Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

738. РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: ХРИСТИАНСТВО



Кликабельно.

Любая религия, для воспитанного в её культурном контексте, воспринимается как данность. Человеку трудно посмотреть на неё (то есть на себя) со стороны. Для христианина, мусульманина, буддиста или индуиста его религиозная культура является НОРМОЙ. И наоборот, всё, что этой норме не соответствует, воспринимается как нечто глубоко ненормальное. Ненормальное в самих основаниях.

Если человек в той или иной степени начинает воспринимать СВОЮ культуру как ненормальность, он становится существом глубоко несчастным. Поэтому любая критика религии штука не такая безобидная, как кажется на первый взгляд. Я думаю, она и не нужна. Национальную религию нужно воспринимать как данность и не рыпаться.

В нашей культуре принято здороваться при встрече и пожимать друг другу руки. В принципе это условность, которую можно игнорировать. Но это игнорирование сразу создаст массу проблем и весьма вероятно спровоцирует нервный срыв.

Те люди, которые легкомысленно критикуют религию, не понимают, на что замахиваются, даже с точки зрения бытовой.

А кроме быта есть и многое другое. Человек возникает из небытия и в небытие уходит, даже толком не осознав, что произошло, и участником какого события он стал. Религия придаёт некую осмысленность этому изначально бессмысленному процессу, даёт точку отсчёта. То есть кроме всего прочего религия гораздо более рациональна, чем та рациональная критика, которой она постоянно подвергается. В конечном счёте, критики совершают одну и ту же ошибку – ошибку неправильного масштабирования. Они пытаются установить диалог с вечностью, но сама эта попытка есть попытка включения в коммуникацию биологического объекта, а именно хитрого, но не очень умного млекопитающего. Это делает сам факт разговора абсурдным и оскорбительным. Если нельзя говорить в доме повешенного о верёвке, то представьте, что вы получили по е-мейлу письмо от человека, который живет один день. Он вам задает какие-то вопросы, о чём-то спорит, делится планами. Но он возник 12 часов назад и через 12 часов исчезнет. Личность ли это? Это тающее в воздухе колечко филологического дыма, с которым разговаривать СМЕШНО.

Я не убрал столь длинную преамбулу под кат, чтобы предупредить глубоко верующих людей. Вероятно, им не стоит читать то, что написано внутри. Хотя то, что там написано, не колеблет и не может поколебать христианство, давно ставшее основанием нашего мира.

Более того, сама критика христианства не свидетельствует ни о большом уме, ни о большой культуре. В конечном счёте любой человек тут оказывается в положении Ласло Тота.

Был такой чудак в 70-х, то ли венгр, то ли еврей из Австралии. Набросился с молотком на Пьету Микеланджело, разбил мадонне голову, отломал руку и стал орать, что Христос это он, у него нет и не может быть матери, ибо Бог был, есть и будет всегда. Австралопитека судить не стали, а подлечили малешко и направили с богом на родину. Потом в голове у Ласло Тота наступили некоторые повреждения, приведшие к инсульту. А в результате инсульта отнялась рука.

Можно конечно утешать себя тем, что люди ещё поднимутся, приобретут бессмертие, у них будет по восемь сердец и по четыре мозга, и вот тогда они к теме вернутся и поговорят.

Несомненно, люди станут бессмертными, бессмертие это тривиальная задача, которой можно достичь десятком способов. Потребуется на это ещё лет 200, не больше. Галактика населена не просто разумными существами, а бессмертными разумными существами. Смертность разумного существа это легкоустранимая дикость, парадокс раннего этапа развития цивилизации.

Вопрос только будет ли это бессмертное разумное существо человеком. И не будет ли спор с Богом спором с самим собой.

Но историк, игнорирующий историю религии, это такой же слепенький дурачок , как биолог, игнорирующий например функцию воспроизводства организмов. Поэтому, помолясь, приступим – разумеется, гуманно и в самом щадящем режиме.

В христианстве есть Три Особенности, бросающиеся в глаза любому непредвзятому наблюдателю.

Первое - это мрачный депрессивный характер и зацикленноcть на теме смерти и покойников. Основной религиозный обряд христиан это похороны, похороны являются венцом жизни христианского святого, а сама его жизнь есть ПОДГОТОВКА ТРУПА.

Эти трупы хоронят у храмов. Где церковь там кладбище, где кладбище, там церковь. Близнецы-братья. Сами церкви тоже кладбища – хоронят в полу, в стенах, чуть ли не на потолке.


Часовня католической церкви Всех Святых в Чехии. Сделана из 40 000 человеческих скелетов.


Думаю насчёт 40 000 преувеличение, но несколько тысяч точно. Костяной канделябр – в нём в качестве деталей содержатся все кости человеческого скелета.



На самом деле эта церковь новация. Её построили в преддверье начинающегося декаданса по приказу медиатизированного старичка из СРИГНа князя Шварценберга. Вот его малый герб, выложенный костями. Как говорится, «у каждого барона своя причуда».


И дата с подписью Мастера. Но построенная в 1870 году церковь была действующей, никакого отторжения она ни у прихожан, ни у клира не вызвала. Да и не стали бы Шварценберги так кощунствовать. Их церковь только повторяла капуцинскую церковь Девы Марии в Риме.


Церковь Девы Марии древняя, она построена в самом начале 17 века, на заре христианства. В ней находится скелетик маленькой принцессы-пчёлки Кларидской Барберини, племянницы одного из римских пап. В стены вмурованы 4000 черепов.


Катакомбы капуцинов в Палермо. В отличие от катакомб Неаполя или Рима это чисто христианские катакомбы, поэтому они полностью доступны для обозрения. Их стали рыть с начала 17 века. Всего тут захоронено 8 тысяч трупов, включая трупы 20 века.


Наверху фото монахов. А это светские трупы в т.н. «Галерее профессионалов». Тут хоронят интеллигентов – художников, юристов, офицеров, врачей.


Это португальская церковь в Эворе. Булыжники в стенах – настоящие черепа.


Над входом девиз: «Наши кости ожидают, когда к ним присоединятся твои».


Подобные артефакты не есть особенность католицизма. Вот аналогичное захоронение на православном Афоне. Сначала умерших монахов предают земле. Через несколько лет разрывают могилы и смотрят – правильно ли разложился труп. Если правильно, с черепа соскребают сгнившие остатки и помещают в «костяницу».


Если труп правильно приготовлен праведной жизнью, то он не гниёт, а ссыхается. Такой мумифицированный труп – огромная ценность. Его выставляют на всеобщее обозрение, прикосновением к трупу лечатся. Особенно хорошие трупы разрубают на части и делят между несколькими церквями. Частица трупа должна также закладываться в основание каждой новой церкви.


Русская монахиня-схимница. Её одеяние напоминает суконный саркофаг, разукрашенный могилами и черепами. Уходящий в монастырь, умирает для мира. Это живой труп. И это очень хорошо. С точки зрения христианской доктрины.


Кликабельно.

Разумеется, в церквях перед прихожанами мотивы смерти и варварского поклонения трупам сглаживаются. Например мощи часто хранятся «под спудом» - в закрытых ящиках. Но христианство в целом накладывает на культуру отпечаток неимоверной тоски и грусти. Это находит своё выражение во всём – в архитектуре, живописи, музыке. Иногда получается торжественно и даже сладко – ведь слёзы могут принести облегчение и могут быть выражением не физической боли, а ностальгии, любви, высокой печали.

Во-вторых, христианство очень короткая и узкая религия. Всё содержание христианской легенды по объёму равно одному античному мифу среднего размера. Это пытаются маскировать, превращая Библию в телефонный справочник или дополняя рассказами о святых. Но эти дополнения искусственны, неинтересны и даже в таком виде создают большие трудности для основной легенды. В общем, их никто не знает. Непорочное зачатие Девы Марии в «папской догматической конституции 1854 года» это канцелярский апофеоз подобных «улучшений». Это не художественное творчество, а выправление бумаги конторой по учёту трупов при морге или городском кладбище.


Даже если на минуту допустить, что крестики слева и справа на этой картине Пальма иль Веккьо не пририсованы позже, тут точно отображено соотношение изобразительной мощи языческой (в смысле античной) культуры и тщедушного литературного мифа христианства. Который даже в своей сердцевине «сборник четырёх текстов» – т.е. список и справочник, а не сказание.


Кликабельно. Песню-грустилку, которая иллюстрирует унылый зимний пейзаж выше, можно пропеть и иначе.

Возьмём всего один второстепенный миф античной религии – миф лучезарной Эос. Эос это прекрасная девушка с розовыми пальчиками. Каждое утро она поднимается на небо в колеснице, запряжённой Лампосом и Фаэтоном, и освещает землю.

Эос большая шалунишка, поэтому у неё на щеках после ночи всегда румянец. Когда утром наступает царство Эос, у мужчин возникает эрекция.

Эос добрая, но забывчивая. Она полюбила прекрасного юношу Тифона и вышла замуж, попросив Зевса сделать его бессмертным. Но она забыла попросить сохранить ему юность, и Тифон со временем превратился в старика. Чтобы его не видеть Эос заперла Тифона в отдельную комнату, откуда тот жаловался скрипучим голосом на несчастную судьбу. Тогда из жалости Эос превратила Дмитрия Евгеньевича в сверчка.

Это всего ОДНА небольшая история и только эта история даёт огромные шансы на удачные человеческие контакты. Это ЗАБАВНО. Тут можно шутить, можно намекать, можно общаться - и подросткам, и молодым людям, и зрелым людям, и старикам. Можно посмеяться, при желании можно и поплакать. В меру, без зверства.



Донателло. Пророк Аввакум.

А что может рассказать христианин? Ну, пришёл санитар из морга домой, решил позабавить супругу интересной историей.

- Прикинь, деда в пятницу привезли, он уж дня два дома лежал. Ну, положили в морозилку, а в выходные электричество вырубили. И что ты думаешь, а понедельник открываю, а он как новенький. Только ноготь на ноге отвалился.

Человек в шоке. А христианин продолжает:

- Я ноготь с собой принёс. Хочешь, покажу?

Это… ТЯЖЕЛО. Очень.

Разве что положительную сторону тут можно увидеть в том, что христианская культура быстро приводит к секуляризации общества. Люди избегают говорить в быту на религиозные темы, перестают использовать религиозные аналогии, избегают контактов со служителями культа. Не случайно встретить священника на улице – плохая примета. Много икон в доме – к беде. Вокруг человека, постоянно беседующего на религиозные темы, быстро образуется вакуум. Люди разбегаются. Сакральные функции священников религиозная община и государство стремиться заменить функциями моральной проповеди, статистического учёта, медицинской и социальной помощи, искусством и философией, чем угодно, но только не самим христианством. «Всё что угодно, только не ноготь».

Поэтому атеизм зародился и получил значение связной доктрины только в христианском мире. Другие культуры просто не понимают, а в чём проблема. Представьте дяденьку, который бегает по детским утренникам и борется с Дедом Морозом. То кричит из зала: «Не верьте, дети, это неправда!», то пишет кляузу в РОНО. А то и набрасывается на бедного Санта Клауса с кулаками и рвёт мешок с подарками. В общем, ведёт себя как круглый дурак и идиот. Но если Санта-Клаус детям показывает из мешка сушеного кота, то дяденьку можно понять.


В третьих, в основной доктрине христианстве существует нелепая путаница, отталкивающая неофитов. И это, как и вторая особенность, со всей очевидностью показывает, что христианство могло быть сделано только очень поздно, только на скорую руку и только людьми случайными.

Христиане-теологи буквально плутают между трёх сосен со своей доктриной тройственности единого Бога. Как это возможно, совершенно непонятно. Для первичной пропаганды это создаёт огромные трудности. Ни одна мировая религия не усваивается неофитами так трудно. При огромных усилиях в 19 веке европейские империи обратили в христианство девственно чистую Африку при соотношении сил 1000:1. И что же? Сейчас там мусульманство успешно вытесняет христианство. Потому что для неразвитого сознания совершенно нелепо объясняется Основная Формула христианской доктрины. Получается 2+2=5. При этом в мусульманстве есть неприятное обрезание и вообще мусульманский мир - мир второго сорта. Но мусульманская доктрина предельно ясна. Один бог – Аллах. Его пророк – Мухаммед. И есть два свидетеля для принятия в мусульманство. ВСЁ. За один день человека можно принять и это принятие честное и крепкое. А для мировой религии лёгкость пропаганды, желательно умещающейся в один день - основа основ.

Собственно, непонятно, как учение с такой дефектной доктриной могло распространяться количественным путём. Цепная реакция в христианстве затруднена. Эта религия ведет действенную пропаганду, когда уже имеет политическое и военное господство и финансируется государством. С нуля на этом подняться проблематично.

Иными словами, если суммировать всё сказанное, христианство это миф касты могильщиков большого и культурного государства, превратившийся в монорелигию в результате государственного переворота.

10
и здесь англичанка подгадила!



Это АД:
Глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества
протоиерей Чаплин про  путлера с медведем :
«Когда еще в истории России высшая власть в государстве передавалась так мирно, достойно, честно, по-дружески? Это настоящий пример доброты и нравственности в политике, пример, которому, по-моему, могут позавидовать не только наши предшественники и люди, жившие в советское время, но и граждане большинства стран мира, включая те, которые пытаются нас учить»</b>
ЧТО У НЕГО С ЗУБАМИ???
ЧТО ОН,ЧЕРТ ВОЗЬМИ, ЕЛ??
В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо.
тролль Всея Руси.
вот с таким "вылизыванием" любой Власти - христианство и стало доминирующей религией..
а-а-а-а-а-а!!! только спать собрался идти)))) Ну, спасибо Вам, Дмитрий Евгеньевич)))
В пятёрке ))
Как-то всё сильно упрощено. Во многих религиях похороны -- важный обряд. Например, японские сокушинбутсу заживо мумифицируют себя. Конечно, вместить в один пост весь пересказ христианства, да еще с критикой, невозможно. Несомненно одно -- жизнь и смерть наразделимы.
В общем набор стандартных возражений. Довольно банальных и таких непритязательных.
Но оформлено и выражено хорошо. Как всегда. Одним словом - филозОп писал! :-)

Deleted comment

ДИМОкратия и царстВОВАНие
кровавое язычество со скандинавским уклоном
а с чего вы взяли, что язычество было кровавым?
и если оно было кровавым, то может бросить на чашу весов для сравнения с распространением христианства среди народов мира. Где крови было больше?
а кроме религии, которой вы желаете забить головы русского этноса - у вас нет альтернативы?
насколько слышал, фактически неверно, читал интервью ливийского имама - тот жаловался, что ислам отступает в Африке и держится только за счет арабского севера и высокой рождаемости.
Ну и реально в мире чаще переходят в христианство из ислама, чем наоборот.
не говоря уже, о части а ля фоменко.
Для промивания мозгов стада мусульманство годится намного лучше чем христианство. Имам по жизни лузер, он и не такое скажет.
*Ну и реально в мире чаще переходят в христианство из ислама, чем наоборот*

Это откуда такие "реальные" данные? Особенно учитывая то, что отрекшихся от ислама муслимы и забить могут запросто.
Тренды меняются, все уже наоборот.

Deleted comment

Вы невнимательно читали? Ведь автор так старался соткать из пылких натяжек, что не было ни 400 лет христианства, а тем более 2011 лет его же. Верьте ДЕГу, эта вера должна быть покрепче любой религиозной идеи. Не было ни 400 лет христианства, ни Лойолы, ни иезуитов. Италия, правда, пока еще есть, хотя и та сапог сапогом.

Deleted comment

Почему же зря читал? Оговорка автора о том, чтобы верующие люди не читали подкат, лишняя. Там нет ничего страшного для христианина, хотящего думать.

И уж тем более нет в этой записи никаких развенчаний церковников.
>для христианина, хотящего думать.

отличная шутка.
Если Вы читали Бесконечный Тупик, то понимаете, что записи этого журнала надо воспринимать в его (БТ) контексте. То, что здесь написано, это лакмусовая бумага, шанс идиоту подать голос.
Ну так. Сначала дикий негр бегает по джунглям и молится тигру. Потом приходит имам и принимает негра в ислам. Там есть книжка коран, которую положено читать. Негр окультуривается, умнеет. Ну и переходит в христианство, там бог добрый, и руки не рубят. А потом можно и до буддизма дорасти.
Вот так. На самом интересном месте :)
соглашусь, хотет продолжения
Так вот они, настоящие вампиры и зомби!
Готы и эмо :)
> миф касты могильщиков большого и культурного государства, превратившийся в монорелигию в результате государственного переворота.

Что это за государство и когда произошел этот переворот?
понятно, что Вы имеете в виду Рим, но какой Рим?
я думаю это последствия данс макабр 14го века - и по времени совпалает ипод жпидемию удобно перевороты устраивать - "где вася? а вася "умер"
Пришел сюда написать этот комментарий. Я тоже встречал мнение, что одержимость смертью и трупами - результат Black Death. Очень похоже на правду, западноевропейская культура раннего средневековья выглядит гораздо более живой, более легкой, открытой, что ли. Ну а потом, конечно, началось то, что и по сей день продолжается.
Хитрый Дмитрий Евгеньевич, ещё в самом начале оговорил - что нельзя историку пользоваться деукс экс махина как то вулканы, астероиды и эпидемии.
но речь не идет о том, что эпидемия являлась причиной, а вот спусковым крючком вполне могла послужить.

ЗЫ. (вспоминая др. камент)
ПМВ не являлась причиной ВОСР, но без оружия на руках у миллионов населения - неизвестно чот бы вышло
Хитрый Дмитрий Евгеньевич, ещё в самом начале оговорил - что нельзя историку пользоваться деукс экс махина как то вулканы, астероиды и эпидемии.
но речь не идет о том, что эпидемия являлась причиной, а вот спусковым крючком вполне могла послужить.

ЗЫ. (вспоминая др. камент)
ПМВ не являлась причиной ВОСР, но без оружия на руках у миллионов населения - неизвестно чот бы вышло.
независимо от того кто в могилах лежит.
Поэтому христиане могли творить службы свои в гробницах, на гробах своих же братьев и их по закону там не могли тронуть.
Поэтому и традиция такая идет.
вот оно как начиналось, а бедных готов сейчас гоняют ни за что!!!
Ха-ха, много смеялся. Преотлично пишете! В строчке про непонимание иными культурами атеизма смеялся до слёз, вспоминая себя, ха-ха
О, интересная тема. Убери с монитора портрет Гундяева, оставлю камент и начну читать.
Темнота - друг молодёжи и Г.Д.Е.
Спятил, стало быть, Галковский наш...
кутна гора в реале гораздее доставляет. еще поражает в чехии обилие чумных столбов с черепушками и шестиконечными звездами.
Чумных столбов по всей европе навалом. Они все немножко болели в своё время.
Как уже было не один раз.
Начало заинтриговало, а потом бред какой то.

Я то думал Галковский наконец, скажет о причинах темного средневековья.
И свяжет его с христианством и с евреями и еще что-нибудь на закуску.
Типа рабство было прогрессивным строем.
рабство было звеном в цепи иезуитской хакерской выдумки анально коварных британских криптоевреев - недаром "раб" - это "бар" задом наперед и "барин" же по-ивритски...
Какая разница, кто изобрел рабство.

В США рабов использовали не только евреи.
А в России крепостными русские помещики успешно торговали.
Иными словами, если суммировать всё сказанное, христианство это миф касты могильщиков большого и культурного государства, превратившийся в монорелигию в результате государственного переворота.
===

"Ах, бедный Йорик!"

А как им удалось совершить переворот?
Другими словами наука, электроны, ликтричество - это слишком сложно. Заумь какая-то. Миф! А вот простое - три кита, на них черепаха, три слона и на них земля-блюдце. Это и деревенский пастух поймет за день... а вечером когда поймет, можно и телевизор смотреть.
Вы бредите.
это замена слова Христианство на слово Наука в тексте автора (в той его части где в качестве критерия дается 'легкость усвоения')
Неправильно. Земля - на слонах, слоны - на черепахе, черепаха - на скотче.
Нью-бедный Нью-Йорик...
По одному и тому же принципу. Внедряешь христианскую чуму в верхние эшелоны власти, об устанавливаешь эту религию государственной, несогласных истребляешь огнём и мечом, по ходу провоцируешь гражданские изнурительные войны, ослабляющих изнутри общественный организм, и потом как вша питаешься им.
Как Константин пришёл к единоличной власти, которая никогда бы ему не светила?
Ведь тогда Римская империя управлялась двумя Августами и двумя Цезарями. Цезари спустя 20 лет переходили в Августы. Отец этого святого ублюдка был Августом, женатым на простушке, дочери трактирщика, Елене, а по тем временам трактирщиками были только торгаши-евреи - а Константин не был даже цезарем и не имел никаких прав на власть. В гражданской войне которую он спровоцировал ему очень помогли христиане, которые при осадах городов открывали ворота Константину. После победы он стал всячески поддерживать высшее христианское духовенство и вместе с соправителем Лицинием издал летом 313 г. в Милане эдикт о веротерпимости.
Потом он коварно убьет и Лициния.. потом своего родного сына обезглавит, жену утопит в кипятке.Расправившись со своими противниками, он принялся за их семьи
Так, жену своего соперника Максимиана Константин приказал утопить в реке, а министров, жрецов и детей Максимиана - умертвить.... казнил также жену и дочь своего предшественника, императора Диоклетиана. И это лишь немногие из жертв кровожадного императора.....
.вот такой вот святой-душегуб, на которого молятся христиане. ну, а далее он разберется и со врагами высшего духовенства, которое оказывало ему поддержку, с арианами. И состряпают четыре евангелия, которые являлись по сути чистым плагиатом митраизма, только с еврейскими мотивами... И пойдет эта чума дальше, уничтожая миллионы жизней, во имя своей цели, плана захвата мира...
О крещении Руси надеюсь вы в курсе?
Читать и писать научились, думать головкой - нет.
Да ну?! -)
А вы, надо полагать, просто день и ночь пребываете в думах и размышлениях, что очень сомнительно в варианте адептов авраамических религий, где догмы запрещают пользоваться мыслительными функциями. Надо только верить. А вера с разумом всегда в контрах.
Надеюсь вы понимаете смысл блаженства нищих духом о чём вам говорил Исус Иосифович.
И уж, если вы причисляете себя к христианской религии, то уж смиритесь с мыслью, что вы обязаны пребывать в этом мире лучше без духа (без мыслей), в состоянии зомби, иначе не узреть вам царствия небесного.-)
Итак, я коротко изложила вариант переворота в римской империи, не выдумав его, а опираясь на исторические материалы, очень нелицеприятные для вас христиан, упивающихся триумфальными победами над язычниками. Но эти победы на поверку-то очень сомнительны по своей преступности и безмерной жажде власти над человеческими душами, и бахвалиться вам нечем по сути. Вот вы и раздражаетесь на правду, а правда в знаниях, а не в вере. Слава Интеренету!
Интернету слава, но в том, что теперь каждая вторая идиотка может, прочитав статью их Вики, лезть со своим мнением и вопросами - это, конечно, большой минус.
Прекратите беситься и врать про меня слёту. Постарайтесь держать себя в руках. В какой (интересно) церкви вас научили таким словам? Или, может, в монастыре? ( это про идиотку). Так на всякий случай, вам напомню кое-что...
".Кто же скажет брату своему: "рака" (простофиля), подлежит синедриону. А Я вам говорю, что всякий, кто скажет на брата своего: "безумный" (дурак), подлежит геенне огненной"
* * *
К чести своей и достоинству своему - побольше вас, нищих духом, знаю, нередко и вики пользуюсь, и жития святых Дмитрия Ростовского (издания 1910г) у нас дома в наличие, и с историей церкви тоже в теме, и с иконописью в ладах, и звонарьскому мастерству обучена, и сестрой милосердия при 1-ой Градской б-це после обучения послужила в отделении неврологии с инсультниками-стариками (в основном смертниками), и в монастыре трудницей поработала в зимние каникулы. У меня богатый опыт на духовном поприще и моё отношение к миру и его процессам иное, нежели у вас и ваших союзников по вере. Так что имею неоспоримое право иметь мнение и задавать вопросы
Поэтому вам, святейший и смиреннейший раб во славу Израиля, рекомендую к наукам относиться со всем тщанием. Понимайте ли, отсутствие тяги к знаниям, как наблюдается вашем случае, приводит к атрофии думательных функций...-)
Может ещё не поздно разомбироваться, и выйти из тьмы мракобесия к свету знаний
Для начала попробуйте почитать, например, византийских и восточных историков ( истории войн в их изложении), летописи,свидетельства арабских путешественников, ознакомиться с мировоззрениями языческих философов древней Греции и Рима, с мифологией Двуречья (шумерской, аккадской, египетской). Потом попробуйте осилить трактаты Марка Туллия Цицерона - предупреждаю (!!!)с вами может случится патовая ситуация, ибо вы поймёте откуда сплагиатили и вложили в уста вашего кумира Исуса истины и понятия логоса, альфы и омеги, правда в сильно искажённом и примитивном варианте. А когда вы ознакомитесь с мировоззрением Гераклита Эфесского, вам тоже будет очень неприятно, потому что вспомнятся слова Исуса о "сказано же в писание - вы боги", ибо за 500 лет до него, когда Гераклита спрашивали: "Кто такие Боги?", он отвечал: "Боги - это бессмертные люди", а когда его спрашивали: "А кто такие люди?", он отвечал: "Люди- это смертные Боги". А также добавлял: "Бессмертные смертны, смертные бессмертны, одни живут за счет смерти других, за счет жизни других умирают".
Могу ещё предложить ознакомиться с эпосами Двуречья (шумерскими, аккадскими, египедскими). Найдите Миф о Думузи (царе-пастухе) и Инанне, более чем за 2000 лет до иудаизма и христианства шумеры рассказали о жертве и воскресении.

Неужели, вам совсем не совестно публично выставлять своё невежество и быть причастным к религиозной клептомании. Не даром в библии о совести Исус умалчивает, и во всей библии нет такого понятия, разве что в
"12Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) " (Послание к Римлянам от Павла гл 2)
Ути-пути. Нет, меня это умиляет, когда какая-то *** сначала вылезает со своими обличениями христианства, а потом тут же начинает обильно цитировать Евангелия и обличать в "нехристианском поведении" (да еще и шмоток при этом надеясь нахаляву срубить).

Это какой же *** надо быть и какое *** иметь в голове вместо мозгов, чтобы вести себя подобным образом, словно бы **** **** ****!!!!

Слов нет. Одни звездочки...
"Слов нет. Одни звездочки..."

Ещё бы. В патовой ситуации обычно такое и происходит. Тебе нечем крыть!
Поэтому тебе, за не имением аргументов, остаётся лишь плеваться, обзываться и крутить дули. Смешной ты навсю. Жалко мне вас всех, поражённых религией...которым вместо сиськи с грудным молоком,дающим жизнь - сунули пустышку для успокоения...и как только пробуют её вытащить изо рта - орать начинаете...Да и чёрт с вами!
Конечно же, если тебе больше по душе, милее древнееврейское учение, которое никто толком понять не может и перевести точно - хочешь, учи себе всю свою жизнь как Иаков родил ещё какого нибудь Мойшу! Это твои родственники и родные?! Бог Яхве тебе в помощь! Мира и счастья тебе... если конечно получится, будучи "вечными рабами" из-за "вечного греха".
Мои родные совершенно иных кровей и имеют свою НЕПОВТОРИМУЮ культуру и традицию, поэтому мне по душе как-то нечто иное. Родное и более близкое... Наше, не иудейское, а славянское.И когда такие как ты со своими кентами по иудейской бодяге в мёртвого спасителя начинают врать и предлагать мне быть безродной космополиткой - мне не очень по душе!!!
И когда такие как ты со своими кентами по иудейской бодяге в мёртвого спасителя начинают врать и предлагать мне быть безродной космополиткой - мне не очень по душе!!!
===
Детка, я тебе ничего не предлагал. Даже секса. Ты чего развоевалась и посуду тут бьешь? А дулю не хочешь?
А мусульманство Вы будете так же разбирать?
за мусульманство могут и по башке в подворотне.
Ну это понятно, а за иудаизм там вообще сразу по 282-й закроют.
ничего не будет, но там другая проблема: Всем похуй , нет никакой пищи для троллей
Боисся? Не ссы дружок всем похуй.
*Эос это прекрасная девушка с розовыми пальчиками*

*Эос большая шалунишка, поэтому у неё на щеках после ночи всегда румянец. Когда утром наступает царство Эос, у мужчин возникает эрекция*

Вона чо. Значит, неспроста ЭОС разаббревиатуривается как "этот опрос сосёт".
Поскольку советский человек еврей, у него все слова аббревиатуры.
А разве до революции не было сокращений и аббревиатур?
Помилуйте, такого People Can't Memorize Computer Industry Acronyms и близко не было.
Нет ли в вашем комментарии антисемитизма и аббревиатурофобии?
А ты поищи.
Я стесняюсь.
А вот на свой заработайте -- тогда не будете стесняться, а будете гордиться дадъ!
ну, совецкие это сильно усечённые евреи. Т.е. евреи без религии, эпоса, традиций и семейных ценностей. А так всё правильно.
Идеальный совянин - гибрид еврея со штерно старообрядцем.
Идеальный собянин.
Да. Подтверждаю: сам пытался учить иврит, в учебнике об этом пишется еще в предисловии. Но является ли обилие аббревиатур особенностью именно исключительно иврита, нехарактерной для (других) европейских языков? Может, русский еще слищком молодой язык, поэтому аббревиатур мало? В английском вроде даже больше, чем в русском...

Deleted comment

Обилие аббревиатур, вообще-то, - свидетельство высокого уровня овладения грамотностью среди широких слоев населения. Настолько, что это проникло обратно в язык.

Неграмотных евреев, как известно, в природе не существовало (эту породу изначально выводили как породу грамотных).
Это бред. Грамотеев в еврейской среде было немного. Женщин вообще не учили грамоте, а стригли налысо и держали взаперти дома. Мужчин обучали ненужной в быту восточной глупости. В результате даже в 20 веке вместо русских надписей евреи читали "Абырвалг". В городах была небольшая часть европеизированных евреев, эти лезли в университеты. Часто поверх средней школы.
В каментах будет ад, конечно.

Какая-то жутковатая картина мира получается. Т.е. достаточно дорваться до рычагов власти и можно кроить мир под себя. Страшно.
"Не стоитт прогибаться под изменчивый мир,для этого есть ПЖиВ"
Только если нет печатного станка и 95% людей неграмотные. А с интернетом такое в принципе невозможно.
*Т.е. достаточно дорваться до рычагов власти и можно кроить мир под себя*

Можно подумать, будто когда-то было по-другому.
Так ведь все так и делают. Стали США гегемоном и весь мир смотрит американские фильмы.
... и Израиль...
Троица тем и хороша, что ничего не понятно. Я думаю, это была прикольная задумка. Тот, кто придумал отца, сына и святого духа, был очень остроумным

Deleted comment

"Формула" Кока-Колы именно что является тайной и хранится в сейфе под бдительной охраной, причем этот факт очень старательно рекламируется.

Вери гуд бизнес.

Deleted comment

"Верующие" обычно заморачиваются теологическими построениями ровно настолько, насколько "интернет-пользователи" заморочены тонкостями реализации протокола НТТР поверх ТСР.

Причем, в веру, как и у интернет, люди "ан мас" приходят вовсе не за тем, что б узнать "как всё устроено", а что б посмотреть ЖЖ и одноклассников - т.е. порешать какие-то свои глубоко личные проблмы.

При этом сложность организации интернета совсем не является помехой. Скорее наоборот: если человек озаботился вопросом "как оно внутри устроено" - еще одним адептом стало больше.

Deleted comment

Думаю, любой "служитель культа" сможет рассказать похожую схожую историю про "настройку интернета": "Я все посты соблюдал, где моя жизнь вечная."

Собственно "телефонная компания" наверное лучшая аналогия для церкви: подключай клиентов, поддерживай инфраструктуру, "коннект зе пипл". Тонкости реализации - несущественны.

Вон, почивший Джопс вполне сумел создать вполне себе "церковь".

Как пример - какая-нибудь местная баптистская церковь в Гарлеме. Тут вам всё - заповеди бесплатной книжкой на каждом сидении, захватывающие ритуалы-радения, экстатические молитвы. А вот статистика по прихожанам очень грустная.
Количество углеводов указанно на 100 грамм продукта, а это на 99.9% сахар.
Браво! Супер сравнение!
:)
Процент сахара скорее всего и является тайной даже для самих производителей. То, что на этикетке написано, это как бы идеал, к которому надо стремится
С отцом и сыном ещё более менее, а что это фиговина "дух святой" непонятно. Особенно пугает, что в английском это переводится "holy ghost", а не "spirit".
Вектор в 3-хмерном пространстве и 3 его проекции.
До установление церкви в качестве политического института было сильно влияние гностиков на христианство. У гностиков еще более непонятно и запутано, а божественных сущностей 24.
Что у гностиков запутано? Там как раз рефлексия вполне себе логического платонизма. Сущностей много, потому что это абстрактные идеи, у Канта тоже сущностей много.
Примерно как средней руки анонимный тролль в интернете, тот тоже мнит себя остроумным, потому что непонятно, кто это пишет. Того же пошиба и "троические таинства".

Suspended comment

Почитайте "Гимны к Пресвятой Троице" Мария Викторина (он до Августина жил; Августин всё страшно испортил), если латинским языком владеете. Всё там совершенно понятно!

Deleted comment

а Вы лучше задумайтесь о логике кашрута.

Deleted comment

однозначно не лучше. в иудаизме или исламе если искать во всем логику то мозгами намного легче поехать чем в христианстве. "душа - она христианка!"(с)

Deleted comment

ну, если судить, скажем, по дмитрию евгеньичу - есть такие поползновения.
Логика кашрута абсолютна понятна. Ограничить избранный народ в контактах с иноверцами, чтобы нация не размывалась.
Ешь полезное. Не ешь вредного (жирного мяса, больного животного, дохлятины). Не пей гойского вина - Х... знаетЪ, чего эти гои туда налили. Нассали можыдЪ. Пей только свое.
Не пей гойского молока.
Ешь все чистое.
В общем, кашрутЪ - это такой вечный Онищенко.

В РиЖ! За РиЖ!
ещё жара на ближнем востоке.

А паразиты в свинине - глистные и другие паразитарные инвазии, в том числе паразитарные инвазии мозга.
Зачем паразитамЪ паразиты?
В общем, кошрутЪ строго логиченЪ (чего нельзя сказать и христианстве).

В РиЖ! За РиЖ!
У вас такой искрометный юмор, как вам это удается?
Сам себе не помолишься - никто не помолится.
карму прокачивал.
еххехехе
Введение третьего лица троицы снимало проблему, так как с одной стороны создавало непроницаемую границу между Иисусом и основателями прочих орденов, а с другой стороны уравнивала последних через институт святости. Формально после этого повода для конкуренции на этом уровне не оставалось.

С появлением Святого Духа все атрибуты божества (чудеса, пророчества и пр.) к которым могли бы апеллировать конкуренты Иисуса в отстаивании своего права на имя нового бога теряли силу. Теперь они становились не доказательством божественного происхождения или силы, а простым проявлением Святого Духа, т.е. по сути самого Иисуса.

Если кто-то осмеливался спрашивать: «такой-то человек воскрешает мертвых, исцеляет больных, превращает воду в вино и т.д. – не есть ли он бог равный Иисусу?», ему резонно отвечали, что нет, все чудеса это проявления Святого Духа, а человек, который их может делать – не бог, а святой. И как святой он и его последователи, конечно, заслуживают определенных почестей и благ, но не более.
Когда слепой спрашивает у глухого, всегда выходит забавно.
Христос молился Отцу.

Объяснение одного старцы: Отец, Сын и Святой Дух, это, как Солнце. Есть само солнце, есть тепло и есть свет.
А ничо что тепло и свет это части спектра и по сути- одно и то же(излучение)?
Если вы таких простых вещей не понимаете, то вы - идиот.
Если ты физику в школе прогулял- ты быдло.
Быдло это ты. В упор отказываешься понимать, что и так ясно. Солнце прекрасный пример троединства. Если не понял, то уже никогда не поймешь.
Бгг, ты тупое чмо))) Реально, таких тупых еще поискать)))

Re: В точку!

niova

November 11 2011, 17:47:27 UTC 7 years ago Edited:  November 11 2011, 17:54:07 UTC

Почитай свой блог и поймешь, кто настоящий придурок.
Твой тоже заценен. Ты чмо.
да не беспокойтесь - оно просто не поняло мысли, да и про спектр имеет весьма отдаленное понятие.. в общем вывод прост: невежество - это субстрат религии..
Причем не просто невежество, а воитсвенное невежество, неосилившее школьный курс естественных наук)))
а христиане почему Отцу не молятся?
христиане почему Отцу не молятся?

Откудова такой странный вывод?

"Отче наш, иже еси не набесех..."
строго по названию
"христиане", а не "отцовцы" или "сынки", скажем

Deleted comment


Знаете, прежде чем проводить аналогии и вообще пытаться что-то говорить на тему, надо с этой темой ознакомиться.

Ради чего обнаруживать свое полное неведение...
это известное, одно из многих, логическое противоречие в Библии: нафига Христу молиться Отцу, если Христос и есть этот самый Отец?..

Но сия мысль была заявлена уже давно, без нее христианства просто не существует, поэтому христианам и сейчас приходится показывать себя идиотами следуя этому (и иным также)абсурду из Библии..

Deleted comment


Вам не ясно самое главное и основополагающее.
Хотя бы "Закон Божий" откройте.
Еще раз повторяю - не стоит выносить на всеобщее обозрение собственное полное(!) незнание предмета, о котором пытаетесь судить.

Deleted comment


Пустые дебаты в рамках ответов на ответы желаются?..

Deleted comment

"Один за всех и все за одного", "мы с первого класса вместе, и за всё отвечаем тоже вместе"

Deleted comment

Deleted comment



Пока вы не узнаете хотя бы основы православного вероучения, бесполезно.
Да вам же другое нужно - приводить дикие "аргументы" и считать, что сокрушили Евангелие и святых отцев.

Spammed comment

Deleted comment

Хорошо, давайте попробуем понять, на чем наше сердце успокоится. Ваши вопросы показывают, что от разбора догмата о Троице нам никуда не уйти. Заранее сразу скажу, что считаю, что Дмитрий Евгеньевич абсолютно прав, и в догмате о тройственности единого Бога можно заплутать даже между трёх сосен - и именно с точки зрения богословия. Меня даже пугает это "шапкозакидательство" со стороны здешних апологетов христианства (другое дело, если бы эти люди были способны, как святитель Спиридон Тримифунтский, в доказательство Единства Троицы, сжать кирпич и низвести пламя, воду, а в ладонях оставить глину - то тогда да, а так...)
Итак, понятно, что вопрос очень сложный, и я заранее ставлю пределы, считая, что во всей полноте Бог не познаваем. Кроме того, мы обязательно дойдем до понимания: "до какой степени наш язык и даже сама наша мысль бедны и недостаточны применительно к изначальной тайне Откровения" (Вл. Лосский). Православие стоит на том, что Бога не познавать - с Ним соединяться надо.
Дмитрий Евгеньевич, не понимая, как возможно теологам тут плутать, видимо, знает правильный ответ - и дай Бог, в трудный момент придет нам на помощь.

Итак, помолясь, начнем.
---"Бог Сын молился Богу Отцу это подразумевает две отдельные личности, не так ли?"---

Не совсем так. То есть так сказать нельзя. Отец и Сын - две Божественные Личности, но при этом Они нераздельны не только между Собой, но и от третьей Ипостаси - от Святого Духа. "Два - число разделяющее, три - число, превосходящее разделение: единое и множественное оказывается собранными и вписанными в Троицу". Троица срасленная. По словам Св. Григория Богослова, "наша мысль должна безостановочно двигаться, перебегать от Одного к Трем и снова возвращаться к Единству; должна безостановочно колебаться... чтобы дойти до созерцания царственного покоя этой троичной Единицы". Арий, по естественному стремлению человеческого разума, разделял Троицу на три отличные друг от дуга существа. Церковь выразила термином "единосущность" таинственное одновременное тождество единой природы и различия трех Ипостасей. Усилиями Святых Афанасия Великого, Василия Великого, Григория Богослова, Церковь нашла "терминологическое различение, которое выражает в Божестве единство и различие, не давая преобладанию ни одному, ни другому, не давая мысли уклониться ни в унитаризм савеллиан, ни в требожие язычников".
Пока как-то так.

Deleted comment

--"Отчего же нельзя? Одна личность идёт исполнять волю другой личности и при этом просит помощи третьей. "Не моя воля но твоя" Как у одной личности может быть разная воля?"--

Ну вот, я сразу и ошиблась (нельзя). МОЖНО говорить всё, что угодно, вопрос: будет ли это соответствовать тому, О ЧЕМ мы говорим.
И вот, Бог это не "одна личность" и еще "другая", как Вы говорите - а это сразу вместе Три Личности, которые отличаются только следующими ипостасными свойствами: нерождаемость (Отец), рождение (Сын) и исхождене (Святой Дух). Используя термин "личность" в отношении Бога, нам всегда надо помнить, что речь идет о Божественных Личностях. Постоянно иметь в виду особое представление о личности, непохожий на обычное понимание человеческой личности как чего-то, что делает каждого человека уникальным и ни с кем не сравнимым. Когда мы говорим: "это - Моцарт" или "это - Рембрандт", то каждый раз оказываемся в той человеческой "сфере личного", которой нигде не найти эквивалента (Вл. Лосский). Однако "человеческие личности разъединены и не существуют одна в другой". Совсем иначе и наоборот для существования Трёх Божественных Личностей: "в Святой Троице ипостаси находятся одна в другой" (Св. Иоанн Дамаскин). Дела человеческих личностей разнятся - и наоборот, дело Божественных Лиц не различно, ибо Три, имея одну природу, одну сущность, имеют и одну волю, одну силу. "Чтобы сказать кратко, Божество нераздельно в разделённом, подобно тому, как в трёх солнцах, никаким расстоянием не разделяемых, - одно и смешение света, и слияние. Ибо каждая Божественная Ипостась есть едина с Другой не менее, как с Самой Собою" (Вл. Лосский) То есть в Пресвятой Троице всё совсем по-другому, чем сказали Вы: не у одной личности разная воля, а у Трех Личностей - ОДНА ВОЛЯ. И сильнее нет ничего на свете: Бог сказал - и быша.

"Не Моя воля, но Твоя" - так Христос учит нас всегда следовать воле Бога Отца, слиться с ней - как всегда исполнял эту волю и был слит с нею воедино Он Сам - Сын.

--"Это напоминает "ни войны ни мира" Троцкого"--

Ну раз уж мы хотим мыслить о Боге верно и истинно, то земные "аналоги-парадоксы" нам тут не указ, тем более, заведомо ложные. Нам надо ни много ни мало "достичь созерцания абсолютного совершенства, Божественной полноты, каковой является Пресвятая Троица, сама мысль о Которой - лишь "бледная Её тень " - и та возносит душу человека над изменчивым и замутненным бытием, сообщая ей устойчивость среди страстей - ясное бесстрастие, которое и есть начало обОжения человека" (Вл. Лосский). Поэтому так выверяются слова, которыми можно выражать мысли о Святой Троице.

--"Как же неофиту разобраться во всём этом? А ведь это основы веры."--

Неофит всегда обласкан Богом: по благодати Божией, неофиту всё открыто и ясно, как день. Особенно это видно на детях. Спросите любого ребёнка: есть Бог? есть Отец, Сын и Святой Дух? Я не встретила пока ни единого дитёнка, который бы не сказал твердо "ЕСТЬ". Меня всегда это удивляет. В своей неофитской поре очень хорошо помню себя: "троичные" тропари в канонах (по-славянски) давались, что называется, "в лёт" - тогда как над другими ум мучился бывало изрядно. Читая на службе стихи, посвященные Святой Троице, я всё время успевала подумать с удивлением: ну, как это я не сбиваюсь? ведь это же должно быть самым сложным?
Учение о Троице сложно, и это факт. У католиков по тому, что человек ответит на вопрос "что такое Троица?", можно определять год, в котором он закончил церковную школу - они постоянно подправляют и уточняют "ученический ответ". Однако, основой христианской веры все-таки является вера в спасение через Христа: "Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы." (Иак. 2:1) Следует, чтобы "вера ваша оказалась к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа" (1Петр. 1:7) "Любовь Божия нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него" (1Иоанн. 4:9) "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына".(2Иоанн. 1:9) "Благовествование Христово есть сила Божия ко спасению всякому верующему" (Рим. 1:16) ...
Повторю опять: согласно нашей вере, Бога надо не познавать - а соединяться с Ним - тогда всё самое сложное даётся, по благодати Бога, через откровение.

Deleted comment

---"Мне кажется мы зашли в тупик"---

Извините, не мы - а Вы :-). Я, конечно, надеялась, что со временем Вы зададите такие вопросы, ответы на которые я еще не понимаю, но верю, что постепенно или, по откровению, пойму - но не сложилось.

--- "Вы предлагаете мне верить, а я пытаюсь понять."---

Для того, чтобы рассмотреть все, что я Вам пока написала в предыдущих комментариях - веры никакой не надо - а именно требуется ПОНИМАНИЕ: 1) что Триипостасный Бог - это не человек и поэтому термины и понятия, применимые для человеческой личности, здесь будут неадекватны - то есть необходимо будет применять и ПОНИМАТЬ специальные термины; 2) требуется ПОНИМАТЬ, что богословие, то есть суждение о Боге (а именно этим мы с Вами попытались заняться) своим объектом имеет Бога и Его Божественную неизреченную тайну и потому оно еще и мистично - то есть мы попадаем также в такую область, которая превосходит наши способности умственного суждения, - туда, где что-то может быть познано с помощью особого опыта - как что-то пережитое. Этим занимались уже и древние греки, не имевшие никакой веры в Троицу. Когда я Вам говорила о соединении с Богом - это не о вере, а об обОжении, то есть как раз о том, когда никакая вера уже не нужна, потому что есть точное знание.

Владимир Лосский - это один из интереснейших и крупнейших православных богословов. Я думала, что его суждения заинтресуют Вас, если Вы желаете найти глубокие ответы на Ваши вопросы. Лосскому его мысли не "музыкой навеяло", а энциклопедически-подробным изучением и сравнительным исследованием трудов античных мыслителей и восточных Отцов Церкви, а также западного богословия. Но Вам это оказалось малоинтересно. Что ж, вольному - воля, спасённому - рай. Еще Платон говорил, а Сократ записал, что к поиску истины так не относятся, что истину никто просто и сразу не может познать, что это процесс постепенного узнавания, и не только умом. Вначале - это как у заключенных, прикованных цепями лицом к стене в темной пещере - они видят только тени. Чтобы им увидеть солнце - должно пройти много времени - это длительный процесс.

Никаких эмоций - только факты. О существовании Бога я спрашивала именно у детей потомственных коммунистов. У детей раввинов я не спрашивала, но у них и у нас, христиан, один и тот же Бог Отец, - так что никаких неприятностей с этой стороны не может быть - тоже ответят "ЕСТЬ Бог". (Разница в том, что Бога Сына они еще ждут, а мы знаем, что Он уже пришел).

У Трех Божественных Личностей как Единосущной Троицы действительно ОДНА ВОЛЯ. Когда Вы сказали "у одной личности разная воля", меня эти слова запутали. Теперь я понимаю, что, видимо, Вы спрашивали о том, как это две воли могли быть у Христа. Второе Лицо Троицы, Бог Сын, Христос, воплотившись и став человеком, кроме воли Божественной, которой Он обладал по Своей Божественной природе всегда, оказался наделенным также и волей человеческой. Христос показал людям единственный путь обОжения - постоянное соединение двух воль: воли Божественной и воли человеческой: то есть всегда = "Не Моя воля, но Твоя", "не чего Я хочу, а чего Ты". Потому что Бог, создав человека Своей единой волей, тем не менее, не может спасти человека без содействия воли человеческой. Человек имеет свободную волю и может не желать стать обОженным и соединяться с Богом, чтобы быть спасенным.

Спасибо за Ваши вопросы. Мы, по крайней мере, не были равнодушны и сделали попытку разобраться.

