Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

735. РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: РЕВИЗИЯ - 3


Образованный человек обычно плохо знает историю Византии (в общем, там и нечего знать). Но он имеет представление о крестовых походах и о взятии Константинополя турками. По его мнению, на территорию Анатолии вторглись орды кровожадных кочевников и завоевали ослабелые византийские провинции. Затем Константинополь какое-то время мужественно держался на последнем клочке и, наконец, после драматического штурма, пал. Турецкий султан устроил резню и отнял у жителей Второго Рима знаменитый православный храм Святой Софии, где приказал сделать мечеть. После этого Константинополь превратился в Стамбул, орды турок хлынули дальше на Балканы, и весь 16-18 век Европа ожесточённо сражалась против огромной Оттоманской империи.

На самом деле всё было не так, причём не так по официальной версии истории. Но перед изложением этого «не так» хотелось бы остановиться ещё на одном аспекте.

Я уже писал, что в 7 веке произошла эллинизация Византии. Вроде бы греки замкнулись на себе и «забыли» латинский сектор античной культуры. Но самая новая (и следовательно самая достоверная) часть византийской истории вопиет об обратном. Греки НИКОГДА не были предоставлены сами себе. Там всегда существовал всё тот же греко-латинский дуализм.


Вот карта на момент взятия Константинополя крестоносцами. Как видим, в регионе (довольно небольшом) присутствуют две силы: латиняне (считается, что это французы, немцы, испанцы и жители итальянских полисов – у всех официальный язык латинский) и греки Никейской и Трапезундской империй, а также Эпирского деспотата. Причём расстояние между главным городом латинян Константинополем и главным городом греков Никеей всего 100 км.

Никейская империя в 1261 году завоевала Константинополь и поглотила латинскую империю. Но «латиняне» с Балкан не ушли:

Афины принадлежали латинянам в 1204-1458
Эвбея (Негропонте) – 1204-1470 (с перерывами)
Южный Крым 1206-1484
Родос 1309-1522
Кипр 1191-1571 год.
Крит 1204-1669, а базы до 1715
Пелопоннес 1204-1460, 1684-1715
Тинос 1204-1715
Ионические острова с 1186 и до независимости Новой Греции

Это далеко не полный список.

Но главное, в самом Константинополе все время существовала большая колония латинян (это если не считать прямого управления 1204-1261).

Поэтому греки всегда были частью западного мира и имели своё представительство в рядах европейской аристократии.

Вот характернейший пример из эпохи достоверного знания - венецианский чиновник греческого происхождения Иоанн Каподистрия.


Каподистрия родился в 1776 году на Корфу, окончил Падуанский университет. В 1797 году Наполеон аннексировал Венецию. Тогда русский флот освободил венецианские территории в южной Адриатике и учредил республику Ионических островов. Республика была под русско-турецким протекторатом и рассматривалась в качестве базы для последующего восстановления Венеции. У неё был венецианский флаг, а население греческое. Это и есть заключительная фаза существования независимой Венеции. От венецианской стороны смотрящим на островах был Каподистрия.

В 1807 году Александр I уступил острова французам в рамках общего соглашения с Наполеоном. Однако вскоре там высадились англичане, и в 1815 году по решению великих держав республика Ионических островов была воссоздана под английской протекцией. Это греко-итальянское государство просуществовало до 1864 года, и было передано англичанами Греции (редчайший пример, когда Англия кому-то что-то относительно добровольно отдала).

При этом сам Каподистрия в 1807 году перешёл на русскую службу и вместе с Нессельроде возглавил министерство иностранных дел (1816-1822). Фактически российскую дипломатию возглавлял сам Александр, а Каподистрия и Нессельроде были его заместителями. Одновременно, в рамках тогдашней англо-российской кооперации Каподистрия стал основателем греческого масонства, носящего террористический характер.



Приём в ложу «Филики этерия». На лице неофита отражён богатый
внутренний мир и несложная программа организации.

В 1827 году ещё до достижения Грецией независимости Каподистрия был избран греческим президентом. В 1831 году англичане, опасавшиеся русского влияния в Греции, его убили.

Судьба Каподистрии хорошо иллюстрирует контекст, в котором происходило формирование нового греческого государства. Это был паневропейский проект, и не случайно Греция стала членом ЕС раньше Испании, Швеции и Австрии, не говоря уже о других балканских государствах.

А вот другой пример:


В центре будущий адмирал Канарис. (Кликабельно.) До начала второй мировой войны он утверждал, что является потомком греческого адмирала Константина Канариса, потом что итальянца Канариси, переселившегося в Германию в 17 веке. В принципе возможно и то и другое одновременно, так как в Италии всегда жило много греков.

Поскольку Аристотель рекомендовал перемежать длинные лекции шуточными рассказами, расскажу немного о Канарисе-старшем. Это греческий пират, живший на острове Псара. Псариотов было 6000, все были моряками. В 1821 году турки устроили знаменитую Хиосскую резню. Хиос был автономным образованием, вроде Гонконга. Богатые жители всячески открещивались от начавшегося греческого восстания, но накрученные континентальными евреями османы высадились на остров и в несколько приёмов уничтожили всё 150000-ое население. После этого на острове поселились турки и евреи, а численность обитателей Хиоса не восстановлена до сих пор. Убили, конечно, не всех – несколько десятков тысяч успело убежать, еще несколько десятков тысяч продали в рабство. Кто-то принял мусульманство (перед тем как перерезать глотку, молодым предлагали). Псара находилась рядом, из-за неё Хиос и попал под раздачу. 32-летний Канарис-старший в отместку взорвал брандерой флагман турецкого флота – погиб главнокомандующий и 2000 матросов. Через несколько месяцев таким же способом он взорвал второй адмиральский корабль (позже малограмотный Канарис стал адмиралом и премьер-министром независимой Греции). Тогда султан приказал принести карту Эгейского моря и соскрёб Псару ногтём. Кроме всего прочего там выжгли все деревья и кустарники, и после этого в национальной мифологии новогреков появилось понятие «холокост» (ὁλοκαύστος). Холокосту европейские торговцы радовались неподетски и частично были его инициаторами – пираты, бывшие, разумеется, в доле с османами, достали всех.

Но англичане использовали хиосскую резню и псарский холокост для массированной пиар-кампании общеевропейского филоэллинства. Греческие события 20-х годов 19 века стали первым «национально-освободительным движением». Дальше «НОДы» штамповались английской разведкой на конвейере с заранее готовым набором аксессуаров. Почему-то НОДы обязательно должны были быть связаны с коммунистическими картинками про инопланетянок в лифчиках (подростковые «коммиксы») и обязательно содержали пункт «собрать все вещи в кучу и отдать Англии».

В 20 веке антисемитский «холокост» был англичанами же превращён в холокост еврейский, а Канарис-младший возглавил фашистскую разведку. По результатам плодотворной работы в апреле 1945 был повешен сослуживцами. Как английский шпион.

Вот такая история про «грустную канарейку» (кстати, «канарейка» это «собачка»). Про колоритный греко-турецкий конфликт в современной Европе предпочитают не вспоминать. Про резню армян начала прошлого века ещё туда-сюда, а про Хиос молчат как рыба об лёд. Люди даже не понимают, что греческие острова были экстерриториальными «гонконгами». А когда рассказывают про происхождение слова «холокост», то долго звонят про Библию.

Однако хватит птичьего кинизма. Вернёмся к нашей Византии.



Стамбул, пересечение акведука Валента и бульвара Ататюрка. Кажется что эти сооружения
построены в одно и то же время.

Я так много говорю про греко-латинские отношения потому, что, что историки Ренессанса любят рассказывать про удивительную греческую культуру, привнесенную на Запад после гибели Византии. Мол, после Катастрофы образованные греки с древними рукописями под мышкой появились в Европе и стали объяснять древнюю науку. Все были поражены.

Но к этому времени западные европейцы жили бок о бок с греками столетиями, существовала масса смешенных греколатинских семей и т.д. и т.п.


(Кликабельно.) Но это не так. Акведук Валента снабжает водой гигантское подземное водохранилище в центре Константинополя – Цистерну Базилику. Штука довольно страшная – потолок цистерны поддерживают 336 восьмиметровых колонн. Работало до 16 века, то есть ещё примерно лет 50-100 после убийства техников. В конце прошлого века цистерна очищена и приведена в божеский вид, вода по эстетическим соображениям поддерживается на низком уровне. Там аквариумных рыбок разводят.

Но мрачность цистерны не в масштабной колоннаде, уходящей в сумрачную бесконечность, и не в гулком залитом водой пространстве, а в том, ИЗ ЧЕГО она, если приглядеться, сделана. Это функциональное помещение, невидимое публике, и для его строительства использовались старые, бракованные и некондиционные материалы.



Например, две колонны стоят на головах Медузы Горгоны. Головы благодаря этому
и уцелели. А туристы ходят и восторгаются «античным искусством».

Теперь о собственно падении Византии.

Во-первых, турки-османы не были пришельцами. В исторической перспективе это несомненно тюркская орда, идентичная тюркскому населению северного Ирана. Но такая орда неизбежно очень маленькая величина с точки зрения демографической. Скопление кочевых племён может дать 50 000 первоклассных всадников. Это огромная сила. Но с точки зрения демографии, что эти 50 000 могут сделать против хотя бы пятимиллионного народа? Это ОДИН ПРОЦЕНТ. При достижении военного и политического господства этот процент может разрастись до 5%, пускай 10%. Через сто лет. Но эти 10% уже не будут кочевниками, и они будут ЭТНИЧЕСКИ другими людьми. Всё, «конец ига». Это, повторяю, при самом благоприятном раскладе для кочевого нашествия.

Что произошло с тюрками в находящемся рядом Иране (который включал в себя и современный Ирак)? Они заняли социальные верхи, но интегрировались в общую структуру населения. Это те же иранцы, точно так же как кочевые маньчжуры стали китайцами.

Очевидно, в случае вторжения в Византию должна была произойти такая же метаморфоза. Считается что ЦЕНТР турок-османов это район, непосредственно прилегающий к Константинополю. То есть это ассимилированная византийцами кочевая орда, уже перешедшая к полуоседлому быту и выполняющая функции защиты от враждебных Византии племён, а также неизбежно принимающая участие во внутренних политических разборках. В качестве дикарей, которые таскают каштаны из огня.



1300 год. Османская орда – маленькое пятнышко у восточных границ Византии.

Первой столицей турок-османов была Брусса (1326-1365). Это греческий город в Малой Азии, в тех же сакраментальных 100 км. от Константинополя. Примечательно, что османы сначала жили вокруг Бруссы и лишь через 10 лет захватили сам город. Этот район - ядро политической организации османов. (Интересно, что османы выделились в отдельное государство якобы после развала в 1307 году султаната Рум, занимавшего 2/3 Анатолии.)



1350. Османское государство и Византия по территории 1:1. Но у Византии огромный Константинополь. Поэтому 1:3.

В 1345 году османы используются будущим императором Иоанном VI против действующего императора Иоанна V, причём их глава Орхан женится на дочке Иоанна VI Феодоре. ПОНИМАЕТЕ? Какие же это «пришельцы»? Это СВОИ. Точнее, «свои татары».

В это же время османы проникают в Европу (в сущности, не имея серьёзной опоры в Азии – им не принадлежит даже Анкара), причём в качестве ВИЗАНТИЙСКИХ НАЁМНИКОВ. С их помощью ведется война с варварскими славянскими государствами (Сербией и Болгарией).

В 1365 году османы переносят столицу в Адрианополь, то есть в ЕВРОПУ. И это опять очень близко от Константинополя – 200 км.

В 1373 году наследник и соправитель Иоанна V Андроник IV объединяется с наследником турецкого султана Мурада, ЧТОБЫ ОДНОВРЕМЕННО СМЕСТИТЬ ЗАКОННЫХ МОНАРХОВ В ВИЗАНТИИ И ТУРЦИИ.

Они берут Константинополь, но Мурад спасает Иоанна V, вводит турок в Константинополь (караул!) и ослепляет своего сына, требуя чтобы Иоанн V также поступил со своим гадёнышем. Но добрый Иоанн соглашается вынуть сынишке только один глаз.

Не кажется ли вам, что подобного рода истории, есть истории политики внутренней, но отнюдь не внешней?


Теперь посмотрите на общую карту роста Османской империи и найдите границы 1400-1450 года (они примерно одинаковы). Ареал, контролируемый османами, имеет своим центром Константинополь. Сам город еще не контролируется османами, как не контролировалась Брусса перед 1325 годом. При этом столица османов находится В ЕВРОПЕ. 60% османской территории – В ЕВРОПЕ. И будущий поход на Константинополь будет идти ИЗ ЕВРОПЫ.

Много говорится по поводу разгрома султаном Баязидом (1389-1402) варварской Сербии, но мать Баязида гречанка, а в жёны он берёт дочь погибшего князя. В это время сербское войско сражается в составе османских войск против латинских интервентов - крестоносцев.

В 1391 году в Константинополе вводится должность судьи для местного мусульманского населения, (в городе есть специальный мусульманский квартал с мечетью), также в городе размещается турецкий гарнизон. Византийский император является данником турок.

Но в самом начале 15 века османы спотыкаются. Дело в том, что их… обижают азиаты.

В Анатолию вторгается Тамерлан, татарская конница переходит на его сторону и Баязиду наносится страшное поражение. Самого султана пленяют, возят с собой в клетке, используют как подставку для ног и насилуют жену. Когда надоедает – убивают.



Историческая фантазия Станислава Хлебовского (он 12 лет работал придворным художником в Константинополе). Бедный турецкий султан и его азиатский друг.

Османская империя распадается на несколько частей и будущему султану Мехмеду I византийцы оказывают существенную помощь в борьбе с конкурентами.

После его прихода к власти возникает новая напасть. Один из высших османских чиновников придумывает новую религию – в ней нет иудея и нет эллина, а есть единый бог для всех. Войско фанатиков разбили, а самого чудака повесили на базаре в европейской части Турции, недалеко от Салоник. Где-то в 1416-1420 году.



Турки взяли Константинополь. Ура, товарищи!

Наконец в 1453 году происходит взятие Константинополя вновь консолидировавшимися турками. С этого времени и до 1918/1922 года турецкий султан носит титул «цезарь Рима» (Рума).

