Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

763. САМО СОБОЙ



Проводки

На просторах ЖЖ последнее время разворачивается дискуссия между salery и bohemicus’oм. Дискуссия весьма примечательная, хотя и не вполне заметная постороннему глазу. Дело в том, что осторожный Salery высказывается чересчур общо, избегая конкретной адресации, хотя вначале несколько раз срывался на личности, видимо не разобравшись, что bohemicus человек вполне культурный и ни в коем разе не тролль. Теперь он у него проходит в виде туманных «невменяемых личностей», которым противостоят «приличные люди».



Еще проводки

К «приличным людям» умный и трудолюбивый, но наивный и совершенно не разбирающийся в ЖЖ-реалиях Salery относит например Tarlith'а. Следует отдать должное насекомому, последний Salery не только не трогает, но отзывается в самых хвалебных тонах. Учитывая послужной список зверя, это многого стоит. (С другой стороны это лишний раз доказывает, что у любого гиперидиота есть своя мякушка, через которую его очень легко достать. Любой хулиган существо примитивное и уже по этому гораздо более хрупкое, чем нормальный человек. Видимо Tarlith нежно любит своего умершего отца, а контактировавший с ним Salery проходит у маньяка по сентиментальной епархии, столь характерной для садиста. Вот над чем надо было потрудиться подслеповатому Мальгину. Думаю, тема дала бы хорошие результаты.)



И ещё

В свою очередь, ранимый Bohemicus, на мой взгляд, слишком много времени отводящий заунывным разговорам со скучными психопатами (а именно это и есть точная квалификация тролля после примерно 2008 года), старается тоже поменьше задевать Salery и отвечать на его посты без конкретной адресации.



Проводки человечки соединяют в замысловатые конструкции.

Было бы интересно слить всю эту полемику (длящуюся с перерывами достаточно долго) в один текст, но, каюсь, сейчас для этого нет ни сил, ни времени. Буду признателен, если кто-то сделает подборку, ибо штука получится поучительная.

Если вкратце, то Salery постоянно обличает гнилой Запад в недальновидном либерализме, попустительствующем постепенной этнической дегенерации. Вohemicus же считает что никакой дегенерации и никакого либерализма (в негативном смысле этого слова) на Западе нет, а есть просто непонятная дилетантам сложная политическая игра.



Вот такие

Соответственно подобные взгляды приводят к разному пониманию роли элит в современном обществе. Для Salery элиты отражают разношёрстный состав Запада, разобщены и действуют так сказать вегетативно. Рефлексы управления у них есть, а всё что выше, получается по теории вероятностей.



Которые объединены в большие узлы

Надо сказать, что эта точка зрения весьма противоречива, потому что непонятен упрёк Salery в некомпетентности советского и постсоветского управления. Например, ясно, что основной задачей России с 1991 года является восстановление территориальной целостности. Но если элита всегда действует разнонаправлено и рефлекторно, то приход к управлению в РФ образованных и культурных людей ничего не изменит. Они будут действовать вегетативно, каждый на своём участке и в свою сторону, а что-то получиться у них может только в случае глобальных центростремительных тенденций СНГ. Компетентное управлении т.о. может лишь более чётко и более быстро выполнить социальный запрос, но никогда не в состоянии поменять сам вектор политических усилий.


Вместе они образуют адронный коллайдер. Этот циклопический агрегат служит экспериментальной проверке гиперинтеллектуальных концепций, в полном объёме доступных нескольким тысячам специалистов. Для того чтобы стать таким специалистом надо обладать особым талантом к абстрактному мышлению и учиться 15-20 лет. Но и эта каста избранных имеет представление о предмете своей работы весьма и весьма приблизительное. Ведь ХОТЬ КАК-ТО представить человеческому разуму наглядно можно атом. Всё что меньше атома с точки зрения геометрического мышления парадоксально, а дальше идут кварки, глюоны, струны и тому подобная дребедень, о которой сами мыслящие имеют представление достаточно смехотворное. На смехотворность указывает сама история именования этих понятий.

Для меня лично всё это интересно не столько как драма идей, столько как парадоксальное столкновение личностей. Salery несколько десятилетий занимался историей и социологией верхних слоёв и блестяще знает юридические и житейские аспекты жизни, например, русской аристократии XIX-н.XX вв. Однако прожил Salery всю жизнь в СССР и РФ, заграницей бывал более чем эпизодически и без особого энтузиазма. Bohemicus же напротив много лет живёт в центральной Европе (Праге), сам является эмигрантом и видит политику властей по отношению к иностранцам со стереоскопической ясностью. Между тем Salery обвиняет его в фанатизме и следовании умозрительным схемам, основанным например на каком-то «масонском заговоре» (что это такое я не знаю, кажется это следствие масонской пропаганды в СССР, когда обывателя потчевали нарочито нелепыми сведениями о масонстве, чтобы он вообще ничего не понимал в механизмах социального контроля).

Более того. Salery всю жизнь занимался историей высших сословий. Но к какому сословию принадлежит он сам? Очевидно к сословию интеллигентов, бюргеров, буржуа, к служилому классу, мещанству, или как его там – в общем, к мидльклассу, чьё бытие отличается от жизни элиты РАЗИТЕЛЬНО. Примерно так же отличается образ жизни рабочего от жизни врача или адвоката. Бедный Salery просто не представляет, о чём думают эти люди, как разговаривают, какая у них психология, взгляды на жизнь. Даже те знания, которые он получил из письменных источников, – большей частью неимоверно стилизованные или пересушенные до степени анкетной, – говорят ему о жизни элиты полуторавековой давности. Он не может представить РАСПОРЯДОК ДНЯ современного европейского аристократа «при делах».


Но что такое «Адронный коллайдер» с точки зрения ПОЛИТИЧЕСКОЙ? Это очень частное и вполне простое соглашение нескольких государственных и социальных механизмов по отращиванию мелкой завитушки своих внешнеполитических и культурных программ. И завитушка это имеет значение в общем контексте вполне барочное. Так, ангелочек на носу линейного парусника. Это эстетика, петрушка на жареном поросёнке. Какая же машинерия обеспечивает действительно серьёзные денежные проекты? Сколько там проводков, сколько людей на пультах, сколько компьютеров? А если ещё речь идет не о сотрудничестве, а о соперничестве то есть не о мирном плетении сетей, а о их сознательном перепутывании?

Но дело даже не в этом. По его же точке зрения человек, принадлежащий к определённому классу, выражает соответствующие интересы. Это вовсе не марксизм. Глуповатый интриган Маркс просто возвёл банальность в абсолют, превратив тем самым в абсурд. Бытие действительно определяет сознание, но не в математическо-рефлекторной степени. Поэтому все мысли Волкова об аристократии это мысли об аристократии представителя ДРУГОГО класса, а именно класса мещан (бюргеров). С одной стороны, мещанин всегда испытывает интерес к жизни высших сословий, но это интерес книжный и кинематографический. Всё, что напоминает жизнь аристократии в личном быту, им методично вымарывается, а контакты с аристократами обрываются или вызывают озлобление. Мещанин стремится свести контакты с другой формой жизни к нулю, потому что она его при личном столкновении бесит, а также деформирует и калечит его личность. В конце концов, это ему кажется унизительным, и будучи предоставленным в своей бытовой жизни сам себе, он имеет фантазии считать, что им СОЦИАЛЬНО никто не управляет, и, следовательно, роль аристократии это роль представительская и техническая. Никаких «хозяев жизни» нет и нет людей, способных принимать действительно ответственные решения. Соответственно и нет каких-либо форм изощрённой зависимости, ибо даже коронная колония зависит не столько от метрополии, сколько от жизненных обстоятельств. Как и сама метрополия. Любые указания на хотя бы двухходовые манипуляции, вроде того же распространяемого масонами нелепого антимасонского мифа, вызывают у них потерю почвы под ногами и приступ рвоты.

Вероятно, учёный должен был бы правильно атрибутировать своё социальное происхождение, и провести в своей голове соответствующую коррекцию, но в случае Salery этого нет. Он себя отождествляет с умершим классом русского дворянства, к которому принадлежит по происхождению, но который исчез задолго до его рождения. Отсюда вытекает крайне парадоксальное мировоззрение и житейская драма маленького человека и большого учёного. Которую он преодолеть не может, да это, в общем, и ни к чему.

С точки зрения метафизической в такую же ситуацию попал бы биолог, вдруг ставший изучать форму жизни гораздо более разумную, чем он сам.


Пульт управления Коллайдером. Мир устроен очень сложно и планирующие центры мыслят на десятилетия вперёд даже если речь идёт о посадках кофе или выпуске велосипедов. Человечество это 7 миллиардов биокомпьютеров, всегда объединённых в сложные сети. Почтовая служба 17-19 вв. отличается от е-мейла по форме, но не по сути. Это всё то же циркулирование информации между компьютерами.
2
первый?
Разделяю восторг, будучи 253-им
Дмитрий Евгеньевич, а какое Ваше мнение по теме -- либерален Запад или тираничен? Или оба?

