройти 3500 км - это расстояние от Рима до Волги. Конечно, это трудно себе представить.
Но здесь речь шла о 100-200-300 км, и не от Римв, а от ближайшей граничной базы продовольствия.
Re: Тема снабжения раскрыта!!!
dysto
October 19 2011, 14:22:40 UTC 7 years ago
что касается остального - то я о том и говорю, легион снабжался извне, иначе никак
Разведка разведке - рознь.
sever756
October 19 2011, 15:53:22 UTC 7 years ago
И только после этого имело смысл строит дорогу.
А эти вопросы ОСВОЕНИЯ новых территорий решались максимум на 2-3 сотни километров (2-3 недели хода). Т.е. вопрос автономного питания на период похода вполне решаем. Когда легион останавливался, то к этому времени подтягивались и службы снабжения.
------------
Когда легион решал не задачу ОСВОЕНИЯ новых территорий, а - например, утихомирить волнения в провинции, то шёл он по СВОИМ территориям, где уже были склады продовольствия, и шёл в 2-3 раза быстрее в облегчённом варианте.
Re: Разведка разведке - рознь.
dysto
October 19 2011, 16:02:43 UTC 7 years ago
это и есть традиционный взгляд: база, на базе войска, когда надо они выходят в поход - разовое мероприятие с известными ограничениями
концепция Галковского целиком противоположна
Забавно и интересно.
sever756
October 19 2011, 16:32:08 UTC 7 years ago
Т.е. каждый из нас не может в целом понять "концепцию Галковского", а он не спешить её полностью объяснить.
- Специально оставляет дыры?
- Латает их по ходу изложения?
- Оставляет сладкое напоследок?
Re: Забавно и интересно.
dysto
October 19 2011, 16:48:02 UTC 7 years ago
а его взгляд оччень экзотический и надо признать остроумный, производит впечатление веселой игры в духе "представим что Земля плоская" )
Re: Забавно и интересно.
sever756
October 19 2011, 17:14:53 UTC 7 years ago
Вопросы снабхения армий меня всегда интересовали.
Которые, по-моему, хоть как-то решены были лишь в 19 веке.
А тут меня восхитила концепция ДВИЖУЩИЙСЯ ГОРОД.
Посмотрим, что дальше будет...
Re: Забавно и интересно.
dysto
October 19 2011, 18:06:41 UTC 7 years ago
а до того главным способом консервации было соление, солонина сыграла в Великих географических открытиях не меньшую роль, чем парус и астролябия
соль была стратегическим жизненно важным продуктом, это не просто вкусовая добавка, это способ сохранения запасов продовольствия и по сути один из столпов цивилизации, без преувеличения, без соли кирдык, любая еда имеет сезонную доступность и быстро портится
у Броделя, если я не ошибаюсь, описывается продажа европейцами африканцам соли за золото, как африканцы смеялись с глупых белых людей, которые отдают ПРОДУКТ за никчемный мягкий металл, из которого даже ножа не сделать
the_realistic
October 19 2011, 08:16:42 UTC 7 years ago
Идеологической власти до Феодосия просто не было, верили все во все подряд, от Христа до Кибелы.
Гарантии от выхода? вон Тадмор в середине кризиса откололся. А потом Аврелиан его обратно завоевал, уничтожив дотла сам город и захватив в плен королеву, дочку того легата, что откалывался.
С Галлией примерно то же самое было.
По офиц. истории (не знаю, что скажет ДЕГ по этому поводу) проблема в кризис была с _легитимностью власти_ солдатских императоров. До них власть в Риме держалась на квиритах, "коренных римлянах", из них, например, были все сенаторы.
Принципат был создан последовательно Суллой, Цезарем и Августом. Это такая себе путинщина была на самом деле, просто один в один, разница только в том, что больше воевали и меньше воровали. Причина создания принципата - противоречия военных командиров и сенаторов, первые не хотели подчиняться вторым и хотели править сами. Далее командиры переволокли на свою сторону уже массу "сержантов" и "рядовых", которым сенаторы были непонятны, как негры чукчам (Лаэртский). И все это было на фоне попыток некоторых политиков (Мария) поднять и натравить быдло на всю эту стройную систему, которая от этого только окрепла.
