733. РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: РЕВИЗИЯ - 1

Сегодня мы живем в эпоху рационализма, которая началась в XVIII веке, в XX веке быстро подходит к своему завершению. Все мы являемся ее созданиями независимо от того, знаем и хотим ли этого или нет. Это выражение знакомо всем, но кто знает, что с ним связано? Это надменность городского, лишенного корней, более не движимого сильными инстинктами духа, который свысока смотрит на полнокровное мышление прошлого и на мудрость древних крестьянских родов. Это время, когда всякий может читать и писать, и потому хочет сказать свое слово, считая, что он все понимает лучше других. Этот дух одержим понятиями, этими новыми богами своего времени, и пытается критиковать мир: тот никуда не годится, мы можем сделать его лучше, так давайте сочиним программу лучшего мира! Нет ничего проще, когда у человека есть разум. Тогда она осуществится сама собой. Между тем, мы называем это «прогрессом человечества». Если что-то имеет название, значит, оно имеет место. Кто в этом сомневается, тот является ограниченным, реакционером и еретиком, по крайней мере, человеком без демократических добродетелей: убрать его с дороги! Так страх перед действительностью преодолевается духовным высокомерием, чванством — из-за сомнений во всех жизненных делах, духовной нищеты и недостатка почтения; наконец, из-за оторванной от жизни глупости, ибо нет ничего глупее лишенного корней городского рассудка. В английских конторах и клубах она называется common sense (здравый смысл), во французских салонах — esprit (дух, ум), в каморках немецких ученых — чистый разум. Плоский оптимизм филистеров от образования начинает уже не столько бояться элементарных фактов истории, а презирать их. Каждый всезнайка хочет встроить их и в свою чуждую опыту систему, сделать их понятийно более совершенными, чем они есть на самом деле, сделать их подвластными своему разуму, потому что он больше не пережинает их, а лишь познает.
Эта доктринерская склонность к теориям из-за недостатка опыта, лучше сказать, из-за недостаточного дарования набираться опыта, литературно выражается в бесконечных набросках политических, социальных и экономических систем и утопий, практически — в страсти организовывать что-либо. Последняя становится абстрактной самоцелью и приводит к бюрократии, которая, работая вхолостую, разлагается сама или уничтожает весь жизненный порядок. В сущности, рационализм есть не что иное, как критика, а критик есть противоположность творцу, он разлагает и составляет: ему чуждо зачатие и рождение. Оттого-то его продукт оказывается искусственным, безжизненным и мертвящим при столкновении с реальной жизнью. Все эти методичные и абсурдные системы и организации возникли на бумаге и существуют лишь на бумаге. Это началось во времена Руссо и Канта с философских, теряющихся во всеобщности, идеологий; затем, в XIX веке, приводит к научному конструированию с помощью естественнонаучных, физических, дарвинистских методов — к социологии, политэкономии и материалистической историографии, — а в XX веке вырождается в сочинительство тенденциозных романов и партийных программ.

Расчленяют в надежде собрать что-то новое. В последнее время это удается все больше.

Верно, верно. Никогда никакого рационализма как руководящего принципа человеческого общежития не существовало. Чаще всего в межчеловеческих отношениях, обоснованных якобы "рациональнейшими" рассуждениями, побеждает шиза с примесью корысти, воли и самодурства. А точнее - сила.
Историческая действительность неустойчива и всегда представляет собой баланс разнородных сил: интеллектуальных, физических, витальных...
Который всяко время норовит круто измениться...

Как это чётко и верно у вас сформулировано!
И про отсутствие в человеческом общежитии рационализма как руководящего принципа, и про шизу с примесью корысти, воли и самодурства в межчеловеческих отношениях, и про баланс в исторической действительности разнородных сил - интеллектуальных, физических, витальных.
Я пришёл к этому же, правда, не сумел так хорошо и кратко сформулировать.
Результат - полный пессимизм в отношении перспектив человеческой цивилизации.
Её реально грозит самоуничтожение.

Спасибо.
Чиво там...
Всё же всё не так страшно, мне кажется.
Чем-то вдохновляет меня концепт самоуправляющегося хаоса, выскочивший нам на выручку в постмодерне.

Ой, а вы к тому же ещё и в сети находитесь!
Самоуправляющийся хаос - это могло ранее сойти.
Теперь другое, чревато очень!
Прочитайте небольшую зарисовку
http://30-70.ru/_/vakcina.htm

Не, я вже на работу побёг. Хоша и на пенсии.

Я тоже не пенсии уже 6 лет, в феврале этого года под окончательное сокращение попал.

Если сказать это же проще - пиздеть стали много, делать мало. :)

Производительность труда выросла. Пятая часть населения легко прокормит и обогреет всех остальных на уровне стандартов США \ Европы. Проблема только в том, чего делать с остальными. Им нужно выдумать псевдо-работу, и всячески уважать за то, что они её делают. Вот тут реальная проблема.

Совершенно верно.
Выходит что аристократий стало два вида - те что сумели собрать сливки и те которым сливок не досталось. Вторые у первых будут пытаться отобрать и поделить. Интересно будет.

Шо за манера врубать цитаты такими вот кусищами, да еще и без кавычек! (не говоря уж про ссылку на источник)
Имхо, это в значительной степени автопортрет Шпенглера.

Я знал, я знал, что земля плоская. Эти теоретики от науки нас просто обманывали.

Вот наглость!!! Всё сдул у Шпенглера и даже кавычки не поставил: Освальд Шпенглер "ГОДЫ РЕШЕНИЙ" (нем. Jahre der Entscheidungen, 1933). © Пер. с нем. В. В. Афанасьева. Хоть бы копирайта переводчика постеснялся.

Ну извините, курсив забыл поставить, а комменты тут нельзя редактировать.

Ой! Сколько громких и красивых слов! Я, конечно, не Винни-Пух, меня такие слова не расстраивают, но всё же, всё же...

Получается элиты зачистили верхушка религиозных фанатиков. Как прямых конкурентов своей власти. И погрузились в невежество. ))

Но для такого нужно, чтобы они сначала были нужны империи и использовались для окормления колонизируемых областей.

То есть никаких четырех столиц не было. Было четыре метрополии с митрополитами.

хотя чушь

не получается. конструкция такой степени организованности погибла потому что не было "защиты от дурака"? смешно же

В ситуации смуты (два-три последовательных переворотов) любое государство автоматически теряет управляемость.

Любопытно, что религиозные фанатики (судя по всему, не христиане, а какие-то государственно-религиозные правители) конкурировали на новом поле со спортивными фанатами. См. восстание из-за колесничего.

Видимо, социум разросся, усложнился, а перевороты доконали старую систему госуправления. Перенос центра власти от военного руководства к религиозному и вверг в темные времена. Так как религиозные фанатики развязали террор, уничтожали библиотеки, убивали инженеров. Математику объявили магией и учёных стали массово казнить за колдовство.

Фанатики вообще, а религиозные в особенности, существа не самые дееспособные. Как орудие, да. Но что бы как Самостоятельная сила? Сказочно

Изначально у владыки Рима кроме звания император были и другие, которые позволяли ему контролировать религиозные культы. Видимо, после серии переворотов эта религиозная функция была делегирована. Солдатский император, который плохо знал язык, вряд ли мог особо быть успешен в этом деле.

И тогда появились разные центры власти. Вот религиозный центр власти и стал пытаться распространить свою силу на другие области. Скажем в армии - это удалось на сто процентов. Обратите внимание на "христианских мучеников" - там очень много персонажей солдатского происхождения.

А вот попытка влиять на сенат и науки привела к уничтожению оных.

уже на серии переворотов слабое место. Без помощи извне, такая ситуация приводит только к приходу ко власти самого сильного\умного. С усилением и власти самого императора
то что Вы описываете очень знакомо. Но знакомо как раз тем что ЛЮДИ помогли. А кто мог "помочь" Риму?

Разговор не с Энецелем, то точно по сценарию разговора с оным. К чему бы это?

