Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

742. ИТАЛИЯ – НЕАПОЛЬ. МОЁ СОЛНЦЕ


(Кликабельно.)

В Италии утиная делегация посетила 4 города – Неаполь, Рим, Сиену (проездом) и Милан. Погода была +15-18, сухая. Пару раз немного покапал тёплый дождик – титульное фото сделано как раз в такой «дождливый» день. В районе Неаполя и Рима на солнце даже припекало.

Постараюсь в двух-трёх постах рассказать о поездке.

Неаполь оказался городом неожиданно больших и помпезных зданий. Я знал, что это столица крупного европейского государства и, в известный период, самый большой город Европы, но всё же мне казалось, что в 19-20 веке итальянский Юг ужался до курортных размеров. Ничего подобного.

Причём нельзя сказать, что дома там циклопической высоты и ширины. Они сами по себе средние, но выстроены так, что производят впечатление необыкновенно массивных строений.

Достигается это несколькими приёмами. Во-первых, необычайно высокими этажами, во-вторых, огромными фронтонами с не менее огромными дверями (в них вырезается рабочая дверь гораздо меньших размеров). И в третьих, расположением зданий ге- и пеобразным образом, а то и полным квадратом. Кроме того, из-за наличия настоящих или фальшивых ставен, расстояние между окнами делается очень большим.


Это здание Неаполитанского университета. Всего три этажа, а чувствуешь себя букашкой. В университете учится 100 000 студентов.


Вход охраняют вот такие милые создания. Интересно, чем девушка подравнивает коготки?


Это здание городского почтамта. На стене надпись: «1936 год от рождества Христова, 14 год эры фашизма». Вдруг я понял, что архитектура Муссолини это не заимствование архитектурных новаций Германии, Франции и США, а штука глубоко местная.


Ещё одно здание фашистской эпохи. Форма и расположение окон явно не от Корбюзье, а от родной античности.


Эти большие дома, выходящие на центральные улицы, пересекаются ущельями переулков, производящими впечатление кинематографической Италии – с неизбежным бельём на балконах, снующими взад-вперёд мотороллерами, орущими детьми и, конечно, бандитскими физиономиями. Всё это в одном метре от центральной улицы.


(Кликабельно.)

Надо сказать, что значительную часть поездки отнимали сложные деловые переговоры, а конец ноября при всех очевидных плюсах (отсутствие изматывающей жары и месива туристов) имеет один существенный минус – в 17 часов заходит солнце. Так что воленс-ноленс пришлось ходить по тёмным закоулкам Неаполя :)


В стенах итальянских домов сделаны ниши для статуй святых, они располагаются на перекрёстках (опасное место) и в этих вот переулках. Вероятно по той же причине. Ещё много икон, букетиков, свечек-лампочек и скульптур у входных дверей. Всё это перемежается граффити и напоминает московскую традицию украшения цветами и венками мест недавних уличных катастроф и убийств.

Если приглядеться, у статуи лежит пивная бутылка, но это не хулиганство, а аккуратно поставили. Вопреки советским страшилкам, хотя мусора в Неаполе за день накапливается много, он складывается довольно аккуратно и вполне оперативно убирается. Не пахнет. Не видел на улице ни банановой кожуры, ни битого стекла.

Церкви, подобно киотам тоже часто «вмонтированы» в контекст улицы. Например, один подъезд дома - церковь, а второй – жилой. И наверх – два этажа церковь, а третий-шестой – квартиры. С бельём на балконах и всеми делами.


Видно, что христианство тут вещь глубоко РОДНАЯ, проникшая в самую-самую толщу жизни. Честно говоря, не могу представить, чтобы в Москве у двери подъезда прикрепили такую икону, и она провисела невредимой хотя бы дней пять. А тут много икон-фотографий года этак 1920. Кто-то в честь чего-то вывесил, так 90 лет и висит. С обновляемыми букетиками. Это традиция семейных богов-лар, уходящая в античность. У нас человека, сделавшего такое, объявят чокнутым, и будут дразнить. Потому что христианство в России чужое – навязанное сверху и не учитывающее местные верования. Ибо таковых в момент христианизации просто не было. Посему и отвалилось от русских православие в 1917 как короста. И «коммунизм» в 1991 году отвалился.

Вы будете смеяться, но коммунизм в Италии тоже никуда не делся. Вроде бы местная КП распущена, но все стены разукрашены серпом и молотом (свастики не видел ни разу). Видимо, коммунизм прочно ассоциируется с идеологией неимущих классов и передаётся в семьях по наследству – уже в 4-5 поколении.


Вот такая надпись была на стене нашего отеля, кстати, отнюдь не фешенебельного. Скромность – одно из основных утиных качеств, поэтому мы в Италии останавливались только в четырёхзвёздочных гостиницах.


Вот кстати и гостиница. Здание слева – с кафе-террасой на втором этаже. Справа – здание театра.


Кафе-терраса утром. Здесь мы завтракали. На заднем фоне пассажирский лайнер. Они постоянно причаливали и отплывали, но абсолютно тихо. Это плавучие гостиницы, курсирующие между туристическими центрами.


А это вид с террасы на замок Кастель-Нуово. На переднем плане стройка, уродующая пейзаж, но тоже тихая. Хотя про стройку я погорячился. Тут строили станцию метро и естественно сразу наткнулись на какие-то античные чудеса. Теперь здесь уже несколько лет работают археологи.



Метро в Неаполе функционал без излишеств, но весёленькое.




На стене нарисован плачущий Ницше.




«Данте» это такая станция.




А это вид на Неаполитанский залив. Вдалеке Везувий.



До Везувия всего 12 км. и было бы непростительной оплошностью туда не подняться. Далеко внизу – «Наполи».



В залив вплывает очередной лайнер (фото с большим увеличением).



А с другой стороны – такой вид. Клин слева это не облака, а дальний берег. Кажется, что земля отражается в небе. Прямо, у берега – Геркуланум. Вскоре мы туда поедим.



Жерло. Вроде что-то дымит, но подозреваю что это пар для туристов.



Вот и веское основание для подобного предположения – этот канализационный люк находится на самой вершине.


Там же рядом – вот такая икона и текст молитвы. Рисовал какой-то ребёнок, наверно из католического приюта. Мадонна держит малыша, который раскрыл руки и защищает от дымящего вдалеке Везувия. Очень трогательно. Если Везувий действительно проснётся, скорее всего, придётся уповать только на волю Божию.



Недалеко от вершины продают всякие сувениры. В том числе на тему недавно затрагиваемого генезиса христианства.

По пути в Геркуланум отведали в ресторанчике настоящей неаполитанской пиццы. Неаполь считается родиной пиццы и действительно таких пицц как в Неаполе мы больше нигде в Италии не ели. Прочие пиццы отличались от Неаполя так же, как в свою очередь от них отличаются пиццы в Москве. В Неаполе полностью устраняется главный недостаток этого блюда – они СОЧНЫЕ.

Вообще я в Италии стремился попробовать все местные продукты, включая спагетти с мелкими ракушками и острым чесночным соусом (неплохо) и овощного супа с подложкой из хлеба (так себе каша). Понравились дыни, свежая мацарелла (особенно со сметаной внутри) и конечно мороженое. Мясо очень вкусное, рыба почему-то не очень. Может, просто не повезло. Открыл для себя отличное блюдо – свежие сыры с мёдом.

Поразил итальянский общепит. На вокзале во Флоренции зашли в фаст фуд перекусить и сразу даже не поняли что происходит. Все блюда свежайшие, с огромным выбором, хлеб горячий, отличные фрукты. Ну и никаких очередей. А по сути привокзальная забегаловка.

Кстати что касается очередей, то мы НИ РАЗУ не столкнулись в кафе с ситуацией «мест нет».

Однако, Геркуланум. Честно говоря, Геркуланум удивил. Я в принципе понимал, что происходит с античными раскопками, но такого всё-таки не ожидал.




Вообразите, что этот небольшой город (сохранившийся лучше, чем Помпеи, и более богатый), до сих пор раскопан только частично. Его обнесли каменными стенами, как медведей в московском зоопарке, а внизу высадили пинии и пальмы – им уже по 100 лет. ВСЁ. Снаружи, прямо по краям – дешёвые дома современного города. Они не стоят НИЧЕГО. Бабульки вытряхивают сверху ковры в Геркуланум. Построить людям такое жильё в другом месте совсем не проблема.



Прямо вверху - дома, стоящие на нынешнем уровне грунта. Мы идём по котловану.

Думаю, если у Италии очередные финансовые трудности, то Люди говорят – или дайте кредит, или Геркуланум начнём раскапывать. Кредит сразу выделяют, по типу «всё что угодно, только не это».


Вот, кстати, одна из проблем. Киот для лара (домашнего бога, которому молились) украшен орнаментом в виде крестов. Для дебилов это проМблема на 200 лет. Думать-непередумать. Решили, что это уже христианство. Раннее-раннее. «Обработанным» не может прийти в голову что крест, как и свастика, простейшая геометрическая фигура и может ничего не означать. Орнамент. Для человека обработанного мировым «Макдональдсом» макдональдсом будет и метро, и мужской туалет. Обработали.


С другой стороны от людей трудно ожидать другого. История это вечность, а человек – мимолётная тень. Видите зубчики тени на ближайшей крыше? Правый – это я.

По сравнению с Геркуланумом Помпеи раскопаны основательно, но сохранность их меньше, и в целом город более уныл.

Правда перед входом там отличный сад и есть пара амфитеатров.



В этом проводятся выступления музыкантов. Акустика изумительная.




Через проём виден Везувий.


Помпеи, будучи залиты лавой, на лаве же и построены. Это раскоп древней «протопомпейской» лавы. Игра природы создала место, где историки и геологи должны были столкнуться нос к носу, и… Но не столкнулись.


В Помпеях утята пробродили до ночи. Перед закрытием завыла сирена – классическая, периода мировой войны. Да и небо нахмурилось. Получилось довольно символично.


А это знаменитый «лупанарий», то есть буквально «волчарня». Козырное место для туристов в доинтернетовскую эпоху, но выглядит довольно убого. Небольшие кабинки, над дверцами картинки кто какие сексуслуги оказывает. Стоило стакан вина.

Утята пытались в лупанарии зафиксировать Олдадмирала, но он стал биться ластами и убежал. Компра не получилась. Зато сняли в женской бане. Сказал, что шел к этому моменту с раннеподросткового возраста. Италия это место, где сбываются мечты!

