Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

755. БЕДНЫЙ РУССКИЙ


Все наверно в курсе, что в инете появился провокационный ролик, выставляющий в неприглядном свете поддержавших Путина интеллигентов – Евгения Миронова, Чулпан Хаматову и Клару Новикову.

К ним обратился по телефону мурзилка Навального и предложил снять ещё один ролик в поддержку Путина. А потом вывесил фонограмму в интернете.

Еврейка Новикова на покупку не купилась. Татарка Хаматова, в общем, тоже, но мямлила долго, и косвенно дезавуировала благоприятный миф о якобы принудительном участии в съёмках первой агитки. Зато по-русски простодушный Миронов раскрутился с полоборота и стал ругать оппозиционеров террористами и шизофрениками. Которых на всю страну пять тысяч.

То, что купился, это Миронову скорее в плюс; про террористов это он (как ему казалось) говорил с представителем путинской администрации и, конечно, пересолил с расчётом на менталитет собеседника. Для актёра это естественно.

Актёр Миронов хороший, а то, что постоянно не добирает, объясняется плохой режиссурой. В руках мастера его природный талант бы заиграл.

Относительно нерусского происхождения Миронова мелочиться не будем. Полагаю, что в нём есть какая-то доля нерусской крови или он тесно связан родственными узами с нерусскими. В интервью он буркнул про «национализм», для него, похоже, это что-то вроде нехорошей болезни. А это яркий маркёр шовинизма национального меньшинства. Кроме того, Миронов возглавляет в Москве государственный Театр дружбы народов, сокровищницу новиопской культуры СССР. (В 1991 году сокровищница была переименована в Театр наций). Это идеальный театр, театр-мечта. Там принципиально ставится всё, кроме русских пьес. Единственное исключение – иностранные труппы. На такие должности выдвигают как раз людей типа Миронова – очень-очень ПОХОЖИХ на русских.

Но, повторяю, не будем крохоборствовать. По темпераменту, внешности и происхождению видно, что в целом Миронов конечно русский человек. Беда в том, что это БЕДНЫЙ русский человек.

У Лескова есть хорошая вещица – «Смех и горе». Советую. Вот цитата оттуда, автор беседует с врачом:

«- Вон у нас теперь на линии, где чугунку строят, какой мор пошел! Всякий день меня туда возят; человека по четыре, по пяти вскрываю: неукротимо мрут от хорошей пищи.

- От хорошей?! - спрашиваю с удивлением.

- Да, от хорошей-с, а не от худой. Это чиновникам хочется доказать, что от худой, чтобы подрядчика прижать, а я знаю, что непомерная смертность идет от хорошего свойства пищи, и мужики сами это знают. Как только еще началась эта история, человек с двадцать сразу умерло; я спрашиваю: "Отчего вы, ребята, дохнете?" - "А все с чистого хлеба, говорят, дохнем, ваше высокоблагородие: как мы зимой этого чистого хлебушка не чавкали, а все с мякиной, так вот таперича на чистой хлеб нас посадили и помираем". Обдержатся - ничего, а как новая партия придет - опять дохнут. С месяц тому назад сразу шесть человек вытянулись: два брата как друг против друга сидели, евши кашу, так оба и покатились. Вскрывал их фельдшер: в желудке - каша, в пищеводе каша, в глотке каша и во рту каша; а остальные, которые переносят, жалуются: "Мы, бают, твоя милость, с сытости стали на ноги падать, работать не можем".

- Ну, и чем же вы им помогли? Любопытно знать.

- Велел их вполобеда отгонять от котла палками. Подрядчик этого не смел; но они сами из себя трех разгонщиков выбрали, и смертность уменьшилась, а теперь въелись, и ничего: фунт меду мне в благодарность принесли».


Миронов родился в посёлке, отец шоферил, мать ёлочные игрушки клеила. Пробился в люди (начал с игры на аккордеоне) и стал есть. Ухватисто, истово, деревянной ложкой. Миску каши навернул, ложку облизал, начал вторую миску, потом третью. Поедание каши превратилось в религию, а треск за ушами стал шумом прибоя. Человек вошёл в транс. Если палкой не отогнать – не остановится. «В детстве недоел».


В 1995 году Миронов снялся в фильме Хотиненко «Мусульманин». Сюжет там такой. Русский солдат Николай Иванов попадает в плен к афганским боевикам и те делают из него человека. Через семь лет он приезжает в родную деревню правоверным мусульманином и отвратительная русская пьянь и хамь его, – трезвого просветлённого человека, - убивает. Фильм тут же осыпали всеми возможными наградами, а Миронов стал востребованным артистом.


В общем, в кинематографе возможны любые сюжеты и самые смелые сочетания. Но снят этот фильм в эпоху национального кризиса, и снят он Хотиненко – зловонным и мерзким человеком. Это озабоченный новиоп, построивший свою жизнь на издевательстве над беззащитными людьми, которые не могут ему дать сдачи. Хотя от одного удара в живот он продаст всех родственников по седьмое колено. Потому что иуда по определению – трус. Пока хотиненки и лунгины сидят у себя за столом, пьют водку и изощряются в русофобии (примерно так же, думаю, беседовали английские лендлорды в Ирландии) они своей звериной ксенофобией (на уровне «а что ниггеры взяли моду по улицам ходить») могут производить устрашающее впечатление. Кажется, у человека в доме десять стволов и, случись чего, будет он сигару покуривать да русским в спины из окон стрелять. Но ничего подобного. Когда бедные скинхеды такого хотиненку схватят за шиворот, начнутся заплачки:

- Мамочкяяяяя, не яяяя, меняя не моооожжно. Только не яяяя. Дочку возьмитеее, дочка хорошаяяя, целка дочкаааа.

Потому что ДРЯНЬ ЧЕЛОВЕК.

Миронов не дрянь. Как и Есенин, например. Он красивый и талантливый. Но БЕДНЫЙ. На всю жизнь.

Конечно, можно сказать, что перед нами убеждённый путинец. В самом начале правления Путина Миронов снялся в кегебистской ленте «В августе 1944…», живописующей подвиги сталинского СМЕРШа. Гнусные палачи и тыловые крысы, расстрелявшие сотни тысяч российских солдат, гнавшие пулемётами на убой штрафников и грабящие население, там представлены тонкими интеллектуалами, разгадывающими шпионские ребусы для спасения мирных граждан. Причём филигранной работе сталинских костоломов МЕШАЮТ недалёкие офицеры-фронтовики.

Кстати, снят фильм по отвратительной фальшивке некоего «Владимира» «Богомолова», в своё время опубликованной в пику Солженицыну. Никакого «Богомолова» нет, это обманщик и шпион. Что кстати служит хорошей иллюстрации степени дееспособности липовой советской контрразведки.

Но, повторяю, не нужно делать из бедного русского монстра.


В своё время Гельман счёл бедным русским меня, и бросил презрительную фразу про Галковского, которого испортили деньги. Мол, жил бедный русский рабочий, книжку написал, тыры-пыры, ничего не получается. А тут его устроили работать за еду к Рыкову, а потом ещё и Ольшанский стал иванушку печатать. Вот у бедного гоя головка и закружилась от успехов. Поставили гою подножку и покатился он шутом гороховым по Москве.

Но Гельман это бедный человек и он не понимает, что такое богатые. Ему, как человеку, не вдумывавшемуся в ситуацию, кажется, что бедный человек это тот, у кого на счету 10 долларов. А богатый тот, у кого 100 000 000. Но это не так. Богатый тот, о ком нельзя сказать, сколько у него денег. Если бы Гельман тогда подумал, он бы понял, что ничего не может сказать о моих деньгах. НЕИЗВЕСТНО. Вроде чел намекает, что бедный, но если внимательно почитать, то явный стёб. Один родственник имел в Москве крупный банк, другой женат на дочке Долгих из Норникеля. Ещё когда Гельман дурью маялся, у меня было рекламно-информационное агентство, половина членов которого стала миллионерами. От премии в 12 тысяч долларов (в 90-е большие деньги) я отказался, причём без причин. «Встал не с той ноги». На гроши Ольшанского, как сразу же выяснилось, мне было плевать. А статьи Рыкову во «Взгляде» я писал бесплатно.

А может я гораздо богаче Гельмана, и над ним прикалываюсь. Он недавно по простоте душевной решил, что я его пилю, потому что за гроши подрядился у Якеменки. Но почта фигуранта вскрыта, Галковского там нет и помину. Может я просто зацикленный «Обида-Мученик», поставивший себе целью бороться с мирным галеристом? Может быть. Но вообще-то беглый анализ тематики моего ЖЖ показывает, что мне и сам Гельман и его деятельность вполне фиолетовы.

И деньги фиолетовы.

Если бедному человеку дать деньги, он всё равно потенциально останется бедным. Уже потому что их может потерять. И наоборот, богатого человека не поколеблет ничего. И больше всего новиопы, если разобраться, боятся богатого русского человека. Хотя знают, что его давно нет.

А Мироновы с деревянным ложками и в косоворотках им не страшны. Будь они хоть разгении. Им миску сунуть, будут есть и пердеть. «Повылезли на Болотную (ням), голодранцы (ням). Дома сидеть надо (ням), работать (ням). По улицам-то шлятся все мастера (ням). Хорошо ведь кормят (пук)».



Сейчас Миронова подставили, бедный русский опять оказался в дураках. Но размежевание, раз начавшись, пойдёт совсем по другому сценарию. В этом особенность морали. Либо мораль есть, либо морали нет. Если общество хоть чуточку встанет на моральную точку зрения, оно задастся вопросом: Хорошо, поддерживающий Путина Миронов плохой человек. А Носик, поддерживающий Навального, хороший человек? А Гельман хороший человек?

Это очень большая ОПАСНОСТЬ, и нужно быть Гельманом, чтобы её не понимать.

А денег у меня, конечно, никаких нет. Или есть? Если разобраться, это в моём случае не важно. Ничего не добавит и ничего не убавит. И, кстати, это не имеет никакого отношения к таланту. Просто у всех людей есть свой потолок доходов – у бедных, даже очень богатых, он низкий. Человек может заработать 100 000 000 $, но цена ему 16 534 $. На 16 535 $ срывает крышу и он начинает делать глупости. То есть превращается в нувориша с «новыми деньгами».
6
миронов ущербная бездарность, абсолютный неадекват, его фальшивые гримасничания не сойдут даже для переферийного лицедея, какой то вялый мим, возомнивший себя звездой, актер пустоты, только молчайщей тоскливой и бессмысленной, ни о чем не говорящей, да и он больше на казанского татарина похож, чем русского и темперамент у него вялотоскливый татарский

Deleted comment

Что значит - сгубила?

Deleted comment

иногда прикольно поболтать с блондинками. этот чел выдавал себя за сына Еенина, сейчас живет в Бостоне, Алик Вольпин:

редкая мать может с точностью указать на настоящего отца.

Deleted comment

чушняк какой-то. ему на чувственность было наплевать. они тогда все свихнулись на гомосятине. в том числе и он. главное то, что он был членом русской фашистской партии. про любовь вы своей учительнице в школе рассказывайте.

Deleted comment

Да. Еврейские девочки любят русских мальчиков - это не секрет.

Причем, Вы правильно заметили, именно - липнут. У нас на курсе было две дюжины девушек и три парня. Все еврейки отдались мне.еще до конца второго семестра. Так... по очереди.
Вначале, она подергает тебя за рубашечку, улыбнется, погладит... Затем, начнет мурлыкать, как кошка., состроит глазки, после приманит своей женственной обморочной "интеллигентностью" и... вуаля!
А и я не понимал, что происходит, почему обычный юноша из обычной Средней школы (где внимание одноклассниц было для меня роскошью), вдруг, - становится эдаким "филфакером-казановой". В чем причина?
Я тогда никаким националистом не был.
А, вот, позже, до меня дошло: "Господи, я же три года трахал одних только евреек... ".

И действительно, разговоры о гомосексуализме их болезненно привлекают, у нас был препод - гей, они постоянно о нем сплетничали, и темы наших разговоров были достаточно скользкими (фашисты, гомики, наркотики, психи).

Почему так получилось? Думаю, дело в стереотипах, Русский юноша представляется им сильным, эмоционально быдловатым, а если он еще и по-пастернаку могет, то это - всё - мужчина ее мечты! Вот в чем фишка.

А наши бабы не такие. Русские женщины - это свет, они как-то по-другому любят.

Deleted comment

"Дело не в стереотипах. Для еврейки потомство от арийца - это гут: это всегда апгрейд кровей, всегда."

Подобное сексуальное поведение возможно только СОЗНАТЕЛЬНО. Неужели, Вы серьезно полагаете, что все эти еврейские девочки с сознательным холодным расчетом выискивают себе арийцев, руководствуясь желанием взбодрить кровь. Помилуйте, это уже какой-то заговор. Этого не может быть, потому что это слишком неестественно. Слишком дико. Я все-таки настаиваю, что это социальный образ действия, общественный стереотип поведения.
Еврейка думает так: "Изя - ,конечно, хороший парень, но дрыщеват, слабоват. Очкарикс, одним словом. А Ваня, другое дело - он надежный, добрый, наивный. Идем, мы по улице с Изей, а навстречу гопники, Изя в штаны наложит, а Ваня с кулаками на нож попрет. Ради меня - королевы, филологини...", Вот и все. Нет никакого заговора. Скупой женский расчет и только.

"Мужчина может реализовать себя только как отец, не как сын".

Согласен. Однако, "он мечтал о чистой неприступной, вершине, к которой мог бы идти всю жизнь" - это явный перебор. Хотите узнать какую женщину хотел Есенин? Перечитайте "Письмо матери".
Идиотка.
+1

Удивительно, с какой легкостью, мы путаем субкультуру "Серебряного века" с оригиналом.

Однако, девушка наполовину права. Причина гибели Есенина - конфликт. Конфликт серебряной гомосятины с его русским нутром.

Deleted comment


Это Вы его любите, а те вили из него нити.

"он мечтал о чистой, холодной, неприступной, вершине, к которой мог бы идти всю жизнь"

Мужчины такой ерундой не страдают. Ну, разве что, мудаки. Есенин мудаком не был.

Deleted comment

///В приведенной Вами интерпретации сознательность никак не противоречит глубинному природному стремлению, и совсем оно не означает расчета, подлости, коварства.///

Нет, барышня, Вы не правы. Как раз таки противоречит. Тут одно из двух: либо Вы с лупой выискиваете арийцев, либо это "глубинное природное стремление".

///Слабая самка тянется к сильному самцу,.... Более того. через таковой расовый апгрейд евреи только и прогрессируют:///

А Вы прогрессируете как-то иначе?´=)))

///Далеко не все еврейские жены гоев подлы, коварны и изворотливы, другое дело что они всегда или почти всегда работают на своё еврейское и нацменское окружение - но тут уж против природы не попрешь.///

Да какое там окружение... Еврейская маман, если на кого и работает, то на своего отпрыска.
Ну как в этом анекдоте: "Чем отличается бульдог от еврейской мамы? - Бульдог, иногда отпускает."

///Видеть в этом сатанинские штучки как видел Климов?///

Ну вот Вы и проговорились, теперь понятно, откуда у Вас стремление видеть заговоры, даже там, где надобности их видеть, что называется - с гулькин хрен... ,а картину мира можно постичь и методом научного анализа. Ох уж этот Ральф Вернер, столько голов попортил...

Вы, барышня, хотя бы, подумайте, кому выгодна ваша примитивщина со ссылками на дегенеративную социологию? Да тем же евреям и выгодна - запишут в сумасшедшие, в нужный момент - и все - ваши измышления никакой угрозы не представляют.

Тот же Галковский, скорее всего, выдумал свою теорию с англичанами - просто чтоб его не трогали - покрутят у виска - и дядя обезврежен. Хотя... в каждой шутке есть доля шутки. Непритязательный фасад и нужен, для того, чтобы скрывать в нем сокровища. А конспирология, если где и нужна, то только здесь. Но когда Вы подменяете ей социологический детерминизм - это уже паранойя.

Deleted comment

////Мне выискать арийца лупа не нужна///

Вам подойдет элегантный монокль.

///у арийских женщин с природным чутьем нелады, и очень редко они инстинктивно
направлены на евгенику. случаи подбора арийских женщин алкашами, евреями - не редки///

А может все проще? Может, дело в том, что у быдла хреново работает система семейных и родоплеменных социальных лифтов и эскалаторов? А у евреев наоборот? Ох уж это священное слово блат...
Поэтому быдло-арийкам попадаются быдло-арийцы (они же не в библиотеках партнеров ищут, а
там, как раз, хитрые еврейки присматривают себе видных гоев) А самцы-евреи лениво завлекают
легкодоступных ариек-самок шуршанием наличных?

Какая уж тут евгеника? Совсем не до евгеники...

Ну ладно, положим, не нравится Вам слово блат (мне тоже не нравится),
как тогда насчет другого священного слова - транспарентность.Там электронное правительство, прозрачная система, честный конкурентный доступ к экономическим благам. Финно-угры ведь додумались(финны, эстонцы, венгры.)

Арии, вот незадача,опять подкачали.

Вот и остается бедным арийцам всякая евгеника... да прочий химерический мусор.
Меня вот, как арийца, такая ситуация не устраивает. А Вас, как арийку?

///социологический детерминизм не связан с биологическим только для тех, кто слабо изучал биологию.///

Я не замечал в Ваших постах биологии. Евгенику - замечал, биологию как-то нет. Упустил. наверное (за Вашей белокурой аватаркой).
Причины поведения Ваших евреек лежат строго в сфере физиологии:
1. У брюнеток, как известно, раннее половое созревание;
2. Подсознательное желание (обусловленное гормональным фоном) получить потомство от альфы, отсеяв бет и омег. Этология в помощь.
Если бы только в физиологии..., тогда логично было бы предположить, что и "расово правильные" самки вели бы себя точно так же. =D

Однако этого не произошло, либо произошло в гораздо меньшей степени.
У блондинок то как раз половое созревание запаздывает. Просто в Вашем случае блондинки еще "не вошли в возраст", в то время, как гормональный фон брюнеток требовал "отношений".
Причина гибели Есенина - убийство чекистами. Если в двух словах.
чо то ДЕГа скоро только с лупой м.б. читать...
Миронов очень интересный артист. Таких в российском кино и театре мало. Книгу "В августе 44" в сентябре 74 весь наш класс читал запоем. У Лескова есть рассказы и получше. А, в остальном спорить не буду.
Это понятно. Фильм про Штирлица тоже смотрели запоем. Чекизм это истинная духовность!
Так это что же получается !? Больше фильмов про чекистов нельзя смотреть ? А из детективов читать только зарубежные ? Или вовсе не читать ?
А достоверных фильмов на эту тему и нет почти. Был когда-то снят фильм "Чекист" - кто о нём сегодня знает? Что касается книг, то ситуация аналогична - есть только в жанре "гебисты о чекистах".
Я студентам год назад порекомендовал. Нашли, оценили.
Потому что - "энциклопедия КГБ". Национальный и возрастной состав, почти поголовный алкоголизм, лысины и болезни почек. Написано, снято и сыграно с любовью. Про своих.
Про своих, с любовью, это да. Считается, что сам Андропов курировал.
"Семён Кузьмич Цвигун", его 1-й зам., числился главным консультантом фильма ("Мишин"). При этом ни к какой "разведке" он никакого отношения никогда не имел. Я думаю, Броневой копировал в своей роли именно этого одесского самородка.
Миронов самый обычный среднестатистический артист второго состава, гастрольный.
У него в подкладке такой себе "русский чаморошный" и не более.
Вы правы в том, что <Таких в российском кино и театре мало>. А их больше и не нужно :)
да алкаш Ефремов в сто раз его сильнее, как артист
А Лесков-то причем? У него есть рассказы и получше. :)

А вот один из Богомоловских рассказов, навскидку:

Помнится, я с кем-то обнимался, а Венедикт обслюнявил мне щеку и затылок, затем, ухватив сзади за плечо и, быть может, вообразив, что мы на сцене театра, или же находясь уже в полной невменухе, называл Любкой, жарко дышал мне в ухо: «Любаня... Солнышко мое!.. Юбку сними... И трусы! Живо!..» — а затем уже в голос, с долгими выразительными паузами произносил руководительные, разные, в том числе и непонятные — заграничные или со скрытым смыслом — слова: «Ножки пошире... Па-аехали!.. Тэм-пера-мэнто выдай!.. Манжетку!.. Голос!.. Оттяни на ось!.. Еще!.. Мазочек!.. Пэз-дуто модерато!!! Массажец!.. Тики-так!.. По рубцу!.. Шире мах!.. Тэм-поритм!.. Держи манжетку!.. Осаживай!.. Люксовка!.. Форсаж!.. Волчок!.. Тэмпера-менто, сучка, тэмпера-менто!.. Голос!.. Манжетка!.. Подсос!.. Пэз-дуто модерато!!! Оттягивай!.. Тики-так!.. Форсаж!.. Крещендо, сучка, кре-щендо!!!»{5} — и при этом, не обращая ни на кого внимания, левой рукой больно сжимал мне то мышцу груди, то ягодицу и в паузах между словами громко стонал двумя — вперемежку — голосами: своим и тонким, несомненно женским, причем стоило ему подать команду: «Голос!..» — как женщина заходилась сдавленными страстными стонами и рыданиями, бедняжка совершенно изнемогала, и получалось так пронзительно, так проникновенно, что в какое-то мгновение от жалости к ней мне стало не по себе.
Конечно за Миронова обидно...
Новикова и Хаматова все таки женщины....
Дмитрий Евгеньевич, а мне вот все равно, кто какой национальности....я что - то пропустил в этой жизни?
Вы всегда будете говорить то, что максимально выгодно вашей национальности. Будет выгодно, что национальность не играет роли - будете говорить так. Поведение в этой области у всех шкурное и жестко детерминированное.

_nekto

February 26 2012, 02:11:07 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 02:12:33 UTC

Какая-то примитивная редукция поведения к национальности выходит, кажется.

Человек может, например, быть философом и говорить вещи мало связанные с национальным интересом, или представителям разных классов одного происхождения могут быть выгодны разные вещи (ассимиляция/изгнание инородцев)
Вот Вам пример.
Работаю с одной дамой. Отец армянин, мать русская, родители развелись.
С русскими она старается вести себя как русская, суетится, постоянно оправдывается, мол вот так получилось, что отец такой. С нерусскими ведёт себя - в точности как армянка со всеми вытекающими сюрпризами, в частности она не разговаривает, а кричит, даже когда разговаривает шёпотом.
То есть как ей выгодно - так себя и ведёт, причём дама работает секретарём, постоянно на виду, и все эти перемены в поведении совершаются очень быстро, естественно, весьма изворотливо и коварно, по сути она паразитирует на собственном происхождении, давит на огружающих, своеобразный вампиризм - подпитывается окружающей средой!
родители назвали мальчика Изяслав чем он удачно пользовался
представляясь кое-где Изей
а кое-где Славой
К рациональности

rem_bulgari

February 26 2012, 08:17:22 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 08:23:05 UTC

человек всегда делает то что ему выгодно, а выгодно это то что интересно и приносит profit (причем не обязательно материальный)
и сама выгода на разных уровнях личного развития (взросления) разная
к примеру, выгодно цыганам было записаться русскими - они в ходе переписи массово стали русскими
если бы цыгане были более развитыми они бы забили болт на свое цыганство и стали бы массово отказываться от своих глупых устаревших азиатских ценностей и начали бы заниматься йогой
объясните мне, Дмитрий Евгеньевич, почем я, представитель титульной национальности Украины, симпатизирую неграм? с какой стороны мне это выгодно?
И чтоб два раза не вставать - отсутствие антисемитизма поясните, если можно. Даже так - антипатию к оному.
Одно из двух. Или жена еврейка или мозги промыты.
Во-первых, ни одна из двух жен не еврейка.
Во-вторых, "мозги промыты" не вписывается в описанную ДЕГом железную конструкцию.

Да и вообще, скучный аргумент - объясняет любое несогласие с позицией высказывающегося. Моветон.
Что за железная конструкция? Я что-то пропустил? Есть на Мы и есть Они. Каждый из нас может встать на их сторону. Никакого принуждения.
>Что за железная конструкция? Я что-то пропустил?

Да. То, с чего начался диалог:

Вы всегда будете говорить то, что максимально выгодно вашей национальности. Будет выгодно, что национальность не играет роли - будете говорить так. Поведение в этой области у всех шкурное и жестко детерминированное.


Слово "всегда" само по себе достаточно железное, но ДЕГ добавил "жестко детерминированное", чтоб уж никаких разночтений.
Наверное он имел ввиду большинство, у которого нет девиаций. Согласимся, что мотивы предателей всегда низкие, да или нет?
Ну вот вы начинаете додумывать за автора.
Неужели вы думаете, что он так плохо владеет языком, что употребил слова "всегда", "у всех" и "жестко детерминированное" случайно?

Кроме того "предатели" - это уже не совсем то же самое, что "промытые мозги", которыми вы оперировали ранее. Предателем человек становится по очень серьезным причинам, не так ли? Считаете, что я подкуплен мировой негритянской закулисой, чтобы троллить Галковского? Как-то абсурдно.
Вы не ответили на мой ответ. И да, троллить у Вас пока не получается.
Слив зощитанъ.
Не можешь ответить? Напиши "слив защитан".
А в чём неприятие антивосьмизма и симпатия к чёрным?
Ну как в чем? а в чем оно вообще может быть? На эмоциональном уровне.
Антисемит мне неприятен, с ним не хочется общаться (или хочется его атаковать), я с ним, условно говоря, в одном поле не саду (если буду иметь выбор).
Был характерный случай: находясь с дамой в интимной обстановке, подошел к компу включить музыку, и услышал "ой нет, только не негритосов" (или там черномазых, не помню).

Это была, естественно, последняя встреча с этой дамой.
Эмоциональном? Хм) Если жена не негритянка, дети не цветные, а почка не передана арабам, то человек просто-напросто не устраивает погромов и никого не линчует. Обычный малый.
а если жена - негритянка, то человек устраивает погромы?
Как-то я не улавливаю вашу мысль.
Вы правы - противопоставление тут ни к чему. Но полагаю, что мысль о том что же такое "эмоциональный уровень" проиллюстрирована.
Но ведь сначала выполнил миссию? А уже потом "последняя встреча" - так ведь? Значит, лицемерие получается.
При чем тут лицемерие?
Выгнать даму ночью на мороз не позволяет воспитание.
Из вашего примера видно только, что вы любите черную музыку.
В малых дозах их многие любят.
Можно разводить дома крокодильчиков, умиляться удаву в террариуме.
Но жить среди них мало кто захочет, если сам не крокодил.

В Родезии 70-х было много белых, которые отстаивали права негров.
"Свободу народу Зимбабве" - такие лозунги носили и у нас при Брежневе.
Наконец народ Зимбабве освободился.
Перебил белых фермеров, пожег их дома вместе с хозяевами.
Жизнь стала невыносимой для белых и во много раз хуже для черных.

На словах их любят многие.
А вы готовы жениться на пигмейке? (Илл. см. в публикации Прохоров-1 автора сайта).
К тому же бывалые люди доносили, что кожа их женщин не так уж хорошо пахнет.
>Из вашего примера видно только, что вы любите черную музыку.

Не только.

>Можно разводить дома крокодильчиков, умиляться удаву в террариуме.

В этом разница между нашими подходами - вы видите животных, я вижу людей.

>Но жить среди них мало кто захочет, если сам не крокодил.

Я и среди шахтеров Донбасса жить не готов, что теперь?

>В Родезии 70-х было много белых, которые отстаивали права негров.
"Свободу народу Зимбабве" - такие лозунги носили и у нас при Брежневе.
Наконец народ Зимбабве освободился.
Перебил белых фермеров, пожег их дома вместе с хозяевами.
Жизнь стала невыносимой для белых и во много раз хуже для черных.

Чем-то мне это напоминает Россию, 1917й год. Прямо-таки один в один.
Так при чем тут цвет кожи?

>А вы готовы жениться на пигмейке?

Я на Алине Кабаевой тоже не готов жениться. И на Жанне Фриске. Еще аргументы есть?

>бывалые люди доносили, что кожа их женщин не так уж хорошо пахнет.

О, еще одному "Рабинович напел" (гениальный анекдот). Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел (ну то, что Жванецкий гениален - не новость).


Вы относитесь к тем людям, которым показывают на Луну, а они вперяются в палец.

Однако, хотя вы и увиливаете, отвечая по-одесски вопросом на вопрос, из ваших ответов можно усмотреть, что среди негров вы жить не хотите, на пигмейке в принципе никогда бы не женились (даже отвлекаясь от вашего нынешнего семейного ярма) и Пигмейщiну рiдну николи не назвете.
Это уже попахивает расизмом, а так называемая любовь к неграм явно отдает эстетством.

С Русской революцией переворот в Зимбабве имеет общего только то, что жить всем стало хуже.
После наводнения или засухи тоже бывает жить всем хуже, но мы говорим не о климатическом факторе, или роли борьбы классов в ухудшении жизни, а о факторе негритянском. Попрошу мыслями не растекаться.

Также допускаю, что вы обожаете ауру и аромат негритянок , но это мне представляется некоторым снобизмом, нетипичным для русского мировосприятия.
>из ваших ответов можно усмотреть, что среди негров вы жить не хотите

Верно. Но я и среди москвичей жить не хочу, и, как было указано выше, среди шахтеров Донбасса. Чем это попахивает?

>на пигмейке в принципе никогда бы не женились

А это откуда можно усмотреть?
Я женился (и только так и мог бы жениться) на конкретной женщине, которую я любил, а не на русской, еврейке, пигмейке или украинке.

>С Русской революцией переворот в Зимбабве имеет общего только то, что жить всем стало хуже.

То есть ровно все. Отличий чуть более чем нет вовсе. Значит, дело не в расе, а в том, что дикари устроили бунт и все пожгли нахрен.

>Также допускаю, что вы обожаете ауру и аромат негритянок , но это мне представляется некоторым снобизмом, нетипичным для русского мировосприятия.

И? я подписывал какие-то обязательства быть типичным?
Я уже сказал чем попахивает: расизмом.
Прискорбно, что вы - либерал, и не усвоили "либерального кода общения".
Если вы скажете "я не перевариваю брюнеток" - никто не обратит на это внимания.
Если вы брюнеток замените здесь на евреек - вы автоматически становитесь "нерукопожатным" и в передовой стране вас могут выгнать с работы.

Вам так и не ясно, в чем разница выражений "Я не хочу жить среди шахтеров" или "... среди негров"?
Можете сколько угодно не хотеть жить среди шахтеров, но, как либерал, тем более филонегрист, вы обязаны хотеть жить среди пигмеев, по крайней мере, быть к этому безразличным. Иначе вашей любви к неграм - грош цена. Вас в современном обществе заклюют.

"Я женился на конкретной женщине". Но любой взрослый мужчина знает свои предпочтения. Конечно, кому и кобыла невеста. Но сильно подозреваю, что вы лицемерите, расшаркиваясь перед пигмейками, что, де и они вам сгодятся в невесты, если что.
Ваши комплименты им совершенно не нужны. Для этого есть пигмеи, не путайтесь у них под ногами, пока не словили отравленную стрелу в бок.

Да, вы очень нетипичный, и ваша национальность вас ни к чему не обязывает. Хорошо хоть вы не расплевались с родным языком, который завещали вам ваши предки.

Вы не симпатизируете неграм вы говорите об этом с целью дискредитации аргумента Галковского т.е. защищаете национальные интересы укров. украм выгодно что бы их словам о симпатии дружбе и сотрудничестве продолжали верить.
А можно узнать, каким образом из симпатии к неграм следует "дружба и сотрудничество", видимо, с Россией?:))
Кроме того, поясните, будьте любезны, кто такие "укры". Вы уверены, что хозяин журнала разделяет вашу точку зрения об их существовании?
симпатии к неграм это словесная конструкция цель которой дезавуировать тезис Галковского. Укры это те кто считают себя титульной национальностью "украины"
>симпатии к неграм это словесная конструкция цель которой дезавуировать тезис Галковского

И каким образом моей национальности (заметьте, Галковский ничего не говорил о "тех, кто считает" себя кем-то - он говорил о тех, кто является кем-то) выгодно дезавуировать тезис Галковского?
Подозреваю, что моей национальности плевать на Галковского, она понятия не имеет о его существовании. В свою очередь, он, вполне возможно, считает ее и вовсе не существующей (не уверен, лень гуглить).
Вы сейчас нагромождаете словесные нагромождения вместо того что бы честно и ясно сказать "я хохол. обожаю русских и хочу вернуть России Крым".
слив зощитанъ.
Вы украинский сепаратист, вам выгодно представить украинцев отдельной нацией по типу лучше директор маленького завода чем заведующий большим цехом. Поскольку наличие отдельного украинского народа крайне сомнительно, включаете дурку про негров. Вы умный, рационально мыслящий человек. Другое дело, когда начнутся артобстрелы и бомбардировки украинских городов вы из столь же разумных соображений перестанете кривляться и согласитесь быть русским. На всё про всё вам потребуется 30 минут. Несколько миномётных выстрелов в радиусе двух километров, и пара выбитых стёкол.
Ну почему же 30 минут.
Вот воины Украинской Повстанческой Армии больше 10 лет вели ожесточенную партизанскую войну против советских, пренебрегая "разумными соображениями".
Не стоит сомневаться в наличии отдельного украинского народа, нерационально.
Против Советов и русские воевали.
Территория, на которой она воевали, не входила в состав России. Полагаю, что это и есть настоящая Украина, которую надлежит выделить в самостоятельное гос-во - сателлит Польши.
И лет через пять польской власти западенцы все как один вспомнят, что они русские.
Это если их присоединить к Польше.
А почему вы думаете, что они себя считали украинцами?.. Вуйки, гуцулы, лемке... Украина для них была собирательный образ, но внутри него они бы так же друг с другом грызлись, если вдруг, каким то чудом, им дали кусочек карты из любопытства, посмотреть что будет. Народности на окраине Австро-Венгерской и Российской империи, которых пытались ассимилировать, но попросту не успели, были задачи поважнее... если бы не ПМВ, и сохранение этих двух Империй про них бы помнили только специализирующиеся по этому региону этнологи...
А червонная украинская армия в гражданскую войну покрыла себя славой вместе с латышскими и китайскими частями. Это не считая махновцев.

Только никакого отношения к теме это не имеет.
Отчего же.
Вы в комментарии юзеру ukrfan отказываете славному украинскому народу в праве на национальное достоинство, предполагая, что украинцы за 30 минут страха разменяют это достоинство и свободу на безопасность и прочие сомнительные выгоды подчинения русским.
Я просто привела исторический пример, 10 лет эффективной партизанской войны - отнюдь не 30 минут.
Я так понимаю, что речь не о "подчинении русским", а о потере идентификации именно как украинцев и о вхождении в состав руссих.
Всё значительно проще: "украинскому народу" отказывается в существовании.
Вы про разные этносы говорите, "украинцы" не воевали эффективно 10 лет, воевали автохтонные Карпатские племена, которых накручивали их еще до второй мировой войны на волне неприятия новой польской администрации и аннексии земель советами после 1938 года. Им давали обещание, как я понимаю, на создание конфедерации по типу Югославии, а вообще-то планировали, включить в состав Рейха (чему никто бы не противился, имея "под подушкой" старые австрийские паспорта), что частично и было сделано. Эффективность, нужно учитывать фактор что к моменту ВМР оставался низший, конечно же, но кадровый состав австро-венгерской армии, прошедший ПМВ... после 1945 года карта перешла к США, где каждый клан тоже имел своих представителей и, в свою очередь, были обещания того, что в случае неудачи все получать возможность "воссоединиться" с семьей. Похожая ситуация как и с Ирландией, позднее ИРА взяла на вооружение (точнее ей поставили из вне) организацию подполья по типу УПА (тоже придуманную людьми с высшим образованием).

Центральная и восточная Украина в современных ее рамках всегда была на стороне России, потому что это этнические русские. Речь про них, опять, насколько я понял. Там если и могут быть заигрывания, то именно 30 минут. Западу они не нужны и они это хорошо понимают, но иногда хитрят)
Народ не разменяет. Но псковичи не народ. За Россию будут воевать (и воевали). А за независимую Псковианию - не будут. Партизанскую войну на Украине вели также, как её вели на тамбовщине - не за великую Тамбовию, а защищая свои семьи и имущество от бурятско-грузинско-латышско-мадьяро-цыгано-чертоплешского сброда, объединённого в международную тоталитарную секту.

Как только русские части будут введены в Украину, ряды "гордого украинского народа" покинут великороссы (их на Украине ОЧЕНЬ много, и если они себя не проявляют, то только потому что украми им притворятся так же легко как украинцам, ибо народ один), потом восточные малороссы, потом малороссы западные, потом жители Червонной Руси и наконец от западненцев отпадут православные украинцы Западной Украины. А униаты внезапно поймут что их вера - это холопское пиджен-христианство для быдла. Католики его презирают БОЛЬШЕ, чем православные. А дураками быть никому не хочется. Поэтому самой незначительной автономии этим людям будет выше крыши, они не будут знать куда её деть. Украинский пузырь лопнет. На троллении в интернете нацию не построишь. Нацию строят благородные люди. Сила этого пузыря в том, что надувают его украинские сепаратисты в Кремле - и первый сепаратист - Путин. Русские государство будет воссоздано, и в отличие от Украины на подлинных национальных основаниях. Поэтому, кроме всего прочего, у великороссов появятся дополнительные вопросы к южнорусским троллям. Стрелять не будут (ибо, повторяю некого), а по заднице ремнём с оттяжкой всыпят. И в общем людей тут можно понять. "Откуда дровишки, из лесу вестимо, папашу слышь рубят, а я убежал" вообще никто не любит, а у русских наказание иуд пунктик. Так что накажут. Будут наказывать, вспомните доброго старенького Дмитрия Евгеньевича.


"Униатство это холопское пиджен-христианство для быдла".
ОЧЕНЬ точно. Видел своими глазами.
А про католиков\униатов расскажите, пожалуйста. Про презрение.
Вы много у колоссальной католической церкви видели буферов и предбанников вроде униатства? Это делается в рамках католических орденов, а тут особое полукатоличество. Если человек в буфере и тамбуре застрял на 300 лет, как к нему будут относиться те, кто ему это чистилище построил? Очевидно как к унтерменшу.

critician

February 29 2012, 02:06:24 UTC 7 years ago Edited:  February 29 2012, 02:53:01 UTC

Немного, но в чрезвычайных случаях. Латамерика с христоиндейцами это, по-Вашему, - ордена (и политико-догматически меньше, чем униатство, "меньше" для паствы)? И недавнее официальное возвращение Ф.Кастро под римский омофор, и прочие менее публичные контакты)... Или восточноевропейская уния - следствие более ранних межгосударственных трений, о которых мы, опираясь на Ваш взгляд, должны только догадываться?
Да, а укры... Рим предателям не платит.
А разве в чистилище есть хлопы и панове эллины и иудеи? Интересно, как гробопоклонники синтезируют демократию с элитаризмом.
Верну вам комплимент - вы тоже человек, безусловно, неглупый. Поэтому ваша аргументация выглядит, мягко говоря, сомнительной.
Во-первых, я не директор ничего, а работаю в транснациональной корпорации, так что такого рода выгоды для меня нет - правда, это, как и другие сетевые утверждения такого рода. недоказуемо. Во-вторых, абсолютно непонятно, каким образом "дурка про негров", в тем более в диалоге с Вами, может способствовать или препятствовать независимсти Украины - по правде говоря, ЭТОТ аргумент меня просто ошарашил. И, наконец, в-третьих, опять-таки совершенно непонятно, каким образом поведение под артобстрелом, зависящее исключительно от личной смелости, релевантно обсуждаемому вопросу.
1. Сепаратизм основан на том, что суверенитет всегда служит исключительной приманкой для региональной элиты. Если сделать Псковскую область независимой, то статус местной областной власти, в общем мизерабельный, поднимется до планетарного масштаба. Президент псковской республики может на равных (конечно формально, но тем не менее) общаться с президентом США, несколько сотен псковичей разъедутся по всему миру в качестве послов и т.д. и т.п. Будет нечто вроде Эстонии. Поэтому в интересах местной верхушки поощрять теории о максимальной самобытности псковичей и по возможности даже попытаться выделить их в отдельный народ.