Ладно, попробуем в этой ситуации порассуждать. Ссылки на то, что помогли другие ЛЮДИ в данном случае довольно странны. На РИМ транслируется ситуация современного мира, даже не современного, а столетней давности, когда в мире существовало около десяти мощных государств, которые вели большую игру на выбывание друг с другом.

Современная ситуация уже принципиально отличается. Есть только два суверенных государства в мире, мегаимперии, которые к тому же на данный момент находятся в союзе.

Почему нельзя предположить, что в мире была ситуация, когда существовало только одно государство. А окружение у этого государства было варварским. Племена, дикари.

То есть мы имеем разные варианты существования государств, на разных этапах истории. Очень схематично это выглядит так:

1. Появление технологии создания государства. Полис. Из полисов формируется союз полисов.
2. Ситуация множества государств, которые конкурируют друг с другом.
3. Два больших государства, которые дружат-воюют.

Кстати, это довольно неплохо коррелируется с макроэкономикой. Нетрудно увидеть, что приведенное выше описание похоже на:

1. Монополия.
2. Конкурентный рынок.
3. Олигополия.

Осюда моя реакция на поиски тех, кто помогли римлянам. В условиях монополии на ГОСУДАРСТВО - никто им не мог помочь. Некому помогать, на этом уровне развития никто и рядом не стоял, кроме мифических сверхкитайцев, свериндийцев, сверхарийцев и прочих сказочных персонажей.

Слабое место у меня в рассуждения следующее. РИМ не был собственно государством. Это был союз полисов.

А я кстати с Вами согласен. "Помочь" Риму было некому. Поэтому я и говорю - версия с религиозными фонатиками несостоятельна. Иначе нам бы пришлось признать, что религия не Орудие в умелых руках, а самостоятельная движущая сила

"Слабое место у меня в рассуждения следующее. РИМ не был собственно государством. Это был союз полисов."
А по моему, это как раз и есть - сильное место. Якорный камень не дающий увлечься сказками

Судя по всему Вы себя позиционируете как знатока и мастера, который знает ИСТИНУ. Но делаете это аккуратно, намеками и снисходительно.

Что сказать-то хотите? Если без кривляния?

Не шутите так. какая истина в урюпинске.?))
просто общаюсь. если обидел, извините. политесов не учили

То есть сказать нечего, "сами мы не местные", истина где-то рядом... Ну-ну.

ну типа того.) Вы подавили меня напором. Вы победили. Я сливаюсь

Оно и видно, "мы сами говорить не обучены", вот ругаться, "сраться", сливаться и троллить - это нам интереснее какого-то Рима. Да и привычнее, не правда ли?

Ок. Закончили.

Тоже обращал внимание "митрополита" и "метрополию". По, похоже, изначально, название происходит от Митры.

Всё сходится, ниже в комментариях я как раз упирал на то, что "христианством" в РИМе называют именно митраизм. Тем самым удревляя историю реального христианства.

))

Митреумов раскопаны тысячи как раз по территории империи, часто находят под церквями. По совпадению первые христиане тоже собирались под землей в катакомбах. Алтарь в греческих церквях называется трапезой, а в митраизме трапеза (тайная вчеря?) - центральный элемент. Остатки культа митры используются для удревнения христианства, но и реальное христианство могло расширяться используя базу митраизма - храмы, служителей, аппарат (если митраизм дорос до гос. религии.
Вообще, почитаешь Галковского и начинаешь видеть, насколько христианство эклектично, как согласовывались и инкорпорировались культы по решениям соборов (хорошо видно на примере крещения - кунатели в воду, "баптисты" были каким-то отдельным, но очень влиятельным культом, так что самого Христа пришлось крестить и ввести обряд повсеместно); культ Афродиты-Венеры, кроме Девы Марии встречается в виде отголосков - морская раковина часто попадается на старых церквях, причем, как эмблема, а не декор и на облачении Папы.
Христианство могло и вернуться с окраин. Не исключено, что те кто окормлял варваров потом двинул их на Рим (говорят вандалы не грабили церкви). Может, вышло из под контроля)

Я с этим согласен. Получается, что гражданские войны ослабили центр, солдатские императоры решили опереться на культ митры (это же был воинский культ...) И волна бескультурных колонизаторов вернулась в столицу и центр Рима. Они уничтожали магов-математиков, библиотеки, старую элиту. Рим цивилизации умер, но зато появился Рим религиозный, который со временем превратился в Рим христианский.

Религиозный фанатизм не к лицу римлянам. Думаю, в первую очередь, окормленные духовно варвары, потом, рабы. Могу предположить, что использовать инфраструктуру культа Митры начали после укрепления христианства в центре. Хотя, Вы не зря заметили про римских солдат ставших христианскими святыми, определенно обработка в их среде была. (Кстати, из митраистических ступеней посвящения одна так и называется - "солдат").

Солдатские императоры - это уже не римляне. Там были руководители легионов. Испанских, галльских, Галковский пишет про африканские легионы, которые насаждали культ Ганнибала.

Если придерживаться концепции Галковского, то повторюсь, не было никаких христиан в Древнем Риме. Они появились много позже. И возможно, именно историю миртраизма и его победы приписали сами себе. Тем самым удревнив собственную историю.

Итак, схема такая: гражданские войны, солдатские императоры, опора на культ Митры, религиозная война, власть митрополитов, уничтожение элиты, ученых, библиотек, резкое падение уровня цивилизации.

Так варвары проросли сквозь Рим. )))

Что ж, весьма вероятно, что не христиане, а митраисты съели Рим. Недаром, тема митраизма находится в тени, чуть ли не под запретом, а "светлые века", когда христианские подвижники победили Империю хорошо прописаны.

Вроде бы версию проработали. )

Я полагаю, что христианам не было нужно удревлять собственную историю. Скорее, им был смысл "усилить" собственный культ, приписав себе ряд обрядов митраизма. Так сказать, "выдать в прошлом чужое за свое".

И христианство "крепнет" на таких действиях, и конкурент, митраизм - принижается.

Имхо, как понимаю, было несколько конкурирующих "олигархических групп", каждая из которых "создавала" свою "религию". Победила группа, которая "придумала христианство". Остальные группы и религии "затирались".

Ну а вы представьте себе, что христианство началось с книгопечатания, а захватило власть в религиозном центре еще позже. Тогда для них будет иметь большой смысл всю историю религиозного центра выдать за историю христианства.

О да. Представил. Но, думаю, такая хорошая идея появилась достаточно давно.

Я полагаю, что до изобретения книгопечатания христианство имело свою многовековую историю, но было одной из небольших сект. :-) И были секты, и религиозные направления, куда крупнее и значительнее..

Собственно у меня своей теории по истории христианства нет. Так что я как тот ребе: "И Вы правы..."

Но меня тоже удивляет, что в ранних достоверных книгах уважаемых авторов нет упоминаний про христианство.

И скажем, римского папу не христианина я могу представить себе легко. )))

У меня тоже теории по истории христианства нет. Есть только предположение, что это могла быть мелкая секта во времена Рима.


И, позже, византийская религия.

Если не видели, советую посмотреть фильм Агора. Снят удивительно комплиментарно к тому, что мы здесь обсуждаем...

Сейчас поищу, если не сериал то сегодня посмотрю.

Обычный фильм. Режисер испанец. Снят красиво.

По поводу слияния баптизма и христианства рекомендую посмотреть посты nezvanov о Иоанне Крестителе http://nezvanov.livejournal.com/774.html

Спасибо!

вот многие это утверждают, а хотелось бы понять - зачем? Какие процессы в Европе невозможно запустить без канонизации Гитлера?

Да самые простые. Например, надо выселить цыган-нелегалов из страны. Оппоненты начинают сразу сравниать с Гитлером. Куда это приведёт, мол: Освенцим, газовые камеры, мыло из людей и т.п.

через 50 лет это делать - уже поздно будет. А Гитлер ещё ни на каплю не обелён.

где серьёзными научными трудами и фильмам, а где - и шутками-прибаутками. Но главное другое - скоро совсем не останется сторонников очернения, а это в основном участники и сведетели тех событий и их дети и племянники (частично).

