Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

755. БЕДНЫЙ РУССКИЙ


Все наверно в курсе, что в инете появился провокационный ролик, выставляющий в неприглядном свете поддержавших Путина интеллигентов – Евгения Миронова, Чулпан Хаматову и Клару Новикову.

К ним обратился по телефону мурзилка Навального и предложил снять ещё один ролик в поддержку Путина. А потом вывесил фонограмму в интернете.

Еврейка Новикова на покупку не купилась. Татарка Хаматова, в общем, тоже, но мямлила долго, и косвенно дезавуировала благоприятный миф о якобы принудительном участии в съёмках первой агитки. Зато по-русски простодушный Миронов раскрутился с полоборота и стал ругать оппозиционеров террористами и шизофрениками. Которых на всю страну пять тысяч.

То, что купился, это Миронову скорее в плюс; про террористов это он (как ему казалось) говорил с представителем путинской администрации и, конечно, пересолил с расчётом на менталитет собеседника. Для актёра это естественно.

Актёр Миронов хороший, а то, что постоянно не добирает, объясняется плохой режиссурой. В руках мастера его природный талант бы заиграл.

Относительно нерусского происхождения Миронова мелочиться не будем. Полагаю, что в нём есть какая-то доля нерусской крови или он тесно связан родственными узами с нерусскими. В интервью он буркнул про «национализм», для него, похоже, это что-то вроде нехорошей болезни. А это яркий маркёр шовинизма национального меньшинства. Кроме того, Миронов возглавляет в Москве государственный Театр дружбы народов, сокровищницу новиопской культуры СССР. (В 1991 году сокровищница была переименована в Театр наций). Это идеальный театр, театр-мечта. Там принципиально ставится всё, кроме русских пьес. Единственное исключение – иностранные труппы. На такие должности выдвигают как раз людей типа Миронова – очень-очень ПОХОЖИХ на русских.

Но, повторяю, не будем крохоборствовать. По темпераменту, внешности и происхождению видно, что в целом Миронов конечно русский человек. Беда в том, что это БЕДНЫЙ русский человек.

У Лескова есть хорошая вещица – «Смех и горе». Советую. Вот цитата оттуда, автор беседует с врачом:

«- Вон у нас теперь на линии, где чугунку строят, какой мор пошел! Всякий день меня туда возят; человека по четыре, по пяти вскрываю: неукротимо мрут от хорошей пищи.

- От хорошей?! - спрашиваю с удивлением.

- Да, от хорошей-с, а не от худой. Это чиновникам хочется доказать, что от худой, чтобы подрядчика прижать, а я знаю, что непомерная смертность идет от хорошего свойства пищи, и мужики сами это знают. Как только еще началась эта история, человек с двадцать сразу умерло; я спрашиваю: "Отчего вы, ребята, дохнете?" - "А все с чистого хлеба, говорят, дохнем, ваше высокоблагородие: как мы зимой этого чистого хлебушка не чавкали, а все с мякиной, так вот таперича на чистой хлеб нас посадили и помираем". Обдержатся - ничего, а как новая партия придет - опять дохнут. С месяц тому назад сразу шесть человек вытянулись: два брата как друг против друга сидели, евши кашу, так оба и покатились. Вскрывал их фельдшер: в желудке - каша, в пищеводе каша, в глотке каша и во рту каша; а остальные, которые переносят, жалуются: "Мы, бают, твоя милость, с сытости стали на ноги падать, работать не можем".

- Ну, и чем же вы им помогли? Любопытно знать.

- Велел их вполобеда отгонять от котла палками. Подрядчик этого не смел; но они сами из себя трех разгонщиков выбрали, и смертность уменьшилась, а теперь въелись, и ничего: фунт меду мне в благодарность принесли».


Миронов родился в посёлке, отец шоферил, мать ёлочные игрушки клеила. Пробился в люди (начал с игры на аккордеоне) и стал есть. Ухватисто, истово, деревянной ложкой. Миску каши навернул, ложку облизал, начал вторую миску, потом третью. Поедание каши превратилось в религию, а треск за ушами стал шумом прибоя. Человек вошёл в транс. Если палкой не отогнать – не остановится. «В детстве недоел».


В 1995 году Миронов снялся в фильме Хотиненко «Мусульманин». Сюжет там такой. Русский солдат Николай Иванов попадает в плен к афганским боевикам и те делают из него человека. Через семь лет он приезжает в родную деревню правоверным мусульманином и отвратительная русская пьянь и хамь его, – трезвого просветлённого человека, - убивает. Фильм тут же осыпали всеми возможными наградами, а Миронов стал востребованным артистом.


В общем, в кинематографе возможны любые сюжеты и самые смелые сочетания. Но снят этот фильм в эпоху национального кризиса, и снят он Хотиненко – зловонным и мерзким человеком. Это озабоченный новиоп, построивший свою жизнь на издевательстве над беззащитными людьми, которые не могут ему дать сдачи. Хотя от одного удара в живот он продаст всех родственников по седьмое колено. Потому что иуда по определению – трус. Пока хотиненки и лунгины сидят у себя за столом, пьют водку и изощряются в русофобии (примерно так же, думаю, беседовали английские лендлорды в Ирландии) они своей звериной ксенофобией (на уровне «а что ниггеры взяли моду по улицам ходить») могут производить устрашающее впечатление. Кажется, у человека в доме десять стволов и, случись чего, будет он сигару покуривать да русским в спины из окон стрелять. Но ничего подобного. Когда бедные скинхеды такого хотиненку схватят за шиворот, начнутся заплачки:

- Мамочкяяяяя, не яяяя, меняя не моооожжно. Только не яяяя. Дочку возьмитеее, дочка хорошаяяя, целка дочкаааа.

Потому что ДРЯНЬ ЧЕЛОВЕК.

Миронов не дрянь. Как и Есенин, например. Он красивый и талантливый. Но БЕДНЫЙ. На всю жизнь.

Конечно, можно сказать, что перед нами убеждённый путинец. В самом начале правления Путина Миронов снялся в кегебистской ленте «В августе 1944…», живописующей подвиги сталинского СМЕРШа. Гнусные палачи и тыловые крысы, расстрелявшие сотни тысяч российских солдат, гнавшие пулемётами на убой штрафников и грабящие население, там представлены тонкими интеллектуалами, разгадывающими шпионские ребусы для спасения мирных граждан. Причём филигранной работе сталинских костоломов МЕШАЮТ недалёкие офицеры-фронтовики.

Кстати, снят фильм по отвратительной фальшивке некоего «Владимира» «Богомолова», в своё время опубликованной в пику Солженицыну. Никакого «Богомолова» нет, это обманщик и шпион. Что кстати служит хорошей иллюстрации степени дееспособности липовой советской контрразведки.

Но, повторяю, не нужно делать из бедного русского монстра.


В своё время Гельман счёл бедным русским меня, и бросил презрительную фразу про Галковского, которого испортили деньги. Мол, жил бедный русский рабочий, книжку написал, тыры-пыры, ничего не получается. А тут его устроили работать за еду к Рыкову, а потом ещё и Ольшанский стал иванушку печатать. Вот у бедного гоя головка и закружилась от успехов. Поставили гою подножку и покатился он шутом гороховым по Москве.

Но Гельман это бедный человек и он не понимает, что такое богатые. Ему, как человеку, не вдумывавшемуся в ситуацию, кажется, что бедный человек это тот, у кого на счету 10 долларов. А богатый тот, у кого 100 000 000. Но это не так. Богатый тот, о ком нельзя сказать, сколько у него денег. Если бы Гельман тогда подумал, он бы понял, что ничего не может сказать о моих деньгах. НЕИЗВЕСТНО. Вроде чел намекает, что бедный, но если внимательно почитать, то явный стёб. Один родственник имел в Москве крупный банк, другой женат на дочке Долгих из Норникеля. Ещё когда Гельман дурью маялся, у меня было рекламно-информационное агентство, половина членов которого стала миллионерами. От премии в 12 тысяч долларов (в 90-е большие деньги) я отказался, причём без причин. «Встал не с той ноги». На гроши Ольшанского, как сразу же выяснилось, мне было плевать. А статьи Рыкову во «Взгляде» я писал бесплатно.

А может я гораздо богаче Гельмана, и над ним прикалываюсь. Он недавно по простоте душевной решил, что я его пилю, потому что за гроши подрядился у Якеменки. Но почта фигуранта вскрыта, Галковского там нет и помину. Может я просто зацикленный «Обида-Мученик», поставивший себе целью бороться с мирным галеристом? Может быть. Но вообще-то беглый анализ тематики моего ЖЖ показывает, что мне и сам Гельман и его деятельность вполне фиолетовы.

И деньги фиолетовы.

Если бедному человеку дать деньги, он всё равно потенциально останется бедным. Уже потому что их может потерять. И наоборот, богатого человека не поколеблет ничего. И больше всего новиопы, если разобраться, боятся богатого русского человека. Хотя знают, что его давно нет.

А Мироновы с деревянным ложками и в косоворотках им не страшны. Будь они хоть разгении. Им миску сунуть, будут есть и пердеть. «Повылезли на Болотную (ням), голодранцы (ням). Дома сидеть надо (ням), работать (ням). По улицам-то шлятся все мастера (ням). Хорошо ведь кормят (пук)».



Сейчас Миронова подставили, бедный русский опять оказался в дураках. Но размежевание, раз начавшись, пойдёт совсем по другому сценарию. В этом особенность морали. Либо мораль есть, либо морали нет. Если общество хоть чуточку встанет на моральную точку зрения, оно задастся вопросом: Хорошо, поддерживающий Путина Миронов плохой человек. А Носик, поддерживающий Навального, хороший человек? А Гельман хороший человек?

Это очень большая ОПАСНОСТЬ, и нужно быть Гельманом, чтобы её не понимать.

А денег у меня, конечно, никаких нет. Или есть? Если разобраться, это в моём случае не важно. Ничего не добавит и ничего не убавит. И, кстати, это не имеет никакого отношения к таланту. Просто у всех людей есть свой потолок доходов – у бедных, даже очень богатых, он низкий. Человек может заработать 100 000 000 $, но цена ему 16 534 $. На 16 535 $ срывает крышу и он начинает делать глупости. То есть превращается в нувориша с «новыми деньгами».
6
миронов ущербная бездарность, абсолютный неадекват, его фальшивые гримасничания не сойдут даже для переферийного лицедея, какой то вялый мим, возомнивший себя звездой, актер пустоты, только молчайщей тоскливой и бессмысленной, ни о чем не говорящей, да и он больше на казанского татарина похож, чем русского и темперамент у него вялотоскливый татарский

Deleted comment

Что значит - сгубила?

Deleted comment

иногда прикольно поболтать с блондинками. этот чел выдавал себя за сына Еенина, сейчас живет в Бостоне, Алик Вольпин:

редкая мать может с точностью указать на настоящего отца.

Deleted comment

чушняк какой-то. ему на чувственность было наплевать. они тогда все свихнулись на гомосятине. в том числе и он. главное то, что он был членом русской фашистской партии. про любовь вы своей учительнице в школе рассказывайте.

Deleted comment

Да. Еврейские девочки любят русских мальчиков - это не секрет.

Причем, Вы правильно заметили, именно - липнут. У нас на курсе было две дюжины девушек и три парня. Все еврейки отдались мне.еще до конца второго семестра. Так... по очереди.
Вначале, она подергает тебя за рубашечку, улыбнется, погладит... Затем, начнет мурлыкать, как кошка., состроит глазки, после приманит своей женственной обморочной "интеллигентностью" и... вуаля!
А и я не понимал, что происходит, почему обычный юноша из обычной Средней школы (где внимание одноклассниц было для меня роскошью), вдруг, - становится эдаким "филфакером-казановой". В чем причина?
Я тогда никаким националистом не был.
А, вот, позже, до меня дошло: "Господи, я же три года трахал одних только евреек... ".

И действительно, разговоры о гомосексуализме их болезненно привлекают, у нас был препод - гей, они постоянно о нем сплетничали, и темы наших разговоров были достаточно скользкими (фашисты, гомики, наркотики, психи).

Почему так получилось? Думаю, дело в стереотипах, Русский юноша представляется им сильным, эмоционально быдловатым, а если он еще и по-пастернаку могет, то это - всё - мужчина ее мечты! Вот в чем фишка.

А наши бабы не такие. Русские женщины - это свет, они как-то по-другому любят.

Deleted comment

"Дело не в стереотипах. Для еврейки потомство от арийца - это гут: это всегда апгрейд кровей, всегда."

Подобное сексуальное поведение возможно только СОЗНАТЕЛЬНО. Неужели, Вы серьезно полагаете, что все эти еврейские девочки с сознательным холодным расчетом выискивают себе арийцев, руководствуясь желанием взбодрить кровь. Помилуйте, это уже какой-то заговор. Этого не может быть, потому что это слишком неестественно. Слишком дико. Я все-таки настаиваю, что это социальный образ действия, общественный стереотип поведения.
Еврейка думает так: "Изя - ,конечно, хороший парень, но дрыщеват, слабоват. Очкарикс, одним словом. А Ваня, другое дело - он надежный, добрый, наивный. Идем, мы по улице с Изей, а навстречу гопники, Изя в штаны наложит, а Ваня с кулаками на нож попрет. Ради меня - королевы, филологини...", Вот и все. Нет никакого заговора. Скупой женский расчет и только.

"Мужчина может реализовать себя только как отец, не как сын".

Согласен. Однако, "он мечтал о чистой неприступной, вершине, к которой мог бы идти всю жизнь" - это явный перебор. Хотите узнать какую женщину хотел Есенин? Перечитайте "Письмо матери".
Идиотка.
+1

Удивительно, с какой легкостью, мы путаем субкультуру "Серебряного века" с оригиналом.

Однако, девушка наполовину права. Причина гибели Есенина - конфликт. Конфликт серебряной гомосятины с его русским нутром.

Deleted comment


Это Вы его любите, а те вили из него нити.

"он мечтал о чистой, холодной, неприступной, вершине, к которой мог бы идти всю жизнь"

Мужчины такой ерундой не страдают. Ну, разве что, мудаки. Есенин мудаком не был.

Deleted comment

///В приведенной Вами интерпретации сознательность никак не противоречит глубинному природному стремлению, и совсем оно не означает расчета, подлости, коварства.///

Нет, барышня, Вы не правы. Как раз таки противоречит. Тут одно из двух: либо Вы с лупой выискиваете арийцев, либо это "глубинное природное стремление".

///Слабая самка тянется к сильному самцу,.... Более того. через таковой расовый апгрейд евреи только и прогрессируют:///

А Вы прогрессируете как-то иначе?´=)))

///Далеко не все еврейские жены гоев подлы, коварны и изворотливы, другое дело что они всегда или почти всегда работают на своё еврейское и нацменское окружение - но тут уж против природы не попрешь.///

Да какое там окружение... Еврейская маман, если на кого и работает, то на своего отпрыска.
Ну как в этом анекдоте: "Чем отличается бульдог от еврейской мамы? - Бульдог, иногда отпускает."

///Видеть в этом сатанинские штучки как видел Климов?///

Ну вот Вы и проговорились, теперь понятно, откуда у Вас стремление видеть заговоры, даже там, где надобности их видеть, что называется - с гулькин хрен... ,а картину мира можно постичь и методом научного анализа. Ох уж этот Ральф Вернер, столько голов попортил...

Вы, барышня, хотя бы, подумайте, кому выгодна ваша примитивщина со ссылками на дегенеративную социологию? Да тем же евреям и выгодна - запишут в сумасшедшие, в нужный момент - и все - ваши измышления никакой угрозы не представляют.

Тот же Галковский, скорее всего, выдумал свою теорию с англичанами - просто чтоб его не трогали - покрутят у виска - и дядя обезврежен. Хотя... в каждой шутке есть доля шутки. Непритязательный фасад и нужен, для того, чтобы скрывать в нем сокровища. А конспирология, если где и нужна, то только здесь. Но когда Вы подменяете ей социологический детерминизм - это уже паранойя.

Deleted comment

////Мне выискать арийца лупа не нужна///

Вам подойдет элегантный монокль.