Но вплоть до 20 века Второй Рим-Рум так и не стал турецким городом.

В 1885 году в Константинополе жило 385 000 мусульман, 150 000 греков, 155 000 армян, 45 000 болгар, 45 000 евреев и 130 000 иностранных подданных (из которых 50 000 греки и 40 000 евреи, в т.ч. европейские).

При этом мусульмане это не только турки – это в значительной степени выходцы из Болгарии, Албании, Кавказа, Боснии и др. областей (т.н. «мухаджиры»).

За исключением внутренней Анатолии, в других городах ситуация была ещё хуже. Например, в древней османской столице Адрианополе турок насчитывалось от силы 15%.

При этом прирост турецкого населения из-за господствующего положения, агрессивной мусульманизации и этнических чисток всегда шёл большими темпами. То есть первоначально турки были ордой, живущей в юртах МЕЖДУ городами (частично турки-кочевники существовали ещё в 19 веке), затем они стали переходить к оседлому образу жизни в деревнях и размещать в городах гарнизоны. И постепенно-постепенно где-то в веке 18 сформировался тип турецкого горожанина. Как правило, живущего в ЧУЖОМ городе. (И в условиях Оттоманской империи городе КОСМОПОЛИТИЧЕСКОМ.) «Своя» земля для османов даже в начале 19 века это– 2/3 внутренней Анатолии, т.е. примерно половина современной Турции. Турок всегда было МАЛО. В Иране их (т.е. азербайджанцев) было гораздо больше. Поэтому Турция и Иран всегда воевали почти на равных. Воевали-то в основном тюрки.

Вывод из этого простой. Османская империя сохранила гораздо больше черт Римской империи, чем это принято думать. Османы изначально были связаны с Византией и Византией порождены, а после завоевания политического господства их культурное влияние не было определяющим уже из-за незначительной численности. Следовательно, анализ оптического периода турецкой истории может многое дать для понимания истории античной.

О «во-вторых» поговорю в отдельном посте.

6
Спасибо за пост.
Величайщий и Мудрейший из мудрых (да святится Имя Его!) Президент Медведев милостливо повелеть соизволил, что вассалы вольны сами определяться, как им называться: "Если наши коллеги-губернаторы, президенты с такими инициативами будут выходить, этот вопрос может быть рассмотрен. Может быть, законодательство можно поменять. Но инициатива должна принадлежать самим руководителям субъектов Федерации и законодательным органам".

Вассалы смогут выбирать между князем, главой, имамом, «Великим руководителем», "отцом родным", "старшим братом" «председателем правительства», бароном, герцогом, царём, Императором и даже Генеральным секретарём.

Напомню, что с инициативой переименования местных феодалов выступил верный вассал Президента величайший и мудрейший Имам Чечни Рамзан Кадыров.
Предложение Имама Чечни вызвало нервную реакцию у всех остальных феодалов:"Не понятно, Рамзан сам в Президенты метит или ему будет достаточно Пожизненного Имамства?!"
«В Российской Федерации должен быть один президент. Об этом я неоднократно говорил в неофициальных встречах с моими коллегами. Уверен, что смена вывесок на административных зданиях национальных республик не повлияет на их политический статус»,– завистливо поглядывая на верного Рамзана, завилял великий и мудрый эмир Адыгеи Аслан Тхакушинов.

Но автор этих строк пойдёт дальше верного вассала Президента величайшего и мудрейшего Имама Чечни Рамзанки!
- О, Величайщий и Мудрейший из мудрых (да святится Имя Твоё!) Президент Медведев, нижайше прошу, даруй твоим вассалам священное право - право первой ночи! http://p0pik0ff.livejournal.com/26473.html
Василий Поленов. «Право господина».
> > Спасибо за пост.

> Вы жертва феодального права первой ночи?

Мало того что Вы спамер, так теперь еще и козлачков? Идите проспитесь.
Го почему-то после первого ознакомления с Вашими НаиИудрейшими Идеями,
дальше Вас читать не хочется.

Наверное потому что мы не достойны Вас.

О! Величайший! Не лезьте больше к недостойным...
Не все же, здесь - ослы....
Как Вы.

Наша (КМСС) цель - ЗАСТАВИТЬ мэтра ГДЕ анализировать современную ситуацию, а не пороть ахинею, для Вас, сохранившего в девственной неприкосновенности разум младенца.:-(....(точки - это слёзы, я - эмо)
Зачем заставлять человека, который "порет ахинею для нас", - чтоб он порол ахинею для вас?

Или ващ проект ниже всякой ахинеи уже 23 года?

В первый раз про номенклатуру, как класс, я услышал году в 1988. Вы утверждаете, что никто кроме КМСС..., значит, это были вы.
Проект естественным образом захлебнулся и умер. Зачем вы тащите мертвеца сюда? Здесь не реанимация.
Вам известно "Правило 8/14"?

"
Для совсем бестолковых ИАО КМСС повторяет: мы не занимаемся субъективизмом, не оцениваем общественный строй по принципу "плохо"-"хорошо".
КМСС изучает общество в котором мы живём.
И Ленин и Сталин, безусловно, великие герои, но не следует им приписывать возможность изменения ОБЪЕКТИВНЫХ законов общественного развития.
И Ленин, и Сталин,  и Рузвельт, и Гитлер, и те, кто был бы вместо них при АЛЬТЕРНАТИВЕ, например, Керенский, делали ОДНО дело, часто не осознавая, что делают.
Номенклатурный феодализм возник бы и без Сталина - просто со Сталиным (и Лениным) он возник быстрее.
Ни Ленин, ни кто-то ещё не несут ответственности за действие объективных законов общественного развития.

Номенклатурный феодализм ЭТО НЕ НОМЕНКЛАТУРА - это господствующий класс.


НОВЫМ СТАЛО ТО, что бюрократия непосредственно занялась производством товаров и услуг.
Не только занялась, но и доказала своё ПРЕВОСХОДСТВО над буржуазией."
То, что Вы сейчас сказали, я за последнее 3-5 дней прочёл у вас раз 12 в разных нехитрых вариациях.

Всё! Больше у вас там ничего нет.

Меня в первый раз тоже вроде бы заинтересовало, хотя - повторяю - я читал об этом 23 года назад!

Но вы мою заинтересованность сами же убили на корню.

Нельзя построить серьёзное учение на ОДНОЙ мысли.
Их должно быть хотя бы ТРИ.
//Нельзя построить серьёзное учение на ОДНОЙ мысли.
Их должно быть хотя бы ТРИ// - мыслей у нас (у КМСС) много. А вот индивидуумов их понимающих НЕТ вовсе.
Вы - яркий пример.
Вы прочли 12 раз и не поняли.:-(.....(точки это слёзы, я - эмо)

"Номенклатуру" Восленского и мне и ГДЕ по вражеским голосам в конце 70-х каждый божий день зачитывали, как "отче наш".
Вы не в состоянии понять разницы между идеями Восленского и КМСС.:-(.....(точки это слёзы, я - эмо)

Вас спросили: "Вам известно "Правило 8/14".
Заметьте, Вас спросили: "Вам известно?" , а не "Вы поняли правило 8/14?" - мы знаем, что понять Вы не в состоянии.:-(.....(точки это слёзы, я - эмо)

Поэтому, то что мы пишем - мы пишем не для Вас.
Не обижайтесь, быть глупым - не стыдно. Стыдно быть трусливым, бесчестным....

Не для Вас, для других (для 8%): "Как раз в области пропаганды меньше всего можно прислушиваться к эстетам или пресыщенным интеллигентам. Первых нельзя слушаться потому, что тогда в короткий срок и содержание и форма пропаганды окажутся приспособленными не к потребностям массы, а к потребностям узких кружков кабинетных политиков. К голосу вторых опасно прислушиваться уже потому, что, будучи сами лишены здоровых чувств, они постоянно ищут новых острых ощущений. Этим господам в кратчайший срок все надоедает. Они постоянно ищут разнообразия и совершенно неспособны хоть на минуту вдуматься в то, как чувствует простая безыскусственная толпа. Эти господа всегда являются первыми критиками. Ведущаяся пропаганда не нравится им ни по содержанию, ни по форме. Все им кажется слишком устаревшим, слишком шаблонным. Они все ищут новенького, разностороннего. Этакая критика - настоящий бич; она на каждом шагу мешает действительно успешной пропаганде, которая способна была бы завоевать подлинные массы. Как только организация пропаганды, ее содержание, ее форма начнут равняться по этим пресыщенным интеллигентам, вся пропаганда расплывается и потеряет всякую притягательную силу.

Серьезная пропаганда существует не для того, чтобы удовлетворять потребность пресыщенных интеллигентов в интересном разнообразии, а для того, чтобы убеждать прежде всего широкие массы народа. Массы же в своей косности всегда нуждаются в значительном промежутке времени, раньше чем они даже только обратят внимание на тот или другой вопрос.

Для того же, чтобы память масс усвоила хотя бы совершенно простое понятие, нужно повторять его перед массой тысячи и тысячи раз.

Подходя к массе с совершенно различных сторон, мы ни в коем случае не должны менять содержание своей пропаганды и каждый раз должны ее подводить к одному и тому же выводу. Пропагандировать наш лозунг мы можем и должны с самых различных сторон. Освещать его правильность тоже можно по-разному. Но итог всегда должен быть один и тот же, и лозунг неизменно должен повторяться в конце каждой речи, каждой статьи и т.д. Только в этом случае наша пропаганда будет оказывать действительно единообразное и дружное действие.
Только в том случае... мы со временем увидим, что успех начинает нарастать, и только тогда мы сумеем убедиться, какие изумительные, какие прямо грандиозные результаты дает такая пропаганда.

Успех всякой рекламы - и это одинаково относится к коммерческой и к политической рекламе - заложен только в настойчивом, равномерном и длительном ее применении.
И в этом отношении пропаганда противников была образцовой. Она велась с исключительной настойчивостью, с образцовой неутомимостью. Она посвящена была только нескольким, немногим, но важным идеям и была рассчитана исключительно на широкую народную массу. В течение всей войны противник без передышки проводил в массу одни и те же идеи в одной и той же форме. Он ни разу не стал хотя бы в малейшем менять свою пропаганду, ибо убедился в том, что действие ее превосходно....

В Англии пропаганда считалась орудием первого ранга. Между тем у нас в Германии пропаганда стала занятием для безработных политиков и для всех тех рыцарей печального образа, которые искали теплых местечек в тылу.
Вот чем объясняется тот факт, что и результаты нашей военной пропаганды равнялись нулю".


Ваши действия выглядят со стороны, как непристойные сексуальные домогательства.
КМСС безразлично, как выглядят наши действия.

Нам важен результат.:-)
>После его прихода к власти возникает новая напасть. Один из высших османских чиновников придумывает новую религию – в ней нет иудея и нет эллина, а есть единый бог для всех. Войско фанатиков разбили, а самого чудака повесили на базаре в европейской части Турции, недалеко от Салоник. Где-то в 1416-1420 году.

Происхождение христинаства и происхождение сюжета "казнь исуса" вполне точно датированы?
Поддерживаю,

Что за "один из высших османских чиновников" и почему выбраны эти даты (1416-1420)? Что за история с разбитым войском фанатиков?
Неясно, что символизирует первая картинка? Ловкость рук? :)
Просьбу следить внимательно.
Она может символизировать геополитический распил или что-то другое.
А еще оно похоже на известное фото Джобса.
Кажется, это сцена из фильма "Даки"
- So you wanna play rough?

- А кто врал, что у философа руки-крюки?

- "Не ножа бойся, а языка" - тщетные предосторожности.

- Тонкая, однако, работа! Красиво... волшебно!..
Китай, Римская империя.
Хорошо бы и про русских когда-нибудь.
А то я балдею от этих русских, которые всё знают про всех кроме как про свою историю, культуру, кухню, язык, психологию.
Спасибо, что не в одиночестве.
Балдей, а то потом начнётся диприсняк у тебя, неРусь.
Была серия постов "Как Россия стала независимым государством".
А вот Галковский всегда пишет про Россию, и русскую историю. На примере хоть Китая, хоть Византии, хоть до-колумбовой "империи сапотеков" - слишком похожей на нынешнюю РФ с её людоедством и рабством, чтоб оставить такую БОГАТУЮ тему без внимания.

А персонально Вам, нерусскому ..., балдеть решительно не с чего: если для лично Вас родным является диалект одного из умственно-отсталых этносов Евразии, то лично Вы к нему и принадлежите (мои соболезнования!) А русские просто умеют думать лучше, чем Ваш умственно-отсталый этнос (нет, не гений-Галковский, а русские в среднем). Именно поэтому, даже когда Вы хотите сказать русским гадость, Вы пользуетесь русским языком. А вот не надо! - гораздо честнее будет воспользоваться терминами родного диалекта: "джаляппь", "шакалль" и "шайтаннЪ" :)
Посмотрите на прямую аналогию. османы-чечены Византийцы-русские. У России как и у Византии внутренние колонии. и посему судьба наша такая же. Ибо правители недальновидны и готовы использовать "управляемых" азиатов для своих целей а потом глазами лупают когда "управляемые" азиаты начинают командовать.
> западные европейцы жили бок о бок с греками столетиями

В этой связи интересно, что ВСЕ папирусы, найденные на "Вилле Папирусов" в Геркулануме написаны на греческом.
Точнее латинские папирусы все-таки были найдены на вилле, сложенными отдельно от греческих. Почему-то их не удавалось развернуть (когда этим занимались еще в конце 18 - начале 19 вв.) Поэтому их "разрубали как гордиев узел"... В результате латинские папирусы очень фрагментированны и считаются малоинтересными...

http://www.jstor.org/pss/693482
В результате латинские папирусы очень фрагментированны и считаются малоинтересными...


Т.е. надо полагать, что "книжная" культура Рима была греческой? Или нас искусственно подводят к такому выводу?
Ещё на Ионических островах, а именно на Закинфе, есть могила русского поэта графа Петра Капниста (Капнисси), хотя по Вики он умер в Риме.
Полагаю главная идея в этом.
Часть V. Классовые интересы (продолжение). 
Мы все воспитаны великим usa-нским (до недавних пор по инерции выражавшим исключительно интересы класса буржуазии) кинематографом.