Так что процес "обеление" только будет набирать скорость.

Если "цыгане" будут борзеть, то процесс только ускорится.

Невозможно привести к власти новых гитлеров

Чтобы люди, желающие повторить его путь, не стеснялись бы, не скрывали бы это, гордились бы этим.

А на них - смир.рубашку... и в палату к Наполеонам, Сталиным и Лениным.

очередная победа המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים над евреями???!!!

Гилад Шалит (ивр. גלעד שליט‎, род. 28 августа 1986) — солдат цахала, взятый в заложники мужественными Воинами Аллаха 25 июня 2006 года:

В ночь на воскресенье Израиль обнародовал списки палестинских заключенных, которых вскоре обменяют на капрала Гилада Шалита, сообщается на сайте газеты "Гаарец".
Файл доступен на сайте израильского тюремного ведомства. В нем помимо имен заключенных содержатся даты их рождения и ареста, сроки заключения и места, куда они отправятся после освобождения. Всего в списке 477 позиций.

Интересно, что участники сообщества думают о террористической деятельности «Моссада», направленной против граждан Израиля?( Read more... )
Понятно, что эти проявления государственного антисемитизма со стороны спецслужб Израиля льют воду на мельницу ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА Израиля, но почему мы не слышим протестов со стороны еврейской общественности?

У меня пока нет ответа на это.:-(....(это слёзы, я эмо)
Просьба задать эти вопросы на израильских и (контролируемых гражданами Израиля) военно-исторических сайтах, т.к. все сотрудники КМСС там забанены и, следовательно, лишены такой возможности .

Не липовый, а вересковый

Классику надо знать.

козы. Они универсальнее и практичнее.

логично

Мне кажется, что этот митраизм и был "христианством" до определенного момента. То есть система религиозной организации, социальный институт ЦЕРКВИ и был сформирован митраизмом. А потом внутри митраизма разные орденские течения стали бороться за влияние. Победили христиане. )))

Или победили иезуиты )))

Митру довольно часто уподобляют Апполону. Совсем редко упоминают Гермеса. Прозрение наступает, когда вспоминаешь о Гермесе Трисмегисте и его трактатах. Связи Гермеса Трисмегиста и культа Иоанна Крестителя хорошо рассмотрена тут http://nezvanov.livejournal.com/774.html

Фактически в 16 веке при формировании современного христианства в наличии было, по-видимому, смешение близких культов, верований и доктрин. До появления книгопечатного станка не могло появиться унификации... Потом она появилась.

Если вернуться к терминологии, то христианство - это буквально мессианство, католическая церковь - всеобщая церковь. Так что, если в определенный период в катилической церкви чтили Митру, это не противоречит ее древности )) Странно, правда, что "каталикос" - греческое, а не латинское слово...

Но каким-то образом у этих митраистов оказалось достаточно власти, чтобы уничтожать элиты цивилизованных римлян.

Амельченко доказывает, что дольмены на Кавказе - станции связи оптического телеграфа. Ему удалось проследить длинные цепочки дольменов от Каспийского до Чёрного моря, в частности, в Абxазии, где отверстие каждого следующего направлено в сторону предыдущего.

Так там боги пришли на Землю в древности через эти телепорты.

В виде червяков, что внедряются в спинной мозг человека, который от этого становится сверхчеловеком.

И все египетские и финикийские боги там - вот эти ребята.

Кто у кого идею спинальных симбионтов спер - SG или Лукьяненко - не знаю.

Я не смотрю сериалы мне трудно следить за Вашим полетом мысли.

Но просто вопрос - накой аграрной цивилизации - телепорты???

Для них только имеет смысл, что то прямо связанное с плодородием, скотом и возможностями торговли аграрными продуктами.
Все остальное - просто для них абсолютно не существенно и не представляет никакой ценности или значения.

Зря не смотрите сериалы! Там ответ лежит на поверхности - боги приходили ебать землянок, потому как дюже хороши!

:) Боги у них какие то больные - заниматся сексом с дикими, не культурными особями чуждого биологического вида.
Это же тоже самое, что для человека секс с какими нибудь осминогами-креветками.

Хм, если верить хёнтай, секс с осьминогами - самое то!

В основании Стены Плача лежат блоки весом по 500 тонн, 5 на 8 метров. Кто их двигал?
Есть интересный фильм (документальный) Макаревича о Понапе - город из огромных блоков в Океании. Кто его строил? Зачем?
Не говоря уже о многочисленных мегалитах по всему миру (Стоунхендж - неужто римляне построили)?

все-таки мегалит мегалиту рознь. теоретически притащить неотесанные камни и поставить их один на другой, как стоунхедж или истуканы острова пасхи, можно с помощью примитивных средств, согнав толпу народа. если бы стоунхедж был отшлифован, да еще с гравировкой по методу погруженного рельефа - тогда да, был бы вопрос. лично мое мнение - его построили или римляне или местные низкоразвитые племена.

04:12:00
ДЕГу явно не спится)

Мыслитель-русофоб!

Рекомендую внимательно прочесть последние философические письма и Кожинова о Чаадаеве. Безграмотное ничтожество здесь кто-то другой)

"Более того, Чаадаев был более славянофилом, чем сами славянофилы. Его мысль была более русская по форме, по силе и по гибкости.

Известно, что Николай I наорал на Чаадаева после его знаменитого "Философического письма". Но ошибка Николая, и ошибка тяжёлая, ошибка непростительная, заключается не в этом, а в том, что он не принял искренних извинений Чаадаева и не помог ему в его дальнейшей философской деятельности. После высочайшего окрика Чаадаев моментально перестроился и стал говорить об особой, исключительной миссии России, о её культурной самобытности и уникальности. И эти мысли Чаадаева отнюдь не были вымученным компромиссом с совестью, бездарным следствием бездарного испуга. Нет, мысли Чаадаева были ТАК ЖЕ НАПРЯЖЕНЫ, ТАК ЖЕ ИНТЕРЕСНЫ, ТАК ЖЕ ОРИГИНАЛЬНЫ. Тема его ЗРЕЛЫЙ РУССКИЙ УМ не интересовала. Интересовала форма, интерпретация. Тему о бездарности России он взял из-за её своеобычности, оригинальности. Но ему дали другую тему, МЕНЕЕ оригинальную, но он и её сумел ТАК подать, ТАК выправить... Каким же нужно быть политическим недоумком, чтобы не принять нового Чаадаева с распростёртыми объятиями. Если бы ему дали тогда журнал, дали кафедру... да что там, если бы только благосклонно кивнули из Зимнего. И пропали бесценные мысли, забыли так и не запомнив. Мысли, к уровню которых во многом русские подходят только сейчас. И если бы ТОГДА опубликовали и распространили, ну хотя бы это:

"По отношению к мировой цивилизации мы находимся в совершенно особом положении, ещё не оценённом. Не имея никакой связи с происходящим в Европе, мы, следовательно, более бескорыстны, более сдержанны, более безличны, более беспристрастны по всем предметам спора, нежели европейские люди. Мы являемся в некотором роде законными судьями по всем высшим мировым вопросам. Я убеждён, что нам предназначено разрешить самые великие проблемы мысли и общества, ибо мы свободны от пагубного давления предрассудков и авторитетов, очаровавших умы в Европе. И целиком в нашей власти оставаться настолько независимыми, насколько необходимо, настолько справедливыми, насколько возможно. Они это сделать уже не в силах. Там на них давит огромный груз воспоминаний, привычек, рутины..."

"Мы стоим, по отношению к Европе, на исторической точке зрения, или, если угодно, мы – публика, а там актёры, нам и принадлежит право судить пьесу..."

Дмитрий Галковский, "Бесконечный тупик"

Так же, как салонные остроты не составляют философии, малодушная изворотливость не равнозначна заслуживающему своего названия уму.Думаю Николай Павлович и Бенкендорф не были идиотами и могли составить о Чаадаеве адевкатное мнение. Кстати, ему делались предложения, которые Чаадаев довольно бесцеремонно отверг.Загадка личности Чаадаева объясняется сочетанием невероятного тщеславия и эгоцентризма с весьма посредственной одаренностью от природы.Популярность Чаадаева, на мой взгляд объясняется, помимо ореола полу-запретности, именно сочувствием его комплексам, так свойственным рукопожатной "интеллигенции" в целом.Чаадаев- один из элементов интеллигентсой автолегитимации.Ее архетип и как таковой является фигурой священной и неприкасаемой.

