Образованный человек обычно плохо знает историю Византии (в общем, там и нечего знать). Но он имеет представление о крестовых походах и о взятии Константинополя турками. По его мнению, на территорию Анатолии вторглись орды кровожадных кочевников и завоевали ослабелые византийские провинции. Затем Константинополь какое-то время мужественно держался на последнем клочке и, наконец, после драматического штурма, пал. Турецкий султан устроил резню и отнял у жителей Второго Рима знаменитый православный храм Святой Софии, где приказал сделать мечеть. После этого Константинополь превратился в Стамбул, орды турок хлынули дальше на Балканы, и весь 16-18 век Европа ожесточённо сражалась против огромной Оттоманской империи.
На самом деле всё было не так, причём не так по официальной версии истории. Но перед изложением этого «не так» хотелось бы остановиться ещё на одном аспекте.
Я уже писал, что в 7 веке произошла эллинизация Византии. Вроде бы греки замкнулись на себе и «забыли» латинский сектор античной культуры. Но самая новая (и следовательно самая достоверная) часть византийской истории вопиет об обратном. Греки НИКОГДА не были предоставлены сами себе. Там всегда существовал всё тот же греко-латинский дуализм.
Вот карта на момент взятия Константинополя крестоносцами. Как видим, в регионе (довольно небольшом) присутствуют две силы: латиняне (считается, что это французы, немцы, испанцы и жители итальянских полисов – у всех официальный язык латинский) и греки Никейской и Трапезундской империй, а также Эпирского деспотата. Причём расстояние между главным городом латинян Константинополем и главным городом греков Никеей всего 100 км.
Никейская империя в 1261 году завоевала Константинополь и поглотила латинскую империю. Но «латиняне» с Балкан не ушли:
Афины принадлежали латинянам в 1204-1458
Эвбея (Негропонте) – 1204-1470 (с перерывами)
Южный Крым 1206-1484
Родос 1309-1522
Кипр 1191-1571 год.
Крит 1204-1669, а базы до 1715
Пелопоннес 1204-1460, 1684-1715
Тинос 1204-1715
Ионические острова с 1186 и до независимости Новой Греции
Это далеко не полный список.
Но главное, в самом Константинополе все время существовала большая колония латинян (это если не считать прямого управления 1204-1261).
Поэтому греки всегда были частью западного мира и имели своё представительство в рядах европейской аристократии.
Вот характернейший пример из эпохи достоверного знания - венецианский чиновник греческого происхождения Иоанн Каподистрия.
Каподистрия родился в 1776 году на Корфу, окончил Падуанский университет. В 1797 году Наполеон аннексировал Венецию. Тогда русский флот освободил венецианские территории в южной Адриатике и учредил республику Ионических островов. Республика была под русско-турецким протекторатом и рассматривалась в качестве базы для последующего восстановления Венеции. У неё был венецианский флаг, а население греческое. Это и есть заключительная фаза существования независимой Венеции. От венецианской стороны смотрящим на островах был Каподистрия.
В 1807 году Александр I уступил острова французам в рамках общего соглашения с Наполеоном. Однако вскоре там высадились англичане, и в 1815 году по решению великих держав республика Ионических островов была воссоздана под английской протекцией. Это греко-итальянское государство просуществовало до 1864 года, и было передано англичанами Греции (редчайший пример, когда Англия кому-то что-то относительно добровольно отдала).
При этом сам Каподистрия в 1807 году перешёл на русскую службу и вместе с Нессельроде возглавил министерство иностранных дел (1816-1822). Фактически российскую дипломатию возглавлял сам Александр, а Каподистрия и Нессельроде были его заместителями. Одновременно, в рамках тогдашней англо-российской кооперации Каподистрия стал основателем греческого масонства, носящего террористический характер.
Приём в ложу «Филики этерия». На лице неофита отражён богатый
внутренний мир и несложная программа организации.
В 1827 году ещё до достижения Грецией независимости Каподистрия был избран греческим президентом. В 1831 году англичане, опасавшиеся русского влияния в Греции, его убили.
Судьба Каподистрии хорошо иллюстрирует контекст, в котором происходило формирование нового греческого государства. Это был паневропейский проект, и не случайно Греция стала членом ЕС раньше Испании, Швеции и Австрии, не говоря уже о других балканских государствах.
А вот другой пример:
В центре будущий адмирал Канарис. (Кликабельно.) До начала второй мировой войны он утверждал, что является потомком греческого адмирала Константина Канариса, потом что итальянца Канариси, переселившегося в Германию в 17 веке. В принципе возможно и то и другое одновременно, так как в Италии всегда жило много греков.
Поскольку Аристотель рекомендовал перемежать длинные лекции шуточными рассказами, расскажу немного о Канарисе-старшем. Это греческий пират, живший на острове Псара. Псариотов было 6000, все были моряками. В 1821 году турки устроили знаменитую Хиосскую резню. Хиос был автономным образованием, вроде Гонконга. Богатые жители всячески открещивались от начавшегося греческого восстания, но накрученные континентальными евреями османы высадились на остров и в несколько приёмов уничтожили всё 150000-ое население. После этого на острове поселились турки и евреи, а численность обитателей Хиоса не восстановлена до сих пор. Убили, конечно, не всех – несколько десятков тысяч успело убежать, еще несколько десятков тысяч продали в рабство. Кто-то принял мусульманство (перед тем как перерезать глотку, молодым предлагали). Псара находилась рядом, из-за неё Хиос и попал под раздачу. 32-летний Канарис-старший в отместку взорвал брандерой флагман турецкого флота – погиб главнокомандующий и 2000 матросов. Через несколько месяцев таким же способом он взорвал второй адмиральский корабль (позже малограмотный Канарис стал адмиралом и премьер-министром независимой Греции). Тогда султан приказал принести карту Эгейского моря и соскрёб Псару ногтём. Кроме всего прочего там выжгли все деревья и кустарники, и после этого в национальной мифологии новогреков появилось понятие «холокост» (ὁλοκαύστος). Холокосту европейские торговцы радовались неподетски и частично были его инициаторами – пираты, бывшие, разумеется, в доле с османами, достали всех.
Но англичане использовали хиосскую резню и псарский холокост для массированной пиар-кампании общеевропейского филоэллинства. Греческие события 20-х годов 19 века стали первым «национально-освободительным движением». Дальше «НОДы» штамповались английской разведкой на конвейере с заранее готовым набором аксессуаров. Почему-то НОДы обязательно должны были быть связаны с коммунистическими картинками про инопланетянок в лифчиках (подростковые «коммиксы») и обязательно содержали пункт «собрать все вещи в кучу и отдать Англии».
В 20 веке антисемитский «холокост» был англичанами же превращён в холокост еврейский, а Канарис-младший возглавил фашистскую разведку. По результатам плодотворной работы в апреле 1945 был повешен сослуживцами. Как английский шпион.
Вот такая история про «грустную канарейку» (кстати, «канарейка» это «собачка»). Про колоритный греко-турецкий конфликт в современной Европе предпочитают не вспоминать. Про резню армян начала прошлого века ещё туда-сюда, а про Хиос молчат как рыба об лёд. Люди даже не понимают, что греческие острова были экстерриториальными «гонконгами». А когда рассказывают про происхождение слова «холокост», то долго звонят про Библию.
Однако хватит птичьего кинизма. Вернёмся к нашей Византии.
Стамбул, пересечение акведука Валента и бульвара Ататюрка. Кажется что эти сооружения
построены в одно и то же время.
Я так много говорю про греко-латинские отношения потому, что, что историки Ренессанса любят рассказывать про удивительную греческую культуру, привнесенную на Запад после гибели Византии. Мол, после Катастрофы образованные греки с древними рукописями под мышкой появились в Европе и стали объяснять древнюю науку. Все были поражены.
Но к этому времени западные европейцы жили бок о бок с греками столетиями, существовала масса смешенных греколатинских семей и т.д. и т.п.
(Кликабельно.) Но это не так. Акведук Валента снабжает водой гигантское подземное водохранилище в центре Константинополя – Цистерну Базилику. Штука довольно страшная – потолок цистерны поддерживают 336 восьмиметровых колонн. Работало до 16 века, то есть ещё примерно лет 50-100 после убийства техников. В конце прошлого века цистерна очищена и приведена в божеский вид, вода по эстетическим соображениям поддерживается на низком уровне. Там аквариумных рыбок разводят.
Но мрачность цистерны не в масштабной колоннаде, уходящей в сумрачную бесконечность, и не в гулком залитом водой пространстве, а в том, ИЗ ЧЕГО она, если приглядеться, сделана. Это функциональное помещение, невидимое публике, и для его строительства использовались старые, бракованные и некондиционные материалы.
Например, две колонны стоят на головах Медузы Горгоны. Головы благодаря этому
и уцелели. А туристы ходят и восторгаются «античным искусством».
Теперь о собственно падении Византии.
Во-первых, турки-османы не были пришельцами. В исторической перспективе это несомненно тюркская орда, идентичная тюркскому населению северного Ирана. Но такая орда неизбежно очень маленькая величина с точки зрения демографической. Скопление кочевых племён может дать 50 000 первоклассных всадников. Это огромная сила. Но с точки зрения демографии, что эти 50 000 могут сделать против хотя бы пятимиллионного народа? Это ОДИН ПРОЦЕНТ. При достижении военного и политического господства этот процент может разрастись до 5%, пускай 10%. Через сто лет. Но эти 10% уже не будут кочевниками, и они будут ЭТНИЧЕСКИ другими людьми. Всё, «конец ига». Это, повторяю, при самом благоприятном раскладе для кочевого нашествия.
Что произошло с тюрками в находящемся рядом Иране (который включал в себя и современный Ирак)? Они заняли социальные верхи, но интегрировались в общую структуру населения. Это те же иранцы, точно так же как кочевые маньчжуры стали китайцами.
Очевидно, в случае вторжения в Византию должна была произойти такая же метаморфоза. Считается что ЦЕНТР турок-османов это район, непосредственно прилегающий к Константинополю. То есть это ассимилированная византийцами кочевая орда, уже перешедшая к полуоседлому быту и выполняющая функции защиты от враждебных Византии племён, а также неизбежно принимающая участие во внутренних политических разборках. В качестве дикарей, которые таскают каштаны из огня.
1300 год. Османская орда – маленькое пятнышко у восточных границ Византии.
Первой столицей турок-османов была Брусса (1326-1365). Это греческий город в Малой Азии, в тех же сакраментальных 100 км. от Константинополя. Примечательно, что османы сначала жили вокруг Бруссы и лишь через 10 лет захватили сам город. Этот район - ядро политической организации османов. (Интересно, что османы выделились в отдельное государство якобы после развала в 1307 году султаната Рум, занимавшего 2/3 Анатолии.)
1350. Османское государство и Византия по территории 1:1. Но у Византии огромный Константинополь. Поэтому 1:3.
В 1345 году османы используются будущим императором Иоанном VI против действующего императора Иоанна V, причём их глава Орхан женится на дочке Иоанна VI Феодоре. ПОНИМАЕТЕ? Какие же это «пришельцы»? Это СВОИ. Точнее, «свои татары».
В это же время османы проникают в Европу (в сущности, не имея серьёзной опоры в Азии – им не принадлежит даже Анкара), причём в качестве ВИЗАНТИЙСКИХ НАЁМНИКОВ. С их помощью ведется война с варварскими славянскими государствами (Сербией и Болгарией).
В 1365 году османы переносят столицу в Адрианополь, то есть в ЕВРОПУ. И это опять очень близко от Константинополя – 200 км.
В 1373 году наследник и соправитель Иоанна V Андроник IV объединяется с наследником турецкого султана Мурада, ЧТОБЫ ОДНОВРЕМЕННО СМЕСТИТЬ ЗАКОННЫХ МОНАРХОВ В ВИЗАНТИИ И ТУРЦИИ.
Они берут Константинополь, но Мурад спасает Иоанна V, вводит турок в Константинополь (караул!) и ослепляет своего сына, требуя чтобы Иоанн V также поступил со своим гадёнышем. Но добрый Иоанн соглашается вынуть сынишке только один глаз.
Не кажется ли вам, что подобного рода истории, есть истории политики внутренней, но отнюдь не внешней?
Теперь посмотрите на общую карту роста Османской империи и найдите границы 1400-1450 года (они примерно одинаковы). Ареал, контролируемый османами, имеет своим центром Константинополь. Сам город еще не контролируется османами, как не контролировалась Брусса перед 1325 годом. При этом столица османов находится В ЕВРОПЕ. 60% османской территории – В ЕВРОПЕ. И будущий поход на Константинополь будет идти ИЗ ЕВРОПЫ.
Много говорится по поводу разгрома султаном Баязидом (1389-1402) варварской Сербии, но мать Баязида гречанка, а в жёны он берёт дочь погибшего князя. В это время сербское войско сражается в составе османских войск против латинских интервентов - крестоносцев.
В 1391 году в Константинополе вводится должность судьи для местного мусульманского населения, (в городе есть специальный мусульманский квартал с мечетью), также в городе размещается турецкий гарнизон. Византийский император является данником турок.
Но в самом начале 15 века османы спотыкаются. Дело в том, что их… обижают азиаты.
В Анатолию вторгается Тамерлан, татарская конница переходит на его сторону и Баязиду наносится страшное поражение. Самого султана пленяют, возят с собой в клетке, используют как подставку для ног и насилуют жену. Когда надоедает – убивают.