Насколько это выгодно для среднего слоя - большой вопрос. А для народа в исторической перспективе это невыгодно, иначе бы повсеместно побеждали не центростремительные, а центробежные тенденции. На деле многие народы с большими затратами и большой кровью восстанавливали своё единство. так было с Германией и Италией в 19 веке, а ещё раньше с Францией, Испанией и т.д.

2. Нарочито глупые аргументы в устах украинских сепаратистов понятны. Псковичам очень трудно доказать свою самобытность и выдать особенности диалекта или региональной истории за доказательство права на отдельное от русских национальное государство. Отсюда заведомо нелепые заходы про "древних укров", "москальское угнетение Украины", "Палёный Стан" и "Зелёный Клин" а также тому подобные откровения на уровне "Велесовой книги". Потому что на фактах украинский сепаратизм базировать нельзя. Русские и украинцы один народ с единой историей, единой культурой и единой верой. Между великороссом и украинцем в сто раз меньше различий чем между ломбардцем и сицилийцем или между баварцем и саксонцем.

3. А про артобстрел всё по моему понятно. Кровь можно проливать за дело серьёзное. А независимость Воронежа или Пскова от Москвы могут всерьёз защищать только сумасшедшие. Люди-то не дураки. На фу-фу, да сколько угодно. "А вдруг проскочит". А бросаться на русские танки за незалежну Сильмарионщину таких ролевиков нет.
Да что ж такое, Дмитрий Евгеньевич!
Мы можем не соглашаться, это наше право, но понять-то о чем идет речь - это элементарно, это должно быть стартом для диалога.
Мы обсуждаем ваш (достаточно простой) тезис:

Вы всегда будете говорить то, что максимально выгодно вашей национальности. Поведение в этой области у всех шкурное и жестко детерминированное.

Я задал (тоже достаточно простой) вопрос:

почему я, представитель титульной национальности Украины, симпатизирую неграм? с какой стороны мне это выгодно?
И чтоб два раза не вставать - отсутствие антисемитизма поясните, если можно. Даже так - антипатию к оному.

Вы же мне зачем-то начали рассказывать про сепаратизм, про то, на чем он основан и почему он невыгоден для народа (тем самым, кстати, опровергая свой собственный тезис о том. что люди говорят - и, видимо, делают - то, что им выгодно). Но это никоим образом не отвечает на мой вопрос относительно негров и антисемитизма. Негры к Украине никаким боком (пока). Антисемитизм - как бы - должен быть следствием национализма.
Так, может, мы перестанем беседовать в стиле "я ему про Фому - он мне про Ерему"? Я ведь ни на Велесову Книгу, ни на древних укров не ссылался.

Что же касается (опять-таки не имеющей отношения к моему вопросу) реплики о разнице между великороссом и украинцем, то позволю себе напомнить, что между сербом и хорватом разница еще меньше: там даже язык один. И тем не менее резали друг друга за милую душу. О гражданской войне в России напоминать, думаю, тоже не надо. Так что такой уверенности по поводу того, что никто не будет бросаться на русские танки, я бы на вашем месте не питал.

Если не ошибаюсь у сербов и хорватов религия разная. Плюс они несколько столетий жили в разных государствах с сильно отличающейся культурой. Россия и Украина - это ФРГ и ГДР. Умные немцы твердили, что надо объединяться, идиоты орали про разные пути. В 1989 г. никто на феэргевские танки не бросался.
ух ты! оказывается, Украина и Россия разделились вследствие иностранной оккупации. А я думал, референдум был, 91% проголосовал за независимость. А оно вона как.

Скажите, а вот в ГДР - у них ведь и язык свой был, да? (только не надо мне про диалекты рассказывать)
Именно, вследствие иностранной оккупации в 1918 г. РСФСР признала независимость УНР по Бресткому миру. Ну а референдум был уже по другому поводу.

А разве у Украины свой язык есть? Так, новодел, сделанный за полгода на коленке. Иначе Вы бы сидели сейчас в укроязычном ЖЖ, а не лазили по русскоязычному. Вот болгары, например, хотя и знают в подавляющем своем большинстве русский, по русскоязычному сектору инета не ходят. А малоросов салом не корми - дай на маскальском покалякать.
Я кстати думаю, что если бы Союзники захотели, то вполне могли создать для ГДР такой же "восточногерманский язык". Вот только немцы не дураки, им и "австрийского" хватило.
>референдум был уже по другому поводу.

По какому "другому" поводу? вы не юлите, не юлите. Здравомыслящих украинцев спросили, хотят ли они независимости, и они здравомысляще ответили "да".

>А разве у Украины свой язык есть? Так, новодел, сделанный за полгода на коленке.

Послушайте, ваш замшелый бред неинтересен. Погуглите фамилию "Котляревский", что ли, узнаете про "новодел" много нового. Будет что сказать новлго, кроме перепева вассермановских бредней - милости просим.
Так Вам же уже описано на примере псковитян как котляревские под литературу бурлеска и "низкого штиля" выбиваются в транснациональные корпора.. независимые украины. За негров Вы в бой вряд ли пойдёте, как мы выяснили, за семитов, полагаю, тоже. Чего Вы добиваетесь, любопытно? России без Украины нет, есть РФ. Вопрос географический и объективный. В этом сезоне Россия и западнее побывала, чуть ли не в Испании - так что "курим трубочку".
На примере псковитян? Вы можете привести пример поэмы, написанной на таком литературном уровне - на диалекте скобарей? Флаг в руки.

>За негров Вы в бой вряд ли пойдёте, как мы выяснили

Да что ж вы боем-то этим так бредите-то? Что совершенно очевидно - так это то, что автор этого журнала-то уж точно ни за кого в бой не пойдет: старый, неповоротливый, да и очки потеряет. Значит ли это, что все его высказывания априори ничтожны по сравнению с "эх, бля" человека с прикладом, которого он так воспевает?

>Чего Вы добиваетесь, любопытно?

Я чего добиваюсь? всего лишь того, чтобы автор сел в лужу с прокомментированной мной фразой. И он это косвенно уже признал, заявив: "я буду говорить что выгодно мне. Никакого диалога тут нет". Quod erat demonstrandum.

>России без Украины нет

А вот это уж не мои проблемы.


Сравнили Галковского и Укрфана. Вы это в серьёз?
Сравнивать? чего ради?
Я состоявшийся взрослый человек, у меня, как уже упоминал, трое детей и все остальное, чего хотелось. Мне совершенно нет нужды выплескивать свои комплексы в интернет и завоевывать у сетевых утят дешевую популярность теориями о страшной английской закулисе.
Так что я не меряюсь половыми органами, а возражаю конкретному тезису.
А на тот свет гулять всё равно придётся.
Так точно, кэп.
Вольно. Следующий вопрос, пожалуйста, готовьте по теме.
Если вы взрослый человек, то должы сотрудничать с доблестным украинским КГБ и помогать ему выявлять русских предателей и диверсантов.
Вы пили с утра? или это после вчерашнего? что с вами, в самом-то деле?
Про питьё это реплики даже не статиста или декорации. Это реплики говорящего графина в одном из эпизодов.

critician

February 29 2012, 02:13:05 UTC 7 years ago Edited:  February 29 2012, 02:14:45 UTC

А у Вас на Уркаине кроме Роднянского что-нибудь есть? Или еще Савик Шустер помогает? Взрослый человек...
У нас есть Портников, до которого ДЕГу семь верст по копаному.
А телевизор я не смотрю, так что понятия не имею, что там есть. Роднянский, насколько мне известно, сейчас фильмы продюсирует в Голливуде - сейчас у него Билли Боб Торнтон снял Jayne Mansfield’s Car, и уже начал новую работу.
Ну, "трётесь который день" Вы что-то у Галковского, а не у Портникова. Да и судя по тому, что он теледеятель, Вы ещё и про телевизор лукавите. Не светит Вам здесь, Фан, не светит.
Портников, это видимо вы?)
Референдумов в том году было два. Вы привели цифры второго, не напомните как из за что проголосовали украинцы на первом?
Напомню. В марте на Референдуме 80% украинцев проголосовали за то, что что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств(не СССР!) на основе Декларации о государственном суверенитете Украины

Однако августовский путч сильно изменил точку зрения народов бывшего СССР на жизнеспособность этого образования, и на следующем Референдуме ситуация была предельно ясной.
Воссоединение с Россией тоже сильно изменит "точку зрения" жителей Украины. Да и нет её, этой точки. Точка есть у нации. Какая точка зрения у псковитян?

Как вы думаете, какой будет референдум за воссоединение с Россией после запрета и роспуска украинского КГБ и ввода русских войск? В Харьковской или Луганской области - 95%. А то что останется, будет довольно небольшой автономией, и то сепаратисты будут в местном парламенте бороться с сильной оппозицией. Западненцы и во Львове многих достали. Я честно говоря не могу представить человека, которого не достанет униатство. Это что-то вроде мормонства, только хуже.
>Какая точка зрения у псковитян?

А это вы у них спросите.

>Как вы думаете, какой будет референдум за воссоединение с Россией после запрета и роспуска украинского КГБ и ввода русских войск? В Харьковской или Луганской области - 95%.

Фантастический аргумент. В Чечне сейчас 101.5% за Путина.
ДЕ, вам взломали аккаунт?:))
А какой смысл харьковчанам жить в Незалежной? Украинского языка они не знают, западненцы для них тупые иностранцы, вроде чехов. Пока альтернативы нет, чехов терпят. Вроде свои братья-славяне. А если выбирать, так восточная Украина будет западную просто бить - русским из России придётся останавливать.
>А какой смысл харьковчанам жить в Незалежной?

Всеукраинский референдум (1991)
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
Харьковская область 86,33%

Еще малость на эту тему - один из самых известных в Украине харьковчан, Александр Сидоренко:

Г. Москва, исходя из личных реакций, это такой город, в котором пассажиры хлопают не при посадке, а при взлёте. Оттуда.
...я переложил загранпаспорт (в Москве с ним и на сцену выхожу, из-за фобии «потеряю-останусь-Здесь-навсегда») в передний карман джинсов и очень захотел домой. Главный смысл гастроли был в том, чтобы выйти в Борисполе и возрадоваться тому, как хорошо дома.


А ваши, ДЕ, представления о харьковчанах - из альтернативной вселенной.
Той, где всем заправляют Ротшильды из Лондона:)
А что доказывают эти 86,33%, если само ГКЧП было инсценировкой? Это русская глупость с приклеенными шахматами. В шахматных правилах нет же пункта что фигуры нельзя приклеивать к доске. А играют на время. Приклеить фигуры противника и выиграть на законных основаниях. А русская украина ещё соседствует с Польшей, страной шулеров. Ну как тут не появиться самобытной украинской культуре.
Да ведь дело-то в том, что ГКЧП было инсценировкой только в вашей альтернативной, конспирологической вселенной. А 86,33% - это мнение реальных, живых харьковчан, которые знать не знают, что Галковский недоумевает - какой смысл харьковчанам жить в Незалежной?
А они живут, и для них, для Сидоренко, для меня, русскоязычного одессита, 24 августа - День Независимости - главный праздник года. Наряду с Новым Годом и днями рождения детей.
А вы там клейте фигурки... Караван-то ушел.
Все эти вопросники по поводу "сохранения союза" или "суверенности Украины" не имеют вообще никакого значения, ибо относятся к советскому государству ссср и составляющим его советским подгосударствам. Как известно, незадолго до этого был другой референдум, с другими цифрами, а сразу после гкчп тот, на который вы ссылаетесь. Смысл был лишь тот, что в стране, руководимой Горби жить соглашались, а в стране, где вместо Горби оказался страшный "гкчп", расхотелось, в чём, собственно, и был смысл провЕденного мероприятия. Однако сейчас речь будет идти уже не о "советском союзе", а о России в её исторических границах. А про "ссср" забудьте - это предмет ностальгических воспоминаний для части пенсионеров и артефакт для части молодёжи.
Сейчас речь не будет идти уже ни о чем, расслабьтесь.
Куда больше голосов на референдуме по вопросу включения Украины в свой состав, чем Россия, имела бы Канада :)
Вы просто поняли слово "сейчас" слишком буквально. Это не завтра, так что расслабьтесь :).
угу... жить не придется ни мне, ни тебе.... но пописдеть охота
Вот у меня, когда я был в Одессе, сложилось стойкое впечатление, что убери государственную обязаловку - и украинство вместе мовой отвалится само за неделю. Скажите, пожалуйста, наверное я чего-то не понял?
Да, вы чего-то не поняли, потому что вы там были, а я там жил.
То есть вывески на украинском останутся?
Да, конечно, хотя в гораздо меньшем количестве, чем сейчас.
Однако никакого отношения к стремлению "назад, в Россию" это не имеет.

Открою вам секрет: в Австрии все вывески - на немецком языке. Более того, он там даже государственный.
По-Вашему, Австрия относится к Германии, как Украина к России?
выше ваши сторонники привели противоположный аргумент про то, что, мол, "немцам и австрийского [отделения] хватило" - стойкое ощущение, что здесь на точке зрения ДЕГ беседует толпа шизиков
не знаю, что написали "сторонники" Галковского.
из вашего объяснения не ясно, почему вы называете собеседников "шизиками".

германия и австрия - две страны с немецким ядром. у австрии оно в процентном отношении заметно меньше.
в исторической перспективе две эти страны - это две части СРИГН, расделившейся в результате многовекового полтического противостояния.

украина находится между двумя культурными центрами - польшей и россией.
смысла в ее "незалежности" нет, за исключением сиюминутных шкурных интересов украинской номенклтуры.
Большинство жителей Украины чихать хотели на "день незалежности", на востоке, думаю, подавляющее большинство. А русских (которых на Украине большинство, как ни крути) эта держава очень сильно достала. Так что, думаю, прав ДЕ - бить будут сильно.
>Большинство жителей Украины чихать хотели на "день незалежности", на востоке, думаю, подавляющее большинство.

Думайте.

> А русских (которых на Украине большинство, как ни крути)

17,3 %. Крутите дальше.

>эта держава очень сильно достала. Так что, думаю, прав ДЕ - бить будут сильно.

Подозреваю, русских, которых достала держава, в России всяко не меньше.

shtanov

February 28 2012, 16:51:36 UTC 7 years ago Edited:  February 28 2012, 16:52:14 UTC

17% - это высосанное из пальца число, не отражающее никакой реальности. А с последним замечанием согласен - там достали новиопы, а здесь - сепаратисты.
Хорошо живет на свете Винни-Пух
От того поет он эти песни вслух

Ваша родная Одесса относится к самобытной украинской культуре также как Львов.
А Киев, как известно, "мать городов русских".

Так что Вы сепаратист. Причем безрассудно смелый.
Вы не пробовали как-то менее замысловато выражать свои мысли?
Что вы, как и многие другие комментаторы, пытаетесь что-то рассказать мне про Одессу, я понял, но вот что именно - не совсем.

А что мать... ну так детки-то выросли, пусть теперь отдельно поживут, пора уже.
Действительную выгоду от "самостийности" получает некоторая часть населения Украины. В первую очередь номенклатура.

Поддерживается "самостийность" не внутренним содержанием (как, например, уходящее вглубь столетий различие Австрии и Пруссии), а наличием соответсвующего "мнения" ЕС. При изменении этого "мнения" и/или небольшом изменении ориентации власти в России сепаратистов ждет Канада.
Спасибо за то, что вы, как и ДЕ, не забываете нас, болезных, поясняете нам, от чего мы получаем "действительную выгоду", а от чего нет. И про наше внутреннее содержание нам рассказываете, да. Что бы мы без вас делали?

Однако наш диалог с ДЕ начался как раз с того, что я оспорил его тезис: "каждый говорит (а тем более делает) только то, что выгодно для его народа".

Что до мнения ЕС - ну так и независимость Франции при некоторых раскладах оказалась очень хрупкой. Так что теперь - откажем ей в праве на существование?

А в июльской 1991 года УССР люди тоже конспирологически-альтернативно жили? Видимо мучились от москальской оккупации так, что пикнуть боялись.

>русскоязычного одессита

Это мы понимаем. Проблема в том что из 7 миллиардов жителей Земли не все русскоязычные одесситы. Много нерусскоязычных и ещё больше неодесситов. И у них (как это ни парадоксально) другие интересы. Например многим признавать независимость Украины неинтересно. Вы их мнение игнорируете, такой игнор для насекомьей программы национализма нормален. Только, повторяю, не все насекомые из Одессы и не все русскоговорят. На насекомое с вертлявым брюшком найдётся насекомое со штопорообразным яйцекладом.
>А в июльской 1991 года УССР люди тоже конспирологически-альтернативно жили? Видимо мучились от москальской оккупации так, что пикнуть боялись.

Именно так. Между прочим, тех, кто не боялся, по лагерям было существенное количество, хотя некоторых уже выпустили.

>Это мы понимаем.

Мы - это кто?

>Много нерусскоязычных и ещё больше неодесситов. И у них (как это ни парадоксально) другие интересы. Например многим признавать независимость Украины неинтересно.

Ну, судя по данным ООН, тех, кто ее признает, существенно больше, чем тех, кто нет, не так ли?

>Вы их мнение игнорируете

Разве?
Очередной домысел -я не игнорирую ничьих мнений.

>На насекомое с вертлявым брюшком найдётся насекомое со штопорообразным яйцекладом.

Это вы о Каддафи?




>Это вы о Каддафи?

у светоча гусской словесатности молофьишка через пальцы в клавиатуру излилась просто... Фгейдт
>>Той, где всем заправляют Ротшильды из Лондона:)
Это Вы Дмитрия Евгеньевича с кем-то перепутали.
Я думаю, мы с ним сами разберемся:)
Это без сомнения, просто хотел уточнить.
После того, как объявили предстоящий отпуск цен, пол-России, дай им право, проголосовало бы за независимость от Москвы...

LOL



Этот референдум был:

а) после первого, провального для украинских сепаратистов, референдума
б) после государственного переворота в СССР
в) после провозглашения независимости УССР
г) после выхода УССР из СССР
д) одновременно с избранием президента Украины
е) накануне (за неделю до) подписания договора о ССГ (причем, именно результаты референдума на Украине заговорщики избрали поводом для отказа от ССГ и юридического роспуска СССР - Беловежских соглашений)

Sapienti sat.
Методику подсчёта голосов на "референдуме" не подскажете? Кто и как голоса считал?
Вы полагаете фраза:
"Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием."
отвечает на вопрос о методике подсчёта голосов и составе органов его осуществляющих?
Кем-то подтверждено, да. Объявлено и закрЕплено в "конституции".
Только кто и как голоса считал?
Послушайте, как говорили у нас в Одессе, пойдите на Привоз, купите себе петуха и морочьте ему голову. Например, можете к любым выборам, скажем, президента Франции или мэра Акапулько, применить те же вопросы, и пока петух не ответит вам, как звали бабушку по отцу председателя избиркома, а также Эксель какого года выпуска стоит у него на компе, не давайте ему спуску.

А я, пожалуй, займусь своими делами.
"Ирония - защита слабого ума" (с)
Честность "выборов" на "Украине" не пинал только ленивый. И это с кучей наблюдателей и в другой информационной ситуации. А в те первобытные времена... Вопроса не стояло. "Партия ум честь и совесть."
Отцом украинской независимости был заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК КПУ, а потом заведующий идеологическим отделом и секретарь ЦК КПУ, член Политбюро ЦК КПУ, Член ЦК КПСС.
Вдалбливал и следил за вдалбливанием людЯм марксизьма-ленинизьма. Потом встал со свечкой в храме украинской незалежности. "Пэршый прэзыдэнт".
Делами занимайтесь, конечно. Детей надо кормить.
вы больше кавычек ставьте, больше.
"Честность" "выборов" на "Украине" в полтора раза убедительнее, чем то, что вы написали.
Только вокруг "на" ненароком не поставьте.

Вам не приходит в голову, почему контролирующий все и вся, назначающий губернаторов, выстроивший жесткую вертикаль, имеющий опытного и карманного Чурова Путин с трудом рисует себе 50%, а в 91м, когда Кравчук не имел и десятой доли его влияния и когда избиркомам вряд ли было так уж ясно, что слушаться надо Киев, а не Москву, получилось 91%?

Но нет, ВАМ - не приходит.

a_kaminsky

February 28 2012, 15:24:55 UTC 7 years ago Edited:  February 28 2012, 15:25:50 UTC

Давайте я за приходящее в мою голову буду отвечать сам.
Ваши представления о Путине - это дичь украинского обывателя.
Я с подобным сталкивался. "У вас там в России всегда был царизьм, вот и Путин царь."
В указании на проведение референдума 1991г., исполнение возложено на "ЦИК по выборам народных депутатов Украины", получившей официальный статус в 1997 году.
Все назначения на Украине производились (да и производятся) из существующего управленческого кадрового резерва - КПУ, ВЛКСМ, КГБ Украины.
А там Член Политбюро КПУ такая величина, что Путину до такого влияния, как до Луны раком.
Тем более, на Украине, где, как в большом селе все друг друга знают и переплетены родственными и служебными связями.
Крайне забавно, когда человек непосредственно вслед за фразой "ваши представления о Путине - это дичь украинского обывателя", начинает с жаром рассказывать этому самому украинскому обывателю о том. что у него в Украине и как, и кто там чем переплетен, забывая о том, что собеседник жил в Украине и при Советах, и живет сейчас :))))

Воистину "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" :)))
Воистину, прежде,чем писать подумай.
Даже если бы я не родился на Украине, и у меня не было там родственников и друзей, просто по биографиям начальников "усё яно". Кого не копни - если не сам, то "папа в обкоме", "мама в исполкоме", "тесть в госплане",
Интересно представить себе процедуру подсчета голосов, и вообще была ли она.
Представьте.
О, да . С наблюдателями.
Здесь люди не в курсе, но я-то видел. "Сторонники Тимошенко берут суд измором". Уркаiна маэ таланти.
Погуглите лучше "Пантелеймон Кулиш".

Вам известно, что правописание, прозванное у нас в Галиции «кулишивкою», ИЗОБРЕТЕНО МНОЮ в то время, когда все в России были заняты распространением грамотности в простом народе. С целью облегчить науку грамоты для людей, которым некогда долго учиться, я придумал упрощенное правописание. Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково по-русски; они в последнее время особенно принялись хвалить мою выдумку: они основывают на ней свои вздорные планы и потому готовы льстить даже такому своему противнику, как я… Теперь берет меня охота написать новое заявление в том же роде по поводу превозносимой ими «кулишивки». Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства.
Еще раз. Независимость Украины РСФСР признала в 1918 г. в рамках Бресткого мира, в ООН Украина была представлена с момента образования этой организации, даже имела свое Политбюро в рамках Союза ССР. В это время Россия и Украина были под советской оккупацией, так что все верно - вследствие иностранной оккупации. В 1991 г. прошел референдум ни о чем. Это видно из того, что вначале 80 % за Союза, через полгода 80 % - против. Т. е. видно, что люди сами не понимают чего хотят и зачем эти референдумы нужны.
Котляревский и прочие писали на русском языке. Современники Котляревского описывали это примерно так: "Малороссийское наречие мало отлично и само по себе есть не что иное как российское на польский образец примененное" (П. С. Паллас 1789 г.). В 1917 - 1918 г. на основе малорусского наречия русского языка сделали "украинский язык", на коленке, как я писал.
А Вы каким неграм симпатизируете - тем, которые "афроамериканцы" или которые "афроукраинцы"?
Всем. И тем, что афроафриканцы, тоже:)
Существует такое понятие "негритюд". Вопреки расхожему мнению, основателями и пропагандистами этой концепции были не негры, а французские интеллектуалы, преимущественно левых убеждений. Начиналось всё довольно безобидно в стиле а-ля Руссо про "доброго дикаря", закончилось утверждением превосходства чёрной расы над белой.
Будьте разборчивее в своих симпатиях.
что бы я без вас делал!
Видимо, так и умер бы, не зная о существовании Руссо.
Вы такая наивная... Видимо, если мужчина, скажем, любит женщин, все закончится утверждением превосходства женского пола над мужским?:)))
Гарп любил женщин.
то есть вы подтверждаете ЭТИМ примером свои чувства к неграм?
да, бдительный вы мой, да.
Я еще детей люблю, у меня их, кстати, трое. Включайте фантазию.
что,больше чем негров?
Но Ваши дети не разрушают социальную среду, а негры это делают.
Не все и не всюду. К тому же они более чем компенсируют это вкладом в развитие среды культурной.
Это да, негритянская культура равнозначна украинской.
Выше. И российской тоже.
Ну, к примеру, блюз, джаз, рэгтайм, соул, спиричуэлс, рок-н-ролл, диско, госпел - на одной чаше весов этно культуры.
И похабные частушки, тоскливое мычание про ворона под бутылку самогона и лагерный фольклор - на другой.
вы еще реп забыли, а так да всю черную культуру охватили
Хаус, свинг, хип-хоп, да там много чего ещё есть.
вы некорректно сопоставляете. частушки надо сравнивать с завываниями вуду, с плясками радости по поводу свежесваренного белого. а вот "высокое" музыкальное(а другого нету) негритянское искусство противопоставить Рахманинову, Чайковскому, Римскому-Корсакову, Бородину и тд.
причем учитывая, что все лучшие образцы черной музыки сделаны в Америке и Европе, а не в Африке
Ну да, а лучшие образцы "белой" музыки сделаны во дворцах, собственных имениях и музыкальных салонах. У Римского-Корсакова, если не ошибаюсь, был негр-паж. Ему как-то не до высокой музыки и фортепьян было.

Кстати, о частушках. Джазовые ритмы в сочинениях Рахманинова хорошо известны.
среди джазовых музыкантов/композиторов есть белые
и даже русские )))
назовите композитора - "классика" негра
пожалуйста
Разумеется.

Вы имеете в виду композиторов-классиков в стране, где ещё полвека назад улюлюкали и плевали вслед чернокожему юноше с книжкой в руках?
Предположим, "Франк" начала 19 века, Негритянское Филармоническое Общество в Новом Орлеане - 200 музыкантов, гастроли заграницей.

В ответ, попрошу назвать крепостных (не рабов, прошу заметить) композиторов-классиков. Только не надо про Дегтярёва, пожалуйста.
Прекрасный романс, спасибо.
Пожалуйста, и композитор тоже хороший.
Это который всю народную музыку написал "по-русски"?
Это который был выходцем из крепостных и создавал музыку, в частности в жанре русского романса.
Вы с Александром Гурилевым не путаете?
Варламов был из семьи молдавских помещиков, сын военного.

Ромалэ.

Я о нём (Гурилёве) и говорю. В ролике звучит именно его вариация романса. Вас смущает, что это вариация? Послушайте"Однозвучно гремит колокольчик" или "Зимний вечер". Да у него много, что есть послушать.
Увы, вы ошибаетесь.
В вашем ролике звучит именно романс Варламова в исполнении Лемешева.
А вариации (не вариация) Гурилёва, то есть инструментальное варьирование темы романса, можно послушать здесь. Неплохое исполнение, кстати.
Прекрасно.
Но вернёмся к началу. Вы требовали предъявить Вам русского композитора европейского уровня из крепостных. Искомое найдено. Что ещё Вас не устраивает?
Образчик расизма демонстрируете здесь Вы, утверждая, что у негров, цыган народная культура есть, а у русских только пьяные частушки под балалайку.
Помилуйте, это я вам предъявила композитора-крепостного (хотя, строго говоря, к тому времени, когда Гурилёв начал сочинять музыку, он уже был вольноотпущенным). Ну, да замнём слив.

Пьяные частушки под балалайку тоже народная культура. Не хуже, чем многоголосый спиричуэлс под раздолбанное пианино, шаманские камлания под бубен или латиноамериканская сальса под галлюциногенный пейотль.

Только Варламов и Гурилёв, а вместе с ними и Топоров (если память не изменяет) - это не народная культура. Это более или менее талантливые стилисты, аранжировщики. Они собирали песенные народные (русские, цыганские, украинские) мотивы, обрабатывали их и использовали в своих произведениях. В том числе и в романсе - жанре городской, салонной культуры. Тоже русской, но не народной.

Русские крестьяне романсы не пели. Они выли и стонали - от холода, голода и лени. Под балалайку иногда получалось весело. Всё остальное за них сделали не столько "варламовы", сколько Глинка, уж если говорить о том периоде.

Какой европейский уровень, богсвами.

Уж извините, музыкальная тема - не ваш бокал вина.
Еврейские воют в местечках, это да. Вы и Варламова-то в подобной манере с "Музыкальной Молдовы" перепостили только для воя. Так что стакашок-то Ваш можете себе оставить.
Я Гурилёва запостила. К русскому Гурилёву есть претензии?
Вот-вот. Емеля Дурачок в картонных шароварах.



Вам бы, милейшая, стоило бы попридержать язычок, Вам то ничего не грозит, но по результатам Ваших высказываний нежно любимые Вами этносы, всё чаще будут сталкиваться с другой музыкой

.

Не берите грех на душу.
Острожнее, пожалуйста, на поворотах. Занести может.

Сектантские топотушки Емели не имеют к музыке никакого отношения. Если для вас это пример русского музыкального "этноса", как вы выразились, то мне остаётся посочувствовать отсутсвию вкуса. О вашей осведомлённости по данной теме повторяться не буду.

Я о музыке, а вы с угрозами. Не надо сабельками махать, не к лицу русскому литератору провокации публиковать. Музыка вне политики.

Негритянская этно музыка дала много великих имён. Армстронга любят и будут любить во всём мире. Шаляпина тоже. Но это уже другая опера, согласитесь.
Расслабьтесь, послушайте настоящую русскую вокальную музыку в достойном исполнении. Плевицкую, скажем. Сделайте шаг из тесной светёлки, поинтересуйтесь творчеством Ареты Франклин.

Не гноили бы людей по тюрьмам, были бы и у русских свои Армстронги.

"не к лицу русскому литератору провокации публиковать".

Алё, это Вы с кем разговариваете?

Музыка, говорите, "вне политики"? Кому как.
Я Плевицкую под угрозой расстрела слушать не буду, зная её биографию. Именно из-за таких, как она русских гноили по тюрьмам и убивали.

Так что, спасибо, не надо.
Блефуете.

Все ваши знания вы почерпнули из ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения американского писателя, каковым считал себя Набоков. Обчитавшийся эмигрантских газет 37ого и невосприимчивого к музыке.
Расстрел так расстрел.
В Париже Надежда тосковала по родине, писала Сталину слёзные просьбы о возвращении. Возвращение нужно было заслужить. Советской разведке было прекрасно известно об организации вооружённого "крестового похода" белой эмиграции на СССР. Какая уж из певицы была разведчица, неизвестно. В деле похищения генералов прямых улик против Плевицкой французское правосудие так и не предоставило. Однако в связи со сбежавшим мужем, агентом НКВД, отыгрались на ней. Нужно быть очень наивным человеком, чтобы верить в то, что певичка может повлиять на деятельность белоэмигрантской конспирации. Если и доносила бытовуху, то в пользу своей родины, вообще-то. "Умерла" в тюрьме оккупированной к тому времени фашистами Франции.

Причастность артистов к органам безопасности - обычное явление, примеры вам известны. Их творчестов тоже только под дулом воспринимаете или как?

Практически все известные теперь русские народные песни впервые появились в репертуаре Плевицкой. Сейчас на родине ей установлен памятник, проходит конкурс её имени.

Её гастроли по миру (в Америке ей аккомпанировал Рахманинов) были первым и последним событием в истории популяризации русской народной песни на мировом уровне.
Это в помощь вам в ваших лихорадочных поисках имён русского искусства на уровне европейском.

Вы не находите забавным тот факт, что я со своими "любимыми этносами" (или как вы там прошлись шовинистской ухмылкой) в итоге защищаю русскую певицу от вашего картонного "патриотизма"?

Флайер вам в руки!
Пой, ласточка, пой.
Вы ещё и поёте. ))
совершенно зря вы вспомнили Плевицкую. Не тот коллектив:)) Плевицкая- это "Трест". ... Французы им не пръявили, - так НЕМЦЫ предъявили. Когда взяли Париж, там все набито было прослушкой. Вы не очень знаете, о чем говорите, но по счастью, сегодня другой мир. Не получится придуриваться:)))
Да немцы кому только не предъявили. Тюрьмами расстреливали. Кому ж на захваченной территории шпионы и уголовники нужны. Кто и как "умер" Плевицкую неизвестно.

И я про другой мир. Где не тыкают своё косо-воротное пыщ-пыщ искусство в глаза человеку с саксофоном. (Ибо на каждого полупьяного полу-Емелю найдётся в сто раз талантливее Бони М, который отРаспутинит Емелю так, что тот вприсядке ещё сто лет стоять будет.)
Где с высоты своего благополучия, умильно закатывая глазки при звуках народной песни, не фыркают презрительно в сторону великой русской певицы (ту, что эту песню нашла) и женщины, которая В ТЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ выживала как могла. Если Плевицкая "трест", то оберсплетница и гиперинтриганка Берберова - дьяволица во плоти. Давайте сожжём её книги?
А заодно и книги Бомарше, Моэма, Хемингуэя, Дефо. Кто там ещё, Флеминг, Грин, Симонов.

Плевицкая доносила на своих? Ололо как подло-ло для страны, где на каждый миллион репрессированных - миллион доносчиков. Ололо два раза для страны, где многажды президент серой мышкой по Германиям шнырял. Свой среди своих.
Вам сколько лет?
Вам не сказали, что от саксофона до финского ножа - один шаг?:)
Марсалис - великолепный музыкант с абсолютным слухом, но вот беда: неинтересен. То есть, масло сливочное, 100%, Дания. А мне нравится деревенское сливочное масло с базара, представьте себе, такая экзотика и роскошь еще есть.
У русских сегодня есть проблемы с техникой, но это поправляется за десять лет. До уровня Рахманинова. Свои сытые педагоги, свои детки - все будет, уверяю вас. Просто нужно не чужих учить, а своих.
Про Плевицкую - еще раз, лучше оставить ее в покое, там сильно темно, так что лучше вы бы о ней не вспоминали. "Убежала из дому с бродячим цирком". Учтите, у меня записано:), я темой интересовался. Там все поработали на дядю, и те и другие. Только русские были обречены самим ходом истории, а трилиссеры, гаучи-фраучи-ренуччи, шляпентохи и опперпуты получили дырку в голове позже, и вся разница. И не исключаю, с величайшего соизволения. Чтобы и духу не осталось.
И вообще, Галковский сказал правду: все будут защищать, что выгодно им, и что им родное.
Насчет Берберовой - мысль интересная, может быть, действительно стоило бы "спалыть".
А Моэма – оставить: луна и шесть копеек – отличная вещь:)
*уминая ломоть тёплого хлеба с толстым слоем свежего, саморучно сбитого масла*

Даром, что на Моэме клейма негде ставить. По меньшей мере на 2 разведки работал. Ф топку. ))
а согласитесь, вы бы не отказались от этого теплого хлеба с маслом. Сольки немножко посыпать:)
А что Моэм? Мы знаем об его работах. Но писатель он хороший.
Набоков о Плевицкой

"Стиль: десятая доля цыганщины, одна седьмая от русской бабы (каковой она и была изначально) и на пять девятых "расхожий", -- под "расхожим" я разумею гоголь-моголь из поддельного фольклора, армейской мелодрамы и казенного патриотизма".

У Вас, несомненно изысканный вкус. Вы меня убедили.
Набоков был плохой математик. Если дробь сложить - единицы не получается.
Что до Варламова, то будь он ромалэ, кочевал бы по России, да лошадей угонял.
Будь он молдавским композитором, звали бы его Санду Чобану.
А Александр Егорович Варламов не ромале, не молдавский композитор, а русский.
Не вижу ничего зазорного для русской культуры в том, чтобы считать цыганские песни источником вдохновения для сочинителей классических русских романсов. Сами авторы этого не скрывали и не стыдились.

Тем более неуважительным к личности и творчеству прекрасного композитора мне представляется считать молдаванина Варламова русским. Он от своего происхождения не отказывался.
Генетическая близость Варламова к цыганской культуре, его русское воспитание и музыкальный талант и послужили в определённой степени счастливому рождению русского романса.

(Военные молдаване с вполне русскими именами и не только служили при царском дворе, их дети получали хорошее образование. Чобанский шовинизм какой-то.)


Генетическая близость Варламова к цыганской культуре

Вы о чём, какое отношение валахи имеют к цыганам?
ну как же:
цыганы шумною толпой
по бессарабии кочуют
)))
нет
я имею в виду джазовых композиторов в стране, где еще полвека назад официальным лозунгом было: сегодня он играет джазз, а завтра родину продаст, и помимо улюлюканья вслед можно было запросто отправиться валить лес "на колыму"
что касается чернокожих юношей - тот же унтон марсалес имеет прекрасное музыкальное образование, что не сделало из него "классического" композитора
имя негритянского "классического" композитора так и не прозвучало; не надо уровня чайковского, можно средней руки
"имя, сестра...")))
поясняю: мой вопрос был о композиторах, и о реализации в современном, относительно свободном, обществе, где социальный фактор относительно сглажен, и можно говорить именно о природных способностях того или иного народа к той или иной деятельности: топик был про национальный вопрос, если вы помните
и, полагаю, вы понимаете, что перечисленные вами "негритянские" жанры - это все же коммерческая музыка, а не фолклор (пресловутые частушки)))

Сглажен, говорите? Вы комментарии почитайте как "русские" и " украинцы" друг друга на кол сажают.
И в глубинках Техаса вы не бывали, видимо. Да и далеко не надо забираться - в пригородах Нью Джерси темнокожих не то, что в прислуги не нанимают, а и на улице не увидишь.

Извините, трудно "беседовать" о культуре с человеком, не признающим элементарных грамматических норм и называющим Уинтона Марсалиса "унтон марсалес". Читать и понимать затруднительно.
Но мысль ваша ясна.
Общая природная способность темнокожих к музыке хорошо известна. Наззванные мною жанры возникли и развивались в среде темнокожих как фольклорные. Некоторых исполнителей и музыкантов боготворили, а заодно и нещадно эксплуатировали.
Классиков в фольклорных жанрах нет и быть не может. В "коммерческих", как вы выразились, - сколько угодно. Практически вся классическая музыка написана на заказ.
Жанна Бичевская не классик.
Wynton Learson Marsalis - достаточно грамотно для Вас?
Примера чернокожего композитора, пищущего в "классической" манере, я, видимо, так и не получу... А жаль!
ОК
Закрываем дискуссию.
Хотя, конечно, очень интересно, кто такая Жанна Бичевская...
Но гуглить лень!
Да, и что за слово такое - "Наззваные"?
Хотелось бы получить комментарий от знатока грамматических норм, но, боюсь, мы и так злоупотребили гостеприимством хозяина журнала, разводя здесь флуд - бессмысленный и беспощадный.
Засим откланиваюсь.
С культурным приветом,
искренне Ваша
А.Н.

Анна Неболей

February 29 2012, 15:00:52 UTC 7 years ago Edited:  February 29 2012, 16:23:36 UTC

P.S. Кстати, про пригороды Нью-Джерси - очень смешная шутка!
Сразу не оценила. Каюсь!
Даже две шутки - одна про пригороды, а вторая про то, что в США как раз сейчас внезапно случился несовсем белый Президент.
Представляю его визит в упомянутые пригороды. Какой пассаж!!!
Н.