"Ваш взгляд" и Чаадаев находятся в разных онтологических плоскостях

Феномен поклонения "хозяйственным артефактам" иной цивилизации существует. Понятие "карго-культ" для него вполне устоялось. В этом смысле его используют многие авторитетные для своего круга интернет-мыслители - Галковский, Астеррот... Поэтому, термин "карго-культ" пименительно к данному явлению можно считать устоявшимся. Возможно, в сугубо академической среде это не так, но здесь это так. Это не закон для всех - это закон для своих.

Данная ложная трактовка вполне конкретного термина "устоялась" среде ЖЖшной псевдоинтеллектуальной швали, к воссоединению с которой, по-видимому, стремится пока что уважаемый Дмитрий Евгеньевич. Возникла в среде местных русофобов и когда-то активно использовалась для поливания поносом России. Потом перекочевала в лексикон ненавистников христианства вообще и Русской православной Церкви Московкого Патриархата в частности (каббалистов, "родноверов" - каббалистов в лаптях по сути, "атеистов"-богоборцев и прочая и прочая).
Так что надо это невежество не защищать, а жечь калёным железом, а всех, использующих этот термин в этом идиотском значении тыкать мордочкой в каку, невзирая на статус.
DIXI

Есть Царские Врата. То есть по факту - хирам - это портал-Врата. А врата - это то же не только врата ну и так далее.

Речь-то идет о городских воротах. Понятие карго-культа возникло из обожествления полинезийцами американских самолетов - предметов, для поклонения не предназначенных. А тут городские ворота превращаются в предмет поклонения - карго-культ на лицо. Хотя, конечно, может то и не ворота были, а изначально храм. Тогда - другое дело.

Вообще-то карго-культ это совсем другое.

В дальнейшем дикари, будучи не в состоянии разбить стены, сверлили дыры и добывали оттуда железо.

Наверно, раз сооружение стоит, на севере Франции не было землетрясений... У Колизея южную внешниюю стену обрушило землетрясение в 14-м веке. Эта стена была сложена без раствора, блоки надевались на железные штыри близко к углам. Потомки жили сбором металлолома из старых построек - некоторые участки внешней стены напоминают дырчатый сыр. Если бы арматуру не растащили - стоял бы до сих пор. Хотя, мраморная облицовка могла бы уже обвалиться - железные крепёжные крюки проржавели бы за две тысячи лет. Мрамор с Колизея и Палатина украсил церкви и виллы, но не только. Мрамор облицовки и статуи дробили и пережигали в известь. Да, ещё там был бронзовый колосс, метров 30 высоты, поставленный Нероном, из-за которого потомки и переименовали Амфитеатр Флавиев в Колизей, когда его завалили - в точности неизвестно. В более позднее время строительный каннибализм стал непопулярен, была даже эпиграмма на Урбана-VIII - "Что не доспели варвары - довершил Барберини".

Про колонны - пишут, что греческие коринфские колонны бывали до 20м высотой, вероятно задолго до римлян.
"Почему это сошло на нет?" - "Всё на свете сходит на нет". "А как это произошло?" - "Моральный упадок... Производственные отношения... Исчерпание пассионарной субстанции..." А что пишут современные историки? Всякие левые но немарксистские течения должны были бы изобрести что-то своё.

и дети не такими уродами рождаются. Скульптор - человеконенавистник или психический.

"Всё мне позволительно, но не всё полезно, все мне позволительно, но не все назидает", - из Первого послание к Коринфянам святого апостола Павла. (1 Кор 10:23)

Анатолий Клёсов доказывает на генетическом материале, что кельты относятся к прототюркам (группа R1b1), отделившимся от протоарийцев (группа R1a1 и еще какая-то) 12000 лет назад на Алтае.
Затем 5500 лет назад они снова пришли с Алтая в Западную Европу и почти полностью, кроме, кажется, Скандинавии, и окраин, геноцидировали её.
4500 лет назад протоарийцы, засевшие на русской равнине вернулись в Европу и совершили реконкисту, оттеснив кельтов на север и запад.
Если верить его методу, датировки он делает с точностью до 100 лет.
Как-то так, хотя сам его выводов проверить не могу.

Вопрос только в итоговых результатах - Гитлер был уничтожен, русский народ сохранился.
В ином варианте - вряд ли мы бы тут писали на русском языке.

> В ином варианте - вряд ли мы бы тут писали на русском языке.

Почему? Гитлер вовсе не собирался уничтожать русский народ и отменять русский язык.

Вы фашист и гитлеровец?

Он хотел отнять у русского народа жизненное пространство, уничтожить русскую культуру и выживших сделать рабами, как следствие этого было бы исчезновение русских как таковых.
Нынче ваши соратники в кремле точно продолжают его дело.

А вы дебил?

> Он хотел отнять у русского народа жизненное пространство, уничтожить русскую культуру и выживших сделать рабами, как следствие этого было бы исчезновение русских как таковых.

Кто это вам сказал? Совдеповская пропаганда рассказала? Ничего подобного немцы не планировали. Вообще предлагаю закончить оффтопить в этой теме.

Майн Кампф.

Вы очень забавный.

Вы тоже, читать глава "Восточная ориентация или Восточная политика»".

Брехня, ничего подобного там нет (hedrook.vho.org/library/mk.htm) Гитлер нападает на "еврейских большевиков", захвативших власть над русским народом, и говорит, что большевиков надо выгнать и вернуть власть немцам:
-----
Нельзя ведь забывать и того факта, что правители современной России это - запятнавшие себя кровью низкие преступники, это - накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую кровавую расправу над миллионами передовых интеллигентных людей, фактически истребила интеллигенцию и теперь, вот уже скоро десять лет, осуществляет самую жестокую тиранию, какую когда-либо только знала история.
-----
А о русском народе и русской культуре Гитлер в "Моей борьбе" отзывается положительно несколько раз, и славян не считает "недочеловеками".

Вы видать читать не умеете:

"Мы, национал-социалисты, должны пойти еще дальше: право на приобретение новых земель становится не только правом, но и долгом, если без расширения своих территорий великой народ обречен на гибель. В особенности же, если дело идет не о каком-либо негритянскою народце, а о великом германском народе, - о том народе, которому мир обязан своей культурой. Дело обстоит так, что Германия либо будет мировой державой, либо этой страны не будет вовсе. Для того же, чтобы стать мировой державой, Германия непременно должна приобрести те размеры которые одни только могут обеспечить ей должную роль при современных условиях и гарантировать всем жителям Германии жизнь.

* * *

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены."

Том 2, Глава 14, Майн Кампф

Я умею читать, и где здесь про "уничтожение русской культуры" и "превращение русских недочеловеков в рабов"? А в сталинской совдепии разве земля принадлежала русским? И разве в совдепии они не были рабами?

Не надо увиливать и спрыгивать с темы. Были русские рабами или нет конкретно в нашем диалоге не существенно.
Как очевидно из вашей реплики вы и думать тоже от природы не не способны? Сочувствую, попробую растолковать.

Это германский вариант их собственной "Доктрины Монро" в которой тоже прямо не сказано, что "всё не американское влияние на обоих американских континентах должно быть уничтожено". Там все красиво и обтекаемо но тем не менее США последовательно и методично последние 200 лет всеми средствами "вычищают" любое иностранное влияние на американских континентах не особо утруждаясь в разъяснениях не понимающим банальных истин идиотам.

Ровно тоже самое и у Гитлера - в майн кампф декларация цели и концептуальная программа ее реализации.
Детали практической реализации придумываются "по ходу пьесы".

