Каналы Марса, «открытые» в конце 19 века Джованни Скиапарелли и Ко. Подавляющую часть информации человек получает через зрение и люди сразу предпочли изображение Марса математическим спекуляциям о строении его поверхности. Беда заключалось в том, что в ДАННОМ случае лучше было полагаться на абстрактные расчёты. Марс в самом сильном телескопе был дрожащем пятнышком в 6 мм.
Теория Николая Морозова является остроумной спекулятивной концепцией, все претензии к которой заключаются в том, что это спекуляция. Но Морозов и не утверждал, что речь идёт об изложении фактографии. Упрёки Морозову это обида на несохранность древних исторических фактов, что само по себе довольно глупо. То есть это обида на то, что сами критики Морозова думали не так, как надо. Их инструментарий оказался негодным. Они подобно Скиапарелли пытались рассмотреть поверхность Марса сквозь мутное стекло несовершенного телескопа конца 19 века, а Морозов стал вычислять ландшафт красной планеты исходя из формул Ньютона и Кеплера и экстраполируя надёжные данные о ландшафте Земли и Луны.
Все основные данные для правильного определения типа марсианской поверхности в эпоху Скиапарелли уже были: диаметр, масса, плотность атмосферы, удалённость от Солнца. Приговор: холодная полулуна с элементами ветровой эрозии.
Несмотря на постоянные упоминания морозовская концепция древней и средневековой истории редко излагается в связном виде. Целиком гипотеза выглядит так:
1. 400-520 гг. Греко-сирийско-египетская империя с центром в Александрии. Строительство пирамид. Эпоха древнего христианства (Ветхого Завета).
2. 520-610 гг. Присоединение к Империи Северной Италии с центром в Равенне и Южной Испании, отождествлённой позднее с Карфагеном. Развитие иероглифического письма и клинописи. Эпоха древней юриспруденции, т.е. светских законов (Второзакония, отождествляемого с кодексом Юстиниана).
3. 610-720 гг. Возникновение монотеизма, позднее трансформировавшегося в мусульманство и иудаизм, откол от Империи на основе этой идеологии Испании, Египта и Сирии.
4. 720-840 гг. Общая победа монотеизма, повсеместное уничтожение скульптур и изображений людей. Возникновение нового христианства (Нового Завета).
5. 840-1060 гг. Восстановление антропоморфных изображений, разрыв нового христианства с мусульманством и иудаизмом. Константинополь как центр Империи, строительство храма Софии.
6. 1060-1200 гг. Отделение от Империи западной части, формирование из единого христианства католичества и православия.
7. 1200-1450 гг. Завоевание западными христианами-католиками восточных христиан-православных, создание синтетической греко-латинской культуры, которая затем была перенесена на 1-2 тысячи лет ранее. В это время создаются произведения Гомера, Платона, Аристотеля и т.д. Всё заканчивается нашествием мусульман и уничтожением синтетической культуры, центр которой находился в Афинах.
Выдвигать научные гипотезы для историков считается позором. Историк должен знать всё - как школьник. Подобное визионерство приводит к известным последствиям. Так выглядел Марс для современников Скиапарелли. Примерно такой же уровень достоверности исторических штудий о Древнем Мире.
Мне думается, что сама спекуляция это единственно верный метод, беда что эта спекуляция одна, т.е. Морозов, вместо того чтобы выдвинуть все правдоподобные гипотезы, выдвинул только одну, наиболее с его точки зрения вероятную. Хотя их могло быть в некоторых случаях две, а в узловых точках три-четыре и даже больше. Понятно, что адепт теории Большого Взрыва должен одновременно знать все более-менее прорисованные гипотезы происхождения Вселенной, а также априори признавать их право на ОДНОВРЕМЕННОЕ существование.
Племянница Скиапарелли Эльза. В 20-30 была законодательницей европейской моды, имена она создала направление «прет-а-порте». Тесно связана с армянской общиной.
Что касается самой спекуляции, то Морозов конечно был сыном своего времени и его взгляд имеет с точки зрения современного человека (конечно также небезупречной) очевидные аберрации.
Во-первых, Морозов прошёл христианскую Обработку. Эта обработка окончательно прекратилась только во второй половине 20 века, после двух разрушительных войн. По стечению обстоятельств русские стали первой нацией, где эта обработка была прекращена, что отчасти нивелировалось утомительной коммунистической пропагандой, а также общем зверством режима и эпохи. Тем не менее, именно русские стали первым атеистическим поколением, и с т.з. макроистории это ещё будет иметь свои позитивные последствия.
Платье от Скиапарелли. А-элита. (Решил приятно разнообразить изложение не имеющими отношения к тексту интересными картинками. А то по теме иллюстраций нет.)
Конкретно Обработка представляла собой массированную вербальную интоксикацию, приводящую к сильному замедлению интеллектуальной деятельности. Людям с детства вменялось в обязанность сотни раз в день повторять бессмыленные тексты вроде «калтонай-малтонай, ширин-вырин мордехай».
Молитва это не сентиментальное настроение, не стихотворение, не мольба о помощи и не внутренний голос поддержки. Это многочасовая редукция сознания.
И ещё. Это не фотомодель, а герцогиня Виндзорская. Элита.
Считалось, что молитва по возможности должна быть НЕПРЕРЫВНОЙ. То есть идти 16 часов бодрствования, а в идеале и 8 часов сна. По канонам в церкви надо молиться 8 раз в день, и если это не соблюдается, то только потому, что такая наркотизация непосильна. Тем не менее, например, трапписты молятся по 11 часов в сутки.
Мышление человека даже конца 19 века проходило примерно так: «калтонай-малтонай, ширин-вырин мордехай» 35 «калтонай-малтонай, ширин-вырин мордехай» + «калтонай-малтонай, ширин-вырин мордехай» 22 «калтонай-малтонай, ширин-вырин мордехай» = «калтонай-малтонай, ширин-вырин мордехай» 57 «калтонай-малтонай, ширин-вырин мордехай».
Сейчас человек думает так: 35+22=57. Это гораздо быстрее. В разы.
Внучки Эльзы Скиапарелли в нарядах хиппи. Обе голливудские артистки и фотомодели. Левая, Берри Беренсон – погибла в самолёте, который врезался 11 сентября 2001 г. в северную башню всемирного торгового центра. Их матерью была графиня Мария Луиза Ивонн Радха де Вендт де Керлор, дочь Эльзы и известного оккультиста.
Зараза матерной ругани это забивание головы прилипчивой и кощунственной плесенью паразитной молитвы. А забивает её себе человек (подросток) от неумения связно мыслить. Это ругань «для связки слов в предложение». Ругань и присказки возникают сами и человек от них в процессе формирования мышления постепенно избавляется. А многочасовая молитва его снова вышибает в первобытное состояние. Смысл молитвы не в содержании (его нет), а в бессмысленном и монотонном повторении программы, приводящей к общей загрузке мозгового процессора.
Персиваль Ловелл, главный распространитель идеи Скиапарелли о марсианских каналах. Миллионер, представитель высшей аристократии США, т.н. «бостонских браминов». По специальности востоковед, занимался античной историей и совершил поездку в Сирию. В дальнейшем выучил японский язык и длительное время жил на Дальнем Востоке в качестве американского дипломата и коммерсанта. Автор концепции превращения Японии в младшего партнёра США, чему подвёл издевательский базис. (Написал книгу, где доказывал, что американцы – мужчины, а японцы - женщины. После атомных бомбардировок японцы с концепцией согласились.)
При этом следует учитывать, что вербальный вирус шёл вглубь, если человек начинал ЗАадумываться (в смысле заговариваться), то он «мордехаизировал» саму молитву. Это выглядело так. КАЛТОНАЙ-МАЛТОНАЙ калтонай-малтонай, ширин-вырин мордехай ШИРИН-ВЫРИН калтонай-малтонай, ширин-вырин мордехай, МОРДЕХАЙ калтонай-малтонай, ширин-вырин мордехай. Потом интоксикация шла глубже и человек мог вообще в этих ширинах-выринах запутаться. Так до сих пор мыслят мусульмане. Они ходят с чётками и про себя повторяют эти формулы. На мышление времени не остаётся, такого человека можно относительно легко уговорить взорвать гранату в метро или прыгнуть с 11 этажа.
Разумеется, Морозов до такого состояния никогда не доходил, это вообще был человек весьма трезвый, но он всё равно непропорционально много времени уделял Библии и христианству.
Ведь степень мордехаизации нарастала по мере приближения к гуманитарному знанию, и достигала пика в вопросах богословских. А Морозов занимался в основном гуманитарными дисциплинами.
Мавзолей Ловелла на территории личной обсерватории. Последние десять лет жизни Ловелл посвятил поискам девятой планеты солнечной системы, которую называл «планета Х». По странному стечению обстоятельств планету открыли после его смерти как раз в его обсерватории, причём место нахождения планеты совпадало с расчётами Ловелла, сделанными им несколькими десятилетиями ранее. Совпадение признано случайностью, т.к. расчёты были неверными.
Некоторое подобие таких размышлизмов могут представить люди моего поколения, вспомнив советскую молодость. Например массированная пропаганда Брежнева (не идущая ни в какое сравнение с пиаром Путина&Медведева – это СОВСЕМ разные вещи) пришлась на мой возраст с 4 до 22 лет. Конечно, я, как и все, над Леонидом Ильичом смеялся, но моя психика оказалось деформированной. Я непропорционально много времени уделял этому глупому и неинтересному человеку, подражал его голосу, копировал мимику. И так вели себя ВСЕ. Одновременно был культ Ленина, что вызывало аналогичную реакцию. Защиты от этого нет, как нет защиты от стакана водки. Вылили в глотку – получите последствия. Во времена Морозова людям с утречка вставляли воронку в горло, вливали четвертинку водки и потом повторяли операцию всю жизнь.
Монотеистическая пропаганда это пропаганда при однопартийной системе.
Поэтому умный и довольно ехидный Морозов, как человек 19 века, тем не менее является БИБЛИОманом. Для него Библия это книга книг, всё произошло от Библии, это самая древняя книга на земле и т.п. БРЕД. Бред ЯВНЫЙ.
Ловелл получил отчасти математическое образование, но астрономией занимался как дилетант. В астрономических исследованиях ему помогал профессиональный астроном Вильям Пикеринг, тоже американский аристократ. После открытия Плутона в 1930 году выяснилось, что Пикеринг его сфотографировал двенадцатью годами раньше, но, - какая досада, - планета была скрыта точечным дефектом фотопластинки. Пикеринг считал, что жизнь есть не только на Марсе но и на Луне и выдвинул идею американской лунной экспедиции.
Второе, связанное с первым, но всё-таки отдельное обстоятельство заключается в том, что тогдашняя Россия была эпицентром еврейского расселения, в российской империи жило более половины мирового еврейства, а в Западной Европе набрал обороты империалистический миф «еврейского заговора» - во-первых, маскирующий подлинный механизм политического господства тогдашних сверхгосударств, а во-вторых, призванный дезориентировать противника. К чести Морозова этому он поддался лишь частично, но поддался. Для него еврейский язык самый древний на земле, вся мировая культура произошла от евреев, все имена еврейские и т.д. и т.п.
Когда говорят что засилье евреев было, например, во Франции 19 века, то это смешно. Во Франции перед первой мировой войной жило менее 100 000 евреев. А вот в России 7 000 000. Это совсем разные величины. Евреи Франции это прикол, а по русским городам ходили стада через которые надо было проталкиваться. Для других этносов это действительно ЗАСИЛЬЕ. Во многих городах России евреи составляли более 50% населения. Причём французские евреи были ассимилированы почти на 100%, а в России родным языком русский считали только 2%, а три четверти евреев вообще не говорили по-русски.
Планету Х назвали Плутоном, т.е. именем бога смерти (позднее у планеты обнаружили спутник, названный Хароном). Сокращённое название планеты было аббревиатурой фамилий Пикеринга и Ловелла. Название планеты свалили на невинное дитя Венецию Бёрнс. Мол, случайно брякнула, а взрослые услышали. По странному стечению обстоятельств предок Бёрнс дал названия спутникам Марса, обнаруженным американскими астрономами в 70-х годах 19 века. Фобос и Деймос очень маленькие спутники и их обнаружение было большой удачей. Правда 150-ю годами ранее они были подробно описаны в «Приключениях Гулливера».
Сейчас, после массовой еврейской эмиграции и значительной ассимиляции, евреи сократились до разумных пределов. Они ведут себя нагло и развязно (между прочим, во многом из-за дезориентации, вызванной массированной пропагандой европейцев), непропорционально представлены в бизнесе и культуре, но их можно не замечать. Интеллигентный человек в Москве может прожить всю жизнь и не разу не общаться с евреями, даже не заметив этого. Засилье евреев закончилось и современным людям болезненный интерес Морозова к еврейской теме непонятен. Как и например аналогичный интерес Василия Розанова.
Взгляды Скиапарелли с конца 19 века стали мейнстримом массовой культуры, однако большинство профессионалов отнеслось к идее скептически. Но это ничего не значило. Астрономия КАК ТАКОВАЯ была частью масонского мироведения 19-го века, возглавлявшегося Камиллом Фламмарионом. То есть паранаукой.
На фото враг Скиапарелли астроном Эжен Антониади(с), турецкий грек, переехавший во Францию. Скептическое отношение к марсианским теориям совершенно не помешало ему быть членом масонского синдиката Фламмариона. По странному стечению обстоятельств, Антониади, подобно Ловеллу, тоже занимался древней историей и участвовал в археологических работах вокруг константинопольского храма Святой Софии. (Вы уже догадываетесь, какого рожна американцы «реставрировали» Ай-Софию при Ататюрке).
Что касается методологической ошибки Морозова, то он всё-таки, боясь выплеснуть слишком много, выплеснул почти всё. В своей реконструкции он шёл от прошлого к настоящему и неизбежно исчерпал «инерцию отрицания». Человек не может подвергать сомнению всё. Ему нужны вехи и незыблемые основы. Если бы Морозов сначала изучил 19 век, потом 18, потом 17, то он бы увидел постепенное нарастание неопределённости и сделал соответствующие выводы. Убрал то, что надо убрать, и оставил то, что надо оставить. Но он попадал в 15 век из 14, потом из 15 в 16, и ему хотелось сохранить в каждом следующем веке как можно больше, чтобы не разрушить саму ткань исторической фактографии. Он совершенно некритически подошёл к эпохе «возрождения античной культуры», не сообразив, что подложными являются не великие тексты античных писателей и учёных, а глупые рассказы об их обнаружении и, как следствие, - если подумать пару минут, - фальсификации. Ничтожный Браччолини действительно врал, когда рассказывал об обретении непонятно где бесценных античных текстов. Но никакого обретения не было не потому, что их только что написали, а потому что эти тексты никто не терял.
Морозов прошёл мимо «парадокса 16 века». Тексты 17 века часто очень низкого уровня и напечатаны тяп-ляп, но когда мы опускаемся в век 16, то видим роскошные фолианты Мануциев с научным аппаратом и богатыми иллюстрациями. То есть 16 век подложен, хотя из-за почти абсолютной достоверности века 17-го в изложение общего контура событий верен и поддаётся относительно лёгкой реконструкции. Морозов не начал 16 веком, а закончил, и купился на обманки. Например, он подробно цитирует Грегоровиуса и прямо-таки ВИДИТ средневековую жизнь в Греции, хотя по его же размышлениям ее там быть не могло и источники Грегоровиуса не выдерживают в смысле подлинности никакой критики.
Камилл Фламмарион.
Его жена Сильвия, родственница Виктора Гюго. Её именем назвали крупный астероид с двумя спутниками – Ромулом и Ремом.
К слабым сторонам морозовской спекуляции относится также всевозможная «фламмарионовщина». Например, катастрофизм, то есть стремление подвизать к объяснению исторических фактов внеисторические катаклизмы, вроде падения гигантских метеоритов, чудовищных извержений или тотальных эпидемий. Сюда же можно отнести головные концепции «последовательного развития» вроде медного-бронзового-железного веков и прочую схоластику, оторванную от жизни.
Но у Морозова есть метод скептического сопоставления массы известных фактов с официальной версией истории, что приучает читателя к самостоятельному мышлению. Собственно морозовский метод изложения это интернетовский копипаст. Удивительная судьба Николая Морозова как бы перенесла его через столетие и поставила в положение интернет-пользователя: человека заперли на всю жизнь в библиотеке и коннектится можно было вручную.
«Небесная вилла» в Жувизи. Это роскошное здание с большим участком земли Фламмариону подарил восторженный жежист (это намёк). Жежист был пожилым садовником, но по странному стечению обстоятельств в 17 веке через здание проходил базис триангуляционных работ Джованни Кассини, а 30 марта 1814 года Наполеон в его гостиной узнал о капитуляции Парижа. Фламмарион построил в имении большую обсерваторию.
Кроме того у Морозова есть несколько интересных идей. К их числу относится концепция территориальной разорванности систем информации, приводящая к последующему расположению этих систем друг за другом. То есть (его пример) из немецкого и венгерского учебников Австро-Венгрии будущие историки делают два последовательных тома единой истории Габсбургской монархии.
Эта мысль помогла ему придти к идее переворачивания греческого и латинского секторов истории Древнего Рима. По Морозову выжила западная часть и объявила себя главной, тогда как более старшей была восточная часть, возглавляемая Константинополем. А затем восточную часть истории надстроили над западной. Так Диоклетиан, действительно ключевая фигура античной истории (летоисчисление идет от него) был отодвинут из столицы на периферию, а затем объявлен начальной фигурой римской истории №2, идущей, так сказать, «на бис».
В России синдикат мироведов возглавлял Николай Морозов, корреспондент и личный друг
Вероятно, такой намёк ему кто-то сделал в устной беседе, но этого оказалось достаточно, чтобы он тему продумал и новыми глазами взглянул на всю массу фактов.
Валентин Глушко, один из отцов советской космонавтики, с 1974 года - генеральный конструктор. Начинал как активист мироведения и протеже Морозова. Как видите «бредовые идей фоменкоидов» начались немного пораньше, а советские критики невежественного Фоменко являются невеждами ещё большими. Они отрицают историю всего столетней давности. Мол, не было этого. «Не знаем, и знать не хотим». Но невежественный человек всё равно служит делу прогресса. Только используется вслепую.
Этот пост я сделал чтобы рассказать о Морозове – его концепция в кратком виде никогда не излагается и сами критики Морозова её знают лишь фрагментарно. Но также это сделано в преддверии общего отступления – иначе станет непонятен ход дальнейшей мысли.
Вход в «небесную виллу». На воротах латинская надпись: «К истине через знания». Кликабельно.
satyavrata
November 16 2011, 01:05:43 UTC 7 years ago
hoochecooheman
November 18 2011, 15:49:47 UTC 7 years ago
Serge Butenkov
April 23 2014, 14:35:22 UTC 5 years ago
Писатель на клавиатуре называет академика невежественным.
Кстати, не имея ровно ни какого понятия о его работах.
Что это, смелость или ?
her_shadow
November 16 2011, 01:21:31 UTC 7 years ago
australopitec
November 16 2011, 02:16:30 UTC 7 years ago
her_shadow
November 16 2011, 02:31:43 UTC 7 years ago
australopitec
November 16 2011, 02:36:53 UTC 7 years ago
her_shadow
November 16 2011, 02:50:15 UTC 7 years ago
australopitec
November 16 2011, 02:56:05 UTC 7 years ago
australopitec
November 16 2011, 01:37:18 UTC 7 years ago
es_che
November 16 2011, 05:10:33 UTC 7 years ago
так написано
australopitec
November 16 2011, 05:13:42 UTC 7 years ago
книга не может лгать! так написано!
вернусь и проучу вас, проказник!
Люди!
australopitec
November 16 2011, 05:32:55 UTC 7 years ago
Действительно, Плуто назвали Плуто годом позже (и таки в 30-м!)
А назвала Плутон Плутоном (то же слово на языке Людей) Venetia Burney в 29-м закошмаренная обожаемой Дмитрием Евгениевичем античЪностью. А годом пожже полюбила известного мультперсонажа (что не странно). Благо старушка до сих пор жива и может многое порассказать.
news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/45962
парируйте, сударь
Re: Люди!
v1adis1av
November 16 2011, 13:09:49 UTC 7 years ago
Re: Люди!
australopitec
November 17 2011, 01:58:40 UTC 7 years ago
Re: Люди!
tilir_at_sj
November 16 2011, 18:03:56 UTC 7 years ago
Вы не хотите принести мэтру извинения за необоснованный наезд?
Re: Люди!
australopitec
November 17 2011, 01:54:24 UTC 7 years ago
eednew
November 17 2011, 11:21:30 UTC 7 years ago
mitrichu
November 22 2011, 22:30:42 UTC 7 years ago
eednew
November 25 2011, 10:43:12 UTC 7 years ago
viktor_ch
November 16 2011, 01:40:50 UTC 7 years ago
"Что взамен религий?"