У всех у нас в долговременной памяти прочно зашиты образы продажных и бесхребетных марионеток-политиков, находящихся на содержании НЕВИДИМЫХ кукловодов, тех самых владельцев «заводов, газет, пароходов»Read more... )
То, что Вы пытаетесь раскрутиться за счёт чужой популярности, говорит лишь о том, что Ваши идеи тухлые и неперевариваемые.

Лезьте беспардонно на сайты Киркорова и Баскова, там Ваша аудитория.
К сожалению, тиран Сталин не оставил нам других жж-стов....;-)
КМСС вынужден работать с тем человеческим материалом, что есть в наличии.

//Уважаемый товарищ Жопикофф// - это ОСКОРБЛЕНИЕ.

Вы хотите вступить с КМСС в сексуальные отношения?
Вы уверены, что ГДЕ нуждается в Вашей защите?
Я сам нуждаюсь в том, чтоб не мусорили на площадке - пусть чужой, но по которой я гуляю.

Вы своей настырностью чем-то напоминаете мне проект "Мёртвая вода" (КОБР, ДОТУ и прочие названия у него). Они тоже лезли на все боле-менее популярные странички с рекламой своей тухлой идеологии. Цитировали один и тот же набор фраз из своего единственно верного Учения...
//Я сам нуждаюсь в том, чтоб не мусорили на площадке - пусть чужой, но по которой я гуляю// - а КМСС УВЕРЕН в том, что Вы - дитё неразумное. КМСС ЗНАЕТ, что Вы не в состоянии самостоятельно отличить мусор от полезного и качественного продукта.

Для совсем бестолковых КРК КМСС заявляет: если нас новый прогрессивный Господствующий класс номенклатурных феодалов будет финансировать также, как проекты "Галковский",проекты "Мёртвая вода" (КОБР, ДОТУ и прочие названия у него) - прекращайте нас читать и выходите из КМСС.

Но и проект "Галковский" и проект "Мёртвая вода" (КОБР, ДОТУ и прочие названия у него) пропаганду ведут АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО, в полном соответствии с единственно верным учением:http://galkovsky.livejournal.com/194572.html?thread=48840460#t48840460
"а КМСС УВЕРЕН в том, что Вы - дитё неразумное. КМСС ЗНАЕТ, что Вы не в состоянии самостоятельно отличить мусор от полезного и качественного продукта".

Сколько сил и энергии вы потратите впустую!?
Но, как говорится, чем бы убогие ни тешились, лишь бы революций не устраивали.
||Сколько сил и энергии вы потратите впустую!?|| - Почему Вас это тревожит?:-)

Нас не надо жалеть, Ведь и мы никого не жалеем:


> Нас не надо жалеть, Ведь и мы никого не жалеем

Почему в народе часто жалеют преступников. Именно потому, что преступники сами никого не жалеют.

Не будем углубляться в причины, но это объективное явление.

Говоря "Нас не надо жалеть", вы прёте буром против самой объективности, хотя на словах вы сами только за объективность.

Разберитесь сначало сами в себе, а потом выходите на люди.

вот тогда вас не жалко будет, и у вас появятся сторонники.

А так...

Пусть я по-вашему из детского сада, но я передаю вам привет в соседние ясли.
Предам Ваш привет и.о. Председательницы КМСС.:-)

Она любит малолеток.
Непонятно потеряли ли греки контроль над Константинополем 1453? Если да, то почему в городе продолжили жить сотни тысяч греков?

И к вему был абзац про новую религию? :)
... означал косточку, брошенную эмпирическим фоменкоидам - они всё ждут когда же г-н Галковский начнёт датировку известных исторических событий из одного тысячелетия в другое двигать. А он пока всё больше по малоизвестным фактам...
Непонятно, получили ли негры контроль над США?
Как сказать. Американские старички немного перемудрили организовывая клинч голосований 50:50 для лучшей управляемости. В таких условиях солидарное голосование даже малых групп приобретает несообразно большое значение. В силу той самой большей управляемости.

Полагаю, сие пойдет на пользу американской демократии. Равновесие 50:50 поддерживалось намеренным установлением равной выгодности избирательных программ, то есть одна из сторон намеренно делалась менее конкурентной, если не обе сразу. Если от этой системы придется отказаться, то будут возможны более эффективные решения.
Я про то, что негр-президент -- это интересно, но ничего нам не говорит о структуре истеблишмента.

В Константинополе были и свои "старички", и очень пестрый состав населения. Были свои колонии, и в свою очередь сам город состоял из колоний и самоуправляемых общин. Плюс всякие заморочки типа болельщиков. Короче, он состоял из десятков "Западных Берлинов".

Геополитическое значение проливов было тогда не меньшим. Помимо прочего, портовый город, который брал контроль над Константинополем, мог отрезать конкурентов от снабжения. А в результате доигрались.
Слишком мирно у него народ перетикает из латинян в турки и обратно. В греки, взорвавшие афинский Акрополь, в котором нехристи обустроили пороховой с клад.

Deleted comment

человек без имени, фамилии, семьи, конфессии, национальности - это не человек.
это какой-то другой биологический вид.
тут нужно заметить что азиаты бьют (в прямом и переносном смысле) русских не только благодаря помощи от (или бездействия) правящей клановой системы, но и из-за плохого состояния, вырожденности самой русской нации
Происходящие описывается в рамках понятия отчуждения, а не вырождения.
Получается, если я правильно понял, что МЕНЬШЕЕ (на порядки!) количество азиатов-чужаков ОТУРЕЧИЛИ большее количество вполне европеизированных граждан Рима.

Это... жутко. Как же византийцы дошли до такого?
Да, меня тоже интересует механизм допуска этой деградации, к тому же случившейся и с первым Римом.
проявляя инфантильный напускной циннизм и сарказм можно сказать, что мы это сами увидим в своей жизни, отчасти, уже видим.

Но все-таки, в России понадобилось 1905-2011 более 100 лет. При массовой измене в верхушке общества, и вполне гибельной дипломатической ситуации почти единодушной поддержки революции всеми влиятельными государствами.

А кто же обслужил Византию?
Пусть Х - умный и несколько циничный человек - становится императором. Его положение неустойчиво, и он, чтобы обезопасить себя, решает создать "параллельные структуры". Разумеется, секретные - какой сенат это потерпит.

Опираться "на штыки" - они же тебя и зарежут. "Проходили". В качестве "человеческого материала" хорошо подошли бы "парии"; и если они ведут тайный (ночной и "подземный") образ жизни - это "плюс" в смысле конспирации.

Может быть, Х - гений и первым изобрёл тоталитарную секту. Но, скорее - сам "материал" ("униженные и оскорблённые") навёл на эту мысль:

Мне нужно на кого-нибудь молиться.
Подумайте, простому муравью
вдруг захотелось в ноженьки валиться,
поверить в очарованность свою!

Итак, Х = Бог. Муравьёв-сектантов надо структурировать, при этом для предотвращения бунта идёт селекция: на верхние этажи допускают умственно неполноценных особей. "Неполноценных" - в смысле первоначальной податливости к пропаганде и последующей психической "жёсткости" и "хрупкости".

На самых верхних градусах - абсолютные идиоты, абсолютно уверенные в своей абсолютной интеллектуальной свободе.

Да, при всём при этом самые ключевые функции жизнеобеспечения и секты и империи Бог Х замыкает на себя.

И тут как раз Х умирает.
Да, кстати, о США. Бомбить сектантов или травить их ядами - это, безусловно очень надёжно и быстро. Как выключать компьютер перерубанием силового кабеля.

Такое впечатление, будто их религии в каком-то смысле "фиктивные", а что делать с "настоящими" сектами они толком не знают.
В отличии от Европы.
Никак. Даже из приведенной инфы ( а это лишь ревизия того что мы ЗНАЕМ) никакого очуречивания не видно. Оно, ОЧУРЕЧИВАНИЕ, лишь "удревление" истории мусульманства
Простите, не понял.
Вон, аж вплоть до сантехников всехубили, цистерна простаивала.
так Вы думаете, что это условные "чурки" сделали? ну ок тогда

Deleted comment

Я бы не стал упрощать. Но полагаю что ислам излишне демонизируется. И уж тем более, совершенно лишне приписывать ему особую самостоятельность
я так и непонел, что Вы хотите сказать и к чему.
Я спросил, "какова же причина, физика и механика падения" - падения просвещенной античной Византии в Османскую империю, действительно напоминавшую Совок - Самое мощное государство на свете, какое только известно нам в настоящее время, - это империя турок, народа, воспитанного в почтении к оружию и в презрении к наука ( в цитате Монтеня ниже в камментах), опять же, сантехников убили и проч.

Это я назвал отуречением.

Что Вы хотите сказать я так и не услышал. "упрщать", "ислам демонизируется", "особая самостоятельность" - это к чему всё?
Античность не = СССР. Хотя бы уже потому что СССР это БЯП, сиреч "чья то" непотопляемая платформа с ракетами.

Цитата про "Самое мощное государство.. воспитанного в почтении к оружию .." это и есть ОНА, демонизация. Пугало овеществленное где то там, за горизонтом. Прекрасно работающее по сих день
Античность не = ссср... но этого тут и не утверждает никто :). А вот то, что наступило после её вроде как крушения, этот самый ссср чем-то явно напоминает.
А вот с таким разворотом я пожалуй соглашусь. СССР как эра тотальной подделки информации и религиозного мракобесия. Как общая модель вполне годится
Вы ошиблись при чтении.
СССР я уподобил не античности, а её перерождению и антиподу - Османской империи.

Ниже кукушонок предполагает, что она и была боеспособной криптоколонией, но это как-то странно.
Да, Енцель меня уже поправил. Извините.

Но мне кажется, что изложенное в посте не дает причин так (демонически) расценивать османскую Империю. Кажется, что развитие там шло вполне обыденно. До тех пор пока не был запущен механизм Мусульманства и сопутствующих ему страшилок: "Самое мощное государство.. воспитанного в почтении к оружию .."

Скорее наоборот, самая движуха шла в Европе, а в Византии, как сказано, условные "артефакты" сохранились даже гораздо лучше
То есть, Вы хотите сказать, если я верно понял, что социальное и культурное падение и одичание Византии-Турции связано с исламизацией, но это не связано с приходом к власти османов, и произошло позже.

Тогда когда же этнически изменились античные граждане, превратившись в сегодняшних турок?
нет. я не связываю.. кхмм... одичание с исламом. равно как и с османами. Мне кажется, они следствие, а не причина
хм... хороший вопрос. А кто, условные фанатики христианства?

Я вообще не вполне понимаю, какова именно предлагаемая Вами версия, Вы полагаете, что нынешнее население Стамбула и окретностей - это не потомки османолв, а принявшие ислам потомки античных граждан?
Т.е. иными словами, римлян не вытеснили, а обратили в ислам? Так? или я опять не понял?
Например, некая доктрина "протоислама" была активирована для объединения и мобилизации племен османов. Сделать это могли латинские конкуренты константинопольских греков в 15 веке. После захвата Константинополя османы неявно конролировлись "латинянами" на протяжении веков. Криптоколония.

Затем, вероятно, в 16 веке "латинян" тоже "обслужили"...
>После захвата Константинополя османы конролировлись "латинянами" на протяжении веков. Криптоколония.

> Затем, вероятно, в 16 веке "латинян" тоже "обслужили"...

А это ничего, что первое и второе предложения противоречат друг другу?
На "латинян" наседали их собственные варвары. С ними и можно было "работать".
В результате, захватившие византию варвары османы стали колонией захвативших латинян варваров, я правильно понял Вашу конструкцию?
Со своими варварами итальянцы справились. Видимо, с трудом и не без потерь (идеологическое завинчивание гаек, одичание и т.п.).
хмм..
отвечаю их почты. в порядке живой очереди.)) потому и получилось что на удаленный
Примерная версия:
Рим - "Космический корабль". Осуществляет планомерную экспансию во все стороны. Везде до куда он дотягивается мы наблюдаем материальные, весомые следы его присутствия.
Происходит катастрофа. Рим, как конструкция из людей аннигилируется.
На месте "ядерной пустыни" выжившие в европе организуют свою, гораздо более простую версию.
в "византии" выживших не оказывается и население организуется как может. До тех пор пока уже приподнявшаяся европа не начинает "работать" и с ними тоже
Это общеизвестно и бесспорно.
Количество турок на момент Сельджукского завоевания (XI век) по данным традиционной истории - примерно 20 тысяч человек.
Население Малой Азии на тот же момент - примерно 4 миллиона человек.
Турки всех ассимилировали.
Немногие не-ассимилированные были в 1890-е - 1920-е вырезаны или эмигрировали.
Нынешняя Малая Азия на 99% турецкая или курдская (ещё одно дикое племя, мигрировавшее ещё позже). Реально, конечно, это означает, что нынешний турок - это отуреченный грек-римлянин-армянин-славянин-прочий-автохтон. Просто вслух об этом никто предпочитает не говорить.
Хм. А, может быть, при "отуречивании" понижения уровня не произошло, он остался на византийском уровне. А понижение уровня произошло откатом марки наоборот.
1.Если османы малочисленный и, по сути, домашний народец, то почему культурная Византия не интегрировала, не ассимилировала их? Почему турки не приняли христианство, столетиями держались против течения, пытаясь привести в ислам христинанские Сербию, Венгрию, Грецию и т.п.?
2.Наверное, Османская империя в какой-то момент была как минимум субгегемоном? С Испанией в Средиземноморье боролась на равных - проиграла у Лепанто, но отобрала Тунис и т.п.
По-моему, аналогия с большевиками весьма точная. Почему более культурные русские проиграли советским? Почему колосс СССР, пугавший весь мир развалился на пустом месте?
Те культурные русские были культурной аристократией. Так почему эти культурные русские не просвещали своей культурой, не давали всеобщего образования русским аборигенам?

СССР не мог на пустом месте развалиться, где-то есть причины.
> почему эти культурные русские не просвещали своей культурой

Просвещали. Но среднее образование можно получить за 10 лет, ну 8. Но не за 4. Т.е. времени не хватило. 20 процентов горожан на всю страну - это мало...

> СССР не мог на пустом месте развалиться, где-то есть причины

Только они скорее внешние, чем внутренние.
османская матрица причина

безъ шутокъ
--СССР не мог на пустом месте развалиться, где-то есть причины.