"При встрече с генералами 3 февраля 1933 года в доме генерала Гаммерштейна-Экворда Гитлер представил свою программу - "Как мы должны использовать политическую власть? Ещё рано говорить. Может быть для получения новых возможностей для экспорта, а может быть — что ещё лучше — для завоевания нового жизненного пространства на Востоке и его бесцеремонной германизации."
Walther Hofer, Der Nationalsozialismus Dokumente 1933—1945, Франкфурт-на-Майне 1957, стр. 181

В образном описании:
к вам домой пришел чужой иностранный мужичок с пистолетом, убил всех ваших домочадцев, поселится в вашей квартире, вас лично назначил своей прислугой - убирать толчёк за ним, вас он кастририровал и поселил возле вашего бывшего унитаза в вашем бывшем туалете.
Объясняет это действо просто - вы низшая форма. Он - велик, завоевал жизненное пространство и его бесцеремонно "германизировал". Ваше мнение как низшей формы его не интересует.

Вам что то не понятно?

Были русские рабами или нет конкретно в нашем диалоге не существенно.

ОЧЕНЬ даже существенно.

Как очевидно из вашей реплики вы и думать тоже от природы не не способны?

Кому очевидно? Я не вижу в своих аргументах логических изьянов. По-моему, вы просто хам.

В образном описании: к вам домой пришел чужой мужичок с пистолетом, убил всех ваших домочадцев, поселится в вашей квартире, вас лично назначил прислугой - убирать толчек за ним, вас он кастрирует и селит возле вашего унитаза в вашем бывшем туалете.
Объясняет это действо просто - вы низшая форма. Он - велик, завоевал жизненное пространство и его бесцеремонно "германизировал".
Ваше мнение как низше
против?

Я не считаю вашу аналогию уместной. Всё совсем иначе. Представим, что всё что вы описали - уже есть, вы уже раб, у вас в квартире уже давно хозяйчает чужой мужичок с пистолетом, у вас отнимают имущество, родственников расстреливают и т.д. И вот добрый сосед предлагает: "я убью этого живодёра, но поскольку мне придётся рискнуть, потратить деньги и так далее - я буду в твоей квартире главным, но зато живодёрства больше не будет". Я бы согласился.

>ОЧЕНЬ даже существенно.

Не существенно, постольку гитлер фактически никакого "освобожения" не предлагал кроме как "земля без народа" и "рабство в германии". Потому вопрос не по теме.

>Кому очевидно? Я не вижу в своих аргументах логических изьянов. По-моему, вы просто хам.

Мне очевидно, да и наверняка многим читателям. А по моему вы - кретин. В самом прямом медицинском смысле.

>Я не считаю вашу аналогию уместной. Всё совсем иначе.

Никакой разницы не вижу.

>Я бы согласился.

Вы - раб. Будьте им и далее, только другим не пытайтесь навязывать свое представление рабского счастья.

> не предлагал кроме как "земля без народа" и "рабство в германии"

Какая чушь, вы придумали себе какой-то бред, не связанный с реальностью. И всех, кто с ним не согласен и опровергает его с фактами в руках, обзываете кретинами. Так кто из нас болен?

Это прямые выводы из ЛИЧНО продекларированных целей и программы гитлера. Понимаю конечно - это ваш кумир и идеал, но тем не менее не надо в паривать русским "тухлую шнягу" о том что гитлер пытался их освободить. Гитлер решал вопросы для своего народа и русские его интересовали не более чем тараканы которых он решил извести на своей кухне.

> Это прямые выводы из ЛИЧНО продекларированных целей и программы гитлера.

Нет, это не прямые выводы, это ваши глюки. Обратитесь к психиатру, может он вылечит ваш навязчивый бред.

То есть, прямая декарация целей вашего кумира в его книге "Майн Кампф" для вас не является фактом? -)
Вы, скажите честно, кретин с медицинской справкой?
Мне вот интересно - а вам тяжело вообще с таким диагнозом жить?

Вы опять бредите: ничего из того, что вы ему приписываете, Гитлер не провозглашал. И даже войны против СССР желал избежать до самого последнего момента (вопреки продекларированным намерениям о "восточных территориях" в "Моей борьбе"), но был вынужден начать подготовку к ней только под давлением обстоятельств и агрессивной антигерманской политики совдепа.

Надо всегда смотреть на дела, а не на слова. Но даже из слов Гитлера никак нельзя нацедить те бредовые намерения, которые приписывала Гитлеру советская пропаганда. Я надеюсь, вы не станете тут размахивать фальшивкой "План ОСТ"?

Я вам выше привел цитату написанную лично гителером. Вы ее опровергаете и считаете что в майн кампф ее нет?

>Надо всегда смотреть на дела, а не на слова

Ок, кто напал на СССР в 1941 году убив миллионы сограждан и трех моих дедов? Это - факт.

PS. Хотя, мне без разницы ваш ответ, что у вас в голове - какой с больного человека спрос...

> Я вам выше привел цитату написанную лично гителером. Вы ее опровергаете и считаете что в майн кампф ее нет?

Я считаю, что из цитаты не следует "рабство в германии" и "зачистка от русских", и весь прочий бред который вы насочиняли.

Гитлер был вынужден напасть, он сработал на опережение - уже были собраны на советской границе ударные армии и готовилось нападение на Германию, оставались считанные дни. Гитлер разрушил эти планы.

> убив миллионы сограждан и трех моих дедов? Это - факт.

:-)))))))))))))))))))))))
трёх дедов - это как? :-)))))))))))
а почему не четырёх? :-)))

Впрочем, что с вас взять, с психически больного человека, давайте закончим этот спор. Тем более здесь это оффтопик.

>Я считаю, что из цитаты не следует "рабство в германии" и "зачистка от русских", и весь прочий бред который вы насочиняли.

То есть, по вашему, рабского угона русского населения в германию не было???

>Гитлер был вынужден напасть

Мне как любому русскому начхать на любые проблемы гитлера\немцев. Я их даже рассматривать не собираюсь. Доходчиво излагаю?

>трёх дедов - это как?

Это просто: у моей бабки по отцу были два родных брата, оба погибли - один при Ростовской операции другой под Москвой. У деда по материнской линии был родной брат он погиб в Ленинграде.
ЧТо не понятно?

Вроде он рукводствоволся интерасами арийской расы, а немецкого национализм, что даже сегодня соврменные жидобольшевистские писаки пишут, дескать Гитлер хотел германизировать 25% русских, а следовательно, включить их в так называемую "расу господ". Что Вам ещё нужно?

>Вроде он рукводствоволся интерасами

"Арийская раса" - это идеологический штамп. Гитлер как понимал так и решал самые что не на есть прикладные вопросы для немецкого народа и за одно интересы своих хозяев которые как не странно - совпадали.

>жидобольшевистские писаки пишут, дескать Гитлер хотел германизировать 25% русских

В программе Гитлера нет никаких намеков что он собирался кого то германизировать, у него четкая цель - очистка захваченных земель от проживающих там народов и заселение ее немцами.

>включить их в так называемую "расу господ". Что Вам ещё нужно?

Гитлер не рассматривал никакой иной роли русских кроме как как рабов немцев.

очистка захваченных земель от проживающих там народов и заселение ее немцами. ...

Крестьяне не имеют национальности. Привези немецкие школы, немецкие церкви и немецких полицейских, получишь через 50 лет 100% немецкое население

У него была программа вполне четкая. Германизация подразмевалась на зачищенной от других народов территории там даже термин был "земля без народа" как точно по немецки не помню.

Очевидцы описывали специальный чехольчик на брюках Гитлера. Говаривали, что это для хвоста

В майн кампф написаной лично Гитлером ничего про это нет.

Но, вам безусловно виднее чего у него там было в штанах.

Раушнинг об этом писал?

>>Вроде он рукводствоволся интерасами

>"Арийская раса" - это идеологический штамп. Гитлер как понимал так и решал самые что не на есть прикладные вопросы для немецкого народа и за одно интересы своих хозяев которые как не странно - совпадали.
---
Арийская раса это просто раса такая, иначе зачем было вводить нюрбергские законы, создающие блокажу для евреев, получеловеков.