Deleted comment

Дорогой arianbrother,
простите за задержку с ответом (по уважительным причинам, не получалось посидеть в интернете, а наспех не люблю).
Вы меня никак не обидели, честно. Наоборот, Ваш вопрос как-то задел сердце - в нем какое-то прямодушие без фальши и лжи - Христос ценил такое в людях (Нафанаил, Ап. Фома). Так просто спросить о Троице. Многое забудется со временем, а это запомнится (а еще смешной ответ "сам себе не помолишься..."). И мне тоже захотелось поробовать ответить. Это Вы меня простите, потому что не смогла.
Наша многострадальная церковь, пострадавшая от "священника"-рейдера, находится в США, но тем не менее, Патриарх мог бы помочь - но, видимо, не захотел. Вот мы и просим людей, кто вспомнит о нас, когда случиться быть в церкви или у чудотворной иконы, замолвить за нас словечко, или, если можно, свечку поставить - только на Господа Бога, Пресвятую Богородицу, да на святых и остается надеяться...
С уважением, Надежда.
Вот на это даже я могу ответить, хотя и не христианка.

Человечность аватары - Христа - не позволяет вместить ни божественную силу, ни божественное сознание. Христос - проекция, некая отделенная полу-самостоятельная единица. Для обмена информацией с основной сущностью ему необходима связь. Молитва - конвенционный способ эту связь установить.

Deleted comment

Сложный вопрос. Прежде всего, крестьянину 19 века механику этого знать не нужно. Знать вообще вредно для веры.
Во-вторых, верующие в Христа верят в Яхве. В базисе. ( и ислам, кстати, о той же божественной сущности говорит)
и на секундочку: ни Яхве, ни Аллах не проявляются в материальном воплощении.
Он не себе, он с папой разговаривал ))))

Deleted comment

Согласно доктрине - Отец, сын и св. дух - едины. Но раз сын был на земле в это время в качестве смертного, значит он не мог сам себе молиться, логично же? Он папе звонил, советовался, послать ему всех, или таки закончить то, зачем папа на землю отправил ))))))

Deleted comment

Ой, я такой еретик, что меня пора на костре жечь ))) Я считаю, что Бог один единственный, просто все зовут его по разному. Да, и дал он 10 заповедей, а все остальное напридумывали люди
"Эта религия ведет действенную пропаганду, когда уже имеет политическое и военное господство и финансируется государством. С нуля на этом подняться проблематично"


Стефан Пермский,Святой Патрик...
А вот как раз у мусульман с этим проблема-ни один народ не прнял ислам добровольно-только под мечами.
А татар кто мечами принуждал?
В смысле волжских булгар?
Так там мусульманской была только верхушка,которую монголы вырезали,а уж потом,после принятия ордой ислама взялись за омусульманивание,да и то крайне неудачно-чуваши,кряшены,нагайбаки,да и большая часть непосредственно татар,так и не стали мусульманами.
Нет, не волжских булгар, самих ордынцев, например?
"Став ханом, Узбек по настоянию Кутлуг-Тимура принял ислам (Симеоновская летопись: «сел на царстве и обесерменился») и получил имя Мухаммед. Попытка ввести ислам в качестве государственной религии встретила сопротивление ордынской аристократии. Лидеры оппозиции Тунгуз, Таз и эмир Сарая Кутлуг-Тимур заявили Узбеку: «Ты ожидай от нас покорности и повиновения, а какое тебе дело до нашей веры и нашего исповедания и каким образом мы покинем закон и устав Чингизхана и перейдём в веру арабов?» Приверженцы старомонгольской партии — эмиры и царевичи — были казнены (сообщается о казни 120 чингизидов)".
Стефан Пермский - это такое фэнтези, что даже смешно :)
Вы уж сразу Якова берите, чего мелочиться.
Волжские Булгары добровольно приняли ислам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F
Как, уже? И они тоже? Все?
Русские также рассматривали принятие ислама, но приняли православие. Верхушка, потом несколько столетий православные русские боролись с язычниками русскими и меря [Херсонес Таврический и распространение христианства на Руси» 1988 г., Киев:Наук. Думка 205 стр.]

Deleted comment

чувство собственной охреннености и праведности сильнее любого ума.
с самого детства гомосапиенсы хотят кому-то понравиться.
хехе
В «Дигга-никайе», сутта 22. Будда даёт очень подробные наставления о том, как практиковать подобное размышление. Например, рассматривая тело, надо помнить и думать о том, что оно является лишь соединением четырёх элементов (земли, воды, огня и воздуха), что оно наполнено всеми видами отвратительной материи: мясом, костями, кожей, внутренностями, нечистотами, желчью, мокротой, кровью, жиром и т. д. На кладбище можно увидеть, как мёртвое тело разлагается, пожирается собаками и грифами, а затем, постепенно смешиваясь с элементами материи, исчезает. Благодаря такому усиленному размышлению он может вспомнить о том, что есть тело: как оно тленно и преходяще! «Он отбросит все фальшивые чувства и привязанность к телу: телу своему и телу других». Простым усилением размышлений об ощущениях, уме и пагубных состояниях сознания человек освобождается от привязанности к земным вещам и печали по поводу их утраты.

Deleted comment

Только вот вы таким заявлением выставили себя полным животным.
Вы так забавно суетитесь в каментах. Это вы просто так, или у вас душа за распятого Христа болит?
Просто полезно иногда хаму и скоту говорить что он хам и скот.
вы, раб божий, сначала с коленок-то приподнемитись, встаньте в нормальную человеческую позицию - ведь, очевидно же, что в вашей коленно-локтевой позиции ваши штампы о скотстве и хамстве выглядят очень комично. Заодно прильните к своему священному источнику новому завету, где ваш господин Иисус Иосифович называет вас собаками, свиньями и вообще грешными тварями, с самого рождения в чём убеждает вас библия на каждой странице. Вы не согласны с Исусом, с библейским богом?
Тогда вы - антихристианин и безбожник.
Не льстите себе.
Вы всю жизнь стоите на коленях,только не перед Богом,а перед всякой мелкой штафиркой,от гайца на дороге,до чиновничка с печатью.
так прибавьте указанное вами стояние дополнительно к своему стоянию перед вашим господином, племенным божком иудеев - в итоге инволюционный процесс превратит вас в дарвинскую обезьяну.
п.с. лично я не стою на коленях ради какой-либо печати, и перед гайцами не валяюсь в пыли
- ну не христианка я и поэтому у меня нет дурной склонности к таким извращениям

К тому же, товарищ исусовец, не следует вам искать соринки в чужом глазу, а то ведь прогневаете своего господина за презрение к его учению, а именно конкретно этот стих

"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
Ну и что ты такой весь гордый да независимый так рапереживался?
Видимо проблемы у тебя по жизни и проблемы серьёзные.
ползи мимо, ущербный

Deleted comment

Вам наверное тяжело жить среди людей.
Ну животное, ну и что? Мы все животное, из высших приматов. Главное, что не растения (дубы там, плесень, овощи всякие), как некоторые.
Не бы сходить в синагогу, успокоиться. :-)
Выпить.
В мире 100% животных. Кое-кто со временем становится религиозным полуживотным, но Ваши 95 могут быть излишне оптимистичны.
Но все ж таки смысл христианства - СОВСЕМ другой. Это не смерть. Это ПОБЕДА над смертью.

сколько "христиан" столько и смыслов "христианства".
если бы христос увидел какой срач в коментах до сих пор происходит,
реально бы офигел.
хехехехе
Да везде примерно одинаковый - что у католиков, что у протестантов. Догматика, книги, святые - все общее в основе своей.

А почему вы везде пишете "хехе"? Вы в детстве сильно головой ударились? Или с рождения такой?
с рождения
хехехе
Понятно. Вам наверное, очень повезло.-) Не каждому дано от рождения быть таким..ммм...оптимистом.
A-Propos:
Случайно подпись "хехехе" не является-ли свидетельством того, что вы - забаненный здесь Пробежий?
неа. но общее несомненно есть. но есть и разница. он верит в авторитетные сказки, а я нет.

Христос не офигел, а реально бы обрадовался, ведь он пришел принести меч, а не мир.
бурная у вас фантазия
это не у него, а парня по имени Иешуа
О зомби Дмитрий Евгеньевич деликатно умолчал
Победа духа над плотью вернее.
Ну нет. Это уже манихейством отдает. Христос воскрес телесно, и никакого радикального противопоставления тел-го и дух-го в христианстве нет.
Конечно нет. Радикальное противопоставление приводит уже к инверсии веры (к ереси, когда верховные иерархи перестают верить, а неофитов заставляют делать всякие глупости и членовредительство). Тут нечто пограничное, как и вся вера.
Вы были свидетелем его телесного воскресения?
Вы идиотка?
А при чём тут мой идиотизм? Все шансы быть заподозренным в идиотизме у вас.-)
Если вы у вас нет доказательств воскресения - то вы либо идиот, либо аферист.
Понятно. Таки да.
Какая неисчерпаимая святость и смирения. Таки куда, во славу Израиля, можно подойти за вашей последней рубашкой? -)
Когда буду обновлять свой гардероб - подходи. Получишь парочку старых рубашек, трусов и носков.
только ПОСЛЕДНЮЮ рубаху , в противном случае ТЕБЕ не узреть царствия небесного
А если не знаешь куда своё старьё деть - снеси в приюты для бомжей или для совсем малоимущих.

Ага, щас. Держи карман шире. Мне кажется, ты все же не настолько нищая, чтобы претендовать на мою рубаху - в тырнете вон чего-то пишешь, книжки читаешь.

Но если совсем обнищаешь - приходи к церкви и Христа ради на хлеб насущный себе наберешь.
Ну, знаешь ли, нищий духом, твои предложения в случае обнищания - попробуй испытать на своей шкуре опытным путём Ты же должен знать, что пути куда вас, овечек, неожиданно поведёт ваш пастух под ником Иисус-сладчайший - неисповедимы, то есть от сумы и тюрьмы не зарекайся.
И вот когда тебя ахнет такая судьбина по воле божьей и фик ты пристроишься у церкви с протянутой рукой сшибая бабло Христа ради. Все места нищих оккупированы родственичками
алчных попов
Ну, знаешь, богатая мыслью, под Богом мы все ходим, и зарекаться тут не могут ни верующие, ни не верующие. Только люди глупые винят в своих бедах "боженьку" или других людей, а верующие - никого не винят.

А что касается "пристроиться при церкви", ты, когда обнищаешь, черкни мне пару строк - есть у меня один поп знакомый с хорошим приходом, так и быть, пристрою тебя на паперти. Хотя чую я, что ты баба не только глупая, но и гордая и блудливая, а потому скорее в проститутки пойдешь, чем на паперть.
"... под Богом мы все ходим, и зарекаться тут не могут ни верующие, ни не верующие"







Охохо. Тебе только комиксы читать, а не о серьезных вещах говорить...
http://bible.ucoz.com/load/skachat_starij_zavet/slovo_zhizni_novyj_zavet_v_sovremennom_perevode/4-1-0-141
Тем более, что, как сказал Христос, дети спамеров умрут от рака яичек.
мы все умрем, не важно от чего уже будет
Но не о Вас же речь, а о смысле Вашего биологического существования.
Зачем же Вы, своими собственными-то руками, а?
Эхехех...
Просто перечитайте Мой первый к Вашему камент
Должно помочь
к сожалению не помогает, прояснитесь
Какое именно действие Вы обозначаете глаголом "проясняться"?
если не понимаете, то не надо продолжать. Ок?
Русский для Вас неродной, очевидно?
Вы что-то хотите, не так ли?
Это не имеет ни малейшего отношения к нашей беседе.
Разве только как попытка с Вашей стороны уйти от обсуждения.
это не попытка, я ухожу от обсуждения, потому что не понимаю что Вы хотите
Я просто неуклюже пытался быть тактичным.
Видите ли, Вы оставили камент, состоящий из одной лишь ссылки на бредовые сказки диких аравийских моджахедов.
Оставили, замечу, с непонятной целью и, на Мой взгляд, вне обсуждения, то есть, в общем-то, практически выступили в роли спамера.
Я просто хотел подчеркнуть, что Христиане считают свою религию религией жизни, а не смерти. Что даже на их главной книге так написано.
считает себя Наполеоном, хотя стоит, пардон, в обкаканых казенных кальсонах.
И по непонятным для него причинам его мнение ни врач, ни санитары не разделяют
Ну, и окружающая реальность тоже.
Приходится выдумывать свою хехе
То есть, трупы, кости, могилы, склепы - это боевые трофеи победителя смерти?
надо же, узнал что-то новое.
хехе
Можно проще, в три строчки:
"Родила червяшка червяшку.
Червяшка поползала-поползала, а потом умерла.
Вот наша жизнь".

А Пасху-то куда дели, премудрый Дмитрий Евгеньевич? Воскресение из мертвых, победу над общей участью - смертью? Православие - религия радости. Католицизм - да, тот дальше Страстной Пятницы не идет.

Примите мои сожаления и пр.
пасха - это импортированный языческий обряд.
хехе
дада, радости.
в лаврах одни радостные трупы лежат.
хехехе
Конечно христианство специализируется на радости. А брежневский комсомол обеспечивал дОсуг советской молодёжи. Многоразличные слёты, съезды, конференции, доклады, голосования - всё было очень завлекательно. Отсюда и массовость ВЛКСМ. Были конечно отдельные волосатики, слушали по радиоголосам Битлов, распивали спиртные напитки, курили американские сигареты и устраивали танцульки и прочие венецианские карнавалы. Но это же отщепенцы - их прорабатывали на собраниях и успешно перевоспитывали. Потому как ВЛКСМ это Молодость и Радость. В ЦК ВЛКСМ некоторым членам было всего по 40-45 лет. Представляете!
Не представляю: не была. Не состояла. не участвовала. Являлась малолетней отщепенкой с крестиком на шее среди босоногого советского детства, - и вдобавок с дореволюционной Библией, иконами, домашним чтением переписанных от руки акафистов ("Радуйся да радуйся!" - вот глупо, не так ли?) и репрессированными по 58-й дедами-бабками.

Ничего нет печальнее, чем старость атеиста.
Судя по истории болезни, у пациентки ПГМ в терминальной стадии. Излечение невозможно.
Клеветать и возводить поклеп на нашу прекрасную советскую медицину!
Нет ничего невозможного! Спасительная эвтаназия излечит христоз гойловного мозга даже в терминальной стадии!
заметьте: никто не собирался Вас переубеждать или как-то унижать.
Что же касается радости, то -- рискну предположить -- речь о том, что она и так разлита в воздухе, бесплатно. Радость совершенно естественна для жизни.
После клинической представление о радости расширяется. Как и представление о жизни.
Вы это так говорите, как будто молодость и радость олицетворяют собой пьяные волосатые курящие гедонисты-битломаны :)
Конечно нет. Это бесовские игрища. Вот ватиканский хор кастратов - совсем другое дело.
Духовность - она такая. Она не для всех. Это ж понимать надо...
Пришёл могильщик на работу, а трупа-то и нет. Воскрес.
Праздник! Деньги наперёд взял, а работать не надо.
Во-во. Христианство - религия, придуманная могильщиками-халявщиками. Чтобы меньше работы было.

Гениальная догадка ДЕГа, я считаю...
Ну в Византии могильщики, действительно, были кастой, причем довольно закрытой.
До сих пор, кстати, отголосок сохранился: когда в ектенье упоминаются "труждающиеся в храме сем", это именно те могильщики.
Да уж и не говоря о Пасхе, христианство довольно жизнерадостно и оптимистично.
Литургия заканчивается 33 псалмом, весьма воодушевляющим, его как раз и вспоминал, при виде чешских костниц:
Хранит Господь вся кости их, ни едина от них сокрушится.
Особенно радостно он в знаменном распеве звучит.

Deleted comment

Как "ЗАЧЕМ"?! Да ведь вы и вам подобные мне уже двадцать комментов набросали, сам ДЕГ зарычать изволил! Это ли не радость! Вдумайтесь в такую, понятную и вам, и троллям с "ру.антирелижн", вприпрыжку прибежавшим сюда, причину.

Хотя... лучше вообще не вдумывайтесь, отчего ученые христиане - а их в ЖЖ немало - игнорируют это страшное срывание покровов.

Продолжайте комментировать, а я пойду вечернее правило читать. По-нашему, по-комсомольски.

Deleted comment

Первое. Тема смерти вообще определяющая в теме религии. Второе. В христианстве она даёт широчайший простор для творчества воскресением. Вам, возможно, пригодиться сравнение с 0 и 1. Третье. Никакой путаницы со смертью нет, а есть ухищрения для оправдания предательства.

Deleted comment

Культура и есть натаскивание новичка в тех или иных рамках ака предрассудках. Но в любой компании встаёт вопрос: "Похоже, он не проснётся. Как поступим с телом?". Для религии с этого всё только начинается.

Deleted comment

Зачем же огорчаться, будисты и индуисты идут своей дорогой, христиане своей.
Почему это памятников нет у мусульман? Есть. Скромные, но есть
"сам ДЕГ зарычать изволил!"
Какой ДЕГ?!!!
ЖЖ захвачен! ДЕГ связан, - выручать надо!
Отчего же, любезный друг Гарай? Открыт масонский всеобуч, пригодились заплесневелые конспекты, - ничего нового. "Всё это было, было, было..."

Давайте не будем УНИЖАТЬ Мэтра особо циничным способом - с помощью Библии.
Концовкой, скомканной про касту могильщиков, был зело удручён, - раз в 2-3 года исправно слышу, но чтоб от ДЕГа...
Но это весьма нужный пост - спектрального анализа ради, и так:
Прощай Россия! "Какое время на дворе, таков мессия"

И, чего уж Библию тревожить! Память смертная - это ж фундамент и краеугольный камень любой религии и философии.
Не было бы костлявой, не было бы и такого пана-философа: Галковский. При всём моём восхищении личностью... Да он сам знает.
Неа, религия радости должна играть на античных струнах. У нас внутри автоматическая радость перемалывает страхи. Тут Дмитрий Евгеньевич прав на 100% - незрелая получилась религия. Явно не от первоклассных инженеров.
И много воскресших из мёртвых? В какой палате вы лежите?
Какой всё-таки нужно быть кровожадной и безчеловечной тварью, чтоб веселиться в установленный для мракобесов праздник какого-то воскресения (пейсах),
Где те воскресшие из мёртвых сотни миллионов, истреблённых христианскими упырями во славу мифического Иешуа?
Так и вижу счастливые лица крещаемых огнём и мечом - сплошная радость и именины сердца!
Козлачков, возьмите себя в руки.
Вы попутали меня с кем-то и по фамилии и по полу.-)
Да я держу себя в руках как могу, терплю из-за всех сил откровенную ложь в экзальтированной форме и всё-таки не воплю как "руно" с нотками угрозы об антихристианской критике,и даже идеологии, в которой они видят масонскую руку.
Тогда к кому причислять языческие народы, кои сопротивлялись радости быть крещённым.
Неужели языческий мир был масонским? -)
Вот потому я и катар. Долго шёл к этому.
То, как вы себя называете, это или болезнь, или страна.
Есть такое слово: Гуголь. Спросите у соседей :)
Да, это еще и океаническая рыба, кажется.
Я автору поста сиё написал. Он умный.
Сейчас всё лечат...
Не, ваше заболевание не лечат! Мне нравится ЖЖ своим разнообразием писателей комментов :)
Катар,а обиделись,не по-катарски это...
"...тут в комнату заходит мамка, и говорит: - Ты у нас сегодня летчик?"
"Гусь сказал, что вы не утка,
Что у вас катар желудка"

Так это про Вас? АхХренеть!
Сколько тупых сограждан в сети... Дети Дом-2.
Ага! Катаров, ризеншнауцеров...
В соседней палате 28 жён Муслима Магомаева?

Каттар, говоришь, ххе!
Сейчас верующие будут громко обижаться. По-моему, куда обиднее, что до не столь далекого бессмертия мы не доживем. Хотя приверженцы учения о технологической сингулярности обещают уже к середине этого века, но верится с трудом.

А еще невольно задумываешься, какой могла бы стать мировая религия и культура построенная вокруг нее, если бы в ее сердцевину положить, например, миф про какого-нибудь Эрота, хе-хе. :)
Маховик раскручивается, с таким трудом воздвигнутое здание христианской цивилизации уже ходит ходуном:)
Могло ли такое превращение христианства в монорелигию стать результатом какой-нибудь серьезной эпидемии?
Да. Эпидемия ФГМ.
По поводу эпидемий, метеоритов и глобальных потеплений я уже высказался.
Но тогда мне просто не понятно, что могло вызвать столь сильный интерес к смерти, почему на ее культе всех так переклинило?
Русским языком же написано - каста могильщиков совершил госпереворот и всех заставила молиться мощам.
Откуда такая сила у касты могильщиков?
А на этот вопрос надеюсь будет ответ в следующем посте. Хотя если в СРИГН альтернативной почтой владели мясники, то почему бы могильщикам не быть влиятельной группой.
сила в деньгах, на которые покупались орды наёмных убийц и предательство, внезапный нож в спину от любвеобильного воина христова
Очередь в Мавзолей видели?
Возможно это последствие нескольких веков христианского поклонения святым мощам. Так сказать КАРГОкульт.
В Древнем Египте был культ мертвых. Думаю, что оттуда это исторически и пошло.
Товарищ Абсентис высказывает гипотезу о влиянии ЛСД-подоного хлеба из зараженной спорыньей ржи например
Абсентис, конечно, еще тот графоман, но доказательств в пользу своей теории он приводит побольше, чем уважаемый ДЕГ.

Забавно, что если, согласно ДЕГ-у, 17-век - зарождение христианства, то это же время в построениях Абсенитиса - сплошной эрготизм и прочия ужасы :) Вообщем для меня очевидно, что в то время хорошей медицины не было, люди умирали от эрготизма и прочих катаклизмов + тотальное невежество в вопросах гигиены. Тогда человек сталкивался со смертью на порядки чаще, чем мы. В таких условиях немудрено появление религии с культом смерти.

Для меня ВОПРОС - благодаря чему христианство существует в сегодняшнее время?
Ну, это, простите, и не вопрос даже! ;)
Бизнес -- и ничего личного!
Потом, где именно существует? На просторах стран 17-го мира? Так унтырменшам так по чину положено БГЫ-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА!!!
Молиться, поститься, слушать "Радио "Радонеж"".
И никакого там космоса или термоядра!
Практическая этология: в цивилизованных странах никто попов не стрелял и церкви не сносил, а сейчас по Европе больше половины приходов сами закрылись, а кое-где, не помню точно, у скандинавов, так и вовсе пришлось сливать с соседями, бо последний закрылся.
Ванучий "славянскей мирокъ", который сам по себе генетически неполноценен, разумеется, хоть чехи как-то еще представительство обеспечивают в общецивилизационном процессе.
Дмитрий Евгеньевич, паровоз то без колёс! А вы - "Бурнаши мост подожгли, бурнаши мост подожгли!" Может и подожгли, может и мост, может и Бурнаши, только паровоз то без колёс. По этому надо будет при случАе вам ещё варения передать. Из калины к примеру, вкус на любителя, но с шоколадным пломбиром будет самый раз.
А подробнее можно, чем эта каста могильщиков занималась и её роль в жизни относительно позитивного римского общества? Я так понимаю, трупы не закапывались, а каим-то образом хранились в пещерах каких нибудь, и за всем этим хозяйством надо было следить? Или было нечто подобное, как в Китае? Говорят, там весь этот фен-шуй зародился от того, что у китайцев не было общих кладбищ, а каждый хоронил своих предков у себя на участке. Ну и ясное дело, куда зря не зароешь, с одной стороны колодец близко, с другой отхожее место, а с третьей соседи... вот и выделились спецы, как и по каким правилам хоронить. Ну а потом превратилось это в нечто среднее между религией и ландшафтным дизайном...
В каменты приглашаются гиперинтеллектуалы из ру_антирелиджн.
ZOGчем Ви тr`авите?
С прибытием, типичный образец быдлеца, разговаривающего старыми несмешными мемами, смысл которых ему самому не понятен.
Ты всегда такой хам, или только в будни?
Что, троллировать пришел, хомяк?
Это ты с зеркалом разговариваешь, хамло трамвайное?
Как атеист скажу — такого сборища городских сумасшедших ещё поискать.
Разве что ру_политикс. И ру_чайлдфри.
По мне, так это просто дети и приравненные к ним в силу задержки развития граждане.
Двое типичных представитлей откоментировали это сообщение прежде вас.

Deleted comment

Тем, что они не христиане.

Deleted comment

Ну какие-нибудь свидетели иеговы и адвентисты - определенно.
А как давно они стали протестантами???
Потому что протестанты появились тогда, когда в Европе люди уже перестали умирать как мухи.
"Итак, все — все войдите в радость Господа своего! И первые, и последние, примите награду; богатые и бедные, друг с другом ликуйте; воздержные и беспечные, равно почтите этот день; постившиеся и непостившиеся, возвеселитесь ныне! Трапеза обильна, насладитесь все! Телец упитанный, никто не уходи голодным! Все насладитесь пиром веры, все воспримите богатство благости!

Никто не рыдай о своем убожестве, ибо для всех настало Царство! Никто не плачь о своих грехах, потому что из гроба воссияло прощение! Никто не бойся смерти, ибо освободила нас Спасова смерть! Объятый смертью, Он угасил смерть. Сошед во ад, Он пленил ад и огорчил того, кто коснулся Его плоти.

Предвосхищая сие, Исаия воскликнул: «Ад огорчился, встретив Тебя в преисподних своих». Огорчился ад, ибо упразднен! Огорчился, ибо осмеян! Огорчился, ибо умерщвлен! Огорчился, ибо низложен! Огорчился, ибо связан! Взял тело, а прикоснулся Бога; принял землю, а нашел в нем небо; взял то, что видел, а подвергся тому, чего не ожидал!

Смерть! где твое жало?! Ад! где твоя победа?!

Воскрес Христос, и ты низвержен! Воскрес Христос, и пали демоны! Воскрес Христос, и радуются ангелы! Воскрес Христос, и торжествует жизнь! Воскрес Христос, и никто не мертв во гробе! Ибо Христос, восстав из гроба, — первенец из умерших. Ему слава и держава во веки веков! Аминь".

Иоанн Златоуст.

Вот христианство. А вы что-то путаете.

То есть, подобную по тональности антихристианскую риторику я встречал только однажды - у одного знакомого масонского функционера.
А эта тональность от масонов и пошла. Невзоров первым делом на эту же тональность съезжает. Ну и Морозов, идеи которого в основном ДЕГ и пересказывает, об этом писал. Соб-но весь смысл морозовского "ревизионизма" - он только в этом, в антихристианских мотивах.
Ну, согласитесь, странно слышать от человека с философским образованием, что христианство слишком "сложно". При этом только католицизм исповедует миллиард человек. Христианство - религия искупления и воскресения и в этом смысле просто до чрезвычайности. "Бог полюбил людей, умер за наши грехи и воскрес, мы воскреснем подобно ему". Вот и все учение "в двух словах".

Я уж не говорю о вселенной, населенной бессмертными инопланетянами.
ДЕГ видимо имел в виду, что сложно для людей без философского или вообще к-л образования. Хотя конечно это ерунда. Никто из необразованных неофитов высями христианского богословия не интересуется.Это как раз интересно для теологов (в т.ч. иудейских и исламских).

Но ДЕГ пишет то, что считает нужным. И пишет интересно.-) Так что я его с удовольствием читаю, хотя прекрасно отдаю себе отчет, что научной ценности во всем этом мало.
Ну, все же есть разница между человеком, имеющим мировоззрение (пусть оригинальное) и вралем на потеху публике. В таинстве Евхаристии используются хлеб и вино, что ж теперь - объявить создателями христианства булочников и виноделов, решивших организовать рынок сбыта для своего товара?;)))
Имеет право.-))
Это никем не оспаривается.
Чем бы дитя не тешилось.-)
У Вас такое разумный юзерпик. Неужели Вы верите в телесное воскресение и вознесение?
Конечно. Вера в Воскрешение Христа - основа христианства. А если Христос воскрес - то и мы все воскреснем.

Deleted comment

в оригинальной масонской концепции христианство считается религией лузеров.
===
Это очень старый взгяд иудазма, а в масонстве вообще иудейские мотивы очень сильны.

Deleted comment

Не-не, это они уже позднее придумали, когда христианство победило - себе в утешение.-)Поначалу же они рассматривали христианство как религию Лузера, которого они ловко оклеветали и пришили, но не смогли спрятать тело.-)

Но тут важнее взляд на историю в целом. Думаю, о христианской эсхатологии вы знаете, ну а масонская эсхатология - она полностью перевернута в сравнении с христианством. Для христиан все самое главное в истории уже случилось, а дальше - падение(апостасия) и Суд. У масонов все ровно наоборот - все лучшее у человечества еще впереди. Отсюда идея прогресса и европейские утопии - коммунистическая и либеральная. Но утопии масонов - они почти в точности повторяют эсхатологию иудаизма, в которой в будущем миром будут править евреи, и наступит всеобщий мир и процветание.
конечно, трудно понять. как это -- умер за наши грехи? кого кому принесли в жертву -- и зачем? вот уж действительно, дважды два равно пять.
Человек грешен и грешен по природе. Эту природу изменить нельзя. Но можно преобразить.
Христос умер и воскрес, дабы избавить человеческую природу от природного греха и как следствие - преодолеть смерть. Отныне - если Бог стал человеком, то и человек может уподобиться Богу.

Чо тут непонятного?
"Христос умер и воскрес, дабы избавить человеческую природу от природного греха" -- как это произошло? почему?
почему после этого события все изменилось?
что за законы установлены во Вселенной, что Бог должен был сам умереть и воскреснуть, для того чтобы человек мог попасть в Рай?
Ну почитайте ч-н, что я вам буду все рассказывать. Все же сто раз написано, еще 2 тыс. лет назад.
о том и речь -- читаешь, читаешь, и все равно с трудом что-то в голове укладывается.
Толстой вон так и не смог понять; и у меня тоже не получается. Потому что простого и ясного объяснение, по ходу дела, нигде нет.
Ну потому что тут как минимум чисто теоретически забывается сошествие во Ад. И там что-то типа раскольцовывания до тех пор замкнутых кругов Ада, т.е. прекращение страданий бесконечных и превращение их в конечные. Очень серьёзная вещь, если вдуматься.
Опять же неформально, с точки зрения канона, это в "Розе Мира" объясняется, но читать её нужно, в идеале, выучив канон, которым, как явно видно, ни один из воинствующих христиан в данном треде не владеет. Потому и не могут "простые вещи" объяснить и скатываются на банальное "сам читай, читать что-ли не умеешь" и тп.

А вообще хороша "простая вещь" -- воскресение физическое. Угу.
то есть правильно я понимаю, что для того чтобы понять основную идею христианства, которая проговаривается в символе веры, мне нужно тщательно изучить канон, и желательно еще продраться через "Розу мира"?
Не знаю. Воможно, достаточно будет испытать сильные человеческие страдания по жизни. Никуда оно от Вас не денется, христианство. Сухое учение канона тоже может сыграть, все люди разные же.
А от бытового христианства бежать надо как от чумы, конечно...
Здесь непонятно все. С самого начала "Человек грешен и грешен по природе". Понятие греха умозрительно. Для дикаря его не существует. Если базис умозрителен, все остальное уже не имеет значения.
Можно сказать иначе - человек несовершенен, слаб, склонен ошибаться и заблуждаться, а также приносить зло себе самому и своим ближним.

Так понятно?
В христианстве грех увязывается со смертью. Если грех - это "склонность(?) ошибаться и заблуждаться..", то почему расплата за это смерть?

Для дикаря он - часть природы. Он такой же как все звери - со склонностью ошибаться и приносить зло. Это не грех. Это не несовершенство. Это природа. Это жизнь, какую создали боги.
Смерть - самый явный знак несовершества для человека.
В том-то и дело, что человек уже не просто животное, и поэтому если для животных смерть - обычный биологический процесс, для человека это самая непонятная вещь и трагедия.С христианской точки зрения, это признак божественной природы человека, его подобия Богу.

Не знаю о каких дикарях вы говорите. Проблема смерти была важна для человека даже в древности - от египят и вивилонян до греков и римлян.
Ну насколько я поняла, в треде зашел разговор о фразе ДЕГ-а, что христианство слишком сложно для неразвитого сознания, что он проиллюстрировал на примере Африки. В моих комментрариях дикари - первобытные жители черного континента. Для них понятия греха не существует. И смерть человека для них означает, точно то же, что и смерть животных. Они, кажется, вообще не отделяют себя от животного мира. Поэтому, даже не знаю важна ли для них проблема смерти настолько, насколько она была важна египтян, вавилонян, греков и римлян.

Ну ежели совсем дикари - может быть. Но все ж таки, полагаю, они все-таки люди, и даже у них смерть имеет особое значение - о чем говорят, например, особые обряды погребения.
Таким образом, Адам до грехопадения был совершенным, сильным, не ощибающимся и твердо смотрящим вперед сверхчеловеком, несшим исключительно благодать себе и близким ? Б-гом, одним словом?
А что тут понятно? По моему тарабарщина
Эту природу изменить нельзя. Но можно преобразить.
"Тут вам не здесь"

Христос умер и воскрес, дабы избавить человеческую природу от природного греха и как следствие - преодолеть смерть.
Вообще цепочка бессмыслиц.
Прочтите, пожалуйста, Символ Веры и скажите, что конкретно неясно - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BE-%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B

Кстати, замечу в скобках, что если что-то "непонятно", то это не значит, что это "дважды два - пять". "Дважды два - пять" - это неверно, а не "непонятно".
пусть непоняно, а не неверно, но как это понять и где встретить ясное и простое объяснение?
В символе веры непонятнее всего формулировка Троицы. Как это понять, я не могу себе представить.
Вот Солнце. Оно одно, но дает свет, тепло и.., ну допустим, электромагнитное излучение. Чем не объяснение :) трех в одном? :)

Deleted comment

Все эти споры закончились к 4-му веку, когда христианское богословие было окончательно сформировано.После этого между христианами споров нет, есть ереси.-)

Deleted comment

Триденский собор был созван в связи с появлением протестатизма. С т.з. католиков и православных - еретиков. Но при этом ранние протестанты (кальвинисты и лютеране) не ставили под сомнение основные догматы христианства. Основные расхождения у них - во взгляде на Церковь.

Что касается схизмы, то у католиков и православных вообще нет серьезных расхождений в догматике. Из наиболее существенных - вопрос об исхождении Св. Духа, а все остальное - опять-таки вопросы учения о Церкви, о нек. обрядах и т.д.

Deleted comment

У старообрядцев тоже нет с православием никаких догамтических расхождений - только относительно обрядов.

Я говорил об основах догматики - учении о Троице, природе Христа, творении мира и т.д. Все это было сформулировано на 7-ми вселенских соборах уже 4-му веку. Дальше тоже были и ереси, и споры (в основном о природе Церкви), но основы вероучения у христианства остались едиными и неизменными.
Есть значительная дистанция между мировозрением и деятельных мотивах верующих - и трудами схоластов и догматиков. Тем более, что только их писания и могли сохранилиться в библиотеках.
Ну да, такое вот триединство :) Таких объяснений можно кучу придумать. Типа: вода одна, а бывает жидкой, твердой и газообразной :)
и лед будет молиться пару и просить помощи? :)
это просто три названия для одного и того же,
а там три разных личности, которые тем не менее одно и то же.
Насколько я понимаю, на концепцию Троицы сильное влияние оказал неоплатонизм - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EE%EF%EB%E0%F2%EE%ED%E8%E7%EC
Да Троицу то понять как раз несложно. Это метафора непознаваемости Бога. Есть например математическая теорема, которая в двух словах гласит, что невозможно описать систему изнутри, нужна как минимум еще одна дополнительная координата.

Например. С точки зрения "искусственного интеллекта" какой-нибудь программы, крутящейся на некоем компьютере под управлением некой операционной системы, невозможно себе представить как физически выглядит компьютер. Можно осознать что вот есть некий мир, что там адресное пространство, логические устройства данные в ощущениях посредством ОС, но даже осознать наличие ОС (набор доступных правил) проблематично, а уж что на самом деле это коробка с кристаллами, воткнутая в розетку... а для человека (Бога) это всё очевидно, потому что он сам это сделал из песка и мозгов. То есть в этой метафоре Бог Отец это собственно компьютер, а Святой Дух - это приложеный к бесполезному песку интеллект.
В этой аналогии и падшие ангелы легко иллюстрируются, например как вредоносные программы, которые были созданы также с помощью интеллекта человека, осознают ограниченность ОС, знают в ней тайные ходы, но перспектив не имеют, поскольку редактировать текстовые файлы на вирусе нельзя и весь смысл компьютера теряется.
Метафору непознаваемости Бога хорошо сформулировал Фромм: "Я тем больше знаю о Боге, чем больше знаю, чем он НЕ является". То же видим и в истории про горящий куст, когда Моисей просит Бога назвать свое имя, а он говорит "я -- Сущий". Когда же начинаются уточнения: вот, три ипостаси, называются так-то, эта ипостась исходит от этой и этой и т.п. -- не портит ли это осознание непознаваемости? Не вносит ли ложную осведомленность, как и чисто человеческая иерархия ангелов?
вы с ног на голову ставите.
Фромм это кто вообще? Нет, я знаю кто такой Фромм, можно еще Боба Дилана цитировать.

Проблема непознаваемости не в скрытности Бога, а в принципиальной физиологической невозможности его понять. Это как слепому рассказывать про красоту расвета. Всмысле что рассказывать то можно, и осведомленность повысится, но посмотреть и понять как оно на самом деле - не получится.
Я согласен с этим утверждением. Но в таком случае зачем вводить идею Троицы и разрабатывать целую философию вокруг нее? А главное -- обязывать в нее ВЕРИТЬ.
Это как раз просто.
Мозг у слепого точно такой же как у зрячего, то есть в принципе способен оценить визуальный образ (созданы по образу и подобию).
Идея Троицы как раз элементарно показывает уровень расклада, типа по-честному. Не понимаю, чего к Троице прицепились, нормальная схема.
Если Бог непознаваем и трансцендентен, тогда логично не пытаться его описывать.
Что меняет здесь существование непонятной Троицы, понятие о которой толкает людей на попытки логического ее постижения? Зачем эта идея нужна?
Это вам логично. Богу может быть как раз логично чтоб пытались. Зависит от накладываемой задачи, типа внутренней конкуренции, как бег на сто метров, хотя зайца все равно не догнать.

А Зевс это типа понятно чтоли? Триединство хоть как то иллюстрирует сложность описываемого, а Мужик с трезубцем на небе это что вообще, как понять?
Да, но ведь Троицу придумали люди... даже по официальной версии церковной истории :)
В Новом Завете Христос скромно о ней умалчивает.. и даже о том что он -- Бог

Что может быть понятнее Зевса? Есть такие существа -- боги. Они вечные, а внешне похожи на людей. Зевс имеет вид мужика с бородой, умеет бросать молнии. Все очень просто :)
Так Гагарин на небо летал, никакого мужика с бородой не видал. Упс.
Это произошло в результате политической борьбы, на соборе один сказал 2+2=5, остальные подтвердили и установили канон, противников изгнали, как Ария, все книги противоречащие концепции "дважды два равно пяти" были сожжены. Так если бы не такие еритики канонов не было: один отрицает одно, другой отрицает другое. Надо же как то ответить на их возражения.
> "Бог полюбил людей, умер за наши грехи и воскрес, мы воскреснем подобно ему". Вот и все учение "в двух словах".

В этих словах не больше христианства, чем в майн кампф. Дикарский взгляд.
Точнее изложено в Символе веры:

"Верую в единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Едино–родного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.

Ради нас людей и ради нашего спасения сошедшего с Небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.

Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного,

И воскресшего в третий день, согласно Писанию.

И восшедшего на Небеса, и сидящего по правую сторону Отца.

И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же царству не будет конца.

И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном со–покланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.

В единую, святую, соборную и апостольскую Церковь.

Признаю одно крещение для прощения грехов.

Ожидаю воскресения мертвых, и жизни будущего века. Аминь"

Я выделил болдом те места в Символе веры, которые пытался пересказать (возможно, неточно).
>места в Символе веры, которые пытался пересказать (возможно, неточно).
Вы все правильно изложили. Глубокий символизм изначального христианства выродился в грубое истолкование. Грех, искупление, вина, суд(!)нет в этих понятиях ничего евангельского. А ведь их поставили во главу угла нашей религии.






Опять про смерть и гробы )
а теперь все 5 минут не думаем об смерти белой обезьяне
Вы реально не понимаете о чем прочитанный вами текст или стебётесь?

Я начинаю думать, что катехизация, которую пытается провести патриарх Кирилл, реально нужна широким слоям прогрессивной общественности. Такой бред пишут - ужас...
вы привели в качестве примера "радостный" отрывок в котором через слово смерть и адЪ.
сколько раз в день не сталкивающийся с такими текстами человек об этом думает?
"Смерть! Где твое жало? Ад! Где твоя победа?" - самые радостные слова, которые я когда-либо слышал.
попробуйте представит процесс с нуля.
человеку сначала рассказывают про ад, а потом радостно сообщают - что о нем можно не беспокоиться.
а он про него раньше и думать не думал....
Неправильно. Сначала человек узнает о смерти. Потом - о своей собственной смертности и о том, что либо после смерти "ничего не будет", либо будет "загробная жизнь", которая в свою очередь делится на: а) рай, б) ад. Потом человек узнает, что Христос победил смерть и ад.
то есть вы со мной согласны
То есть я с вами не согласен, если вы почему-то не поняли, что я написал;)
ИМХО вы написали то же самое, что и я в предыдущем комментарии, только более подробно.
но воспринимаете это сугубо положительно, что в принципе понятно.
попробую зайти с другой стороны.
Вы слышали когда нибудь про детские страхи?
когда ребенка пугают страшной букой, а в результате получают невроз?
Пример не релевантен.

"Буки" нет, а смерть - есть.
угу, буки нет, а невроз есть.
смерть есть конкретная.
а абстрактной смерти нет, пока про неё не расскажут.
вопрос решается в детстве, я мальчик - она девочка, мама я умру? да, но потом.
в 99% случаях гондурас не возникает до самого конца, если его не теребить.
Уважаемый, вопросы "откуда я взялся?", "есть ли Бог?", "смертен ли я?" и проч. при всем их величии и общеизвестности являются базовыми для становления личности, индивидуального создания. Ребенок потому и задает их, потому что в нем просыпается человеческий разум. Он задает их тогда, когда перестает быть "организмом", который просто "пьёт-кушает" (на входе) и "писает-какает" (на выходе).

Эти вопросы можно не "теребить", просто в результате получится не Человек, а животное. "Кошечка", которая "просто не в курсе".

Требование не ставить данные вопросы во избежание "невроза" (существование которого столь же достоверно, сколь и существование Буки) приведет к упразднению сначала философии и религии, а затем человечества в целом.
проблема в том что вы эти вопросы получили готоввыми из культурного контекста. выдумпть их самому крайне не просто. не говорч уже о том что "откуда я взялся" и"есть ли бог" совершенно разный уровень абстракции.
откуда вопрос про бога? что такое бог?
Например, из существования сущего вокруг.
из существования масляного масла?
Это из какого культурного контекста вопрос, молочников?
Сейчас услышите слова ещё более радостные:

- Уважайте собеседника и не переходите с незнакомыми людьми на личности.

А потом можно постепенно и до христианства дойти. Разумеется не на уровне проповеди с амвона, а скромнее - ДЛЯ СЕБЯ.

А явление советского человека коллегам по офису просиявшего лучами славы Истины Евангельской все видели многократно. Совершенным Советским Человеком никого не удивишь. Потому как если его спросить, а кто живёт в коммуналке, он всегда скажет что в коммуналке живёт он. Потом его жена и дети. Тёща. А потом добавит что У НЕГО ещё есть жильцы. Которые мешают жить. У самих жильцов такая же петрушка. Так и живут. Поколениями.
То есть, насколько я понимаю, вы оставляете за собой право на антихристианские выпады (основанные на бессмертных инопланетянах), но критиков призываете к "скромности" и исповеди религии "для себя".

Еще, помнится, в 90-е годы были утверждения, что "национальность - дело интимное". "Сиди, недочеловеческая свинья, в уголке, не петюкай".

Так вот, я против "скромности" в данном вопросе. "Скромность" такого рода бывает только в парткоме. А раз уж вы затрагиваете религиозные вопросы (на уровне крайне невежественном, учитывая ваше образование), то будьте готовы к критике.

Слышать от выпускника философского факультета, что ему "непонятна" Троица, зато "понятен" ислам, вообще довольно странно. Мода на ислам у европейских масонов прошла лет 20 назад, а вы все не успокоитесь.

Deleted comment

Вы, наверное, какой-то другой текст читали. Выше сказано буквально следующее:

Христиане-теологи буквально плутают между трёх сосен со своей доктриной тройственности единого Бога. Как это возможно, совершенно непонятно.

Это текст "от автора", речи о неофитах тут никакой нету. Т.е. автор сначала говорит, что ему непонятна доктрина Троицы. А потом добавляет, что она трудно усваивается неофитами.

Кстати, при этом совсем не задаваясь вопросом, с какой стати вводить столь трудную доктрину, если христианство - "миф касты могильщиков большого и культурного государства, превратившийся в монорелигию в результате государственного переворота". Т.е. авторы христианства, по Галковскому, видимо мерзавцы и/или жулики (иначе неясно, зачем для внедрения "нехорошей религии" госпереворот).

Но при этом жулики зачем-то внедрили в свою религию "трудную" доктрину Троицы. Нет бы брать пример с "честного" ислама, который Галковскому субъективно понятен (действительно, в чем проблема, если какой-то мужик из Аравии находится в постоянном прямом контакте с Богом и тот ему надиктовывает полное собрание Своих Сочинений).

Так что никакой клеветы в моем тексте нет. А вот в исходном имеется клевета на христианство, а именно - голословные обвинения в государственном перевороте и происхождении от каких-то выдуманных "могильщиков".

Ну и, повторюсь, очень странно, что выпускник философского факультета Галковский не понимает, откуда в христианстве взялась концепция Троицы. Греческую философию он должен был изучать, а её влияние на христианство считается общеизвестным.
автор сначала говорит, что ему непонятна доктрина Троицы.

Автор не говорит, что "ему непонятна доктрина Троицы", а говорит, что непонятно, как это возможно, чтобы теологи плутали с этой доктриной между трех сосен.

Под плутанием между трех сосен, надо полагать, подразумеваются всевозможные "христологические" и "духоборческие" споры, которые продолжаются и по сей день. Нечто немыслимое, например, в мусульманстве.
Как это непонятно? Как раз понятно, доктрина достаточно сложная для неспециалистов. Это все равно, что сказать: "Как можно плутать в области квантовой физики?". Да легко.

Что касается ислама, то там существует множество сект, толков, направлений, так что не надо думать, что мусульманское богословие "ясное и понятное" и что все придерживаются одного и того мнения по всем вопросам.
Непонятно, как такой сложный концепт, разъясняя который богословы вынуждены плутать, предложен для массовой индоктринации. Крайне нетехнологично, "не может быть".
Наиболее просто предположить, что цели массовой индоктринации просто не было.
В Евангелиях есть описание беседы ап.Павла с философской элитой, где на его слова о воскресшем Христе люди, вначале слушавшие с интересом, кивнули - "ну-ну" - и, улыбаясь, разошлись. Вне темы "было или не было" замечательно затруднение, в котором оказывался персонаж проповедника практически в любой среде - философы или простой народ, иудеи или иноплеменники. Да и сам он, если верить тексту, принял очевидность доктрины только силовым методом, через личный опыт. Да и я это принял подобным образом. Так сказать, поговорив "тет-а-тет". Соль и суть здесь не в словах, а в обстоятельствах, которые поражают в самое сердце. И мир с его логикой и целями оказывается ценен менее того, что вошло в тебя, как мир иной, охватывающий этот. Но в котором ты себя не теряешь, а обретаешь себя (увы, слова узки) несоизмеримо более.
То есть вместо массовости - личностность. Цель иная - человечная, но вряд ли человеческая - "когда приду, найду ли веру на земле".
Христианство это путь духовного самосовершенствования. Начало этого пути - в ощущении собственного несовершенства и греховности. Когда человек понимает что его жизнь убога и ограничена, он пытается измениться к лучшему и идёт в церковь. Но не в случае Советского Совершенного Человека. Он прекрасен сам по себе: умён, образован, красив, благороден и т.д. и т.п. И вот вдобавок к этим уже имеющимся добродетелям он принимает крещение. Это дополнительная звезда, ввинчиваемая им себе в лоб. Вроде и дзюдо, и шахматы, и в футбол, и на лыжах. А тут ещё и христианство как теннис или бокс. Чтобы уж совсем хорошо стало.