Так вот, в принципате оставалась де-юре республика. Просто к ней еще добавился Великий Путин (возможно, и в России фамилия "Путин" станет вообще титулом правителя), который типа стоял над всем этим, считался имеющим _отцовскую_ (а в Риме это была не шутка) власть над нацией и так далее. Но власть была именно _отцовской_, а не властью господина к рабу.
Кризис солдатских императоров - это распад именно принципата. Получилось потому, что из оного выдернули важнейшую компоненту - институт римских граждан, квиритов, имперсонацией которых и был и Сенат, и принцепс.
Выдернули Северы. Септимий был пун, сестра вон вообще _не знала латыни_ (представьте себе Президента РФ, который по-русски плохо говорит, намного хуже Кадырова) - и тем не менее был успешен. Но он как бы "порвал целку" империи на предмет национальности принцепса (а значит, и высшей элиты).
А следом "чурецкие" принцепсы (Каракалла особенно) стали де-юре уравнивать все народы и нации, строя "многонационалию". Это в новое время такие штуки проходят, в новом времени есть другие способы легитимации власти.
А в Риме это означало _уничтожение самого понятия о квиритах_ и квиритского национального духа (а заодно и почти полное умаление Сената - ну кому нужен Сенат из "булошных" москвичей, живущих в пределах Садового кольца, когда император из Кабарды?). А оный дух, как и племенные понятия квиритов, и был главным столпом легитимации власти.
После его отмены вышло, что власть держится только на грубой силе, и что кто палку взял - тот и капрал. Ну, "палку" и брали 50 лет.
Очень даже представляю
alexey_zharikov
October 19 2011, 20:26:15 UTC 7 years ago
Горбачёв, по вашему, xорошо говорил по русски?
Re: Очень даже представляю
the_realistic
October 19 2011, 20:30:19 UTC 7 years ago
the_realistic
October 19 2011, 08:23:38 UTC 7 years ago
И именно потому, что власть стала переходить к военным командирам, чьи армии стояли в регионах и у границ, состоялось умаление города Рима. Не все эти командиры вообще хоть раз бывали в Риме в ранге императора.
А Диоклетиан сделал вот что.
В принципате сохранялась республиканская, восходящая ко временам, когда Рим занимал 7 холмов, структура власти. После уничтожения древнего квиритского духа она стала совершенно неадекватна напору "простых пацанов", вполне себе готовых в спину убить коллегу ради власти.
Нужна была куда более жесткая _структура_ власти, дабы держать "пацанов" в порядке.
И Диоклетиан ее сделал - реально срисовав все, что можно, с сасанидской Персии, которую Рим ни раз всерьез не бил и которая даже раз захватила в плен солдатского императора. Персия же - классическая восточная деспотия, государство Арташира Папакана строилось _как римейк Ахеменидов_, а они в свою очередь восходят ко всяким Ассириям и далее к Шумеру.
Вот и получился ДОМИНАТ.
Слово "доминат" означает, что к императору стали обращаться Dominus - Господин. Так обращались рабы к хозяину.
Т.е. император стал не отцом нации, а ее рабовладельцем.
Сенат по сути полностью лишили любой власти.
dfs_76
October 19 2011, 09:54:26 UTC 7 years ago
========
Период домината выделяется явно искусственно. Его отличие от предшествующего периода принципата обычно описывается фразами типа "ЕЩЕ большее усиление власти императора при ЕЩЕ большем ослаблении республиканских институтов", т.е. те же тенденции, но успевшие еще больше проявиться, так сказать тех же щей да погуще влей. Доминусами себя именовать императоры норовили еще с 1 века н.э., большинство из них со времен Юлия Цезаря формально обожествлялось, церемонии ими придумывались порой на зависть любым персам и т.д. Так же с первых цезарей высьтраивался аппарат управления империей, параллельный официальному и завязанный непосредственно на императора - еще Цезарь и Август поручали надзор за исполнением тех или иных государственных функций своим людям, не замещавшим официальных магистратских должностей, но попробовал бы кто им что сказать. Официальное оформление этот завязанный на императора аппарат по всей видимости получил тоже до Диолетиана.
the_realistic
October 19 2011, 08:48:16 UTC 7 years ago
Она рухнула уже сразу по отречению Диоклетиана, ничего успешного в ней не было - соправители тут же напали друг на друга, а система-то строилась именно затем, чтобы это предотвратить.