///у арийских женщин с природным чутьем нелады, и очень редко они инстинктивно
направлены на евгенику. случаи подбора арийских женщин алкашами, евреями - не редки///

А может все проще? Может, дело в том, что у быдла хреново работает система семейных и родоплеменных социальных лифтов и эскалаторов? А у евреев наоборот? Ох уж это священное слово блат...
Поэтому быдло-арийкам попадаются быдло-арийцы (они же не в библиотеках партнеров ищут, а
там, как раз, хитрые еврейки присматривают себе видных гоев) А самцы-евреи лениво завлекают
легкодоступных ариек-самок шуршанием наличных?

Какая уж тут евгеника? Совсем не до евгеники...

Ну ладно, положим, не нравится Вам слово блат (мне тоже не нравится),
как тогда насчет другого священного слова - транспарентность.Там электронное правительство, прозрачная система, честный конкурентный доступ к экономическим благам. Финно-угры ведь додумались(финны, эстонцы, венгры.)

Арии, вот незадача,опять подкачали.

Вот и остается бедным арийцам всякая евгеника... да прочий химерический мусор.
Меня вот, как арийца, такая ситуация не устраивает. А Вас, как арийку?

///социологический детерминизм не связан с биологическим только для тех, кто слабо изучал биологию.///

Я не замечал в Ваших постах биологии. Евгенику - замечал, биологию как-то нет. Упустил. наверное (за Вашей белокурой аватаркой).
Причины поведения Ваших евреек лежат строго в сфере физиологии:
1. У брюнеток, как известно, раннее половое созревание;
2. Подсознательное желание (обусловленное гормональным фоном) получить потомство от альфы, отсеяв бет и омег. Этология в помощь.
Если бы только в физиологии..., тогда логично было бы предположить, что и "расово правильные" самки вели бы себя точно так же. =D

Однако этого не произошло, либо произошло в гораздо меньшей степени.
У блондинок то как раз половое созревание запаздывает. Просто в Вашем случае блондинки еще "не вошли в возраст", в то время, как гормональный фон брюнеток требовал "отношений".
Причина гибели Есенина - убийство чекистами. Если в двух словах.
чо то ДЕГа скоро только с лупой м.б. читать...
Миронов очень интересный артист. Таких в российском кино и театре мало. Книгу "В августе 44" в сентябре 74 весь наш класс читал запоем. У Лескова есть рассказы и получше. А, в остальном спорить не буду.
Это понятно. Фильм про Штирлица тоже смотрели запоем. Чекизм это истинная духовность!
Так это что же получается !? Больше фильмов про чекистов нельзя смотреть ? А из детективов читать только зарубежные ? Или вовсе не читать ?
А достоверных фильмов на эту тему и нет почти. Был когда-то снят фильм "Чекист" - кто о нём сегодня знает? Что касается книг, то ситуация аналогична - есть только в жанре "гебисты о чекистах".
Я студентам год назад порекомендовал. Нашли, оценили.
Потому что - "энциклопедия КГБ". Национальный и возрастной состав, почти поголовный алкоголизм, лысины и болезни почек. Написано, снято и сыграно с любовью. Про своих.
Про своих, с любовью, это да. Считается, что сам Андропов курировал.
"Семён Кузьмич Цвигун", его 1-й зам., числился главным консультантом фильма ("Мишин"). При этом ни к какой "разведке" он никакого отношения никогда не имел. Я думаю, Броневой копировал в своей роли именно этого одесского самородка.
Миронов самый обычный среднестатистический артист второго состава, гастрольный.
У него в подкладке такой себе "русский чаморошный" и не более.
Вы правы в том, что <Таких в российском кино и театре мало>. А их больше и не нужно :)
да алкаш Ефремов в сто раз его сильнее, как артист
А Лесков-то причем? У него есть рассказы и получше. :)

А вот один из Богомоловских рассказов, навскидку:

Помнится, я с кем-то обнимался, а Венедикт обслюнявил мне щеку и затылок, затем, ухватив сзади за плечо и, быть может, вообразив, что мы на сцене театра, или же находясь уже в полной невменухе, называл Любкой, жарко дышал мне в ухо: «Любаня... Солнышко мое!.. Юбку сними... И трусы! Живо!..» — а затем уже в голос, с долгими выразительными паузами произносил руководительные, разные, в том числе и непонятные — заграничные или со скрытым смыслом — слова: «Ножки пошире... Па-аехали!.. Тэм-пера-мэнто выдай!.. Манжетку!.. Голос!.. Оттяни на ось!.. Еще!.. Мазочек!.. Пэз-дуто модерато!!! Массажец!.. Тики-так!.. По рубцу!.. Шире мах!.. Тэм-поритм!.. Держи манжетку!.. Осаживай!.. Люксовка!.. Форсаж!.. Волчок!.. Тэмпера-менто, сучка, тэмпера-менто!.. Голос!.. Манжетка!.. Подсос!.. Пэз-дуто модерато!!! Оттягивай!.. Тики-так!.. Форсаж!.. Крещендо, сучка, кре-щендо!!!»{5} — и при этом, не обращая ни на кого внимания, левой рукой больно сжимал мне то мышцу груди, то ягодицу и в паузах между словами громко стонал двумя — вперемежку — голосами: своим и тонким, несомненно женским, причем стоило ему подать команду: «Голос!..» — как женщина заходилась сдавленными страстными стонами и рыданиями, бедняжка совершенно изнемогала, и получалось так пронзительно, так проникновенно, что в какое-то мгновение от жалости к ней мне стало не по себе.
Конечно за Миронова обидно...
Новикова и Хаматова все таки женщины....
Дмитрий Евгеньевич, а мне вот все равно, кто какой национальности....я что - то пропустил в этой жизни?
Вы всегда будете говорить то, что максимально выгодно вашей национальности. Будет выгодно, что национальность не играет роли - будете говорить так. Поведение в этой области у всех шкурное и жестко детерминированное.

_nekto

February 26 2012, 02:11:07 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 02:12:33 UTC

Какая-то примитивная редукция поведения к национальности выходит, кажется.

Человек может, например, быть философом и говорить вещи мало связанные с национальным интересом, или представителям разных классов одного происхождения могут быть выгодны разные вещи (ассимиляция/изгнание инородцев)
Вот Вам пример.
Работаю с одной дамой. Отец армянин, мать русская, родители развелись.
С русскими она старается вести себя как русская, суетится, постоянно оправдывается, мол вот так получилось, что отец такой. С нерусскими ведёт себя - в точности как армянка со всеми вытекающими сюрпризами, в частности она не разговаривает, а кричит, даже когда разговаривает шёпотом.
То есть как ей выгодно - так себя и ведёт, причём дама работает секретарём, постоянно на виду, и все эти перемены в поведении совершаются очень быстро, естественно, весьма изворотливо и коварно, по сути она паразитирует на собственном происхождении, давит на огружающих, своеобразный вампиризм - подпитывается окружающей средой!
родители назвали мальчика Изяслав чем он удачно пользовался
представляясь кое-где Изей
а кое-где Славой
К рациональности

rem_bulgari

February 26 2012, 08:17:22 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 08:23:05 UTC

человек всегда делает то что ему выгодно, а выгодно это то что интересно и приносит profit (причем не обязательно материальный)
и сама выгода на разных уровнях личного развития (взросления) разная
к примеру, выгодно цыганам было записаться русскими - они в ходе переписи массово стали русскими
если бы цыгане были более развитыми они бы забили болт на свое цыганство и стали бы массово отказываться от своих глупых устаревших азиатских ценностей и начали бы заниматься йогой
объясните мне, Дмитрий Евгеньевич, почем я, представитель титульной национальности Украины, симпатизирую неграм? с какой стороны мне это выгодно?
И чтоб два раза не вставать - отсутствие антисемитизма поясните, если можно. Даже так - антипатию к оному.
Одно из двух. Или жена еврейка или мозги промыты.
Во-первых, ни одна из двух жен не еврейка.
Во-вторых, "мозги промыты" не вписывается в описанную ДЕГом железную конструкцию.

Да и вообще, скучный аргумент - объясняет любое несогласие с позицией высказывающегося. Моветон.
Что за железная конструкция? Я что-то пропустил? Есть на Мы и есть Они. Каждый из нас может встать на их сторону. Никакого принуждения.
>Что за железная конструкция? Я что-то пропустил?

Да. То, с чего начался диалог:

Вы всегда будете говорить то, что максимально выгодно вашей национальности. Будет выгодно, что национальность не играет роли - будете говорить так. Поведение в этой области у всех шкурное и жестко детерминированное.


Слово "всегда" само по себе достаточно железное, но ДЕГ добавил "жестко детерминированное", чтоб уж никаких разночтений.
Наверное он имел ввиду большинство, у которого нет девиаций. Согласимся, что мотивы предателей всегда низкие, да или нет?
Ну вот вы начинаете додумывать за автора.
Неужели вы думаете, что он так плохо владеет языком, что употребил слова "всегда", "у всех" и "жестко детерминированное" случайно?

Кроме того "предатели" - это уже не совсем то же самое, что "промытые мозги", которыми вы оперировали ранее. Предателем человек становится по очень серьезным причинам, не так ли? Считаете, что я подкуплен мировой негритянской закулисой, чтобы троллить Галковского? Как-то абсурдно.
Вы не ответили на мой ответ. И да, троллить у Вас пока не получается.
Слив зощитанъ.
Не можешь ответить? Напиши "слив защитан".
А в чём неприятие антивосьмизма и симпатия к чёрным?
Ну как в чем? а в чем оно вообще может быть? На эмоциональном уровне.
Антисемит мне неприятен, с ним не хочется общаться (или хочется его атаковать), я с ним, условно говоря, в одном поле не саду (если буду иметь выбор).
Был характерный случай: находясь с дамой в интимной обстановке, подошел к компу включить музыку, и услышал "ой нет, только не негритосов" (или там черномазых, не помню).

Это была, естественно, последняя встреча с этой дамой.
Эмоциональном? Хм) Если жена не негритянка, дети не цветные, а почка не передана арабам, то человек просто-напросто не устраивает погромов и никого не линчует. Обычный малый.
а если жена - негритянка, то человек устраивает погромы?
Как-то я не улавливаю вашу мысль.
Вы правы - противопоставление тут ни к чему. Но полагаю, что мысль о том что же такое "эмоциональный уровень" проиллюстрирована.
Но ведь сначала выполнил миссию? А уже потом "последняя встреча" - так ведь? Значит, лицемерие получается.
При чем тут лицемерие?
Выгнать даму ночью на мороз не позволяет воспитание.
Из вашего примера видно только, что вы любите черную музыку.
В малых дозах их многие любят.
Можно разводить дома крокодильчиков, умиляться удаву в террариуме.
Но жить среди них мало кто захочет, если сам не крокодил.

В Родезии 70-х было много белых, которые отстаивали права негров.
"Свободу народу Зимбабве" - такие лозунги носили и у нас при Брежневе.
Наконец народ Зимбабве освободился.
Перебил белых фермеров, пожег их дома вместе с хозяевами.
Жизнь стала невыносимой для белых и во много раз хуже для черных.

На словах их любят многие.
А вы готовы жениться на пигмейке? (Илл. см. в публикации Прохоров-1 автора сайта).
К тому же бывалые люди доносили, что кожа их женщин не так уж хорошо пахнет.
>Из вашего примера видно только, что вы любите черную музыку.

Не только.

>Можно разводить дома крокодильчиков, умиляться удаву в террариуме.

В этом разница между нашими подходами - вы видите животных, я вижу людей.

>Но жить среди них мало кто захочет, если сам не крокодил.

Я и среди шахтеров Донбасса жить не готов, что теперь?

>В Родезии 70-х было много белых, которые отстаивали права негров.
"Свободу народу Зимбабве" - такие лозунги носили и у нас при Брежневе.
Наконец народ Зимбабве освободился.
Перебил белых фермеров, пожег их дома вместе с хозяевами.
Жизнь стала невыносимой для белых и во много раз хуже для черных.

Чем-то мне это напоминает Россию, 1917й год. Прямо-таки один в один.
Так при чем тут цвет кожи?

>А вы готовы жениться на пигмейке?

Я на Алине Кабаевой тоже не готов жениться. И на Жанне Фриске. Еще аргументы есть?

>бывалые люди доносили, что кожа их женщин не так уж хорошо пахнет.

О, еще одному "Рабинович напел" (гениальный анекдот). Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел (ну то, что Жванецкий гениален - не новость).


Вы относитесь к тем людям, которым показывают на Луну, а они вперяются в палец.

Однако, хотя вы и увиливаете, отвечая по-одесски вопросом на вопрос, из ваших ответов можно усмотреть, что среди негров вы жить не хотите, на пигмейке в принципе никогда бы не женились (даже отвлекаясь от вашего нынешнего семейного ярма) и Пигмейщiну рiдну николи не назвете.
Это уже попахивает расизмом, а так называемая любовь к неграм явно отдает эстетством.

С Русской революцией переворот в Зимбабве имеет общего только то, что жить всем стало хуже.
После наводнения или засухи тоже бывает жить всем хуже, но мы говорим не о климатическом факторе, или роли борьбы классов в ухудшении жизни, а о факторе негритянском. Попрошу мыслями не растекаться.

Также допускаю, что вы обожаете ауру и аромат негритянок , но это мне представляется некоторым снобизмом, нетипичным для русского мировосприятия.
>из ваших ответов можно усмотреть, что среди негров вы жить не хотите

Верно. Но я и среди москвичей жить не хочу, и, как было указано выше, среди шахтеров Донбасса. Чем это попахивает?

>на пигмейке в принципе никогда бы не женились

А это откуда можно усмотреть?
Я женился (и только так и мог бы жениться) на конкретной женщине, которую я любил, а не на русской, еврейке, пигмейке или украинке.

>С Русской революцией переворот в Зимбабве имеет общего только то, что жить всем стало хуже.

То есть ровно все. Отличий чуть более чем нет вовсе. Значит, дело не в расе, а в том, что дикари устроили бунт и все пожгли нахрен.

>Также допускаю, что вы обожаете ауру и аромат негритянок , но это мне представляется некоторым снобизмом, нетипичным для русского мировосприятия.

И? я подписывал какие-то обязательства быть типичным?
Я уже сказал чем попахивает: расизмом.
Прискорбно, что вы - либерал, и не усвоили "либерального кода общения".
Если вы скажете "я не перевариваю брюнеток" - никто не обратит на это внимания.
Если вы брюнеток замените здесь на евреек - вы автоматически становитесь "нерукопожатным" и в передовой стране вас могут выгнать с работы.

Вам так и не ясно, в чем разница выражений "Я не хочу жить среди шахтеров" или "... среди негров"?
Можете сколько угодно не хотеть жить среди шахтеров, но, как либерал, тем более филонегрист, вы обязаны хотеть жить среди пигмеев, по крайней мере, быть к этому безразличным. Иначе вашей любви к неграм - грош цена. Вас в современном обществе заклюют.

"Я женился на конкретной женщине". Но любой взрослый мужчина знает свои предпочтения. Конечно, кому и кобыла невеста. Но сильно подозреваю, что вы лицемерите, расшаркиваясь перед пигмейками, что, де и они вам сгодятся в невесты, если что.
Ваши комплименты им совершенно не нужны. Для этого есть пигмеи, не путайтесь у них под ногами, пока не словили отравленную стрелу в бок.

Да, вы очень нетипичный, и ваша национальность вас ни к чему не обязывает. Хорошо хоть вы не расплевались с родным языком, который завещали вам ваши предки.