Deleted comment

Вот и я говорю - не в гарлемском гетто же.
Вообще-то музыкальная культура и голос это разные вещи. Если бы Вы отвлеклись от своих товарищей, то могли бы послушать нечто более музыкальное вроде Глинки или Чайковского.
Глинка и Чайковский не на балалайках играли, а на арфах. Глинка воспитывался на немецкой и итальянской классической музыке, всячески искоренял в своих сочинениях бытовые жанры.
Классических композиторов уровня Чайковского в африканской культуре, конечно, нет. Впрочем, как нет и в современной русской культуре этно музыканта уровня Чарльза Рэя.
Зато есть смешные имитации под рэп и хип-хоп. Зачем белые русские кривляются под негров? Частушки почему не поют?
а Чарльз Рэй разве на тамтаме играет? я плохо знаю современную попкультуру, а что тимати русский?
Пианино, саксофон вполне себе "этно" инструменты в музыкальной культуре чернокожих. Надо ж было белокожим под хорошую музыку танцевать.
На Штраусе что-то "высокая" музыка закончилась.
чарлз рей - это рей чарлз?
а что такое "высокая" музыка и почему она закончилась на штраусе?
кстати, какого именно штрауса вы имеете в виду?
Частушки это и есть "под негров".
\\\Ну, к примеру, блюз, джаз, рэгтайм, соул, спиричуэлс, рок-н-ролл, диско, госпел

ну что за чушь...
вы правда думаете что это и есть нутряная негритянская культура?
вам известно кто такой Бадди Холли или хотя бы Элвис?
Симпатия к неграм, это обычное дело на Украине. С Эдички Савенко мода пошла)
латентный?
вы не стесняйтесь, признайтесь, легче на душе станет.
правда?вам стало?
Я буду говорить что выгодно мне. Никакого диалога тут нет. В национальном вопросе есть механическое вытеснение. Более слабые обычно визжат "не имеете права", "права человека", "не посмеете". И правильно делают. Более сильные при каждом удачном случае вышибают визгунам зубы прикладом. И тоже правильно делают. Рационально. Как только визгуны усиливаются, начинать орудовать прикладом начинают они. Потому что националист - ШКУРА.
Националист - романтик. Шкуры все давно зашкварились.
Мне кажется, у вас в этом вопросе аргументация перевернута с ног на голову. Серьезные вещи, за которые можно проливать кровь, это честь, семья, свобода, будущее свое и своих детей. А вот «единство нации», «единое государство» и прочая хрень – фикция для ролевиков. Когда уроды из московской метрополии жрут твоих детишек на завтрак, почему бы не повоевать за их судьбы? Когда для тебя и твоих друзей, родственников и близких обрезаны социальные лифты на подвальном уровне – почему бы не повоевать за то, чтобы поднять всю иерархию на три-четыре ступени вверх? Когда отрезана возможность не то что крупного, но и среднего немосковского бизнеса? В чем может ухудшиться ситуация для провинции по сравнению с текущей? Местные царьки? Но они и сейчас есть, и контролируются москвой. Усилится преступность? Нет, наоборот, сейчас в провинциях наиболее серьезные группировки имеют московские пайзцы и иммунитет против местной полиции. Снизится бюджет? Ничего подобного, бюджет москвы в 10 раз выше на человека, чем в провинции и формируется за счет московской регистрации всех крупных провинциальных предприятий и бизнесов. Наука? Ее в провинции и так нет. И культуры нет. Все, что более-менее шевелится улепетывает в Москву. Так что же ухудшится? Люди, способные на поступок, во время конфликта думают не о каких-то эфемерных хренях типа «народ», «нация», а о вот этих реальных вещах. Так что под танки как раз бросаться будет кому – вот приезжать на танках, кроме чеченцев, будет некому. НЕКОМУ. Это и есть самый большой секрет нынешней власти.
Две метрополии нереально тяжело содержать – отсюда и мрут люди в провинции как мухи. То, что одна из метрополий той же национальности – тем хуже: нельзя даже признать свой колониальный статус, получить хотя бы моральный бонус. Даже приход «русских националистов», которые к тому же в реальности будут «русьськими нацонолистами» ничего не изменит – социальная и демографическая деформация государства так далеко зашла, что само оно на место не встанет, ибо давно уже это не одно, а два отдельных государства.
Так что, за родную псковщину и самарщину!
Все, что более-менее шевелится улепетывает в Москву...

Люди, способные на поступок, во время конфликта думают не о каких-то эфемерных хренях типа «народ», «нация», а о вот этих реальных вещах...

Так что под танки как раз бросаться будет кому – вот приезжать на танках, кроме чеченцев, будет некому


Из первого и второго следует вывод, обратный третьему. Приедут те самые, кто шевелится за реальные вещи в Москве, и закатают местный осадок, вдруг развопившийся о "-щине", в асфальт. Под аплодисменты тех, кто не развопился.
Очевидно потому, что выросли в Одессе.
Согласен с вашей гипотезой.
Только вот к выгоде она никакого отношения не имеет, ведь правда?:)
Дмитрий Евгеньевич, а разве поведение шкурное не всегда, не во всех областях? Очень вас прошу, хоть укажите туда где можно найти не шкурное поведение.
Прекрасно!
Осталось выяснить, что такое национальность.
Можете ли Вы дать исчерпывающее определение - логически безупречное и при этом применимое к конкретному человеку?
Это т.з маргинальных меньшинств, полный аналог "дайте логически безупречное определение понятия пол". Это логически безупречное поведение. Для человека полжизни прошмыгавшего по общественным уборным, так что для него запах хлорки стал половым сигналом. И зверя можно понять, т.к. половой инстинкт в иные моменты детерминирует поведение на 100 процентов. Еврей будет вести себя как еврей. В РФ как рециссивный, в Израиле как доминантный. Любая другая нация в сходных обстоятельствах тоже. Националиста такое поведение в иные моменты бесит (что тоже детерминировано). Но учёного только радует. Политика в общем тоже, потому что дергать за националистические нитки штука простая. Наследник престола к 13 годам обучается.
В этой реплике есть и остроумие, и блеск, и усталость мудреца, и хамство, и кокетство.
Нет только одного - ответа.
С ответом Вам поможет энцеклопедический словарь. ;-)
увы, нет
ответ словаря не соответствует этим двум требованиям - иначе не было столько шуму вокруг понятия "национальный"
(для полноты картины в русском языке "Национальный" есть производное и от "нация", и от "национальность", что не одно и то же)
Мало ли плохих переводов. Но как же Вы сами "называете прямоугольник с равными сторонами", что статья из словаря, по-вашему, не применима к каждому человеку и не логична?

В словаре вполне достаточное определение, но некоторые люди не хотят принимать очевидное, поэтому и поднимают шум вокруг понятия "национальный".
Физическая неспособность увидеть ответ в "этой реплике" - это т.з маргинальных меньшинств, полный аналог.....учёного только радует.....обучается.
первая забота ученого - договориться о терминах
иначе все это - соблазнение малых сих
Договор о терминах, как Вы себе это представляете? Заключить договор и заверить у нотариуса??! Договор Павлова с собаками?
нет
не так
четко сказать: "я называю квадратом прямоугольник с равными сторонами", убедиться, что собеседники одинаково понимают термины, и только потом строить теорему
Нет тут никакой теоремы. И собеседники всё понимают. Те, для кого запах хлорки это только запах хлорки.
а, обонянием обходятся, значит
тогда мои вопросы не по адресу, извините
точно, обонянием! наконец-то, вы поняли.
"Там русский дух... там Русью пахнет!"
Рад, что смог вам помочь.
Вы перед унитазом наверное долго думаете, стульчак поднять или сесть...
Попытаюсь дать определение, раз больше никто не откликается на Вашу просьбу.

<< Национальность, или этнос есть класс людей, признающих каждый сам себя и друг друга "своими", т.е. принадлежащими данному классу.

Принадлежность классу определяется составляющими его членами по "этническому стереотипу", который состоит из ряда признаков, набор и характер которых индивидуален для каждого этнического образования (могут входить или не входить язык, фенотип, манеры, традиции и т.п.).

Класс может содержать подклассы или включаться в надклассы, "суперэтносы", организованные по тому же принципу >>.
Спасибо
Но вот:
=признающих каждый сам себя и друг друга "своими"=
Названных автором поста людей я признаю "своими". Он - нет. Комментаторы - по-разному.
В жизни это, в общем и целом, нормально. Как-то утрясается, обходимся.
Но когда человек пишет обществу направленное высказывание, где свое собственное признание/непризнание делает основой далеко идущих и даже будто бы "научных" выводов, то я имею право поинтересоваться, а какой смысл он, автор, вкладывает в используемые им термины.
Иначе - соблазнение малых сих, что по комментариям и наблюдаем.
С точки зрения многих русских - все китайцы на одно лицо.
Но они-то знают, сколько там разных народов живет на самом деле.

Так же, глядя из Америки - все, кто живет тут - русские.
Многие у нас хоть сейчас готовы принять американскую точку зрения.
Но не все, в т.ч. автор поста, как я его понимаю.

Суперэтносы выходят на первый план особенно в период мировых войн, тогда об этносах забывают.
Автор, как и все националисты, считает суперэтнос слишком аморфным образованием, неспособным к мобилизации и эффективному саморазвитию.
Поэтому он предпочитает работать с узким определением этническиго класса, куда входят далеко не все.
вы проделали за автора его работу, спасибо )))
Рад стараться.
> Так же, глядя из Америки - все, кто живет тут - русские.
Вот, верно!
Уже пару лет развлекаю себя чтением блогов западных экспатов в России. Бывает смешно до слёз - "вчера видели как танцуют прекрасный русский танец - Лезгинку!".
\\\\"я называю квадратом прямоугольник с равными сторонами"

не забудьте ещё чётко сказать что такое "я" (а то тут сами знаете философы чо тока не придумали), что такое "называю" что есть "прямоугольник" что такое "равные" (тут тоже много разночтений, у евклида и лобачевского например) и уж про "стороны" конечно тоже
//мне вот все равно, кто какой национальности....я что - то пропустил в этой жизни?//

Подрастёшь - поймёшь... может быть ...)))
Вам как бы намекнули, что в настоящее время удмуртоевреям типа Вас выгодно думать, что национальность не имеет никакого значения.

Дмитрий Евгеньевич у нас отрицает свободу воли. Для всех. Кроме себя, конечно :)
Пропустил в Перми выставку Гельмана "Русское бедное"?
Вот что значит Русский Национальный Гений. С одного слова Дмитрий Евгеньевич вычислил украинского сепаратиста, которому "выгодно представлять украинский народ отдельной нацией". ("Выгода — некая прибыль или польза", - вики). Абсолютно ЭТО САМОЕ, во всей полноте, продемонстрировал тут задиристый клиент в ходе "дискуссионного" саморазоблачения. "Включая дурку" о "симпатии к неграм" (note: сама фраза и использование запрещенного на Западе термина выдают в сепаратисте оголтелого расиста) и одновременного "отсутствия антисемитизма" (здесь нам явлена какая-то "совковая"... ну, неполноценность что ли: нет бы прямо и открыто, свободно и не таясь, сказать "симпатизирую евреям") - так вот разговорами (бла-бла-бла) о "всемирной симпатии" сепаратисты всячески подчеркивают свою животную ненависть к русским, а также полное пренебрежение к действительно ТИТУЛЬНОМУ народу, живущему на Украине - народу, который одной веры, одних корней с русскими и который не принимает навязанного сепартизма - а такие, как г-н "укрфан", принуждают и издеваются над народной душой.

Отдельной ремарки заслуживает саморазоблачение г-на "укрфан"-а в диспуте о созданных на "мове" культурных ценностях. Ничего более пошлого, мещанского и унизительного, чем ссылка на "продюсирование(!!!)" аж в самом Голливуде(!!!), невозможно было и придумать.


Не могу сказать за весь украинский народ, от имени которого дерзает всем нам тут вещать г-н "укрфан" - но вот чему я свидетель. Не так давно, моя названная сестра (жизнь нам так соделала) - украинка в роды родов, из самого что ни на есть титульного народа - попросила дать ей почитать "Бесконечный Тупик". Читает она уже месяца два-три. А недавно и говорит: "Ты не представляешь, как мне жаль, что скоро книга закончится, и меньше и меньше остается страниц - все это время жизнь моя была наполнена высочайшим смыслом". Восхитилась, но и белой завистью позавидовала, что никогда не смогла ТАК глубоко выразить значение гения Галковского...
> Еврейка Новикова на покупку не купилась. Татарка Хаматова, в общем, тоже, но мямлила долго

Страшнее бабы зверя нет.
вспомнился анекдот:
пранкер позвонил Вассерману и получл за пару минут высшее образование
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA

Лучше скажите, куда Путин дел свою жену Людмилу? Почему этот вопрос попал в число запрещённых в СМИ?
так писали же, что она в дурдоме чалилась (или до сих пор там).
якобы не вынесла ухода Пу к Кабаевой и умом тронулась.
Писали?! А ссылочкой не поделитесь?
глупость какая, она, наверное, ей в ножки поклонилась, неужели вы думаете, что это такое счастье - быть женой путина?

Deleted comment

>>>Контора ваша>>>

ты попутал чего, болезный??

Deleted comment

прикинь, вообще не читаю.
Почему это должен сказать именно Галковский?
Он что, у Путина камердинер?
Просто он производит впечатление крайне осведомлённого человека. Да и остальные просто боятся.
Он производит впечатление человека, осведомленно только в том, в ком есть какая доля нерусской крови и кто тесно связан родственными узами с нерусскими.
А что, прикажете русскому осведомлённому, образованному человеку закрыть на это глаза и строить из себя интернационального дурачка?
Будь я царем, приказал бы каждому заниматься своим делом в меру данных Богом талантов, а не высчитыванием родословных.
А кто ослушается - в рудники. :-)
Большинство русских императоров с этого и начинали свое царствование...

Deleted comment

а еще человек за счет опыта и интеллекта может производить впечатление компетентного. Именно таков ДЕГ.

Deleted comment

А, то есть для утят.
Тогда согласен, в этой парадигме он реально компетентен.

Однако критерии компетентности в науке известны, и правдоподобность - далеко не главный из них.

Suspended comment

В газетах про это не пишут. Значит, не было. Вот Хаматова была и есть - про неё сейчас все пишут.

Suspended comment

А тема дочек не попала? Любопытно, что все женщины вокруг Путина под запретом и с вопросами.
Разъелась, стало неприлично показывать.

Deleted comment

Думаю, она просто разъелась, перестала интересоваться собой, и вовопан ее оттер (развелся или нет другой вопрос).

Deleted comment

По "последней протокольной" похоже Люда не в себе, если не сказать в легком забухе. То что ей отказано в статусе первой леди по фейсконтрольным соображениям это понятно, чем ее там укармливают за молчание не знаю, думаю самой стыдно, много не просит, лишь бы джек дениелс и не показывали.

Deleted comment

Я понимаю, но периоды ремиссии быстротечны. Иначе б проблемы возраста, социального статуса и связанного с этим алкоголизма и не было, шагали бы нам через головы 70летние хиллари клинтон, сыпля гримом, пеплом и штукатуркой.

_nekto

February 26 2012, 01:41:00 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 01:46:01 UTC

Хрен знает, в Идиоте Миронов сыграл классно. Для 2000-х - невероятно классно.

Насчет новиопов, только, по-прежнему непонятно. Если это люди типа Гельмана, то при чем тут инородцы как тип? По тому что Вы пишете и из других источников известно о Гельмане и Носике - это уроды, а уродство не является характерной чертой народа.
Есть театральная школа игры князя Мышкина, если её иметь в виду, то у Миронова одна из вариаций и не самая лучшая. То что артист сам по себе очень хороший - не спорю. Настоящий режиссёр в СССР всегда следил в каких фильмах играют его актёры и как правило предохранял актёров от ошибок. Сейчас этого нет совсем, Миронов сам себе режиссёр и это его губит.
Безусловно, в Миронове нерусская кровь присутствует и задает тон его поступкам. Например, таким, как влечение к "актеру" Александру Новину (роль "Машки" в сериале "Апостол").
В скольких фильмах и постановках фигурирует этот творческий дуэт?
Мироновская "голубизна" объясняет и всеядность, создаваемых образов, и истеричность исполнения.
>это уроды, а уродство не является характерной чертой народа.<
в том то и заковыка, что народы очень сильно друг от друга отличаются.
Обычно белые народы от таких уродов дистанцируются, а эти публично ассоциируют себя со своими.
Выбор Минова в качестве "витринного" гоя не случаен. "По темпераменту, характеру, внешности" есть много ярких русских типажей. Но именно у Миронова выпячивается аспект такого плаксивого русского носопыркина, обратная сторона которого - "бескорыстное" служение Гельманам. Вообще вс эт актёров и спортсменв идеале надо привлекать к уголовной ответственности за деяния тех политиков, за кого они , так сказать, "агитируют".
Все-таки, напишу.

А Миронов не издевался, нет?
Точно?

Ситуация ОЧЕНЬ издевательская для "сотрудника администрации Президента", потому что абсурдные и очень издевательское подстилание у Миронова.
Смешно, как всех не-сторонников режима записывают в свиту Навального. Даже тех, кто появился задолго до него - ну или параллельно. Думаю, скоро туда же попадут Зюганов и Жириновский.
Ну это вряд ли. Навальный - это лайт-политик, ревизор (во всех смыслах), такой антистепашин. А Жириновский и Зюганов тяжеловесы модернизма и постмодернизма соответственно.
«Повылезли на Болотную (ням), голодранцы (ням). Дома сидеть надо (ням), работать (ням). По улицам-то шлятся все мастера (ням). Хорошо ведь кормят (пук)».

Да вроде всё логично получается:
встроился человек во власть - пердеть хотел на оппозицию, встроился в оппозицию - пердит на власть.
Никуда не встроился - нюхает, что вокруг напердели.
Чулпан такая же татарка, как Пушкин - эфиоп. Гены, родственники, и даже самоидентификация по этим внешним отличительным признакам - это отдельный момент. По своей сути, по воспитанию и образованию, Чулпан гораздо ближе к русской культуре, чем 100% генетически чистый Ванька из Быково.

Deleted comment

ln1

February 26 2012, 05:39:27 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 05:45:08 UTC

вы опять же фокусируете внимание на внешних, формальных признаках. Имя это всего-лишь набор букв для идентификации персоны. Генетический код это тоже набор из четырех букв для описания биохимии, физиологии и морфологии организма. А вот культура - это уже набор идей и концепций.

У Чулпан может и имя не то, и гены не такие, зато есть в голове в каком-то виде та самая пресловутая русская культура.

А у Вани из Быково и имя, и гены в порядке - а культуры нет.

Ну и кто из них более русский?

Deleted comment

" Нерусское имя в России - это вызов обществу, противопоставление ему человека."

это какое-то странное утверждение. Вызов обществу - это открытое противостояние, нарушение запретов, каких-то общепринятых правил. Я не вижу вызова в том, что кто-то там является татарином и носит нерусское имя.

Deleted comment

Так Чулпан же родилась и выросла в Казани. И только потом поехала в Москву поступать в ГИТИС. Вы же не будете менять каждый раз свое имя, переезжая в другой город или даже страну?

Deleted comment

ln1

February 26 2012, 07:03:15 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 07:06:59 UTC

Я понял вашу идею. Ну хорошо, пусть она считает себя татаркой, пусть. Пусть не будет чувствовать себя русской - ну и ладно. Зато - образование, культура - все у нее русское. Татарского языка она не знает, ислам не исповедует. И она будет чувствовать себя своей среди людей, также являющихся носителями русского языка, образования и культуры. В Быково она своей себя, очевидно, чувствовать не будет - потому что в Быково нет образования, культуры, и русский язык там в основном матерный (а не потому-что она татарка).

Deleted comment

не, я тут не согласен. Вот, например, немцы - я не думаю, что они в своей массе ассоциируют себя с нацистами и разжигателями ВВ2. И это нормально - защитный механизм. Да, было дело, чудили предки. Но это не мы. И немцами они от этого быть не перестают. Так и тут можно сказать - было дело, одни предки Казань брали, другие им на голову смолу лили. Чудили 500 лет назад. И что c того?

Deleted comment

нет, я имею ввиду немецких немцев и их явное желание не ассоциировать себя с немцами периода ВВ2.
а по поводу культурной не русскости - какая-же у нее тогда культура? Да, я согласен, не совсем русская в том смысле, что ЧХ воспитывалась в СССР, но и вы воспитывались в СССР, и ДЕГ - в этом смысле мы все культурно "нерусские".

Deleted comment

ссср был везде. и дома тоже. это сейчас власти пофиг на все - живите как хотите. тогда нет.
культура у нее новиопская. это смесь совка с русофобией.
Хаматова - русофобка? не знал. Чтож она детей спасает? Или это такой особый вид русофобии?
К этой деятельности она пришла из за личной трагедии. Всё начиналось в личных целях. потом раскрутилась. пиар и всё такое. Скажите а какие системные меры предпринятф правительством путина для создания российского аналога резерва морша? для покупки лицензий или наладки производства джененриков эффективных препаратов?
Скажите пиеса голая пионерка она про еврейскую девушку шлюху? или про ташкентский фронт? или про гордую грузинку на фронте?
Мне не важно, почему она пришла к этой деятельности. Важен конечный результат.

Причем тут Путин?

я не поклонник ее творчества.
он основной спонсор. она не копеечки собирает через терминалы. ей отстегивают крупные организации. типа ВТБ. а просто так они ее бы на порог не пустили. Без финансирования со стороны путиноидов и административного давления никаких денег бы она не собрала. А теперь контрольный в голову. почему фондов много а путяра накачал баблом именно ее фонд?
так уж мир устроен. людей много, а на вершине пирамиды сидит несколько человек. фондов много, но только несколько хорошо разместились и получают жирные куски (насчет финансирования со стороны власти и админ давления я вам поверю на слово). все лучше, чем выводить деньги за границу.
вы не указали причину. почему именно ее фонд.

ln1

February 26 2012, 14:13:08 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 14:15:31 UTC

популярность. известность. связи может быть нужные, знакомства. это вопрос из серии "почему никому не известный подполковник вдруг стал президентом?" так сложились обстоятельства, связи, движения внутри определенного круга лиц.

Только подполковник и правда был мало кому известен. А тут имеется некоторая популярность и известность.
Простите вы идиот? Популярность и известность это чисто технологический аспект. При политическом ресурсе можно вытащить любого и сделать его иконой стиля рупором поколения и прочее. На фондик можно было бы посадить какого ни будь русского. И показательно давать ЕМУ деньги. но нет посадили миловидную чуречку и показательно дают деньги ей.
Взаимно. Сделать популярным а-ля Ксюша Собчак можно действительно кого угодно. Но Чулпан свою популярность сама заработала. И зарабатывать ее начала еще до прихода Путина, году в 98-ом.

Называть татар "чурками" это значит демонстрировать глубокое непонимание степени интеграции между русским и татарским народами. Таких "радетелей" за права русского народа к власти подпускать нельзя - наломают дров.
А вот тут вам и дырка. если у чулпан такая сказочная популярность то чего же она сама деньги собрать не может? всё админресурс привлекает? а насчет степени интеграции. вы сторонник ленинской национальной политики? если интеграция столь велика давайте выйдем с инициативой упразднения республиканского статуса по национальному признаку лишению татарстана атрибутов политического суверенитета и уравнивания его в правах с другими регионами. А насчет дров это интересно. вот когда русских в СНГ резали выгоняли с исконно русских земель убивали в азербайджане и средней азии это не считается наломкой дров?
Ну как вы себе это представляете? "подайте копеечку на спасение, на лечение?" Это же смешно. Сколько Навальный собрал со всей своей бешеной популярностью? 6 млн? Это не серьезно. Вот и приходится привлекать админ ресурс. Вступать в сделку с дьяволом (образно выражаясь).

Насчет интеграции я сторонник здравого смысла. Текущий статус устраивает большинство людей. Нет смысла его менять в ту или иную сторону.

Вы предлагаете мстить азербайджанцам спустя почти 20 лет?

То есть дело не в "популярности" а в админресурсе? так я и говорю. "торговать лицом" могли поставить любого. тема то беспроигрышная.
Вы только что квакали про "уважай права татар" Я вам напомнил что в СССР так и было везде сажали чуркобесов и прочих эстонских украинцев что бы они символизировали "прочную дружбу и несокрушимый интернационализм" и чего с того получилось? никто дров не ломал. терпели "дрючбу" а потом этих терпил зарезали под аплодисменты маскавабадских евреев.
Вы предлагаете немцам прекратить платить за холокост?
В данном случае это вещи взаимосвязанные. Человек, пользуясь своей популярностью и известностью, получает доступ к админ ресурсу и пытается использовать его на благое дело, а не ради личного обогащения.

Я не "квакал" про "уважай права татар". Я вам сказал, что между русским и татарским народом есть высокая степень интеграции и почти 500 летняя история взаимного сосуществования. Вы мне привели в пример азербайджан и среднюю азию, которые в состав российской империи вошли гораздо позднее, нежели татары, и которые в культурном и историческом плане гораздо от нас дальше, нежели татары&башкиры.
Ха маленькая деталь. админресурс в вашей картине безликая неволевая пассивная сила. кто хощь популяр тот и обращайся. всем дадим. кто первый того и тапки. Дело в том что админресурс это конкретная воля конкретных людей. политических игроков. которые ведут политическую игру и ничего не делают просто так.
Между русскими и "украинцами" интеграция была еще сильнее что не помешало слепить из них суверенную укрию да еще и русских земель прихватить.

ln1

February 26 2012, 15:52:35 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 15:56:59 UTC

Ну да, согласен - просто так ничего не делают. Вот и появляются ролики "Я голосую за Путина".

Насчет суверенной Украины - я думаю, процессы интеграции будут постепенно набирать обороты и в результате появится что-то вроде союза Украины, Белоруссии, Казахстана и России c единым экономическим пространством. А гордые прибалты будут голодать, но жить отдельно. Ну, это их право. А по логике, им не в ЕС пытаться надо лезть, где они нафиг никому не нужны, а пытаться налаживать связи с Россией.
Какое трепетное отношение к сталинско-ленинским границам нарисованным просто так. Мы им дали землю. мы им всё построили и теперь они милотливо разрешают нам покупать у них наше же. А если очередной системный кризис как с СССР тоже ударят в спину и будут убивать дурачков которые поверят в интеграцию и поедут в дружественный казахстан?
я не в курсе об массовых этнических чистках в Казахстане. Были конфликты на национальной почве, как и во всех нац республиках, но массовых погромов вроде не было. Сейчас там 24% населения - русские. Сам я там бывал не раз - без всякого опасения. В российскую чечню я бы например поехать не рискнул, равно как и в дагестан. В случае очередного системного кризиса будут серьезные проблемы с чеченцами, дагестанцами - в общем, с воинственным исламистским кавказом, а не с казахами.
Простите вы кто по национальности? Не подскажете что такое "казахстан"? как это появилось и откуда взялось?
в интернете национальность не имеет особого значения.

Казахстан - привет из советского прошлого. У самих казахов никогда не было своего государства. Потому что оно им нафиг нужно не было. Да и самих казахов как нации тоже не было.

Проблема в том, что когда пошло размежевание республик - надо было отталкиваться от чего-то. Отталкиваться естественно стали от существующих на тот момент документов и территориального деления. Вот и образовались "Казахстаны", "Узбекистаны" и т.п. Это все очень странные образования, продукты распада СССР. По логике, Казахстан должен рано или поздно присоединиться к России. Или к Китаю.
Не. прежде чем было размежевание республик их кто то придумал нарисовал границы флаги стал выпускать газеты и финансировать казахских академиков. Теперь вопрос кто и зачем это сделал. Зачем сделали то что сделали с Россией. например создали в ее составе нацреспублики?
кто был у власти в СССР - тот и сделал.
зачем - значит была своя логика в этих действиях. отдавая традиционно русские территории нац республикам, укреплялся "интернационализм" и "дружба народов". возникали странные территориальные образования со смешанным населением. Потом, в 90-х, на волне роста национализма, это и рвануло.
теперь почитайте этот тред с самого начала.
Что было сделано архитекторами СССР - того уже не изменить. Есть только один конструктивный вариант - строить дружеские отношения между братскими народами, назовем это интернационализм 2.0, а не размежеваться.

С моей точки зрения, таких братских народа четыре: украинцы, белорусы, русские, и татары, которые могли бы составить ядро новой государственности.
"""Что было сделано архитекторами СССР- того уже не изменить""" ДА НУУУУ??? С чего бы это? Это сильное но пустое утверждение. На советском прожекте лежит божественная печать? Или просто политической воли не хватает?
Нет никаких "братских" народов. есть русский народ который искусственно разделили искорежили дерусифицировали (политическими и административными методами) и сейчас перед русским лежит задача собирания Русского мира. т.е. возвращения в природное естественное состояние. Если дерусификация проводилась политически и административно то и русификацию можно провести так же. Это вопрос политической воли.
Просто за 70 лет выросло несколько поколений людей, объединенных общим языком и культурой. Все-таки в основе синтетической советской культуры лежал русский язык и русская культура, несмотря на все национальные кульбиты и дерусификацию.

Те же казахи, по сути, уже мало чем отличаются от русских. Я уж не говорю о татарах. Итак: есть народы, формально различные, но по сути говорящие на одном языке, имеющие приблизительно одинаковый менталитет и общую историю. С моей точки зрения, такие народы можно смело называть братскими. Я не вижу никаких причин, по которым этнические русские должны получать какие-то особые преимущества перед татарами. Хотя бы потому, что уже очень сложно сказать, чем же татарин отличается от русского (по сути, а не по разрезу глаз/имени)
короче я понял вы советский идиот и ничего кроме ленинско-сталинского плана национально территориального деления у вас в голове не умещается.
Зато вы видимо ну очень умный. Сами пойдете с калашом территориальное деление перекраивать, или (поскольку вы ну очень умный) других к этому подстрекать будете, чтобы они за вас грязную работу сделали?
Я же говорю вы советский идиот. большевистское насилие вы считаете легитимным законным и признаете его как свершившийся факт. (Что там какие то азеры убили и выгнали русских. кому интересно. 20 лет прошло). Гипотетическое насилие с моей стороны еще раз повторяю гипотетическое вы категорически осуждаете. Вопрос если объединение произойдет насильственным путем вы тоже станете его оправдывать с точки зрения свершившихся фактов? а что русские зарезали азеров. 20 лет прошло кому это интересно?
Как я понял вы сторонник легитимности свершившегося насилия. И это вы считаете аргументом?
разве я оправдываю насилие? я просто признаю свершившиеся исторические факты. если произойдет объединение насильственным путем, я не буду его оправдывать, но признаю как свершившийся исторический факт. а вы так и не ответили на мой вопрос -сами пойдете или за чужими спинами укроетесь? или вы такой националист-реваншист - гипотетический?
Доктрина свершившихся фактов предполагает что вы признаете ЛЮБОЕ развитие событий. л-ю-б-о-е. вам не важно что будет развиваться и как ибо вам всё равно. Вы готовы смириться с любым исходом с любой ситуацией. Так в чем вы меня упрекаете?
Насчет насилия вы еще и безграмотны. технологий аншлюсов или развала территорий полно. в том числе и ненасильственных. но вам то какое дело? как будет так и будет. ваше дело после того как мы победим сидеть на форумах и успокаивать недовольных с той стороны что "ничего уже не поделать" "так произошло" и т.д. ну вы умеете.
Обобщаете. Передергиваете. Свершившиеся факты - это свершившиеся факты. Текущее развитие событий - это текущее развитие событий. Это как выйти на ринг, проиграть, и признать превосходство противника по факту своего проигрыша. По вашей логике, такой подход означает, что мне все равно, и я не должен пытаться выиграть поединок? Странная логика.

Аншлюс (аннексия) - официальное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность (Вики). И, кстати, аншлюс сидя в теплом кресле не сделаешь. Все равно надо будет одевать кирзу, брать калаш, и топать - аннексировать. И нет никакой гарантии, что встретят с цветами. Особо ретивые служаки могут и пулю в лоб залепить, с перепугу. Так пойдете Петропавловскую область (к примеру) аннексировать, или так и будете в интернетах сидеть?
Вы имеете возможность выиграть поединок но мне интересно почему вы встали на сторону наших врагов и играете за них?
Что касается международного права это вы сейчас про ирак и ливию? или что это за аргумент?
Вы старательно педалируете образ военной агрессии видимо у вас в детстве какие нереализованные фантазии? Еще раз повторяю всё можно взять и без агрессии. политическими мерами. Но вам приятно расчесывать образ имперско-азиатских орд на танках? тогда вы переели пропаганды которую лепят режимы СНГ.

ln1

February 27 2012, 16:16:01 UTC 7 years ago Edited:  February 27 2012, 16:26:51 UTC

Я одного понять не могу - кто эти, враги пресловутые? где вы их нашли, откуда взяли? Я понимаю - политиканы есть продажные, коррупционеры-разрушители, бандиты-грабители, просто отморозки там всякие - но чтобы прямо Враги... не вижу.

В международном праве, как и везде, все равны - но некоторые равнее. И тем не менее, его вроде стараются придерживаться (в большинстве случаев).

Ну, я не спорю - все можно взять без агрессии. Экономическими и политическими методами. Создать единое экономическое пространство, отменить таможенные режимы, облегчить (в перспективе отменить) всякие миграционные препоны для "своих". Нужно создавать конфедерацию (для начала).

Потому что существующая раздробленность абсолютно неестественна.

Враги? это режимы и народы на руках которых кровь русских. Это русофобские идеологии которых придерживаются правящие режимы. Понятно что вы их не видите. Ха какие то азеры 20 лет назад убили русских. Какие то таджики устроили геноцид и этнические чистки. какие чечены убили и выгнали десятки тысяч людей. да плевать. Я понял что они вам не враги.
слишком много скрывается за одним таким простым словом "народ". самые разные люди, от преступников, до святых, от идиотов до гениев. И вы всех сразу одним скопом в преступники. чего-уж мелочится-то, расследовать, разбираться. чеченец? преступник. таджик? преступник. азербайджанец? преступник. Как у вас все просто-то.
А что кто то из организаторов идеологов или практиков геноцида поенс публичное и явное наказание за свои злодеяния? нет. Дана публичная оценка произошедшему? русскому народу принесены официальные извинения? Назначена сумма компенсации? Общественное мнение этих стран признает факт злодеяния и свою вину? нет. Значит враги. И конкретные азеры чечены и таджики должны на своей шкуре ощутить наше к ним отношение. т.е. никаких преференций льгот или нашего к ним комплементарного отношения быть не может. Это справедливо.
Ok. Гипотетически - пришли к власти. Решили - никаких преференций, льгот, и прочего. Если это официальная политика - под решение должна быть подведена соответствующая правовая база. Как будем определять, где таджик, а где чукча? В паспортах отметок о национальности нет. Вводить обратно? С линеечкой черепа мерить будете? Сами? Если по гражданству - вам скажут большое спасибо русские, проживающие в бывших союзных республиках. Впрочем, "спасибо" они вам скажут в любом случае. Ну и потом, тогда вам придется исключать чечню из состава России. В общем, фантазии у вас. Чтобы их осуществить, нужно создать общество наподобие 3-го рейха. Не думаю, что сограждане поддержат вашу идею. Так что будете вы в меньшинстве - всегда.
Простите а в израиле третий рейх? как там определяют своих? а в корее тоже? как корейцы отделяют своих? а немцы как отличили казахского немца от казаха который просто хорошо знает язык и дали визу только немцам.
А насчет чечни это смешно. русских в чечне нет. что это за "россия" такая где нет русских. Вот когда 300000 русских вернутся в чечню тогда можно будет говорить. а пока что есть чечня что нету для русских нет разницы.
Вы разводите ублюдочную русофобскую демагогию с одной целью всячески отмазать нерусь и всячески сохранить статус кво. вот и всё.
в азербайджане есть русские. и в таджикистане.

Про Корею не в курсе. Про немцев пример не совсем корректен, потому что помимо программ для репатриации этнических немцев есть программа для эмиграции евреев, кроме того, они напринимали кучу всяких турок - в общем, эмиграционная политика у них явно не "истинно арийская".

Израиль - да, у них там свое нац государство, и чтобы попасть туда, нужно быть евреем. И суметь доказать это. Но, опять же, нифига не третий рейх. Там живет куча арабов с израильским гражданством. Учитывая сколько неприятностей им доставляют арабы, по вашей логике, евреи давно должны были бы собрать всех своих арабов и запихнуть их куда нибудь в сектор газа. Но этого не происходит. И живут эти арабы, и всеми правами пользуются.

По сути русофобская демагогия как-раз таки у вас, не у меня. Потому что вы ставите идеи нац реванша, причем реванша крайне сомнительного (незабудемнепростим, всем мы этим отомстим) выше реально значимых вещей (мир и процветание русского народа). Ради этого реванша вы готовы заново перессорить народы, расковырять язвы нац конфликтов, вбросить нацию в авантюру территориального передела.

Что вы прицепились к этим таджикам, которые за пачку макарон для вас мусор убирают? Что, нету других проблем, что ли? Почему бы русским националистам не обратить внимание на реальных врагов русского народа, убивающих его - алкоголь, курение, наркотики, коррупция во власти, и не заняться ими?
"Идее нацреванша" столько же лет, сколько человечеству, и никакого "мира и процветания" не существует в природе. Посмотрите на не самые прозябающие штаты и убедитесь, что никакой "американофобии" в переделах территорий и ограничении миграции нет.
Так объясните почему таджиков и азеров проводивших этнические чистки вы фашистами не называете а нас называете? Даже если бы мы намеревались проводить этнические чистки то всё было бы сделано так как уже делали по отношению к русским. Принятая в СНГ практика. Покажите где вы обвинали бы в фашизме азеров? Вы наоборот говорите что "убили русских и ладно" Покажите постинги в которы вы обвиняли бы в фашизме прибалтийские режимы проводящие расовую дискриминацию. Нету? только к русским ваши истерики про "черепомерку"?
первое. я не говорю "убили русских, ну и ладно". Я говорю - "убили русских. это исторический факт. это плохо. но устраивать вендетту между народами - это еще хуже. и это вообще неправильный подход."

второе. я не могу называть никого фашистами - ни русских, ни таджиков, ни кого либо еще. И вообще, в данном случае термин "фашизм" неуместен. Скорее, нужно использовать что-то типа "радикальный национализм" (ИМХО). Есть группа людей - приверженцев этих взглядов, и с той, и с другой стороны. Когда начался распад СССР, нацмены-радикальные националисты почуяли запах вседозволенности и у них сорвало от этого крышу. Были совершены преступления, совершены конкретными людьми (а не народом вообще). Их надо искать и судить, без срока давности.

Что касается прибалтийских "режимов" - блин, да там два с половиной эстонца и три с половиной латыша. Они боятся потерять свою национальную идентичность под экспансией со стороны русских (и правильно боятся) и от страха выдумывают всякие кульбиты .
1. что значит вендетта? речь идет о восстановлении статус кво и о том что бы относится к азерам так как они этого заслуживают и так как они относятся к нам. Это здравый смысл. они не раскаялись они убивали нас тогда и с готовностью при случае будут убивать опять.
2. Любые меры против русских вы оправдываете тем что они уже произошли. любые меры против врагов русского народа вы тут же объявили фашизмом. вас за язык никто не тянул. практику которую применяли к русским вы фашизмом не называете практику которую русские могут применить вы называете фашизмом. вы негодяй. с двойными стандартами.
3. мне глубоко насрать на их "количество" и на их мотивы. если вы оправдываете расовую дискриминацию количественным фактором то вы опять же мерзавец.
так что заберите свои слова насчет фашизма и извинитесь. либо признайте что вы мерзавец русофоб с двойными стандартами.
экстраполяция преступлений отдельных представителей народа на весь народ - ваше слабое место. Я не согласен с таким подходом. Преступления совершает не народ, а его отдельные представители. Они (преступники) и должны за все отвечать.
Вы или действительно невежа или опять дуркуете.
1. Это не мой подход. эта практика сложилась после холокоста. немцы каются и платят. Скоро турки начнут. Давайте поговорим про это слабое место.
2. Народ не изолирован от власти. народ получил суверенную территорию. народ получил руководящие должности которые до этого занимали русские. а в чечне простые жители с удовольствием пользовались трудом русских рабов. Население национальных республик поддерживало и поддерживает свои режимы. И тем более мы не собираемся мстить "народу" мы хотитм защитить русские национальные интересы. Вернуть Крым. Павлодар. отправить таджиков в таджикистан и азеров в азерботан и установить визовый режим. это справедливо.
Турки? вряд ли. А немцы сами молодцы. Возвели идею уничтожения всех "неполноценных" в ранг национальной идеи. Подошли к этому с немецкой основательностью и педантичностью, поставили дело на промышленный лад. Перессорились со всем миром. В общем - довы...ступались. Аналоги найти сложно. Уникальный случай. Вот японцы вроде как китайцам ничего не платят и не каются, хотя там они тоже отличились. Так что насчет сложившейся практики говорить рановато.

Зачем таджиков-то отправлять? Пусть улицы метут и канавы копают.
Насчет возвращения крыма и северного казахстана - я не представляю, как это можно сделать аккуратно, не спровоцировав волну территориального передела и всяких конфликтов. Если найдется чудо-политик, способный сделать это без капли крови и единого выстрела - ну тогда почему бы и нет?
почему вряд ли? геноцид армян некошерный? в чем уникальности гитлеризма что отвечает целый народ через поколения? по мне так преступления немцев ничем не отличаются от преступлений чеченов. Про японцев это еще будем посмотреть. в китае и корее не забыли и не простили.
насчет таджиков вы расист? вы акцентируете внимание что таджики выполняют грязную неквалифицированную работу. вы сторонник расовой сегрегации? вы полагаете что таджикская диаспора не будет продвигаться по социальной лестнице и будет мести дворы дальше? Вы готовы создать системные препятствия для социализации таджиков? не пускать их детей в вузы и на руководящие должности? ну что бы не отвлекались и мели дальше?
Вот сколько с вами не говорю всё больше поражаюсь вашей гнусность и подлости.
Отличаются. Масштабом и системностью подхода. Тут немцы турок переплюнули очень. А уж о чеченцах и говорить не приходится. Те вообще рядом с немцами и не стояли.