Еще есть несколько известных причин падения Рима. Во-первых, сочетание римского права собственности (т.е. капитализма) на землю с тем уровнем развития сельхозтехники постепенно приводило к тому, что нация делилась на кучку магнатов и много-много люмпенизированной быдланской нищеты.
Первые века это уравновешивалось территориальным ростом + неравноправием, на землю могли претендовать только граждане, а не перегрины и тем более вольноотпущенники.
Однако уже при Каракалле это все сдохло. И то, и другое.
РИ была по сути государство-велосипед - нужно быстро ехать, чтобы стоять. Как только остановилась - так сразу потянуло в падение.
Падение приводило к уничтожению класса зажиточных крестьян, которые и были самые лучшие солдаты (это сейчас можно брать в армию люмпенье и быдло, курок нажимать и их можно научить, как и водить технику, а во времена гладиусов и боев в строю все было куда сложнее). Это привело к необходимости _варваров в армии_, сначала в римской системе, а потом уже и в варварской - т.е. просто варварский вассал и союзник Рима, армия его устроена по-варварски.
Более того. Развитые первобытнообщинные территории типа Паннонии к тому моменту уже превосходили собственно сам Рим по уровню жизни народа. Потом Рим их завоевал, установил там римское право и - за 1 век все точно так же сгнило в кучку олигархов и люмпенье.
Чтобы держать такую империю, нужно было очень много налогов. И сбор налогов в Риме (где-то при Феодосии) доходил до _задержания заложников с пытками_.
И тогда молодые, энергичные и крепкие граждане Империи, видя, что у них нет перспектив, _побежали к готам_. Да, даже в чужую родоплеменную структуру побежали!
А тут еще христианство. С ним фишка в том, что варвары его приняли куда раньше, чем римская власть. Т.е. разрешив оное, императоры немедленно оказались лицом к лицу с откуда-ни-возьмись в одночасье поднявшейся махиной. Понятно, что можно было с ней повести себя "разделяй и властвуй" и поддерживать грызню между ересями, но у Константина мозгов на это не хватило и он _приказал созвать Никейский собор_, т.е. консолидировал христианство.
Был, правда, Юлиан Отступник, этот последний квирит, который хотел реально восстановить времена былой славы. Но, увы, погиб на войне. Может, христиане убили в спину.
После него пришел Феодосий, который знаменит, например, тем, что не мог справиться с епископом св. Амвросием. Т.е. именно с этого момента началось ранее в истории небывалое - жрецы, причем жрецы религии, привлекающей к себе крупные массы народа, открыто противопоставили себя власти светской и стали государством в государстве. Амвросий под это и теории стал подводить.
А дальше была чудесная девушка Юста Гонория, вполне себе такое гламурное кисо с Рублевки. Знаменита тем, что _зазвала Аттилу, чтобы он оккупировал и вырезал ее родину, ради того, чтоб разобраться с братцем_. Думаете, рублевские на это не способны?
Вот мы и имеем: 100% ненавистную власть, не дающую перспектив и собирающую налоги через пытки, отсутствие среднего класса, олигархов, орды люмпенского быдла, независимую от власти церковь, и родоплеменных варваров, которые, кстати, оной цервки в чем-то подчиняются.
Очевидно, что люди из низов, не желающие растворяться в быдле, шли либо в монахи, либо - к варварам. Ага, ага. Даже к родоплеменным.
Далее Теодорих становится королем Италии. Это равносильно тому, что какой-нить Мурад из тейпа Шатой станет королем центральной России, причем _при полной поддержке населения_, ибо порядок, что устанавливает он, куда лучше ненавистных олигархов с их чудовищными налогами и околоимператорских блядей. И церковь на его стороне.
basil_mp
October 19 2011, 09:16:29 UTC 7 years ago
Так вот сейчас, ведь международная политика это по сути противостояние США и Европы (включим для простоты Англию в Европу). Хотя на поверхности это единый Запад. И есть остальной мир - варвары.