Вы не симпатизируете неграм вы говорите об этом с целью дискредитации аргумента Галковского т.е. защищаете национальные интересы укров. украм выгодно что бы их словам о симпатии дружбе и сотрудничестве продолжали верить.
А можно узнать, каким образом из симпатии к неграм следует "дружба и сотрудничество", видимо, с Россией?:))
Кроме того, поясните, будьте любезны, кто такие "укры". Вы уверены, что хозяин журнала разделяет вашу точку зрения об их существовании?
симпатии к неграм это словесная конструкция цель которой дезавуировать тезис Галковского. Укры это те кто считают себя титульной национальностью "украины"
>симпатии к неграм это словесная конструкция цель которой дезавуировать тезис Галковского

И каким образом моей национальности (заметьте, Галковский ничего не говорил о "тех, кто считает" себя кем-то - он говорил о тех, кто является кем-то) выгодно дезавуировать тезис Галковского?
Подозреваю, что моей национальности плевать на Галковского, она понятия не имеет о его существовании. В свою очередь, он, вполне возможно, считает ее и вовсе не существующей (не уверен, лень гуглить).
Вы сейчас нагромождаете словесные нагромождения вместо того что бы честно и ясно сказать "я хохол. обожаю русских и хочу вернуть России Крым".
слив зощитанъ.
Вы украинский сепаратист, вам выгодно представить украинцев отдельной нацией по типу лучше директор маленького завода чем заведующий большим цехом. Поскольку наличие отдельного украинского народа крайне сомнительно, включаете дурку про негров. Вы умный, рационально мыслящий человек. Другое дело, когда начнутся артобстрелы и бомбардировки украинских городов вы из столь же разумных соображений перестанете кривляться и согласитесь быть русским. На всё про всё вам потребуется 30 минут. Несколько миномётных выстрелов в радиусе двух километров, и пара выбитых стёкол.
Ну почему же 30 минут.
Вот воины Украинской Повстанческой Армии больше 10 лет вели ожесточенную партизанскую войну против советских, пренебрегая "разумными соображениями".
Не стоит сомневаться в наличии отдельного украинского народа, нерационально.
Против Советов и русские воевали.
Территория, на которой она воевали, не входила в состав России. Полагаю, что это и есть настоящая Украина, которую надлежит выделить в самостоятельное гос-во - сателлит Польши.
И лет через пять польской власти западенцы все как один вспомнят, что они русские.
Это если их присоединить к Польше.
А почему вы думаете, что они себя считали украинцами?.. Вуйки, гуцулы, лемке... Украина для них была собирательный образ, но внутри него они бы так же друг с другом грызлись, если вдруг, каким то чудом, им дали кусочек карты из любопытства, посмотреть что будет. Народности на окраине Австро-Венгерской и Российской империи, которых пытались ассимилировать, но попросту не успели, были задачи поважнее... если бы не ПМВ, и сохранение этих двух Империй про них бы помнили только специализирующиеся по этому региону этнологи...
А червонная украинская армия в гражданскую войну покрыла себя славой вместе с латышскими и китайскими частями. Это не считая махновцев.

Только никакого отношения к теме это не имеет.
Отчего же.
Вы в комментарии юзеру ukrfan отказываете славному украинскому народу в праве на национальное достоинство, предполагая, что украинцы за 30 минут страха разменяют это достоинство и свободу на безопасность и прочие сомнительные выгоды подчинения русским.
Я просто привела исторический пример, 10 лет эффективной партизанской войны - отнюдь не 30 минут.
Я так понимаю, что речь не о "подчинении русским", а о потере идентификации именно как украинцев и о вхождении в состав руссих.
Всё значительно проще: "украинскому народу" отказывается в существовании.
Вы про разные этносы говорите, "украинцы" не воевали эффективно 10 лет, воевали автохтонные Карпатские племена, которых накручивали их еще до второй мировой войны на волне неприятия новой польской администрации и аннексии земель советами после 1938 года. Им давали обещание, как я понимаю, на создание конфедерации по типу Югославии, а вообще-то планировали, включить в состав Рейха (чему никто бы не противился, имея "под подушкой" старые австрийские паспорта), что частично и было сделано. Эффективность, нужно учитывать фактор что к моменту ВМР оставался низший, конечно же, но кадровый состав австро-венгерской армии, прошедший ПМВ... после 1945 года карта перешла к США, где каждый клан тоже имел своих представителей и, в свою очередь, были обещания того, что в случае неудачи все получать возможность "воссоединиться" с семьей. Похожая ситуация как и с Ирландией, позднее ИРА взяла на вооружение (точнее ей поставили из вне) организацию подполья по типу УПА (тоже придуманную людьми с высшим образованием).

Центральная и восточная Украина в современных ее рамках всегда была на стороне России, потому что это этнические русские. Речь про них, опять, насколько я понял. Там если и могут быть заигрывания, то именно 30 минут. Западу они не нужны и они это хорошо понимают, но иногда хитрят)
Народ не разменяет. Но псковичи не народ. За Россию будут воевать (и воевали). А за независимую Псковианию - не будут. Партизанскую войну на Украине вели также, как её вели на тамбовщине - не за великую Тамбовию, а защищая свои семьи и имущество от бурятско-грузинско-латышско-мадьяро-цыгано-чертоплешского сброда, объединённого в международную тоталитарную секту.

Как только русские части будут введены в Украину, ряды "гордого украинского народа" покинут великороссы (их на Украине ОЧЕНЬ много, и если они себя не проявляют, то только потому что украми им притворятся так же легко как украинцам, ибо народ один), потом восточные малороссы, потом малороссы западные, потом жители Червонной Руси и наконец от западненцев отпадут православные украинцы Западной Украины. А униаты внезапно поймут что их вера - это холопское пиджен-христианство для быдла. Католики его презирают БОЛЬШЕ, чем православные. А дураками быть никому не хочется. Поэтому самой незначительной автономии этим людям будет выше крыши, они не будут знать куда её деть. Украинский пузырь лопнет. На троллении в интернете нацию не построишь. Нацию строят благородные люди. Сила этого пузыря в том, что надувают его украинские сепаратисты в Кремле - и первый сепаратист - Путин. Русские государство будет воссоздано, и в отличие от Украины на подлинных национальных основаниях. Поэтому, кроме всего прочего, у великороссов появятся дополнительные вопросы к южнорусским троллям. Стрелять не будут (ибо, повторяю некого), а по заднице ремнём с оттяжкой всыпят. И в общем людей тут можно понять. "Откуда дровишки, из лесу вестимо, папашу слышь рубят, а я убежал" вообще никто не любит, а у русских наказание иуд пунктик. Так что накажут. Будут наказывать, вспомните доброго старенького Дмитрия Евгеньевича.


"Униатство это холопское пиджен-христианство для быдла".
ОЧЕНЬ точно. Видел своими глазами.
А про католиков\униатов расскажите, пожалуйста. Про презрение.
Вы много у колоссальной католической церкви видели буферов и предбанников вроде униатства? Это делается в рамках католических орденов, а тут особое полукатоличество. Если человек в буфере и тамбуре застрял на 300 лет, как к нему будут относиться те, кто ему это чистилище построил? Очевидно как к унтерменшу.

critician

February 29 2012, 02:06:24 UTC 7 years ago Edited:  February 29 2012, 02:53:01 UTC

Немного, но в чрезвычайных случаях. Латамерика с христоиндейцами это, по-Вашему, - ордена (и политико-догматически меньше, чем униатство, "меньше" для паствы)? И недавнее официальное возвращение Ф.Кастро под римский омофор, и прочие менее публичные контакты)... Или восточноевропейская уния - следствие более ранних межгосударственных трений, о которых мы, опираясь на Ваш взгляд, должны только догадываться?
Да, а укры... Рим предателям не платит.
А разве в чистилище есть хлопы и панове эллины и иудеи? Интересно, как гробопоклонники синтезируют демократию с элитаризмом.
Верну вам комплимент - вы тоже человек, безусловно, неглупый. Поэтому ваша аргументация выглядит, мягко говоря, сомнительной.
Во-первых, я не директор ничего, а работаю в транснациональной корпорации, так что такого рода выгоды для меня нет - правда, это, как и другие сетевые утверждения такого рода. недоказуемо. Во-вторых, абсолютно непонятно, каким образом "дурка про негров", в тем более в диалоге с Вами, может способствовать или препятствовать независимсти Украины - по правде говоря, ЭТОТ аргумент меня просто ошарашил. И, наконец, в-третьих, опять-таки совершенно непонятно, каким образом поведение под артобстрелом, зависящее исключительно от личной смелости, релевантно обсуждаемому вопросу.
1. Сепаратизм основан на том, что суверенитет всегда служит исключительной приманкой для региональной элиты. Если сделать Псковскую область независимой, то статус местной областной власти, в общем мизерабельный, поднимется до планетарного масштаба. Президент псковской республики может на равных (конечно формально, но тем не менее) общаться с президентом США, несколько сотен псковичей разъедутся по всему миру в качестве послов и т.д. и т.п. Будет нечто вроде Эстонии. Поэтому в интересах местной верхушки поощрять теории о максимальной самобытности псковичей и по возможности даже попытаться выделить их в отдельный народ.

Насколько это выгодно для среднего слоя - большой вопрос. А для народа в исторической перспективе это невыгодно, иначе бы повсеместно побеждали не центростремительные, а центробежные тенденции. На деле многие народы с большими затратами и большой кровью восстанавливали своё единство. так было с Германией и Италией в 19 веке, а ещё раньше с Францией, Испанией и т.д.

2. Нарочито глупые аргументы в устах украинских сепаратистов понятны. Псковичам очень трудно доказать свою самобытность и выдать особенности диалекта или региональной истории за доказательство права на отдельное от русских национальное государство. Отсюда заведомо нелепые заходы про "древних укров", "москальское угнетение Украины", "Палёный Стан" и "Зелёный Клин" а также тому подобные откровения на уровне "Велесовой книги". Потому что на фактах украинский сепаратизм базировать нельзя. Русские и украинцы один народ с единой историей, единой культурой и единой верой. Между великороссом и украинцем в сто раз меньше различий чем между ломбардцем и сицилийцем или между баварцем и саксонцем.

3. А про артобстрел всё по моему понятно. Кровь можно проливать за дело серьёзное. А независимость Воронежа или Пскова от Москвы могут всерьёз защищать только сумасшедшие. Люди-то не дураки. На фу-фу, да сколько угодно. "А вдруг проскочит". А бросаться на русские танки за незалежну Сильмарионщину таких ролевиков нет.
Да что ж такое, Дмитрий Евгеньевич!
Мы можем не соглашаться, это наше право, но понять-то о чем идет речь - это элементарно, это должно быть стартом для диалога.
Мы обсуждаем ваш (достаточно простой) тезис:

Вы всегда будете говорить то, что максимально выгодно вашей национальности. Поведение в этой области у всех шкурное и жестко детерминированное.

Я задал (тоже достаточно простой) вопрос:

почему я, представитель титульной национальности Украины, симпатизирую неграм? с какой стороны мне это выгодно?
И чтоб два раза не вставать - отсутствие антисемитизма поясните, если можно. Даже так - антипатию к оному.

Вы же мне зачем-то начали рассказывать про сепаратизм, про то, на чем он основан и почему он невыгоден для народа (тем самым, кстати, опровергая свой собственный тезис о том. что люди говорят - и, видимо, делают - то, что им выгодно). Но это никоим образом не отвечает на мой вопрос относительно негров и антисемитизма. Негры к Украине никаким боком (пока). Антисемитизм - как бы - должен быть следствием национализма.
Так, может, мы перестанем беседовать в стиле "я ему про Фому - он мне про Ерему"? Я ведь ни на Велесову Книгу, ни на древних укров не ссылался.

Что же касается (опять-таки не имеющей отношения к моему вопросу) реплики о разнице между великороссом и украинцем, то позволю себе напомнить, что между сербом и хорватом разница еще меньше: там даже язык один. И тем не менее резали друг друга за милую душу. О гражданской войне в России напоминать, думаю, тоже не надо. Так что такой уверенности по поводу того, что никто не будет бросаться на русские танки, я бы на вашем месте не питал.

Если не ошибаюсь у сербов и хорватов религия разная. Плюс они несколько столетий жили в разных государствах с сильно отличающейся культурой. Россия и Украина - это ФРГ и ГДР. Умные немцы твердили, что надо объединяться, идиоты орали про разные пути. В 1989 г. никто на феэргевские танки не бросался.
ух ты! оказывается, Украина и Россия разделились вследствие иностранной оккупации. А я думал, референдум был, 91% проголосовал за независимость. А оно вона как.

Скажите, а вот в ГДР - у них ведь и язык свой был, да? (только не надо мне про диалекты рассказывать)
Именно, вследствие иностранной оккупации в 1918 г. РСФСР признала независимость УНР по Бресткому миру. Ну а референдум был уже по другому поводу.

А разве у Украины свой язык есть? Так, новодел, сделанный за полгода на коленке. Иначе Вы бы сидели сейчас в укроязычном ЖЖ, а не лазили по русскоязычному. Вот болгары, например, хотя и знают в подавляющем своем большинстве русский, по русскоязычному сектору инета не ходят. А малоросов салом не корми - дай на маскальском покалякать.
Я кстати думаю, что если бы Союзники захотели, то вполне могли создать для ГДР такой же "восточногерманский язык". Вот только немцы не дураки, им и "австрийского" хватило.
>референдум был уже по другому поводу.

По какому "другому" поводу? вы не юлите, не юлите. Здравомыслящих украинцев спросили, хотят ли они независимости, и они здравомысляще ответили "да".

>А разве у Украины свой язык есть? Так, новодел, сделанный за полгода на коленке.

Послушайте, ваш замшелый бред неинтересен. Погуглите фамилию "Котляревский", что ли, узнаете про "новодел" много нового. Будет что сказать новлго, кроме перепева вассермановских бредней - милости просим.
Так Вам же уже описано на примере псковитян как котляревские под литературу бурлеска и "низкого штиля" выбиваются в транснациональные корпора.. независимые украины. За негров Вы в бой вряд ли пойдёте, как мы выяснили, за семитов, полагаю, тоже. Чего Вы добиваетесь, любопытно? России без Украины нет, есть РФ. Вопрос географический и объективный. В этом сезоне Россия и западнее побывала, чуть ли не в Испании - так что "курим трубочку".
На примере псковитян? Вы можете привести пример поэмы, написанной на таком литературном уровне - на диалекте скобарей? Флаг в руки.

>За негров Вы в бой вряд ли пойдёте, как мы выяснили

Да что ж вы боем-то этим так бредите-то? Что совершенно очевидно - так это то, что автор этого журнала-то уж точно ни за кого в бой не пойдет: старый, неповоротливый, да и очки потеряет. Значит ли это, что все его высказывания априори ничтожны по сравнению с "эх, бля" человека с прикладом, которого он так воспевает?

>Чего Вы добиваетесь, любопытно?

Я чего добиваюсь? всего лишь того, чтобы автор сел в лужу с прокомментированной мной фразой. И он это косвенно уже признал, заявив: "я буду говорить что выгодно мне. Никакого диалога тут нет". Quod erat demonstrandum.

>России без Украины нет

А вот это уж не мои проблемы.


Сравнили Галковского и Укрфана. Вы это в серьёз?
Сравнивать? чего ради?
Я состоявшийся взрослый человек, у меня, как уже упоминал, трое детей и все остальное, чего хотелось. Мне совершенно нет нужды выплескивать свои комплексы в интернет и завоевывать у сетевых утят дешевую популярность теориями о страшной английской закулисе.
Так что я не меряюсь половыми органами, а возражаю конкретному тезису.
А на тот свет гулять всё равно придётся.
Так точно, кэп.
Вольно. Следующий вопрос, пожалуйста, готовьте по теме.
Если вы взрослый человек, то должы сотрудничать с доблестным украинским КГБ и помогать ему выявлять русских предателей и диверсантов.
Вы пили с утра? или это после вчерашнего? что с вами, в самом-то деле?
Про питьё это реплики даже не статиста или декорации. Это реплики говорящего графина в одном из эпизодов.

critician

February 29 2012, 02:13:05 UTC 7 years ago Edited:  February 29 2012, 02:14:45 UTC

А у Вас на Уркаине кроме Роднянского что-нибудь есть? Или еще Савик Шустер помогает? Взрослый человек...
У нас есть Портников, до которого ДЕГу семь верст по копаному.
А телевизор я не смотрю, так что понятия не имею, что там есть. Роднянский, насколько мне известно, сейчас фильмы продюсирует в Голливуде - сейчас у него Билли Боб Торнтон снял Jayne Mansfield’s Car, и уже начал новую работу.
Ну, "трётесь который день" Вы что-то у Галковского, а не у Портникова. Да и судя по тому, что он теледеятель, Вы ещё и про телевизор лукавите. Не светит Вам здесь, Фан, не светит.
Портников, это видимо вы?)
Референдумов в том году было два. Вы привели цифры второго, не напомните как из за что проголосовали украинцы на первом?
Напомню. В марте на Референдуме 80% украинцев проголосовали за то, что что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств(не СССР!) на основе Декларации о государственном суверенитете Украины

Однако августовский путч сильно изменил точку зрения народов бывшего СССР на жизнеспособность этого образования, и на следующем Референдуме ситуация была предельно ясной.
Воссоединение с Россией тоже сильно изменит "точку зрения" жителей Украины. Да и нет её, этой точки. Точка есть у нации. Какая точка зрения у псковитян?