Мое мнение ,например, то, что Запада нет. То есть, общество негомогенно и левацкий (точнее, лево-либералый) мэйнстрим преобладает, пока население, отяжелевшее от сытости, ленится что-то менять. Брейвик не в счет.
симпатично и по делу.

но всегда интересен и некоторый анализ.
а зачем анализ, при наличии подавляющего количества исторических аналогий? )))
динамику рассчитать. не может здоровый организм все время находиться в извращенном состоянии, неумолимо будет тянуться к истине.

вопрос -- когда начнет тянуться в полный рост?
да о чем вы говорите?
история показывает, что всё и завсегда больно, так или иначе )))
ну, для победителя боль не то же самое, что для проигравшего, да-с.
давайте тогда я не буду намекать на проигравшую германию? )))
я и так скажу - Германия провинция США. Vae victis, it s all right.

А вот Швейцария - свободная.
свободная? ой-ли... обычный домашний лопатник аглицкой королевы )))
свободная.

про лопатник вас обманули -- предъявы с 1946 года как раз в излишней независимости. предъявы со стороны англо-саксов.
это они предьявы типа кидают для сохранения статус-кво ))) неужель непонятно? )))
какой статус-кво?!

четверть миллиарда франков дань в 1946, 1,25 млрд долларов в 1998.

Были арестованы и заморожены счета, стране угрожала интервенция и внешнее управление.

Откупились. По-немцеки - freigekauft.
А когда население не ленилось, тем более в тепличных условиях социализма?

Ну вот положим, 80 лет назад на Западе, в какой-нибудь Германии было 1000 мужчин и 1000 женщин и родилось у каждой женщины 3 ребенка, тогда в следующем поколении (60 лет назад) будет 1500 мужчин и 1500 женщин. Затем произошли некоторые социокультурные изменения и рождаемость упала до 2.. ОК. Через 20 лет(40 лет назад) ничего не изменилось и все по прежнему 1500м. и 1500ж.

Но случилась сексуальная революция и рождаемость сократилась до 1,5. Тогда на следующее поколение остается 1125м. и 1125ж.(это 20 лет назад). Далее, эти тенденции сохраняются еще на 20 лет,и "на выходе" остается уже
840м и 840ж. репродуктивного возраста (молодежь нашего времени).

Но тут случилась еще большая запарка и рождаемость в Германии падает с 1,5 до 1,0

И того: 420 мужчин. и 420 женщин (в ближайшем будущем).

Какой тут выход у правительства? Я вижу только один - загнать немцев в 19ый век.
Что собственно и будет сделано при помощи этнических столкновений и набирающей силу спасительной правой идеологии.
А когда население не ленилось, тем более в тепличных условиях социализма?:

история, как бы, дает ответ на этот вопрос ..

рождаемость в ФРГ имеет свои причины. Огромную группу населения составляют синьоры, лица, вышедшие из репродуктивного возраста. Отсюда колоссальный перевес пожилых над молодежью. Люди живут долго, умирают редко и детей не рожают. Оттого и соотв. динамика.

А квота фертильности (детей на женщину) в Германии примерно та же, что и в РФ.
Проблема рождаемости может решиться Западом радикально в любой момент. Как она решается в современном животноводстве. Это конечно если "приспичит". Но заинтересованы ли современные общества в многомилионных массах низкосортного человеческого материала? Ручной труд подошёл к концу, массовые армии, ставящие под ружье все мужское население, тоже ушли в прошлое. Люди современному обществу МЕШАЮТ. Их после эпохи империализма народилось слишком много. А роботы вообще снимут проблему численности населения.
>Люди современному обществу МЕШАЮТ.

Поэтому в европу авезли мигрантов с бешеной рождаемостью. Логично, кхе-кхе.
Логично. Они занимают нишу в тупиковых бесперспективных профессиях и в условиях враждебного окружения. Как только наступит время, их уберут в 24 часа. А местных мусорщиков или рабочих конвейера ублажили-содержали бы еще два поколения. Одно дело гордый немецкий трубочист в 7 поколении, и совсем другое понаеваший 15 лет назад курд, говорящий по-немецки через пень-колоду и исповедующий мусульманство. Права его птичьи.
Простите, турок стали завозит ещё с 70-х годов, там уже выросло два поколения с бабушками и дедушками. Уборкой мусора дело не ограничивается, некоторые вроде Джема Оздемира и политикой не прочь заняться.

Ну и со сроками что-то не сходится никак. Курд этот уже 15 лет назад понаехал, а когда андроиды всех заменят? Через 50 лет? Так к тому времени уже четверть европы будет чёрной в четвёртом поколении.
так в чем проблема-то?
Заговор турецких мусорщиков ? Свежо )
Нет, пока что только заговор утят. Пришли две кряквы и включили трололо.
Сегодня утята, завтра гуси, а послезавтра страшно даже сказать.. вы это бросайте. Алкоголь - враг производства!
Бесполезно, шепелявый в неадеквате много лет. Вы ему про турецких мусорщиков, а он сразу видит заговор против него утят.
У него аватар прикольный с котом, надеюсь на адекватность, да и формулировка "заговор утят" в наше время встречается все чаще и чаще, не стоит сразу списывать человека!
Зря надеетесь, он 100% своих разговоров заканчивает матерной руганью. Очень любит впиваться в собеседника и обвинять его во всех смертных грехах.

Видимо, родился человек не в своё время. Ему бы быть чекистским прокурором или ведьм жечь, а он тут с нами колупается.
Задумов, зайка, борись со мной в своём журнале сколько угодно, но распространять про меня клевету, используя для этого журнал Дмитрия Евгеньевича, не смей. Найду тебя в РЛ-клубе и за ухо оттаскаю.
Приходите, дружок, приходите. Пообщаюсь с огромным удовольствием. А вот про клевету на Вас - не надо врать. Вы именно постоянно материтесь и обвиняете своих собеседников.

Это происходит с завидным просто постоянством.

Вот, кстати, этот Ваш комментарий - типичное подтверждение моих слов. Немного хамства, нелепые обвинения и сразу детские угрозы. У Вас серьёзная деформация способностей к коммуницированию.

И ещё одно враньё, дескать я про Вас пишу в своём блоге. Не пишу. Вы неинтересный человек и автор. Я Вас забанил и благополучно забыл.
Вы именно постоянно материтес

Занимались бы вы клеветой под анонимным аккаунтом и из германии - я бы понял. А так, жене ведь стыдно за вас. А потом и детям будет. Сыну в школе одноклассники скажут: "Отец-то твой брехло. Врал, врал, и ни одной ссылки на "постоянную матершину" не дал." Да и Дмитрию Евгеньевичу как с вами общаться дальше? Вы пришли в его журнал решать свои личные проблемы, то есть плюнули между страниц. Хорош поклонник.

Я Вас забанил и благополучно забыл.

Оно и видно.
"Да все и так уже видели. На айфоны народ снимает достаточно. А пидор с зеркалкой, фоткающий как омоновцы избивают девушек, заслуживает только в табло."
http://sssshhssss.livejournal.com/103344.html?thread=1364144#t1364144

Тема импотентов:
"Ага. Это ж как запрет на действие и выбор пассивной роли. Я бы не смог стоять, это ж какие-то импотенты. Хз. как с ним могут женщины спать."
http://sssshhssss.livejournal.com/103344.html?thread=1364912#t1364912

"Так эти наркоманы никого никогда защищать не будут. Армия - импоты."
http://sssshhssss.livejournal.com/102972.html?thread=1361980#t1361980

Это всё в своём жж. Смотрим набеги в чужие журналы:

"Дак это ж пидоры савельевские. Когда его убьют, интересно?"
http://volodymir-k.livejournal.com/630648.html?thread=3946104#t3946104

"Быдло в музее в спортивной курте, уймись уже."
http://kornev.livejournal.com/297665.html?thread=5620161#t5620161

"А если я считаю вас идиотом, то вы - идиот."
http://radulova.livejournal.com/2276141.html?thread=216592941#t216592941

"НУ и лузер ваш с железобетонными яйцами тут вообще не в тему. Лошок тёлку нормальную найти не может."
"Пссс.. чо за чмошник, которого начальство посреди секса выдёргивает и он прётся на работу не кончив? Это типа супер-мужчина у вас такой? Мда..."
"Мы тут с пацанами уписываемся с вас. Расскажите нам про это чудо ещё. :) Он у вас вообще кончает?"
http://everlasting-cat.livejournal.com/796730.html?thread=13687098#t13687098

Мат, хамства, постоянные угрозы в адрес собеседников и просто, просто, просто - низкий уровень культуры общения.

Врать действительно не надо, хамить не надо. В Вашем случае, возможно, не надо вообще ничего писать, пока не успокоитесь. Так как образ самого себя Вы рисуете несколько однообразными мазками.