Историческая фантазия Станислава Хлебовского (он 12 лет работал придворным художником в Константинополе). Бедный турецкий султан и его азиатский друг.
Османская империя распадается на несколько частей и будущему султану Мехмеду I византийцы оказывают существенную помощь в борьбе с конкурентами.
После его прихода к власти возникает новая напасть. Один из высших османских чиновников придумывает новую религию – в ней нет иудея и нет эллина, а есть единый бог для всех. Войско фанатиков разбили, а самого чудака повесили на базаре в европейской части Турции, недалеко от Салоник. Где-то в 1416-1420 году.
Турки взяли Константинополь. Ура, товарищи!
Наконец в 1453 году происходит взятие Константинополя вновь консолидировавшимися турками. С этого времени и до 1918/1922 года турецкий султан носит титул «цезарь Рима» (Рума).
Но вплоть до 20 века Второй Рим-Рум так и не стал турецким городом.
В 1885 году в Константинополе жило 385 000 мусульман, 150 000 греков, 155 000 армян, 45 000 болгар, 45 000 евреев и 130 000 иностранных подданных (из которых 50 000 греки и 40 000 евреи, в т.ч. европейские).
При этом мусульмане это не только турки – это в значительной степени выходцы из Болгарии, Албании, Кавказа, Боснии и др. областей (т.н. «мухаджиры»).
За исключением внутренней Анатолии, в других городах ситуация была ещё хуже. Например, в древней османской столице Адрианополе турок насчитывалось от силы 15%.
При этом прирост турецкого населения из-за господствующего положения, агрессивной мусульманизации и этнических чисток всегда шёл большими темпами. То есть первоначально турки были ордой, живущей в юртах МЕЖДУ городами (частично турки-кочевники существовали ещё в 19 веке), затем они стали переходить к оседлому образу жизни в деревнях и размещать в городах гарнизоны. И постепенно-постепенно где-то в веке 18 сформировался тип турецкого горожанина. Как правило, живущего в ЧУЖОМ городе. (И в условиях Оттоманской империи городе КОСМОПОЛИТИЧЕСКОМ.) «Своя» земля для османов даже в начале 19 века это– 2/3 внутренней Анатолии, т.е. примерно половина современной Турции. Турок всегда было МАЛО. В Иране их (т.е. азербайджанцев) было гораздо больше. Поэтому Турция и Иран всегда воевали почти на равных. Воевали-то в основном тюрки.
Вывод из этого простой. Османская империя сохранила гораздо больше черт Римской империи, чем это принято думать. Османы изначально были связаны с Византией и Византией порождены, а после завоевания политического господства их культурное влияние не было определяющим уже из-за незначительной численности. Следовательно, анализ оптического периода турецкой истории может многое дать для понимания истории античной.
О «во-вторых» поговорю в отдельном посте.
October 23 2011, 04:01:46 UTC 7 years ago
Вы жертва феодального права первой ночи?
October 23 2011, 09:16:15 UTC 7 years ago
Вассалы смогут выбирать между князем, главой, имамом, «Великим руководителем», "отцом родным", "старшим братом" «председателем правительства», бароном, герцогом, царём, Императором и даже Генеральным секретарём.
Напомню, что с инициативой переименования местных феодалов выступил верный вассал Президента величайший и мудрейший Имам Чечни Рамзан Кадыров.
Предложение Имама Чечни вызвало нервную реакцию у всех остальных феодалов:"Не понятно, Рамзан сам в Президенты метит или ему будет достаточно Пожизненного Имамства?!"
«В Российской Федерации должен быть один президент. Об этом я неоднократно говорил в неофициальных встречах с моими коллегами. Уверен, что смена вывесок на административных зданиях национальных республик не повлияет на их политический статус»,– завистливо поглядывая на верного Рамзана, завилял великий и мудрый эмир Адыгеи Аслан Тхакушинов.
Но автор этих строк пойдёт дальше верного вассала Президента величайшего и мудрейшего Имама Чечни Рамзанки!
- О, Величайщий и Мудрейший из мудрых (да святится Имя Твоё!) Президент Медведев, нижайше прошу, даруй твоим вассалам священное право - право первой ночи! http://p0pik0ff.livejournal.com/26473.html
Василий Поленов. «Право господина».
Re: Вы жертва феодального права первой ночи?
October 23 2011, 09:18:51 UTC 7 years ago
> Вы жертва феодального права первой ночи?
Мало того что Вы спамер, так теперь еще и козлачков? Идите проспитесь.
Re: Вы жертва феодального права первой ночи?
October 23 2011, 09:32:56 UTC 7 years ago
Вы наимудрейший из наимудрейших.
October 23 2011, 10:47:09 UTC 7 years ago
дальше Вас читать не хочется.
Наверное потому что мы не достойны Вас.
О! Величайший! Не лезьте больше к недостойным...
Re: Вы наимудрейший из наимудрейших.
October 23 2011, 13:03:19 UTC 7 years ago
Как Вы.
Наша (КМСС) цель - ЗАСТАВИТЬ мэтра ГДЕ анализировать современную ситуацию, а не пороть ахинею, для Вас, сохранившего в девственной неприкосновенности разум младенца.:-(....(точки - это слёзы, я - эмо)
"Наша (КМСС) цель - ЗАСТАВИТЬ мэтра ГДЕ..."
October 23 2011, 14:46:52 UTC 7 years ago
Или ващ проект ниже всякой ахинеи уже 23 года?
В первый раз про номенклатуру, как класс, я услышал году в 1988. Вы утверждаете, что никто кроме КМСС..., значит, это были вы.
Проект естественным образом захлебнулся и умер. Зачем вы тащите мертвеца сюда? Здесь не реанимация.
Re: "Наша (КМСС) цель - ЗАСТАВИТЬ мэтра ГДЕ..."
October 24 2011, 04:12:22 UTC 7 years ago
"
Для совсем бестолковых ИАО КМСС повторяет: мы не занимаемся субъективизмом, не оцениваем общественный строй по принципу "плохо"-"хорошо".
КМСС изучает общество в котором мы живём.
И Ленин и Сталин, безусловно, великие герои, но не следует им приписывать возможность изменения ОБЪЕКТИВНЫХ законов общественного развития.
И Ленин, и Сталин, и Рузвельт, и Гитлер, и те, кто был бы вместо них при АЛЬТЕРНАТИВЕ, например, Керенский, делали ОДНО дело, часто не осознавая, что делают.
Номенклатурный феодализм возник бы и без Сталина - просто со Сталиным (и Лениным) он возник быстрее.
Ни Ленин, ни кто-то ещё не несут ответственности за действие объективных законов общественного развития.
Номенклатурный феодализм ЭТО НЕ НОМЕНКЛАТУРА - это господствующий класс.
НОВЫМ СТАЛО ТО, что бюрократия непосредственно занялась производством товаров и услуг.
Не только занялась, но и доказала своё ПРЕВОСХОДСТВО над буржуазией."
Вы топчите воду в ступе.
October 24 2011, 05:45:44 UTC 7 years ago
Всё! Больше у вас там ничего нет.
Меня в первый раз тоже вроде бы заинтересовало, хотя - повторяю - я читал об этом 23 года назад!
Но вы мою заинтересованность сами же убили на корню.
Нельзя построить серьёзное учение на ОДНОЙ мысли.
Их должно быть хотя бы ТРИ.
Re: Вы топчите воду в ступе.
October 24 2011, 16:25:28 UTC 7 years ago
Их должно быть хотя бы ТРИ// - мыслей у нас (у КМСС) много. А вот индивидуумов их понимающих НЕТ вовсе.
Вы - яркий пример.
Вы прочли 12 раз и не поняли.:-(.....(точки это слёзы, я - эмо)
"Номенклатуру" Восленского и мне и ГДЕ по вражеским голосам в конце 70-х каждый божий день зачитывали, как "отче наш".
Вы не в состоянии понять разницы между идеями Восленского и КМСС.:-(.....(точки это слёзы, я - эмо)
Вас спросили: "Вам известно "Правило 8/14".
Заметьте, Вас спросили: "Вам известно?" , а не "Вы поняли правило 8/14?" - мы знаем, что понять Вы не в состоянии.:-(.....(точки это слёзы, я - эмо)
Поэтому, то что мы пишем - мы пишем не для Вас.
Не обижайтесь, быть глупым - не стыдно. Стыдно быть трусливым, бесчестным....
Не для Вас, для других (для 8%): "Как раз в области пропаганды меньше всего можно прислушиваться к эстетам или пресыщенным интеллигентам. Первых нельзя слушаться потому, что тогда в короткий срок и содержание и форма пропаганды окажутся приспособленными не к потребностям массы, а к потребностям узких кружков кабинетных политиков. К голосу вторых опасно прислушиваться уже потому, что, будучи сами лишены здоровых чувств, они постоянно ищут новых острых ощущений. Этим господам в кратчайший срок все надоедает. Они постоянно ищут разнообразия и совершенно неспособны хоть на минуту вдуматься в то, как чувствует простая безыскусственная толпа. Эти господа всегда являются первыми критиками. Ведущаяся пропаганда не нравится им ни по содержанию, ни по форме. Все им кажется слишком устаревшим, слишком шаблонным. Они все ищут новенького, разностороннего. Этакая критика - настоящий бич; она на каждом шагу мешает действительно успешной пропаганде, которая способна была бы завоевать подлинные массы. Как только организация пропаганды, ее содержание, ее форма начнут равняться по этим пресыщенным интеллигентам, вся пропаганда расплывается и потеряет всякую притягательную силу.
Серьезная пропаганда существует не для того, чтобы удовлетворять потребность пресыщенных интеллигентов в интересном разнообразии, а для того, чтобы убеждать прежде всего широкие массы народа. Массы же в своей косности всегда нуждаются в значительном промежутке времени, раньше чем они даже только обратят внимание на тот или другой вопрос.
Для того же, чтобы память масс усвоила хотя бы совершенно простое понятие, нужно повторять его перед массой тысячи и тысячи раз.
Подходя к массе с совершенно различных сторон, мы ни в коем случае не должны менять содержание своей пропаганды и каждый раз должны ее подводить к одному и тому же выводу. Пропагандировать наш лозунг мы можем и должны с самых различных сторон. Освещать его правильность тоже можно по-разному. Но итог всегда должен быть один и тот же, и лозунг неизменно должен повторяться в конце каждой речи, каждой статьи и т.д. Только в этом случае наша пропаганда будет оказывать действительно единообразное и дружное действие.
Только в том случае... мы со временем увидим, что успех начинает нарастать, и только тогда мы сумеем убедиться, какие изумительные, какие прямо грандиозные результаты дает такая пропаганда.
Успех всякой рекламы - и это одинаково относится к коммерческой и к политической рекламе - заложен только в настойчивом, равномерном и длительном ее применении.
И в этом отношении пропаганда противников была образцовой. Она велась с исключительной настойчивостью, с образцовой неутомимостью. Она посвящена была только нескольким, немногим, но важным идеям и была рассчитана исключительно на широкую народную массу. В течение всей войны противник без передышки проводил в массу одни и те же идеи в одной и той же форме. Он ни разу не стал хотя бы в малейшем менять свою пропаганду, ибо убедился в том, что действие ее превосходно....
В Англии пропаганда считалась орудием первого ранга. Между тем у нас в Германии пропаганда стала занятием для безработных политиков и для всех тех рыцарей печального образа, которые искали теплых местечек в тылу.
Вот чем объясняется тот факт, что и результаты нашей военной пропаганды равнялись нулю".
Устами "младенца" глаголет ИСТИНА.
October 23 2011, 15:17:12 UTC 7 years ago
Re: Устами "младенца" глаголет ИСТИНА.
October 24 2011, 04:14:30 UTC 7 years ago
Нам важен результат.:-)
Так пологаю
October 23 2011, 04:03:03 UTC 7 years ago
Происхождение христинаства и происхождение сюжета "казнь исуса" вполне точно датированы?
Re: Так пологаю
October 24 2011, 04:53:45 UTC 7 years ago
Re: Так пологаю
October 24 2011, 13:25:59 UTC 7 years ago
Что за "один из высших османских чиновников" и почему выбраны эти даты (1416-1420)? Что за история с разбитым войском фанатиков?
...
October 23 2011, 04:08:02 UTC 7 years ago
Эйнштейн показывает язык.
October 23 2011, 05:28:50 UTC 7 years ago
Re:
October 23 2011, 07:36:08 UTC 7 years ago
Re: ...
October 23 2011, 11:35:25 UTC 7 years ago
Re: ...
October 23 2011, 12:07:00 UTC 7 years ago
Re: ...
October 23 2011, 14:51:59 UTC 7 years ago
Re: ...
October 25 2011, 16:34:02 UTC 7 years ago
- А кто врал, что у философа руки-крюки?
- "Не ножа бойся, а языка" - тщетные предосторожности.
- Тонкая, однако, работа! Красиво... волшебно!..
Про русскую историю
October 23 2011, 04:09:48 UTC 7 years ago
Хорошо бы и про русских когда-нибудь.
А то я балдею от этих русских, которые всё знают про всех кроме как про свою историю, культуру, кухню, язык, психологию.