Мне не верится, что греки так вот спокойно были подчинены римлянами. Наверняка они предпринимали попытки отколоться от Рима, и образование Восточной Римской империи, было следствием их многолетних усилий. Может быть христианство как раз греки и запустили, варвары ведь не сами по себе стали христианами, вполне возможно это было следствием усилий греческих проповедников. А Риму потом уже ничего не осталось кроме как подстроиться под христианство. Но в результате все равно был распад империи на Западную и Восточную и затем раскол Церкви, потом еще были крестовые походы инициированные Римом, во время одного из которых крестоносцы (недавние варвары) и сожгли Константинополь.
basil_mp
October 19 2011, 09:35:25 UTC 7 years ago
Наверняка они предпринимали попытки отколоться от Рим
dfs_76
October 19 2011, 10:11:58 UTC 7 years ago
А Восточная Римская империя это уже другая эпоха, другая, так сказать, итерация.
the_realistic
October 19 2011, 10:40:58 UTC 7 years ago
Не верна потому, что США - талассократия. Это Карфаген или минойский Крит. Атлантида. Толкиновский Нуменор.
А Рим никогда такой страной не был.
Отсюда 100% разные паттерны мирового господства. Никаких легионов (который вовсе не дивизия, а движущееся военное поселение) и провинций с прокураторами у англофонов никогда не было.
>включим для простоты Англию в Европу
...и сделаем грубейшую, черкающую сразу все, ошибку.
>Хотя на поверхности это единый Запад.
Определенные базовые вещи едины, но и разница тоже огромна - в первую очередь между арийцами и медитерранидами - юг Италии и Греция, равно как и Тенерифе, очевидно иная субцивилизация, чем англофоны и немцы.
>что греки так вот спокойно были подчинены римлянами.
А что? после войн имени афинского архэ, Филиппа, разборок деметриев полиоркетов и оттока гигантских совершенно сил в эллинистический Восток там то еще запустение было.
Вы себе представляете, что сделал Александр? это как если бы Россия завоевала Китай или Индию, и русские туда бы поехали русскую цивилизацию строить. Естественно, помешались бы с местными, у которых своя культура в 5 раз древнее русской. Естественно, получилась бы синтетика. Она и получилась у Александра (точнее, у наследников Селевкидов уже).
И, естественно, на фоне Пекина, Шанхая и Мумбая Москва была бы полузабыта, где-то как Суздаль сейчас.
>и образование Восточной Римской империи, было следствием их многолетних усилий.
Да ну. Поссорился какой-нить Зенон (Путин) с какой-нить Юстой (Юлькой) Гонорией - вот тебе и распад.
Там де-юре предшествовало де-факто. Сначала де-юре поделили по бюрократическим причинам. Потом Феодосий поделил между сыновьями уже даже на условиях де-юре независимости, чтоб ни одного сЫночка не обидеть, но на тот момент и в голову прийти не особо могло, что станут рушить единое культурно-цивилизационное пространство.
Но! такое "де-юре" создало предпосылки _для разрушения оного пространства просто в угоду сиюминутных интересов засранцев и засранок, что сию минуту оказались у власти_. Это пока Равенна с Царьградом дружит, оно сохраняется. А если старшей сестренке юного равеннского императора вдруг Аттила милее Царьграда окажется?
Это 100% развод России и Украины.
>Может быть христианство как раз греки и запустили
Точно они и запустили. Христианство как серьезная религия началось с вовлечения греков в эту странную еврейскую секту.
>следствием усилий греческих проповедников.
Именно.
>А Риму потом уже ничего не осталось кроме как подстроиться под христианство.
Именно.
>раскол Церкви,
Да не "затем"! с него все и началось.
Вражда римского папы с греческой церковью началась очень рано. Дело в том, что примерно к 500 году Рим стал дырой и деревней, а Царьград был мега-город, но при этом _по догматическим причинам, вшитых в базовые основы религии_, именно римский епископ считался _сакрально_ выше других. Ибо наследник св. Петра.
Еще Григорий Великий, при том, что он был по масштабам своей власти (но НЕ по интеллекту и образованию) сельским батюшкой, заявил что-то о главенстве римских пап.
shadow_ru
October 19 2011, 14:20:56 UTC 7 years ago
Что касается "талассократии", то это наукообразное слово из лексикона дугинцев-евразийцев, ничего по сути не значащее.
Талассократия
the_realistic
October 19 2011, 14:30:08 UTC 7 years ago
Дугин, может, и мудак, но слово вполне себе правильное.
Re: Талассократия
shadow_ru
October 19 2011, 14:44:52 UTC 7 years ago
the_realistic
October 19 2011, 10:41:36 UTC 7 years ago
Ненависть там была старая и давно. Когда приятель Карла Великого папа Николай повторил заявы Григория с куда более мощной обосновкой (носилась идея династического брака Карла с Ириной Афинянкой и таким образом восстановления Империи, кроме того Николай захотел крестить Болгарию, что политически подчинялась Востоку) - Фотий его чуть не проклял. Причем Фотий был не церковник по своему генезису - он был госчиновник, которого император грубо назначил в патриархи через серию опереточных рукоположений.