Говорят, что в Помпеях обнаружено 25 публичных домов, но что-то сомнительно. Показывают-то только один – и он чуть больше биотуалета. Для полоумных невротиков 19 века все наши дома – лупанарии. Нашёл на стене календарь с топлесс – публичный дом. Ванна с душем – публичный дом. А унитаз + биде зачем? Про интернет и не говорю. Компьютер есть? А ЗАЧЕМ? «Понятно!»

«Человек человеку волк». «Понятно!»

У римлян был смешной обычай: над дверью дома вешали член – как подкову, на счастье. Т.е. чуть ли не все частные дома в городе были с членами. «Понятно!»

Невротики скалывали члены молотками и отвозили в спецхран. Их можно было рассматривать только аристократам мужского пола с личного разрешения короля. Спецхран открыли совсем недавно, на современного человека это производит впечатление смехотворное и одновременно грустное. Люди докатились до уровня 7-летних детей.



Пиписьки грудами лежат в музейных шкафах. «Глупости насобирали».



Ещё часть коллекции. Петух показывает член другим птичкам. Ужасы! Распад! Землетрясение! Разгадана загадка гибели римской империи: тётя воспитательница, они глупости показывали!

Если говорить серьёзно, то подобные подростковые сокровища составляют одну сотую античной коллекции знаменитого музея. Большей частью это пластмассовый ширпотреб, да половину и порнографией назвать нельзя. То есть, сколько сексу надо уделять внимания, столько римляне и уделяли.

Музей в Неаполе богатейший, я впервые воочию увидел античное стекло.



Колба.



Стаканы.



Оконное стекло. Это немножко похуже 19 века.


А вот это где-то начало 20. Ваза выдувалась по сложной технологии в два разноцветных слоя, потом обтачивалась. Самая знаменитая – т.н. Портландская ваза, кокнутая англичанами в начале 19 века. Пытались тогда за большое вознаграждение сделать аналог – не получилось.


Понравились разные безделушки. Это улитка, высовывающаяся из раковины. Мантия и рожки – как живые. Попробуйте живого червяка вылепить, да ещё симпотно – это очень трудно.


Афродита, опирающаяся на дельфинчика. Талия нетипичная, похожа на работы 18 века.


Работа по уровню техники равная Пьете Микеланджело, а по общему эстетическому замыслу много его превосходящая. Думаю, античные скульпторы его бы высмеяли, потому что женщина держит как младенца труп взрослого мужчины, тогда как она его должна обнимать и бессильно тянуть к себе от земли. Порочность художественной идеи выпукло видна в Пьете Тициана.



Пьета Микеланджело.




Пьета Тициана

К слову сказать, Пьету Микеланджело в Соборе святого Петра удалось рассмотреть лишь частично. После известного подвига венгерского вандала, она укрыта толстенным стеклом. В этом смысле Археологический музей просто рай. Можно ходить куда хочешь, снимать со вспышкой, всё выложено в максимально удобном для посетителей виде и к тому же в ноябре народу почти нет. Реально рай. Было бы достаточно времени, провёл бы там дня два.



Утки.



Эта мозаика – моя любимая. Купил ватман для Евдокимова в подарок.



Много в музее античных вещей обломанных и разбитых, да и целые часто восстановлены позднейшими вставками. Но, как известно, античное искусство настолько прекрасно, что даже разбитое на куски выглядит совершенным.

Уф! Многовато получилось. А ещё ведь в Неаполе мы съездили на Капри! Так что последний аккорд.


От гостиницы до острова езды морем 45 минут. На море было волнение, к тому же ехали на катамаране, поэтому меня почти укачало. Но на обратном пути море успокоилось.


От пристани поднялись наверх на фуникулёре. На остановке нас встретила неназойливая реклама гуманитарных организаций. Обратите внимание, всё нарисовано от руки, без хамства. Мол, приватная инициатива частных людей, кому надо тот поймёт.


Первое что мы увидели, выходя из фуникулёра – виллу Горького (дом красного цвета). Она также хорошо видна с причала. Фуникулёр древний. Люди приезжали и через пять минут были у Горького.


На гостинице висит мемориальная доска, посвящённая Горькому и Ленину. Это можно счесть рекламным ходом хозяев – хозяева гостиниц и ресторанов ужасно любят вип-персон. По крайней мере жителей острова миллионеров вроде трудно заподозрить в симпатии к пролетарскому писателю и пролетарскому же революционеру.


Считается, что у Горького на Капри была «вилла», но на самом деле «виллами» тут называют также гостиницы, он снимал (конечно, за дорого) номера и апартаменты в нескольких отелях. Этот раньше назывался «Спинола», а теперь «Беринг».


Тем не менее, в другом месте Горькому установили мемориальную икону – действительно икону, потому что в Италии так принято выставлять святых. Да и сияние просматривается.




А немного подальше – установили памятник Ленину. Место выбрано со вкусом – это территория бывшей виллы Фридриха Альфреда Круппа. Крупп был добродушным толстым гомосексуалистом и подолгу жил на Капри. В 1902 году англичане через подставных лиц публично обвинили его в чудовищищнешишем преступлении – любви к какому-то местному парикмахеру. 48-летний бедняга-миллиардер от позора застрелился.

«Пиписька бывает кусачей
Только от жизни собачей…»


Однако хватит о политическом шутовстве.


На Капри всё было прекрасно, в том числе потому, что не было туристов и казалось, что я просто там живу. И погода была какая, как я хотел. Переменчивая, а потом солнечная и ветреная.

Капри описывать очень сложно. И фотографировать сложно. Всё очень миниатюрное и переливчатое, всегда в кадр попадает только некий фрагмент того, что хочется передать целиком. Кажется, что находишься в кукольной декорации, на самом деле очень подходящей по масштабу отдельному человеку. Поэтому изнутри ГДЕ НАДО – многое кажется грандиозным. Но эту грандиозность и сложность трудно передать статичным кадром. Это надо видеть.

Попытаюсь хоть как-то иллюстрировать сказанное.



Вот чья-то вилла, соединяющаяся с островом мостиком. Это одно впечатление.



Та же вилла с морем – другое впечатление.



Оказывается, она не на горе – третье впечатление.



Это только часть общего пейзажа с обзорной площадки.



Немного поворачиваем голову влево - совсем другой пейзаж.



Смотрим вниз – внизу серпантин, уходящий в пропасть.





Отходим чуточку назад – видим мост и уходящую вниз дорогу (выход на серпантин).

Если отойти ещё назад – будет площадка скульптур, потом городок с кукольными улочками. Всё меняется БУКВАЛЬНО за одну минуту.

А внизу бирюзовое море, рядом тропическая зелень. Подул ветер и всё изменилось. Солнце скрылось за облаками – СОВСЕМ другой мир.


Мы на вилле шведского врача Акселя Мунте. Была такая профессия в невротической цивилизации 19 века – «женский врач». Лечил королев и принцесс за немыслимые деньги.



Как полагается людям с такой профессией, в личной жизни был чудаком.


На вилле Мунте хороший сад, террасы и беседки, но сама вилла отличается на редкость дурным вкусом. Бездарно всё: расположение комнат, мебель, цвет. Но с террасы открывается удивительный вид на залив.



Вот такой.



И такой.



А на перилах террасы лежит сфинкс и смотрит на залив. Это искупает всё.

Здесь, на Капри, мы откроем Лесную Школу для трудящихся утят. В отличие от безумных идиотов Ленина и Горького мы не будем учить сыпать гвозди в макароны и битое стекло в сахар. Мы будем учить дружить, помогать друг другу, играть в онлайн-игры и валить рейд-боссов.


Когда утята увидят такую природу, подышат целебным морским воздухом, они станут добрее, окрепнут и под благотворным влиянием мудрых учителей со временем вырастут в высокоразвитых личностей.


(Кликабельно.)
1
Дмитрий Евгеньевич, поправьте картинку со скалами и кактусом - рвет разметку по ширине.

Рад, что снова пишите!
Грамотность всегда была моей сильной чертой.
Тогда уж дерзните поправить и самогО утконоса-пидараса, который пишет «Прямо, у берега – Геркуланум. Вскоре мы туда поедим».
Спасибо Дмитрий Евгеньевич за удивительное описание, как будто сам побывал там!!!
А таким как вы и ездить-то никуда не надо. Сидите дома и читайте "удивительные описания" дмырей егенивичей, это вам совершенно достаточно.
А-ха-ха, как гражданку-то корёжит - видать сильно зацепило! А то вот ещё здесь:
oca-u3-nepcuka.livejournal.com/2094.html
пишет, что "Когда умирает человек, после него остаётся след в памяти тех, кто знал его, любил или ненавидел. ... После Галковского не останется и того." - ну да, конечно, особенно по ней видно - до конца жизни будет задыхаться от злобы, если не лопнет от неё раньше времени.
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!

Как очевидец, не могли б Вы рассказать, какие зарплаты были на ЗИЛе в годы Вашей там работы?

Били ли "ножницы" в окладах-расценках между атохонными работниками-москвичами и "лимитчиками"?
Владимир, про ЗИЛ - это художественный вымысел, что вы как маленький.

Вы ещё про говорящих инопланетян из позапрошлого поста начните уточнять.

Куда катится мир, ума не приложу.
Можете обосновать своё заявление?
Мсье, прошу вас, излечите в себе зануду

Хорошего отдыха. Светлых впечатлений.
Спасибо. Неаполь чудный.
> Вскоре мы туда поедим.

Есть богатых в Геркуланум!
Дмитрий Евгеньевич,а баня-то где? Лупанарий есть,а бани нет,непорядок.Чай, не только уважаемому олдадмиралу про бани интересно.
Спасибо.
Чудесная страна, чудесные города.
Хорошо отдохнуть.
Ждём новых интересных статей.


Или дайте кредит, или мы щас вам холодный термояд коммерциализируем.
чудесные дни ! o sole mio ) и море ...
на фото с камнями на спилах друз виден кварц.
На кремниевых почвах хорошо отдыхается !
Прямо вверху - дома, стоящие на нынешнем уровне грунта. Мы идём по котловану.