Re: Про русскую историю
October 23 2011, 04:57:22 UTC 7 years ago
Re: Про русскую историю
October 24 2011, 06:13:14 UTC 7 years ago
Re: Про русскую историю
October 23 2011, 05:27:10 UTC 7 years ago
Re: Про русскую историю
October 23 2011, 07:37:04 UTC 7 years ago
Re: Про русскую историю
October 23 2011, 08:52:01 UTC 7 years ago
А персонально Вам, нерусскому ..., балдеть решительно не с чего: если для лично Вас родным является диалект одного из умственно-отсталых этносов Евразии, то лично Вы к нему и принадлежите (мои соболезнования!) А русские просто умеют думать лучше, чем Ваш умственно-отсталый этнос (нет, не гений-Галковский, а русские в среднем). Именно поэтому, даже когда Вы хотите сказать русским гадость, Вы пользуетесь русским языком. А вот не надо! - гораздо честнее будет воспользоваться терминами родного диалекта: "джаляппь", "шакалль" и "шайтаннЪ" :)
Re: Про русскую историю
October 23 2011, 19:23:26 UTC 7 years ago
October 23 2011, 04:41:18 UTC 7 years ago
В этой связи интересно, что ВСЕ папирусы, найденные на "Вилле Папирусов" в Геркулануме написаны на греческом.
October 23 2011, 06:02:25 UTC 7 years ago
http://www.jstor.org/pss/693482
October 26 2011, 15:13:16 UTC 7 years ago
Т.е. надо полагать, что "книжная" культура Рима была греческой? Или нас искусственно подводят к такому выводу?
October 23 2011, 05:36:45 UTC 7 years ago
Хватит кормить Кавказ!!!
October 23 2011, 05:49:21 UTC 7 years ago
Главное в "Кратком курсе":
October 23 2011, 09:19:47 UTC 7 years ago
Мы все воспитаны великим usa-нским (до недавних пор по инерции выражавшим исключительно интересы класса буржуазии) кинематографом.
У всех у нас в долговременной памяти прочно зашиты образы продажных и бесхребетных марионеток-политиков, находящихся на содержании НЕВИДИМЫХ кукловодов, тех самых владельцев «заводов, газет, пароходов»( Read more... )
Уважаемый товарищ Жопикофф.
October 23 2011, 10:57:50 UTC 7 years ago
Лезьте беспардонно на сайты Киркорова и Баскова, там Ваша аудитория.
Re: Уважаемый товарищ Жопикофф.
October 23 2011, 12:58:52 UTC 7 years ago
КМСС вынужден работать с тем человеческим материалом, что есть в наличии.
//Уважаемый товарищ Жопикофф// - это ОСКОРБЛЕНИЕ.
Вы хотите вступить с КМСС в сексуальные отношения?
Я хочу, чтобы вы не насиловали других.
October 23 2011, 14:48:55 UTC 7 years ago
Re: Я хочу, чтобы вы не насиловали других.
October 24 2011, 04:08:58 UTC 7 years ago
"Вы уверены, что ГДЕ нуждается в Вашей защите?"
October 24 2011, 05:37:55 UTC 7 years ago
Вы своей настырностью чем-то напоминаете мне проект "Мёртвая вода" (КОБР, ДОТУ и прочие названия у него). Они тоже лезли на все боле-менее популярные странички с рекламой своей тухлой идеологии. Цитировали один и тот же набор фраз из своего единственно верного Учения...
Re: "Вы уверены, что ГДЕ нуждается в Вашей защите?"
October 24 2011, 16:44:11 UTC 7 years ago
Для совсем бестолковых КРК КМСС заявляет: если нас новый прогрессивный Господствующий класс номенклатурных феодалов будет финансировать также, как проекты "Галковский",проекты "Мёртвая вода" (КОБР, ДОТУ и прочие названия у него) - прекращайте нас читать и выходите из КМСС.
Но и проект "Галковский" и проект "Мёртвая вода" (КОБР, ДОТУ и прочие названия у него) пропаганду ведут АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО, в полном соответствии с единственно верным учением:http://galkovsky.livejournal.com/194572.html?thread=48840460#t48840460
После таких слов мне стало жалко вас - убогеньких .
October 24 2011, 17:54:14 UTC 7 years ago
Сколько сил и энергии вы потратите впустую!?
Но, как говорится, чем бы убогие ни тешились, лишь бы революций не устраивали.
Re: После таких слов мне стало жалко вас - убогеньких .
October 24 2011, 19:54:30 UTC 7 years ago
Нас не надо жалеть, Ведь и мы никого не жалеем:
Мне ещё вас жальче стало - непонятливеньких.
October 25 2011, 07:27:00 UTC 7 years ago
Почему в народе часто жалеют преступников. Именно потому, что преступники сами никого не жалеют.
Не будем углубляться в причины, но это объективное явление.
Говоря "Нас не надо жалеть", вы прёте буром против самой объективности, хотя на словах вы сами только за объективность.
Разберитесь сначало сами в себе, а потом выходите на люди.
вот тогда вас не жалко будет, и у вас появятся сторонники.
А так...
Пусть я по-вашему из детского сада, но я передаю вам привет в соседние ясли.
Re: Мне ещё вас жальче стало - непонятливеньких.
October 26 2011, 04:32:45 UTC 7 years ago
Она любит малолеток.
October 23 2011, 06:20:17 UTC 7 years ago
И к вему был абзац про новую религию? :)
Абзац этот, надо полагать,
October 23 2011, 08:19:26 UTC 7 years ago
October 23 2011, 20:14:48 UTC 7 years ago
October 24 2011, 22:33:27 UTC 7 years ago
Полагаю, сие пойдет на пользу американской демократии. Равновесие 50:50 поддерживалось намеренным установлением равной выгодности избирательных программ, то есть одна из сторон намеренно делалась менее конкурентной, если не обе сразу. Если от этой системы придется отказаться, то будут возможны более эффективные решения.
October 25 2011, 09:19:02 UTC 7 years ago
В Константинополе были и свои "старички", и очень пестрый состав населения. Были свои колонии, и в свою очередь сам город состоял из колоний и самоуправляемых общин. Плюс всякие заморочки типа болельщиков. Короче, он состоял из десятков "Западных Берлинов".
Геополитическое значение проливов было тогда не меньшим. Помимо прочего, портовый город, который брал контроль над Константинополем, мог отрезать конкурентов от снабжения. А в результате доигрались.
А к тому
October 29 2011, 07:04:00 UTC 7 years ago
Deleted comment
October 24 2011, 11:15:41 UTC 7 years ago
это какой-то другой биологический вид.
October 23 2011, 06:48:26 UTC 7 years ago
October 23 2011, 14:33:29 UTC 7 years ago
October 25 2011, 03:48:30 UTC 7 years ago
October 23 2011, 07:17:00 UTC 7 years ago
Это... жутко. Как же византийцы дошли до такого?
October 23 2011, 07:20:18 UTC 7 years ago
October 23 2011, 07:38:48 UTC 7 years ago
Но все-таки, в России понадобилось 1905-2011 более 100 лет. При массовой измене в верхушке общества, и вполне гибельной дипломатической ситуации почти единодушной поддержки революции всеми влиятельными государствами.
А кто же обслужил Византию?
оптимальное планирование как путь к катастрофе
October 23 2011, 13:15:58 UTC 7 years ago
Опираться "на штыки" - они же тебя и зарежут. "Проходили". В качестве "человеческого материала" хорошо подошли бы "парии"; и если они ведут тайный (ночной и "подземный") образ жизни - это "плюс" в смысле конспирации.
Может быть, Х - гений и первым изобрёл тоталитарную секту. Но, скорее - сам "материал" ("униженные и оскорблённые") навёл на эту мысль:
Мне нужно на кого-нибудь молиться.
Подумайте, простому муравью
вдруг захотелось в ноженьки валиться,
поверить в очарованность свою!
Итак, Х = Бог. Муравьёв-сектантов надо структурировать, при этом для предотвращения бунта идёт селекция: на верхние этажи допускают умственно неполноценных особей. "Неполноценных" - в смысле первоначальной податливости к пропаганде и последующей психической "жёсткости" и "хрупкости".
На самых верхних градусах - абсолютные идиоты, абсолютно уверенные в своей абсолютной интеллектуальной свободе.
Да, при всём при этом самые ключевые функции жизнеобеспечения и секты и империи Бог Х замыкает на себя.
И тут как раз Х умирает.
Re: оптимальное планирование как путь к катастрофе
October 23 2011, 21:18:58 UTC 7 years ago
при дворе короля янки
October 24 2011, 20:35:52 UTC 7 years ago
Такое впечатление, будто их религии в каком-то смысле "фиктивные", а что делать с "настоящими" сектами они толком не знают.
В отличии от Европы.
October 23 2011, 07:51:54 UTC 7 years ago
October 23 2011, 08:11:04 UTC 7 years ago
Вон, аж вплоть до сантехников всехубили, цистерна простаивала.
October 23 2011, 08:22:56 UTC 7 years ago
Deleted comment
October 23 2011, 09:02:24 UTC 7 years ago
October 23 2011, 09:12:00 UTC 7 years ago
Я спросил, "какова же причина, физика и механика падения" - падения просвещенной античной Византии в Османскую империю, действительно напоминавшую Совок - Самое мощное государство на свете, какое только известно нам в настоящее время, - это империя турок, народа, воспитанного в почтении к оружию и в презрении к наука ( в цитате Монтеня ниже в камментах), опять же, сантехников убили и проч.
Это я назвал отуречением.
Что Вы хотите сказать я так и не услышал. "упрщать", "ислам демонизируется", "особая самостоятельность" - это к чему всё?
October 23 2011, 09:17:55 UTC 7 years ago
Цитата про "Самое мощное государство.. воспитанного в почтении к оружию .." это и есть ОНА, демонизация. Пугало овеществленное где то там, за горизонтом. Прекрасно работающее по сих день
October 23 2011, 09:22:31 UTC 7 years ago
October 23 2011, 09:33:57 UTC 7 years ago
October 23 2011, 09:32:14 UTC 7 years ago
СССР я уподобил не античности, а её перерождению и антиподу - Османской империи.
Ниже кукушонок предполагает, что она и была боеспособной криптоколонией, но это как-то странно.
October 23 2011, 09:39:32 UTC 7 years ago
Но мне кажется, что изложенное в посте не дает причин так (демонически) расценивать османскую Империю. Кажется, что развитие там шло вполне обыденно. До тех пор пока не был запущен механизм Мусульманства и сопутствующих ему страшилок: "Самое мощное государство.. воспитанного в почтении к оружию .."
Скорее наоборот, самая движуха шла в Европе, а в Византии, как сказано, условные "артефакты" сохранились даже гораздо лучше
October 23 2011, 09:54:10 UTC 7 years ago
Тогда когда же этнически изменились античные граждане, превратившись в сегодняшних турок?
October 23 2011, 12:53:22 UTC 7 years ago
October 23 2011, 08:33:52 UTC 7 years ago
Я вообще не вполне понимаю, какова именно предлагаемая Вами версия, Вы полагаете, что нынешнее население Стамбула и окретностей - это не потомки османолв, а принявшие ислам потомки античных граждан?
Т.е. иными словами, римлян не вытеснили, а обратили в ислам? Так? или я опять не понял?
October 23 2011, 08:52:38 UTC 7 years ago
Затем, вероятно, в 16 веке "латинян" тоже "обслужили"...
October 23 2011, 09:13:33 UTC 7 years ago
> Затем, вероятно, в 16 веке "латинян" тоже "обслужили"...
А это ничего, что первое и второе предложения противоречат друг другу?
October 23 2011, 09:30:10 UTC 7 years ago
October 23 2011, 09:34:17 UTC 7 years ago
October 23 2011, 09:39:02 UTC 7 years ago
October 23 2011, 09:11:41 UTC 7 years ago
отвечаю их почты. в порядке живой очереди.)) потому и получилось что на удаленный
October 23 2011, 09:49:13 UTC 7 years ago
Рим - "Космический корабль". Осуществляет планомерную экспансию во все стороны. Везде до куда он дотягивается мы наблюдаем материальные, весомые следы его присутствия.
Происходит катастрофа. Рим, как конструкция из людей аннигилируется.
На месте "ядерной пустыни" выжившие в европе организуют свою, гораздо более простую версию.
в "византии" выживших не оказывается и население организуется как может. До тех пор пока уже приподнявшаяся европа не начинает "работать" и с ними тоже
October 25 2011, 13:19:26 UTC 7 years ago
Количество турок на момент Сельджукского завоевания (XI век) по данным традиционной истории - примерно 20 тысяч человек.
Население Малой Азии на тот же момент - примерно 4 миллиона человек.
Турки всех ассимилировали.
Немногие не-ассимилированные были в 1890-е - 1920-е вырезаны или эмигрировали.
Нынешняя Малая Азия на 99% турецкая или курдская (ещё одно дикое племя, мигрировавшее ещё позже). Реально, конечно, это означает, что нынешний турок - это отуреченный грек-римлянин-армянин-славянин-прочий-ав
October 24 2011, 22:35:32 UTC 7 years ago
А почему тогда османы мусульмане?
October 23 2011, 07:17:55 UTC 7 years ago
2.Наверное, Османская империя в какой-то момент была как минимум субгегемоном? С Испанией в Средиземноморье боролась на равных - проиграла у Лепанто, но отобрала Тунис и т.п.
Re: А почему тогда османы мусульмане?
October 23 2011, 07:32:09 UTC 7 years ago
October 23 2011, 09:05:29 UTC 7 years ago
СССР не мог на пустом месте развалиться, где-то есть причины.
October 23 2011, 09:32:49 UTC 7 years ago
Просвещали. Но среднее образование можно получить за 10 лет, ну 8. Но не за 4. Т.е. времени не хватило. 20 процентов горожан на всю страну - это мало...