>>жидобольшевистские писаки пишут, дескать Гитлер хотел германизировать 25% русских

>В программе Гитлера нет никаких намеков что он собирался кого то германизировать, у него четкая цель - очистка захваченных земель от проживающих там народов и заселение ее немцами.
---
Кстати, как программа называлась, которую Вы инкриминируете Гитлеру? Очевидно, эту программу успешно реализуют враги Гитлера.

>>включить их в так называемую "расу господ". Что Вам ещё нужно?

>Гитлер не рассматривал никакой иной роли русских кроме как как рабов немцев.
---
Русских ли? Хех.

>Арийская раса это просто раса такая, иначе зачем было вводить нюрбергские законы, создающие блокажу для евреев, получеловеков.

Хм, вы вообще сколько вы рас имеете в свой классификации?

>Кстати, как программа называлась, которую Вы инкриминируете Гитлеру? Очевидно, эту программу успешно реализуют враги Гитлера.

У него в Майн Кампф названия ее нет. Но там есть такая программа. Так что инкриминирует он себе сам собственными сочинениями.

>Русских ли? Хех.

Для него все не-немцы не представляли ничего существенного. Потому искать смысловые оттенки никакого смысла нет. На территории СССР никаких людей для Гитлера не существовало - были только "низшие формы жизни".

>Хм, вы вообще сколько вы рас имеете в свой классификации?
---
Три основных типа и не надо никаких чурок: нордическую, а также фальскую и вестбалтидную.

>У него в Майн Кампф названия ее нет. Но там есть такая программа. Так что инкриминирует он себе сам собственными сочинениями.
---
А я у него прочитал, что самый злейший враг Германии - Франция, прежде всего её надо было сокрушить. А русских он называет великой народом. Да он утверждал, что до евреев Россий управляла германская раса, но в то время было этот термин был тождественнен арийской расе.

>Для него все не-немцы не представляли ничего существенного. Потому искать смысловые оттенки никакого смысла нет. На территории СССР никаких людей для Гитлера не существовало - были только "низшие формы жизни".
---
Голословное утверждение. Смахивает на голословие утверждение еврейского историка Медведева, что англичане по канонам национал-социализма были ниже, чем немцы, что является чушью.

>Три основных типа и не надо никаких чурок: нордическую, а также фальскую и вестбалтидную.

У Гитлера вполне ясно изложено что главное для него роль немцев и германии. А расовые вопросы - идеологическое обоснование того.

>А я у него прочитал, что самый злейший враг Германии - Франция

Но для того что бы германия стала великой и могла бы победить своих заклятых врагов ему нужны были "жизненное пространство" которое придаст недостающую мощь немецкому народу.
Он решал задачи германии и русские рассматриваются у него как "тараканы на кухне" которых надо вытравить. Ктож тараканов считает злейшими врагами? Их просто травят и все.

>Голословное утверждение.

В майн кампф опять же четко изложено что русские - низшая форма жизни и вообще чего то смогли только по тому что ими ранее правили немцы.

>В майн кампф опять же четко изложено что русские - низшая форма жизни и вообще чего то смогли только по тому что ими ранее правили немцы.
---
Не немцы, а германская раса. Германская раса, как термин был тождественнен арийской расе. Сами немцы считали, что истинных русских в СССР было не более 40 миллионов человек, а всё остальное различные помеси с низшими расами.

Русским абсолютно без разницы что там себе считали немцы. Их тараканы никого не волнуют.

Вы ставите себя в зависимость от субъективного мнения каких то не-русских кретинов на то считать вас "истинным русским" или нет?
Какая разница считали - не считали если немцы - на русских напали, уничтожали и угоняли в рабство?
Вы никак - немец?

>Русским абсолютно без разницы что там себе считали немцы. Их тараканы никого не волнуют.

Вы ставите себя в зависимость от субъективного мнения каких то не не-русских кретинов на то считать вас "истинным русским" или нет?
Какая разница считали - не считали если немцы - на русских напали, уничтожали и угоняли в рабство?
Вы никак - немец?
----
Чем привлекателен национал-социализм? А тем, что согласно его доктрине, традиционные представления о национальности устарели, решаюшее значение имеет только раса, а арийцам должно принадлежать мировое господство. Я ариец. Что касается, угона русских в рабство, так они уже находились в рабстве у жидобольшевиков.

>традиционные представления о национальности устарели,

:) Вы смешны в своей глупости. Чисто посмеяться - биология\генетика тоже устарели?

>Я ариец.

Вы извините - жалкий дурак. Вам вбили в голову не связанные с реальностью идеи для достижения для кого то каких то вполне реальных и прикладных целей. При том, вы для них - безмозглый расходный материал, "инструмент".
Потому ваши потуги доказывать не доказуемое на уровне детского сада показывает и вашу роль и уровень ваших кураторов - вполне очевидно не образованных маргиналов.

>Что касается, угона русских в рабство, так они уже находились в рабстве у жидобольшевиков.

Не надо повторять бессмысленные пропагандистские штампы. Уже не смешно.

>Вы извините - жалкий дурак. Вам вбили в голову не связанные с реальностью идеи для достижения для кого то каких то вполне реальных и прикладных целей. При том, вы для них - безмозглый расходный материал, "инструмент".
Потому ваши потуги доказывать не доказуемое на уровне детского сада показывает и вашу роль и уровень ваших кураторов - вполне очевидно не образованных маргиналов.
---
Единственный мой куратор - доктрина национал-социализма.

>Не надо повторять бессмысленные пропагандистские штампы. Уже не смешно.
---
Очевидно, при жидобольшевиках именно русские находились в самом низу пишевой цепочки.

>Единственный мой куратор - доктрина национал-социализма.

Очевидно только, что один членосос нашел достойных себя последователей.

>Очевидно, при жидобольшевиках именно русские находились в самом низу пишевой цепочки.

Отсутствие логики для больных простительно.

Но попробуйте выбрать - кто выгоднее русским:
а) массовый рост количества русских
б) массовое сокращение количества русских

Не тратьте время, человек серьезно болен.

Почему же я болен? Я вполне логично доказываю, что вы пишете чушь и приписываете какие-то свои бредовые фантазии Гитлеру.

Шизоидный бред как правило крайне логичен.

Это вы о себе?

Нет, исключительно о вас.

Наверняка человек на зарплате, по долгу службы обязан троллить.
Ему поди светит премия какая за количество комментов в месяц.

опять же перекладываете с больной головы на здоровую. Это вас, совко-патриотов кремляне дежат на денежном довольствии. Целые стада в ЖЖ пасутся. А я только ради правды пишу.

:) Я лично не вижу никакой особой разницы между гитлером и кремлем. Все они делают одно и тоже - геноцид русского народа.
А вот в насчет правды - это особо смешно, истина в том что для человека "правда - то что мне в данный момент выгодно".

Ну впринципе возможно, но с данным персонажем два варианта: либо кто то поработал рашпилем над его мозгом, либо он на зарплате "за правду".
Но и в том и в другом случае никаких "интеллектуальных вершин" у него не наблюдается.

Наверное это какой то специфический вид шизофрении - доказывать что "какой то иностранный убийца твоей семьи поступил правильно".
Это какой то запредельный отказ мозга.

Трудно сказать почему так, но человек явно не отдает отчета чего самым простым людям стоило гитлеровское нашествие. При том гитлер ведь не один на падал а скопом всей "объединной европой".

Чушь это всё и бред . Русские уже были рабами при Иоське - значит , с Гитлером они воевали за своё рабство . Это объективный факт , с этим ничего нельзя поделать .

---...такие вот интеллигенты думают, что нас идут освободить и облагодетельствовать, и только по вине русских дураков, которые не поняли какого добра им хотят и почему-то стали сопротивляться, до сих пор значит торжество белой расы не восторжествовало.---

!!!!!
Спасибо, что отчехвостили распоясавшуюся смердящую смердяковщину: "В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с."

Ну так и что? Гитлер считал германцев самым качественным человеческим материалом в сравненнии со всеми остальными, но нигде в "Моей борьбе" он не писал о "русских недочеловеках".