Картинки не видно. Вместо номера 1536 стоит 153536. Ну и не удержусь:



"Стоять! С какова раёна?!"
Да, забыл: спасибо за пост.
Был уверен, Капри не проедете) Спасибо за доктора Мунте, интересная история.
указатель для Данте улыбнул )
За вот это вот "улыбнуло", еще не убили миллионного человека?
У вас, как у выжившего спрашиваю.
Нет, не не убили))
"Данте" и меня УЛЫБНУЛО))))))))))))))))
Не надо желать смерти ближнего, дорогой единомышленник,
даже если ближнему изменяет вкус.
Я верю, что нам надо подождать лет десять, стиснув зубы,
и этот идиотский неологизм исчезнет бесследно.
А в 19 веке царь-батюшка отправил бы руского философа в Италию сроком на 1 год за казенный кошт, сразу после издания "бесконечного тупика"

Рад за Вас. Спасибо тем кто дал вам возможность посетить Италию
Думаете зрелый мужчина в Москве 2011 году за конечное время не сможет себе заработать на Неаполь?
Не стоит так плохо думать о малознакомых людях и о Москве.
В Ростове жалуются, что весь мало-мальски прибыльный бизнес москвичи отжали. Так что о москвичах именно плохо и думают. Как правильно поёт один балаганный шура:
Вчера приснился сон прекрасный —
Москва сгорела целиком.
Пожар на площади на Красной,
И тлеет бывший Избирком.

Никто не выжил — все сгорели,
Все Pussy, Путин и Собчак,
И у стены кремлевской ели
Горели охуенно так.

Медведь сгорел, Медведев и Навальный,
И будущий и бывший мэр;
Лужков приехал как специально,
Но не успел принять он мер.

Горели люди на Болотной,
ОМОН сгорел, все, и менты,
А с неба дождик шел кислотный,
Еще для большей красоты.

Останкино сгорело быстро,
А утонуть бы не смогло,
Горели замки, что на Истре,
Горели медленно, назло.

И Храм Спасителя, и бани,
Хачи сгорели, москвичи,
А дома ждали россияне,
Когда остынут кирпичи.
Потрясающе! В переулке вылитый мафиози. А по другим фотографиям и не скажешь. =)
Эх, по-доброму Вам завидую, Дмитрий Евгеньевич! Я пробыл в Неаполе всего один день, и то - большую часть в Помпеи, на такой немыслимой жаре, что её просто было тяжело перенести физически (ни о каких "красотах" даже мысли не было, только бы куда-нибудь скрыться от этой жары). Также оч. мало был в Риме, Пизе и Флоренции. Жаль, что моё первое знакомство с Италией было таким :-(.

Кстати, Вы обратили внимание на здание Морского порта в Неаполе? (Это рядом с замком и "замороженным" метро.) По-моему, одно из лучших зданий "эры фашизма" (даже лучше приведённых Вами здания почтамта и второго (не понял, какого)).

P.S. И да - идея Лесной Школы на Капри мне очень по душе :-).
Была такая профессия в невротической цивилизации 19 века – «женский врач». Лечил королев и принцесс за немыслимые деньги.

Непростой хлеб. Что-то вроде профессионального клизмопостановителя.

Интересно, а есть ли сейчас что-то такое, что из будущего будет выгляядеть подобным образом?
Конечно, есть! Эта профессия называется "психоаналитик".
Очень может быть. Вообще врачи.

Мне также представляется что такой профессией являются работники с массовой психологией: руководители тоталитарных сект, религий, политических партий. Маркетологи?
"Вообще" врачи нервные расстройства не лечат, а к психиатрам население избегает ходить - и оно право.
А что касается психологии, так ведь душевным здоровьем масс никто не будет заниматься, напротив.

А Вы-то книгу Мунте читали? Я ее очень любила в отрочестве.
"Легенду о Сан-Микеле"? Нет, первый раз слышу. А как узнают об этой книге?

В молодости у меня был доступ к большой билиотеке, full access. Я ходил взглядом вдоль полок, подряд, и брал заинтересовавшие меня названия.
Из ЖЖ Галковского, конечно!
А разве "женские врачи" куда-то пропали? По-моему женская консультация есть в любой поликлинике. Просто их услуги стали доступны простым кухаркам.
Я тут подумал... А ведь "женский врач", добывающий из бедной истерички "истерический пароксизм" посредством "пелвитического массажа", он ведь, по замыслу, и не должен был понимать что он делает, он и слова-то такого мог не знать - "оргазм".
Очень интересный очерк. Мне кажется, ДЕГу и нужно было бы жить в Италии. Хороший климат, приветливый народ. И никаких Долбоносиков, Приговых и т.п., превращающих жизнь на 1/7 части суши в ад кромешный.

Кстати, итальянская пицца, по утверждению знатоков, хуже нью-йоркской. Но это не имеет особого значения. Viva Italia!

http://www.youtube.com/watch?v=bzUfmh3G9AE
>>>>> Кстати, итальянская пицца, по утверждению знатоков, хуже нью-йоркской

В Нью-Йорке могут приготовить и пиццу и пасту, спору нет.
Но на юге Италии (в том же Неаполе) отличная пицца, потому что ее там реально много едят.
В Венеции супер-пицца, :-), точно лучше чем в Нью-Йорке (совсем недавно сравнивал), а в Милане-Турине-Бергамо действительно не очень, вообще в Ломбардии и Пьемонте пицца не особенно популярна.

Всем нужно жить в Италии, и на самый худой конец - во Франции. Остальное, ИМХО, хуже

В целом, пицца это же не только техпроцесс, это еще человек, его руки, и страна, и компоненты пиццы по отдельности, и вообще...
В Венеции супер-пицца, :-), точно лучше чем в Нью-Йорке

Верю на слово:).

Всем нужно жить в Италии, и на самый худой конец - во Франции

Да, но... всем там не поместиться.

Как сказала женщина с факелом, дайте нам ваших зачуханных, замурзанных, пусть живут у нас. Так что spillover оказался здесь.

пицца это же не только техпроцесс, это еще человек, его руки...

Да, она хороша, когда приготовлена with TLC. Халтурщики любят на generic пиццу насыпать пепперони и т.п. и в таком виде разогревать. Что нужно сразу пресекать как профанацию жанра.
В Нью-Йорке много итальянских рестаранов. В 'Bocca' действительно прилично готовят пиццу: при вас раскатывают скалкой тесто, насыпают по выбору десяток покрытий и суют в печь.

В Венеции предлают обычно не более 5-6 типов пиццы, но сами компоненты тают во рту. А прилично сделать 'Pizza con Frutti di Mare' трудно, должны быть очень свежие компоненты.

Меня когда-то поразило что в Нью-Йорке готовят любые типы итальянской пасты, в некоторых местах действительно очень похоже на Италию, и можно выбирать компонетны, которые добавляют.

Вот итальянские супы в Нью-Йорке (и вообще в США) готовить не умеют. Минестроне (простенький суп из 14 овощей), Zuppa Toscana, Zuppa di Pesce, ни один из них не умеют :(. Конечно, Zuppa di Pesce и в Италии не везде хорошо делают, но Мinestra в Италии везде приличный.
итальянские супы в Нью-Йорке (и вообще в США) готовить не умеют

Окей, окей. А готовят ли в Италии Manhattan clam chowder? :)
Помидорный суп с моллюсками? Что-то не припомню. Но один из стандратных итальянских супов Zuppa Frutti di Mare включает большой набор морепродуктов. Помидорный суп с морепродуктами не такой в точности как Manhattan Clam Chowder, но похожий, делают в Испании. Вообще-то американская кухня производное от европейской (то есть итальянской, французской и немецкой), а не наоборот.
Ну, на мой скромный вкус, Пьета Микелеанджело просто гениальная работа, и по замыслу и по исполнению, и нет ей равных в жанре. Замысел обязан был быть трехмерным: композиция же на возвышении должна располагаться.
Кроме того мужская и женская фигура демонстрируют трагизм и драматизм любви, а античная женская фигура - всего лишь одиночество.

Все хорошо в Италии, но вот как же из нее трудно уезжать !
По исполнению - да, но по замыслу? Реализм и символизм входят в противоречие. Марии должно быть лет 50, т.е. женщина должна быть убитой не столько горем, сколько жизнью.
С другой стороны, если Христос символичен более, чем скульптурен (что неочевидно, труп сделан убидетельно), то и Мария вместе с ним тоже. И тут, кажется, происходит временное смещение туда, где она точно знает, что ее сын погибнет, и в этот момент переносится на 33 года вперед, представляя как будет его держать на руках. Как символ такого умного знания судьбы.
Тогда-то замысел крут (и музыкален), как ни что.
Замысел гения, естественно, гениален. :-)

Микелеанджело сделал Ромео и Джульетту, с легким изменением сюжета. Получилось очень грустно и очень красиво.

Рафаэль рисовал своих знаменитых мадонн со своих любовниц, что общеизвестно... и ими любуются до сих пор.

Католики давно уже выкинули из христианства все что непонятно и нудно. Это у русских между христианством и античностью есть противоречие (потому-что у русских никогда не было античности), у итальянцев такого противоречия нет. Слово Бог по-итальянски - Зевс, а католическое искусство впитало античное целиком.
Он гениален в контексте евангельского мифа, вне его - композицию понять нельзя. Она слишком хорошо сделана для каких-то случайностей или ошибок.
Так можно сказать, что в формуле-1 слишком большие колеса или неудобное кресло. (Это я на то, что ДЕГ написал внизу)

:: Микелеанджело сделал Ромео и Джульетту, с легким изменением сюжета

Не вижу связи. Так в культурологии принято? Но мне эта скульптура не очень, слишком декоративно, Микеланджело, как гомосексуалист, тему не прочувствовал, а вот Христос вышел каким надо.
Вообще христианский символизм не особенно здоров в этом смысле - культ девственницы и распластанного обнаженного мужчины с выражением то ли муки то ли истомы на лице. И эту травму предлагается всем понять, кто не понял, тот дурак.
Христианство было с самого начала ориентировано на бедные слои, на тех, у кого от жизни больше досады, и такая фигура давала моральную поддержку что ли, соучастие, "власть за бедных" (только не "хватит это терпеть!", а "давайте терпеть вместе!"). В этом смысле "христианство, как социализм" - гениально. Но и другим тоже, довольный сытый человек никогда не ощутит того груза бытия и тайного превосходства над остальными, как нищий и голодный. К этому таинству величия в малом можно приобщиться, другое дело, что это мало кому интересно, все хотят быть сыты и довольны, и чтоб поменьше груза бытия.