Я не расист. И не моя вина, что в России таджики ассоциируются с низкооплачиваемыми безграмотными чернорабочими. Если кто-то из них поднимется выше и станет известным российским пианистом или инженером - чтож, я буду только рад за успехи этих людей. Но пока что это все очень редкие исключения из общего правила.

Насчет гнустности вы не по адресу. Это вы к своим друзьям националистам обращайтесь, которые вечно найдут виноватых среди самых безобидных и безвредных. Ну оно конечно, гонять таджиков гораздо безопаснее, чем бороться с орг преступностью во власти. С настоящими врагами русского народа. Нет, мы найдем козла отпущения и будем на нем оттаптываться.
масштаб понятие условное. принцип не изменен. значит народы несут вину. если народы не несут расскажите об этом миру в контексте холокоста.
при чем тут вина. это был твой АРГУМЕНТ. таджики выполняют грязную работу и значит полезны Русским и значит их не надо депортировать. а теперь получается ты сторонник таджикской социализации что бы диаспора вытесняла русских из бизнеса с руководящих должностей и пёрла вверх по социальной лестнице приобретая власть и влияние и что бы русские у них служили на посылках? Так я говорю ты такая мразь что еще поискать.
что касается оргпреступности во власти вы предлагаете перейти от мирных протестов к социальной революции? Подначиваете нас что мы еще не замутили 1917? это ваш упрек?
А мирных таджиков не бывает. это наркоторговцы и этнические бандиты. если хотят быть пианистами пусть валят в свой таджикистан и там строят свою культуру. русских у себя выгнали убили теперь приехали в Россию вытеснять и убивать русских.
Если 120 миллионов русских не способны будут на своей территории конкурировать с парой миллионов понаехавших таджиков - это позор. нет, это ПОЗОР.

Разве я призываю к революции? Нет, я призываю к тому, чтобы дееспособные силы общества сосредоточили свое внимание на реальных проблемах, а не искали бы козлов отпущения.

На последнее ваше предложение могу только сказать "Остапа несло".
Термин позор это нечто вроде унизительной оценки. То что русские не смогли соорганизоваться и наказать таджиков в таджикистане это позор или нет? то что ебн и горби отдали русские земли это позор? то что евреи в 1917 захватили власть и устроили русским красный террор это позор русских? не надо эпитетов. этническая угроза реальна это доказывать кровь русских в республиках снг.
при чем тут остапа понесло. вы начали с того что таджики полезны тем что золотарят. потом вы сказали никаких препятствий для социализации таджикской диаспоры чинить не надо пусть поднимаются вверх по русской социальной лестнице. будущие пианисты. опыт показывает что это живодеры. но вы настаиваете что они пиансты. ну вы мерзавец. это я уже понял. Дело в том что русские сами могут убирать за собой мусор. а таджики это инструмент коррумпированного режима.
приведите лучше статистику по преступлениям, совершаемым таджиками в РФ, и для сравнения - преступления, совершаемые гражданами РФ. Если преступлений на 1000 таджиков в год окажется больше, чем на 1000 граждан РФ в год, я соглашусь с вами, что "это живодеры".
Приведите статистику таджикских пианистов. и я соглашусь с вами что это будущее поколение россиян которое достойно вытеснить русских с исторической арены.
Понятно. Нет у вас статистики. Плохо у русских националистов с доказательной базой, ой, плохо. Одни эмоции и крики.
Понятно что вы не просто мерзавец но еще и мудак. вы вообще знаете что такое социология? почему сравнительный анализ надо проводить по линии все население русских включая женщин и детей и сравнивать всех русских со здоровыми таджикскими мужиками которые тут промышляют? давайте к этнической классификации прибавим профессиональную сколько русских дворников совершает преступления и торгует наркотой?
следующее требуя "статистику" вы сознательно выходите за формат жж. я могу потратить личное время собрать данные что бы что? что вы просто отмахнулись или ушли в игнор? я в жж не первый год и на такие прихваты не ведусь. хотите достоверной статистики читайте вадима булатова. у него много информации.
так как там насчет пианистов?
вообще-то, когда кто-то кого-то в чем-то обвиняет, нужно представить доказательную базу. Иначе это голословные утверждения. Раз вы в жж не первый год - так уж сподобились бы, сделали бы один раз простейшую сводную табличку с данными из вадима булатова за один вечер, и тыкали бы ею своих оппонентов, разбивая их в пух и прах. Чего может быть проще?

Да пожалуйста, сравните на 1000 мужчин, раз вы считаете это более корректным сравнением. Если у вас есть данные по дворникам - давайте их сюда, приведите.
Тыкая оппонентов? так делал. бесполезно. хоть кол на голове теши. тих молча сливаются и при том остаются при своем мнении. статистика в качестве обоснования нужна там где принимаются решения. вы уполномочены принимать решения по введению визового режима с таджикистаном? нет. вы интернет пиздобол про таджикских пианистов.
я вижу, образ таджикских пианистов вам покоя не дает. Чувствуете от них угрозу? Боитесь, что завтра таджикский дворник займет ваше высокоинтеллектуальное рабочее место?
А почему эти условия обязательны? вы полагаете что чечню надо отпустить потому что ее удержали в составе страны кровью?
Не нужно было чечню удерживать. Большая это ошибка.
только по формуле отделение в обмен на депортацию. что ни однного чечена в России.
Так если чечню удержали силой то это свершившийся факт и мы ничего не будем менять так? это же ваша логика.
Да, верно.
значит если мы вернем Павлодар силой (не думаю что казахи окажут сильное сопротивление) вы тоже признаете это за свершившийся факт не подлежащий изменению.
Для начала власть в стране возьмите в свои руки. А то так получается разговор "если бы да кабы".
А что есть какие то препятствия для артикуляции возможной политической практики уже сейчас? почему нельзя обсуждать варианты? взвешивать за и против? оттачивать аргументы или вы хотите что бы мы взяли власть а только потом начали думать что с ней делать?
ну разумеется. пока будете думать что делать, здравомыслящие люди успеют уехать.
Надеюсь здравомыслящие люди уедут в таджикистан? ведь там так много духовных таджиков которые не обижают русских и все сплошь пианисты?
в казахстан можно, к родственникам.
обязательно. высокодуховный бабай назарбай и казахские пианисты научат вас цивилизованному языку и вы приобщитесь к великой культуре и наконец вы очиститесь от этих пьяных русских быдлов. а ваши дети и внуки возьмут имя гылдымбыржыз и фамилию жулдыганзаевы и будет вам счастье. а уж какое счастье будет нам это просто не передать. И не надо ждать. сердце зовет решение принято. адью.
Ну вот когда власть захватите, тогда и "адью".
нене. сейчас адью. казахский этнический национализм вам милее русского. нечего наступать на горло собственной песне. ведь это чудесные народы с прекрасными социальными качествами прекрасной культурой. в России их мало но в их странах концентрация духовности и культуры просто предельная. зачем прозябать с руссобыдлами? вперед в духовный азерботан. мечты сбываются.
я понимаю, вам очень хочется, чтобы я был русофобом, для которого русские - быдло. Тогда бы все укладывалось в узенькие рамки вашего мировоззрения. Я вас разочарую - я не русофоб, русских быдлом не считаю, при этом я ваших националистических воззрений не придерживаюсь и считаю их тупиковыми.
Вопрос не в этом. вы не придерживаетесь РУССКОГО национализма. таджикский казахский эстонский и азеровский национализм вы приветствуете одобряете и признаете. значит не в национализме дело а в русских. так что не надо гнать. вы русофоб. вам милее азиатский диктаторский казахский нацизм. настолько что вы готовы променять гипотетический русский национализм на азиатский казахский уже процветающий в реальности. Вот правда. как правда и то что эсстонскую политику расовой сегрегации вы одобряете. находите ей объяснение. русский национализм вы сразу назвали фашизмом. вы русофобская мразь. потому будьте последовательны. нравятся казахские и таджикские пианисты пиздуй в страну где триумф этих существ уже наступил. это вопрос этики. не делай другому того чего не хочешь получить сам. вы желаете русским утонуть в нацменских диаспорах говорите как классно что у нас всё больше таджиков. сами жить с таджиками вы не желаете. это подлость в чистом виде.
ну, я уже понял - ложь и подтасовки - основной метод ведения дискуссии у русских националистов. Где я приветствую и одобряю таджикский и прочие национализмы? Где я называю русский национализм фашизмом?
.
а в казахстане какой режим? ты же туда собрался. и если тебе не нравится таджикский национализм зачем ты приветствуешь завоз сюда таджиков. или они не националисты не держатся диаспорой очень любят узбеков и хотят русифицироваться? нет. они чистые нацисты. при том у них на руках кровь русских. но ты сознательно гонишь про пианистов что бы обосновать необходимость их завоза и расширения их диаспоры. тебе нравятся таджики? пиздуй в страну где таджиков полно. если тебе те нравятся таджики зачем ты настаиваешь на их присутствии в России?
В каком контексте появился казахстан - я сказал, что в случае вашей победы желательно бы уехать. Потому что что-то не нравятся мне ваши планы. Вы сказали - катитесь в таджикистан. А я ответил - лучше в казахстан, потому что там родственники. Вот и все. А вы из этого прямо какую-то теорию выдумали, что мне казахский национализм нравится больше русского. Ну так казахи вроде не планируют устраивать территориальные переделы и мстить всем другим народам за прошлые обиды.

Таджики мне вообще безразличны как народ, равно как узбеки, азербайджанцы, украинцы и прочие. Я нац вопросами не заморочен. Работают? Преступлений не совершают? Есть потребность у работодателей в их труде? Пусть живут и работают, мне не жалко. Фактов, которые убедили бы меня в том, что таджики все сплошь преступники и приезжают в Россию только чтобы грабить, убивать, и торговать наркотой, вы мне не предоставили. Так что я пока придерживаюсь взглядов, что таджики в своей основной массе трудяги, труд которых поднимает экономику страны а значит полезен. Уроды среди них есть, не спорю. Равно как среди и русских.

Про пианистов: высказывание про пианистов носит чисто общечеловеческий подтекст. Я за развитие общей культуры и образования всех народов, и таджиков в том числе. Человечество должно становится лучше.
Никакой теории. вы во всем треде последовательно защищаете нац интересы неруси.
Вы нацвопросом заморочены. 1. вы на стороне нацрежимов убивавших русских. вы предлагаете сохранить их политические завоевания. 2. вы одобряете миграцию таджиков и азеров хотя вы знаете ЧТО они делали. 3. Вы знаете что диаспоры реально поднимаются по социальной лестнице и отстаивают свои этнические интересы. вы трактуете нацвопрос в русофобском ключе вот и всё. НО даже если вы просто бы закрыли глаза ничего не вижу ничего не слышу ничего не знаю. то и эта позиция уязвима. геноцид который они провели это факт. игнорировать его мы просто не в праве. это преступно. они резали нас там они едут резать нас сюда. а такие как вы предлагают сделать вид что ничего не было. Вы дадите гарантии что азеровская и таджикская диаспоры не начнут делать с русскими то что сделали у себя? на чем основаны ваши гарантии? а ни начем. это здравый смысл. резали тогда будут резать и сейчас. я желаю вам и вашим близким что бы вы отведали у себя дома то что отведали русские в душанбе и в баку. надеюсь полиция проявит толерантность и не будет искать тех кто зарежет вашу дочь или внучку. что бы не разжигать. негодяи вроде вас воображают что их болтовня спасет их от реальности. не спасет. и в этом большая историческая справедливость. таджики еще накормят твоих детей фортепьянной музыкой.
Таджики и азеры не проводили этнических чисток. В смысле - против русских не проводили.
И сейчас в Таджикистане и Азербайджане живут сотни тысяч русских.
И, кстати, все те, кто уехал из этих стран, считают их своей родиной - неоднократно в этом убеждался.
"не проводили этнических чисток" "сотни тысяч русских" пшел нахуй мразь. если ты думаешь что деклрацией отрицания очевидных фактов ты эти факты сможешь скрыть то ты ошибаешься.
Если Вы не согласны с моим мнением, основанным на беседах с беженцами, то это не повод грубить, Вы не находите?
Держите себя в руках, товарищ!
Скажите как коррелируется термин "беженцы" с термином "не было чисток". Вы помойный демагог.
"Беженец", в данном случае, синоним слова "переселенец".
Помню одного парня, который бросился в Москву, бегал там по посольствам, описывая жуткие картины преследований в Баку конца 90-х.
Но понимания не нашёл, и вернулся на кафедру на должность снс. Над ним подсмеивались, понятно, но не более, тем более что насмешки были необидные и быстро прекратились.
Думаю, он просто был напуган картинами действительных этнических чисток, проводившихся в отношении армян, ранее живших в Баку в огромных количествах.

--------------------------------------------------------
Еще раз призываю Вас держать себя в руках, иначе я буду вынужден прекратить этот диалог.
Я тоже слышал беженцев. Если вам не нравится термин этнические чистки дайте определение феномена включающего в себя унизительное и оскорбительное отношение на бытовом уровне вот когда вам на каждом шагу кричат урус свинья в магазине тычут пальцем в любом общественном месте создают атмосферу нетерпимости, игнорирование законных прав и отказ в судебной защите когда русским пострадавшим от уголовщины в полиции откровенно говорят что никого искать не будут. когда настойчиов предлагают продать жилье за бесценок когда снимают с должности за то что русский когда человек постоянно нахдится в атмосфере страха унижения и угрозы физической расправы. и расправы были. не такие бесопрядки как в киргизии а тихие но постоянные но методичные направленные на вытеснение русских из азербайджана.
что касается таджикистана то там резали в открытую. и именно русских. в целом именно что около сотни тысяч русских по снг были убиты в ходе этнических чисток.
и вот приходит татарин и заявляет чисток не было. а что было? торжество интернациональной дружбы и мира?
А то что вы прекратите со мной диалог меня собственно не волнует. с русофобской мразью вести диалог не о чем. бесполезно.
Нда...
В ЖЖ глубокоуважаемого т. Галковски вынужден послать.
Идите нахуй, товарищ, идите боком и с подскоком.
Да, зашейте сфинктер, кстати, брызжет из Вас....
ахаха ишь ты цаца. КРОВЬ русских тебе что водица. новиоп. читай глубокоуважаемого т. Галковски про новиопов. это же ты в чистом виде. татары есть русских нет. угнетение татар есть геноцида русских нет. так что лучше ты себе рот зашей он у тебя вместо сфинктера.
ролик? всего лишь ролик? как мелко вы копаете. читайте постинги про прохорова.

Deleted comment

давайте эту интересную идею вы реализуете в прибалтике на украине в израиле китае и японии. посмотрим на результаты. посчитаем плюсы и минусы. тогда и приходите.

Deleted comment

А так ты певец эвенко-ханты мансийской незлежности? Т.е. обычный сумашедший сепаратист? Но как ты объясних эвенкам что у них нет национальности и они должны слушать сибирика? Им быстро расскажут что ты оккупант без роду и племени. а китайцы и оружем помогут. В СНГ это было. старая история.
А по-моему, у татар есть своя история и она во многом уникальна. И уж конечно не ограничивается "татарской деревней", потому что даже в Речи Посполитой татары были привилегированным сословием.
Спасибо.Вы правы насчет татар.

_nekto

February 26 2012, 19:54:30 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 19:55:06 UTC

>даже в Речи Посполитой татары были привилегированным сословием.

И, наверное, использовалсь для управления областями подконтрольной Польше Татарии через руководство татарами всея Вост. Европы от Малой Польши до Урала, -- по аналогии с еврейской общиной Лондона?
Какое отношение имеют ТЕ татары к волжским булгарам - коренному населению Казанщины?
Самое прямое. Волжские булгары занимали подчиненное положение в Казанском ханстве (государстве Чингизидов). А покорившие их ТЕ татары - соответственно, привилегированное. Причем уже через сто лет после того как Улу Мухаммад покорил Булгарию (сопротивление было слабым), о булгарах вовсе перестают упоминать. В принципе, нынешние татары имеют полное право считать своими предками как булгар с их развитой городской культурой, так и ТЕХ татар.

Deleted comment

В этом вопросе можно сослаться на Варандея, который весьма ценит татарское наследие: varandej.livejournal.com/tag/%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B
Эти рассуждансы бесконечны.
Понятно, если приезжает некто в Россию как в Америку, в Москву как в Нью-Йорк, то ему, некту, остается либо туда, либо сюда.
Но к татарамм это не относится.
Татары не за русских и не против русских.
Татарам достаточно себя, тезаурус достаточно велик. В Москве, скажем, живет несколько сот тысяч татар (точных данных нет, но порядок таков), существует гигантская инфраструктура. Одних брачных агентств с десяток, за месяц в Москве проходят десятки концертов, празднеств, театральных представлений, дискотек. Проводятся татарские чемпионаты Москвы по футболу, настольному теннису.

Многие слышали про сабантуи. Так вот, в М и МО за лето проводится десяток сабантуев - главный, а также и в Люблино, Пушкино, Щелково, Орехово-Зуево и пр.

Поэтому нам, татарам параллельно, что у нас имена нерусские, а у некоторых русские. В этом нет ни вызова, ни эпатажа. Просто имена у нас такие и жизнь такая.

Разумеется, это не отменяет сказанного выше. Именно, что у татар часто возникают проблемы из-за их этнической принадлежности. Но это жизнь такая, что ж поделаешь, если государство у нас такое.

Deleted comment

Да смотрите выше. Надо то, надо се, еще что-то.

Тут штука в чем - введена дихотомия русские/новиопы, или, как говорят некоторые, "русские по Галковскому" и "русские в реале".
А татары вне этой дихотомии, живут у себя на родине.

Deleted comment

Нудык я и говорю, смотрите выше.
А Вы уже посмотрели и даже отреагировали раньше меня.

А кто называет себя русским?
Я так понимаю, русскими называют себя те, кто русский по крови, пусть и не на 100%, как человек именующий себя Беловым.

Кстати, что интересно, никто не знает его настоящего имени. Называют его Поткиным, но и это псевдоним.

Т.е. имеет на это какое-то основание. Часть этих людей предполагается взять в русские, а часть откинуть в новиопы.

Кстати, дочери Хаматовой, Арина, Ася, Ия - по вырастании куда их возьмут?
Вон, Галину Данилову на ДПНИ в эталонные русские записали!
Спасибо, интересная информация. Дело в том, что организационный потолок, который официально разрешен русским - это землячества. Попытался представить русский чемпионат Москвы по футболу и русское брачное агентство.
Не соменеваюсь, что татарам параллельно, с собственным бюджетом, конституцией, президентом, почтой и т.д.

Но жлобство с сидением на двух-трех стульях вызывает вполне естественную реакцию.
Был, например, такой певец Ханс-Рольф Рипперт, он же Иван Ребров. Тот, зарабатывая на русской культуре, взял себе соответствующий псевдоним, "душой я русский", меха-косоворотки и т.п. Может и перебор, но логика есть.

А тут - "крестилась в зрелом возрасте, зовут Чулпан". Ну-ну.
В том интервью она заявляет, что крестилась от того, что спина болела.
Может и вправду крестилась, но после 1917 это не документируется.
---------------
А что - в футбол запрещают играть?
---------------

Что-то я не понял, какая конституция, какой бюджет?!
Конституция незалежного Татарстана.

Из новостей:
В Москве задержаны 50 молодых людей после забега под лозунгом «Русские без алкоголя, за здоровый образ жизни»... это уже не первая акция «Русские за здоровый образ жизни». 23 января активисты устраивали забег в районе Останкино, после чего на организатора и семерых участников мероприятия были составлены протоколы об административном правонарушении.
А причем тут Татарстан?!
Мы же про Москву говорим.
У татар есть собственное государство и есть, как вы пишете, "гигантская инфраструктура в Москве".
"Поэтому нам, татарам параллельно, что у нас имена нерусские"

У русских ни в СССР, ни в РФ нет и не было ничего подобного.

http://galkovsky.livejournal.com/41053.html
В целом же комменты чётко распадаются на две группы: "холодно" - "а мне не холодно". Стоит человек на морозе в демисезонном пальтишке, замёрз как собака. Жалуется: "Холодно". А ему из окна натопленного дома распаренный чаями-вареньями "оппонент" резонно возражает: "А мне не холодно".
Ну а причем тут Татарстан.
Все, что есть в Москве - результат самоорганизации.
Нам-то, в отличие от вас, государство ни копейки не дает.
Недавно вот была Масленица. Кто оплачивал празднество? Правильно, сами догадались, полагаю.

У нас все за свой счет. Учитывая, что среди татар нет богатых людей, то все на народные деньги.

>Недавно вот была Масленица. Кто оплачивал празднество?
>Нам-то, в отличие от вас, государство ни копейки не дает.

Действительно, разве можно давать русским в Москве деньги на их традиционные праздники. Вот незалежный Татарстан оплачивать - дело нужное.

>Все, что есть в Москве - результат самоорганизации.
Разрешенная самоорганизация уровня "Полномочное представительство Республики Татарстан в Российской Федерации", "Постоянное представительство Республики Татарстан в Санкт-Петербурге и Ленинградской области" - это одно. А землячество (официальный предел для русских в РФ) - несколько другое.

В условиях такого перекоса вопрос "кто оплачивает празднество" - это не ваш текст.

>Учитывая, что среди татар нет богатых людей, то все на народные деньги.
Наговаривает, значит, Википедия на президентов Татарстана.

idelle_m

February 29 2012, 18:54:30 UTC 7 years ago Edited:  February 29 2012, 18:56:47 UTC

Весело с Вами, ей-Богу!
Давайте по порядку:
1. Не знаю, что можно, и какие праздники традиционные, но оплачивается тьма праздников - день семьи, день пожилого человека, 8 марта, новый год, рождество и ще десятки праздников. С работой муниципалитетов ознакомьтесь, рекомендую!
2. Татарстан оплачивает себя сам. Бюджет Татарстана, кстати, раз в семь меньше суммы налогов, собираемых на территории Татарстана.
3.Вас обманывают! Каждая область, включая Тверскую, имеет свое представительство в Москве.
4.Представительство не оплачивает праздники, представительство их посещает изредка. Почему изредка? Потому что если посещать все, то оно ничем другим заниматься не сможет, бегая по праздникам 365 дней в году.
5.Не знаю, что наговаривает Википедия, но, даже если предположить, что президенты богатые, какое отношение это имеет к Москве?

Еще раз - все, что у нас есть - результат самоорганизации.

Простой пример - чемпионат по настольному теннису - бросили клич, люди записались, арендовали зал и оборудование, приготовили призы, за два дня разыграли чемпионат.

Футбол - в Москве проводится чемпионат среди национальных общин. Татары в этом чемпионате практически не учвствуют, потому что смешно было бы - чеченская, калмыцкая, адыгейская, башкирская команды и штук семьдесят татарских. Поэтому и разыгрывают свой чемпионат. Команду формируют сами из друзей, родственников, земляков.
Все это без копейки от государства.
С вами тоже не скучно.
На всякий случай напомню, я говорил об организации по национальному признаку. Вы понимаете разницу между представительством области и представительством национальной республики? Между землячеством и национальной общиной?

>Простой пример - чемпионат по настольному теннису - бросили клич, люди записались, арендовали зал и >оборудование
Там выше тоже был пример: люди бросили клич, собрались на пробежку, а их задержали за "экстремизм".

>если предположить, что президенты богатые, какое отношение это имеет к Москве?
Вы там выше писали, что "среди татар нет богатых людей".
Радик Шаймиев — сын президента, председатель совета директоров АО «Таиф».
Айрат Шаймиев — сын президента, генеральный директор АО «Дорожный сервис».
Радик Ильясов — зять президента по линии сестры, генеральный директор АО «Нижнекамскшина».
Ринат Фардеев — племянник президента, глава администрации города Заинска и Заинского района республики.
Ильшат Фардеев — племянник президента, генеральный директор АО «Татэнерго»
Ф. Фардеев — племянник президента, директор Актанышского управления сельхозтехники.
А. Шарипов — племянник президента, директор крупнейшего в республике хлебокомбината.
Азат Хамаев — племянник президента, член Президиума Госсовета РТ

Москва имеет отношение в том, что поощряет эту клановость и сепаратизм.

>Татарстан оплачивает себя сам
Точнее, Татарстану созданы такие условия, когда он оплачивает себя сам (и то, надо считать).
Есть еще лучше пример: "Аллах дает".

Но, еще раз, это разговор на уровне "мне холодно - а мне не холодно".
"У вас свое государство с конституцией, академией наук и министерством финансов - а у вас зато масленица".
Вот уж точно - в огороде бузина...
Кто из означенных из Москвы?
Какое такое государство у нас в Москве и МО?!
Не только масленицу, но и тьму других праздников, а также драматических кружков и народных театров, музыкальных школ и многого другого.Зачем Вы уж так юродствуете?!
Сравнение академий заставляет бешено хохотать!

Или Вас угнетает, что в ваших академиях люди разных национальностей работают?
Ну так и в институтах АНТ такая же картина, причем татар в этих институтах куда меньше, чем русских в институтах РАН или СОАН.

А, ну да, то ж новиопы, не русские...

Татарстан в 2011 году перечислил в различные бюджеты 280 млрд. налогов и около 200 млрд. сборов.
Собственный бюджет Татарстана 200 млрд.

Это вы называете "созданы все условия"?
Кому Аллах дает, а у кого-то отбирает.
Налоги и сборы по Татарстану составляют, в целом, почти 800 млрд. руб.
По бюджеты Вы тоже уточните. Там гораздо меньше ...
Налоги: r16.nalog.ru/statistic/pn16/3887905/
Бюджет: info.minfin.ru/subj_analitics.php (за 11 месяцев, по итогам полного года около 200 млрд)
А там учтены экспортные пошлины? Думаю, нет, ведь их взимают в другом месте.

Вот справка:

Итоги работы Управления ФНС России по Республике Татарстан за 2011 год

Налоговыми органами на территории Республики Татарстан за 2011 год собрано в бюджеты всех уровней 282,3 млрд. руб. (без единого социального налога).

В федеральный бюджет поступило 160,2 млрд. рублей, консолидированный бюджет Республики Татарстан – 122,1 млрд. рублей, в том числе в республиканский бюджет – 98,3 млрд. рублей (включая консолидированные в бюджете фонды), местные бюджеты – 23,8 млрд. рублей.
http://www.r16.nalog.ru/statistic/pn16/3887905/



Очевидно, что это не все деньги.
Вот еще цифирька:
Около трехсот миллиардов рублей налогов заплатит «Татнефть» по итогам нынешнего года. Из них 21 миллиард получит бюджет Татарстана. Цифры прозвучали на пресс-конференции, которую провел для журналистов генеральный директор компании Шафагат Тахаутдинов...
http://www.rt-online.ru/aticles/rubric-71/...ftepererabotki/



Заметим, что нефть в Татарстане добывает не только Татнефть, но и множество других фирм. Все они платят огромные налоги, которые также не учтены в тех цифрах, что привели Вы.
300 млрд Татнефти состоят из налогов и экспортной пошлины. Налоги уже учтены в тех 282 млрд. А пошлины можно рассчитать из объема экспорта - получается порядка 200 млрд.

800 млрд - нереальная цифра, учитывая что объем промпроизводства составляет 1,3 трлн, а всего бюджеты России разных уровней - 16 трлн.
Возможно, не буду спорить. Во всяком случае, порядок цифр очевиденю

Вот и смотрите - бюджет РТ (республиканский+местные) 122 млрд.
В федеральный бюджет от одной Татнефти 280 млрд. Вы оценили сумму пошлин в 200 млрд. Пусть так.
Итого 160+200 = 360.

Кстати, от других НК сборы составили около 190 млрд, которые также, почти в полном объеме пошли в федеральный бюджет.

Учитывая же, что Татарстан экспортирует не только нефть, но и вертолёты, грузовые и легковые автомобили, точную механику и оптику, широкий набор продукции машиностроения (компрессоры, скажем, холодильные машин и пр.), зерно и др. продукцию сельского хозяйства, то, в общем-то, цифра 800 млрд вполне реальна.
Есть два вида - собственно налоги, акцизы и прочие сборы (по линии Федеральной налоговой службы), а также экспортные пошлины (по линии таможенной службы). Информация по налоговикам есть - 282 млрд по различным налогам, сборам, акцизам и т.д. Налоги и сборы, выплаченные Татнефтью и малыми нефтяными компаниями, также входят в эту сумму.
Другая категория - экспортные пошлины. Ими облагаются сырая нефть и нефтепродукты. Вертолеты, автомобили, зерно и т.п. - не облагаются. К сожалению таможенники не детализуют собранные пошлин по плательщикам. Но ориентировочно можно оценить, зная экспорт нефти и нефтепродуктов. Татнефть экспортировала 16 млн.тонн, при экспортной пошлине 400 $/т. это дает 190 млрд. пошлин, сюда же входят пошлины от малых нефтяных компаний (поскольку они самостоятельно не могут экспортировать нефть, за них это делает Татнефть). Плюс ТАИФ экспортировала около 4 млн.т нефтепродуктов, это еще до 40 млрд. пошлин. В общем, набирается порядка 500-550 млрд. налогов, сборов и пошлин.

"Вот и смотрите - бюджет РТ (республиканский+местные) 122 млрд" - это доходная часть бюджета. Смотрите расходную часть, это со всеми корректировками составит около 180 млрд. business-gazeta.ru/photo/45758/

Итак, из экономики Татарстана изъято 500-550 млрд., непосредственно республика получила 180 млрд, 320-350 млрд передано в федеральный бюджет.
Ну, то, что требовалось доказать.

Но, кстати, все эти налоги и сборы совершенно из другой оперы. Так сказать, побочный эффект.
Изначаьлно разговор был о том, что государство не финансирует татарские культурные мероприятия в М и МО.
Мой же собеседник начал говорить о бюджете другого региона РФ, не Москвы и не Московской области, а Республики Татарстан.
Да всё Вы поняли к чему о бюджетах. "Работодатель не финансирует воскресный день с семьёй".
Нет, не понял. Не могли бы объяснить?
<Попытался представить русский чемпионат Москвы по футболу и русское брачное агентство>

Попытайтесь представить французский чемпионат Парижа по футболу.
Французский могу. Да и по аналогии нужно было бы спрашивать про "кабильский чемпионат в Париже".
А русский в РФ, как известно, бывает только "фошизм".




Нет, французский без негров и арабов.

idelle_m

February 28 2012, 11:38:03 UTC 7 years ago Edited:  February 28 2012, 11:39:16 UTC

"Иван Ребров" зарабатывал на русской культуре. "Ой, ямщик, ямщик, посреди степи..."
А Чулпан Хаматова зарабатывает, как это было доказано ранее, на новиопской культуре.

Интересно, что одной из сверхзадач т. Галковски (возможно, и неосознаваемой, хотя вряд ли, вряд ли) является как раз попытка заставить чётко артикулировать разделение русской и новиопской культуры.
Правда, что последует вслед за декларированием этого, весьма трудно представить.
Оказывается прощание славянки есть прощание с рекой Славянкой...

>на новиопской культуре.

"Работы в театре:
Бедная Лиза
Рассказы Шукшина
Три сестры
«Гроза» А. Н. Островского — Катерина"

Плюс эрзацы вроде "Достоевского" или "Гибели империи",где действие происходит в РИ.


>прощание славянки есть прощание с рекой Славянкой...
Там это очень мощно доказывают: "та же мелодия звучит(!) в рассказе Куприна, а через год было дело Бейлиса".
Интересно, а если бы она Электру играла, означало бы это, что она на древнегреческой культуре зарабатывает?
Об этом следует спрашивать в древнегреческих ЖЖ.
Зяац кричит корове:"Ты что в такой холод купаешься?".
Корова отвечает:"Ниче, я в кедах!"

Deleted comment

Нормальное еврейское имя, переводится - молния. И русское - общага.
<Кроме того, нерусское имя - это всегда клеймо нерусского>

То есть парни с именами Марат и Тимур обречены быть нерусью?
Ване зачатки русской культуры на уровне Чулан можно вбить палкой по голове за год максимум, а он только рад будет- гены.
а она не татарка и не русская- вообще непонятно што. кто платит под тех и косит. и предаст в любой момент.
насчет "палкой по голове за год" - тут я вашего оптимизма не разделяю. Основы личности закладываются буквально в первые годы жизни. А дальше уже хоть кнутом, хоть пряником - если дефект в фундаменте есть, то и путного ничего уже не построить. Только подпорки-костыли можно под кривые стены подставлять.
дык основы то как раз заложены- не в вакуме ж человек воспитывался.
а дефекты в фундаменте у всех есть.

bloody_pu

February 26 2012, 06:18:11 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 06:19:24 UTC

А "чемодан" исконно русское слово?

Этимология

Происходит от перс. ǰāmädān «место для хранения одежды», из ǰāmä «одежда» и dân «хранилище». Заимств. через тат. čаmаdаn, крым.-тат. čumadan — то же.

Deleted comment

чулпан - тюльпан
как лилия или роза )))
русских имен сейчас употребляется немного: все эти густомыслы были вытеснены православной культурой, которая как православная, по-своему эклектична в части имен
забавно, что частоупотребляемые татарские имена - альберт и венера
Как корабль законопатишь, так он и поплывет, а название - девиз!
К хиндустанской советской россиянской, точнее...

Deleted comment

Я думаю, что даже палач он фиктивный. Просто хвастался старый дурак ("сумевший внедриться в английскую разведшколу для восточных народов" - так и говорили, я долго смеялся). 900 шпионов - это работа УКР какого-нибудь из основных фронтов за всю войну. Сейчас ведь можно сопоставить с производительностью немецких разведорганов.

porogny

February 26 2012, 04:02:18 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 04:16:48 UTC

А я считаю "Мусульманина" классикой. Это своего рода попсовый "Идиот". Балуев и Усатова там в яблочко. Таких как персонаж Балуева я сам встречал. То, что Вы его трактуете как антирусский фильм, не совсем справедливо. Он антипостсоветский, это точно. А криворылая деревня - наследие совка в большей степени, чем РИ. Потом сама коллизия попсовая и беспроигрышная в стиле "искусство это - простое противопоставление". Хотиненко снял "Зеркало для героя" - Вещь. Но и, правда сказать, способен залудить халтуру вроде "72 метра" и пр. А Миронов лучше всего прозвучал в "Анкоре..." Тодоровского. Можно сказать себя сыграл.
выпуклый фильм, что и говорить. И очень своевременный, вспомнить те времена, я досмотрел только потому что под напитки. Обсуждали, помню, сколько ему сыпанули. Теоретически должны были сколько унесет, но теперь думаю, классика - сребреники.

Deleted comment

А правда жизни? В России таких попов не было, разве что сумасшедший десантник, заскучавший в браке. Помните семью сжег?

Deleted comment

Посмотрите "Кубанских казаков". Сразу легче станет.

porogny

February 26 2012, 13:02:03 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 13:46:10 UTC

Так и не жили, просто вымирали...
не надо изворачиваться. фильм русофобский. для смехуечков над совком ружиссеры использовали другие приемы.
Вы очень серьёзны и чувствительны к политической стороне дела. А художник, он на эмоциях едет, да и на придумках разного рода. Часто меняют сценарий и сам образ и смысл. Почему Вы считаете, что вот Хотиненко такой враг, что не может пошло живописать,, а должен прямо-таки возвышенно на лире бряцать.Вы собираетесь новый "Молот ведьм" создавать?
вопрос не в эмоциях а в теме и сценарии. пусть бы он снял эмоциональный фильм о красном терроре. о ташкентском фронте о том как чечены и азеры резали русских после 1991 года. или как мусулман приехал в Россию одухотворился принял православие а его соплеменники его зарезали. Тоже можно эмоциально снять. только НИ ОДНОГО фильма на эту интересную и эмоционально-насыщенную тематику вы не назовете.
Таких фильмов нет. Не скажете почему?
Наверное, не потому что он получил задание даже от себя самого.. Просто он так "видит", наше дерьмецо ему ближе описанных Вами героических сюжетов. Если это русофобия, то давайте тогда пересматривать русскую классику. Гоголь - русофобия и т.д. В БТ Д.Е. писал, что Гоголь не мог видеть другие сны как бы ни хотели другие и как бы он сам ни хотел. Так что Вам остаётся только стать инквизитором. К чему это ведёт - известно. "В моём министерстве я сам решаю, кто у меня еврей, а кто нет".
хм а какое тут в этой фильме "наше" дерьмецо? тут дерьмецо нам на голову это да. Но нашего тут нет. Дело в том что это существо русским себя не считает. А кем от там себя считает я не знаю. наверное евреем. Так и срал бы на голову евреям. Если он советский новиоп срал бы на голову советским новиопам. Но гадит он именно на русских. И давайте ка советских жыдов русофобов с русской классикой не связывать. Русская классика признана в мире за эталон нравственной литературы а что наваяли эти поганцы? а ничего. загнали отечественную культуру в глубочайшую жопу и продолжают туда ввинчиваться.
Дело Ваше, но насчет классики Вы повторяете худшие стереотипы - она для Вас уже эталон, покрыта музейным лаком. Только на ней до сих пор детей растят."Прощай немытая Россия..." Как Вам?
ну ка. расскажите ка мне какие русские ценности да и вообще ценности наши деятели культуры еще не обгадили? что осталось не подвергнуто разложению? причем сознательно в виде перформаносов фильмов публицистических статеек или выставок нового искусства. Какие ценности наши деятели культуры берегут взращивают и культивируют? какая область культурной деятельности апгрейдится? а нет таких. лена хейдиз и голая пионерка во всем.
"или как мусулман приехал в Россию одухотворился принял православие а его соплеменники его зарезали."

Кстати, да. Правильный просмотр "Мусульманина" - это "мусульманин принял в России православие, потом приехал назад в свою Мусульманию, и там его мусульмане зарезали." Ну и кто после этого Хотиненко, если не антисемит? (Большая часть мусульман арабы).
Хорошо Вы продолжили идею "что он этим хотел сказать". Любому дураку ясно, что ислам русскому человеку нахрен приснился. Так что этот ход в "Мусульманине" для контраста сделан и не страшен вовсе(в смысле никого это не обратит).
Нет, нет, ислам - религия мира. Вот, к примеру, русские татары, точнее, наверное, татарские русские...
Я в воскресенье пью,конечно, малость, но не курю....Я и на православие чихать хотел не то, что на какой-то там ислам. Так что не путайте мой мозг какими-то там "татарскими русскими"...Я знаю,что Хотиненко талантлив, хотя и не всегда, как обыкновенный человек. А талант это вам не фунт националистического изюма...
дада я нагадил вам на голову но это я нагадил на голову не вам а показал что у вас есть плохие качества (такие как неопрятность) и вы должны чаще мыть голову.
"В 1995 году Миронов снялся в фильме Хотиненко «Мусульманин»."

Еще есть такая вещь как "Любовь" Тодоровского.
а что это?
Кино. Посмотрите синопсис где-нибудь, этого достаточно. Можно и само кино посмотреть, оно забавное, к тому же Миронов неплохо играет.
"...Любовь основных героев осложнена не только разницей характеров и семейных укладов, но и вынужденным отъездом девушки в Израиль."
Когда читал соображения о книге Богомолова, вспомнилось стихотворение А.Широпаева, "Лесной царь".
Это я к тому, что рассуждения на тему, - немецкие шпионы-диверсанты ловились не благодаря
СМЕРШ, а вопреки ему, - мягко говоря, несколько запоздали. Сейчас ведь не веселые девяностые,
когда жили по принципу, -весь мир коммунизма мы разрушим, до основанья, а затем....
настоящей истории ВОВ и роли фронтовой разведки/контрразведки мы боюсь не узнаем еще лет 200.
Биография Богомолова - это действительно очень интересно. Меня вот интересует следующая вещь. С одной стороны исследователи его "творчества" утверждают, что он писал на основе архивных документов, а с другой, что доступа к архивным документам у него не было и он их "вычислил".