Ага. Причина - желание провести приватизацию.
затем что вообщее образование до промышеленного переворота это избыточные знания, зачем крестьянину уметь читать и писать? кому он будет писать и что он будет читать?
Она напрашивается, но ситуации и, соответственно, механизмы существенно разнились. Советские не выигрывают сами по себе, если ими не руководит внешняя сила. Поэтому победа советских над первым и вторым Римами требует дополнительного объяснения с точки зрения установления этой силы в каждом случае.
Первый Рим, видимо, сумел "славировать"... И "старые" возглавили процесс и у сябя дома, и - дистанционно - в конкурирующем Втором Риме.
Мне больше нравится такая модель. Первый Рим пал жертвой Второго, агентом коего тогда была Венеция, ставшая впоследствии той силой - или во главе тех сил, - которые со временем аналогичным образом обслужили Второй Рим. Тут я согласен с Вашей версией о ранней Порте как венецианской криптоколонии, от которой криптометрополии впоследствии пришлось потерпеть, но тут уж за турками стояли другие силы - Франция.
Моя "версия" такая:

Судя по тому, что "генуэзцы" были активны к Конастантиноволе и до, и после 1453 года, вплось до 19 века - они могут рассматриваться как держатели ключей от Османской политики. Пишут, что при штурме Константинополя Османами они им помогали. "Генуэзцы" беру скобки, т.к. это некие семьи-кланы, которые могли лет через 100-200 оказаться в Испании, Франции или Англии...

В этом случае понятно, почему в 16-17 вв. Порта воевала с Венецией - соперником Генуи.

В свою очередь в 16 веке старый Рим "претерпел" от испанцев+германцев Карла V. В хрониках даже фиксируется папа-варвар Адриан - по сути первый и последний неитальянец до Иоанна Павла II. Была ли это инспирация и чья - догадок нет.
Ну, пусть Генуя, а не Венеция. Хотя Венеция красивее, как этакий замок-шарнир между двумя Римами.
Были до него папы-французы, испанцы и даже один англичанин.
Все они относятся к периоду "за границами оптики", т.е. даже не 15 век. Это история церкви, написанная самой церковью. Понятно, что в своих же интересах.
С другой стороны, Д.Е. как-то намекал на партии болельщиков в Константинполе. Так вот, из четыре партий-димов двумя главными были "синие" и "зеленые".

Синие - Венеция. Есть даже термин "venetian blue" для обозначения насыщенного синего... Хотя в последствии флаги у веницианцев были и красные и белые...

Зеленые - понятно кто...

Такие партии-димы я представляю себе как группы граждан одного (мега)полиса, Нового Рима, объединенные экономическими интересами, и освающими различные инструменты силовой борьбы, в том числе и "идеологической" борьбы в Средиземноморском регионе...
Хм.. а насколько достоверно что "турки ... столетиями ... пытались привести в ислам ... Сербию, Венгрию, Грецию"?

может это легенда а на самом деле они никого никуда не приводили? Просто были "разросшейся кастой надсмотрщиков"?
Албанию привели в ислам, Боснию, да и саму Малую Азию.
>Албанию привели в ислам

не всю и не очень удачно
Ну наверное потому что турки искусственная нация, которую выращивали как один из первых экземпляров - экземпляр удался, затем экспорт интернационала пошел на поток.

Турки долгое время ели с рук у европейцев и выступали у них наемной силой при конфликтах, от того шла протекция. К тому же место не терпит пустоты в силу своего ключевого положения - соответственно лучше его иметь управляемым посредством ручных турок.

Да и сейчас всё то же, судя по всему.
Жаль, ответа нет на этот вопрос )
быть может потому что и само христианство появилось только в 16м веке?
>2.Наверное, Османская империя в какой-то момент была как минимум субгегемоном?

Короткая цитата:
Самое мощное государство на свете, какое только известно нам
в настоящее время, - это империя турок, народа, воспитанного в почтении к оружию и в презрении к наукам.

Мишель Монтень, Опыты, Глава XXV, ~1580г.
Ну наверное потому что турки искусственная нация, которую выращивали как один из первых экземпляров - экземпляр удался, затем экспорт интернационала пошел на поток.

Турки долгое время ели с рук у европейцев и выступали у них наемной силой при конфликтах, от того шла протекция. К тому же место не терпит пустоты в силу своего ключевого положения - соответственно лучше его иметь управляемым посредством ручных турок.

Да и сейчас всё то же, судя по всему.
Допустим, Вы правы. Но зачем позволять наемной силе быть не единоверцами?
Ведь управляемость от этого нарушается: культурный код разный, взаимопонимание хуже, династические браки невозможны.
Единственное предположение у меня, зачем это нужно - турки-мусульмане были очень полезны как персональный противовес Папской области, а затем Испании.
У этих двух стран огромный авторитет среди католиков: папа римский мог целиком страну от церкви отлучить, и жизнь в стране замирала. Поэтому три раза подумаешь, прежде чем с ним воевать.
А у мусульман к этой проблеме иммунитет.
Как-то Галковский писал что воевать с христианской страной, под управлением аристократии, а тем более устраивать геноцид, было не по понятиям в старой Европе. В принципе не по понятиям это и сейчас. То есть можно и хорошо воевать с иноверцами и желательно с иноверцами со смутной схемой управления, а вот с подобным - "ворон-ворону глаз не выколет".

Согласно этой схеме синтетический народ для манипуляций лучше создавать иноверцами - чтобы даже сомнений не было голову снести если что пойдет не так. И повод лишний объяснить войну перед своим собственным населением - за "Веру, Царя и Отечество", а кто против тому арматурой по хребту свои же и дадут.

Поэтому и СССР был то же иноверцем - неверие в бога - то же вера. Соответственно бить можно было когда угодно и как угодно - что и продемонстрировали неоднократно.

Опять же синтетический народ-иноверец никогда не станет мировым гегемоном потому что даже аутсайдеры христиане его благосклонно не примут. То есть по факту турки вторичны как тут не крутись - хоть и Европа географически, да не Европа по восприятию.

Кстати, очень интересный факт присутствует в одной хорошей стратегической компьютерной игрушке - серия Total War - игрушка по историческим мотивам, делают её англичане - делают хорошо - по серьёзному - так вот там за войну с иноверцами даются бонусы, а за войну с христианами (будучи христианином) тебя Папа может отлучить, сорганизовать поход против тебя и соседи быстренько тебя кончат, получив свои бонусы. Причём мусульмане между собой могут хоть перегрызться - у них такая система взаимоотношений не регламентирована. Поэтому на незанятых тобой христианских территориях иногда бывает полезно помогать распространять мусульманскую веру - а затем, при поддержки Папы и "благородных" соседей христиан, эти территории потрошить получая бонусы.

Но это так, игрушка - прикол. Но с хорошим глубоким подтекстом - считается что лучше всего люди учатся играя.
Нечто подобное присутствует и в 4-й версии Civilization. Там если ты начинаешь войну против государства единоверцев, у твоего собственного населения возникает дополнительная единица недовольства этой войной. Так что против единоверцев всегда было сложнее воевать.
>>Как-то Галковский писал что воевать с христианской страной, под управлением аристократии, а тем более устраивать геноцид, было не по понятиям в старой Европе

Позвольте, воевать - это всегда пожалуйста и с большим удовольствием.
Пост №194572:
Европейская колонизация шла по Правилам. Одно из основных правил гласило, что нельзя обращать в рабство христианские народы. Именно это, например, позволило сохранить независимость Эфиопии. Когда итальянцы всё же её подчинили, то подверглись остракизму в Лиге Наций, а их господство оказалось эфемерной военной оккупацией. После поражения Италии мусульманская Ливия была спокойно разделена между Англией и Францией, а христианской Эфиопии сразу же предоставили независимость.
Манипуляции и колонии есть суть рабство. Но и воевать особо не приветствовалось.
Вы никогда не обращали внимание что на многих русских православных церквях под крестом на куполе есть полумесяц? Объясняют это тем, что полумесяц был символом царской власти в Византии и такое сочетание символизирует что власть Бога выше земной власти. Ну и вроде бы турки после захвата Константинополя, крест убрали а полумесяц оставили, а со временем этот полумесяц превратился в символ ислама.
Однако можно так же, для разминки, подумать и о следующих версиях:
1) Византийцы пытались скрестить христианство с исламом.
2) Византийцы сами же и "запустили" ислам, так же как и христианство. Возможно это следствие противостояния двух группировок в византийской элите.
Это вроде как ковчег,и он был символом Византии.
Есть несколько толкований смысла цаты (полумесяца). Про символ царской власти по-моему одно из самых распространенных.
Советую обратить внимание на теории и воззрения этого человека:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Kitsikis
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Kitsikis

Он, в частности, утверждает, что религией османских султанов было вовсе не мусульманство, а религия, которую он называет "бекташизм-алевизм". Он утверждает, что эту же религию исповедовали османские янычары. Эту же религию (алевизм) исповедует по некоторым данным до трети (!) населения современной Турции, так называемые кызылбаши (турецкие алевиты). Причем, иранские тюрки (азербайджанцы) тоже называли себя в прошлом кызылбашами (красноголовыми) и даже носили соответствующие уборы.

Более того, он утверждает, что исламизация Османской империи - это дело рук европейцев, что именно западные державы способствовали исламизации Османской империи и распространению в ней Ислама. И что исламизация Османской империи развивалась параллельно с ее вестернизацией и секуляризацией и это были взаимосвязанные процессы.

Я бы посчитал все это полным бредом, если бы не личность самого Димитриса Кицикиса. Человек он крайне заслуженный, степеней, наград и званий у него столько, что их девать некуда. Вплоть до того, что он был официальным советником одного из турецких президентов, а до этого личным другом и неофициальным советником одного из греческих президентов.
Да......
Как все запущено....
И для чего?
Я имею ввиду кто этим занимается.
Люди "РАБОТАЮТ". Кто и зачем - будем надеяться, что это не последний пост на данную тему.
- 1650 поражает своим совершенством. Из тумана возникают фигуры и начинают действовать с чёткостью часового механизма.
- Работало до 16 века, то есть ещё примерно лет 50-100 после убийства техников.

То есть - 1400ые годы - резня. По крайней мере, если не резня, то процессы сопоставимые, если уж вплоть до технического персонала. Двести лет непонятно чего. И потом выжившие (кто? Или горстка Людей?) Пытаются восстановить утраченный "космический корабль" целиком.Работают сразу по плану, но в силу малочисленности получают то, что получают

С разбегу примерно так получается

Deleted comment

Я думаю, мы будем удивлены.)) Всеже античность предстает нам как отлаженны, сверхсовременный механизм. Фактически не имеющий "естественных" врагов. "Космический корабль"
"Умеешь читать - санитары". Прямо сюжет романа Тёминой мамы "Кысь" пересказали. Тёмные века и "последствия".

Deleted comment

Не читали? Довольно смешно, хотя и затянуто.
Чтобы оказаться в неолите, надо устранить 5% людей, имхо.

Например, в те века грамотность была очень низкой. Кинуть клич, так, чтобы услышали, "мочи всех, кто умеет писать", и будет страна "в неолите". Конечно, в обычное время такой фокус не пройдет.

Но во время, скажем, эпидемии чумы, повесить на грамотных "колдовство" или еще что, и грамотных, те самые 5%, уберут быстро, как я понимаю.

А если эпидемия затронет еще и элиты, скажем, погибнут много людей в высших кругах, то и будет "неолит". В обществе, подверженным массовым истериям религиозного толка, такое в принципе возможно. Толпа фанатиков, в 10-15% от всего населения, убивает 5% грамотных, ведомая своими лидерами. А элите недосуг, заняты. Эпидемия, да еще половина "своих" умерла от болезни. Ситуация будет упущена один раз и надолго, как понимаю.
Да возьмите 1917-й год. За 15 лет произошла чудовищная деградация. Собственно, Дмитрий Евгеньевич на это и указывает. Параллель очевидна.
Это понятно. Небольшая помощь извне и "волшебство"! Риму то кто смог так помочь? Неверится в то что сами себя обслужили. Там наверняка защиты от дурака в три слоя имели место быть
То есть - 1400ые годы - резня.

сюда же можно добавить черную смерть в 1350-1380-х. италиям-франциям в этот момент было плоховато и некогда. а потом восстановление было тяжелым. говорят что с кораблями с востока пришла чума. а точнее даже с крыма, там где генуэзцы с монголо-татарами взаимодействовали.

и получается что черная смерть обошла стороной как константинополь, так и вообще околовизантийские территории.
- это были просто набеги европейских варваров?
Мэтр зачастил с постами.
Возможно близки некие События. Частить не в его привычках
У большинства такие культурные и религиозные противостояния цивилизаций представляются примитивно, как борьба зергов с терранами.
Если взять пример завоеваний территорий Азии и Африки Селимом, то видна рассчетливая агрессия, техническое превосходство армии, ружья и артиллерия, терпимость к местному населению. Видимо, Османская империя освобождает народы Азии и Африки от местной тирании.

//Но к этому времени западные европейцы жили бок о бок с греками столетиями, существовала масса смешенных греколатинских семей и т.д. и т.п.//
смешАных

= после картинКО акведука Валента в Стамбуле
</em>читается, что это французы, немцы, испанцы и жители итальянских полисов

французы, немцы и так далее на четвереньках бегали по оф.версии истории ажно в 10-12х веках. "города пришли в упадок", все забыли как писать-читать, денег сами не делали, жрать было нечего. сохранилось менее 1000 документов, и то - большая часть подделки(С)педивикия

"темные века" это называлось
да, и вот еще что.

turci - мадьяры. они даже у меркатора на глобусе в венгрии живут.
и turci шли с севера на болгарию, если по летописям судить.

так что оттоманов, кмк, турками обозвали гораздо позже. когда европейские переписыватели истории решили оформить на себя культурное наследство византии

Deleted comment

А в чем там феномен?