30-70.ru/_/besedy_o_religii_03.htm
logonovanrei
November 18 2011, 19:44:07 UTC 7 years ago
j_gashek
November 16 2011, 01:46:07 UTC 7 years ago
Равных Вам нет...
australopitec
November 16 2011, 01:48:49 UTC 7 years ago
j_gashek
November 16 2011, 01:51:34 UTC 7 years ago
australopitec
November 16 2011, 01:53:20 UTC 7 years ago
j_gashek
November 16 2011, 01:54:53 UTC 7 years ago
Suspended comment
doctorbotkin
November 16 2011, 12:32:58 UTC 7 years ago
Suspended comment
Re: зачем вы травите шляхтича,
doctorbotkin
November 16 2011, 13:20:46 UTC 7 years ago
Интересно мнение мэтра о пиратских партиях.
Serge Butenkov
April 23 2014, 14:36:59 UTC 5 years ago
Не путайте безапелляционность и знания. Это совершенно разные вещи.
xclass
November 16 2011, 01:55:19 UTC 7 years ago
Это ж Уоллис Симпсон! А она точно элита? А повар Сталина или жокей Елизаветы - элита?
semenoff
November 16 2011, 02:09:01 UTC 7 years ago
xclass
November 16 2011, 02:46:00 UTC 7 years ago
semenoff
November 16 2011, 03:33:48 UTC 7 years ago
К примеру, пресловутые "шестидесятники" (ХХ века, в отличие от настоящих), бесспорно умные и талантливые, - никто, и звать их никак. Недалекий брежневский Чурбанов, в общем, элита, хоть и "с краю". Про Галину Брежневу и Чурбанова уже снято два сериала ("Галина" и еще детектив про бриллианты), и будут снимать еще и еще, а жизнь Аксенова (да в общем и его книги) уже сегодня никого не интересуют. Фамилии прочих шестидесятников сегодня просто трудно вспомнить - уходят в Лету, реку забвения.
Аксенов что-то достойное сделал?
pycckuu_gyx
November 16 2011, 04:41:57 UTC 7 years ago
Re: Аксенов что-то достойное сделал?
semenoff
November 16 2011, 14:39:07 UTC 7 years ago
Аксенов, как справедливо замечено ниже, написал "Московскую сагу". "Московская сага" - это практически лучшая История СССР из всех существующих на сегодняшний день.
Однако
mitrichu
November 22 2011, 22:33:03 UTC 7 years ago
aufsicht
November 16 2011, 11:58:18 UTC 7 years ago
Снят по его произведениям, и с явными отсылками к "жизни и судьбе".
semenoff
November 16 2011, 14:48:58 UTC 7 years ago
Я то хотел сказать о другом, о том, что шестидесятники никогда не входили в российскую элиту, и поэтому всегда выглядят несколько провинциально, что-ли.
Но кажется я все-таки преувеличил (признаю), в отношении Аксенова, Окуджавы и Елены Боннэр (подлинного автора сахаровщины) - это не столько шестидесятники, сколько дети репрессированной советской элиты, и поэтому еще на слуху.
aufsicht
November 16 2011, 23:31:56 UTC 7 years ago
Они обширно работали над идейным обоснованием Перестройки, раннего ельцинизма. Не стоит недооценивать
их значение.
semenoff
November 17 2011, 00:21:22 UTC 7 years ago
Ограниченность взглядов шестидесятников на мой взгляд уже привела к моральному устареванию их культуры и самих этих шестидесятников.
Аксенов в 90е это устаревание уже чувствовал и напихал в свою МС много модных новинок - и гомосексуализма (там много), и симпатичных власовцев, и спецназа и хороших эмигрантов и кучу сексуальных преступлений разного рода (для России типичных, но у Аксенова они выглядят правильно, именно как преступления). Это все уже очень далеко ушло от шестидесятничества
Извините конечно
mitrichu
November 22 2011, 22:36:23 UTC 7 years ago
Re: Извините конечно
semenoff
December 12 2011, 02:47:47 UTC 7 years ago
Вы это в смысле, по вашему, шестидесятники - сильны, Аксенов - хорош, или наоборот?
Suspended comment
Дедушка
stoleshnikov
November 16 2011, 08:23:15 UTC 7 years ago
semenoff
November 16 2011, 14:54:06 UTC 7 years ago
НЕОЛОГИЗМ?
Павел Полуян
November 16 2011, 02:51:03 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: НЕОЛОГИЗМ?
Павел Полуян
November 16 2011, 15:28:35 UTC 7 years ago
ragnarok_2017
November 16 2011, 02:52:00 UTC 7 years ago
Калтонай-малтонай, Марс коллинг, ширин вырин, Скиапарелли, мордехай, герцогиня Виндзорская, масонский заговор, лапотные дурачки, наглые жиды, калтонай-малтонай, 57-Морозов...
И вывод: ололо, вы все быдло и хуйло!
Зачот.
australopitec
November 16 2011, 02:57:25 UTC 7 years ago
ragnarok_2017
November 16 2011, 03:07:40 UTC 7 years ago
australopitec
November 16 2011, 03:15:28 UTC 7 years ago
ragnarok_2017
November 16 2011, 03:22:24 UTC 7 years ago
Это современный калтонай-малтонай и есть. Победительно.
australopitec
November 16 2011, 03:30:52 UTC 7 years ago
ragnarok_2017
November 16 2011, 03:37:31 UTC 7 years ago
Галковский и Яроврат - наши духовные Вожди!:)
Это чистый постмодерн как есть. Конечно, он "структурирует".
angobando
November 16 2011, 04:10:14 UTC 7 years ago
ragnarok_2017
November 16 2011, 05:25:16 UTC 7 years ago
coralsteel
November 16 2011, 03:16:06 UTC 7 years ago
australopitec
November 16 2011, 03:54:18 UTC 7 years ago
Xалезов
alexey_zharikov
November 16 2011, 04:10:30 UTC 7 years ago
Версия: это была средневековая стенобойная
coralsteel
November 17 2011, 04:30:59 UTC 7 years ago
exxtractor
November 16 2011, 08:12:32 UTC 7 years ago
vecetti
November 16 2011, 03:25:44 UTC 7 years ago
Морозов
alexey_zharikov
November 16 2011, 04:06:47 UTC 7 years ago
Меня интересует другое. Очень поxоже, что Николай Александрович Морозов лично выдумал всеx Романовыx 19 века. У ниx совершенно невероятные даты приxода к власти, например, у трёx Александров - 1801, 1855, 1881 (да ещё и в "Римский" Новый год), которые являются нереальным стёбом над теорией вероятности. Поскольку МОРозов был Николаем Александровичем, все выдуманные им РОМановы были Николаи или Александры, а убийство организацией, возглавляемой Николаем Александровичем МОРозовым его антипода Александра Николаевича РОМанова - это вообще тонкий стёб.
Внешне у каждого Романова 18 - 19 века есть "двойник" Гогенцоллерн, его современник. Это ещё одно серьёзное основание считать, что никакиx Романовыx никогда не было.
Re: Морозов
semenoff
November 16 2011, 04:17:42 UTC 7 years ago
По-видимому многим физически трудно перенести, что в прошлом (самое ужасное, на грешной российской земле) были люди, которые жили не просто лучше, а тысячекратно лучше чем они, и к тому же попали в историю, а во взгляде этих людей с портретов читается презрение.
Re: Морозов
alexey_zharikov
November 16 2011, 04:31:54 UTC 7 years ago
Во-вторыx, у меня нет ничего личного и никакиx эмоций - чистое приложение теории вероятности.
Зря Вы так думаете.
sever756
November 16 2011, 07:08:44 UTC 7 years ago
Выходит лектор и говорит: "На самом деле граф Лев Николаевич Толстой был женщиной" - возможно, эта первая фраза и вызовет разнообразную реакцию в зале, но... всё остальное слушатели воспримут и перенесут с лёгкостью.
Re: Зря Вы так думаете.
alexey_zharikov
November 16 2011, 07:18:50 UTC 7 years ago
Re: Зря Вы так думаете.
besogon_kun
November 16 2011, 07:58:53 UTC 7 years ago
А что делать умному человеку, если
sever756
November 16 2011, 08:58:19 UTC 7 years ago
И лектор не способен это понять. А?
Re: Морозов
alice_in_wo
November 16 2011, 14:17:03 UTC 7 years ago
Re: Морозов
semenoff
November 16 2011, 15:16:40 UTC 7 years ago
Книги Латыниной, скажем, из той же оперы.
Добавлю еще, что именно изложение собственных глюков и делает книгу (или фильм) по настоящему интересными.
Это не касается альтернативной истории, где в основе лежит ревнивая ненависть к историческим деятелям вообще, и стремление, на фоне общей безграмотности, заявить что "ничего и никого не было". Глюки глюками, но это уже на грани болезни. (Что впрочем не имеет отношения к Галковскому, который фотки аристократов публикует с явным одобрением. Но ДЕ пока и не озвучил ничего исторически альтернативного по отношению к школьным учебникам истории).
Я прочем одну книгу Фоменко прочел (которую рекомендовал Лимонов), и книга эта повергала меня в демонический хохот. Хохотал над Фоменко настолько долго и зверски, что напугал жену. Может Фоменко их как юмор пишет?
Re: Морозов
chlodwig
November 16 2011, 04:52:34 UTC 7 years ago
Re: Морозов
dfs_76
November 16 2011, 04:57:10 UTC 7 years ago
===========
Да, тут определённо есть над чем задуматься...
Re: Морозов
psa_98
November 16 2011, 17:46:14 UTC 7 years ago
Артефакты
alexey_zharikov
November 16 2011, 20:01:30 UTC 7 years ago
Надо разбираться, на самом ли деле иx "миллионы", сколько иx реально осталось и насколько они действительно "согласованы".
Например, на форумаx неоднократно демонстрировали, что многие российские периодические издания 1812 года о войне не упоминают вообще - как будто её нет! Так что не настолько уж и "перекликаются"
ekonom
November 16 2011, 04:27:05 UTC 7 years ago
_shunya_
November 16 2011, 05:35:26 UTC 7 years ago
australopitec
November 16 2011, 05:43:27 UTC 7 years ago
_shunya_
November 16 2011, 11:12:35 UTC 7 years ago
ekonom
November 16 2011, 06:17:04 UTC 7 years ago
dfs_76
November 16 2011, 05:11:05 UTC 7 years ago
======
По покрою и причёске больше на 80-е годы похоже. Не новодел?
svamitot
November 16 2011, 05:20:57 UTC 7 years ago
с гуманитариями в россии не спорят.
предпочитают получать удовольствие, наблюдая за ними
25 лет между изобретением транзистора и
klimx
November 16 2011, 08:15:57 UTC 7 years ago
наслаждайтесь.
Re: 25 лет между изобретением транзистора и
svamitot
November 16 2011, 09:33:56 UTC 7 years ago
400 лет современного матанализа - и человек на луне. это реально
Можно так: 50 лет между изобретением двигателя
klimx
November 16 2011, 10:27:59 UTC 7 years ago
Или можно так:
2000 лет (начиная с китайских ракет-шутих, можно 3000) и человек полетел на луну.
Что реально для вас?
Re: Можно так: 50 лет между изобретением двигателя
svamitot
November 16 2011, 16:22:18 UTC 7 years ago
зачем переспрашивать?
Re: 25 лет между изобретением транзистора и
alexey_zharikov
November 17 2011, 07:51:34 UTC 7 years ago
Но гораздо более впечатляет интервал от полёта братьев Райт 1903 года до полёта первого реактивного самолёта в 1939 году. Вот эти 36 лет действительно были насыщены прогрессом теxнологий. А после этого и до настоящего времени теxнологии только медленно эволюционируют, а принципиально нового с теx пор ничего и не появилось.
да согласен,
klimx
November 17 2011, 08:06:27 UTC 7 years ago
Re: 25 лет между изобретением транзистора и
eednew
November 17 2011, 11:34:06 UTC 7 years ago
Re: 25 лет между изобретением транзистора и
mitrichu
November 22 2011, 23:34:02 UTC 7 years ago
sssshhssss
November 16 2011, 05:48:09 UTC 7 years ago
iris11111
November 16 2011, 14:25:51 UTC 7 years ago
elihio81
November 16 2011, 17:21:22 UTC 7 years ago
спасибо
kvach1982
November 16 2011, 05:48:44 UTC 7 years ago
zuss
November 16 2011, 05:51:21 UTC 7 years ago
1) Ругал евреев
2) Ругал христиан
3) Ругал Ольшан... (ой, этого в данном посте нет)
Действительно, целиком концепцию Морозова нигде невозможно увидеть наглядно, а поэтому - огромное спасибо!
sever756
November 16 2011, 06:50:05 UTC 7 years ago
Suspended comment
shaon
November 16 2011, 06:44:56 UTC 7 years ago
australopitec
November 16 2011, 07:06:25 UTC 7 years ago
shaon
November 16 2011, 07:36:55 UTC 7 years ago
australopitec
November 16 2011, 07:41:40 UTC 7 years ago
shaon
November 16 2011, 07:49:02 UTC 7 years ago
exxtractor
November 16 2011, 08:09:16 UTC 7 years ago
Откуда знаешь?
dtzkyyy
November 16 2011, 20:06:51 UTC 7 years ago
kvach1982
November 16 2011, 12:49:08 UTC 7 years ago
Suspended comment
galkovsky
November 16 2011, 10:32:12 UTC 7 years ago
Про Протоколы я в ЖЖ писал.
snowtomcat
November 17 2011, 09:09:34 UTC 7 years ago
basil_mp
November 16 2011, 06:49:47 UTC 7 years ago
Кстати характерно, что Фоменко, когда его спрашивают как он пришел к своей теории, про Морозова упоминает как-то вскользь, то есть остается впечатление, что да были предшественники (один из которых Морозов), но по большому счету Николай Тимофеевич, до всего дошел своим умом, самородок так сказать.
yadued
November 19 2011, 17:05:00 UTC 7 years ago
basil_mp
November 21 2011, 05:51:25 UTC 7 years ago
kukushon_ok
November 16 2011, 06:57:45 UTC 7 years ago
byyj
November 16 2011, 07:46:15 UTC 7 years ago
Отмычка в яйце? А яйцо в благородной птице?
dfs_76
November 16 2011, 10:23:27 UTC 7 years ago
kukushon_ok
November 16 2011, 14:47:41 UTC 7 years ago
Очень интересно
cucuruzer
November 16 2011, 07:05:03 UTC 7 years ago
_eddyed_
November 16 2011, 07:10:00 UTC 7 years ago
Lisitsyn Georgy
November 16 2011, 07:20:40 UTC 7 years ago
Тексты 17 века часто очень низкого уровня и напечатаны тяп-ляп, но когда мы опускаемся в век 16, то видим роскошные фолианты Мануциев с научным аппаратом и богатыми иллюстрациями. То есть 16 век подложен, хотя из-за почти абсолютной достоверности века 17-го в изложение общего контура событий верен и поддаётся относительно лёгкой реконструкции.
По википедии получается что-то несусветное:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0
При этом суммарный объем дошедших до нас книг того времени, судя по списку в Вики - более 100 000 экземпляров. Интересно, сколько НАСТОЯЩИХ книг того времени известно историкам?
galkovsky
November 16 2011, 10:56:54 UTC 7 years ago
К 17 веку образовался большой рынок таких книг. С солидными оборотами.
Другой сорт такого рода изданий - волшебные и загадочные книги. Их тоже сделать легко. Самый простой пример - книги предсказаний. Предсказать 911 или интернет, а потом пометить книгу 1971 годом. Так появляются "нострадамусы".
testmodule_01
November 17 2011, 20:45:13 UTC 7 years ago
shadow_ru
November 16 2011, 07:20:51 UTC 7 years ago
Это точно правильная последовательность? Потому что по одному XX веку информации на порядок больше, чем по всем остальным вместе взятым - можно не одну жизнь изучать. Плюс Вы сами как-то рекомендовали изучать тех, кто старше. Да и наконец "прямой" порядок изучения проще, чем обратный.
С другой стороны, это оправдано, если есть общие представления об "оптике" и можно отбросить "фэнтезийный хвост". Когда таких представлений нет, лучше начать в обратном порядке. Но с другой стороны, если вообще нет никаких представлений об оптике, то повода изучать историю задом наперед никакого не появится.
Ну и всё-таки ещё раз спрошу. Я планирую в ближайшее время побольше почитать об античности, и как на Ваш взгляд: правильная последовательность это античность -> XVII век или XVII век -> античность?
Изучение истории подобно криминальному расследованию
sever756
November 16 2011, 08:02:48 UTC 7 years ago
Да и детективные романы, как любил говаривать граф Толстой,пишутся сзаду наперёд.
galkovsky
November 16 2011, 11:10:06 UTC 7 years ago
Историю лучше всего учить по столетиям, и начинать с конца. В интернете есть хороший ресурс, привязывающий к определённым местам Москвы и Питера найденные фотографии и располагающий их по временной шкале. Получается очень поучительное зрелище. Если найти фото например Триумфальной площади столетней давности, не узнаете ничего. Будет просто картинка какого-то дореволюционного города. Но если выстроить фото 2000, 1990, 1980 и т.д. то будет очень интересно и поучительно. и в конце концов и фото 1910 года станет понятным и узнаваемым.
Так надо действовать и при изучении общих процессов, только конечно с бОльшим шагом. 100 лет - удобно, потому что динамика процессов не скачет, и в культуре принято разбивать на такие отрезки - как правило на переломе веков всё меняется, люди сами прирурочивают к этим датам глобальный монтаж и демонтаж.
shadow_ru
November 16 2011, 11:48:05 UTC 7 years ago
shadow_ru
November 16 2011, 13:35:05 UTC 7 years ago
В общем, логично. Чтобы понять историю того или иного явления, лучше всего обратиться именно к истокам. А изучать, например, социал-демократию XX века не имея понятия о её истории в веке XIX - это как-то странно.
galkovsky
November 16 2011, 14:36:47 UTC 7 years ago
shadow_ru
November 16 2011, 16:20:37 UTC 7 years ago
Возможно (даже вероятно) я ошибаюсь, но мне казалось, что понять суть чего проще в начале (когда это что-то ещё только формируется, когда маскировка не наведена и т.д.), а потом уже следить за "шарик есть, шарика нет".
Опять же Вы говорили про то, как XVIII век перевирает XVII, а XIX перевирает XVIII И враньё XVIII о XVII.
anthesteria
November 19 2011, 11:39:08 UTC 7 years ago
galkovsky
November 19 2011, 12:17:56 UTC 7 years ago
Deleted comment
hyperboreus
November 16 2011, 08:38:24 UTC 7 years ago
eednew
November 16 2011, 11:40:16 UTC 7 years ago
probawxy
November 16 2011, 12:07:28 UTC 7 years ago
- Для вас это очевидный факт? Вы простак?
wellwalker
November 17 2011, 21:12:43 UTC 7 years ago
В современном искусстве договорились, что есть люди, которые могут определять какая мазня стоит миллионы. Содержание мазни при этом роли не играет. В классической живописи согласились перепродавать друг-другу современные подделки, если это в конце может принести участниками цепочки в начале миллионы.
И все все знают и понимают, но всех все устраивает.
А у историков же за спиной государственный аппарат, гранты, научные звания и труды, монографии, платные лекции, кафедры в ВУЗах - все намного серьезнее и основательнее. Зачем кому-то демонтировать эту приносящую свою копеечку машину?
Suspended comment
galkovsky
November 16 2011, 11:17:02 UTC 7 years ago
Suspended comment
Вы просто не вкурсе.
arch_m
November 17 2011, 17:46:41 UTC 7 years ago
Если вы попробуете повторять какую либо молитву,
или еще проще, повторять слог ОМ, то вы обнаружите, что
вся ваша "практика" протекала 5 минут.
Добиться хотя-бы часа непрерывной молитвы или чтения
мантры уже личностный рекорд. А вы говорите про 11 часов
в сутки да еще для среднего человека.
И потом, как вы мыслите механизм "опьянения" как следствие такой практики?
Вообще это банальность, для тех кто в танке.
Но вы не в танке...
Suspended comment
Спасибо!
chudokol
November 16 2011, 07:59:50 UTC 7 years ago
Замечание. Да, в России бродили иудейские стада, но и в Европе тогда бегали собаки Ротшильды, которые таки перекусали всю тамошнюю аристократию своими вставными золотыми клыками.
И ведь женская красота матерой аристократии это не просто так. 33 градус регулярно отчитывается перед королевой. Которая со страшной силой держит в своих геополитических лапах стратегические вожжи прошлого и будущего.
exxtractor
November 16 2011, 08:03:38 UTC 7 years ago
Что за марсиане такие? Секта наподобие Магаршаков?
О боги!
ritovita
November 16 2011, 09:35:02 UTC 7 years ago
Читайте, даже на русском не сложно найти внятный текст: http://astroweb.ru/?page_id=176.
*отвлекаясь* Как же я завидую французам. Практически все тексты Фламмариона есть в Сети. А русская Сеть это позорище какое-то (.
Re: О боги!
exxtractor
November 16 2011, 09:51:40 UTC 7 years ago
Re: О боги!
ritovita
November 16 2011, 10:00:08 UTC 7 years ago
Re: О боги!
exxtractor
November 16 2011, 10:03:17 UTC 7 years ago
Re: О боги!
ritovita
November 16 2011, 10:12:30 UTC 7 years ago
Хорошо, не хотите деньгами, давайте информационно, - найдите фамилию матери.