Резюмируем: господин Задомдумов так и не смог найти ни одного матерного слова, ЭПИК ФЕЙЛ.
Шепелявый в стиле Сапожника - "Божья роса, это Божья роса, ничего не было, я всех победил в споре...". )))

Лучше скажите, а вот писать про стыд, который испытывает моя жена - это все в Питере так делают или только Вы с Кефировым?
Факты давай, а то что-то ни одного матерного слова за 6 лет из моей "постоянной матершины" найти не смог.

Факты - это например вот так: у меня высшее образование есть, а у тебя нет)
Ещё одна грубая ложь.
Ах да, я забыл, Литинститут))
Шепелявый, а Вы гуглом пользоваться умеете? Или это не Ваш жанр? Но есть и удачные моменты.

Мне Ваше жалобное письмо ДЕГу очень понравилось. Давайте на бис ещё напишите такое же...
Ты думаешь, от того, что пишешь не "ты", а "Вы", перестаёшь быть заурядным хамом? Культура человека - проявляется не в написании "Вы" с прописной буквы или неупотреблении обсценной лексики. Культура - доброе, вечное. Есть ли в твоей клевете хоть что-то пусть не доброго, но вечное? Кроме того, что свой гной ты изливаешь в журнале любимого писателя, ничего вечного в этом нет.

Так вот о вечном. Культура - это, в том числе, умение одним словом дать человеку и всей его семье погоняло на века. Сапожник как человек культурный в своё время достаточно остроумно шутил над моим юзернеймом, а у тебя не выходит. "Шепелявый, а Вы гуглом пользоваться умеете?" - это что такое? Ты не чувствуешь русского языка и не можешь даже оскорбить, писатель литинститутский.

А вот моё Заддумов приклеится к тебе навеки. Или тебе больше нравится Задомдумов?
Гыыыы, испугал литератора какой-то убогий шепелявка с 157 френдами. И чем? Силой своего "художественного слова". ))))

У Вас, милейший, калибр мелковат. Не умеете пользоваться русским языком. Хамить и ругаться в Интернетах - да, угрожать - уже хуже получается. Ибо в реале трусоваты.

Но вот попытки написать текст более чем на два абзаца каждый раз позорный провал. Саморазоблачение сплошное.

Насчет образования язычок прикусили уже, правильно. Человеческая глупость не проявляется, если молчать. Вы же разговорились. Это большая ошибка.

И вообще, что может рассказывать про Задумова человек с фамилией Попов? Ох, не ту Вы тему подняли, не чувствуете слово, не понимаете, как оно может против Вас обратиться. )))

А про Заддумова ещё мой отец подшучивал над самим собой, а вот Ваш папенька называл Вас ласково Попочкой? Нет?
Ну вот, пошла гомосятина. Оригинальная шутка над фамилией Попов. Первый раз слышу.

А про образование - доставайте корочки, трясите заочным менеджером в 30 лет, или что у вас там.
Почему сразу анальная тематика. Вы неисправимы. У Вас такая бедная фантазия. Я же говорю, не умеете работать со словом.

До гугла так и не добрались, значит. Бедный, бедный попка. Повторять за другими однообразно чужие фразы, это ещё не путь литератора. Надо научиться делать это складно, умело, весело и пользоваться гуглом.

Это Вам домашнее задание, узнайте какое у меня образование и заочное ли оно, как Вы неосторожно тут утверждаете. Менеджер ли - нет. Уж постарайтесь как-нибудь. Я Вам предельно упростил задачу.

А вообще, на будущее, прежде, чем что-то говорить, надо быть уверенным, что не сказал глупость. Я думал, что Вы намеренно врёте, но оказалось, что всё проще. Тут уж ничего не сделаешь, некоторые данные человеку даются изначально. Так что Вы проверяйте буквально любую фразу, которая готова сорваться у Вас с языка. Ибо Вам Бог не дал многих способностей. Увы и ах.

Тут надо добирать упорным трудом.

Вообще это просто поразительно. Дурачок не понимает азов, что такое смешно, а что такое нет. Меня дразнить по фамилии перестали классе в 6-ом. Потому что люди выросли и это стало просто НЕСМЕШНО. НЕИНТЕРЕСНО. НЕОРИГИНАЛЬНО. Нет выдумки, нет игры слов, СКУЧНО. Но великовозрастный губошлёп пытается дразнить меня дразнилкой, рассчитанной на пятиклассника - максимум.

Думай ещё, Заддумов, пока 2 с минусом.
Забавный Вы человечек, хрупкий, разволновались на пустом месте, задёргались. По два комментария на один мой. Того гляди слёзы начнутся.

Жалобы Галковскому уже были, такие пронзительные, душевные. Давайте ещё раз, очень прошу. Добиться жалобы от такого застарелого тролля, как Вы - это очень и очень приятно.

Мою фамилию переиначивать - это умный ход по-Вашему, а Вашу переиначивать - это дразнилка пятиклассника.

Не видите себя со стороны, милейший попка, не видите и не понимаете, что чем дальше, тем будет Вам хуже.



Дмитрий Евгеньевич, забаньте пожалуйста это лживое животное "Мудазов", занимающееся в вашем журнале клеветой против третьих лиц.
Бедный шипокляк считает клеветой цитаты из самого себя...
Судя по рвению в борьбе с неизвестными людьми в интернете, с женой всё совсем плохо. Отказала в сексе? Изменяет?
))) Вы самый предсказуемый человек, которого я знаю. Думаю, нет нужды объяснять читателям этого блога откуда Вы черпаете энергию для таких вот высказываний. Психологически это очень понятно.

Вам надо прекратить врать, материться, обвинять других людей без достаточных оснований, хамить и угрожать. Тогда лет через пять Ваши художества спишут на "грехи молодости" и великодушно забудут. Вот Сапожнику уже не помочь. Человеку за 40.

А у Вас ещё есть шанс научиться общаться с людьми, строить личные взаимоотношения. Но через пять лет этот шанс полностью улетучится.
Дмитрий Евгеньевич, обращаюсь к вам с надеждой, что вы что-то сделаете с моим личным козлачковым. Хотелось бы и дальше читать ваш журнал и общаться в нём с другими вашими читателями. Но к сожалению, сейчас эта возможность для меня теряется. Уже в который раз я оставляю комментарий в вашем журнале, после чего является господин Задумов и начинает изливать здесь потоки откровенной клеветы в мой адрес. Вам, как человеку ставшему жертвой конечно же несравнимо большей клеветнической кампании, должны быть особенно близки и понятны мои чувства и моё положение. Тем более, что люди, занимавшиеся вашей и моей травлей, имеют много общего, например они окончили литературный институт, моё негативное высказывание в адрес которого и сделало меня объектом травли очередного литинститутского бездаря.

Я веду ЖЖ с 2006 года неанонимно, со многими жежистами знаком лично, поэтому я искренне надеюсь, что вы не позволите использовать ваш ЖЖ для сведения со мной счётов господином Задумовым, смертельно обиженным за мои негативные реплики о его родном Литинституте. Я могу решить эту проблему и в судебном порядке, но в условиях, когда свободное слово в России терпит лишения, нам, интеллигенции, необходимо совместно возвысить голос против озверевших от безнаказанности советских трутней, готовым ради сохранения статуса своих ничтожных философских и литературных "институтов" подвергать травле свободного человека, осмелившегося назвать вещи своими именами.
>> уже четверть европы будет чёрной в четвёртом поколении. <<

Кстати да. Люди ведь спариваются, и с курдами тоже.
Любой турченок или сомалиец, родившийся в Финляндии даже от турецких (сомалийских) родителей, будет с пеной у рта утверждать, что он фин. Люди же не идиоты, банальную связку иноземец - выше механического подметальщика или подмывателя пенсионеров не прыгнешь, способны заметить годам к четырем. А так глядишь и в средний класс можно выбиться, а внуки может даже в университете будут учиться!
Тайские женщины в Хельсинки даже между собой по тайски не разговаривают и детей своих языку не учат, чтобы не дай бог у кого не возникло подозрение, что они не местные.
Выпендриваться позволено только русским, но тут все понятно - все в тайне понимают, что земля-то тут русская, все вокруг русскими устроено и обустроено и всего-лишь в 500 км их 5 млн. с танками и самолетами.

А так некультурные фины, если будет надо, всех посадят на параходы даже не 24 часа, а в 12 часов и отправят в океан, а оставшихся растреляют. Вообще не будут никаких проблем испытывать при этом.
А так некультурные фины, если будет надо, всех посадят на параходы даже не 24 часа, а в 12 часов и отправят в океан, а оставшихся растреляют. Вообще не будут никаких проблем испытывать при этом.