Как вы думаете, какой будет референдум за воссоединение с Россией после запрета и роспуска украинского КГБ и ввода русских войск? В Харьковской или Луганской области - 95%. А то что останется, будет довольно небольшой автономией, и то сепаратисты будут в местном парламенте бороться с сильной оппозицией. Западненцы и во Львове многих достали. Я честно говоря не могу представить человека, которого не достанет униатство. Это что-то вроде мормонства, только хуже.
>Какая точка зрения у псковитян?

А это вы у них спросите.

>Как вы думаете, какой будет референдум за воссоединение с Россией после запрета и роспуска украинского КГБ и ввода русских войск? В Харьковской или Луганской области - 95%.

Фантастический аргумент. В Чечне сейчас 101.5% за Путина.
ДЕ, вам взломали аккаунт?:))
А какой смысл харьковчанам жить в Незалежной? Украинского языка они не знают, западненцы для них тупые иностранцы, вроде чехов. Пока альтернативы нет, чехов терпят. Вроде свои братья-славяне. А если выбирать, так восточная Украина будет западную просто бить - русским из России придётся останавливать.
>А какой смысл харьковчанам жить в Незалежной?

Всеукраинский референдум (1991)
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
Харьковская область 86,33%

Еще малость на эту тему - один из самых известных в Украине харьковчан, Александр Сидоренко:

Г. Москва, исходя из личных реакций, это такой город, в котором пассажиры хлопают не при посадке, а при взлёте. Оттуда.
...я переложил загранпаспорт (в Москве с ним и на сцену выхожу, из-за фобии «потеряю-останусь-Здесь-навсегда») в передний карман джинсов и очень захотел домой. Главный смысл гастроли был в том, чтобы выйти в Борисполе и возрадоваться тому, как хорошо дома.


А ваши, ДЕ, представления о харьковчанах - из альтернативной вселенной.
Той, где всем заправляют Ротшильды из Лондона:)
А что доказывают эти 86,33%, если само ГКЧП было инсценировкой? Это русская глупость с приклеенными шахматами. В шахматных правилах нет же пункта что фигуры нельзя приклеивать к доске. А играют на время. Приклеить фигуры противника и выиграть на законных основаниях. А русская украина ещё соседствует с Польшей, страной шулеров. Ну как тут не появиться самобытной украинской культуре.
Да ведь дело-то в том, что ГКЧП было инсценировкой только в вашей альтернативной, конспирологической вселенной. А 86,33% - это мнение реальных, живых харьковчан, которые знать не знают, что Галковский недоумевает - какой смысл харьковчанам жить в Незалежной?
А они живут, и для них, для Сидоренко, для меня, русскоязычного одессита, 24 августа - День Независимости - главный праздник года. Наряду с Новым Годом и днями рождения детей.
А вы там клейте фигурки... Караван-то ушел.
Все эти вопросники по поводу "сохранения союза" или "суверенности Украины" не имеют вообще никакого значения, ибо относятся к советскому государству ссср и составляющим его советским подгосударствам. Как известно, незадолго до этого был другой референдум, с другими цифрами, а сразу после гкчп тот, на который вы ссылаетесь. Смысл был лишь тот, что в стране, руководимой Горби жить соглашались, а в стране, где вместо Горби оказался страшный "гкчп", расхотелось, в чём, собственно, и был смысл провЕденного мероприятия. Однако сейчас речь будет идти уже не о "советском союзе", а о России в её исторических границах. А про "ссср" забудьте - это предмет ностальгических воспоминаний для части пенсионеров и артефакт для части молодёжи.
Сейчас речь не будет идти уже ни о чем, расслабьтесь.
Куда больше голосов на референдуме по вопросу включения Украины в свой состав, чем Россия, имела бы Канада :)
Вы просто поняли слово "сейчас" слишком буквально. Это не завтра, так что расслабьтесь :).
угу... жить не придется ни мне, ни тебе.... но пописдеть охота
Вот у меня, когда я был в Одессе, сложилось стойкое впечатление, что убери государственную обязаловку - и украинство вместе мовой отвалится само за неделю. Скажите, пожалуйста, наверное я чего-то не понял?
Да, вы чего-то не поняли, потому что вы там были, а я там жил.
То есть вывески на украинском останутся?
Да, конечно, хотя в гораздо меньшем количестве, чем сейчас.
Однако никакого отношения к стремлению "назад, в Россию" это не имеет.

Открою вам секрет: в Австрии все вывески - на немецком языке. Более того, он там даже государственный.
По-Вашему, Австрия относится к Германии, как Украина к России?
выше ваши сторонники привели противоположный аргумент про то, что, мол, "немцам и австрийского [отделения] хватило" - стойкое ощущение, что здесь на точке зрения ДЕГ беседует толпа шизиков
не знаю, что написали "сторонники" Галковского.
из вашего объяснения не ясно, почему вы называете собеседников "шизиками".

германия и австрия - две страны с немецким ядром. у австрии оно в процентном отношении заметно меньше.
в исторической перспективе две эти страны - это две части СРИГН, расделившейся в результате многовекового полтического противостояния.

украина находится между двумя культурными центрами - польшей и россией.
смысла в ее "незалежности" нет, за исключением сиюминутных шкурных интересов украинской номенклтуры.
Большинство жителей Украины чихать хотели на "день незалежности", на востоке, думаю, подавляющее большинство. А русских (которых на Украине большинство, как ни крути) эта держава очень сильно достала. Так что, думаю, прав ДЕ - бить будут сильно.
>Большинство жителей Украины чихать хотели на "день незалежности", на востоке, думаю, подавляющее большинство.

Думайте.

> А русских (которых на Украине большинство, как ни крути)

17,3 %. Крутите дальше.

>эта держава очень сильно достала. Так что, думаю, прав ДЕ - бить будут сильно.

Подозреваю, русских, которых достала держава, в России всяко не меньше.

shtanov

February 28 2012, 16:51:36 UTC 7 years ago Edited:  February 28 2012, 16:52:14 UTC

17% - это высосанное из пальца число, не отражающее никакой реальности. А с последним замечанием согласен - там достали новиопы, а здесь - сепаратисты.
Хорошо живет на свете Винни-Пух
От того поет он эти песни вслух

Ваша родная Одесса относится к самобытной украинской культуре также как Львов.
А Киев, как известно, "мать городов русских".

Так что Вы сепаратист. Причем безрассудно смелый.
Вы не пробовали как-то менее замысловато выражать свои мысли?
Что вы, как и многие другие комментаторы, пытаетесь что-то рассказать мне про Одессу, я понял, но вот что именно - не совсем.

А что мать... ну так детки-то выросли, пусть теперь отдельно поживут, пора уже.
Действительную выгоду от "самостийности" получает некоторая часть населения Украины. В первую очередь номенклатура.

Поддерживается "самостийность" не внутренним содержанием (как, например, уходящее вглубь столетий различие Австрии и Пруссии), а наличием соответсвующего "мнения" ЕС. При изменении этого "мнения" и/или небольшом изменении ориентации власти в России сепаратистов ждет Канада.
Спасибо за то, что вы, как и ДЕ, не забываете нас, болезных, поясняете нам, от чего мы получаем "действительную выгоду", а от чего нет. И про наше внутреннее содержание нам рассказываете, да. Что бы мы без вас делали?

Однако наш диалог с ДЕ начался как раз с того, что я оспорил его тезис: "каждый говорит (а тем более делает) только то, что выгодно для его народа".

Что до мнения ЕС - ну так и независимость Франции при некоторых раскладах оказалась очень хрупкой. Так что теперь - откажем ей в праве на существование?

А в июльской 1991 года УССР люди тоже конспирологически-альтернативно жили? Видимо мучились от москальской оккупации так, что пикнуть боялись.

>русскоязычного одессита

Это мы понимаем. Проблема в том что из 7 миллиардов жителей Земли не все русскоязычные одесситы. Много нерусскоязычных и ещё больше неодесситов. И у них (как это ни парадоксально) другие интересы. Например многим признавать независимость Украины неинтересно. Вы их мнение игнорируете, такой игнор для насекомьей программы национализма нормален. Только, повторяю, не все насекомые из Одессы и не все русскоговорят. На насекомое с вертлявым брюшком найдётся насекомое со штопорообразным яйцекладом.
>А в июльской 1991 года УССР люди тоже конспирологически-альтернативно жили? Видимо мучились от москальской оккупации так, что пикнуть боялись.

Именно так. Между прочим, тех, кто не боялся, по лагерям было существенное количество, хотя некоторых уже выпустили.

>Это мы понимаем.

Мы - это кто?

>Много нерусскоязычных и ещё больше неодесситов. И у них (как это ни парадоксально) другие интересы. Например многим признавать независимость Украины неинтересно.

Ну, судя по данным ООН, тех, кто ее признает, существенно больше, чем тех, кто нет, не так ли?

>Вы их мнение игнорируете

Разве?
Очередной домысел -я не игнорирую ничьих мнений.

>На насекомое с вертлявым брюшком найдётся насекомое со штопорообразным яйцекладом.

Это вы о Каддафи?




>Это вы о Каддафи?

у светоча гусской словесатности молофьишка через пальцы в клавиатуру излилась просто... Фгейдт
>>Той, где всем заправляют Ротшильды из Лондона:)
Это Вы Дмитрия Евгеньевича с кем-то перепутали.
Я думаю, мы с ним сами разберемся:)
Это без сомнения, просто хотел уточнить.
После того, как объявили предстоящий отпуск цен, пол-России, дай им право, проголосовало бы за независимость от Москвы...

LOL



Этот референдум был:

а) после первого, провального для украинских сепаратистов, референдума
б) после государственного переворота в СССР
в) после провозглашения независимости УССР
г) после выхода УССР из СССР
д) одновременно с избранием президента Украины
е) накануне (за неделю до) подписания договора о ССГ (причем, именно результаты референдума на Украине заговорщики избрали поводом для отказа от ССГ и юридического роспуска СССР - Беловежских соглашений)

Sapienti sat.
Методику подсчёта голосов на "референдуме" не подскажете? Кто и как голоса считал?
Вы полагаете фраза:
"Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием."
отвечает на вопрос о методике подсчёта голосов и составе органов его осуществляющих?
Кем-то подтверждено, да. Объявлено и закрЕплено в "конституции".
Только кто и как голоса считал?
Послушайте, как говорили у нас в Одессе, пойдите на Привоз, купите себе петуха и морочьте ему голову. Например, можете к любым выборам, скажем, президента Франции или мэра Акапулько, применить те же вопросы, и пока петух не ответит вам, как звали бабушку по отцу председателя избиркома, а также Эксель какого года выпуска стоит у него на компе, не давайте ему спуску.

А я, пожалуй, займусь своими делами.
"Ирония - защита слабого ума" (с)
Честность "выборов" на "Украине" не пинал только ленивый. И это с кучей наблюдателей и в другой информационной ситуации. А в те первобытные времена... Вопроса не стояло. "Партия ум честь и совесть."
Отцом украинской независимости был заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК КПУ, а потом заведующий идеологическим отделом и секретарь ЦК КПУ, член Политбюро ЦК КПУ, Член ЦК КПСС.
Вдалбливал и следил за вдалбливанием людЯм марксизьма-ленинизьма. Потом встал со свечкой в храме украинской незалежности. "Пэршый прэзыдэнт".
Делами занимайтесь, конечно. Детей надо кормить.
вы больше кавычек ставьте, больше.
"Честность" "выборов" на "Украине" в полтора раза убедительнее, чем то, что вы написали.
Только вокруг "на" ненароком не поставьте.

Вам не приходит в голову, почему контролирующий все и вся, назначающий губернаторов, выстроивший жесткую вертикаль, имеющий опытного и карманного Чурова Путин с трудом рисует себе 50%, а в 91м, когда Кравчук не имел и десятой доли его влияния и когда избиркомам вряд ли было так уж ясно, что слушаться надо Киев, а не Москву, получилось 91%?

Но нет, ВАМ - не приходит.

a_kaminsky

February 28 2012, 15:24:55 UTC 7 years ago Edited:  February 28 2012, 15:25:50 UTC

Давайте я за приходящее в мою голову буду отвечать сам.
Ваши представления о Путине - это дичь украинского обывателя.
Я с подобным сталкивался. "У вас там в России всегда был царизьм, вот и Путин царь."
В указании на проведение референдума 1991г., исполнение возложено на "ЦИК по выборам народных депутатов Украины", получившей официальный статус в 1997 году.
Все назначения на Украине производились (да и производятся) из существующего управленческого кадрового резерва - КПУ, ВЛКСМ, КГБ Украины.
А там Член Политбюро КПУ такая величина, что Путину до такого влияния, как до Луны раком.
Тем более, на Украине, где, как в большом селе все друг друга знают и переплетены родственными и служебными связями.
Крайне забавно, когда человек непосредственно вслед за фразой "ваши представления о Путине - это дичь украинского обывателя", начинает с жаром рассказывать этому самому украинскому обывателю о том. что у него в Украине и как, и кто там чем переплетен, забывая о том, что собеседник жил в Украине и при Советах, и живет сейчас :))))

Воистину "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" :)))
Воистину, прежде,чем писать подумай.
Даже если бы я не родился на Украине, и у меня не было там родственников и друзей, просто по биографиям начальников "усё яно". Кого не копни - если не сам, то "папа в обкоме", "мама в исполкоме", "тесть в госплане",
Интересно представить себе процедуру подсчета голосов, и вообще была ли она.
Представьте.
О, да . С наблюдателями.
Здесь люди не в курсе, но я-то видел. "Сторонники Тимошенко берут суд измором". Уркаiна маэ таланти.
Погуглите лучше "Пантелеймон Кулиш".

Вам известно, что правописание, прозванное у нас в Галиции «кулишивкою», ИЗОБРЕТЕНО МНОЮ в то время, когда все в России были заняты распространением грамотности в простом народе. С целью облегчить науку грамоты для людей, которым некогда долго учиться, я придумал упрощенное правописание. Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково по-русски; они в последнее время особенно принялись хвалить мою выдумку: они основывают на ней свои вздорные планы и потому готовы льстить даже такому своему противнику, как я… Теперь берет меня охота написать новое заявление в том же роде по поводу превозносимой ими «кулишивки». Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства.
Еще раз. Независимость Украины РСФСР признала в 1918 г. в рамках Бресткого мира, в ООН Украина была представлена с момента образования этой организации, даже имела свое Политбюро в рамках Союза ССР. В это время Россия и Украина были под советской оккупацией, так что все верно - вследствие иностранной оккупации. В 1991 г. прошел референдум ни о чем. Это видно из того, что вначале 80 % за Союза, через полгода 80 % - против. Т. е. видно, что люди сами не понимают чего хотят и зачем эти референдумы нужны.
Котляревский и прочие писали на русском языке. Современники Котляревского описывали это примерно так: "Малороссийское наречие мало отлично и само по себе есть не что иное как российское на польский образец примененное" (П. С. Паллас 1789 г.). В 1917 - 1918 г. на основе малорусского наречия русского языка сделали "украинский язык", на коленке, как я писал.
А Вы каким неграм симпатизируете - тем, которые "афроамериканцы" или которые "афроукраинцы"?
Всем. И тем, что афроафриканцы, тоже:)
Существует такое понятие "негритюд". Вопреки расхожему мнению, основателями и пропагандистами этой концепции были не негры, а французские интеллектуалы, преимущественно левых убеждений. Начиналось всё довольно безобидно в стиле а-ля Руссо про "доброго дикаря", закончилось утверждением превосходства чёрной расы над белой.
Будьте разборчивее в своих симпатиях.
что бы я без вас делал!
Видимо, так и умер бы, не зная о существовании Руссо.
Вы такая наивная... Видимо, если мужчина, скажем, любит женщин, все закончится утверждением превосходства женского пола над мужским?:)))
Гарп любил женщин.
то есть вы подтверждаете ЭТИМ примером свои чувства к неграм?
да, бдительный вы мой, да.
Я еще детей люблю, у меня их, кстати, трое. Включайте фантазию.
что,больше чем негров?
Но Ваши дети не разрушают социальную среду, а негры это делают.
Не все и не всюду. К тому же они более чем компенсируют это вкладом в развитие среды культурной.
Это да, негритянская культура равнозначна украинской.
Выше. И российской тоже.
Ну, к примеру, блюз, джаз, рэгтайм, соул, спиричуэлс, рок-н-ролл, диско, госпел - на одной чаше весов этно культуры.
И похабные частушки, тоскливое мычание про ворона под бутылку самогона и лагерный фольклор - на другой.
вы еще реп забыли, а так да всю черную культуру охватили
Хаус, свинг, хип-хоп, да там много чего ещё есть.
вы некорректно сопоставляете. частушки надо сравнивать с завываниями вуду, с плясками радости по поводу свежесваренного белого. а вот "высокое" музыкальное(а другого нету) негритянское искусство противопоставить Рахманинову, Чайковскому, Римскому-Корсакову, Бородину и тд.
причем учитывая, что все лучшие образцы черной музыки сделаны в Америке и Европе, а не в Африке
Ну да, а лучшие образцы "белой" музыки сделаны во дворцах, собственных имениях и музыкальных салонах. У Римского-Корсакова, если не ошибаюсь, был негр-паж. Ему как-то не до высокой музыки и фортепьян было.