Ну и через 200 лет наконец-то эта вражда дала _давно ожидаемый_ результат.
>крестовые походы инициированные Римом,
Тема крестовых походов в России переврана по самое не могу. "Пограбить" крестоносцы ходили не более, чем Иван Грозный ходил "пограбить" Ливонию, Казань и Астрахань, и чем РИ в 1800ые ходила "пограбить" Бухару. Крестоносцы созидали королевства, например.
Это была первая в мире _война цивилизаций_ и _надгосударственная_ война.
А Урбан да, встал в центре огранизации первого похода. Когда победившие арабов сельджуки перестали пускать христианских паломников в Иерусалим - это был гигантский casus belli, но германский император (который тогда до возвышения Парижа всерьез считался мировым императором) повел себя вяло и его не отыграл. Зато отыграл Урбан, по сути создав под рукой церкви огромную межгосударственную военную коалицию.
Но это только первый поход. Последующие были организованы уже светскими лидерами типа королевы Алиеноры.
>во время одного из которых крестоносцы (недавние варвары) и сожгли
>Константинополь.
Ну да. К тому моменту уже католикам что православные, что муслы были Резко Чужие. И дело не филиокве и тому подобных пустяках. Дело в _политическом_ отношении Запада к Византии. Ее считали - наравне с муслами.
Крестоносцы, кстати, основали Латинскую Империю там.
dfs_76
October 19 2011, 10:53:30 UTC 7 years ago
======
Ага, чего ж они (католики) несколько раз отправлялись в походы для спасения Византии? См. "Никополь", "Варна", да и разгром Константинополя в 1204 году стал во многом следствием того, что византийцы попытались использовать отправлявшихся на восток крестоносцев в своих внутренних разборках, а потом кинуть.
the_realistic
October 19 2011, 11:28:26 UTC 7 years ago
Рыцарь - куда бОльшая величина, чем равный ему по рангу византийский воин. У него земелька есть _наследственно_ своя, например, и свои личные холопы. А византийца _назначил император_, и в любой момент может уволить.
Засранство же? а почитайте список базилевсов, и ответьте - сколько умерло своей смертью, и сколько лет в среднем правил убиенный базилевс. Там было все очень похоже на солдатских императоров, но если те хотя бы воевали хорошо, то византийские придворные шаркуны - далеко не всегда.
Ну и еще пара моментов, позорных в глазах Запада. Большое количество лиц ХЗ какого происхождения прямо у трона, чего у _наследственных_ западных феодалов было нереально. Жуткие вещи типа ослеплений с последующим оставлением в живых, которые тоже на Западе не особо виданы были, а уж чтоб мать сына приказала ослепить в своем личном присутствии, пусть и за дело приказала - то это вообще запредел.
Запад тех времен гуманистичным ни разу не был, но некие барьеры таки были. Например, не сажали на кол, хотя знали, что вообще такое возможно и где-то (в Валахии) делается.
Византия так и осталась в исторической памяти те же англофонов как засранское государство.
opetros
October 20 2011, 11:37:23 UTC 7 years ago
vdkrav
October 22 2011, 20:30:22 UTC 7 years ago
Сдаётся мне, это универсальный принцип. Посмотрите на вселенную (статическая модель невозможна ни в классической, ни в квантовой механике), на экономику США (открытым текстом говорится, что стоять и даже замедляться для неё смерти подобно)
the_realistic
October 19 2011, 09:00:37 UTC 7 years ago
А почему все получилось у варваров?
А потому, что в тех технико-экономических условиях (там изобрели стремена, это для войны изобретение примерно такое же, как и порох) феодализм работал куда лучше, чем римское право.
Магнат уже не может полностью уморить крестьян, это раз.
Феодальное владение не было абсолютным, оно было завязано на службу старшему и отбиралось при ее нарушении. Это два.
Его нельзя было продать и отдать в залог, кроме того - при большой помощи катцеркви сам институт кредитов под залог (который изрядно подрывал Рим) был запрещен. Это три.
Вот потому и получилось.