верно мыслите
А так некультурные фины

Шведы. Хозяева Суомистана.
у вас типичные представления русских о "турках в германии" - на самом деле стали их завозить в 50-з, а в 70-х как раз закончили ))
у вас типичные представления

начали плохо

на самом деле стали их завозить в 50-з, а в 70-х как раз закончили ))


А закончили хорошо. Поздравляю, в конце вышли на суть разговора. Вперёд в том же духе! ;)
спасибо, буду стараться ))

просто я это мнение уже от многих "бывших соотечественников " из россии слышал - особенно умиляют при этом москвичи - при их то диком наплыве мигрантов - там все с русским размахом ...

здешние-то турки уже в 3-м поколении, и как-никак интегрированы, хотя конечно их обилие допустим, в берлине и режет глаз - но то же можно сказать и например, о наших евреях там
Не знаю, натянуто выглядит, то есть много конечно бесправных эмигрантов понаехов, но уже целые поколения там родившихся есть.

Скажем, в Париже, вы там были (читал путевые заметки), заметил повсеместно, причем, что арабы, негры в принципе то конкурируют с самими французами, то есть не среди мусорщиков, а скажем на рецепшене стоит негритоска и француженка и так везде.

К слову, автоматически получается уменьшение белого, местного населения, элементарно путем некоторого замещения. Это может и не проблема, я ни на чем не настаиваю, но точно, что дело не в тупиковых и бесперспективных профессиях.
Прри коммунизме рецепщины (почти) не будет (как сегодня швейцаров), всё будет делаться через инет.
Эээ, как это нет швейцаров? :)
Но обсуждать "швейцаров" - это уже буквоедство.

На самом деле, я не считаю, что элиты ввозят мигрантов себе на шею, они их ввозят на шею местному населению :), одним словом интересы элиты и простого народа несколько разные, хотя могут и совпадать, но это редко.
Поэтому говорить, что западная элите глупа и вообще вырождается это отдельный разговор и не ко мне, а что гастрабайтеры - это зло и от них стонет местное население - это другая тема.
Вообще-то понаехавшие всеми силами стремятся в сферу услуг, а не в "тупиковые профессии".
подозреваю, в сфере факторных услуг тупиковости больше среднего...
Если я не ошибаюсь, Вы когда-то высказывали мысль, что элитам в современном мире, построенном на коммуникациях, незачем привязываться к определённой территории. А значит и к населению этой территории. Причём населению в некотором роде избалованному и требовательному к правящему классу. Может "инъекция" мигрантов в западное общество и производится с целью сделать общество в целом несколько глупее, а заодно и "сбить прицел", переместить фокус общественного внимания с элит (которые не только планируют, но и несут за это планирование ответственность), на мигрантов?
Мы считали на бумаги, да забыли про овраги, да по ним ходить.

Как бы иначе не вышло. Кто конкретно убирать воинственных курдов будет?

А если пройдет 50 лет, кто будет убирать "курдят" которые уже местные?
Кто конкретно убирать воинственных курдов будет?

Отключат пособия - сами друг друга перережут.
Вы плохо знаете "курдов".
Поздравляю, вы стали потихоньку понимать, что происходит в Европе. Зачем в Германию завозят турок, а не болгар или сербов? (Югославов, кстати, ввозили, но с жестким соглашением на межгосударственном уровне о контроле над эмигрантами со стороны СФРЮ). Как работники они не хуже, а пожалуй и лучше (более культурны), по вере христиане. Но турки мусульмане, следовательно их массовая аасимиляция с христианским немецким населением невозможна. Их даже не надо особо компрометировать. Для западного человека само слово "мусульманин" достаточная страшилка. Дальше "курдами", "турками" или "арабами" можну уже не пугать. Это всё равно что отваживать от больного спидом дополнительной инфой о сифилисе или гепатите.
Но ведь "русских жен" завозят в Европу массово. Мужчин в мирном европейском обществе больше, чем женщин. При этом истевропиан гёл чужды феминистическим идеалам и справно готовят/стирают/гладят рубашки.
Точно также корейцы целенаправленно завозят для сельских ребят китаянок и вьетнамок.
А в чем проблема? Дети от таких браков будут стопроцентными немцами, французами и т. д. Даже по-русски говорить вряд ли будут.
А вы думаете дети югославов не стали бы 100% немцами?
Я только про случай русских жен, завозимых в частном порядке. В симметричной ситуации с "югославами" наверное было бы то же самое, но я говорю о том, что наблюдал вживую. Да и настолько ли масштабен этот процесс? Каков процент таких браков? Мне кажется, что едва ли единицы процентов.
Вот данные по Германии на 2010:
всего браков - 382 047
браков с иностранками - 24 695
Получается 6,5% - верхняя граница. Причем это Германия, куда шел массовый мигрантский поток из РФ и Казахстана.
>Это всё равно что отваживать от больного спидом дополнительной инфой о сифилисе или гепатите.

Тем не менее, СПИД распространяется. Как и мусульмане. Как и в России, в Европе женщины выходят замуж за мусульман и непроницаемого барьера на самом деле не существует. Это биология. Мигранты создают половую диспропорцию в обществе так как среди них преобладают мужчины, что приводит к закономерным последствиям: БИОЛОГИЯ. К этому можно добавить несколько десятков тысяч изнасилований ежегодно и тысячи родившихся в результате этого детей-мулатов.
Если люди мешают современному европейскому обществу, тогда зачем ЕС завозит арабов и негров в промышленных масштабах? И правда - заменили бы автоматами.

Зачем, вообще, миллиард мусульман? Кому он нужен? Для чего?

И таких вот "зачем" и "почему" оказывается слишком много. К тому же наиболее активно размножаются именно, пассионарные и воинственные народы, Для сытого европейского обывателя все они какие-то дикие и абсолютно чужие, а европейцы для них еще хуже... И нет такого "свистка" куда бы могла выйти вся эта масса озлобленности.

Роботы - это здорово, конечно... но куда деть миллиардные человеческие популяции Африки, Китая, Индии, Южной Америки.
Ничего хорошего их наверное не ждет.
В любой момент проблема решена быть не может, Дмитрий Евгеньевич :) Даже если все женщины кинутся рожать, должно пройти минимум 20 лет, прежде чем новое умножившееся поколение вступит в пору трудовой готовности.
По всей Европе безработица последние 20-30 лет от 5 до 25%. Уже давно не знают куда бы деть людей, а не откуда бы их побольше взять.
А этнические столконовения, как раз от того, что людей слишком много - и так работы нет, а тут вы еще пытается из себя людей корчить и на наши блага претендовать.
забавно написали.

Галковский, хоть никогда не жил на Западе, но в своём понимании тамошней ситуации АБСОЛЮТНО ПРАВ.

Более того, Галковский в данном случае ГЕНИАЛЬНО ПРАВ, я бы сказал.

Русские начинают смутно догадываться... О чём говорит лицеменрный афоризм "Целили в коммунизм, а попали в Россию"?

Он говорит о том, что ни "общественный строй", ни "политическое руководство", ни даже экономическая ситуация не являются решающими для страны и нации. Решающим фактором является состав и убеждения правящей элиты.

Пока большевички рулят в Кремле - всё будет продолжаться так же.
РАСПОРЯДОК ДНЯ

Deleted comment

Охотники должны знать распорядок дня своих потенциальных жертв, иначе сами станут едой.
"Отец вставал в четыре часа утра, в любое время года и шел будить слугу. Он выпивал немного кофе около пяти утра и работал в своем кабинете до 11.30. Мать и сестра завтракали каждая у себя в комнатах. В 11.30 раздавался звонок колокольчика — сигнал, что необходимо готовиться к обеду. Обед подавали в полдень в столовой, на стенах которой висели портреты наших предков. После обеда мы обычно оставались за столом около часа и беседовали".

Франсуа Рене де Шатобриан

Deleted comment

Предполагаете, что отец де Шатобриана, вместо работы сидел в ЖЖ :)?

Но думаю, Вы сосредотачиваетесь не на том. Мне в этом отрывке более любопытными представляются два момента:
а) что господин будит своего слугу (Вы способны встать без будильника?).
б) часовая семейная беседа после трапезы (Вы желаете/способны себе это позволить?)

Deleted comment

"я прежде всего не думаю"

Эта фраза является ключевой.

Deleted comment

Ничего, получился идеально закольцованный диалог, с опечатки начавшийся и ей же закончившийся :).
Витать в облаках за чашкой кофе в многолюдном кафе - ммммм... кайф.
Французский аристократ ...

... "ложится спать в 3 часа, катается верхом с 9 до 11, потом на биржу - заработает-проиграет парочку миллионов, потом деловой завтрак, потом на работу, потом женщины, потом несколько рюмок, ужин в городе, ночной клуб и всё начинается сначала. Живёт так 20 лет и считает жизнь превосходной."

Deleted comment

Вы французский аристократ?
фон Крюлоф что-то такое писал...
Волков все понимает, но у него работа такая - писать в таком тоне.
Очередной Respect.