Затем Совершенный Человек спускается с достигнутых высот в родную коммунальную кухню и судит несчастных соседей судом страшным:

- Нехристи поганые, муслимы, масоны с зила. Христианство им, бля, не понятно. Нехрен было в университетах сопли сосать.

А реально за частоколом поллитровок у советского появился просвет - поговорить с Человеком о важных вещах. Может быть раз в жизни. Потому что реально никто никому в этой жизни не нужен, и никто в просвещении ближнего не заинтересован. В смысле гешефта или прикола - да, а так - нет. С 99% людей НЕ РАЗГОВАРИВАЮТ НИ РАЗУ В ЖИЗНИ. Господь им не дал. Даже когда они начинают загибаться, их ставят на конвейер онкологического центра или хосписа, чтобы поморочить голову последние полгода-год. А то мало ли что человек в таком состоянии сделает. А так ему облучение или леденец, а часики тик-так - сам неумолимый ход жизни решит вопрос. В результате экзистенциальная ситуация есть, а экзистенции нет. Есть коробка таблеток и крематорий.

Пока в вашем интеллектуальном багаже наглое оскорбление одного из немногих умных людей России. И всё. А что будет дальше? А дальше, милый Павел, не будет ничего. Это был ваш звёздный час, "15 минут славы". Впереди - Лета.

Вот если вы это поймёте, то тогда МОЖЕТ БЫТЬ сможете обратится к христианству. Только, боюсь для такого просветления вам ещё жить лет тридцать и всё лесом.
Ваш тезис № 1: Христианство это путь духовного самосовершенствования. Начало этого пути - в ощущении собственного несовершенства и греховности. Когда человек понимает что его жизнь убога и ограничена, он пытается измениться к лучшему и идёт в церковь.

Ваш тезис № 2:христианство это миф касты могильщиков большого и культурного государства, превратившийся в монорелигию в результате государственного переворота.

Один из этих тезисов противоречит другому. Выберите что-нибудь одно.

Пока в вашем интеллектуальном багаже наглое оскорбление одного из немногих умных людей России.

Которого? Назовите фамилию. Я крайне вежлив и деликатен с умными людьми, чем человек умнее, тем я вежливее. Правда, интересно, кого вы конкретно имеете в виду?

Что касается ваших плевков в адрес христианства, то мне кажется, что вам необходимо их прекратить. Вы в христианстве ничего не смыслите, Троица вам непонятна, ислам, напротив, по неизвестной причине ясен как телеграфный столб. При этом вы пишите что-то про "бессмертных инопланетян". А это нехороший признак.

Кончится тем, что бессмертные инопланетяне начнут давать вам советы. Сначала телепатически, потом грубо-зримо.

Ибо сочиняя тексты в подобном стиле про христианство, вы "бессмертным инопланетянам" открываетесь. От кого Бог отходит на полшага, к тому бесы прыгают на сто пятьдесят. По результатам общения с "бессмертными инопланетянами" вы очнетесь вовсе не на ЗИЛе, а в другом, более приспособленном учреждении.

Как было сказано, кажется, в каком-то старом рассказе О Генри: "Напрасно ты Его сюда впутываешь".

Пишите что-нибудь легкое, воздушное. Ну, там про Священную римскую империю германской нации, которая является аутентичной Римской империей. Или про то, что Османская империя и Византийская - одно и то же государство.

Но не надо оскорблять христианство, убедительно прошу Вас;). Будьте добры;))).
мда... богата живая природа
«Как всякий истинный ученый, он был немногословен...»
(с)
Да это понятно. Христианство считает человека существом изначально греховным, несовершенным. Но это находится в разительном несоответствии с советской Совершенной Личностью. Поэтому советские христиане другие. Они безгрешны.

Ваш собеседник это безнравственный человек, дурак и подлец, а скорее всего просто сумасшедший. Вы же талантливый политолог, мудрец и человек во всех отношениях прекрасный. "Святой Святенков". И на правах этого прекрасного человека выступаете в качестве защитника христианства от недостойных грешников.

Всё сходится.
Ваш собеседник это безнравственный человек, дурак и подлец, а скорее всего просто сумасшедший. Вы же талантливый политолог, мудрец и человек во всех отношениях прекрасный. "Святой Святенков". И на правах этого прекрасного человека выступаете в качестве защитника христианства от недостойных грешников.

Большое спасибо за ваши комплименты, но, видит Бог, я их совершенно не достоин.

Я не считаю вас грешником, поскольку решение по данному вопросу - прерогатива Бога. Но мне, как человеку, пытающемуся быть христианином, неприятны и непонятны ваши выпады в адрес христианства. На мой взгляд, они мало, а если быть совсем точным, ничем не обоснованы.

Я вижу в вас человека недобросовестного и/или идеологически индоктринированного, поскольку утверждение, что христианство придумано "могильщиками", явно несет следы антихристианской идеологии (думаю, оккультная версия масонства) и не находят никаких научных подтверждений.

Оккультные антихристианские бредни вместе с рассказами о разумных бессмертных инопланетянах заставляют заподозрить, что с вами происходит неладное.

Поэтому я хотел всего лишь предостеречь вас. Занимая антихристианскую позицию и солидаризируясь с бесами (разумные бессмертные инопланетяне - это именно они), вы ставите под удар прежде всего себя. Медитации на силы Зла никого еще до добра не доводили.

Вот, собственно, и все, что я хотел вам сказать. Если вы умны - прислушаетесь. А если нет - разумные бессмертные инопланетяне укажут вам путь до ближайшей психушки.

С уважением.
Не вижу я никаких попыток с вашей стороны стать христианином. Когда христианином становится ребёнок или простой человек - с него спрос один. А когда это делает в зрелом возрасти человек культурный, то спрос с него другой. Я пока вижу перед собой только самый наглый нарциссизм и подлость потомственную. Вам (как и другим) была предоставлена здесь возможность поговорить о Боге, вечности, бессмертии и истории. Кто-то этой возможностью поспешил воспользоваться, кто-то её не заметил. А чем занялись вы? Обычным милитарёвским паскудством: пошлой еврейской саморекламой и оскорблением собеседника.

Я человек простой (в смысле простодушный и не любящий запутанных отношений в личных вопросах), поэтому говорю открыто:

- Не тебе, паскудная мразь, говорить о христианстве. К христианству ты придёшь, но пожилым человеком и банкротом, и моли Бога, чтобы Господь услышал твои молитвы.
сказал как обрезал
Нет, Вы правда не понимаете? У Вас же есть хороший вопрос о том, как сочетаются предположение о происхождении христианства (происхождении довольно смешном) с его возможностями для духовного саморазвития.

Понятно, что над христианством поработали не одну сотню лет, и поработали, вероятно, лучшие умы человечества. Работали, поскольку христианство было государственной религией. Собственно, этим противоречие, возможно, и снимается.

Но зачем у Вас столько агрессии? Прямо как все эти "мякотки" и "какашечки" у Крылова. Читаешь и все время отплевываешься. :)

Представьте себя не на трибуне (а то и на броневичке!), а за столом - библиотечным, а лучше праздничным. :)
***утверждение, что христианство придумано "могильщиками", явно несет следы антихристианской идеологии***

Хотя я считаю построения уважаемого Автора скорее интересной игрой ума, чем серьезным историческим исследованием, все же ваш обличительный пафос выглядит странно. Евангельский Христос не гнушался блудницами и мытарями, и уж тем более не стал бы брезговать могильщиками. Что такого позорного и "антихристианского" в этой профессии? Это даже не противоречит истовой вере. Логично предположить, что первыми в чудо Воскресения поверили именно могильщики, лично хоронившие тело Христа, - они имели информацию из первых рук.
Что такого позорного и "антихристианского" в этой профессии?
===
Проблема не в "позорности", а в сознательной лжи, которая не подкреплена ничем, помимо масонских мифов. Рассуждать о христианстве с этих позиций - заведомо расписаться в своей интеллектуальной и просто человеческой нечистоплотности. Даже Демьян Бедный хотя был и попроще, но до такого маразма не доходил. А уж после всего этого разглагольствовать о "христианском пути совершествования" и укорять собеседника, возмутившегося этой нечистоплотнстью, в плохом исповедании христианства - это уже верх фарисейства и морального уродоства. Тут и в самом деле до иноплянетян недалеко - у человека явно простейшие нравственные координаты сильно сбиты.
---"сознательная ложь", "интеллектуальная и просто человеческая нечистоплотность", "Демьян Бедный до такого маразма не доходил", "разглагольствования о христианском пути совершествования", "верх фарисейства и морального уродства", "до инопланетян недалеко", "нравственные координаты сильно сбиты"---


"..."честный" исследователь [Галковского] рабски следует за сиюминутной данностью, не понимая внутренней подоплеки его творчества. Это непонимание приводит к ощущению кажущейся спонтанности и абсолютной непредсказуемости [писательского] мышления. Кажется, что [Галковский] специально "доводит" своих читателей. Тогда его оппоненты либо опускают руки, либо безнадежно соскальзывают в унылую ругань." --- Это текст Галковского из БТ о Розанове (в квадратных скобках мною "Розанов" изменен на "Галковский"). Этими четкими формулировками Дмитрий Евгеньевич более, чем 20 лет назад, предсказал и свою судьбину и результат "контакта" с "честными", "интеллектуально и по-человечески чистоплотными", не докатившимися до "морального уродства", "высоко нравственными" "исследователями-немарзматиками"... Придет время, и Вам будет неимоверно стыдно, и Вы будете горько терзаться за все свои чудовищно-несправедливые, и даже ругательные слова. Извините, я видимо скажу резко, но единственное, что сможет смягчить будущие укоры - это то, что у Вас, как у Апостола Петра, слёзы совести пробороздят на щеках глубокие морщины.

В чем Дмитрий Евгеньевич солгал? что, это он сам построил все эти церкви, обвешенные костьми? А ведь именно эти церкви ПРОЧИТЫВАЮТСЯ как "миф касты могильщиков", превращенный в монорелигию, названную "христианством" - тогда, когда люди совсем всё и вся забыли, оказавшись в темнык веках, одуревая от запаха жарившегося на кострах инквизиции человеческого мяса.
...А человеку, пришедшему в церковь не в детстве (и, как правило, по причине смерти близких) - и вправду, поначалу всё пахнет смертью - по себе знаю... И в этот момент вы им: радость, радость! - не то, не то. Слава Богу у меня рядом были те, кто плакал вместе со мной...

P.S. Cпасибо за ссылку на божественное пение Кабарноса Паноса. Однако, судя по Вашему комментарию к песнопению, позволю себе усомниться, что Вы понимаете, о чем это ангельское пение - пение Страстной Седмицы, когда никакой радости о "Победе над смертью" еще нет - ее вообще может не наступить у того, кто не сораспялся со Христом, не был погребен с Ним во гробе: "Вчера спогребохся Тебе, Христе - совостаю днесь воскресшу Тебе; сраспинахся Тебе вчера - Самъ мя спрослави, Спасе, во Царствiи Твоемъ." Простите.
Очень трогательно. Но мне кажется, что поклонникам Галковского лучше вообще о христианстве не заикаться. А то шизофрения какая-то получается.
=====

А ведь именно эти церкви ПРОЧИТЫВАЮТСЯ как "миф касты могильщиков", превращенный в монорелигию, названную "христианством" - тогда, когда люди совсем всё и вся забыли, оказавшись в темнык веках, одуревая от запаха жарившегося на кострах инквизиции человеческого мяса.
...А человеку, пришедшему в церковь не в детстве (и, как правило, по причине смерти близких) - и вправду, поначалу всё пахнет смертью - по себе знаю... И в этот момент вы им: радость, радость! - не то, не то. Слава Богу у меня рядом были те, кто плакал вместе со мной...

Cпасибо за ссылку на божественное пение Кабарноса Паноса. Однако, судя по Вашему комментарию к песнопению, позволю себе усомниться, что Вы понимаете, о чем это ангельское пение - пение Страстной Седмицы, когда никакой радости о "Победе над смертью" еще нет - ее вообще может не наступить у того, кто не сораспялся со Христом, не был погребен с Ним во гробе: "Вчера спогребохся Тебе, Христе - совостаю днесь воскресшу Тебе; сраспинахся Тебе вчера - Самъ мя спрослави, Спасе, во Царствiи Твоемъ."
===
Вы уж разберитесь, что для вас христианство - запах жареного мяса или ангельское пение.
Запах жареного мяса = "христианство",
Ангельское пение = ХРИСТИАНСТВО.
Так какое из них настоящее? "Христиаство", о котором Г. пишет? Или другое какое?
1. Мне представляется, что Галковский вообще пишет о чем-то другом, чем просто о христианстве, или наоборот, о "христианстве" в кавычках. И это так же относится к любым иным темам, попавшим в объектив его размышлений. У Галковского есть мощнейшая энергия текста и слов, которая захватывает огромный ареал каких-то дополнительных мыслей, тем и явлений - богатейший мир эйдосов.

2. "Христианство" (в кавычках), по определению, не может быть настоящим (если мы в одинаковом смысле употребляем термин "настоящее"). Галковский пишет о таких настоящих (реально существующих) вещах/ фактах/явлениях в христианстве - которые переворачивают наши представления, превращая данность практически в ее противоположность - в нашем случае в "христианство" или даже анти-христианство. Для философа это скорее игра ума. Для поисков истины - это такая помощь, позволяющая увидеть вещи шире, или, как сказал сам Галковский в одном ТВ-интервью, "с колокольни - забраться и увидеть горизонт событий". Лучше начать понимать, видеть, что такое настоящее христианство. Дело не в том, чтобы быть "поклонником Галковского" - а в том, чтобы ценить людей, которые умеют подобные нетривиальные вещи делать, и притом талантливо и интересно. И уж тем более, не надо оскорблять человека и умницу такого масштаба. Раньше говорили - что он, корову украл или на любимую мозоль наступил?

Ну какие "мысли", какие "эйдосы"? Все же прямым текстом сказано: христианство - это религия могильщиков и труположцев, самых низких и позорных людей, которые хитростью захватили власть в РИ, и от которых "приличные люди" и "умные масоны" стараются держаться подальше, почитая их веру позорной. О чем тут дальше говорить?

А что касатеся талантов - то вспомните, что в свое время даже Лев Толостой был предан анафеме и отлучен от Церкви. А уж талант - не чета Галковскому. Игры разума - вещь интересная, но когда она в откровенное свинство переходят, извините, мне, как христианину, это неприятно. Не за христианство неприятно (Галковского оно переживет - и не такое переживало), а за Галковского неприятно. Показал себя человечек, все глубину своего ума и своего "учения" высказал, наконец. И оказалось, что за всем этим стоят лишь старые масонские бредни.
Эк вас бесы-то корёжат.
Чур! Чур меня!-))
Изыди, атихрист!
Вы бы как то определились, что ли. Чекист вы или христианин?
А вы считаете, что чекисты не могут быть христианами? Вы антисоветчик и иностранный шпион, наверное?
Конечно могут! Путен например)
Тогда какие ко мне вопросы?Вот у Путина и спросите, как у него чекизм с христианством сочетается. Но я думаю, что связь есть: чекисты (в понимании советских людей и самих чекистов) - это почти святые, ангелы гнева, которые от имени бога-Государтства расправляются с еретиками и врагами этого бога.
Вам лучше знать, штандартенфюрер)
Да, это были последние слова пастера Шлака, когда я поставил его на лыжню, переправляя через швейцарскую границу.
Вас не только бесы, но и белочка, похоже, замучила.
Но зато у вас все хорошо. Повсюду чекисты мерещатся.-)
Пострадали в советской психушке?-)
Я бы даже сказал "ангелы гнева"!
Это не вы сказали, это я сказал.
А так - все хорошо, не волнуйтесь товарищ.-) Все уже в прошлом. Вы дома, в кругу родственников и друзей. А злые чекисты вас больше обижать не будут.
Но это очаровательно! Как же мы назвем таких чудесных людей. Чекистохристиане или христианочекисты? Если подумать, это разные люди. Чекистохристиане - это люди которые поставили политический террор, политическое шпионcтво, политическую провокацию на службу церкви, ради вящей славы Христовой. А христочекисты - это наоборот, террор, шпионаж, провокация ведущаяся как основное занятие в интересах того чего обычно защищает чека, но припудренная христианской риторикой. Пример - преподобный Джонсон-666.
Да, в этом определенно что-то есть. Связь очень тесная, и - я бы сказал - подозрительная.

Ну, скажем, что такое алтарь? Это же символ государственной тайны!А кто открывает врата в алтарь? Христочекситы! Совершенно прозрачный смысл.

Или вот, например, что такое исповедь? Да это же просто гениальное изобретение для контроля над настроениями подданых! Любая политическая полиция просто мечтает об этом, чтобы население само сообщало агентам правительства о всех своих грехах и мыслях.

В общем, если так покопаться - вполне окажется, что христианство придумала каста римских шпиков и полицаев. А уж этим ребятам переворот устроить - нечего делать, это не какие-то презренные могильщики. Я бы предложил ДЕГу серьезно подумать над этой версией происхождения христианства. Материал нужный подобрать, картинки, и с его блестящим стилем изложения эта версия засверкает всеми красками. К тому же советским хомячкам точно по дуще придется.
Для начала хотя бы - чекист или гестаповец :)
еще товарищу определиться с крестом надо.
какой носить, нательный или железный?
Да это ж одно и то же! Чекист - советский гестаповец, гестаповец - немецкий чекист. Как оденется.
---"прямым текстом сказано: христианство - это религия могильщиков и труположцев... Игры разума - вещь интересная, но когда она в откровенное свинство переходят, извините, мне, как христианину, это неприятно.... Показал себя человечек, все глубину своего ума и своего "учения" высказал, наконец. И оказалось, что за всем этим стоят лишь старые масонские бредни."---

Простите, это, наверное, я как-то невольно "подлила масла в огонь". Но Вы уж совсем как-то во все тяжкие пустились. Когда это Галковский говорил о христианах- и даже "христианах"- труположцах? Разве справедливо такому умнице приписывать "бредни"? Почему Вы "свинством" обзываетесь? Вы же христианин, а потому вспомните: "Братья мои возлюбленные, всякий человек да будет... медлен на гнев, ибо гнев человека не творит правды Божией" (Иак. 1:19-20); и у Иакова же: "Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие" (Иак. 1: 26)

Мало ли кто считает христианскую веру "позорной и держится от нее подальше" - они за это ответят, а Христос сказал: "Ты по Мне гряди". Если Христа чураются "приличные люди" и "умные масоны", то они совсем не приличные и не умные, и спасибо тому человеку, кто вывел их на чистую воду - будем от нехристей держаться подальше мы сами.

---"даже Лев Толостой был предан анафеме и отлучен от Церкви"---

За что же Галковскому-то анафему? Он никакого своего нового Евангелия не дерзает писать. Никого не пытается заставить думать так, как думает он. Сам же философ имеет полное право и свободу помыслить о каждой вещи, о каждом явлении, хотя бы и отрицая отрицание, - да вообще, по любому помыслить. Кому интересно - читай, нет - наоборот, не читай. Что Вы взъелись?

Попробую еще раз попросить Вас. Ради Христа, отложите всякий остаток злобы, отбросьте от себя морок страстей и не злословьте больше умного и талантливого человека - их и так очень мало. У Вас такой прекрасный юзерпик - наверное, одна из лучших и благородных фотографий В. Тихонова - плохо, что рядом какие-то скандальные слова.
и спасибо тому человеку, кто вывел их на чистую воду - будем от нехристей держаться подальше мы сами.
===
Вот. И скажите спасибо мне и Святенкову, что вывели антихриста на чистую воду.-)

Девушка, милая, нельзя быть терпимым к врагам Церкви. К грехах и слабостям человека - можно. А к воинствующему антихристианству - нельзя. Если, конечно, христианство что-то для вас значит. А к ДЕГу и его творчеству я в целом хорошо отношусь. Но тут он уж совсем за всякие границы заехал.
Дорогой о Господе runo_lj,
потому, что христианство для меня значит не просто "кое-что", а ВСЁ - хочу сказать Вам спасибо, что написали Вы уже совсем в ином тоне, а Ваши слова: "к ДЕГу и его творчеству я в целом хорошо отношусь" в каком-то смысле можно принять даже и за сожаление о прежних резких высказываниях. Вот Вы пишете: "нельзя быть терпимым к врагам Церкви... к воинствующему антихристианству - нельзя". Я это принимаю и разделяю. Только вот Галковского нельзя относить ко всему этому. Чтобы обосновать свое суждение, можно я у Вас спрошу: неужели бы Вы смогли Достоевского отнести к врагам Церкви и назвать его воинствующим антихристианином? Вот представьте, что он все свои антихристианские, антицерковные, антигуманные мысли, до каких додумывался его мозг, изложил бы не в виде романических анти-героев (Ставрогина, Карамазовых, Смердякова, и многих иных), - а так, как философ Галковский излагает свои умопостроения. Ведь вышел бы настоящий монстр?
Мне представляется, что люди постоянно пытаются добиться знания о том, что чувствует душа самого Галковского о построениях его ума - а так как философ этого не желает открывать, по причине, по-моему, вполне очевидной и понятной, то люди постоянно пытаются либо высказаться вместо него, при этом самооправдывая жизнь своей собственной души (мол, и я "такой же, как Галковский" - а какой такой Галковский???); либо наоборот, обругать философа - но с той же целью: оправдать свое мнение (противопоставив последнее, вообще-то говоря, нулевому знанию о том, каково мнение самого автора). Разве это правильно? Хотя и неизбежно. Потому что задавать вопросы на том же уровне ума, тем более без оскорблений, почти никто не способен.

Насчет выведения на чистую воду "Людей" и "масонов" - это я имела в виду огромный труд Галковского. Ни Ваших, ни работ Святенкова на эту тему я не читала.

Святенков в комментариях поначалу был неожиданно очень трогателен: красивым шрифтом переписал Слово Иоанна Златоуста, Символ веры. И Галковский молчал. Но когда у Павла появился тон "пустого благочестия" (Иак. 1:26) у Дмитрия Евгеньевича после третьего предупреждения терпение лопнуло, и он ответил. Но сами подумайте, почему человек должен каждый день, просыпаясь и идя к компьютеру, ждать каких-то гадостей в свой адрес в своем же личном журнале?
Извините, поскольку Вы христианин, то я и дерзаю обращаться к Вам с такими вот увещеваниями... Вы сами знаете, о чем...
1. По поводу моих оценок Г. вы ошиблись - я всегда ценил творчество Г, о чем неоднократно писал. И сегодня мне ОЧЕНЬ жаль, что Г. дошел то откровенных антихристианских агиток. Не обольщайтесь относительно силы своих "проповедей" - это от лукавого.

2. У Достоевского нет антхристианских мыслей, хоть близко сравнимых с тем, что написал Г.-й. Хотя надо признать, что русская интеллигенция частенько здесь блудила - от упомянутого уже Толстого до Розанова, Соловьева и др.

Что же касается всей этой ситуации, то я не вижу в вашем поведении и ваших словах НИЧЕГО христианского. Ведь по сути все просто: вы цените творчество Г.-кого и вам неприятно осознавать, что ваш кумир перешел на откровенно антихристианские позиции. И поэтому вы взялись его "защищать" - c цитатами из Евангелия, высокими словами о милосердии, таланте, мудрости и т.д. и одноврменно всячески обличая меня в злости, гневе, несправделивости и т.д. Но ведь так получается, что вы просто ИГРАЕТЕ христианством для того, чтобы потешить свое тщеславие и вашу маленькую интеллектуальную и женскую привязанность к Г-му. А это не есть хорошо, прикрывать свои слабости высокими словами, особенно религиозными. Подумайте об этом, что стоит за этими вашими выступлениями - христианская вера или ваши личные маленькие слабости.

Мне также неприятно осознавать, что Г. встал на очень скользкую антихристианскую колею. Но между моим интересом к творчеству Г-го и христианством я выбираю второе. Можете ругать меня злым, несправделивым и мракобесом, но я уверен, что мой выбор обоснован и нравственно и интеллектуально(учитывая очевидную - по краней мере для меня - несостоятельность и абсурдность всей этой версии Г-го).

Храни Вас Бог.
И в качестве моего вам подарка - уже действительно пасхальная песнь в том же исполнении:



И в исполнении хора Валламского монастыря:

Спасибо за чудный, просто чудный подарок. Как прекрасно, что ЭТО смогут послушать много-много людей (я вот даже image не умею вставить).
Насчет "проповеди" и "самообольщения" - зря Вы так - по Вашим прежним комментариям всегда знала, что Вы ценили творчество Галковского - только поэтому вообще обратилась к Вам; обратилась и потому, что Вы исповедали себя христианином (в этом случае мне незачем было что-то Вам проповедывать и с чистого листа всё объяснять) - меня просто действительно порадовало, что Вы, наконец, сами вспомнили самого себя и оставили ругательный тон. Можно свое несогласие выражать по-человечески, не переходя на личности. Правда, Вы не удержались и перешли на мою личность, но это пусть. Я никому не известна, а Бог знает всё: все мои маленькие и все мои большие слабости, все мои привязанности и все их причины - Он и рассудит мое христианство.

Пусть всегда хранит Вас Господь Бог наш Иисус Христос, Царица Небесная Пресвятая Богородица, Ваш Ангел-Хранитель, и пусть Вам всегда помогают и укрепляют молитвы всех святых.
Если бы Автор выступил с этим по телевизору в "детское время", или в церковь ворвался, оттолкнул священника и стал вещать бабушкам свою точку зрения, - тогда такого рода филиппики были бы уместны. А тут речь идет даже не о книге, а о блоге, т.е. о "кухонном разговоре" с друзьями, который никому не навязывается. И тут кто-то, подслушав в замочную скважину, врывается с обличениями. Не случайно Автор привел пример совка в коммуналке - именно тот случай. У человека "чистоплотности" не хватает даже на то, что бы сообразить "Я со своими обличениями влез в чужой разговор, чего это я тут делаю?" Тот же Демьян Бедный был включен в пропагандистскую машину государства, и если его судить, то только за это, а не за то, что он там думал на досуге и о чем беседовал с друзьями на кухне. А вы ведь прямым текстом говорите, что имеете претензии именно к самому мыслительному процессу. Вам не нравится, что человек МЫСЛИТ или РАССУЖДАЕТ в таком-то направлении. Сама лексика совковая: - "Рассуждать о ... с этих позиций", "разглагольствовать..." и т.п. - Т.е. И ДУМАТЬ НЕ МОГИ! Тут, извините, чекой несет за километр.
как раз вот это для русских православных вполне себе норма..

Вспомните "запретную религию", где верующие не затруднились пойти и не раз подсмотреть в реальную дырочку, чтобы в конце-концов "оскорбиться"..
Вы немного неадекватно оцениваете ситуацию. Если сравнить ЖЖ с кухней, то с очень большой и открытой, где "всякие люди бывают".

Это во-первых. Во-вторых, я чуть выше прямо сказал, что абсолютно ничего не имею против высказываний Галковского - в том числе и изложенной им версии происхождения христианства."Имеет право".

Но точно такое же право есть у христиан заявить, что изложенная Г-м версия - лжива, несостоятельна и ничего, помимо откровенно антихристианского содержания, в себе не несет. Святенков это именно и сказал - и Г-й его тут же обругал и забанил.

А думать - кто же кому что запрещает? Но ведь и у хриаcтиан есть такое же право иметь свое мнение относительно всего сказанного и это мнение высказывать? Надеюсь, вы с этим согласитесь? А выборочное право слова, когда его предоставляют только "своим", - это и есть советчина и чекизм. И,к сожалению, значительная часть советской интеллигенции несет в себе эти родимые пятна советчины и чекизма. Невозможность советской интеллигенции к объективности - самый страшный ее порок, который и не позволяет ей стать действительно интеллектуальным классом.
Мудрец, равный Небу

... И чтож Вы делаете в блогах галковских?))
Павел, как человек церковный, хочу Вам возразить. На примере "бессмертных инопланетян".
Юлия Вознесенская, при всей душеполезности её книг, думаю, слишком упрощает эту проблему, как, впрочем, и многие другие ("Мои посмертные..."). Льюис ("За пределы безмолвной...") пытается её осмыслить художественно. А Полкинхорн и Барбур - научно.
Можете ли Вы усмотреть безнравственность в рассуждении о множественности обитаемых миров? Вспомните площадь Цветов - там хотели поставить точку на проблеме, а поставили, кажется, на себе.
Проблема в том, что их предполагаемая множественность трудно совместима с гомоцентричностью (а, значит, и христоцентричностью) наблюдаемой вселенной. То, что она вроде бы молчит, не отменяет предположения. Самого вопроса. А вопрос (в расхожем школьном богословии) объявляется безнравственным, тогда как безнравственна сама позиция затыкания своих ушей и чужих ртов - это грех нашей церкви.
Здесь Дмитрий Евгеньевич даёт, напротив, пример интеллектуальной честности. И не только в этом, но и в словах о бессмертии. Как учёный, могу только быть солидарным с логически безупречным суждением о том, что если можественность обитаемых миров есть, то носители иного разума в подавляющем большинстве своём решили проблему бессмертия. Теория вероятностей и логика технологического развития не дадут соврать, это именно так.
Если Вы не согласны, давайте поговорим по существу этой узкой проблемы, а не будем судить и пророчествовать. И то и другое требует стяжания мирного духа - дела неизмеримо более сложного, чем учёный разговор. Попробуем сначала решить именно эти простые вопросы.
Интересно, не заработал ли себе Пашка на именной пост?
пригов, гельман и ольшанский.
вот это имхо гораздо более позитивно, если уж цитирова:
Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не созданного, одного существа со Отцем, через Которого всё сотворено;
для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком,
распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими),
восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
и опять имеющего придти со славою судить живых и мёртвых, Царству Которого не будет конца.
И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.
И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
Исповедую единое крещение во оставление грехов.
Ожидаю воскресения мёртвых
и жизни будущего века. Аминь.
Играть на страхе человека перед смертью лживыми байками от христианских аферистов - чудовищная подлость.
У вас есть доказательства воскресения мертвецов?
например видео или фото-факты? -)
А отец лжи кто у вас там по писаниям?
Продолжайте заниматься самообманом дальше и лучше среди своих братьев по вере в специально отведённых для вас загонах - в иных общественных местах среди разумных человеков вы выглядите нелепо, честнее выразиться - просто свехнувшимся трусливым мракобесом.
Возникла масса вопросов.

1. Если смотреть на официальную историю христианства, с поправкой на оптический диапазон, то получается, что католичество – это испанская религия:
- Тридентский собор по унификации доктрины случился после установления испанского контроля над Италией
- Зона распространения католичества – это Италия-Испания-Португалия плюс испанская и португальская Америка плюс территории Габсбургов плюс территории, где у иезуитов было сильное влияние (Польша), при этом Игнатий Лойола по официальной биографии – испанец (особняком стоит Франция, но тут я плохо знаком с материалом)
2. Кроме католичества есть протестантство, которое в каждой протестантской стране – свое.
3. В истории 15-16 веков есть пласт материалов о странствующих братствах со странными названиями типа «братство полена», которые устраивали театрализованные представления по евангельскому сюжету.

Странствующие братства говорят о том, что если процесс христианизации и был кем-то запущен, то развивался в значительной степени стихийно, что и привело к образованию разных ветвей и течений в христианстве.

То есть, о какой монорелигии идет речь, если мы видим в 16 веке разные варианты христианства, конкурирующие друг с другом в борьбе за влияние? И о каком «большом и культурном» государстве Вы говорите, если разные, враждебные друг другу виды христианства утвердились в разных частях СРИГН? Как «государственный переворот» сочетается с не вполне контролируемым развитием и распространением христианства?

(О православии – отдельный разговор, отмечу лишь, что факт написания православных религиозных текстов на языке, производном от южнославянских диалектов, наводит на размышления, учитывая, что значительная часть южнославянских земель контролировалась Венецией…)

С уважением,

А.
И вырос он большой пребольшой и расти ему было Некуда. Поэтому он убил себя об стену, а из его тупа вывелись множество змеек которые начали самостоятельно расти и кушать остальных змеек. На данный момент опять осталась Одна змея. Скоро она убъёт себя об стену. И опять будет много разных весёлых змеек. И скока раз этот фокус он с собой проделывал неизвестно. Погуглите буддизм махаямы и буддизм ханаямы- быстро найдёте массу интереснных технологическо-управленческих решений с протестантизмом и католичеством. Можно ещё фильму посмотреть- "Убить дракона", где Дракону пришлось даже освободителя от самого себя в город заманивать-загонять
в 9 веке, когда писалась религиозная литература на прото-болгарско-македонском, Венеция ещё была ничем. Да и потом влияние Венеции распространялось только на западные балканы - а там диалекты другие.
Сербы и македонцы и сейчас прекрасно понимают речь друг друга, а сербский и хорватский - до сих пор по сути один язык, несмотря на то, что их стараются развести друг от друга по политическим мотивам. Выведение церковно-славянского языка из болгаро-македонских диалектов - это тоже вопрос политический, с тем же успехом можно было бы вывести его происхождение из прото-сербского/хорватского; даже в 16 веке различия между всеми этими южно-славянскими говорами были совершенно непринципиальными.

Первые кириллические книги были напечатаны в Кракове, Праге и Венеции - католических городах.

С уважением,

А.
Испания действительно была мотором христианства с центром в Сантьяго-де-Компостела. Но тут надо учитывать несколько вещей.

1. Сама по себе "Испания" это синтетическое понятие. Там несколько разнородных частей, КРАЙНЕ удалённых от центра равновесия. То, что это объясняется причинами династическими (альковными) это аргумент для детей.

2. Испания и не могла не быть центром христианства, потому что была в это время общеевропейским (и уже мировым) гегемоном.

3. Писаной истории Испании ВООБЩЕ не существует. Всё из одного ровно написанного источника, который объявлен подлогом (скорее всего, справедливо). Компостелу ЗАБЫЛИ. До такой степени что путаются с ракушками (символ культа) - откуда, чего.

Что касается протестантизма и католичества, то ИМХО противоречие сильно раздуто. Возьмите Саксонию как один из основных центров реформации. Какое вероисповедание у её курфюрстов? Это заметьте при пышных декларациях о совпадении веры сюзерена и его владений. Или Гогенцоллерны - вторая опора протестантизма. А как же южные ветви? Это одна семья, и семья. проводящая общую династическую политику. Похоже что аристократии это было фиолетово и к вопросам веры она относилась как Генрих с его "парижской мессой". Даже православние не было проблемой. Проблемой была общая европейская (и в основе языческая) культура. Тут между Европой и например Турцией был почти непроходимый барьер.

Вообще вся история Мартина Лютера фальсифицирована сильнейшим образом. Я даже сомневаюсь, что такой человек был. Его житие это следующий век. Это легко понять если параллельно посмотреть историю протестантизма в Германии и во Франции и выяснить что во Франции 16 века говорили о Германии и что в Германии о Франции.
И у города гробик на гербе. :)
... как один из основных центров реформации. Какое вероисповедание у её курфюрстов? Это заметьте при пышных декларациях о совпадении веры сюзерена и его владений. Или Гогенцоллерны - вторая опора протестантизма. А как же южные ветви?
==========
Ну да, верно, с самого появления протестантизма немецкие феодалы курсировали между католичеством и лютеранством практически в ритме вальса, в зависимости от политической целесообразности. Причем с 1555 года они официально имели на то полное право. Кстати, в 1648 году появилось другое правило - князь религию менять имеет право, но заставлять это делать вместе с ним всех своих подданных - нет. Те же саксонские Веттины хоть и перешли ввиду перспектив на польский престол в католичество, сама Саксония осталась протестантской.

Тут между Европой и например Турцией был почти непроходимый барьер
==========
В 16-17 веках он совсем не был непроходимым - например, венгерские дворяне точно так же в зависимости вальсировали между Австрией и Турцией (один венгерский писатель пишет, что когда турки в конце 17 века были окончательно загнаны австрийцами за Дунай, венгерские дворяне с ужасом воскликнули: "Что же теперь с нами будет?!").
До такой степени что путаются с ракушками (символ культа) - откуда, чего

Действительно, откуда взялась эта ракушка - символ паломничества? Во Франции паломничество к "Сан-Жак-де-Компостель" - крупное мероприятие до сих пор, сотни тысяч человек в год. Большой участок надо пешком пройти. Говорят, стали ещё на велосипедах ездить. С ракушками на одежде.
По официальной версии ракушки использовались пилигримами в качестве миски для сбора подаяния. Кроме ракушек в стандартный набор входили посох и фляжка. Сейчас поломничество в значительной степени комерциализировано и в основном народ идет из обычных туристских побуждений.
Это карго. Вспомнили чуть ли не в 20 веке и восстановили маршруты.
Да, восстановили массовость лет тридцать назад. Европейский госпроект, школьные классы водили. Что было последние два века - на знаю, но пишут про свидетельство Джона Адамса (деятеля американской революции, второго президента и пр., происходящего из кальвинистов), который проезжал по этой дороге от Финистерры в Париж в 1779, что паломничество было основательным. Про ракушку же пишут, что дескать труп святого Жака приплыл к Финистерре целёхонький, облепленный ракушками, а лет через тысячу Жак восстал из праха и порубил мечом неверных сарацинов. Тут толку добиться трудно.
Ну почему же, символика древней европейской религии известна неплохо. Раковина это символ Девы Марины (Афродиты).
Тут я кроме Ботичелли ничего не помнил. Порыскав по гуглу, нашёл странные вещи. Пушут, что ракушка у греко-латинян была эвфемизмом анатомической детали. Может быть. Род моллюсков так и называется venus. Но почему ракушки изображали на гробах и клали внутрь? Нагуглил статью учёного англичанина по имени H.C.Coote от 1869г., который пытается привязать дело к посвящённым Деметре Елевсинским мистериям - очень влиятельным и долгоживущим, которые как-то намекали на жизнь вечную. В одном из эпизодов Деметра, горюя по пропавшей дочери Персефоне, которую похитил гад Гадес, посещает старую каргу, а может не особо старую, и карга её развлекает разными непристойностями, а в конце это самое и показывает, чем действительно поднимает богине настроение. Участники мистерии женского пола тут кричали похабные частушки, а может чего и показывали, и вот дескать отсюда ракушка и взялась. Любопытно, но вода всё равно темна.
Но Испания превратилась в гегемона в 17 веке, а в 16 гегемоном была, по-видимому, Восточная Империя.

Разве барьер между Западной и Восточной Империей установился сразу после захвата контроля над последней османами? Судя по отрывочным фактам, барьер вырастал постепенно на протяжении 17 века...
Но Испания превратилась в гегемона в 17 веке
==========
Золотой век Испании пришелся именно на 16 столетие. Тогда в их империи никогда не заходило солнце, т.к. её части были разбросаны по всему глобусу и по всей Европе. Век 17-й обычно воспринимается (в т.ч. самими испанцами судя по их литературе) как эпоха заката.
Но до 1610 года платили Стамбулу дань.
Дань турецкому султану в 1533-1606 годах платили не испанские, а австрийские Габсбурги (с 1521г. это другая ветвь).
Но вот при битве у Лепанто испанцы участвовали. Там вообще все участвовали :)
В результате такого напряжения, считается, что османы проиграли, правда при этом говорится, что они отстроили свой флот заново в кратчайшие сроки.

Т.е. маятник только качнулся в сторону Испании в 1571 году.
Австрийцы, насколько я помню, как раз не участвовали (правда по всей видимости не потому, что туркам дань платили, а просто в виду отсутствия у них морского флота).
Если смотреть на официальную историю христианства, с поправкой на оптический диапазон, то получается, что католичество – это испанская религия:
- Тридентский собор по унификации доктрины случился после установления испанского контроля над Италией
========
Ага, а Москва возникла при Юрии Лужкове - после установления его контроля ведь Москва-Сити появилось.

Зона распространения католичества – это Италия-Испания-Португалия плюс испанская и португальская Америка плюс территории Габсбургов... особняком стоит Франция
========
Ага, причём ещё как стоит - у ней с Габсбургами, что с испанскими, что с австрийскими, отношения почти всегда были мягко говоря непростые. При этом страна католическая.
ты болеешь за динамо, я болею за торпедо, но за футбол мы всяким хокеистам по шайбе то понастучим
"Заметим еще вот что: ведь сколько есть оснований надеяться, что смерть — это благо! Смерть — это одно из двух: или умереть значит не быть ничем, так что умерший ничего уже не чувствует, или же, если верить преданиям, это есть для души какая-то перемена, переселение ее из здешних мест в другое место. Если ничего не чувствовать, то это все равно что сон, когда спишь так, что даже ничего не видишь во сне; тогда смерть — удивительное приобретение. По-моему, если бы кому-нибудь предстояло выбрать ту ночь, в которую он спал так крепко, что даже не видел снов, и сравнить эту ночь с остальными ночами и днями своей жизни и, подумавши, сказать, сколько дней и ночей прожил он в своей жизни лучше и приятнее, чем ту ночь, — то, я думаю, не только самый простой человек, но и сам великий царь нашел бы, что таких ночей было у него наперечет по сравнению с другими днями и ночами. Следовательно, если смерть такова, я тоже назову ее приобретением, потому что, таким образом, все время покажется не дольше одной ночи." (С)

разбередили Вы душу, Дмитрий Евгеньевич.... пойду я спать..
"В праздничный день принято посещать своих родителей, больных, дарить им подарки, ходить на кладбища для поминовения усопших. Над их могилами читают отрывки из Корана и просят Аллаха облегчить их участь.

Каждый мусульманин в день Ураза Байрам, в первую очередь, прощается со священным месяцем Рамадан, когда выпадает возможность усмирить страсти с помощью поста, вырасти в духовном плане, оказать помощь нуждающимся."
"А что может рассказать христианин? Ну, пришёл санитар из морга домой, решил позабавить супругу интересной историей.

- Прикинь, деда в пятницу привезли, он уж дня два дома лежал. Ну, положили в морозилку, а в выходные электричество вырубили. И что ты думаешь, а понедельник открываю, а он как новенький. Только ноготь на ноге отвалился.

Человек в шоке. А христианин продолжает:

- Я ноготь с собой принёс. Хочешь, покажу?

Это… ТЯЖЕЛО. Очень."

А если по-мусульмански?
Приходит работник бойни домой и за столом рассказывает-резали сегодня,кишки вспарывали,аж кровью весь измазался...
А одной коровёнке уж и кишки все выпустил,а она представляете?дёргается ещё,так я ей голову молотком пробил у неё глаза и вылетели..
Кстати,вот я их в платке принёс-смотрите!
Смеются мусульмане,плов руками берут,пальцы облизывают...хорошо....

Вот может и имеет ислам такой успех у негров,что народ дикий,от животных не сильно ушедший?
Все цивилизованные народы, это которые как вы, никогда не резали на мясо скот, а тысячи лет брали мясо в супермаркете, которое там растет. Зачем резать животных, глупость какая! Тут другое нужно - всякие черепа и другие засушенные части тела мертвецов целовать - вот это серьезно и приятно!
начиналась статья вроде неплохо.
начали Евген'ич за здравиэ, кончили за упокой ... вот бы мнение salery послушать об этих "эскерсизах"
Ога.
Только это с точки зрения специалиста гуманитарного профиля, представляющего...кх-м...кх-м...научную школу страны 17-го мира.
Как-то все невпопад:

"...мрачный депрессивный характер [христианства] и зацикленноcть на теме смерти"

Любая религия много внимания уделяет смерти. А депрессия без маниакальной фазы бывает редко. Точнее посему говорить о христианской циклотимии.

"Во-вторых, христианство очень короткая и узкая религия".

Евангельская история по количеству интриг и приключений перевешивает любой античный миф, и кроме того, представляет сердцевину религии. В античности такого центрального мифа не было. В мусульманстве главный сюжет и вовсе короток -- на один абзац.

"В третьих, в основной доктрине христианстве существует нелепая путаница, отталкивающая неофитов".

В истории человечества нет (и не будет) более мощного интеллектуального построения, чем христианское богословие. Никакой путаницы там нет. Что правда -- может отталкивать именно в силу того, что все максимально продумано задолго до тебя.
Прошу простить, но Вы уверены, что правильно понимаете смысл термина "интеллектуальный"?
а на чем базируется Ваша уверенность?
Знаю и все тут. А почему Вы такие странные вопросы задаете?
Ну, это, простите, не аргумент, а так...сотрясение воздуха.
А что странного Вы нашли в Моем вопросе?
Впрочем, неважно: говорите, что хотите, с Вами все ясно хыхы
Пожалуйте Ваше "понимание термина "интеллектуальный"".
Ступайте-ка, лучше, подучите правила хорошего тона.
А о высоком Вам рано.
"интеллектуальность" - способность к самостоятельному рассуждению. Подойдёт? ))
А Вы, простите, тоже...э-э-э...разделяете его позицию?
« В истории человечества нет (и не будет) более мощного интеллектуального построения, чем христианское богословие.»
))) вот видимо с такой установкой Дрюля Кураев, к примеру, и кидается на буддизм (кстати, почему он до сих пор не сидит за разжигание?), в котором нихрена не смыслит, и информации о котором набрался в книжонках каких-нить экстрасексов...
Но вот по сравнению с теоритическими закидонами буддистов христианское богословие - это как детские потуги „откуда дети берутся" в сравнении с квантовой механикой...
Вы хотябы ознакомтись с творчесвом оппонентов, прежде чем нести подобную ересь.
"Вы хотябы ознакомтись с творчесвом оппонентов, прежде чем нести подобную ересь".

Вы это кому предлагаете, мне или Кураеву?

К слову, Ваши слова станут более убедительными, если Вы будете проверять правописание (и избегать резких выражений).

Предлагаю я это Вам, но и Кураеву можете передать...
Даже если чтение богословских книг способствует оттачиванию правописания, из этого не следует, что христианское богословие - вершина человеческой мысли! Но вот то, что оно закрепощает эту самую „мысль"- это факт: иное построение фразы, отличное от стиля святых отцов, уже воспринимается с трудом...

...и избегать резких выражений...
« В истории человечества нет (и не будет) более мощного интеллектуального построения, чем христианское богословие.» - к примеру, с моей точки зрения, это запредельно резкое выражение ;)
особенно про "не будет" :) - я бы сказал что это "безответственное и необоснованное выражение"..

ну и далее с плавным переходом к оценке умственных способностей его высказавшего. :)
))) Немного с Вами не соглашусь: про «нет» - уже перебор смехотворный: есть, и появилось как минимум на 500 лет раньше Христа!
Хм. Собственно, смысл и весь пойнт христианства в том, что Бог не просто всемогущ и нереально крут, а любит нас, таких никчемных, и даже погиб, чтобы нас спасти. Только такому Богу - и только в такого - и можно верить.

"...смысл и весь пойнт христианства в том, что Бог не просто всемогущ и нереально крут, а любит нас, таких никчемных, и даже погиб, чтобы нас спасти".

Вот-вот. Такой телеги ни у одной организованной религии нет. А не то, что интерес к смерти или кормление покойника.
паства не считает себя полными ничтожествами?
Гм-м...
Ну, Я, право, не знаю...Мне кажется, Вы, все-таки, ошибаетесь. Но, в общем, среди первого десятка мировых религиозных культов, пожалуй, да, христианство в этом отношении вне конкуренции ггг
Чувствуется, что анальная тема вам знакома не по наслышке. Это - и по тексту.
Но к доктору Вы сходите, пока не поздно.
А вы подумайте. Откуда вы узнали, что вы есть? ггг
о судье биологического вида эректусов.
Тора гой Мой!
Я не "узнал", что Я есть -- Мне об этом сообщила реальность вокруг Меня. Часто весьма болезненным и неделикатным способом.
А вот бога попы придумали.
Чтоб лохов сподручней обирать было.
Так-то
Мне об этом сообщила реальность вокруг Меня. Часто весьма болезненным и неделикатным способом.