это означает что немцы должны быть тут главными, и совсем не означает, что русских нужно зачистить под ноль. А уж что писал Гитлер про французов! Однако никто подобно вам не сделал вывод, что Гитлер хотел уничтожить французов.

> Хотел дедушка русских от жидобольшевистского ига освободить и озолотить, но русские как всегда поняли всё наоборот, особенно когда их пошли месить по-черному.

Смотря какие русские. Было очень много русских, которые осознали, что власть немцев выгоднее большевистского ига и воевали на стороне Германии. Но к сожалению, было много оболваненных русских, которые не осознавали своих интересов и которых гнали в бой заградотряды нквд-шных вертухаев. Ну вот - защитили родной барак, и после войны их отправили под шконку. В награду получили собачьи медальки и кукиш:
http://nationalliberal.livejournal.com/784619.html

> ахахахаа... тока почему-то под ноль он зачищать и стал!

Это ложь. На оккупированных территориях были вполне терпимые порядки. Люди жили лучше чем при совдепе. Почитайте историю локотского округа, например. Немцы дали землю.

А зверства совершали как раз красные бандиты - "партизаны", наподобие переодетого в немецкую одежду карателя Кононова. Документы же есть:
http://nationalliberal.livejournal.com/757075.html

> а французы тут никакого отношения не имеют - он их вообще за мулатов считал еще тогда, вследствие их же колониальной политики

Ну как же не имеют? Французов он как раз считал недочеловеками. А русских только "хуже качеством". Почему же французов он не хотел уничтожить, а русских хотел - по вашим странным выводам?

> нууууу тупые блин, а!

Факт, к сожалению русский народ не очень умный. Вам и хозяин этого ЖЖ подтвердит, он часто это повторяет. Ну и в принципе, трудно противостоять бешеному накату пропаганды. В начале войны совдеп даже радиоприёмники у всех отобрал.

Говорил же - человек серьезно болен.

Вы лучше о своём здоровье позаботьтесь, я вполне здоров пока что.

>я вполне здоров пока что

Кто это вам сказал??? Обратитесь завтра же к вашему психиатру.

русских под выкос

Я вам говорю, что это враньё, не было у Гитлера таких планов. И не было программы уничтожения русских. И я вам дал ссылку на ДОКУМЕНТ, где Сталин предписывает уничтожать дома русских в тылу у немцев. Что это значит зимой, надеюсь мне не нужно вам объяснять. Причём красные бандиты переодевались в немецкую форму, когда проводили эти акции. Об этом например пишет Вальтер Шелленберг в своих воспоминаниях.

Огромные боевые потери красной армии - это следствие бездарности советских командиров, а возможно и намеренного желания совдепии угробить побольше русских мужиков, чтобы они потом не выставили счёт кремлёвской банде.

Гитлер был вынужден начать войну. Потому что Сталин уже готов был напасть на Германию. План "Барбаросса" немцы начали спешно разрабатывать, когда СССР оккупировал Буковину (в нарушение договора Молотова-Риббентропа) и стал угрожать румынской нефти, которая была очень важна для Германии.

>Гитлер был вынужден

Да да, и именно по тому он в 1925 году написал "будем отбирать земли для нас у России".

Фюрер, а Вы не зря обобщаете себя на весь народ?

Да о чём тут спорить ? Те русские , которые не хотели быть рабами - воевали как раз на стороне Адольфа , но их практически всех и истребили . А потомки оставшихся в живых рабов - сейчас и пишут тут в ЖЖ , по большей части ;-)))

Но надо сказать , что история всё по местам расставит - скоро русским поставят в президенты Кадырку ( сразу после Путина , надо полагать ) - вот тогда они хорошо поймут , за что "дедывоевали" ;-)))))

Кадырку? Вряд ли. А вот Суркова вполне и будет 3,14 оставшиемся 4000000 миллионам.

Чёрт его знает .... как я думаю , скорее Кадырка подходит на роль презика , а Сурков будет , как и сейчас - тайным советником ;-)))) А что - после Иоськи чем Кадырка плох ? Такая же чурбанская морда , такой же уголовник . Господи , где мы живём .....

Кадырова как минимум ещё десять лет будут выдерживать. И он может не выдержать.

Одно время Римом Гелиобал правил, чем Сталин хуже него? то-то-зе.

Русских, а именно около 40000000 миллионов населения СССР истреблять не желали, поскольку они являлись субстратом из которых намеривались сделать расу господ.

Юзер hemdall, полагаю не бесплатно работает соврупором в ЖЖ Галковского.

убивал наших пленных голодом холодом и тяжелым физическим трудом, хотя имел возможность этого неделать. угонял русское население оккупированных областей на работы и вовсе не на техже условиях что и например чехов или французов. Просто ловили детей и везли к госпиталям сдавать кровь, мне рассказывали очевидцы деттьми заставшими сталинградскую битву и как оно все было - для них для детей и женщин - мирного населения русского города, ниразу не евреев цыган и не душевнобольных. и да - он был против россии - собственно история с власовым ярчайший показатель - страх опереться на власовскую армию был залогом его поражения в войне. так что гитлер действиями доказал свою русофобию. а книжки политиков, да фигня все это, в духе предвыборных обещаний "каждой бабе по мужику, каждому мужику по зарплате"...

Я и не говорю, что Гитлер идеал. Много глупостей наделал, сам себе нагадил, хотя имел реальную возможность склонить большое количество русских на свою сторону. Но то, что ему приписывает пропаганда совдепа - большей частью враньё. "Уничтожать русских как недочеловеков" он не планировал.

однако выше вы замечаете следующее:
"Почему? Гитлер вовсе не собирался уничтожать русский народ и отменять русский язык."
собственно мой комментарий к этой записи, просто я дал его в начале треда, чтобы выразить свое мнение к треду вцелом. Те живые свидетели и очевидцы 5-10 летними детьми заставшими Сталинград, расказывали ужаснейшие вещи, творимые немецкими войсками, отмечу что в город не дивизии СС входили а обычнейшие пехотные и танковые вермахта. Например 14летняя сестра моего расказчика была уведена немцами в район госпиталя и когда вернулась у нее было на поллитра крови меньше чем дотого, да еще очень важно - воды они почти не пили, тк линия фронта проходила вдоль волги а балки были заняты немцами как убежища от огня нашей артиллерии. Вобщем однажды немцы собрали всех детей прячущихся в развалинах родных домов ставших глубоким тылом (отстояли от волги на 3-5 км) пешим маршем на калач, оттуда в вагоны и на запад, во время перевозки умерла сестра моего собеседника и он сам закопал ее гдето, где и сам он незнает, когда поезд остановился. А затем уже наукраине случился налет советской авиации, локомотив или встал или опрокинулся - поезд остановился в степи - дети разбежались и до конца войны мальчик жил у добрых людей на украине. Вот собственно что я могу вкраце сказать и о личном отношении немцев и о воле их командывания, невидеть здесь уничтожения русского народа в частном и организованном порядке я вас заставитьнемогу, но сам вижу. И да - таки хрестоматийные "добрые итальянцы" - они и правда были добрыми, давали воду и конфетки, часто об таких случаях слышал. Это вам контрпример из тогоже времени и места.

Конфетки и немцы давали, у меня есть свидетельства от родственников. Но в условиях, когда крови для переливания нет, и негде взять, вполне могло быть такое, что вы написали. Жизнь немца ценнее. Однако это не означает, что немцы желали уничтожить русских и зачистить от них территорию, как брехала совдеповская пропаганда.

банда в целом

"русский народ сохранился" - пишет человек с германским псевдонимом.

Вам бы этнографию подтянуть - Hemdall это всего лишь имя стража Асгарда из скандинавской мифологии.
К немцам имеет отношение весьма косвенное.

Действительно, к немцам имеет отношение косвенное. Хорошо, что вы тоже это знаете :)
Меж тем, я ничего о немцах не писал.

чебурашку германизировали

Колобок повесился?

А скандинавы - германцы по языку-то о_О.