<Он (C. Волков -F.) себя отождествляет с умершим классом русского дворянства, к которому принадлежит по происхождению, но который исчез задолго до его рождения. Отсюда вытекает крайне парадоксальное мировоззрение и житейская драма маленького человека и большого учёного. Которую он преодолеть не может, да это, в общем, и ни к чему.>>
Ваши идеи и стиль их изложения приводят в состояние восторга.
Дмитрий Евгеньевич, вы Сорокин?
"кажется это следствие масонской пропаганды в СССР, когда обывателя почивали нарочито нелепыми сведениями о масонстве"
___________________

Вы, наверное, хотели сказать: потчевали? Почивать можно на лаврах.
"подчевать" - About 21,700 results,
"потчевать" - About 236,000 results.
Вы что сказать-то хотели?
Уже ничего.

Если б Галковский употребил форму "подчевать", то было бы любопытно какой особенный смысл он в это вкладывает.
Опять Шляхтич писал.
потцевали
Очень наглядно.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Используя аналогию Галковского - эти люди - изоляция проводов.
Ну а вариант, видимая часть элиты не управляет. При абсолютной непрозрачности передаточного звена. Грубо говоря, каких то элитёров видно, исполнители на блюде. А вот техников отдающих приказы, вообще не видать. Никак.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Собственно, нет оснований утверждать, что у церкви такой цели не было положено.
Вот именно. Только очная ставка действующих кардиналов может снять вопрос
Брехло ваш салери. Очередная херь в поддержку понятно чего.

Его бы суку в западное общество забросить на полгода и запретить при этом говорить кому-либо, что он руский.

Ума бы небось поднабрался.
Замечательно, перешли на личность человека позицию которого не разделяете. Концепция того что нами управляют некие элиты, доказана? Или же она просто не нуждается в объяснении, умные люди сами все понимают наверно. Лично мне хочется верить, что Богемикус прав, но слишком много идиализма у него присутствует в данном вопросе.
Да, осадочек есть неприятный. Высокомерно как то получилось, Волков этого не заслуживает.

Даже если по-сути ДЕГ прав.
Ну учитывая способность автора, воспринимать критику, в ещё более грубой форме. Напоминает стёб, не несущий панибратства. А подчёркивающий одоноуровневость обсуждаемого. Примерно, как чёрные банды - (эй ниггер - обращение).
Первым перешел на личность Salery, причем -- совсем не по делу. Собственно, вы прочитали ответ. Если интересна предистория, отмотайте журнал bohemicus на несколько месяцев назад.
Ну на личности пока никто не перешел, особенно по меркам ЖЖ. И надеюсь не перейдет. А оценивать историка вне его личности - абсурд.
Мне некоторые последние высказывания г-на Волкова в рамках данной дискуссии показались все же немного странными. Помнится в "Почему РФ не Россия" проскальзывала немного другая точка зрения. А теперь в комментариях он пишет примерно о том, что революционные события неизбежны (а не возможны) при определенной ситуации в обществе и готовятся они за несколько месяцев до событий чуть ли не случайными людьми и вполне спонтанно. Так сказать, на волне революционного энтузиазма масс. Возможно, такая эволюция происходит в частности из-за его симпатий к февралистам.
А где тут переход на личности??
"Все мысли Волкова об аристократии это мысли об аристократии представителя ДРУГОГО класса, а именно класса мещан (бюргеров). С одной стороны, мещанин всегда испытывает интерес к жизни высших сословий, но это интерес книжный и кинематографический. Всё, что напоминает жизнь аристократии в личном быту, им методично вымарывается, а контакты с аристократами обрываются или вызывают озлобление. Мещанин стремится свести контакты с другой формой жизни к нулю, потому что она его при личном столкновении бесит, а также деформирует и калечит его личность. <...> Вероятно, учёный должен был бы правильно атрибутировать своё социальное происхождение, и провести в своей голове соответствующую коррекцию, но в случае Salery этого нет. Он себя отождествляет с умершим классом русского дворянства, к которому принадлежит по происхождению, но который исчез задолго до его рождения. Отсюда вытекает крайне парадоксальное мировоззрение и житейская драма маленького человека и большого учёного."
Слишком просачивается противоречие, между видимой невыгодностью решений, для всех участников игры. И ведущая через десятилетия чётко выстроенная, с учётом многих деталей (выдающих централизованный план) концепция. Приносящая плоды, одним и поражения другим. И слишком видать управляемость сопротивляющихся. Образно говоря, за 100 лет до предполагаемого передела територий, сфер влияния, выращивается, слой. Формируются под будущие задачи, мега управляемое сопротивление. Основная задача которого, так сопротивляться, что не остаётся никаких шансов, для благоприобретения третьей стороной.
Интересно знать, зачем Галковскому разбираться в деталях какой-то "дискусии"? Поскольку он не ответит, может быть, компетентные ЖЖисты просветят?
Небывалое явление, между прочим. Два вменяемых человека культурно обсуждают различные точки зрения на что--то.
Галковскому это зачем? Или я что-то не понял?
Полагаю, затем же зачем и мне, сумма культуры от этого увеличивается.
Поскольку Вы полагаете, что это "небывалое явление", возможно, действительно нужно увеличить "сумму культуры", только почему именно в этом случае?:)
Доказать, что мир сложен.
По сути Волков подверг критике не Богемика, а конспирологические концепции самого Галковского (Богемик просто повторяет во многих своих выводах и построениях идеи Галковского). Но прямо сказать об этом и вступить в спор с Волковым Г. не пожелал - предпочел выступить как бы в качестве арбитра со стороны в споре "двух уважаемых людей".

vehf263

May 23 2012, 00:49:47 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 01:14:08 UTC

Бог ты мой, какой политес...:) Интересно, есть ли у Галковского желтыезеленые штаны?:)
Дмитрий Евгеньевич мастер а вы - тем более!
Наиболее яркие представители, несущих мнение сторон. Ленин часто критиковал переписку титанов.
Каким боком "роль элит в современном обществе" затрагивает Галковского?
В принципе вопрос вроде не по адресу. Вроде не провозглашал себя местоблюстителем боков Галковского. Но рассуждать, О тоннах лжи в истории, месте элит в генерации материальных свидетельств. Рассматривать вопрос в динамике. И не иметь собственного взгляда на современность в выше описанных вопросах. Вот откуда рога у боков (растут).

vehf263

May 23 2012, 11:35:52 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 11:36:49 UTC

Вот мнение runo_lj: "По сути Волков подверг критике не Богемика, а конспирологические концепции самого Галковского (Богемик просто повторяет во многих своих выводах и построениях идеи Галковского). Но прямо сказать об этом и вступить в спор с Волковым Г. не пожелал - предпочел выступить как бы в качестве арбитра со стороны в споре "двух уважаемых людей"".
И появление данного поста Галковского обретает смысл.
Он ведь не рассуждает "О тоннах лжи в истории, месте элит в генерации материальных свидетельств" . Он эдак свысока поучает "дискутантов", пОходя изящно пинает Мальгина и зачем-то прикручивает к этому всему никому не известного ЖЖиста Tarlith(с большой буквы:)) с его 6 постами в своем блоге и 42 комментариями в ЖЖ. Мне это представилось как какая-то иррациональная возня на планете Плюк, о чем я и написал runo_lj:
"Бог ты мой, какой политес...:) Интересно, есть ли у Галковского желтыезеленые штаны?:) "
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По-этому-то я и задал здесь исходный вопрос: "Интересно знать, зачем Галковскому разбираться в деталях какой-то "дискусии"? Поскольку он не ответит, может быть, компетентные ЖЖисты просветят?" Пост Галковского к упомянутым Вами высоким материям отношения не имеет, это просто возня имени ЖЖ, о сути которой я и спросил у знающих ЖЖистов.
Ну зачем, не знаю. А почему формат общения именно такой. Так похоже они общаются не только на поле жж. И здесь просто обрывки разговоров. А иногда, и откровенных склок. Просто если ориентироваться только на жж. Ничего не поймёшь.
Да противно это. Галковский прекрасно пишет, его серию статей о Риме я читал с удовольствием как беллетристику, я не знаком с информацией о Риме, которой Галковский оприрует как данностью и не могу судить о ее достоверности. Но пишет он, еще раз, прекрасно и нарываться в его блоге на обычное ЖЖ-болото противно.
согласен. Что ни пост то либо тыкнет, либо пошлёт, ну или насекомым назовёт. Я внутренне фильтрую, мораль проста, придя в бордель, не жди высокого слога. Даже от прохфесора.

vehf263

May 23 2012, 17:00:22 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 17:01:51 UTC

Сказали как припечатали:) Так Вы еще и украинец, славно!:)
Чтобы возвысится над обоими.
А +100500 Вам, просто и афористично. Вот уж воистину умелая "голая обезьяна":)
Галковский любит зверушек и пытается их апгрейдидь.
А они не понимают.
"С точки зрения метафизической в такую же ситуацию попал бы биолог, вдруг ставший изучать форму жизни гораздо более разумную, чем он сам."