Современники СМЕРШа все как один рассказывают про эту организацию одно и то же. Мой дед, к примеру, говорил, что СМЕРШ - это человек-особист, который следит за секретными документами и проверяет людей. Иногда люди пропадают.

А вот Богомолов из карательного и скучного органа с пытками сделал миф про команды интеллектуалов-снайперов. В детстве у меня был когнитивный диссонанс по этому поводу.
Ну, натоящие шпионы тоже бывали и их тоже кто-то ловил.
То же самое любий тоталитарной контрразведки касается: на 10 палачей приходится один реал;ный детектив, про которого можно писать детективные романы.
Конечно реальные шпионы были. Никто и не спорит. Вопрос как их ловили и кто. Тут Богомолов нам не поможет. Он фантазёр.
Ловила общевойсковая разведка - в том числе и в тылу - у меня там дед служил. Книга написана похоже на правду, но только там не СМЕРШ описан, а разведчики-фронтовики.
Разведчики ловили разведчиков, да ещё и у себя в тылу? А когда они разведкой тогда занимались?
Куда посылали тем и занимались - уничтожением диверсионных групп, поимкой офицеров противника, расследованием случаев оставления расположения части на фронте, вообще часто воевали как обычная пехота - например дед прорывал окружение под Ленинградом как простой офицер пехоты - получил ранения вплоть до попытки ампутировать ногу - но ногу отстоял (чуть не пристрелил хирурга). У него осколки выходили вплоть до смерти - вот такая вот "изящная" работа была у разведчика.

Какая там специализация - дед ушел воевать в 16 лет в 41, стал майором в 1944, закончил войну в 46 в Корее, потом до 1956 служил в составе войск спец. назначения и охраны - последние годы службы возглавлял охрану полигона в Капяре, где участвовал в ядерных испытаниях. Мог бы служить и дальше, но чтобы дальше по его профилю нужно было "замазаться" - получить полковника и ехать на север охранять лагеря. Дед был фронтовик, вохровцем быть отказался - ушел на гражданку.

СМЕРШ - это джеймсбондовщина дешевая - не было никакого СМЕРШа - была война, а не кино - если будешь доколебываться тебя просто при случае пристрелят - дело привычное, никто и не заметит - кто там будет разбираться с каждым трупом на фронте когда в день потери от 25% до 50% состава. Ну-да в тылу какие-то крысы сидели - "расследовали" кто украл хлебушек (а как не украсть если жрать хочется) - потом писали длинные рассказы про то как героически боролись с черной кошкой.

Suspended comment

У Булочникова прочитал про особистов, что основная метода у них была поднимать человека и допрашивать его всю ночь, по сто раз повторяя одни и те же вопросы про всякую херню. Раскручивали на оговорки, в общем. На грани пытки лишением сна, по факту. На боеспсособность бойцов это влияло понятно как, и у командиров, которым эти бойцы были вверены, вызывало понятно какую реакцию. Поэтому и не особо их любили, а при случае могли и пристрелить - действительно, кто там будет докапываться до каждого трупа вблизи передовой...
Я этот вопрос не исследовал. Так что ничего говорить не буду. Однако замечу, что некий господин Хилл во время войны снова стал консультировать советских в вопросах диверсий, разведки и, возможно, контрразведки.

Вот такую повесть - "Хилл в августе 44-го" я с удовольствием прочитал.
Может и был Хилл на верху (скорее всего был), но вот точечного управления до самого нижнего уровня не было - была необходимость и целесообразность на месте - нужно - делали - иначе убьют.
Не, я не буду утверждать, что в атаку советскую армию поднимали шотландские сержанты со свистками. )
На самом деле был ужасный бардак и исключительная жестокость - отчего дед очень не любил рассказывать про войну - он вообще про войну больше книжки любил и кино - чтобы почитать как оно было по "настоящему" - этакий эскапизм очевидца в идеальное - вообще конечно это трагедия, что человек-герой (он выжил и победил вопреки всему) вынужден был стесняться своего героизма.

Мне поэтому показные, с беседам "за нашу победу", ветераны всегда не приятны - это или лжецы или люди глупые. За войну дед мог только под выпивку в морду дать особо словоохотливым "героям". Ну или книжки красивые читать.
Забавно у нас составляются суждения об организациях: "Рассказал один человек, который видел человека, который, вроде бы, работал в ....."
;)
Это проходят на первом курсе. Житейский опыт и чем он отличается от научного. )))
Я и не сомневался, что мы поймём друг друга)))
в Богомолове-Войтинском (или как там ещё) нет ничего уникального, это типичный кадр советского вохровца, под надсмотром которого построен совок. В нач. 90-х сделали робкую и неискреннюю попытку что-то приоткрыть, потом сделали вид, что ничего не было и снова начали лепить из них "национальных героев". Но пока все эти "богомоловы" (а имя им легион) не будут выведены на свет вместе с их родимой конторой, тут всё так же будут кувыркаться бедные русские дурачки, тянущиеся к очередному "национальному лидеру" из ГБ.
"Богомолов" талантливый литератор, как и откуда появился, большой вопрос.
Тем хуже. Ибо это литератор вполне определённой тенденции и среды.
Хотите сказать, что "ьогомолов" это мурзилка виртуал какого-то другого известного русского литератора?
Я хочу сказать, что это написано с позиций НКВД и проч. - неважно кем.
я предназначал мой вопрос Дмитрию Евгениевичу, но не дописал обращения и запостил под ответом на Ваш коммент.

По ошибке.
Почему-то никто не вспоминает "Иваново детство".
Бескультурная публика у Галковковского - даже лень глянуть биографию писателя ...

velfor

February 26 2012, 11:07:14 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 11:11:59 UTC

Вы просто не знали, что есть аналитики - такие обычно и сидели в воинских частях. А еще есть оперативники-силовики. Вот у тех рукопашный бой, стрельба по-македонски и т.д. Не будет же аналитик брать группу диверсантов. Хотя, конечно же, аналитические способности у тогдашних силовиков были редкостью, тут Богомолов приврал от души.
Не надо так же забывать, что на одного нормального особиста приходилось 10 (а может и больше), сволочей, которые за пару слов могли отправить в лагерь или на расстрел.
Основной задачей смершевца во время войны было коллекционирование золотых коронок.
Богомолов говорил, что его близко к архивам СМЕРШ не подпускали, и он всё выдумал.
Понимаете в чём дело, это он потом стал говорить, а сначала всем говорил другое. Поэтому и исследователи путались.
Спасибо за пост Дмитрий Евгеньевич!

О чём говорит первая фотография?
Русским подсовывают неправильную( мол русские - это язычники, а не основатели Российской Империи) самоиндефикацию, те на это ведутся, а потом их же третируют, высмеивают, подставляют?
Самоидентификация конечно!

Извините.
Дмитрий Евгеньевич, большое спасибо за развернутый ответ!
Миронов сыграл в "Августе..." просто великолепно, как и все остальные. Фильм отличный. Как и книга, кстати. Но, вопрос о личности Богомолова, действительно заинтересовал. Все время думалось, почему человек больше не пишет? Почему другие его вещи - такая скука? Сейчас понимаю, что "Август" - это крепко сколоченный боевик. Довольно простой, сюжет скорее английский (Флеминг), чем американский. Из Америки психотехники, ковбойское умение стрелять и физподготовка. Продолжения можно было бы клепать десятками. Все разговоры о якобы большой документальной работе над романом, думаю, туфта. Сюжеты можно было воровать на западе пачками. Сейчас в открытую тырят, не стесняются, а тогда-то.
ерундовый фильм. Испортили фактуру. Должны были играть Райкин, Хабенский, и т. д.
Три мушкетера. Тогда мог получиться хороший. И то, если бы Гельман сценарий написал.
Да там один галкин чего стоит измучееный недосыпом и недоедом
из жизни насекомых
http://stabrk.livejournal.com/153454.html
Бездарь Пташук шею себе свернул, и вскорости, если кто не знает.
Психотехники, ковбойское умение стрелять - это из традици русской полевой жандармерии. К счастью, не все жандармы сгинули к ВОВ и у советских хватило ума использовать их опыт при создании СМЕРШа.
Насчет Смерша и жандармерии ничего не знаю. В данном случае я рассматриваю книгу, как культурный феномен. Стрельба из двух пистолетов от пояса - типичный эпизод вестернов (одновременно румыны стали в своих фильмах про Миклована использовать). Психи американцы тоже известные: шпион - не пшион, свой чужой, как проверить, обманывают - не обманывают и т.п. У англичан это все серьезно - "О, счастливчик", "Заводной апельсин". Не до смеха.
Дмитрий Евгеньевич, помогите с самоопределением.
Фамилия и отчество у меня немецкие, по маме белорус, любимые писатели - Ф.М.Достоевский и В.В.Розанов, наивно считаю себя русским (фиговый из меня немец и белорус), я простой рабочий из Сибири.
Кто я?
считаю себя русским - россию своей страной, ее интересы своими интересами..
Вот и все самоопределение
"считаю Россию своей страной" - это критерий россиянина. А исконно русскому-то что и как считать? Когнитивный диссонанс. Тут он и начинает внимательно приглядываться к окружающим всесторонне анализировать, ну и получается... то, что получается.

А какие интересы у России? Назовите хотя бы два, чтоб мн.ч. образовать.
"исконно", это очень хорошее слово

Suspended comment

1. ЭТА страна называется РФ
2. ЭТА страна своя для советских
3. про интересы как бы понятно

Deleted comment

сибирску мову еще не доделали
ее и быть не может. В Новосибирске русский язык наиболее приближен к стандарту, нет ни каких "местных словечек" более того нет ни какого акцента.

В отличии от акцента урала. Аканья и Оканья.
побыстрому погуглил. их толи прикрыли. рассадник лулзов силой в тысячу петросянов volgota.com не открывается вообще. русско-сибирский словарь словарь просто так тоже не ищется.)) даже мой наброс в жж с куском этого словаря найти не могу!

Suspended comment

В Германии все не русские и не по нашему говорят, и по телеку Россию ругают, не хочу туда.
по телеку и Америку ругают )
Мне пофиг на Америку.
Как-то читал шпигель на русском, там было 2 статьи: о американском призеденте - конструктивная и умная критика; и о Путине - вся из шуточек ниже пояса.
русские не считают белоруссов другим народом. Начни с избавления от местечкового шовинизма - и у тебя будет шанс.
У вас проблема.
Дело в том что 1. Белорусов не существует. 2. Человек который три пишем два в уме сознательно избегает личной самоидентификации. ну знаете там я русский а там не русский.
А вот зачем вы в уме держите "интернационал" это вопрос к вам.
1. Белорусы существуют, в науке "соц. психология" есть раздел о менталитете - почитайте и пообщайтесь с белорусами.
2. Я - русский, но с моей фамилией и будуче Фридриховичем, не могу в анкетах писать "русский".
На счёт "интернационала" - дружба дружбой, а культура врозь и "пусть разные цветы цветут", не я - русский.
1. Белорусы существуют так же как "казаки" "поморы" "кубаноиды" "сибиряки". это не национальность. Если вы этого не понимаете то у вас в голове спрессованный шлак из советской пропаганды.
2. А чего не можете? стыдно? стесняетесь? чего стесняетесь? ехидных вопросиков? или что?
1.Язык разный, психология разная.
2. Читпайте "Маугли"
Белорусов придумал Цанава. А психология у всех разная.
Я был в Белоруссии всего один раз, хотя родня почти в каждом городе, и скажу - белорусы отличаются от русских, больше всего запомнилось, как мужчины смеются, белорусы хикикают.
Мы братья, но сказать "брат", значит сказать "не я"
вы вертите в историческую необратимость советской ментальной прошивки? Я не верю. эту прошивку надо постоянно политически подпитывать. А станет беларуссия одним из регионов России и вся совковая шелуха осыпется. Еще раз повторяю казаки и поморы при сравнении совершенно разные люди. но они русские.
Блин!
Но поэты Адамович, Купала.. писали на белорусском языке
Блин я же говорю вас проблема. вы совок. Вот вы только что назвали себя русским. вот с точки зрения национальных интересов русского народа русским выгодно что бы их рубили на бантустаны придумывали "язык" выделяли под бантустаны территории? назначали великих "поэтов"? Я не говорю что этого сделать невозможно. конечно можно но вот зачем русские поддерживают эти проекты убей не пойму.
Да потому что - девушка интересна не схожестью признаков: титьки, попа..., а индивидуальностью и особенностью душевной организации.
так я и говорю на месте где у людей нормальный национальный интерес у вас дырка. вы советский дурачок. чисто новиоп. давайте разделим русский народ на сто маленьких чечней. сделаем цветущую сложность. посмортим как они друг друга будут изводить. Я задам вам детский вопрос. какая практическая польза лежит в основе национализма?
У белорусов есть свой язык, например журавль - бусёк.
Окей говорим белорусам : "Белорусов не существует, бусёк - неправильное название журавля...Вы - руские, не выпендривайтесь"
Белорусы - близкий русским народ, на него имели влияния литовцы с поляками, но это не важно сейчас это народ имеющий свой язык, особый менталитет.
Я за восоединение Белорусии с Россией.
Но представте 2100 год, татар - 90% и вот татары говорят:"Русских нет, потри русского, увидишь татара... не выпендривайся, для "единодушной, солидарной..." страны ты теперь татарин.
Так я и говорю вы совок. вернем СССР с нацреспубликами да и еще добавим за счет России. И главное везде разгуливать нацпоэтов и видных этнокультурологов. Что бы всё как в СССР. и за это нацмены ответят нам любовью и взаимностью я правильно понял?
А вот чего вы так за татар беспокоитесь я так и не понял. Этой разводке сто лет в обед. Если мы азеров в России будем обижать они в ответ в азерботане русских будут обижать. В этой разводе ложная установка. Азеры будут обижать русских по любому всегда и при всех раскладах.
Неправильно поняли.
Как-то я слушал одну культурную диву, она сказала (не дословно) "Русских нет, Россия - американские штаты".
Вы хотите США, у них нет истории и Культуры. А если не США, то многонациональная страна, где надо уважать национальные особености.
Другое дело у нас много деятелей, которые русских считают за гумус для нац.менов. - Смотрел интервью с чудо академиком из Дагестана, он не моргая заявил, что любой национализм хорош, но русский национализм - "гадкий фашизм".
Я хочу единую и неделимую Россию в ее исторических границах. А ПОЧЕМУ надо "уважать" многонационалию зачем? кому это "надо"? Ничего кроме академика из дагестана вырасти из "уважения многонациональностей" не может. Это СССР.
А как нам всем жить?
Мы же не в сказке, инопланетяне "деятелей" ведь на Марс не заберут.
У вас в этом вопросе паралич воли? Или у вас просто трепетное отношение к ленинскому национально-территориальному проекту? или что? Я же сказал дерусификация это политический проект. русификации ничего не препятствует кроме отсутствия политической воли.
Я не в курсе о "ленинском национально-территориальном проекте"...
Кароче - я хотел бы жить в много национальной стране, где русских считали бы главными.
Русификация татарина, удмурта...? А зачем?
Затем что бы не ударили в спину в случае кризиса государственности как это сделали в 1991.
У моего брата сейчас беда.
У него жена, 2 ребёнка.
Пол года как его кидают, сейчас судится - ему должны больше 300 т.р.
Жена на нервах, уходит от него, если бы появились деньги всё бы изменилось.
Это к чему?
Шишкам нужно думать о промышленности, экономике, а не через "русификацию" или беготню между еврейско-бурятскими праздниками.
Кто сказал эту боянистую фразу "На цвет кожи смотрят, когда нечего есть"?
Почитайте про русских в таджикистане казахстане и азербайджане в 1990-е. что с ними стало. куда они делись. что испытали. Так что там насчет нечего есть? когда в очередной раз станет нечего есть татары и азеры с евреями вам помогут? или помогут своим?
На счёт Таджикистана и Азербайджана ничего сказать не могу, а вот в Казахстане живёт родня, в 90-ые почти каждое лето туда ездил, Вы погоречились.
В экстремальных ситуациях к сожалению очень сильно проявляется эгоизм, это да, но
Нам нужно готовится к разрухе или нам нужно предотвратить разруху?
На одном форуме я общался с одним мусульманином, так он заявил, что все проблемы от того, что есть немусульмане, а вот если бы все пошли в ислам, был бы кайф.
Погорячился? Вот вы называете себя русским. вас не удивляет что часть земли которую ваши предки осваивали обживали строили отдали другому народу да еще и помогли этому народу получить независимость. Теперь Павлодар как называется? Где граница деления России на улусы и бантустаны? или вам плевать что вашу землю без вашего ведома нарезали на куски и отдали чужим дядям?
религия это второй уровень комплементарности. Кровь первый уровень. земли и воды на всех не хватает. поэтому кормить надо своих.
Хорошо, я Вас понял.
А теперь расскажите, что Вы подразумеваете под словом "русификация".
А какое содержание имел термин "украинизация" в первые десятилетия советской власти? Посмотрите историю. ничего нового изобретать не придется.
Спасибо, прочитал, не знал о таком.
Так ведь русский язык и так государственный и обязательный.
На украине?
Так я вас уже сотый раз спрашиваю Почему Минск Павлодар или Крым не Россия? С чего бы эти земли не Россия? по какому праву?
Не знаю.
Я спросил Вас о русификации, Вы сравнили её с украинизацией 20-30-х,
Но Россия и так "русифицирована"
простите вы тупой или придуриваетесь? в чечне были? или в туве? как там с русификацией? атрибуты политического суверенитета у республик есть. есть свои конституции. СССР ничем не напоминает?
Да СССР, т.е. Вы думаете, что в следующий большой нефтяной кризис...
И чего делать?
Путин - не Андропов, не потянет.
А на счёт украинизации - украинский стал обязательным для гос. служащих, в России русский и так государственный язык
Мы начали с того что вы старательно отстаивали право Белоруссии на политический суверенитет и собственную этничность. теперь сетуете что путин не потянет проект "Русского Мира" и "Собирания земель русских".
Вы долго судерожно кочевряжились но до мысли что "украины" для русского нет и быть не может так и не додумались.
Я отстаивал только собственную этничность белорусов.
"Вы долго судерожно кочевряжились но до мысли что "украины" для русского нет и быть не может так и не додумались"
Для какого русского?
После революции Малоросии нет, и царя нет, много чего нет.
А вот, что нужно сделать, Вы так и не сказали, ну кроме русификации аля украинизации.
Я (белорус) сказал бы, Вы сибиряк с немецкими и белорусскими корнями, симпатизирующий русской литературе. В Америке, например, люди тоже помнят о своих европейских корнях.
Да я и так это знал, только думал, что у Галковского найдётся слово для меня, вроде "советский чебурашка"
Сравнение с американцем некоректно, американец может помнить о корнях, но он инопланетянин, живёт среди инопланетян и воспитывался игрушечной инопланетянской культурой. В России всё настоящие.
Угу. В Америке игрушечные 300 миллионов. Дышат аргоном, имеют три черепа и два сердца. Что за глупости о котле и планетянах. Штаты скорее салат, но в звёздно-полосатой добротной посуде.
Однако! Штаты - мировой гегемон, финансовый и индустриальный лидер, обеспечивающий мировой технологический прогресс, владеющий Голливудом и интернетом. Куда уж настоящее?

Ваши сетования немного похожи на деревенский взгляд на прогресс: "Забыли люди бога, Перуна, Велеса и их прародителя, Великого Гиперборейского Нордического Прото-Индо-Европейского Бога Ы!"
Американцы тоже разные. Некоторым из них очень нравится, например, Достоевский - и некоторым россиянам тоже.

Если не собираетесь никуда переезжать, я бы советовал считаться сибиряком.
в этом вся проблема, и есть у меня сомнение, что вы понимаете ее глубину. Вы хотите "в историческеих границах", а я наотрез не хочу в вами в ваших "исторических границах". Для вас ваше подбрюшье - часть вашего организма, а для меня - очаг стафилококковой инфекции, видели когда-нибудь? - Не лечится в принципе. И это очень много говорит о вас.., у вас нет культурной
... брезгливости.
а следовательно, и ваша самоидентификация под большим вопросом.
Простите это вы сейчас про Крым?
нет, про Харбин про Москву.
крокодилист широпаевец?
началось. Мне показалось, вы серьезнее.
Продолжение бессмысленно.
Так да или нет?
Но мы живём сейчас, и "подбрюшье" ампутировать и департировать в Африку не получится.
И что делать?
Здесь кругом одни фантасты, которые живут в дореволюционной России.
А что нужно зделать, что-бы всю жизнь не дышать через платок от брезгливости?
для начала почувствовать дыхание смерти.
Это Вы о чём?
Типо, получить люлей от кавказцев, а потом бродить вокруг общаг и выцеплять греко-римских борцов, надеясь, что хоть внуки поживут в "чистой" России?

Deleted comment

езжай в молдову. там уже избавилсь. счастья стало тонны.
тебе уже объяснили здесь, что белорусы - это часть русского народа. Пока по упёртости в этом вопросе ты больше всего похож на еврея с немецким отчеством.
Белоруссы - такие же русские как украинцы.
Мы - братья, но брат брату не равен.
Добрый человек наконец меня индетифицировал "еврей с немецким отчеством", здесь в жж ещё гитлером любят обзывать.
У Гитлера отчество другое было, не тянешь.
А украинцы - ещё одна ветвь (из трёх) русского народа. Просто запомни, спорить не надо.
Только что у мамы спросил "белорусы - русские?", говорит "русские, но специально из вредности пишут и говорят с ошибками".
"Просто запомни" - о Великий Учитель перед Вами т олько поясной поклон.
Русские, украинцы и белорусы - братья Славяне.
А "ещё одна ветвь (из трёх) русского народа" - ещё одна ветвь (из трёх) украинцкого народа - это вам любой украинский нацик скажет.
>это вам любой украинский нацик скажет.<
давай, давай - приведи ещё в качестве аргумента мнение вокзальных проституток.
"ещё одна ветвь (из трёх) русского народа" - слова русского нацика, не националиста.
гггг, да ты, похоже, просто осёл
Кто обзывается, тот тем и называется.
Не, я не обозвался. Я тебя идентифицировал.
Мало того, что Вы Великий Учитель, Вы ещё и имена Тварям ЖЖ-ым даёте.
На самом деле, после оскорбления уровень Вашей культуры под большим вопросом. Дальше "сраться не очём" нет желания.
Чудак, ты же сам хотел идентифицироваться, а щас в обиженные записался. Сам виноват, тебе в три дуды дули, а ты только пердишь в ответ -" братья, другие, чужие" - нам, русским, объясняешь, где наше место, а сам своего не знаешь. Так что - без обид.
"Осёл" - это национальность, полит.статус...? (на эту реплику отвечать не надо, ответ предсказуем)
"нам, русским..наше место" - дурачок, говори только за себя.
За всю беседу с Вами я сказал лишь, что белорус - не тождественен русскому.
И да - хочу узнать кто я по версии автора "Тупика", а не от Вас бескультурного человека.
безкультурный - тот, кто называет белорусов и малороссов нерусскими. Эти дразнилки - не только в мой адрес, поэтому не мне, а "нам"
>За всю беседу с Вами я сказал лишь, что белорус - не тождественен русскому.<
Вы приравняли меня к украинским сепаратистам.

semenoff

February 26 2012, 14:22:29 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 14:24:52 UTC

ИМХО, химически чистый русский. Если вы еще и православный, по вас можно русскость в остальном человечестве оценивать, приняв вас за 100%.

Русы - союз германских племен (откуда у вас папа), а Белоруссия (откуда у вас мама) - этнически наиболее близка к Древней Руси, в том числе по мнению Л.Н.Гумилева.

Достоевский и Розанов дополняют картину. "Русее" уже некуда.

Так что не менжуйтесь.

Deleted comment

Если Вам не трудно, объясните логику.
Среди родни евреев нет.
И ещё если "полуеврей", то тогда есть ещё полу-кто-то, полукто?
И Вы наверно Шерлок Холмс, я действительно болею шизофренией, но в длительной ремиссии.

Deleted comment

Не, папа - немец, просто я так выразился.
По мне так, Достоевский реалист, драматургия, развитие диалогов - да, очень странные.
В дурке на вопрос "Любимый писатель?" отвечал, Достоевский не вызвал интереса у психиатра, а вот после упоминания Набокова, оживился, стал что-то писать.

Deleted comment

"- Це силь?
- Эта сол, казол нерусскый"...
У Миронова еще и потрясающая пластика - я смотрел репортаж с открытия "Театра Наций", где Путин забивал гвоздь в стену - Миронов так гнулся, стелился и извивался, будто в туловище у него вовсе нет костей.
"Театра Поций"
Весело ребята в Хиндустан играются...
Нацмены боятся не чужих, а местных. Они не ксенофобы, а кириофобы.
Боже, как всё это мелко. Пристали к актёрам, хотите от них какого-то пафоса в свою пользу, типа не так поняли линию митингов.

Сами же и раздуваете им паблисити.

вы забыли добавить - "протииивный"
Дорогой Дмитрий Евгеньевич

Как всегда, все очень точно. Да, есть такой узнаваемый типаж... Подставился не по уму конечно, ну так может другим наука. Опять таки,не могу не отметить что
упреки соотечественников в каком то чрезмерном простодушии и вообше простоватости - это обшеее место, все национально мыслящие авторы у всех народов так писали. Типа нас немцев всякий обманет...

(Мы немного знакомы; я имел удовольствие с Вами беседовать по телефону когда Вы посетили США; в лж не активен, но все же член Утиного Движения с 2006 как Frasier )
Мы за русских, мы за бедных! (c) Жириновский

Suspended comment

Suspended comment

Не, картинку надо. И без подписи!
Просто сидит желтый квадрат и покуривает трубочку.

Suspended comment

В трубочке вы.

Suspended comment

Deleted comment

дурь и г***
В "российских" режиссеры и сценаристы рассказывают о своих комплексах и проблемах. Обычно очень смешно.

Например, тот же Миронов снялся в сериале "Апостол" (sic). Там он играет двух близнецов: один интеллигент-учитель, другой "медвежатник". СМЕРШ заставляет первого играть второго, чтобы послать его диверсантом в Германию. Попутно тот кроет белокурую эсэсовку и т.п.
Джентльмен удачи, в общем...
Актёры все проститутки. Абсолютно все. Это часть профессии.
прискорбно, но факт
Станислав Любшин?
Что Станислав Любшин?
Не проститутка.
Неужели?! Вы так осведомлены о фактах его жизненного пути? Поделитесь с уважаемой публикой! Очень любопытно ознакомиться.
чулпанше я бы вдул.
Лучше Путину вдуй.
еще чего. путин старый пидар а я нормальный натурал.
Тогда вдуй Кабаевой, чтобы старый пидор Путин занервничал. У неё, правда, от сытой жизни морда стала как скворечник для страуса, ну да, на морду можно и тряпочку набросить, ежели брезгуешь, конечно.
Столпники, говоришь?
А так ли они стоят, или всё таки у них Стоять должно?
А у кого не стоит, тех куда?

Deleted comment

Так,- Да или Нет?
интеллигент клара - это сильно!)) мне известна лишь одна - та, что с кораллами... цеткин, кажется
Вы изолгались. Клара у КАРЛА украла кораллы, а вы что пишете? Раскайтесь, вам скидка выйдет.
"К ним обратился по телефону мурзилка Навального и предложил снять ещё один ролик в поддержку Путина. А потом вывесил фонограмму в интернете. "
- вообще-то vovan222 намного раньше Навального приобрёл популярность на ниве пранка. Да и не факт что является его сторонником, а уж тем более хомячком.
>Человек может заработать 100 000 000 $, но цена ему 16 534 $. На 16 535 $ срывает крышу и он начинает делать глупости.

Это да, советских людей на предмет денег обрабатывали ОСОБО. (Да и сейчас обраюбатывают - правда, иначе, да и возможностей сопротивляться побольше стало.) То есть советский человек, особенно культурный, и деньги - две вещи несовместные.
вывод-то какой? доктор прописал денежные ванны или наоборот воздержание?
Дожидаться смены поколений
=Миронов не дрянь.=

Миронов дрянь,

а Чулпан хорошая.
Чулпан,просто чулпан.
Ваша правда! Разрешила бесплатно пользоваться своим именем благотворительному фонду! В нашем мире чистогана такое нечасто встретишь!
Сам недавно убедился в существовании мироновоподобных русских дурачков. Был неприятно удивлен. Правда, всего один человек, и, разумеется, из деревни.
Дмитрий Евгеньевич, если у Вас есть деньги, то дайте пожалуйста Егорушке Просвирину публично $1000
мается ведь.. бедный русский человек

Deleted comment

Кино упоминаемое Вами в восприятии такомже усилено было ещё тем что смотрел я тогда его заграницей.
По теме ктати я также думал одновременно:
http://superfigurative.livejournal.com/38391.html#comments

Deleted comment

шо вы гаваритэ?) а вроде русская морда

Deleted comment

навальновальное не могёт быть славянином - у славян камень треугольный, а гора г*** плоская как лепёшка, блин)) а уж если яйца - так непременно золотые, мировые тоись
"И наоборот, богатого человека не поколеблет ничего".
Именно так о себе говорят в интервью Спорт-экспрессам разные выскочки-нувориши, Гиннеры-Суркисы, поставленные на кормление в именитые клубы.
-Если бы Вы потеряли (тьфу-тьфу) свои миллионы, что бы стали делать?
-Уверен, за год-два восстановил бы свой капитал.
Богатый человек не может потерять капитал. Потому что умный. А Гиннеры-Суркисы - бедные. Жрут в три горла и нажраться не могут.
Если бы восстановили, так бы и было. Но богатые не говорят о своих деньгах - это глупо. Так что...
Где-то так, только надо добавить, что Миронов - педераст.
Вы считаете, он именно поэтому за Путина? "За своих"?
Вы это серьёзно? Что, есть инфа? Просто интересно.
Прохоров - бывший любовнгик Ппотанина. Почему он не за Пу?
Нет, оба эти персонажа не являются педерастами "в хорошем смысле этого слова". И оба - за Пу.
Да уж. Заигрывание с властью до добра не доводят. Достаточно вспомнить один славный фильм Иштвана Сабо, мне кажется, "Мефисто". Там это очень славно показано. И актёр знатный там играл. Клаус Мария Брандауэр.
А, что касается русских и денег). Так они с ними обращаться так и не научились. 70 лет искоренения этого навыка, порочного:), не прошли даром. Привыкли получать.
Вот и то самый "Театр наций", как же руку не лизнуть, кормящего), отберут ведь и палками со двора погонят:)
Чтобы быть независимым, надо быть асоциальным), уж Вам-то это известно, уважаемый Мэтр и сидеть за кулисами:)
Кстати, да, на Брандауэра чем-то похож.
Они, хорошие актёры, все безлики и пусты) оттого ивостребованы, что их можно наполнить разным барахлом.
Вы совершенно очаровательно вплели именно Лескова), у нас его почти не знают, ну,кроме блохи:))), только из-за того, что её подковали. Образ с кашей хорош.
А вот Гельман... уж, коль скоро, сами отвечаете. Гельман - не удался. Народу читающему, на него насрать, по большому счёту. А эта тема - она слегка местечковая какая-то, эта давнишняя пустота. Тут абсолютно разные уровни той самой "бедности") и они не сопоставимы, если Вы поняли мою запутанную мысль:)
И снова не поймут. "Насчет новиопов, только, по-прежнему непонятно." - тому подтверждение.

- Вы всегда будете говорить то, что максимально выгодно вашей национальности.
- Какая-то примитивная редукция поведения к национальности выходит, кажется.

Шикааарно.))

idelle_m

February 26 2012, 11:51:35 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 11:53:05 UTC

Ну, т. Галковски имел в виду не то, что человек в любом вопросе исходит из соображений "выгодно национальности".
Он говорил о вопросах национальности.
Я так понимаю, возможно, я неправ.
Галковский уж сколько лет говорит, имхо, об одном и том же. Устал, небось, объяснять.

Меня, на самом деле, позабавило прекрасное сочетание этих двух фраз. После них, имхо, и объяснять ничего не надо.
Когда бедные скинхеды такого хотиненку схватят за шиворот, начнутся заплачки:

- Мамочкяяяяя, не яяяя, меняя не моооожжно. Только не яяяя. Дочку возьмитеее, дочка хорошаяяя, целка дочкаааа.


Это омерзительно. Ну и мыслишки у Вас .
Это вполне вероятно.

velfor

February 26 2012, 13:26:09 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 13:29:26 UTC

Вы не находите, что писатель Галковский больше Вас знает о типаже "хотиненко"? Хотя бы потому, что живет с самим Хотиненко в одном городе и относится к одному социальному слою. И раз он так написал, значит, имел основания. Или Вам из Крыма виднее?
Во первых я в Москве всю жизнь живу. Во вторых каким бы не был режиссер Хотиненко , это мерзость такое писать.
Мерзость написать про подлеца, что он подлец? Или Вас не устроила форма написанного?
Насчет места жительства ошибся, приношу извинения.
Товагищ боится поггомов.
А кто ещё "Мусульманина" мог снять в 1995 году? Другого человека и представить нельзя. Режиссёр себя ПОКАЗАЛ.
Я считаю, что вас глубоко оскорбили игнорированием, не включив в фальшивый "список Потупчик".
ВОССТАВШАЯ КРИПТОКОЛОНИЯ НАНОСИТ УДАР!

ЛОНДОН, 26 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Юрий Михайленко/. Протоколы правительственной штабной игры, проведенной в Великобритании в марте 1981 года и посвященной отражению советской агрессии, были рассекречены спустя более 30 лет.
В ходе игры, получившей название «Переход к войне», отрабатывался сценарий, в соответствии с которым СССР совершает нападение сразу на несколько стран Европы, применяя химическое оружие, бомбардировкам советской авиации подвергаются британские города. В одном из вариантов развития событий Маргарет Тэтчер отдает приказ о применении против СССР ядерного оружия. Подробный материал, посвященный архивной находке, был опубликован в газете «Дейли мейл».

Штабные игры, участники которых отрабатывают сценарии военных конфликтов в самых разных их аспектах, примеряя при этом на себя роли военачальников и политиков, ответственных за принятие важных решений, существовали в разных формах с давних времен. Британское правительство в 70-80-х годах проводило масштабные мероприятия подобного характера каждые два года, в которых принимали участие члены секретариата кабинета министров. В тот период, когда отношения между СССР и странами Запада обострились после ввода советских войск в Афганистан, «красная угроза», судя по обнародованным документам, представлялась британцам особенно реальной.

В документах, с которых по истечении 30 лет был снят гриф секретности, на 250 страницах приводится сценарий развития событий, напоминающий местами фантастический роман. Генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев теряет власть в результате переворота, устроенного старшими офицерами КГБ. Новое руководство страны придерживается жесткого политического курса и осуществляет вторжение в Югославию, значительные силы сосредотачиваются на границах с Турцией и Норвегией, международная напряженность растет.

Тем временем в Великобритании проходят многочисленные демонстрации, организованные просоветской организацией, получающей средства от СССР, растет сепаратизм в Уэльсе и Северной Ирландии. В стране нарастает кризис, ощущается нехватка топлива и продовольствия, действуют террористы и поджигатели, из строя выводятся ключевые элементы инфраструктуры. Правительство применяет жесткие меры подавления демонстраций, в какой-то момент арестованы оказываются лидер лейбористской партии и архиепископ Кентерберийский, которые вышли протестовать против войны на Трафальгарскую площадь.

Затем ранним мартовским утром советские бомбардировщики вторгаются в воздушное пространство Великобритании и начинают наносить удары по ключевым военным объектам страны, параллельно начинается вторжение на территорию ФРГ, Норвегии, Греции, Италии и Турции. После нескольких дней бомбардировок Тэтчер принимает тяжелое решение и соглашается с планом НАТО нанести ядерный удар по СССР. На этом событии, когда мир находится на грани Третьей мировой войны и ядерного конфликта, сценарий игр завершается.

Несмотря на то, что события, описываемые в документе, видятся в наше время крайне маловероятными, они представляют собой интересное историческое свидетельство. Оно говорит о том, как в то время в руководстве Великобритании воспринимался СССР и как участники игр — члены британского правительства планировали действовать в критических обстоятельствах.
что ещё раз доказывает - Союз никакой криптоколонией и в помине не был.
Но сейчас-то хоть криптоколония?
сейчас - да, увы. ((

flammar

February 27 2012, 08:21:55 UTC 7 years ago Edited:  February 27 2012, 08:23:20 UTC

В реальности материалы о том, что ОВД собиралась наносить удары по УК, отсутствуют. Более того, УК не упоминается в числе стран, по которым они были должны наноситься.

Это же якобы материалы из УК о том, что якобы высшие военные чины в УК думали об СССР 30 лет назад.

О криптоколониальности СССР знали только узкие круги, связанные с Короной, а даже не с правительством. На штабных играх могли обыгрывать что угодно.
И вы поверили этой английской беллетристике? Это "открытие" доказывает одно - самые немыслимые запредельные хитросплетения лжи англосаксов не могут даже уложиться в голову нормального человека. "Британские учОные", мля...
Английский юмор, на самом деле...
Миронов сыграл Достоевского в биографическом фильме. (Кстати, и Чулпан там отметилась.) На мой взгляд, сыграл очень даже неплохо.
Миронов, говорят, гомосексуалист. Может быть, за это поймали.
Каждый поклонник Путина должен быть идейным гомосексуалистом. Это дело принципа.

semenoff

February 26 2012, 18:33:28 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 18:33:55 UTC

Вообще актеры, музыканты, танцоры, да и политики. Все кому надо красиво выглядеть на сцене - немного да, того, в большей или меньшей степени. Ведь выглядеть, привлечь к себе внимание и удерживать его, это женский архетип поведения.

Deleted comment

Там все наполовину геи. На этом не поймаешь.

semenoff

February 26 2012, 14:36:56 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 15:43:07 UTC

Миронов и Хаматова - прекрасные актеры, из первого ряда. Побольше бы нам таких ярких и красивых актеров как Миронов и Хаматова ! А то все каких-то уродов снимают. (Отвлекаясь, ИМХО, актерское искусство - это вид деятельности физически исключительно красивых людей, половина успеха голливудских фильмов идет от красоты звезд. "Таланливые но некрасивые" актеры вообще не нужны)

Фамилия Хаматова совершенно нормальная, звучит как Дурново, Злобин, или скажем Свиньин. Я бы сказал что фамилия обязывает к некоторой истеричности, что для актрисы плюс.
Имя Чулпан звучит по русски как тюльпан (потому конечно и сохранила), то есть красиво, родители так назвали. Конечно это не православное имя, зато позиционирует человека в направлении "татары за русских без отказа от своей идентичности". :-)

Роли актер особенно не выбирает. Предложили роль в кино - это огромная удача для актера. Актер и спляшет и споет когда надо, это такая работа. В оценке фильма "Мусульманин", я с Вами согласен. При этом роль Миронова в сериале "Идиот" - выдающаяся, знаковая, очень большая творческая удача, плавно переходящая в похожую роль из сериала "Достоевский".

Придираетесь, Дмитрий. Февраль, холод, Путин... Улица, фонарь, аптека...
достать чернил
и плакать
Именно ! Говорим же об актерах, значит по-актерски. :-)
:: Имя Чулпан звучит по русски как тюльпан

Для просветленных, оседлавших тигра и прочих маньеристов, а на простое ухо такой альянс чулка и тюрбана.
Чулок и тюрбан - это что-то эротично-экзотичное, из области азиатского многоженства. Далай Лама на горной тропе встречает Кама Сутру. Далай Лама в тюрбане, Кама Сутра в чулках, и тюльпан.
Ну да, имя и звучит как посредник далай-ламы, роза - вагина, пенис - тюльпан.

semenoff

February 26 2012, 18:13:23 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 18:20:41 UTC

Вот. И какая актриса от такого имени откажется? И можно ли актрису за неотказ от броского имени упрекать? Удачное сценическое имя и внешность - половина успеха.
Но я не о том, ее сразу переделали в "чулпашу", милое наивное существо типа чебурашки, стало нарицательным, пошла капитализация "на правах чебурашки", а не хрена собачего. Тоже уметь надо.

semenoff

February 26 2012, 18:50:47 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 18:52:09 UTC

Мне кажется Чулпаша, не похоже на Чебурашку. Слово Чебурашка калькировано с итальянского Giamburaska (Джамбураска), это герой комиксов мальчик-хулиган, превратившийся в куклу-марионетку.
Чулпаша звучит все равно как-то по восточному. "Мелик Паша".

