76. ШОТЛАНДСКИЙ ИНДЮК В ЮБКЕ

раньше, in illo tempore, "поповские сказки" воспринимались несколько иначе. вот например некто цицерон пишет: "itaque inter omnis omnium gentium summa constat; omnibus enim innatum est et in illo animo quasi insculptum esse deos." [Cicero, De natura deorum, II.12]. (итак между всеми во всем мире установлено: всем врождены и как бы запечатлены в душе боги)

по-моему вы как-то не очень чувствительны к этой материи, предпочитая известное изречение классиков о государстве, как аппарате насилия. :) а о государстве, как аппарате жизнеобеспечения жрецов (брахманов) или богов вам слышать не доводилось? если доводилось, то что вы об этом думаете?

как-то всё это очень странно. а вот в римской империи, которая до шестнадцатого века возникла и скончалась, тоже только начатки государства присутствуют? хм... :) /смущенно и недоверчиво улыбается/

Чтобы додуматься до наличия потустороннего мира

дм. евгеньевич, эта фраза выдает вас как интеллектуала, а ведь в большинстве случаев потусторонний мир не выдумывают, его ощущают. вот приходят в церковь и ощущают благодать. эмоции играют в религии ничуть не меньшую роль, чем интеллект, а то и большую. вот например ощущает человек страх перед вождем, а откуда он, ведь вождь примерно такой же человек как и ты. значит вот что-то тут такое есть... сводить все к тому, что у вождя самая большая дубинка и он с ее помощью каждому объяснил свой статус, не просто вульгарно, а элементарно неверно. на самом деле это очень важное чувство (das Numinose), которое приобретается и поддерживается путем традиционных институтов семьи, религии, культа вождя и т.п. оно сильнее любой дубинки и доступно для всех, от уборщицы до академика и генерала.

1. ну конечно же договорные отношения! прямо как у москвы с казанью - столицей башкирской асср (или как там она правильно называлась). а как же римские прокураторы со своими легионами? их куда? :)

дмитрий евгеньевич, римская централизованная власть хотя бы из системы централизованных "автобанов" видна, вы спорите с очевидными вещами.

2. и о подростках неверно. как раз таки религиозные вопросы задаются именно и по преимуществу в возрасте от 6 до 18 лет примерно. я допускаю, что бывают отклонения, но это именно отклонения. и об "атеистических режимах" -- явная передержка. ежегодные демонстрации, мавзолей вождя и заповеди строителя коммунизма -- яркое тому доказательство. боги таки повсюду. :) взять хотя бы и вашу концепцию всезнающих и всемогущих старичков, это вот и есть религия. вы их ведь не видели, лично не знаете, список предоставить "отказываетесь", -- гностицизм это, 100%.

1. так а с чего вдруг вы решили, что современное германское общество более наблюдаемо, чем древнеримское? может наоборот, именно древнеримское общество известно нам лучше, т.к. его многие века старательно изучали лучшие умы? :))) вот очень наглядное доказательство существования огромного централизованного государства до 18в.: сеть римских дорог по европе, включая британию. все дороги ведут в рим. если хотите могу еще один наглядный пример привести: лимес, т.е. границы империи. физическая стена. можно смотреть и рисовать ее на карте, а также делать соотв. выводы.

2. сексуальность в традиционных обществах окультуривается в ходе процесса воспитания. равно как и воспитываются чувства вообще. бегают как угорелые коты в марте. коты, дмитрий евгеньевич. коты.

1. стоит изучать всё, что можно изучать. :) отказывать себе в удовольствии знать азы римской истории и культуры я не в состоянии. тем более странной представляется попытка "черного пиара", вроде того, что "история рима фигня, потому что момзен мерзавец". по истории габсбургов надо полагать только святые пишут. :)

2. возможно байрон глубоко понимал котов и вообще обожествлял природу, но встать на четвереньки и побежать на волю в пампасы у меня всё же желания не возникает. :) как, собственно, и у большинства людей.

.

секундочку. :) но ведь суд судит по закону и справедливости, а само наличие такого понятия (имеющего как дискурсивно-рациональную, так и эмоциональную составляющую) как раз и свидетельствует о наличии некой традиции -- традиции понимания справедливости, например. а есть человеческая традиция -- есть и корпорация в полном смысле этого слова. вопрос лишь в степени развитости института, т.е. есть ли специалисты-профи, есть ли письменная традиция и т.п. получается армия -- это всего лишь один из институтов, наряду с другими, судом и церковью, наример.