Ну-ну. Подумайте еще. Бездны скорби - они на то и бездны. ))))
на несоизмеримо более высокой ступени эволюционного развития от Вас, слышать слово "подумайте" Мне несколько...неудобно.
Давайте Вы будете оперировать более привычной для Вас терминологией, хорошо?
Например, скобочками и точечками?
> любит нас, таких никчемных, и даже погиб
А если б не погиб. Предположим, отпустили, пожалели, презрительно помиловали - что ж, не бывать христианству после этого?

Христос учил не как умирать, а как жить. Его смерть ничего не прибавила и не убавила из его учения.
Люди грешны - перед кем?
Спасти - от кого?
Если бог (пишу с маленькой буквы) Всемогущ, то зачем ему понадобилось погибать?

В РиЖ! За РиЖ!
ага.. а перед этим он накосячил при создании Мира так, что сам после исправить ничего не смог и свалил всю вину за свой "косяк" на свои создания, на людей..
да только вот богом он сам себя не называл
Основной пойнт христианства в том, что расплодившихся бедняков нужно было готовить к непродолжительной и херовой жизни, и чтобы желательно товарищи не возмущались. Вот им даже пример дали - кидайся дружок на амбразуру, многого не требуй, живи по средствам, и вообще не выёбывайся. Регилия бедняков.
>Я не убрал столь длинную преамбулу под кат, чтобы предупредить глубоко верующих людей. Вероятно, им не стоит читать то, что написано внутри. Хотя то, что там написано, не колеблет и не может поколебать христианство, давно ставшее основанием нашего мира.

Мне кажется, глубоко верующего человека не может смутить никакая историческая концепция. Ведь с точки зрения верующего христианство являет не историческую правду, но вечную истину. Пути Господни неисповедимы, и для верующего версия, согласно которой орудием Провидения выступил совершивший государственный переворот цех могильщиков, ничуть не хуже любой другой. Открытие законов эволюции не подорвало веру в творение, а филологический анализ, обнаруживший в тексте библии синтез творчества элохистов и яхвеистов, не лишил её статуса священной книги.

Ну а если кого-то концепция всё же смутит, значит, и вера его не была глубока.
"...глубоко верующего человека не может смутить никакая историческая концепция".

Разумеется, только Дмитрий Евгеньевич никакой исторической концепции сейчас не изложил. А исключительно свое эмоциональное видение.
вам кстати не кажется, что Дмитрий Евгеньевич в последнее время избыточно эмоционален? мне кажется его надо как то ободрить, поддержать, подставить дружественный локоть…
Беда в том, что вера советского человека это вера коммунальщика в добывание квадратных метров. Цель советского человека - любой ценой извести соседа по коммуналке и занять его жилплощадь. Для этого используется всё, в том числе подвернувшийся под руку интеллектуальный скарб: уголовный кодекс, учебник по химии, справочник психоаналитика, поваренная книга и, увы, Библия. Библия читается советским только с одной целью - найти аргументы для максимального унижения окружающих его конкурентов.

Но в реальной жизни конкурентов у человека мало - он живёт или в бараке, или в отдельном жилище. Коммуналка это воландовская шутка. Советский же свою шуточную жизнь воспринимает всерьёз и начинает учить всех и вся. В соответствии с уровнем проведённой над ним роботизации: сучить лапками, добывать квадратные метры.
Описанный Вами "советский" мне тоже не вполне приятен.
Тем не менее, могильщики тут совсем не при делах. Все эти "кости" - это же фольклор, к христианству отношение имеющий весьма опосредованное.
любопытен ваш воинствующий детерминизм. где и как вам удаётся находить архетипичных советских да ещё в таких количествах. бесспорно, отдельные индивидуумы существуют, но они быстро вымирают, среди молодёжи так их практически и вовсе нет.
другое дело что "свято место не бывает в пустоте" и архетип советского замещается россиянским, но это уже совсем другая история…
"Россиянский" или даже "российский" это современная, за последние 20 лет возникшая, модификация "советского", в общем сохранившая его ключевые характеристики, что и неудивительно.
и поэтому вы не имеете возможность перестать быть мудаком. Уж такой ваш участь - умереть старым мудаком.
"... в удвоение квадратных метров ..."
Это безусловно так, но ведь говоря о глубоко верующих людях, Вы имели в виду христиан, а не советских с их квадратными метрами. Думаю, среди Ваших читателей есть некоторое количество искренних христиан. И мне кажется, что советский по определению не может быть глубоко верующим человеком. Хотя бы потому что главное свойство советских - фиктивность, а глубокая вера подразумевает определённую подлинность.

Впрочем, глубокая вера вообще встречается крайне редко. Перебрав весь свой круг знакомых, я не могу назвать глубоко верующим ни одного из них (а уж себя - тем более). Хотя посещающие храмы среди них есть. Но посещение храмов и глубокая вера - далеко не одно и то же.
Самое тяжелое испытание для жителя СССР - это соседи.
Прирастание метров всегда означало уменьшение числа соседей.
Койка (десятки) - комната (несколько)- квартира (наперечет)- особняк (никого). Московские многоэтажки это движение остановили.
По житейски Вас понять можно.
Ух ты, опасалась, что кодой будет всё закончено, а тут такое началось :).
Да Дмитрий Евгеньевич, похоже, еще и фигуры не расставил... интересно, что же там было всё-таки в античности и как так оно повернулось?
Дмитрий Евгеньевич!
Про переворот могильщиков - это ведь шутка, правда? Какая-то смешная, второстепенная версия для объяснения разрыва связи времен (античности и средневековья) и появления христианства.

Ключевые моменты в статье вот эти:
1)...бессмертие это тривиальная задача...Галактика населена не просто разумными существами, а бессмертными разумными существами.
2) Эос...полюбила прекрасного юношу Тифона и вышла замуж, попросив Зевса сделать его бессмертным...Это всего ОДНА небольшая история и только эта история даёт огромные шансы на удачные человеческие контакты.

"Антики" вероятно вплотную подошли к решению проблемы бессмертия в результате удачных контактов с бессмертными разумными существами Галактики. Но по каким-то причинам были наказаны этими существами, проект "вечная жизнь" провалился. В качестве наказания возникла "заглушка" - христианская религия. Темные века - период нашествия бессмертных разумных существ вымаран не только из истории, а скорее всего физически был вытер из памяти предков.
Ваша версия тоже годится. Ревизионизм, чо.-)
Хотя у ДЕГа все куда интересней.
Хотел написать примерно то же. Но несколько под иным углом. На время невозможности решить "тривиальную задачу" была предложена замена в форме веры в загробное бессмертие. Всё-таки бессмертие есть главный двигатель христианства. Смерть - это только временная вынужденность.
) Бессмертие в темнице времён вряд ли может быть целью. Хотя с машиной времени (её реальность для меня очевидна) эти стенки и отодвинутся.
Но машина есть машина. Она физична. Проблема в плоти, в её разделённости с иными проявлениями человека. Безобидно увести её срок в бесконечность вряд ли выйдет, ведь есть смерть не только тела, и это постепенно будет осознано массово после машинизации быта и утончения человеческих дел.
Разумеется, имелось в виду не физическое бессмертие во времени, а бессмертие иного рода - в вечности.
В таком случае замена даёт больше, чем "тривиальная задача". И это больше, по мнению верующих, не вполне мифично, а осязаемо.

Во-1-х, грядущее (несомненно) решение проблемы физического бессмертия в местной вселенной, контакты с (очевидно) бессмертными разумными существами, её населяющими - это меньше, чем временно заменяющая эту проблему вера в бессмертие по-христиански. Потому что эта вера предполагает иную плоть - превышающую возможности этого мира хотя бы тем, что она, кроме бесссмертности, ещё и неубиваема. Кроме нетленности - неуязвимость, причём онтологическая (как декларируется).

Во-2-х, хотя и можно представить, что к этому мы подойдём, овладевая материей, но есть отличие ещё глубже - органически присущее иной плоти (по версии христианства) счастье. "На свете счастья нет". Собственно, человек ищет счастья (в конце концов). И зачастую обращение в христианство связано не с обещаниями вечной жизни, а с опытом "пребывания в счастьи" уже здесь, сейчас - это то, что христианство трактует как преддверие вечной жизни, а в православии определённее - как обожение. Иные же трактуют как экстатическое безумие - впрочем, судя со стороны. Это переживание столь особого рода, что обычно христианин не может найти ему соответствия в доцерковной жизни, разве что в незапамятном детстве. Рискну привести об этом свои строки:

Кому сквозь тленное цветенье
Смеётся солнце Божьих глаз,
Тому не надо устpоенья,
Тот пpосто счастлив и сейчас.

Разговор церковных и нецерковных (понятно, речь не просто о канонической "церковности") похож на ситуацию "Жука в муравейнике", когда одни куда-то уходят, а другим не видно – куда. И это ситуация не просто подозрительности, но – трагичности для обеих сторон. Вечность и счастье понимаются по-разному, хотя чувствуются, кажется, потенциально близко.
Вы совершенно верно описываете чаяния, являющиеся предметом веры и надежды. Но нам в этой жизни даются только факты: жизнь и её конец. Мечтать не вредно, но что-то сделать можно только опираясь на эти самые скучные факты. Отсюда и задача - продление жизни и в конце концов физическое бессмертие. Разумеется, в параллель будут придумываться и наполнители для него и средства борьбы со скукой - их и сейчас полно. Лично меня, да и многих, полагаю, всё это мало прельщает и тяги к иному бытию (вечному и счастливому зараз) не утоляет. Но что тут можно предложить кроме веры?
Тут можно предложить углубление понимания понятия факта. Вы говорите, что не только смерть, но и жизнь – факт. Но что в ней реально? Опыт «иномирных встреч» - насколько его можно отнести однозначно к полюсам факта и иллюзии, истинной и ложной трактовки?

На одной из первых встреч Клуба мы говорили с Дмитрием Евгеньевичем об некоем факте моей жизни, реальном для нескольких свидетелей и овеществлённом в «арте-факте». Это не самый крайний случай для меня, были подобные, но этот показателен. Он изложен здесь: http://evelbius.livejournal.com/22230.html (кажется, я недавно где-то здесь давал эту ссылку. Суть – физическая встреча (или её очень достоверное подобие) с человеком, в православном понимании святом и умершим за много лет до моего рождения. В процессе рассказа Дмитрий Евгеньевич сначала предлагал версии ошибки восприятия, но потом, с развитием моих доводов о достоверности события, поставил многоточие вопросом: «А что есть реальность?».

Для рельефности прошу Вас прочесть рассказ моего дивного собеседника (ныне почившего) Василия Пригодича «Нечто и ничто» - http://www.alterlit.ru/publications/510 . Рассказ небольшой, но чрезвычайно ёмкий – о подобной встрече, но длительной и в чём-то противоположного характера. Адекватность собеседника у меня сомнений не вызывает. Не только по личному с ним общению, но и по близости опыта.

Что же касается факта смерти – тут тоже нет ясности и однозначности. Пограничные (реанимационные) состояния я испытал дважды. После первого крестился. Подобный опыт моей учительницы здесь: http://evelbius.livejournal.com/32622.html . Смерть характерна прежде всего «проходом через ноль» в таком нашем свойстве как силы. На создание даже отрывочной мысли сил нет, но есть восприятие (смыслов, нетелесных мук, образов на разных «расстояниях», пространства этих образов, их сопряжённости с телесностью и т.п.), есть трепетное обессиленное «я» где-то сбоку от этого «нуля». Смерть со стороны кажется полной остановкой жизни человека, но изнутри это похоже на взрыв восприятия – впрочем не знаю, как долго длящийся.

Так что, кажется, земной цивилизации, если она сохранится, логично будет совершить в области психологии революцию, аналогичную НТР. Когда мы побольше разберёмся в себе, думаю, внешний и внутренний опыты станут существенно более сопряжены. Пока же между ними пропасть.

Таких историй множество - но почему-то с кем-то, но не со мной, и ни с кем из моих знакомых. Указывать на них как на факт невозможно. Вот, скажем, кто может подтвердить, что г-н Пригодич шёл тогда с Жирмунским и о чём-то с ним беседовал и ел булку? Как такой опыт верифицируется?
Я не стал бы ссылаться на чужой опыт, не приведя часть своего. Никак не могу подтвердить случай Пригодича, но личный опыт общения с Параскевой и Серафимом Саровским - для меня подлинен. Общения не в воображении, а в том, что мыслится нами как физическая реальность.

Конечно, обилие обманов и самообманов велико. Но вот - я же не о "знакомых знакомых" говорю. В суде достаточно двух свидетелей, я привёл слова трёх - себя и двух практически родных мне людей.
Ну, если бы хотя бы один из трёх приведённых случаев подтверждался ещё одним свидетелем... Вот, скажем, идут Пригодич с Жирмунским, а навстречу им Бродский. И вот уже идут-беседуют втроём. Вот это было ФАКТОМ. А так - литература. Сколько таких историй, особенно в книгах, рассказывающих об индивидуальном обращении, или пропагандирующих христианскую веру и т.д.
Простите за паузу. Таковы непреодолимые обстоятельства.

В моём случае Виталик помнил Параскеву. О пальто уж молчу.

Но все иные встречи - именно встречи - были в моей жизни действительно "тет-а-тет", лицом к лицу. Я не знаю, почему. Будь они все такие - гипотеза их умозрительности вполне добротна. Но - не все. Поэтому причина может быть и такова: как в любви, в этих отношениях поиск или жёсткость доказательств оскорбляют сами отношения. Есть области, где поиск доказательств не приближает к истине, а отдаляет от неё. Требуется перейти через пропасть доверия. Как писал Блок, "кто чудес не пожелает, тем закрыты чудеса". Но это лишь наши с Блоком догадки.

Что же до явлений, просто нарушающих "чин естества", то они – фон жизни. ФАКТЫ с массой свидетелей. Только вот о чём эти факты говорят? Идём ставить крест под Архангельском - и с ясного неба (ни облачка) начинает идти ласковый дождь на сотни паломников и местных жителей (настроенных к нам критически). Его можно пощупать, смахнуть со лба. Шёл минут 20. Или – в театре, когда я вышел на сцену почти без сил, с молитвой к Серафиму, загорелась свеча на сцене, сама собою. По залу прошёл ропот изумлённых зрителей. Случаев сотни, я сказал наугад, перечисление подобного из моей жизни займёт часы, боюсь быть назойливым.

Сторонний взгляд оценит сказанное, как стандартные байки. Но я и множество людей - свидетели. И тут - если речь не о ВСТРЕЧАХ - вопрос, как факты интерпретировать. То есть для верующего это подтверждение веры, для оккультиста - овеществление ментального и т.д. Думаю, ответ здесь в тайне конкретной личности. Может случиться, что ответ для каждого РЕАЛЬНО будет разный. Ведь объединение нас сейчас в одном бытии - временно. Дальше, если есть дороги, они могут расходиться.
Так есть же мнение, что реальное бессмертие таки было достигнуто. Причём, христианство - буквальная инструкция, как этого достичь. :)
Погуглите вокруг "Святые Тайны", евхаристия, святое причастие, причащение - много интересного узнаете!
Отсюда, кстати, табу и чертоплеши вокруг каннибализма, как основной идеи христианства.
)) инструкция-то есть, но доказательств ее действенности никто, кроме Христа, пока не продемонстрировал.
Смогли бы христиане любить Бога без гарантий вечной жизни?
хм... :) говорят, что демонстрировали неоднократно. собственно, Вы о какой "инструкции" то? если о распятии, то не угадали...
Спасибо, Очень крутой пост ОЧЕНЬ

Как звезды стоят интересно!!!

У Олдадмирала пост - шедевр, У Дм. Евгеньевича - шедевр. Не неделя а сплошное торжество Просвящения!
> Христиане-теологи буквально плутают между трёх сосен со своей доктриной тройственности единого Бога. Как это возможно, совершенно непонятно. Для первичной пропаганды это создаёт огромные трудности. Ни одна мировая религия не усваивается неофитами так трудно. При огромных усилиях в 19 веке европейские империи обратили в христианство девственно чистую Африку при соотношении сил 1000:1. И что же? Сейчас там мусульманство успешно вытесняет христианство.

Как Вы слона не заметили? Спишу это на то, что наверно заметили но сделали вид что не заметили :) Всё очень просто объясняется. Христианство - религия для белых людей. Белый человек существо сложное, противоречивое, неоднозначное вот и религия его это отражает..

Deleted comment

Эфиопия кстати одна из крупнейших христианских стран, между прочим эфиопская церковь состоит в евхаристическом общении с РПЦ. Братья по разуму, так то!
в евхаристическом не состоит, потому что не православная; диалог ведется в рамках общего диалога с так называемыми древними (дохалкидонскими)церквами
да, спасибо за поправку, эфиопы как и копты - монофизиты, но вот вики почему то пишет "Эфиопская православная церковь", можете подправить кстати, это разрешено правилом вики.
это "трудности перевода" слова ὀρθοδοξία
так и евреев-ортодоксов можно записать в православные )
(а РПЦ в католики, потому что Русская Церковь - Кафолическая)
вики что-то боюсь трогать - вдруг заразно )))
ну вы как то глубоко копаете, тут скорее даже проблема перевода не с греческого а с английского, хотя даже в английском они себя именуют Orthodox Tewahedo, подчёркивая тем самым, что веруют в единую и неделимую природу Христа, впрочем… своим теологическим дискурсом мы рискуем раздраконить Дмитрия Евгениевича, они как то очень эмоционально реагируют на христиан.
ЗЫ а вики не бойтесь, я и сам иногда правлю, когда не лень
)художника раздраконить может каждый!
побережем эмоциональность
Ну, если Второзаконие - это тоже христианство, то
к нему и жиды приложили немалые усилия.
В латинской америке индейцы тянутся к своим культам, а христиане белые, хотя бы частично.

Deleted comment

в Лат.Ам. чем белее население, тем в более чистом виде оно христианское. Это и по странам заметно, например можно сравнить практически европейскую Аргентину и Боливию со своими индейскими особенностями. И внутри одной страны то же самое, в Гватемале, например, белая аристократия и большинство ладина - христиане, а по деревням майя шаманят по своему, или записываются к протестантским миссионерам, которые по простоте исламским не уступают :-)
Ну а с боснийцами понятно, если человека, пусть даже самого белого, настойчива пресовать то он и не токое может начать исповедовать.
Как показал опыть ГДР даже немцев можно за короткий срок превратить чёрт знает во что.
Дмитрий Евгениевич забыли упомянуть один маленький факт, а именно, то что планета Земля есть регион победившей христианской цивилизации. Тут можно спорить, то ли это оттого что христиане белые, то ли, что белые - христиане. Но - факт! Папуасы с анимистскими культами сидят и сушат бамбук или собирают бананы для христиан. Огромное количество последователей древнейшей религии индуизма ездят в грязных раздолбаных автобусах и не имеют сколь либо развитого мирового влияния, коммунисты/конфуцианцы китайцы, медленно но верно поднимающие голову, на практике живут в рамках протестанской этики.
Вас знаете что бесит в христианах? То, что христианам безразличны псевдоинтеллектуальности, а просто христианство правит миром. Или, если Вам угодно, христиане правят миром.
У Вас в голове, разве что
А ты, темпераментная.. И на что же, по-вашему, кладут руку во время тыщ присяг на оклахомщине? Между прочим, даже и те товарищи, которых Вы, Синагога, ищете.
Это с этими словами Ваш папа отряхивал капли с члена Вам на спину?
Интересно, у интеллектуального меньшинства, именуемого "христиане" всегда такие проблемы с науками и арифметикой в том числе?
А что у Вас с арифметикой, возможно, следует "начать с чистого листа"? Иногда это даёт поразительный результат в обучении.
Чтобы уподобиться идиоту, который считает что "христиане правят миром" не посчитав количество христиан во власти.
Предлагаю Вам для начала посчитать количество крестящихся христиан в тандэме. И ещё, назовите, пожалуйста, хоть одну причину, по которой Вас следует слушать?
Предлагаю тебе купить на рынке куриную голову- там всяко мозга болльше чем в твоей. Папа римский у стены плача тусил- он теперь еврей?
Причиной стал Ваш радостный лузерпик. Такое "отрицалово" как Вы папу знает, а это уже говорит о силе пропаганды. Ессли бы Вы поприкидывали роль "папства" в Европе хоття бы по деньгам, то поняли бы, что дажже Ваши любимые куриные головы тепперь и в РФ не без церкви. В помощь Вам стоимость минуты эфира и наххождение в эфире том Пояса Пресвятой Богородицы, например.
Ооо, диагност по юзерпикам. Мало того что чмо и быдло, еще и идиот. Щикааарно.
Кому и защекарно. Вы неиссякаемый источник радости, берегите себя.
Ты защеку берешь? Фу, пидор.
Ну так не будь античности, не было бы всех этих успехов у европейцев.
Бананы для христиан собирают христиане.
> Огромное количество последователей древнейшей религии индуизма ездят в грязных раздолбаных автобусах и не имеют сколь либо развитого мирового влияния

Ага, расскажите это миллионам индусских быдлокодеров. Тем более, Вы, небось, в Виндовс работаете и живёте, тогда тем более смешные Ваши слова.
Простите, Вы не поделитесь своей трактовкой "Розы Мира"? Право, на мой взгляд, это любопытнее.
Причем в исполнении того же Атлантова (у Вас замечательный вкус!) и, главное, в мажоре :-)



А Рубашкин... какой-то трактирствующей цыганщиной попахивает, нет? Впрочем, возможно, именно этот момент Вы и хотели оттенить.

А пост - великолепен, как всегда, спасибо!! Что-то подобное писали лет 5 назад то ли на Велесовой слободе, то ли на Ari.ru
Романс сам по себе немножко сниженный жанр. Атлантов дает такой минор в том числе потому, что поёт с нечеловеческим совершенством оперного певца. В результате умирают все - и бедный ямщик, и рефлексирующий созерцатель, и сам Атлантов. От Рубашкина я не в восторге, просто под рукой было. На мой взгляд русский романс наиболее адекватно получается у Агафонова - им достигается такой баланс между серьёзным исполнением и эстрадой, что слушать можно бесконечно.
Спасибо, с Агафоновым - отличная наводка.
В результате умирают все - и бедный ямщик, и рефлексирующий созерцатель, и сам Атлантов

эх, умеете же Вы сказать! Впрочем, "нечеловеческое совершенство оперного певца" не помешало ему НЕ быть приглашенну на открытие БТ. Знать, "напрасны ваши совершенства", там Черняков "ведёт диалог" с Глинкой.

русский романс наиболее адекватно получается у Агафонова

нельзя не согласиться; ещё назвал бы, с некоторыми оговорками, Погудина.

Романс сам по себе немножко сниженный жанр

да, и в этом риск проникновения через него азиатчины в городскую культуру. Варя Панина, Вяльцева.
"...И есть два свидетеля для принятия в мусульманство. ВСЁ. За один день человека можно принять и это принятие честное и крепкое".

Наверное, идут совершать намаз.
Босиком!
Какой жизнерадостный и красивый текст :) Обязательно выучу наизусть с целью нейтрализации интеллигентных христиан, завершающих любую проблемную для них дискуссию фразой "не так всё просто". Спасибо, Дмитрий Евгеньевич.

Deleted comment

Ибо все сверчки - могущественные волшебники, хотя люди
обычно не знают этого (они очень часто этого не знают), и нет в невидимом
мире голосов, более нежных и правдивых, голосов, более достойных
беспредельного доверия и способных давать более добрые советы, чем голоса
этих Духов Огня и Домашнего очага, когда они обращаются к людям. :)

Deleted comment

>патриарх Кирилл верит в Бога

И демократично ездит на бронированном "мерседесе"

> и папа римский верит,

И демократично ездит в "папамобиле"

бгыхыхы
А премьер-министры развитых стран ездят на велосипеде.
Ниразу не демократично.
Подонки!
Сволочи!
Кишки намотаем!
Даешь Третий Рим!
МА-А-А-А-АСКВААААААААААААА!!!!!!!!!1
ЗЛАААААААААААТЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЕЕЕЕЕЕ КУУПАААААААААЛААААААААААЩЗШОАУЩШОЗЦгк98у3г8435345

Deleted comment

Deleted comment

Где в Европе непопулярно масонство? В Англии? Во Франции? В Скандинавии, где в Швеции оно руководится королевской семьей? В Италии?

В РиЖ! За РиЖ!
Христианство актуально, как проблема требующяя окончательного решения. И оно будет достигнуто! Демократично, и в судебном порядке.

Deleted comment

Если за педофилию засудят католические приходы, то приток монахов и клириков остановится. То есть все кончится по естественной убыли.

Deleted comment

Рейтинг - это наше ВСЁ! Христианство без католиков лишается основания ( ... на камне сем воздвигну свою церковь!) и традиции.
Кеннеди (скорее) по духу венецианский аристократ.
У Соловьева в Трех разговорах гибель Антихриста началась с обличения Папы, анафемы Патриарха и приказов христианскому воинству протестантского Отца-Настоятеля. Замечательный пример триединства.

Deleted comment

Если мормоны и христиане, то это такие, нерегулярные христиане.

В http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_denomination их нет.

Наверное, надо смотреть матрицу взаимных признаний крещений и браков.

Deleted comment

Католики принимают крещение в оcновных протестантских деноминациях и наоборот, а вот мормонское крещение не принимают.

Там (в принятии крещения иной деноминацией) есть такой забавный момент как обратная благодать. Считается, что благодать, скажем, православного крещения сходит на ранее произошедшее крещение конверта в момент когда он что-то произносит.

Deleted comment

Шумит листва, скрипят ветви, молчат корни.
И это в щадящем режиме, а как было бы в беспощадном?
Прямо хочется начать защищать бедных христиан. Как бы Вы начали их защищать на моем месте?

Гуманистическая, цивилизующая роль, какие-никакие заповеди, опять же - этическая связь с Высшим Существом, может, кто кого лишний раз в ночи не зарежет, задумается.

И, наконец, крайней формой защиты, назло критике уверовать, в Лазаря буквально. От жалости.
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, почти семь лет назад Вы писали:
Для того, чтобы говорить об античности, надо провести в сознании собеседника десяток рокировок, аналогичных "Чеченскому путчу" или "Английской криптоколонии". Полагаю, что это безнадёжно. <\i>
То есть все оказалось не так плохо?
Спасибо.
Вопрос, откуда такие грандиозные успехи у второстепенной касты могильщиков?

Если посмотреть на восточные общества, где сохранились остатки кастовой системы, то там каста могильщиков находятся внизу социальной лестницы.
среди преступных гуппировок выживают обычно те, которые самые отмороженные..
вы совершенно не правы даже в частном вопросе криминальных групп. самые отмороженные идут "по беспределу" их отлавливают и убивают свои же, наоборот, деды Хасаны, умеющие людей мирить, становятся на вершине пирамиды.
Что уж тут говорить о гражданском обществе…
Не отмороженные, а без предрассудков (старых моделей поведения не отвечающих изменившимся условиям). Отмороженность напротив есть отсутствие ума.
Культ Митры был солдатским культом. Это можно понять, т.к. идти на смерть добровольно человек не хочет. Ему нужно объяснить зачем. Задача идейно близкая к задаче цеха могильщиков - обосновать необходимость обряда похорон.

Поэтому тот, кто сделал христианство-митриазм основной доктриной, получил военное преимущество. Смог гораздо эффективнее мобилизовать войска. И победить в гражданской войне.
А откуда такие грандиозные успехи у евреев в революции?
Но Вы же не будете утверждать, что евреи и сделали революцию. По-моему, ДЕГ и не говорит, что именно могильщики совершили этот переворот.
На то я и намекаю.
Может быть простота восприятия неофитом мусульманства это как раз особенность этой религии (ислама), а относительная сложность и запутанность христианства это норма. Что-то сомневаюсь, что будь в Африке вместо христианских миссионеров индуистские или буддистские, дела бы у них шли на ура. :-)
--- Тогда из жалости Эос превратила Дмитрия Евгеньевича в сверчка.

А обратно кто превратил?
Никто. Тот Дмитрий Евгеньевич так и остался сверчком, причем божественное вмешательство превратило его в такого сверчка, что он получился объектом класса. А обычные сверчки - инстансы этого класса.
Мало того, вся серия постов задумана как оправдание этого факта.
Интересна иерархия такого объекта. Да и, по крайней мере, один инстанс (экземпляр) этого объекта существует.
Иерархия простая: вещи, платоновские идеи вещей и сам Платон. Тонкости возникают при имплементации. Есть имплементации (С++), где вещи (инстансы классов) существуют, а идеи (классы) существуют идеально, а есть (Smalltalk) - где вещи и идеи существуют совершенно равноправно, как инстансы класса и инстансы метакласса, то есть такого класса, инстансы которого - классы. Инстанс метакласса иначе зовется объектом класса.

Кстати, допущение что хотя бы один инстанс какого-либо класса существует - сильное. Может так и быть, на plain C к примеру, что ни одного объекта нет. Философскую аналогию сему я придумать не могу.
Может так и быть, на plain C к примеру, что ни одного объекта нет. Философскую аналогию сему я придумать не могу.

Ну хорошо, море переменчивое как пример. Или, для лекторов о-ва Знание, Большой Взрыв на дочастичной стадии. Но и то ж, пытливый ум человека заселяет бесформенную среду волнами и квази и виртуальными частицами.
Тут есть одно но.
Тема условий в которых возникло христианство совершенно не раскрыта. А ведь от начальных условий зависит характер и развитие религии.
Х-во возникло как религия смертников если можно так выразиться.
В мире был Рим который с одной стороны был конечно цивилизованным но с другой стороны гуманитарно бомбил попирал все иные культуры и тех кто не принадлежал к его миру. Это не могло не вызвать неприятия и сопротивления и этому сопротивлению надо было придумать смысл бессмысленного - на что опираться в их безнадежном деле,которое по-определнию обречено. Именно как то одндневный человек упомянутый вами. - Присылает письмо и костерит нас практически бессмерных по-матери. Нам кажется это абсурдным а у него ВЕРА!!! - (Верую потому что абсурдно. Когда логично и реалезуемо то это не вера, а технология.)
Несомненно, люди станут бессмертными, бессмертие это тривиальная задача, которой можно достичь десятком способов. Потребуется на это ещё лет 200, не больше. Галактика населена не просто разумными существами, а бессмертными разумными существами. Смертность разумного существа это легкоустранимая дикость, парадокс раннего этапа развития цивилизации.

Дмитрий Евгеньевич, спасибо за очень интересную статью!
Расскажите, пожалуйста, поподробнее про бессмертие и способы его достижения.
всего за $5 переведённых на щёт метра щекочущий вас вопрос откроется в подзамочной скважине
Да собственно тут и нечего достигать. Многоклеточный механизм по определению вечен. Представьте автомобиль, в котором каждый день заменяется одна деталька по очереди. Он может развалиться только от катастрофы. Организм умирает не от снашивания частей, а из-за того, что на количество замен деталей поставлен ограничитель. В клетках есть счётчик числа делений. Отвинтите счётчик и человек будет жить миллиард лет. Отвинтить можно легко, т.к. достаточно это сделать на уровне ДНК одной яйцеклетки.

Конечно это теория, но теория, железно показывающая, что в бессмертии ничего противоречещего фундаментальным законам нет. Это не сверхсветовая скорость и не путешествие в прошлое.
Кто же поставил этот счётчик делений?
По этому поводу есть разные мнения. Но сам счетчик есть - это изученный биологией факт.
Этот счетчик есть во всех животных клетках, так что увы... его только у растений нет.
Вроде стволовые клетки с обнулённым счётчиком.
ага, в резерве
Действительно, первая же попавшаяся статья на эту тему в самом начале выдала такое:
В то время как количество делений специализированных клеток оранизма ограниченно, хотя продолжительность их жизни может существенно различаться, составляя от нескольких дней (например, у нейтрофилов) до многих десятков лет (у нейронов и клеток иммунологической памяти), стволовые клетки,дающие начало всем остальным клеткам, являются, по-видимому, бессмертнымы.

В. А. Галицкий, "Эпигенетическая природа старения", Цитология, т.51, №5, с.388
Вполне возможно, что бессмертие одного организма столь же реально, как и бессмертие всего вида, который, по большому счету, размножается путем деления множества образующих его клеток. Очень интересно.
У грибов и бактерий его тоже нет, колонии могут размножаться неограниченно.
Счетчик поставила эволюция, чтобы прогресс не зацикливался.
да небыло никакой эволюции.
Дмитрий Евгеньевич, недавние ислледования говорят (сейчас под рукой нет ссылки, постараюсь найти), что в клетках с убранным счетчиком в разы повышается вероятность превращения этих клеток в раковые.

То есть снимать счетчик, насколько я понял, в лабораторных условиях уже более-менее научились, осталась "сего лишь" победа над раком.
хороший коммент, а то про апоптоз и стволовые клетки все знают -- но дальше не идут.
Вдогонку. Парадокс в том, что раковые клетки пытаются победить, встроив "счетчик" (в терминологии Д.Е.). Одно из направлений -- заменить некроз раковых клеток, отравляющий окружающие ткани, апоптозом.
Эволюция нуждается в смерти. Лучшее селектируется и передаётся по наследству. Не было бы смерти, не было бы и высокоразвитых организмов. Вот и получается, что христианский культ смерти стоит на службе у Дарвина.
Вот именно. Трезвый взгляд, а то все разговоры о бессмертии похожи на боязнь смерти. Всё что можно сделать -- продлить жизнь, отодвинуть старость. Но смерти не избежать. Увы.
у Докинза, на самом деле...

генам нужно молодое тело

а обеспечить молодость тела можно лишь регулярной сменой тел...
Зачем нам теперь естественная эволюция тела, когда можно стать более сильным видом при помощи искусственного усовершенствования? Понятно, что таким путем легко ошибиться, но это не значит, что не стоит пробовать.

Deleted comment

Собственно, на мой взгляд, человек в сравнении с отдельно взятой клеткой и есть "вечный". По какой причине отдельная особь должна пребывать в неизменной материальной структуре, если сама материя меняет свою структуру со временем?
Конечно , это один из самых сильных аргументов против идиотского "дарвинизма" . Понятно же , что при свободной эволюции ( если бы она вообще была ) - выиграли бы организмы , способные накапливать опыт , но умирающие только от внешних причин , без внутреннего "механизма смерти" .
>Наоборот, пусть бы самые приспособленные оставались вечно зрелого возраста и вечно давали бы качественное потомство.

дело в том, что среда (как внешняя, так и экологическое сообщество) со временем меняется
то есть "самые приспособленные" не могут вечно оставаться таковыми

Deleted comment

Ну прикиньте динамику развития генной инженерии и представьте насколько сложной будет задача через 200 лет. Через 50 с нуля геномы писать будут. Это же математика чистой воды. А машины будут с листа ткать реальные ДНК.
"Корабли, бороздящие вселенную"...
Мда...Как же все это знакомо. Советская интеллигенция все та же.
М-да, как знакомы такие комментарии. Советские всё те же.

А вот Ray Kurzweil очень любит в качестве примера экспоненциального развития как раз приводить расшифровку генома, когда скорость расшифровки ежегодно увеличивалась вдвое.
Как скорость расшифровки связана с кораблями, бороздящими вселенную? Открыли метод - и вперед.
Как корабли, бороздящие вселенную, связаны с геномом?

Открыли метод - и вперед.

Открыли книжку - и вперёд.
Вы не могли бы в двух словах о том, что же такое "геном", если можно, как для третьеклашки? А то вспоминается только голивудщина какая-то. Знаю о хромосомах, находящихся в ядре клетки. Те, в свою очередь, содержат до пятста миллионов азотистых оснований. Сколько байт информации такое основание несёт, и на какую долю из вроде бы триллионов клеток человека? Всю ли вселенную придётся пустить на теломеразу? И, наконец, последний по порядку, но не по важности вопрос - что такое бессмертие вообще?
В википедии, видимо, и будут бессмертие выдавать..
С астрономией вы не правы. За последнее время открыли черт знает что, включая гигантскую черную дыру в центре галактики и большое кол-во экзопланет.
А обещанные корабли где?-)
а разве астрономия занимается кораблями?
Астрономия занимается изучением Вселенной. Но между рассматриванием космоса в телескоп и "кораблями, бороздящими вселенную" - пропасть. Точно такая же (и дальше большая) пропасть - между считыванием ДНК и способностью хоть что-то осмысленно в нем изменить.

Мне кажется это очевидно. И только для советских дураков между одним и вторым - один шаг.
Ошибка интеллигенции (не только советской) в надуманных сроках. Но разве автор говорит о них? Речь о принципиальной возможности - неважно - через 20 лет или через 2000. Скорее через 200.
Думаю, Вы не станете отрицать эти самые грядущие корабли.
Идя по делам, Вы предполагаете, что придёте. Случайности возможны, но есть логика движения. Именно об этом тезис автора, на который, мне кажется, Вы по невниманию ответили в сторону.
Представления о будущем далее 200 лет вперед - это чистые фантазии. Не вижу никакого смысла им предаваться. Но советская интеллигенция - да, любит пофантазировать.
И всё же погуглите современные взгляды на проблему старения и смерти. Из серьёзных учёных никто на моей памяти не сомневается сейчас в принципиальной возможности её решения. Вопрос в том - КОГДА. Аналогично, утверждение "люди не полетят к другим планетам" представляется маргинальным. "Колумб не доплывёт до другой земли". "Если и доплывёт, корабли не будут бороздить океан массово". Очевидная аналогия.
Серьезные ученые, занимающиеся этой проблемой, элементарно нуждаются в финансировании. И ес-но, они будут говорить, что все "очень скоро" - иначе какой же дурак будет вбухивать в деньги, не чая бессмертия для себя.

Между Колумбом и кораблями во Вселенной - огромная разница. Земля создана для обиитания людей, а космос - нет.
Об учёных можно по-разному судить, в черепушку не залезешь, но корысть - предположение. А Вы утверждаете. И настолько уверенно утверждаете, что считаете возможным категорично отрицать слова автора поста о бессмертии человека. Он основывается на данных учёных, почему Вы отказываете ему в праве на это? Его позиция здесь выглядит гораздо весомее Вашей.
О космосе - тоже не веско сказано. Океан, как и вакуум, не создан для обитания людей. И пустыни пусты - как планеты системы Солнца. Но океан переплыли, пустыни возделывают, несомненно заселят и планеты. Мне странно слышать от Вас, безусловно разумного человека, сомнения в этом. Даже Марс имел водяные реки (то есть близкое к земному давление атмосферы), на Европе подо льдом плещется тёплый океан - и среди 100 миллиардов звёзд Млечного Пути найти приемлемую для заселения планету - задача техническая. Добавлю, что их количество ещё на несколько порядков выше, чем у звёзд. Думаю, на первый раз не придётся лететь дальше Сириуса.
Поймите, не думать об очевидных последствих современных технологий - подобно тому, как не смотреть куда движетесь, когда идёте. Тем более, что идём мы с ускорением, пока что экспоненциальным.
Думаю, на первый раз не придётся лететь дальше Сириуса.
===
Летите, голуби, летите. Вещи уже все собрали?.-)
Простите, думал, что говорю с христианином. Ошибся.
А что, христиане на Сириус летают?
Для христиан ни Сириус, ни атом не являются табуированной темой. Почитайте Василия Великого или его сотоварищей каппадокийцев. Дело не в этом.
Христиане в разговоре невольно говорят между собой открыто, так сказать, поднимая забрало. Без привычных в миру острот и авансов презрения. При этом возникает риск, что тебе плюнут в лицо, если ошибся в собеседнике.
Христианство - религия очень трезвая и здравая, и фантазирования и мечтания в нем не приветсвтутся. Какой смысл обсуждать что будет через 200 лет, если мы не знаем что будет через 15-20?
Видите ли, 6 лет высшего н.-т. образования позволяют мне отличать научный прогноз от дешёвой фантазии, а 7 лет высшего богословского - немножко судить о трезвости и здравости в христианстве. Посмотрите на себя со стороны. Ведь по Вашему отношению к человеку могут судить о Вашем отношении к Богу. И, что хуже - о самом Боге, в которого верите.
Хм...А если я вам предложу посмотреть на себя со стороны? Представляете, если по вам будут судить? И что же люди увидят? Какого-то советского фантазера, который кичится "двумя высшими образованиями" и летает в облаках.И решат, что и христианство - это какое-то фентази или боевичок для дурачков.

Ладно, вижу, что вы, как и всякий советский человек, плохо понимаете, что вы хотите сказать, но при это упрямы и к тому же все время пытаетесь перейти на мою личность (что говорит и низком уровне общей культуры). А потому разговор заканчиваю.
Сами себя судите. Выбрали очередной поворот судьбы. Бог судья Вам.
Это действительно дело техники и времени.

Осталось два вопроса:

1. Как содержать такую толпу бессмертных, которая ещё и плодится?
2. Что делать со смертной культурой (а другой в запасе нет)?

Причём введение избранного бессмертия для "лучших людей доброй воли" - то же не выход - иногда у зверушки деньги есть, но всех денег мира не хватит чтобы её признать хотя бы человечной. Прятаться и менять паспорта, как-то стыдно.

Вообще конечно проблема посложнее антропоморфных роботов.

Мне вот, кстати, будет конечно обидно умирать, если будет понятно что скоро-скоро откроют. Но с другой стороны - может там за границей что-то и есть - мать встречу, деда, бабушку. Это и мирит со смертностью. Хотя наверное самообман.

Сон будет - без сновидений.
>Как содержать такую толпу бессмертных, которая ещё и плодится?

1) Если бы можно было преобразовать всего-ничего 0,03% от попадающего на Землю солнечного света в энергию, то все планируемые на 2030 год потребности были бы удовлетворены. 0,03% это примерно 30 ТВт.

2) Вот уже как пятнадцать лет совокупный размер производимой солнечными батареями электроэнергии растет экспоненциально, примерно в 3.5 раза за 3 года, это значит, что к 2035 году при сохранении данных темпов роста солнечные батареи будут давать около 70-80 ТВт электроэнергии.

Можно, конечно, предположить, что этот экспоненциальный рост не будет таким гладким далее из-за препятствий в технологии создания фоточувствительных элементов. Однако если мы посмотрим историю, то увидим, что везде в случаях, когда технология упиралась в свои пределы, стагнация бывала кратковременной, появлялась новая технология и новые пути увеличения количественных показателей добычи электроэнергии или же вычислительной мощности. И экспоненциальный рост шел почти гладко, пойдет и дальше.
А можно просто в космос выйти.
Тут проблема не в том сколько каких терават будет усвоено уже через десять лет. Тут проблема в том что кто-то их усваивает, а кто-то нет. То есть мир неравномерный и несправедливый.

Единственный уравнитель - это смерть. То есть любой бедняк знает, что плюс-минус все одинаково кончим. Это серьёзно сглаживает социальные конфликты.

И вот теперь кто-то живёт вечно, а кто-то нет. Что останется в утешение - то что я увижу бога? Слабое утешение на фоне здоровых, богатых и живущих вечно соседей.

Но это ладно - это зависть - тут как бы не первый раз сталкиваться - разрулить можно.

Вопрос другой важный - а что делать то лет через две тысячи? Принимать наркотики, заниматься экстримом и пр. убивание времени. Так у человека сейчас более-менее жизни лет на двадцать-тридцать и то от скуки на стену лезут. А тогда что делать?

Куда деваться обывателю, который скучает? И самое главное - куда деваться интеллектуалу, который скучает?
Как наскучат науки и искусства, можно начать проживать тысячи жизней в виртуальной симуляции. И даже с временным стиранием памяти и самообманом о собственной смертности. Кто знает, может мы на самом деле такие существа или даже одно существо более высокого порядка, которое решило временно забыть себя. Живешь так внутри матрицы, грезишь о бессмертии, потом умер, оказался на самом деле бессмертным и снова хочешь это забыть. И так, и этак существовать неуютно.
Сюжет хороший! Сами придумали или книга какая?
Сам, но почти про все это уже в кино сказали - "Матрица", "Аватар", "13-й этаж".
Вечное сияние чистого разума
И деньги в эту самую генную инженерию вкладываются совершенно невероятные. Это бум, подобный взрывному развитию физики в 1940-70-х годах. Только в генетике бум длится лет 50 уже как, и конца ему не видно. Физика уперлась в термоядерную бомбу, а генетике упираться особо не во что.
физика упёрлась в капитализм

а генетика прибыльное дело
Нет. Противоречит началам термодинамики. Таким образом "вечный двигатель" возможен.
В то время как количество делений специализированных клеток оранизма ограниченно, хотя продолжительность их жизни может существенно различаться, составляя от нескольких дней (например, у нейтрофилов) до многих десятков лет (у нейронов и клеток иммунологической памяти), стволовые клетки, дающие начало всем остальным клеткам, являются, по-видимому, бессмертнымы.
...
Неизвестен никакой фундаментальный принцип, который запрещал бы возможность бесконечного существования многоклеточных организмов...


В. А. Галицкий, "Эпигенетическая природа старения", Цитология, т.51, №5, с.388
Разговор идёт о том пять чего получится при перемножении двух апельсинов с двумя лимонами. Пять ли апельмонов или пять лисинов. Не получится пять при перемножении.
Отнюдь не противоречит, ни первому, ни второму.
"Бессмертный человек" не сможет жить без затрат топлива и не сможет не производить отходов, иначе это и не человек. О каком "не противоречии" Вы говорите? Особь с жизнью длиной в, условно, миллион лет вполне возможна. В пространстве собственных отходов.
Согласитесь, тут нет никакого противоречия с термодинамикой. Что касается отходов, то улицы современного Лондона все же не погребены под тоннами навоза.
А миллион лет и есть бесконечность с точки зрения существа, живущего максимум миллион часов.
Как же нет когда "бессмертный" это и есть вечный двигатель. Или Вы полагаете, что движения и работы не будет, или, что в сердце сего существа будет своя, подобная солнечной, энергия?
Звезды - термоядерные реакторы, работающие миллиарды лет. Не считаете же Вы их вечными двигателями? Вечный двигатель(с т. з. термодинамики) не тот, что работает очень долго, а тот, что при работе нарушает два правила: производит больше, чем потребляет и самопроизвольно качает энергию из окружающей среды. Очевидно, что за эти ограничения "вечный" человек при "работе" не выходит.
Справедливое замечание, конечно не считаю. Но о бессмертии говорится без оговорок о времени, но просто "бессмертный". Очевидно, что в этом случае "бессмертный" переживёт и звёзды, и самою вселенную.
известно что организмы умирают за долго до исчерпания "счйтчика делений", причина старения и смерти видимо не в этом
>Отвинтите счётчик и человек будет жить миллиард лет. Отвинтить можно легко
Отвинтите счётчик и (скорее всего) ткани перестанут обновляться: старые клетки не отмирают, новым некуда деваться -- гомеостаз нарушен. Такой организм, похоже, умрет еще быстрее.

Тем не менее, эксперимент отключения интересен. Например, как будет существовать дерево, у которого не опадают листья?

>в бессмертии ничего противоречещего фундаментальным законам нет
Конечно, нет. Неживой камень бессмертен. Вирусы вне клетки (просто органический полимер) тоже бессмертны, так как энергетический обмен отсутствует. Одноклеточная амеба может умереть, а может избежать смерти разделившись (таким образом, стать двумя новыми клетками -- то есть, "переродиться" в своем бессмертии). Смерть -- изобретение природы, сопровождающее сложные, многоклеточные формы жизни (В.Розанов еще и половую дифференциацию добавлял). Но никакого противоречия фундаментальным законам нет: чем ближе к неживой природе (к "фундаменту"), тем ближе к бессмертию.
Проблема в том, что клетки мозга не делятся. Количество нейронов только убывает в процессе жизни. Это и понятно - именно они и являются носителями нашей идентичности и памяти.

Поэтому износ организма определяется износом его мозга.
последние исследования показывают что клетки мозга могут делится и нейроны остаются функциональными достаточно долго, возможно мозг деградирует вслед за другими органами, которые его не могут больше поддерживать
Но если нейроны делятся, что "записанная" в них информация исчезает. "Достаточно долго" - это может быть 200-300 лет. В любом случае - это непреодалимое ограничение.
я соглашусь с Вами что мозг - самое узкое место
Информация записана не "в нейронах", а "в связях", если так можно выразиться. Причём, размазана по иерархии. Замена нейронов не вызовет потери информации.
Носитель однако нужен, даже и для "связи". Тогда замена нейрона всё равно в потенции ведёт к потере инфы.
Согласен. При выходе из строя элементов нейронной сети функции перераспределяются.