> СССР не мог на пустом месте развалиться, где-то есть причины
Только они скорее внешние, чем внутренние.
October 23 2011, 18:10:26 UTC 7 years ago
безъ шутокъ
October 28 2011, 17:57:21 UTC 7 years ago
Ага. Причина - желание провести приватизацию.
September 24 2012, 14:26:32 UTC 6 years ago
Re: А почему тогда османы мусульмане?
October 23 2011, 09:09:41 UTC 7 years ago
Re: А почему тогда османы мусульмане?
October 23 2011, 09:36:24 UTC 7 years ago
Re: А почему тогда османы мусульмане?
October 23 2011, 10:00:56 UTC 7 years ago
Re: А почему тогда османы мусульмане?
October 23 2011, 10:28:13 UTC 7 years ago
Судя по тому, что "генуэзцы" были активны к Конастантиноволе и до, и после 1453 года, вплось до 19 века - они могут рассматриваться как держатели ключей от Османской политики. Пишут, что при штурме Константинополя Османами они им помогали. "Генуэзцы" беру скобки, т.к. это некие семьи-кланы, которые могли лет через 100-200 оказаться в Испании, Франции или Англии...
В этом случае понятно, почему в 16-17 вв. Порта воевала с Венецией - соперником Генуи.
В свою очередь в 16 веке старый Рим "претерпел" от испанцев+германцев Карла V. В хрониках даже фиксируется папа-варвар Адриан - по сути первый и последний неитальянец до Иоанна Павла II. Была ли это инспирация и чья - догадок нет.
Re: А почему тогда османы мусульмане?
October 23 2011, 19:46:25 UTC 7 years ago
Вам я уже писал, что Адриан - далеко не первый папа-итал
October 24 2011, 06:59:48 UTC 7 years ago
Re: Вам я уже писал, что Адриан - далеко не первый папа-ит
October 24 2011, 17:43:54 UTC 7 years ago
Re: А почему тогда османы мусульмане?
October 23 2011, 14:34:25 UTC 7 years ago
Синие - Венеция. Есть даже термин "venetian blue" для обозначения насыщенного синего... Хотя в последствии флаги у веницианцев были и красные и белые...
Зеленые - понятно кто...
Такие партии-димы я представляю себе как группы граждан одного (мега)полиса, Нового Рима, объединенные экономическими интересами, и освающими различные инструменты силовой борьбы, в том числе и "идеологической" борьбы в Средиземноморском регионе...
Re: А почему тогда османы мусульмане?
October 23 2011, 07:39:27 UTC 7 years ago
Re: А почему тогда османы мусульмане?
October 23 2011, 07:58:13 UTC 7 years ago
может это легенда а на самом деле они никого никуда не приводили? Просто были "разросшейся кастой надсмотрщиков"?
Re: А почему тогда османы мусульмане?
October 23 2011, 12:52:03 UTC 7 years ago
Re: А почему тогда османы мусульмане?
October 23 2011, 18:18:19 UTC 7 years ago
не всю и не очень удачно
Re: А почему тогда османы мусульмане?
October 23 2011, 10:21:29 UTC 7 years ago
Турки долгое время ели с рук у европейцев и выступали у них наемной силой при конфликтах, от того шла протекция. К тому же место не терпит пустоты в силу своего ключевого положения - соответственно лучше его иметь управляемым посредством ручных турок.
Да и сейчас всё то же, судя по всему.
Re: А почему тогда османы мусульмане?
October 25 2011, 17:49:43 UTC 7 years ago
April 19 2012, 19:15:23 UTC 7 years ago
Re: А почему тогда османы мусульмане?
October 23 2011, 07:53:24 UTC 7 years ago
Re: А почему тогда османы мусульмане?
October 23 2011, 08:38:57 UTC 7 years ago
Короткая цитата:
Самое мощное государство на свете, какое только известно нам
в настоящее время, - это империя турок, народа, воспитанного в почтении к оружию и в презрении к наукам.
Мишель Монтень, Опыты, Глава XXV, ~1580г.
Дублирую
October 23 2011, 10:23:37 UTC 7 years ago
Турки долгое время ели с рук у европейцев и выступали у них наемной силой при конфликтах, от того шла протекция. К тому же место не терпит пустоты в силу своего ключевого положения - соответственно лучше его иметь управляемым посредством ручных турок.
Да и сейчас всё то же, судя по всему.
Re: Дублирую
October 23 2011, 12:46:16 UTC 7 years ago
Ведь управляемость от этого нарушается: культурный код разный, взаимопонимание хуже, династические браки невозможны.
Re: Дублирую
October 23 2011, 12:57:27 UTC 7 years ago
У этих двух стран огромный авторитет среди католиков: папа римский мог целиком страну от церкви отлучить, и жизнь в стране замирала. Поэтому три раза подумаешь, прежде чем с ним воевать.
А у мусульман к этой проблеме иммунитет.
Re: Дублирую
October 23 2011, 14:03:20 UTC 7 years ago
Согласно этой схеме синтетический народ для манипуляций лучше создавать иноверцами - чтобы даже сомнений не было голову снести если что пойдет не так. И повод лишний объяснить войну перед своим собственным населением - за "Веру, Царя и Отечество", а кто против тому арматурой по хребту свои же и дадут.
Поэтому и СССР был то же иноверцем - неверие в бога - то же вера. Соответственно бить можно было когда угодно и как угодно - что и продемонстрировали неоднократно.
Опять же синтетический народ-иноверец никогда не станет мировым гегемоном потому что даже аутсайдеры христиане его благосклонно не примут. То есть по факту турки вторичны как тут не крутись - хоть и Европа географически, да не Европа по восприятию.
Кстати, очень интересный факт присутствует в одной хорошей стратегической компьютерной игрушке - серия Total War - игрушка по историческим мотивам, делают её англичане - делают хорошо - по серьёзному - так вот там за войну с иноверцами даются бонусы, а за войну с христианами (будучи христианином) тебя Папа может отлучить, сорганизовать поход против тебя и соседи быстренько тебя кончат, получив свои бонусы. Причём мусульмане между собой могут хоть перегрызться - у них такая система взаимоотношений не регламентирована. Поэтому на незанятых тобой христианских территориях иногда бывает полезно помогать распространять мусульманскую веру - а затем, при поддержки Папы и "благородных" соседей христиан, эти территории потрошить получая бонусы.
Но это так, игрушка - прикол. Но с хорошим глубоким подтекстом - считается что лучше всего люди учатся играя.
Re: Дублирую
October 23 2011, 17:50:09 UTC 7 years ago
Re: Дублирую
October 23 2011, 21:54:27 UTC 7 years ago
Позвольте, воевать - это всегда пожалуйста и с большим удовольствием.
Пост №194572:
Европейская колонизация шла по Правилам. Одно из основных правил гласило, что нельзя обращать в рабство христианские народы. Именно это, например, позволило сохранить независимость Эфиопии. Когда итальянцы всё же её подчинили, то подверглись остракизму в Лиге Наций, а их господство оказалось эфемерной военной оккупацией. После поражения Италии мусульманская Ливия была спокойно разделена между Англией и Францией, а христианской Эфиопии сразу же предоставили независимость.
Re: Дублирую
October 24 2011, 04:24:15 UTC 7 years ago
Re: А почему тогда османы мусульмане?
October 23 2011, 17:42:47 UTC 7 years ago
Однако можно так же, для разминки, подумать и о следующих версиях:
1) Византийцы пытались скрестить христианство с исламом.
2) Византийцы сами же и "запустили" ислам, так же как и христианство. Возможно это следствие противостояния двух группировок в византийской элите.
Re: А почему тогда османы мусульмане?
October 23 2011, 18:03:16 UTC 7 years ago
Re: А почему тогда османы мусульмане?
October 23 2011, 18:12:34 UTC 7 years ago
повтор моего старого комментария
October 27 2011, 19:15:25 UTC 7 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Kitsikis
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Kitsikis
Он, в частности, утверждает, что религией османских султанов было вовсе не мусульманство, а религия, которую он называет "бекташизм-алевизм". Он утверждает, что эту же религию исповедовали османские янычары. Эту же религию (алевизм) исповедует по некоторым данным до трети (!) населения современной Турции, так называемые кызылбаши (турецкие алевиты). Причем, иранские тюрки (азербайджанцы) тоже называли себя в прошлом кызылбашами (красноголовыми) и даже носили соответствующие уборы.
Более того, он утверждает, что исламизация Османской империи - это дело рук европейцев, что именно западные державы способствовали исламизации Османской империи и распространению в ней Ислама. И что исламизация Османской империи развивалась параллельно с ее вестернизацией и секуляризацией и это были взаимосвязанные процессы.
Я бы посчитал все это полным бредом, если бы не личность самого Димитриса Кицикиса. Человек он крайне заслуженный, степеней, наград и званий у него столько, что их девать некуда. Вплоть до того, что он был официальным советником одного из турецких президентов, а до этого личным другом и неофициальным советником одного из греческих президентов.
October 23 2011, 07:24:07 UTC 7 years ago
Как все запущено....
И для чего?
Я имею ввиду кто этим занимается.
October 25 2011, 06:22:20 UTC 7 years ago
October 23 2011, 07:32:29 UTC 7 years ago
- Работало до 16 века, то есть ещё примерно лет 50-100 после убийства техников.
То есть - 1400ые годы - резня. По крайней мере, если не резня, то процессы сопоставимые, если уж вплоть до технического персонала. Двести лет непонятно чего. И потом выжившие (кто? Или горстка Людей?) Пытаются восстановить утраченный "космический корабль" целиком.Работают сразу по плану, но в силу малочисленности получают то, что получают
С разбегу примерно так получается
Deleted comment
October 23 2011, 09:05:20 UTC 7 years ago
October 23 2011, 13:15:24 UTC 7 years ago
Deleted comment
October 23 2011, 13:24:55 UTC 7 years ago
October 23 2011, 20:41:25 UTC 7 years ago
Например, в те века грамотность была очень низкой. Кинуть клич, так, чтобы услышали, "мочи всех, кто умеет писать", и будет страна "в неолите". Конечно, в обычное время такой фокус не пройдет.
Но во время, скажем, эпидемии чумы, повесить на грамотных "колдовство" или еще что, и грамотных, те самые 5%, уберут быстро, как я понимаю.
А если эпидемия затронет еще и элиты, скажем, погибнут много людей в высших кругах, то и будет "неолит". В обществе, подверженным массовым истериям религиозного толка, такое в принципе возможно. Толпа фанатиков, в 10-15% от всего населения, убивает 5% грамотных, ведомая своими лидерами. А элите недосуг, заняты. Эпидемия, да еще половина "своих" умерла от болезни. Ситуация будет упущена один раз и надолго, как понимаю.
October 25 2011, 09:58:34 UTC 7 years ago
October 26 2011, 04:48:30 UTC 7 years ago
October 23 2011, 12:31:32 UTC 7 years ago
сюда же можно добавить черную смерть в 1350-1380-х. италиям-франциям в этот момент было плоховато и некогда. а потом восстановление было тяжелым. говорят что с кораблями с востока пришла чума. а точнее даже с крыма, там где генуэзцы с монголо-татарами взаимодействовали.
и получается что черная смерть обошла стороной как константинополь, так и вообще околовизантийские территории.
тогда про крестовые походы непонятно
October 23 2011, 08:02:19 UTC 7 years ago
October 23 2011, 08:36:25 UTC 7 years ago
Тьфу, тьфу, тьфу
October 23 2011, 08:39:50 UTC 7 years ago
Re: Тьфу, тьфу, тьфу
October 23 2011, 09:03:15 UTC 7 years ago
October 23 2011, 09:06:46 UTC 7 years ago
October 23 2011, 09:01:21 UTC 7 years ago
Если взять пример завоеваний территорий Азии и Африки Селимом, то видна рассчетливая агрессия, техническое превосходство армии, ружья и артиллерия, терпимость к местному населению. Видимо, Османская империя освобождает народы Азии и Африки от местной тирании.
сорри, Мэтр - поправьте
October 23 2011, 09:06:28 UTC 7 years ago
смешАных
= после картинКО акведука Валента в Стамбуле
October 23 2011, 09:10:15 UTC 7 years ago
французы, немцы и так далее на четвереньках бегали по оф.версии истории ажно в 10-12х веках. "города пришли в упадок", все забыли как писать-читать, денег сами не делали, жрать было нечего. сохранилось менее 1000 документов, и то - большая часть подделки(С)педивикия
"темные века" это называлось
October 23 2011, 09:21:48 UTC 7 years ago
turci - мадьяры. они даже у меркатора на глобусе в венгрии живут.
и turci шли с севера на болгарию, если по летописям судить.
так что оттоманов, кмк, турками обозвали гораздо позже. когда европейские переписыватели истории решили оформить на себя культурное наследство византии
Deleted comment
October 23 2011, 11:24:43 UTC 7 years ago
Deleted comment
October 23 2011, 13:41:44 UTC 7 years ago
Однако
October 23 2011, 09:37:19 UTC 7 years ago
альтернативные европейцы
October 23 2011, 10:02:34 UTC 7 years ago
Линн Р. Расовые различия в интеллекте. Эволюционный анализ. - М., 2010 (амер. изд. 2006).
Ещё "провалы" на довольно ровном "IQ плато" Европы "от Атлантики до Урала" (восточнее данных нет): Литва, Ирландия, Португалия.