Кстати, о частушках. Джазовые ритмы в сочинениях Рахманинова хорошо известны.
среди джазовых музыкантов/композиторов есть белые
и даже русские )))
назовите композитора - "классика" негра
пожалуйста
Разумеется.

Вы имеете в виду композиторов-классиков в стране, где ещё полвека назад улюлюкали и плевали вслед чернокожему юноше с книжкой в руках?
Предположим, "Франк" начала 19 века, Негритянское Филармоническое Общество в Новом Орлеане - 200 музыкантов, гастроли заграницей.

В ответ, попрошу назвать крепостных (не рабов, прошу заметить) композиторов-классиков. Только не надо про Дегтярёва, пожалуйста.
Прекрасный романс, спасибо.
Пожалуйста, и композитор тоже хороший.
Это который всю народную музыку написал "по-русски"?
Это который был выходцем из крепостных и создавал музыку, в частности в жанре русского романса.
Вы с Александром Гурилевым не путаете?
Варламов был из семьи молдавских помещиков, сын военного.

Ромалэ.

Я о нём (Гурилёве) и говорю. В ролике звучит именно его вариация романса. Вас смущает, что это вариация? Послушайте"Однозвучно гремит колокольчик" или "Зимний вечер". Да у него много, что есть послушать.
Увы, вы ошибаетесь.
В вашем ролике звучит именно романс Варламова в исполнении Лемешева.
А вариации (не вариация) Гурилёва, то есть инструментальное варьирование темы романса, можно послушать здесь. Неплохое исполнение, кстати.
Прекрасно.
Но вернёмся к началу. Вы требовали предъявить Вам русского композитора европейского уровня из крепостных. Искомое найдено. Что ещё Вас не устраивает?
Образчик расизма демонстрируете здесь Вы, утверждая, что у негров, цыган народная культура есть, а у русских только пьяные частушки под балалайку.
Помилуйте, это я вам предъявила композитора-крепостного (хотя, строго говоря, к тому времени, когда Гурилёв начал сочинять музыку, он уже был вольноотпущенным). Ну, да замнём слив.

Пьяные частушки под балалайку тоже народная культура. Не хуже, чем многоголосый спиричуэлс под раздолбанное пианино, шаманские камлания под бубен или латиноамериканская сальса под галлюциногенный пейотль.

Только Варламов и Гурилёв, а вместе с ними и Топоров (если память не изменяет) - это не народная культура. Это более или менее талантливые стилисты, аранжировщики. Они собирали песенные народные (русские, цыганские, украинские) мотивы, обрабатывали их и использовали в своих произведениях. В том числе и в романсе - жанре городской, салонной культуры. Тоже русской, но не народной.

Русские крестьяне романсы не пели. Они выли и стонали - от холода, голода и лени. Под балалайку иногда получалось весело. Всё остальное за них сделали не столько "варламовы", сколько Глинка, уж если говорить о том периоде.

Какой европейский уровень, богсвами.

Уж извините, музыкальная тема - не ваш бокал вина.
Еврейские воют в местечках, это да. Вы и Варламова-то в подобной манере с "Музыкальной Молдовы" перепостили только для воя. Так что стакашок-то Ваш можете себе оставить.
Я Гурилёва запостила. К русскому Гурилёву есть претензии?
Вот-вот. Емеля Дурачок в картонных шароварах.



Вам бы, милейшая, стоило бы попридержать язычок, Вам то ничего не грозит, но по результатам Ваших высказываний нежно любимые Вами этносы, всё чаще будут сталкиваться с другой музыкой

.

Не берите грех на душу.
Острожнее, пожалуйста, на поворотах. Занести может.

Сектантские топотушки Емели не имеют к музыке никакого отношения. Если для вас это пример русского музыкального "этноса", как вы выразились, то мне остаётся посочувствовать отсутсвию вкуса. О вашей осведомлённости по данной теме повторяться не буду.

Я о музыке, а вы с угрозами. Не надо сабельками махать, не к лицу русскому литератору провокации публиковать. Музыка вне политики.

Негритянская этно музыка дала много великих имён. Армстронга любят и будут любить во всём мире. Шаляпина тоже. Но это уже другая опера, согласитесь.
Расслабьтесь, послушайте настоящую русскую вокальную музыку в достойном исполнении. Плевицкую, скажем. Сделайте шаг из тесной светёлки, поинтересуйтесь творчеством Ареты Франклин.

Не гноили бы людей по тюрьмам, были бы и у русских свои Армстронги.

"не к лицу русскому литератору провокации публиковать".

Алё, это Вы с кем разговариваете?

Музыка, говорите, "вне политики"? Кому как.
Я Плевицкую под угрозой расстрела слушать не буду, зная её биографию. Именно из-за таких, как она русских гноили по тюрьмам и убивали.

Так что, спасибо, не надо.
Блефуете.

Все ваши знания вы почерпнули из ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения американского писателя, каковым считал себя Набоков. Обчитавшийся эмигрантских газет 37ого и невосприимчивого к музыке.
Расстрел так расстрел.
В Париже Надежда тосковала по родине, писала Сталину слёзные просьбы о возвращении. Возвращение нужно было заслужить. Советской разведке было прекрасно известно об организации вооружённого "крестового похода" белой эмиграции на СССР. Какая уж из певицы была разведчица, неизвестно. В деле похищения генералов прямых улик против Плевицкой французское правосудие так и не предоставило. Однако в связи со сбежавшим мужем, агентом НКВД, отыгрались на ней. Нужно быть очень наивным человеком, чтобы верить в то, что певичка может повлиять на деятельность белоэмигрантской конспирации. Если и доносила бытовуху, то в пользу своей родины, вообще-то. "Умерла" в тюрьме оккупированной к тому времени фашистами Франции.

Причастность артистов к органам безопасности - обычное явление, примеры вам известны. Их творчестов тоже только под дулом воспринимаете или как?

Практически все известные теперь русские народные песни впервые появились в репертуаре Плевицкой. Сейчас на родине ей установлен памятник, проходит конкурс её имени.

Её гастроли по миру (в Америке ей аккомпанировал Рахманинов) были первым и последним событием в истории популяризации русской народной песни на мировом уровне.
Это в помощь вам в ваших лихорадочных поисках имён русского искусства на уровне европейском.

Вы не находите забавным тот факт, что я со своими "любимыми этносами" (или как вы там прошлись шовинистской ухмылкой) в итоге защищаю русскую певицу от вашего картонного "патриотизма"?

Флайер вам в руки!
Пой, ласточка, пой.
Вы ещё и поёте. ))
совершенно зря вы вспомнили Плевицкую. Не тот коллектив:)) Плевицкая- это "Трест". ... Французы им не пръявили, - так НЕМЦЫ предъявили. Когда взяли Париж, там все набито было прослушкой. Вы не очень знаете, о чем говорите, но по счастью, сегодня другой мир. Не получится придуриваться:)))
Да немцы кому только не предъявили. Тюрьмами расстреливали. Кому ж на захваченной территории шпионы и уголовники нужны. Кто и как "умер" Плевицкую неизвестно.

И я про другой мир. Где не тыкают своё косо-воротное пыщ-пыщ искусство в глаза человеку с саксофоном. (Ибо на каждого полупьяного полу-Емелю найдётся в сто раз талантливее Бони М, который отРаспутинит Емелю так, что тот вприсядке ещё сто лет стоять будет.)
Где с высоты своего благополучия, умильно закатывая глазки при звуках народной песни, не фыркают презрительно в сторону великой русской певицы (ту, что эту песню нашла) и женщины, которая В ТЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ выживала как могла. Если Плевицкая "трест", то оберсплетница и гиперинтриганка Берберова - дьяволица во плоти. Давайте сожжём её книги?
А заодно и книги Бомарше, Моэма, Хемингуэя, Дефо. Кто там ещё, Флеминг, Грин, Симонов.

Плевицкая доносила на своих? Ололо как подло-ло для страны, где на каждый миллион репрессированных - миллион доносчиков. Ололо два раза для страны, где многажды президент серой мышкой по Германиям шнырял. Свой среди своих.
Вам сколько лет?
Вам не сказали, что от саксофона до финского ножа - один шаг?:)
Марсалис - великолепный музыкант с абсолютным слухом, но вот беда: неинтересен. То есть, масло сливочное, 100%, Дания. А мне нравится деревенское сливочное масло с базара, представьте себе, такая экзотика и роскошь еще есть.
У русских сегодня есть проблемы с техникой, но это поправляется за десять лет. До уровня Рахманинова. Свои сытые педагоги, свои детки - все будет, уверяю вас. Просто нужно не чужих учить, а своих.
Про Плевицкую - еще раз, лучше оставить ее в покое, там сильно темно, так что лучше вы бы о ней не вспоминали. "Убежала из дому с бродячим цирком". Учтите, у меня записано:), я темой интересовался. Там все поработали на дядю, и те и другие. Только русские были обречены самим ходом истории, а трилиссеры, гаучи-фраучи-ренуччи, шляпентохи и опперпуты получили дырку в голове позже, и вся разница. И не исключаю, с величайшего соизволения. Чтобы и духу не осталось.
И вообще, Галковский сказал правду: все будут защищать, что выгодно им, и что им родное.
Насчет Берберовой - мысль интересная, может быть, действительно стоило бы "спалыть".
А Моэма – оставить: луна и шесть копеек – отличная вещь:)
*уминая ломоть тёплого хлеба с толстым слоем свежего, саморучно сбитого масла*

Даром, что на Моэме клейма негде ставить. По меньшей мере на 2 разведки работал. Ф топку. ))
а согласитесь, вы бы не отказались от этого теплого хлеба с маслом. Сольки немножко посыпать:)
А что Моэм? Мы знаем об его работах. Но писатель он хороший.
Набоков о Плевицкой

"Стиль: десятая доля цыганщины, одна седьмая от русской бабы (каковой она и была изначально) и на пять девятых "расхожий", -- под "расхожим" я разумею гоголь-моголь из поддельного фольклора, армейской мелодрамы и казенного патриотизма".

У Вас, несомненно изысканный вкус. Вы меня убедили.
Набоков был плохой математик. Если дробь сложить - единицы не получается.
Что до Варламова, то будь он ромалэ, кочевал бы по России, да лошадей угонял.
Будь он молдавским композитором, звали бы его Санду Чобану.
А Александр Егорович Варламов не ромале, не молдавский композитор, а русский.
Не вижу ничего зазорного для русской культуры в том, чтобы считать цыганские песни источником вдохновения для сочинителей классических русских романсов. Сами авторы этого не скрывали и не стыдились.

Тем более неуважительным к личности и творчеству прекрасного композитора мне представляется считать молдаванина Варламова русским. Он от своего происхождения не отказывался.
Генетическая близость Варламова к цыганской культуре, его русское воспитание и музыкальный талант и послужили в определённой степени счастливому рождению русского романса.

(Военные молдаване с вполне русскими именами и не только служили при царском дворе, их дети получали хорошее образование. Чобанский шовинизм какой-то.)


Генетическая близость Варламова к цыганской культуре

Вы о чём, какое отношение валахи имеют к цыганам?
ну как же:
цыганы шумною толпой
по бессарабии кочуют
)))
нет
я имею в виду джазовых композиторов в стране, где еще полвека назад официальным лозунгом было: сегодня он играет джазз, а завтра родину продаст, и помимо улюлюканья вслед можно было запросто отправиться валить лес "на колыму"
что касается чернокожих юношей - тот же унтон марсалес имеет прекрасное музыкальное образование, что не сделало из него "классического" композитора
имя негритянского "классического" композитора так и не прозвучало; не надо уровня чайковского, можно средней руки
"имя, сестра...")))
поясняю: мой вопрос был о композиторах, и о реализации в современном, относительно свободном, обществе, где социальный фактор относительно сглажен, и можно говорить именно о природных способностях того или иного народа к той или иной деятельности: топик был про национальный вопрос, если вы помните
и, полагаю, вы понимаете, что перечисленные вами "негритянские" жанры - это все же коммерческая музыка, а не фолклор (пресловутые частушки)))

Сглажен, говорите? Вы комментарии почитайте как "русские" и " украинцы" друг друга на кол сажают.
И в глубинках Техаса вы не бывали, видимо. Да и далеко не надо забираться - в пригородах Нью Джерси темнокожих не то, что в прислуги не нанимают, а и на улице не увидишь.

Извините, трудно "беседовать" о культуре с человеком, не признающим элементарных грамматических норм и называющим Уинтона Марсалиса "унтон марсалес". Читать и понимать затруднительно.
Но мысль ваша ясна.
Общая природная способность темнокожих к музыке хорошо известна. Наззванные мною жанры возникли и развивались в среде темнокожих как фольклорные. Некоторых исполнителей и музыкантов боготворили, а заодно и нещадно эксплуатировали.
Классиков в фольклорных жанрах нет и быть не может. В "коммерческих", как вы выразились, - сколько угодно. Практически вся классическая музыка написана на заказ.
Жанна Бичевская не классик.
Wynton Learson Marsalis - достаточно грамотно для Вас?
Примера чернокожего композитора, пищущего в "классической" манере, я, видимо, так и не получу... А жаль!
ОК
Закрываем дискуссию.
Хотя, конечно, очень интересно, кто такая Жанна Бичевская...
Но гуглить лень!
Да, и что за слово такое - "Наззваные"?
Хотелось бы получить комментарий от знатока грамматических норм, но, боюсь, мы и так злоупотребили гостеприимством хозяина журнала, разводя здесь флуд - бессмысленный и беспощадный.
Засим откланиваюсь.
С культурным приветом,
искренне Ваша
А.Н.

Анна Неболей

February 29 2012, 15:00:52 UTC 7 years ago Edited:  February 29 2012, 16:23:36 UTC

P.S. Кстати, про пригороды Нью-Джерси - очень смешная шутка!
Сразу не оценила. Каюсь!
Даже две шутки - одна про пригороды, а вторая про то, что в США как раз сейчас внезапно случился несовсем белый Президент.
Представляю его визит в упомянутые пригороды. Какой пассаж!!!
Н.