Deleted comment

Спасибо, теперь понятно.
Греческие пираты были в доле с русскими, а точнее с российской короной и состояли на службе у Екатерины Второй. Мне как-то довелось присутствовать при встрече ливадийских греков в Крыму (имеются ввиду греческая и крымская Ливадии), в итальянском дворике (обычно закрытом для туристов) Большого Ливадийского дворца. Там чествовался Герой Греции Ламброс Кацонис, основавший крымскую Ливадию. Свою освободительную борьбу Герой начал в 17 лет с убийства турка, отказавшегося участвовать в соревновании по винопитию. Через некоторое время всплыл в России, где по протекции Потёмкина был назначен капитаном российского корабля, а затем купил свой корабль, названный "Северной Афиной" и уже просто пиратствовал под российским флагом. Так продолжалось до 1792 года (до мира с турками), пиратская эскадра состояла из 18 кораблей, а Кацонис стал генералом. Потом он вышел из-под контроля, т.е. продолжал ходить под российским флагом грабя при этом турецкие суда. Впал в немилось при Екатерине, но при Павле получил денежное вознаграждение, которого хватило, чтобы расплатиться с долгами и ещё купить кусочек крымской земли, названный Героем Ливадией в честь своей родной местности в Греции. Так по крайней мере звучит его биография в изложении греческой стороны. Представители греческой общины Крыма, кстати, будучи спрошенными об их отношении к русскому национализму, заявляют себя сторонниками.
"...Это вызвало смешение турецких и европейских генов, так что в итоге современные турки и греки генетически весьма сходны. Это было показано Кавалли-Сфорца, Меноцци и Пиацца (Cavalli-Sforza, Menozzi, Piazza, 1994) на их дереве генетических связей, на котором греки расположены гораздо ближе к иранцам и другим народам Юго-Запада Азии, чем к итальянцам, датчанам и англичанам. Это генетическое сходство также очевидно и в случае интеллекта, коэффициент которого в Турции (90 баллов) весьма близок к таковому в Юго-Восточной Европе - в Греции, Румынии, Болгарии и Хорватии, где он варьирует от 90 до 94 баллов. Поскольку народы Юго-Восточной Европы являются переходной формой, представляется уместным исключить их из оценки величины IQ европейцев. Медиана величины IQ для остальных стран составляет 99 баллов и должна считается наилучшей оценкой величины IQ европейцев."

Линн Р. Расовые различия в интеллекте. Эволюционный анализ. - М., 2010 (амер. изд. 2006).

Ещё "провалы" на довольно ровном "IQ плато" Европы "от Атлантики до Урала" (восточнее данных нет): Литва, Ирландия, Португалия.

Deleted comment

Значит, современные греки - (приблизительно) полуевропейцы-полутурки.
Спасибо, исключительно интересно !

Кстати, заметьте, что по дипломатическим соображениям из статистики выброшена Польша и Германия. Ясно ведь, что в Сев. Германии, Польше живут те же люди что и в основной части России (кроме юга России).

Deleted comment

Я бы сказал, беларусы, северные русские, поляки, прибалты, финны и сев. немцы, норвежцы - одна порода. У меня тесть покойный, русский с севера России, по внешности и поведению, чистый немец.
Судя по таблице в конце документа, у армян нет балканских примесей. И вся эта теория про балканское происхождение не верна?
Итак, вопреки известному прогнозу, все три Рима пали. Но вот что дальше, кто четвёртый? Что и от кого его ждёт?
Дальше будет пятый, разумеется. Ибо четвертому не бывать же!
да, четвертый рим - это вашингтон. но они упираются и идут в отказ.
почему в отказ? В Вашингтоне есть сенат, капитолий и имперский орел
Только нет империи. Это республиканский Рим.
Но это пока. Американский Цезарь будет полубогом.
Такое возможно, но, на мой взгляд, маловероятно. Вспомним, что в 1041-м обсуждался даже вариант, что в случае падения СССР, а соответственно и Британии, придётся отдать японцам даже западные штаты. Сейчас не 1941-й, но общая ситуация может повернуться близко к той, и как это будет выглядеть конкретно надо ещё посмотреть.
Если это рассматривали, то не выше уровня агитпропа, типа "Вставай страна огромная... с косоглазою чумой".
Думаю посмотреть на "императора" США нам еще доведется.
Напротив, это были весьма кулуарные построения.
Почему-то мне кажется, что если и будет американский император, то только в виде "императрика" или даже "императришки"; но, поживём - увидим.
Такие тосты как Сталин, он произносить точно не сможет, куда ему.
Что характерно пали все три в течении каких-то 5 лет.
Глубокоуважаемый Дмитрий Евгеньевич! С ножом Вы хороши. :) (Я.)

Deleted comment

А на сороковом градусе алкоголизма говорят, что водки никакой нет. Можно кефиром окормляться.
люди и окормляются 72 градусной ГраПой, или у кого совсем плохо с так и чаЧи хватает. А кеФир у нас в садиках за вредность выдают. Ну, типа - сама садик я садила, сама буду собирать!!! Не забывать помахивать платочком и гнусно ухмыляться на камеру.
А не были бы вы так любезны, подсказать где бы прочитать про все эти градусы, в доступном изложении?

Deleted comment

Нет, мне не в данном случае, мне вообще про все эти тайные общества, градусы, некий адекватный источник, которым пользовались вы, в свободном доступе что бы, посоветуйте с чего тему начать?

Deleted comment

Спасибо.
А если именно про тайные общества?

Deleted comment

Deleted comment

Всю что человек создает рационально по определению, иррационализм поэтому тоже крайне рационален, равно как и любые религии и секты. Чем мощнее религия или культура - тем лучше она продумана изнутри. Если что-то увядает или гибнет, значит где-то рядом появился более рациональный конкурент.
Других инструментов кроме разума у человека нет.

Deleted comment

Живые существа так устроены что работает сам. Как в точности работает, это никто не знает ПОКА, но это и не очень важно. Это вопрос номер два.
>В данном конкретном случае приводились степени посвящения шиитских и суфийских "орденов". Понятное дело, что терминология "градус", "орден" - вольный перевод с арабского.

вы ничего не знаете в вопросе, не позорьтесь
что за идиотизм вы несете?
В период 1416-1420 годов происходило много интересных событий
Собор в Констанце, где сожгли много интересных товарищей, и преодолели Великий Раскол, выбрали окончательного папу Мартина(5 раз поди), а этот папа восстановил саморазрушившийся до этого Рим.
В Румелии Мехмед Челеби разбил ополчение шейха Бедр-ад-дина.
Интересные имена у сыновей Баязида I: Соломон, Моисей, Иисус, Магомет.
Плюрализм.
Бог отец? А детки джинов в бутли закатывали?
добрый день, я шуйский.
возвращаясь к 731... цитата: "...неясными остаются две вещи: во-первых, в чём причина такого рассечения единой цивилизации, а во-вторых, как могло произойти столь значительное и долговременное понижение материальной культуры..."
прчиной рассечения единой цивилизации была скорее всего банальная местечковая алчность, но это к слову... вот пытаюсь в ваших докладах найти зацепку для ответа на второй вопрос, который и мне интересен - а именно почему где-то "тогда" произошло резкое и необратимое падение производительности общественного труда - но пока чёта не торкнуло... буду вас читать
"прчиной рассечения единой цивилизации была скорее всего банальная местечковая алчность" -
- Вы думаете,что ответили на вопрос? - Ничего подобного! Ответом было бы внятное указание причин почему эта "местечковая алчность" не срабатывала раньше. При этом ссылаться на то, что раньше были какие-то другие обстоятельства - то же самое, что, как в школьном учебнике, причиной падения римской империи объявить то, что "она ослабела".
То есть, латиняне - это люди, разговаривающие на классической латыни.
Ок.
Занятный пост, с голубыми канарейками, - прямо Сергей Бородин, любимое чтение подростков. "Молниеносный Баязет", "Звёзды над Самаркандом", "Хромой Тимур"...
Кея и НиКея (или НикКея?). А щё у древних укрофф был князь Кий, он на билиярде играть любил.
Спасибо, очень интересно!

Deleted comment

Напрашиваются, аналогии "Гемист Плифон = Гермес Платон" и "Мистра = Митра"...

Интересно, что в Мистре короновались(!) Византийские императоры...

Еще интереснее, что Мистра - это по сути древняя Спарта... Расстояние 5-6 км.

О Спарте пишут, что она куда-то исчезла в Средние века, а потом была заново основана в 1834 году...

... Куда не копнешь - везде удивительные вещи...
А тут-то что удивительного?
Почему, например, последний византийский император Константин XI был коронован в Мистре, а не в Святой Софии?
Потому что на тот момент он был тамошним феодалом, а в Константинополе шла свистопляска с патриархами. Римские, а позже византийские императоры вообще частенько короновались где приспичит.
"Особенно резко они выступали против привилегий церкви: отняли у представителей церковной иерархии все административные и судеб-ные функции, запретили взимать поборы за исполнение религиозных обрядов. На религиозную программу зилотов оказали влияние еретические движения, распространённые в то время в Византии. В частности религиозная программа зилотов включала требование «дешёвой церкви» и упрощения культа.

В целом программа зилотов носила отчётливо выраженный антифеодаль-ный характер и была направлена против монастырского и светского землевла-дения, против поддерживающей феодальный строй церкви. Против республики зилотов объединились все силы феодальной реакции. Феодалы призвали на по-мощь против них даже внешних врагов Византии − турок. Зилоты вели герои-ческую борьбу, но силы были неравны. В 1349 г. движение зилотов было по-давлено. Несмотря на неудачу этого крупнейшего народного движения в Ви-зантии, удары, нанесённые зилотами классу феодалов, были столь сильны, что они значительно расшатали старый феодальный порядок в Византии."
То есть воевали как бы с турками, но турок "призывали".
"Бедреддин Махмуд Симави родился в крепости Симаве, неподалеку от Эдире, где начал обучение у своего отца. Продолжил образование в Бурсе. Здесь в восьмидесятые годы XIV столетия иудейский богослов Элисайос проповедовал единство всех трех монотеистических религий, за что был сожжен на костре как "многобожник". Здесь же в философских и религиозных диспутах участвовал Георгис Гемистас Плетон (ок. 1355-1452), византийский мыслитель, пытавшийся соединить три религии и оказавший влияние на первых деятелей итальянского Возрождения. Бедреддин совершенствовался в науках в Конье, Иерусалиме и Каире. Стал одним из виднейших законоведов-факихов мусульманского мира. Был учителем последнего мамлюкского султана Египта. Под руководством суфийского наставника Хюсайна Ахлати прошел суровую школу самопознания, а после смерти наставника возглавил его дервишскую общину. Решив вернуться на родину, раздираемую междуусобной распрей султанских наследников, собрал по дороге многочисленных учеников, последователей разных религий, вел богословские диспуты в мечетях и церквах, в том числе на острове Хиос. В тогдашней османской столице Эдире унаследовал от своего отца место настоятеля медресе. По просьбе султана Мусы возглавил духовенство, приняв чин кадиаскера - главного судьи державы. После свержения Мусы был сослан его братом в крепость Изник. В ссылке Бедреддин завершил два своих важнейших труда: "Постижения" ("Варидат") и "Свет сердец" ("Нур-уль-кулюб".) Он писал по-арабски, но свободно владел турецким, фарси, греческим и болгарским.

Бедреддин Симави утверждал: "Истина повелевает лишь то, что лежит в природе вещей. Иначе и быть не может, поскольку природа каждой вещи есть частное проявление ее, Истины, собственной сущности. Значит ли это, что человек ни в чем не волен? Волен, но свобода его воли заключается в понимании истинной природы вещей и умении отличить возможное от невозможного". И в другом месте своих "Постижений": "Рай, ад и все прочее означают совсем не то, что представляется непросвещенному уму. Это понятия мира духовного. А мир духовный, именуемый тем светом, может проявиться только в мире этом, видимом и осязаемом, ибо мир духовный есть не что иное, как сущность мира видимого". И далее: "Силой науки и знаньем законов единства вселенной мы уничтожим ложные различия наций и вер".

Последователи Бедреддина подняли народное восстание, в котором помимо турок приняли участие и греки-христиане Эгейского побережья Малой Азии, и иудеи города Манисы, и армяне Киликии. Восставшие, следуя учению Бедреддина Симави, обобществили все богатства, земли и скот. Объявили все народы и религии равными и приступили к созданию выборного общественного устройства. Сам Бедреддин Симави возглавил второй очаг восстания в Делиормане (нынешняя Болгария), в котором участвовали вместе с турками албанские скотоводы и ремесленники, болгарские и валашские крестьяне и войнуки."
Разум - болезнь?
Человек как вид появился достаточно давно. Цивилизация и разум (в современном понимании) возникли сравнительно недавно и очень внезапно. Как эпидемия болезни.
Болезнь сначала возникала очагами (древние цивилизации), потом охватила (с разной степенью) почти все континенты, кроме Австралии. В короткие периоды болезнь отступала (тёмные века), но в целом прогрессировала.
Больных не так уж и много, сейчас 5-7% населения развитых стран.

Есть ещё теория, что разум и цивилизация - симбиотический эффект от паразитов. :) Либо эффект избавления от паразитов.
Очень интересно. А где можно с этой гипотезой подробнее ознакомиться?
А между тем Легендарные Помпеи продолжают разрушаться.

Новый ущерб нанесен легендарным Помпеям, уникальному городу-заповеднику, городу «призраку». В субботу там обрушилась часть древней стены. От ворот Порта ди Нола — главного входа в археологический комплекс древнеримского города — откололся и рухнул большой кусок. Возраст его, как и всей стены, превышает 2000 лет.
Это произошло на одном из самых посещаемых туристами участков в северной части развалин. От стены остался только трехметровый фрагмент, рядом на земле — несколько кубометров камней. Окружающая зона, так называемый «опус центрум», сейчас закрыта для доступа туристов и охраняется полицией. Причиной обрушения, предположительно, стали проливные дожди, размывшие кладку. Руководитель раскопок Антонио Варроне уже побывал на месте происшествия, чтобы оценить ущерб.
Почти год назад (6 ноября 2010) в Помпеях рухнула «Скола Арматурарум» (именуемая также «Домом гладиаторов»») — один из самых известных памятников древнего города. Это стало не столько причиной, сколько поводом для отставки министра культуры Италии Сандро Бонди. Нынешний министр культуры Джанфранко Галан в связи с сегодняшним инцидентом заявил, что Помпеи «являются приоритетным направлением деятельности его ведомства и сообщил, что представил в Еврокомиссию план реставрационных работ в этом археологическом комплексе.
Самым знаменитым «несчастным случаем» в Помпеях за последние годы стало падение подъемного крана в 2009 году, когда шли реставрационные работы «Дома любовников». Инцидент привел к обрушению 30 метров стены. И этот печальный список можно продолжить, впрочем он выходит за пределы Помпей. Утрачиваются не только строения. По мнению экспертов, ежедневно в археологических объектах лишь одних Помпей исчезает по несколько метров древних росписей и мозаик, сообщил ИТАР-ТАСС

http://www.vesti.ru/doc.html?id=609501&cid=9
современные турецкiе историки назвыаютъ Османскiй Девлетъ мультикультурнмъ обществомъ

а въ несвятомъ житiи Ататюрка зафиксированъ тотъ фактъ, что Мустафа перваго турка-фабриканта увидалъ ... въ Болгарiи, около 1912 года, настолько буржуевъ между турками НЕ БЫЛО
Но мрачность цистерны не в масштабной колоннаде, уходящей в сумрачную бесконечность, и не в гулком залитом водой пространстве, а в том, ИЗ ЧЕГО она, если приглядеться, сделана. Это функциональное помещение, невидимое публике, и для его строительства использовались старые, бракованные и некондиционные материалы.