Deleted comment
спасибо, интересно
October 23 2011, 15:03:35 UTC 7 years ago
Спасибо !
October 23 2011, 17:11:54 UTC 7 years ago
Кстати, заметьте, что по дипломатическим соображениям из статистики выброшена Польша и Германия. Ясно ведь, что в Сев. Германии, Польше живут те же люди что и в основной части России (кроме юга России).
Deleted comment
Re: Спасибо !
October 23 2011, 20:20:20 UTC 7 years ago
Re: альтернативные европейцы
November 16 2011, 13:06:11 UTC 7 years ago
истриософское
October 23 2011, 10:03:56 UTC 7 years ago
Re: истриософское
October 23 2011, 11:12:25 UTC 7 years ago
Re: истриософское
October 23 2011, 12:44:55 UTC 7 years ago
Re: истриософское
October 23 2011, 15:25:35 UTC 7 years ago
Re: истриософское
October 23 2011, 19:54:09 UTC 7 years ago
Re: истриософское
October 23 2011, 20:45:05 UTC 7 years ago
Re: истриософское
October 25 2011, 06:33:12 UTC 7 years ago
Re: истриософское
October 25 2011, 18:59:18 UTC 7 years ago
Думаю посмотреть на "императора" США нам еще доведется.
Re: истриософское
October 26 2011, 20:38:36 UTC 7 years ago
Почему-то мне кажется, что если и будет американский император, то только в виде "императрика" или даже "императришки"; но, поживём - увидим.
Re: истриософское
October 26 2011, 20:42:42 UTC 7 years ago
Re: истриософское
October 23 2011, 15:23:01 UTC 7 years ago
October 23 2011, 10:23:10 UTC 7 years ago
Deleted comment
October 23 2011, 10:47:24 UTC 7 years ago
Вот поэтому
October 23 2011, 14:47:59 UTC 7 years ago
October 23 2011, 11:49:56 UTC 7 years ago
Deleted comment
October 23 2011, 12:37:21 UTC 7 years ago
Deleted comment
October 23 2011, 13:05:53 UTC 7 years ago
А если именно про тайные общества?
Deleted comment
October 23 2011, 14:51:44 UTC 7 years ago
Deleted comment
October 23 2011, 18:28:33 UTC 7 years ago
Других инструментов кроме разума у человека нет.
Deleted comment
October 29 2011, 00:13:56 UTC 7 years ago
October 24 2011, 07:51:53 UTC 7 years ago
вы ничего не знаете в вопросе, не позорьтесь
October 24 2011, 07:50:55 UTC 7 years ago
October 23 2011, 11:14:37 UTC 7 years ago
Собор в Констанце, где сожгли много интересных товарищей, и преодолели Великий Раскол, выбрали окончательного папу Мартина(5 раз поди), а этот папа восстановил саморазрушившийся до этого Рим.
В Румелии Мехмед Челеби разбил ополчение шейха Бедр-ад-дина.
пусть расцветают сто цветов
October 24 2011, 20:27:52 UTC 7 years ago
Плюрализм.
Re: пусть расцветают сто цветов
October 25 2011, 20:31:07 UTC 7 years ago
October 23 2011, 11:29:31 UTC 7 years ago
возвращаясь к 731... цитата: "...неясными остаются две вещи: во-первых, в чём причина такого рассечения единой цивилизации, а во-вторых, как могло произойти столь значительное и долговременное понижение материальной культуры..."
прчиной рассечения единой цивилизации была скорее всего банальная местечковая алчность, но это к слову... вот пытаюсь в ваших докладах найти зацепку для ответа на второй вопрос, который и мне интересен - а именно почему где-то "тогда" произошло резкое и необратимое падение производительности общественного труда - но пока чёта не торкнуло... буду вас читать
October 24 2011, 15:22:57 UTC 7 years ago
- Вы думаете,что ответили на вопрос? - Ничего подобного! Ответом было бы внятное указание причин почему эта "местечковая алчность" не срабатывала раньше. При этом ссылаться на то, что раньше были какие-то другие обстоятельства - то же самое, что, как в школьном учебнике, причиной падения римской империи объявить то, что "она ослабела".
October 23 2011, 12:49:30 UTC 7 years ago
Ок.
утятам о зверятах
October 23 2011, 13:22:23 UTC 7 years ago
Жили были городки
October 23 2011, 14:42:51 UTC 7 years ago
October 23 2011, 16:29:24 UTC 7 years ago
Deleted comment
October 23 2011, 17:03:15 UTC 7 years ago
Интересно, что в Мистре короновались(!) Византийские императоры...
Еще интереснее, что Мистра - это по сути древняя Спарта... Расстояние 5-6 км.
О Спарте пишут, что она куда-то исчезла в Средние века, а потом была заново основана в 1834 году...
... Куда не копнешь - везде удивительные вещи...
October 24 2011, 07:34:21 UTC 7 years ago
October 24 2011, 17:56:42 UTC 7 years ago
October 25 2011, 03:53:31 UTC 7 years ago
October 23 2011, 17:41:55 UTC 7 years ago
В целом программа зилотов носила отчётливо выраженный антифеодаль-ный характер и была направлена против монастырского и светского землевла-дения, против поддерживающей феодальный строй церкви. Против республики зилотов объединились все силы феодальной реакции. Феодалы призвали на по-мощь против них даже внешних врагов Византии − турок. Зилоты вели герои-ческую борьбу, но силы были неравны. В 1349 г. движение зилотов было по-давлено. Несмотря на неудачу этого крупнейшего народного движения в Ви-зантии, удары, нанесённые зилотами классу феодалов, были столь сильны, что они значительно расшатали старый феодальный порядок в Византии."
October 23 2011, 17:44:51 UTC 7 years ago
October 23 2011, 21:30:06 UTC 7 years ago
Бедреддин Симави утверждал: "Истина повелевает лишь то, что лежит в природе вещей. Иначе и быть не может, поскольку природа каждой вещи есть частное проявление ее, Истины, собственной сущности. Значит ли это, что человек ни в чем не волен? Волен, но свобода его воли заключается в понимании истинной природы вещей и умении отличить возможное от невозможного". И в другом месте своих "Постижений": "Рай, ад и все прочее означают совсем не то, что представляется непросвещенному уму. Это понятия мира духовного. А мир духовный, именуемый тем светом, может проявиться только в мире этом, видимом и осязаемом, ибо мир духовный есть не что иное, как сущность мира видимого". И далее: "Силой науки и знаньем законов единства вселенной мы уничтожим ложные различия наций и вер".
Последователи Бедреддина подняли народное восстание, в котором помимо турок приняли участие и греки-христиане Эгейского побережья Малой Азии, и иудеи города Манисы, и армяне Киликии. Восставшие, следуя учению Бедреддина Симави, обобществили все богатства, земли и скот. Объявили все народы и религии равными и приступили к созданию выборного общественного устройства. Сам Бедреддин Симави возглавил второй очаг восстания в Делиормане (нынешняя Болгария), в котором участвовали вместе с турками албанские скотоводы и ремесленники, болгарские и валашские крестьяне и войнуки."
October 23 2011, 17:21:27 UTC 7 years ago
Человек как вид появился достаточно давно. Цивилизация и разум (в современном понимании) возникли сравнительно недавно и очень внезапно. Как эпидемия болезни.
Болезнь сначала возникала очагами (древние цивилизации), потом охватила (с разной степенью) почти все континенты, кроме Австралии. В короткие периоды болезнь отступала (тёмные века), но в целом прогрессировала.
Больных не так уж и много, сейчас 5-7% населения развитых стран.
Есть ещё теория, что разум и цивилизация - симбиотический эффект от паразитов. :) Либо эффект избавления от паразитов.
October 27 2011, 18:12:57 UTC 7 years ago
Легендарные Помпеи продолжают разрушаться
October 23 2011, 18:06:28 UTC 7 years ago
Новый ущерб нанесен легендарным Помпеям, уникальному городу-заповеднику, городу «призраку». В субботу там обрушилась часть древней стены. От ворот Порта ди Нола — главного входа в археологический комплекс древнеримского города — откололся и рухнул большой кусок. Возраст его, как и всей стены, превышает 2000 лет.
Это произошло на одном из самых посещаемых туристами участков в северной части развалин. От стены остался только трехметровый фрагмент, рядом на земле — несколько кубометров камней. Окружающая зона, так называемый «опус центрум», сейчас закрыта для доступа туристов и охраняется полицией. Причиной обрушения, предположительно, стали проливные дожди, размывшие кладку. Руководитель раскопок Антонио Варроне уже побывал на месте происшествия, чтобы оценить ущерб.
Почти год назад (6 ноября 2010) в Помпеях рухнула «Скола Арматурарум» (именуемая также «Домом гладиаторов»») — один из самых известных памятников древнего города. Это стало не столько причиной, сколько поводом для отставки министра культуры Италии Сандро Бонди. Нынешний министр культуры Джанфранко Галан в связи с сегодняшним инцидентом заявил, что Помпеи «являются приоритетным направлением деятельности его ведомства и сообщил, что представил в Еврокомиссию план реставрационных работ в этом археологическом комплексе.
Самым знаменитым «несчастным случаем» в Помпеях за последние годы стало падение подъемного крана в 2009 году, когда шли реставрационные работы «Дома любовников». Инцидент привел к обрушению 30 метров стены. И этот печальный список можно продолжить, впрочем он выходит за пределы Помпей. Утрачиваются не только строения. По мнению экспертов, ежедневно в археологических объектах лишь одних Помпей исчезает по несколько метров древних росписей и мозаик, сообщил ИТАР-ТАСС
http://www.vesti.ru/doc.html?id=609501&cid=9
интересно вотъ что
October 23 2011, 18:07:59 UTC 7 years ago
а въ несвятомъ житiи Ататюрка зафиксированъ тотъ фактъ, что Мустафа перваго турка-фабриканта увидалъ ... въ Болгарiи, около 1912 года, настолько буржуевъ между турками НЕ БЫЛО
October 23 2011, 18:49:21 UTC 7 years ago
Не знаю в каком культе использовались изображения Медузы Горгоны. Соответственно, не могу понять - это внутрипартийная борьба или сантехники просто не были склонны сакрализировать свои унитазы. Не говоря уже о том - какой культ занимался строительством цистерн. Но ведь не цистернианцы?
October 23 2011, 19:09:47 UTC 7 years ago
Прочитайте про эллинов и эллинизм, без этого потом ничего не понятно.
Культ не культ, а чего не случается
October 24 2011, 05:13:38 UTC 7 years ago
Тут интересен вопрос - когда головы запихнули на дно. Насколько я понял, ДЕГ предполагает, что головы делали в это же время, но эти чем-то не вышли, и их просто использовали как камни подходящих размеров. Другая интерпретация - головы были старше, до Константина, и их отломали в ходе борьбы с язычеством. В Риме ни одного Юпитера не осталось - мрамор пережгли на известь, бронзу - на пушки. Где-нибудь в фундаментах замурована голова-другая. Одну голову нашли недавно в старой системе канализации.
Re: Культ не культ, а чего не случается
October 25 2011, 00:32:15 UTC 7 years ago
Это уж само собой, сильно старше. Начало эллинизма, скажем 3й век до р.Х.
Константин Великий, одновременно святой и у католиков и у православных это 3й-4й век после р.Х. 600 лет голова простояла. Наверно из цельного камня.
Re: Культ не культ, а чего не случается
October 25 2011, 05:05:04 UTC 7 years ago
Хотя, если ещё поразмыслить, а что плохого для христиан в Медузе? Зевс, понятно, одна из инкарнаций дьявола - его изображения зачистили. А тут, может эта Медуза классово близкая? Можно и допустить мелкое суеверие. "Закон отрицания отрицания"...
Re: Культ не культ, а чего не случается
October 26 2011, 21:46:38 UTC 7 years ago
Zius, Theos, Deos, Dios - Dio - Бог по итальянски.
Что касается Медузы Горгоны, по-моему ее бОшку ставили на нос корабля мореплаватели.
А потом, вы же знаете, древние божества плавно перешли в христианские. Поэтому ничего плохого в Медузе конечно нет - просто ранняя стадия эволюции религии.
При христианстве и перевозить ничего не надо - единый Бог. А раньше, да, надо было богов в Рим перетаскивать, так как у богов не было вертикали власти.
Deleted comment
October 25 2011, 00:39:22 UTC 7 years ago
October 24 2011, 06:27:09 UTC 7 years ago
October 24 2011, 22:34:39 UTC 7 years ago
Пусть цистернианцы будут остатком могущественного и таинственного ордена сантехников, на крутом повороте истории уничтоженного орденами могильщиков и мусорщиков. Вам все равно, а мне, может быть, приятно.
October 25 2011, 00:13:33 UTC 7 years ago
>мне, может быть, приятно.
ФИЗИКИ ШУТЯТ
October 25 2011, 00:44:32 UTC 7 years ago
Меня, на самом деле, волнует полет мысли. Как освобождающейся от программирования, так, кстати, и бьющейся в тесной программе.
October 25 2011, 02:06:07 UTC 7 years ago
October 25 2011, 06:32:21 UTC 7 years ago
Последняя византийская династия - Палеологи. "Палеолог" это старьёвщик.
October 25 2011, 08:17:10 UTC 7 years ago
October 25 2011, 10:11:54 UTC 7 years ago
October 25 2011, 23:15:47 UTC 7 years ago
October 26 2011, 04:55:48 UTC 7 years ago
October 25 2011, 00:43:05 UTC 7 years ago
УНИЯ могильщиков и цестернианцев выглядит интереснее
October 25 2011, 00:46:47 UTC 7 years ago
То есть поворот поворотом, а о внутренней логике забывать не надо.