Deleted comment

Вот и я говорю - не в гарлемском гетто же.
Вообще-то музыкальная культура и голос это разные вещи. Если бы Вы отвлеклись от своих товарищей, то могли бы послушать нечто более музыкальное вроде Глинки или Чайковского.
Глинка и Чайковский не на балалайках играли, а на арфах. Глинка воспитывался на немецкой и итальянской классической музыке, всячески искоренял в своих сочинениях бытовые жанры.
Классических композиторов уровня Чайковского в африканской культуре, конечно, нет. Впрочем, как нет и в современной русской культуре этно музыканта уровня Чарльза Рэя.
Зато есть смешные имитации под рэп и хип-хоп. Зачем белые русские кривляются под негров? Частушки почему не поют?
а Чарльз Рэй разве на тамтаме играет? я плохо знаю современную попкультуру, а что тимати русский?
Пианино, саксофон вполне себе "этно" инструменты в музыкальной культуре чернокожих. Надо ж было белокожим под хорошую музыку танцевать.
На Штраусе что-то "высокая" музыка закончилась.
чарлз рей - это рей чарлз?
а что такое "высокая" музыка и почему она закончилась на штраусе?
кстати, какого именно штрауса вы имеете в виду?
Частушки это и есть "под негров".
\\\Ну, к примеру, блюз, джаз, рэгтайм, соул, спиричуэлс, рок-н-ролл, диско, госпел

ну что за чушь...
вы правда думаете что это и есть нутряная негритянская культура?
вам известно кто такой Бадди Холли или хотя бы Элвис?
Симпатия к неграм, это обычное дело на Украине. С Эдички Савенко мода пошла)
латентный?
вы не стесняйтесь, признайтесь, легче на душе станет.
правда?вам стало?
Я буду говорить что выгодно мне. Никакого диалога тут нет. В национальном вопросе есть механическое вытеснение. Более слабые обычно визжат "не имеете права", "права человека", "не посмеете". И правильно делают. Более сильные при каждом удачном случае вышибают визгунам зубы прикладом. И тоже правильно делают. Рационально. Как только визгуны усиливаются, начинать орудовать прикладом начинают они. Потому что националист - ШКУРА.
Националист - романтик. Шкуры все давно зашкварились.
Мне кажется, у вас в этом вопросе аргументация перевернута с ног на голову. Серьезные вещи, за которые можно проливать кровь, это честь, семья, свобода, будущее свое и своих детей. А вот «единство нации», «единое государство» и прочая хрень – фикция для ролевиков. Когда уроды из московской метрополии жрут твоих детишек на завтрак, почему бы не повоевать за их судьбы? Когда для тебя и твоих друзей, родственников и близких обрезаны социальные лифты на подвальном уровне – почему бы не повоевать за то, чтобы поднять всю иерархию на три-четыре ступени вверх? Когда отрезана возможность не то что крупного, но и среднего немосковского бизнеса? В чем может ухудшиться ситуация для провинции по сравнению с текущей? Местные царьки? Но они и сейчас есть, и контролируются москвой. Усилится преступность? Нет, наоборот, сейчас в провинциях наиболее серьезные группировки имеют московские пайзцы и иммунитет против местной полиции. Снизится бюджет? Ничего подобного, бюджет москвы в 10 раз выше на человека, чем в провинции и формируется за счет московской регистрации всех крупных провинциальных предприятий и бизнесов. Наука? Ее в провинции и так нет. И культуры нет. Все, что более-менее шевелится улепетывает в Москву. Так что же ухудшится? Люди, способные на поступок, во время конфликта думают не о каких-то эфемерных хренях типа «народ», «нация», а о вот этих реальных вещах. Так что под танки как раз бросаться будет кому – вот приезжать на танках, кроме чеченцев, будет некому. НЕКОМУ. Это и есть самый большой секрет нынешней власти.
Две метрополии нереально тяжело содержать – отсюда и мрут люди в провинции как мухи. То, что одна из метрополий той же национальности – тем хуже: нельзя даже признать свой колониальный статус, получить хотя бы моральный бонус. Даже приход «русских националистов», которые к тому же в реальности будут «русьськими нацонолистами» ничего не изменит – социальная и демографическая деформация государства так далеко зашла, что само оно на место не встанет, ибо давно уже это не одно, а два отдельных государства.
Так что, за родную псковщину и самарщину!
Все, что более-менее шевелится улепетывает в Москву...

Люди, способные на поступок, во время конфликта думают не о каких-то эфемерных хренях типа «народ», «нация», а о вот этих реальных вещах...

Так что под танки как раз бросаться будет кому – вот приезжать на танках, кроме чеченцев, будет некому


Из первого и второго следует вывод, обратный третьему. Приедут те самые, кто шевелится за реальные вещи в Москве, и закатают местный осадок, вдруг развопившийся о "-щине", в асфальт. Под аплодисменты тех, кто не развопился.
Очевидно потому, что выросли в Одессе.
Согласен с вашей гипотезой.
Только вот к выгоде она никакого отношения не имеет, ведь правда?:)
Дмитрий Евгеньевич, а разве поведение шкурное не всегда, не во всех областях? Очень вас прошу, хоть укажите туда где можно найти не шкурное поведение.
Прекрасно!
Осталось выяснить, что такое национальность.
Можете ли Вы дать исчерпывающее определение - логически безупречное и при этом применимое к конкретному человеку?
Это т.з маргинальных меньшинств, полный аналог "дайте логически безупречное определение понятия пол". Это логически безупречное поведение. Для человека полжизни прошмыгавшего по общественным уборным, так что для него запах хлорки стал половым сигналом. И зверя можно понять, т.к. половой инстинкт в иные моменты детерминирует поведение на 100 процентов. Еврей будет вести себя как еврей. В РФ как рециссивный, в Израиле как доминантный. Любая другая нация в сходных обстоятельствах тоже. Националиста такое поведение в иные моменты бесит (что тоже детерминировано). Но учёного только радует. Политика в общем тоже, потому что дергать за националистические нитки штука простая. Наследник престола к 13 годам обучается.
В этой реплике есть и остроумие, и блеск, и усталость мудреца, и хамство, и кокетство.
Нет только одного - ответа.
С ответом Вам поможет энцеклопедический словарь. ;-)
увы, нет
ответ словаря не соответствует этим двум требованиям - иначе не было столько шуму вокруг понятия "национальный"
(для полноты картины в русском языке "Национальный" есть производное и от "нация", и от "национальность", что не одно и то же)
Мало ли плохих переводов. Но как же Вы сами "называете прямоугольник с равными сторонами", что статья из словаря, по-вашему, не применима к каждому человеку и не логична?

В словаре вполне достаточное определение, но некоторые люди не хотят принимать очевидное, поэтому и поднимают шум вокруг понятия "национальный".
Физическая неспособность увидеть ответ в "этой реплике" - это т.з маргинальных меньшинств, полный аналог.....учёного только радует.....обучается.
первая забота ученого - договориться о терминах
иначе все это - соблазнение малых сих
Договор о терминах, как Вы себе это представляете? Заключить договор и заверить у нотариуса??! Договор Павлова с собаками?
нет
не так
четко сказать: "я называю квадратом прямоугольник с равными сторонами", убедиться, что собеседники одинаково понимают термины, и только потом строить теорему
Нет тут никакой теоремы. И собеседники всё понимают. Те, для кого запах хлорки это только запах хлорки.
а, обонянием обходятся, значит
тогда мои вопросы не по адресу, извините
точно, обонянием! наконец-то, вы поняли.
"Там русский дух... там Русью пахнет!"
Рад, что смог вам помочь.
Вы перед унитазом наверное долго думаете, стульчак поднять или сесть...
Попытаюсь дать определение, раз больше никто не откликается на Вашу просьбу.

<< Национальность, или этнос есть класс людей, признающих каждый сам себя и друг друга "своими", т.е. принадлежащими данному классу.

Принадлежность классу определяется составляющими его членами по "этническому стереотипу", который состоит из ряда признаков, набор и характер которых индивидуален для каждого этнического образования (могут входить или не входить язык, фенотип, манеры, традиции и т.п.).

Класс может содержать подклассы или включаться в надклассы, "суперэтносы", организованные по тому же принципу >>.
Спасибо
Но вот:
=признающих каждый сам себя и друг друга "своими"=
Названных автором поста людей я признаю "своими". Он - нет. Комментаторы - по-разному.
В жизни это, в общем и целом, нормально. Как-то утрясается, обходимся.
Но когда человек пишет обществу направленное высказывание, где свое собственное признание/непризнание делает основой далеко идущих и даже будто бы "научных" выводов, то я имею право поинтересоваться, а какой смысл он, автор, вкладывает в используемые им термины.
Иначе - соблазнение малых сих, что по комментариям и наблюдаем.
С точки зрения многих русских - все китайцы на одно лицо.
Но они-то знают, сколько там разных народов живет на самом деле.

Так же, глядя из Америки - все, кто живет тут - русские.
Многие у нас хоть сейчас готовы принять американскую точку зрения.
Но не все, в т.ч. автор поста, как я его понимаю.

Суперэтносы выходят на первый план особенно в период мировых войн, тогда об этносах забывают.
Автор, как и все националисты, считает суперэтнос слишком аморфным образованием, неспособным к мобилизации и эффективному саморазвитию.
Поэтому он предпочитает работать с узким определением этническиго класса, куда входят далеко не все.
вы проделали за автора его работу, спасибо )))
Рад стараться.
> Так же, глядя из Америки - все, кто живет тут - русские.
Вот, верно!
Уже пару лет развлекаю себя чтением блогов западных экспатов в России. Бывает смешно до слёз - "вчера видели как танцуют прекрасный русский танец - Лезгинку!".
\\\\"я называю квадратом прямоугольник с равными сторонами"

не забудьте ещё чётко сказать что такое "я" (а то тут сами знаете философы чо тока не придумали), что такое "называю" что есть "прямоугольник" что такое "равные" (тут тоже много разночтений, у евклида и лобачевского например) и уж про "стороны" конечно тоже
//мне вот все равно, кто какой национальности....я что - то пропустил в этой жизни?//

Подрастёшь - поймёшь... может быть ...)))
Вам как бы намекнули, что в настоящее время удмуртоевреям типа Вас выгодно думать, что национальность не имеет никакого значения.

Дмитрий Евгеньевич у нас отрицает свободу воли. Для всех. Кроме себя, конечно :)
Пропустил в Перми выставку Гельмана "Русское бедное"?
Вот что значит Русский Национальный Гений. С одного слова Дмитрий Евгеньевич вычислил украинского сепаратиста, которому "выгодно представлять украинский народ отдельной нацией". ("Выгода — некая прибыль или польза", - вики). Абсолютно ЭТО САМОЕ, во всей полноте, продемонстрировал тут задиристый клиент в ходе "дискуссионного" саморазоблачения. "Включая дурку" о "симпатии к неграм" (note: сама фраза и использование запрещенного на Западе термина выдают в сепаратисте оголтелого расиста) и одновременного "отсутствия антисемитизма" (здесь нам явлена какая-то "совковая"... ну, неполноценность что ли: нет бы прямо и открыто, свободно и не таясь, сказать "симпатизирую евреям") - так вот разговорами (бла-бла-бла) о "всемирной симпатии" сепаратисты всячески подчеркивают свою животную ненависть к русским, а также полное пренебрежение к действительно ТИТУЛЬНОМУ народу, живущему на Украине - народу, который одной веры, одних корней с русскими и который не принимает навязанного сепартизма - а такие, как г-н "укрфан", принуждают и издеваются над народной душой.

Отдельной ремарки заслуживает саморазоблачение г-на "укрфан"-а в диспуте о созданных на "мове" культурных ценностях. Ничего более пошлого, мещанского и унизительного, чем ссылка на "продюсирование(!!!)" аж в самом Голливуде(!!!), невозможно было и придумать.


Не могу сказать за весь украинский народ, от имени которого дерзает всем нам тут вещать г-н "укрфан" - но вот чему я свидетель. Не так давно, моя названная сестра (жизнь нам так соделала) - украинка в роды родов, из самого что ни на есть титульного народа - попросила дать ей почитать "Бесконечный Тупик". Читает она уже месяца два-три. А недавно и говорит: "Ты не представляешь, как мне жаль, что скоро книга закончится, и меньше и меньше остается страниц - все это время жизнь моя была наполнена высочайшим смыслом". Восхитилась, но и белой завистью позавидовала, что никогда не смогла ТАК глубоко выразить значение гения Галковского...
> Еврейка Новикова на покупку не купилась. Татарка Хаматова, в общем, тоже, но мямлила долго

Страшнее бабы зверя нет.
вспомнился анекдот:
пранкер позвонил Вассерману и получл за пару минут высшее образование
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA

Лучше скажите, куда Путин дел свою жену Людмилу? Почему этот вопрос попал в число запрещённых в СМИ?
так писали же, что она в дурдоме чалилась (или до сих пор там).
якобы не вынесла ухода Пу к Кабаевой и умом тронулась.
Писали?! А ссылочкой не поделитесь?
глупость какая, она, наверное, ей в ножки поклонилась, неужели вы думаете, что это такое счастье - быть женой путина?

Deleted comment

>>>Контора ваша>>>

ты попутал чего, болезный??

Deleted comment

прикинь, вообще не читаю.
Почему это должен сказать именно Галковский?
Он что, у Путина камердинер?
Просто он производит впечатление крайне осведомлённого человека. Да и остальные просто боятся.
Он производит впечатление человека, осведомленно только в том, в ком есть какая доля нерусской крови и кто тесно связан родственными узами с нерусскими.
А что, прикажете русскому осведомлённому, образованному человеку закрыть на это глаза и строить из себя интернационального дурачка?
Будь я царем, приказал бы каждому заниматься своим делом в меру данных Богом талантов, а не высчитыванием родословных.
А кто ослушается - в рудники. :-)
Большинство русских императоров с этого и начинали свое царствование...

Deleted comment

а еще человек за счет опыта и интеллекта может производить впечатление компетентного. Именно таков ДЕГ.

Deleted comment

А, то есть для утят.
Тогда согласен, в этой парадигме он реально компетентен.

Однако критерии компетентности в науке известны, и правдоподобность - далеко не главный из них.

Suspended comment

В газетах про это не пишут. Значит, не было. Вот Хаматова была и есть - про неё сейчас все пишут.

Suspended comment

А тема дочек не попала? Любопытно, что все женщины вокруг Путина под запретом и с вопросами.
Разъелась, стало неприлично показывать.

Deleted comment

Думаю, она просто разъелась, перестала интересоваться собой, и вовопан ее оттер (развелся или нет другой вопрос).

Deleted comment

По "последней протокольной" похоже Люда не в себе, если не сказать в легком забухе. То что ей отказано в статусе первой леди по фейсконтрольным соображениям это понятно, чем ее там укармливают за молчание не знаю, думаю самой стыдно, много не просит, лишь бы джек дениелс и не показывали.

Deleted comment

Я понимаю, но периоды ремиссии быстротечны. Иначе б проблемы возраста, социального статуса и связанного с этим алкоголизма и не было, шагали бы нам через головы 70летние хиллари клинтон, сыпля гримом, пеплом и штукатуркой.

_nekto

February 26 2012, 01:41:00 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 01:46:01 UTC

Хрен знает, в Идиоте Миронов сыграл классно. Для 2000-х - невероятно классно.

Насчет новиопов, только, по-прежнему непонятно. Если это люди типа Гельмана, то при чем тут инородцы как тип? По тому что Вы пишете и из других источников известно о Гельмане и Носике - это уроды, а уродство не является характерной чертой народа.
Есть театральная школа игры князя Мышкина, если её иметь в виду, то у Миронова одна из вариаций и не самая лучшая. То что артист сам по себе очень хороший - не спорю. Настоящий режиссёр в СССР всегда следил в каких фильмах играют его актёры и как правило предохранял актёров от ошибок. Сейчас этого нет совсем, Миронов сам себе режиссёр и это его губит.
Безусловно, в Миронове нерусская кровь присутствует и задает тон его поступкам. Например, таким, как влечение к "актеру" Александру Новину (роль "Машки" в сериале "Апостол").
В скольких фильмах и постановках фигурирует этот творческий дуэт?
Мироновская "голубизна" объясняет и всеядность, создаваемых образов, и истеричность исполнения.
>это уроды, а уродство не является характерной чертой народа.<
в том то и заковыка, что народы очень сильно друг от друга отличаются.
Обычно белые народы от таких уродов дистанцируются, а эти публично ассоциируют себя со своими.
Выбор Минова в качестве "витринного" гоя не случаен. "По темпераменту, характеру, внешности" есть много ярких русских типажей. Но именно у Миронова выпячивается аспект такого плаксивого русского носопыркина, обратная сторона которого - "бескорыстное" служение Гельманам. Вообще вс эт актёров и спортсменв идеале надо привлекать к уголовной ответственности за деяния тех политиков, за кого они , так сказать, "агитируют".
Все-таки, напишу.