Re: О боги!
exxtractor
November 16 2011, 10:23:54 UTC 7 years ago
Тем не менее, фамилия интересная.
Имя, брат, имя :).
ritovita
November 16 2011, 10:32:22 UTC 7 years ago
Re: Имя, брат, имя :).
exxtractor
November 16 2011, 15:30:08 UTC 7 years ago
Re: Имя, брат, имя :).
ritovita
November 16 2011, 18:29:47 UTC 7 years ago
Re: Имя, брат, имя :).
exxtractor
November 17 2011, 04:27:06 UTC 7 years ago
-------------------------
Фамилия матери - Lomon
articles.adsabs.harvard.edu//full/1925JR
(Journal of the Royal Astronomical Society of Canada) 1925, видимо, посмертная биография.
Re: Имя, брат, имя :).
ritovita
November 17 2011, 15:05:36 UTC 7 years ago
Что, трактор заглох?
ritovita
November 16 2011, 11:44:14 UTC 7 years ago
Re: Что, трактор заглох?
exxtractor
November 16 2011, 15:37:29 UTC 7 years ago
Семинарист-Люцифер
exxtractor
November 16 2011, 10:01:18 UTC 7 years ago
Gaelic-Roman significance of his name - Flammarion: "The one who carries the light"
Re: Семинарист-Люцифер
semenoff
November 17 2011, 00:52:17 UTC 7 years ago
Re: Семинарист-Люцифер
celebrity_lap
November 17 2011, 03:45:28 UTC 7 years ago
Re: Семинарист-Люцифер
semenoff
November 18 2011, 01:24:08 UTC 7 years ago
Re: Семинарист-Люцифер
exxtractor
November 17 2011, 04:30:40 UTC 7 years ago
Re: Семинарист-Люцифер
semenoff
November 18 2011, 01:23:04 UTC 7 years ago
ritovita
November 16 2011, 09:37:07 UTC 7 years ago
woronin
November 16 2011, 08:11:13 UTC 7 years ago
idelle_m
November 16 2011, 14:53:26 UTC 7 years ago
semenoff
November 16 2011, 19:17:19 UTC 7 years ago
idelle_m
November 17 2011, 19:33:39 UTC 7 years ago
Барселона не в Испании, Барселона в Каталонии.
woronin
November 17 2011, 07:30:29 UTC 7 years ago
zingis
November 16 2011, 08:14:19 UTC 7 years ago
«...Без молитвы – безумие и ужас». Не хочу, не могу комментировать это.
Deleted comment
hemdall
November 16 2011, 08:39:39 UTC 7 years ago
А "лай" между ними - по сути за дележку общего для них "пирога".
Deleted comment
Re: Не стреляйте в интеллигента
hemdall
November 16 2011, 08:57:36 UTC 7 years ago
Вопрос только когда история станет наконец наукой в научном смысле, а не придатком идеологии.
Deleted comment
Re: Не стреляйте в интеллигента
hemdall
November 16 2011, 09:09:35 UTC 7 years ago
Но все же полагаю найдутся когда-нибудь любители разгрести завалы истории на каком-нибудь точном научном базисе.
Пока видимо еще некуда "подступится".
Deleted comment
Re: Не стреляйте в интеллигента
hemdall
November 16 2011, 09:14:48 UTC 7 years ago
Потому сомнительно.
Deleted comment
Re: Не стреляйте в интеллигента
hemdall
November 16 2011, 09:27:32 UTC 7 years ago
В общем - сюжет "повелитель мух".
Deleted comment
Re: Не стреляйте в интеллигента
hemdall
November 16 2011, 09:34:29 UTC 7 years ago
sassas
November 16 2011, 11:37:36 UTC 7 years ago
Если система гипотез оказывается в результате фальсификации и отбрасывания артефактов стройной и внутренне непротиворечивой - у нее есть все шансы стать каноном.
Собственно именно факт фальсификации мы имеем со Скалигером со-товарищи, которые объявили эзотерический (а вовсе не исторический) труд под названием "Библия" историческим документом и начали строить на нем хронологию цивилизации.
Собственно, со времен Скалигера было 2 относительно удачных попытки "переписать историю", но базовую ошибку Скалигера они не исправили. Даже классики марксизма, хотя и сформировали инструментарий исторического материализма все же не стали отходить от библейского канона очень далеко. Собственно, Морозов и Фоменко тоже ушли от Скалигера недалеко. Морозов ввел понятие логики истории, а Фоменко развил инструментарий историка, но они все еще остались привязанными к Библейской истории.
galkovsky
November 16 2011, 12:53:38 UTC 7 years ago
Не развил. С т.з. современной Морозов был не историком, а натурфилософом. Он писал труды по химии и астрономии.
sassas
November 17 2011, 08:37:47 UTC 7 years ago
P.S. Я не согласен с реконструкциями Фоменко, равно как и Морозова - но не с инструментарием, на котором они построены.
khemool
November 17 2011, 13:23:36 UTC 7 years ago
sassas
November 22 2011, 11:12:47 UTC 7 years ago
"Теория Николая Морозова является остроумной спекулятивной концепцией, все претензии к которой заключаются в том, что это спекуляция. Но Морозов и не утверждал, что речь идёт об изложении фактографии. Упрёки Морозову это обида на несохранность древних исторических фактов, что само по себе довольно глупо. То есть это обида на то, что сами критики Морозова думали не так, как надо. Их инструментарий оказался негодным."
И Морозов и Фоменко применили инструментарий не "академично", а ЭФФЕКТНО. Но эффектность всегда идет в ущерб науке. Эффектная спекуляция останется лишь спекуляцией.
dfs_76
November 16 2011, 12:00:20 UTC 7 years ago
=========
Кто вам это сказал?
Deleted comment
dfs_76
November 17 2011, 05:45:33 UTC 7 years ago
Deleted comment
dfs_76
November 17 2011, 05:56:31 UTC 7 years ago
Deleted comment
dfs_76
November 17 2011, 06:48:32 UTC 7 years ago
Deleted comment
dfs_76
November 17 2011, 07:21:54 UTC 7 years ago
Deleted comment
dfs_76
November 18 2011, 05:55:32 UTC 7 years ago
=======
Персонаж, о котором известно что он существовал, называется историческим.
Персонаж, о котором известно, что он вопреки долго бытовавшему мнению не существовал, называется мифическим.
А вот такие персонажи, о которых точно не известно, существовали они или нет, обычно называются "легендарными" или "полулегендарными".
Deleted comment
Синеуса и Трувора?
dfs_76
November 18 2011, 06:34:51 UTC 7 years ago
========
Во-первых, не современниками (почти полвека прошло - Вы же не современник Хрущёва), во-вторых не деятелями "каролингсокого возрождения" бо не связаны с ним (не называем же мы деятелями общеизвестного Возрождения Великих Моголов), в-третьих упоминаются только в одном источнике и эпизодически и в отличие от Рюрика без дальнейших связей, в-четвертых пишут же, что это типа неправильный перевод с нортдического (мол не с ними Рюрик прибыл, а со "своими домочадцами" ("сине хус") и "верными ратниками" ("тру воринг"), впрочем в других случаях подобная занимательная лингвистика у историков тоже не в почете).
Но поскольку того, что их не существовало, тоже доподлинно не доказано, то отнесем видимо к "легендарным". "Легендарные" и всё тут, это ни к чему не обязывает.
Не говоря уже о самом Рюрике, который числится в батюшках у вполне исторического Игоря Старого
========
Ну вот видите, у этого во всяком случае есть привязка к другим событиям и лицам (правда насчет отношения к нему Игоря Старого обычно говорят осторожнее - "родственник"). Так что он видимо "полулегендарный".
Deleted comment
Re: Синеуса и Трувора?
dfs_76
November 18 2011, 06:47:24 UTC 7 years ago
aschsch
November 16 2011, 22:45:23 UTC 7 years ago
Так Вам не нравится, что историки не принимают всерьез проямое родство Ивана Грозного и Августа Октавиана, на которое прямо указывают источники? Браво!
Deleted comment
dfs_76
November 17 2011, 05:53:37 UTC 7 years ago
aschsch
November 17 2011, 10:20:09 UTC 7 years ago
1. Баснословная информация, изложенная в источнике -- "Сказании о князьях Владимирских"
2. Позиция официальных историков, которые не считают информацию из этого источника соответствующей действительности.
3. Вам не нравится все сразу ;)
Deleted comment
aschsch
November 17 2011, 13:22:11 UTC 7 years ago
Значит, Вам и писания Дмитрия Евгеньевича безразличны?
Deleted comment
aschsch
November 17 2011, 14:57:45 UTC 7 years ago
Сначала Вы комментировали оживленно и заинтересованно. А потом, столкнувшись с противоречивостью собственных высказываний, отговорились, что, мол, мне все равно и вообще ничего важного и определенного в обсуждаемой теме не бывает. И Галковский пишет не более, чем для развлечения.
Стыдно! :)
Deleted comment
aschsch
November 18 2011, 03:51:22 UTC 7 years ago
Ну а "в полной мере" история нам никогда не будет известна ни для какого времени.
korzh18
November 17 2011, 20:26:36 UTC 7 years ago
aschsch
November 18 2011, 06:25:46 UTC 7 years ago
korzh18
November 18 2011, 07:10:40 UTC 7 years ago
aschsch
November 18 2011, 09:06:58 UTC 7 years ago
В таком случае, писатель Толстой -- тоже мифический персонаж, поскольку человек, написавший "Крейцерову сонату", не может иметь двенадцать детей и кучу внебрачных связей. Попробуйте опровергнуть.
Аналоги такой ситуации на престоле, каковая была с Симеоном Бекбулатовичем, мне в голову не приходят, но памятуя об известной эксцентриности Ивана Грозного, ничего необъяснимого в такой ситуации нет.
Об августе. Если Вы испытываете трудности при анализе явления омонимии, я лично Вам ничем помочь не могу.
korzh18
November 18 2011, 09:19:56 UTC 7 years ago
aschsch
November 18 2011, 12:20:06 UTC 7 years ago
1. Иван Грозный был набожным и имел семь жен, следовательно, его не существовало (Вы этого прямо не писали) или часть истории о Грозном фалсифицирована.
2. Лев Толстой был набожным и имел внебрачные связи, следовательно -- ???
1. Тандем "Грозный -- Бекбулатович" -- странный, это маразм, следовательно, это фальсификация истории.
2. Тандем "Путин -- Медведев" -- аналог тандема "Грозный -- Бекбулатович", это маразм, следовательно -- ???
korzh18
November 18 2011, 17:01:38 UTC 7 years ago
llobba
November 16 2011, 08:41:32 UTC 7 years ago
Интересно, а когда примерно началась эпоха массового образования? Если это 15 - 16 век, то при условии отсутствия массовой школы в античном мире, небольшая группа не только богатых, но и образованных семей, которые "сидели на инфе" или хотя бы знали где искать, получили замечательный бонус. Знали всё подлецы, и где копать надо, что б древние города найти, и куда в небо смотреть, что б планету обнаружить...
galkovsky
November 16 2011, 12:12:33 UTC 7 years ago
biverbaclan
November 16 2011, 15:03:34 UTC 7 years ago
llobba
November 16 2011, 18:22:54 UTC 7 years ago
reeders
November 17 2011, 10:32:10 UTC 7 years ago
а почему Вы так думаете?
Судя по скорости падения, после закатывания в бетон, образованных было не так много.
Deleted comment
reeders
November 18 2011, 14:02:14 UTC 7 years ago
Deleted comment
reeders
November 20 2011, 10:16:09 UTC 7 years ago
болонья и падуя. хмхм
основные темы - изучение права, теологии и философии.
надо будет посмотреть. спасибо за наводку.
интересно где же все таки учили геометрии...
reeders
November 16 2011, 13:15:18 UTC 7 years ago
1. чтобы дети не хулиганили на улице по ка родители на работе. (попрошайничество, воровство, проституция, хулиганство, самоуничтожение)
2. оболванивание с целью получения усредненного гуманоида - "члена общества"
------------------
В процессе образования принимают участие несколько сторон (могут совпадать)
1. Обучающий
2. Обучаемый
3. Оплачивающий обучение
4. Заказчик результата обучения.
в зависимости от того как мы эти роли сгрупируем (можно даже в долях) - получим соответствующий результат.
-----
необходимо также учитывать, что образование бывает разное.
письмо, счёт и закон божий - тоже образование.
-------
я лично думаю, что говорить о массовом образовании можно только в 20м веке. и что будет дальше кстати - непонятно. %)
вот такое имхо. пользуясь случаем высказался.
celebrity_lap
November 17 2011, 04:07:29 UTC 7 years ago
enzel
November 21 2011, 14:10:53 UTC 7 years ago
"Конечно, смешно впадать в
b_graf
November 16 2011, 08:41:36 UTC 7 years ago
сочинения древних, как греков, так и римлян, на самом деле принадлежат
кружку ученых XIII столетия, во главе с некиим Севером Архонтием; из числа
подделок отец Ардуэн исключал только сочинения Цицерона и Плиния, "Георгики"
Вергилия, "Сатиры" и "Послания" Горация, а также творения Геродота и Гомера"
:-)
Re: "Конечно, смешно впадать в
llobba
November 16 2011, 08:49:32 UTC 7 years ago
:-)
Re: "Конечно, смешно впадать в
xnikto
November 16 2011, 08:58:47 UTC 7 years ago
Re: "Конечно, смешно впадать в
b_graf
November 16 2011, 09:55:06 UTC 7 years ago
Re: "Конечно, смешно впадать в
galkovsky
November 16 2011, 12:10:57 UTC 7 years ago
Последний церковный собор проходил не в Москве, а в Урюпинске, длился 18(!) лет, а число делегатов по мере развития прений увеличилось в 6 раз. При этом ни его протоколами, ни даже составом делегатов (кто и откуда) историки не занимаются. Не интересно. А это середина 16 вв., т.е. оптика.
Совсем как в песне.
camcew
November 16 2011, 13:17:07 UTC 7 years ago
Re: "Конечно, смешно впадать в
b_graf
November 16 2011, 14:44:24 UTC 7 years ago
Кстати, если бы не современные средства коммуникации (и транспорта), то XXIX съезд КПСС тоже бы, наверно, заседал бы по сей день с 1993 г. С обеими "партиями" СКП-КПСС(з) и СКП КПСС(ш) (а всякие ариане-несториане, либо лютеране-кальвинисты, т.е. анпиловцы и кто там еще - отдельно, ересиархи) :-)
Урюпинск
db1967
November 17 2011, 11:52:22 UTC 7 years ago
Re: Урюпинск
galkovsky
November 17 2011, 16:30:16 UTC 7 years ago
неужели в следующем посту
russolub
November 16 2011, 08:51:36 UTC 7 years ago
Re: неужели в следующем посту
llobba
November 16 2011, 08:53:50 UTC 7 years ago
Re: неужели в следующем посту
russolub
November 16 2011, 08:56:32 UTC 7 years ago
А вообще очень понраввилось!
russolub
November 16 2011, 08:54:46 UTC 7 years ago
извиниюсь, конечно но стакан=250грамм, а четвертинка=125.
ПааапрошшшшУ!!!
camcew
November 16 2011, 09:22:42 UTC 7 years ago
Re: А вообще очень понраввилось!
probawxy
November 16 2011, 10:36:59 UTC 7 years ago
Характеристики стандартного гранёного стакана 250 мл производства СССР:
* Верхний диаметр: 7,2—7,3 см;
* Нижний диаметр: 5,5 см;
* Высота: 10,5 см;
* Количество граней: 16, 20 (возможны и иные значения);
* Ширина верхней кромки: 1,4 см, 2,1 см (возможны и иные значения);
Объём стаканов: 50, 100, 150, 200, 250 миллилитров.
Я дико извиняюсь.(с)
camcew
November 16 2011, 11:16:48 UTC 7 years ago
И ещё - пока, не прибежал какой нибудь ботан нам уму-разуму учить,- цифр всего 10, всё остальное Числа. И скока их токмо гугль ведает. Но нам между своими можно без этикету. Благородные Доны находящиеся в квесте по поводу Поискофф Истины, могут позволить себе некоторые отклонения от Дворцового Этикету.
Re: А вообще очень понраввилось!
byyj
November 16 2011, 11:20:30 UTC 7 years ago
Re: А вообще очень понраввилось!
russolub
November 16 2011, 12:04:48 UTC 7 years ago
а ныне 500:4=125 грамм.Как ранее употреблявший;) ,Что в Москве,что в Питере,что в Нижнем.
Re: А вообще очень понраввилось!
galkovsky
November 16 2011, 12:18:53 UTC 7 years ago
Re: я ж не "раббилось" пишу.
russolub
November 16 2011, 12:56:08 UTC 7 years ago
Я десять лет отдал зеленому змию. И знаю -делится стакан на половинки, и пузырь на два стакана.Итого пол-стакана =четвертинка.
А Вы -вообще непьющий , по старинке меряете:)
Re: я ж не "раббилось" пишу.
galkovsky
November 16 2011, 13:10:42 UTC 7 years ago
Убили бы у магазина.
Re: гм ...в наше время у магазина
russolub
November 16 2011, 14:01:00 UTC 7 years ago
А в распивочной сам слышал причём в Москве в районе Петровской-Разумовской:"вам половинку или четверть"
И всё же что то сгубило Штирлица- либо аляповатый аусвайс, либо неумение спрягать неправильные немецкие глаголы, но вернее всего привычка закусывать шнапс огурцом;)
Re: гм ...в наше время у магазина
klendo
November 16 2011, 23:14:52 UTC 7 years ago
Re: я ж не "раббилось" пишу.
semenoff
November 16 2011, 19:09:27 UTC 7 years ago
Вы в России жили хоть месяц? Четвертинка = четверть литра, по определению, и емкость такая есть. ДЕ прав совершенно, народ бы вас посчитал шпионом или в лучшем случае, марсианином. Или бы решил, что вы издеваетесь и могли быть проблемы :-)
Re: я ж не "раббилось" пишу.
bojarinja
November 16 2011, 19:46:20 UTC 7 years ago
Re: я ж не "раббилось" пишу.
semenoff
November 16 2011, 21:05:36 UTC 7 years ago
Re: я ж не "раббилось" пишу.
bojarinja
November 16 2011, 21:39:09 UTC 7 years ago
Re: я ж не "раббилось" пишу.
semenoff
November 17 2011, 00:45:16 UTC 7 years ago
Re: я ж не "раббилось" пишу.
bojarinja
November 17 2011, 09:54:36 UTC 7 years ago
Если Штирлиц - вряд ли знает.
Re: я ж не "раббилось" пишу.
semenoff
November 19 2011, 21:27:22 UTC 7 years ago
Re: А вообще очень понраввилось!
reeders
November 16 2011, 13:20:28 UTC 7 years ago
Re: А вообще очень понраввилось!
russolub
November 16 2011, 14:03:04 UTC 7 years ago
Нам ведь главное из Дома выйти.
camcew
November 16 2011, 08:58:15 UTC 7 years ago
Но Это ещё не вся история.
Re: Нам ведь главное из Дома выйти.
russolub
November 16 2011, 09:00:59 UTC 7 years ago
Поздно. Дело Сделано.
camcew
November 16 2011, 09:19:08 UTC 7 years ago
Re: беспокоюсь
russolub
November 16 2011, 12:06:16 UTC 7 years ago
Да, разве то жизнь?
camcew
November 16 2011, 12:29:02 UTC 7 years ago
Re: Да, разве то жизнь?
russolub
November 16 2011, 13:00:53 UTC 7 years ago
aschsch
November 16 2011, 09:05:24 UTC 7 years ago
Отчего так эмоционально?
Какая древнейшая на земле книга -- вопрос не вполне корректный. "Илиада" -- книга или нет? "Слово о плку Игореве" -- тоже не вполне книга. Имеет смысл говорить о древнейшем тексте вне зависимости от способа фиксации и трансляции.
"Илиада", скорее всего, древнее Библии (большей части текстов и сюжетов Библии). Однако, европейская историография почти всегда отталкивалась от Библии. Как бы то ни было, но потенциал Библии для формирования целостного взгляда на мироздание -- огромен и, кажется, не имеет аналогов. Библия универсальна, а "Илиада" и "Слово" остались эпическими памятниками ограниченной зоны потребления. К сожалению.
galkovsky
November 16 2011, 12:25:30 UTC 7 years ago
idelle_m
November 16 2011, 15:01:54 UTC 7 years ago
Библия рассказывает, а Священный Кур'ан поясняет.
amil_gataullin
November 16 2011, 15:08:32 UTC 7 years ago
idelle_m
November 16 2011, 15:17:17 UTC 7 years ago
elihio81
November 16 2011, 15:48:15 UTC 7 years ago
idelle_m
November 16 2011, 15:56:37 UTC 7 years ago
Вот знаю "Святое Евангелие". А про Библию - не слышал.
exxtractor
November 16 2011, 16:03:03 UTC 7 years ago
В русском языке есть "священное писание".
idelle_m
November 16 2011, 16:28:05 UTC 7 years ago
exxtractor
November 16 2011, 16:54:28 UTC 7 years ago
idelle_m
November 16 2011, 18:22:13 UTC 7 years ago
Мне представляется естественным употребление словосочетаний "Святое Евангелие",
"Священный Кур'ан" .
exxtractor
November 17 2011, 05:07:58 UTC 7 years ago
idelle_m
November 17 2011, 08:26:30 UTC 7 years ago
amil_gataullin
November 16 2011, 15:55:58 UTC 7 years ago
idelle_m
November 16 2011, 15:59:12 UTC 7 years ago
Признаться, не понимаю Вас.