October 25 2011, 12:38:57 UTC 7 years ago
October 8 2018, 00:14:55 UTC 10 months ago
Это ж ведь интересная версия катастрофических эпидемий средних веков!!
October 24 2011, 13:32:02 UTC 7 years ago
- А может всё проще? Эти головы не получились устрашающими и их просто списали как брак.
October 24 2011, 22:40:25 UTC 7 years ago
October 25 2011, 06:19:01 UTC 7 years ago
October 24 2011, 18:48:33 UTC 7 years ago
"о римских катакомбах стало известно после того, как 31 мая 1578 года рабочие, занятые на земляных работах на Салярской дороге, наткнулись на каменные плиты, покрытые древними надписями и изображениями. В то время посчитали, что это катакомбы Присциллы (на самом деле coemeterium Iordanorum ad S. Alexandrum). Вскоре после открытия они были погребены под завалом и заново раскопаны лишь в 1921 году.
Позднее катакомбы исследовал Антонио Босио (ок. 1576—1629), который в 1593 году впервые спустился в катакомбы Домитиллы. Всего им было открыто около 30 цеметериев (раскопок Босио не проводил), результаты своей работы он описал в трёхтомном сочинении «Подземный Рим» (лат. Roma sotterranea), вышедшем в свет уже после его смерти[15]. Босио нанял двух рисовальщиков, которые изготовили копии изображений из катакомб. Их работы были зачастую неточными или ошибочными: "Добрый пастырь" был принят за крестьянку, "Ной в ковчеге" — за молящегося мученика, а "отроки в пещи огненной" — за сцену Благовещения." Вики.
October 23 2011, 19:10:40 UTC 7 years ago
"После его прихода к власти возникает новая напасть. Один из высших османских чиновников придумывает новую религию – в ней нет иудея и нет эллина, а есть единый бог для всех. Войско фанатиков разбили, а самого чудака повесили на базаре в европейской части Турции, недалеко от Салоник. Где-то в 1416-1420 году."
Интересно, кто это. Я не знаю. А вот основопложника нового течения в христианской церкви, Яна Гуса, сожгли в 1415 году в Констанце.
Констанца - это "европейская часть Турции", на то время или нет?
И был еще "английский" Джон Уиклиф, труды которого, "как говорят", положили основу и протенстантизму, и движению Яна Гуса. Джон Уиклифу приписывают первый перевод Библии на "среднеанглийский" язык. Ян Гус, как понимаю, "основатель" чешского языка.
А как звали "одного из османских чиновников"?
October 23 2011, 19:18:01 UTC 7 years ago
October 23 2011, 19:51:33 UTC 7 years ago
October 23 2011, 20:02:36 UTC 7 years ago
October 23 2011, 19:29:48 UTC 7 years ago
Мне тоже всегда казалось это интересным: как это чехи, в те времена, относительно массово прониклись учением англичанина. Показывает наличие довольно продвинутой фракции в тамошней элите.
October 23 2011, 19:55:40 UTC 7 years ago
October 23 2011, 22:05:50 UTC 7 years ago
Видимо, суть в том, что в 1415г нельзя "придумать" клонированное христианство. А его таки придумали. В 1415г сами эти идеи, видимо, были "новостью".
October 24 2011, 14:14:36 UTC 7 years ago
October 23 2011, 19:15:29 UTC 7 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80
КонстанЦа=КонстанТинополь
October 23 2011, 20:56:13 UTC 7 years ago
October 23 2011, 23:26:07 UTC 7 years ago
и протеже Англии Карлом, сбежавшим от Петра в Турцию?
НЕТ ДЕНЕГ
October 24 2011, 05:44:58 UTC 7 years ago
Re: НЕТ ДЕНЕГ
October 24 2011, 20:40:01 UTC 7 years ago
Re: НЕТ ДЕНЕГ
October 25 2011, 05:10:07 UTC 7 years ago
October 24 2011, 06:32:15 UTC 7 years ago
Тюрки были пришлым населением Малой Азии,учите матчасть,- с девятого века волны мусульманских кочевых племен перемещались из аравии в Испанию на запад и в Малую Азию на восток.
С переменным успехом византийские императоры сопротивлялись, арабы подарили ислам тюркам, и тюрки разнесли ислам по всему Востоку до Китая.
с 13века добивать греков арабам помогали европейцы, к 15 веку византия превратилась в никейскую империю и сдала все позиции.
Текст наполнен наперсточничеством- шарик налево, шарик направо.
October 24 2011, 07:43:02 UTC 7 years ago
=======
А где это в 13 веке арабы греков добивали? И это, когда в 1396 и 1444 годах западноевропейцы на помощь Византии высылали соединенные контингенты из рыцарей нескольких стран, это они её типа так хитро добивали?
October 24 2011, 10:03:47 UTC 7 years ago
Вы читали про арабский халифат и Салладина?
Это предшествовало первому крестовому походу.
Затем благодаря рыцарям империя пала и на территории совр.Турции образовалось до десятка государств, на базе окраинных племен, ранее оккупированных греками.
Греки перебрались в Никею, а сельджуки, вам полезно про них почитать, собрали вокруг себя разрозненные гос-ва к концу 14 века. Комнинов от Палеологов отличаете?
Арабы с юга и дожимали греков вкупе с сельджуками с востока, а еще были войны с грузинами,армянами, персами и т.п....Галковский с легкостью наперсточника манипулирует историей.
October 24 2011, 10:40:32 UTC 7 years ago
======
Я-то читал. И где курд Саладин у нас греков бил? Да еще в 13 веке?
Греки перебрались в Никею, а сельджуки, вам полезно про них почитать, собрали вокруг себя разрозненные гос-ва к концу 14 века..
===========
Ох, ну и мешанина же у Вас в голове! Даже не знаешь, за что в этой писанине сначала браться...
Сельджуки (а они по-вашему арабы, да?) захватили бОльшю часть Малой Азии еще в XI веке (погуглите: битва при Манцикерте). Именно обращение византийского императора к западным государям за помощью против их натиска стало в свое время поводом к 1-му крестовому походу.
October 24 2011, 12:15:59 UTC 7 years ago
Власть Сельджуков Малой Азии (а были Сельджуки Ирана, Сельджуки Ирака, Хорасана...) была уничтожена Чингизидами в Коседагской битве, 1243 г.
October 24 2011, 13:08:53 UTC 7 years ago
тюрки смогли занять лишь половину Малой Азии к началу13 века.
Фишка в том, что рыцари крестового похода 1099 шли против арабов в левант и иерусалим, а тюрки тогда интересовали лишь страдающих от них греков. Взяв иерусалим рыцари создали там королевство и были выбиты салладином.
Так вот благодаря походам греки избавились от арабского натиска с юга,зато приобрели проблему с запада и 1204 год.
Галковский смешивает проблему тюрок и арабов , раздувая победы сельджуков, игнорируя тот урон греков от арабов.
Тюрки стали побеждать после рейдов рыцарей на константинополь, когда восточные провинции восстали и отложились от византии, а столица была сожжена. Похоже каша у вас.
Используя косвенную помощь от рыцарей в кон.11 века Алексей,Иоанн и Мануил Комнины в 12 веке вернули почти все потери территорий Малой Азии после Манцинкерта к кон. 12 века.
Итак падение столицы от рыцарей в 1204 и террор до сер.13века убили византию, а не храбрые тюрки.
October 24 2011, 12:04:35 UTC 7 years ago
Ислам, как и христианство - городская, "книжная" религия.
Нужны школы и медрессе, нужен достаточно образованный класс чтобы воспринять "абстрактные понятия".
Ни у кочевников, ни у крестьян религия возникнут не могла. Не могли они быть и её переносчиками.
А с учётом того, что ДЕГ начал намекать что до 15 века ни христианства, ни ислама не было, то все эти шизофренические "крестовые походы" идут в топку.
October 24 2011, 12:22:40 UTC 7 years ago
========
Мухаммед, как известно, происходил из Мекки, в то время крупного торгового города. Южная Аравия, где он начал свою проповедь это вообще древний торговый регион.
October 24 2011, 12:51:27 UTC 7 years ago
На 1965 год (до начала нефтяного изобилия) население Мекки - 185 т.человек.
October 24 2011, 13:06:00 UTC 7 years ago
October 24 2011, 13:22:06 UTC 7 years ago
Мухаммед бежал в Медину и оттуда начал своу проповедь в сер.7 века. А Медина и торговый и крупный город между прочим.
Отсутствие христианства до 11 века - воспаленный бред ДЕГ.
В 8 веке первый халифат стал головной болью византии.
October 24 2011, 13:46:01 UTC 7 years ago
А "история ислама" начинается с того, что Муххамед начал говорить с архангелами.
Верю. Всему верю.
October 25 2011, 06:53:44 UTC 7 years ago
=======
На каком расстоянии от побережья расположены Дамаск, Багдад, Афины, Рим, Пекин, Сеул, Киото, Дели, Вильно, Краков, Прага, Вена, Париж, Киев, ну и конечно Москва?
October 25 2011, 09:04:47 UTC 7 years ago
Если сравнивать, то скорее с Крымом.
Керчь и Судак в Крыму аж со сремён древних греков, а Симферополь только в 18 веке возник, когда туда пришло Государство.
И какие на полуострове могут быть торговые караваны, из Керчи в Судак?
October 25 2011, 09:27:41 UTC 7 years ago
===
Названия "Неаполь Скифский", "Феодоро", "Бахчисарай" ничего не говорят?
October 25 2011, 09:45:53 UTC 7 years ago
Которые заселялись именно от побережья, когда там тесно стало.
October 25 2011, 11:36:45 UTC 7 years ago
October 24 2011, 13:28:03 UTC 7 years ago
А Мухаммед проповедовал единобожие, его идея была проста чем и полюбилась массам крестьян.
Там вообще все сводится к формуле, а коран появился позднее, возможно он плод первых хавлифов.
October 24 2011, 13:51:08 UTC 7 years ago
Идея Единобожия может идти только от центральной власти.
October 24 2011, 07:19:54 UTC 7 years ago
October 24 2011, 13:21:17 UTC 7 years ago
October 26 2011, 02:50:22 UTC 7 years ago
Думаю, что это чужие никого жалеют: "с этой сволочью надо расправиться так, чтобы на все годы запомнили... с коммунистическим приветом.." (написал самый чужой и чуждый миру человек; он много еще подобного изрек).
October 26 2011, 02:48:44 UTC 7 years ago
Дорогой a_kirs, разрешите поделиться с Вами жизненным наблюдением. Мне представляется очень забавным, что как-то бысто забылось, что неотъемлимой, обязательной чертой советского интеллигента являлся атеизм. Идеалом №1 для подражания был человек, который гениально, одной фразой выразил кредо абсолютного безбожника: "Всякий боженька есть труположество - будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно..." Вот, скажем, журналист В. Познер. Его, на мой взгляд, можно отнести в разряд эталона советской интеллигенции. Примерно в те времена, когда Рейган обличал "империю зла", вкладывая в это религиозный смысл, Познер скромненько называл себя "агностиком". В те времена разрешили говорить правду о невиданных разрушениях, которые произвели в России безбожники-богоборцы - и многие, видимо, ожидали ответных погромов. Сегодня ничего - сегодня люди благополучно забыли, что Храм Христа Спасителя возрожден не на месте бассейна, а на своем исконном месте Храма Христа Спасителя, а также то, что разграбленные и оскверненные храмы богоборцы превращали в склады и Дома Культуры (обязательно водружая на месте алтаря бюст своего вождя). Сегодня интеллигент Познер не стесняется открыто и во всеуслышание признаваться в том, что он атеист, то есть безбожник...
Интеллигенция - НЛП-технологии. Из этой же серии украин
October 26 2011, 06:22:55 UTC 7 years ago
Про тн советскую интеллигенцию. Думаю, Вам будет интересно.
Случай свёл меня с человеком, который возглавлял работы по золочению купала Храма Христа Спасителя. 100%-ный тн советский интеллигент, атеист, с высшим военно-политическим образованием "имени Ленина", на полном серьёзе позиционирует себя как "top-менеджер". Я когда впервые увидел этого бота в "пирожке" (шапка такая), чуть было не поперхнулся. И такого "топ-менеджера имени Ленина" Лужков приставил осуществить золочение купола Первого храма страны! Спрашиваю его: "Саш, а чего в Кремле на всех купалах золото - это ЗОЛОТО, а на храме Христа Спасителя золото какое-то "цыганское", потёртое, с ржавчиной, НЕ золото совсем? Ведь всё же рядом, глаза РЕЖЕТ". Сей фрукт поведал следующую историю. Какие-то уникальные сплавы, какя-то уникальная и сложная технология золочения - важно было соблюсти ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ процедуры до йоты. В идеале - цвет золота должен быть такой же как и на купалах храмов Кремля, один в один. На этой самой последовательности этого идиота и "словили". Соблюдал процедуру, пока не дошло до собственно этапа "золочение", придание цвета. Звонок из мэрии, приглашают на совещание. Приезжает, а совещание-то про какой-то общественный транспорт, не имеющее никакого значение к строительтву Храма ХС. Возвращается, а его зам уже нарушил эту самую последовательность этапов золочения. Вместо сияющего золота - цвет урины. Вот такой "привет от Кагановича". Официальная версия для лохов - золото "под старину". "Саш, что же ты наделал?! Ведь в ТАКИХ делах ничего случайного не может быть?! Ведь специально для вас, для советских идиотов - ЧТОБЫ УЧИЛИСЬ - фильм сняли "Андрей Рублёв" называется. Как ты мог уехать в такой ответственный момент на какое-то сратое совещение?!" Молчит савецкий интеллектюэль в "пирожке", разводит руки: так получилось. Не иначе как диагноз "познер головного мозга"
Обратите внимание, что о "русской интеллигенции" до 17-ого года трендели только леваки - евреи в подавляющем большинстве, "социальная мимикрия". "Интеллигенция" - НЛП-технологии. Из этой же серии "украинцы", "атеизм". Ничего созидательного для Русского мира в этих словах нет, только деструктивизм и реакционность. Этноконкуренцию ещё никто не отменил. Но потихонечку выздоравливаем. Вот вроде бы "латынь" - язык логики стали изучать.