Например, две колонны стоят на головах Медузы Горгоны. Головы благодаря этому
и уцелели.


Не знаю в каком культе использовались изображения Медузы Горгоны. Соответственно, не могу понять - это внутрипартийная борьба или сантехники просто не были склонны сакрализировать свои унитазы. Не говоря уже о том - какой культ занимался строительством цистерн. Но ведь не цистернианцы?
Эллины. Вся эта часть света на карте ДЕ выше "ходила" под эллинами с 3 по 1 век до Р.Х. Эллины строили статуи огромных размеров, вроде Колосса Родосского. Тот период истории, лет 300, (в отличие от древнегреческого) так и называется "эллинизм". Эллинизм начинается с походов Александра Великого.

Прочитайте про эллинов и эллинизм, без этого потом ничего не понятно.
Голов Медузы было, вероятно, предостаточно. Может не для того чтобы вдохновить прихожанина, с слегка припугнуть. Скажем, ни вилле Адриана рядом с Римом выставлено небольшое изображение - а там не так много всего сохранилось.

Тут интересен вопрос - когда головы запихнули на дно. Насколько я понял, ДЕГ предполагает, что головы делали в это же время, но эти чем-то не вышли, и их просто использовали как камни подходящих размеров. Другая интерпретация - головы были старше, до Константина, и их отломали в ходе борьбы с язычеством. В Риме ни одного Юпитера не осталось - мрамор пережгли на известь, бронзу - на пушки. Где-нибудь в фундаментах замурована голова-другая. Одну голову нашли недавно в старой системе канализации.
>>>>> Другая интерпретация - головы были старше, до Константина, и их отломали в ходе борьбы с язычеством

Это уж само собой, сильно старше. Начало эллинизма, скажем 3й век до р.Х.
Константин Великий, одновременно святой и у католиков и у православных это 3й-4й век после р.Х. 600 лет голова простояла. Наверно из цельного камня.
Ежели цистерну построили при Юстиниане - вряд ли бы такие бОшки (божки?) ещё стояли поблизости. Что ж, место совсем у моря, могли и привезти на корабле из мест поглуше. Перевёз же Август в Рим обелиски Рамзеса.

Хотя, если ещё поразмыслить, а что плохого для христиан в Медузе? Зевс, понятно, одна из инкарнаций дьявола - его изображения зачистили. А тут, может эта Медуза классово близкая? Можно и допустить мелкое суеверие. "Закон отрицания отрицания"...

С Зевсом Вы как раз не попали, Зевс на всех латинских языках и сегодня - Бог.
Zius, Theos, Deos, Dios - Dio - Бог по итальянски.

Что касается Медузы Горгоны, по-моему ее бОшку ставили на нос корабля мореплаватели.
А потом, вы же знаете, древние божества плавно перешли в христианские. Поэтому ничего плохого в Медузе конечно нет - просто ранняя стадия эволюции религии.
При христианстве и перевозить ничего не надо - единый Бог. А раньше, да, надо было богов в Рим перетаскивать, так как у богов не было вертикали власти.

Deleted comment

Академический трехтомник "История древнего мира" подойдет.
цистерианцы!)) это сильно
Поскольку ДЕ пересказывает нам тут традиционную историю, то есть, в описываемом диапазоне, в основном филологического толкиена, то, я считаю, возможна, допустима и обязательна точка зрения "Профессор был неправ".

Пусть цистернианцы будут остатком могущественного и таинственного ордена сантехников, на крутом повороте истории уничтоженного орденами могильщиков и мусорщиков. Вам все равно, а мне, может быть, приятно.
>могущественного и таинственного ордена сантехников
>мне, может быть, приятно.

ФИЗИКИ ШУТЯТ
Верно, шутят. На самом деле тоже все равно.

Меня, на самом деле, волнует полет мысли. Как освобождающейся от программирования, так, кстати, и бьющейся в тесной программе.
И да, в предидущем комменте Вы ОПЯТЬ ЗАБЫЛИ ОРДЕН СТАРЬЁВЩИКОВ!111
(Покуривая трубочку.)

Последняя византийская династия - Палеологи. "Палеолог" это старьёвщик.
Что-то вроде букинистов-антикваров.
Румынских.
А Веспасиан, по-Вашему, сантехник? Или все-таки пчеловод?
Донашивали остатки роскоши?
Мне не все равно.) Я наслаждаюсь поворотом.)))

УНИЯ могильщиков и цестернианцев выглядит интереснее
Конкуренция за ресурс, однако. Если в цистерну хоронить, то вода некондиционная. И наоборот.

То есть поворот поворотом, а о внутренней логике забывать не надо.
а если в воду добавить интересного, то похорон окажется больше. Сверхприбыли!))
То есть фактически крещение можно совместить с похоронами.

Это ж ведь интересная версия катастрофических эпидемий средних веков!!
"не могу понять - это внутрипартийная борьба" -
- А может всё проще? Эти головы не получились устрашающими и их просто списали как брак.
Там еще такой прикол, что эта сантехника устанавливалась при Константине и позже. То есть медуз гнобили как язычество, в этой парадигме.
Да, возможно что и так - вариантов много, просто я указал на возможность ещё одного, чисто утилитарного.
И цистерцианцы тоже :) Знаем мы, кто по катакомбам прятаться любил.

"о римских катакомбах стало известно после того, как 31 мая 1578 года рабочие, занятые на земляных работах на Салярской дороге, наткнулись на каменные плиты, покрытые древними надписями и изображениями. В то время посчитали, что это катакомбы Присциллы (на самом деле coemeterium Iordanorum ad S. Alexandrum). Вскоре после открытия они были погребены под завалом и заново раскопаны лишь в 1921 году.

Позднее катакомбы исследовал Антонио Босио (ок. 1576—1629), который в 1593 году впервые спустился в катакомбы Домитиллы. Всего им было открыто около 30 цеметериев (раскопок Босио не проводил), результаты своей работы он описал в трёхтомном сочинении «Подземный Рим» (лат. Roma sotterranea), вышедшем в свет уже после его смерти[15]. Босио нанял двух рисовальщиков, которые изготовили копии изображений из катакомб. Их работы были зачастую неточными или ошибочными: "Добрый пастырь" был принят за крестьянку, "Ной в ковчеге" — за молящегося мученика, а "отроки в пещи огненной" — за сцену Благовещения." Вики.
Дмитрий Галковский пишет:

"После его прихода к власти возникает новая напасть. Один из высших османских чиновников придумывает новую религию – в ней нет иудея и нет эллина, а есть единый бог для всех. Войско фанатиков разбили, а самого чудака повесили на базаре в европейской части Турции, недалеко от Салоник. Где-то в 1416-1420 году."

Интересно, кто это. Я не знаю. А вот основопложника нового течения в христианской церкви, Яна Гуса, сожгли в 1415 году в Констанце.

Констанца - это "европейская часть Турции", на то время или нет?

И был еще "английский" Джон Уиклиф, труды которого, "как говорят", положили основу и протенстантизму, и движению Яна Гуса. Джон Уиклифу приписывают первый перевод Библии на "среднеанглийский" язык. Ян Гус, как понимаю, "основатель" чешского языка.

А как звали "одного из османских чиновников"?
Это не румынская Констанца, а город на границе южной Германии и Швейцарии. Турок там никогда не было.
Значит, я ошибся, раз та "Констанца" была в другом месте. Но все равно, интересная точка, раз там собрали "Вселенский собор". Да еще какой....
Это был Констанц, а в Румынии Констанца.
был еще "английский" Джон Уиклиф, труды которого, "как говорят", положили основу и протенстантизму, и движению Яна Гуса

Мне тоже всегда казалось это интересным: как это чехи, в те времена, относительно массово прониклись учением англичанина. Показывает наличие довольно продвинутой фракции в тамошней элите.
Видимо, проблема была общей, и все по мере сил искали пути выхода. Одних "пап" было трое, если не ошибаюсь. Тот "великий собор" в Констанце, устранил это "многопапие".
>А как звали "одного из османских чиновников"?
Видимо, суть в том, что в 1415г нельзя "придумать" клонированное христианство. А его таки придумали. В 1415г сами эти идеи, видимо, были "новостью".
его звали Бедреддин Махмуд Симави
И в дополнение, Констанца в те годы была просто центром мировой политики:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80
Вот и Всё сходиться. И неча к чесской заднице павлиний хвост прикреплять. Швейк был бы не доволен. собачек тырить по мелкому тут - вопрософф нет, а ответку за ГлавГуся зажаренного пусть - юсы отвечают-радуются со своей индейкой.
Таких прецедентов в археологии много и непосвящённому человеку понять их трудно. Я как-то удивился этому объяснению "нет денег" по поводу раскопок на острове Санторини (также Тера, архипелаг Циклады) в Эгейском море. Там около 1600 до РХ года бабахнул вулкан - крупнейший взрыв за исторический период. Волна, говорят, перехлестнула Крит. Остров - некое чудо света с лагуной 10км ширины на месте кальдеры вулкана. Там нашли город, засыпанный пеплом, вроде Помпей. Раскопали процента два - с трёхэтажными домами, водопроводом, канализацией, отличными цветными фресками и пр. Дальше копать - НЕТ ДЕНЕГ.
Интересно, пришлось ли отрезать чьё-либо ухо, или археологи - люди понятливые?
Зачем же археологам ухи резать? Проще им денег не дать.
В чем, собственно, сенсация текста?
Тюрки были пришлым населением Малой Азии,учите матчасть,- с девятого века волны мусульманских кочевых племен перемещались из аравии в Испанию на запад и в Малую Азию на восток.
С переменным успехом византийские императоры сопротивлялись, арабы подарили ислам тюркам, и тюрки разнесли ислам по всему Востоку до Китая.
с 13века добивать греков арабам помогали европейцы, к 15 веку византия превратилась в никейскую империю и сдала все позиции.
Текст наполнен наперсточничеством- шарик налево, шарик направо.
с 13века добивать греков арабам помогали европейцы
=======
А где это в 13 веке арабы греков добивали? И это, когда в 1396 и 1444 годах западноевропейцы на помощь Византии высылали соединенные контингенты из рыцарей нескольких стран, это они её типа так хитро добивали?
Детский сад, чесслово.
Вы читали про арабский халифат и Салладина?
Это предшествовало первому крестовому походу.
Затем благодаря рыцарям империя пала и на территории совр.Турции образовалось до десятка государств, на базе окраинных племен, ранее оккупированных греками.
Греки перебрались в Никею, а сельджуки, вам полезно про них почитать, собрали вокруг себя разрозненные гос-ва к концу 14 века. Комнинов от Палеологов отличаете?
Арабы с юга и дожимали греков вкупе с сельджуками с востока, а еще были войны с грузинами,армянами, персами и т.п....Галковский с легкостью наперсточника манипулирует историей.
Вы читали про арабский халифат и Салладина?
======
Я-то читал. И где курд Саладин у нас греков бил? Да еще в 13 веке?

Греки перебрались в Никею, а сельджуки, вам полезно про них почитать, собрали вокруг себя разрозненные гос-ва к концу 14 века..
===========
Ох, ну и мешанина же у Вас в голове! Даже не знаешь, за что в этой писанине сначала браться...
Сельджуки (а они по-вашему арабы, да?) захватили бОльшю часть Малой Азии еще в XI веке (погуглите: битва при Манцикерте). Именно обращение византийского императора к западным государям за помощью против их натиска стало в свое время поводом к 1-му крестовому походу.
Сельджуки, вообще говоря, не народ, не племя, а династия.
Власть Сельджуков Малой Азии (а были Сельджуки Ирана, Сельджуки Ирака, Хорасана...) была уничтожена Чингизидами в Коседагской битве, 1243 г.
По- моему, сельджукский манцикерт 1071 (11 век ), а салладин- араб конец12века.
тюрки смогли занять лишь половину Малой Азии к началу13 века.
Фишка в том, что рыцари крестового похода 1099 шли против арабов в левант и иерусалим, а тюрки тогда интересовали лишь страдающих от них греков. Взяв иерусалим рыцари создали там королевство и были выбиты салладином.
Так вот благодаря походам греки избавились от арабского натиска с юга,зато приобрели проблему с запада и 1204 год.
Галковский смешивает проблему тюрок и арабов , раздувая победы сельджуков, игнорируя тот урон греков от арабов.
Тюрки стали побеждать после рейдов рыцарей на константинополь, когда восточные провинции восстали и отложились от византии, а столица была сожжена. Похоже каша у вас.
Используя косвенную помощь от рыцарей в кон.11 века Алексей,Иоанн и Мануил Комнины в 12 веке вернули почти все потери территорий Малой Азии после Манцинкерта к кон. 12 века.
Итак падение столицы от рыцарей в 1204 и террор до сер.13века убили византию, а не храбрые тюрки.

>арабы подарили ислам тюркам, и тюрки разнесли ислам по всему Востоку до Китая.

Ислам, как и христианство - городская, "книжная" религия.
Нужны школы и медрессе, нужен достаточно образованный класс чтобы воспринять "абстрактные понятия".
Ни у кочевников, ни у крестьян религия возникнут не могла. Не могли они быть и её переносчиками.