Т.е., Вы хотите сказать, что я есть обладатель амплуа "образцовый азиат"?
Ну, положим так.
И каким образом отсюда следует дальнейшее, точнее, предшествующее?!
korzh18
November 16 2011, 17:14:50 UTC 7 years ago
idelle_m
November 16 2011, 19:24:52 UTC 7 years ago
korzh18
November 16 2011, 20:42:40 UTC 7 years ago
idelle_m
November 16 2011, 21:15:03 UTC 7 years ago
korzh18
November 16 2011, 21:35:19 UTC 7 years ago
а'строф
yevgenij
November 18 2011, 04:45:47 UTC 7 years ago
Re: а'строф
idelle_m
November 18 2011, 08:44:46 UTC 7 years ago
Пишется 'Али, Кур'ан.
Я мог бы привести арабское написание этих слов, но не вижу в этом нужды.
idemidov
November 16 2011, 18:41:00 UTC 7 years ago
Отлично сочетается вот с этим:
«Любая религия, для воспитанного в её культурном контексте, воспринимается как данность. Человеку трудно посмотреть на неё (то есть на себя) со стороны. Для христианина, мусульманина, буддиста или индуиста его религиозная культура является НОРМОЙ. И наоборот, всё, что этой норме не соответствует, воспринимается как нечто глубоко ненормальное. Ненормальное в самих основаниях»
Действительно, для европейца, даже атеиста, христианство — это некая невидимая основа общества. Мол, как же иначе? Остальные воспринимаются как чудаки или агрессивные чудаки.
Lisitsyn Georgy
November 17 2011, 08:08:07 UTC 7 years ago
ramtamtager
November 16 2011, 21:42:17 UTC 7 years ago
volgota
November 17 2011, 18:44:22 UTC 7 years ago
aschsch
November 18 2011, 03:57:01 UTC 7 years ago
galkovsky
November 18 2011, 11:03:32 UTC 7 years ago
- Чтобы чтобб чтобы чтобб чтобыыы и Библлей-Небибллей не сотворы сотвар четчитать, иея потребно веревзвод взвести и на языци людьвы. Но не так перевзводы перевзведены. Ибо и, ибо я, ибо мы мыжица упромыслен переклад перечудный, бо встает противобукв, бо чечтитать неможно и неязно.
Потом с этого текста делается ещё перевод - его читать тоже нельзя. Там каждое предложение написано корявыми словами, повторяется три раза и весь текст рассыпан на отдельные пронумеровынные фразы, мало связанные друг с другом. Везде идут бесконечные азиатские повторы.
waitas
November 18 2011, 11:56:02 UTC 7 years ago
А конкретно в чем коверкание? Не «Чтобы чтобб чтобы чтобб чтобыыы», а конкретная цитата из библии.
stoleshnikov
November 18 2011, 15:55:40 UTC 7 years ago
aschsch
November 18 2011, 12:11:39 UTC 7 years ago
А Вы попробуйте, откройте Библию наугад и прочитайте: авось что-нибудь занятное откроется ;)
"Чтобы читать Библию, её надо перевести на национальные языки. Таких переводов нет. Её специально коверкают..."
Отчего-то я не уверен, что при переводе текст Библии становится хуже. Ну появляются забавные нестыкухи типа "верблюда через игольное ушко". Ну и что? К слову, такие ошибки перевода лишний раз говорят о том, что сознательно никто Библию не коверкает. Да и зачем? Да и возможно ли это? Например, можно ли при переводе "исковеркать" "Калевалу"?
galkovsky
November 18 2011, 13:07:01 UTC 7 years ago
В 1876 году
stoleshnikov
November 18 2011, 15:58:10 UTC 7 years ago
Re: В 1876 году
galkovsky
November 18 2011, 17:03:32 UTC 7 years ago
Re: В 1876 году
stoleshnikov
November 19 2011, 06:23:01 UTC 7 years ago
http://krylov.livejournal.com/1775896.html
aschsch
November 18 2011, 17:57:21 UTC 7 years ago
Верно. До XIX в. русского перевода не было. Но на церковно-славянском, скорее всего, читали. Думается, что кабы не читали, то Каин и Ирод не были бы любимыми народными ругалками.
По поводу "антитекста-замещения" уде отвечал. Это технически невозможно. Даже если кому-то это очень нужно.
volgota
November 18 2011, 18:07:26 UTC 7 years ago
volgota
November 18 2011, 18:08:42 UTC 7 years ago
nasurdinov_ms
November 19 2011, 00:39:06 UTC 7 years ago
Кое-что понимают. В татарском языке немало заимствований из арабского. Меньше, чем в русском языке из восточнославянского, но тоже немало. Это дает узнаваемость.
volgota
November 19 2011, 17:38:36 UTC 7 years ago
kukushon_ok
November 18 2011, 16:11:17 UTC 7 years ago
Русский перевод, вероятно, более путанный из-за менее регулярного характера русского языка.
Не понятно, что Вы хотите сказать. Ведь и латинский вариант - это "ширин-вырин мордехай калотай малонтай". Перевод ничего не меняет.
galkovsky
November 18 2011, 17:06:32 UTC 7 years ago
kukushon_ok
November 18 2011, 17:29:30 UTC 7 years ago
Вот удобный сайт с параллельным англо-латинским сравнением.
http://www.latinvulgate.com/verse.aspx?t=1&b=1&c=4
Приглядываюсь, но не вижу ТАКОГО искажения как можно ожидать при переводе с китайского.
Латинский текст, пожалуй, более "сухой".
galkovsky
November 18 2011, 18:00:12 UTC 7 years ago
kukushon_ok
November 18 2011, 18:47:41 UTC 7 years ago
И где свидетельства существования Ветхого Завета на иврите? Пока гугл мне не ответил на этот вопрос :)
Другое дело, что непонятно, откуда взялся и иврит, и, главное, арабский. Казалось бы, два культурных центра - Османская Порта и Персия. Зачем им арабы и арабский язык? Почему на нем написан Коран?
Первые книги на арабском печатали, кажется, в Ватикане. А в Порте был запрет на книгопечатение на арабском до конца 17 века.
Не понятно.
Ветхий Завет написан на иврите
stoleshnikov
November 19 2011, 06:40:13 UTC 7 years ago
Re: Ветхий Завет написан на иврите
kukushon_ok
November 19 2011, 08:22:06 UTC 7 years ago
Арамейский язык был лингва-франка ближнего востока и конкурировал по значению с греческим.
В то же время различия между арамеским, ивритом и арабским - это, видимо, различия в письменности. Корни слов - одни и те же. К тому же, гласные не записываются, что дает возможность легкого образования диалектов.
Вот, например, информация о сравнении арамейского и арабского
http://www.ehow.com/about_6643576_aramaic-vs_-arabic.html
Упирают на то, что это разные языки. Но фактически видно, что это не так.
Arabic and Aramaic are Semitic languages, both originating in the Middle East. Though they are linguistically related, with similar vocabulary, pronunciation and grammatical rules, these languages differ from one another in many ways. Aside from linguistics, the greatest difference between these languages is the historical roles they have played.
Re: Ветхий Завет написан на иврите
volgota
November 19 2011, 17:42:20 UTC 7 years ago
Re: Ветхий Завет написан на иврите
kukushon_ok
November 19 2011, 18:01:02 UTC 7 years ago
Кто же по-вашему "сделал" итальянский пиджин? Англичане? :)
Что касается итальянского, то его основа - это Данте. А это 13-14 века. Видимо, несколько веков разговорный итальянский сосуществовал с латынью. Последняя была искуственным языком законов, делопроизводства и науки.
Re: Ветхий Завет написан на иврите
volgota
November 19 2011, 19:22:54 UTC 7 years ago
Re: Ветхий Завет написан на иврите
v_st
November 20 2011, 19:34:27 UTC 7 years ago
Re: Ветхий Завет написан на иврите
volgota
November 20 2011, 19:38:04 UTC 7 years ago
Re: Ветхий Завет написан на иврите
kukushon_ok
November 22 2011, 04:26:40 UTC 7 years ago
Поэтому, видимо, латинский язык был универсальным ИСКУСТВЕННО СКОНСТРУИРОВАННЫМ языком для написания законов и деловой жизни.
Интересно, был ли (есть ли) особый язык римской области. Где, как считается, жили латиняне.
Re: Ветхий Завет написан на иврите
volgota
November 22 2011, 05:04:49 UTC 7 years ago
На самом деле крайне сомнительно, чтобы из аналитических языков, напоминающих английский, делали искусственно синтетический язык, напоминающий санскрит. При этом еще и из простых сочетаний звуков типа -tt- зачем-то делали разные -st- и так далее. То есть очевидно, что народные романские являются как раз варварским упрощением какого-то более сложного языка, чем латинский, как и итальянская культура 15 века является варваризацией римской культуры на латинском языке.
Кроме того, наличие в латинском многочисленных грамматических неправильностей также говорит против того, что его конструировали искуственно. Искусственно конструируемые языки, например, эсперанто, иврит, современный турецкий обычно отличаются полным отсутствием неправильно образуемых форм. А в латыни их столько, что основы глагола, там надо запоминать для каждого глагола отдельно, чего даже в немецком не наблюдается, там есть отдельная группа неправильных глаголов, а большинство глаголов - правильные. Так вот в латыни все глаголы - неправильные, основы перфекта и супина надо заучивать отдельно, так как определенных правил нет.
Re: Ветхий Завет написан на иврите
kukushon_ok
November 22 2011, 05:38:02 UTC 7 years ago
Вообще говоря, между "говорящей обязьяной" и грамматикой - такая пропасть, что теряешься...
Объяснить формирование языков, мне кажется, так же сложно, как объяснить зарождение жизни из "белкового бульона"...
Re: Ветхий Завет написан на иврите
volgota
November 22 2011, 06:54:39 UTC 7 years ago
Был какой-то общий субстрат значит. Потому что "без падежей" говорить не легче, чем с ними, а иногда и труднее, приходится описательно что-то объяснять. К тому же формы глагола почему-то сохранились. А вот если бы завоевали китайцы, то не было бы ни падежей, ни лиц, ни времен.
xaliavschik
November 19 2011, 14:17:35 UTC 7 years ago
В посланиях Павла конечно можно выявить поздние редакции (почему-то в иудейскую сторону, причём сделанные людьми, посторонними для еврейской/иудейской среды). Но в принципе ядро учения вполне понятно. Есть очень хороший разбор у Влада Вальберга:
spinavigator.narod.ru/pavel_nachala_i_vl
spinavigator.narod.ru/judicial_kosmologi
spinavigator.narod.ru/kerameus_kosmologi
spinavigator.narod.ru/ihcr_jud_the_epist
Далее, куда ДЕГ денет библиотеку из Наг-Хаммади? Согласен, что обстоятельства её обнаружения подозрительны. Но эти тексты хорошо проясняют, о чём вообще написано в Новом Завете. Я не думаю, что сначала появился путаный НЗ, а потом для разъяснения досочинили тексты Наг-Хаммади.
И куда он денет тексты секты мандеев? Считается, что они очень старые. Иудейские следы там очень явно заметны, община мандеев когда-то отделилась от иудаизма. Я конечно предвижу, что ДЕГ скажет: "Сама же леди Дровер и сочинила". Но как-то это сомнительно. Когда одна подделка - это можно понять. Но когда раскапывают мамонта, и (постепенно!) становится видна системность в устройстве организма этого мамонта - я не могу поверить в то, что это фальшивка. Слишком многое надо было продумать наперёд при фабрикации этих фальшивок.
Да и зачем такая избыточная сложность для подделки? Взять хотя бы Талмуд. Там же видно, что куча крючкотворов столетиями мусолила каждую букву Танаха.
galkovsky
November 19 2011, 14:44:27 UTC 7 years ago Edited: November 19 2011, 14:48:32 UTC
Но это я уже вышел за рамки щадящего режима и больше по этой теме ничего говорить не буду. Замечу только что основ христианства это не колеблет ни в какой степени. "Кто может вместить, да вместит".
xaliavschik
November 19 2011, 15:00:22 UTC 7 years ago
Я посмотрю.
> Библия возникла позже, отсюда там такая нескладушка. Это попытка полуграмотного человека рационализировать сказки
Непонятно, что вы подразумеваете под "Библией", лучше говорить отдельно о еврейских книгах и отдельно о "Новом Завете", а то получается путаница. Библия как раз ничего не рационализирует, там куча противоречий, и вообще непонятно, о чём этот бред (особенно если рассматривать вместе НЗ и ВЗ в христианской интерпретации). Рационализировали всё это "отцы церкви" в своих сочинениях на тему Библии.
После находки Наг-Хаммади, стало понятно, что Библия это не просто бессвязный бред, стало понятно, что и из чего образовалось, и о чём вообще говорится в НЗ. Невозможно было заранее это предусмотреть.
xaliavschik
November 19 2011, 15:21:49 UTC 7 years ago
Предположим, что эти книги недоступны по той же причине, по какой на изучение митраизма до конца 19-го века было наложено табу (как вы написали ранее).
Но кое-что сохранилось в так называемых "магических папирусах": azov.netne.net/misc/magia.htm
Есть текст митраистского ритуала:
http://xaliavschik.livejournal.com/359420.html
http://ru-gnostik.livejournal.com/346330.html?replyto=3194074
xaliavschik
November 19 2011, 15:52:14 UTC 7 years ago
mac_arrow
November 19 2011, 17:01:28 UTC 7 years ago
хм... :) а ведь так оно и есть!
xaliavschik
November 19 2011, 17:11:21 UTC 7 years ago
всё-таки последовательность такая:
Маркс -> Плеханов -> Ленин -> Троцкий -> Сталин -> Мао Дзедун -> Пол Пот
а не наоборот
mac_arrow
November 19 2011, 17:16:42 UTC 7 years ago
Маркс = Плеханов = Ленин = Троцкий = Сталин = Мао Дзедун = Пол Пот
volgota
November 19 2011, 17:55:18 UTC 7 years ago
античные бунты невежественных рабов -> послание еврея Иакова с дискурсом на тему "все богатые - суки" ->полунаучные-полумагические книги Кампанеллы и Мора -> первые нормальные светские социальные левацкие теории у французов 18 века -> а вот потом уже Маркс и его последователи.
Просто начало ветки опускаете и запускаете примерно начиная с Игнатия Брянчининова, показывая генезис от него Кураева.
nasurdinov_ms
November 20 2011, 01:58:01 UTC 7 years ago
А почему именно полуграмотного? Разве не было грамотных, высококультурных людей в то время? Разве это была недостаточно важная тема, чтобы ей занялись грамотные люди?
kukushon_ok
November 19 2011, 15:14:24 UTC 7 years ago
Насколько я понял к настоящему моменту, античное Средиземноморье делилось на три части. Греческую, латинскую и арамейскую. Греческая и латинская части имели много общего. При этом, вероятно, латинская была несколько вторична. Арамейский сектор Средиземноморья - это Ближний Восток ("Финикия") и Египет. Там "бурлило" эллинизированное смешение народов и, видимо, довольно древних протокультур. Однако в религиозном плане эллинистическое влияние было подавлено "азиатскими" культами.
Из этого арамейского сектора эти верования распротранялись в латинский и греческие сектора. И находили множество последователей.
Наверное, Ветхий завет - это компиляция большого числа религиозных историй из арамейского региона. Новый Завет, наверное более позднее изобретение, вписанное в общий контекст для построения более-менее связной псевдо-исторической картины.
Сказать точно, что появилось раньше, наверное, не могли и в 16 веке. На Тридентском соборе просто пришли к консенсусу и кодифицировали свод священных текстов.
xaliavschik
November 19 2011, 15:27:02 UTC 7 years ago
По-моему он раньше об этом писал. Во всяком случае местные "утята" так утверждают.
xaliavschik
November 19 2011, 15:28:55 UTC 7 years ago
Если я правильно понял, ДЕГ отрицает древность Танаха.
volgota
November 19 2011, 17:51:33 UTC 7 years ago
volgota
November 19 2011, 17:46:17 UTC 7 years ago
volgota
November 19 2011, 17:47:34 UTC 7 years ago
xaliavschik
November 19 2011, 18:05:46 UTC 7 years ago
volgota
November 19 2011, 21:31:52 UTC 7 years ago
Что касается Каббалы, то наиболее ранние ее трактаты написаны в 16 веке и по стилистике совершенно очевидно соответствуют работам разных итальянцев и французов того периода, а основная часть - типичный 17 век и писалось параллельно с работами по розенкрейцерству и прочей мистике того периода. То есть про Каббалу независимо от Морозова, Фоменко и Галковского, просто по стилистическому анализу, можно совершенно четко утверждать, что это писали итальянские интеллектуалы уровня Джордано Бруно, многие из которых знали хорошо иврит, и для таких мозговых гигантов как Леонардо да Винчи не представляло труда каббалу написать.
Также очевидно, что Мани и Магомет - это духовные современники Платона и Аристотеля, а не Бруно и Кампанеллы, то есть они были совершенно точно раньше каббалы, Танах же в их время, видимо, был, но были разные его версии, потому что и Мани, и Магомет ссылаются на то, что текст явно неустойчивый и в него делаются вставки переписчиками, причем это у них является не постулатом, а аргументом. То есть мифа о "древнем Танахе" в их время еще не было.
xaliavschik
November 20 2011, 05:15:27 UTC 7 years ago
http://ru-gnostik.livejournal.com/366197.html
xaliavschik
November 20 2011, 12:20:49 UTC 7 years ago
volgota
November 20 2011, 17:49:23 UTC 7 years ago
Кстати, первый перевод Танаха на церковнославянский был сделан в 1581 году: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F
До того переводились только тексты, используемые в богослужении, то есть Псалтырь. Псалтырь действительно древний текст, близкий по поэтике к шумерским и египетским стихотворениям, но в интеллектуальном отношении бедный, в основном там просьбы к Богу покарать врагов и принести побольше пищи. Псалтырь выделяется также и мусульманскими критиками как, вероятно, наиболее древний и аутентичный текст из тех, что имеются у евреев.
volgota
November 20 2011, 17:53:25 UTC 7 years ago
xaliavschik
November 20 2011, 18:09:29 UTC 7 years ago
и даже политеистические: http://ru-gnostik.livejournal.com/300374.html
xaliavschik
November 20 2011, 18:06:00 UTC 7 years ago
Ещё была "Толковая Палея" в ходу (если не врут). Совсем недавно появился руский перевод с церковнославянского. Там всё очень странно, автор постоянно спорит с воображаемым "жидовином" и разъясняет как правильно (по-христиански) надо понимать иудейские предания. Это говорит о том, что текст был записан в местности, где "жидовины" имели вес, иначе бы автор просто обругал жида без всякой аргументации. А где и кто написал эту "палею" до сих пор неизвестно, не выяснили.
volgota
November 20 2011, 18:25:28 UTC 7 years ago
xaliavschik
November 20 2011, 18:59:59 UTC 7 years ago
там очень ядрёная шиза :-)
staropomor.ru/Bogoslovie(4)/o_satane.htm
Еще есть рыба, называемая мурена. Она нечиста делами и весьма скверна. Когда наступает время нереста, она ищет для совокупления ядовитую змею. Улучив момент, когда той настает время совокупления, мурена находит ее и соединяется с ней, из-за чего эта рыба является нечистой среди всех рыб. Эта рыба, оставив свою пару, соединяется с ядовитым гадом, потому и нечиста. И среди людей есть басурманский народ: будучи заражены ересью своего Магомета, они оставляют своих жен и содомски соединяются друг с другом. Из-за этого они моют анальные части лучше, чем лицо и грудь.
flammar
November 20 2011, 13:05:22 UTC 7 years ago
Да. Интересно.
Flamme d'Orion
grishnov
November 16 2011, 10:05:29 UTC 7 years ago
bkl
November 16 2011, 10:07:07 UTC 7 years ago
Огромное спасибо.
aleksei_borisov
November 16 2011, 10:30:52 UTC 7 years ago
Но есть же и плюсы - приучение к распорядку дня, к примеру. Навыки концентрации внимания. Выравнивание эмоционального фона. Да и просто, пока человек читает молитву, он не бьёт жену, не пинает собаку. не дерётся с соседом итд.
----------
Пока писал и перечитывал, понял, какая всё это фигня...