Христианство технически тоже довольно просто - в человеке зарождается зерно сомнения (младенец Иисус), которое потом растет, вырастает в зрелого человека (символически, им становится сам адепт), и затем исчезает из этого мира для лучшей жизни (символически - воскресение), при этом человек остается цел и невредим, только он видит, чувствует и понимает куда больше остальных, не прошедших такую процедуру, людей (обывателей).

Я бы на месте ДЕГа сделал акцент не на самом заговоре цеха могильщиков, сколько на их секретных труположеских практиках (почему нет? иначе как объяснить эту темную страсть к танатосу - врядли одной профессией).

:: своих знаменитых мадонн со своих любовниц

Женщине проще изобразить вирго (откат системы), чем наоборот, а судя по простыням на балконах, для итальянцев это вещь утилитарная.
Модель - если это не богатый заказчик - всего лишь трехмерный анатомический атлас, и художник из нее сделает хоть деву марию, хоть машу распутину, технические детали никого касаться не должны (если это, повторюсь, не портрет состоятельного заказчика).

Чем беднее ландшафт, тем больше водораздел между плотским и духовным, отсюда редукция католицизма в протестанских течениях (нордические области Европы), на севере человек растет внутрь, на юге он раздевается.
Античность это климат и еще раз климат, и виноградная "раздетая" культура, поднимаясь в другие пояса, к людям клюквы и мха, столкнется с непониманием. Почему я должен понимать культуру Азербайджана? А если ее тут будут навязывать, переделаю под себя.
Ваше право выбирать между католицизмом/православием, лютеранством или кальвинизмом. Действительно, кому-то ближе красоты природы, кому-то мир чисел (тоже по своему красивый).
Больше все равно ничего на этой планете нет.

Культ девственицы и непорочного зачатия идет из древнегреческой античности. Там это в мифах часто встречается, есть даже особое греческое слово, означающее зачатие без участия мужчины.

Вообще христианство - это чистая античность. Все великие художники из католической среды, кроме протестанта Ван Гога (но и Ван Гог работал священником).



Ничего подобного. Античная фигура демонстрирует гордый и независимый характер, усталость, силу, волю к жизни, тревожный покой и ожидание. И при этом это явный портрет. И конкретного лица и типа умной богатой женщины.

Более объемного содержания ни один скульптор не даст. Это максимум.
Спорить не стану, все так. Если Вы еще и зашли в Риме в Ватиканский музей, там совершенно поразительная коллекция античной скульптуры, греческой по-преимуществу, которая вообще бьет, все что я где-либо видел. Даже страшно. То ли камни, то ли живые, отвернулся - встали и ушли. (Так что на концепцию о приоритете античного в целом я не замахиваюсь, только сравниваю две скульптуры).

У Микелеанджело стояла сложная идейно-художественная задача, сделать драмматичную скульптурную группу для религиозных целей. Он ее решил смело, и даже революционно, изобразив новозаветную "Жалость" (Pieta - жалость (ит.)) как Ромео и Джульетту (конец пьесы, когда один уже умер, а другой еще жив). Это я гадаю, но тоже не исключено( ведь история была известна и до Шекспира).

Жалость изобразить, ИМХО, сложнее чем гордость.

Мне кажется что "Жалость" изощренее по технике, чем женская фигура выше, фигура Христа очень реалистично изогнута (чего нет у античной скульптуры), а ведь она вырезана из цельного камня.
А вы представьте, выходит скульптор и говорит: "У меня тут задумка родилась - труп слепить". Шум отодвигаемый стульев, все выходят из помещения. А безумец бежит за несостоявшимися зрителями: Да вы не поняли, я ПРЕКРАСНЫЙ труп слеплю. Будете довольны!!!" Люди от садиста врассыпную.
Вы оцениваете произведения искусства по тому к какому жанру (и стилю) оно принадлежит. Если к одному - ценнее, если к другому - никому не нужно.

Между тем аллегория жалости и аллегория страха скажем, аллегория смерти и ужаса, так же интересны и нужны зрителю, сами по себе, как и аллегория гордости (то же по своему отвратительной) или аллегория победы и любви. Просто разная тематика.

К слову сказать, дети обожают именно страшилки.

Наконец очень многие люди по своей природе тянутся к смерти, так или сяк. С одной стороны, самураи и прочие военные (цель жизни самурая - смерть, как известно. С другой - философы, монахи и вообще искатели смысла жизни. Смерть - хорошая и выйгрышная тема для любого искусства, половина детективов начинается с трупа.
"Идиот", "Преступление и наказание", "Братья Карамазовы" - все три великие книги украшены трупом в кульминационной точке.

Я тут не без вашего влияние посмотрел BluRay диск "Троя", голливудскую экранизацию "Иллиады". Там 90% действия - это изображение смерти, античная культура огромное внимание уделяла именно смерти, и христианство - только часть античной культуры. Самая живучая часть, как ни странно.
Труп можно изображать. НО при этом надо понимать что это труп, и что происходит с восприятием обычного человека, а не гробовщика, когда он труп видит. А так можно даже поцелуй с трупом изобразить. Хотя это штука очень трудная. Разумеется если человек не могильщик. Могильщик может в склепе и бутербродом с колбасой подкрепиться. А сторож морга и того круче.
Как известно нежить существа тонкой душевной организации. Романтики, поэты и гуманисты.
Высоко оцененный Вами женский античный памятник, по стилю - явное надгробье.

Еще замечу, что Иисус Христос на композиции Микелеанджело, как раз и боролся против самого существования смерти, по-видимому как и Вы считая смерть явлением неправильным и нежелательным. Если бы Иисус оказался прав, и смерть в полном объеме не существует, то труп на скульптуре - это не совсем труп, тем более по легенде он затем улетает.
Дмитрий Евгеньевич, очень рад за вас.:)

Впечатлён состоянием дел в Геранкулуме.
По окружающей атмосфере сразу чувствуется, что 1500 лет христианства - миф.:rolleyes:
>Вдруг я понял, что архитектура Муссолини это не заимствование архитектурных новаций Германии, Франции и США, а штука глубоко местная.

Кстати, интересно сравнивать живопись фашиста Адольфа Циглера и соотвественно Марио Сирони. Второй, по меркам первого, был дегенерат. При этом оба художника занимали практически одинаковое место в иерархиях двух стран.

А насчет Пьеты – как сказать. Мможет суть замысла как раз в том, что тело лишено тяжести. На дельфинчика в реальности ведь тоже опереться нельзя:)
Когда человек прошёл обработку, он "на всё согласный" и ему можно впарить что угодно. Та деградация искусства, которая произошла в 20 веке есть прямое следствие обожествления искусства предшествующего периода. На самом деле мы имеем дело не с гениальными творениями, а с картинками. Которые могут быть хорошими, удовлетворительными и плохими, но очень редко бывают очень хорошими и конечно никогда "гениальными". Потому что "даже самая красивая девушка Франции не может дать больше того, что у неё есть". Необходимо уважение к Мастеру (которого всегда нехватало в России), но любой мастер это лишь человек, решающий некие художественные задачи. Замысел Пьеты - смеховорен (если не оскорбителен), осуществление (у МИКЕЛАНДЖЕЛО) на 3+. А про прорывы пространства, надувные трупы и прочее "сегодня Председатель был не в синем, а в белом френче" можно говорить бесконечно. Это "музыкальная критика".
>прямое следствие обожествления искусства предшествующего периода.

А почему в предыдущий период произошло обожествление искусства? Предыдущий период - это 19 век? (В 18, кажется, совсем уж обожествления не было - всё-таки "век разума".) Могло ли этого обожествления не быть? И почему обожествление привело к деградации?
Возникло выражение "волшебная сила искусства". Сначала считалось, что иконы волшебные не потому, что хорошо написаны, а потому что аккумулируют биоэнергетику и экстрасенсорику. Потом стали считать, что чем красивее икона, тем биоэнергетика гуще. А потом, в 19 веке, перенесли это представление на светские предметы. Что было глупостью уже рафинированной. Например, сакральным предметом являлась мадонна Рафаэля. Постепенно стали упирать не на мадонну, а на Рафаэля. Мол, экстасенсорика от него. А в начале 20 века в массовой культуре Сикстинскую мадонну заменили на светский портрет Моны Лизы. Пошла лабуда про "магическую улыбку" вплоть до того что это бритый Леонардо да Винчи.

Это сопровождалось государственной джигитовкой. Например французская пропаганда потратила большие усилия чтобы доказать, что образцом красоты является Венера Медицейская. По решению Венского конгреса её вернули итальянцам. Тогда французы стали крутить шарманку по поводу Венеры Милосской - она осталась во Франции.

А кто такие все эти венеры? Просто бабы с голыми жопами. "Венера каллипига". Причём у греков была формула "красивый-хороший" они ту же Венеру воспринимали как "Бемби". А в 19 веке в калашный ряд полез рак с клешнёй - гнусный европейский онанист с гнилыми зубами и дряблой прыщавой кожей. "Приобщаться к волшебному искусству". Ну всё Малевичем и кончилось.
Спасибо. Предметы культа стали предметами искусства, соответственно искусство стало как бы культом. Потом откат.
(Вроде логично, но сам бы ни за что не додумался.)

А какое отношение к искусству было в античности. Все-таки дали миру образцы. Интересно, как античное общество это воспринимало.
Такое отношение и было. Красоту воспринимали как подтверждение внутреннего совершенства. У греков была идея "калокагатии". По-русски звучит жутко, а смысл в том что красота=доброте. Если поручить античному скульптору сделать портрет хорошей девочки он её всегда сделает очень красивой. Художник нового времени наоборот, скорее всего нарисует дурнушку, но с красивыми глазами. Типа душа проглядывает сквозь оболочку.

Детей, кстати, греки изображать не любили, потому что у них также была идея раскрытия совершенства. То есть розу надо изображать в момент максимального цветения. Роза в бутоне - ещё ненастоящая и вообще-то дефектная. "2 сорт".

Поэтому когда античный человек смотрел на обнажённую Афродиту, от считал её милой, доброй. Существом от которого изливается свет или о котором надо заботиться, гладить по головке. Отношение к красоте человека нового времени это отношение недоразвитого подростка, который дёргает девчонок за косички. Двоечника к девчонкам влечёт, он о них думает, а чего и зачем непонятно. И поэтому злится и пинает ногой. Красота становится величиной порочной и враждебной, сам тип женской красоты маскулинизируется. Вспомните современные конкурсы красоты. Там по доброте селекция вообще не ведётся. Никому не придёт в голову сказать "давайте выберем Машу, у неё лицо доброе". Само понятие доброты становится в оппозицию к красоте. Если добрый, значит некрасивый.