Да, в Темные Века и население было меньше в разы (пару веков рождаемость попадала - и на тебе), и наука деградировала так, что разучились делить дробь на дробь, и таких построек не было, как в Риме.
Но тут вот в чем фишка: общество не может прыгнуть "выше головы". Попытка такого прыжка кончается обычно падением с переломами.
Т.е. общество не может достигать цели, на которые у него нет сил и средств. А такая ситуация может возникнуть по 2 причинам а) изначально нереально замахнулись б) силы и средства уменьшились из-за каких-то процессов.
Рим времен Антонинов был гармоничен, потом пошел вариант б) и его силы и средства уменьшились. При таком сужении базиса содержать старую надстройку стало невозможно. Она и рухнула. Наступили Темные Века.
Кстати, уверен, что крестьяне и мелкие торговцы в Темные Века жили лучше, чем в позднем Риме. Куда лучше.
Выжимание соков из мид-класса - это четкий признак общество, прыгающего выше головы.
dfs_76
October 19 2011, 10:02:11 UTC 7 years ago
=======
Что же тогда штурмовал, а потом оборонял Велизарий в середине VI века?
the_realistic
October 19 2011, 10:41:57 UTC 7 years ago
33samurai
October 19 2011, 13:36:33 UTC 7 years ago
the_realistic
October 19 2011, 14:28:35 UTC 7 years ago
33samurai
October 19 2011, 19:55:08 UTC 7 years ago
ekonom
October 21 2011, 13:42:09 UTC 7 years ago
Я кстати не встречал аодробных данных о финансовой системе античности. Боюсь, она была в крайнем зачаточном состоянии. Деньги долгое время нужны были только чтоб платить налоги, золотых монет было очень мало
33samurai
October 21 2011, 14:46:52 UTC 7 years ago
Посмотреть на Яндекс.Фотках
А покупательная способность таких вот "серебрянных" денег (по отношению к золоту) упала где-то на три порядка.
ekonom
October 21 2011, 16:57:35 UTC 7 years ago
Если курс серебряных денег упал относительно золотых,то золотые деньги значит никто не портил,или как?
33samurai
October 21 2011, 17:23:22 UTC 7 years ago
ekonom
October 21 2011, 17:31:16 UTC 7 years ago
Я все таки думаю финансовая катастрофа как фактор упадка слишком сильное предположение.Роль денег в мире вплоть до изобретения банков во Флоренции и трактата Пачоли была много меньше,чем мы себе сейчас представляем судя по своему современному опыту.Денег у римлян было мало,и они им были не так уж и нужны.процентов 80-90 оборот торговли и потребления был бартер и соцвыплаты натурой.
33samurai
October 21 2011, 18:06:00 UTC 7 years ago
Тезис о малом распротрении денег верен для периода после кризиса третьего века. В отношении же времён ранней империи стоит напомнить о выражении "деньги не пахнут". Наглядно показывает как "мало" было денег у римлян и какой именно "натурой" платили налоги.
ekonom
October 21 2011, 18:28:09 UTC 7 years ago
С другой стороны деньги очень удобное и полезное изобретение,трудно предположить что от него отказываются без видимых причин.Тут именно важно додуматься до самой идеи,а уж конкретное исполнение подтянется.Будет плохая чеканка у императора найдется частный меняльный дом с филиалами.В колнце концов чеканка при золото-серебрянном хождение не так уж и важна,будешь портить монеты - расчеты уйдут в слитки.Опять таки,почему мало известно про античные банкирские дома,почему не разработана система учета двойной записи?Как вообще вели госфинанасы в таком огромном пространстве.Для меня много непонятного
33samurai
October 21 2011, 19:36:22 UTC 7 years ago
Было самое настоящее восстание чеканщиков, которые были расстроены плохой чеканкой у императора. Они плохо кончили. Но через некоторое время всем уже было и на это наплевать, финансовая система разделилась на три уровня: верхний, где царствовало золото - монополия императора; средний, где кто попало чеканил всякие фантики из чего попало; нижний - бартер.
ekonom
October 21 2011, 20:10:22 UTC 7 years ago
Потом,еще немного и мы свами выведем закон Гершема,а это на полторы тысячи лет позже описываемой эпохи.Действительно,испорченная монета быстро вытесняет полновесную,и она уходит в накопления.Но где тогда сам император будет брать золото для себя?Если вобороте золота нет,в налоги его и не соберешь.