Годится в лучшем случае для детей, но можно представить какие из этих детей
получатся взрослые. С какими навыками и привычками мышления.
galkovsky
November 16 2011, 12:39:56 UTC 7 years ago
reactionnaire
November 16 2011, 14:26:11 UTC 7 years ago
P.S. Вы бы хоть катехизис почитали, право.
aleksei_borisov
November 16 2011, 14:54:49 UTC 7 years ago
Догматику они оставили для колониальных университетов.
semenoff
November 16 2011, 23:12:54 UTC 7 years ago
А для дочек российских олигархов найдется и славянское отделение. Лишних денег у университетов не бывает.
reactionnaire
November 18 2011, 13:14:30 UTC 7 years ago
Прежде чем пороть чушь, милейший Алексей Борисов, Вы бы потрудились узнать, что эти слова означают.
aleksei_borisov
November 18 2011, 13:40:43 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
November 16 2011, 18:15:52 UTC 7 years ago
MickeyM777
November 17 2011, 07:15:28 UTC 7 years ago
Тяжелый случай
allarin
November 16 2011, 10:33:57 UTC 7 years ago
Видимо, что-то личное. Поп обидел пьяного отца?
Re: Тяжелый случай
probawxy
November 16 2011, 12:00:44 UTC 7 years ago
to say it clear, to say it cold
remo
November 16 2011, 14:30:21 UTC 7 years ago
Re: Тяжелый случай
allarin
November 16 2011, 14:50:59 UTC 7 years ago
Для пионера 20-х годов (хулиганистого) это приемлимый ход мыслей, для образованного русского в 21-веке - немного перебор. Если он еще и, повторюсь, философ - смотрится удивительно.
Re: Тяжелый случай
rtuityr
November 17 2011, 02:31:34 UTC 7 years ago
Re: Тяжелый случай
reactionnaire
November 16 2011, 14:15:36 UTC 7 years ago
А ненависть - от теологического невежества. Глухого и безнадежного.
P.S. Кстати, и из Николая Морозова Галковский мало что читал.
Re: Тяжелый случай
elihio81
November 16 2011, 15:54:48 UTC 7 years ago
Suspended comment
barabulka
November 16 2011, 10:55:43 UTC 7 years ago
topal
November 16 2011, 12:34:54 UTC 7 years ago
Современная морозовщина
a_kirs
November 16 2011, 12:37:14 UTC 7 years ago
Морозовщина в 21 веке - это когда кремлёвская интеллигенция встречается с сельской интеллигенцией. Вроде бы как и не было прошедших 20 лет, "Брежнев, ау". "Мосэстрада", калтонай-малтонай. Яркий пример, когда верхи уже не могут, а пейзане уже не хотят.
lopadevego
November 16 2011, 12:42:35 UTC 7 years ago
celebrity_lap
November 17 2011, 04:36:28 UTC 7 years ago
lopadevego
November 17 2011, 09:31:54 UTC 7 years ago
gl_nsk
November 16 2011, 12:46:05 UTC 7 years ago
Очень удивила эта фраза, порылся - нашел откуда Вы это взяли.
Там речь идет об изображении на фотопластинке.
Это "две большие разницы".
Дрожащее пятнышко в 6 мм я могу получить с балкона в рефрактор-сотку.
Хотя понятно, что там речь надо вести об угловых величинах, а не миллиметрах.
В распоряжении Ловелла был рефрактор в 6 раз больше, конечно хроматил он очень сильно, но смотрели то всего скорее со светофильтрами, т.е. там x1500 реально было вытянуть тренированным глазом.
Как выглядят планеты при x300 можно посмотреть здесь - http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=52900.0
(Картинку нужно масштабировать под свой монитор, там масштабная мерка есть)
GL
galkovsky
November 16 2011, 13:07:29 UTC 7 years ago
gl_nsk
November 16 2011, 17:39:18 UTC 7 years ago
При визуальных наблюдениях есть понятие максимального полезного увеличения определяемого атмосферой, диаметром телескопа и дифракцией(причем не только дифракцией телескопа, но и дифракцией на зрачке наблюдателя).
В 6 км картинку(сидя на дне воздушного океана) тянуть никто не будет, а вот 6 см вполне можно.
Возможно и в 60 см, не в курсе какие там у них методы работы в то время были.
Если теоретически подходить - то грубо говоря, критерий разрешений двойных звезд 120"/D, но для темной полоски на светлом фоне критерий много мешьше - 2"/D( для телескопа Кларка по Марсу это дает ширину марсианского "канала" порядка километра)
Впрочем, комментарий мой был немного о другом.
Вы уж как то слишком занизили возможности телескопа, на порядок занизили - только на это и обратил внимание.
А так - да, что хотели люди увидеть, то и увидели.
Особенности мозга.
Но надо заметить, что и на Луне "город Груйтуйзена" видели - это к пассажу об отталкивании от надежных данных по Луне для экстраполяции для понимания Марса...
GL
galkovsky
November 17 2011, 08:10:12 UTC 7 years ago
gl_nsk
November 17 2011, 08:50:07 UTC 7 years ago
А за миллиметры глаз зацепился, прокомментировал.
Но это был чисто технический комментарий, на внутреннюю логику поста он не влияет.
Обсудить интересней было бы вопрос, что Марс в самом недавнем прошлом(несколько десятков тысяч лет) имел атмосферу, но потерял ее в грандиозной космической катастрофе - в той же самой катострофе в которой погибла земная доримская цивилизация.
Те сведения об устройстве Марса где-то остались, а потом всплыли - и именно отсюда проистекала убежденность Скиапарелли и К в наличии "каналов". Но не знаю насколько такая экстравагантная гипотеза впишется в Ваши умопостроения, тем более она заведомо за рамками обсуждения истории Рима.
Кстати есть известная история как Галилей наблюдая Юпитер и его спутники случайно зарисовал находившийся рядом с ним Нептун, но приняв его за звездочку, идентифицировать как планету не смог, т.е. у него полного слива информации по устройству солнечной системы не было.
GL
galkovsky
November 17 2011, 09:06:51 UTC 7 years ago
До этого почву подготовила книга Фламмариона о множественности обитаемых миров, а сама эта книга была светским ответствением общей коммунистической доктрины, которая базировалась на космической фантастике и на эротике. И то и другое помогало вербовать молодёжь в террористические организации.
flammar
November 17 2011, 09:26:05 UTC 7 years ago
flammar
November 17 2011, 09:35:59 UTC 7 years ago
galkovsky
November 17 2011, 10:15:49 UTC 7 years ago
vedroid
November 17 2011, 10:44:42 UTC 7 years ago
syelo
November 17 2011, 11:06:15 UTC 7 years ago
Deleted comment
flammar
November 17 2011, 20:46:37 UTC 7 years ago
namestnik
November 17 2011, 16:05:03 UTC 7 years ago
idelle_m
November 16 2011, 15:15:58 UTC 7 years ago
У Антониади в Медонской обсерватории был 83 см. телескоп. У Скиапарелли, надо полагать, похуже.
Вот что говорит нам всезнающая Википедия:
В первые три десятилетия 20-го века было предпринято множество попыток фотографирования каналов, многие из которых дали положительный результат. История этих исследований изложена в научно-популярной статье Ф. Ю. Зигеля в альманахе «Мир приключений» в 1957 году. Цитата из этой статьи:
«…в погоне за неуловимыми каналами астрономы применили фотографию. Это был настоящий научный подвиг, трудность которого плохо понятна неспециалисту. Приходилось ли вам наблюдать, как движется воздух в жаркий летний день над крышами домов или над полотном железной дороги? В этих случаях очертания предмета становятся расплывчатыми, дрожащими, и рассмотреть его мелкие детали не всегда удается. Для астрономов такая картина — постоянное явление. В любой, даже самый маленький телескоп всегда заметно движение воздуха, причем чем большее увеличение мы применим, тем сильнее будет нам мешать атмосфера. Попробуйте-ка в таких условиях сфотографировать крошечный, непрерывно колеблющийся диск планеты! И, конечно, еще несравненно труднее запечатлеть на фотопластинке такие детали, как каналы. Мы не будем описывать тех ухищрений, к которым прибегали астрономы, пытавшиеся фотографировать каналы. Скажем только одно: научный подвиг был совершен — каналы сфотографировали. Сначала это были такие плохие, такие мелкие снимки, что отдельные каналы, запечатлевшиеся на негативе, удавалось рассмотреть только в лупу или в небольшой микроскоп. А затем, с ростом телескопов, с прогрессом фотографической техники, каналы стали выходить на фотографии все более и более отчетливыми. В 1924 году Трюмплер на обсерватории Лика получил большую серию прекрасных снимков Марса. На оригинальных негативах удалось отчетливо различить около сотни каналов. На рисунке внизу изображена фотокарта Марса, составленная Трюмплером. На ней запечатлены многие из каналов, которые ранее наблюдались простым глазом. Фотопластинка решительно высказалась в пользу Ловелла и Скиапарелли. На первой фотокарте каждый сможет увидеть геометрически правильную сеть каналов, покрывающую поверхность Марса. В свое время сторонники иллюзорности каналов считали одним из наиболее сильных своих аргументов рисунки двойных каналов, полученные Ловеллом и Скиапарелли. Они заявляли, что у защитников марсиан просто что-то двоится в глазах. В 1926 году на шестидесятидюймовом рефлекторе Маунт-Вильсоновской обсерватории были впервые сфотографированы двойные каналы, а на современных снимках Марса их видно множество. Особенно успешно фотографировался Марс в великое противостояние 1939 года. На снимках, полученных Слайфером, вышло свыше пятисот каналов, причем как раз в тех местах, где их раньше различали просто глазом. Больше того, фотопластинка зафиксировала сезонные изменения в каналах в полном соответствии с выводами Ловелла.»
Окончательную точку в проблеме каналов поставил полёт зонда Mariner 4 в 1965 году, передавшего на Землю фотографии Марса, на которых можно было увидеть только безжизненную поверхность с метеоритными кратерами. До этого многие учёные (например, Г. А. Тихов) считали наличие на Марсе низших растений вполне возможным.
gl_nsk
November 16 2011, 17:42:06 UTC 7 years ago
А что касается телескопа-рефрактора то имелся ввиду конечно тот который у персиваля ловела был(24 дюйма, примерно 600мм).
GL
flammar
November 17 2011, 09:42:43 UTC 7 years ago
Spammed comment
Еще забыл
b_graf
November 18 2011, 10:31:27 UTC 7 years ago
llobba
November 16 2011, 18:53:43 UTC 7 years ago
gl_nsk
November 16 2011, 19:13:23 UTC 7 years ago
там же написано - мерный отрезок в 5 сантиметров на картинке должен соответствовать 5 см на мониторе.
смотреть с 50 см.
возможно есть еще и вопросы по детализации.
но сейчас речь только о масштабе.
GL
xnikto
November 17 2011, 09:37:27 UTC 7 years ago
А меня удивила эта Ваша фраза. Ведь известно что, скажем, если поставить линейку в 30 см от глаз и поднести к лунному диску -- получится что-то в районе 2 мм (то есть если печатать в книге луну а ля натурель -- она должна быть диаметром 2мм). Марс в период противостояния -- 25", чтобы он стал примерно таким же как Луна невооруженным глазом (30' -- т.е. 2 мм), нужно увеличение порядка 100Х. А 6 мм, -- это выходит 300Х, думаю это как раз среднее увеличение при котором в то время проводились визуальные наблюдения. Понятно, что сверх-спокойной атмосфере можно разогнаться до 600-1000Х, но в обычную ночь наиболее употребимым будет именно 300Х. Так что у Д. Е. все правильно.
> http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=52900.0
:) Любой человек хоть раз смотревший через телескоп на планеты воспримет эту картинку с улыбкой. О чем свидетельствует первый же комментарий.
gl_nsk
November 17 2011, 10:21:25 UTC 7 years ago
На самом деле и луна в линейнейных размерах больше, и в градусе 60 минут, а отнюдь не 100 как вам кажется, и увеличения ставят за тысячу, это только у нас выше x300 редко разгонишься.
Сами понимаете с такими математиками как вы обсуждать что-то глупо, есть у вас свое мнение - и на здоровье.
А в телескоп посмотрите, полезно будет - для общего развития.
GL
xnikto
November 17 2011, 11:50:37 UTC 7 years ago
> рубль сорок, спички брали? нет - с вас три двадцать"
??? Вообще 25 Х 100 /60 = 42' То есть примерно как Луна -- я ведь и написал "порядка 100Х".
> Сами понимаете с такими математиками как вы обсуждать что-то глупо
Такое впечатление Вы уже поняли что по существу не правы, поэтому пытаетесь психологически подавить оппонента, переходя на оскорбления :) Пассаж про 2мм взят из "Популярной физики" Перельмана. Я тоже был с ним несогласен, -- пока впервые не посмотрел на Юпитер в малый школьный рефрактор. Вы то сами, положа руку на сердце, неужели скажите что Юпитер (допустим) при 40Х выглядит как Луна невооруженным глазом?
> А в телескоп посмотрите, полезно будет - для общего развития.
Исходя из выше Вами сказанного, я с легким сердцем могу посоветовать Вам сделать тоже самое :)
gl_nsk
November 17 2011, 16:01:17 UTC 7 years ago
Вообще-то там получится порядка x70, разница почти в 1.5 раза.
Для астрономических наблюдений величина заметная.
Насчет линейных размеров вопрос сразу простой - а какое расстояние до обьекта брать для перевода в угловые величины?
Вот у военных все просто - с расстояния 60 см смотри на линейку - каждый сантиметр считай за градус.
Если смотреть с 30 см, то там понято в два раза меньший масштаб( но все равно луна 2.5 мм, на 25% больше чем вы сказали).
Ну и главный обрез - ваше заявление насчет того что максимальное увеличение x300.
А я говорю - x1500, в 5 раз больше.
Перемножим - вот она, разница на порядок и вылезла.( это даже по вашей версии, с 30 см смотреть если, а если с 60 см смотреть - еще на 2 умножим)
Насчет юпитера в телескоп - да, выглядит по-другому, кажется меньшим полной луны.
И не только при x40, но и при x120.
Это насколько я понимаю психологический эффект.
Надо наверное просто посмотреть на луну сквозь тонкую трубочку(дающую поле порядка градуса), и сразу на юп в телескоп - сравнить ощущения.
GL
flammar
November 17 2011, 09:40:23 UTC 7 years ago
yuri_p
November 16 2011, 12:46:47 UTC 7 years ago
Историки по штатному расписанию действительно профнепригодны для изучения истории - они задавлены "молитвой" традиционных схем, причем малейшее отступление от этих схем жестко карается "отлучением".
aschsch
November 16 2011, 23:05:47 UTC 7 years ago
Профессионалы непригодны? Скажем, вырезать аппендикс Вы тоже Галковского позовете и будете "с интересом наблюдать"?
yuri_p
November 17 2011, 09:22:30 UTC 7 years ago
В медицине, естественных науках профессионалы продвинулись с тех пор далеко вперед. В том числе и аппендэктомию освоили.
А в истории? Ничуть не бывало! Бредни какого-нибудь древнего писца, церковные "жития" и прочие "первоисточники" по-прежнему считаются "основой основ". По-прежнему переписывают друг у друга, по-прежнему фантазийные сочинения Карамзина и прочих ключевских-соловьевых служат ориентирами.
flammar
November 17 2011, 09:38:04 UTC 7 years ago
yuri_p
November 17 2011, 10:08:06 UTC 7 years ago
aschsch
November 17 2011, 15:04:14 UTC 7 years ago
Сильнейший аргумент! Я раздавлен! Говорите "бредни"? Как же я раньше не догадался! Да вы мне просто глаза на жизнь открыли. Пойду чморить знакомых историков.
Позвольте, однако, дружеский совет. Не пользуйтесь больше словечком "первоисточники". Словечко больно характерное, выдает с головой Вашу собственную бывшую профессию.
yuri_p
November 17 2011, 15:43:39 UTC 7 years ago
aschsch
November 17 2011, 15:46:26 UTC 7 years ago
yuri_p
November 17 2011, 15:50:48 UTC 7 years ago
probawxy
November 17 2011, 20:47:01 UTC 7 years ago
aschsch
November 18 2011, 04:10:38 UTC 7 years ago
Ну вот лично я -- я тоже "где-то" образовние получал. И о моем образовании тоже можно сказать "какие-то курсы прослушал".
И о Вас тоже можно сказать в том же ключе. И сомневаться в том, что Вы профессионал в своей области.
Где аргументы?
Как-то Вы очень по-советски беседу ведете. Даже по-большевицки.
япония - это гейша
adi_metra
November 16 2011, 12:48:08 UTC 7 years ago
И он был прав. Но наполовину.
Япония, без сомнения, женщина. Гейша. Маленькая. Живет скупченно. На острове, окруженным водой (как и Англия, которая тоже женщина).
Бомбит сама себя радиацией.
А вот американцы, конечно же, не мужчины. Они ДЕТИ планеты Земля. В США - собрались представители всех национальностей планеты. Этакой микроглобал. Земля в миниатюре. Которой хочеть дальше размножаться, но глобальных, то есть земных масштабов ей мало. По этому она преться на Луну.
Re: япония - это гейша
probawxy
November 17 2011, 20:03:38 UTC 7 years ago
- А Франция, если верить Аввакуму, уже давно трансвестит.
Франция тоже женщина
adi_metra
November 17 2011, 23:14:15 UTC 7 years ago
synchrophase
November 16 2011, 13:14:24 UTC 7 years ago
reeders
November 16 2011, 13:24:19 UTC 7 years ago
неужели из за астрологии придерживали 12 лет?
Про Кураева-пропагандиста
psksport
November 16 2011, 13:36:28 UTC 7 years ago
Мол,в нынешние времена одних только православных священников как минимум сто тысяч единиц.И всех их как минимум с десяток лет учат обращаться с человеками,жечь глаголом сердца аборигенов.Кто из нынешних РПЦ-функционеров способен задвинуть пламенную и вдохновляющую речь,на все сто тысяч --один Кураев ? Остальные,кроме каши во рту и стандартных причиталок (Слава КПСС),и двух слов связать не могут.
один Кураев ?
bogoeb
November 16 2011, 16:10:55 UTC 7 years ago
Штук пять охранников в студии чтоб маячило. Или только среди своих.
А то ж ежели он попытается "задвинуть" среди не-своих, то ему очень быстро задвинут взда не только речь.
Такшта, без охранников или скрупулезного подбора аудитории никак, да.
Пичалька...
Всех остальных это, само собой, тоже касается.
Deleted comment
Так он упоротый же
bogoeb
November 17 2011, 08:27:44 UTC 7 years ago
Re: Про Кураева-пропагандиста
a_kirs
November 17 2011, 04:25:16 UTC 7 years ago
Вы будете смеяться, но из выпускников философского факультета тех лет только Галковский и Кураев стали медийными личностями, остальных "философов" можно смело посылать на хуй, или отправлять в топку.
alex_garad
November 16 2011, 13:47:46 UTC 7 years ago
Всегда удивляет - как ДЕ умеет иллюстрировать. В остальном - здесь уже всё сказано. Спасибо
socio_logic
November 16 2011, 14:25:48 UTC 7 years ago
А где был центр еврейского расселения случаем не подскажете?
idelle_m
November 16 2011, 15:20:17 UTC 7 years ago
socio_logic
November 16 2011, 15:32:10 UTC 7 years ago
idelle_m
November 16 2011, 15:53:25 UTC 7 years ago
socio_logic
November 16 2011, 16:06:14 UTC 7 years ago
celebrity_lap
November 17 2011, 04:43:42 UTC 7 years ago
Мнимости в геометрии
bagira_789
November 16 2011, 14:33:48 UTC 7 years ago
chirurgia
November 16 2011, 15:19:24 UTC 7 years ago
galkovsky
November 16 2011, 15:33:48 UTC 7 years ago
chirurgia
November 16 2011, 15:56:26 UTC 7 years ago
Ни одного общепризнанного значительного философа, ученого, писателя, композитора не знаю с похожей биографией.
С подобным Морозову происхождением и, пусть, выдающимися способностями, естественно было бы ожидать от него академической карьеры либо карьеры революционера, но чтобы всё вместе и потом еще в нескольких эпохах - странно
galkovsky
November 16 2011, 16:08:40 UTC 7 years ago
chirurgia
November 16 2011, 16:26:19 UTC 7 years ago
idemidov
November 16 2011, 18:53:08 UTC 7 years ago
С такой скудной биографией из великих Кант разве что вспоминается.
А как противоположный пример — да любой великий американец.
...Или русский :)
dfs_76
November 17 2011, 09:55:09 UTC 7 years ago
=============
Если бы последнее обстоятельство (насчёт города) соответствовало действительности, то, думается, о большинстве этих великих людей мы бы не узнали. Большинство из них и великими стали после того, как из своих Пердяевок в какие-нибудь центры перебрались. Зря что ли французы говорят, что "гений умирать едет в Париж"?
flammar
November 20 2011, 13:02:31 UTC 7 years ago
imfromjasenevo
November 16 2011, 15:23:49 UTC 7 years ago
Франция - это 200т евреев с заморскими территориями, а РИ это 5.2 миллиона евреев.
aleksei_borisov
November 16 2011, 15:42:05 UTC 7 years ago
Хм, глядя на всю эту историю с марсиансткими каналами и плутонами, возникает ощущение "массовая культура" - это довольно давнее изобретение, которое используют в свою пользу люди обладающие "научным знанием".