Но на самом деле по закону больших чисел понятно, что более физически совершенные люди в целом и более нравственны. Их не травят в школе, в молодости не отвергают их ухаживаний. У них следовательно гораздо меньше душевных травм. И наоборот ожидать прекрасных душевных качеств от горбатого карлика весьма странно.

В русской истории прошлого века этой мысли есть очень наглядный пример. А если бы при социальной селекции люди в России стали обращать внимание на внешность. Точнее И на внешность. "Иванова в президенты? Да он же урод!"
Спасибо. Античность - взрослые, а новое время в лучшем случае подростки. Пожалуй. И не только в искусстве.

Спрашивая про отношение к искусству, я имел в виду что, раз античность дала образцы искусства, то и отношение к искусству в античном обществе было, наверное, образцовым. В смысле - образцово здоровым, нормальным - откуда иначе такой расцвет. А вот каким именно? Как общество относилось к исскусству и к художникам? И как художники "понимали о себе" в смысле места в обществе и искусства и самих себя? Ведь отношение к художнику как к жрецу всё же далеко от нормального. Сброс с парохода современности и того хуже. Где же золотая середина?

(Тут искусство как образец, а речь о творчестве в широком смысле.)
>>>>> А если бы при социальной селекции люди в России стали обращать внимание на внешность. Точнее И на внешность. "Иванова в президенты? Да он же урод!"

А разве не обращают?
Вон Обама даром, что негр, точнее мулат, зато высокий, улыбчивый, обаятельный. Рейган в свои 70 выглядел чуть не на 40. Потому и выбирают. Мужчины хотят быть похожими на. Женщины просто хотят.
В России вон премьер тоже с голым торсом скачет.
Есть и обратные примеры, пожалуй самую популярную из реальных и самую из реальных старую партию в РФ все эти годы возглавляет лидер, популярный куда меньше своей партии. Плохо говорящий неприятный тип с бородавкой на лбу. Возникает вопрос, зачем он там такой хороший.

Может я ошибаюсь, но мне кажется, есть такие вещи, которые понятны только через индивидуальный опыт. Поэтому, когда Вы говорите "Замысел Пьеты –– нелепый", этому утверждению можно, условно, "верить" или "не верить", но совсем не обязательно, что оно очевидно для большинства людей.
На всякий случай, верю. По крайней мере, понимаю, что под таким углом сюжет можно рассматривать.
Но уже относительно исполнения не понимаю совсем.
Хотя, если бы кто–то сказал –– Лаокоон показательный пример канонической, античной и при этом безнадежно плохой скульптуры, потому что она запутанная, рыхлая по композиции и безвкусно сделанная, это было бы понятно.

Кроме того, Микельанжело как раз не был безусловной фигурой. Его критиковали за диспропорции Давида, например. Фрески еще многим не нравились.
Частично ответил выше.

Замысел композиции с Лаокооном безнадёжно здоров - это ужас приматов перед извивающимися ядовитыми пресмыкающимися. Про исполнение можно спорить, но это не тот случай когда исполняй-неисполняй - всё рвно получится "как всегда". По большому счёту, "Лаокоон" понятен и обезьяне.

"Надувной труп" понятен только очень узкой группе распропагандированных сектантов, которых в свою очередь надо объяснять публике. Поскольку мир жесток, такие объяснения обычно никто не слушает - они обрываются грубым хохотом. Этот грубый хохот - реакция античного человека на пьету Микеланджело. Ничего другого не может быть. Вызовет ли у стороннего человека грубый хохот Лаокоон? Боюсь, только в случае бездарного исполнения замысла. А так будет сопереживание, высокий ужас (катарсис) и восхищение художником, решившим интересную пластическую задачу - исполнение в камне извивающихся змей и напряжённой борьбы людей с "живыми путами".
Да, мысль понятна. Спасибо.

Suspended comment

Вдруг я понял, что архитектура Муссолини это не заимствование архитектурных новаций Германии, Франции и США, а штука глубоко местная.

А знаменитый римский салют - это некритичное заимствование зиги-заги из "17 мгновений". А не было ли в старой доброй античности чего-либо вроде теории полой земли?
У пифагорейцев была теория "Антиземли":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F2%E8%E2%EE%E7%E5%EC%EB%FF
Если верить википедии, то пифагорейская теория полой антиземли была важным шагом по внесению концепции шарообразной земли.
Здание на снимке выглядит как вполне типичное конструктивистское здание, которые в то время возводили и в Германии, и в США, и в Москве.
А нацистско-римское приветствие - как салют Беллами. Который в то время в Америке.
Не согласен. Конструктивисты в России как правило всегда членили здание на несколько объёмов - кубов, цилиндров, параллелепипедов. Госпром, ДК Каучук, ДК Русакова, дом Мельникова.
Здесь же тупо одна огромная коробка.
А можно будет заодно пару слов о семидесятилетнем :) правлении "Правительства Девяти" и о его падении, которое принято объяснять чумой, к чему Вы, как известно, относитесь скептически.
"Потому что христианство в России чужое – навязанное сверху и не учитывающее местные верования. Ибо таковых в момент христианизации просто не было."

Куда же и почему они делись? Возможно ли не иметь верований? Если же, предположим, tabula rasa, то почему бы и не христианство? И не проще ли "на новенького"?
Ничего никуда не делось.Всё на месте.Просто традиционный плевок в русских.
Может, от народа зависит. Самые-самые христиане сегодня - латиноамериканцы. Им веру тоже сверху хотя наверное попроще прививали - не веришь, в костёр.
На первом месте по степени христианизации - США (82% населения), (и это не пустые слова. 82% населения США посещают церковь не реже раза в две недели)
На втором - Бразилия
На третьем - Италия
Я о массовости и вере, доходящей до фанатизма, а не о статистике посещений церкви населением в процентном отношении.
Это почти одно и то же. При массовости всегда существует процент экстремально верующих. Например, публичное сожжение Корана, без каких-либо последствий, сегодня возможно только в США.

В США много религиозных христианских фанатиков, и их никто не обижает. Это и мормоны, и эмеши, всего около 1000 различных крупных сект.
Мормоны - не христиане
Это вы мне будете рассказывать ! Мой друг заканчивал аспирантуру в Salt Lake City.

Мормоны - чистые христиане, но кроме книг Нового и Ветхого завета почитают еще Книгу Мормона. Их правильное название "Церковь Иисуса Христа святых последнего дня". "Мормоны", это неправильное название.

Более того, половина мормонов (у них там тоже свои течения) отрицают сопротивление злу насилием, и являются чуть ли не толстовцами. Но не все.

Еще такой факт, мормоны владеют 25% всего финансового капитала США, крупнейшего в мире (то есть банками и инвестиционными компаниями).
Аргументация слабая, низачот. Мусульмане тоже почитают Ветхий и Новый Завет, а "в добавок" ещё и Коран. Они тоже - христиане? Кстати, толстовство - не христианство, так что если мормонство - разновидность толстовства, то и оно тоже - не христианство. Но финансовое и политическое влияние мормонов в США я не отрицаю, тут Вы совершенно правы. Митт Ромни например.
Толстовство - христианство, почитайте Толстого или Википедию.
Мормонство - христианство, прочтите статью в Википедии.
Мормоны появились раньше книг Толствого, прочтите статью в Википедии о Мормонах.
Мусульмане не почитают Ветхий и Новый завет, они с ними борятся и часто просто уничтожают. Прочитайте Википедию о мусульманах.
Вы полагаете толстовство христианством? Оно имеет христианскую основу, так же как толстовское "евангелие" имеет основу в виде Н.Завета. Но этим всё заканчивается. Это отдельное моральное учение, секта, но это даже не христианская секта.
Вера в авторитет Википедии умиляет
Я сам не читал этих статей, но знаю что должны быть, это я для вас написал.
Это секта на основе христианства, так же как и мормоны. Я читал Толстовское "евангелие" еще в 8м классе, и оно не произвело на меня особого впечатления. Но - это евангелие, еще одно жизнеописание Иисуса Христа. Непротивление злу насилием, тоже обосновывается у Толстого Иисусом Христом.

Это не православие, да, но это все христианство. Толстовцев до революции было около 120 тысяч, и я верю в будущее толстовского учения. Мир идет к искоренению насилия, еще несколько больших войн и объединение мира будет закончено. Граф просто несколько опередил свое время. И его принцип "Церковь без попов" тоже ИМХО, имеет большое будущее.

Закончится же в России когда-нибудь та х**ня которая сейчас.
А какие верования у современных сельских мужиков? Если не считать суеверий, то никаких и не интересно. А если все население такое? Значит никаких верований вообще.
Так речь идёт не о современных, а тех, что жили на момент христианизации. Я сомневаюсь, что такое возможно - совсем без верований в эпоху острой информационной недостаточности.
Понятное дело, что речь не о современных. Из текстов Д.Е. я понял, что он считает, что до Петра I здесь ничего не было. То есть были какие-то полудикари, по уровню культуры не превосходящие современных сельских мужиков. А поскольку Д.Е. считает, что религия появляется только на определенном уровне культуры, в следствие игры ума сытых людей со свободным временем, то у дикарей в шкурах по его версии никакой религии быть не может, как у современных сельских мужиков.
Опять же, речь не о развитой религиозной системе, разработанной интеллектуалами (людьми досуга и культуры), а о примитивных верованиях, без которых трудно себе представить даже самый дикий народ. Все во что-то верят, чему-то поклоняются, у вех какая-то картина мира, мифология.
А здесь, мне кажется, есть четкая граница между мифом и религиозной верой. Приведу такой пример - в современной культуре есть некоторые известные всем штампы, которые мы используем для метафорического описания. К примеру, "матрица", или "око саурона", или те же "эльфы", "тролли", "хоббиты", "джедаи". Допустим, что человек эпохи христианского государства прочитал современный текст, где все эти художественные штампы были употреблены в качестве метафор. Как бы он мог это описал? "У людей XXI века развитая мифология, они верят во множество разных существ, обитающих на Земле и других планетах". Если же государство возьмет себе на вооружение один из этих "мифов" и неверующих малообразованных дикарей станет отлучать от общества, то постепенно возникнет и религиозное благоговение и страх Божий перед Дарт Вейдером.
А у итальянцев ну какие верования?Одни языческие обряды,да примитивное выставление икон где не попыдя.
Newer been in Italy. Nice photo shots, nice style of Architecture of 1920-30s
Каприка очень похожа на Большую Ялту в Крыму - такой вот карманный счастливый мир.