Re: Интеллигенция - НЛП-технологии. Из этой же серии укра
October 27 2011, 02:10:26 UTC 7 years ago
Как противоположность - мне по жизни встретился человек, который рассказал о том, какой случай его привел к вере. Они шабашили на ремонте церквей. И однажды где-то на крыше он увидел, как один фрагмент, куда можно было добраться только с серьезным риском для жизни, был сделан безупречно, и ничего не надо было ремонтировать - все стояло на века. Старого мастера никто не мог видеть, и он бы мог схалтурить, не рискуя жизнью... Человек сказал, что пошел и покрестился, потому что этот пример "хождения под Богом" его абсолютно убедил, вообще, бесповоротно повернул что-то в мировосприятии... Жаль, что у Саши чего-то подобного в жизни не случилось.
October 24 2011, 14:21:40 UTC 7 years ago
Считается, что финикийцы совершали в честь Молоха человеческие жертвоприношения, в том числе и детей, жертв сжигали внутри медных статуй.
В Константинополе был форум Быка, где стояла статуя медного быка в котором сжигали преступников. Как то это подозрительно.
October 25 2011, 11:20:01 UTC 7 years ago
Вообще финикийцы, как мне кажется, в историческом восприятии "плохие парни", наверное во многом за счет культа Молоха, репутации хитрых торгашей и родства с евреями. А вот греки наоборот имеют репутацию "хороших парней", в основном за счет Древней Греции - перед глазами предстает мир светлой Эллады с философами, демократией и борьбой с тоталитарной Персией. В зоне оптического диапазона мы видим наследницу Древней Греции - Византию, хитрое и коварное торгашеское государство у которого на одной из главной площадей стоял медный бык в котором сжигали людей.
Возможно, византийцы это и есть потомки финикийцев, а Древнюю Грецию они придумали для улучшения имиджа?
October 24 2011, 15:28:50 UTC 7 years ago
В местах распространения ислама было нестерпимо много остатков культуры римлЯн? Больше, чем в местах распространения христианства? Или всё дело в характере этих остатков?
Уж не являются ли все "аврамические" религии, по крайней мере первоначально, договорными?
Опять-таки, непонятно, кто оставался в Османской империи группой посвящённых (как иезуиты в западно Европе)? Неужели константинопольский патриархат?
October 24 2011, 18:03:04 UTC 7 years ago
А вы пишите, что о истории Византии "в общем, там и нечего знать" :)
October 24 2011, 18:07:03 UTC 7 years ago
Те турки были монголоидами или они выглядели как современные турки?
October 25 2011, 04:26:33 UTC 7 years ago
Такое развитие этноса обеспечивает колоссальные темпы прироста, но полное этническое перерождение.
October 25 2011, 04:54:22 UTC 7 years ago
October 25 2011, 06:16:17 UTC 7 years ago
October 25 2011, 13:39:54 UTC 7 years ago
Странно было бы, если бы он был монголоидом, правда?
Чеченец.
October 25 2011, 16:18:17 UTC 7 years ago
October 25 2011, 20:35:57 UTC 7 years ago
October 27 2011, 18:52:49 UTC 7 years ago
Цыгане - это кочевники. Цыгане столетиями (!) живут среди славян. Расовый тип цыган до сих пор сильно далек от славянского.
>Поздние монголоиды в Турции - это переселенцы татарских орд после русско-турецких войн.
Только не татарских орд, а ногайских. Ногаи (ногайцы) - это народ, родственный казахам. К волго-уральским татарам (а татарами в современном русском языке называют именно волго-уральских мусульман) они не имеют никакого отношения, совсем никакого.
Более того, мишари (одна из двух составляющих волго-уральских татар, вторая - это потомки волго-уральских язычников, обращенных в мусульманство мишарями) известны как злейшие враги ногаев. Что закономерно, учитывая что ногаи были врагами российского государства, а мишари - самыми верными его слугами.
И Золотая Орда была вовсе не татарской ордой, а ногайской. Продолжение Золотой Орды в наше время - это ногайцы, степные (ногайские) крымские татары, часть казахов, а также многочисленные (много миллионов) потомки бежавших в Турцию ногайцев и степных (ногайских) крымцев.
К татарам Золотая Орда не имела никакого отношения, историки (и недалекие руспатриоты) просто оскорбляют многомиллионную волго-уральскую нацию, когда ошибочно связывают ее происхождения с Золотой Ордой. Волго-уральские мусульмане - это продолжение московских казачьих орд мещеряков, а вовсе не того кочевого образования, которое существовало в низовьях Волги и Северном Причерноморье (Золотая Орда), и которое было уничтожено в том числе и служащими российскому государству казаками-мещеряками (то есть реальными предками тех, кого сейчас называют татарами).
October 24 2011, 18:09:37 UTC 7 years ago
А южнобережные крымские татары это турки или нет?
Это помесь караимо-хазар и печенегов
October 27 2011, 18:27:39 UTC 7 years ago
Re: Это помесь караимо-хазар и печенегов
October 28 2011, 01:13:41 UTC 7 years ago
Степные крымские татары - лингвистические и антропологические родственники казахов. Южнобережцы называют их ногаями.
Re: Это помесь караимо-хазар и печенегов
October 28 2011, 09:13:39 UTC 7 years ago
Тема армян в Византии НЕ раскрыта..... обибно им будет
October 24 2011, 19:00:36 UTC 7 years ago
Византия - ЦЕНТР просвещения - пик с 842 по хII век:
October 24 2011, 19:27:49 UTC 7 years ago
1045 г. -третий университет для подготовки госслужащих....вакансий для профессоров латыни -"ораторы" и греческого - "софисты" поровну... римское право... "Византия", Т.Райс М., 2006
Re: Византия - ЦЕНТР просвещения - пик с 842 по хII век:
October 28 2011, 10:12:45 UTC 7 years ago
Константинопольский университет был основан в 450 году. В 1453 году он закрывается, и тут же на его месте возникает Стамбульский университет, учрежденный в том же году по приказу сультата Мехмета.
Вождь кочевников захватил город, и первый приказ, который он издает: "Старый университет закрыть, новый - учредить!"
Так выходит?
Re: Византия - ЦЕНТР просвещения - пик с 842 по хII век:
November 3 2011, 06:23:41 UTC 7 years ago
Кстати, самое понятие "султан" означает "мусульманский правитель мусульманского государства".
Властитель назывался еще и ханом, это уже для собственно турок.
Т.е., для турок он хан, для мусульман он султан. Для ромеев он был, надо полагать, кесарем, августом или императором.
Маленькая ремарка
October 24 2011, 19:42:51 UTC 7 years ago
"Уникальность этого продукта состоит в том, что деревья, встречающиеся далеко не только здесь и достаточно распространенные в средиземноморском регионе, дают мастику только на Хиосе и больше нигде."
October 25 2011, 06:02:23 UTC 7 years ago
http://krylov.livejournal.com/2323387.html
October 25 2011, 06:58:13 UTC 7 years ago
October 25 2011, 14:58:54 UTC 7 years ago
Тарантино
October 26 2011, 10:16:30 UTC 7 years ago
Так нужен нам берег турецкий?
October 25 2011, 08:53:31 UTC 7 years ago
October 25 2011, 10:17:39 UTC 7 years ago
October 25 2011, 11:21:13 UTC 7 years ago
October 25 2011, 17:37:00 UTC 7 years ago
http://www.amber-expedition.com/zalaczniki/zdjecia/woz221.jpg
http://www.flickr.com/photos/bindermichi/3413244179/
http://100falcons.files.wordpress.com/2008/04/roman-carriage.jpg
ну да, подвеска на ремнях.
По "римская колесница" находится одноместная спортивная, а по "roman wagon" в основном какие-то цыганские повозки.
October 27 2011, 05:02:39 UTC 7 years ago
October 25 2011, 15:17:01 UTC 7 years ago
А верхом, если удобное седло и лошать обучена иноходи, то удовольствие не хуже чем в Бентли.
October 25 2011, 17:48:43 UTC 7 years ago
Судя по контексту использования слов «колымага» и «колымажка», в этих экипажах передвигались женщины, больные, старики. [4] Мужчины из дворянских и боярских родов ездили верхом.
Но 2-3 поколения - и уважаемые люди стареют, приходится изменять традицию.
В паланкине далеко не уедешь, прикольно конечно, но человек сильно быстрее лошади устает, придется часто останавливаться и менять тягловую силу.
October 25 2011, 20:17:52 UTC 7 years ago
"Широкое использование карет стало возможным только в Петербурге с его широкими и прямыми улицами"
Ведь действительно, радиус поворота у кареты о-го-го, как у грузовика.
Глядя на улицы Помпеи, там особо не пропихнёшся.
Так что только по трассам и проспектам.
October 25 2011, 12:09:45 UTC 7 years ago
Причина7
Неоправданно большое расстояние(14 дней) между 2-м и 3-м постом. () а ведь это специально так задумано! для разжигания мнтереса!!!
Сейчас уже ничего не спасёт...
October 25 2011, 14:38:58 UTC 7 years ago
Тогда и азеро-османы - не пришельцы в москве:
October 25 2011, 13:37:32 UTC 7 years ago
Re: Тогда и азеро-османы - не пришельцы в москве:
October 25 2011, 13:44:42 UTC 7 years ago
Re: Тогда и азеро-османы - не пришельцы в москве:
October 25 2011, 15:00:21 UTC 7 years ago
Re: Тогда и азеро-османы - не пришельцы в москве:
October 25 2011, 15:11:24 UTC 7 years ago
Re: Тогда и азеро-османы - не пришельцы в москве:
October 25 2011, 15:17:18 UTC 7 years ago
Re: Тогда и азеро-османы - не пришельцы в москве:
October 25 2011, 15:20:51 UTC 7 years ago
"древнерусский Путин"...А пуцкин откуда вернулся?
October 28 2011, 09:18:56 UTC 7 years ago
Re: Тогда и азеро-османы - не пришельцы в москве:
October 25 2011, 15:14:06 UTC 7 years ago
Видимо все эти пропавшие колена рвались из какой-то черты оседлости! «В Москву! В Москву» так сказать, перефразируя Чехова.
Re: Тогда и азеро-османы - не пришельцы в москве:
October 28 2011, 09:23:46 UTC 7 years ago
Re: Тогда и азеро-османы - не пришельцы в москве:
October 25 2011, 15:30:09 UTC 7 years ago
Только вот надо серьёзно присмотреться, чтобы их выделить среди москвичей.
А азеры или те же татары, но "свеженькие", выделяются сходу.
Re: Тогда и азеро-османы - не пришельцы в москве:
October 27 2011, 18:20:01 UTC 7 years ago
Не формат.
October 25 2011, 13:41:58 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Не формат.
October 25 2011, 18:35:49 UTC 7 years ago
Поэтому тога, тога и еще раз тога))
Deleted comment
Re: Не формат.
October 25 2011, 19:33:38 UTC 7 years ago
ВИРТУОЗ ДЕСЕРТНОГО НОЖИКА
October 27 2011, 01:42:39 UTC 7 years ago
October 25 2011, 15:41:53 UTC 7 years ago
October 25 2011, 15:42:07 UTC 7 years ago
October 25 2011, 18:36:07 UTC 7 years ago
...
Посему и думаю, что в самое ближайшее время начнут мочить. Как евреев, так и созданный евреями оркестр уродов. И те, и другие лишь «писча» для боевого крыла русской ИРА. А как устроена ИРА, полагаю, объяснять не надо. Глубоко законспирированные группы боевиков с многослойной поддержкой, внутри – контрразведка с пытками и виселицами для предателей. Глава контрразведки – по совместительству полковник Интеллидженс Сервис. «Воюйте, воюйте». ДВЕСТИ ЛЕТ воевать будете."
Прошло уже 5 лет, но что-то пока никого не мочат кроме русских, разумеется. :(
October 25 2011, 18:44:33 UTC 7 years ago
Вот с этим у Интеллидженс Сервис не выходит ни как. Уж и Навальный и НТВ и сам Медведев заявил "Хватит кормить Кавказ". А всё равно марширует полторы калеки.
October 25 2011, 18:59:05 UTC 7 years ago
October 25 2011, 19:02:18 UTC 7 years ago
Но русские опять не пойдут.
October 25 2011, 19:13:30 UTC 7 years ago
Дмитрий Евгеньевич, шотландский шарф творит чудеса
October 25 2011, 17:26:01 UTC 7 years ago
Скорее уж так...
October 25 2011, 18:39:54 UTC 7 years ago
По мере влияния на мир.
Re: Скорее уж так...