Хорошее слово Чулпан, любопытное.
Ну, дело то не в слове, а в символе. В новорусском чулпАша не столько существо, как отношение к существу. "Любопытное слово" усвоено, точка.
Символ - это все что выше по ветке написали и есть. Классики пишут что слово эквивалентно сущности.

Вы хотите сказать, что Чулпаша - новое слово русского языка? Но есть опасение что не укоренится.
Новорусский включает всякие продукты сетевого морфогенеза, и это в т.ч., сделают мультик про чулпашу с ушками, которая всем помогает, может и словом станет. Я вот совершенно не против. Люблю такие новые слова, вот даже - с некоторым волнением правда - признал существование лунтика, но признал же, и теперь лунтик словарно существует. Лунтик как лошок, глупыш, чулпаша, как недалекая, дурочка, блаженная и т.п. язык усваивает незнакомые явления и затем использует как аргумент в речевых обменах, такой тест на современность.
прототип Чебурашки - принц Филипп, которого привезли в Британию в колыбели, сделанной из ящика из-под апельсинов. А Чулпан - имя однозначно басурманское и для русского слуха неприятное.
Да Вы ПОРНОГРАФ!
Почитайте о том кто такой Жак Деррида и догоните.
От француза такого как-то ожидаешь заранее.

semenoff

February 26 2012, 18:18:54 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 18:25:45 UTC

Тогда Людвиг Витгенштейн. Другими словами это уже содержится в самом языке, я то что я ничего.
Вы меня окончательно запутали. Я и без того нетвердо различал Верцингеторикса с этим, одноруким.
Витгенштейн еще похоже на Метценгерштейн, слово которое мне с детства очень нравится.
Кстати, выбрать имя перса в игре часто бывает проблемой. Это я к тому что наши с Вами невинные имявспоминательные изыскания могут оказаться кому-то полезными.

semenoff

February 26 2012, 19:14:12 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 19:33:21 UTC

Еще бы. Лингвистический анализ - это и есть основа философии ХХ века. Когда уже ушли от Гегеля-Гоголя и человека-ничто Ницше (Ницше кстати превратился в пустоту - сошел с ума). А ведь все прозрачно. Путин - человек пути, вся восточная философия построена на слове путь, "до" по японски. Любовь Путина к дзю-до это уже тавтология, масло масляное (можно так выразиться, черный пояс по дзю-до - "человек овладел своим именем"). Медведев - человек-медведь, символ России с точки зрения европейцев, а также символ ЕР (и еще медведь на гербе города Берлин, этот важный момент наверняка тоже играет, но не знаю как). Ну и так далее. Поэты Рождественский, Вознесенский, Высоцкий. Все прозрачно. Американский "консультант" Злобин yж не как не мог бы называться "Добродеев", хотя он и говорит умные и правильные вещи. Но из языка не выпрыгнешь.
Фамилия Путин, по идее, от слова женского рода. То есть "пута".

semenoff

February 26 2012, 20:04:10 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 20:05:12 UTC

Лингивистические философы расковыривают слова с разных сторон. Главное при этом не грамматическая основа а ряд ассоциаций, которое слово вызывает. Пута на всех латинских языках - шлюха, я понимаю о чем вы. Только в России языковая основа не латынь же, так что это не будет основным значением . С другой стороны, если говорить о звучании данной фамилии заграницей то да. Это конечно тоже находит какое-то опосредованное отражение в реальности, не слишком сильное, потому что в доминирующих сегодня английском и немецком языках такого значения нет.
Не стал "растекаться") Но также приток Печоры, пояс-кушак и пена. Выбор богат в отлчие от какого-нибудь Галкина. А англофоны, быть может, услышат "подавать".

semenoff

February 26 2012, 21:11:01 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 21:11:29 UTC

Англофоны уже материализовали свое видение Путина в симпатичном (но небезопастном) гномике-волшебнике из одной из серии о Гарри Потере. Качества гномика: загадочность, кукольность, серьезное умение творить чудеса, и зависимость от некого "хозяина".
Не-а, Добби был раньше. Хорошо помню, когда впервые увидел Путина, подумал: но может быть. А вообще-то это все от "Рас-путин", как у Набокова "Пнин" от "Репнин" (которого он был родственником). Говорили, есть целая деребня путиных. Сомневаюсь, сам такой фамилии не слыхал ни разу.

semenoff

February 28 2012, 01:57:21 UTC 7 years ago Edited:  February 28 2012, 02:04:30 UTC

Этот эпизод снимался имея в виду Путина и это уже тогда отмечали в прессе (1999ый? или 2000ый?). Хотя бы потому что данный персонаж фильма почти не имел ни развития ни продолжения ни в общем и аналогов и основному действию вообще отношения не имеет.

Фамилии такой пожалуй что нет, тоже не слышал. Рас-путин перекликается с putana, в том числе и по смыслу.

Распутство, но распутье... Путать, запутать. Тут два совершенно разных значения в одном корне. Можно предположить что вошли в русский из разных языковых групп.
Есть в испанском, а это полмиллиарда.

semenoff

February 28 2012, 01:42:04 UTC 7 years ago Edited:  February 28 2012, 01:52:49 UTC

Хотя он вращался г.о. в германо-английской среде, и владеет свободно только немецким. В Германии у него не должно было быть такой проблемы, но в Германии другое, для немца русский - низшая раса.

Но, Путин долго дружил с Берлюскони (а в Италии такое слово есть и это самое страшное ругательство на итальянском, собственно единственное в своем роде). Замечу что Берлюскони по иронии судьбы как раз по жизни проститутками не брезговал мягко говоря, его за это и "сняли". Полагаю что дружба с Берлюскони была психологическим просчетом. Невидимым ударом по имэджу политика. Я хочу сказать, что putana действительно плохое слово в Италии, и его, единственное, нельзя произносить в присутствии женщин. Все прочие слова - итальянские эквиваленты х*, п*, е* в присутствии женщин произносить в общем можно, не злоупотребляя. Да они и сами еще чаще произносят. Но putana - это реально табу. Я после жизни в Италии краснел когда Газманов пел одноименную песню.

Возможно это в том числе, постепенно и привело Путина к нынешнему состоянию воинственного отрицания внешнего мира вплоть до планов развития армии. Видно когда люди вокруг смотрят не снизу вверх как хотелось бы, а с усмешечкой. Раз мир так ко мне, я объявлю войну миру.

Знаете в Германии есть городок не хуже других под названием Fuck. Предмет паломничества англичан, каждый норовит выйти из машины и сфотографироваться рядом с дорожным указателем, рожа расплывается в счастливой улыбке при этом. Мы только элементы в среде нашего языка.
Спасибо за подробный ответ, сам я чрезмерно даже лаконичен.
Что-то я сомневаюсь, что русские для немцев низшая раса. Тем более, что как раз немцев любой русский всегда может Сталинградом уесть. Другое дело, что советский человек Путин для Карл-Теодора цу Гуттенберга это гм... не ровня. Вот он с Берлускони он свой, тоже любит петь:)

semenoff

February 29 2012, 01:15:33 UTC 7 years ago Edited:  February 29 2012, 01:53:37 UTC

Не сомневайтесь, так они именно и считают, и Сталинградом их не уешь. Один на один Германия бы войну против СССР точно выйграла и это все знают.
Вы видели немцев сблизи? Один немец - это очень культурный, вежливый и образованный человек, пожалуй только слишком часто возражающий и всегда с высоко задранным кверху носом.
Когда много вместе собираются, они друг друга как то заводят, и через пару часов, уже кажется можно раздавать им автоматы MG и строить в цепь. Это действительно нация.

Путин хотя работал в ГДР, где он наверно чувствовал себя комфортно, но ГДР больше нет.
Это у Вас обратное имясловие. А есть прямое: смотрят на человека и подыскивают ему имя: Опарыш или Гнида (Гнидик, Гнидка) .

А еще есть практическое имясловие: прямое с расчетом на обратное. Вот так нашего брата и дурят-то.
Чулпан - это по тюркски Венера. Прочтите, пожалуйста, по теме мой пост: http://yaroslav-wise.livejournal.com/6342.html

Deleted comment

semenoff

March 2 2012, 01:46:52 UTC 7 years ago Edited:  March 2 2012, 03:25:08 UTC

Как раз перечисленные вами - это все были красивые люди в молодости, даже комедийные актеры, Раневская вообще была красавица, эти люди и в старости оставались привлекательными. Моргунов был бабником, по слухам. В старости любой человек выглядит гораздо хуже, а актер становится "характерным актером". Ну может из перечисленных только Депардье стал уродом, а Ришара дык хоть сейчас снимать можно, красавчик ...

Кино - занятие для красавцев, внешность, фактура - это и есть главный талант актера. Люди в зале придирчиво разглядывают каждую родинку, каждую черту лица на экране. Актер на киноэкране из-за освещения и крупных планов выглядит даже несколько хуже чем в реальной жизни. А человек с обычной внешностью в кинопроизводстве идет в режиссеры, операторы, сценаристы и пр., куда угодно, но уж не как не в кадр. Это в идеале конечно.

Треть - половина любого бюджета известного западного фильма - зарплаты звездам. Какое кино без звезд? Обычный гонорар известного актера, ну 10 млн. долларов за фильм, а то и 20-30 млн. Эти люди - национальное достояние. И вы будете доказывать что такие деньги платят за болтологию и жестикуляцию? При нормальной памяти натаскать на актера кого угодно можно.

Deleted comment

semenoff

March 3 2012, 15:00:59 UTC 7 years ago Edited:  March 3 2012, 16:33:43 UTC

Ришар - старик, а старик некрасив по определению, но появись он на каком-нибудь сборище, обезумевших от счастья женщин можно было бы в штабеля укладывать.

Мне кажется вы никогда не видели вблизи известных киношных актеров, настоящих, популярных. Это редкой красоты люди, небожители прямо. Язык бы проглотили, как Шурик в фильме "Операция Ы", когда встретил Селезневу ("Петя .... Саша"). Я не смогу это вам тут доказать, нужет личный опыт, должны сами увидеть. На экране не то.

>>>>> на Чайковского или Чехова тоже можно кого угодно "натаскать

Актера тоже нельзя натаскать, потому что главный талант актера - внешность, фактура. Внешность не создашь, это гены. Остальное, жесты, мимика, текст запоминать, дикцию поставить, это просто, за пару лет, но все это не сделает из него настоящего актера. Я к примеру никогда не встречал "на улице" таких красивых людей как Олег Янковский, Тихонов, Лановой (это не мое только, это общее мнение). Одна из ключевых проблем в российском кино, что недостаточно проводят селекцию актеров по внешности часто снимают каких-то "талантливых" чебурашек. В итоге зритель не идет, естественно. Госфинансирование окончательно усугуляет ситуацию (редко увидишь такой дрянной фильм, как снятый в России на гос.деньги), из-за того что при гос.финансировании становится лишним зритель и прокат.

Талант музыканта тоже врожденный (считая внешность - талант актера врожденной), Чайковский в русской культуре вообще один, больше не родилось, а хороших исполнителей музыки десяток в год рождается на РФ. Про Чехова не скажу, мне кажется талант писателя можно развить, он все-таки "от ума". С другой стороны жанр литературы сам по себе близок к исчерпанию (все уже написано и описано, сейчас пишут почти исключительно фантастику и детективы).

Возвращаясь к актерам, на Голливуде тоже не всегда красавчиков снимали. В 30-е 40-е годы можно видеть попытки снимать всякие этнические таланты, только это все провалилось. В процессе жесткой эволюции интересы большого бизнеса перевесили потуги режиссеров протащить в актеры своих друзей, родственников или любовниц. В том числе поэтому (но не только) возникло продюссерское кино. Сегодня для негров снимают отдельное (малобюджетное) кино с неграми, для китайцев - малобюджетное с прыгающими китайцами и так далее. Зрителя не надуешь, ему фактуру подавай. Шварценеггер так Шварценеггер, Иствуд так Иствуд. Женщин я не перечисляю, потому что их актерский век короток, 15-20 лет (стареют быстро).

Вроде бы про актеров очевидно, в народе так и говорили "какая красивая девочка - ей бы в актрисы". Нет предмета для спора, не понимаю причин вашего упорства.

>>>> я кино смотрю вообще не потому, что хочется поглядеть на того или иного актера...

И никто не смотрит только на актеров, кинопроизводство состоит из следующих компонент:
- идея сценария (story)
- сценарий
- продюссерская работа
- актеры
- освещение
- звук
- операторская работа (cameraman)
- режиссура (это строго говоря не так много, как считают, постановка эпизодов, уже детально расписаных в сценарии, но в российском режиссерском кино режиссер делает гораздо больше)
- постпродакшн (сюда входит в частности, монтаж, это часто делает сам режиссер)
- принт на пленку и организация проката

Еще бывают по мере надобности, всякие спец. эффекты, костюмы, художники, специалисты по массовке и пр.

Просто если одна из компонент провалена, весь фильм "падает".

Deleted comment

То что я хотел сказать, в актере главное внешность и чуть-чуть профессиональных способностей. В российском кино, особенно последних лет так действительно не считают, и снимают кого попало (точно как вы и пишете). С моей точки зрения это одна из главных причин почему российское кино потихоньку вымирает.
А вообще правильно и в очередной (который раз) подмечено, что главный вопрос это вопрос собственности. Богатый русский человек это то, чего боятся и всячески этого не допускают. Посудите сами - после 17г. богатые русские исчезли, а в итоге оказалось, что богатые снова появились, но уже не русские. Это фактический итог 20 столетия в России, причем весь путь к этой цели был пройден так легко и непринужденно (в смысле отсутствия комплексов и элементарной жалости), что в нынешний дикий капитализм успешно вошли потомки тех, кто делал революцию и вошли легко, даже не сказав, что погорячились и зря, мол, столько крови пролили (даже пусть формальных люстраций ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ при кардинальной смене строя просто не было). И вот сейчас не просто имеем такое резкое отличие по распределению капитала среди населения с провалом в среднем классе, чего нет ни у одной нормальной современной "капиталистической" страны, но распределение капитала прекрасно совпадающее с процентной нормой инородцев. Не просто так постоянно идет этот процесс гнобления среднего класса, который чисто по национальному распределению не может не быть в основном русским, он продолжается и конца ему не видно, даже гнобление и усиливается. Оно и понятно - на этом всё держится: СМИ, ТВ, те же актеры с театрами и фильмами показывают что надо. Те же тетеньки и дяденьки в УИКах и ТИКах исправно мухлуюют на выборах, обеспечивая продолжение правления нацменьшинств и боясь неприятностей, а люди попроще боятся просто потерять работу и средства к существованию. Тут вам и Миронов и последний шедевр по ТВ, где гнусные русские нацики отнимают лекарства, а благородные таджики людям нооборот помогают. Тут вам будет и Новикова и Хаматова. А изменись картина, всё же рухнет, действительность-то другая и те же Миронов, Новикова (да-да) и Хаматова, которая окажется вдруг Настей, запоют совсем другое при ДРУГОМ ИСТОЧНИКЕ ФИНАНСИРОВАНИЯ.
Собственно это и есть главный вопрос, а всё остальное (и честный выборы и наглое издевательство в искусстве) это только следствие.
:: окажется вдруг

О, ей пошло бы вроде Насти Амонитовой
да, главный вопрос - ограбили русских. ОТДАЙТЕ НАШИ ДЕНЬГИ.
Они не отдадут добром, они за это удавятся. Будут убивать - им невпервой, они весь 20 век этим занимаются: грабят-убивают.

Deleted comment

Когда будешь в кабуле и увидишь полностью засранную реку там и срущих публично мусульман в неё и их быт....тады расскажешь о "правдивом" хотиненке....

Deleted comment

Правда в том, что для того, чтобы прекратить эту "пьянку" вовсе не надо становится ваххабитом и идти в новый срач ..... об этом хотиненки не скажут....

Deleted comment

Фильм Хотиненки типовой. В 20-е годы в советских произведениях фигурировал "культурный крестьянин". Это попавший в плен к немцам и там батрачивший. А потом, после брестского мира вернувшийся в родную деревню нравственно перерождённым культурным хозяином.

Только у Хотиненки переклинило с последующим свинаркопостуховым эпосом и русский крестьянин стал учиться уму-разуму у первобытных кочевников. Получилась пародия на Руссо, но одноклеточный Хотиненко этого не понял.

Deleted comment

Хотиненко сам по себе, человечески, противен, видно, что плохой, подлый человек. Воспитанник Михалкова.

Deleted comment

Особенно хорошо вышло на фоне изгнания русских из мусульманских регионов и гнобления там оставшихся. Это надо было додуматься такую гадость снять тогда.

Deleted comment

Я не про религию, а про контекст. Фильм не смотрел уже из-за названия и сюжета.

Deleted comment

Зачем же тогда такой фильм сняли? Что хотели сказать? К тому времени уже, кстати, хватало экстремизма, целые бойни были в Таджикистане и Чечне.

Deleted comment

А причём тут этот фильм? Можно подумать, не было в России трезвых хотя бы атеистов.
Мусульманство русские пленные принимали добровольно, после просветлённых бесед со старцами. А Россию быстро забывали, потому что в Афганистане тепло и кормят, а в России что? Другое дело Израиль. Там киббуцы с поливным земледелием и вообще страна обетованная. Там даже грязь целебная - её во флаконах за большие деньги продают.
"а в России что? Другое дело Израиль."

Самое главное - подвести к этому...
По-моему, евреями точно выражено отношение к русской культуре
http://www.youtube.com/watch?v=P99jo6TKXFE&feature=related
Почему еврей не получился бы? Очень даже получился - есть секта русских крестьян - иудаистов.
Другое дело душманы. Душманы не пьют. А гашиш курят от духовности, этого русским алкоголикам не понять. Однако Хотиненка мелко забирал. Надо было поехать на историческую родину, потом самопродаться арабам, принять ислам и снимать высокохудожественные фильмы о том как принявший ислам еврей вернулся в киббуц, а его там убили. И эдак с диалектикой, с сюрреализмом и комсомольским загадом. А деньги на съёмки у правительства Израиля брать. Вот евреи и поймут что можно жить по другому.
Кабул - засранный до нельзя кишлак с толпами обкуренных "мусульман".......так шо хотиненки "правы" - это люди першего сорта.....
про актеровъ хорошо написалъ мой другъ http://kirillovets.livejournal.com/6347.html (даю сокращенно)

Почему большую часть отечественныхъ кинофильмовъ съ 1918 г. я просто ненавижу? Почему я полагаю необходимой люстрацiю кинематографа и кинопроката не менее важной, чемъ люстрацiю политической жизни?
(1) ДЛИННОТЫ ... совѣтскiя и постсовѣтскiя фильмы "интеллектуальнаго" и "лирическаго" класса изобилуютъ многозначительными длиннотами, которыя больше, чемъ нужно и привычно мнѣ и моимъ близкимъ -- не люблю лишнихъ намёковъ на многозначительность и считаю признакомъ претенцiозной плебейской бездарности, а также нелюбви къ природѣ (упомяну напримѣръ Серг.Соловьева и обоихъ Германовъ);
(2) РАССА... русскiй человекъ въ большинствѣ совѣтскихъ и постсовѣтскихъ фильмовъ, даже если это положительный персонажъ, играемый рассово русскимъ актеромъ -- какъ правило придурокъ, или вѣрный рабъ совковой системы, и личнаго достоинства ему не полагается (въ случ. исключенiя это декоративная, второстепенная роль, скажемъ Михалковъ какъ Александръ III въ "Сибирскомъ цирюльникѣ"); досовѣтскiе русскiе это почти неизбѣжно придурки... а вотъ актеры-евреи какъ правило пристроены къ ролямъ умниковъ и душевныхъ людей, иногда волевыхъ и юморныхъ въ мѣру (Мягковъ, Баталовъ,Вас.Ливановъ);
(3) АНТИИСТОРИЗМЪ ... историческiе фильмы ОБЯЗАТЕЛЬНО изобилуютъ искаженiями исторической истины -- въ нихъ непремѣнно можно найти что-то чего спецiалистъ по исторiи эпохи (даже любитель) никогда бы не допустилъ, А СЦЕНАРИСТАМИ, РЕЖИССЕРАМИ-ПОСТАНОВЩИКАМИ И КОСТЮМЕРАМИ, да кстати и продюсерами, и цензурой ЭТО ДОПУЩЕНО НАРОЧНО (относится не только къ РФ-скому кино: латвийскiй фильмъ "Стражи Риги", и даже въ неплохо сработанномъ РФско-украинскомъ шлягерѣ "Девять жизней Нестора Махно" есть косяковъ, а вотъ "Островъ" просто вѣсь изъ нихъ состоитъ); на самомъ делѣ, совѣтизмъ есть 80% хамства, 15 % осквѣрнения и 5 % чистаго невроза, ИМХО;
(4) БЫДЛОВАТОСТЬ... существенная часть совѣтскихъ и постсовѣтскихъ актеровъ на роляхъ благородныхъ персонажей просто быдловаты, какъ правило не владѣютъ темъ произношенiемъ (оно страшно деградировало за послѣднiе 50 летъ) и манерами, какiе полагаются знати и вообще «чистой публикѣ»; особенно раздражаетъ манера переходить на оръ или на шепотъ съ сопенiемъ и взвизгиванiемъ тамъ, где накалъ чувствъ, обычно выходящiй истерическимъ (въ силу плохой постановки голоса -- классическiй случай Ел. Яковлева и Евг. Симонова) и манера двигаться въ историческихъ фильмахъ какъ будто корсетовъ, бальнаго танца и строевой подготовки не существуетъ (Меньшиковъ) ;
(5) ХАЛДЫ-ПРИМАДОННЫ... истерическихъ уродинъ (И.Чурикова, А.Фрейндлихъ, Е.Симонова, списокъ можно продолжить) считаютъ особо хорошими актрисами; вообще значительная часть актрисъ съ претензiей на сколько-то интеллектуальныя роли имеютъ чрезмѣрно изношенный и несвѣжiй видъ , какъ будто не умѣютъ пользоваться тониками для кожи, отбѣливающими кремами, да и просто шампунемъ (всегда такъ выглядели Л.Ахеджакова, М.Терехова, Г.Волчек, ну и та же Фрейндлихъ), укажу опять-же на истеричность; красивыхъ молодыхъ мужчинъ въ совѣтскомъ и постсовѣтскомъ кино остается тоже мало;
(6) АНТИАКТЕРСТВО... куча ТИПА знаменитыхъ совѣтскихъ и постсовѣтскихъ актеровъ вѣдутъ себя какъ бездарности, всюду передъ камерой изображая именно самихъ сѣбя, а не персонажей, и превращая темъ самымъ что угодно въ костюмную пьесу не лучшаго пошиба, въ антиактерство, когда персонажъ превращается въ члѣна театральнаго коллективчика (самый выдающийся персонажъ Андрей Мироновъ);
(7) АНТИТЕХНИЗМЪ... кошмарная работа освѣтителей и пиротехниковъ: ощущенiе, что они забыли, какъ выглядитъ свѣтъ того или инаго прибора, и темъ паче взрывъ реальнаго боеприпаса того или инаго вида (свѣжiе примеры -- "Турецкiй гамбитъ", "Попъ", "Брестская крѣпость");
(8) ГОВНОЗВУКЪ... грубая работа звукорежиссеровъ и звукооператоровъ , по топорности не уступающая индiйской ... ( сравнить отечественную экранизацiю "Анны Карениной" съ работой Би-Би-Си въ 1980хъ); слишкомъ мнаго музыки въ фильмахъ, не являющихся музыкальными по формату ... особенно мрачно въ этомъ смыслѣ выглядитъ плебейско-"ХВЫЛОСОФИЧЕСКАЯ" бардовская песня ; въ то же время, историческiе фонограммы вставляемыя въ художественныя фильмы обычно изрѣзаны;

semenoff

February 26 2012, 17:04:43 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 17:48:07 UTC

Еще добавьте:

(9) Говноцвет до 2000 примерно года из-за негодной пленки Свема. Портит даже неплохие фильмы. Лучшие режиссеры это понимали, и например Тарковский снял "Зеркало" на французской пленке, но на весь фильм не достал (поэтому "арт" - полфильма на черно-белой).

(10) Говноинтерьеры квартир - до 90х годов. Сильно портят общее впечатление. Даже грязный снег, облезлые фасады домов (особенно если дореволюционные), и советские машины не так уж сильно гадят, как ни странно - выглядит как "древность", даже любопытно. Маленькие советские комнаты и советская мебель портят сильно.

(11) Говноодежда в тех фильмах, где режиссеры следовали правде жизни, тоже смотреть неприятно. Особенно раздражает черный костюм и белая рубашка где надо и не надо.
Опять таки лучшие режиссеры жизнь украшали (например Шурик в "Операция Ы" - в фирменных джинсах и замшевой куртке, такие в 60е годы было достать абсолютно невозможно, это уровень родственника Политбюро или замминистра Внешторга. Замечу что Гайдай попал в десятку, Шурик неплохо одет и по сегодняшним представлениям).

(12) для ровного счета. Оптика на камерах скверная (что снова не касается Тарковского). Из-за этого слишком много крупных планов (эти линзы наиболее доступны и наиболее просты по технологии) и мало пейзажей - из-за некачественных "шириков" не хватает разрешения деталей по всему "широкому" кадру и режиссеры ими поэтому мало пользовались.

Но при всем при этом я берусь выписать 12 пунктов уникальной ценности советских фильмов. Что как вы понимаете, непросто. Вот например, для объективности http://sirin21.livejournal.com/37450.html

....и подвергаю сомнению ваш пункт (1) Длинноты. Длинноты в советских фильмах - дань международной моде, начиная с 60х например, влияние Антониони.
и до сих пор гонят... а время уже другое, ритм жизни другой. и длинноты теперь вызывают напряжение и скуку.

semenoff

February 26 2012, 20:58:20 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 21:20:28 UTC

В плохих фильмах длинноты допускают чтобы тупо удешевить фильм. Той же цели служат и эротические сцены в фильмах, самые дешевые и простые в процессе кинопроизводства. Если люди на экране долго обжимаются, значит фильм малобюджетный и ТВ-канал можно переключать.
у него есть штуки ничуть не менее крутые -- читайте полностью http://kirillovets.livejournal.com/6347.html
хорошо сказано
(9) пленка была порой восточногерманской ... но качество свемовской да, абсолютно индусское
(10) не самое страшное ИМХО
(11) см. п.7. и отчасти 4.и 5 -- это вторично относительно прочаго ... кстати военная форма сработанная для напр. Ленфильма -- сработана не очень худо, ихъ запасы есть основа для реконструкторскаго движенiя
(12) интересно ... но это вторично относительно антитехнизма , п.7. и даже 8


кстати я думаю что кино СССР надо сравнивать съ кино ПНР и СФРЮ , и отчасти ГДР

качество чисто ремесленное будетъ явно хромать въ СССР


сербы вообще смогли создать колоссальный сравнительно съ размѣрами народа кинематографъ
спасибо! все точно описано.

kirillovec

February 27 2012, 05:05:10 UTC 7 years ago Edited:  February 27 2012, 05:07:27 UTC

рады стараться


авторъ тезисовъ мой другъ, м.б. стоитъ поблагодарить его и кстати прочесть полностью http://kirillovets.livejournal.com/6347.html
Зачем вы замусориваете текст бессмысленными значками?
я пишу ЗАКОННЫМИ буквами, какъ писали правильные люди
В общем, всё срочно отдать индусам на пересъёмку - авось не хуже выйдет... Позиция интересная - пара шедевров, исходя из закона больших чисел, обеспечена...
да можно сербамъ


у нихъ хотя бы истасканныхъ бабъ будетъ меньше, а звукорежиссура лучше
При всем, при том "Август" получился отличным фильмом (об истории судить не берусь). Актрисы - великолепные полячки. Актеры замечательные. Режиссура на высоте. Может, потому что снимался в Белоруссии? "Август" и фильмы Балабанова - больше ничего нет.
ну, "Попъ" сравнительно приличное кино


историческихъ косяковъ тамъ конешно есть, но все-тки церковная цензура хорошо сработала, да и со сценаристомъ удачно вышло
В точку))
Прелестный микс в стиле Сорокина. От физиологической прозы про "целку-дочку" до огоньковой публицистики про тыловых крыс, расстреливающих тридцать пять тысяч одних курьеров "сотни тысяч российских(!) солдат".
Приведу свой старый пост:

Все советские режиссёры -- жиды и кавказцы.

Русские мужчины, в отличие от нацменов, почти никогда не изображаются в положительном аспекте. Поэтому у актёров с балтийско-славянской внешностью, как правило, трудная судьба -- их редко снимают. Результат: депрессия, ранняя смерть. См. сайт akter.kulichki.net/publ/poteri.htm

Ну и, само собой, в реальной жизни, как мы знаем, хазары проводят масштабный и изобретательный геноцид русских мужчин. Начиная с армии, где условия максимально приближены к тюремным, и кончая вообще всем.

Самое интересное, что русские как будто этого не понимают. Решают какие-то свои частные проблемы. Потому что если бы понимали, вывод был бы однозначен: валить эту власть, либо валить из страны.
Согласен. Если фильм о русских, то обязательно бспросветный негативизм. Какой-нибудь "Анкор" по-американски в Америке просто не вышел бы на экраны. Или возьмите фильмы о подводном флоте. Там в финале бравые америкосы обязательно спасают Америку, а то и весь мир целиком, в России - боцман продал кислородные баллоны перед учением, или русские алкаши спасают водку "Урожай" в Финляндии и т.п.
Посмотрите "плохой лейтенант" феррары, или "Во все тяжкие", например
Американских фильмов с негативным отображением нравов американской армии вагон и маленькая тележка. Среди них немало широко известных и оскароносных, при элементарном знании истории кино могли бы сами сразу вспомнить.
Все советские режиссёры -- жиды и кавказцы
=======
Александров, Герасимов, Пырьев, Довженко, тот же Тарковский, те же Михалковы, Птрушко, Меньшов, Говорухин, Шукшин - сплошь жиды и кавказцы. )

Русские мужчины, в отличие от нацменов, почти никогда не изображаются в положительном аспекте
========
А, ну тут же оборот "почти" - хоть сотню кинообразов приведи в пример обратного, ответ будет "ну так я же писала "почти". )
чуть выше постомъ, говоря про говенность совтскаго кино я ссылаюсь на http://kirillovets.livejournal.com/6347.html


поглядите
Паша, ты гений! Ты прокачал Мищенко!
До какого левела?
Реакция Миронова - это реакция как раз меньшинства... у него есть вполне стандартные страхи, или как минимум внутренние противоречия, отсуда и такая позиция на национализм, в нем он видет возможное ущимление своих прав. С другой стороны, и сейчас он все равно не может выйти из шкафа... прикрывается религией, космополитизмом, вполне объяснимым для него... а как актер он действительно хороший, это да, но не бедный, вопрос не в бедности.

semenoff

February 26 2012, 18:59:09 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 19:06:50 UTC

Мне кажется все проще. В России достичь успеха с нуля самому практически невозможно вообще никому и никогда, и те небожители, как Миронов, один на миллион, которые успеха чудесным образом достигли, просто боятся что что-то изменится в окружающей среде, и успех исчезнет. Они живут по принципу "не дыши, главное ничего не менять".

"На х*я что-то менять?", это и есть истинная позиция Единой России. А вовсе не любовь к отдельно взятому Путину, как многие ошибочно полагают. Наплевать им и на идеалы и на национализм и на космополитизм, и на Путина вместе с Медведевым, уверяю вас. Когда есть деньги и по телику показывают, это все уже становится не нужно. И Говорухин, кстати человек талантливый, тоже об этом толкует. "Не менять". Еще лет десять пожить как человек, а там гори все синим огнем, один хрен жизнь кончится. Это так сказать мироощущение людей из телевизора.
Да в чём и дело-то. Нету у них никакой идеологии (какая идеология у Едра?). Только страна лет через 10 при таком плавном течении может оказаться в такой жопе и выбираться оттуда с такой кровью, что..но их это не волнует, вот в чем сволочизм-то их. Своих детишек они пристроят (уже многие пристроили) в благополучных странах, а чужие потомки им до фени - государственные люди, одно слово.

semenoff

February 26 2012, 20:27:21 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 20:28:07 UTC

Так именно и есть. Просто учтите, что они - это те же самые мы, но в другой ситуации. То есть "мы" на "их" месте действовали бы скорее всего так же. Это оптимальная стратегия в "их" положении.
На Чистых прудах тогда были вполне состоятельные и обеспеченные люди... я сначала тоже почувствовал для себя некий диссонанс, когда мы туда отправились с работы на трех бэхах, типа как-то пафосно, но потом прошло, дело то не в деньгах... (а я просто привык к тихой спокойной деревенской жизни)

Я тут полностью согласен с Дмитрием Евгеньевичем, на сколько я понимаю его статьи, противостояние идет русских с советскими, а не по материальному благосостоянию все делится... Миронов (не говоря о Говорухине) еще советский, у советских для таких как Миронов была статья, не особо они ее применяли, тем более в артистической среде, но на карандаше держали, и все про это знали... т.ч. повторюсь, в данном конкретном случае не боязнь что-то потерять, а внутренние противоречия и страхи, кстати, не очень то обоснованные, при русской власти ему будет комфортней)
>>>> а внутренние противоречия и страхи, кстати, не очень то обоснованные, при русской власти ему будет комфортней

Тут в вашем рассуждении тоже явное противоречие. Это во-первых.

Во-вторых, те кто боятся, не лезут на трибуну выступать. Я не верю что у Миронова страхи. Страхи есть у людей маленьких и средненьких. Люди из телевизора живут в состоянии эйфории, а это заглушает любые страхи. Мне кажется он цинично использует подвернувшуюся возможность себя по-пиарить, как теперь говорят. Плюс по-пиарить в полезном направлении. И все. Предложили - согласился, почему бы и нет?

Мне кажется вы неправильно вычисляете людей из телевизора, возможно никогда с ними лично не общались.
Я в выложенном ролике услышал (с звонком), и услышал именно характерные речевые обороты и интонации, которые принятые в определенной тусовке... (с ней мне приходится иногда пересекаться в силу работы)
Скорее всего, вы не понимаете о чем я говорю. Дело не в людях из телевизора, или просто из кафе, да и люди из телевизора совершенно разные бывают, все от воспитание зависит - заносит их или нет
Предложили - попиарился... зачем?.. Роли есть, деньги есть, должность есть, у кормушки близко... есть старшие товарищи, тотже Говорухин, которые на переднем плане, отказался, особо в упрек бы ему это не поставили... это его позиция как раз, человек запуган и мозги у него в его самом больном месте промыты капитально, от этого и облажался... а пиарится ему лишний раз не надо, он же там что-то про религию говорит, видно, что человек во внутреннем диалоге, пиар ему не нужен. Как Шевчуку, просто он с одной стороны, Миронов с другой, но они во многом похожи.
Ну это уже тонкости, которых я не чувствую. Может быть. Хотя полагаю если бы не Миронов нашелся бы десяток других кандидатов, действующим по другим более тривиальным мотивациям. Играть легко, когда идет игра в одни ворота.
"Облажался" по поводу второго ролика? Это дискутабельно, на мой взгляд. Даже и попиарил себя в части, мол, я принципиально за Путина. По пацански. Он реальный чел - театр слелал. Ну, и я не быкота базарная. Саратов, после восьмого класса училище, не тот человек, что "лоханётся с такой левой подставой на ровном месте". Это имидж Миронова в творчестве, да и в миру, вероятно.
Человеку, которому есть что скрывать, дополнительный пиар не нужен. Здесь он свалился в проф.сленг, кому надо, тот сразу понял, откуда он и где такие слова в определенных интонациях используются... игра, это его профессия, а здесь он не играл, поэтому, на мой взгляд, это для него подстава... нужно было мороз включить, блаженно что-нибудь промямлить и спустить ситуацию в актерскую игру, где непонятно кто с вами по телефону говорит, князь Мышкин или актер Миронов...
Вы пишите, что он не играл, но свалился в профессиональный слэнг. Не находите ли Вы противоречие в этих двух утверждениях?
Мне надо было закавычить слово профессиональный
Напрашивается вопрос: "рынские", собчачки, "троицкие" и т.д.- это лицо болотной оппозиции или так, пена?
Это советская "знать", пытающаяся оседлать народный протест. И получат они ровно то, что и февралисты.

semenoff

February 26 2012, 21:15:30 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 21:22:42 UTC

Если бы им удалось захватить власть, то да, все бы погибли, и часть страны вместе с ними. Был бы расцвет журналистики и закат для всех остальных. А так как сейчас идет, не получат ничего. Ни х*я. Ни в хорошем ни в плохом смысле. Еще одно пустоцветное поколение нереализованных политиков. Балаболкины. И Прохоров один из них, он когда-то очень смешно выглядел рядом с маленьким Дворковичем. Как два клоуна, я со смеху покатывался.
Дворковичем? Это тот самый Дворкович, через жопу которого всё делается в Кремле, или его брат?
Их раскручивает власть-ей выгодно,что-бы народный протест возглавили именно эти тухлые персонажи.
Т.е. когда собчачке, что-то мемекающей с трибуны, из толпы кричали ""На.уй! На.уй" -это было правильно?
Отсюда вывод. Всю ту дребедень, которую эти "тухлые персонажи" постят в своих дневничках, читать не надо.
Вырабатывать мнение надо не по их "отчетам".
Все-же интеллигенция, это действительно говно нации. Я не о петрушках из статьи, комменты почитал./сцк.ору с небыдла: Дмитрий, напишыте за семью тирана, говорят он ея в паровозной топке изжог, намважнознать!/

Последнее время мудаки шикарно выпаливаются наличием айфона и фразой про пжив. И наоборот, персонаж криво едет - полюбому айфон покажет, и/или про жуликов у власти пояснит.
Уважаемый, отправляйтесь-ка обратно к станку! Нечего здесь по интеллигентски в интернетах мямлить,
Спасибо за совет. Пишите, как появятся новые.
Верните людЯм станки!!!
еще не все у ВИЛ'а прочитал - дальше будут, видимо, призывы расстреливать их сотнями и тысячами
"Гнусные палачи и тыловые крысы, расстрелявшие сотни тысяч российских солдат, гнавшие пулемётами на убой штрафников и грабящие население,
там представлены тонкими интеллектуалами, разгадывающими шпионские ребусы для спасения мирных граждан."

Не понял, таки была в Красной Армии контрразведка или нет? И чем занималась?
и кто на самом деле занимался отловом диверсантов и шпионов? неужели англичане?
Была контрразведка. Куда же без нее. Только на одного контрразведчика приходилось 10 сынков важных папаш, которые привыкли "власть показывать". Откровенных мудаков, способных закатать на 10 лет за пару фраз, представив их как "антисоветскую агитацию".

semenoff

February 26 2012, 20:23:44 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 20:33:30 UTC

Речь идет о военной контрразведке во время мировой войны. Не о тех кто раздавал по 10 лет, а о тех кто раздавал по 9 грамм...
ну, про 60 миллионов посаженых я читал в 90-х. Агитация.

возникает таки сомнение, что при таком: "Только на одного контрразведчика приходилось 10 сынков важных папаш"
можно победить сильнейшую армию мира на тот момент. Вы просто с 90-ми годами путаете - вот тогда так и было,
а результат мы видим...
моему отцу довелось столкнуться. Как раз в 1944-ом.
Хари разожратые, буквально лопающиеся, один в одного.

yuriyk2002

February 27 2012, 00:14:28 UTC 7 years ago Edited:  February 27 2012, 00:29:01 UTC

остается нераскрыто тема контрразведки:
КТО ЛОВИЛ НЕМЕЦКИХ ДИВЕРСАНТОВ И ШПИОНОВ?