А "реставрация" Софии американцами была знаком того, что американцы тоже кой-чего знают, и тоже намерены поиграть в эти игры.
evelbius
November 16 2011, 16:20:07 UTC 7 years ago
evelbius
November 16 2011, 18:18:44 UTC 7 years ago
Проблема гонений на свободную молитву в церкви была и есть, но она здесь абсолютизирована.
Собственно, это прямой разговор с Богом или с тем, что (кого) человек под ним мыслит. Проторенные формулы сильно упрощают, уплощают беседу, но они и учат ей. Главное не остановится на формулах и не убить способность к живому разговору.
Можно полагать такую беседу иллюзией, но утверждать это за других - нестрогая логика.
evelbius
November 16 2011, 18:38:29 UTC 7 years ago
celebrity_lap
November 17 2011, 05:03:01 UTC 7 years ago
evelbius
November 17 2011, 10:00:01 UTC 7 years ago
Лично я получил этот опыт прямой беседы задолго до встречи с формализованными молитвами, в раннем детстве и независимо от людей - семьи, церкви, общества. С годами это получило существенное развитие. Потом, через 20 лет, войдя в традицию, где формализация была общим трендом, я отнёсся к ней как к учебной структуре. Дают - бери. Но голову не теряй. Примерно как ученики-художники копируют картины мастеров, чтобы потом вдохновение выражать внятно обществу. Пример проще - ребёнок учит (копирует) язык, чтобы с годами ясно выражать свои чувства и даже менять этот язык.
Эффект оболванивания - вполне возможен. Потому что копирование идёт на более глубоком уровне, чем с картиной или языком. Люди по-разному этого избегают. Я, например, входил в молитву длиной с предложение, садясь в автобус, а сходя через полчаса - выходил из неё. Бывает такой "тормоз" - думаешь одну мысль полчаса. Не только у меня по жизни - у очень известных людей. Кстати, такое отношение к молитве я нашёл потом у Силуана Афонского. Мысль - она ведь лишь выражается в словах, смысл вообще формообразующ. Причащаясь ему по дару или усилием, меняешь реальность, а не звуки и знаки.
Насчёт посредников - и для меня боль. Посредник для ребёнка в отношениях с законом - родитель. Увы, из взрослых людей делают детей, и это система. Но не тотальная.
Мне повезло, вскоре после формального воцерковления я вошёл в традицию, где свободная молитва ценилась выше, чем формализованная. Вновь приходящих (оглашаемых) просили не учить формы, а пытаться говорить с Богом ясно, на своём языке. Понятно, что никто не посягал на тайну этой молитвы. Это были не маргиналы, а крупнейший приход Москвы. Понятно, долго такое позволить власти не могли, но мне этих лет хватило.
Как видите, я говорю, что знаю, а не как поздний Солженицын )
прямой разговор с Богом
bogoeb
November 17 2011, 08:33:03 UTC 7 years ago
танчикикоробочки, например. Или преподавать в ВУЗе. хыхыхыtimourgazi
November 16 2011, 17:23:29 UTC 7 years ago
//Эта мысль помогла ему придти к идее переворачивания греческого и латинского секторов истории Древнего Рима. По Морозову выжила западная часть и объявила себя главной, тогда как более старшей была восточная часть, возглавляемая Константинополем. А затем восточную часть истории надстроили над западной//
Собственно, вот основной посыл этого поста. Заодно и объяснение,для чего ДЕГ затеял разбирать Римскую империю.
alaev
November 16 2011, 17:26:06 UTC 7 years ago
Вот, и Вы признали заслуги большевиков перед русским народом. А то раньше уж больно критично высказывались.
aleksei_borisov
November 16 2011, 19:35:25 UTC 7 years ago
Они расспустили Синод, превратив церковь из гос. учреждения в общественную организацию.
Было отменено причастие в армии, преподавание в школах, правила церковного брака итд.
alaev
November 17 2011, 03:11:37 UTC 7 years ago
alaev
November 17 2011, 10:10:13 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
November 17 2011, 10:19:25 UTC 7 years ago
Было отменена ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ религиозность. Обязательное причастие, обязательный курс "слова божьего".
А то что вы упомянули, это разрушение национальной культуры.
alaev
November 17 2011, 15:00:22 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
November 17 2011, 15:09:23 UTC 7 years ago
И так с утра до вечера. А какая для мозгов тогда разница?
ramtamtager
November 16 2011, 21:39:18 UTC 7 years ago
alaev
November 17 2011, 03:10:16 UTC 7 years ago
США в этом смысле до сих похвастаться нечем
bogoeb
November 17 2011, 08:34:26 UTC 7 years ago
galkovsky
November 17 2011, 08:06:24 UTC 7 years ago
alaev
November 17 2011, 10:13:16 UTC 7 years ago
"Кто Надо"
great_decorator
November 19 2011, 10:43:06 UTC 7 years ago
В 1943 году (к примеру) у Сталина мог возникнуть какой-нибудь "реактивный психоз"?
nechipurenko
November 16 2011, 18:50:31 UTC 7 years ago
А вот и результат освобождения русских от молитвы
panzernik
November 16 2011, 19:03:13 UTC 7 years ago
Всего в мире в 2010 году произошло 468 тысяч убийств, а лидирует по этому показателю Африка (170 тысяч убийств, или 36 процентов от общего числа). 31 процент убийств приходится на Северную и Южную Америку, 27 процентов - на Азию, а спокойнее всего в Европе и Океании - там произошло всего 5 и 1 процент преступлений соответственно.
Одни из самых неутешительных цифр, приведенных в докладе, относятся к России, пишет журнал "Коммерсант-Огонек". Причем экспертам пришлось оперировать цифрами за 2009 год, так как им не всегда удавалось получить статистику по России за 2010 год. Всего в позапрошлом году в РФ было совершено 15 тысяч 954 убийства, или 11,2 убийства на 100 тысяч населения. Для сравнения: в США за тот же год было зарегистрировано 15 тысяч 241 убийство, или 5 убийств на 100 тысяч населения. Более того, Россия превосходит по уровню криминализации жизни даже своих соседей по бывшему СССР: в Казахстане зарегистрировано 10,7 убийства на 100 тысяч населения, в Белоруссии - 4,9, в Эстонии - 5,2, а на Украине - всего 4,8 насильственных смертей.
Фактически, в России людей убивают с "африканской" легкостью. ...то Россия уверенно опережает даже Африку.
Добавим, что информация ООН не слишком расходится с официальной российской статистикой, согласно которой в 2009 году в стране было зафиксировано 17,7 тысячи убийств (по другим данным, 18,2 тысячи). Такой показатель власти назвали самым низким за последние 20 с лишним лет (с 1990 года), однако эксперты не разделяют оптимизма по поводу этих цифр. ...
Для россиян результат оказался шокирующим. По числу убийств РФ в период "тучных лет нефтяного благополучия" вышла в лидеры среди стран Европы и даже постсоветского пространства.
... Всего в мире в 2010 году произошло 468 тысяч убийств, а лидирует по этому показателю Африка (170 тысяч убийств, или 36 процентов от общего числа). 31 процент убийств приходится на Северную и Южную Америку, 27 процентов - на Азию, а спокойнее всего в Европе и Океании - там произошло всего 5 и 1 процент преступлений соответственно. Одни из самых неутешительных цифр, приведенных в докладе, относятся к России, пишет журнал "Коммерсант-Огонек". Причем экспертам пришлось оперировать цифрами за 2009 год, так как им не всегда удавалось получить статистику по России за 2010 год. Всего в позапрошлом году в РФ было совершено 15 тысяч 954 убийства, или 11,2 убийства на 100 тысяч населения. Для сравнения: в США за тот же год было зарегистрировано 15 тысяч 241 убийство, или 5 убийств на 100 тысяч населения. Более того, Россия превосходит по уровню криминализации жизни даже своих соседей по бывшему СССР: в Казахстане зарегистрировано 10,7 убийства на 100 тысяч населения, в Белоруссии - 4,9, в Эстонии - 5,2, а на Украине - всего 4,8 насильственных смертей. Фактически, в России людей убивают с "африканской" легкостью. Хотя на континентальном уровне наиболее мрачно выглядит Африка, где совершается почти двести тысяч убийств в год, но там и проживает около миллиарда человек, то есть на порядок больше, чем в России. Зато если "спуститься" на государственный уровень и сравнить относительные величины (число убийств на сто тысяч населения), то Россия уверенно опережает даже Африку. Добавим, что информация ООН не слишком расходится с официальной российской статистикой, согласно которой в 2009 году в стране было зафиксировано 17,7 тысячи убийств (по другим данным, 18,2 тысячи). Такой показатель власти назвали самым низким за последние 20 с лишним лет (с 1990 года), однако эксперты не разделяют оптимизма по поводу этих цифр. Более того, в МВД склонны скрывать реальное положение дел, и оно может быть еще хуже: на это указывают косвенные показатели вроде количества пропавших без вести и неопознанных трупов.
Да, как мы видим у освобожденных русских на уме только один вопрос: "ТВАРЬ Я ДРОЖАЩАЯ ИЛИ ПРАВО ИМЕЮ" и падают на окровавленый пол очередные бабки-пенсионерки
Re: А вот и результат освобождения русских от молитвы
idelle_m
November 16 2011, 19:49:01 UTC 7 years ago
То ли "убийство", то ли "причинение повреждений, несовместимых с жизнью", то ли "причинение повреждений, повлекших смерть".
Re: А вот и результат освобождения русских от молитвы
aleksei_borisov
November 16 2011, 20:13:06 UTC 7 years ago
Хм, может стоит всё-же русским разрешить своё национальное государство?
Deleted comment
Re: А вот и результат освобождения русских от молитвы
aleksei_borisov
November 16 2011, 21:18:47 UTC 7 years ago
Муждина, я вас боюсь...
Re: А вот и результат освобождения русских от молитвы
ramtamtager
November 16 2011, 21:38:05 UTC 7 years ago
Re: А вот и результат освобождения русских от молитвы
galkovsky
November 17 2011, 08:20:32 UTC 7 years ago
Re: А вот и результат освобождения русских от молитвы
player2009
November 17 2011, 09:26:20 UTC 7 years ago
Я так посмотрю так гестбук и Ваш ранний ЖЖ сформировали всех текущих полит-консультантов - от и до - в тех пределах и кувыркаются, тем что определено и кончат. (Доходит до смешного - продвинутая бабушка девочки из класса моей дочери недавно практически целостно излагала теорию криптоуправления страной с революции и до сих пор. Жаль только что ДЕГа она не знает - но я конечно первоисточник ей указал.)
Собственно, Вы про это и писали.
Но по моему пришло время следующего этапа.
А вот и результат окомсомоливания гусских
australopitec
November 18 2011, 02:20:54 UTC 7 years ago
а если вам так хочется конкретики, то не начать ли платить лично ВАМ пенсию Дмитрию Евгениевичу по причине прочих и будущих заслуг, а?!
Re: А вот и результат освобождения русских от молитвы
flammar
November 20 2011, 13:04:01 UTC 7 years ago
Re: А вот и результат освобождения русских от молитвы
ramtamtager
November 17 2011, 08:31:00 UTC 7 years ago
у освобожденных русских
bogoeb
November 17 2011, 08:35:32 UTC 7 years ago
Не совсем верное умозаключение
kosky
November 17 2011, 18:27:58 UTC 7 years ago
Уровень пресупности будет низким в таком обществе, где у каждого члена общества в голове имеется некий одинаковый для всех список запретов и обяанностей.
Re: А вот и результат освобождения русских от молитвы
probawxy
November 17 2011, 19:43:30 UTC 7 years ago
- Странно это, ведь Океания же!
А вот в Антарктиде видать дело хуже, даже писать не стали. Статистика, такая статистика.
Re: А вот и результат освобождения русских от молитвы
idemidov
November 18 2011, 23:28:24 UTC 7 years ago
Недавно ещё была картинка, что в США опасно летать самолётами — много аварий, а в Конго безопасно — мало аварий. Правда, забыли сказать, что в США летают я думаю раз этак 10.000 больше.
dcvgtr
November 16 2011, 20:33:48 UTC 7 years ago
dcvgtr
November 17 2011, 18:34:45 UTC 7 years ago
икона
great_decorator
November 16 2011, 21:16:46 UTC 7 years ago
Если Морозова чем-либо ушибли, то, наверно, не Библией, а каким-то египетским кирпичом.
Вот на какого красавца навёл меня "бехедети":
Красный маршал в школьном учебнике истории 1937 года.
Впрямь - "безвидный". В левой руке авоська-крест. И папское навозное корыто сразу вспомнилось.
Sol Invictus, значит.
biovizir
November 17 2011, 02:34:08 UTC 7 years ago
Ульянов то может и помре.
camcew
November 17 2011, 07:01:55 UTC 7 years ago
hunterwild
November 17 2011, 05:22:24 UTC 7 years ago
В качестве примера вспомню полемику с о. А. Кураева с рериховцами. В начале 90-х Рерихи считались серьезными духовными величинами, на размышлениях «за махатму» можно было выстроить интеллектуальный разговор. Но с выходом кураевского «Сатанизма для интеллигенции» все закончилось. «Агни-йога» превратилась в диснеевский аттракцион, а ее сторонники – в мягких игрушек. Кураев просто ПОХОРОНИЛ Рерихов этой книгой. Причем не азиатскими завываниями, а научной основательностью. Инструментарием гуманитарного ученого. Основательно, в двух больших томах. Выкопал могилку, аккуратно уложил туда закат в Тибете, «тысячелетнюю мудрость махатм», «Нью-йоркское теософское общество». Закопал, постоял минуту, прочитал молитовку и пошел дальше. ВСЁ.
Книга стала интеллектуальным бестселлером, а Рерихи… В Новосибирске больным зубом — приветом из 90-х — стоит посреди города рериховский центр. Народ от трех кругляшей недоумевает, и, в общем, никто туда не ходит. «Не интересно».
Т.е. если сравнивать с одинаковыми стартовыми позициями начала 90-х годов для науки, искусства, религии, то только православные доказали, что ИМ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ. Православный батюшка стал органической частью общества, перестали восприниматься «буддийским монахом». Попа можно легко себе представить в прессе, на телевидении. Он будет говорить о покаянии, о жизни и смерти. Об исламе он тоже скажет. Аргументировано, зрело, здраво.
А вот российский (советский) историк, филолог, психолог… «А тут у вас, батенька, ошибка в ударении!», «Да здравствует Великий Сталин!..», «Лурия, Выготский, ГУЛАГ!»
Это в лучшем случае. А бывает, что БУБНИТ человек что-то — и все. Примеров тут в ЖЖ мы видели немало.
А ведь все гуманитарии были предоставлены сами себе, ими никто не «занимался». Просто умные, образованные люди от советской контузии НЕ ОПРАВИЛИСЬ. За двадцать, повторюсь, лет. Невозможно это на одном «разуме».
Lisitsyn Georgy
November 17 2011, 05:58:19 UTC 7 years ago
"Деньги Чечне дает Аллах" (с) Кадыров , только в православном варианте.
ceotcndj
November 17 2011, 07:48:06 UTC 7 years ago
*только православные доказали, что ИМ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ.* Кому доказали? Вам?
Рерихи считались серьезными духовными величинами
bogoeb
November 17 2011, 08:41:51 UTC 7 years ago
кем "считались"? где "считались"? какой еще "интеллектуальный" разговор? Какие "книги" Кураева?
Доставили, организм
Пешыте, пожалуйста, исчо, и ни в коем случае не прекращайте.
Re: Рерихи считались серьезными духовными величинами
volgota
November 17 2011, 18:54:49 UTC 7 years ago
полный детский бред как рерихи, так и кураев
bogoeb
November 18 2011, 07:23:38 UTC 7 years ago
ну и бозенька, само собой
Куда ж без "духовности"?
а для "неформалов", значит, "востокЪ", "шымбала", "гуру-шмуру" и все такое прочее
вот они по сей день в гогнах и ковираюцца
ГЫ-ГЫ-ГЫ
dfs_76
November 17 2011, 08:49:19 UTC 7 years ago
galkovsky
November 17 2011, 08:52:29 UTC 7 years ago
Что касается Кураева, то он медийная фигура, его задача пропагандистская. У огромной РПЦ не нашлось фотогеничного человека, способного при личном общении вызывать симпатию. Кураеву надо много поработать над фигурой и зубами перед тем как выступать перед многомиллионной аудиторией.
Впрочем это сделано специально. И отнюдь не в Кремле.
dfs_76
November 17 2011, 09:06:43 UTC 7 years ago
flammar
November 17 2011, 09:53:12 UTC 7 years ago
ixl_ru
November 17 2011, 10:15:53 UTC 7 years ago
flammar
November 17 2011, 09:15:43 UTC 7 years ago
Почти взаимоисключающие параграфы... ПОЧТИ
svoisovremennik
November 17 2011, 14:14:05 UTC 7 years ago
galkovsky
November 17 2011, 16:32:59 UTC 7 years ago
ekonom
November 17 2011, 17:06:41 UTC 7 years ago
svoisovremennik
November 17 2011, 17:32:57 UTC 7 years ago
Он вполне выдерживает сравнения не с местным дубоватым клиром, а с современными католическими теологами. Да, он не тянет на визионера и полоумного протестантского проповедника с арканзаского тв. Ну так и понятно что он не про это.
semenoff
November 18 2011, 01:41:25 UTC 7 years ago
:-). Вы из любопытства все-таки зайдите поговорить даже не теологом, а с обычным преподавателем католических курсов для взрослых, ликбеза при храме (есть у них такие). Поразитесь, у них все ходы записаны, вся система строго логична продумана, даже мораль неплохо обоснована.
svoisovremennik
November 18 2011, 04:05:38 UTC 7 years ago
semenoff
November 19 2011, 05:58:23 UTC 7 years ago
На мой взгляд, Галковский ближе к истинному христианству (и православию) в его ключевой, евангелической части, чем его коллега-философ (а сравнить их сам Бог велел). Галковский живет в настоящем антимире, как и должен христианин. Пишет анти-книги, придерживается анти-взглядов и так далее.
А католики что. Я вот жил в Италии, когда был совсем один, сломал себе ногу. На втором этаже, лифта нет, холодильник пустой, знакомых нет, ходить не могу. Еду мне приносила католическая монахиня, как-то о моей беде прознавшая. Сначала сама, потом приставила свою воспитаницу. Я себе слабо представляют что-то подобное в России.
korzh18
November 19 2011, 08:07:36 UTC 7 years ago
semenoff
November 19 2011, 14:47:58 UTC 7 years ago
мир рим мре
australopitec
November 20 2011, 03:41:32 UTC 7 years ago
это как математика? идеальная вселенная чисел с искажениями отражённое на тварное пространство?
Re: мир рим мре
semenoff
November 20 2011, 14:47:48 UTC 7 years ago
Есть обычный мир, его ценности - деньги, власть, карьера, секс, еда, ну там, дома, автомобили.
Евангелический мир это анти-деньги, анти-власть, анти-карьера, анти-секс, анти-еда и так далее (вы все-таки прочтите Евангелие до конца).
И да, вы правы, евангелический мир очень близок к "миру чисел" из-за того что нет доминантных искажений, вроде истерического стремления к карьере, деньгам. Мир без жлобства, короче говоря, где вещи становятся на свои места.
korzh18
November 20 2011, 07:11:34 UTC 7 years ago
semenoff
November 20 2011, 14:48:12 UTC 7 years ago
svoisovremennik
November 19 2011, 15:16:57 UTC 7 years ago
Думаю что можно спросить у ДЕ, считает ли он себя христианином, а свои книги христианскими. Возможно, он ответит.
semenoff
November 19 2011, 21:02:06 UTC 7 years ago
Сам человек не может себя идентифицировать, слишком близкое расстояние (от себя до себя), появляются разного рода эффекты аберрации. Кроме того, наблюдатель и объект наблюдения в принципе не может быть совмещен, как и квантовой физике.
australopitec
November 20 2011, 03:44:23 UTC 7 years ago
интересная мысль. но откуда и где взяться внешнему наблюдателю? ведь это тот же человек, который молится, живёт по заповедям, слушает батюшку наконец.
у вас кстати имеется опыт прямой беседы, с ангелом, хотя бы?
semenoff
November 20 2011, 15:19:09 UTC 7 years ago
>>> интересная мысль. но откуда и где взяться внешнему наблюдателю?
В обычном человеческом мире, действительно негде, у каждого своя правда. К счастью, в "антимире" (частью которого является давно отколовшаяся от религии наука) - никаких проблем. Это ведь как вы сами сказали, "мир чисел".
По поводу ангелов есть куча книг, целая ангело-логия, к которой вас и отсылаю. Но гораздо важнее понять Платона, Аристотеля и Новый Завет (если сможете, пусть за 20 лет).
korzh18
November 20 2011, 17:49:48 UTC 7 years ago
semenoff
November 20 2011, 23:19:01 UTC 7 years ago
А где это вы углядели в мире многообразие? Все крутится до скуки по шаблону.
korzh18
November 21 2011, 10:09:49 UTC 7 years ago
ex_leo_sosn
November 19 2011, 08:02:15 UTC 7 years ago
Возможно, он МОГ быть сильным полемистом и так далее. К сожалению, по обстоятельствам жизни он выбрал полемику не с реальными конкурентами в этом секторе, а с народным богословием уровня "Троица это Иисус, Матерь Божья и Микола Угодник". Поэтому его книжки есть книжки популистские, книжки кретинские, которые наполнены передёргиваниями и пр. подставами.