Мы с женой Вам тихо завидуем - море, а у нас снег и слякоть.
В Ялте счастливый мир только на картинках, а так типичный постсоветский город, она от меня в часе езды, так что говорю то, что знаю на практике.
Сибирский сепаратист в Симферополе, хмм.
Почти как Горький почти как на Капри.
Да, тут тоже темнеет в 17 часов вечера, лол.
Утята пытались в лупанарии зафиксировать Олдадмирала, но он стал биться ластами и убежал. Компра не получилась. Зато сняли в женской бане. Сказал, что шел к этому моменту с раннеподросткового возраста.

Только вот у меня задним числом сомнение закрадываться стало, действующая ли она была? Уж больно народу мало...
Будем надеяться, что действующая.А что народу мало,так,может,в лупанарий все ушли?
15-18 градусов, солнце - а он в пальте и шерстяном шарфе. С кепкой.

Точно - левантиец или цыцарец какой.

Истинные московские арийцы при такой погоде в рубашечках ходят и в море купаются.
Очень рад за Вас! Как говорится, не прошло и 20 лет.. Низкий поклон и респект всем , что помогал Вам в организации поездки
>Пиписьки грудами лежат в музейных шкафах
Необрезанные...
В конце 90-х в Казанском кремле делали раскопки на месте б. ханского дворца и нашли в подвале оного целое хранилище с керамическими фаллосами. О чем археолог с некоторым смущением, стыдливо улыбаясь, поведал по телевизору. К тому же, для чего они были людям нужны, он не знал. Потом, как и в Помпеях, их убрали в спецхран и с тех пор их никто не видел. И о них забыли.
Вот там были обрезанные.
завидую белой завистью,после таких картинок даже на улицу выходить не хочется
Дней-5 назад вдруг пришла в голову мысль: а ведь могут сделать и так, что Едру запишут 20-30% - вот это будет номер! Сколько посыпется "стройных" политических теорий, сколько рухнет авторитетов, сколько мозгов съедет набекрень!
Как Вам жители Италии? И, после пары недель там - как вам отечественное население?
К нам, в Борисоглебский приезжайте. Тут есть реально древняя крепость.
http://www.vidania.ru/bookborisoglebsky.html

Deleted comment

Думаю, не будь советского антихристианского террора, ситуация у нас была бы примерно как в Польше или в Греции, где в госучреждениях и полицейских участках висят распятия и иконы, процентов 30 населения были бы практикующими христианами, во всяком случае, блюли бы бытовые традиции, в том числе подобные тем, что сохраняются во многих странах - придорожные кресты, иконы, часовни, не только внутри, в домах, но и во внешнем публичном пространстве. Так было бы, если б с этим не боролись известным образом. Это не мешало бы большинству быть вполне религиозно индифферентными, и лишь на уровне традиционной конфессиональной принадлежности относить себя к православным - а к кому же ещё.
Кроме того без православия у русских почти не остается национальной идентичности. Отсюда такой упадок российской литературы, живописи и кино в наши дни. Только что прочел модного Шишкина - галиматья на пустом месте.
Русская национальная идентичность к моменту крушения России ещё не сложилась, не затвердела, были лишь её элементы в некоем внешнем - государственном - скреплении. Среди них было, разумеется, и православие - в качестве государственного вероисповедания. А как его могло не быть, когда вся жизнь с рождения и до смерти шла по церковному календарю или хотя бы в его заметном присутствии (праздники). Несомненно, что некий существенный след остался бы и при дальнейшей нормальной эволюции, в результате которой произошла бы неизбежная окончательная секуляризация, но традиции бы сохранялись. Люди просто, на бытовом уровне, были бы более "в теме", чем после десятилетий советского идиотизма. В этом отношении Вы правы. Но, с другой стороны, это был бы не более чем некий узор, материал в общей матрице, среди прочих. Главной составляющей продолжала бы оставаться светская русская государственность, по соотнесению с которой люди бы и опознавались как русские.
Государственность в России была германско-русская, но охватывала скажем только 10% населения.

Греческое православие было народным и охватывало 80% населения.

Это в комбинации можно конечно считать русской национальной идентификацией.

Я об этом и говорю. Без православия и монархии у русских нет идентификации. Непонятно зачем такая здоровая страна с экзотичным языком.
Русская государственность и была главным носителем и распространителем русской идентичности. Государственное Православие было нужно в первую очередь, чтобы распространять эту идентичность на некультурные слои населения. Но с ростом просвещения роль государственной церкви очевидно снижалась, а роль светских компонентов национальной идентификации росла. Великая война тут выступала очевидным рубежом, пройдя который Россия становилась гражданской нацией. Но этому не суждено было случиться.
Государственность слетела также у немцев, а позже и у итальянцев (еще раньше у французов). Это не привело к потере национальной идентификации.
Она "слетела" там совсем не так, не с тем радикализмом отрицания, как в России. В России просто ВСЁ КОНЧИЛОСЬ, а там лишь приняло новую гос. форму, сохранив преемственность со старой (в опред. момент французы были близки к такому разрыву, но он и там не случился). Этот пример как раз и говорит о том, что в этих странах процесс аккультурации масс зашёл намного дальше, чем в периферийной России, где сброс европейской верхушки означал полную катастрофу и глубокую азиатизацию, последствия которой так и не будут никогда изжиты.
Конечно, если национальная идентичность страны - это комбинация национальных идентичностей других стран (скажем, Греции, Англии, Германии), начальству в подобной стране следует управлять твердо, но при этом и очень осторожно и наполеоновских планов перед собой не ставить. Поскольку развалить подобную страну со стороны порождающих культур - Греции, Англии, Германии (это условно конечно) ничего не стоит.
В 17 г. христианство со многих действительно сошло само – как только «стало можно». Но со многих других - сдирали коммунистическим рубанком. И всё равно недосодрали - пришлось создавать советскую церковь им. Джугашвили. Теперь, конечно, времена другие. Но поделюсь одним своим частным наблюдением, которое, разумеется, ничего не доказывает. В известном московском парке Сокольники, во внешней его зоне, на берегу Путяевских прудов, уже давно имеется крохотная часовенка, устроенная в полурасщепленном стволе дерева (видимо, когда-то ударила молния). Там как раз такие вот иконки-картинки, свечки, цветы, записочки. И ничего, никто не разоряет, хотя место пустынное и никакого надзора. Таких неформальных «культовых мест», конечно, немного, хотя, думаю, что каждый сам может вспомнить о чём-то подобном, когда-либо виденном. Раньше, до революции, в деревнях, вдоль дорог, на перекрёстках, подобные часовенки устраивались крестьянами без всякого понуждения – от себя. Не думаю, что их станут разорять и сегодня. А вот скамейки, урны и прочую «малую форму» как ломали при совке, так и ломают. Про бутылки и прочий мусор можно и не упоминать. Может быть, коммунистическая короста тоже не совсем и не со всех сошла в 1991 г.?
что(какой нации)люди уничтожали наши церкви, соборы. Действительно -это наши святыни.Не их .Наши.Были.
В Москве много и церквей и соборов осталось,а вот допустим в Самаре,где всего один большой был,собор снесли(это в САмарканде,где я был ни одной мечети соввласти не тронули).
И у не одного поколения отняли чувство Бога.Русского Бога.Который не Иисус,назореанин, а вот тот из того Главного Храма.С Луковицами-куполами,с позолотой-перезвоном.Отняли 1000 лет единения.Уединения. Национального уединения с Богом.
Да Петр, да Никон.Но все равно -была эта православная связка.Порвали, супостаты.Нет бога в нынешних поколениях и ничего уже не попишешь.
Вот и Дмитрий Евгенеевич его искал ,видимо, и не нашёл,как видим...
Согласен. Но там где Дмитрий Евгениевич в данный момент Бога ищет, Бог есть. Еще пока.
Спасибо, очень тронуло за душу.
Только видеть сердце друго человека все-таки никто не может: "Перед своим Господом стоит или падает"...

"Но и мученик любит иногда забавляться своим отчаянием, как бы тоже от отчаяния." (Ф.М. Достоевский)
Вы великий человек!
Можно даже составить шкалу современных ценностей. На одном конце будете Вы с вечным и нематериальным, а на другом, этот ботокс: Путин. Вчера завклуб и чикистский стукач, а сегодня наше фсё, построенное на тотальном самообмане.

Может нам еще повезет когда-то...
«У римлян был смешной обычай: над дверью дома вешали член — как подкову, на счастье. Т. е. чуть ли не все частные дома в городе были с членами» — пишет нам итальянский корреспондент.

Зримо эдак представляешь себе пожилого литератора с умилением взирающего на эрегированные члены, украшающие входы жилищ древних римлян и по их мнению способных отвратить зло от дома. Только вот публичная демонстрация половых органов медициной определяется как девиация и носит вполне определённое название: «эксгибиционизм». Нормальный человек обычно демонстрирует своё «достоинство» любимой женщине в спальне, ну, или на медкомиссии.
Даже из такой бытовой мелочи видно, насколько христианство, неустанно злословимое автором в его последних постах, неизмеримо выше и чище норм античной морали. Христиане обычно помещают над входом в свои дома иконы или крест, призывая благословение небес, обращаясь к Вечности, а не к тому, что ниже пояса.
Так что «невротики» 19-го века были всё-таки правы: если видишь нечистоту — прочь её с дороги, и нечего в ней ковыряться. Пахнуть не будет.
А почему все что ниже пояса - это грязно? Надо просто мыть, и нормально все будет.
"Надо просто мыть" -

- Да он просто не знал этого. Теперь, будем надеяться, последует Вашему совету.
>Зримо эдак представляешь себе пожилого литератора с умилением взирающего на эрегированные члены

А где вы увидели эрегированные члены?
Под мощным взглядом аффтора блога даже окаменевшие античные фаллосы вновь наливаются жизненной силой :-)
за познавательный и весьма интересный пост.
Эх тоже бы там походить, побродить.
С Вами;)
Спасибо! Как всегда очень интересно
кстати на фотографии(узкой улочки неаполя)-Лянча.Знаю,что эту марку сняли с производства.Много там вообще старья?
Много воров(как пугают)на улицах?Албанцы не борзеют?Негры как в Римини к русским женщинам там к белым людям не цепляются?На кого похожи югоитальянцы?
Раскройте ,пожалуйста, в следующих постах.