А с учётом того, что ДЕГ начал намекать что до 15 века ни христианства, ни ислама не было, то все эти шизофренические "крестовые походы" идут в топку.
Ислам, как и христианство - городская, "книжная" религия.
========
Мухаммед, как известно, происходил из Мекки, в то время крупного торгового города. Южная Аравия, где он начал свою проповедь это вообще древний торговый регион.
Мекка находится в ста километрах от побережья, какая там торговля. И караваны там не нужны - потому что Аравийский ПОЛУОСТРОВ. Плыть дешевле.
На 1965 год (до начала нефтяного изобилия) население Мекки - 185 т.человек.
То, что в отдалении от моря, дает защиту от пиратов и иностранных захватчиков (есть несколько упоминаний о походах в те регионы римлян и аксумитов, ничем хорошим для них не кончившихся), плюс в услвиях пустыни такие пункты привязаны к существующим оазисам.
Насколько хорошо вы знакомы с историей ислама?
Мухаммед бежал в Медину и оттуда начал своу проповедь в сер.7 века. А Медина и торговый и крупный город между прочим.
Отсутствие христианства до 11 века - воспаленный бред ДЕГ.
В 8 веке первый халифат стал головной болью византии.
Медина, ещё лучше, 200 км от побережья.
А "история ислама" начинается с того, что Муххамед начал говорить с архангелами.
Верю. Всему верю.

Медина, ещё лучше, 200 км от побережья
=======
На каком расстоянии от побережья расположены Дамаск, Багдад, Афины, Рим, Пекин, Сеул, Киото, Дели, Вильно, Краков, Прага, Вена, Париж, Киев, ну и конечно Москва?
Только вот Аравийский полуостров это не Греция и не Италия, это пустыня с полудохлыми оазисами.
Если сравнивать, то скорее с Крымом.
Керчь и Судак в Крыму аж со сремён древних греков, а Симферополь только в 18 веке возник, когда туда пришло Государство.
И какие на полуострове могут быть торговые караваны, из Керчи в Судак?
а Симферополь только в 18 веке возник
===
Названия "Неаполь Скифский", "Феодоро", "Бахчисарай" ничего не говорят?
Бахчисарай - это 16 век. В общем, оазисы как оазисы.
Которые заселялись именно от побережья, когда там тесно стало.
Заселение оазисов Аравийского полуострова судя по а) легендам и б) данным современной археологтии произошло еще в незапамятные времена. Одно Сабейское царство чего стОит. Римляне, кстати, западную Аравию называли "Арабия Феликс" ("Счастливая Аравия").
Религия не возникает, она есть результат проповеди.
А Мухаммед проповедовал единобожие, его идея была проста чем и полюбилась массам крестьян.
Там вообще все сводится к формуле, а коран появился позднее, возможно он плод первых хавлифов.
Крестьяне - это анимисты всегда и везде. Даже православные крестьяне, со своими домовыми и лешими.
Идея Единобожия может идти только от центральной власти.
Нельзя же так с советской интеллигенцией, Дмитрий Евгеньевич, нельзя! Не любите Вы её, не жалеете.
Чужих нигде не жалеют.
---Чужих нигде не жалеют.---

Думаю, что это чужие никого жалеют: "с этой сволочью надо расправиться так, чтобы на все годы запомнили... с коммунистическим приветом.." (написал самый чужой и чуждый миру человек; он много еще подобного изрек).
---Нельзя же так с советской интеллигенцией, Дмитрий Евгеньевич, нельзя! Не любите Вы её, не жалеете.---

Дорогой a_kirs, разрешите поделиться с Вами жизненным наблюдением. Мне представляется очень забавным, что как-то бысто забылось, что неотъемлимой, обязательной чертой советского интеллигента являлся атеизм. Идеалом №1 для подражания был человек, который гениально, одной фразой выразил кредо абсолютного безбожника: "Всякий боженька есть труположество - будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно..." Вот, скажем, журналист В. Познер. Его, на мой взгляд, можно отнести в разряд эталона советской интеллигенции. Примерно в те времена, когда Рейган обличал "империю зла", вкладывая в это религиозный смысл, Познер скромненько называл себя "агностиком". В те времена разрешили говорить правду о невиданных разрушениях, которые произвели в России безбожники-богоборцы - и многие, видимо, ожидали ответных погромов. Сегодня ничего - сегодня люди благополучно забыли, что Храм Христа Спасителя возрожден не на месте бассейна, а на своем исконном месте Храма Христа Спасителя, а также то, что разграбленные и оскверненные храмы богоборцы превращали в склады и Дома Культуры (обязательно водружая на месте алтаря бюст своего вождя). Сегодня интеллигент Познер не стесняется открыто и во всеуслышание признаваться в том, что он атеист, то есть безбожник...
Уважаемая nadejda, Ваше наблюдение верно.

Про тн советскую интеллигенцию. Думаю, Вам будет интересно.
Случай свёл меня с человеком, который возглавлял работы по золочению купала Храма Христа Спасителя. 100%-ный тн советский интеллигент, атеист, с высшим военно-политическим образованием "имени Ленина", на полном серьёзе позиционирует себя как "top-менеджер". Я когда впервые увидел этого бота в "пирожке" (шапка такая), чуть было не поперхнулся. И такого "топ-менеджера имени Ленина" Лужков приставил осуществить золочение купола Первого храма страны! Спрашиваю его: "Саш, а чего в Кремле на всех купалах золото - это ЗОЛОТО, а на храме Христа Спасителя золото какое-то "цыганское", потёртое, с ржавчиной, НЕ золото совсем? Ведь всё же рядом, глаза РЕЖЕТ". Сей фрукт поведал следующую историю. Какие-то уникальные сплавы, какя-то уникальная и сложная технология золочения - важно было соблюсти ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ процедуры до йоты. В идеале - цвет золота должен быть такой же как и на купалах храмов Кремля, один в один. На этой самой последовательности этого идиота и "словили". Соблюдал процедуру, пока не дошло до собственно этапа "золочение", придание цвета. Звонок из мэрии, приглашают на совещание. Приезжает, а совещание-то про какой-то общественный транспорт, не имеющее никакого значение к строительтву Храма ХС. Возвращается, а его зам уже нарушил эту самую последовательность этапов золочения. Вместо сияющего золота - цвет урины. Вот такой "привет от Кагановича". Официальная версия для лохов - золото "под старину". "Саш, что же ты наделал?! Ведь в ТАКИХ делах ничего случайного не может быть?! Ведь специально для вас, для советских идиотов - ЧТОБЫ УЧИЛИСЬ - фильм сняли "Андрей Рублёв" называется. Как ты мог уехать в такой ответственный момент на какое-то сратое совещение?!" Молчит савецкий интеллектюэль в "пирожке", разводит руки: так получилось. Не иначе как диагноз "познер головного мозга"

Обратите внимание, что о "русской интеллигенции" до 17-ого года трендели только леваки - евреи в подавляющем большинстве, "социальная мимикрия". "Интеллигенция" - НЛП-технологии. Из этой же серии "украинцы", "атеизм". Ничего созидательного для Русского мира в этих словах нет, только деструктивизм и реакционность. Этноконкуренцию ещё никто не отменил. Но потихонечку выздоравливаем. Вот вроде бы "латынь" - язык логики стали изучать.
Спасибо за историческую деталь. Мне всегда было непонятно, почему это глаза запинаются. Даже без сопоставления с Кремлем. Надо же! обидно! Так эти деньги трудно собирались, медленно-медленно: в "Литературной Газете" печатали цифры - было очевидно, что всё бесполезно= утопия - с такими темпами Храм не будет восстановлен никогда.
Как противоположность - мне по жизни встретился человек, который рассказал о том, какой случай его привел к вере. Они шабашили на ремонте церквей. И однажды где-то на крыше он увидел, как один фрагмент, куда можно было добраться только с серьезным риском для жизни, был сделан безупречно, и ничего не надо было ремонтировать - все стояло на века. Старого мастера никто не мог видеть, и он бы мог схалтурить, не рискуя жизнью... Человек сказал, что пошел и покрестился, потому что этот пример "хождения под Богом" его абсолютно убедил, вообще, бесповоротно повернул что-то в мировосприятии... Жаль, что у Саши чего-то подобного в жизни не случилось.
Греческий алфавит был создан на основе финикийского алфавита. Одним из богов финикийцев был Молох (человек с головой быка) - есть мнение, что легенда о минотавре и легенда о том как Зевс в образе быка похищал Европу это так же следы религиозного влияния финикийцев на греков.
Считается, что финикийцы совершали в честь Молоха человеческие жертвоприношения, в том числе и детей, жертв сжигали внутри медных статуй.

В Константинополе был форум Быка, где стояла статуя медного быка в котором сжигали преступников. Как то это подозрительно.
Интересно, что династия Северов (про которую писалось в одном из предыдущих постов) так же была финикийской.
Вообще финикийцы, как мне кажется, в историческом восприятии "плохие парни", наверное во многом за счет культа Молоха, репутации хитрых торгашей и родства с евреями. А вот греки наоборот имеют репутацию "хороших парней", в основном за счет Древней Греции - перед глазами предстает мир светлой Эллады с философами, демократией и борьбой с тоталитарной Персией. В зоне оптического диапазона мы видим наследницу Древней Греции - Византию, хитрое и коварное торгашеское государство у которого на одной из главной площадей стоял медный бык в котором сжигали людей.
Возможно, византийцы это и есть потомки финикийцев, а Древнюю Грецию они придумали для улучшения имиджа?
Я тут подумал. Если христианство поневоле овладевало искусством утилизации имеющихся предметов культуры для своих надобностей, постепенно прорастая через жуткий провал и избавляясь от атавизмов, то - мусульманство? Там ведь, наверное, не зря полный запрет на изображения кого-либо? Может быть, целью создателей ислама было недопущение даже и карго-элементов? Зачем? Какова причина и цель такой жестокой зачистки? Что зачищали-то? И ведь зачищали явно не всё скопом, а по ситеме. Тут уже говорили, что значительная часть античного наследия была сохранна арабами и прочими турецко-поддаными.
В местах распространения ислама было нестерпимо много остатков культуры римлЯн? Больше, чем в местах распространения христианства? Или всё дело в характере этих остатков?
Уж не являются ли все "аврамические" религии, по крайней мере первоначально, договорными?
Опять-таки, непонятно, кто оставался в Османской империи группой посвящённых (как иезуиты в западно Европе)? Неужели константинопольский патриархат?


Особый восторг вызывают такие персонажи как Иоанн VIII Ксифилин - патриарх и одновременно судья столичного ипподрома...

А вы пишите, что о истории Византии "в общем, там и нечего знать" :)
"первоначально турки были ордой, живущей в юртах МЕЖДУ городами"

Те турки были монголоидами или они выглядели как современные турки?
Они выглядели примерно как современные узбеки. Считается что ранние предки были полными монголоидами, а потом постепенно стали гибридами с европеоидами и в случае турок - полными европеоидами. Причём у некоторых тюркских по языку народов видна вторичная монголоидизация и вторичная европеизация. Это вызвано изначальным паразитизмом кочевников. Кочевники это кукушки. Воруют жён, воруют детей. Поздние монголоиды в Турции - это переселенцы татарских орд после русско-турецких войн.

Такое развитие этноса обеспечивает колоссальные темпы прироста, но полное этническое перерождение.
Но Сулейман Великолепный совсем не монголоид, судя по изображениям.
А что доказывает отдельный пример? Отдельным примером можно опровергнуть только абсолютные утверждения (типа: "все до единого правители Турции - монголоиды").
Сулейман - это через 500 лет после начала процесса метисации.
Странно было бы, если бы он был монголоидом, правда?
Или шотландец, кому как больше нравиться.
Белые женщины всегда ценились. Очень может быть, что у султанов все женщины в роду, начиная с определенного момента, белые.
>Это вызвано изначальным паразитизмом кочевников. Кочевники это кукушки. Воруют жён, воруют детей.

Цыгане - это кочевники. Цыгане столетиями (!) живут среди славян. Расовый тип цыган до сих пор сильно далек от славянского.

>Поздние монголоиды в Турции - это переселенцы татарских орд после русско-турецких войн.

Только не татарских орд, а ногайских. Ногаи (ногайцы) - это народ, родственный казахам. К волго-уральским татарам (а татарами в современном русском языке называют именно волго-уральских мусульман) они не имеют никакого отношения, совсем никакого.

Более того, мишари (одна из двух составляющих волго-уральских татар, вторая - это потомки волго-уральских язычников, обращенных в мусульманство мишарями) известны как злейшие враги ногаев. Что закономерно, учитывая что ногаи были врагами российского государства, а мишари - самыми верными его слугами.

И Золотая Орда была вовсе не татарской ордой, а ногайской. Продолжение Золотой Орды в наше время - это ногайцы, степные (ногайские) крымские татары, часть казахов, а также многочисленные (много миллионов) потомки бежавших в Турцию ногайцев и степных (ногайских) крымцев.

К татарам Золотая Орда не имела никакого отношения, историки (и недалекие руспатриоты) просто оскорбляют многомиллионную волго-уральскую нацию, когда ошибочно связывают ее происхождения с Золотой Ордой. Волго-уральские мусульмане - это продолжение московских казачьих орд мещеряков, а вовсе не того кочевого образования, которое существовало в низовьях Волги и Северном Причерноморье (Золотая Орда), и которое было уничтожено в том числе и служащими российскому государству казаками-мещеряками (то есть реальными предками тех, кого сейчас называют татарами).
"Турок всегда было МАЛО. В Иране их (т.е. азербайджанцев) было гораздо больше."

А южнобережные крымские татары это турки или нет?

Южнобережные татары - европеоиды-медитерраниды (орлиный нос, газельи глаза). Говорят на диалекте турецкого языка.
Степные крымские татары - лингвистические и антропологические родственники казахов. Южнобережцы называют их ногаями.
Не заморачивайтесь.... русофобы они... больные...
Первые университеты - Магноры (основатель Барда Кесарь)
1045 г. -третий университет для подготовки госслужащих....вакансий для профессоров латыни -"ораторы" и греческого - "софисты" поровну... римское право... "Византия", Т.Райс М., 2006
Вот этот вопрос меня очень интересует.
Константинопольский университет был основан в 450 году. В 1453 году он закрывается, и тут же на его месте возникает Стамбульский университет, учрежденный в том же году по приказу сультата Мехмета.
Вождь кочевников захватил город, и первый приказ, который он издает: "Старый университет закрыть, новый - учредить!"
Так выходит?
Видимо, закрыл его не султан, а предыдущий правитель. Новый начальник перерегистрировал заведение на себя.