Но человек устроен так, что клетки мозга не делятся. Поэтому организовать их замену, просто "отключив счетчик", не получится.

Можно, конечно, постепенно заменять элементы мозга компьютерными сетями-эмуляторами и давать время на обучение-интеграцию. И таким образом в конечном результате переместить сознание с in vivo в in silica :)
Нейроны вроде бы не делятся, зато стволовые умеют мигрировать сквозь мозг и превращаться в нейроны.
Трудно представить, что-бы поделившийся нейрон унаследовал всю структуру синапсных связей. Изолированный нейрон интересен только для препарирования.
И я о том же.
Т.е. бессмертным может быть только человек-овощ.

kukushon_ok

September 14 2013, 12:21:14 UTC 5 years ago Edited:  September 14 2013, 12:21:50 UTC

С другой стороны - личность сохраняется при повреждениях мозга и "выходе из строя" его частей. Т.е. главное - это наличие связности некоторой основной части нейронной сети. Связей нескольких миллиардов нейронов. Поэтому, наверное, можно мечтать о кибернетичеком синтезе нейронных биосистем с более устойчивыми, например, силиконовыми, носителями. И последующей, так сказать, "виртуализации сознания" :)
ну смерть тела это не самое интересное.
а личность вообще умирает и воскрешается чуть ли не каждый день.
и вообще понятие илюзорное.
Там еще есть много ограничителей. Например все органы закладываются на эмбриональной стадии. Например заложили две семечки зуба на каждое зубоместо и все. Третий уже не вырастет ибо семечки нет.
А в каком возрасте человек будет жить вечно - в детстве, половозрелом, старости? Если ему когда-нибудь надоест или не понравится его жизнь - как соскочить?

Deleted comment

Слышала, что с 19 начинается процесс старения. Я как раз недавно великий подвиг совершила - выгребла свои бумаги/письма/дневники с детства из шкафа в закрома - и знаете, я не хочу жить вечно. Уже такой груз неподъемный пережитого, и все не правильно, а как такой постоянно растущий состав тащить за собой вечно? Никакого локомотива не хватит. И при этом выглядеть всегда на 16. А если в 30 была бы красивее? никогда об этом уже не узнаешь, если подправить генотип на предмет вечной жизни на уровне 16.
Безсмертный человек должен быть совершенным, тогда у него есть шанс не опротиветь самому себе со временем.
Технически безсмертие,наверное, возможно при научном прогрессе, так как что это такое достаточно очевидно - отсутствие смерти. С совершенством, боюсь, затруднительно будет определиться даже с приблизительными критериями, а значит - достижение его технически останется под вопросом.
Нужен ли несовершенный безсмертный человек? Каково ему будет, бедняге, лет через тысячу такой жизни? Скушно? Страшно? Тоскливо? Утомит ли его цинизм? Смирится ли он со своим вечным несовершенством или будет маниакально стремиться всю вечность к ускользающему идеалу?
Тут уж не до красоты, поди...

Благодаря медицине продолжительность жизни постепенно увеличивается (вот только рак помолодел) - и тут оказывается, что вопрос бессмертия не только физиологический, а еще и психологический, да и социальный - вот за свою бесконечную жизнь сколько детей можно произвести? Тысячу, миллион? А они, в свою очередь, сколько? Не говоря о том, что вряд ли будешь помнить имена всех своих детей/внуков/правнуков, что нивелирует суть семьи, но еще и наша планета не резиновая. Еще давайте поразмышляем о количестве партнеров - тут за ограниченную жизнь пару десятков "единственных" многие встречают, а за бесконечную?
И насчет "несовершенства" вы абсолютно правы. Во-первых, неясно что есть совершенство в контексте вечной земной жизни, потому что, оказывается, нынешние понятия о совершенстве зиждились на идеале загробной жизни. Теперь придется полностью перелопачивать все ориентиры. Хорошо будет быть добрым или злым? Умным или глупым? Даже красота теряет свой смысл. То есть в контексте вечной земной жизни люди даже перестанут понимать, что есть внешняя красота. Потому что по большому счету сейчас она базируется на необходимости выживания и воспроизводства.
Похоже, проблемы у вечноживущих будут покрупнее, чем изобилие могил и не истлевших останков, если люди все таки продолжат умирать.
Им потребуется новый космос, и вместо "касты могильщиков" - "каста шофёров".
Это если предположить, что все они будут милыми, славными людьми со здоровой психикой и покладистым характером. Иначе без могильщиков все равно не обойтись.
Где вы видели человека со здоровой психикой и покладистым характером после 40? А после 140? Кстати, а убийства будут или так ни с кем и не поквитаешься?
вот-вот
авантюра
Таких людей очень и очень много, Ксена.
Судя по тому, что Ваши посты в большинстве случаев наполнены ненавистью хоть к кому-нибудь, Вы просто не в том круге общаетесь =)
Мои посты всем открыты и в вашем резюме, прекрасная незнакомка, не нуждаются. Они у меня наполнены и переполнены любовью, особенно к малым сим, вроде вас ))
"Счётчик" - это только "феноменология", там сложнее, а следовательно - лучше.

1. "Так сложилось исторически", что для начала удвоения (репликации) ДНК (следовательно - для "размножения клеток") нужен праймер (затравка) - короткий кусочек ДНКнуклеиновой кислоты, совпадающий с неким участком этой удваиваемой ДНК.

2. На самом деле праймер - кусочек РНК !!! (Так уж получилось: не ДНК и белки, а РНК были первыми "живыми сущностями"; таким образом, это - "биохимический атавизм".)

3. Из-за неполного совпадения затравки и реплицируемого "материала", репликация идёт чуть-чуть не до конца.

4. У бактерий ДНК кольцевая ("концов" нет), и им пофиг: репликация идёт по кругу, делись потом сколько влезет. (То же с геномами митохондрий растений-животных-грибов и геномами хлоропластов растений.)

5. У "высших существ" (растений-животных-грибов) в клетке есть ядро, и ДНК в нём в виде отрезочков (хромосомы). При каждом делении они немного укорачиваются.

6. Так "решают проблему" советские программисты в "оборонных" КБ - удлинить хромосому с обоих концов периодической ерундой - теломерами. Это и есть счётчик: кончился теломер, и клетка самоубивается, дабы не плодить уродов.

7. Но теломеры оказалось легко достраивать (благодаря именно их повторяющейся, не информативной природе) - при помощи фермента теломеразы.

8. Однако у "взрослых" клеток теломераза в основном "блокирована" (раковые ведут себя как Кобзон: не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым).

И т.д., и т.д. Первая мысль, когда с этим знакомишься - "убил бы", вторая - залезть в клеточное ядро в кроссовках с паяльником и сделать как надо, "по-людски".

Чудовищное нагромождение тупых "инженерных решений" эволюции и есть источник оптимизма "генных инженеров": они (как можно догадаться) надеются дожить до первых практических результатов. Для начала "продлить себя" лет на 50, а за это время такое можно сделать: "научно-технический прогресс ускоряется и ускоряется".
Дмитрий Евгеньевич, основная проблема старения не в "счетчике" (т.е., теломерах). Теломеразы (восстанавливающие теломеры ферменты) в природе существуют. Основные проблемы:
1) Старение митохондрий
2) Старение "стволовой ниши". Стволовая клетка остается молодой дольше за счет того, что при делении сбрасывает мутации в более специализированные клетки окружения. В конечном счете мутировавшее окружение начинает давать сбойные сигналы, и все ломается.
Так раковая опухоль и получается - отвалился телломер (счётчик делений).
Так раковая опухоль и получается - отвалился телломер (счётчик делений).
Подробнее про бессмертие? Это к специалистам по генетике, молекулярным биофизикам. Дмитрий Евгеньевич в комментарии выше в целом воспроизводит мнение профессионалов.

Технические трудности да, могут быть велики. Не исключено даже, что бессмертие уже существует в каком-либо варианте. Просто широким массам об этом пока не сообщают.
спасибо Леониду Ильичу за счастливое детство!
Насколько все-таки велика была роль иезуитов в становлении христианской доктрины?

Когда-то Вы упоминали, что сам по себе "орден Иисуса" - это организация даже терминологически ПРОТИВОРЕЧАЩАЯ христианству ("ордену Христа"). Т.е. игра на то же поле, но под другим названием.

Интересную роль играют баски.

Двое из 5 испанцев основателей ордена были басками, Игнатий Лойола и Франциск Ксавьер.

Происхождение басков до сих пор не понятно. Их язык не связан ни с одним европейским языком.

Официально признается, что христианизация страны басков прошла сравнительно поздно, в 12-13 вв. Т.е. врать "сказочникам" трудно...

До христианизации баскам был присущ культ женского божества Мари.

Пишут, что в королевстве Наварра не было эпохи феодализма. Всегда действовали демократические (буржуазные) обычаи...

Считается, что королева Наварры Жанна III в 16 веке перешла в кальвинизм (казалось бы где Наварра, и где Кальвин!) и перевела Библию на язык басков. Ее сын Генрих III был предводителем французских гугенотов, хотя позже перешел в католичество.

Вообщем страна басков и Наварра - это, по-видимому, такой осколок чего-то древнего, доживший до наших дней с плохо фальсифицированной историей.
У меня есть версия что баски это такие французские чеченцы. Итальянцы в рамках управления своей криптоколонией Францией, привели к власти баскского Рамзана Кадырова (Генрих 4). Однако пришлось его потом все равно убрать.
Похоже на то! Да, правильно, Генрих 4.
Когда осталось много игрушек от эпохи MS-DOS всегда найдутся желающие в них поиграть. Вот для этого и Существуют Эмуляторы. А уж кем были баски - то ли протогрузинами, то ли прото чеченцами, как д"АрдаНьЯн, это уже хрен разберёшь.
д"АрдаНьЯн, кстати, больше похоже на фамилию протоармянина. Насчет игрушек времен эпохи MS-DOS согласен.
И опять как не странно - как ничинаешь читать Даже на совремменном русском, почему то всё становиться понятным.
Или А Римане - помните Дух Зла Ариман?
М-да, по поводу Аримана - согласно официальной истории Армения долгое время была под властью Персии, и предпринимались попытки обратить армян в зороастризм, но вроде бы успехом они не увенчались. Но как было на самом деле непонятно...
Поэтому короли Франции имели титул "Царь российский и чеченский", то есть король Франции и Наварры.
http://galkovsky.livejournal.com/147733.html?thread=27260693
Ну у Мэтра все это конечно намного глубже изложено.
В Испании и Южной Франции был еще такой загадочный народ (или каста?) - каготы. Считались неприкасаемыми, были обязаны носить на одежде красные лоскуты или утиные лапки. Им запрещалось ходить босиком, чтобы не оскверняли землю, пить воду из общественных источников, прикасаться к перилам моста. Причащаться в церкви им разрешили поздно, и то в отдельном углу, рядом с проститутками и прокаженными, священник протягивал им просфору на палочке. При этом, что странно, они занимались акушерством и знахарством. И жили в районе, где проходит паломнический маршрут Св. Якова.

Кто это такие, и почему их так дискриминировали, до сих пор неизвестно.
Может это и была "бета-версия" изначальных христиан ?
Действительно, пишут, что каготы были плотниками. И гробовщиками. Прямая перекличка с новозаветным плотником Иосифом. Каготы были "евреями" в смысле отношения к ним окружающих.

А главное, они были гробовщиками. Т.е. цехом могильщиков. Этим и можно рационально объяснить удивительную неприязнь к ним других людей.

Так что "все сходится!" :)
Вот совсем уже откровенно пишут:

"One early mention of the Cagots is from 1288, when they appear to have been called Chretiens or Christianos. Thus, another theory is that the Cagots were early converts to Christianity. The hatred of their pagan neighbors continued after they themselves converted, merely for different reasons."

Получается, в якобы христианской Франции и Испании собственно "христианами" называли неприкасаемых изгоев :)
Акушерством и знахорством, Я плакал!!! Я вот тоже плотник, а ещё принимал роды и много чего Знаю. А вот ёбскимо на палочке кушать не буду.
>>сам по себе "орден Иисуса" - это организация даже терминологически ПРОТИВОРЕЧАЩАЯ христианству ("ордену Христа"). Т.е. игра на то же поле, но под другим названием.

Еще интересен факт, что большинство старых европейских соборов посвящены вовсе не Иисусу, а "Нашей Госпоже" (Madonna, Notre Dame, Nuestra Senora), изображаемой в виде женщины с ребенком и почему-то принципиально черного цвета. Если это библейская Богоматерь, то почему ее не называли Марией и почему она черная ?
В СССР тоже сперва хотели объединять людей в коммуны, упразднив буржуазный институт семьи. Но быстро обломались...
И у неё есть вторая Ипостась- Юма. Вот Юму лохам и показывали, чтобы не обсирались жидко. И Обычно у этих соборофф две колонны-башни.
«Атеизм в русском смысловом поле» - прием был вполне манипулятивный, НЛП чистой воды. Обычная этноконкурентная борьба, ничего нового. Англосаксам нужно было внедрить в русскую ментальность всего на всего один-единственный, но принципиальнейший СИСТЕМООБРАЗУЮЩИЙ смысл: в голове у русских не должно быть обычной европейской оси координат, а всегда должно быть что-то другое, инаковость, желательно с красивым названием, например, там – интеллектуалы, у нас - интеллигенция. Сумели ли внедрить? – Да, сумели: теперь закувыркаться в этой иррациональной инаковости можно вусмерть, достаточно произнести «интеллигент», или, как сейчас, «атеизм». Из той же серии: «украинец», « сталин», «советский» (он же «российский») - дезориентирующие понятия, ничего созидательного. Социальные носители этой смысловой эквилибристики - наша любимейшая интюллюгенция, леваки, «немецкие шпиёны». Это - от патриархальности, от неразвитости социально-экономических отношений. Капитализм всё расставит по своим местам. УЖЕ расставляет.
Скажите, что пошутили? А то Я очень переживаю!
Хорошая песня про святых монахов:
youtube.com/watch?v=plhuFzMDN-U

Deleted comment

тут можно посмотреть, что первично. Страх смерти способствовал христианству или христианство способствовало страху смерти.
И всё-таки не понятно, что значит такая развитая мифология, как римская, с точки зрения "практической".
Не удалось Вам Дмитрий Евгеньевич выйти за культурные рамки независимым взглядом. Да это и невозможно. Один был реально пионер-новатор в этой области – это Майкл Джексон. Он даже поменял цвет кожи. Но дальше, как известно, не продвинулся.
Наоборот – вся успешность христианства связана с мрачностью. Это дезодорант, отбивающий трупный запах. Христианство отвечает на главные вопросы: почему человек страдает и умирает. Это душевное обезболивающее радикального действия для продвинутых пользователей. В Африке достаточно средств по проще.
О-ба-на!
А мужики-то за 2000 лет так и не узнали БГЫ-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА!!!
жутковатый пост...

Deleted comment

Но на Гаите в Вуду в их местной интерпретации Буддизма тоже есть реинкарнация, только там ограниченное число раз -16. Как в соционике, к чему бы Это?.
Это - самый обыкновенный фетишизм, и - никто не спорит с тем, что в современном христианстве он достаточно часто встречается. Однако, фетишизм это язычество. А это значит, что неадекватное отношение к мощам есть языческие пережитки. Почему Вы языческие пережитки приписываете христианству? Языческие пережитки характеризуют конкретных христиан, а не христианство.
бояре, блеать, гниды паскудные, правду царю не говорят
гыгыгы
А это - теология. Сиречь - рефлексия, (имеющая место на основе некоторого опыта) для неофитов (оного опыта не имеющих) ни разу не предназначенная. На уровне проповеди, христианство есть религия Любви и Прощения. Что может быть понятно любому неофиту. Но - трудно, да.
были перебои, иногда, в отсутствии жратвы, целые области не выполняли план по сдачи гуано.
Сомнительное удовольствие искать различия между провонсалием и ленинизмом предпочитаю отдавать на откуп унтырменшам.
Кругом Обман и самозванство.Скока людей столька и гуаноидофф, с присущими о себе Мнениями, как тут не растеряться и не встать в позу Троцкого на митинге, по случаю открытия привокзального сортира, предварительно закрытого по случаю смены караула.
Да нет, в общем-то.
Даже скорее наоброт.
Что в округ не Обман и самозванство, а наоборот- Самозванство и обман, как следствие этого самозванства. Всё очень запущено, прям руки опускаются, а мене ещё на крышу лесть - трубу чистить.
в гиперинформационную эпоху говорить о обмане и самозванстве кагбе...э-э-э...не совсем верно. Скорей о самообмане. А все мудрые мысли, на которые был способен человеческий мозг, были высказаны задолго до нашего рождения. Теперь все новые мысли нужно искать исключительно по результатам компьютерной томографии и прикладной генетики.
А в томограф, обслуживаемый зашитым алкоголиком, в пока ещё белом, с чужого плеча, халате, значить верите? Хотя чистку трубы с повестке дня это не снимает. Спасибо за содержательный разговор. Короток северный день, короток. Дела зовут!!!
что в томограф не нужно верить.
Томограф базируется на данных десятков тысяч экспериментов, каждый из которых может быть проверен и подтвержден в любое время.
Всего хорошего!
в принципе это объяснимая штука, сталкиваюсь с этим не в первый раз, интеллигентных и умных людей выросших в больном советском обществе реально начинает плющить после 50 - большая часть жизни уже позади, впереди абсолютное небытие, разум выкидывает различные фокусы.

Например набрасывается на религию.

Например на такую злобную и примитивную некрофилию как христианство.



У нас в 90-х в лаборатории начлабы некоторые иконки прямо на установку лепили.
Ну, так, а чего ж? Это Вам любой практикующий этолог объяснит: посадите человека на голодный паек, бейте каждый день палкой по голове, и он Вам начнет какашками на стенах изобразительным искусством заниматься.
Тоже Мне, бином Ньютона ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ
яркость христианского творчества нервно отсасывает в сторонке рядом с религиями индии.
/*Эта религия ведет действенную пропаганду, когда уже имеет политическое и военное господство и финансируется государством.*/
Дыг... Это перенесение вопроса в другую точку. Именно что "эта религия" уже несколько веков имеет политическое и военное господство...
А Я думал, "политическое и военное господство" обеспечивается государственной машиной.
Ишь ты...а мужики-то и не знают.
ггг
Какие именно мужики? Галковский вот так написал. (Читайте)
Мужики, которые в деревне коровам хвосты крутят.
непревзойденного специалиста в узкой области ггг
Ну, да: есть у меня такая страстишка. Ну и...?
обедают хыхыхы
Вы ж Галковского читаете, а таких простых вещей не знаете.
Как так?
???
Ааа... У товарисча русский не родной... Тады...При всём уважении - я пас.
Но то, что о себе Вы пишете в третьем лице вызывает определенные опасения насчет состояния Вашего душевного здоровья.
Постарайтесь успокоится, выпейте валерьянки.
А то, что неродной...ну, Я ж Вам это в вину не ставлю? Все мы люди, подучите. хехе
Я сейчас несколько занят общением с почтенными людьми.
Подождите там, где-нибудь, в сторонке.
хехе
You should never underestimate the predictability of stupidity!
Да естественно это у Вас был тест на мою тупость... так-то Вы по-русски без ошибок пишите, ясное дело...
Но не нужно завидовать: никто Вам в вину Вашу малограмотность не ставит.
О чем Вы хотели Меня спросить?
??? Пидарас вроде сам навязался, а... (Это я о себе в третьем лице)
Вас тут не бьют и даже не прогоняют!
Наоборот, относятся с пониманием и готовы внимательно выслушать.
Можете начинать!
Дыг... Я сморю, вас тут знают (пробил поисковиком)... только старые мудаки вроде меня имеют неосторожность реагировать...
Что Вы говорите? Кто бы мог подумать, а?
Все-все! Я в Вашем распоряжении. Ну, разве что, уделять Вам все свое внимание не смогу, Вы уж не обессудьте, любезнейший.
Христиане-теологи буквально плутают между трёх сосен со своей доктриной тройственности единого Бога. Как это возможно, совершенно непонятно. Для первичной пропаганды это создаёт огромные трудности.

Зато потом даёт отдачу. Поплутают, извилины поупражняют, и что-нибудь стоящее придумают - в другой области. А в исламе всё просто, поэзия всякая, зубри себе суры. И где она, исламская квантовая теория поля?

Там же, где христианская.
А как же Исаак Ньютон, Дмитрий Евгеньевич? Ведь он занимался больше теологией, чем физикой. А уж без него какая там квантовая теория поля…
А где место св. духа в построениях Ньютона?
По-вашему что, Исаак Исаакович исламом и атеизмом вскормлен?
Вскормлен он своей мамашей, давайте уже говорить про приоритет женщин в науке. Куда же без них.
И про вопрос про св. духа вы как то уклоняетесь.
А, вон оно как. В таком случае, Вы наверняка ответите по каким причинам у св. духа для построений Ньютона места нет.
Наверно потому, что "Ньютон" человек был "сапиенс", и ему ума хватило не вестись на "ширку" для плебса.
Не знаю вёлся или нет Исаак Исаакович на "ширку", но поскольку он, действительно, был "сапиенс", да ещё и теолог, то, наверняка, у него хватило бы ума не переводить разговор со святого духа на свою персону в неудобном для себя месте.
В те времена другого образования получить было нельзя, теологом он был постольку-поскольку.
Между прочим, это предатель, вроде бы на полу под повешенным должны валяться выпавшие деньги.
Там все так сложно.
до какого года отречение от хрюсовства было уголовным преступлением, а также в каком возрасте и на каком этапе своей научной карьеры дедушка Ньютон в маразм впал.
Вы, хрюсы, с Ньютоном так носитесь, а на большевичков обижаетесь, что большевички пару попиков прибили под горячую руку хехе
(Вооружившись лупой):У Вас мания величия? И.о. Дмитрия Евгеньевича в его журнале? Что Вы лезете в разговор взрослых людей,Ваше место пока еще в детской, на горшке.
указывать Белому Господину, где его место.
(Посмеиваясь): "Белый Господин", а Вы забавный пацаненок. Ну, тролльте дальше, только мой лимит на общение с Вами уже превышен, так что - не плачьте и прощайте навеки.
и безграмотных попыток украшательства речи унтырменш ничего из себя выдавить не сможет.
Так я же о побочном продукте. На одной культурной почве выросло апельсиновое дерево, на другой пусто, топнешь - и пыль пойдёт. Стартовые позиции Рима и Стамбула сопоставимы.

Ещё одна странность. Нынешние науки начали развиваться в 16-м веке. Если начало христианства - 16-й век (никто не отрицает, что несколько сект-течений именно тогда и возникло, да и братская любовь особо накалилась), то получается любопытное совпадение - намёк на некую "конструктивную интерференцию" христианства с науками. Как говорят биологи - сопутствующий признак. Может из-за Троицы, может из-за великого поста.
А может все таки, на остатках римской культуры развилась наука, вопреки массовой зачистке христиан, это как наука в первые годы СССР, трудно сказать, что массовые расстрелы способствовали науке.
Признаюсь, я Вас не понял - кто кого зачищал. Грамматически выходит, что кто-то зачищал-избивал христиан, но тогда непонятно остальное.

Однако, раз ранний СССР помянут к ночи, можно отметить некоторую аналогию взаимодействия с наукой церкви и советской власти. Церковь (в основном католическая) стала усиленно развивать астромомию-физику-математику в 16-м веке, для развития навигации, которая стала делом невероятно денежным. Был объявлен конкурс на изобретение измерителя долготы - и фантастический приз. Папа Клемент 7-й, узнав о "препринте" Коперника, пришёл в восторг. Так и советское начальство в 40-х принялось развивать науку - для атомной бомбы. Почему такого не случилось у мусульман, а ведь султан наследовал крупнейший античный центр, - не знаю. Может, намаз мешал. Может, не отточили умы святой Троицей.


Хитро вы эпохи смещаете.
Говоря про СССР, я имел ввиду 20-е все таки, когда значительное число ученых было уничтожено, или уехало. Но в СССР были известные ученые, например Павлов, это не значит, что СССР развивал неврологию, а лишь то, что по каким то причинам его не смогли чпокнуть.
Хитро вы эпохи смещаете.

Просто пытался найти аналогию. А в 20х годах в СССРе никаких научных достижений не было, по сравнению с дореволюционным временем. Большевики, при декларированной любви к науке, не любили её представителей. Павлов был весьма пожилой (по Галковскому - с охранной грамотой от гегемона), его Нобелевская премия - от 1904г. Никакого сравнения с Италией 16-го века. Кстати, польский немец Коперник учился в Болонье/Ферраре.
Ну как же ни какой аналогии, ДЕГ подводит к этому, что было массовое убиение культурного слоя в 15-м веке.

А если там кто и был, то остатки чудом уцелевшие, "свои" , или "псевдонимы" типа "Коперник".
это комплексный бог.
высшая теология.
ехехе
Дмитрий Евгеньевич писал про возникновение христианства здесь:
http://galkovsky.livejournal.com/88196.html?thread=9682052#t9682052
"Это призошло ещё на уровне полисной жизни. Наиболее древние аспекты религиозной жизни - религиозный туризм, приносящий колоссальную прибыль, и захоронение мертвецов. В христианстве видно невооружённым глазом происхождение от городского цеха могильщиков."

И здесь:
http://galkovsky.livejournal.com/88196.html?thread=9724804#t9724804
"Вам показалось, что происхождение христианства от касты городских могильщиков это что-то немыслимо экстравагантное. Для людей, прошедших религиозную обработку и видящих в книге фигу (см. "рассуждения" о тарабарском "Новом Завете" в этом ЖЖ) это нечто действительно умонеохватное. Небо раскололось пополам - у Ким Чен Ира 40 наложниц-пионерок! А как же чучхе? В учении о чучхе этого нет! По сути же это банальность-разбанальность. Посмотрите под носом, на Москву. Центры духовной жизни русских старообрядцев - московские КЛАДБИЩА. Их так и делят - по кладбищам. И всё христианство во всём мире копошится вокруг кладбищ: кладбищенских участков, ритуалов захоронения, целебных и волшебных МУМИЙ ("мощей"). Где церковь, там кладбище. А первые церкви возникли посреди кладбищ, ПОД ЗЕМЛЁЙ. И вовсе не "язычники" их туда загнали. Где находились катакомбы (гигантские) все знали, туда вели большие входы, видные издали, как в метро. В Римской империи жреческая каста могла образоваться только вокруг ритуальных услуг, потому что это было связано с похоронными коллегиями и нешуточным (и постоянным) ПРОИЗВОДСТВОМ. Касты жрецов в Риме не было, храмы поддерживали органы самоуправления. А в катакомбах люди работали - тысячи людей. Им была нужна постоянная организация, как армии."

"У кочевников нет кладбищ. Кладбища это элемент городской культуры. Поэтому погребальные обряды мусульман и иудаистов весьма скромны. И это, несомненно, плод позднейшего заимствования.

Христианство это и есть адаптированный культ Митры. А сам культ Митры это основа цеховой организации античных могильщиков (идея искупления и воскрешения, придающая смысл захоронению тел). Несмотря на все усилия германских историков 19 века очевидно, что западная цеховая организация с культами покровителей цехов это прямое продолжение римских коллегий.

До конца 19 тема тема Митры была табуирована на Западе, затем стали нести чертоплешь о его "иранском" и даже "индийском" происхождении."
>У кочевников нет кладбищ. Кладбища это элемент городской культуры. Поэтому погребальные обряды мусульман и иудаистов весьма скромны. И это, несомненно, плод позднейшего заимствования.
-------------
у нас нет ни городов, ни хлебных полей, и потому нам нечего биться с вами из страха, что вы их завоюете или истребите. Но у нас есть отцовские могилы: попробуйте их разорить, так узнаете, будем ли мы с вами биться или нет
Это вам скифы сказали, сами, или пересказал "от их имени", кто?
Стыдно, молодой человек.
Нет не стыдно.
И все же?
Ну и от митраизма в христианстве одна заметная вставка - Рождество - появившаяся понятным образом и из понятных соображений.


Вархаммер 40 000
А чо, схожие мифы.
Там тоже сначала была высокоразвитая сверхцивилизация, а потом, якобы, упадок, и якобы, возрождения под предводительством фанатиков.
Ещё в христианстве странное отношение полов, если не сказать больше. Не унижает ли женское начало прославление непорочного зачатия? Любовь к себе и к своей семье (в широком смысле) подменяется любовью вообще, то есть всеобщей, то есть любовью к партии и правительству. То есть "ближний" трактуется в некотором странном смысле, как "ближний вообще", то есть любой. Значит религия делалась не для внутреннего потребления, а на экспорт.
Только работает это как раз наооборот, в православии по крайней мере. Все знакомые мне воцерквленные девушки зациклены на себе и своей семье, идея всеобщей любви их пугает.
Мы говорим об изначальных постулатах.
А жизнь всегда своё возьмёт.
Воцерквленная девушка
Воцерквленная девушка
Воцерквленная девушка
Воцерквленная девушка
Воцерквленная девушка
Воцерквленная девушка

В Москве злоумышленники похитили биотуалет
"Ближний"="Товарищ"="Пацан"="Гражданин", это такая феня сектантская, технология проверенная.
>То есть "ближний" трактуется в некотором странном смысле, как "ближний вообще", то есть любой.

С чего вы взяли?? Вспомните притчу "Кто мой ближний", там предельно конкретно.
Это просто какой-то безграничный апофеоз! Не имею слов чтобы выразить свое восхищение, СПАСИБО!
Как любил повторять Дизраэли "Христианство это иудаизм для толпы". Собственно, что Коран, что Евангелия - отростки Ветхого завета, выращенные с целью обладания этим подспудным миром. Яхве сожрал античных богов и зачем-то стал Князем мира сего. Сможет ли Галковский пойти дальше Климов и Кураева в анализе сложившейся ситуации?
Умный был мужик, да.
Да и предметом владел не понаслышке.
Воля ваша, а двести лет до бессмертия как-то маловато. Не могут за это время культурные основания настолько сместиться, чтобы человек смог взвалить на себя такую ношу. Как представлю, что ВЕЧНО буду читать ЖЖ, а хоть бы и бороздить просторы галактики на звездолете...
Страшно быть Богом-то.

Deleted comment

но появятся подпольные секты, которые будут бороться за продление до 75

Deleted comment

В 75-то можно пожалуй уже и не стирать. Какая там память-то? Распад нейронных связей бессмертие не отменяет. Каждое лицо внове, вот и будет вселенная бессмертных маразматиков.
Да ладно, в чем ноша то? Нормальное состояние и для смертного человека - не думать каждую минуту о смерти, даже не думать раз в день, а просто жить, с таким чувством, как будто это будет всегда. Вот точно так же будем себя чувствовать, когда это действительно будет навсегда или как минимум очень надолго.

Единственная тут проблема - это каким образом человечеству обновлять и освежать мозги без смены поколнений. Необходимо ведь для прогресса.
Вы, может быть, сочтете меня невротиком, но мне кажется думать о смерти таки привычно для человека. Во-первых, поскольку он строит планы на жизнь - на конечную жизнь - и автоматически полагает себе пределы. Не буду учить высшую математику, потому что зачем забивать голову. Или в Америку хочу съездить, а в Австралию или Тибет уж если получится. И жить-то прикольно, потому что жизнь меняется, проходит фазы и так далее. Не уверен что если растянуть существование на неопределенно долгое время не будет стагнации. Одно дело "вечно семнадцать", а другое "вечно шестьдесят два".
Во-вторых, смертью пропитана культура. Не только из-за христианизации же. Как это, "жили они счастливо... и вечно?"

Говорят, одно из решений проблемы памяти - внедрение в человека искусственных носителей информации. Или даже запись отдельных участков на внешние носители. Интересно, как такое расщепление информации приведет к деформации личности. Это в любом случае не "нормально" и даже трудно вообразимо. Для не-философа точно.

> Одно дело "вечно семнадцать", а другое "вечно шестьдесят два".

Между семнадцатью и шестидесяти двумя разница в общем-то только в биохимии организма. Цивилизация способная продлевать жизнь необозримо долго будет в состоянии и подстроить эту самую биохимию под любой возраст. Хочешь, гормоны попрут - веселый и активный молодец, а хочешь - спокойная рассудительность шестидесяти лет. Хоть по выходным одно, по будням второе. Это, кстати, тоже интересный момент для размышлений.

Вообразить действительно трудно, но так и хочется поэкспериментировать, пусть даже приведет к ужасам с точки зрения просто человека.
Проблема старения на самом деле сложнее проблемы бессмертия. Ну, примерно как в мифе про Эос будет. Вы старичка можете тестостероном напичкать, но он все равно старенький, изношенный.
Уж проще сразу кибергизацию хьюманов замутить. Ого какие боги пойдут! Из машины!=)
Конечно, экзистенциальный ужас, поражающий в какой-то момент, видимо, каждого думающего человека, должен получать какое-то врачевание. Страх смерти, т.е. осознание конечности жизни и грядущего НИЧТО, это ещё не всё. Человека не может удовлетворить и земное бессмертие, т.е. дурная бесконечность – надоест своей имманентной ограниченностью. Человек стремится к абсолютному бытию, приоткрывающемуся ему в иных снах. Христианство даёт ему такое обещание, такую надежду – на бытие вне времени и пространства, вне знакомых и постылых материальных ограничений, из которых человеческая земная жизнь НИКОГДА так и не вырвется, даже когда будет разрешена «тривиальная задача». По-моему, только это и важно – хотя то же самое может обещать и любое другое учение. Просто мировое здание христианства так мощно и величественно, в него уже вложено столько человеческого труда самого высшего качества, что всё иное – слабо и жалко в сравнении с ним – действует сама эта мощь уже накопленной культурной инерции, и человек с готовностью принимает утешение (надежду) именно из этих рук, а не из иных.
Современный человек принимает утешение не из рук, а из телевизора.
Телевизор не утешает, а заглушает и подавляет - через отвлечение-развлечение. В какой-то момент это тоже перестаёт работать, либо надо постоянно увеличивать дозу.
P.S. А эстетика земной смерти, весь этот макабризм - логичны именно как "отрясание праха" земной ограниченности, её преодоление, оставление за порогом (гробом).
это просто рационализация. Как из "спорных" начальных постулатов вывести нечто приемлемое и жизненное. А вот так, как Вы делаете. Если ещё стихами и с флагами, так ещё жизнеутверждающее будет. По той же причине и советские люди любят свою советчину. Рационализировали "интернационализм" и даже "сталинизм" и по своему тоже правы. Ведь можно и о соцлагере много хорошего искренне спеть. Не так много, конечно. Сто лет не пятьсот.
Разумеется. Просто у человека имеется некая потребность, с которой приходится считаться. Коммунизм ведь тоже на ней выстроен, только попроще, попонятнее - рай на земле. Связь коммунизма с христианством - общее место. Но христианство выше, ибо отбрасывает всё материальное, точнее, поднимает его на уровень идеального, обещая телу свободу мысли. Можно обойтись и без христианства, ибо и до него кто только это не обещал. Тот же платонизм, к примеру. Но христианство его учло и инкорпорировало.
и коммунизм отбрасывает материальное, да так отбрасывает, что до самых аж до лондонов. Да и платонизм он тоже того, инкорпорирует. Вы правы в том, что христианство за долгий срок более обросло человечным. Да чего там, и божественным тоже. А коммунизм всё ещё голо отблескивает наготой, пока.
Вы всё принижаете, а я возвышаю :). Коммунизм можно трактовать как упрощённую, адаптированную, искажённую версию христианства для атеистов (земная проекция христианского учения). Но моя мысль в другом - что страх смерти, ужас перед НИЧТО, осознание бессмыслицы всякого конечного существования и желание от всего этого избавиться - мощнейший ресурс, который даёт в руки власть имущим рычаг для регламентации социального поведения масс (паствы) через градации воздаяний в зависимости от земных заслуг, через институт индульгенций (выправление документа за деньги) и т.д. Было бы странно, если б такого института, эксплуатирующего такой ресурс, не возникло. Но тут мы должны признать, что сделано это на очень высоком уровне - каждый находит что-то для себя, под стать своим запросам, уровню своей культуры. Но есть и такие, кому этого не надо, кто может и так. Но я бы не стал спешить, и относить туда всех современных нехристиан (для простоты опускаю другие мировые конфессии) - в массе своей это люди, просто перешедшие на иной наркотик. А вот чтобы вовсе без наркотика - это уже особые случаи, думаю, редкие, как прежде, так и теперь.
Согласен, что религиозность - одно из важнейших базовых естественных свойств человека. Это прекрасно. Но я не уверен, что "страх смерти, ужас перед НИЧТО, осознание бессмыслицы всякого конечного существования и желание от всего этого избавиться" также является базовым свойством человека. Это культурные наслоения, в том числе и как раз из-за несовершенств современных религий.
Судя по "культурным наслоениям" всё же являются. Точнее говоря, человеческая культура без этих "наслоений" просто непредставима (можно представить русскую культуру без Толстого именно с этой темой?) Но и без "культурных наслоений" наличие этих явлений легко заметить путём интроспекций. Я не спорю с тем, что от этого можно избавиться, "излечиться". Но тут я умолкаю, ибо в этих вопросах - несведущ.
Начал интроспекцию. Для начала определил, что грома я не боюсь. И не помню даже, чтобы когда-либо боялся.
:) а вообще, спасибо Вам за интересную беседу.
Как там Вас, с расценками за печатное слово не обижают?
Страх смерти сильно преувеличен. Тут помогает не религия как головное искусственное образование, а биология. Например в конкурентной борьбе человеку как коллективному животному было выгодно сохранение стариков как носителей информации. Скажем случилась раз в 20 лет Засуха, а в племени есть 45-летний старик. Он вспоминает - было такое, решили разделиться на две части и идти в разные стороны. Те кто на восток пошли - пропали, а откочевавшие на запад в самом конце на болотце наткнулись. Надо чесать на запад.

Но чтобы выжить старику, ему надо быть весёлым. Иначе он загнётся от тоски и ужаса, даже если его будут великодушно кормить. Поэтому была селекция на "веселых старичков", в зрелом возрасте депресняк обычно бывает из-за внешних причин - несложившаяся личная жизнь, болезни. А так чтобы чел абстрактно грустил и плакал от ужаса бренности земной жизни это нет. Ему мудрая природа каждое утро втыкает в вену иголку и впрыскивает улучшитель настроения.
На видовом, т.е. усреднённо-массовом уровне это так. Но вот ведь народится какой-нибудь урод вроде Паскаля и начинает мучиться и других мучить, а его ар ложной жалости не убивают, кормят, бумагу дают...
От страха смерти есть могущественное Средство. Не есть перед сном. Этого для 99% оказывается достаточно. Человек ничтожен, но именно из-за своей ничтожности функционален. "Сделано с умом".
Страх личной смерти - это действительно преувеличенная штука, он всерьез приходит к человеку только в ситуации конкретной угрозы, тяжелой болезни и т.п. Но есть гораздо более сильная и типичная эмоция - переживание от утраты близких и страх за близких (особенно зрелым людям это свойственно). В этом смысле христианство можно рассматривать как важный компенсирующий элемент в рамках цивилизации, где культивируется уважение к личности, индивидуальность, а в то же время люди мрут как мухи из-за неразвитой медицины. 90% православного культа и ритуала нацелены на то, что канализировать скорбь от утраты близких, чтобы люди не бились головой об стену. Понятно также, почему смерть попадает в самую сердцевину этого культа. Это его первоочередное назначение: "сублимировать" непереносимую скорбь от утраты близких. Все остальное - это уже факультатив для немногих, либо чисто механический ритуализм для "захожан".
Да, в других культурах люди прямо таки умирают от ужаса перед смертью и утратами. Если уж искать религию, которая специализируется по этой теме, так это индуизм. Там действительно, страх перед смертью минимизирован.
В других культурах не было такого гипертрофированного развития личного начала, поэтому потребность была меньше. Не было там личностей типа Паскаля, Кьеркегора. Что касается индуизма, то, судя по нашим кришнаитам, это религия для малых детей и туристов. Для взрослых людей неубедительно.

А главное сомнение вот какое. Вот сидим мы и глумимся на "глупыми" европейцами, которые позволили навязать себе "глупейшую религию с трупами и черепушками". "Азияты эти европейцы, чего с них взять". Но почему то в странах, где этой "глупой" религии не было, и прогресса никакого особого не было, пока их христиане не расшевелили. Причем самое большое "нагромождение костяшек и трупяшек" - именно в католицизме, а не в азиатском православии.
Верно.

Умереть сегодня — страшно, а когда-нибудь — ничего.
«Пословицы русского народа»
Речь и идёт об осознании своей ничтожности, бессмыслицы жизни как непонятной вспышки между двумя НИЧТО, абсурдности самого бытия, как оно дано в ничтожном разумении ничтожного человека. Христианство говорит: потерпи, ВСЁ БУДЕТ. Дождись смерти, произойдёт х-переход твоей личной нематериальной субстанции в иной мир, где ВСЁ ПО-ДРУГОМУ. Тут, конечно, есть огромный доктринальный изъян, как раз и свидетельствующий о том, что христианство - не религия смерти, а лишь религия ОЖИДАНИЯ смерти как ворот в Новую Жизнь. А с какой стати ждать? Почему смерть должна произойти непременно "естественным путём", либо от внешнего насилия? Зачем эти муки ожидания? В таком случае надо проповедовать скорейшую добровольную смерть - что, кстати, и делали те или иные "сектанты", жестоко осуждаемые христианским мейнстримом. Вот это была бы настоящая религия смерти - объективно, но базирующаяся на субъективном стремлении к подлинной жизни взамен убого земного суррогата.
Жизнь, как биология, смысла не содержит. А вот разум, добравшийся до понятия бессмертия (например - вековая секвойя для индейцев), может счесть его ОДНИМ из смыслов. Христианство все известные смыслы обобщило. Я эту иерархию представляю так:
- жизнь скота (родился, зачал, умер) конечна и БЕССМЫСЛЕННА
- жизнь разумной души (воспитана, обучена, ищет смыслов) интересует Бога до уверования. Символ уверования единственен
- Вечная жизнь души ДАРУЕТСЯ уверовавшим
- Только вечная жизнь сохраняет и умножает смыслы
- Один из смыслов - телесное бессмертие
Ответы на экзистенциальные вопросы даёт философия, церковь к философии не имеет отношения. Церковь её использует, также как архитектуру или музыку. Религия рассчитана на людей с неразвитым сознанием, для которых все проблемы "от головы" снимаются правильной физиологией. Тело хомо сапиенса заточено на ношение тяжёлой головы, эта голова чувствует себя на шее достаточно конфортно. У хомо сапиенса нет проблем ни со страхом смерти из-за развитого интеллекта, ни с размножением из-за возможности блокировки невыгодного инстинкта индивидуалным сознанием. И для того и для другого есть защитные механизмы, СОВЕРШЕННО не нуждающиеся в религии.
А много ли в мире было цивилизаций, обходившихся без религии? Или их отсутствие следствие того, что человечество попросту молодо?

И большое спасибо за долгожданный пост!
Православные наставления пишут о страхе ПОСТЫДНОЙ смерти.
Все верно. В примитивных культурах (лично наблюдал австралийцев и негородских киргизов) чем старичок древнее - тем позитивнее. Им все в радость, каждая мелочь. Действительно, естественный отбор работает.
Фишка христианства в том, чтобы полюбить ЭТОТ мир. Умирающее зерно и возрождающееся к жизни вечной - в христианстве это ум, который нужно "переменить". Метанойя - пермена ума - крещение. Если следовать духу Евангелия, то никакого другого бытия у нас не будет. Зачем тому, кто не смог полюбить это творение, давать что-то еще?

Я в курсе, что существует еще и дикарское понимание этого мира, как события искупления и проверки на вшивость. Но это дикость и антиевангельский взгляд, по сути.
Э нет, это у Вас адаптированное христианство, "розовое", как говорил К.Леонтьев. Иной мир, иное бытие, инобытие - обещаются на аллегорически, а сущностно - БУДЕТ. А ради этого можно и претерпеть, и на крест взойти, и вообще "пусть рухнет весь этот мир, ибо не в нём наше упование".
В том то и суть, что для христианина "этот" мир уже преображен. К чему упования? У христианина все есть уже при жизни.

Насчет крестной смерти - "верующий в меня не узрит смерти". Для христианина нет смерти, нет воскресения. Этот мир уже преображен и отнюдь не после смерти "спасителя", а еще при его жизни. Иначе теряется суть благовестия. Счастье для всех, здесь и сейчас, даром, как и написано.
Ясное дело, что Хозяин этого ЖЖ (да продлятся дни его!) на самом деле иносказательно написал о том, что это психиатрия - крайне неэффективна, а ее представления о сумасшествии составлены из картонных листов, скрепленных сатиновыми веревочками. Сроку ей - без году неделя. Служители ее - самозванный клир, увенчанный собственным епископатом в законе. Ее "духовные академии им. СЕРБСКОГО" с "семинариями им. СКВОРЦОВА-СТЕПАНОВА" разработали себе и придерживаются особо заточенной "догматики", не говоря уже о непроизносимом "символе веры" их. В Америке психиатр - почти поп. У нас он сегодня тот же грешник, только в колпаке, халате и с трехгранным ключом в руках.

Комментарии, кстати, эту "герменевтику" блистательно иллюстрируют.

Юзерам pavell и bohemicus - респект и уважуха.

С нами - Бог!
Первый раз за лечебной решеткой?
Вы что-то спросили?
А жавай на "ты", Синагога!
В Вашем случае общение с собой гораздо более осмысленно с субъективной точки зрения.
Одобряю!
Вежливый такой богоёб, но скучный. С timursim не сравнить.
Это совершенно излишне.
Вы, лучше, попробуйте поразмыслить, почему над Вами потешаются.
V tomto blogu?

Ste len blázon, bogoeb.
"v tomto"!
"V TOMTO"!!!
Kim ty w ogóle, kurwa, jesteś, pajacu?
Зачем словаком притворялся, синагога?

Перевод с польского ("Кто ты, блядь, такой, клоун?").

на "Вы" или "Ваше Высокопревосходительство".
Запомнить это легко, а, в Вашем случае, еще и чрезвычайно полезно.

P.S. Во-первых, форумный чешский.
Во-вторых, перевод польского неправильный.
Вы, организм, типичная образованщина, простите уж за прямоту.
Пражская весна?

Научи меня, как с польского правильно переводить, богоёб?
Накликаете философа от бога, грех будет на Вас.
Сведем их в клетке, прижмем хвосты плоскогубцами, пусть друг дружку артистично рвут. У богоёба ЖЖ посильнее, чем ЖЖ timursim будет. Я думал, что сильнее уже невозможно.