С уважением.
"Лянча" по сей день здравствует в составе ФИАТа: http://www.lancia.com/
Ланча - копье (ит.)
Но в данном случае это всего лишь фамилия основателя.
Да, правда. Но - и торговая марка, все-таки звучная красивая фамилия, ее оставили как название.

Аньелли всех позахватывал, и Lancia, и Alfa Romeo, и Autobianchi, Ferrari, Maserati. Итальянцы очень переживали по этому поводу. Последней Фиату сдалась Альфа Ромео, боролась до конца, брала кредиты, маневрировала, подкупала правительство, но увы все напрасно.

Сегодня я думаю, монополизация в рамках одной страны - неизбежное уродливое явление глобализации. Стране в 50 млн. трудно иметь двух независимых автопроизводителей на фоне глобальной конкуренции. Ничего не поделаешь. Аньелли был прав, голова. Синьор Джованни Аньелли, ныне покойный, это гигант, хозяин Gruppo Fiat, такой итальянский Генри Форд старший. Ему еще принадлежала мощная газета Corriere della Sera.
Но во Франции есть государственная "Рено" и, до недавнего времени, две частные - "Пежо" и "Ситроен". Потом они, правда, объединились.
Во Франции немного побольше населения, да и гос.компания не в счет. В Германии, все-таки под 100 млн., и если следовать критерию 1 компания / 50 млн., то возможно целых две фирмы. :-)
На самом деле, не знаю уже кто кому принадлежит, они ведь все куплены - проданы.

У меня такое плохое чувство, что под видом глобализации в мире идет банальная монополизация полным ходом. :(
Мммм! Как это всё прекрасно. Как будто-то бы чудесная поездка у вас выдалась.
Большое спасибо за фоторепортаж, стали реальными горные дороги из мемуаров Берберовой, по которым гонял Максим Горький.
Ещё больше поразила огромность Геркуланума - я думал там какие-то мелкие домишки.
Интересно, много ли было там сделано при Муссолини - по идее никто не мог особо мешать, а фашисты ведь были заинтересованы в раскопках, не правда ли?
При Муссолини построено огромное количество домов, во всех крупных городах - Неаполе, Риме, Милане, Турине etc., почти все они заселены и сегодня. Особая часть этих домов - практически бесплатные многоэтажки для рабочих. К концу 30х Муссолини ликвидировал жилищный кризис и трущобы в Италии, его простые люди и сегодня за это добрым словом вспоминают.

Дальнейшие раскопки Геркуланума никому абсолютно не нужны, поэтому и не ведутся. Там в Италии на любом месте начни копать, что нибудь древнее нароешь. Кажется уже всех достали эти раскопки, куда не пойдешь везде копают, даже в Венеции на площади Св.Марка все разрыто :(.

Потом непонятно что там еще искать. Геркуланум как и Помпеи засыпало в 79 году, когда никакого христианства там быть не могло, по определению. Христианство начинает распространяться в Европе во 2м-3м веке. Как раз "новой хронологией" было бы открытие христианства в Геркулануме :-), а его отсутствие - это школьные учебники по истории.
если порыться в интернете, то можно найти фото плиты с памятной надписью от родственников погибших при извержении везувия. стоит там недалеко. 15го века что ли плита. забыл точный год.
Потому и не роют. Скрыть одну плиту ещё можно, а несколько десятков артефактов - уже затруднительно.
Одно это слишком маленький факт, чтобы подвергать сомнению дату гибели и Помпеи и Геркуланума (их засыпало в один и тот же.
Семьи в Италии столетиями живут в одном городе, часто в одном доме (я знаю такую семью, которая 500 лет живет в одном и том же доме, и этим крайне гордится). Поэтому плита могла быть поставлена через несколько столетий после извержения. Скажем, в 7м веке.

Кроме того система летоисчисления в Древнем Риме считает годы "от основания Рима", это 750 лет до РХ.
Вот вам и 1500 лет.

Наконец, уверяю, там в Италии всему народу, особенно верующему, совершенно безразлично в каком году основано христианство. Ну ошиблись с датировкой, делов то, на верующих это особого впечатления не произвело бы. 500 лет так же неохватно для человека как и 2000.

Не роют, потому что это никому не нужно, а лишних денег нет. Неаполь один из беднейших городов Италии.

Я бы сказал, гораздо более важным делом, чем надоевшие всем раскопки было бы научиться из всего уже раскопанного выжимать деньги, хоть туристические, хоть еще какие. Да не могут почему то.
Совершенно верно, именно при Муссолини с 1927 г. по его личному распоряжению начался самый интенсивный процесс раскопок, которые финансировались государством. Более того фашисты вели раскопки не только в Италии, но и Албании, Болгарии, Венгрии, и даже во время войны.
А нет ли в Неаполе мемориальной доски по поводу царевича Алексея? Который, по советскому преданию, именно сидя здесь просил войска у римского кесаря?
Его держали в этом замке:

http://it.wikipedia.org/wiki/Castel_Sant%27Elmo

но непохоже что там что-то сохранилось. Хотя лучше бы самому пройтись.
спасибо, все очень понравилось, кроме Ваших всегдашних злопыханий в адрес христианства.

интересно, а сохранился ли на побережье в Неаполе и окрестностях черный вулканический песок? Южнее, в Солерно, так сохранился.
На катамаране меньше укачивает чем на килеватом судне. А будет лекция "как валить рейд-боссов"?
А зачем лекция? Процесс хорошо документирован. Танк агрит, баффер баффит, хилер хилит, дамадж-дилеры вредят понемногу. Баффы, ДПС. Не понимаю о чем тут говорить.
Как это не о чем? А как же контроль? :)
гЛАВНая отличительная черта совка это его моментальнае узнаваемость за границей в любой толпе.
Колхозная кепка, нелепые нечищеные ботинко-кроссовки, куртка-балахон и голодно-блуждающий взгляд. Стремление совместить в одно целое магазины и музеи. Навязчивое стремление потом показать как можно большему числу людей свои нелепые снимки на фоне "памятных" мест. чтоб все в кишлаке видели, завидовали и знали где он побывал.
Какой Вы неадекватный,однако. В "кишлаке", Слава Богу, некому и нечему "завидовать": 90% живут в разного рода неаполях, да и в реальном Неаполе не раз побывали, - в отличие от философа, который не только заслужил, но ему и элементарно "по делу" надо бы поездить по миру, о котором он мыслит. А насчет фотографий Вы тоже лжете - почти все отличные, интересные, и "совком" Вы на себя указали. Так что во всём Ваше лживое дело хило, а Вам "сковродника бы отведать" за злоречивость...
_"Открыл для себя отличное блюдо – свежие сыры с мёдом"_
Если под свежими сырами подразумевается то, что в Испании называют "queso fresco" -- да, это действительно очень вкусно. Особенно с горькими медами: каштановым, эвкалиптовым, лесным etc. Рад, что вы открыли для себя этот деликатный нюанс средиземноморской кухни.

_"или дайте кредит, или Геркуланум начнём раскапывать"_
;)

Удивила большая ваза с виноградом, птичками и т.д. -- а каким веком она датируется в музее?
Только это не сыр совсем, а типа очень нежного творога без комков. В Испании называется Cuajada, в Италии не встречал. (Но Неаполь и правился Испанией на протяжении столетий).
По консистенции похоже, но гораздо приятнее на вкус. Маскарпоне слишком жирное, а рикотта приторная, по-моему....
Cuajada делается из козьего молока, а рикотта и маскарпоне из коровьего. Обожаю козье молоко и все продукты из него.
\\_"или дайте кредит, или Геркуланум начнём раскапывать"_

на kinobanda.net есть документальный фильм про Везувий и археологические раскопки; фильм называется "Обнаружение Геркуланума"
как же Горький похож на Ницше
Примерно как ишак похож на коня - тоже четыре ноги, два уха и хвост.
ну с первого взглядя некоторые вспрыгивают
Ну, у Ницше усы гораздо пышнее и взгляд пронзительнее
Убедили)))) что, Горький так плох? К сожалению, не читал
Горький для России довольно весомый мыслитель, а также ключевой исторический персонаж. Сама идея уникального русского коммунизма, который просуществовал в России 73 года принадлежит наполовину ему. Ну, может не наполовину, но на треть точно.
Большое спасибо, нужно будет почитать о Горьком. Безусловно, он был значимой фигурой.
"им, гагарам, недоступно
наслажденье битвой жизни"

:)
мне бы хотелось побыть зверьком, хотя бы на час, они такие ловкие
Люди тоже ловкие. Но зверям приходится все время работать, с утра до вечера, добывать себе на пропитание. Только человек может подолгу нихрена не делать, и
это наверное не правильно. И уход на пенсию - тоже наверно не правильно, у зверей же нет никакой пенсии.
Чтобы адекватно оценивать "а как у зверей", нужно побыть одним из них
Человек такой же зверь как и все прочие. Можете со спокойной совестью считать себя с этой минуты зверем.
Отчего ж я не летаю как голубь помойный
Да и лоб повыше.
Так хотел быть похож.
Серьезно?))) меня всегда удивляло противоречие мощного слога Ницше, и его усы аля-Пешков, но Горького я не читал, в сожалению
Нашли о чём сожалеть! Он из тех писателей, что намного интереснее в качестве персонажей чужих писаний, чем как авторы собственных. Вот О Горьком почитать интересно, хотя это тоже на любителя.
А меня в 70-80гг угораздило почитать его немало. Подтверждаю: Вы ничего не потеряли.
Я в 10м классе 13-томник Ницше прочел. Тогда понравилось. У него подход очень даже любопытный, Ницше - теоретик немецкого возрождения (с маленькой буквы, потому что в Германии возрождать особо нечего, там как и в России не было античности).