Кстати, самое понятие "султан" означает "мусульманский правитель мусульманского государства".
Властитель назывался еще и ханом, это уже для собственно турок.
Т.е., для турок он хан, для мусульман он султан. Для ромеев он был, надо полагать, кесарем, августом или императором.
Собственно уникальность острова ХИОС состоит в том:

"Уникальность этого продукта состоит в том, что деревья, встречающиеся далеко не только здесь и достаточно распространенные в средиземноморском регионе, дают мастику только на Хиосе и больше нигде."
Красивая фотография
http://krylov.livejournal.com/2323387.html
А бескозырки где?
Что, всё так плохо? Неужто скоро опять Аврора?
Крылов-Милов, Навальный и Галковский исполняют роль бешеных псов.
По ходу рассмотрения различных инженерных способностей римлян возник такой вопрос. Римляне строили замечательные дороги, но как они по ним передвигались? Понятно что стройматериалы и провизию возили на каких-нибудь ослах, но уважаемые люди разумеется на ослах не ездили и пешком не ходили, колесница также не подходит, поскольку это спортивное или военное снаряжение, где ездили стоя. Но про кареты почему-то свидетельств мало, хотя вещь довольно очевидная. Иными словами, как выглядел "римский Бентли"?
Карета штука вовсе не очевидная. Там используются рессоры, в к. 19 века это фактически полуавтомобиль. У римлян были проторессоры на ремнях и цепях, вероятно по гладкой дороге на таких экипажах было езить достаточно конфортно.
А во, нашлось по roman carriage реконструкция, наверное это оно:
http://www.amber-expedition.com/zalaczniki/zdjecia/woz221.jpg
http://www.flickr.com/photos/bindermichi/3413244179/
http://100falcons.files.wordpress.com/2008/04/roman-carriage.jpg
ну да, подвеска на ремнях.

По "римская колесница" находится одноместная спортивная, а по "roman wagon" в основном какие-то цыганские повозки.
А из какого материала у них были втулки колеса? Необходимо ли там железо?
В Османской империи тоже вроде карет не было, уважаемых людей на руках носили :) В паланкинах.
А верхом, если удобное седло и лошать обучена иноходи, то удовольствие не хуже чем в Бентли.
Ну судя по тому, что в Риме существовало сословие "всадников" (рыцарей-кавалеров) понятно, что уважаемые люди по-началу ездили верхом. И ситуация по-началу была вроде следующей:

Судя по контексту использования слов «колымага» и «колымажка», в этих экипажах передвигались женщины, больные, старики. [4] Мужчины из дворянских и боярских родов ездили верхом.

Но 2-3 поколения - и уважаемые люди стареют, приходится изменять традицию.

В паланкине далеко не уедешь, прикольно конечно, но человек сильно быстрее лошади устает, придется часто останавливаться и менять тягловую силу.
Там интересная приписка:
"Широкое использование карет стало возможным только в Петербурге с его широкими и прямыми улицами"
Ведь действительно, радиус поворота у кареты о-го-го, как у грузовика.
Глядя на улицы Помпеи, там особо не пропихнёшся.
Так что только по трассам и проспектам.
Самое интересное впереди, а - интерес падает катострафически.
Причина7

Неоправданно большое расстояние(14 дней) между 2-м и 3-м постом. () а ведь это специально так задумано! для разжигания мнтереса!!!

Сейчас уже ничего не спасёт...
Лично мне безумно интересно.

>Во-первых, турки-османы не были пришельцами>...когда они появились около Царь Града? Откуда? Теперь своЁ "падение Византии", захват её "НЕпришельцами" мы наблююаем воочию...
Это были евреи. Пропавшее колено израилево. Паслись в Англии, потом итх шуганул девятый легион и они рванули в Византию через Скандинавию, Урал, Среднюю Азию. Древняя арийская тропа.
Рюрика не было. Его придумал сионизм. Чтобы уменьшить русскую историю на 10000 героических лет.
Как вам не стыдно знать свою историю Рюрик был русичем! Просто евреи исказили его имя, на самом деле его звали не Рюрик, а просто Юрик!
Он был разведчиком русичей у варягов. Но когда Родине потребовалась его помощь пришлось вернуться назад. Такой вот древнерусский Путин. В общем учите мат. часть.
Из тайной квартиры КакГэБэ? Шоб сочака спасти....
Пропавших колен было несколько. Неужели и князь Олег с дружиною были представителями одного из них?!
Видимо все эти пропавшие колена рвались из какой-то черты оседлости! «В Москву! В Москву» так сказать, перефразируя Чехова.
Одно пропавшее колено объявилось в москве в 1918 г. в виде чк....нет сомнений...
В Москве большая колония татар, ещё со времён Ивана Грозного.
Только вот надо серьёзно присмотреться, чтобы их выделить среди москвичей.

А азеры или те же татары, но "свеженькие", выделяются сходу.
При Иване Грозном вся Москва была 5000 человек.... (вкл. 100 татар)
Фота Галковского не формат. Надо в шлеме, тоге, на фоне акведука. А то получился какой-то дакский потомок. Ножик между пальчиков. И глазки открыты и ножик маленький.

Deleted comment

Из каких колоний? Третий Рим, добившийся большего могущества, чем первые два рима вместе взятые. И два консула на вершине. Как положено.
Поэтому тога, тога и еще раз тога))

Deleted comment

Полковник Галковский шутит. Изуверски подманивая простодушную английскую разведку в капкан оперативной тайны.
Вот у почитал у ДЕГа раннее и наткнулся на Турцию - может кому интересно. Заодно там про русский марш.
"Что остаётся движению со 120-МИЛЛИОННЫМ политическим ресурсом, если такое движение, появившись на свет, наткнётся на кучку «пидорасящих» его инородцев? Павловскому кажется, что все 120 миллионов будут десятилетиями плясать под его дуду. Тогда как его ПРОСТО УБЬЮТ. И очень скоро. «Дервишей» убьют тоже. Готовящаяся постановка это вовсе не карнавализьм-постмодерьнизм. Это ТРИЛЛЕР. Причём ДВОЙНОЙ.
...
Посему и думаю, что в самое ближайшее время начнут мочить. Как евреев, так и созданный евреями оркестр уродов. И те, и другие лишь «писча» для боевого крыла русской ИРА. А как устроена ИРА, полагаю, объяснять не надо. Глубоко законспирированные группы боевиков с многослойной поддержкой, внутри – контрразведка с пытками и виселицами для предателей. Глава контрразведки – по совместительству полковник Интеллидженс Сервис. «Воюйте, воюйте». ДВЕСТИ ЛЕТ воевать будете."

Прошло уже 5 лет, но что-то пока никого не мочат кроме русских, разумеется. :(
«Воюйте, воюйте». ДВЕСТИ ЛЕТ воевать будете."

Вот с этим у Интеллидженс Сервис не выходит ни как. Уж и Навальный и НТВ и сам Медведев заявил "Хватит кормить Кавказ". А всё равно марширует полторы калеки.
А разве Медведев заявил так, а не "надо больше кормить Кавказ"?
Не именно так и сказал сказал - вот люди говорят "Хватит кормить Кавказ". Потом правда стушевался чуток. Ну ничё - Путин он посмелее будет. ИС прикажет и скажет.

Но русские опять не пойдут.


По мере влияния на мир.
А может все эти три фигуры один и тот же человек? :)
надо у юзера alexey-zharikov справиться
да я не в этом смысле, просто ДЕГ на той фонке на Коннери сильно похож

Suspended comment

нормально рассказывает. только вот голосок поцчему такой писклявый? Я в 13 уже вовсю басил…

Suspended comment

Мальчуган замечательный - полагаю, что буддист (видимо, так же, как папа и мама). В буддистских исканиях зашел далеко. А это опасно - так как не только не умеет, но и понятия не имеет о том, что не всякому духу можно верить, но надо различать, от Бога ли (1Ин. 4:1). Демоны могут являться в ангельском виде и вести к погибели. С православными монахами случалось, что идя за "ангелами светов", они бросались с крутизны в пропасть. Мальчик недаром "проговаривается" о "вирусе", о том, что их там всех "накрыло" и т.д. Чистая доверчивая душа, а говорит о том, что надо "убивать ум". Умница - понимает, что одним просветлением сыт не будешь, и хочет начать готовиться обходиться без пищи - ОПАСНО!

Suspended comment

Да я собственно о самом мальчике. Конечно, другим забава, а в голове-то подростка "темные века средневековья" с отрицанием просвещения и учебы. Мама и папа в каком-то безответственном восторге записывают за сыном каждое слово. Где-нибудь в Индии всё понятно: прекратить страдания, которые невыразимо велики, можно только уходом в нирвану. Но Россия-то все-таки не Индия. А то так и получается: "никогда не было - и вот опять".
Вспомнились лекции дьякона Кураева, где он красочно объяснял как Церковь боролась с варварством и развратом античности, вела людей к высоким идеалам и была основой, на которой расцвела европейская цивилизация.

Однако даже по официальной хронологии видно, что с появлением Церкви как Организации, Европа ухнула в средневековье. С той самой дикостью и варварством. Эпоха Возрождения - это именно возрождение Античности.
И цивилизация началась примерно в то время, когда церковь подчинили Государству.

Ой-ёй, как всё плохо-то. Ведь на поверхности лежало...

Deleted comment

И скажу вам в порядке откровения, что когда православный священник крестит взрослого человека только вначале крещения-омовения возникает ощущение, что это обряд сродни масонскому посвящению в бакалавры, но потом ведет поп тебя вслед за собой в такое место, куда женщин почему-то не водят, таинственно сообщает он тебе весть эту по-секрету про вот так вот неполиткорректную весть о дискриминации женщин в православии, и начинает водить (три оборота или что-то около того) вокруг какого-то (неподступного для женщин!!!) постамента, вид которого явно напоминает хранилише мяса жертвенных животных, так что когда служба оканчивается ещё долго мальчики кровавые в глазах, и впечатление такое, что христианство это собой представляет не античности реликт, а жречества и язычества обычного карго культ.
Вот поэтому лучше крестить в грудном возрасте. Меньше рефлексии, понимаешь.
Не припомню я в школе никакой антирелигиозной пропаганды.
Висел в уголке возле библиотеки некий плакат с несмешными карикатурами, и всё.
И в семье отмечали православные праздники наряду с коммунистическими :)
По уровню уважения кстати батюшка тогда был где-то на уровне секретаря горкома.
Покрайней мере, секретарь был крещёный точно, а батюшка в партии мог и не состоять :)
"Не припомню я в школе никакой антирелигиозной пропаганды" -
- учебники надо было читать в школе, а не валять дурака, тогда и глупости не пришлось бы писать в ЖЖ.
Если вы заметили, то плакат возле библиотеки я прочитал. Других читателей этого плаката я не видел.
И попробуйте угадать с трёх раз, что я делал возле библиотеки. (Подсказка: библиотека - это место где много книжек).
Обычно рядом с библиотекой ещё и туалет был. Так что неубедительно пытаетесь доказать свою грамотность хотя бы в рамках школьной программы.
Много книжной бумаги - рядом туалет.
Логично рассуждаете.
Как сказал недавно Кургинян, в России два народа могут держать империю "русские и тюрки".
Турецкая Империя II. Скоро. Сначала в Москве, потом везде.
А откуда в Москве "тюрки" в товарных количествах?
На фотографиях выпускников московских школ я, как и Курги, вижу условных тюрок-пассионариев, чернобровых кочевников неопределённой этнической принадлежности.
Это все на уровне художественных метафор или личных впечатлений: "Представляешь, у меня у дочки в классе целых 2 азербайджанца". Орда наступает :-)
Именно, русских 120 миллионов. Это всё меняет.
Есть Нос- остальное не вопрос!!!
Кургинян - это голова...
а кара-мурза это две головы)
Можно сказать, Медузу обезглавили повторно, имея в виду "судьбу оригинала".

Зачем-то срезали голову трупу "последнего императора" Константину не то XI, не то XII, Палеологу "по паспорту", но почему-то Драгасу. Тело захоронили "с почестями", голову выставили на площади. Нелогично.

Его родной брат, Фома, якобы повсюду таскал с собой "забальзамированную" голову будто бы ап. Андрея (при жизни специализировавшегося на воскрешении мальчиков целованием в пупок), пока не подарил её нигде не называемому папе (видимо, Пию II). Напоминает выполнение "заказа клиента" с последующим "вещественным доказательством".

Возможно, тогда это всё было в порядке вещей. Предмет быта.

С другой стороны, Андрей Первозванный - покровитель (в частности) Сицилии и Амальфи, а также и мореходов. То есть - "преемник" Медузы Горгоны, которая как раз "сицилийка". И отрезать такому голову было самое то.

Голова Константина неизвестно куда девалась, зато Андреева хранится (и, видимо, экспонируется) по крайней мере в двух местах сразу (а может ещё где, дальше я не стал смотреть).

Однако, ещё у Фомы был отрезанный у Иоанна Крестителя (у его трупа, надо полагать) палец, наверное тот самый, "неприличный". (Тоже "вещдок"? - Но тогда же ещё не было дактилоскопии.)

И я запутался.
Так вот зачем голова, нож и пальцы на верхней фотографии!
Пишу здесь, так как из-за нехватки времени не было возможности написать этот комментарий раньше.

Когда я учился в вузе, то на курсе культурологии преподаватель рассказывал про то, что Римская империя и империя Инков были очень похожи, более того, что это были аналогичные образования. Он обосновывал это какими-то культурологическими соображениями (уже не помню какими).

Вы по сути пишете, что Римская империя - это в первую очередь империя строителей (и колонизаторов) и что римский легионер - это в первую очередь строительный рабочий.

Но ведь инки, как и римляне, были в первую очередь великими строителями. Инки построили в Андах целую сеть очень широких дорог крайне высокого даже по современным меркам качества. Причем, некоторые из этих дорог построены на высоте около 5 километров над уровнем моря. Превзойти в этом плане инков смогли лишь китайцы, недавно построившие в Тибете железную дорогу на высоте более 5 километров над уровнем моря. Причем, для этой дороги пришлось