или они "самоликвидировались" Со
не кричите. Партия и правительство ловили. Весь грузинско-армянский народ. Берия, Дзеканозов, Кобулов, Цанава, несть им числа.
Шпионаж и диверсии в военное время практически невозможны, потому что страна на военном положении. А СССР был и до войны на военном положениии. Проверка документов и т.д. рутинные массовые действия конечно были нужны, и кто-то должен был ими заниматься. Обычно этим занимаются инвалиды, негодные к строевой и т.п. публика. Или косящие от фронта сынки. Все они справедливо считаются фронтовиками тыловыми крысами и никому не придёт в голову лепить из патрульных суперменов и джеймсбондов. А уж с учётом специфики охранных подразделений СССР...

yuriyk2002

February 27 2012, 00:24:15 UTC 7 years ago Edited:  February 27 2012, 00:31:25 UTC

То, что вы пишете, годится для территории "за Уралом". Я не сомневаюсь, что были и и много "доблестных"
чекистов на Ташкентском направлении. (в сторону, eще лет 20 и выяснится, что на фронте одни евреи воевали)
В освобожденных (захваченных) городах действует комендатура, именно бойцы комендатуры
занимаются проверкой документов, а не контрразведка.
A на расстоянии 200 км от линии фронта действует разведка противника (обычная фронтовая,
специальная, в зависимости от ...), диверсанты, бывшие полицейские и оставленные "кроты", выходящие
из окружения, и прочее. Кто с ними боролся? инвалиды? или косящие от фронта сынки?
Вы не представляете, что такое режим прифронтовой полосы. Там механически всё регулярно прочёсывается и при малейших подозрениях (а то и без) расстреливается. Занимаются этим полевая жандармерия. С т.з. мирного времени это служба может и опасная, но с т.з. фронта это курорт. Ума для такой деятельности не надо, каких-то волевых качеств - тоже. Фронтовики эти части всегда ненавидят.

sloon_nz

February 27 2012, 09:23:09 UTC 7 years ago Edited:  February 27 2012, 09:24:42 UTC

а почему солдаты не перешлепали все эти жендармчасти? Оружие ведь было, помирать все равно надо, так хоть с музыкой? Должен быть хоть один прецидент

a_kaminsky

February 28 2012, 11:12:48 UTC 7 years ago Edited:  February 28 2012, 11:14:24 UTC

Для того, чтобы "перешлёпать" полк НКВД надо сорганизоваться. Особые отделы такие настроения просекут в момент. Сексоты в подразделениях есть. Кроме этого есть другой вид контроля - "партийные и комсомольские организации."
А в одиночку "шлёпать" - это расстрел и семья в лагерь пойдёт, в лучшем случае.
За сдачу в плен, согласно Приказу 270, семьи командиров и политработников подлежали аресту.
А уж за "энкаведешника" шлёпнуть...

sloon_nz

February 28 2012, 11:35:31 UTC 7 years ago Edited:  February 28 2012, 11:38:46 UTC

Семья, да... Сволочи. Но хоть один прецЕдент все равно должен быть. Были ведь и бессемейные и тд. Понятно что факторов много должно было совпасть, но и числа большие.
Понятно, что тех, кто всех в конец задалбывал, свои в конце концов же в спину и шлёпали. Но это могли быть только единичные случаи.
мой дядя попал в штрафную роту за то, что морду чекисту начистил. :) всю жизнь считал, что дёшево отделался.
Перешлёпать жендармчасти - смерть 146%. А на передовой всё ж был какой-то шанс выжить.

Русским на тему "как и зачем подороже продать свою жизнь" все мозги глубоко промыли - дезориентация до сих пор полная.
"Полевая жандармерия" - это эвфемизм. В РККА не было полевой жандармерии. Охрана тылов вообще очень скользкая тема, ею занимались разные органы, но всё замыкалось в конечном итоге на УКР/ОКР - с них спрашивали.
То, что эта тема малопопулярна - это неудивительно. Беда в том, что нет ни одной толковой работы, которая бы раскрывала тему (до сих пор). Это я подтверждаю, т.к. потратил несколько лет на изучение этого вопроса и так ничего и не нашёл.
Причём это не из-за секретности, а из-за дури официальных сториков. На этом фоне и появился с относительно правдподобным текстом Богомолов, разумеется, тут же попав в хиты.
Из-за этого появляются самые дикие мифы, а сумасшедшие сценаристы за последние годы наклепали кучу гнуснейших, халтурнейших сериалов.
Кстати, помню, после премьеры этого самого "В августе 44-го" (это по-моему еще до Путина, году в 99-м), на которую "Комсомольская правда" собрала ветеранов-смершевцев, один из них так прямо и сказал (цитирую по памяти то, что потом было опубликовано в "Комсомолке"): "Да ерунда это всё! Некогда нам было таким заниматься. Мы различали очень просто: у немецких шпионов красноармейские документы были никелированной скрепкой сколоты. Вот мы и смотрим: если скрепка у задержанного ржавая - отпускаем, если никелированная - в кювет и расстреливаем".
Всё правильно. Только скрепок таких не было.
Метод химического осаждения придуман в 1944 году.
А электролизного?
Для производства скрепок во время войны его, думаю, не применяли :)
Я тоже помню эту публикацию, но там сразу было ясно, что собрали непричастных людей.
Они, например, всерьёз утверждали, что никаких "наганов" по сюжету быть не могло. Да и книжку не читали. Получилось форменное безумие. Это притом, что в живых тогда (не сейчас) всё ещё много ветеранов было, при некотором старании можно было писать исключительные материалы. Особенно жаль, что умер Горчаков О.А. Уж он бы мог много чего рассказать.
Но тут ничего не поделаешь. Эпоха такая - угар советской журналистики.
В РККА/СА/РА не было и нет контрразведки. И понятно почему.

Deleted comment

А меня нет в топе. Я давно отсоединился от русских сервисов. Не как самоцель, а тормозило, а потом лень подсоединяться.
ОФФ-ТОП - "русские" (суповские) топы, я думаю, мало кто смотрит. А в топе яндекса есть все кто пишт на кириллице, и смотрит публика в основном топ яндекса.
Вот ссылка на то, как обратно попасть в рейтинг.
http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=342
Галковский, берёте у Гельмана. Тот знаете ли выставлял напоказ русское бедное в Перми?
Русских ограбили,давно и основательно.
Я был школьником, когда вышел фильм "Мусульманин". С самого начала не очень понимал что это за фигня такое, кто и зачем снял его на русском языке и очевидно для русских. Фамилию режиссера тогда не запоминил, до конца фильм не досмотрел. Деморализующие темы никогда не нравились. А тут еще 95 год - война в чечне, татарский сепаратизьм, мусульманский терроризм итп... Да война в Афганистане еще не забыта.
В общем, степень подлости создателей такого кено была видна уже тогда, но единой картинки не было видно. А теперь более-менее да - спасибо, Дмитрий Евгеньевич.
у меня, кстати, было чёткое ощущение противоестественности и неправильности происходящего. Что-то типа инцеста или каннибализма, который днём показывают по центральному телевидению. Тоже увидел этот фильм школьником.

запомнилось на одном уровне с прямым эфиром горящих башен-близнецов.
Про башни сказать подобного не могу. Башни - там у них, а "мусульмане"-то здесь, у нас.
Уважаемый ДЕГ.
Вы как-то писали про ансамбль Берёзка"

А вот евреи саморазоблачились на эту тему:
http://shaon.livejournal.com/103497.html
ПОдробно с датами и фамилиями с РЯВ и до сих пор.
Ну то что культурное наследие надо серьезно переоценить это понятно. Большая работа предстоит что бы очистить русскую культуру от еврейских миазмов.
Достаточно сравнить с действительно русскими песнями, такими как:
"Марш вперёд! Труба зовёт, Чёрные гусары"
"Гром победы, раздавайся! Веселися, храбрый Росс!"
"Любо братцы любо"
"Чёрный ворон,чёрный ворон, Что ты вьешься надо мной?"
и т.д.

Разница в ментальном и музыкальном генокоде налицо.
строго говоря, "Любо..." (в отличие от всей псевдорусской ерунды Любэ) - донская, а "Ворон" - зауральская КАЗАЧЬИ прекрасные мужские песни, резко отличающиеся от многих бесконечно печальных чисто русских песен-напевов... современная "музыка", называвшаяся раньше эстрадной - полная чушь и безвкусица (попса, в основном), чем только не пропитавшаяся, сравнивать которую с любой народной - нонсенс
///многих бесконечно печальных чисто русских песен-напевов

Надо понимать это вы этот стиль имеете в виду:
Анастасия Сорокова - Черный Ворон

http://www.youtube.com/watch?v=sp_ImgAKxEM


///"Любо..." - донская, а "Ворон" - зауральская КАЗАЧЬИ

Ну для сравнения вам песни Гуляй-Поля в исполнении группы "Контра":

http://www.youtube.com/watch?v=PGRt7Fq86_4&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=Bubk7YcqsGI&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=fMVPErkB-FY&feature=related
сорокова - близко, остальное - фигня шумовая, не имеющая ничего общего с дремуче народным пением к.-н. псковской бабки безвестной... а "Ворон" - это то, что в "Чапаеве" поется)..
Справделивости попса выродилась в цугундер к началу 2000.
конец 80-х и первую половину 90-х там царило адское трололо которое неиллюзорно доставляло.
Вот например этот ролик крутили по питерскому каналу "5" в прайм-тайм и всем пофиг было.
А сейчас попробуй - сразу анальные страдания начнутся про 6 миллионов.

Господин ДаДуДа - Роби Роби

http://www.youtube.com/watch?v=Fg5L2onetQE
г*** первосортное)
Тебе в жизни такое не сочинить, гордость и краса. Ни "Прощания славянки", ни "Амурских волн". Это русская история и культура. А тебя просто нет.
еврейка? понимаю. бывает. Только вот зачем выдавать еврейское этническое творчество за русскую культуру не пойму.
Вы что не ощущаете гнусность этой ситуации? человек взял еврейские мотивчики и выдал их за русский марш. Зачем?
Вы идиот,или притворяетесь? Не "выдал за русский марш", а стал русским маршем. И никто с этим не спорит, кроме упоротых, вроде вас.
Нацисты тоже пытались запретить Бизе, Мендельсона и Кальмана. Что из этого получилось, рассказывать не надо.
А что получилось? давайте лучше поговорим что получилось после того как советские жидочекисты пубивали русскую интеллигеницю. Вы вандалы которые заселились в Рим надели тоги патрициев и называют себя наследниками и продолжателями русской культуры. ползают быковы по наследию пушкина. В ссылке поднята тема роли евреев в формировании русской музыки. Вы что отказались от своего еврейства? нет. вы пытаетесь протащить мысль что умные и культурные евреи обогащают русскую культуру? А это ооочень спорная позиция. Если речь идет о евреях то путь эти евреи акцентируют внимание на своем еврействе. тогда это еврейская культура если речь идет о русской культуре порвите со своим жидовстом.
Страшные "жыдочекисты" поубивали Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Чехова, Толстого, Достоевского и кого еще-то? Вересаева? Нет, он был поляком. Впрочем, Гоголь тоже. Автор "Амурских волн" был служивым военным дирижером, капельмейстером, современником последних пятерых.
Любезнейший, я ничего "протащить" не пытаюсь. Я говорю о том, что вальс "Амурские волны" и марш "Прощание славянки" - явления русской культуры, русского военно-музыкального искусства, кто бы их ни написал. Хоть русский Хуйкин, хоть еврей Хайкин, хоть немец Шульц. Важно то, что эту музыку приняли и посчитали ее своей.
И никакие ваши рассуждения по еврейскому вопросу ничего тут не изменят. Можно вымарать имя автора. Музыку вы не отмените.
Хм если это не имеет значения какую цель имеют эти псевдоисторические штудии с педалированием еврейской темы? Почему мои рассуждения по еврейскому вопросу вызывают у вас истерику а рассуждения по еврейскому вопросу господ из ссылки нет? или это правильные исследования по еврейскому вопросу?
Блин, я говорю о му-зы-ке. Вы ее не запретите, как бы ни хотели. Гитлер не смог. Куда уж там-вам.
Рассуждения же по еврейскому вопросу, у меня не истерику вызывают, а здоровый смех. Чем ничтожнее экземпляр, тем "глубже копает", без знаков препинания.
А я говорю что если евреи доказательно претендуют что это еврейская музыка пусть забирают. Надо произвести ревизию и всё что евреи считают своим пометить как еврейскую национальную культуру. театр шолом. И значит что опираться надо на русскую воинскую и музыкальую традицию. Для любой нации это нормально.
Так вы не ответили на вопрос чего это там жыды копают и зачем?
"А я говорю что если евреи доказательно претендуют что это еврейская музыка пусть забирают"
Запятые расставь, гордость русского народа, читать же невозможно.
"Амурские волны" и "Прощание славянки" - это и есть русская военно-музыкальная традиция. Если тебе это не нравится - твои проблемы.
Никакую ревизию ты проводить не будешь, по причине, указанной мною выше, а именно: "Ты никто и звать никак. Тебя никто не уполномочил."
По второму вопросу. Это не "жыды" копают, а такие вот, вроде тебя, ища "жыдов" у себя под кроватью.
Кстати, я заметила, больше всего рыдают по "умученной русской интеллигенции" потомки крестьян, закончивших в свое время ЦПШ, в лучшем случае.
запятые? ты граммарнаци?
Товарищи евреи утверждают что это не русская традиция а еврейская. не я начал копать кто по происхождению Агапкин и из каких музыкальных источников взята музыкальная тема. Это начали евреи. ну так тому и быть. запишем еврейская фольклорная музыка.
Кстати а кому еще плакать по умученной русской интеллигенции? детям детей арбата? потомкам чекистских палачей? нет эти плакать не будут точно. Потомки русских крестьян всё таки русские и чувствуют что советско-еврейская интеллигенция им чужая.

Марш представляет собой аранжировку и обработку хасидских мелодий

Господи, ну и дебилы же пишут, а главное читают. Евреи уже и три блатные аккорда приватизировали.
>> shaon
> 10 комментов в подветке

Тьфу.
Еврейская музыка и грузинский танец были краеугольными кирпичами советского культурного здания

superfigurative

February 27 2012, 11:19:23 UTC 7 years ago Edited:  February 27 2012, 11:21:53 UTC

Кстати, я ещё помню как в конце ещё 1990х иные приеавшие из России в Америку, стеснялись говорить что они русские. Не стеснялись толко из Свердловска парадоксом на первый взгляд (Сам наблюдающий был урождённый москвич, на улице Жуковского на чистых Прудах 1981-1985 4 раза в неделю скульптурные мастерские посещающий, кстати)
кстати в дуроящик опять вытащили чу рк у джуну--и всячески пиарят--показываю её " друзей" --нерусь,евреи,котрые на голубом глазу врут как джуна их всех "вылечила"-- и эта новоипская дурища необразованная ,но ооочень богатая--,экстрасенс,ога--- полна осознания собственной значимости и большого желания "учить и лечить" русских дураков(профессоров,учителей,инженеров,философов и пр. и пр.---ну и "крестьян"-русачковзаодно по кумполу бить --вбивая дурь - мракобесную...--зачем она снова понадобилась то властям сейчас именно?
а зачем мракобес кашпер - жирику? а зачем ссука глоба? а зачем... - власть безвкусная и ссучья потому что
в мвд россиянии--единственном в мире!--даже в африке нет такого!-- при раскрытии преступлений,причём --особо тяжких даже--менты о a и ц и а л ь но !--обращаются к экстрасенсам!!--с ОПЛАТОЙ!---услуг!!-- это же ж ни в какие ворота

пы сы--по телику по каккому то центральному каналу недавно транслировали эту чушь-,показали экстасенсиху--ясен пень из чу рок--при том что чу рка это служила в мвд--и ушла в экстрасены--и к ней обращаютс менты(пенты?) за пормощью враскрытии--о п л а ч и в а я --услуги--ну схема топонятна--менты ей же видимо и сливают инфу и делятся7 и при раскрытии в свои дела и конечно когда гражданам эта экстрасенсиха -мент\бывший--"даёт наводки"...--показали к мадам пришла её бывшая сослуживица(в форме и при погонах) и с выкаченными глазами оглядывала хоромы--vs-- азиатский дворец падишаха--на такой дворец наверно даже пенты не могут наколотить бабла -- -- и это маразм похоже крышуется с верхов?
несомненно... мало нам воров, дураков и плохих дорог, так нет же - еще и каждому мужику чтоб по гадалке было... абзац, согласен((
при том похоже что все эти " должности"-экстрасендзов--выкупили диаспоры--с азии и снг,кашпировский с его малорсским акцентом--просто интеллехтуал покажется--Вы на рожи этих "экстрасэнса" посмотрите--прям с кишлаков\аулов выпестованы-- ну просто запредельно кого в тиливизер сОдют в рф--,думали кандылака -дура это предел всему--ан нет--похоже цель на дебилизацию окавказиваеие\заазиатчивание росси взята
а если добавить отсутствие четко проговоренной властью дальновидной политики в отношении мигрантов-гастарбайтеров, то картина маслом просто расплывается в какую-то жуткую размазню
то что политика в отношении мигрантов-гастарбайтеров,не проговорена--не значит что власть не имеет четкой цели в отношении заселения россиянии азиатами и каваказцами --вот рогозин проболтался о чётких планах --см Рогозин: «Нам нужно 500 миллионов граждан» --т.е. 140 млн(из них 80млн русских --вымариваемых по мильёну в год---- 500млн-80 млн=420 млн--т.е. в плане завезти 400мильёнов_-что б русские стали меньшинством незначительным-- вот и чёткий план--а бла-бла-бла--так это для внутреннего пользования бандерлогам http://ru-politics.livejournal.com/42392931.html
По здравом размышлении думаю, что автор поднял актеров до своего уровня, а это не совсем правильно. Ученый, мыслитель стремится к истине, в то время, как артист хочет сыграть, представиться кем-то, по сути - обмануть зрителя. Проще, мне кажется, нужно к артистам относиться. Они всегда бедные, во всех странах, во все времена. Это черта профессии, а не национальности.
Я не думаю, чтобы Шаляпин был бедным человеком. Вот Горький - да, бедный.
Бедным был Демьян Бедный, а Горький был максимально горьким.
лицедеи бывают и умны, но... крайне редко
Позвольте личный вопрос. Вы подражаете Розанову сознательно или просто "так получается"? Или отрицаете подражание?
Некоторые подражают Сталлоне, некоторые - Леннону, сообразно уму и образованию. Со стороны выглядит именно так: подражание кумиру.
Ответ на этот вопрос содержится в "Бесконечном тупике".
"интеллигентов – Евгения Миронова, Чулпан Хаматову и Клару Новикову"? клара интеллигент, не смешите, т.е. мух с котлетами не надо мешать
понимаю и соглашаюсь "в целом"
хотя конечно науку вы включили зря, там никакого подражания не может быть, поскольку ученые, в отличие от деятелей искусства, не творят, а открывают, от школы зависит путь, но не результат
формула - она и в Африке формула, при любой погоде, и кто бы ее ни открыл, нацист Гейзенберг или еврей Энштейн, и не открыл бы этот ученый - открыл бы другой, в то время как искусство индивидуально и целиком зависит от автора
Но я немного о другом, Галковский заходит дальше стилистического и идейного наследования. При чтении его исторических очерков про Китай, Рим, СССР и пр. Розанов менее всего вспоминается, это именно сам Галковский, ни на кого не похожий. А вот в не слишком красивых препирательствах на злобу дня розановский дух в каждой строчке.
Читаю твиты, Кашин цитирует посты из ЖЖ Галковского почти полностью, с разбивкой на 140 знаков, естественно, но ссылок, что это ЖЖ Галковского, нигде так и не увидел, странно..
Приведите пример, пожалуйста. Не могу найти, а интересно.
читал на мобильном телефоне в транспорте - закладок не сделал, естественно. Искать ссылку недосуг, слишком он много пишет и перепост к тому-же. По срокам - написано в твите после поста Галковского ПРОХОРОВ-1 и еще там, где упомнилась Чулпан Хаматова, т.е. соответсвенно после этих постов.
Голосовать-то за кого-то будете ?

saburomix

March 1 2012, 08:08:38 UTC 7 years ago Edited:  March 1 2012, 08:09:02 UTC

Дмитрий Евгеньевич, прошу прощения за офтоп, но "нет больше сил молчать"...



Что это?
"работа" яндекса
Непорядок. Каким образом целый пост проскочил??
Выходит, это один проект. Кодовое название "Русские".
Ох лол. И у меня. Кто тут мурзилка Навального, еще неизвестно)
Существование писателя Владимира Богомолова более реально, чем существование Дмитрия Галковского, даже при самом благожелат к нему отнош-ии. Уже своим первым р-зом «Иван», по которому Тарковский снял «Иваново детство», Богомолов вошел в русс.лит-ру. В Википедии выложена его подробная биография. Богомолов воевал, был дважды тяжело ранен на передовой, сутки пролежал без сознания в заваленном взрывом бомбы блиндаже, инвалид войны второй, потом первой группы, - изуродованный бревнами позвоночник, два осколка на всю жизнь остались сидеть в голове, причиняя сильные головные боли, нарушения сна. Как всякий разведчик, не любил выставляться, не стремился к публичности. Оберегая свою независимость, был человеком своих правил, многим казавшихся странными - отказывался вступать в Союз писателей, получать награды и премии - исключение сделал только для рабочих Уралмаша, увенчавших его своей заводской премией им. разведчика Николая Кузнецова), Жил замкнуто, но на самом деле имел огромный круг друзей и знакомых, был хорошим другом, многим помогал, был трогательно привязчив и по-старомодному учтив и внимателен с людьми простых профессий — машинистками, библиографами, корректорами и тд. На фронт ушел добровольцем в 15 лет, приписав себе 2 года, вот откуда разнобой в датах рождения.
Не так давно в «Вагриусе» вышел двухтомник Богомолова, подготовленный вдовой писателя Раисой Александровой. В него вошел неоконченный роман «Жизнь моя, иль ты приснилась мне...», несущий все признаки автобиографического, где есть и военные главы. А также совершенно замечат дневники писателя с историей создания и публикации романа «Момент истины. В августе 44-го...» - война с цензурой, с издателями и гнобителями произведения, друзья и враги — противостояние автора-одиночки и громадных ведомств, призванных держать и не пущать. Эпопея борьбы за роман, завершившаяся полной победой писателя, не уступившего ни одной запятой. Случай уникальный в истории совет-го книгоиздания.
Ссылка на Википедию:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E3%EE%EC%EE%EB%EE%E2,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%CE%F1%E8%EF%EE%E2%E8%F7
Сами поняли чего накатали или вы всему подряд верите на слово?

Я вам компетентно заявляю, что авиабомба может обрушить блиндаж. Это правда.

но вот осколок авиабомбы череп снесет гарантированно. Это тоже правда.

Ложь это информация, что авиабомба обрушила блиндаж и поразила людей в блиндаже осколками

Если авиабомба взорвалась снаружи блиндажа то осколки естевственно в блиндаж не попадут. точка
Если авиабомба взорвется внутри блиндажа то выживших в блиндаже не будет, а на месте блиндажа будет воронка или камуфлет

А вот осколок пехотной гранаты, запросто пробьет череп, но совсем не гарантировано что данный факт вызовет смерть, при оказании надлежащей медицинской помощи естевственно - достаточно зеленкой помазать.

Много строительных рабочих в наше время живет с железяками всяко разными в головах и ничего страшного с ними не происходит.

и с Богомоловым тоже ничего плохого не произошло писал всякую печатающуюся туфту и кушал белые булочки с маслом
Джентельменский набор: попал на фронт, подделав документы, без папи без мами, с тяжелейшими ранениями и первой группой инвалидности прожил 80 лет. Смеяться тут негоже - трафарет.
Ну, у этого хотя бы фотка в военной форме есть, в отличие от Долгиха.

А вот интересно, что там у них, за границой легендирования? Внутреннее Беловодье и краткосрочные курсы по использованию нечестных преимуществ?
Думаю всё попроще. Например абсурдное "подделал документы, устроился на фронт подростком" объясняется тем, что основная масса фронтовиков была выбита и тыловые дети заняли лакуну. При этом первоначально просто врали про подвиги и ранения, а когда речь доходила до официальных биографий, придумывали "побег на фронт", потому что изменить дату рождения огромный геморрой.

КГБ смотрела на интеллигентские выкрутасы сквозь пальцы, потому что чела можно было потом легко держать на поводке. Вот и оказывается что вроде у проверенных агитаторов такие праздничные биографии.

Ну а поверх этого кое у кого было конечно и дополнительное измерение. Не без этого.
Но книжка-то получилась... интересная. То есть просто по статистике на толпу делинквентов один с даром?
Берите шире. У всех советских писателей военные биографии подложные, и особенно у тех, кто писал на военные темы. И у талантливых и у бездарных. Так было проще их контролировать. Сравните Бакланова например.
А за границей контроля тоже, полагаю, "берите проще", вполне обыденные люди с вполне обыденными побуждениями? Хочется, знаете, чтобы где-то был человек, если не с даром, то хотя бы действущий на основе накопленной культуры.
Так было проще их контролировать.

Это как КГБ было проще контролировать чокнутых, поэтому их в первую очередь и вербовали, и поэтому вы, чтоб откосить от вербовки, сразу рассказали, что справка у вас купленная?

flammar

March 2 2012, 17:44:12 UTC 7 years ago Edited:  March 2 2012, 17:51:17 UTC

У всех советских писателей военные биографии подложные

А у Твардовского и Симонова? Или военкорры не имелись в виду?
Твардовский украл "Василия Тёркина", Симонов наплёл с три короба о своём происхождении (я об этом писал). Пропагандист по определению враль, а чтобы его держать за хвост, надо чтобы фальсифицированными были документы. Поэтому генпрокурором в СССР был меньшевик Вышинский, который обвинял на показательных процессах твердокаменных ленинцев в двурушничестве и оппортунизме. Сталину было достаточно щёлкнуть пальцами и Вышинский осел бы на пол в виде лагерной пыли..
Дмитрий Евгениевич, а что там было с Теркиным? Впервые слышу о сомнениях в его авторстве.
А где он украл? И нельзя ли оттуда еще чего-нибудь украсть? Эдакое энергическое, типа

По дороге на Берлин
Вьется серый пух перин.
Дано пора на этот ЖЖ напустить ПРИЛИЧНОГО индекс-бота и результаты выкладывать в зипе ежемесячно...

flammar

March 3 2012, 12:04:49 UTC 7 years ago Edited:  March 3 2012, 12:08:15 UTC

Спасибо, над "бен-Цион-овной" как "шишкой" из 'православного "Нового мира"' паржал...
Некрасов?
получилось забавно - я сначала прочитал The Day of the Jackal за сутки, а потом В августе 44-го - за ночь.
Август круче - технически. Это очень музыкальная вещь, тогда мне это было интересно, и я был сильно удивлен. Ничего подобного не было ни до, ни после. Это написал Мастер, и совсем не зря хозяин журнала задается вопросами. Остальное богомоловское рядом не лежало. Я что-то прочитал, и стал чесать в затылке - как так? Музыкальность - это дар.
Дальше: Смерш. Я о нем знал только потому, что отец в него угодил, и вышел сухим ... из кислоты, там не вода. До Богомолова Смерша не было - я спросил у директора школы, он был историком, ветеран без дураков, с военными орденами, - человек в лице изменился: тебе это не нужно, забудь это слово.
И тут на тебе. Я думаю, Богомолов отбелил (?) контору, которой они сами чурались как чумы. Она была создана, чтобы убить всех взрослых русских, белорусов и украинцев с оккупированных территорий. Ну, и для грабежа Польши, Венгрии, Германии. (Венгрия - крутое было место, картины, антиквариат.) И с тем и другим справились великолепно. Подумайте, "смерть шпионам" создается в 1943, - а до этого что, - "жизнь шпионам"?
Через смерш прошли ВСЕ, один вход, два выхода - штрафбат или сразу за сарай.
Поэтому какие-то спецоперации в прифронтовой полосе ...
Чушь.

flammar

March 3 2012, 12:10:41 UTC 7 years ago Edited:  March 3 2012, 12:11:41 UTC

1) и вышел сухим ... из кислоты
2) два выхода - штрафбат или сразу за сарай.

Как одно с другим сочетается? Подозреваю, что для 85% был третий выход - "сухим ... из кислоты". Как и из фильтрационных лагерей.
вот же люди ...
Все вам доказывай, но поскольку Вы пока не провинились:)), расскажу. Оно того стоит.
Отца призвали в 1937, в сороковом должен был дембельнуться, вместо дембеля попал на финскую. Что-то месяца три ада, тяжелое ранение, госпиталь и домой. В сорок первом инвалидность кончилась, а хромота - нет. И русский военврач выписывает второй год инвалидности - где-то в апреле 1941:)) Почему русский - сами мы не русские:)), но благодарные, отец их фамилии даже помнил. Русские, с уважением. Немцы к бумаге тоже отнеслись с уважением, воин:)) и на работу пошел в 1942. В 1943 - гестапо и рабочий лагерь в Германии, это отдельная история, достойная пера Галковского. Два побега в 1944, один раз продали лабусы, второй - "паны". Уже почти "добежал", накормили-напоили, и продали. Немцы не убили, потому что говорил по-немецки, сумел себя объяснить, врал отчаянно, но в 44-ом сошло. Мол, лагерь разбомбили, я и побежал. (Главное, чтобы сразу не убили.) Потом фильтрационный лагерь под Могилевом. А там рядом жила его сестра, и через колючку умудрился договориться "в долг" - потом они все хохотали, вспоминали, приходит солдат, говорит, вы мне должны что-то литру и сало. Сестра в результате на брата этого сала поизвела:) По железке передала весточку в Бобруйск, а оттуда прибежала другая сестра ( она была чемпионка по бегу - муж был в Гродно на погранзаставе, 22 июня сказал: беги, она и пробежала домой 600 километров впереди немцев - с годовалым пацаном!- за шесть дней). И принесла отцу инвалидную книжку. Так что была у отца железная отмазка. Раз уж зацепили, побавлю: ни одного русского, сплошная черножопия в том смерше. Сочащиеся жиром азиатские хари. "Отцы солдата".
Не восемьдесят пять процентов, а сто - смерть. Даже хитрожопым белорусам - "партизанам". Партизан? - Иди штурмуй Кенигсберг. Отец туда попал, опять "свезло", ранение, медаль получил, но не участвовал. Легли ВСЕ. Это была политика - "этих" уработать всех. Это я телеграфном режиме, а с деталями ... Учтите, у меня под жопой есть и другая сторона - офицер смерша:)), с тугументами. В общем , "уплочено", будь вы все совки прокляты.
ваш директор школы вам ничего не стал рассказывать. тогда откуда информация такая подробная.
ромавн "в августе 44" действительно хорошая вещь, такой написать далеко не каждый сможет.
кто написал, если не Богомолов? По мен так такой написать и ... хватит, человек и так сделал много
больше других в этой жизни.
Тут главное - кто действительно это написал. Потому что контекст страшный.
Информация – это горе от ума:)) По кусочкам, хвостикам. Слушайте.
В 1945 пацану исполняется 17, тогда брали уже семнадцатилетних – ужас. В военкомате – "тебе сюда". Куда? - Смерш. Мы тебя призываем, будешь "лыйтынант, младшой". А он читал по складам. Какой смерш? Ну, смерш так смерш. Две недели жратвы – каша-мясо, мясо-каша, компот, грецкие орехи, запереливался, до этого кору уже ел. И в Венгрию, самолетом. А там ничего не надо делать – подписывай бумажки, где все по-заграничному, и ящики свежеструганные. И тоже жратвы от пуза. И все такие ласковые, по имени-отчеству. Парень был безграмотный, но умный, выживи четыре года в оккупации, естественный отбор. Понял: убьют. Эти самые, с лучезарными улыбками, отведут куда-нибудь, и ляпнут. Другого такого же привезут подписывать. Написал бумагу – прошу отправить на фронт. (На дворе то ли апрель, то ли май 1945). Отправили в фильтрационный лагерь в Германии. Кадровик сказал: этих двух месяцев в твоей жизни не было. Никому, ничего и никогда. Понял? Как же не понять, сыну рассказал на гробовой доске, рак, уже было наплевать. Бумажки эти смершевые я видел, сынок правильный, запаял в целлулоид.
Это бандиты, профессиональные грабители. В 1982 в Москве на стене картинка, я в ту квартиру случайно залетел. Зырк раз, зырк два, а человек был не прост – улыбается, что скажешь? - Да какой из меня искусствовед! – Нет, все равно, что скажешь? Ну, француз, 18-ый век. Да??! И в Третьяковке так сказали! Отец – полковник смерша. Понимаете? Каталожного Ватто куда деть? Ну, продашь каким-нибудь евреям, но дорого не дадут – ворованное. А вот некаталожного Карро – вот где крутизна! Рылом они выворачивают, стрельба по-македонски. Знаем мы вашу македонщину.

Deleted comment

semenoff

March 2 2012, 03:40:03 UTC 7 years ago Edited:  March 2 2012, 04:35:04 UTC

Дмитрий КГБ не любит. А и то верно, 250 тыс. офицеров (цифра Горбачева, при Сталине было наверное больше), 5-7 млн стукачей 73 года воевали против своего собственного народа (за малым исключением). Воевали с большой результативностью - всю страну трупами завалили.

В книжке "В августе 44-го" тоже главные враги - русские и поляки. Главный злодей - Мищенко, русский офицер, давший клятву на оружии бороться против советской власти. Это случайно? Да едва ли. Выходит книга русофобская. Война вроде с немцами, а КГБ опять борется с русскими. Ну и поляками (в книге - АК), тут вспоминается Катынь. Все акценты очень прозрачно расставлены.
Мищенко 1905 г.р. Ну какой это может быть русский офицер? Так, биоробот.
я учился у русского, который до 1945 жил в Харбине - очень даже русский, совки ПЛАМЕННО ненавидели.

khemool

March 3 2012, 11:08:11 UTC 7 years ago Edited:  March 3 2012, 11:23:35 UTC

Я, собственно, пытаюсь предупредить от отождествления книжных и реальных людей. А то, знаете, поднимать на знамя персонажа, выведенного специально для концентрации ненависти - это полный гротеск.
Бомба могла заглубится в землю недалеко от блиндажа и там детонировать.
Вам следовало написать проще: стокилограммовая авиабомба - это это тяжелейшая компрессионная травма мозга у всех в радиусе ста метров. не жильцы.
То есть вранье .. ну, физику хотя бы на тройку знать, в пределах школьной программы. Думаю, многие из них о физике не подозревали. некоторые сегодняшние тоже:))
Никто ведь не говорит, что Богомолова не было. Никто также не утверждает, что он был бездарностью.
Бесспорно, однако, то, что это был очень странный человек вплоть до потери связности биографии.
Кстати: говорите "полная победа", а роман так и не издали...
>>а роман так и не издали...

??????????????
Видите ли, у каждого талантливого автора есть произведения любимые, которые он пишет по велению своей души, и есть прочие, которые он пишет по необходимости (допустим, за еду).
Есть основания полагать, что "неоконченный роман «Жизнь моя, иль ты приснилась мне...», несущий все признаки автобиографического" относится к первым, а "В августе..." - ко вторым.
удивлятся нечему: "новая русская интеллигенция" продолжает "труды" советской интеллигенции
(принявшей активное участие в разрушении своей страны) и дореволюционной русской интеллигенции
таки разрушевшей свою страну "до основанья...". Но это не работа у них и даже не хобби, это - диагноз!
вот, ксати, представитель этой самой россиайнской интеллигенции: либерал, демократ, и т.д. и т.п.:
http://www.youtube.com/watch?v=xML-nuX8rn0&feature=player_embedded
и смех и грех ...
Что означает "более реальное" существование? С точки зрениия влияния на реальность существование Пьера Безухова, Остапа Бендера или Павки Корчагина реальнее, чем существование ДЕ и Богомолова вместе взятых. Опять же каковы критерии сравнения"изуродованного брёвнами позвоночника" и процесса вырождения русского человека в советского урода, искалеченного интернационализмом и демократией (сегодня)?

a1exo

March 2 2012, 23:23:00 UTC 7 years ago Edited:  March 2 2012, 23:35:27 UTC

Владимир Богомолов еврей и следуя Розановскому Галковский отказывает Богомолову в таланте. Еврей конечно не мог написать такую книгу подразумевает Дмитрий Евгеньевич сообщая скомканно что не он (Богомолов) это написал и вообще все это в пику Солженицыну.
Далее следует поток ненависти а-ля шрафбат и прочие творения Российского кинематографа об суках палачах из СМЕРШа.
Обвиняя Хотитиненку в злостном антируссизме сам Галковский на стороне Хотитенко. Ведь так же в самом важнейшем из исскуств преподносятся смершевцы. Тупые скоты садисты и все со славянской внешностью. Есть даже актеры которые косуют из фильма в фмльм или сериал в роли тупого мужика русского из СМЕРШ.
Единственные разы когда я видел порядочных смершевцев это как раз из экранизации В ввгусте 44 и в якобы самом правдивым фильмом о войне - Бресткая крепость 2010 года где героический смершевец дает дельные советы по фамилии.. Вайншток.
Кидать камни в Миронова за роль в Мусульманине уж на самом деле мерзковато. Миронову было еше только за двадцать с небольшим. А уж топтать за простодушие ,качество дающиеся светлым душам тем более низко.
Болотные это качество ливийской революции. Нужна кровь со стороны властей и тут уж Миронов оказывается выше Вас философа
Вы во всех видите гниение. Неужели есть необходимость видеть во всем еврейском ненависть к русским? Что Ваше топтание коренных народов России вызывает ненависть к русским на ровном месте. Татары после евреев у Вас по ненависти к ним на втором месте. На третьем украинцы.Евреи у вас на 100 проц. нации подлые люди и конечно азиаты без гения. Украинцы и татары по Вашим подтекстам это тупость залезшая в русскую культуру в столице. Вы плодите нам врагов так же как наши СМИ.
Весь пост издерган бопьбой с Гельманом с подсчетом и определкнию богатства. От Гельмана и пляшете колотя Миронова и покойного не могущего Вам ответить Владимиру Богомолову. Пусть земля ему будет пухом. Этот Человек с большой буквы навсегда вписал себя в Великую Русскую литературу и в сердца и души людей. Как впрочем и Вы вписали себя в Великую Русскую литературу. И по сути живой классик. Но не в сердца и души.
Лучше бы право Вы остались в лабиринтах великого Бесконечного тупика.
Евреев мы любим, другие народы тоже. Про смерш не понял, о чём вы.

Про отношение других народов к русским, думаю, что у русских основная проблема в том, что у них нет врагов. Одни друзья, но все очень и очень сомнительные. Лучше иметь одного честного врага, чем сотню сомнительных друзей. Особенно для русских, у которых "где тонко, там и рвётся". А то получается так - русских чеченцы резали-резали, обворовывали-обворовывали, русские в ответ выиграли две войны, а в результате под чеченцами четверть российской экономики, в Кремле чеченцы и в Москве чеченские вооружённые отряды, состоящие из "героев России". Упаси господи от такой "дружбы".

Про Богомолова вы правильно "болотных" приплели. В чём претензия общества к Путину? Либо не проводите выборы вообще, либо проводите, но считайте правильно. Т.е. или трусы наденьте, или крест снимите. То же касается Богомолова. Одновременно существует несколько версий его биографии. Хотелось бы выяснить какая истинная. Я думаю, что никакая.
Про отношение других народов к русским, думаю, что у русских основная проблема в том, что у них нет врагов.

В смысле, русские не понимают (вариант: в силу добродушия просто не замечают), кто их враг (чеченцы, англичане)?

Или с ними просто никто не хочет связываться? Те же чеченцы не стали из принципа воевать "до самого конца", а предпочли по-восточному лицемерно "дружить".
А у кого из "больших" есть враги (которых нельзя отнести к категории сомнительных друзей)?
У России был стратегический враг - Турция. При всём том, что иногда по конкретному дипломатическому раскладу Россия Турцию поддерживала. Почему Турция - вполне понятно. Таким же врагом длительное время была Швеция.
А почему Швеция, а не Дания?
Спасибо, теперь я представляю, что такое настоящий враг...
Польшу, однако, забыли. а она поближе будет
Польша была частью России. А до этого - сателлитом.
Дмитрий Евгеньевич, напишите что-нибудь новое - уж больно тоскливо на душе после выборов.

Заранее спасибо, верный читатель.
Интересно, а зачем Вы, уважаемый 12е, пишите тексты? Ведь получается очень плохо.

Зато из этого тексты моментально считывается информация о Вашем возрасте, образовании, национальности и проблемах.