Вообще-то форму жизни "более разумную" должен изучать теолог, и тут-то все ясно, просто обезьяньим подражанием украсть хоть какие-то из "более разумных" способов мыслить. Но биолог тоже интересно. Даже "более разумные", полагаю, в базовом существовании все-таки зверушки, то есть биологу есть что изучать, но, скажем, дойдет он до литых зубных коронок, а металлургии при этом не знает. Тут-то ему и поплохеет.
Есть такой рассказ: экспедиция землян открыла разумную планету и послала приветствие. А местные им его в днк вшили.
Похоже на сюжет миссии на марс.
Рассказ Д.Е. из двух фраз, однако, придуман лучше.
О да, "местные" с раёна, живущие на разумной планете - это что-то.
Это не просто что-то, это часть кое-чего!
Ну и отвечать теперь местным по их местным этическим нормам. Кстати, может быть, к пользе-то и вшили.

[обеспокоенно] Кстати, а где можно посмотреть полную сериализацию человеческого ДНК и пробовал ли кто пройтись по нему криптоанализом?
Что значит "отвечать"? Перед кем?
Поскольку этика это правила поведения индивидуума в группе, то перед группой. Перед своими, то есть.
Так "местным" перед своими не за что "отвечать". Они же людям в ДНК вшили, а не своим.
Вот то-то и оно. "Страшно попаст в руки бога живаго". Одна надежда что у них есть правила вшивания в ДНК низших.

И, вторая линия обороны, усвоить их этику с тем чтобы, возможно, по грубой аналогии, стать субъектом их этики. Так перед тем как усвоить ее нужно банально понять.
Ну так и Крейг Вентер сделал, когда слепил искусственную бактерию, записал некую шутку в геноме.
А что за приветствие?

Andrey Franz

May 23 2012, 14:45:07 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 14:47:23 UTC

- Даже "более разумные", полагаю, в базовом существовании все-таки зверушки

- Еще какие зверушки! Лет почти уж двадцать назад, работая в библиотеке, наткнулся на книгу, совершенно левую к моей тогдашней теме. Поэтому, к сожалению, не сохранил ни названия, ни автора. А книга - просто прелесть. Автор - какой-то британский гуру в области поведения высших приматов. Горилл, шимпанзе и т.д. И вот, ниоткуда возьмись, написал книгу о быте и нравах ЛОНДОНСКОГО ВЫСШЕГО СВЕТА.

Естественно, научное сообщество его мягко так покритиковало. В предисловии ко второму изданию книги он цитирует одного из своих критиков. Последний выразился примерно так: от такого большого ученого и крупного эксперта в поведении высших приматов мы все ожидали еще одной блестящей книги об этих самых приматах. А уважаемый автор полез в область, в котрой, что называется, ни уха, ни рыла.

На что автор честно ответил. А эта монография и есть описание ПОВЕДЕНИЯ ВЫСШИХ ПРИМАТОВ
Замечательная мысль -- иллюстрировать тексты параллельной графической темой, получается очень объёмно.

gausov

May 23 2012, 11:54:52 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 11:55:08 UTC

Иллюстрация с двойным дном. От проводов до коллайдера и до коллайдера как такого же проводка циклопического ЕС.
Дмитрий Евгеньевич, пугаете. проводками то
Всем читать ДНК.
Человек предполагает, а Бог располагает.
Осталась еще "аристократия Духа", по выражению Бердяева..
М-да. Всем досталось.
Однако прожил Salery всю жизнь в СССР и РФ, заграницей бывал более чем эпизодически и без особого энтузиазма... Бедный Salery просто не представляет, о чём думают эти люди, как разговаривают, какая у них психология, взгляды на жизнь....Он не может представить РАСПОРЯДОК ДНЯ современного европейского аристократа «при делах».

Все это относится в равной, если не большей мере и к Вам, не так ли? Стало быть, по Вашей же логике, и Ваш пост этот есть не более, чем блуждание в потемках
Кстате,да.Это первое,что думается по прочтению текста.
Сократ сказал "я знаю только то, что ничего не знаю". Салери же кажется, что он знает о внутренней кухне США или Англии всё. Он это видет, и тот, кто считает иначе, для него "невменяемый человек", измученный "конспирологией".

А я что. Я философ и писатель, для той и для другой категории догматизм чужд. Я к любой концепции отношусь с легкой иронией. И с вниманием, конечно.
Всё / не всё, но Салери прочитал немало социологических исследованией современных западных элит на нерусском язык. Кроме того, т.к. в таких вещах мало что меняется, то тут следует учесть и его глубокие познания в области несовременных элит.
А кто проводил эти "социологические исследования современных западных элит"?
В смысле, к какому классу исследователи принадлежали.
все ученые принадлежат к одному и тому же "классу" или слою
По декларируемой пустоте человеческой жизни (компьютеры, провода) очень напомнило пустоту теорий Блавотской и К, коконы, внутри окторых ничего нет. Скушно и как-то подванивает.
Это новая литературная теория элит по-русски.

Suspended comment

player2009

May 23 2012, 04:32:57 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 05:10:46 UTC

-------------
.Он не может представить РАСПОРЯДОК ДНЯ современного европейского аристократа «при делах».
-------------

Но это, Дмитрий Евгеньевич, относится ко всем у кого нет трёхсложной приставки к имени, а не только к Сергею Владимировичу.

Богемик тоже здесь не может служить объективным наблюдателем (в определенной степени даже более чем Волков). Богемик - неофит, "понаехавший", который чтобы культурно вписаться в общество должен быть папее папы. Опять же получается что бытие определяет сознание - вначале убедил себя, а потом стал верить и даже проповедовать.

При таких подходах вести научную дискуссию о предмете который априори определен заведомо более сложным чем возможности восприятия наблюдателя, смысла нет. В лучшем случае можно трактовать - как астрологи. Ну или исповедовать бытовой прагматизм - на уровне того как это отражается на мне и мне подобных - Волковы и Галковские на западе живут гораздо лучше чем в России - наверное и элита там гораздо лучше чем в России.
Чтобы прочитать распорядок дня Цезаря, не нужно быть Цезарем. Не нужно черезчур идеализировать аристократию - чай, тоже люди, две ноги, одна голова.

Про распорядок дня Дмитрий Евгеньевич удивительно точно нащупал. На этом-то уровне разницу и видно.
Но тогда верно и то что Волков имеет право на своё мнение. Просто в системе координат Волкова мнение Дмитрия Евгеньевича возможно (да с ограничениями и критикой целесообразности), а в системе координат ДЕГа Волкову в таковом отказано самой постановкой вопроса - "не можешь знать как живут".

Вот написал развернуто http://player2009.livejournal.com/43733.html
Почему же, в эпоху гиперинформации сделать это не так сложно. Только Салери это не интересно. Умозрительная концепция возникает после ясной констатации недостаточности информации. Т.е. самодовольный человек не может включить свой мозг.
Ну вот в том что Волков недостаточно любопытен я вообще не соглашусь - Сергей Владимирович активно интересуется происходящим - причём предметно - статистикой. Другое дело что трактует он так как обозначено официально.

Возможно это не до конца верно, но инсайдерская информация это вещь в себе - может правда, а может и кто подшутил, а может и специальный слой лжи. Официальная информация тем и хорошо, что тот кто её озвучил несёт ответственность за её правдивость своей репутацией.

Хотя по мне Вы с Волковым и отчасти Богемиком отлично создаете трёхмерное изображение мира дополняя друг-друга - Богемиком отчасти, потому что он ретранслирует в большей степени Вас - "Галковский своими словами".

Если бы Волкова не было бы, то было бы плохо - противопоставить Вам нечего:) А так - сопоставимый противовес.
Тут есть рациональное зерно. Иначе действительно в ЖЖ была бы почти интеллектуальная пустыня. Такие дискуссии только на пользу всем.
Тем не менее Сергей Владимирович, к сожалению, ничего не опубликовал про образ жизни аристократов. Даже 19 века. А было бы интересно.
Нужно попробовать попросить.
Я бы даже сказал, что Богемик по данной теме не может служить объективным наблюдателем вообще. Центральная и Западная Европа - две совсем разные вещи. Если Центральная Европа не испытывает наплыва организованного завоза коричневых и черных мигрантов, то Европа Западная - напротив. Я в ЦЕ бывал не раз - тишь, гладь, благодать, белым бело, расслабляешься полностью, особенно в благословенной Богемии. Для контраста следует съездить в Антверпен или Марсель и попробовать расслабиться там. Отрезвляет быстро.
Тем более на дворе 21 гиперинформационный век, и, даже в рамках ЖЖ, не составляет никакого труда привлечь к дискусси блогеров из ЗЕ, коих тысячи. Но, по-видимому, жежистам интересен разговор ради разговора. как у Жванецкого про устрицы.
Опять любимое развлечение русскоязычных жежешных интеллектуалов - спорить о том, как у них там на Западе всё непросто, особенно в плане элит...