ТОесть порча монеты вещь одноразовая,системной она стать не может.
Опять таки,почему нет сведений о финансовых институтов Империи?
Неужто не додумались о векселях за столько то лет?
33samurai
October 22 2011, 00:28:21 UTC 7 years ago
Закон вполне работал. Вытесняла, уходила. Император брал золото на рудниках, а из населения его накопления выбивались силой. И, как я уже сказал, золотую монету особо не портили.
У кого нет сведений и кто в этом виноват? Как бедные римляне могли додуматься называть свои receptum argentarii и permutatio pecuniae германоязычным словом, которое ещё не выдумали сами носители языка?
galkovsky
October 21 2011, 20:25:51 UTC 7 years ago
ekonom
October 21 2011, 20:53:48 UTC 7 years ago
Вполне вероятно что то,что принимают за усиленную порчу монеты после Каракаллы есть просто увеличение денежной базы за счет выпуска все более мелких номиналов.Тоесть наоборот,бурный рост торговли и экономики требовали больше денег для оборота
galkovsky
October 22 2011, 00:42:56 UTC 7 years ago
33samurai
October 22 2011, 05:00:18 UTC 7 years ago
shadow_ru
October 22 2011, 06:06:51 UTC 7 years ago
33samurai
October 22 2011, 06:26:07 UTC 7 years ago
opetros
October 20 2011, 11:51:15 UTC 7 years ago
здесь на форуме полный зоопарк, вряд ли кто- то здесь знает половину упомянутых вами людей, они скорее поверят в тайный заговор и технлогии пришельцев с сириуса.
Мавзолей Владимира Ильича Ганнибала
stoleshnikov
October 19 2011, 09:37:06 UTC 7 years ago
...
Ганнибал для той культуры это что-то вроде Гитлера. Причём для евреев
Гитлер для евреев = Ленин для русских. А между тем памятники Ильичу в огромном количестве до сих пор стоят в каждом городе. Мавзолей опять же.
Моя версия событий. Ганнибала привезли в Рим в пломбированной триреме. Там он забрался на
броневикбоевого слона и толкнул речь: "Бей легионеров! Взрывай акведуки!". Так началась Великая Освободительная Римская Революцияgloky_koozdr
October 19 2011, 10:15:58 UTC 7 years ago
Весь опус комментировать бессмысленно, но интересно было бы увидеть ответ на один второстепенный вопрос по трирским воротам. Я видел несколько церквей (в провинции, естественно), оборудованных в постсоветский период в бывших ДК, сельских клубах, и даже в ангарах. Тоже карго-культ?
Да, жизнь несправедливая штука.
sever756
October 19 2011, 13:51:01 UTC 7 years ago
А Вас, суперинтелликтуала и гения, никто не замечает.
Вывод один; всё человечество, кроме Вас, дерьмо!
Ну, не наоборот же!?
Re: Да, жизнь несправедливая штука.
gloky_koozdr
October 19 2011, 15:37:36 UTC 7 years ago
Боже, как Вы легко программируемы!!
sever756
October 19 2011, 16:53:31 UTC 7 years ago
А так, как Вы, уже ответило несколько человек Вашими же словами.
Вы предсказуемы на 99% процентов. Потому что банальны и одномерны.
А одномерный человек может увидеть в другом человек только ОДНО измерение, обычно не самое лучшее.
Раньше у меня был другой ник в ЖЖ (8 лет), но кто-то вскрыл мой пароль и стал гадить.
Re: Боже, как Вы легко программируемы!!
gloky_koozdr
October 19 2011, 17:56:59 UTC 7 years ago
Re: Боже, как Вы легко программируемы!!
bu77er
October 19 2011, 19:39:05 UTC 7 years ago
Да нет, это достаточно тонкий тролль =)
Re: Да, жизнь несправедливая штука.
probawxy
October 19 2011, 16:44:51 UTC 7 years ago
Ещё один "оппонент" (ну да, это ничтожество приходится назвать солидным словом - другого нет) расписался в собственной беспомощности.
Побольше бы таких комментариев!
Re: Да, жизнь несправедливая штука.
gloky_koozdr
October 19 2011, 18:19:33 UTC 7 years ago
как я понял вы тоже сами не ишите но много комментируете. Где именно больше всего в последнее время?
diana_janzen
October 19 2011, 20:32:12 UTC 7 years ago
Ну если уж по взрослому опровергать всю эту демагогию, то раз в десять, не меньше.