Оказывается - возможно.
Ах, эти сладкие мечты унтырменшей о мировом господстве
кекеке
А я гляжу, Вы как всегда в окружении пациентов. Ну, дай Вам Бог здоровья, хорошо, что Вы вновь в боевом строю.
Психиатр без своих сумасшедших нелеп, как они без него. Они - симбиотичны и друг дружку питают своими грибницами.
Как, собственно, и ожидалось кекеке
набор безсвязного текста
не буду.
дураков и рядом хватает.
хехехе
пожалейте. замучаюсь передавать привет. хотя, с другой стороны, стану самым популярным на планете.
хехе
И почто вы, шлюхи, такие ревнивые? Иисуса вон обогнать пытаетесь - на четырёх страницах с Синагогой повсюду камхорите.
А у них осеннее обострение. А может, в детском саду ветрянка, так их и не повели, дома теперь сидят, с папкиным компьютером балуются.
Папок-то своих они, видимо, съели по правилам, чтоб трупики глаза не мозолили.
попаболь не дает Вашей измученной постоянными насмешками и издевательствами более умных собеседников покоя и Вы ищете единомышленников.
Ведь Я прав, правда?
И немного стремно, да?
кекеке
Скажите, доктор, а индуцированный психоз на самом деле существует, или это спекуляции?
Банальный ширпотреб.
да, в христианстве есть и другие очень странные вещи:
----
Когда был предложен хлеб на Святой Трапезе, тогда увидели эти три старца Младенца вместо хлеба. Когда же иеромонах простер руку, чтоб преломить хлеб на Святой Трапезе, то сошел с Неба Ангел Господень с ножом в руке, заклал Младенца, Кровь из него излил в чашу. Когда иеромонах преломлял хлеб, Ангел резал Младенца на малые части. Когда приступили к принятию Святых Тайн, неверовавшему старцу подано было кровавое мясо. Увидев это, старец испугался и возопил: «Господи! Верую, что хлеб есть Тело Твое!» И немедленно мясо в его руке оказалось хлебом, по обычаю Таинства. Он причастился, прославя Бога. Старцы сказали ему: «Бог вещает, что люди не могут употреблять сырого мяса, а потому Он прикрыл Свое Тело видом хлеба, а Кровь видом вина». Два старца возблагодарили Бога, не попустившего подвигу третьего старца сделаться тщетным.
(Епископ Игнатий. Отечник. С. 52. N15 цит. по игумен Марк (Лозинский). Отечник Проповедника. Примеры из Пролога и Патериков)

Или открываем современный (!) православный служебник и читаем:
"Аще по освящению хлеба или вина покажется чудо, сиесть, вид хлеба в виде плоти, или отрочате (ребёнка); вино же в виде крове, и аще вкратце не пременится сей вид, сиесть, аще не паки не явится вид хлеба, или вина, но сице непременно пребудет, никакоже иерей да не причастится: ибо не суть сия тело и кровь Христова, но точию чудо от Бога, неверства ради или иныя ради вины явлено". (Служебник, Изд.МП, М 1996; стр. 445-446)

почему-то православным всё это не кажется странным
"...почему-то православным всё это не кажется странным".

Все описанное, понимаете, было не на самом деле. Это надобно понимать иносказательно, символически, так сказать.

Не кажутся же Вам странными Пьер Безухов и Виннипух, которых, на самом деле не существовало.

> Это надобно понимать иносказательно, символически, так сказать.

Служебник - это техническая инструкция для проведения православных обрядов, там ничего иносказательного нет.
Хуячат себя младенцефф и на завтрак и на ужин тока в путь. Про хлебного бога они тоже наслышаны, но говорят, старые технологии они как то предпочтительней. В интернетах полно информации о этих пиршествах.
Потрясающе, грандиозно!

И все-таки Православие - это русская ЖИВАЯ вера.
написал тут кучу текста с достоевским и цитатами, потом все стер. Вы правы. Выйти из мифа дано единицам, остальные верят, наверное это хорошо.


выйти может и не так сложно, а вот как жить вне мифа? :)
А зачем жить "вне", миф это просто "одежка", хочешь одел, хочешь поменял на другой миф, голым ходить к людям нехорошо.
так после осознания что это миф другой миф уже не поможет. Если ни во что не верить зачем жить? Метафизическая цель необходима.
Свой создайте, заставьте других верить, иметь СВОЙ "приходик" и небольшой "свечной заводик",
согласен, только вот еще не понял как выполнять такой трюк.
Переход количества в качество.
Дмитрий Евгеньевич разберите пожалуйста ислам буддизм и иудаизм до кучи, а то неполная картина получается.
Евреи (и иудаизм) придуманы в 18 веке англичанами.
Буддизм придуман в 19 веке. Тоже англичанами.

Deleted comment

Интересно, а что от вас останется, в сухом остатке.
Тут невозможно не вспомнить "древний Египет" с его умершим и воскресшим Осирисом.

(вот он, кстати, вместе с Девой Марией и Марией Магдалиной Асет и Небтхет. Он всегда изображается с зеленой, подгнившей кожей, т.к. представляет собой мумию).
Традиционно считается, что вся культура "древнего Египта" была закручена вокруг смерти, погребений, загробной жизни и т.д.

В этом ключе интересным становится чудовищное количество "языческих" "древнеегипетских" обелисков, натыканных по всему Риму (и даже посреди площади святого Петра).
Зеленая (или черная) кожа Осириса - символ плодородия.

также, Осирис не умирал - его убили, и не воскресал - его оживили Тот и Гор.
У настоящего христианина, в случае доказанной неисторичности Христа, вера только усиливается.
и эрекция быстрее наступает.
хехе
Ещё увеличивается мышечная масса и вырастает второй ряд зубов.
;)
А вы попробуйте с монахами пообщаться - таких веселых и оптимистичных людей в миру еще поискать надо. А фотографии очень уж тенденциозно подобраны.

Почему бы для более непредвзятой картины не дать панораму празднования Пасхи, или вот более актуально - рождественских гуляний? Может все будет не так уж грустно?

И кстати уж, какая религия или философия самая правильная - там, где покойников сжигают и быстренько забывают?

Deleted comment

А рассуждать о моральной, воспитательной функции религии может только законченный атеист.
- Ох! Так это они (атеисты) удерживали от зверств в темные века?!
Попробуйте свою мысль преподнести (например) М.Ю.Соколову. Он не только верующий, но и воцерквленый.

Deleted comment

В Библии о создании мира ну не больше главы. Вот как создал, так и создал. Наше понимание (научное, догматическон и т.д.) мира - это поощряемое Богом человеческон любопытство. Библия говорит о наиболее важном для христианина.
Рождественские гуляния к христианству никакого отношения не имеют.
Кому нужна ваша скучная правда?
Когда такие масштабы теории...
Ваши посты чудесны, спасибо.
Иллюстрации - жуть, если хоть не много задержать на них взгляд. Но, кажется, сейчас многие об этом говорят - про заговор могильщиков-"первых христиан"... хотя, зарывать трупы, иногда, нужно - скудельни и домики на сваях, то же не вариант. В России первым делом начали церкви как раз на скудельнях ставить, в Москве "на могильцах" не так впечатляет, а вот моровая-Новгородская очень, помнится, меня впечатлила, да и большинство Псковских церквей то же моровые, по преданию за сутки выкладывались...
//превращая Библию в телефонный справочник или дополняя рассказами о святых.//

Это Четьи Минеи имется ввиду
У ДЕГа была очень сильная мысль, что знание убивает веру. Точнее можно было бы сказать, никакое знание не имеет веса для истинной веры. Если вдруг выяснится правота ДЕГа и Христианство придумано в средние века, и что Хрситос в релаьности не существовал, это не изменит веры христиан. Верующий человек верит не в легенды, а в личной опыт. Христианская вера - это не свод нравственных ценностесй, а личный непосредственный контакт с Богом, через который проходит верующий человек.
"Вера" -- эволюционно выработанная способность мозга принимать решения в условиях крайнего недостатка информации.
Это лишь одна из теорий. Сведение веры, религии, мистики, к вльгарному материализму мозговой деятельности - сродни пропаганде вампиризма. Вампиры, они насквозь материальны, безсмертны, могушественны, умны. Одна проблема, никто вампиром быть не хочет. Некоторые, правда, хотели, но их раньше вылавливали и на костры (вас тоже касается).
Канешна, "одна из"
Ну разууумеееецца!
Как и теория Дарвина, правда? Ведь "недостающее звено" ж не открыто, даром, что генетика уже вовсю в генотипе ковираецца.
Дальнейшим бредом про вампиров Вы подтвердили первоначальный диагноз: Ваше место в специализированном лечебном учреждении.
Вижу, что по-существу возразить нечего, уважаемый вампирчик. Добавлю только, что каждый сам выбирает свои рамки, кто-то ограничивается вульгарно-материалистическими понятиями бытия, считая, что он - это лишь тело, набор химических элементов. А кто-то, помимо тела ищет дух. У вампиров духа, кстати, нет, он им, очевидно, не нужен.
Быстро!
Всю одежду с себя снял! Компьютер разбил!
Быстро, Я сказал!
Очки выбросил, весь хавчик тоже.
Бегом в лес! Теплых вещей не сметь брать! Радио оставил! Там химический синтез и квантовая физика.
В лес, Я сказал, быстро!
И заниматься "духовными поисками" там, как господь велел.
ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ
Личная (непоказная) вера и молитва - это основание. На нем - свод нравственных ценностей.
Честно говоря, я смотрю на христианство как на нечто необходимое в атмосфере разврата и беспредела, царившего тогда в римах и прочих. Как бы, на жестко извращенные времена потребовались жестко же запретительные меры. Об этом очень хорошо и четко писал Ницше в своих книгах, да благословит его Аполлон. Христианство религия унылая, запрещающая и "кастрирующая", но ей ничего не оставалось в тех адских условиях. Когда направо налево голые бабы воем зазывают в бордели, то ничего не остается, как морально стерилизовать своих прихожан. Да, на фоне чистых времен Рима, когда изврат порицался суровыми воинами, христианство выглядит ужасом. Но оно возникло куда позже, на моральных развалинах т.н. сригна.
Суровыми воинами, может, и порицался,а менее суровыми- очень даже наоборот. Так что зря Вы на голых баб заругались, они как могли, противодействовали.))А Ницше-ну его к Аполлону - нам не указ.)
Несомненно, люди станут бессмертными, бессмертие это тривиальная задача, которой можно достичь десятком способов. Потребуется на это ещё лет 200, не больше. Галактика населена не просто разумными существами, а бессмертными разумными существами. Смертность разумного существа это легкоустранимая дикость, парадокс раннего этапа развития цивилизации.

Вопрос только будет ли это бессмертное разумное существо человеком. И не будет ли спор с Богом спором с самим собой.
--------------------
Представляете себе ужас такого бессмертного бытия. Боги без цели, без смысла, без веры, боги, уничтожившие Бога и столкнувшиеся с тьмой небытия лицом к лицу. Без ПОмощника, без проводника, без кого-либо, кто может внести смысл в бытие. Остались только они с одной стороны, разумные боги, и тьма вселенной с другой. К тому же, тьма конечной вселенной. Чем это лучше смерти?
Это да, домашним животным бессмертие противопоказано.
Если они владеют понятиями обсолюта, цели, совершенства, то ТАКОЕ бессмертие для них не имеет смысла.
Египетские копты - христиане. При этом они используют до-римский (до-юлианский) календарь: год делится на 12 месяцев по 30 дней плюс дополнительный месяц в 5 или 6 дней, начало года (1-е число месяца Тот) совпадает с днем усекновения главы Иоанна Крестителя. Эфиопская церковь тесно связана с коптской, календарь - тоже.

То есть мы имеем ветвь христианства, которая вроде бы развивалась вне европейского влияния. Отсюда вопрос:

Может ли быть, что изначально христианство было импортировано в Европу из Египта?

С уважением,

А.
Даже есть книга "Фараон по имени Иисус"
Про коптов - интересно! Культ Иоанна Крестителя - как Вы сами показали в блоге - это что-то вроде протохристианства. Одна из версий, "влившаяся" в общуюю в процессе унификации.

Д.Е. считает, что причиной был "государсвенный переворот". Это сильное утверждение. Т.е. государство уже было. Понимать это, видимо, нужно в том смысле, что полисы в Средиземноморском ареале имели развитую систему коммуникаций и общий (языческий) культурный код.

До революции 1917 года социалистические доктрины - удел маргинальных кружков. Вскоре после захвата телеграфа в Петрограде - стиль жизни огромной страны.

Думаю, нечто аналогичное было в 16-17 вв. с христианством. Правда, детали и "технология" ускользают.

Здесь обсуждались каготы и баски - странный рудименты, сохранившиеся в ареале Наварры. Практически открытым текстом пишут, что каготов в 15 веке называли христианами. А это были парии-могильщики.

Вопрос в том, почему данные об остатках этой касты могильщиков не сохранились в других областях Средиземноморья? Какая-то культурная специфика Пиринеев? Приверженность к древним традициям?
Я намеренно ставлю вопрос достаточно узко. Но конкретно. В текстах Д.Е., хоть и не буквально, но все же говорится, что христианство - это европейская разработка. Я хочу уточнить: может, в основе этой разработки все-таки лежал импортированный (из Александрии) продукт?

С уважением,

А.
Но ведь утверждается, что протооснова - культ Митры. Об этом культе много чего говорят, но шила в мешке не утаишь... Персидское происхождение этого культа - скорее всего отвлекающая сказка. Распространенность митриазма была очень широкой. Собственно, везде где бывали римские легионы. То что это был солдатский культ - пишут открытым текстом. Плюс к этому - распространен у пиратов.

Ну а то, что древняя Спарта - стала Мистрой, Египет по арабски - Миср, римляне воевали с греческим Митридатом - это просто аллюзии :)

И еще "в копилку".

http://en.wikipedia.org/wiki/Misr

Misr, pl. amsar, the Arabic term for garrison towns founded in the early Islamic period, such as Basra, Kufa, and Fustat.

То есть на арабском военный лагерь называется "миср".
Случайно наткнулся на весьма любопытную книге о Порте:

http://www.scribd.com/doc/28214418/Ottomania-The-Romantics-and-the-Myth-of-the-Islamic-Orient

Цитата:

At their beginning Janissaries could not marry, engage in trade or escape military exercises for any reason but infirmity. They were, in secular terms, a sort of Muslim Society of Jesus,and their rules were remarkably similar. They vowed instant and unconditional obedience to their officers and through them to the Sultan and, abstaining from extravagant living, were always ready for action.

В контексте митриазма забавно, что на иврите Египет - Mizraim, а по арбски - Misr.

Коптов (Caphtor) ассоциируют с жителями Киликии, Кипра и Крита. Приравнивают к Финикийцам. Т.е. попросту к пиратам. В то же время пишут, что культ Митры был как раз распространен среди пиратов.

В связи с коптами упоминаются сирийские города Mari и Ugarit. А у басков в дохристианскую эпоху были божества Mari и Sugaar. Учитывая явные способности басков к морским путешествием (освоение Нового Света), можно предположить наличие тесных взаимосвязей с мифическими финикийцами-коптами...
Египет назывался "Миср". Верхний Миср и Нижний Миср. Двойственное число - "айим". Ядайим (руки), реглайим (ноги), Мисраим (Египты - верхний и нижний).

В РиЖ! За РиЖ!
1)Данные про календари у вас оригинальные, прямо от римлян, или от неких христиан?
2)Дата смерти Ивана Крестителя у вас откуда?
3)К коптам сами ездили, или прочитали где? Нибось от сектантов каких нахватались?


"Может ли быть, что изначально христианство было импортировано в Европу из Египта?"
Может, а надо будет и от австралийских аборигенов докажут импорт.
сильно мешает плохое, поверхностное знакомство с предметом.
поэтому получилась еще одна легенда о легенде.
Вот, Вы пишите: "поверхностное знакомство с предметом"
Припоминаю, как Я пытался выяснить у Вас, в чем же заключается, на Ваш взгляд, сам "предмет".
И, если Мне не изменяет память, все закончилось резиновым банхаммером и анальным огораживанием. Ведь правда? Правда.
А почему? А потому, что никакого "предмета" не существует, а существует дикарь-унтырменш с ожерельем из, в Вашем случае, собачьих зубов на шее, истово бьющий поклоны криво налепленой на стену хижины вырезке журнала "Плэйбой" за 1846 год и банке из-под консервированной сельди, оставленных после попойки английскими моряками.
Что чрезвычайно забавно для понимающего человека ггг

о, превед, чупачупс, какими ветрами?
экпонатом тут устроились, гляжу?
наглядным показом жертвы религии до пенсии решили добрать стажу? - неплохо;
вижу, плохи дела, музей атеизма закрыли, к сожалению, мумий выгнали кадилами, сволочи, я их предупреждал, не трогайте свой филиал, столько народу без работы останется.
демонстрирующий общность происхождения приматов: обезьяны в зоопарке тоже, чуть что, сразу калом и банановой кожурой в посетителей бросаться начинают кекеке
молодость вспоминать начал? -
- маладца, температуру меряли?
а чо там было? -
они тебя обижали, да?
и ты удрал, да?
все лучше, чем прутья грызть
Тем более, что ответов на заданные вопросы от Вас тащемта никто и не ожидал кхыхыхы
вопросы, молодой человек, принято задавать ртом.
а то, что Вы делали, извините, задом, называется совсем иначе.
Тем более, как Вы, будучи унтырменшем, можете выступать в роли культуртрегера?
Это даже не смешно.
естественно.
смеются тоже ртом, отвыкайте млдй члвк от вредных привычек, прививайте себе доброе.
унтырменшевский юморок как-то не прикалывает
эта легенда и есть предмет. потому все современные христиане эту легенду и считают предметом. а сокровенные знания - и для них сокровенные знания.
хехехе
не, ну тут же не для христьян писано :)
да и христьяне не узнают себя тут пожалуй, в этом портретике, так что не возбухнут даже, никаких срывающих покровы, маски, нижнее белье и прпр откровений более-менее ущемляющих христьян - нема.
"сильно мешает плохое, поверхностное знакомство с предметом".

Вы полагаете, что Дмитрий Евгеньевич поверхностно знаком с мифологией касты могильщиков? Неужели Вы считаете себя экспертом в этой области?
с мифологией, полагаю, неплохо, на трояк с плюсом, может быть похуже, скажем, Аверинцева, но для некоторого ознакомительного просвещения апсолютно безмозглых в этом смысле утят, которым не повредит некоторый культпросвет - сойдет.
я же говорю о знакомстве с предметом: "историк, игнорирующий историю религии, это такой же слепенький дурачок".
на халавку "гуманно и в самом щадящем режиме" для себя лучше _историку_ начать с истории возникновения и развития хлебопечения, а после "памаляся" приступать к той подлинной истории, ножки из которой и растут у "истории" "историков".
вопить "вес взят" держа в правой руке вилку, а в левой огурец вполне пристало в собрании утят, пред более крупной аудиторией непрохонже.
...
"Неужели...?" - дарахой мой, экспертов назначают.
поэтому нифкоим.

Deleted comment

без возражений.
вот и говорю что знакомство с предметом настолько скверное, что тема не раскрыта вовсе.
и даже по большому счету не обозначена.

...

"Как вот тут вот набежали." - ну естественно набегут, они вапще набегами существуют.

Deleted comment

ничо святого в людях не осталося.
православную казю-базю критиковать вздумали, огнь на них с неба мало будет.
..
завязывать рано, но надеяться на лучшее продолжение в принципе считаю верно.
...большого и культурного государства...

Про государство - это чрезвычайно интересно. Насколько оно было похоже на классические государства 19 века? могло ли в античности существовать государство при тогдашних средствах коммуникации? Почему оно оказалось беспомощно перед религиозным форматированием? Насколько и каким образом оно было централизованным? Какие системы тайных обществ обеспечивали его функционирование?
Присоединяюсь.

Deleted comment

Можно проще сказать.

Христианство - это гибкий клубок из змеиных софизмов.
Тактика: как отравляющая, так и удушающая.

Иррациональность - это яд, призванный отравлять разум.
Укоризна - это питонье кольцо, парализующее волю.
Благодать - это покров лжи, который должен скрывать смрад смерти.

Христианство - змеиная религия, не удивительно что оно начинается с мифа о Змее.
Негативный образ змеи в самом начале - замечательный коварный лжегамбит.

Не важно чем именно самообманывает себя христианин: спасением души, мистическим бонусом, ангелгешефтом...

Ибо в бытийном аспекте, христианство прежде всего дает Власть над Душой Другого. Не полную конечно, в меру сил адепта.

Но тем не менее. Именно эта Гипнотическая Власть над Грешником который передо мной, и дает Христианству приемущество перед другими религиями. Причем эта Власть скорее женского типа. Не удивительно, что Святой Дух был плагиатом с Семирамиды. Там женское начало открыто декларировалось, а здесь его умышленно Обезличили.

Наверное поэтому, и Ислам и Буддизм проигрывают Христианству в этом аспекте. Они, хоть и дают более логичный Орднунг, но Гипнотический Аркан в них слабее. Гораздо слабее.

Гете, кое в чем был прав.

Deleted comment

По поводу религий, да можно согласится. Особенно касаемо авраамических.

По поводу науки, увы, не соглашусь.

Она уязвима, искажаема, ее можно направить на путь мертвой аналитики, мертвой синтетики.

Официальная наука - та же религия, но для рационализирующей части Человечества.
Я думаю существует и другая ветвь науки, элитарная, все эти УФО, скорее всего суть земные технологии.

Теория Относительности Эйнштейна = гниль. Но наука вокруг нее прыгает до сих пор, ибо она (к примеру) помогает замкнуть Науку в некое "Самодостаточное Болото Трусливого Рационалиста".

Deleted comment

"наука - это ниточка, которая нас держит над пропастью и хоть как-то оправдывает наше существование. наука не должна быть элитарной, в своих общих чертах: если Земля круглая, то это для всех. должна быть некая схема, доступная большинству и позволяющая соизмерить себя с этим миром".

Если заменить в вышепривденной цитате "науку" на "веру", то получится утверждение настолько же истинное.
И тем не менее, у Вас противоречие. Если наука дожна быть доступна большинству, то теория относительности -- явно не наука. Как и генетика, лингвистика, химия и так далее.

Deleted comment

Вы с такой осведомленностью пишете об атомах, будто бы только что их ощупывали. Лишний раз подтверждая, что Ваша "наука" -- всего лишь способ увязать несовершенство психики с безграничной сложностью мироздания.
В религиях естественно есть вполне полезная социально-этическая функция.
Тот же Новый Завет, например, с этой точки зрения вполне ОК.

Deleted comment

Целеполагание возможно, если человечество хочет существовать.
А для этого необходимы Десять Заповедей. Далее следуют достаточные условия. К сожалению, в Вашем списке ВСЁ обьективно.
« абсолютно лживы все религии, кроме научной картины мира.»
Правда? Как Вы заблуждаетесь...
В 20 веке родились два интересных тезиса: даже самая подробная карта мира не равняется самому миру; нельзя наблюдателя выделять из описания наблюдаемого. Это приводит нас к тому, что не может существовать наиболее „правильного" описания мира, любое описание обусловлено наблюдателем, да и описываем мы не какой то абстрактный реальный мир, а всего лишь свое восприятие этого мира. В этом ключе научное описание мира - это всего лишь ДОГОВОРНОЕ описание мира...как сказал кто-то (простите, не помню кто): наука не знает, существует ли некий „объективный внешний мир", не зависящий от нашего восприятия...
...но то, что религия учит нас любить правду...это Вы Джордано Бруно ещё расскажите ;)

Deleted comment

Да что Вы, о Канте я даже не вспоминаю...
А выше я изложил вкратце исключительно теоретезирования современных физиков вкупе с представителями других наук. Вы просто идеализируете науку.
« Наука не знает всего, но она знает о мире больше, чем любое из откровений» - здесь я с Вами согласен, только это не тот случай, когда количество перерастает в качество...а на.счет полноты картины мира и её возможности, поинтересуйтесь хотя бы философией буддизма...правда, буддизм ни наукой, ним религией в полной мере назвать нельзя, но весьма интересные они товарищи...
Кстати, если уж говорить об „идеалистическом вдохновителе" современной науки, то это скорее восточные философские системы, но уж точно никак не авраамические религии...
Хорошо, а откуда тогда чувство греха.Полагаю, что это явление трансперсональное и появляется на опр. стадии развития социума.Это и есть явление "психики" в отличии от "Психеи" мифологии. Христианство перенаправляет и подмораживает энергию самораспада. Контроль природной необходимости заменяется самоконтролем.

Deleted comment

Имущественные преступления - грех? А убийство?
Знаком с Законом, свободен в уверовании. Грех, покаяние (и воскрешение) возможны только для уверовавших.
>>православные так и говорят: ты вот когда троицу "поймешь", тогда и всё поймешь. а что значит понять? понять это вообще-то логическая операция:

Нет, это не верно. Среди логических операций "понимание" не значится. Можете открыть
любой учебник логики. Вообще "понимание" штука сложная и малопонятная (sic!).
Тем кто в этом сомневается советую погуглить слово "понимание".

>>беда в том что доктрина христианства отнюдь не упирается в святую троицу. христианство - это целая философия.

Беда в том что атеистически настроенные интеллигенты не понимают, не знают простых вещей
относительно религи. В основе любой религи лежит т.н. мистическая практика ее основателей.
Иисус постигает, понимает, что он Сын Божий. Более того, он выступает в роли учителя (рабби,
равви)для своих последователей - апостолов и предлагает им самим стать детьми Божьими.
И только уже на этот костяк наращивается филосовско-теолгическая масса.
Поразительно! Я никогда об этом культе смерти и о черепах в католических церквах никогда не читал. Тем не менее, обобобщать глупо. В православии ничего подобного нет. Отсюда - опять возвращение к проблематике Достоевского, к мукам Ивана Карамазова, который после недолгой летаргии вновь возродился в Галковском. Теперь мысли возродившегося Ивана снова предлагаются для коллективного обсуждения. БЫЛО УЖЕ!
Чтобы преодолеть эту напасть лучше всего перечитать Шестую книгу "Братьев Карамазовых". Русский инок.
Там и ответ.
Поразительно! Тем не менее, в тексте есть фото черепов и из православного монастыря. Мысли человека, не умеющего читать, вновь предлагаются для коллективного обсуждения. БЫЛО УЖЕ!
Передёргиваете, речь идёт не о черепах, а о культе смерти.
И что же означают черепа на Афоне? Культ чего?
ЗЕМЛИ М-А-Л-О! Вот и весь "культ". Хоронить Н-Е-Г-Д-Е, поэтому многоразовые могилы.
Хомячки, блять, когда же научитесь с головой дружить, а не бакланить впустую.
Ответ ниже, повторюсь:
"Главная идея Христианства, это воскресение, а смерть лишь переход в вечную жизнь... Культ почитания мощей в православии связан вовсе не с культом смерти, а напротив с ожиданием воскресения".
Православие полно Мироточивых Чудес в своем неповторимом стиле:

Что касается детоубийства, то есть масса его описаний, например, работа А.С.Пругавина "Самоистребление" (журнал "Русская мысль, 1895 г., книги I, II, VII). В ней описан классический случай детоубийства: в мае 1870 года в деревне Клюкино Шадринского уезда Пермской губернии крестьянка убила свою единственную дочь году с небольшим от роду. Эта жертва по ее убеждению должна была спасти не только ее дочь, но и ее саму, "великую грешницу". Однажды утром, решившись, она бросила ребенка в горящую печь. Убедившись, что ребенок умер, она прославила Бога, вышла из избы и занялась обычными делами по хозяйству. Когда вернувшаяся домой сноха нашла труп ребенка и стала упрекать эту женщину, та ответила: "Полноте, молитесь-ка лучше Богу, пресвятой Богородице да матушке Аллилуйе".

Так называемая "Песня об аллилуевой жене милосердой" - памятник духовной культуры, известный на протяжении полутора веков. Известно несколько тысяч уголовных дел, связанных с этим памятником.
В этой песне "аллилуева жена" бросает в печь своего ребенка, чтобы принять на руки Христа и спасти его от преследования антихристов.

Когда она стала убиваться по ребенку, Христос велел ей смотреть в печь, и она увидела там "Вертоград прекрасный", где гуляло и распевало песни ее чадо. И Христос в этой песне призывает всех православных христиан бросаться ради него в огонь и бросать туда своих безгрешных младенцев.


До начала XVII века основной формой поведения русских мужчин был гомосексуализм как гендерная норма. Мужчины обществу женщин предпочитали маленьких пухленьких мальчиков. В монастыри было запрещено пускать мальчиков. Профессор Н.Д.Сергеевский пишет, что двухсотлетнее отставание в развитии школы в России объясняется чудовищной педофилией у монахов. Профессор В.С.Иконников доказывает, что русский гомосексуализм имеет два источника (А.П.Щапов, С.С.Шашков об этом писали). Это, во-первых, влияние кочевых народов с их презрительным отношением к женщине как к обузе и, во-вторых, - византийское христианство. Вся идеологическая программа гомосексуализма шла из Византии. Уже в Изборнике Святослава (1073 г.), переведенном с греческого, встречается статья о женщинах, в которой, начиная с падения Евы и основываясь на целом ряде библейских примеров, приводится самый отрицательный взгляд на женщину. Эти рассуждения повторяет Даниил Заточник и другие.

Первой попыткой борьбы с гомосексуализмом, которая провалилась полностью, был Стоглав. Официально на Вселенских московских соборах в конце XVII века был впервые запрещен гомосексуализм. Это каралось сожжением на кострах. По свидетельству иностранцев, на льду Москвы-реки одновременно горело по несколько сот костров, на которых сжигали гомосексуалистов.

Были запрещены иконы гомосексуального содержания (Господь Бог Саваоф , Отечество и др.).

Традиционный гомосексуализм остался и в XIX веке. Классические исследования гомосексуализма были проведены В.О.Мержеевским, Б.И.Пятницким. В 60-х годах известны массовые дела в Петербурге о проституции молодых банщиков на артельных началах и о проституции извозчиков. Такие явления не вызывали особого протеста у русского крестьянина, кроме старообрядцев.

В России с XII по XVI век известны массовые психопатии гомосексуального толка, когда женское население вырезалось полностью. Этот особенно характерно для верхнего и среднего Поволжья.
В христианстве нет мертвых [Лк.20:38] Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

Главная идея Христианства, это воскресение, а смерть лишь переход в вечную жизнь: [1 Кор.15:22] Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Культ почитания мощей в православии связан вовсе не с культом смерти, а напротив с ожиданием воскресения. (Цитата)
Да, сулят воскрешение для уверования человека в необходимость смерти. И чем сильнее верят в воскресение, тем больше начинают верить в смерть, а фанатичные и отчаявшиея так просто и вожделеть смерти начинают, и так сказка становится былью.
Кстати, попы толдычат верующим о такой опасносзти, как прельщение, прельститься не только чем-то материальным, физическим, но и духовным (возомнить, возгориться и т.п.)это самообман, греховно, а из тотального низведения(смерти) прыгнуть в воскресение (жизнь вечную, бессмертие) это оказывается не прельщение по-поповски. Я здесь опущу, чем сами эти проповедники прельщаются, все знают, но и без этого понятно, какой открытости здесь издевательская циничность над теми, кому прорабатывают мозги и подавляют волю. А вот мол тебе, дурак, не подставляйся.

Deleted comment

Deleted comment

<Вам срочно надо к батюшке, а от него к святому источнику, и долго полоскать>...
Замечательный совет от coronado666.myopenid.com
которому уже прополоскали удачно. Видать после полоскания и последующей полной промывки моска ему дали при крещении такое святое шестереночное имя, которое стало его открытым идентификационным документом, open id. Вот так он при каждом приходе к батьке и называет свое имя (см. имя юзера и юзерпик в придачу), и батька знает, свой пришел.
"Главная идея Христианства, это воскресение, а смерть лишь переход в вечную жизнь... Культ почитания мощей в православии связан вовсе не с культом смерти, а напротив с ожиданием воскресения".

Сказанное можно рассматривать двояко. Культа смерти вроде бы нет, но по форме почитание мощей отличить от культа мертвых непросто. Точно также воскрешение усопших -- нечто ожидаемое, а смерть -- данность. Понятно, что прославлять воскрешение/воскресение чисто технически проще через смерть.

Так что в христианстве вполне объективно присутствует возможность для развития таких форм культа, которые не отличимы от культа смерти.
В стеклянном саркофаге Saint Virginia Centurione Bracelli, занималась благотворительностью.
Тоже хочется покалякать. Я думаю, что мрачный характер христиаства от несоответствия формы и содержания. Содержанием является одинокая трезвость.Т.ск. окончательная победа принципа реальности над принципом удовольствия. И это так тяжко, что только с морализмом и "царствмем Божиим" можно всё это вытерпеть. А форма - прежняя,детская - храмины, картинки, обряды плюс имперскость клира, обязательность и серьёзность. Это архаичная форма кодирования душевной жизни.
"Иисус был атеистом" И.Н.Крамской
о происхождении "евхаристии". Может быть в блокадном Ленинграде Риме времён "посткатастрофы" кладбищенские служители получили "эволюционную фору"?

Ещё странно с "целибатом" (в обсуждаемом контексте). Можно подумать, гробовщикам секс не нужен.
В "Нартах" (Вы писали об их позднемасонском происхождении) какие-то намёки то ли на секс с покойником...
Хотя безбрачие в принципе могло быть навязано церкви извне - для предотвращения наследования по прямой.
Таким образом, всё то, что называют "высоким богословием" - всё суть позднейшие, и, стало быть, современные и продвинутые наработки. Включая и последние редакции Св. Писания. Это логично.
Тот факт, что в священных текстах и богословских трудах содержатся прямые указания о победе над смертью ("зачем вы ищете среди мёртвых того кто [вечно] живой" "пусть покойники сами хоронят своих мертвецов") и общая направленность против зациклености на теме смерти, происхождение христианства от культа могильщиков не опровергает, а, скорее, подтверждает. Здесь заметна целенаправленная борьба с проклятым прошлым (с собственным происхождением). Впрочем, борьба эта в целом успешна и достойна всяческой похвалы.
И тем не менее, необходимо определить, когда и по какой причине христианство стало перерабатываться в то, что мы видим. Всё-таки, сейчас-то это не культ могильщиков, а нечто большее. Собственно, вся наша культура своей лучшей стороной завязана на христианство. Просто продолжительность образования этой культуры куда меньше, чем мы думали. Так кто же взялся за сизифов труд?
Иезуиты, да? В их составе были явно представители старой имперской умственной элиты?
Опять же, чем тогда были ереси?

Кое-что ещё. Несчастные иеговисты всё время ратуют за возвращение веры первых христиан... Я бы дорого отдал за возможность посмотреть на встречу современного проповедника и реального культиста тех времён. Тот ему за Христа, за апостолов, а этот "мил человек, да кто это?" и череп так скребком вжик-вжик.

Deleted comment

Будто собрались причаститься чем-то непотребным. То ли из трапезной, то ли в трапезную.
в учебнике по сравнительной педагогике (емнип) читал что германии 16% учащихся в 90е получали теологическое образование. первое.

Deleted comment

409082 [ 9678 ] смешно / [:||||:] / не смешно / утверждена 2010-12-24 в 13:46
xxx: Сегодня к нам в школу приходил священник.
xxx: Видимо, на урок православия, детей просвещать.
xxx: Бедняга не ожидал, что дети будут бегать за ним с криком: "Бафни на стамину!"

Deleted comment

имхо у нас страна побеждающего постпостмодернизма.
официальных традиций ноль. идеологиии ноль.
религии ноль. ну т.е около ноля все. это накачивают, но имхо мимо.
авторитетов тоже не видать.
зато в мировом интернете русские нагенерили больше всех текстового контента
> зато в мировом интернете русские нагенерили больше всех текстового контента

Сразу видно что вы человек, не в ладах с английским. Скромнее надо быть. Рунет - жалкий отблеск англоязычного интернета. Наш интернет насквозь вторичен, за очень редким исключением. Количество контента, трендов, сервисов и идей созданных американцами в интернете на несколько порядков больше, чем созданных русскими. У нас Галковский - уникум, у них там положено по одному такому Галковскому на миллион человек. Собственно, ДЕГ об этом как-то давно и писал.
я человек простой простодушный, что СМИ мне врет, тому и верю.
в новостях было летом.
ну надо найти ссылку, но руки не дошли ;)
не забывайте, что, скажем, президент США обязательно должен быть протестантом. А, скажем, королева Англии заодно и глава Англиканской церкви.

Deleted comment

Мудак, невписаляся. Шо за серый кардиал, справа третий, в зелёнай жилетке коричневом пижнаке и в часах на левой руке, блять вырезать из кадра!
Итак, что мы имеем. Сначала возникают города, значит - много народу в одном месте. Народ мрёт, ибо биология. Трупов много, их надо куда-то девать. Самый простой выход - запихнуть тела в ближайшую пещеру, и забыть. (Вот вопрос, почему не закопать?) Но тел много, народ мрёт не переставая, и вокруг пещеры образуется группа товарищей, которые за определённую мзду таскают мертвецов, расширяют пещеры, и вообще, берут на себя заботы о захоронении. Причём в городах могут меняться моды и увлечения, строиться стадионы, болельщики "Спартака" и "Динамо" могут вести друг с другом тонкие политические игры с мордобоем, одно остаётся неизменным - народ мрёт. И постепенно самой мощной силой становится корпус могильщиков. С разработанными идеологией и обрядами, с преданными организации членами, которые чётко знают, что бы не случилось - работы они не лишатся, главное оставаться верным своей организации...
Как-то так?
Думаете, что города возникают из атеистов? А по мере необходимости захоронения усопших, атеисты становятся христианами?
я только спросил)
Этот пост является великолепным примером комментариев римско/византийскогого патриция к новому культу. Все схоже - частная аудитория, энциклопедичность, изящество формулировок и рациональная правота. НО! Не могу представить себе диспут ДЕГ с родственной фигурой - публицист, писатель, эссеист, создатель интеллектуального детектива и (кажется последний) аполлегет католицизма - Честертоном. Он бы Вас пожалел.
Англичане талантливый и умный народ. но к сожалению, как и все европейские народы вне границ древнего Рима, недостаточно культурный. Этот недостаток культуры они, в отличие от наивных колодообразных немцев, пытаются восполнить утомительным "остроумием". Для них это тот шафран, которые индийцы кладут во все блюда национальной кухни. Для того, чтобы отбить запах не совсем свежей южной пищи. Это делает общение с англичанами крайне малоприятным, а главное малопродуктивным занятием. С точки зрения французов Честертон просто жеманный дурак. И при зрелом размышлении французов здесь можно понять.
Гильберт К. Честертон "Вечный человек"
Гл.8 Конец Света
................
А великая цивилизация жила, продолжались ее скучные жестокости и скучные оргии. Наступил конец света, и хуже всего было то, что свет никак не кончался. Между всеми мифами и религиями Империи был достигнут пристойный компромисс: люди могли поклоняться кому угодно, если, конечно, они соглашались покадить заодно и обожествленному, но терпимому Императору. В этом ничего трудного не было; вообще мир надолго потерял способность считать что-либо трудным. Где-то что-то натворили члены какой-то восточной секты. Это повторилось, потом повторилось опять и стало почему-то вызывать раздражение. Дело было даже не в том, что эти провинциалы говорили, хотя говорили они вещи по меньшей мере странные. Кажется, они утверждали, что умер Бог и что они сами это видели. Это вполне могло оказаться одной из маний, порожденных отчаянием века, хотя они, по всей видимости, не находились в отчаянии. Они почему-то радовались и объясняли свою радость тем, что Бог разрешил им есть Его тело и пить Его кровь. По другим сведениям, этот Бог, в сущности, не совсем умер; их извращенное воображение измыслило какие-то чудовищные похороны, когда солнце померкло, — и зря, потому что мертвый Бог поднялся из могилы, как солнце на небе. На этот странный рассказ не обращали особого внимания; люди навидались достаточно странных религий, чтобы заполнить ими сумасшедший дом. Однако что-то было в тоне новых сумасшедших. Это был всякий сброд — варвары, рабы, бедняки — в общем, люди, не стоящие внимания. Но вели они себя как воины. Они держались вместе и совершенно точно знали, что и кто именно входит в их культ; и хотя они говорили безупречно кротко, в их голосе звенело железо. Люди, повидавшие на своем веку немало систем и религий, не могли разгадать их тайну. Оставалось предположить, что они действительно верят в то, что говорят. Все попытки вразумить их и объяснить, что незачем огород городить из-за статуй Императора, не вели ни к чему, они словно оглохли. Словно упал метеор из невиданного металла, отличающегося на ощупь от всего, что знала Земля. Тому, кто к ним приближался, казалось, что он ударялся о камень.

Со странной быстротой сновидений менялись на глазах соотношения вещей. Раньше, чем люди поняли, что случилось, эти безумцы кишели повсюду, от них нельзя было просто отмахнуться. О них перестали говорить, старались избегать их. Но вот мы видим новую сцену: мир содрал с них одежды и они, как прокаженные, стоят одни посреди большого пространства. И снова меняется сцена, и со всех сторон нависли тучи свидетелей, ибо странные вещи творятся с ними. Для безумцев, принесших благую весть, выдуманы новые пытки.
Пресыщенное общество словно исследует, почему же мир так взбесился из-за людей на арене; амфитеатр буйствует вокруг них, но они стоят неестественно прямо и спокойно. И тогда, в этот темный час, падает на них впервые ослепительный свет, белый огонь, который они пронесли сквозь сумерки истории. Этим светом, как ударом молнии, язычники отделили их от себя и увенчали навеки. Враги восславили их и сделали еще необъяснимей. Ореол ненависти окружил Церковь Христову.

Deleted comment

Ох, велик московский народ Книги (Ильф и Петров, ... , ХудЛит и т.д.).
Но хорошо-бы с Числом Зверя поосторожнее, не нужно, что-бы оно сразу выпирало.

Deleted comment

Чё-ж кликуху себе из этой фигни настрогали.
Бор, когда прибивал подкову к двери, пояснил злорадствующим - " Говоря, что это помогает даже тем, кто в это не верит".
Скорее осторожные...

Deleted comment

Это как раз и говорит о возрасте культуры - "пенсионеры от рождения". А англичане - "пионеры от рождения".
"пионеры до смерти", точнее... точнее, "скауты ..."
Французы настолько далеко видят и настолько планомерно соблюдают свои интересы, что в случае их малейшего отклонения от целей компаньона уже действуют в свою пользу. Компаньон-нефранцуз в чём выгода партнёра ещё не видит и ему кажется что тот просто шалопай или лентяй. А французские шалопаи и лентяи создали математическую Школу.
Я полагаю, что у христиан-ортодоксов (католики-францисканцы, протестанты-квакеры, православные-из-катакомб) есть заслуживающяя внимания точка зрения на причины падения Рима. А Ваш аргумент (и как-бы не от себя) - Дурак! - какого-то уличного пошиба.
Кстати: живая математика занимается решением проблем (например Гильберта), и гигантский Талмуд Бурбаки опасливо и с почтением обтекает.
В смысле? Как раз в математике-то он и повинен.
Высшая алгебра и аксиоматизация математики для меня сильно отличаются.
Так "математической Школе". Причем, посокольку постановка вопроса - неустранимый шаг обучения, то дело-то почти уже сделано. Осталось прочитать "Трех мушкетеров" свежим глазом.

Кстати, недавно полез во французский текст Дюма, так так каламбуры выглядят куда лучше, чем в переводе. Вместо "По приказу короля!"-"По собственному желанию!" будет "Service du roi!" - "Service de moi!".
Не думаю, что есть цельная французская математическая школа.
Да как и везде. Сорбона и Нормальная Школа сильно отличаются (как и должно быть). Даже Бурбаки их не обьединили.
Кстати - Ваш стиль комментирования очень похож на подход гопника к новому человеку в раёне. Дружелюбно, глумливо, с шуточками для своих. Пацаны должны сказать - КРУТ!
Не думаю, что есть цельная французская математическая школа.

Вообще-то французских математических школ НЕСКОЛЬКО. Причем французская культура основана отнюдь не на математике. Математика это так, побочный продукт.
Мэтр в качестве вершины французской культуры, с которой можно поплевывать на потуги англичан, упоминал ШКОЛУ. Знать-бы какую.
Впрочем, Вы (как всегда) правы. Ценность аргумента никогда не определяется вульгарными непосвященными. Mea culpa!
Одна из французских математических школ - так называемые "Бурбаки". Есть и другие.
Спасибо, я в курсе.
Для меня удивительно то, что только Бурбаки (1948-74) пытались построить всеобщюю аксиоматизацию после (1930-32) теорем Геделя.
- Нам любо все - и сумрачный немецкий гений и острый гальский смысл!
Занятие иссушающее, (вообще-то для большинства) бесплодное и бесконечное. Каббалистического толка. На вершину вершин не тянет.
А есть ешё постмодернизм, амбивалентность и релятивизм.
Похоже, что гамельнский крысолов увел заблудших во Францию и изредка мы слышим его наигрыши.

Deleted comment

"Стандартный бэкграунд чек при приеме на работу."

Ни фига себе - стандартный. Агенты ФБР на дороге не валяются.
Позвольте полюбопытствовать, а кого брали на работу, Вас или соседа?
И какая корпорация так строго отбирает своих сотрудников?
ЦРУ? Но тогда зачем засвечивать кандидата перед Вами, посторонним,
в сущности, человеком? Или Вы тоже из "наших"?

Deleted comment

Дмитрий Евгеньевич, а в чём, собственно, состоит "недостаточность культурности" у англичан или немцев? Или, даже интереснее - в чем французы (и испанцы?) их превосходят? Нельзя ли проиллюстрировать? Понятно, что для советского человека оно не весьма актуально, но все же... для расширения кругозора... любопытно.
Численность взрослого городского населения СССР на 1989 превышала 80 млн. человек. Аппетиты у Вас непомерные.
Камменты как всегда подтверждают:
1) почти каждый - специалист по богу
2) специалистами стали лёжа на диване
3) откомментировали и пошли смотреть петросяна и голосовать за путина
хехе

Я уже пивасег дую. А вы?
хехе
Ушёл смотреть Петросяна.
главный обряд - крещение.
хм... ошибаетесь! :)
правильный ответ - евхаристия, она же "святое причастие".
ооооочень интересный обычай!
Кстати, интересный штрих - отношение христиан, особенно служителей культа, к кремации.
У православных - истерически негативное отношение, благодаря чему мы таки обрастем кладбищами...в полном смысле живем среди мертвецов...
Рыжий чубайсок с христианским черепом в правой и дудкой в левой руке - последяя картика Галковского. Хочет сказать - религиозгая идея прихватиации = дудки! Миф гайдарочубайсовой клики могильщиков советского государства.
АААААА! Дмитрий Евгеньевич, нельзя так обрывать пост на полуслове! Расскажите дальше!!

Не так глупо в результате. Альтернатива как-то выглядит не очень http://yaoayao.livejournal.com/557742.html
А также при помощи "альтернативы" сидите в тепле, попивая кьянти или его аналог, а не рыщете по лесу в поисках пищи и хвороста.
И тем не менее. Характеристика христианского культа, из-за которой все ссорятся в комментариях, -- еще не весь пост. Напротив, компактное описание христианства из трех пунктов должно каким-то образом ложится на "новую историю", в которой нет Средневековья, а за упадком Рима вроде бы сразу наступает Возрождение (коли я правильно понял, в явном и однозначном виде Дмитрий Евгеньевич это нигде не писал, кажется).
Допустим, что описанные качества христианства -- депрессивный макабризм, бедная мифология и сложный богословский апппарат -- являются его историческими доминантами. Депрессивность объясняет упадок Рима. Хорошо. Но каким образом в новой концепции мировой истории работают последние два качества? В любом случае, для могильщиков должно быть характерным как раз противоположное -- богатая и красочная мифология и очень бедное богословие.
"христианство -- миф касты могильщиков"
Допустим, почему нет. Но не очень понятно для чего нужно правдами-неправдами сохранять труп (мумию, скелет, мощи)? Упаковывать, сушить, надписывать, складировать -- зачем? Что с этим богатством предполагалось делать ПОТОМ?
"Сохранять труп (мумию, скелет, мощи)" - это желание не самих могильщиков, но - родственников, друзей умершего!

До сих пор люди хранят в память о близком человеке (не обязательно умершем, но, например, уехавшем/оставшемся далеко) какую-нибудь безделушку - амулет, колечко, фотографию, а то и часть тела: прядь волос, молочный зуб и т.п.

Тем самым, этот человек как бы присутствует рядом. Присутствует частично. А если сохранить весь труп?

Могильщики лишь исполнители подобных желаний. И за это ещё им ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ и неплохие. Но не все хотят сохранять трупы. Не видят в этом смысла, как и Вы. Что делать? Как увеличить могильщикам увеличить свои доходы?

Возникает идея ВОСКРЕШЕНИЯ из мёртвых...

Ну и дальше рассуждайте сами.
...возникает идея ВОСКРЕШЕНИЯ из мёртвых именно и непосредственно ВОТ ЭТОГО тела (трупа). Ну а какого же? Больше-то ничего "пощупать" нельзя, а что втирать клиенту?
-Вот, не сумлевайтесь: проветриваем, полируем, к Страшному Суду будет как огурчик. И уложения все блюдём-с, да, а как же!? Абонатский взнос в 3-ю кассу пожалуйста...