Вот уж никогда бы не подумал)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Германские_языки

Что касается юзера Hemdall, то судя по его постам, он является антифашистом. Вот только с троллингом он ошибься, ему нало было взять ник Hitler и доказывать, что этот исторический персонаж был тайным агентом евреев, он придумал национал-социализм с целью вычленить оставшиехся из арийцев на большую войну, и таким образом, сократить их популяцию до нуля.

Хттп://ру.википедия.рф/вики/ирония

Да, про Гитлера-агента евреев это всегда смешно.

sulfid
2011-10-17 02:56 pm UTC (ссылка)
"русский народ сохранился" - пишет человек с германским псевдонимом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)

Re: Хм
hemdall
2011-10-17 03:17 pm UTC (ссылка)
Вам бы этнографию подтянуть - Hemdall это всего лишь имя стража Асгарда из скандинавской мифологии.
К немцам имеет отношение весьма косвенное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)

Re: Хм
sulfid
2011-10-17 03:29 pm UTC (ссылка)
Действительно, к немцам имеет отношение косвенное. Хорошо, что вы тоже это знаете :)
Меж тем, я ничего о немцах не писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)

"деградации развития общества"?!

"развитие деградации общества"

Да, так лучше сказать, это лучше для понимания. Мой вариант менее понятен.

Хотел сказать следующее: Есть определенное социальное развитие общества, от поколения к поколению. Оно идет по нарастающей, передаются знания, культура, "материальные активы".

"деградация развития", или, "развитие деградации" - это нарушение этого последовательного социального развития, при котором идет или отставание от "соседа", или обратный процесс, общество, как социум, начинает саморазрушаться.

Как только уничтожается историческая память, а она во времена Рима НЕ БЫЛА письменной, то идет разрушение понимания определенных ценностей в обществе. Происходит распад всех ценностей через разрушение одной из базовых ценностей. На выходе через несколько поколений - крах социальной модели развития.

Ценности разрушены - социум деградировал.

А ценности (понимание победы над Ганнибалом) разрушала сама местная элита, одна из ее групп, как понимаю.

- в том смысле, что судя по источникакм они и при жизни к нему относились с опаской, но уважением. После завершения войны римляне позволили ему некоторое время править Карфагеном. Потом, правда, преследовали, но только в качестве реакции на его действия - он потом ездил по разным странам, пытаясь их поссорить с Римом. При этом его основной противник периода войны и победитель Сципион, быало, встречался с ним на нейтральной территории за "рюмкой чая", дабы вспомнить былые дни, а претора, который в конце концов руками местных организовал убийство Ганнибала, римская общественность осудила.

Спасибо!!!
Насколько реальны были иудейские войны?
Историки рассказывают ужасные вещи
Историк Эдвард Гиббон описывает действия еврейских мятежников, цитируя Диона Кассия: в Киренаике они вырезали 220 тысяч греков, на Кипре — 240 тысяч, и очень большое множество в Египте. Многие из этих несчастных жертв были распилены на части, в соответствии с прецедентом, пример в котором дал Давид. Победившие евреи пожирали плоть, лизали кровь и кишками их опоясывались как ремнями. См. Дион Кассий, Эпитомия. LXVIII. [C. 32]. — P. 1145.[2][3][4].

Фейхтвангер намекает, что уничтожение Иудеи было слегка организовано иудейское общиной Рима, которая неплохо заработала на боевых действиях. При этом практически не упоминает парфян.
А потом пошел процесс от Юлия Севера к Северу Септимию. Чье бабло было задействовано, что Септимий и пр. оседлали Рим и плавильный котел переварил самих римлян?

По версии Фейхтвангера , который литературно опирался на Иосифа Флавия
Евреи свергли царя Агроиппу, который подложил Титу принцессу Беренику и подрядил римские легионы, чтобы вернуться.
Еврейский полководец Тиберий Александр рукводил римской осадой Иерусалима и приказал распинать на крестах всех перебежчиков из Иеррусалима дабы сломить дух.
После уничтожения евреев, оскорбивших Агриппу, Веспасиана "отблагодарили" назначением императорам Рима.

Фейквангер)) суровый писатель.
Книга была написан в 1932-м, разгар нацистского вшествия. Если такие книги пищутся, это кому-то надо... Насчет холокоста Лион почему-то эпоса не создал.
В целом хотелось бы узнать насколько искажена история римско-еврейского озверина. От Помпея, лицезревшего ковчег завета, то Барк Кохбы, вырезавшего римские полисы на всем Ближнем Востоке.
Римская античность прекрасна, но у нее были неслабые предшественники... Особливо Египет, от чьей ирригации и начали плясать римские акведуки.

Интересно, где же Помпей нашел ковчег завета? Во втором храме его не было, он пропал еще при разрушении первого храма Навуходоносором.

От этой хохмы торчит уже третье тысячелетие.

Учитывая что евреи творили с русскими в начале 20 века-вполне возможно,их стиль.

>Развалины Тамугаса – римского города на территории Алжира. Его спланировали на 15 тысяч воинов-ветеранов и построили под ключ со всей инфраструктурой.

Т.е. из этого следует, что у римлян существовала ПЛАНОВАЯ экономика?

Нет,они умели планировать.

:) Уметь планировать и строить города под ключ на 15 тыс жителей со всей инфраструктурой = плановая экономика.

А тут встает вопрос, а какой общественно политический строй был в Риме с таким уровнем планирования???

НЕ равно.

:) Да ну?
Попробуйте сейчас построить город на 15 тыс чителей с инфраструктурой в ровном поле.
Про "невидимую руку рынка" не надо - улицы там прямыми точно не будут.
А тут на фото очевидно был проект, который кто то и заказал и оплатил.
Проект это - план. А план это и финансирование, ресурсы, логистика и много чего еще.

Ну развейте шире Вашу мысль!

Вы путаете теплое с мягким. но так непосредственно, что просто хочется оставить как есть

Развития мысли не видно, жаль.

А то глядишь, Вы бы рассказали как сделать так что бы город - раз и появился -)

я лучше умных людей послушаю. лулзы, то се

ща я вам все подробненько расскажу - вот прям с примерами, простите только без ссылок. Итак США 20е годы какойто резинотехнический магнат строит на пустом мсете город, называет своим именем с приставкой бург. Бизнес прет, население более 30 тыс чел, город спроектирован с иголочки построен по единому плану и тд. Дела идут неплохо как вдруг раз и великая депрессия, город пустеет за полгода и теперь это город призрак. Созданный и заброшенный "невидимой рукой рынка"

:) "Невидимой руки рынка" не существует - руки там вполне видимые и всем известно чьи.

У магната был ПЛАН не большой, но план. То что он не предусмотрел риск появления синтетического каучука погубил этот город. Иначе он бы развивал бы город с помощью нескольких "направлений".

На фото пример города да еще с упоминанием, что таких же городов были - сотни. И так объясните как без долгосрочных планов, аккумуляции ресурсов, организации снабжения их возможно построить?

:) Вы кажется куда то не туда думаете.

Плановая экономика это когда государство в своем маштабе планирует: что, где, когда и в каком количестве должно быть и чего не должно быть. При том выделяя под эти планы кому то резервы ресурсов в нужное время и в нужном месте и наказывая за отклонения от плана.

Маштабы строительства "городов под ключ" означают - планирование было как минимум на несколько лет или десятилетий в перед в маштабах ВСЕЙ Римской империи.
Так понятнее?

Магнат с одним городком не протянувшем и 10 лет - отдыхает.

Уважаемый ДЕГ. Вам известен такой феномен как процесс Translatio imperii. Если вдруг нет (в чем я конечно сомневаюсь)- ознакомтесь. Только не по Виккипедии.Очень толковую интерпретацию предлагает Светлана Лурье. В сети есть. Кстати всем рекомендую - вносит ясность по большенству поставленных автором вопросов.
С уважением.

Извиняюсь за опечатку-большинству

Заплатили ли нам французы на 1812? Если нет то они нам денег чисто по жизни должны, а так же немцы и поляки и прочие острицы, пардон,- австрийцы.