Вспомнилась известная сентенция Жванецкого времён тотального горбачёвского дефицита: "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов! До хрипоты, до драки... С теми, кто их ел". )))
мне кажется, что "любимое развлечение русскоязычных жежешных интеллектуалов" цитировать ильфа-петрова , жванецкого и прочих шендеровичей)
"Вы так говорите, будто это что-то плохое"™
Нет, конечно, Библия же.
Интересная метафора. Сами скреатировали или почерпнули откуда-то (из коментов к соседнему посту например)?
это парафраз высказывания ДЕГа о поклонниках Ильфа-Петрова - "люди Книги", так что вы почти угадали :-)))
точно-точно

и о закате европы плачется как правило полумонголоидный ущерб из сыктывкара, побывавший в париже автобусной экскурсией - "фу там одни негры"

Я их ел, и чё?

С представителями европейских элит в том числе. И чё?

ГАЛКОВСКИЙ ПРАВ. И чувак из Чехии прав тоже.

А лохи - на то и лохи.
Ещё раз прекланясь, дорогой ДЕГ, перед Вашим методическим талантом. Успеха.
Ну над масонами посмеивались не только советские, более всего и целенаправленней всего потешается Умберто Эко, хотя мне кажется последнее время, что и Эко пропитан западным позитивизмом.
элиты - они совсем из другого теста сделаны. куда уж нам, ничтожным, их распорядок дня представить?
первая половина дня у них, видимо, посвящена продумыванию многоходовых комбинаций, а вторая - заседанию в тайной ложе с другими патрициями. с целью синхронизировать многоходовые комбинации так, чтобы они перестали, наконец, мешать друг другу.
как живёт и о чём думает бомж?
Люди вообще думают об одном и том же.
Удобно-наивное суждение.
большинство читающих никогда не признают вашу правоту, им придется признать что ими управляют. а это так унизительно. А насчет распорядка дня и изучения биологом высшего существа очень точно подмечено. Человек может говорить что угодно, но иногда некоторые его действия полностью перечеркивают сказанное.
Что значит управляют? кто? да и зачем? управлять каждым муравьем? если можно управлять всем муравейником. Под словом "управление" люди понимают явно не то.
да, управление жизнью не подходит. управляют условиями для жизни, т.е именно управляют муравейником.
Сейчас просчитать распорядок дня людей проще и легче, миром управляют цифры, когда вошел в сеть, когда оставил комментарий, с каким акцентом, настроением. Когда знаешь время присутствия виртуальном пространстве, знаешь пространство мысли и реальное пространство человека.
опять разозлил ДЕГ хомосоветикусов. Зато у нас в стране элиты нет, а есть у нас вот такие следователи по особо важным делам -
mamba.ru / varvara33 / ?afolder=dating (уберите пробелы в адресе)
может и разводка, но как человек, бывавший в судах легко верю что так оно и есть
ищет спонсора, живет в коммуналке.
По-моему, С.В.Волков изучает не аристократию, сколько служилые слои России, что даже шире, чем дворянство. Собственно аристократию изучал, скажем, князь Д.Ливен ("Аристократия в Европе"). Социология современной аристократии, действительно, была бы крайне полезна, но на этот предмет имеются только частные контролируемые утечки, вроде (само)ироничной книжки какого-нибудь графа.
Действительно, служилое дворянство и аристократия вещи принципиально разные.
+ историки это очень условные ученые. Сбор и синтез информации - да. Анализ и интерпретация результатов - это уже вне предмета исторической науки.
Тут уже не история, а социология и её раздел - элитология. Но надо отдавать себе отчёт в том, что с позиций науки элиты вполне конкретны, это группы, выделяемые - пусть по-разному, - но всегда по чётким основаниям. С позиций же интеллектуальной журналистики, это нечто достаточно аморфное и мистифицированное, но тем более могущественное. Конфликт в значительной мере порождается исходной разницей стилистик двух подходов, которая в свою очередь отражает различие в профессиональных занятиях (кстати, вполне ясных в одном случае, и совсем не ясных - в другом).
Я думаю, Вы правы. Именно поэтому я как социолог был шокирован заявлением, что элиты не управляют социальными процессами. Это настолько неожиданно...
Тут опять терминологические расхождения: Вы говорите о социальных процессах, а Ваш оппонент о политических. Социальные же, в его трактовке, это то, что происходит в течение жизни трёх поколений при самых разных правительствах и их политиках.
Думаю, не в этом проблема. Если бы Волков хотел сказать именно про политические процессы, то он бы так и сказал. Тут и я должен добавить и оговориться, в любом управлении всегда есть элемент случайности. Но нельзя сказать из-за этого, что само по себе управление случайно.
Вы не знаете, по какой специальности Волков защищал докторскую?
Боюсь ошибиться, но полагаю, что тоже по средневековой Корее. Но лучше у него спросите.
Сбор и синтез информации - да. Анализ и интерпретация результатов - это уже вне предмета исторической науки.

Заинтересовано:
а кто тогда должен заниматься анализом результатов?
Скажу про свое:
Информацию собраную в рамках истории права должны анализировать не истоики, а юристы - отраслевики, либо теоретики права.
Не случайно юридическая 01 специальность это история + теория права.


Да, но Сергей Владимирович всегда включал в это число верхи верхов, т.е. брал верхние 4% целиком. Он не занимался историей и социологией рядового состава армии, а брал весь командный состав, но естественно с включением высшего генералитета.
Разумеется, 4% целиком. Но не 0,1% отдельно - что и было бы изучением аристократии как таковой.
...потому что последнее было бы технически невозможно.
Но поскольку научного описания предмета нет, можно лишь выдвигать различные предположения, более или менее остроумные, подтверждаемые косвенно, по аналогии и т.д. Т.е. мы имеем дело с конфликтом двух подходов: научно-эмпирического и интуитивно-проективного. Один точно знает то, о чём говорит, другой - высказывает захватывающе-убедительное, но всего лишь предположение, которое он не в силах доказать.
Согласитесь, для научно-эмпирического подхода высказывания Салери звучат довольно безапеляционно. И наоборот, Богемикус рассуждает весьма осторожно и всегда стремится привести примеры из личных наблюдений - в его положении (эмигрант в центральной Европе) вполне показательных.
Дмитрий Евгеньевич, у меня в журнале регулярно появляется эмигрант из Швейцарии, который высказывает диаметрально противоположные Богемику суждения.

Получается кто-то так, а кто-то эдак.
Объясняется элементарно - в Чехии и в самом деле нет никаких иммигрантов кроме русских, потому и проблемы там никакой нет
Это не так. "Проблемные" иммигранты есть повсюду в ЕС, и было бы странно, если б это было иначе.
тут от человека зависит. Вот, например, я был и работал в США, и многие мои знакомые были в США и занимались там тем же самым.
Мои впечатления: добрые, приветливые и трудолюбивые люди, хороший легальный доход, быстрое и вежливое обслуживание в госструктурах, низкие цены, хорошие дороги, чистота, красивые женщины, мужчины явно лучше выглядят (у них нет огромного гоп-слоя скрюченных, пропито-прокуренных хамоватых мужичков с зоновским налетом, которых ТАК много в нашей стране), дорогие для нас авто там доступны всем, и можно еще перечислять очень долго, да все и так знают.
Мнение же некоторых моих знакомых об этой стране, существовавших абсолютно в тех же условиях, что и я: "Ха, ёбт, да там все дебилы жырные. Ну пиздец они тупые - даже не спиздишь ничо с работы бля. Мужики разодетые пидоры бля какие-то. Да ниггеры одни, пиздец, я хуею. Я хуй знает они ебанутые там так что я не бухал за рулем. Бля стока всего спиздил в магазе они ебланы и не заметили" ну и т.д. Краткая характеристика сводится к нескольким словам - "ебанутые, тупые, пидоры, жырные, ниггеры". Кстати, многие эмигранты 90-х из республик бывшего СССР примерно так же рассуждают о США, несмотря на то, что живут там почти 20 (а то и более) лет.
Согласен С Вами. Есть такое ощущение. Был, кстати, несколько шокирован агрессивностью г-на Волкова в прямом диалоге с Богемикусом во время из предыдущей тогда еще прямой дискуссии.
Безотносительно дискуссии: Богемикус, при всем моем к нему уважении, - нечто вроде мещанина во дворянстве, разговаривающего прозой, но не знающего об этом. И его утверждения оочень относительны, хотя рассказы о Богемии занимательны.
Интересно, что например политика в отношении иностранцев(эммигрантов) во всех странах ЕС построена по одному принципу - вытеснение их в низшее сословие и искусственная стигматизация там. Индивиду, показавшему некоторые навыки в общении с эмиграционными властями, может быть дана путевка в низший средний класс. При этом есть и подушка снизу, исключающая полную маргинализацию - велфэр или социалка. У второго поколения уже шансы почти равные с коренными сверстниками, до определенного конечно предела. Но все страны реализуют ее по разному - от машины Германии до какой-нибудь ничтожной Латвии, которая решила записать в низший класс целую треть своего населения, к слову остаток великого некогда народа, и которая уже навернулась с этим, а завтра навернется еще больше.
Принципиальное отрицание Д. Е. элитно-властной энтропии имеет видимо еще одну причину - обывателю всегда представляется, что неуклюже действующее во взаимодействиях с ним государство так же действует на всех этажах влияния. Между тем как в ситуациях на самом верху уже начинают действовать совсем иные законы и субъекты, избегая громоздкого государственного скафандра. На взгляд Д.Е.. если я верно его понимаю большее значение имеют только независимые макропроцессы, вроде прогресса скорости распространения информации, которые перелицовывают весь антропный ландшафт, включая элиту тоже.
Пелевин всё сказал про элиты
Парето многое придумал про элиты.
А кто такой Пелевин, чтобы его слушать?
Что может знать об элитах простой пацанчик с раёна (впоследствии инженер-электромеханик)?
Собственно спор был не о том управляют ли элиты обществом или нет, а о степени влияния элит на события.
Можно встать на крайние позиции.
Например:
1. элиты только реагируют на проиходящее;
2. с 1770 года мы живем в мире, каждое значимое событие которого срежесировано "закулисой".
Очевидно, что правда где то между этими точками зрения. Вот эти границы возможного и интересны.