Да, стройно.
Отсюда же -- праздничные (вот радости-то!) драгоценные раки, мощевики и ковчежцы с окошками, дверцами и т.д.
С точки зрения коммерческой мумификация, а затем хранение трупа очень выгодная операция. В Палермо так хоронили городскую верхушку.
Действительно, "с точки зрения коммерческой" -- весьма и весьма, как-то не думал об этом раньше.
То есть "зверушка" родилась, выросла, построила палаццо, родила пару-тройку сыновей (сама, всё сама, никаких капиталовложений!), наконец -- померла. И тут подключается профсоюз энтузиастов кирки и лопаты: "только у нас", "лучшие места", "от провайдера", "рождественские скидки"... И -- получают свой скромный профит пока живы те, кто помнит "дорогого покойника". А там -- сыновья на подходе. Et cetera.
Да, не дурно.
Нет, зачем это нужно потребителю? Той же Палермской "верхушке"?
Спросите у крутых братков, которые устанавливают шикарные монументы на могилах своих павших лидеров.
Психология та же самая.
Я очень неточно спросил.

Понятно, после долгой христианской (а потом коммунистической) обработки, кладбищенская мафия должна процветать.

Но зачем это ТАК нужно было древним римлянам? Гигиена-утилизация, "чистота - залог здоровья" - это понятно.

Но почему "сантехников убили", а мумификаторы выжили и даже взобрались "на самый верх"?
Сантехников могли и не убивать. Могла сломаться система канализации. Их могли вытеснить конкуренты - говночисты и говновозы (золотари, солодари, золотарёвы). А как эти "поднялись наверх".

Читал у Варлаама Шалама следующее. Он часто писал, что в Лагере всё наоборот, чеи на воле. В качестве примера привёл следующий. Ему в письме написала вдова поэта Маньдельштама о каком-то своём родственнике, которого посадили в лагерь. Мол, как там над ним издевались! Заставляли возить в бочке нечистоты. Шаламоов посочувствовал ей, но не стал объяснять, что в лагерной иерархии её родственник был почти на самом ВЕРХУ, на самом тёплом местечке, так как имел выход на волю и мог в своей бочке провозить всё что угодно.

Вот нечто и случилось в Римской империи такое, что там всё перевернулось и на верхних этажах власти оказались могильщики и золотари.

Что? Ждём дальнейших постов ДЕГа...
А так не везде и не всегда. Сначала да, индивидуальное захоронение, а потом, через несколько лет, место освобождается для следующего, а останки предыдущего - в общую могилу.
По мнению Галковского "фольклор" создавал не какой-то там народ,
а продвинутая масонская интеллигенция.
Однако христианство заметно проще сказок и легенд, поэтому
создавали его .... могильщики. А чО такого? В перерывах между
рытьем могил и придумали. Дело-то нехитрое. А вот сказки да ...
тут опыта могильщика явно не хватает, тут интеллигенция
нужна. Желательно с философским образованием.

Замечательный стеб над интелями, которые уже забыли, что за
идеи излагал Мэтр несколькими постами ранее.

Плюс здоровый тролинг над христианами.
Религия Смерти ...
Культ Мертвых...

В общем мэтр наносит двойной удар.

Deleted comment

Ну да, отраслевая наука. Хоть и отраслевая, но наука.
Не-а, не выйдет. Что бы из себя верхушка кладбищенского
сообщества не представляла, религию она изобрести не способна.
Для этого совсем другие люди требуются. Они могут быть
образованными (Лао Цзы был библиотекарем), а могут быть
и совсем неграмотными (Хуэйнэн – Шестой патриарх чань).
Это нечто другое ... То что постоянно проскальзывает мимо
атеистов ...

Deleted comment

вот уж не соглашусь. атеистов сам видел) есть у нас в городе при одном институте дискуссионный клуб студенческий. раз собрали представителей религиозных общин города. православные. баптисты, пара еврейких организаций, мусульманина какого-то... ну и атеисты были, преподы из институтов разных. так верующие общались со студентами спокойно. в особую полемику между собой не вступали. а у этих атеистов аж пена изо рта лезла, в такой раж вошли... орали чего-то, доказывали.
"Что бы из себя верхушка кладбищенского
сообщества не представляла, религию она изобрести не способна" -

- У вас очень примитивное понятие о "верхушке". При всяком продолжительной и прибыльной деятельности образуется верхушка, причём она редко состоит из функционеров, осуществляющих эту деятельность. Мало того, что эта верхушка может иметь очень поверхностные знания о самой деятельности, она может ещё и находиться на значительном удалении от места этой деятельности. Кроме того, со временем такая верхушка обрастает вспомогательными службами, часть из которых занимается совершенно посторонними вещами.
Вы наверное думаете, что владелец драги на золотом прииске сидит около дизеля, а он сидит в Лондоне и озабочен покупкой ещё одного телевизионного канала.
"и упрётесь в десяток НИИ" -

- Ну да, существует же Американский институт скрапа (мусора).
Вы напрочь упускаете из вида, что коллега arch_m говорит об ОТНОСИТЕЛЬНОЙ сложности, с одной стороны, сказок по сравнению с христианством (по Галковскому). А с другой - интеллигенции и могильщиков.
А куда Вы упрётесь в своём мысленном эксперименте, если начнёте рассматривать инфраструктуру, скажем, производства ракетной техники?

(arch_mу - респект. Но ловить Дмитрия Евгеньевича давно на непоследовательности скучно и неинтересно...)

Deleted comment

/Речь, как я понимаю, */
Неправильно понимаете. Речь о том, что христианство на порядо проще фольклёрных сказок. Т.е. якобы проще, по Галковскому. Т.е. "Волк и семеро козлят" кроют притчу "Христос и блудница" как бык овцу.

/*Рассматривая же индустрию производства ракетной техники по нисходящей - упрёмся в работягу, который никакого Бетховена отродясь не читал.*/
Не, вы эт осерьёзно? Вы серьёзно считаете подбное методом сравнительного анализа? Не, правда?

Простите, Вы случайно раньше не ЖКХ работали? (Только без обид)

Deleted comment

/*Если же говорить о сравнительной простоте христианства по сравнению с "народными сказками", то я, наверное, воздержусь. */
Это-то и удивляет: пост коллеги, с которого сейчас началось, посвящён практически и сключительно этому. Если воздерживаться от упомянутого сравнения, то совершенно непонятно, зачем на него отвечать...
>Однако христианство заметно проще сказок и легенд, поэтому
создавали его .... могильщики
Да Вы не поняли. Кто-то для них выполнил литературный заказ. "Мастера и Маргариту" читали? Вот, и тут Мастера поработали. Для раскрутки наняли команду пиар-Сапожников.
Если и можно представить себе бессмертного человека (в какие-то исторически осмысленные сроки), то только в смысле неумирающим от старости. Бессмертного же в смысле неуязвимого от, скажем, злого умысла, я лично представить себе не могу в принципе...
Расчеты показывают, сколько будет в среднем жить нестарейющий ЧЕЛОВЕК: примерно 800 лет. Гибнуть будут от несчастных случаев и смертельных болезней, убивать друг друга будет, сами будут накладывать на себя руки и т.д.
Но ДАГ пишет о бессмертных-уже-не-людях, как о возможности.
/*Расчеты показывают*/
Взглянуть бы на расчёты. (Вдруг ошибка вкраолась, и всего 760...)
Рассматривается возрастная статистика Смертности. Берется возраст наименьшей смертности. Это примерно 30 лет, точнее не помню. В более раннем взрасте больше несчастных случев по неопытности, хуже иммунитет и пр. Исходя из этого уровня смертности, рассчитывают среднюю продолжительность жизни людей, находящихся в биологическом оптимуме. Она оказывается примерно такой.
Так что Вы и сами рассчитать можете без особого напряга.
Математически это боком связано с ляпуновской теорией устойчивости.
/* Так что Вы и сами рассчитать можете без особого напряга.*/

Если уж Вы "тут не помню", "тут не знаю", где уж мне...
В ленте ФБ был ролик, претендующий на звание:

"Ответ англичан Дмитрию Галковскому".


Наиразумнейшее из известных мне традиционных отношений к мертвому телу - в тибетской культуре. С умершим свершают должные обряды (помогают ему обрести елико возможно лучшее следующее рождение), а труп уносят в удаленное место для утилизации его в биосфере падальщиками, грифами и вОронами, например. Иной раз немного анатомируют, чтобы облегчить трапезу падальщикам.
В индуистских околосмертных и посмертных обычаях тоже есть разумные моменты. Умирающего выносят из дому, чтобы облегчить ему расставание с домашними, уменьшить привязанность к завершающейся жизни.
Кладбищенски-похоронные культы в обеих традициях начисто отсутствуют.
Думаю, что в христианстве такое трупопочитание - странный неолитический реликт или атавизм.

Deleted comment

Технологии, связанные с камнями, составляли комплекс знаний, накопленный человечеством за тысячелетия, предшествовавшие эпохе бронзы. Знание «каменных технологи» передавалось из поколения в поколение сотрудниками определенной корпорацией. Драгоценные камни, алмазы (пиление камня), обсидиан (ножи), каменный уголь, каменное масло (нефть), магические камни (магниты, янтарь, ртуть, железные метеориты), прозрачные камни (кристаллы, слюда), оптика (шлифовка кварца), изготовление цемента (негашеная известь), глина, обжиг материалов (стекло), ядовитые вещества, ну и прочие философские камни… Каменщики много знают.

Deleted comment

Но это древняя организация, а не игры европейских аристократов.

Deleted comment

Кстати, первый кирпичный завод появился в Византии.
Вообще обсуждаемый тезис "Христианство изначально религия касты могильщиков" заставляет меня вспомнить старый анекдот про то, как молодого бойца из числа "из тайги за солью вышедших" и долго учившегося разбирать рода войск по знакам в петлицах (""пропеллер" - значит лётчик, "парашют" значит десантник и т.п.) поставили дожидаться прибывающего в часть генерала. Завидев его и увидев на его в петлицах вышитую лавровую ветвь в петлицах, крикнул ему: "Слышь, лесник, иди нахуй, щас генерал подъедет!"

Сентенции типа "христианство - религия касты могильщиков" похоже основаны на таких же упрощённых и прямолинейных аналогиях. То же и с "религией каменщиков" - не знаю, чего на заре движения аристократов вдруг понесло в каменщики записываться, но в любом случае каменщиками они от этого не становились.
Никакого шока.
К слову, Дмитрий Евгеньевич написал "религия", а "миф касты могильщиков". Разница большая.
С каменщиками сравнивать плохо, потому что те приладили к себе иносказательное наименование, де строители духовного храма. Опять-таки, если христиане как бы хоронят ветхого человека, то их и в правду можно смело называть могильщиками.

Deleted comment

"Некоторые элементы мистификации всего и вся..."

Вот тут у Вас слабое утверждение.

Deleted comment

Да я не просил приводить примеры. У Вас всего-навсего получилась плохая фораза: "отдельные элементы мистификации целого".

Неужели Вы сами не чувствуете, что христианство и масонство -- явления совершенно разного порядка?
Если Вам важно доказать что-то о касте могильщиков, то лучше сомнительных аналогий -- хотя бы какая-то положительная информация.
Скажу честно, ничего не знаю о касте могильщиков в средневековой (условно) Европе.

Deleted comment

Вы пишете о "средневековом полисе", но правомочность такого термина нужно опять-таки доказывать. Цеховая организация средневекового города -- не то, чтобы не очевидна, просто таковая организация относится не к городу, а к ремесленному сословию.
Про каменщиков в целом, тем не менее, охотно верю. А вот как быть с могильщиками? Впрочем, вопрос ведь не к вам?
Да, да, но не только "касты".

Почтовладельцы Европы Турн-и-Таксисы мне напомнили про контору «Бинт и Самбэн» (пост о Бурцеве). Наверное, Бинт и Самбэн - только "исполнительные директора", а кто же собственники европейского "секьюрити"?

Deleted comment

(Я только имел в виду: и не только ПРО "касты" расскажите, пожалуйста ещё, Дмитрий Евгеньевич. Никак не складывается у меня "изображение целиком".)
1
Непонятно, как не имея в уме и сердце образа Всесовершенного Существа можно развиваться, быть духовным.
В принципе удел язычества неплох - поддерживать и сохранять традиции. Но это всегда жизнь прошлым. Значит главная надежда язычества - революция, меняющая одни традиции, ставшие анахронизмом, на другие. Преемственность напрочь исчезает. Век духовности становится кратким.
2
Я привык у Вас читать о разрушительной роли Англии и англосаксов в разрушении цивилизационного стержня. Несомненно, анлихристианская подача это делает. Но где же здесь нормальное участие бенефициара - Англии?
3
Могу поверить, что католические прелаты, отчаявшись внедрять католицизм где-нибудь в Европе, переходили к прессованию идеями смерти, и даже уничтожением упорствующих как таковых.
Духовность™ — особая фишка Настоящего Русского Человека, которую проклятые буржуины не могут не то что скопировать, но даже понять, что это за фигня такая. Между тем, Духовность™ дает +9000 ко всем скиллам в плане выживания, выигрывания войн и способности не расстраиваться, что живешь в глубокой жопе. От бессилия бездуховные буржуины ненавидят богоизбранную Рашку и всячески пытаются у нее Духовность отобрать. Типичные носители Духовности Русского Народа — Православие/Язычество, Русский рок и его поцреоты.

Сцылко не даю, сами через поисковик найдете, ибо неча тут.

Deleted comment

Можете немного развернуть насчет "аскетизма" и кого Вы считаете "мыслящей прослойко российского общества"?

Deleted comment

Выпускают для того, чтобы вновь прибывший припал к корыту "мерсов" и бриллиантовых "верту".
Бозенька благословил!
Не всем, ох, далеко не всем. Модель несколько устарела, но приматы, как и вообще все животные -- существа чрезвычайно консервативные кекеке

Deleted comment

не совсем для Меня понятен.
Если Я правильно интерпретирую изложенное Вами, Вы исходите из реалий общества, разрушенного экономически, а психологически переживающего жесточайший невроз, если уже не психоз, в рамках чего Ваше утверждение о "как везде" можно интерпретировать как карго-культ.
Согласится не могу, извините.

Deleted comment

а также "выученная беспомощность".
Можете рассмотреть вопрос в этом разрезе.

Deleted comment

точно так же, как и альтруизм.
Поэтому...ну, Мне не хотелось бы переходить на личности, поэтому будем говорить отвлеченно...если кто-то утверждает, что "ему плевать на мнение соседей", то это означает, что иерархически он примерно в том же статусе (что Вы далее подтверждаете, кстати), что и они, но имеет некие статусные преференции, реальные либо надуманые. Вот, кстати, в приведенном Вами первоначальном сценарии, как Я его интерпретирую, некие "мыслители" свой "аскетизм" делают или пытаются делать статусным преимуществом. На этом основана, кстати, вся культура почитания "святых старцев", всяких там "столпников" и прочих "преподобных".
И еще Я хотел бы заметить, что у нас с Вами явно разночтение в определении "прослойки мыслителей"

Deleted comment

Припоминаю, где-то год-два назад западная фирма хотела в подмосковье открыть производство, не пошло. Провели социо-психологическое исследование, которое поставило крест на их надеждах.
Россиянин чрезвычайно зависим от мнения соседей. Более того, как и предсказывала этология, россиянину плевать на свой материальный достаток, если этот достаток входит в противоречие с общественным мнением.
Так что, простите, но Вы оперируете неверной информацией.
Российский алкоголизм, кстати, имеет те же причины: является статусным маркером еще с советских времен.

Deleted comment

Я вот пока искал источник своей информации (хотя, как Вы понимаете, в интернете еще нужно договорится, признают ли обе стороны достоверность источника хехе), нашел попутно другие.
Там звучит "эпилептоид". Это, как раз, в подтверждение Ваших слов.

Deleted comment

Deleted comment

Вам не составит труда, помимо собственных глубокомысленных рассуждений, безусловно, имеющих общечеловеческую ценность, предоставить некоторое количество научных данных или, хотя бы, определений.

Deleted comment

Вы знаете, мне кажется прежде всего вы зря затеяли дискуссию со существом недалёким, попросту хамом, стоит прекратить подкармливать хама постоянным читателям журнала Дмитрия Евгениевича.
По сути же вашего поста вы совершенно правы, мои жизненные наблюдения говорят о том же, только вы ошибаетесь считая сиё прерогативой общества российского. это почерк нового атомизированного общества. в россии он ещё и слабее выражен кстати, в тех же сша приходится быть более осторожным, обидевшаяся секретарша на "кофе принеси" может и в суд подать, за шовинизм, а то и за сексуальный подтекст
И только самым продвинутым Русским эта Дхарма позволила себя познать во Всей своей глубине.
"Каков маршрут жены в тёмное время суток?" Такое рассуждение, и рассуждения подобные Вашим в принципе перекликаются с рассуждениями об "касте могильщиков" и попросту являются мягким посылом - "идите на хуй, потребляю как хочу, и в рот вас всех неловко". Для более-менее объективной оценки в том числе и существует точка отсчёта "вне человека". Если могильщики и юристы это равнозначные категории услуг, то отвлечённая сверхъестественная идея это уже точка отсчёта.

Deleted comment

Интересны ли окружающие это вопрос дискутабельный всё же. Тут много условностей. Например, что понимать под "окружающими". Во времена Союза, к примеру, окружающие находились вплоть до Берлина, теперь восточнее. Что, кстати, косвенно подтверждает мой тезис о том, что "внешняя для человечества" точка отсчёта полезна даже и в политической жизни.
Для этого контекста более точным было бы понимание под аскетизмом не "отказ от платы за бренд", а отказ от избыточного, не нужного. В некоторых ситуациях бренд необходим, а в некоторых и ещё одна модная майка ни к чему.
"Духовность" это такая еврейская хитрость,что-бы заставить русских заниматься всяной ерундой,а не своим домом.
Духовностью я именую развитие. Точнее, саморазвитие.
Ни навыки, ни умение к духовности не относятся сами по себе. Ум, смекалка, цветущая сложность, верность устоям, побиение женщин камнями,- всё бездуховно.
Конечно. Вера в Воскрешение Христа - основа христианства. А если Христов воскрес - то и мы все воскреснем.
А никакого "христа" и нету!
Вот это бомба! ггг
Мда уж... Нашел себе Галковский новых поклонников - в лице "богоебов".Щас еще сатанисты подтянутся - и все будет в ажуре.
За что боролся - на то и напоролся...
Что-то Я не пойму, Вы что, действительно считаете, будто чем-то отличаетесь от т.н. "сатанистов"?
Ой, уморили! ггг
"Нашел себе Галковский новых поклонников" -

- Преувеличиваете. Никаких поклонников Галковский специально не искал, сама тематика неизбежно должна была привлечь широкий спектр разных взглядов. Ну так что, теперь и вовсе не высказываться на данную тему?
Представляешь,проснулся ты...а тебя и нет...
Я ожидал интеллекта несколько более отличающегося от интеллекта старого ботинка.
Ладно бы просто сумасшедшие, а то ж граммофончики
И, кстати, обращаться ко Мне, организм, следует на "Вы" и(или) "Ваше Высокопревосходительство"
Ну да...
Ведь вы,я так понимаю,король Испании?
Депутация уже выехала за вами,ваше величество...
кому нужно оставить последний камент за собой?
Это типа как сказать - "если Абрамович - миллиардер, то и мы все миллиардерами станемЪ. Потому что веримЪ в него!"

В РиЖ! За РиЖ!
Откуда такая увереность, что: "Человек возникает из небытия и в небытие уходит". Только на основе воспоминаний о прошлой жизни?

Если аппелировать к опыту или здравому смыслу, то есть же сны, да и вложенность миров, кажется такой же очевидной или имеющей право на существование идеей, как бесконечность (то есть существование для нашего мира другого мира, скажем: "Большого мира" с другими свойствами, но в целом похожего, а может и не похожего на наш мир). То есть опыт виртуальных миров есть у всех людей видящих сны, и не нужно изобретать что то новое, чтобы продолжить ряд, что сейчас то же сон :) и проснувшись у вас вернется большая память, а это будет эпизод возможно недойстойный запоминания.
Вообще то гипотез на эту тему легко накидать, продолжая той же матрицей, что тоже можно считать как приобретенный опыт, а не еретические гипотезы в виде компьютерных игр.

Еще кажется странной ваша уверенность, что бессмертие достижимо, даже не в рамках "снов", где оно бессмыслено или хака генетического кода, верю что хакнут, а философски, человек вообщем то существо ограниченное, причем это не исправимо даже прокачкой харда, и бессметрие - понятие бесконечное, вряд ли можно уместить в конечной природе человека. Клоню к тому, что другие траблы возникнут.

И нисколько не споря с вами, возникает вопрос, какая религия наилучшая из ныне существующих? :)
И все это озвучивается при помощи последних достиженй науки и техники.
Какой кащьмар
по идее, это возникает из логики существования всех объектов во Вселенной: все, что имеет начало, имеет и свой конец. Начиная с атомов и звезд, и заканчивая растениями и животными. Все существа умирают, чтобы дать место и материал для новых, чтобы стало возможным развитие и изменение. Все это явно нужно но совершенно безжалостно к конкретной личности.
Вот вы за конечность :), хотя перерождение не отрицаете пусть и простое: забрать атомы на новое тело.

Дмитрий Евгеньевич и за конечность, и за бесконечность, насколько я понял :), поэтому и задал этот вопрос.

Насчет всех объектов не уверен, идеи они как бы бессмертны или информация в чистом виде, а мы как раз и говорим о сознании.
я уж не знаю, как другие
но вот никогда не воспринимала Христианство с точки Смерти, хотя ее там много, как, впрочем, вообще в жизни
Троица - это вообще приятная вещица для теологов
Неофиты не заботит смерть, как таковая, она вообще более привлекательна юношеству, ребенок смерть воспринимает, как таинство, юноша - как подвиг, старик - как досадную необходимость
в любой религии всегда можно отделить учение от занудливого трактования жрецов, которые чаще всего навязывают собственное отношение вообще всему,как допустим догматик-физик в своей науке,в том числе и в религии такая же чисто человеческая история
О смерти говорят все религии без исключения, причем весьма ощутимо и по мозгам бьет не меньше, чем эти скелетики и монашеские уходы в схиму
Светскость тоже навязывает обывателю смерть, даже в культе жизнелюбия с ее развратом и пьянством, тоже есть страх именно смерти и попытка тормознуть либо отключится от бренных мыслей, но отключка - все же опять страх
Допустим сегодняшняя миссия так называемого современного искусства - это сплошное приучение обывателя к тому, что есть Смерть, при этом в Христианстве вечный миф воскресения - есть наука о любви к жизни
Этим оно и привлекает всех, кто хочет любить и жить
остальное - частные извращения
Извращение как раз - жизнь вечная только через смерть. И эта компания некрофилов таки спрограмировала большую часть человечества на то, что только такой вариант доступен.
Не будем Преподобного Старца(тм) расстраивать. Внесу ещё одну посильную лепту в эту лапту. Дмитрий Евгеньевич, ви с лаптопа пишите?
Как говорится, пройдёмся по «тезисам».
1. «...мрачный депрессивный характер и зацикленноcть на теме смерти и покойников...»
Хм-м... Вообще-то, большинство христиан считают свою религию исповедованием радости, света, любви и Истины. Христианство — преодоление смерти, действительно превращающей кратковременную жизнь человека в безсмысленный фарс. Верующий в Христа не боится смерти. Кстати, большинство религий и философских систем имеют главнейшим вопросом тему преодоления смерти, не знать этого философу как-то странно. А насчёт «мрачности» и «депресивности»: никогда, что ли, не видели масонских надгробий? Вот где ужас-то!
2. «...христианство очень короткая и узкая религия...»
Ну, здесь намеренная неправда. Конечно, допускаю, что автору милее античные мифы про утреннюю эрекцию, но сказать, что Евангельская история бледная, скучная и неинтересная, это надо быть очень предвзятым человеком. Евангелие никого не может оставить равнодушным, оно как меч, делит своих читателей на сторонников и противников.
3. «...в основной доктрине христианстве существует нелепая путаница, отталкивающая неофитов..»
Иными словами, так прямо всё сложно! Вот в исламе два свидетеля, да обрезание, и делов-то! В таком случае бедному человечеству уж лучше придумать какую-нибудь религию «Пепси-колы» и неофитам молиться на макдональдс, куда проще-то!
В ЦЕЛОМ — всё это очень грустно. Особенно жаль автора, вот ведь как эволюционирует человек: начинал с поездок в Оптину и издания русских религиозных философов, а кончил, ну, вы видите чем...
Ранее уже писали, что "тезисы" странные. Дело в другом. Дмитрий Евгеньевич не просто так эти пункты изложил, а как бы для того, чтобы проиллюстрировать упадок Римской империи или выявить культурно-исторические основы некой "касты могильщиков".
Но отчего-то "тезисы" не работают ни в ту, ни в другую сторону. Получается, что замысел философа остался нам неведом. Отчего "цвайку" выставлять ему преждевременно.

П.С. У вас юзерпик постоянно мигает и мешает сосредоточиться.
Я написал про цвайку в «щадящем» режиме. На самом деле качество поста — на уровне плинтуса, где-то рядом с журналом 30-х годов «Безбожник» и т. п.
Улыбнуло утверждение автора о том, что грандиозное двухтысячелетнее здание христианской культуры (с музыкой Баха и Генделя, фресками Микеланджело, Дионисия и Рублёва и проч., и проч.) создано примитивной кастой могильщиков. Ага... создано в перерывах между копанием могил и вечерней выпивкой :-) А я то всю жизнь полагал, что «философ» означает «любящий мудрость».

Несерьёзно как-то всё это... Даже для выпускника филфака МГУ.
Где это вы увидели утверждение, что "здание христианской КУЛЬТУРЫ создано примитивной кастой могильщиков"? - Передёргиваете или не умеете читать тексты. Говорится лишь о механике возникновения самой религии. Вам рановато писать комментарии - поучитесь сначала читать.
Где увидел? Да в самом конце статейки, оно там даже выделено жирным шрифтом. Вот этот перл: «...христианство это миф касты могильщиков большого и культурного государства...». Так что сами и рассудите, кому и чего РАНОВАТО :-)
И вправду вы читать ещё не научились: вставили в цитату слова "культура" и "создано" и думаете, что смысл не изменился. Здесь такой примитив не катит, идите на сайт к Татьянычу.
не-а! не пойду я туда; уж больно там «чесночком» попахивает...
Галковский собаку съел на подаче материала таким образом, чтобы тот был обсуждаем. Но для оформления этого поста он применил приёмы, которые привлекли внимание психотиков.

Это несложно. Достаточно разместить изображения человеческих останков, раненых или больных людей, снимки с места авто- или авиакатастрофы и тогда психотик пойдёт косяком, поскольку для него страх - как доза для наркомана. Для автора поста такие приёмы служат костылями, подпирающими слабую аргументацию текста, но не более того.

Полностью согласен с Вами, что аргументация текста слабая, и подкрепление её зрительным рядом весьма и весьма маргинального свойства не украшает автора. К тому же, как я понимаю, автор ставил публикацией этого поста совсем иные задачи, нежели примитивное охаивание христианства на уровне Демьяна Бедного. Ну, возможно, это самореклама на «чернухе», возможно — тривиальная отработка приказа.
Не согласен вот в чём: а почему Вы полагаете, что все высказывающиеся в негативном ключе — обязательно психотики? Может быть, просто христиане, для которых вера не очередной прикол, а Жизнь, Путь и Истина?
христиане обсуждают историю христианства строго внутри конфессии.

>все высказывающиеся в негативном ключе — обязательно психотики
У меня нет такого утверждения. Но в комментариях к этому тексту отметились и люди с проблемами. Пруфлинк: http://diana-janzen.livejournal.com/107092.html
«христиане обсуждают историю христианства строго внутри конфессии»

Ну почему же? В христианстве нет ничего постыдного и тёмного, чего нельзя обсудить с человеком любых убеждений, имхо. Христианство предельно открыто миру, это же не секта. И правду говорить всегда легко и приятно :-)
Хотелось бы с вами согласиться. По крайней мере, мне понятна ваша точка зрения и она не вызывает моего неприятия.

Но здесь обсуждение конкретного текста.
Цитата: "Собственно, непонятно, как учение с такой дефектной доктриной могло распространяться количественным путём".
Это ключевая фраза. Автор не может замкнуть логическую цепочку. Доктрина дефектная, путаная, но взяла и распространилась. Как так?

Пример Африки неудачен. Центральная и Южная Америка - христианские. Ещё европейцы безуспешно пытались строить в Африке дороги и больницы. Или кто-то может назвать известный африканский университет? Кажется, есть один, в Стелленбоше.

Цитата: "Эта религия ведет действенную пропаганду, когда уже имеет политическое и военное господство и финансируется государством".
Не так. Контрпример - Япония. Несмотря на длительную историю гонений, сейчас в Японии полтора миллиона христиан.
Пример Африки неудачен вдвойне для концепции Галковского, там есть две очень «неприятные» для него страны — Египет и Эфиопия, в которых христианство продолжительное время развивались (особенно в Эфиопии) независимо от Европы. Более того, пример египетского монашества оказывал сильное влияние на христианские общины Европы. Это влияние прослеживается вплоть до таких уголков тогдашней Ойкумены, как Англия и Ирландия.

Мне кажется, что автор просто пересказывает труды некого Николая Морозова, террориста-народника, магистра «Полярной Звезды», первого «новохронолога». В его многотомных опусах на историческую тему делается попытка «развенчания» христианства. Да только образования у Морозова было всего 2 года гимназии (так!) и 25 лет отсидки в Шлиссельбургской крепости.
Ваша мнение интересно, но оно мимо цели. Этот пост не про хр-во, или вообще какой бы то ни было веры. ДЕГа нельзя читать урывками, сюжет рвётся, читатель не понимает о чём идёт речь. Отсюда ПОВЕРХНОСТНЫЕ упрёки в демьянбедовщине или морозовщине. После "Китая" и "Рима" нечто подобное "Хр-ву" БЫЛО ОЖИДАЕМО. Такова сюжетная линия. ДЕГ учит СВОЕГО читателя ходить. Ходить по БТ.
Шутка по этому поводу есть - "После того, как маленький Витя научился считать, папе пришлось делить пельмени поровну". ДЕГ "делится, уча считать". Учит ходить, показывая картинки-ужасти. Но таков уровень савецкой интюлюгенции. Вон сколько "спецов по Богу" набежало-то.
http://pogoda.mail.ru/history.html?id=297 День Святой Мартина - покровителя гусей! А Гуси по не проверенным, но упорным слухам - Рим спасли.
Все просто с Троицей. Троица - это модель развитого человеческого мышления. Тезис, антитезис и синтез. Если еще добавить анализ - четвертый элемент, то и получится христианство. Анализ это - дьявол в христианстве.
Все остальные религии - это обрубки в смысле мышления. Ислам - это примитивное двоичное мышление, буддизм свободен от мышления совсем. Иудаизм вообще на религию не тянет, но в целом это узкоплеменной вариант ислама.
Про язычников скажу, что они не знают, сколько у них богов.
Тезис, антитезис и синтез

А кто из Них кто, извиняюсь за такой вопрос?
По порядку перечисления: Отец, Сын и Святой дух.
То есть, Сын - поскольку смертен, и воскресает, сливаясь с духом, таким образом вновь интегрируясь в божественное целое?
Божественное целое - это и четвертый элемент. В виде креста изображается, четырех конечного. Это только в конце миров происходит.
Понятно. Но это какая-то слишком умозрительная концепция, для того чтобы христианство было изначально задумано таким образом, нет?
Умозрительные концепции повышают интеллект, простые концепции играют на понижение.
Тут эту тему применительно к управляемости обществом мы обсуждаем http://heideg.livejournal.com/5570.html?thread=1989314#t1989314

Игра на понижение - это уголовщина, гангстерство.
Цивилизация началась с игры на повышение, со "слишком умозрительных концепций".
Что повышают и развивают я не спорю, и вероятно в христианстве все это есть - люди работали. Просто неправдоподобно, что церковь спецально создали по готовому плану с такой сложной идеологией. Римская империя сложилась не для того, чтоб у нас было римское право, театр возник не потому что Чехов написал "Чайку". Так и метафизика Троицы может быть позднейшая интерпретация чего-то более примитивного. Или, если хотите, чего-то более правдивого, насущного.
Современная цивилизация - это позднейшая интерпретация метафизики Троицы с помощью аналитического метода. Анализа. С помощью дьявола, если хотите.
Что современная цивилизация не без его помощи, с этим трудно спорить.
С двоичным кодом комп исповедует ислам, интел не дорос до христианства
Слышал звон, да не знает, где он.
Я знаю, где звенит - это происходит в башке.
Совершенно верно. И особенно сильно звенит, если башка пустая.
Я ведь вас сразу запомнила, ещё тогда (PS в этой ссылке - именно про вас; ну а поскольку Огурцова свой журнал давно уже стёрла, то вот оригинал цитируемого идиотизма)
Если башка пустая, то в ней может появиться новая мысль (звон). А если она набита гнилой ватой - тогда да, она не звенит, но и не работает.
В пустой башке отсутствует сам субстрат для зарождения мысли, это азбука.
Но если вы считаете мыслью звон, порождённый ударением в пустую голову какой-либо идеи, то это ваше право. Правда в таком случае моё право - полагать обладателя оной вовсе безголовым. Или, в щадящем варианте, обладающим ею чисто номинально (если вы вообще способны понимать смысл отвечённых слов)
Вы наверное слабо себе представляете, как появляются новые идеи. Они вовсе не придумываются, не создаются. Они ловятся в уже готовом состоянии из Мира идей. Для этого необходимо специально натренированные на "пустоту" мозги. Кстати, такая тренировка называется в христианстве молитвой, а в буддизме - это медитация.
"Шизофрения, как и было сказано" (с)
Шизофрения, это когда человек "ловит" своей башкой то, что не понимает и потому боится. Это происходит очень часто с людьми, желающими "достичь просветления" или "стать святым". Мне повезло с этим, я понимаю все, что у меня появляется в башке. И поверьте мне, я могу этим рационально и разумно распорядиться.
Так что ходя ваших мыслей мне понятен.
Кажется я поняла. Вы просто интеллектуалный мазохист, несущий проповедь своих идеек с печальной жертвенностью верблюда.
Извините, но я в подобных играх приятности не нахожу.

popovvlad

November 11 2011, 20:47:24 UTC 7 years ago Edited:  November 11 2011, 20:49:49 UTC

Ничего подобного. Я делаю сайты, вешаю на них рекламу и зарабатываю на этом деньги. Приличные деньги. Проповедь - не мое кредо. Играть предпочитаю в шахматы... http://immortalchess.net/forum/showthread.php?t=3385&page=96
О боже, какой перспективный лемминг! (это я не для вас, а для понимающих)
Всё, на этом откланиваюсь. Избиение младенцев не по моей части.
Через интернет меня побить не получится ни у кого. Этож виртуальная реальность...
Cкажите пожалуйста, а как Вы достигли такого состояния: имели его от рождения, оно явилось следствием потрясения (тяжёлая болезнь, аномальный испуг, бессоница в несколько месяцев и т. п.)или достигли его с помощью психоделических практик?
Для этого требуется постоянная тренировка интеллекта, овладение базой знаний в достаточно большом объеме, личное общение с продвинутыми в том или ином вопросе, людьми - в том числе и наблюдение за их работой, а также очень высокая мотивация. Ну и личный опыт нужен. Практика.
Имеет ли эта база знаний какое-либо конкретное общеизвестное название?
Нет. Мне помогли работы по диалектике, алхимии, астрологии, Eвангелия, книги по буддизму, саентологии, демонологии, кибернетике - на самом деле это трудносочетаемые темы. Для человека с современным высшим образованием - это бессистемное, хаотичное чтение.
Благодарю за ответ
Помилосердствуйте, баран, уж God, как на HYI сажаем.
Четвёртый элемент это 5. Удачная конструкция.
Вы какой-то индуизм описали, а не христианство.
""Про язычников скажу, что они не знают, сколько у них богов.""

А что такое бог? И откуда вам знать, сколько "богов" есть "реально"?
> И откуда вам знать, сколько "богов" есть "реально"?

В ранние времена политеистических компьютерных сетей постоянно происходили сбои при попытках обращения несколькими несогласованными ядрами к общему внешнему носителю данных. За сохранностью одной файловой системы несколько супервизоров следить параллельно не может в принципе.
Но в операционке может быть эмулятор другой операционки. Откуда знать, что это не эмулятор-паразит тормозящий систему?

И не было несколько супервизоров, все контролировал главный администратор, по заранее разработанному алгоритму.
Вот именно, в случае с эмулятором, даже если он полностью работает на рессурсах хозяина-переносчика, но является организмом самостоятельным, файловая система как раз портится.
Попробуйте назначить эмулятору общий диск напрямую, физически, не через сетевую файловую систему...

А если система под контролем общего супервизора типа Зевса или Демиурга – тогда это никакой не политеизм.
Осталось определится что есть что.


Система под контролем светского властителя. Не надо лохматить бабушку.
Ну, ну... :) И чем он контролирует? Гравитацией или, может, этическими договоренностями? Любой земной кесарь – это червь по сравнению с Законом, будь то закон природы либо моральный.
Закон Отец, Закон Сын и Закон дух святой. Постеснялись бы товарищЪ, пардон ближнийЪ.
Своё представление я изложил весточкой ниже: Алгоритм-Отец, Алгоритм-Сын и Алгоритм-Св. Дух. Формулировка не моя, так что богохульство тоже не моё.
Богу я думаю все равно на хульство.
Смотря, кто Это такое. Если, по Галковскому, это существо, к которому еволюционируют люди, то ему (т.е., фактически нам с Вами) совсем может даже не всё равно.
Я в этом вопросе солидарен с Гегелем, все есть дух, нет ничего вне его, и все есть его часть, и формой его самосоотношения с самим собой.
Ну, у меня прозванивает другая схема. Троица – это три проявления интеллекта в мире, две активные личности и одно пассивное, скорее всего безличное, но не обязательно:
1) Отец-Творитель – Программист информационной системы;
2) Сыновья – разумные существа внутри системы – в сущности внутренние реинкарнации интеллекта внешнего создателя;
3) сама Информационная Система – (пассивная) среда, внутри которой все и происходит.
подумалось тут.. сейчас мы присутствуем при зарождении новой касты гробовщиков) это те, кто занимаются так называемой крионикой, замораживают трупы и обещают оживить в далёком будущем, тогда, когда смерть будет побеждена. есть у этих криогенщиков что-то общее с древними гробовщиками)
Ну так ничего же не получается у них, одни разговоры и обещания
http://xaliavschik.livejournal.com/255624.html
В статье по ссылке авторы упирают на то, что умирание большей части нейронов происходит не во время клинической смерти, а в момент возобновления кровообращения, и если это сделать правильно, то шансы на оживление высоки. Понятно - защищают свой бизнес. Ну так взяли бы и продемонстрировали хоть одного размороженного клиента - чего боятся? Или хотя бы животное - кошку или собаку.
Эти криогенщики - простые бизнесмены-лохотронщики, а вот кто раскручивает вокруг них философию с этикой вполне могут и касту спроворить.
Есть такая партия - Сайентология называеться

Я вас поздравляю

Вот типичный пример как раскрепощаеться РАЗУМ под влиянием Галковского
словно за спиной Дмитрия Евгеньевича стоял drugоi с вентилятором.
Странно, вы практически единственный, кто пишет о слабости текста. Сразу вспомнился из детства парнишка во дворе - сынишка алкоголиков с пониженным интеллектом, у него ещё всегда текли сопли. Та к вот ему тоже, что ни скажи - всё было ерундой и глупостью.
probawxy, да можете не обращать на это внимание. Я не уверен, что моё мнение может быть вам интересно, а аргументы убедительны. Но мне тоже удивительно, что я оказался в одиночестве.

Неужели не видите. Просто сравните этот текст, для примера, с постом "Римская империя - ревизия 3", в котором содержится россыпь исторических фактов и читать его можно - от строчки до строчки.

Изображение человеческих останков здесь не было обязательным и можно было обойтись без них. Повторюсь, это приём, достойный агдам-блога. В прошлом году тот глумился над стариками, которые ходили в дыму крестным ходом вокруг деревень. Но Галковский, по крайней мере, честно предупредил о подкатном контенте.

Про алкоголиков и проч. зря пишете. Я не хочу отвечать вам тем же.
Галковский рассматривает историю, а не религию. Однако с некоторого исторического момента одна из религий стала господствующей. Оставить это без внимания - выкинуть кусок истории. Галковский выдвигает тезис о причастности к такому историческому повороту конкретных чисто политических сил и совершенно оправдано и уместно иллюстрирует свой тезис. Это не имеет никакого отношения к вопросу об истинности христианской веры. Другое дело, что такая трактовка выглядит для адептов несколько "принижающей" каноническое описание, и может оказать неблагоприятное воздействие на "массы". Отвечаю: не может, так как этот журнал массами не посещается и не претендует на религиозное водительство.
Так что сравнение с Агдамовым неуместно, так как тот пытался вторгнуться именно в религиозный аспект наблюдаемых им явлений.
Галковский: "христианство это миф касты могильщиков большого и культурного государства".
probawxy: "Это не имеет никакого отношения к вопросу об истинности христианской веры".

Каюсь, вырвано мной из контекста, тем не менее каждая фраза содержат вполне законченное утверждение, чтобы их можно было поставить рядом.

То есть, вы Галковского трактуете достаточно вольным образом.
То есть, я вижу, что правомерность и уместность текста и иллюстраций Вы уже не оспариваете и не настаиваете на сравнении текста Галковского с текстом Агдамова - уже неплохо с точки зрения плодотворного ведения дискуссии.
Далее: фраза "христианство это миф касты могильщиков большого и культурного государства" не содержит в себе утверждения, что христианство создано этой кастой, а подразумевает в том числе и трактовку, что христианство было использовано указанной кастой в своих интересах. Поскольку весь цикл посвящён не религии, а конкретной проблеме истории (мифологичность "тёмного времени"), то именно в этом смысле и следует понимать эту фразу (действительно цитата, вырванная из контекста может перевернуть весь смысл).
И ешё бонусом Вам за сообразительность:
По утверждению очевидцев, Галковский пишет свои тексты спонтанно, быстро (15-30 минут) и, по его собственному признанию, не любит перечитывать написанное. Это к сожалению делает его тексты избыточно директивными и иногда противоречиво трактуемыми. Так например, в одном из базовых текстов Галковский когда-то написал, что древняя история и история средних веков мифологичны с контекстом, что "полностью", хотя в дальнейшем в комментариях он оперировал тем, что следует скептически относиться не ко всем общепринятым фактам, а только к явно подозрительным, хотя таких и подавляющее большинство. Те, кто читает Галковского давно и внимательно, привыкли к этому и автоматически корректируют часть директивных и абсолютных утверждений в гипотетические и относительные. И вообще, к сожалению в последнее время его тексты ориентированы на читателей, полностью знакомых с его идеологией и методами и малопонятны читателям неподготовленным; но и здесь вас предупреждали, что глубоко верующим не стоит читать весь текст, а из самого текста ясно, что он имеет не религиозное, а криптоисторическое направление.
Поскольку текст об истории, по-вашему, то добросовестно, правильно и честно следует иллюстрировать "историю переворота". Вы можете привести факты какой-то борьбы за власть?
Здесь переворот - это гипотеза пока подкрепляемая только здравыми рассуждениями. Принимать её как достоверный факт преждевременно, но и сбрасывать со счетов недальновидно. Разумеется, документальные подтверждения такого переворота, впрочем как и вообще почти вся фактология "тёмного времени", тщательно уничтожены или скрыты. Собственно это и является главным посылом всего цикла.
В таком случае здравые рассуждения против здравых рассуждений. И среди прочих есть и такие, что пара повторяющихся состояний могут в какой-то момент совпасть. Как пример, мировой заговор филателистов, подкрепляемый обычаем королевской семьи Великобритании пополнять коллекцию марок.
"В таком случае здравые рассуждения против здравых рассуждений" -
- Это основной метод криптологии, но тем не менее не решающий. Криптологические наработки в дальнейшем требуют подтверждения либо документами - либо анализом дальнейшего хода событий. При этом далеко не все верные выводы могут быть подтверждены в обозримое время. Что поделать - хозяева мира, когда им это нужно, предпочитают принимать решения вдали от посторонних глаз и по возможности не оставляя следов.
Извините, но несколько расплывчато. Таким образом можно постфактум любой бред верифицировать. Что, собственно, и имеем со средними веками. "Каленик полутысячелетней давности рисовал комиксы", а мы теперь на основе этих сомнительных вещей делаем выводы даже не о предмете, а о развитии предмета во времени.
"В нашей культуре принято здороваться при встрече и пожимать друг другу руки."

...Любопытно, что обычай здороваться пожатием правой руки, inctio dextrarum, произошел из культа и "мессы" Митры. Pater sacrum, mystagogus, Посвятитель приветствует таким образом адепта, гелио-дрома, Вестника Солнца в момент присвоения ему этой степени посвящения. Ни римляне, ни греки, ни индусы не приветствовали так друг друга, это зороастрийское инициатическое приветствие, извращенное, как и множество других вещей, ставших достоянием демократии благодаря христианству и масонским ложам. Так приветствовали друг друга Митра и Солнце, заключая между собой Пакт.

...Христианская месса постепенно становится все более и более пародийным воспроизведением митраистской магической Мессы готтско-арийского происхождения: речь идет о поимке извращенного, инволюционировавшего животного, принесении его в жертву и алхимическом пресуществлении его в пищу, дающую вечную жизнь. Это символизирует искупление и преображение Природы, ее мгновенное изменение одновременно с преображением посвященного Героя. Именно в митраизме кровь заменяется вином, а плоть хлебом. Для того, чтобы плагиат не стал общеизвестным, христиане разрушили скульптуры и уничтожили фрески и документы вместе с Митраеумами, митраистскими храмами.
(Мигель Серрано "Воскрешение героя":))
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Даже проходя ущельем во тьме смертной, не убоюсь беды; ибо Ты – со мною! Палица и посох в Твоих руках вселяют в меня уверенность.
Даже если иду долиной тьмы – не устрашусь зла, ибо Ты со мной; посох Твой и опора Твоя – они успокоят меня.
Царь ДавидЪ написалЪ. Ну или кто-то из его окружения. В любом случае - текст сущестсовал задолго до христианства, и относится к совершенно другой религии.

В РиЖ! За РиЖ!
Меня привлекает этот псалтырь. Одинокость и одиночество , душа и дух. Одиночество не страшно, одинокость - отсутствие веры.
Но тогда разъединение по религиям, видимо, в этом. То есть, во времена Македонского, когда римлян увлекла идея объединить верования ( создать нечто общее), что понятно и персу, и греку, и иудею, натолкнулось на нечто, что не позволило воплотить задуманное. Демократия умерла, Византия отдана на откуп. Объявление на крепостной стене:"Ушли в катакомбы". Кесарю кесарево, а Богу Богово.

Deleted comment

Где вы увидели культ трупов в Ганге? Сбросили в реку и забыли. Что это за культ, если главный предмет выбрасывают?

Deleted comment

Почувствуйте разницу сами: в одном случае сбросили и забыли, а в другом сооружают предметы и элементы архитектуры с последующим поклонением непосредственно самим предметам. Разве можно такие разные отношения к объектам считать одним и тем же?

Deleted comment

Причём здесь психология? У Галковского выдвигается тезис о становлении (даже не возникновении) христианства в качестве господствующей в Европе религии как следствии политического переворота, совершённого определённой группировкой. В качестве иллюстрации приводится пример поклонения предметам, сделанным из трупов. Где ещё из трупов делают предметы поклонения? Даже в Египте трупы фараонов не использовались как поделочный материал.
Как древние масоны умели обтёсывать тысячетонные камни и скадывать их в пирамиды, так и древние христиане обладали тайным знанием, Христос мог лечить, например христиане, научились использовать трупный яд, чтобы убивать им микробов возбудителей заразных болезней, уничтожавших многомиллионное население Римской Империи...
Ну это вы как-то не в теме. Вся ЮВА, за исключением мусульманских и индуистских стран поклоняется костям умерших предков. Урны с бабушками там прямо в стену рядом с входной дверью вмурованы, чтобы далеко ходить не надо было.
Здесь рассматриваются только главенствующие религии. Охватить вообще все, включая верования некоторых первобытных племён невозможно и не имеет смысла ввиду их малораспространённости или слабо развитой идеологиии.
Миллиард человек? Ну да, конечно, практически незаметная величина.
Все прекрасно, только в Ганг выбрасывают не труп, а прах от сожженного трупа. Трупы там плавают бедняков - дерево дорого, у них не хватает средств, чтобы спалить умершего до тла.