Так что не полемист, а популист. Как говорит Галковский, "Петрушка".
korzh18
November 19 2011, 08:19:09 UTC 7 years ago
- Поняли, бачка! Как не понять... Маленько поняли, маленько нет...
- Ну, кто же бог?
- Да, поди, Никола...
- Да нет же, нет! Никола не бог, Никола только угодный богу человек,
угодник. А бог - вот кто...
И снова, в пятый раз, священник изъясняет понятие о боге и в пятый раз
спрашивает их:
- Ну теперь-то поняли, что такое бог?
- Да, поди, Никола...
Только гениальный муж может говорить о великих истинах с малыми земли сей. Он же, образованный пастырь, изучивший назубок христианскую апологетику, эсхатологические сочинения и сказания, философские дисциплины древних и новых мудрецов, он лишен этого сладостного дара. Он может построить и красиво произнести витиеватую, насыщенную чужой мудростью проповедь."
svoisovremennik
November 19 2011, 15:29:01 UTC 7 years ago
khemool
November 18 2011, 13:40:14 UTC 7 years ago
Наверное, понятно, что если РПЦ отходит от формулы "калтонай-малтонай, шырин, вырин, Мордехай", то свято место пусто не бывает и там возникают всякие... рама-рама, харе-харе, кришна-кришна и т.д.
alexander2525
November 17 2011, 14:19:28 UTC 7 years ago
Думаю, и не будет. Надо будет объяснять роль РПЦ в событиях 17 г., и "ночную встречу с тремя митрополитами" в 43 г.
great_decorator
November 17 2011, 18:39:25 UTC 7 years ago
llobba
November 18 2011, 11:23:32 UTC 7 years ago
У Кураева напротив, лицо интеллигентное, очки))), да и фигура не особо отличается от общерпцешной.
Причём Кураев, насколько мне известно, и не лезет в церковную историю, как таковую, возможно зная, что дело это гиблое. Отстаивая интересы РПЦ, Кураев предпочитает сравнивать "идеологии" разных церквей, сравнивает различные варианты богословия, если можно так выразиться...
Есть и второй
bojarinja
November 20 2011, 23:31:03 UTC 7 years ago
Или покойника Д. Сысоева, считавшего Толстого графоманом?
Аргументировано, зрело, здраво.
-----------------------------
Интеллектуал Кураев зрело и здраво заявлял, что некоего украинского депутата убило молнией за то, что он был против визита патриарха на Украину. Какой полет мысли!
Спросишь православного священника (юзер iereys, например) в чем суть Причастия - будет совершенно серьезно доказывать, что в поедании Бога. С иллюстрациями, как одному старцу был явлен Младенец в Чаше, закалаемый и расчленяемый на кровавые куски...
Re: Есть и второй
hunterwild
November 22 2011, 16:59:36 UTC 7 years ago
Сказал несколько слов в нужном месте — и все. ГОТОВО. Положительная всенародная известность без бот-накруток и девиантного поведения. Без антикоррупционных скандалов, вскрывания всех и всяческих нарывов и прочего. ЧУДЕСА, вы не находите?
Слышали ли мы за эти годы осмысленный голос атеистической мысли? Кроме печально знаменитого письма десяти академиков с цитатами из сталинской конституции ничего не вспоминается.
Но ведь атеизм мог бы играть на действительно слабом уровне конфессиональной вовлеченности русских и, в конце концов, отнять хлеб у православных миссионеров, критикуя языческие и оккультные культы. Да и католичество. Да и протестантизм.
Но ОТНИМАЕТСЯ ЯЗЫК от злобы. «Атеист в интернете» это что-то чудовищное. Нелепые придирки а-ля Навальный («А чего это вы тут ходите?», «А почему в церкви народ дурите?»), детские аргументы, какая-то общая скособоченность и обидчивость. (Собственно, первый СЕРЬЕЗНЫЙ критический разбор христианства был предпринята в последних постах автором этого блога).
Главное, непонятно, что людям надо. Как будто их акафист заставляют насильно петь. Или в воскресную школу ходить. Столько в России несправедливости, а тут ПОПЫ не угодили. Нашли врага.
Re: Есть и второй
bojarinja
November 22 2011, 19:41:46 UTC 7 years ago
----------------------------------------
Проблема в том, что Вы не слышите собеседника.
Если кто-то сказал слово "Чаплин" - все, у православных ступор.
Меж тем, я процитировала интеллектуала Кураева, упомянула о. Сысоева, который считал, повторяю, Толстого графоманом, упомянула ныне здравствующего ЖЖ-юзера о. Андрея Спиридонова, который высказывался на тему "а еже в Чаше" описанным в предыдущем комменте способом. Могу перечислить еще несколько десятков церковных интеллектуалов, которые обсуждали, например, на днях в сообществе "устав" крайне актуальную проблему взаимного удовлетворения при помощи рук и то, как надо в этом каяться!
Не упомянула еще о. П. Мещеринова с экзерцициями на тему " мы все помрем, так как в нас засел совок" и кое-кого еще.
Как думающие люди могут считать всех помянутых авторов интеллектуалами - у меня не укладывается в голове.
И почему оппоненты православным - непременно атеисты? Полно верующих людей, чья система взглядов отличается от православной. И полно православных, который от современного курса РПЦ хватаются за головы.
Но стоит заговорить о христианстве в русле внеконфессиональном - о, ПЕРЕКАШИВАЕТ от злобы.
Так что выньте прежде сучец из глаза своего...
Re: Есть и второй
hunterwild
November 25 2011, 07:04:43 UTC 7 years ago
а) представители РПЦ периодически высказывают свое обоснованное мнение по тем или иным общественным вопросам,
б) общество их слышит.
В это связи интересны сведения о медиавлиянии вашей христианской конфессии.
Может быть, вы расскажите, сколько раз — ну, положим, за последний год — журналисты брали интервью у ваших священнослужителей, что говорилось и как общество отреагировало на эти слова?
Интересен и ваш собственный опыт такого рода. К примеру, скольким людям вы передали ваше конфессиональное понимание Евангелия и священных Таинств.
Re: Есть и второй
bojarinja
November 25 2011, 11:14:12 UTC 7 years ago
chirurgia
November 17 2011, 06:06:24 UTC 7 years ago
Об Ал Химии не возможно рассказать
camcew
November 17 2011, 07:16:42 UTC 7 years ago
Re: Об Ал Химии не возможно рассказать
chirurgia
November 17 2011, 07:37:21 UTC 7 years ago
Re: Об Ал Химии не возможно рассказать
MickeyM777
November 17 2011, 07:47:44 UTC 7 years ago
Из Википедии. Как видите, славянской этимологией не пахнет ни в одной из версий.
А откуда псам смердячим
camcew
November 17 2011, 07:51:16 UTC 7 years ago
Re: А откуда псам смердячим
MickeyM777
November 17 2011, 09:34:59 UTC 7 years ago
Само слово алкимия - в основе несёт корень - алкать
bogoeb
November 17 2011, 08:42:57 UTC 7 years ago
А вот ДЕГ придёт и расскажет.
camcew
November 17 2011, 08:47:54 UTC 7 years ago
Вы умничка!
bogoeb
November 17 2011, 08:49:11 UTC 7 years ago
Я вам лучше стишок расскажу!
camcew
November 17 2011, 08:52:57 UTC 7 years ago
Барахталась Долго,
Да только без толку.
Засрано - Всё !
Некуда больше вылазить.
Вывод: из говна масло не всбивается.
В сраку стишок
bogoeb
November 17 2011, 08:54:15 UTC 7 years ago
Из сраки - стишок.
camcew
November 17 2011, 09:00:00 UTC 7 years ago
Трахи, трахи, трахи, трахи.
Трах-хи-хи, трах-хи-хи.
Хи-хи-хи-хи.
И-и-и-и.
И
И-и-и-и.
Хи-хи-хи-хи.
Трах-хи-хи, трах-хи-хи.
Трахи, трахи, трахи,трахи.
Страхи, страхи, страхи, страхи.
Фройду(и прочим ФредиКрюгерам) посвещается и прощаниям с Детством(тм).
Трахи, да
bogoeb
November 17 2011, 09:00:43 UTC 7 years ago
Я ответ под ответом написал
camcew
November 17 2011, 09:11:11 UTC 7 years ago
Там все ответ!
bogoeb
November 17 2011, 09:11:57 UTC 7 years ago
Это вообче то две пирамиды друг на друге.
camcew
November 17 2011, 09:06:26 UTC 7 years ago
это если без кофе ифиников
bogoeb
November 17 2011, 09:13:07 UTC 7 years ago
Мет же свой, верно?
До пчёлок я ещё не дорос.
camcew
November 17 2011, 09:16:56 UTC 7 years ago
Ну, пчелки -- дело такое
bogoeb
November 17 2011, 09:18:02 UTC 7 years ago
Вы умничка!
Световой день короткий.
camcew
November 17 2011, 09:28:33 UTC 7 years ago
Re: Световой день короткий.
korzh18
November 17 2011, 10:24:10 UTC 7 years ago
Не любо - не слушай!
camcew
November 17 2011, 10:36:12 UTC 7 years ago
Re: Не любо - не слушай!
korzh18
November 17 2011, 10:52:43 UTC 7 years ago
Вы гей?
bogoeb
November 17 2011, 11:35:13 UTC 7 years ago
Re: Вы гей?
korzh18
November 17 2011, 12:59:49 UTC 7 years ago
Так Вы гей?
bogoeb
November 17 2011, 13:32:05 UTC 7 years ago
Re: Так Вы гей?
korzh18
November 17 2011, 15:48:09 UTC 7 years ago
Так Вы гей!
bogoeb
November 17 2011, 15:53:34 UTC 7 years ago
Re: Так Вы гей!
korzh18
November 17 2011, 20:43:50 UTC 7 years ago
Полагаю, Вам не стоит скрывать свою ориентацию
bogoeb
November 18 2011, 07:32:11 UTC 7 years ago
Во-вторых, Вы просто лишаете себя права на личную жизнь.
Я нахожу это весьма печальным.
Re: Полагаю, Вам не стоит скрывать свою ориентацию
korzh18
November 18 2011, 09:41:15 UTC 7 years ago
не нужно оправдываться
bogoeb
November 18 2011, 09:43:01 UTC 7 years ago
Просто признайте это -- и Вам сразу станет легче.
Re: не нужно оправдываться
korzh18
November 18 2011, 10:10:24 UTC 7 years ago
Вы так нарочито отрицаете собственный гомосексуализм
bogoeb
November 18 2011, 10:12:57 UTC 7 years ago
Deleted comment
aleksei_borisov
November 17 2011, 10:23:32 UTC 7 years ago
Ну не всякое утверждение, а наверное только то, которое касается человека лично, вернее его предков.
Хочется почувствовать себя бессмертным - "мы жили, живём и жить будем"
Deleted comment
aleksei_borisov
November 17 2011, 10:30:59 UTC 7 years ago
"Эти сволочи хотят отобрать у меня всю прошлую ЖИЗНЬ!"
Rome/Anth = 0/infinity
australopitec
November 18 2011, 02:25:25 UTC 7 years ago
Deleted comment
Люблю грозу в начале мая!
bogoeb
November 17 2011, 12:26:28 UTC 7 years ago
В Боголюбском монастыре.flv
Re: Люблю грозу в начале мая!
celebrity_lap
November 18 2011, 03:20:58 UTC 7 years ago
хз. в теме об этом ничего не напейсали
bogoeb
November 18 2011, 07:44:20 UTC 7 years ago
Монастырь в Боголюбово Человек и закон 28.10.2010 Часть 2
Re: Сорвалось эпохальное научное открытие
probawxy
November 17 2011, 19:51:05 UTC 7 years ago
Чудно
kdvo77
November 17 2011, 15:03:07 UTC 7 years ago
Или казематы это "развод для лохов", а на самом деле Морозов с Львом Тихомировым строили "светлое будущее", Нового Человека?
2. РОЛМ (Морозов, Глушко) и Коктебельское общество (Волошин, Беляев, Бартини, Королев) - это конкурирующие организации? Неприязненные отношения Генеральных Конструкторов Королева и Глушко оттуда? Или все проще: донос Глушко на Королева, либо большевистская политика "разделяй и властвуй"?
P. S. Помню книжку серии "Пламенные революционеры": Поповский Марк. Побеждённое время: Повесть о Николае Морозове. — М.: Политиздат, 1975. Марк Поповский - В 1970-е гг. был диссидентом, собрал библиотеку Самиздата, подписывал письма-протесты. Эмигрировал в 1977 г. Кровавый режим :)
Lisitsyn Georgy
November 17 2011, 18:08:09 UTC 7 years ago
С юлианским календарем над такой "религией" будут смеяться даже куры, не говоря уже о гусях, в Риме.
revizor_zero
November 17 2011, 18:45:55 UTC 7 years ago
Ну да, а две трети текста и все иллюстрации вообще непонятно о чём. Вы вообще мыслите бессистемно, хватаетесь за всё сразу, ничего толком не прорабатываете. Отсюда и "пределы оптики", и одновременно существующие "блестящие спекулятивные концепции". Как рациональное знание это бесполезно, как беллетристика- скучно.
galkovsky
November 17 2011, 18:47:39 UTC 7 years ago
revizor_zero
November 17 2011, 19:00:27 UTC 7 years ago
flammar
November 17 2011, 20:53:12 UTC 7 years ago
ПилевинКниНя!
australopitec
November 20 2011, 03:47:30 UTC 7 years ago
probawxy
November 17 2011, 19:52:50 UTC 7 years ago
- Ну вы даёте, много смеялся.
synchrophase
November 17 2011, 23:56:11 UTC 7 years ago
Ассоциативное мышление развивается художественной литературой, в особенности, как мне кажется, поэзией. Попробуйте увлечься - если вы не старше тридцати, то может быть и не слишком поздно.
"Поэма о Морозове"
revizor_zero
November 18 2011, 07:26:01 UTC 7 years ago
Марс Фламмарион Морозов
Скиаппарелли Калтонай
Хиппи Виллы И Морозов
Re: "Поэма о Морозове"
enzel
November 21 2011, 14:31:23 UTC 7 years ago
Все бесполезно, если даже невинные вещи
olhanninen
November 17 2011, 19:31:16 UTC 7 years ago
Например, я заинтересовалась самыми простыми вещами в своем повседневном окружении, в быту, - только не смейтесь, ведь я серьезно расстроилась, - матрешкой и палками для ходьбы. Купила внуку матрешку и решала найти в интернете ее историю - так там сумасшедший дом, а не история! Такие тайны мадридского двора с отцами основателями, а ведь матрешку изобрели к Парижской выставке 1900 года. Чуть более ста лет прошло - и ничего точно не известно, и все врут. А народ вообще уверен, что это русская народная игрушка, и русские дети в нее всегда играли.
Или палки для скандинавской ходьбы изобрели в 1997 году, и тут же - будто мы читать не умеем - отнесли их к 40-м годам, а то и к началу века. А потом на одном русском сайте нашла, что финны с палками ходили со средних веков и до сих пор. Но мне стало совсем не смешно, когда про то, что финны всегда их использовали сказали многие знакомые в интернете и в жизни. 14 лет - и уже седая древность изо всех щелей.
Это я к тому рассказала, что уже и смысла не вижу, историческую истину устанавливать, раз она никому кроме нас не нужна. Грустно это.
Re: Все бесполезно, если даже невинные вещи
probawxy
November 17 2011, 19:59:11 UTC 7 years ago
- Вы взяли слишком сложный предмет. Как раз месяц назад по МДС на радио "Романтика" читали фантастический рассказ, так там герой путём простого открывания матрёшки мог возвратиться в прошлое и изменить ход событий.
Уже смеетесь,
olhanninen
November 17 2011, 20:13:55 UTC 7 years ago
Однако, так удивилась, ну, казалось бы, зачем, кому это нужно скрывать историю создания простых предметов, дурить людей? и невинных, неисторических. А уж когда о серьезных вещах речь заходит, то у меня уже сил нет.
Re: Уже смеетесь,
probawxy
November 17 2011, 21:00:47 UTC 7 years ago
- простое наслоение многочисленных сиюминутных материальных интересов, тщеславия и эгоизмов.
наслоение сиюминутных материальных интересов
olhanninen
November 17 2011, 21:15:14 UTC 7 years ago
Re: Уже смеетесь,
probawxy
November 18 2011, 09:25:13 UTC 7 years ago
- На самом деле всё обстоит противоположным образом. Малые дела оставляют малый след и в случае фальсификации существует лишь небольшое количество опорных фактов, по которым можно восстановить истину. Крупные же события имеют тотальное воздействие на многие явления и полностью фальсифицировать их гораздо труднее. Рано или поздно такую фальсификацию можно будет выявить.
Re: Все бесполезно, если даже невинные вещи
ramtamtager
November 18 2011, 20:50:29 UTC 7 years ago
revliscap
November 18 2011, 04:49:43 UTC 7 years ago
Но связка "прадед марсианский теоретик - папа-оккультист - дочка 11.09" симпатично симметрична
porogny
November 18 2011, 06:02:56 UTC 7 years ago
revliscap
November 18 2011, 06:07:42 UTC 7 years ago
porogny
November 18 2011, 06:22:14 UTC 7 years ago
revliscap
November 18 2011, 06:27:06 UTC 7 years ago
Людям хотелся скинуть сторожа-цензора в сознании.
Вы так пишите, словно травка это что-то плохое, вы пурист?
porogny
November 18 2011, 06:43:54 UTC 7 years ago
revliscap
November 18 2011, 07:08:32 UTC 7 years ago
Не нравится водка с пивом, можно йогой заняться. Хотя Рембо, например, предпочитал для настроения абсент и друга Валери.
porogny
November 18 2011, 07:15:24 UTC 7 years ago
revliscap
November 18 2011, 07:24:00 UTC 7 years ago
А вдруг чувственное восприятие лучше, объемней, полнее рационального?
Deleted comment
Re: а вы попробуйте молитвы или медитации...
revliscap
November 18 2011, 07:46:27 UTC 7 years ago
незнаю, хорошо это или плохо
Deleted comment
Re: а вы попробуйте молитвы или медитации...
revliscap
November 18 2011, 07:53:57 UTC 7 years ago
а вы пробовали шавассану?
Deleted comment
Re: Как же ты тогда расслабляешься?
revliscap
November 18 2011, 08:00:07 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Как же ты тогда расслабляешься?
revliscap
November 18 2011, 08:03:45 UTC 7 years ago
поэтому хи-хи хаха, по поводу молитв я был не делал
Deleted comment
Re: Как же ты тогда расслабляешься?
revliscap
November 18 2011, 08:08:04 UTC 7 years ago
некоторые посмеялись и ушли, а некоторым обидно
мне так показалось
Deleted comment
Re: Как же ты тогда расслабляешься?
revliscap
November 18 2011, 08:12:00 UTC 7 years ago
porogny
November 18 2011, 07:41:24 UTC 7 years ago
revliscap
November 18 2011, 07:47:44 UTC 7 years ago
Неудачи науки и успехи мечтаний
yevgenij
November 18 2011, 05:50:45 UTC 7 years ago
А вот мечтания авторов песни о далёке за морем, наоборот, сбылись, и десяти лет не прошло. Ну, поэтические преувеличения имели место, но в остальном - как в песне.
Новое поколение - новые надежды. Пишут, на том самом Плутоне, который не-планета, заметили светлое пятно. Не ночной ли город? В сферической карте температуры реликтового излучения ищут чего-нибудь интересного. Каналы? Черенковские конуса? Пока что нашли несколько закорюк, напоминающих буквы SH (Steven Hawking).
смеялся
luybu
November 18 2011, 11:02:27 UTC 7 years ago
Весьма красноречивый образчик вы нам преподнесли в данной посте.
Re: смеялся
khemool
November 18 2011, 13:19:37 UTC 7 years ago
Смотрите, рубашка смирительная обладает свойством транзитивности.
Re: смеялся
luybu
November 18 2011, 13:34:33 UTC 7 years ago
Re: смеялся
khemool
November 18 2011, 14:08:11 UTC 7 years ago
Re: смеялся
aschsch
November 19 2011, 03:51:34 UTC 7 years ago
2. "...я указал симптом заболевания- продуктивный бред"
К сожалению, Вы уронили знамя психиатра-профессионала, который мог бы противостоять группе увлекшихся интеллектуалов не-психиатров. Зря смеялись.
Re: смеялся
vecetti
November 19 2011, 04:15:02 UTC 7 years ago
сигаретузнамя можно не считать упавшим. дайте человеку шанс.)))Re: смеялся
luybu
November 19 2011, 06:37:06 UTC 7 years ago
Re: смеялся
aschsch
November 19 2011, 10:18:39 UTC 7 years ago
"В психиатрии есть понятие наведенного бреда. Весьма красноречивый образчик вы нам преподнесли в данной посте".