PS С большим удовольствием прочитала ваши комментарии к предыдущему посту :)
probawxy
October 22 2011, 22:50:41 UTC 7 years ago
Re: Да, жизнь несправедливая штука.
meridiem_post
October 20 2011, 02:05:42 UTC 7 years ago
Re: Да, жизнь несправедливая штука.
danner
October 21 2011, 05:02:32 UTC 7 years ago
Как видим, даже не все опровергатели поняли вообще с чем они "воюют".
Кто понял - посмеялся.
Re: Да, жизнь несправедливая штука.
meridiem_post
October 21 2011, 23:11:26 UTC 7 years ago
Re: Да, жизнь несправедливая штука.
probawxy
October 22 2011, 22:55:39 UTC 7 years ago
- Эк чего захотели - кто же об этом думает? (Кто же на Плюке правду думает?).
ramtamtager
October 19 2011, 23:48:12 UTC 7 years ago
Вот церквей,переделанных комуняками в ангары ,клубы и пр. сколько угодно,а вот об обратных процессах не сышал.
ГАЛКОВСКИЙ В III-м РИМЕ
scharikov_p_p
October 19 2011, 12:01:27 UTC 7 years ago
И напрасно думает Галковский, что, не занимаясь бизнесом, не читая «Завтра», переходя на другую сторону улицы при появлении на горизонте «Господина Полицейского», заблокировав для блага детей половину доступных телеканалов и прячась за фонарный столб при виде членовоза с мигалкой или тем более кавказскими номерами, он может уберечься от этих процессов.
Re: ГАЛКОВСКИЙ В III-м РИМЕ
probawxy
October 19 2011, 17:29:33 UTC 7 years ago
Интересное описание
alexey_zharikov
October 19 2011, 20:09:43 UTC 7 years ago
Это и далее очень поxоже на альтернативное описание истории Романовыx 18-19 веков. Суровый Север - это Александр Суворов. Официально Суворов не был правителем, но имел достаточную власть, чтобы, например, во время Итальянского поxода приказать высечь розгами епископа. Перевороты перед ним - это перевороты российскиx императриц. Жрец Солнца Александр - император Александр Первый, согласно Urbane (http://vivatfomenko.narod.ru/), реальный прототип Иисуса Xриста. Города - легионы - это российские военные поселения.
alexey_zharikov
October 19 2011, 20:18:35 UTC 7 years ago
"Гиганты", строившие всё это и "пигмеи", залезающие туда по веревочной лестнице, вполне могли существовать практически одновременно. Тем более, что xорошо известно, что античные постройки в Средиземноморье были разрушены и занесены гиганскими цунами. После цунами "гиганты" ушли из Средиземноморья, которое заxватили необразованные турки, строить Берлин, Копенгаген, Петербург и Вашингтон, а "пигмеи" остались.
lopadevego
October 21 2011, 13:33:41 UTC 7 years ago
Точно. Наполеон -Гитлер 19 века -для современников был чудовищем, а сейчас-гордость Франции, респектабельная историческая фигура.
Или вот - член наполеоновской шайки Мюрат, назначенный Наполеоном неаполитанским королем и растрелянный, в том числе и за это, в 1915 году, уже в конце 19 века заслужил свою статую у королевского дворца в Неаполе, наряду с Роджером-норманном и Альфонсо Арагонским.
lopadevego
October 21 2011, 13:34:48 UTC 7 years ago
t_a_l_i_s_m_a_n
December 16 2011, 10:58:27 UTC 7 years ago
у римлян и еще раньше - у египтян
да?
но вот только затем эти знания "стерли"
и человечество пошло по другому пути - от Ньютона
к чему пришли, мы сейчас видим
и легко уже себе представить тот "киберпанк", который ждет нас в близком будущем
а вот куда вел путь римлян? и почему он был прерван?
tupoy_virtual
January 16 2013, 07:13:14 UTC 6 years ago
Андрей Ладный
June 7 2017, 13:24:10 UTC 2 years ago
Если Рим в своё время был единственной ВЗРОСЛОЙ цивилизацией среди варваров, у которых к тому же "не было городов, не было дорог", то против кого потребовалось строить такие циклопические сооружения как "чёртова стена"? Кого опасались легионы, каждый день возводя фортификацию вокруг лагеря?
Не состыковка!
Suspended comment