закон по своей природе -- это как раз квинтэссенция традиции. "не убий, не укради, не прелюбодействуй" -- это вот как раз и есть закон. регламентация является вторичной, вспомогательной стороной законодательства. например регламентация судебного слушания служит лишь для того, чтобы обеспечить справедливый суд (например надо выслушать обе стороны, так положено, и т.п.), но не подменить его, разумеется. вот если совершать суд "по правилам", но при этом принимать несправедливые решения, то люди, знаете ли, будут жаловаться государю-императору или в верховный суд и т.п. и их жалобы далеко не всегда будут безответны. ибо есть Закон, который над всеми, и именно этим и держится государство.

так вот это как раз и проблема. вы хотите "компьютерной метафорой" объяснить человека, грубо говоря. но это в корне неверно даже с точки зрения физиологии. собственно язык, логика, команды -- это только одно левое полушарие. и то представление о человеке, которое лежит в основе ваших исторических взглядов, является "левополушарным", или попросту говоря -- инвалидным. однако для полноценной жизни человеку требуется правое полушарие, с его смутными образами и "драйвами", ничуть не меньше, чем левое. более того, для здоровой жизни важно наличие внутримозгового межполушарного диалога. стоит перерзать соединение между полушариями (т.н. лоботомия) и всё, перед нами человек-растение.

так вот: традиция -- это выплеснувшийся наружу межполушарный диалог, единство выработанных обществом (рациональных) правил общежития и (эмоциональных) оценок, а государство -- институт, обеспечивающий сознательным усилием граждан сохранение и развитие традиции.

всё-таки хотелось бы услышать от вас что-то более осмысленное.
с другой стороны, если что непонятно, так я к вашим услугам. :)

По п.1: речь насколько я понимаю идёт о т.н. в англоязычной литературе "nation-state", т.е. весь приведенный анализ относится именно к этим "супер-организмам"?

вот-вот, примерно эта теория меня и смущает. а почему собственно национальное государство 18-19 вв. есть "заключительная фаза"? потому что так сказал великий гегель? хм... хм... по-крайней мере его обоснования более-менее известны, а чем вы обосновываете такой взгляд? может это наоборот, отклонение или даже та самая "тупиковая ветвь"? ну побузили европейские монархи на предмет независимости друг от друга, было дело. теперь вроде как возврат на столбовую империалистическую дорогу наблюдается... :)

budu kratok: ia v prinzipe za Mr.-a Dickstreet-a.

Velikie neevropeiskie zivilizatsii (gorazdo bolee obshirnye chem polisy) sochraniali zhyvym ideal garmonichnogo
vzaimosluzhenia kast - ya dolzhen v eto verit'. Alternativa -- ad marxisma/vlugarnogo nitzscheanstva.

Sredneaziatskie satrapii konza XIX veka nevschiot -- eto dotla razorionnye Chingiz-Hanom byvshie
"Sady Semiramidy", s poetami i astronomami kakih Evropa eshio dovol'no dolgo ne mogla prevzoity.
"Algebra" i "Algoritm" -- uzhe neplochoe nasledie. Etich liudei sledovalo by pozhalet' -- arkhitekturu
oni ostavili posle sebia bozhestvennuiu. Tut konechno moi lichnye pristrastia skazyvaiutsia, da.

www.translit.ru

http://radar.hotmail.ru/other/tran.htm

spasibo, no problema glubzhe -- Mac OS9 chitaet UTF-7 pravil'no, no tak ego pishet, chto LJ ne ponimaet.
Mac OSX rabotaet 100%, no ego u menia eshio netu. :-(

Dm. Evg.,

ia tak ne igraiu! Vernite vsech plastikovych indeitzev. I vikingov.

Chto zhe, Samarkand tozhe falsifitzirovali, i indiiskie (t.n. arabskie)
tzifry mladoturkofily vveli, chtoby rimlianam nagadit'?

Davaite ne perevodit' vsio v podobnuiu ploskost'.

Naschiot "optiki" ponial, primu k svedeniu.

No Vy ne zametili pafosa moego kommentaria -- arabeski eto konechno horosho,
no gorazdo vazhnee etot... puskai, Mif. Inache -- AD. Ad marxistskoi "klassovoi bor'by" i
ekonomicheskogo determinizma (tipa, "dlia blagopoluchia Korony prodadim opium kitaizam").

Ili neskonchaemoe vraschenie vokrug chiornoi dyry nigilizma --"Beskonechnyi Tupik", esli pozvolite.
Umiraiuschiy soldat vspominaet golozaduiu krestianku i plamennuiu rech' osminoga. Umiraiuschiy
osminog vspominaet golonoguiu karakatizu molodosti. T'ma. Zanaves. "Istiny ne znaet nikto".

Mr. Dickstreet eto chuvstvuet, mne kazhetsia, no vo vsiakie "astrobotaniki" oblekat, ne osmelivaias'
priznat' chto eto vsego lish' nedostizhimyi ideal, skoree vsego. Tak mne kazhetsia.