Получился какой-то стриптиз на площади. Вам это надо?
Если просканировали то осветите лампой копира результат.
Плохо пишу говорите. Ну зуд граффоманский и общественный неодолим как известно. А вот зачем пишу другое дело
Думается что Дмитрий Евгеньевич это понимает раз ответил.
О судьбах гениев и судьбах литературы.
Я далек от мысли что нету гениального писателя и публициста Галковского. Насчет философии то не берусь судить. По крайней мерк БТ это философское драматическое произведение и в нем есть Дух. Что в советской философии не было и потому ставя на первое место художественное и эссеистику глав БТ тем не менее считаю важнейшим философским траактатом если хотите. Или трудом.
Для меня совсем не маловажна судьба этого гениального мужчины ребенка. Судьба человека мирского с данностью сейчас. Его слава впереди. В будущем. Как и судьба многих великих. Как и те великие понимающие свою мощь ему трудно совладать и примириться с настоящим которое кричит что нету его и не существует. От этого мы видим не публицистику высочайшего уровня и эссе а материал который преподносится бумом. Что то вроде истерик антонов носиков.
Нести свое лицо. Запечетлеть лицо в булущее. А не изрыгающие проклятиями рваные фразы. Быть или не быть. Не нужно будущему оставлять блоги. Но если без них никак то оставлять без революционной стилистики грамотного матроса или нынешней клоаки русского святого языка.
Все мои посты к Галковскому требование держать лицо и быть выше нравов и времени.
Это чувство уверен есть у Галковского и оно щемит его и есть раскаяние.
Еще раз. Галковский велик. И должен вести себя в русской классической традиции Духа.
Жду результатов сканирования. Очень интересно . Извинения за тексты. Пишу их с телефона
Гы. Ну ждите, ждите.
Это Гы Вам не идет. Еще бы гы гы написали
А это на каком языке написано?
На языке аборигенов криптоколонии
Неужели есть необходимость видеть во всем еврейском ненависть к русским?

100%.
Так Галковский и сам наверняка
из евреев или полукровок
- некрещен, православие не любит и строит фантастичные теории а ля Фоменко,
фамилий русских таких нету опять же )))!
Цитата Галковского-
”Берите шире. У всех советских писателей военные биографии подложные, и особенно у тех, кто писал на военные темы. И у талантливых и у бездарных. Так было проще их контролировать.”

Прямо прямо у ВСЕХ ? Или у одного двух человек наконец? Я тихо взрываюсь

Это просто гербертовщина и полный альбац.
ну так проверьте и уничтожте гербертовщину жгучей фактикой
И я тоже присоединяюсь к вашему предложению

"Выжгем поганую гербертовщину фактами!!!"
Ну это уже не смешно. Неужели факты стоят так что все поддельно. Я не сторонник советов и даже противник. Но говорить о том что все биографии вокнных писателей были поддельны?! Понятен контекст прямой Галковского что все произведения были созданны на Альбионе. Но до такой степени веры в могущество и талантов англичан редко встретишь
Совсем не смешно. Особенно если заиметь привычку рассматривать КАЖДОГО публичного деятеля через "очечки". То есть, на автомате сразу - кто таков? Родился, учился, участвовал. Советский период рассматривать так - волосы просто шевелятся. Находишь не "деланого" человека - Радуешься.
Знаете, как то зацепились и давай смотреть сталинских наркомов - гениев. Фитин, Зверев, тд. Мир зазерккалья просто
Дмитрий Евгеньевич, объективности ради-я пранки Vovan222 услышал еще тогда, когда Навального знали только однопартийцы из Яблока. Так что не надо тут про мурзилок. Он же автор аудиороликов с Мишей Леонтьевым и Эдуардом Лимоновым, а также Гарри Каспаровым.
>>Джентельменский набор: попал на фронт, подделав документы, без папи без мами, с тяжелейшими ранениями и первой группой инвалидности (Галк)

«…для нашего поколения было неестественным, диким, непонятным всякое иное решение и поведение..», ( Владимир Богомолов о своем решении уйти на фронт, принятом в 15 лет)
В результате пятнадцатилетние недомерки зв фзушных гимнастерках запрудили все узловые железно-дорожные станции,

Товарищ Сталин издал постановление и совнарком сформировал из пятнадцатилетних орлов "батальены смерти" каждому недорослю выделили немецкий мотоцикл и английскийпулемет
нет не так - мациклетку с пулеметом
Мы с вами, кстати, Дмитрий, знакомы.
У меня стоит ваша книга с автографом.
Я нашел в ней ошибки, которые вам надо исправить.
Даже посвятил этим блошенциям небольшой текст.
Здесь:
http://vladkravchenko.livejournal.com/8451.html
Гнусные палачи и тыловые крысы, расстрелявшие сотни тысяч российских солдат, гнавшие пулемётами на убой штрафников и грабящие население, там представлены тонкими интеллектуалами, разгадывающими шпионские ребусы для спасения мирных граждан.

Галковский, мнящий себя тонким интеллектуалам, не способен дойти до простейшей мысли: в НКВД были и те, кто составлял заградотряды, и те, кто вычислял и уничтожал вполне себе реальных шпионов и диверсантов.

Не доступна сия мысль великому уму. Не помещается.
про реальных диверсантов вы в книжках из серии "подвиг" прочитали?
откуда ж еще он такой шыт мог взять.
ну, либо в методичке по которой троллит - но это бесчестное подозрение.
Вы отрицаете что немцы активно использовали диверсантов и шпионов?

Или то, что с ними боролись?
Если вы говорите диверсанты то может быть назовете достоверно известные диверсии? Подтвержденные немецкими документами. Если основной методологией поиска и ликвидации шпионов были расстрелы окруженцев то могли ли те самые люди у которых было соцсоревнование кто больше шпионов выявит одновременно с этим вести сложные аналитические операции? Всё сводилось к отчетности. сколько написал в отчете шпионов столько и посчитали. А были там среди арестованных в прифронтовой полосе дезертиров пьяниц или просто несчастны попавшихся под руку настоящие шпионы это вопрос.
То есть никаких немецких диверсантов не было, ок.

Единственным методом нашей контрразведки был расстрел окруженцев. ок.

Вырисовывается идеальный облик поклонника галковского.
Вы рассуждаете т.с. гипотетически. А я пытаюсь опираться на источники. Есть хоть одно ОДНО квалифицированное историческое исследование о работе гб в прифронтвой полосе? Не с мистификациями богомолова где он сам изобретает документооборот "шифровка воздух" А реальные архивы. С фамилиями особистов дивизий. с послужными списками с протоколами их деятельности? С планами и отчетами по операциям. ну хоть одно. что бы по дням представлять чем человек на работе занимался.
Шпионы конечно были. и про "разведшколы абвера" тоже видимо часть правды есть. но какая доля правды тут огромный вопрос.
Вы рассуждаете т.с. гипотетически.

То есть если у немцев есть спецслужба, название которой вы упомянули в существовании которой вы не сомневаетесь и в ее ведении находятся учебные заведения с красноречивым названием -- то чисто ГИПОТЕТИЧЕСКИ выпускники этих заведений всетаки могут работать "по специальности" на главном фронте той войны?

Неожиданная и смелая гипотеза, я с вами согласен.

Есть хоть одно ОДНО квалифицированное историческое исследование о работе гб в прифронтвой полосе?

Повторю вопрос -- вы действительно считаете что в противодействии диверсантам и шпионам у НКВД не было никаких средств кроме массовых расстрелов окруженцев?

Именно что гипотезы. Мне бы самому интересно было знать были ли в этой организации настоящие контрразведчики. Были ли они разбросаны среди тыловых особистов как бриллианты в навозе в одной дивизии мерзавец и упырь пишет очтеты о сотнях выявленных шпионов а в соседней дивизии профессиональный контрразведчик пишет очеты о двух недоказаннных подозрениях в его части. Или может "настоящих" контрразведчков объединили в какую ни будь особую службу что бы не путать их с дармоедами. Ничего не знаем. Даже про разведшколы абвера слухи очень смутные. в основном из советской беллетристики. а сколько их было точно какие из них когда действовали ничего нет. Я знаю только один эпизод выявленной группы вражеских парашютистов. колхозники видели самолет и сигнализировали в милицию. милиция провела облаву и даже кого то поймала.
Я знаю только один эпизод выявленной группы вражеских парашютистов. колхозники видели самолет и сигнализировали в милицию. милиция провела облаву и даже кого то поймала.

Как думаете -- эта вот самая группа с самолетом самозародилась из болотных газов -- или же ее существование намекает на наличие некоей организации, которая явно не одну такую группу изготовила?
В умении милиции проводить облавы я не сомневаюсь. И собственно в существовании абвера тоже не сомневаюсь. и в существовании смерш и нквд не сомневаюсь. но вот дальнейшие рассуждения упираются в непроглядный мрак.
И собственно в существовании абвера тоже не сомневаюсь. и в существовании смерш и нквд не сомневаюсь.

Давайте предположим, что абвер все-таки готовил диверсантов и шпионов, нквд и смерш их ловили.
Ха. С точки зрения здравого смысла галактика м51 существует в текущий момент времени. но с точки зрения физики и доказательной физической фактологии свет от этой галактики летит к нам миллионы лет и существует ли она сейчас доказать невозможно.
Так и тут можно предположить что советские органы контрразведки кого то ловили. но кого они ловили и как они это делали установить совершенно невозможно.
Так и тут можно предположить что советские органы контрразведки кого то ловили. но кого они ловили и как они это делали установить совершенно невозможно.

Ну почему же.

Даже если вы отметаете по каким-то причинам все советские и российские документы по этому вопросу -- есть же документы противоположной стороны. Чьих шпионов и диверсантов вылавливали.
вот. я этот вопрос уже задавал. достоверные источники где? квалифицированные исследования по этому вопросу совершенно не проводились. знаете если на миллионные армии сражавшиеся в течение многих лет наберется хоть пару десятков настоящих контрразведывательных операций типа богомоловской я буду удивлен. работа в прифронтовой полосе это работа полевой жендармерии. блок посты и фильтропункты.
вот. я этот вопрос уже задавал. достоверные источники где?

Вы мне этот вопрос задаете?

Я лишь обратил ваше внимание на то, что если существует организация по подготовке диверсантов и шпионов -- то логично предположить существование и деятельность и тех и других.

Так же логично предположить, что та сторона, против которой работали диверсанты и шпионы, постарается каким-то образом выявить их и пресечь их деятельность.

Что касается исследований -- то очевидно они есть. Нужно просто поискать.

Вы искали?
Особенно много шпиенов и диверсантов заслали разведцентры Уругвая

Так в годы 2МВ 1000000 советских граждан был расстрелян с формулировкой агент Уругвайской разведки

Или не милион уругвайцев шлепнули? А сколько?

Ведь если Уругвай существует, то должна существовать и разведка Уругвая

А коль существует разведка Уругвая, то СССР просто обязана с ней бороться
Коль скоро существуют глупцы -- они обязательно будут писать в ЖЖ.
Вся советская история это сплошная мистификация. ложь и лубочные сказки. А история ВОВ это вообще тайна покрытая мраком. Например знаменитая партизанская рельсовая война. Ни один немецкий источник писавший о подготовке курской битвы трудностей со снабжением не упоминал. Так была рельсовая война? В советских пропагандистких материалах по истории ВОВ она прописана. так были подрывы составово или нет? вопрос. Хотя партизаны т.е. люди называвшие себя так вроде были. А по истории прифронтовой контрразведки нет вообще ничего кроме джеймсбондовского детективчика товарища богомолова.
Так я вам не предлагаю советские источники. Победы и провалы своей агентуры должен был фиксировать сам абвер. Следовательно должны существовать работы на основе этих сведений.
да, не было. По тому, что говорил отец, и по тому что было. Приказы сверзу спускали, некому приводить в жизнь. Какой выход? Убивать ...Жратвы до отвала,и убивать.
Для того чтобы "вычислять", надо окончить нормальную школу, затем специальный вуз (или обычный + специальные курсы), и длительное время работать по специальности.

А со смершевцами дела обстояли так:

Главой Смерша был Виктор Абакумов – возраст вступления в должность 35 лет. 4-классное училище, начал работу санитаром, потом упаковщиком и вохровцем в промысловой кооперации («Рога и копыта»).

У него было четыре заместителя:

Николай Селивановский – 42 года, 2-классная школа (и то спорно). Начал работу мальчиком на побегушках, истопником, потом работал конторщиком.

Павел Мешик – 33 года. ПТУ (тогда – ФЗУ), один курс института в Самаре. Начал работу слесарем.

Исай Бабич – 41 год, 2 года в начальной еврейской школе (фактически ноль, т.к. школа азиатская, там волшебнее книги наизусть учат). В ГПУ с 18 лет.

Иван Врадий – 36 лет. Якобы окончил 6-летку (в 20 лет). Начал работу надзирателем в ташкентской психбольнице.

Одной из основных функций Смерша было предупреждение членовредительства и самострела, носивших массовый характер. Показательно расстреливали перед строем солдат с «типичными» травмами. Например, с переломами конечностей. Ясно, что таким образом убили большое число совершенно невинных людей. Например, человек оступился, упал в окоп и сломал ногу. Это П А Л А Ч И.
Еще раз -- то, что в нквд было полно палачей не отменяет того, что в том же нквд были и специалисты. Которые да, зачастую подчинялись совершенным упырям и уродам.

Это не только в НКВД так было.

Шарашками, где трудились превосходные специалисты, зачастую заведовали люди и с худшими биографиями, чем у абакумова и его замов.

Что не отменяет результаты работ этих шарашек.

А были еще и дивизии НКВД. Которые зачастую оставались самыми боеспособными частями на самых сложных участках фронта, и многие солдаты которых приняли честную солдатскую смерть. В сталинграде одна из таких дивизий вступила в бой со вполне себе натуральными диверсантами. Что, повторю, не отменяет Абакумова и кО.

Не, там ниже то же самое. Да и не нужно было никакой "тонкой игры" в прифрантовой полосе. В мясорубке не до тонкостей. Шпионы и диверсанты это орудия в мирное время или для глубокого тыла.

Про дивизии НКВД это из той же оперы, что и подвиги комиссаров и военных корреспондентов. Откуда высокие боевые качества у необстрелянных частей, неготовых к прямым боестолкновениям? К тому же у них не было заградотрядов :)
Не, там ниже то же самое. Да и не нужно было никакой "тонкой игры" в прифрантовой полосе. В мясорубке не до тонкостей. Шпионы и диверсанты это орудия в мирное время или для глубокого тыла.

Прифронтовая полоса и близкий тыл изобилуют целями, пригодными для саботажа.

И "мясорубка" -- это только одно из возможных состояний фронта и фронтовой полосы. Немалую часть времени фронт прибывает в малоподвижном стабильном состоянии -- сосредотачиваются войска, материальные резервы. Все это цели для диверсий.

Про дивизии НКВД это из той же оперы, что и подвиги комиссаров и военных корреспондентов.

Полное и безоговорочное отрицание советских источников зачастую ничем не лучше безоговорочного же к ним доверия.

Откуда высокие боевые качества у необстрелянных частей

Эти части комплектовались спортсменами, причем отнюдь не шахматистами. Борцы, боксеры, многоборцы. Хорошая физическая подготовка и так далее.



Дивизии НКВД комплектовались пожарными, регулировщиками, в очень небольшой степени - пограничниками. Это и был НКВД.
А спортсмены - это из какой-то другой оперы.
Личный состав бригады комплектовался сотрудниками аппарата НКВД — НКГБ, в том числе из Главного управления пограничных войск, курсантами Высшей школы НКВД, личным составом органов милиции и пожарной охраны, добровольцами-спортсменами Центрального государственного института физической культуры, ЦДКА и общества “Динамо”, а также мобилизованными по призыву ЦК ВЛКСМ комсомольцами.

http://artofwar.ru/1/1071/text_0020.shtml
Прежде всего в этих дивизиях уклонялись от фронта энкаведисты и их родственники.
Разумеется -- в сталинграде и за линией фронта уклоняться самое разумное.
Ну я так и думал, что об этом речь пойдёт. Отдельная мотострелковая бригада ОН не являлась и не могла являться фронтовым подразделением. Это был общий на всю армию центр подготовки диверсантов. Если Вам будет понятнее - некоторый аналог "Бранденбург-800" у немцев. Я думал, эта история известна всем и не стал заострять внимание.
Что касается настоящих дивизий, в комплектовании которых участвовал НКВД, то это 243, 244, 246, 247, 249, 250, 257, 259, 262, 268 стрелковые дивизии (форм. июль-август 1941), в этих командование приняли пограничники, а всего их было 15.
Как Вы думаете, хватит на такую массу спортсменов? Или логичнее предположить, что дивизии формировались обычным, призывным порядком, с чуть большим, чем обычно участием бывших работнинков НКВД?
Кроме того, в 1943 сформировали 70-ю армию, так вот в неё собрали по всей стране тех, кто ещё оставался годных к строевой - там как раз и были пожарники и гаишники.
Кроме того, в армии были мотострелковые части войск по охране тыла. Они довольно часто вступали в бой с немцами. В качестве примера можно рассмотреть Елецкую операцию (первое удачное окружение немцев). Там кадры - обычные пограничники, те, кто жив остался плюс призыв.
Вообще, если Вы желаете, так сказать, защитить честь НКВД в ходе ВОВ, то этим надо заниматься серьёзно. Заодно картина перед Вами же прорисуется.
Я желаю всего лишь сказать что слова галковского про НКВД как исключительно сборище тупых палачей, не занимавшихся ничем кроме расстрелов окруженцев и устройством заградотрядов годятся для глупых плакатов но совсем не к месту в блоге человека, считающего себя интеллектуалом, историком и философом.
Очень даже к месте.
То есть не подразделением, а соединением, конечно.
Спортсмены-добровольцы из Центрального государственного института физической культуры - очень мифические персонажи, если вдуматься (пришлось читать мемуары участников ОМСБОН, когда учился на первых курсах этого ВУЗа)... 80% первого десанта составленного из студентов заброшенных в тыл врагу утонуло при переправе через небольшую речку, "и мы тогда поняли, как важна была плавательная подготовка в Институте" - это вообще как, да еще об этом в мемуарах писать с гордостью?.. А реальность была такова, что к 41-году были уничтожены все преподаватели, начиная с ректора и заканчивая рядовыми, ВУЗ стоял в эти годы пустой, дипломы подписывали оставшиеся редкие лаборанты, никаких спортсменов не было, кажется, по официальной легенде на Динамо пришло 20 человек записываться в эту дивизию добровольцами (и то очень сомнительно)...
Цирковые акробаты и укротители диких зверей тоже добровольно шли на службу в НКВД
Борцы и боксеры страшная сила. Фашистов зубами рвали.
Не нужно показывать собственную глупость, отзываясь с пренебрежением о значении физической подготовки солдата.
Так я и говорю, борцам и боксерам оружие не нужно.
Зря вы так , не читали вы мемуары Голопупова Арнольда Витольдовича, не читали, а там написано, чтобольше всего боялись большевитских боксеров и борцов немецкие снайперы.
Подвиги Николая Королева и Николая Кузнецова - это, по-вашему, советские агитки?
Вам ближе народные кумиры братья Старостины: "На протяжении ряда лет подсудимые Старостины, а также Денисов, Ратнер и Сысоев, используя свое должностное положение… систематически занимались расхищением спортивных товаров из предприятий системы промкооперации. Похищенные товары в большинстве случаев сбывались через магазин общества «Спартак»… деньги, вырученные от продажи, делили в разных долях между соучастниками хищений. Руководствуясь корыстными соображениями, Старостин Николай во время Отечественной войны вошёл в преступную связь с военным комиссаром Бауманского района Москвы Кутаржевским (осуждён) и за взятки, даваемые последнему в виде спиртных напитков и продуктов питания, добивался получения от райвоенкомата отсрочки от мобилизации не только в отношении работников спортивного общества «Спартак», но и лиц, не имевших никакого отношения к этому обществу".
Вишенка на тортике: "По данным НКВД, Старостин позволял себе следующие высказывания: Старостин Н. — «11-й день наступления немцев, ну, через недельку они будут здесь. Нам надо поторопиться с квартирой и завтра всё оформить». «…если брать комнаты, то только у евреев, потому что они больше не приедут сюда». Жена — «…Голицыно находится в 10 километрах от Москвы, Лялечка (дочка Старостина) идёт учить немецкий язык, я тоже поучусь, а то немцы придут, а я и говорить не умею…»
А кто вам сказал, что "Королев" и "Кузнецов" советские? То что они играли под "большевиков" еще ничего не значит. Они могли быть и "немецкими", и "французскими", и " аргентинскими".
На фоне того, что все советское руководство,министерства и проч сдиснуло из Москвы в сентябре - октябре 41 высказывания про необходимость учить немецкий язык выглядит правильно. Вон в Белорусиии 3 года на немецком разговаривали и ниче, никто не умер.
1. "Вон в Белоруссии 3 года на немецком разговаривали и ниче, никто не умер."
Вы видимо имеете ввиду про холокост в Белоруссии? Типа не было - все евреи из могилевских болот телепортировались в Аргентину (как у Михаила Успенского). Очень толерантно...

2. "сдиснуло из Москвы в сентябре - октябре 41" Судьба предателя:
"Прервав гастроли, В. А. Блюменталь-Тамарин возвращается в Москву и, захватив ценные вещи и архив, перебирается с семьёй на дачу в Новый Иерусалим — рядом с Истрой, в 60 км от Москвы, рядом с Волоколамским шоссе. По свидетельству очевидца, во время приближения немцев Б.-Т. говорил: — «они нас не тронут — я же немец» (его отец был немцем по национальности). В конце января 1942 года немецкие войска заняли Истру. Б.-Т. они действительно не тронули — более того, привлекли к сотрудничеству. 2 февраля он выступил по радио с обращением, в котором призывал соотечественников не защищать сталинский режим и сдаваться, а население на захваченных территориях сотрудничать с оккупантами. Передачи становятся регулярными: они выходят в эфир каждый вторник и четверг в 18:00. Ловко имитируя голос Сталина, Блюменталь-Тамарин озвучивал фальсифицированные указы советского правительства. Записанные на немецком радио Варшавы речи транслировались на оккупированных территориях СССР. 27 марта 1942 года Военная коллегия Верховного Суда СССР заочно приговорила его к смертной казни.10 мая 1945 года был убит в Мюнзингене «при невыясненных обстоятельствах», по версии племянником жены — Игорем Львовичем Миклашевским (1918—1990), который в 1942 году под видом перебежчика был заслан в немецкий тыл для выполнения этого задания (по некоторым источникам для организации покушения на Гитлера)."
Сталин дотянулся...
сдыснуло
сдрыснуло, черт возьми
Зачем вы изображаете из себя паяца?
>Прифронтовая полоса и близкий тыл изобилуют целями, пригодными для саботажа.

Разбомбить водокачку стоит примерно в 1000 раз дешевле, чем подорвать. И в 1000 раз быстрее.

Остальное из той же оперы. Такого рода деятельность даже в демократической стране на 50% туфта и уклонение от фронта. А уж в СССР...
Насчет быстрее - согласен, а вот насчет дешевле - неочевидно.
Полковник Старинов говорил прямо обратное, когда обсуждал партизанское движение: мол, некий мост или железнодорожный узел бомбят авиационными бомбами в несколько налетов, и не слишком успешно. А вот если бы взрывчатку хотя бы с одной авиационной бомбы передать партизанам, можно было бы несколько мостов взорвать намертво.
А партизаны - те же саботажники, правда тыл поглубже, это не прифронтовая полоса.
Туфта это всё.
Диверсионные отряды под тем или иным названием -- лучшие из лучших в любой армии, любого государства. Диверсионной тактике посвящены научные труды и целые кафедры.

Все ради туфты?
Это отбросы с сомнительной репутацией. Над ними часто смеются.
Ну вряд ли так уж. Диверсионные отряды всё равно действовали, идея Старинова была в том, что лучше их было целенаправленно использовать против коммуникаций, для чего было необходимо приоритетное снабжение взрывчаткой. Впрочем, если считать основной задачей диверсантов-партизан портить отношения населения и немцев, тогда это будет не столь актуально.
Старинов много чего говорил, не только это. Он, допустим, говорил о недопустимости использования зафронтовых сил только для разведки. По его мнению получалось, что диверсии нужно проводить беспрерывно, при любой возможности. А ведь ресурсы советской разведки, были,мягко говоря, не безграничны. Старинову тогда дали по рогам, и я считаю, что правильно - информация о перевозках врага поважнее будет, чем попытки срыва этих перевозок.
Кстати, Дмитрий Евгеньевич писал как-то, что диверсанту, даже самому опытному, нельзя давать генеральского звания и позволять давать хоть чем-то руководить в масштабах страны. Пусть уж лучше остаётся узким специалистом и консультантом.
Это как раз про Старинова.
Ему "дали по рогам" немного в другом направлении. Если бы партизанам велели не высовываться и собирать сведения о перевозках - все было бы так, как Вы сказали. Т.е. разведка нужнее диверсий.
А партизанам велели взрывать, но использовать только трофейную врзывчатку, оружие и боеприпасы. Да еще поставили задачу уничтожать живую силу противника, что уже даже и по словам Старинова нереально для партизан.
Т.е. советское военное руководство не желало диверсантов снабжать, но ставило им цели вполне наполеоновские кутузовские.
Старинов ставил в вину руководству Генштаба нежелание заниматься диверсиями как таковое. Возможно, я ошибаюсь.
А вообще лучший ответ бы дали ведомости снабжения. Но их, увы, до сих пор не встречал.
В основном, насколько я понял Старинова, он напирал на некомпетентность руководства. Непонимание возможностей, потребностей диверсионных служб.
А желание заниматься вроде бы было - достаточно вспомнить распиаренные названия: "Рельсовая война", "Операция Концерт"...
Эти две операции были приурочены к серьёзным делам на фронте. По-моему, это как раз соответствует принципу концентрации сил, как я уже отмечал, небезграничных. В любом случае, считаю, такие операции должна санкционировать Ставка. И только по запросу Генштаба.
диверсии, ведомости снабжения ...
Мир уродов. В 1943 за отцом приходят: электростанцию попробовали взорвать, где он работал. Взяли всех. Отец в гестапе узнал - расхохотался, следователю в лицо. Вы, мол, меня за человека не считаете. Взрывают не так.
Насекомые. Все что они могли - убивать безоружных. И жрать.
Так ведь уродов тоже надо изучать. Иначе мы так и останемся под их управлением.
нам нужна змеиная, не знаю, мудрость. Материализоваться на пустом месте. Двойка, семерка, туз. Любить друг друга, молча. У славян это плохо получается. А нужно.
Из переполненной Господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней —
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши —
Славянский мир, сомкнись тесней...

Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью —
А там увидим, что прочней...
Понимаете...мосты немного охранялись...
Старинов занимал должность заместителя начальника Украинского штаба партизанского движения по диверсиям в 1943 году. Я думаю, он учитывал этот момент.
Взрывчатку партизанам доставляли по воздуху. А крупный объект они разобрать не смогут никак. Только малоразмерные и/или подвижные цели.
Я, конечно, не историк ВМВ, но парочку диверсий могу вспомнить.

1. Убийство Гейдриха,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D0%B4%C2%BB

2. Диверсия на заводе тяжелой воды в Норвегии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%B9%D0%B4%C2%BB

И в том и в другом случае действовали местные (чехи и норвеги) под контролем и в интересах англичан.
Это как раз действия в глубоком тылу и с эшелонированным прикрытием. Каждая такая операция стоит очень дорого и подготавливается специалистами экстра-класса.
Это просто попытка перечислить доказанные диверсии.
Список:

http://en.wikipedia.org/wiki/Operacja_G%C5%82%C3%B3wki

"...a group of five young AK fighters armed with Sten submachine guns and Filipinka hand grenades."
Вот еще хорошо:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%94%D1%83%D0%B1%C2%BB

"Диктатор Италии был освобождён без единого выстрела (поскольку итальянцы не стали сопротивляться) и доставлен в Мюнхен. При этом 31 десантник погиб, 16 получили тяжёлые травмы..."
Видимо, самым результативным актом диверсии был подрыв эшелона с частями 5 дивизии СС в декабре 1942 года (группа Черняховского). Немцы тогда, действительно, поимели большие трудности со вводом в бой подкреплений.
Но в данном случае это нельзя считать следствием каких-то особенных качеств в подготовке советских диверсантов. Просто такое стечение обстоятельств - открытый фланг, отсутствие сплошной линии фронта, единственная железная дорога. И ещё надо учесть, что они все погибли, некоторых даже захватили живыми.
"...самым результативным актом диверсии был подрыв эшелона с частями 5 дивизии СС в декабре 1942 года (группа Черняховского)."

И какие же результаты? Сколько убитых? Какие офицеры 5-й дивизии убиты? Вообще, можно где-то увидеть данные о военнослужащем 5-й дивизии СС с датой смерти 1 или 2 декабря 1942?

Стиль у Овидия Горчакова замечательный. В смысле - сразу замечаешь что стиль.
Результат такой что они опоздали
Нет, ничего не нашёл. Все книги по теме, что у меня есть - пустопорожние. А доступа к сканам документов у меня отродясь не было.
В Горчакове О.А. наиболее странны
а) его биография в детской части
б) история с книгой "Вне закона". То есть, с одной стороны, её издали, причём чудовищным тиражом. А с другой стороны, про неё никто слыхом не слыхивал, даже в "Википедии" нет упоминания. Не было и попыток экранизации (это при нынешнем-то уровне халтуры в сценаристском деле). А ведь стоило в своё время уделить ей внимания - и по крайней мере половины дурных споров на партизанскую тему можно было избежать.
В общем, это как мультик про Колобка - сначала выпустили, потом испугались
Линии связи, связисты, офицеры.

Затем склады ГСМ и боеприпасов.

Водокачки армией не используются, более того -- зачастую они уже в руинах.

Да просто в бункер к Гитлеру пробраться и убить. Вот чекисты войну и выиграют. А фронтовые дураки дела не знают и мешают.
Вы что-то сказали?
По информации, приведённой в работе Института Истории АН Украины, в лагере Барвинок было около 50 «курсантов», в Криници — около 100, более 100 человек было направлено для обучения диверсионному делу в Бранденбург. Диверсанты обучались минному делу, диверсиям на транспорте и связи. Их подготовка была завершена ранее основной группы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C

Смерть Ватутина:
29 февраля 1944 г. Н.Ф.Ватутин выехал в Ровно в штаб 13-й армии и в тот же день в сопровождении небольшой группы офицеров и десяти автоматчиков выехал в направлении Славуты. При подъезде к селу Милятин Гощанского района эскорт штабных автомашин подвергся нападению находившихся в засаде бандеровцев. Головная машина, принявшая на себя первый удар, оказалась подбитой. Из следовавших за ней четырех других автомашин выскочили автоматчики и открыли огонь по бандитам. В эти критические минуты сопровождавшие Н.Ф.Ватутина (член Военного совета К.В.Крайнюков и другие ответствен-ные лица) предложили командующему покинуть обстреливаемую зону и увезти с собой штабную документацию. Однако Н.Ф.Ватутин решил иначе. Он отправил штабные документы с одним из офицеров по назначению, а сам взял в руки оружие. В разгар боя Н.Ф.Ватутин был тяжело ранен. Полководца доставили сначала в Ровно, а оттуда в Киев, за его жизнь боролись высококвалифицированные врачи. Но несмотря на все принятые меры, спасти жизнь отважного генерала не удалось, 15 апреля 1944 года Н.Ф.Ватутин скончался.
__________________________

Т. е. УПА не было? Это Хрущев с Аббакумовым устроили террор на освобожденной Советской Украине?
Запрет на применение пеницилина для лечения Ватутина исходил от Сталина

Факт 1. Сталин запретил врачам отрезать ногу Ватутину

Факт 2. Сталин запретил врачам давать пеницилин Ватутину

Факт 3. В момент покушения на Ватутина в районе не было груп УПА, Вообще, никаких.

И самое главное - группы УПА не нападали на генеральские кортежи

Ну и напоследок, ни один советский полководец популярный в войсках войны не пережил

Ватутин организатор и исполнитель Сталинграда убит в госпитале
Толбухин отравлен, Черняховский погиб при загадочных обстоятельствах

Зато с дегенератами типа Жукова-Мехлиса никогда ничево не случалось
"Ну и напоследок, ни один советский полководец популярный в войсках войны не пережил"
________________
А Роккоссовский, Василевский, Мерецков, Чуйков, Толбухин?
Эх, вы.
Водокачка - это первейшая цель. В те времена катались в основном на паровозах. Паровоз без воды никуда не поедет.
Ну это поганые американские паровозы никуда не едут, А советским говориш НАДО и они едут без воды

А если сказать СОВЕТСКОМУ паровозу что выполняеш личный приказ Сталина, то паровоз поедет и без угля
Немцы целенаправленно стали строить паровоз с пароконденсатором. Кажется, BR52. Думаю, что неспроста. (Правда, не успели)
Так бомбили ж водокачки

Вы не знали? Американские истребители сопровождения шоб боеприпас домой не тянуть снижались и расстреливали днем все подряд, и водокачки тоже по всей Германии
Я знал. Об этом и пишу: "водокачки первейшая цель"
Цитата "Разбомбить водокачку стоит примерно в 1000 раз дешевле, чем подорвать. И в 1000 раз быстрее."

Браво. Браво. Браво.

Интеллект у Вас Дмитрий Евгеньевич, конечно безупречный
> Одной из основных функций Смерша было предупреждение членовредительства и самострела, носивших массовый характер. Показательно расстреливали перед строем солдат с «типичными» травмами. Например, с переломами конечностей. Ясно, что таким образом убили большое число совершенно невинных людей. Например, человек оступился, упал в окоп и сломал ногу. Это П А Л А Ч И.

Но очень нужные палачи. Без них бы совдеп войну не выиграл. Шутка ли: более полумиллиона дезертиров к октябрю 1941-го: http://nationalliberal.livejournal.com/867986.html Воевать-то никто не хотел за родной советский барак.
Дмитрий Евгеньевич, чтобы отвлечься от выборных дел. Я не совсем уяснил, почему Римская Империя сохранилась, в основном, у германцев? То есть у народов, романизированных в наименьшей степени. А "родные" Галлия и Иберия отвалились напрочь и, мало того, Франция на протяжении всего Нового времени была противником империи, строила соответствющие коалиции и т.д.?
"«Шоша» — это вторая постановка на сцене Театра Наций молодого талантливого режиссера Туфана Имамутдинова. ...
«Шоша» поставлена по роману лауреата Нобелевской премии, выдающегося американского писателя еврейского происхождения Исаака Башевиса-Зингера. Создатели спектакля точно почувствовали своеобразие прозы Зингера, в основе которой — знание мельчайших деталей быта еврейских местечек и богатейший национальный фольклор."
Начал про людей, закончил пересчетом чужих и своих денег. Очень плохо.
Уважаемый Дмитрий Евгеньич,

Было бы очень интересно узнать Ваше мнение о новом сериале "Белая Гвардия". В частности, о том, что актриса Раппопорт играет Елену Турбину. Казалось бы, все тут ясно, но Вы - мастер парадоксального подхода, поэтому я не исключаю, что Ваш комменатрий может оказаться не тривиальным...
хабенский кого играет?
раньше путал белковского с галковским, точнее считал их одним человеком. открыл сайт мемориал обд - оказалось что галковский белорусская фамилия, а белковский украинская, во всяком случае евреев под такой фамилией не нашел. неужели белковский не еврей? у меня кстати у одного из предков была сибирская фамилия березовский.
(Покуривая трубочку.)

А кто вам сказал, что "Белковский" это его фамилия? А "Станислав" "Александрович" - имя и отчество?
если бы хотел скрыть еврейство, взял бы другую фамилию, для русского уха все фамилии на -ский подозрительны. скорее всего украинец по отцу и еврей по матери, внешность все таки выдает в нем семита.
На -ский подозрительны фамилии для еврейского уха. А для русского человека в Достоевском и Чайковском ничего подозрительного нет. И в Троцком, кстати, тоже.
не хотел обидеть, просто фамилии на -ский в польше, украине и беларуси носили в основном шляхтичи и поэтому евреи с удовольствием брали их себе или переделывали с этим окончанием. я вот до сих пор не знаю, например, кто по национальности был мой друг детства по фамилии Якубовский, еврей, поляк или белорус. нынешнее поколение, в массе, смутно знает кто по национальности и кто вообще такие Достоевский и Чайковский, но зато твердо знают, что Березовский, Гусинский, Явлинский евреи. нечто похожее и в отношении немецких фамилий, которые у нас народ теперь считают еврейскими.
Это да, но говорить что фамилия на -ский нерусская, ЯВНЫЙ троллинг. Есть еврейские фамилии (и имена), они в каждом народе легко узнаваемы. Например Голдовский - еврейская фамилия. Или Малкин. Сарра в русскоя языке - еврейское имя, а в английском - нет.
я имел ввиду стереотипы, свойственные для русских в провинции, где евреев не так много. украинцы или белорусы распознают евреев независимо от их фамилий, по морде лица.
для таких случаев сайтом обд пользуюсь. Набрал "Поткин" оказалось, что 100% носителей этой фамилии русские - выходцы с севера России и из Сибири. Проверил "Малкина" - есть евреи, но много и русских с такой фамилией.
Про стереотипы это я понял. У меня в молодости был товарищ, который доказывал, что Романовы евреи. А трудящийся на ЗиЛе нашего начальника Позднякова (пьющего коммуниста с рязанским лицом) считал евреем потому что "он инженер, а все инженеры - евреи".
меня самого в детстве учительница математики тоже считала евреем, потому что мама у меня брюнетка.
так что считать могут кем угодно. главное кем сам себя человек ощущает.
мой отец, например, родившийся от тунгуса и тунгуски в тунгусском селе(обрусевшем, правда), был более русским по самосознанию чем моя мать, родившаяся в русской семье и русском городе, но воспитанной на интернационалистских идеях. сейчас она, правда, стала националисткой. много знакомых, евреев-полукровок ощущают себя русскими людьми, чуждыми нынешней россиянской элите.
Фамилия Якубовский распространена среди татар. Среди западных татар, понятно, которые в Польше, Белоруссии живут.
В Белоруссии часто встречаются люди с именами наподобие Мустафа Канапацкий, Салих Якубовский, Фатима Криницкая.
Скорее, для советского простонародья, которое было отрезано от русских корней и потеряло наиболее культурную часть русской популяции, в которой, кстати, и многие крестьяне имели фамилии на -ий. Но стоит открыть русские мемуары, и тут же откуда ни возьмись - полковник Троцкий, понятно, не имеющий никакого отношения к Лейбе Бронштейну.
Тарковский снимает "Иваново детство" , сценарий по повести несущестующего гебиста Владимира Богомолова, круг замкнулся, знаменитый русофоб Тарковский посмертно становится становится "нерукопожатным" почище Евгения Миронова.
> живописующей подвиги сталинского СМЕРШа. Гнусные палачи и тыловые крысы, расстрелявшие сотни тысяч российских солдат, гнавшие пулемётами на убой штрафников

Враньё. А почему не миллион? два? Вы ненавидите Хотиненко и Лунгина, а сами проецируете их же мифы.

И насчёт Чулпан. - Она еврейка. по маме (как и режиссёр Бекмамбетов). Никогда этого не скрывала в интервью.
да и Владимир Иосифович Войтинский, чем не угодил? В "конторе" он с сентября 44-го работал. Поэтому кухню СМЕРША знал не по рассказам как Том Кленси о ЦРУ. А то, что его работа контразведчика проходила в Белоруссии и Польше - ну что поделать! Конечно, как поляка это может вас обижать, но это не его промблема.
Ничего личного.)
Поезжай к себе в Польшу, там тебя встретят твои "Владимиры" "Иосифовичи", у них узнаешь закон.
Фу, а ещё воспитанного человека из себя изображаете. Я с вами на брудершафт не пил. Это раз. Польша не моя, а скорее ваша. Это два. Вы же не еврей, а поляк. По крайней мере, так говорит ваша фамилия.

И Иосифы меня там не встретят. Это три. Ибо Юзеф Пилсудский, как и Юзеф Сталин, давно уже мертвы..


p.s. Не надо было вам в юности читать всё Полное Собрание Сочинений Ленина. Видимо это отразилось. Не только "утятами" из ленинской статьи, но и в другом. Вы создаёте впечатление человека, укушенного Советской властью.

А это мешает объективности вашего восприятия.
Школота стебется.
Красиво пишете, Дмитрий Евгеньевич! Жаль, что полная х@ня, как всегда, но талант не пропьешь.
гадость какая
Меня раздражают эти многочисленные и жалкие придирки к данному посту.
В нём всё гармонично и всё - правда.
Это всё равно, как после Баха послушать Земфиру. Или лучше посмотреть её клип.
Претензия и самомнение разбухают и заполняют всё пространство - а внутренняя позиция убогая и кривенькая, или вообще её нет.