October 25 2011, 18:50:39 UTC 7 years ago
Re: Скорее уж так...
October 27 2011, 21:20:30 UTC 7 years ago
Re: Скорее уж так...
October 25 2011, 19:37:02 UTC 7 years ago
Suspended comment
Re: Великолепное видео для этого жж
October 26 2011, 05:42:53 UTC 7 years ago
Suspended comment
Re: Великолепное видео для этого жж
October 27 2011, 02:51:48 UTC 7 years ago
Suspended comment
Re: Великолепное видео для этого жж
October 27 2011, 18:18:49 UTC 7 years ago
October 26 2011, 12:40:09 UTC 7 years ago
Однако даже по официальной хронологии видно, что с появлением Церкви как Организации, Европа ухнула в средневековье. С той самой дикостью и варварством. Эпоха Возрождения - это именно возрождение Античности.
И цивилизация началась примерно в то время, когда церковь подчинили Государству.
Ой-ёй, как всё плохо-то. Ведь на поверхности лежало...
Deleted comment
по ходу рабов божьих от раб божьих дискриминируют в
October 26 2011, 17:23:11 UTC 7 years ago
Re: по ходу рабов божьих от раб божьих дискриминируют в
October 26 2011, 17:50:59 UTC 7 years ago
Re: по ходу рабов божьих от раб божьих дискриминируют в
October 27 2011, 08:35:04 UTC 7 years ago
October 26 2011, 19:00:11 UTC 7 years ago
Висел в уголке возле библиотеки некий плакат с несмешными карикатурами, и всё.
И в семье отмечали православные праздники наряду с коммунистическими :)
По уровню уважения кстати батюшка тогда был где-то на уровне секретаря горкома.
Покрайней мере, секретарь был крещёный точно, а батюшка в партии мог и не состоять :)
October 27 2011, 08:19:48 UTC 7 years ago
- учебники надо было читать в школе, а не валять дурака, тогда и глупости не пришлось бы писать в ЖЖ.
October 27 2011, 08:30:25 UTC 7 years ago
И попробуйте угадать с трёх раз, что я делал возле библиотеки. (Подсказка: библиотека - это место где много книжек).
October 27 2011, 12:45:41 UTC 7 years ago
October 27 2011, 13:00:17 UTC 7 years ago
Логично рассуждаете.
October 26 2011, 17:47:34 UTC 7 years ago
Турецкая Империя II. Скоро. Сначала в Москве, потом везде.
October 26 2011, 17:54:18 UTC 7 years ago
October 26 2011, 18:42:10 UTC 7 years ago
October 26 2011, 18:49:05 UTC 7 years ago
October 26 2011, 21:10:16 UTC 7 years ago
Кургиняны же нашлись
October 26 2011, 21:19:37 UTC 7 years ago
October 27 2011, 08:17:00 UTC 7 years ago
October 27 2011, 17:24:54 UTC 7 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=13Q59UzoyPA
October 28 2011, 15:53:53 UTC 7 years ago
шоу расчленёнки
October 26 2011, 20:09:46 UTC 7 years ago
Зачем-то срезали голову трупу "последнего императора" Константину не то XI, не то XII, Палеологу "по паспорту", но почему-то Драгасу. Тело захоронили "с почестями", голову выставили на площади. Нелогично.
Его родной брат, Фома, якобы повсюду таскал с собой "забальзамированную" голову будто бы ап. Андрея (при жизни специализировавшегося на воскрешении мальчиков
целованием в пупок), пока не подарил её нигде не называемому папе (видимо, Пию II). Напоминает выполнение "заказа клиента" с последующим "вещественным доказательством".Возможно, тогда это всё было в порядке вещей. Предмет быта.
С другой стороны, Андрей Первозванный - покровитель (в частности) Сицилии и Амальфи, а также и мореходов. То есть - "преемник" Медузы Горгоны, которая как раз "сицилийка". И отрезать такому голову было самое то.
Голова Константина неизвестно куда девалась, зато Андреева хранится (и, видимо, экспонируется) по крайней мере в двух местах сразу (а может ещё где, дальше я не стал смотреть).
Однако, ещё у Фомы был отрезанный у Иоанна Крестителя (у его трупа, надо полагать) палец, наверное тот самый, "неприличный". (Тоже "вещдок"? - Но тогда же ещё не было дактилоскопии.)
И я запутался.
Эврика!
October 26 2011, 21:04:33 UTC 7 years ago
Инки были машстабнее и фундаментальнее римлян
October 27 2011, 20:28:56 UTC 7 years ago
Когда я учился в вузе, то на курсе культурологии преподаватель рассказывал про то, что Римская империя и империя Инков были очень похожи, более того, что это были аналогичные образования. Он обосновывал это какими-то культурологическими соображениями (уже не помню какими).
Вы по сути пишете, что Римская империя - это в первую очередь империя строителей (и колонизаторов) и что римский легионер - это в первую очередь строительный рабочий.
Но ведь инки, как и римляне, были в первую очередь великими строителями. Инки построили в Андах целую сеть очень широких дорог крайне высокого даже по современным меркам качества. Причем, некоторые из этих дорог построены на высоте около 5 километров над уровнем моря. Превзойти в этом плане инков смогли лишь китайцы, недавно построившие в Тибете железную дорогу на высоте более 5 километров над уровнем моря. Причем, для этой дороги пришлось изобретать специальные дизельные локомотивы, обычные дизельные локомотивы не тянут из-за слишком разреженного для их нормальной работы воздуха. Станции на этой железной дороге полностью автоматические, никакого персонала там нет, а в вагоны поездов специально нагнетается воздух под повышенным давлением (и еще есть кислородные маски для больных пассажиров).
Вы пишете, что "Все знают, что современная цивилизация произошла от античного малыша. Но мало кто себе отдаёт отчёт каких размеров был этот малыш". Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что сами римляне - это просто бледная тень по сравнению с Инками. Масштаб Инкской империи был больше.
Римляне не смогли переработать горцев-басков и горцев-берберов. И смогли лишь наполовину переработать горцев-албанцев. В отличие от римлян, высокогорная Инкская империя перерабатывала все попадавшие им на пути народы, вообще все. Современные кечуа и аймара - прямой результат такой переработки. Да, слабосильны были римляне по сравнению с инками.
Инки не успели переработать арауканов и гуарани, но лишь потому, что НЕ УСПЕЛИ. Это были окраинные по отношению к инкской империи народы. Римляне же "не осилили" даже находящихся в самом центре их империи басков и албанцев.
Если сравнить скорость роста Римской империи и империи Инков, то окажется, что Инкская империя росла намного быстрее Римской. Вы предположили, что, возможно, античная история искусственно растянута, и что на самом деле Римская империя росла и развивалась быстрее, чем считается. И это обоснованное предположение, если исходить из того, что Римская империя была подобием империи Инков.
Но ведь Инкская империя существовала (и росла фантастически быстро) в намного более сложных условиях, чем Римская империя.
Во-первых, Инкская империя была высокогорной, а в условиях высокогорья физическая производительность человека уменьшается. На большой высоте над уровнем моря тяжелый физический труд возможен лишь "вполсилы". То есть производительность инкского строительного рабочего была неизбежно меньше производительности римского легионера.
Во-вторых, у Инков не было многого из того, что было у римлян. Меньшее разнообразие сельскохозяйственных растений и животных, отсутствие железа, отсутствие нормальной письменности. То есть у Инков в этом плане был гандикап, а у римлян - фора.
Единственное, что было у Инков и чего не было у римлян - это кока. Тяжелый физический труд без чувства усталости и чувства голода очень хорошо дается после жевания листьев коки.
Но во всем остальном фора была у римлян. И при такой вот форе римляне оказались лишь бледной тенью Инков...
Так может быть римскую историю надо изучать не по историческим источникам, а на материале империи Инков? А Инкскую империю, в свою очередь, изучать на материале Римской империи.
И, может быть, римский император - это на самом деле Великий Инка (Великий Игва?).
Re: Инки были машстабнее и фундаментальнее римлян
October 28 2011, 10:58:57 UTC 7 years ago
"Римская империя" - эзопов язык для русских интеллектюэлей, "наглядное пособие" по истории России. Сюжетная линия у ДЕГа такая.
Re: Инки были машстабнее и фундаментальнее римлян
October 28 2011, 15:09:19 UTC 7 years ago
Вот, например.
Анонимный иезуит (конец XVI — начало XVII века) — единственный автор, собравший (ок. 1595?) — предположительно на основе сведений или рукописи Бласа Валеры — вместе законы инков в виде некоего свода, подразделив их на статьи. Правда, в его свод попали не все законы, а лишь касавшиеся: языка, уголовного и семейного права, управления. Он также подробно описал религию Инков.
По-моему, все ясно. "Здраствуй, Рим." Причем сами иезуиты, как утверждает Д.Е., это уже "постнуклеар"...
Re: Инки были машстабнее и фундаментальнее римлян
October 30 2011, 00:26:33 UTC 7 years ago
Понятно, что источники, повествующие об истории Инков, сомнительны. Но построенные инками (или их предшественниками) дороги вполне материальны. Материальны здания и мосты, построенные из монолитных каменных блоков. Материальны инкские водопроводы. В конце концов, материальны говорящие на однотипных языках и насчитывающие десятки миллионов человек народы, что говорит как о реальном существовании цивилизации в этом регионе до прихода туда европейцев, так и об имевшем место процессе агрессивной колонизации по типу Древнего Рима. Анды - это горы, а в горах обычно в каждой долине - свой язык, совершенно непонятный обитателям других долин (как на Кавказе). А тут однотипные и взаимопонимаемые диалекты, распространенные на огромной территории.
Вообще, если вдаваться в детали, то параллели между обеими этими цивилизациями поразительны.
Вот цитата из статьи в Википедии о городе Куско - столице Инкской империи.
"Название города в переводе с языка кечуа — официального языка Империи инков, означает Пуп Земли, то есть, по сути — Центр Мира, что вполне соответствовало столичной роли. Это понятие было очень распространенным и являлось центральным даже для предмета священного поклонения — чаканы."
То есть Куско был священным городом Инков, имевшим в их религии статус, похожий на статус Рима в религии римлян (священный "вечный город", о чем упоминал Галковский).
Точно так же, как "все дороги вели в Рим", Куско был центром транспортной системы инков, где пересекались основные дороги.
Вот инкская туника с орнаментом (утверждается, что создано около 1550 года, но сомнительно).
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tupa-inca-tunic.png
На что похож этот орнамент? На античные орнаменты, фотографии которых привел ДЕГ.
А вот рисунок, изображающий инкских воинов. Первая мысль при взгляде на него - это римские легионеры. Интересно, кто это нарисовал?
http://dick-k.narod.ru/Historical_Arts/Conquistadores/Conquistadores_07.jpg
Так что либо историю инков списали с истории Римской империи, либо историю Римской империи списали с инкской истории, либо же это были однотипные явления. Я лично склоняюсь к последнему варианту. В конце концов, несомненны следующие два факта, одинаково приложимые и к инкам, и к римлянам: 1)строительство дорог и зданий, превосходящих то, что строилось позднее, и 2)агрессивная колонизация.
Re: Инки были машстабнее и фундаментальнее римлян
October 30 2011, 17:47:29 UTC 7 years ago
В серьез пишут, что инки не знали колеса. Все - стоп машина. По-видимому, священник-иезуит прикалывался во время написания "истории" для школьников. А теперь миилионы цокают языками. Таинственная загадка!
October 27 2011, 20:51:27 UTC 7 years ago
И немного цитат:
"Превосходство законов Инков над испанскими заметили уже первые хронисты". Существовало инкское право, ничуть не уступающее римскому праву.
"В Куско и многих других городах был построен водопровод, по искусности не уступавший римскому, но, в отличие от последнего, сделанный без использования вредного для здоровья свинца." Без комментариев.
October 28 2011, 03:29:03 UTC 7 years ago
У дона Франциска Пизарро было 190 бойцов, вооруженных холодным оружием, и 26 лошадей. И снес он всю империю Инков разом за полгода, как карточный домик, выйграл пару крупных битв, захватил в плен инковского царя и выдоил из него весь золотой запас инков. Это все правда, описано до мельчайших деталей, вплоть до гуманной казни инковского главаря путем удушения (главный инка со слезами благодарил Пизарро что его казнят таким легким способом).
ХОРОШЕЙ ТРАДИЦИЕЙ У ИНКОВ БЫЛО ПОЕДАНИЕ
October 28 2011, 09:32:40 UTC 7 years ago
Deleted comment
Хороший аппетит инков не давал им возможности
October 28 2011, 09:35:48 UTC 7 years ago
October 29 2011, 00:56:44 UTC 7 years ago
October 29 2011, 08:29:18 UTC 7 years ago
Теперь пишет про Византию, сравивая с Совком. Ходульная конструкция, они -- разные.Как Сталин и Гитлер. Пишите про арабье -- там сейчас хоть что-то происходит.
про карту 1300 года
October 30 2011, 17:57:48 UTC 7 years ago
Re: про карту 1300 года
October 30 2011, 20:46:50 UTC 7 years ago
Re: про карту 1300 года
November 1 2011, 05:36:07 UTC 7 years ago
ГАЛКОВСКИЙ ВЧЕРА ЭТО ЕСТЬ ЛЕНИН СЕГОДНЯ
October 31 2011, 03:20:12 UTC 7 years ago
Четвёртый Рим
October 31 2011, 09:12:44 UTC 7 years ago