вы о чем? и, пожалуйста, своими словами. это просто человеческая просьба. :)

Vasha faktovaia baza konechno topchet Dickstreet'ovu grubymi kovannymi botinkami.
I s nemetzkimi krestianami on mimo, i eshio bolee s frantzuskimi -- 300 let nazad za predelami
Pariszha nikto po franzuski ne umel govorit', ne to chto pisAt'.

Mozhet, esli sto'lko fakticheskogo materiala znat', k samym mrachnym vyvodam pridiosh'?
Ia poetomu bo'lshe knig ne chitaiu -- tol'ko rastraivatsia. (Insert "grustniy smailik" po zhelaniu)

mda.

Vy veroiatno pravy, kak eto ni uzhasno.

"Bad Kissinger, krasivyi, bogatyi, talantlivyi -- i pessimist! Chto ty gavarysh!"

и с немецкими крестьянами я не мимо. приезжайте к нам в германию и посмотрите. :) просто я на глупые шутки не всегда отвечаю.

"Priezhaite k nam na Kolymu"

Ia ne smogu tak horosho vsio ob'iasnit kak D.E.G. No hochu ostavat'sia korrekten.
On Vam Komment-za-Kommentom vsio super-duper ob'iasniaet i tak.
Ia emu tozhe nichego ne mogu ob'iasnit', prosto on po obryvochnym
dvizheniam kadyka i tak vsio otlichno chitaet. Profi.

Ne stanovites' v stoiku menia fleimit' -- ia sam ne liubitel' glupyh shutok
i razdeliaiu -- v prinzipe -- pafos Vachyh poslanii. No u vas mnogo idet "v moloko".

privetik iz Gamburga.

что-то я не очень верю вашему описанию положения франзуского крестьянина. может где-то в вандее так и было, но вот у немецкого крестьянина и дом был приличный, и имя, и фамилия обязательно, а иногда и герб, кстати. :) как-то вы к крестьянам не того... да...

относительно того, что все французы -- граждане, так это скорее римский принцип. вот именно, что все римляне -- римские граждане. государственные постановления так прямо и подписывались: SPQR. хе-хе... :)

Применение методов теории эволюции в анализе исторических процессов - дело нужное и интересное, но опасное из-за проблем с наблюдаемыми объектами, существовавшими не только в упомянутом "оптическим" диапазоне. Отсюда и берутся "новые хронологи". Ваше "эволюционное дерево" истории, насколько я могу судить, в качестве верхушки имеет т.н. национальные государства? Острие "стрелы эволюции" - суперорганизмы, доминирующие контроль за ресурсами, производство "материальных благ" и их распределение?

Боюсь, что здесь речь следует вести не об ошибке, а скорее о целенаправленном обмане. Я несколько дней назад случайно попал на сайт, посвященный "новой хронологии". Сначала я просто глазам своим не поверил, так как степень нелепости излагаемого по сравнению с тем, что они говорили раньше, возрасла в разы. Грубо говоря, одно дело, если Куликовская битва имела место на Полянке или Солянке и совсем другое, если она состоялась бы в Антарктиде. Я, признаться, никак не следил за состоянием дел в этой науке лет около десяти и не подозревал, до каких масштабов это все разрослось.

Вообще-то у меня есть все основания полагать, что сам А.Т.Фоменко - человек вполне нормальный, хотя и, скажем так, "увлекающийся". Мне в силу этого трудно было представить, что он всерьез может во все это верить. Весьма простое объяснение, тем не менее, вскоре нашлось.

Зайдя на главную страницу сайта, я увидел огромный список изданных книг. Ряд из них, в красочных обложках, был там же мзображен. В этом, собственно, и разгадка. Если в прежние годы фантазии на темы истории не выходили за пределы журналов типа "знание-через-силу", то сейчас это широко издается, поэтому вся деятельность обрела прочную коммерческую основу. Тем более, что и АТФ обрел надежного и плодовитого соавтора. Методы отождествления исторических лиц и событий там весьма нехитрые, поэтому, раз освоив их, дальше можно городить что попало, коль скоро это продается на рынке. Есть и отмазка: излагаемые фантазии осторожно именуются "историческими гипотезами". Так что с виду все выглядит "чин-чинарем".

Параллельно никто не мешает Фоменко заниматься участием в астрономических расчетах с целью уточнения дат затмений, появления комет и прочего. Последнее, впрочем, следует признать вполне разумной деятельностью. Если бы авторы были честными, то они писали бы не то, что герцог Альба по национальности белорус, а лишь то, что общепринятая хронология обоснована примерно на этом же уровне.

:)

А я разве наступил? Мне что-то трудно понять этот юмор.