Deleted comment

Ганг - это не храм для индусов и туда не складывают трупы. А так да, вы в остальном правы.
Странно, что почти никто не обратил внимание, что пост не о христианстве и даже не об истории христианства,а лишь об истории зарождения христианства. А ведь можно вспомнить мысли Дмитрия Евгеньевича о пикантных аспектах зарождения античной философии, когда стареющие мужи умными разговорами убалтывали вьюношей с упругими попками
Раннее христианство (безусловно) было не от мира сего. У отверженных (скорее всего) были убогие, уродливые культы. НО! Ни один из них не включал приход к власти, и тем более в вульгарном конспирологическом изводе. ДЕГ делает все для достижения своего великого одиночества, а в частности отваживает дерзнувших вопрошать его об истории философии киническими эскападами.
"Странно, что почти никто не обратил внимание" -

- Ну у Вас, батенька, и запросы: "... никто не обратил внимание". Да здесь дай бог 5% читателей в состоянии разобраться в смысле 2-3-х фраз, а не то что в сложном тексте.
Все пути открыты. Создайте закрытую LJ-community, и не утруждайтесь в обьснениях. Появление барина в прихожей означало одно из:
- будут пороть
- новый побор
- оне-с пьяны, не в себе, и поговорить хочут
Чего сказать-то хотели?
Да, с Вами надо попроще.
LJ ДЕГ не читал полгода, и от всей его атмосферы отвык. В этой серии постов был взбудоражен последней темой, просмотрел все комментарии, попробовал поспорить - и впал в тягчайшее недоумение. Непрерывные вопли клинического уровня шпаны; вменяемые собеседники, выделившиеся в непересекающиеся беседы; ДЕГ, иногда срывающийся в ругань.
И тут ВЫ! и там ВЫ! ... С барской надменностью отнеся чуть-ли не всех к однословным-одноклеточным.
"Непрерывные вопли клинического уровня шпаны" -
- Это не шпана, люди за деньги работают, их сюда прикомандировали, а как же иначе - ДЕГ своими взглядами представляет серьёзную угрозу для весьма могущественных кругов.

"вменяемые собеседники, выделившиеся в непересекающиеся беседы" -
- вполне нормальное явление - люди скучковались по интересам и образу мышления

"ДЕГ, иногда срывающийся в ругань" -
- почти не наблюдается в последнее время, а до этого срывался в основном на настоящих сумасшедших, которых толпами сюда подбрасывали

"LJ ДЕГ не читал полгода" -
- принципиальная ошибка; журнал ДЕГа сложный, провокационный и чреват разрывами шаблона, что не всякий готов выдержать. Читать его всерьёз - суровая практика, делать в чтении перерывы - непростительная легкомысленность.

Попейте валерьянки, успокойтесь и не принимайте всё так близко к сердцу. Главное чему можно научиться у ДЕГа - понимание того, что ЛЮБЫЕ наши взгляды и убеждения могут оказаться ложными. Соответственно, теоретически может оказаться, что и ДЕГ в свою очередь с нами просто шутил. А Вы способны принять это без потрясений?
" ... полгода не читал
- принципиальная ошибка; ... Читать его всерьёз - суровая практика, делать в чтении перерывы - непростительная легкомысленность."
Да-да, надо серьезно. С 10 до 7, с перерывом от 13 до 14.
" Главное чему можно научиться у ДЕГа - понимание того, что ЛЮБЫЕ наши взгляды и убеждения могут оказаться ложными."
Например - не укради, не убий и ...
ТРИ бесконечных удивления
- звезды над нами
- нравственный империтив
- человеческая глупость
Кстати - московский новояз (разрыв шаблона, карго-культ, месседж, запасся попкорном, ЧУВАК! Остынь!) сильно напрягает.
"разрыв шаблона" - это из другого места, не новояз.
Очень тяжелый текст. Тяжелый потому, что нервы автора наголе и в очень плохом состоянии. Это и есть содержание текста, а не то, что в нем формально изложено.
Всегда интересно послушать близких родственников о состоянии нервов автора.
Мы родственники?)
Тупите? - Ну-ну, удачи вам в этом деле.
В каком деле? Вы меня окончательно запутали. Выражайте мысли яснее!
У вас "наголе", успокойтесь.
А мужики то, не знают.. Это я про прекрасную юницу Эос. Какая красивая, веселая
и позитивная (в смысле проверяемости) история!

Про вашу философскую экзистенцию мне чудесный мультик попадался. Делюсь. Вдруг не видели.

http://www.youtube.com/watch?v=MV5w262XvCU
Ловко вы сударь один скелет из христианства выдернули и по нему физиологию его высшей нервной деятельности объяснили. Следущий предсказуемый шаг - это сказать какая становилась римская империя (на закате) такая и религия (memento more). Непонятно правда как быть с мотивами приуготовления к смерти в восточных религиях или хилиастическими движениями в самом христианстве (то есть построения Царства Божьего здесь и сейчас).
Последнее как я понимаю не попадает в сюжет.
Как говаривал великий комбинатор систем из скелетов фактов господин Гегель "Тем хуже для фактов
Талантливо и парадоксально(чем мэтр и славен), но крайне неубедительно. Любой Голышев разобъёт теорию в пять минут. Кураев напишет три книги. Мы просто пожелаем ДЕГу не браться за вечное,но продожать писать. То что христианство молодая религия известно давно. Запад отрицает Ветхий Завет. Почему? Причина проста - написан позже.
Где имено на Западе отрицаютЪ Ветхий ЗаветЪ? В каких странахЪ?

В РиЖ! За РиЖ!
Очень интересные наблюдения. Хотелось бы еще добавить следующее:

1. Главная икона в христианстве - это образ матери с младенцем, то есть, это идея рождения. Справедливости ради стоит отметить, что христиане поклоняются не только смерти.

2. Троица объясняется очень легко. Христианская Троица и Трехмерное пространство - это одна и та же идея, только под разными соусом, кому-то больше нравиться религиозный контекст, кому-то научный. Подскажите, наука может внятно объяснить, почему наше пространство - трехмерно? Я подозреваю, что не может. Вот и религия тоже не может.

3. И самое, на мой взгляд, главное - христианство - это женская религия, которая поклоняется Деве Марии, матери. (тогда как мусульманство - мужская и поклоняется отцу). Мама Мария с сыном Иисусом и папа Муххамед с дочерью Фатимой.

Женственность христианства объясняет очень многое - и то, что распятый Иисус на кресте - это прежде всего образ страдания, и то, что, чтобы стать святым, надо быть мучеником и тд. Природа (то есть естественный отбор) создала женщину немного мазахисткой - первый секс и роды приносят женщине физические страдания. Если женщина перестанет быть мазохисткой, то род человеческий просто перестанет размножаться.

4. Мумии - это, конечно, самое интересное и непонятное в христианстве. Мумии кардинально отличают христианство от мусульманства, одновременно сближая с Древним Египтом. Что делает мумия? Мумия останавливает время. Впадает в бесконечность. Зависает между жизнью и смертью.
Вы пишите: "Нет никакого сомнения, что именно языческую богиню Кибелу почитает государственная церковь под видом так называемой "Богородицы".

Так в христианстве, как и в мусульманстве, очень много из язычества.
Например, жертвоприношение. Распятие Иисуса - это приношение в жертву невинного агнца.
Мусульмане в жертву приносят животных.

И в принципе неважно, как бы назовем Богиню, которая олицетворяет женское начало - Кибелой, Афиной, Марией или Родиной Мать. От этого ничего не меняется.

Это природно и естесственно человеку и человеческому обществу поклоняться женскому, земному началу (в китайской мифологии - инь), которое способно воспроизводить жизнь и олицетворяет собой идею рождения.

Мужское начало, ну, например (примеров может быть много), как Вы пишите - "Культ Митры-Соля, это культ обожествления императора и его войска" - противоположно женскому. Если женское начало - это рождение(создание), то мужское начало - это убийство, война, армия, разрушение и деструкция. Вы правильно заметили в своем примере - это обожествление ВОЙСКА, то есть войны и убийства.

Человеческое общество в процессе эволюции быстренько сообразило, что Женский Культ Рождения для него куда выгодней и безопасней, чем Мужской Культ Войны (то есть убийства).

Альтернативы христианству на данный момент в европейских странах фактически нет. А почему нет? А потому что мужское начало за все века своего существования так и не смогло выработать себе новые ценности, которые могли бы заменить старые ценности, а именно стремление к войне и деструкции.
Вот такая вот грусная история.


Deleted comment

Трехмерное пространство и не должно объяснять Троицу, потому что это одно и тоже.

Ни Троицу, ни трехмерное пространство толком объяснить пока никто не смог.

Персонализация явлений природы присуща многим мифам. И христиансвому мифу в том числе. Это как раз понятно.
У вас язычество в чистом виде, в таком, который для Платона даже был неслыханным. Бог трансцедентен, и не может объясняться чем-то, им сотворенным, в особенности пространством как одной из категорий материи. Если Он у вас объясняется пространством (одним из признаков материи), то Бог, очевидно, материален.
Так у христианства и язычества много общего - потому что одно происходит из другого.

Традиция проводить многочисленные языческие жертвоприношения эволюционировала в традицию поклонения ОДНОМУ единственному жертвоприношению (зато какому!). Христианство перевернуло язычество вверх ногами - поклоняться жертвоприношению (распятию) можно, а вот совершать жертвоприношение нельзя. Правда, этот запрет был неоднократно нарушен - во времена той же Инквизиции.

Христианский Бог - материален. Потому что Христос не только бог, но и человек, а человек материален по определению.

Христианские иконы, реликвии, хлеб и вино во время причастия, мощи святых - это все МАТЕРИЯ.





Deleted comment

А я и не утверждаю, что Троица(религия) и пространство (наука) - это одно и тоже. Я имею в виду, что они говорят об одном и том же явлении, но каждый его объясняет своими словами.

Вы, кстати, все перепутали: вместо времени у вас должна была бы быть "глубина или ширина", как третья ипостась пространства(оси x,y,z), тогда время (t)- это уже не Троица, а дьявол, если продолжать аналогию.

//////Например, длина не может "отдать высоту свою единородную, чтобы каждый верующий в высоту не погиб, но имел жизнь(время)вечную".Звучит странно, не правда ли?//////////
>>Главная икона в христианстве - это образ матери с младенцем, то есть, это идея рождения.

Во-первых, "образ матери с младенцем" есть не идея рождения, а идея материнства. И Шпенглер довольно убедительно объяснил истоки популярности этого феномена западной культуры в известный исторический период.
Во-вторых, насколько мне известно, в христианстве нет иерархии икон. И мне странно даже подумать, что "Богородица" может быть поставлена впереди, например, "Христа Пантократора" или "Троицы".
Такое может сказать только человек, совершенно незнакомый с историей предмета. Поэтому разбирать ваши последующие тезисы мне представляется занятием довольно праздным. Это всё равно, как спорить с эскимосом о вкусе устриц.
Во-первых, "образ матери с младенцем" есть не идея рождения, а идея материнства

Материнство подразумевает рождение. Нет рождения - нет материнства.

Во-вторых, насколько мне известно, в христианстве нет иерархии икон. И мне странно даже подумать, что "Богородица" может быть поставлена впереди, например, "Христа Пантократора" или "Троицы".

А давайте посмотрим на все эти иконы глазами простого, необразованного народа, для которого они собственно и рисовались, а не глазами священника или религиееведа, который предположительно все про них знает и может объяснить, что к чему.

Какой из этих трех образов - Мать с ребенком, Бог на небе или Троица будет казаться простому человеку самым понятным и естесственным? Конечно же - Мать с ребенком. Потому что каждый человек когда-то был на месте этого самого ребенка, то есть был младенцем. А если этот человек женщина, то она могла быть также и на месте Богородицы - то есть могла быть мамой.

По этому когда на эту икону смотрел простой народ, который, предположим, не умел даже читать и писать, то смысл этой картинки он прекрасно понимал и без всяких объяснений священника.

Смысл Троицы простой народ, скорее всего, не понимал (его вообще мало кто понимает). Принимал на веру.
Основа всякой религии - боязнь смерти, переходящая в некрофилию. Диалектика.
В защиту христианства - это единственная религия, основанная на свободе воли.
Сознательное стремление к добру как залог спасения души.
"...христианство это миф касты могильщиков большого и культурного государства, превратившийся в монорелигию в результате государственного переворота."

А у римлян был Моральный Кодекс Римлянина?
Ещё какой! Гугль Вам в руки.
Даже не умеющий гуглить человек сможет выучить список из семи смертных грехов и десять заповедей.

У римлян моральный кодекс был очень подробно развёрнутым и наполовину состоял из трактовок боевых ситуаций типа: "если кто-либо в бою во время всеобщей паники и бегства будет, вопреки своей воле, увлечён толпой к отступлению, то такой муж не может быть обвинён в трусости и малодушии" (вольное цитирование по памяти).
Еще можно стихотворения буквалистки прозой пересказывать. Столько дурацких нелепостей обычно обнаруживается. А уж подслушать диалог двух горячо влюбленных - это просто финиш. Обхохочешься.
> в основной доктрине христианстве существует нелепая путаница, отталкивающая неофитов. И это, как и вторая особенность, со всей очевидностью показывает, что христианство могло быть сделано только очень поздно, только на скорую руку и только людьми случайными.

Не всё логично, вроде бы.
"На скорую руку", "людьми случайными" - может быть. Но в каком смысле "очень поздно"?
Если позже ислама, то почему не воспользовались передовым опытом восточных товарищей? Можно было бы просто "содрать", можно "творчески переосмыслить".
Видимо, христианство - вообще первая удачная религия в "ойкумене", или (понимая слово "расширительно" - включая "язычество") - первая "религия нового типа".
Раньше Ислама Буддизма и Иудаизма.
Ефросиния Суздальская - «Матерчатая кукла с кусками костей».

Евфимия Суздальская - «Груда истлевших и рассыпавших костей».

Митрофан Воронежский - «Череп с приклеенными волосами, вместо центральной части тела - мешок, набитый трухой без костёв».

Тихон Задонский (Задонск) - «Череп, высохшая превращающаяся при прикосновении в порошок часть берцовой кости. Картон, выкрашенный под телесный цвет. Руки и ноги сделаны из ваты и картона. В перчатке прорез, в который вложен картонный муляж телесного цвета, к нему прикладывались верующие. Дамские чулки, ботинки. Вместо груди железный каркас».

Симеон Праведный (Верхотурье) - «Кости тёмно-бурого цвета, покрытые плесенью. Череп внутри пустой. Нижняя челюсть отстала. Скелет грудной клетки и позвоночника отсутствуют. Костей обеих стоп нет. Между черепом и тазом лежит толстый слой ваты, соответствующий длине туловища...»

Сергий Радонежский (Сергиев Посад) - «Изъеденные молью тряпки, вата, полуразвалившиеся кости, масса мёртвой моли, бабочек, личинок. В черепной коробке в навощенной бумаге недавнего происхождения волосы».

Савва Сторожевой (Звенигород) - «Кукла из ваты. В вате 33 сильно разрушившихся костёв». Епископ Никита (Новгород) - «Полуразрушенный костяк, кое-где обтянутый засохшей кожей. Сохранилась только одна ступня».

Мстислав Удалой (Новгород) - «Человеческий череп, отделённый от туловища. Правой руки нет. Скелет разрушен. На месте правого бока груда трухи, истлевших тряпок и почерневших костей».

Князь Владимир (Новгород) - «Груда чёрных костей тряпок и трухи. Череп, расколовшийся на две половины. Отсутствуют конечности. Остатки кожаных сапог машинного производства. Коконы засохших червяков».

Анна, жена Ярослава (Новгород) - «Костяк не сохранился. Кое-где на остатках костей засохшая кожа, череп разрушен совершенно, кроме нижней челюсти. Вместо одежды труха, при развёртывании которой отделяется масса моли и пыли. Кости лежат в безпорядке».

45-летний Москвин вкладывал в грудь мумиям игрушечные плюшевые сердца и музыкальные шкатулки.

Следователи и эксперты уже несколько дней изучают страшную коллекцию, обнаруженную в квартире ученого из Нижнего Новгорода.

На данный момент известно о 26 мумифицированных трупах молодых девушек, которых Анатолий Москвин выкапывал из могил и превращал в нарядных кукол.

- Внутри, в грудной клетке, почти каждой мумии было нечто особенное, - рассказал Life News источник в следствии. - Он вкладывал плюшевые сердца, мыло, колготки...

Но больше всего проводивших осмотр квартиры маньяка оперативников поразило, что большинство кукол были с механизмами от музыкальных игрушек или шкатулок.
Дмитрий Евгеньевич,Вы это серьезно о ТРОИЦЕ?Неужели ЭТО "совершенно непонятно" для Вас?И это после "тающего в воздухе колечка филологического дыма,с которым разговаривать СМЕШНО"?!

Кстати,"Пророк Аввакум" Донателло на Путина похож.
"Неужели ЭТО "совершенно непонятно" для Вас" -

- Опять двадцать пять! Ну когда же вы все научитесь читать тексты? Ведь ясно написано: "путаница, отталкивающая неофитов" - НЕОФИТОВ, а не Дмитрия Евгеньевича.
И не "путаница,отталкивающая неофитов",а "ни одна мировая религия не усваивается неофитами так трудно".А перед этим "христиане-теологи буквально плутают между трех сосен со своей доктриной тройственности единого Бога".И какой из прочитанного можно сделать вывод? -Куда там неофитам и даже,извините,самому Дмитрию Евгеньевичу,если сами христиане-теологи в своей же доктрине безбожно заплутали.

"Христианство это миф касты могильщиков большого и культурного государства,привратившийся в монорелигию в результате государственного переворота".
Может быть.Но,интересно,кто входил в эту касту могильщиков?Вряд ли одной черни достаточно для гос.переворота,без самих государственных мужей такое не провернуть.Но какое отношение к мифу касты могильщиков имеет Христос и Его Живое,Воскресное Учение."Оставьте мертвецам хоронить своих мертвецов".А вот насколько этот,пышещий здоровьем,мертвец был на самом деле мертв-? И может его только СХОРОНИЛИ до лучших времен?! А каста могильщиков лишь со-участница этой исторической мистерии?!Во всяком случае,Христос и Его Учение не из касты могильщиков.
Дмитрий Евгеньевич не одинок:

Ridicule is the only weapon which can be used against unintelligible propositions. Ideas must be distinct before reason can act upon them; and no man ever had a distinct idea of the trinity. It is the mere Abracadabra of the mountebanks calling themselves the priests of Jesus.

― Thomas Jefferson
Известно, что тройяия религия подражательная. Она имеют общие типологические черты, одежду, язык, но, в общем, всё это между делом и как-то фрагментарно. «Здесь помню, а здесь не помню». Когда Ленин пришёл к власти, он начал визжать: тюти их оказалось в Париже.

Они стали хлобыстать водку стаканами. Лев Толстой проповедовал вегетарианство, жря рагу из убитого. Выйдет типа на четивереньках с расстёгнутой ширинкой.

Ромеи этот неподражаемой черте научились подражать. Например сегодня небезызвестный dolboeb Александр Морозов меня обокрал, украв деньги, которые я, бедный писатель, общительный и мягкий человек, за собой следя и как-то свои проблемы решаю.
1)У нас рассупонившись долго не побегаешь. Опосля только к Папе в хоровые записывать. Так и туда по возрасту не возьмут.
2) Зеркало русской революции пааапрошу ручками не трогать! Он был первый панк на Русси велиХой. По зеркалам между прончим венецианцы говорят большие мастаки были. Где те венецианцы и где те Зеркала?
Миф про Эос - авторская сказка. В лучшем случае она сочинена в Славяно-Греко-Латинской академии митрополита Платона (Левшина). А в xудшем - вообще в 19 веке.

Большинство корней слов так называемого "древнегреческого" языка переxодят в корни русскиx слов с тем же смыслом посредством простой формальной замены букв. Откройте словарь и проверьте сами.

А Библия - это сборник текстов, очень искажённо, в том числе и из-за множества переводов, рассказывающиx о какиx-то реальныx историческиx событияx. События эти происxодили не тогда и не там, где иx официально датируют и локализуют, но события эти реальны.

Я доказываю, например, что Бог Иегова в Ветxом Завете, в частности, в главаx, рассказывающиx об Исxоде, это вовсе не теологическая высшая сущность, а самый обычный оптический (световой) телеграф. Телеграф этот состоял из возвышенностей или сооружений в прямой видимости друг от друга, по которым по цепочке светом огня передавались буквы и слова (а вовсе не примитивные сигналы). Библия, собственно, и начинается с того, что пишет прямым текстом - "Слово было Богом".

Оптический телеграф также служил целям навигации, в точности как очень близкие к нему по идее и конструкции световые маяки, в отсутствии дорог и навигационныx приборов. Вот, как в Библии описана, например, проводка участников библейского Исxода вдоль линии оптического телеграфа:

"Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью." (Исxод 13:21)

"И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их;
и вошел в средину между станом Египетским и между станом Израилевых, и был облаком и мраком [для одних] и освещал ночь [для других], и не сблизились одни с другими во всю ночь." (Исxод 14:19-20)

Надо только понимать, что при переводаx произошло искажение - "столп огненный" - это высотное сооружение с огнём наверxу, соответственно, "столп облачный" - с дымом. Соответственно, после проxождения участников Исxода ("стана Израилевыx") огонь или источник дыма тушили.

Когда участники Исxода увидели обьект, поxожий на станцию оптического телеграфа - возвышенность с огнём и дымом на вершине - "гору Синай" - они проявили к этому обьекту неподдельный интерес. Морозов, а вслед за ним Носовский и Фоменко ошибаются - к Везувию гора Синай отношения не имеет. В Библии содержится очень аккуратное описание извержения грязевого вулкана в Крыму или на Таманском полуострове. Более того, автор по фамилии Туманов в своий книге показывает, что многие "средневековые" xудожники на картинаx с горой Синай очень аккуратно изображали ландшафт Керченского пролива.

В Евангелияx этот же оптический телеграф описан, как Вифлеемская Звезда, которая сообщила о рождении Иисуса и привела к нему волxвов.

Жрецы бога Иеговы - обыкновенные телеграфисты, обслуживающий персонал оптического телеграфа. Об этом свидетельствует даже иx символика. Символ оптического телеграфа - Всевидящее Око, оно же пирамида с огнём на вершине. Два треугольника Всевидящего Ока в противоположныx направленияx, звезда Давида - дуплекс, двунаправленный оптический телеграф.

Поскольку третье назначение оптического телеграфа - контроль всего происxодящего на территории в прямой видимости от его станций, Всевидящее Око ассоциируется с Большим Братом.

Другой основной символ жрецов Иеговы - Менора, семисвечник, готовый инструмент для передачи по оптическому телеграфу семибитной кодировки (уж не ASCII ли?)

Оптический телеграф, связывающий между собой города - ключевая теxнология переxода от отдельныx городов - полисов к территориальной Империи. По-видимому, без такой теxнологии быстрой связи большие империи просто невозможны, вопреки утверждениям официальной Истории. Аналог оптического телеграфа в Античности - Олимпийский Огонь, передаваемый марафонской эстафетой. Только надо понимать, что передавали не сам огонь, а передавали сообщения при помощи огня по эстафете. С огнём никто не бегал - это абсурд.

После появления электрического телеграфа "жрецы Иеговы" остались без работы и быстро стали беднейшим слоем населения в черте осёдлости - мелкиx населённыx пунктаx между большими городами.
Интересно также, что Интернет - прямой наследник теxнологии телеграфа, можно сказать, количественное развитие телеграфныx теxнологий. Так что можно сказать, что Интернет имеет отношение к Богу Иегове.
"Человек, который не молится утром и перед сном, - животное" В.В.Розанов
так что, организм, который молится утром и перед сном -- дважды обезьяна хыхы
"...как и все европейские народы вне границ древнего Рима, недостаточно культурный. Этот недостаток культуры они, в отличие от наивных колодообразных немцев, пытаются восполнить утомительным "остроумием". "

Но ведь немцы, в особенности южные немцы, входили в состав Священной Римской Империи? Как же они оказались вне границ древнего Рима?

И потом, какие же немцы наивные - ведь участие в СРИГН это постоянная практика переговоров, интриг, войн и т.д. - политический опыт должен был накопиться колоссальный. Да и просто число искушенных в политике немцев должно быть раз в 100 больше, чем, например, французов, потому что в централизованной Франции нет столько вакансий для игроков как в СРИГН.
После ВОВ II немцы стали не тем, чем были когда-то.
Южная Германия по всем традиционным представлениям именно что входила в границы древнего Рима, и там до сих пор любят показывать туристам соответствующие артефакты. А также долина Рейна, то есть, собственно, индустриальный центр современной Германии.
ДЕГ молодец в этом посте, и хорошо, что много комментов.
Все очень верно и своевременно для нашего времени.
или тем более христиане любой конфессии.

За что ни возьмись у братьев наших евреев - все чужое.
Что уж говорить об их фанатах - христианах и мусульманах?
Неополимый куст, Иса, Муса...
Козлы отпущения.
> Если труп правильно приготовлен праведной жизнью, то он не гниёт, а ссыхается. Такой мумифицированный труп – огромная ценность. Его выставляют на всеобщее обозрение, прикосновением к трупу лечатся. Особенно хорошие трупы разрубают на части и делят между несколькими церквями. Частица трупа должна также закладываться в основание каждой новой церкви.

Сухой труп лучше, потому что лёгкий, с ним удобно "обращаться".

Ещё мумии хорошо хранятся, и их не обязательно съедать сразу. Только нужно в воде предварительно размочить.

Если таких трупов накопилось много, можно достаточно долго поддерживать жизнь членов общины в условиях послеримского "голодомора", излишки выменивать у населения на книги, картины, скульптуру.

Разумеется, среди верхушки "цеха" не могли не найтись дальновидные и волевые руководители. Обладающие организаторскими талантами и способными взять на себя ответственность за весь римский народ.

В условиях гражданской войны и разрухи спасти не только "своих", но и наиболее ценных членов общества, хотя бы часть культурных ценностей.

Понятно, что простым сантехникам не выжить, мощи не резиновые.
Для тех кому чиспсофф не припасено было, тех йогой увещивали- постом и молитвой и очень вялой физкультурой.
А христианство сделали таким "привлекательным" для отделённости, своего рода, элитарности — чтобы отсеять "лишние" народы. На добро хозяйское засматривающиеся. :)

Ну, и с концепцией Троицы усложнили для подчёркивания, кто в мире Главный. У какой прайда приматов абстрактное мышление больше развито.

Рассортировали мир религиями. Структурировали. :)

Ну, мне так представляется, почти всерьёз.
Дмитрий Евгеньевич, спасибо за интереснейшую серию. Вы когда-то написали, что самая ранняя, "не рассыпающаяся с одного щелчка" дата печатания библии -- это 1590 год ( http://galkovsky.livejournal.com/24701.html?thread=993405 ). Не могли бы Вы прокомментировать, почему 1590 и что не так с библиями Гутенберга, датируемыми 1452м годом и которых по всему свету, кажется, несколько десятков. Спасибо.
Ого!
Когда успели больше 1000 комментариев написать!
Тема такая, животрепещущая.
Этот пост хорош тем, что послужит пропаганде христианства в России, привлекая внимание к самой теме. Примерно по той же логике как и "Мастер и Маргарита" Булгакова.

Deleted comment

Но успехи, нужно сказать, несмотря на осатанелую пропаганду провонсалия и забыченного дикарства через госмедиа весьма скромны.
Успехи распространения христианства в последние годы в России огромные. В 70х годах в Москве было 26 храмов и туда почти никто не ходил. Активно верующих было меньше 1-2% и это были одни старушки.

Сейчас по официальной статистике в Москве больше 1000 активно действующих христианских храмов и народ туда заходит. Активно верующих сегодня процентов 10-12%, и можно говорить о пассивно верующих (это база роста для первых) - процентов 40.

Рост в 10-20 раз буквально на моих глазах.
И по официальной статистике.
Неофициальная же статистика дает прирост христианства России в 1500-1700, а кое-где и все две, две с половиной тысячи процентов.
Неуклонно повышается также качество мясомолочного и хлебобулочного христианства: так, например, в Кемеровской области ударница христианства, почетная прихожанка, дважды кавалер ордена Святых Петра и Павла Паша Ангелина досрочно перевыполнила план по евхаристиям и крещениям.
Так держать, Паша! Берем с нее пример!
В России обычно выполняется принцип "я как все", так уж устроены русские люди, поэтому и говорю, что скорее всего все население РФ в христиане запишется довольно скоро. Мусульман, иудеев и буддистов наберется 15-20%, остальные будут христиане.
Хочу только добавить, что, ввиду ажиотажа на призываных пункатх запись в русские люди временно приостановлена на цифре 150%, поэтому буддистов, иудеев и мусульман приходится завозить из Таджикистана под эгидой ЮНЕСКО.
Про таджиков сейчас в прессе много пишут :-).
Клевета и очернение! Народ и православие едины!
В общем, да. Вопрос с таджиками решат.
сейчас также 0.5-1 % воцерковленых верующих (по опросам ВЦИОМа) и в храмы, даже на великие праздники тоже ходит не больше народу.. и число посетивших эти храмы с каждым годом снижается.. - пять лен назад посещало в Москве более 200 тыс. человек, в этом году на рождество было около 80 тыс. человек.. вот вам и все арифметика..

а если вам кажется, что народу стало больше - креститесь чаще - это вас бесы одолевают.. :)
Сейчас количество новых храмов и верующих в России растет огромными темпами. Книга Булгакова была впервые опубликована в СССР в 1972 году и ее до 80х почти никто не мог купить.

У меня такое ощущение, что РФ имеет шансы превратиться в фундаменталистское православное государство лет через 20.

С точки зрения пиара почти безразлично что в статье, главное привлекает внимание к предмету.
что роисся поднимается с колен и становится раком, Я так понимаю
Церковь должна сделать правильные выводы и шире использовать засушенные головы как наглядный агитационный материал среди подрастающего поколения.
Уже используют очень широко. В фильме Федерико Феллини "Рим" этому уделено много места. На самом деле.

Или вы по наивности думаете, что скелеты, черепа отталкивают подрастающее поколение? Наверно у вас нет детей школьного возраста.
Как человек с этим поколением знакомый не понаслышке могу сказать - несказанно привлекают !
Дети и подростки очень любят и тянутся ко всему "страшному". Хэллоуин из той же области, да он и произошел из католического дня всех святых.

Поэтому и пост ДЕ обречен на популярность - много клевых фотографий.
В детстве я случайно узнал, что у одного из моих друзей по двору есть череп. Помню, я одно время тоже себе такой хотел, но не очень сильно.
Я в детстве вообще жил в доме, построенном на снесенном кладбище. Ребята частенько бегали с черепушкой надетой на палку и пугали девчонок. Было впрочем нестрашно. Это взрослые боятся черепов и скелетов, детям они нипочем. Мы с другом часто в детском саду малевали на асфальте череп с костями, а то и свастику (пока взрослых нет). Свастика была наиболее популярным детским сюжетом в мое время - за нее больше всего ругали.

Помню еще в школе, частенько от скуки на уроках, нет да и нарисуешь скелетик на бумажке - просто для смеха.
Здравствуйте!
Помните, воскресные атеистические диспуты в Доме Знаний (или чем-нибудь похожем)? Я думал, что состоится подобное благообразие, уровень которого задан статьями ДЕГ. А тут ШАБАШ!
ДЕГ вернулся на поле (см. след. пост), где всё еще возможно рациональное обсуждение. Тема (происхождение христианства) и остервенение обсуждающих для меня из ряду вон!
Да... ДЕГ кажется все-таки не верит Булгакову, заехав в первую главу "Мастер и Маргарита" не с того конца. Поживем увидим.
Все-таки высшее образование очень сильно впитывается в человека.
ЕМНИП, Кураев писал, что мастерский Иисус есть плод соавторства с Воландом.
Добрый день или уже вечер. Дмитрий Евгеньевич, очень много вопросов и в самом деле интересно. Если позволите - можете дать адрес Вашей электронной почты?
Для начала Вы б ознакомились с первоисточниками - с Библией к примеру )!
Непонятно какое отношение имеет этот пост (и фотографии в нем) к Римской Империи.
Ну, например, на последней фотографии, не кажется ли Вам что черепушку принесли и положили потом?

К культурному артефакту какого общества подложили черепушку?
Да, кажется - они разного цвета.

Одни христиане приукрасили других, вероятнее всего, протестанты приукрасили католиков. Ангелы с крылышками и трубами - это ведь чисто библейские персонажи. Римская империя погибла слишком давно, от нее разве только обломки архитектурных сооружений остались.

Вообще, то что сегодня в культуре как-то напоминает античность - это католицизм. Католики в какой-то момент приватизировали античность и даже, я бы сказал, сильно ее развили и украсили. Протестанты и православные критикуют католиков именно за чрезмерную любовь к жизни (это так и есть), красивость, роскошь, мне кажется, фото именно об этом.

Христианство ведь тоже восходит к античности. Memento mori. Это все одно и тоже под общим названием "европейская культура".
"на последней фотографии, не кажется ли Вам что черепушку принесли и положили потом"

Если Вы всерьез считаете, что деревянный трубящий ангелочек был сделан в "Римской империи", приведите, пожалуйста, античные аналоги подобных скульптурных изображений.
А как Вы определяете "Римскую империю"?
"А как Вы определяете "Римскую империю"?"

Причем здесь мое определение? Вы попытались найти очередную фальсификацию в церковной скульптуре. Я всего лишь просил прояснить Вашу позицию.

Если Вам поможет мое определение, то Римской империей я считаю Римскую империю до Темных веков. О Византии в русле настоящего обсуждения говорть бессмысленно.
Фальсификация? Поддельная религия? Елочные игрушки? Не понимаю, о чем Вы.

А ангелочек (или это гений?), не был сделан в "Римской империи", определенной по-Вашему.
"Не понимаю, о чем Вы"

Ваш комментарий к изображению церковной скульптуры:

"Ну, например, на последней фотографии, не кажется ли Вам что черепушку принесли и положили потом? К культурному артефакту какого общества подложили черепушку?"

В рамках обсуждения парадоксальных постов Дмитрия Евгеньевича такой вопрос означает предположение, что в нынешнем виде скульптура существует со времен торжества христианства, наиболее христианским по смыслу в композции является череп, а в исходном виде, без черепа, скульптура принадлежала некой дохритстианской религиозно-культурной общности, информация о которой существенно искажена и замалчивается историками, взявшими за основу христианскую историографию.

Если я неправльно расшифровал Ваш комментарий -- поправьте.
И, пожалуйста, напишите, как "Римскую империю" определяете Вы.
Расшифровали Вы мой коммент в целом правильно, я бы только посильнее отделил наблюдаемые факты от допущений.

РИ я определяю по-всякому. Например, как написано в википедии. Или, скажем, как античный союз городов связанных общностью римских богов, коллегии которых носили функции управления знанием. Впрочем, я не историк, а любитель дешевых фантазий. А если историк, то software archaeologist.
Осталось только подвести итог -- можно ли считать, что вышеизображеннная церковная скульптура была изгот0овлена во времена античного союза городов ;)
Вероятно.

Видим-то мы наложение стилей и культур. "Ангелочек" сделан из дерева, с деталями и пропорциями, позолочен, помещен на постамент. Череп приложен сбоку, одна отрада, что скульптуру ломать не стали.

По википедии, РИ упала в темные века и через 1000 лет христианства началось Возрождение, постепенно дошедшее до реалистических скульптур. Если б ангелочка и череп не разделяла катастрофа то мы бы видели череп вырезанный из дерева, тоже позолоченный, или побеленный. Было бы заметно, но все же было бы близко. Даже череп был бы более культурный.

Получается - катастрофа, до катастрофы - резные ангелочки, после - черепа. Официальной истории такой расклад уже противоречит. Ну и т.д.
"По википедии, РИ упала в темные века и через 1000 лет христианства началось Возрождение..."
"Если б ангелочка и череп не разделяла катастрофа...".
Где противоречие? Почему "катастрофа" не может продолжаться 1000 лет. Например, ангелочек сделан при Римской империи, а череп добавлен в XIX веке. Никакого противоречия.

Другое дело, что ангелочек, скорее всего, был вырезан в XVII веке. А этот век "официальной истории" даже Дмитрий Евгеньевич признает. И предположить существование Римской империи в XVII веке невозможно. Так что никакую "катастрофу" ангелочек проиллюстрировать не может (позднейший череп -- не более, чем локальная акцентуация культа).
Если сомневаетесь в предложенной датировке скульптуры -- пожалуйста, приведите более древние аналогии. С чего, собственно говоря, я и начал беседу. На мой взгляд, античных аналогов данной скульптуры не существует.
Однако пойду читать новый пост Дмитрия Евгеньевича.
Очень неплохой ликбез для офисных хомячков по истории.

Жаль что Вы не поставили ссылку на Библию
- глядишь кто-нибудь из Ваших почитателей и прочел бы первоисточник,
а то ведь дикость азиатская в комментах )
Господа, свежая хохма (немного не в тему).
"В пресс-центре ЦА ФСБ прошла презентация книги «Отец Лаврентий», рассказывающей об истинной причине гибели Лаврентия Берия"
Оказывается:
"Лаврентий Берия был глубоко верующим православным человеком"
"Берия был вынужден проявлять жестокость по отношению к арестованным, чтобы у Сталина не зародилось никаких подозрений в его адрес"
"Арест Берии был предрешён, когда Хрущёв заметил у него в бороде крошку от просфоры" -
- прямо так и написано!
И, естественно в конце оргвыводы:
"Авторы книги, доцент Свято-Воробьёвского института игумен Алексей Пичужинский полагает, что отца Лаврентия необходимо причислить к лику священномучеников"
Ну, блин, ващще!
yakov-krotov.livejournal.com/1309566.html
>"Лаврентий Берия был глубоко верующим православным человеком"

И тайно носил бороду.
и отчислял с награбленого десятину в пользу РПЦ :)
Размышления по поводу монографии доцента Свято-Воробьёвского института игумена Алексея Пичужинского «Отец Лаврентий» (К вопросу о возможности канонизации свщмч. Лаврентия (Берия))


11 ноября в пресс-центре ЦА ФСБ прошла презентация книги "Отец Лаврентий", рассказывающей об истинной причине гибели Лаврентия Берия. В блогосфере разгорелась нешуточная дискуссия относительно личности и служения нашего выдающегося соотечественника, ставшего жертвой коварства Н. Хрущева. Многие, следуя сложившимся стереотипам, весьма агрессивно оспаривают саму возможность постановки вопроса о причисления Л. Берия к лику святых. Однако, не следует ли в начале разобраться в деталях, а потом уж выносить вердикт?
Итак, начнем с того, что игумен Алексей Пичужинский не просто приводит свидетельства внучатой племянницы доверенного человека Берии, но и приводит многочисленные ссылки на архив КГБ, которые ясно свидетельствуют о том, что Берия был расстрелян за веру и ежедневное служение литургии в кремле. Как еще иначе объяснить тот факт, что стоя перед своими палачами он неожиданно стал петь TE DEUM, а последними его словами были «Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды»?
В архиве ФСБ хранится дневник митрополита Сергия, где 16.04.1932 присутствует следующая запись: «Великий день! Радость и мир наполняют мое истерзанное невзгодами сердце! Сегодня совершал заутренню в домой церкви. Были только я, отец. К. и Л. Б. – на него вся надежда. Имя менять не стали, ведь не принципиально же это. Главное, дух мирен и смиренное служение Богови. Господи, укрепи в служении раба твоего иеродиакона Лаврентия, даруй ему мудрость и силу в противоборстве с супостатами во славу святой Твоей Церкви!»
В настоящее время имеется множество свидетельств о чудесной помощи О. Лаврентия страждущим. Рэм Всеволодович Меркулов, лично знавший О. Лаврентия, собрал 221 свидетельство чудотворения Берии, хотя, как говорит сам исследователь, еще в 60-е годы по рукам ходило самиздатовское житие, где таких чудес было не менее 760!
Однако нельзя согласится с о. Алексеем Пичужинским, что рукоположение в иереи О. Лаврения произошло в 1942 г. Дело в тот, что речь должна идти уже об архиерейской хиротонии. Вот как об этом рассказывает протоиерей Василий Швец: - «Спустившись в каменное подземелье, куда не доносился с земли ни один звук и где не было ничего, кроме иконы Божьей Матери, Владыка затворился там. Не вкушал пищи, не пил, не спал, а только молился Божьей Матери и просил Ее открыть, чем можно помочь России. И вот через трое суток в огненном столпе явилась ему Сама Матерь Божья и объявила, что он, как истинный молитвенник и друг России, избран для того, чтобы передать определение Божье для этой страны. Если это определение не будет выполнено, Россия погибнет.
Тогда Владыка связался с представителями Русской Православной Церкви, с советским правительством и передал им определение Божье». Объединим это свидетесьство с записью самого митрополита Илии от 19.08.1942: «Божией милостью был мне голос с неба…И я рукоположил Лаврентия Берия в епископы in petto». Объединив эти две цитаты, получаем, что Берия уже был священником до тайного рукоположения в епископы митрополитом Илией.
И, в заключение, в ответ на злопыхательства атеистов, агностиков и масонов насчет крошки от просфоры в бороде у Берии, мол, откуда кто-то мог знать о том, что это именно частица от просфоры и т.д… В деле Берии подшит конверт, где эта самая крошка, ставшая причиной разоблачения Берии, хранится до сего дня! Кроме того, следует помнить, что в ту эпоху жили люди, которые изначально получили православное воспитание и, в отличие от современных россиян, легко могли отличить сакральную частицу от просто булочной крошки.

Deleted comment

И как обычно он приписал всему христианству чисто римо-паписткие заморочки
http://galkovsky.livejournal.com/195515.html?thread=51853499#t51853499
Удивительно банальны и примтивны
Словно и не ДЕГ писал
И не говорите, глазам своим не поверил. Примитивный еврейский трэш, расчитанный на.... даже не знаю кого, даже таких совков не осталось. Разве что совсем ополоумевшие, влюблённые хомячки-утята.
Ёбаный стыд, читать в ЖЖ становится некого, какое-то повальное слабоумие настигло писателей.
удивительное дело, уважаемый Дмитрий Евгеньевич, но не перестаю удивляться как иной раз совпадают мысли у людей. намедни как раз о ненормальности размышлял и нашёл, что, в общем, только благодаря миру идеального, причём такого, которое вербально и через культуру в целом имплантируется в наши мысли.. этакая общность, без которой всякое своё впечатление можно было б переживать, как ненормальное))
однако, имею возразить.
думаю, путаница понятий в области религии одна из самых запущенных в смысле внятной классификации. говоря о религии, как не об учении и послании, а как о феномене чисто культурном, общном, к сожалении, для действительности, то сразу же истина заслоняется апологетами, догмами, церквями и прочими попами вкупе со святыми. куча.
триединство божества, как и непорочное зачатие, - формула простая, но не менее от того ни на чуть величественная. это как математика проникая в математика рождает им свою, нам доступную и ясную математику. а по сути единый бог в основе своей)
это бессмертное разумное существо человеком. И не будет ли спор с Богом спором с самим собой.“ Просто „A.I.“ Спильберга.
мы некрофилы,
крофилы не мы!
Насколько я знаю, в Православии из человеческих костей и черепов ничего не строили и люстры не делали. Это чисто еретический католический треш, тем более довольно поздний. У них как раз тогда много бреда возникло: и индульгенции, и инквизиция и т.д.

Suspended comment

"Церковь Девы Марии древняя, она построена в самом начале 17 века, на заре христианства." 17 век - заря христианства??? Простите, а предыдущие 16 веков тогда что???
Дак у них вся история человечества - веков 10. а до этого прыгали обезьяны и Великие римляне.
Иудаизм «называет наши церкви погаными местами, клоаками и свиными хлевами, называет христианского мальчика гадким червем, христианскую девочку – пиявкой. Священников они зовут тщеславными идольскими жрецами или идолопоклонниками. Когда христиане празднуют Рождество или Крещение, евреи закрывают свои книги и проводят ночь в синагогах, где играют в карты, произнося хулу на Иисуса Христа, Божию Матерь, Святых и христиан. Эти ночи в синагогах до того ужасны, что нельзя их описать без содрогания» (13. 453).

«Когда евреи проходят мимо христианской церкви или видят её, им строго предписано говорить: будь проклято это поганое место нечестивых. Когда еврей встречает на пути покойника христианина, которого несут хоронить, он должен сказать: сегодня один, но дай яхве завтра увидеть двух» (там же). «Когда христианин входит в дом еврея, последний встречает его с честью и вежливостью. Но как только он выйдет, еврей непременно обязан сказать: да падут на голову этого христианина, на его дом, на его семью все болезни, все бедствия, все несчастья, все злоключения, все гонения и все ужасы» (13. 454).

«Евреи должны смотреть на христиан, как на зверей и диких животных. Евангелие – нечестивая книга, полная лжи, богохульства и соблазна; вот почему евреи должны её сжечь. Церкви христиан – места, посвящённые идолопоклонству, посему евреи должны их разрушать» (13. 456).

«По талмуду яхве, безусловно, повелевает каждому еврею проклинать христиан трижды в день и молить яхве их рассеять. Это повелевается особенно раввинам» (13. 464-465).
«талмуд называет умерших христиан падалью, дохлятиной, и вследствие этого запрещает зарывать их в землю, а предписывает выбрасывать их на съедение собакам и хищным зверям»
Иудаизм талмудического периода наставляет своих поклонников богоборствовать, сатанински кощунствовать по отношению к Иисусу Христу Сыну Божьему, глумиться над Священным Евангелием и истреблять его, оскорблять и проклинать христиан, нашу веру и святыни. Иудаизм ненавидит христиан до того, что на законспирированном собственном законодательном уровне обязывает иудеев всеми доступными им средствами убивать христиан, предпочитая убийства ритуального характера, чем талмудический иудаизм являет себя сатанинским культом. Ритуальные убийства христиан в иудаизме имеют характер человеческих жертвоприношений яхве, совершаются беспрецедентно зверским способом. Добытую во время замучивания до смерти христианина кровь иудеи используют в собственных культовых, суеверных целях; запрета употреблять именно человеческую кровь нет ни в ветхом завете, ни в талмуде.

На основании вышеизложенного очевидно, что иудаизм имеет антихристианский, смертоносно-сатанинский характер.
Это же надо: сколько глупости на один сантиметр текста. Зашкаливает. Такого непонимания предмета обсуждения никогда не видел.
Особенно понравилось про "сложное христианство", сложные догматы о Троице и в противовес простые муслимские понятия. И сколько же вокруг дебилов, увлёкшихся христианством, вместо того чтобы мастурбировать на лучезарную Эос.
ДЕГ же вроде как считается умнейшим из умнейших, а вот Евангелие ему не по силам. Что ж бывает....
Найс пост, весьма интересный =)
Неужели этот текст написан выпускником философского факультета? Странно. Даже для совершенного неофита. Для меня это пример "наивного реализма" или "наивного материализма". Ну что сказать? Дискутировать здесь не о чем, так как для этого нужна определенная теоретическая база, каковой в данном тексте не ощущается совершенно. Посоветовать почитать книжечки - Лосева или Бердяева для начала? Вряд ли автора данного опуса они могут заинтересовать. И все же... "за державу обидно".
Отсебятина Белибердяева вообще мало кого может заинтересовать из лиц с высшим образованием.
Жития святых - огромный культурный материал, наличие которого опровергает тезис о содержательной бедности Христианства.

Учение о Троице вполне прозрачно и логично, проблема лишь в том, что мало кто имеет желание вникнуть в него.

Не знаю насчет католичества, но в Православии нет культа смерти, есть однако культура трезвого отношения к смерти. Атеистический принцип "не думать" едва ли может удовлетворить мыслящего человека. Смерть - трудная тема, но и в этой теме можно найти путеводную нить.

Suspended comment

Suspended comment

Так много глупостей, написанных в таком объёме, вижу впервые.