А Миронов не издевался, нет?
Точно?

Ситуация ОЧЕНЬ издевательская для "сотрудника администрации Президента", потому что абсурдные и очень издевательское подстилание у Миронова.
Смешно, как всех не-сторонников режима записывают в свиту Навального. Даже тех, кто появился задолго до него - ну или параллельно. Думаю, скоро туда же попадут Зюганов и Жириновский.
Ну это вряд ли. Навальный - это лайт-политик, ревизор (во всех смыслах), такой антистепашин. А Жириновский и Зюганов тяжеловесы модернизма и постмодернизма соответственно.
«Повылезли на Болотную (ням), голодранцы (ням). Дома сидеть надо (ням), работать (ням). По улицам-то шлятся все мастера (ням). Хорошо ведь кормят (пук)».

Да вроде всё логично получается:
встроился человек во власть - пердеть хотел на оппозицию, встроился в оппозицию - пердит на власть.
Никуда не встроился - нюхает, что вокруг напердели.
Чулпан такая же татарка, как Пушкин - эфиоп. Гены, родственники, и даже самоидентификация по этим внешним отличительным признакам - это отдельный момент. По своей сути, по воспитанию и образованию, Чулпан гораздо ближе к русской культуре, чем 100% генетически чистый Ванька из Быково.

Deleted comment

ln1

February 26 2012, 05:39:27 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 05:45:08 UTC

вы опять же фокусируете внимание на внешних, формальных признаках. Имя это всего-лишь набор букв для идентификации персоны. Генетический код это тоже набор из четырех букв для описания биохимии, физиологии и морфологии организма. А вот культура - это уже набор идей и концепций.

У Чулпан может и имя не то, и гены не такие, зато есть в голове в каком-то виде та самая пресловутая русская культура.

А у Вани из Быково и имя, и гены в порядке - а культуры нет.

Ну и кто из них более русский?

Deleted comment

" Нерусское имя в России - это вызов обществу, противопоставление ему человека."

это какое-то странное утверждение. Вызов обществу - это открытое противостояние, нарушение запретов, каких-то общепринятых правил. Я не вижу вызова в том, что кто-то там является татарином и носит нерусское имя.

Deleted comment

Так Чулпан же родилась и выросла в Казани. И только потом поехала в Москву поступать в ГИТИС. Вы же не будете менять каждый раз свое имя, переезжая в другой город или даже страну?

Deleted comment

ln1

February 26 2012, 07:03:15 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 07:06:59 UTC

Я понял вашу идею. Ну хорошо, пусть она считает себя татаркой, пусть. Пусть не будет чувствовать себя русской - ну и ладно. Зато - образование, культура - все у нее русское. Татарского языка она не знает, ислам не исповедует. И она будет чувствовать себя своей среди людей, также являющихся носителями русского языка, образования и культуры. В Быково она своей себя, очевидно, чувствовать не будет - потому что в Быково нет образования, культуры, и русский язык там в основном матерный (а не потому-что она татарка).

Deleted comment

не, я тут не согласен. Вот, например, немцы - я не думаю, что они в своей массе ассоциируют себя с нацистами и разжигателями ВВ2. И это нормально - защитный механизм. Да, было дело, чудили предки. Но это не мы. И немцами они от этого быть не перестают. Так и тут можно сказать - было дело, одни предки Казань брали, другие им на голову смолу лили. Чудили 500 лет назад. И что c того?

Deleted comment

нет, я имею ввиду немецких немцев и их явное желание не ассоциировать себя с немцами периода ВВ2.
а по поводу культурной не русскости - какая-же у нее тогда культура? Да, я согласен, не совсем русская в том смысле, что ЧХ воспитывалась в СССР, но и вы воспитывались в СССР, и ДЕГ - в этом смысле мы все культурно "нерусские".

Deleted comment

ссср был везде. и дома тоже. это сейчас власти пофиг на все - живите как хотите. тогда нет.
культура у нее новиопская. это смесь совка с русофобией.
Хаматова - русофобка? не знал. Чтож она детей спасает? Или это такой особый вид русофобии?
К этой деятельности она пришла из за личной трагедии. Всё начиналось в личных целях. потом раскрутилась. пиар и всё такое. Скажите а какие системные меры предпринятф правительством путина для создания российского аналога резерва морша? для покупки лицензий или наладки производства джененриков эффективных препаратов?
Скажите пиеса голая пионерка она про еврейскую девушку шлюху? или про ташкентский фронт? или про гордую грузинку на фронте?
Мне не важно, почему она пришла к этой деятельности. Важен конечный результат.

Причем тут Путин?

я не поклонник ее творчества.
он основной спонсор. она не копеечки собирает через терминалы. ей отстегивают крупные организации. типа ВТБ. а просто так они ее бы на порог не пустили. Без финансирования со стороны путиноидов и административного давления никаких денег бы она не собрала. А теперь контрольный в голову. почему фондов много а путяра накачал баблом именно ее фонд?
так уж мир устроен. людей много, а на вершине пирамиды сидит несколько человек. фондов много, но только несколько хорошо разместились и получают жирные куски (насчет финансирования со стороны власти и админ давления я вам поверю на слово). все лучше, чем выводить деньги за границу.
вы не указали причину. почему именно ее фонд.

ln1

February 26 2012, 14:13:08 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 14:15:31 UTC

популярность. известность. связи может быть нужные, знакомства. это вопрос из серии "почему никому не известный подполковник вдруг стал президентом?" так сложились обстоятельства, связи, движения внутри определенного круга лиц.

Только подполковник и правда был мало кому известен. А тут имеется некоторая популярность и известность.
Простите вы идиот? Популярность и известность это чисто технологический аспект. При политическом ресурсе можно вытащить любого и сделать его иконой стиля рупором поколения и прочее. На фондик можно было бы посадить какого ни будь русского. И показательно давать ЕМУ деньги. но нет посадили миловидную чуречку и показательно дают деньги ей.
Взаимно. Сделать популярным а-ля Ксюша Собчак можно действительно кого угодно. Но Чулпан свою популярность сама заработала. И зарабатывать ее начала еще до прихода Путина, году в 98-ом.

Называть татар "чурками" это значит демонстрировать глубокое непонимание степени интеграции между русским и татарским народами. Таких "радетелей" за права русского народа к власти подпускать нельзя - наломают дров.
А вот тут вам и дырка. если у чулпан такая сказочная популярность то чего же она сама деньги собрать не может? всё админресурс привлекает? а насчет степени интеграции. вы сторонник ленинской национальной политики? если интеграция столь велика давайте выйдем с инициативой упразднения республиканского статуса по национальному признаку лишению татарстана атрибутов политического суверенитета и уравнивания его в правах с другими регионами. А насчет дров это интересно. вот когда русских в СНГ резали выгоняли с исконно русских земель убивали в азербайджане и средней азии это не считается наломкой дров?
Ну как вы себе это представляете? "подайте копеечку на спасение, на лечение?" Это же смешно. Сколько Навальный собрал со всей своей бешеной популярностью? 6 млн? Это не серьезно. Вот и приходится привлекать админ ресурс. Вступать в сделку с дьяволом (образно выражаясь).

Насчет интеграции я сторонник здравого смысла. Текущий статус устраивает большинство людей. Нет смысла его менять в ту или иную сторону.

Вы предлагаете мстить азербайджанцам спустя почти 20 лет?

То есть дело не в "популярности" а в админресурсе? так я и говорю. "торговать лицом" могли поставить любого. тема то беспроигрышная.
Вы только что квакали про "уважай права татар" Я вам напомнил что в СССР так и было везде сажали чуркобесов и прочих эстонских украинцев что бы они символизировали "прочную дружбу и несокрушимый интернационализм" и чего с того получилось? никто дров не ломал. терпели "дрючбу" а потом этих терпил зарезали под аплодисменты маскавабадских евреев.
Вы предлагаете немцам прекратить платить за холокост?
В данном случае это вещи взаимосвязанные. Человек, пользуясь своей популярностью и известностью, получает доступ к админ ресурсу и пытается использовать его на благое дело, а не ради личного обогащения.

Я не "квакал" про "уважай права татар". Я вам сказал, что между русским и татарским народом есть высокая степень интеграции и почти 500 летняя история взаимного сосуществования. Вы мне привели в пример азербайджан и среднюю азию, которые в состав российской империи вошли гораздо позднее, нежели татары, и которые в культурном и историческом плане гораздо от нас дальше, нежели татары&башкиры.
Ха маленькая деталь. админресурс в вашей картине безликая неволевая пассивная сила. кто хощь популяр тот и обращайся. всем дадим. кто первый того и тапки. Дело в том что админресурс это конкретная воля конкретных людей. политических игроков. которые ведут политическую игру и ничего не делают просто так.
Между русскими и "украинцами" интеграция была еще сильнее что не помешало слепить из них суверенную укрию да еще и русских земель прихватить.

ln1

February 26 2012, 15:52:35 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 15:56:59 UTC

Ну да, согласен - просто так ничего не делают. Вот и появляются ролики "Я голосую за Путина".

Насчет суверенной Украины - я думаю, процессы интеграции будут постепенно набирать обороты и в результате появится что-то вроде союза Украины, Белоруссии, Казахстана и России c единым экономическим пространством. А гордые прибалты будут голодать, но жить отдельно. Ну, это их право. А по логике, им не в ЕС пытаться надо лезть, где они нафиг никому не нужны, а пытаться налаживать связи с Россией.
Какое трепетное отношение к сталинско-ленинским границам нарисованным просто так. Мы им дали землю. мы им всё построили и теперь они милотливо разрешают нам покупать у них наше же. А если очередной системный кризис как с СССР тоже ударят в спину и будут убивать дурачков которые поверят в интеграцию и поедут в дружественный казахстан?
я не в курсе об массовых этнических чистках в Казахстане. Были конфликты на национальной почве, как и во всех нац республиках, но массовых погромов вроде не было. Сейчас там 24% населения - русские. Сам я там бывал не раз - без всякого опасения. В российскую чечню я бы например поехать не рискнул, равно как и в дагестан. В случае очередного системного кризиса будут серьезные проблемы с чеченцами, дагестанцами - в общем, с воинственным исламистским кавказом, а не с казахами.
Простите вы кто по национальности? Не подскажете что такое "казахстан"? как это появилось и откуда взялось?
в интернете национальность не имеет особого значения.

Казахстан - привет из советского прошлого. У самих казахов никогда не было своего государства. Потому что оно им нафиг нужно не было. Да и самих казахов как нации тоже не было.

Проблема в том, что когда пошло размежевание республик - надо было отталкиваться от чего-то. Отталкиваться естественно стали от существующих на тот момент документов и территориального деления. Вот и образовались "Казахстаны", "Узбекистаны" и т.п. Это все очень странные образования, продукты распада СССР. По логике, Казахстан должен рано или поздно присоединиться к России. Или к Китаю.
Не. прежде чем было размежевание республик их кто то придумал нарисовал границы флаги стал выпускать газеты и финансировать казахских академиков. Теперь вопрос кто и зачем это сделал. Зачем сделали то что сделали с Россией. например создали в ее составе нацреспублики?
кто был у власти в СССР - тот и сделал.
зачем - значит была своя логика в этих действиях. отдавая традиционно русские территории нац республикам, укреплялся "интернационализм" и "дружба народов". возникали странные территориальные образования со смешанным населением. Потом, в 90-х, на волне роста национализма, это и рвануло.
теперь почитайте этот тред с самого начала.
Что было сделано архитекторами СССР - того уже не изменить. Есть только один конструктивный вариант - строить дружеские отношения между братскими народами, назовем это интернационализм 2.0, а не размежеваться.

С моей точки зрения, таких братских народа четыре: украинцы, белорусы, русские, и татары, которые могли бы составить ядро новой государственности.
"""Что было сделано архитекторами СССР- того уже не изменить""" ДА НУУУУ??? С чего бы это? Это сильное но пустое утверждение. На советском прожекте лежит божественная печать? Или просто политической воли не хватает?
Нет никаких "братских" народов. есть русский народ который искусственно разделили искорежили дерусифицировали (политическими и административными методами) и сейчас перед русским лежит задача собирания Русского мира. т.е. возвращения в природное естественное состояние. Если дерусификация проводилась политически и административно то и русификацию можно провести так же. Это вопрос политической воли.
Просто за 70 лет выросло несколько поколений людей, объединенных общим языком и культурой. Все-таки в основе синтетической советской культуры лежал русский язык и русская культура, несмотря на все национальные кульбиты и дерусификацию.

Те же казахи, по сути, уже мало чем отличаются от русских. Я уж не говорю о татарах. Итак: есть народы, формально различные, но по сути говорящие на одном языке, имеющие приблизительно одинаковый менталитет и общую историю. С моей точки зрения, такие народы можно смело называть братскими. Я не вижу никаких причин, по которым этнические русские должны получать какие-то особые преимущества перед татарами. Хотя бы потому, что уже очень сложно сказать, чем же татарин отличается от русского (по сути, а не по разрезу глаз/имени)
короче я понял вы советский идиот и ничего кроме ленинско-сталинского плана национально территориального деления у вас в голове не умещается.
Зато вы видимо ну очень умный. Сами пойдете с калашом территориальное деление перекраивать, или (поскольку вы ну очень умный) других к этому подстрекать будете, чтобы они за вас грязную работу сделали?
Я же говорю вы советский идиот. большевистское насилие вы считаете легитимным законным и признаете его как свершившийся факт. (Что там какие то азеры убили и выгнали русских. кому интересно. 20 лет прошло). Гипотетическое насилие с моей стороны еще раз повторяю гипотетическое вы категорически осуждаете. Вопрос если объединение произойдет насильственным путем вы тоже станете его оправдывать с точки зрения свершившихся фактов? а что русские зарезали азеров. 20 лет прошло кому это интересно?
Как я понял вы сторонник легитимности свершившегося насилия. И это вы считаете аргументом?
разве я оправдываю насилие? я просто признаю свершившиеся исторические факты. если произойдет объединение насильственным путем, я не буду его оправдывать, но признаю как свершившийся исторический факт. а вы так и не ответили на мой вопрос -сами пойдете или за чужими спинами укроетесь? или вы такой националист-реваншист - гипотетический?
Доктрина свершившихся фактов предполагает что вы признаете ЛЮБОЕ развитие событий. л-ю-б-о-е. вам не важно что будет развиваться и как ибо вам всё равно. Вы готовы смириться с любым исходом с любой ситуацией. Так в чем вы меня упрекаете?
Насчет насилия вы еще и безграмотны. технологий аншлюсов или развала территорий полно. в том числе и ненасильственных. но вам то какое дело? как будет так и будет. ваше дело после того как мы победим сидеть на форумах и успокаивать недовольных с той стороны что "ничего уже не поделать" "так произошло" и т.д. ну вы умеете.
Обобщаете. Передергиваете. Свершившиеся факты - это свершившиеся факты. Текущее развитие событий - это текущее развитие событий. Это как выйти на ринг, проиграть, и признать превосходство противника по факту своего проигрыша. По вашей логике, такой подход означает, что мне все равно, и я не должен пытаться выиграть поединок? Странная логика.