Мне (в мои 16 лет) понравилась теория диониссийского человека, книга "Сумерки идолов" и книга "По ту сторону добра и зла" - теория любви. А вот в Заратустру я что-то не въехал, стиль какой-то мутный.
Поздравляю Вас с окончанием 10-го класса. Хотя, мне казалось, Вы постарше будете.
Второгодник что-ли? :). Не, все равно по времени не получается, невзирая даже на "папу, носящего книги из спецхрана".
Прочли по немецки что-ли?
По-русски такого не было.
Был, по русски, я не знаю немецкого. То ли 1905 то ли 1907 года уже не помню, за год не уверен, но это единственное такое полное издание в России. Поищите на интернете, найдете. Копии с того издания и сейчас переиздают.
Таки не было.
13-томник - это то, что сейчас издают, с недавно опубликованными впервые новыми текстами.
В 1900-1901 гг. выходил 9-томник изд. Ефимова и 10-томник изд. Клюкина.
Потом было 4 тома (из 10) "Московского книгоиздательство" под ред Ф.Зелинскаго.
Ну и отдельно изданные книги.
Видимо, Вам попалось какое-то подпольное издание.
Издание было красивое, текст с ятями и картинками (гравюрами), запомнилось что последние тома вышли перед мировой войной.

По поводу количества томов могу ошибаться, отец притащил из спец.храна порциями по несколько книг, специально для меня, потом унес все назад. И было это более 30 лет назад. :-). Отец предлагал еще Фрейда принести, но от Фрейда я отказался, я в него не верю, ни тогда, ни сейчас.

Может быть вот это издание (там в середине текста ссылка):
http://www.worldhist.ru/library/review/434/7613/

>>>>>>> Вышедший том открывает Полное собрание сочинений философа. Издание выходит под грифом Института философии РАН. Этот и следующий тома включают материалы незавершенного исследования, над которым философ работал в последние годы жизни. Попытка редакторской реконструкции этого замысла, глубоко повлиявшая на интеллектуальную и политическую историю XX века, известна под названием «Воля к власти». Русский перевод «Воли к власти» (первый в Европе!) был впервые предпринят в составе «Полного собрания сочинений» Ницше, которое выходило с 1909 по 1912 год в «Московском книгоиздательстве» под общей редакцией Ф. Зелинского, С. Франка, Г. Рачинского и Я. Бермана. IX том, вышедший в 1910 году под редакцией Г. Рачинского и Я. Бермана, включал I , II (без 1-ой главы, подвергнутой цензурному изъятию) и половину III книг («афоризмы» с 1 по 133 и с 253 по 715 из общего числа 1067). Очевидно, издание предполагалось окончить в следующем, X томе, который, однако, так и не увидел свет.

Мне тогда было 16 лет, больше всего понравились "Сумерки идолов" и "По ту сторону добра и зла", а также что-то про "Дионисийского человека". Самое оно - в 16 лет ! :-):-)
Издание, на которое Вы ссылаетесь, это 4-х томник, который содержит следующие сочинения:

Т. I. Рождение трагедии. Из посмертных произведений (1869-1873). LVI, 412 с.; 1 л. портр.
Т. II. Несвоевременные размышления. Из посмертных произведений (1873-1875): Мы филологи. XXXVIII, 426 с.; 1 л. портр.
Т. III. Человеческое, слишком человеческое. Из посмертных произведений (1874-1877): Отдельные замечания о культуре, государстве и воспитании. XXXIV, 349 с.; 1 л. портр.
Т. IX. Воля к власти: опыт переоценки всех ценностей (1884-1888). XXXIV, 362 с.; 1 л. портр.

Теперь сосредоточтесь и попытайтесь перечитать хотя бы "Рождение трагедии", м.б. поймёте, что это не для 16-летних написано.
Память способна изгибать отрезки жизни в нужную нам сторону.
Такого издания, о котором Вы пишете, не было.
Ближе всего подходят тома "Московского книгоиздательства" под ред. Ф.Зелинскаго.
Но копии с него не переиздают, так как из 4-х старых томов 13 новых не получится, да и материала автора и об авторе набралось за 20 век о-очень много.
Издание действительно состоялось перед войной (а не после неё), действительно, с ятями, но не в 1905-1907 гг., а когда написал ritovita.
Действительно, оно было красивое, но гравюр все же там не было, а только портреты автора в начале.
Поверить в то, что в 16 лет Вы одолели и поняли эти 4 тома, невозможно, ritovita прав.
Даже сейчас это составит для Вас большие трудности.

Насчет Фрейда соглашусь. Как говорится, WeltJBluff!
Понимаю, юзерпик может сбить с толку, но я всё же женского пола :).
Меня сильно сбило с толку наличие зрелых мыслей в Ваших комментах. Поэтому противоречие между дамской парадигмой Вашего ника и вирильной аватаркой я подсознательно разрешил в сторону аватарки.
В интернете поневоле приходится сильно путаться с гендерной идентичностью.
Утешает, что и без интернета это не всегда простая задача. Как сказал один зоолог, с уверенностью отличить ежа от ежихи может только ёж.

Заглянув в Ваш журнал я еще раз убедился в своей ошибке и нашел много интересного.

Deleted comment

Z ghblth;bdf.cm cjdthityyj ghjnbdjgjkj;yjuj vytybz/













Придерживаюсь противоположного мнения.
Не могу сказать, что хорошо изучил Ницше, но его неисчерпаемость для меня очевидна.
Любой его фрагмент - дверь, через которую мысли открывается возможность далекого путешествия.
Ваша воля называть ерундой что угодно, но иногда это больше характеризует не предмет, а Вас.








Вы меня начали обвинять с первого слова и до последнего. Вы не в ментовке случайно работаете?

У меня другие способы для путешествий, извините.
Не в ментовке.

Но где же Вы увидели тут обвинение?
Насчет аберраций Вашей памяти - это не обвинение, а медицинское указание.
В последнем же комменте я лишь сказал, что Ваши слова Вас характеризуют.
Это касается любого высказывания любого человека.
При этом Вы не постеснялись назвать ерундой Ницше, в расчете, что покойник все стерпит, и что за него некому заступиться.
Можете считать меня его другом.
Уместно будет привести по сему случаю стихи Саши Черного:

"Бабкин смел,- прочел Сенеку
И, насвистывая туш,
Снес его в библиотеку,
На полях отметив: "Чушь!"

Бабкин, друг, суровый критик,
Ты подумал ли хоть раз,
Что безногий паралитик
Легкой серне не указ?"
Было много не очень толстых книг, по одной вещи в каждой книге. Я не уверен, что это издание не прошло мимо вашего внимания, и не могу его сейчас сходу найти на русскоязычном интернете (что еще ни о чем не говорит). Сколько там всего было томов и в каком году точно издано сейчас не помню через 30 лет.

По поводу содержания, я выше перечислил книги которые мне в 16 лет понравились, и позицию автора понял (это позиция гениального подростка). Сегодня вижу и явные ошибки автора, тогда конечно их не видел.

Название "Рождение трагедии" помню, была такая книга, читать не стал тогда, наверное бы не понял из-за сложности контекста которым я не владею (идеи то у Ницше простенькие). Сегодня читать поздно, человеческая культура за ХХ век полностью ушла и от Ницше, и от немецкой философии в целом.

Ерунда это, ваш Ницше, ув. berezark, и не сердитесь на меня. :-)
Упертый националист, своих немцев любил (это даже в плюс), книжный червь, но при этом скользил по поверхности, в явлении "воли" не разобрался по настоящему, классики тоже не понял, искал в эллинах своих германских чурбанов.
Надо бы и самого Фридриха приписать последней главой к "Сумеркам идолов" :-).
Ницше "упертый националист".
Товарищ, Вам чего там из спецхрана приносили. Книги для особо одарённых?
Вы не поняли Ницше, а сам Ницше не понял античности, о которой немало написал.
Алло, "мальчик из будущего", Вы опять в будущее к перечитыванию 13-ти томов вернулись или пребывая в настоящем, слуховой аппарат потеряли.

Вы уж не нас, себя пожалели бы, перестали бы позориться.

"имя Ницше сейчас в мире почти забыто".

Ja, ja.

Ладно, "не сердитесь на меня. :-)", лучше музыку послушайте:


Человеческие сооружения уродуют прекрасную итальянскую природу. Жалкие потуги гармонии. Вот у Везувия нервы и не выдержали.
Виды Капри волшебны, и погода самая правильная для таких мест.. сразу захотелось стать утенком и записаться в Лесную Школу)
Застенчивый пьяный сакс, как иллюстрация к "тупику", конец которого близок.
"Думаю, если у Италии очередные финансовые трудности, то Люди говорят – или дайте кредит, или Геркуланум начнём раскапывать. Кредит сразу выделяют, по типу «всё что угодно, только не это»."

На специальной пресс-конференции в Афинах министр культуры Греции Павлос Геруланос выразил мнение, что спасение Греции от кризисного состояния экономики кроется в развитии туристической отрасли и призвал всех сосредоточится именно на этом.
Министр высказался о том, что Греция, в такой тяжелый для нее период, не должна ослаблять финансирование даже в условиях строжайшей экономии. В первую очередь государство должно направить финансирование на восстановление и поддержание в надлежащем состоянии памятников культуры страны, иначе туристическую отрасль ждет упадок.
Отремонтируют провал.что-бы он не сильно проваливался?
Действительно, странно, что Геркуланум не раскапывают. Да и чего такого уж ужасного там можно раскопать?
Город,богатый был и засыпало целёхеньким...
Могут и сочинения античные какие найти.
Дмитрий Евгеньевич!

Понятно, что Ваша интерпритация истории (и Вы, кажется именно к этому готовите аудиторию), неизбежно влёчёт за собой пересмотр вопросов происхождения и возраста земной цивилизации.
Сколько будет длиться "инкубационный период" и планируете ли Вы вообще касаться этой темы?
> Прямо вверху - дома, стоящие на нынешнем уровне грунта. Мы идём по котловану.

Интересно, а какая глубина дна раскопок в других местах Италии? В Неаполе понятно – Везувий, но вобщем культурный слой тоже имеет свою как-то измеряемую скорость.
Археологический критерий измерения ветхости цивилизации: если пол Рижского Дома двумя метрами ниже асфальта, то дно котлована глубиной 10 метров должно быть в 5 раз старше.
Конечо, везде полно исключений – то, что амбразуры Виленского Барбакана смотрят на дно 5-тиметрового оврага, не значит, что он очен стар – здесь просто свой Везувий –
в протяжении пары столетий тут была свалка.
Спасибо, было интересно и увлекательно.
Дмитрий Евгеньевич, все, задолбало.

Нельзя писать "мы туда поедим". И эти ваши бесконечные "тся/ться". У вас в постах по тысяче каментов, неужели некому сказать? Или никого не корябает?
Да, да, Розенталь в гробу переворачиваеться!
А не долбоеб ли ты часом?
Уймись, еврей.
А что будет? Заплачешь?
И как, открыли для утят школу на Капри??