Вы пишете Галковскому, что его текст имеет признаки наведенного бреда. Однако наведенный бред -- это бред, грубо говоря, заимствованный здоровым человеком у больного. То есть Ваше утверждение не имеет смысла, так как Вы не указали (и не можете указать) источник бреда у Галковского. Для этого Вы должны быть, по крайней мере, знакомы с его близкими людьми.
Во втором комментарии Вы указываете уже другой признак психического заболевания -- "...я указал симптом заболевания- продуктивный бред" -- и снова ошибаетесь. Поскольку в той же Википедии сказано, что определение "продуктивный" прилагается не к отдельному симптому "бред", а к группе симптомов (то есть бред всегда продуктивный, а "непродуктивного бреда" -- не бывает.
Если Вы так неряшливо относитесь к собственной профессиональной терминологии, то Ваши ссылки на стаж работы и дипломы не очень убедительны.
Re: смеялся
probawxy
November 18 2011, 17:50:58 UTC 7 years ago
Re: смеялся
luybu
November 18 2011, 17:58:56 UTC 7 years ago
Вы мою инфу посмотрите.
Обосновать могу.
Для этого - 7 лет учимся в мед институте, 2 года в ординатуре, 6 лет делаем кандидатскую, 10 докторскую, уезжаем в Америку, начинаем всё с начала, заканчиваем с тем же результатом, что и в первый раз. И вот потом когда вы становитесь столь же подготовленным, мы с вами обсуждаем симптомы психических расстройств и их выявление по рукописям.
Re: смеялся
baldrianych
November 18 2011, 18:37:58 UTC 7 years ago
Re: смеялся
luybu
November 19 2011, 02:22:08 UTC 7 years ago
Re: смеялся
baldrianych
November 19 2011, 14:50:47 UTC 7 years ago
Re: смеялся
luybu
November 19 2011, 15:12:16 UTC 7 years ago
Это и есть наведенный бред, когда Галковский воздействует на твой детский мозг и ты веришь его бреду как действительности. Обижаешься на меня за то, что я написал коммент твоему жалкому кумиру. Бедняга ты.
Re: смеялся
baldrianych
November 19 2011, 15:28:25 UTC 7 years ago
Re: смеялся
llobba
November 18 2011, 19:44:51 UTC 7 years ago
Re: смеялся
probawxy
November 18 2011, 23:06:07 UTC 7 years ago
Re: смеялся
cucuruzer
November 19 2011, 15:23:51 UTC 7 years ago
Он даже врачем похоже не является или давно не работает. А диплом купить не получилось.
Re: смеялся
probawxy
November 19 2011, 20:06:05 UTC 7 years ago
Какой-то сумбур
nemedlennovypil
November 18 2011, 20:11:07 UTC 7 years ago
Этим вечером я возвращался со встречи.
Настроение было приподнятое - когда я потерял всякую надежду
добраться до метро публичным транспортом и смирился с перспективой пройти пешком 1.5-2 километра вдруг появился трамвай , причем аккурат в тот момент когда я подходил к остановке. В метро было обыкновенное столпотворение , но я как-то ухитрился залезть в почти пустой поезд. В мыслях было пусто (как часто бывает вечером) и чувствовалось удовлетворение от вечернего "везения". "Везет , везет" - вот основная тема тех размышлений.Вспоминались строчки из "Друг утят" - "Но общий вектор - везет".
И вот , запрыгиваю в поезд (Станция Проспект мира , Калужско-Рижская линия)
, устраиваюсь поудобнее(Сбоку у входа , мое любимое место) и тут мое внимание привлек один человек. Бааа - да это ж сам мэтр! Причем как будто сошедший со страниц лайвжурнала : бежевое(Ох , черт , прошел всего лишь час я уже и цвет вспомнить не могу) полупальто , бородка , кепочка.Описанную выше операцию (Беглый осмотр внешности и ее сравнение с имеющимися в памяти изображениями) я проделал за долю секунды и сразу же отмел возникшее в голове предположение - не , не он , не может быть. Но ,продолжая украдкой подмечать детали "субъекта"(Назовем его так), я все больше убеждался во мнении что мне довелось встретить САМОГО и даже то что анфас его нос показался мне несколько грубым ,сравнительно с виденным на фото(что можно списать на зиму), его профиль не оставлял никаких сомнений - он.Я прекрасно понимал , что вероятность встретить Галковского в метро равна 5 % ,что я мог запросто встретить двойника ,как это часто случается с русскими лицами.Однако я никак не мог "привязать" рассматриваемого к хоть какому-нибудь типу , придумать его биографию (Как это удается с 90% лиц которых возможно встретить в метро - "студент" , "побитая жизнью домохозяйка" , "полукриминальный пролетариат" , "офисная работница"...).
Кто он? Инженер?Профессор?Пенсионер?Просто старый мещанин? Какой-то хамелеон.
Когда же он вышел на станции ВДНХ мои подозрения достигли нового уровня.
Во-первых, я помнил упоминания его прогулок в Сокольниках , то есть , гипотетически , ВДНХ могда быть "его" станцией(То есть той с какой ему было бы наиболее удобно начинать свои поездки ). Во-вторых , я был совершенно уверен , что он НЕ ВЫЙДЕТ. Весь путь он простоял с нейтрально - добродушным выражением лица у двери противоположной "выходной" , и когда поезд подъезжал к станции преспокойно оставался на своем месте , тогда как почти во всех виденных мною случаях народ толпится у выхода чуть ли не за минуту до того как открываются двери.Он же вышел последним , причем последним абсолютно - когда все уже вышли из вагона и в нем остались только следующие на другую станцию.И вот в этой ,ожидающей "Осторожно , двери закрываются" атмосфере он спокойненько делает несколько шагов вперед и выходит из вагона.Оказываясь опять же последним , только в этот раз по отношению к толпе движущейся в сторону эскалатора - куда направлялся и он, что опять меня насторожило - обычно все стараются сесть в вагон распологающийся как можно ближе к нужному выходу. Третьей , окончательно убедившей меня поcледовать за этим человеком (В противоположную нужной мне сторону) деталью была его походка : В метро все торопятся и ,как результат ,натыкаются на прохожих , пропускают нужные места и забревают на линии с встречным движением.Он же шел неторопливо но не медленно, как будто просвечивая локатором окружающюю местность на предмет наличия всевозможных препятствий.А скорость с которой он шел позволяла ему запросто сменить направление движения в любую угодную ему сторону.
Эта смесь неприметности и странных деталей , деталей не положенных быть у "Инженера , Профессора , Обывателя" (Как если бы у почтальона , разносящего утреннюю почту, были навыки профессионального убийцы) не оставила мне другого выхода , кроме как попытаться выяснить кто это.Все закончилось довольно быстро(Как я и предпологал): выйдя из метро , субьект направился в сторону маршрутки , что сразу же разрушило все мои надежды проследить его путь домой.
Re: Какой-то сумбур
nemedlennovypil
November 18 2011, 20:11:58 UTC 7 years ago
Мне ничего не оставалось как поспешно ретироваться - собственно на другой результат я и не рассчитывал.Что меня удивило так это то что я не разуверился в том что я встретил Галковского в метро(Совсем неудивительно что он ответил "Нет" - мало ли что идиотов ходит по земле русской.Вон Кашин недавно доигрался)Так шизофрения делает людей несчастными. Поэтому просьба(На мой взгляд хамская) : Дмитрий Евгеньевич , скажите пожалуйста что вы вчера не ездили на метро и встретиться мы с вами не могли.
P.S : Прошу прощения за стиль повествования , орфографию и пунктуацию - писал по "горячим" впечатлениям
даже специальное кино сняли по такому случаю
a011kirs
November 20 2011, 00:14:32 UTC 7 years ago
Re: даже специальное кино сняли по такому случаю
nemedlennovypil
November 20 2011, 07:50:57 UTC 7 years ago
Может ли возникнуть конструктивная дискуссия между двумя? Поклонник может начать что-то лепетать вроде : "Я все ваши кампании наизусть знаю" , "Навели вы шороху с 7 панцер-дивизией в 40 году во Франции" и тому подобный бред.
Но может ли он предложить что-нибудь интересное самому Роммелю , Роммелю у которого свои , в тысячу раз более важные заботы (Вроде назначения себе пенсии) чем выслушывание восхищенного бреда очередного придурка?
В этом случае , я считаю , большой удачей будет уже просто подойти и нечленораздельно спросить "Мужик , есть сигареты " и получив "Нет не курю "
удостоверится то что он действительно СУЩЕСТВУЕТ.
Re: даже специальное кино сняли по такому случаю
a_kirs
November 20 2011, 14:31:53 UTC 7 years ago
Впрочем, Вы не первый, на кого встреча с Галковским /или обознатушки/ производит неизгладимое впечатление на всю жизнь, проверено на себе.
Re: Какой-то сумбур
probawxy
November 19 2011, 21:01:59 UTC 7 years ago
Вот такое счастье мне привалило!
Re: Какой-то сумбур
nemedlennovypil
November 20 2011, 07:29:38 UTC 7 years ago
Re: Какой-то сумбур
probawxy
November 20 2011, 10:36:50 UTC 7 years ago
- Обратитесь к специалисту, сейчас много чего научились лечить.
bohemicus
November 18 2011, 20:27:12 UTC 7 years ago
Эта фраза (и близкие к ней по смыслу прежние высказывания) - единственный не вполне понятный мне тезис во всём Вашем журнале (в своё время я дважды прочёл его от начала до конца).
И механизм, и цели введения в оборот фальсификатов вполне понятны. Таких случаев было множество, некоторые из них хорошо изучены и описаны, другие вполне можно реконструировать. Тут нет вопросов.
Но в случаях объявления утерянными и найденными никогда не терявшихся подлинных произведений вопросы есть. Остаются неясными как цели подобных манипуляций, так и сам способ, которым они были осуществлены (Браччолини или кем угодно другим). Ведь если стихи Катулла (пример условный) пользуются известностью среди любителей поэзии, крайне сложно объявить, что их на тысячу лет забыли, а потом вдруг нашли в каком-то монастыре. Но главное - каков смысл этих действий?
Буду признателен, если Вы поясните этот тезис или вернётесь к нему в одном из следующих постов.
a_kashtanov
November 19 2011, 10:17:07 UTC 7 years ago
australopitec
November 20 2011, 04:01:35 UTC 7 years ago
После атомной бомбардировки
AntonGoracheff Goracheff
November 18 2011, 20:43:17 UTC 7 years ago
Вспомнил о Бердяеве.
kotichshe
November 19 2011, 19:42:22 UTC 7 years ago
baldrianych
November 19 2011, 21:08:54 UTC 7 years ago
probawxy
November 19 2011, 21:41:05 UTC 7 years ago
a011kirs
November 20 2011, 00:10:55 UTC 7 years ago
Эти обезЪяны пиздят всё, что не приколочено.
camcew
November 20 2011, 06:09:48 UTC 7 years ago
В России просто нет человека такой величины,
sever756
November 20 2011, 03:13:38 UTC 7 years ago
Большинство известных людей живут текущими сплетнями, интригами, политическими склоками на уровне быта.
А о Вечности и подумать некому.
А уже назрело...
Re: В России просто нет человека такой величины,
kvanvanvant
November 20 2011, 04:10:29 UTC 7 years ago
Был в Питере, в 3 книжных магазинах в центре спрашивал "Бесконечный тупик", такой книги и такого писателя не знали. Нашёл в "Доме Зингера" сам.
Подсовывал почитать 50-летним, все, несговариваясь, вынести вердикт: "еврей".
Но несмотря на это, я уверен, что всё что Друг Утят и галковскоманы за конечное число лет возьмут своё в РФ.:)
Я об этом и говорю.
sever756
November 20 2011, 05:09:11 UTC 7 years ago
1. Чтоб было напечатано много книг ДЕГА.
2. Чтоб какой-нибудь Авторитет указал: Читайте его.
Но России пока есть только криминальные и полукриминальные авторитеты.
Re: Я об этом и говорю.
kvanvanvant
November 20 2011, 05:31:17 UTC 7 years ago
Галковского не читают даже сотрудники кафедр современной русской литературы. Я сам сильно удивлялся инертности населения, насколько у людей нет хотя бы желания совершенствоваться в своём деле. Авторитеты не помогут...
Но это временно, сам Дмитрий Евгеньевич знает, что в конце концов ему поставят огромный памятник (Друг Утят).;)
Галковский, Вы - женщина?
a_kirs
November 20 2011, 14:41:15 UTC 7 years ago
Re: В России просто нет человека такой величины,
probawxy
November 20 2011, 06:21:16 UTC 7 years ago
- Большинство везде и всегда живёт текущими мелкими заботами - это нормально, в этом и смысл существования населения. И тем не менее всегда и везде относительно небольшая прослойка, именуемая творческой интеллигенцией, постепенно брала своё, направляя общество в то русло, которое считала правильным. Не понравился молодой интеллигенции 19-го века, вышедшей в основном из разночинцев, кастовый характер общества и за несколько десятков лет она убедила всех, включая большинство элиты, что самодержавие - это плохо - его все дружно и убрали (правильность действий - это уже другой вопрос). Именно поэтому советская власть в самом начале своего существования и уничтожила интеллигенцию, заменив её на структуру назначенцев.
А о Вечности и подумать некому.
bogoeb
November 20 2011, 09:20:59 UTC 7 years ago
Я этим жил много лет.
sever756
November 20 2011, 10:29:26 UTC 7 years ago
не получается...
"устройство атомной бомбы никому не интересно"
great_decorator
November 20 2011, 11:27:37 UTC 7 years ago
(Можете сопоставить судьбу его романов и того, что пишет Галковский.)
Конечно, я пытался "достать" (советское слово) другие "вещи" Линдсея. Хоть каком виде, хоть где. Сейчас уже доступны "Путешествие..." и "компромиссный" роман "The Haunted Woman" (у нас - "Наваждение"). Больше всего, конечно, меня интересуют "итоговые" "The Violet Apple and The Witch". (Вот говорят: Пираты! Пираты! И где эти "пираты"? Хотя, $300 за "почитать" - такая ли это большая сумма?)
Re: "устройство атомной бомбы никому не интересно"
semenoff
November 20 2011, 15:50:19 UTC 7 years ago
Re: "устройство атомной бомбы никому не интересно"
great_decorator
November 20 2011, 16:33:37 UTC 7 years ago
А более поздние вещи Вам не попадались?
Re: "устройство атомной бомбы никому не интересно"
semenoff
November 20 2011, 23:12:08 UTC 7 years ago
"Путешествие" все написано ради последней сцены.
Re: "устройство атомной бомбы никому не интересно"
great_decorator
November 21 2011, 20:52:00 UTC 7 years ago
К сожалению, это другой Линдсей - "An Absence of Light" by David Michael Lindsey.
На Амазоне - за $8, так что Вы отчасти подтвердили мои конспирологические предположения :)
Впрочем, я не знаю "механизма ценообразования на книжном рынке".
Re: "устройство атомной бомбы никому не интересно"
semenoff
November 23 2011, 23:22:16 UTC 7 years ago
Re: "устройство атомной бомбы никому не интересно"
kvanvanvant
November 27 2011, 16:34:50 UTC 7 years ago
Я бы начал читать Линдсея, только из-за одного факта его биографии. Человек писал мистико-философские романы, а когда на город, в котором он жил, во время второй мировой войны упала одна бомба и та попала именно в его дом в его ванную. "Писатель в нуклеарную эпоху".
Re: В России просто нет человека такой величины,
synchrophase
November 24 2011, 13:24:43 UTC 7 years ago
Тот, кто создавал коммунистическую доктрину,
sever756
November 20 2011, 03:19:06 UTC 7 years ago
Ведь даже пролетариат, от имени которого выступали коммунисты, назвали "могильщиком" (капитализма).
У большевиков самыми клятыми врагами были самые близкие им по духу революционеры. Христианство - один из самых главных врагов (как идейно близкое?).
kvanvanvant
November 20 2011, 03:35:50 UTC 7 years ago
Жириновский говорит обо всём новеньком.
sever756
November 20 2011, 05:11:26 UTC 7 years ago
Это прошло, это не прошло, это понравилось, это - нет.
Re: Жириновский говорит обо всём новеньком.
kvanvanvant
November 20 2011, 05:35:48 UTC 7 years ago
teknomad
November 22 2011, 10:38:56 UTC 7 years ago
kvanvanvant
November 23 2011, 16:23:56 UTC 7 years ago
"Старый тролль".
v_chumakov
November 20 2011, 06:45:28 UTC 7 years ago
Опровержением традиционной мстории является
sever756
November 20 2011, 10:32:03 UTC 7 years ago
С 17-го века (оптика) они стали разрушаться в 3-5 раз быстрее, чем с 5-го века др нашей эры, когда якобы были построены.
Объяснения естественно нашлись.
Deleted comment
probawxy
November 20 2011, 20:00:55 UTC 7 years ago
reading # 98...
kingsettra
November 23 2011, 20:19:06 UTC 7 years ago
"...попробуем впервые за всю жизнь прочитать инфу без очёчков. Очёчки Дмитрий Евгеньевич поломал, будем учиться пользоваться глазками в естественном виде. Без занавесочек."
-----
Квинтэссенция публицистики (и, очевидно, философии) уважаемого Дмитрия Евгеньевича. Подбегает ДЕ к очкарику и срывает у того очёчки. Не розовые там или солнцезащитные, а обычные, с диоптриями. Ломает публично и говорит: "Ну вот, теперь ты видишь всё, как оно есть." Очкарик без очёчков не видит нихрена, хватается за руку ДЕ, как за единственный ориентир - учится "пользоваться глазками в естественном виде."
Можно, конечно, сказать, ну, там, выразился неудачно, имел в виду именно розовые очёчки, но именно для очкарика, коим является и сам ДЕ, подобная метафора не может являться случайной опиской. Сам Дмитрий Евгениевич, судя по фото, "без занавесочек" тоже мало что видит и признаёт их пользительность без всяких экивоков на их христианское (?)/китайское (?)/ американское (?) происхождение.
Такие вот "границы оптики"
chainek
December 25 2011, 05:13:56 UTC 7 years ago
imfromjasenevo
November 26 2011, 19:49:14 UTC 7 years ago
man_from_utopia
November 30 2011, 19:30:28 UTC 7 years ago
дальше не читал. а жаль – слог хороший и в целом занимательно. но после таких ляпов…
Провоцируете?
eg_67
December 6 2011, 19:49:39 UTC 7 years ago
Ужас будет, если они перестанут «орать, закатив глаза». Коран хоть как то из них подобие людей делает. Я видел, как чечены продолжали трупы с отрезанными головами насиловать.
Это не правда
eg_67
December 6 2011, 20:09:08 UTC 7 years ago
Так делают только психически больные люди. Пример: у маленького ребенка болят зубы; глупые студенты-родители, обработанные атеисты волокут его к зубному; страшная тетка в белой маске, страшной железякой лезет в рот - боль адская, у ребенка истерика; любящая бабушка ведет внучека с зубной болью к бабке Марусе и та, за 20 мин, заговором, снимает всякую боль. Кто в детстве прошел через любовь ближних и заговор бабки Маруси, тот знает, что такое молитва. Перевод молитвы на русский со старославянского - это не достижение научной мысли, это кощунство комиссаров. Молитва превращается в лекцию и мешает медитации и самосозерцанию.Как бы я к вам хорошо не относился, но в данном случае "обработаны" ольшанскими-гельманами именно вы. Комиссары добились чего хотели 3 поколения советских молится не умеют и не понимают о чем идет речь.
"…Посему и отвалилось от русских православие в 1917 как короста…»
От советских все отваливается. От русских ничего не отвалилось – меня бабушка в Храм за руку приводила (с 5 лет службы помню отчетливо). Батюшку, который меня крестил, на моих глазах (6 лет было, храм в г. Балашиха, МО) ЧКисты пристрелили. А то, что вы попами называете (Кураев, Чаплин и пр.), так это бесы в рясах.
Извиняюсь
eg_67
December 6 2011, 20:11:27 UTC 7 years ago
mehanizator
December 17 2011, 07:30:32 UTC 7 years ago
ну это вы зря. в конце 19 века телескопы были уже вполне на уровне.
ingis2
December 22 2011, 07:08:09 UTC 7 years ago
Странно. Литваки, например, в подавляющем большинстве говорили на русском. Как народ коммуникаторов, евреи должны бы выбирать наиболее выгодный для их предназначения язык. Идишь появился ведь тоже не из привязанности к традициям.
les2
November 11 2012, 09:01:39 UTC 6 years ago
Да не по "русским", а по украинским, белоруским... В том-то во многом и беда современной Украины в частности, что города, расположенные в Украине, украинскими по сути дела и не были. Еврейскими, польскими - но не украинцы составляли большинство их населения.
kozlachkow.myid.net
January 6 2013, 10:32:42 UTC 6 years ago
===
В одном из сеансов связи по просьбе В. П. Глушко был экстрасенс в которого Валентин Петрович очень верит. Он пытался больному внушить, что сейчас снимет боль, но чуда не произошло.
===
источник: В.П.Савиных "ЗАПИСКИ С МЕРТВОЙ СТАНЦИИ" flibusta.net/b/147688/read
если это "один из отцов" (а не просто дербанщик наследства фон Брауна), то чего удивляться на детей.