Аншлюс (аннексия) - официальное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность (Вики). И, кстати, аншлюс сидя в теплом кресле не сделаешь. Все равно надо будет одевать кирзу, брать калаш, и топать - аннексировать. И нет никакой гарантии, что встретят с цветами. Особо ретивые служаки могут и пулю в лоб залепить, с перепугу. Так пойдете Петропавловскую область (к примеру) аннексировать, или так и будете в интернетах сидеть?
Вы имеете возможность выиграть поединок но мне интересно почему вы встали на сторону наших врагов и играете за них?
Что касается международного права это вы сейчас про ирак и ливию? или что это за аргумент?
Вы старательно педалируете образ военной агрессии видимо у вас в детстве какие нереализованные фантазии? Еще раз повторяю всё можно взять и без агрессии. политическими мерами. Но вам приятно расчесывать образ имперско-азиатских орд на танках? тогда вы переели пропаганды которую лепят режимы СНГ.

ln1

February 27 2012, 16:16:01 UTC 7 years ago Edited:  February 27 2012, 16:26:51 UTC

Я одного понять не могу - кто эти, враги пресловутые? где вы их нашли, откуда взяли? Я понимаю - политиканы есть продажные, коррупционеры-разрушители, бандиты-грабители, просто отморозки там всякие - но чтобы прямо Враги... не вижу.

В международном праве, как и везде, все равны - но некоторые равнее. И тем не менее, его вроде стараются придерживаться (в большинстве случаев).

Ну, я не спорю - все можно взять без агрессии. Экономическими и политическими методами. Создать единое экономическое пространство, отменить таможенные режимы, облегчить (в перспективе отменить) всякие миграционные препоны для "своих". Нужно создавать конфедерацию (для начала).

Потому что существующая раздробленность абсолютно неестественна.

Враги? это режимы и народы на руках которых кровь русских. Это русофобские идеологии которых придерживаются правящие режимы. Понятно что вы их не видите. Ха какие то азеры 20 лет назад убили русских. Какие то таджики устроили геноцид и этнические чистки. какие чечены убили и выгнали десятки тысяч людей. да плевать. Я понял что они вам не враги.
слишком много скрывается за одним таким простым словом "народ". самые разные люди, от преступников, до святых, от идиотов до гениев. И вы всех сразу одним скопом в преступники. чего-уж мелочится-то, расследовать, разбираться. чеченец? преступник. таджик? преступник. азербайджанец? преступник. Как у вас все просто-то.
А что кто то из организаторов идеологов или практиков геноцида поенс публичное и явное наказание за свои злодеяния? нет. Дана публичная оценка произошедшему? русскому народу принесены официальные извинения? Назначена сумма компенсации? Общественное мнение этих стран признает факт злодеяния и свою вину? нет. Значит враги. И конкретные азеры чечены и таджики должны на своей шкуре ощутить наше к ним отношение. т.е. никаких преференций льгот или нашего к ним комплементарного отношения быть не может. Это справедливо.
Ok. Гипотетически - пришли к власти. Решили - никаких преференций, льгот, и прочего. Если это официальная политика - под решение должна быть подведена соответствующая правовая база. Как будем определять, где таджик, а где чукча? В паспортах отметок о национальности нет. Вводить обратно? С линеечкой черепа мерить будете? Сами? Если по гражданству - вам скажут большое спасибо русские, проживающие в бывших союзных республиках. Впрочем, "спасибо" они вам скажут в любом случае. Ну и потом, тогда вам придется исключать чечню из состава России. В общем, фантазии у вас. Чтобы их осуществить, нужно создать общество наподобие 3-го рейха. Не думаю, что сограждане поддержат вашу идею. Так что будете вы в меньшинстве - всегда.
Простите а в израиле третий рейх? как там определяют своих? а в корее тоже? как корейцы отделяют своих? а немцы как отличили казахского немца от казаха который просто хорошо знает язык и дали визу только немцам.
А насчет чечни это смешно. русских в чечне нет. что это за "россия" такая где нет русских. Вот когда 300000 русских вернутся в чечню тогда можно будет говорить. а пока что есть чечня что нету для русских нет разницы.
Вы разводите ублюдочную русофобскую демагогию с одной целью всячески отмазать нерусь и всячески сохранить статус кво. вот и всё.
в азербайджане есть русские. и в таджикистане.

Про Корею не в курсе. Про немцев пример не совсем корректен, потому что помимо программ для репатриации этнических немцев есть программа для эмиграции евреев, кроме того, они напринимали кучу всяких турок - в общем, эмиграционная политика у них явно не "истинно арийская".

Израиль - да, у них там свое нац государство, и чтобы попасть туда, нужно быть евреем. И суметь доказать это. Но, опять же, нифига не третий рейх. Там живет куча арабов с израильским гражданством. Учитывая сколько неприятностей им доставляют арабы, по вашей логике, евреи давно должны были бы собрать всех своих арабов и запихнуть их куда нибудь в сектор газа. Но этого не происходит. И живут эти арабы, и всеми правами пользуются.

По сути русофобская демагогия как-раз таки у вас, не у меня. Потому что вы ставите идеи нац реванша, причем реванша крайне сомнительного (незабудемнепростим, всем мы этим отомстим) выше реально значимых вещей (мир и процветание русского народа). Ради этого реванша вы готовы заново перессорить народы, расковырять язвы нац конфликтов, вбросить нацию в авантюру территориального передела.

Что вы прицепились к этим таджикам, которые за пачку макарон для вас мусор убирают? Что, нету других проблем, что ли? Почему бы русским националистам не обратить внимание на реальных врагов русского народа, убивающих его - алкоголь, курение, наркотики, коррупция во власти, и не заняться ими?
"Идее нацреванша" столько же лет, сколько человечеству, и никакого "мира и процветания" не существует в природе. Посмотрите на не самые прозябающие штаты и убедитесь, что никакой "американофобии" в переделах территорий и ограничении миграции нет.
Так объясните почему таджиков и азеров проводивших этнические чистки вы фашистами не называете а нас называете? Даже если бы мы намеревались проводить этнические чистки то всё было бы сделано так как уже делали по отношению к русским. Принятая в СНГ практика. Покажите где вы обвинали бы в фашизме азеров? Вы наоборот говорите что "убили русских и ладно" Покажите постинги в которы вы обвиняли бы в фашизме прибалтийские режимы проводящие расовую дискриминацию. Нету? только к русским ваши истерики про "черепомерку"?
первое. я не говорю "убили русских, ну и ладно". Я говорю - "убили русских. это исторический факт. это плохо. но устраивать вендетту между народами - это еще хуже. и это вообще неправильный подход."

второе. я не могу называть никого фашистами - ни русских, ни таджиков, ни кого либо еще. И вообще, в данном случае термин "фашизм" неуместен. Скорее, нужно использовать что-то типа "радикальный национализм" (ИМХО). Есть группа людей - приверженцев этих взглядов, и с той, и с другой стороны. Когда начался распад СССР, нацмены-радикальные националисты почуяли запах вседозволенности и у них сорвало от этого крышу. Были совершены преступления, совершены конкретными людьми (а не народом вообще). Их надо искать и судить, без срока давности.

Что касается прибалтийских "режимов" - блин, да там два с половиной эстонца и три с половиной латыша. Они боятся потерять свою национальную идентичность под экспансией со стороны русских (и правильно боятся) и от страха выдумывают всякие кульбиты .
1. что значит вендетта? речь идет о восстановлении статус кво и о том что бы относится к азерам так как они этого заслуживают и так как они относятся к нам. Это здравый смысл. они не раскаялись они убивали нас тогда и с готовностью при случае будут убивать опять.
2. Любые меры против русских вы оправдываете тем что они уже произошли. любые меры против врагов русского народа вы тут же объявили фашизмом. вас за язык никто не тянул. практику которую применяли к русским вы фашизмом не называете практику которую русские могут применить вы называете фашизмом. вы негодяй. с двойными стандартами.
3. мне глубоко насрать на их "количество" и на их мотивы. если вы оправдываете расовую дискриминацию количественным фактором то вы опять же мерзавец.
так что заберите свои слова насчет фашизма и извинитесь. либо признайте что вы мерзавец русофоб с двойными стандартами.
экстраполяция преступлений отдельных представителей народа на весь народ - ваше слабое место. Я не согласен с таким подходом. Преступления совершает не народ, а его отдельные представители. Они (преступники) и должны за все отвечать.
Вы или действительно невежа или опять дуркуете.
1. Это не мой подход. эта практика сложилась после холокоста. немцы каются и платят. Скоро турки начнут. Давайте поговорим про это слабое место.
2. Народ не изолирован от власти. народ получил суверенную территорию. народ получил руководящие должности которые до этого занимали русские. а в чечне простые жители с удовольствием пользовались трудом русских рабов. Население национальных республик поддерживало и поддерживает свои режимы. И тем более мы не собираемся мстить "народу" мы хотитм защитить русские национальные интересы. Вернуть Крым. Павлодар. отправить таджиков в таджикистан и азеров в азерботан и установить визовый режим. это справедливо.
Турки? вряд ли. А немцы сами молодцы. Возвели идею уничтожения всех "неполноценных" в ранг национальной идеи. Подошли к этому с немецкой основательностью и педантичностью, поставили дело на промышленный лад. Перессорились со всем миром. В общем - довы...ступались. Аналоги найти сложно. Уникальный случай. Вот японцы вроде как китайцам ничего не платят и не каются, хотя там они тоже отличились. Так что насчет сложившейся практики говорить рановато.

Зачем таджиков-то отправлять? Пусть улицы метут и канавы копают.
Насчет возвращения крыма и северного казахстана - я не представляю, как это можно сделать аккуратно, не спровоцировав волну территориального передела и всяких конфликтов. Если найдется чудо-политик, способный сделать это без капли крови и единого выстрела - ну тогда почему бы и нет?
почему вряд ли? геноцид армян некошерный? в чем уникальности гитлеризма что отвечает целый народ через поколения? по мне так преступления немцев ничем не отличаются от преступлений чеченов. Про японцев это еще будем посмотреть. в китае и корее не забыли и не простили.
насчет таджиков вы расист? вы акцентируете внимание что таджики выполняют грязную неквалифицированную работу. вы сторонник расовой сегрегации? вы полагаете что таджикская диаспора не будет продвигаться по социальной лестнице и будет мести дворы дальше? Вы готовы создать системные препятствия для социализации таджиков? не пускать их детей в вузы и на руководящие должности? ну что бы не отвлекались и мели дальше?
Вот сколько с вами не говорю всё больше поражаюсь вашей гнусность и подлости.
Отличаются. Масштабом и системностью подхода. Тут немцы турок переплюнули очень. А уж о чеченцах и говорить не приходится. Те вообще рядом с немцами и не стояли.

Я не расист. И не моя вина, что в России таджики ассоциируются с низкооплачиваемыми безграмотными чернорабочими. Если кто-то из них поднимется выше и станет известным российским пианистом или инженером - чтож, я буду только рад за успехи этих людей. Но пока что это все очень редкие исключения из общего правила.

Насчет гнустности вы не по адресу. Это вы к своим друзьям националистам обращайтесь, которые вечно найдут виноватых среди самых безобидных и безвредных. Ну оно конечно, гонять таджиков гораздо безопаснее, чем бороться с орг преступностью во власти. С настоящими врагами русского народа. Нет, мы найдем козла отпущения и будем на нем оттаптываться.
масштаб понятие условное. принцип не изменен. значит народы несут вину. если народы не несут расскажите об этом миру в контексте холокоста.
при чем тут вина. это был твой АРГУМЕНТ. таджики выполняют грязную работу и значит полезны Русским и значит их не надо депортировать. а теперь получается ты сторонник таджикской социализации что бы диаспора вытесняла русских из бизнеса с руководящих должностей и пёрла вверх по социальной лестнице приобретая власть и влияние и что бы русские у них служили на посылках? Так я говорю ты такая мразь что еще поискать.
что касается оргпреступности во власти вы предлагаете перейти от мирных протестов к социальной революции? Подначиваете нас что мы еще не замутили 1917? это ваш упрек?
А мирных таджиков не бывает. это наркоторговцы и этнические бандиты. если хотят быть пианистами пусть валят в свой таджикистан и там строят свою культуру. русских у себя выгнали убили теперь приехали в Россию вытеснять и убивать русских.
Если 120 миллионов русских не способны будут на своей территории конкурировать с парой миллионов понаехавших таджиков - это позор. нет, это ПОЗОР.

Разве я призываю к революции? Нет, я призываю к тому, чтобы дееспособные силы общества сосредоточили свое внимание на реальных проблемах, а не искали бы козлов отпущения.

На последнее ваше предложение могу только сказать "Остапа несло".
Термин позор это нечто вроде унизительной оценки. То что русские не смогли соорганизоваться и наказать таджиков в таджикистане это позор или нет? то что ебн и горби отдали русские земли это позор? то что евреи в 1917 захватили власть и устроили русским красный террор это позор русских? не надо эпитетов. этническая угроза реальна это доказывать кровь русских в республиках снг.
при чем тут остапа понесло. вы начали с того что таджики полезны тем что золотарят. потом вы сказали никаких препятствий для социализации таджикской диаспоры чинить не надо пусть поднимаются вверх по русской социальной лестнице. будущие пианисты. опыт показывает что это живодеры. но вы настаиваете что они пиансты. ну вы мерзавец. это я уже понял. Дело в том что русские сами могут убирать за собой мусор. а таджики это инструмент коррумпированного режима.
приведите лучше статистику по преступлениям, совершаемым таджиками в РФ, и для сравнения - преступления, совершаемые гражданами РФ. Если преступлений на 1000 таджиков в год окажется больше, чем на 1000 граждан РФ в год, я соглашусь с вами, что "это живодеры".
Приведите статистику таджикских пианистов. и я соглашусь с вами что это будущее поколение россиян которое достойно вытеснить русских с исторической арены.
Понятно. Нет у вас статистики. Плохо у русских националистов с доказательной базой, ой, плохо. Одни эмоции и крики.
Понятно что вы не просто мерзавец но еще и мудак. вы вообще знаете что такое социология? почему сравнительный анализ надо проводить по линии все население русских включая женщин и детей и сравнивать всех русских со здоровыми таджикскими мужиками которые тут промышляют? давайте к этнической классификации прибавим профессиональную сколько русских дворников совершает преступления и торгует наркотой?
следующее требуя "статистику" вы сознательно выходите за формат жж. я могу потратить личное время собрать данные что бы что? что вы просто отмахнулись или ушли в игнор? я в жж не первый год и на такие прихваты не ведусь. хотите достоверной статистики читайте вадима булатова. у него много информации.
так как там насчет пианистов?
вообще-то, когда кто-то кого-то в чем-то обвиняет, нужно представить доказательную базу. Иначе это голословные утверждения. Раз вы в жж не первый год - так уж сподобились бы, сделали бы один раз простейшую сводную табличку с данными из вадима булатова за один вечер, и тыкали бы ею своих оппонентов, разбивая их в пух и прах. Чего может быть проще?

Да пожалуйста, сравните на 1000 мужчин, раз вы считаете это более корректным сравнением. Если у вас есть данные по дворникам - давайте их сюда, приведите.
Тыкая оппонентов? так делал. бесполезно. хоть кол на голове теши. тих молча сливаются и при том остаются при своем мнении. статистика в качестве обоснования нужна там где принимаются решения. вы уполномочены принимать решения по введению визового режима с таджикистаном? нет. вы интернет пиздобол про таджикских пианистов.
я вижу, образ таджикских пианистов вам покоя не дает. Чувствуете от них угрозу? Боитесь, что завтра таджикский дворник займет ваше высокоинтеллектуальное рабочее место?
А почему эти условия обязательны? вы полагаете что чечню надо отпустить потому что ее удержали в составе страны кровью?
Не нужно было чечню удерживать. Большая это ошибка.
только по формуле отделение в обмен на депортацию. что ни однного чечена в России.
Так если чечню удержали силой то это свершившийся факт и мы ничего не будем менять так? это же ваша логика.
Да, верно.
значит если мы вернем Павлодар силой (не думаю что казахи окажут сильное сопротивление) вы тоже признаете это за свершившийся факт не подлежащий изменению.
Для начала власть в стране возьмите в свои руки. А то так получается разговор "если бы да кабы".
А что есть какие то препятствия для артикуляции возможной политической практики уже сейчас? почему нельзя обсуждать варианты? взвешивать за и против? оттачивать аргументы или вы хотите что бы мы взяли власть а только потом начали думать что с ней делать?
ну разумеется. пока будете думать что делать, здравомыслящие люди успеют уехать.
Надеюсь здравомыслящие люди уедут в таджикистан? ведь там так много духовных таджиков которые не обижают русских и все сплошь пианисты?
в казахстан можно, к родственникам.