Кроме того, как заметил г-н Волков, элиты раздроблены и находятся в состоянии противоборства, так что то или иное состояние - итог борьбы множества центров принятия решений как внутри станы, так и за её пределами.

Конкретно речь шла об эмигрантах в Европе. Была ли вся эта ситуация результатом какого то конкретного плана европейских элит (соответственно разработанного несколько десятилетий назад) или получилась в процессе "естественного хода вещей".
На мой взгляд, г-н Богемикус выдаёт желаемое за действительное. Рассуждая таким образом и экономический кризис можно предствить как "коварый" план элит. При этом по - человечески понятно желание жить в рамках комфортной картины мира, где о тебе позаботятся сильные мира сего.


Для болельщика футбол это борьба клубов, но для футболиста все клубы это потенциальные работодатели. А менеджер футбольной команды ведёт со своими коллегами-менеджерами постоянные переговоры. Для руководителей федерации какая-то разница между командами смехотворна. Ни один аристократ не будет заморачиваться на различии между либералами или демократами, вся партийная борьба для него малосущественна. Салери же принимает это всё ВСЕРЬЕЗ, ему кажется например что Ле Пен "борется" с Саркози и т.д. Но это же детский сад.
это точно, "удивительными" были недавно его посты о право-лево.
Мне кажется, что как раз наоборот, Сергей Владимирович неоднократно выказывал мнение, что "честные выборы" возможны только там где после них особо ничего не меняется. Все же понимают, что европейские социалисты после победы "обобществлять" и грабить награбленное не будут.
"Савсэм грабит" не будут, но вот доли в "общественном пироге" - поменяют.
Согласен. Для принятия относительно важных и внешних по отношению к элите решений такие различия возможно малосущественны.
Видимо начитался западных авторов и попался на крючок "плюрализма элит".
Вот, кстати, ещё одно утверждение Салери, которое меня озадачивает. Это тезиз об "изначальной нечестности демократии". Тезис был очень модным в Европе 30-х годов. Транслировался всякими гениями типа Эволы или Адольфа Гитлера.

Но если вдуматься и применить Вашу аналогию, то такой тезис можно сравнить с разговорами о "продажности футбола", мол, всё равно все результаты матчей делаются для ставок в тотализаторе.

Это настолько сильное упрощение смысла футбола, ну или демократии, которое характерно для обществ, в которых демократия существует недолго.
Это стали говорить намного раньше, вспомните о том, что такое "великая ложь нашего времени" и кто так сказал.
Победоносцев хотя бы старался сохранить существующий монархический строй. Его позиция предельно понятна. И к тому же он не занимался "массовой идеологией".

А вот в 30-х годах 20 века эта понятная для монархиста в монархической стране позиция выродилась в формулу "икра неправильная", давайте-ка будем идти за вождём или за "скрытым аристократом".
Демократия может представляться не как футбол в целом, но как одна из федерацией. В таком случае вполне мирно расходятся и Богемикус с Салери. "Изначальная нечестность ФИФА" по Салери мирно сосуществует с особой ролью геренов и блаттеров по Богемикусу.
Я бы аналогию слегка подправил, "нечестность ФИФА" по Салери и механизмы зарабатывания и отмывания денег элитой, управление настроениями масс, вовлечения масс в социально позитивный процесс, способ новых элит получать доступ к общения с элитами старыми и это только малая часть социального смысла футбола в современном обществе по Богемикусу.
типа Эволы или Адольфа Гитлера

Эка лихо, в одном ряду.
Помимо барона Эволы тех же взглядов придерживался князь Боргезе и большинство участников "Клуба господ" (Herrencub).
Я не ставил своей задачей перечислить всех, кто придерживался этих взглядов. Вполне доверяю Вашему мнению.

Я именно хотел лихо, но точно передать свою мысль. ))
Дмитрий Евгеньевич вы как всегда блестяще приводите примеры! Я всегда подозревал что вы многое недоговариваете а знаете кратно больше того что говорите! Есть только два момента - хочется понять ПОЧЕМУ (что же Вас лимитирует?) и скажете ли вы когда то ВСЕ, или как М. С. послле Фороса завите что всего то как раз нам и не раскроете?!!
Так не бывает. Когда по-настоящему рассуждают, узнают также многое для себя, поэтому кажется, что знают больше, чем говорят обычно.
Такая ситуация тоже вероятна - сам нередко с ней сталкивался - когда чего то не знаешь начинаешь рассуждаьть и - опа! - узнаешь!
Так ведь Ле Пен действительно борется с Саркози. Просто кого выпустят на ринг, и каковы будут правила, определяет элита. Сергей Владимирович именно так это и описывает.
Который уже год занудно рассказываю непричастным камрадам про онлайновки. Благо, есть о чем порассказать. Всегда одно и то же. Быстро выделяется элита, которая и держит под собой сервер, забирая под себя лвиную долю ресурсов и принуждая ширнармассы делать то, что только им, элитам, выгодно. Причем, эти самые массы о наличии таковых и не догадываются. Более того, решительно спорят, если им начать о них рассказывать. Потому что "этого не может быть никогда". И такая ситуация повторяется каждый божий раз на каждом новом сервере. Потому что играют обыкновенные люди. И переносят в игру свое, человеческое, то, что им свойственно, чем живут.
(Покачиваясь в креслице.)

Вы правы.
Дмитрий Евгеньевич, увы, я не могу записать это себе в заслугу. Абзац выше не плод моих размышлений или наблюдений, а лишь результат моего доступа к информации, к которой допускают далеко не всех. Я лишь высказал вслух то, мимо чего человек мало-мало думающий не может пройти, не заметив.

Несколько напрягает моя неспособность донести это знание массам. Отказываются верить. Никакие, даже подкрепленные цифрами и фактами доводы, не действуют. Потому что "это совпадения" и "на самом деле они ничего такого не хотели". Ну, и классическое "не может столь ограниченная группа лиц управлять целым %подставить%".

Причем, это же идеальные экономические и не только условия. Идеальная лабораторная пробирка. Задавая условия в которой, можно изучать природу человеческую в мельчайших подробностях. Не доступных, имхо, сейчас более нигде. Все логируется. Каждое движение. Только анализируй. Почему покупали именно то, а продавали именно это? Почему сегодня пошли на войну и выиграли, упершись лбом и бившись три часа, а завтра и ухом не повели? А что будет, если мы чуть-чуть изменим условия? А, если не чуть-чуть? Очень познавательно. Я даже затрудняюсь придумать, откуда еще можно снять такие цифры.
"Несколько напрягает моя неспособность донести это знание массам"
дайте пожалуйста ссылки на ваши тексты по этой теме, было бы интересно почитать
Не могу. Готовясь к опасному для меня тексту про Амалека, я старательно удалил все, до чего дотянулся. Возможно, как-нибудь напишу еще раз. Я регулярно повторяюсь при удобном случае. Для закрепления.

Deleted comment

В силу ряда причин ничего не сохранилось.
Вы про EVE?
Меньше всего. Не потому, что там не так, а потому, что у меня по ней меньше всего информации. Сервера не здесь.))
А что за игра?
Русские кластеры рф, аион, перфект.
Донесите пожалуйста до меня!!!!!!!!!
я не силен в онлайновках, но если бы работал над ними, то есть был бы свой сервер, то был бы штат специальных людей, находящихся в игре, король, шут, палач на окладе :). На самотек вряд ли бы пустил, создание элит, как оно есть в играх, не знаю.
Только это не в коей мере не противоречит утверждениям Волкова. Но вот если у этих игровых элит коллегиально утвержденный и выверенный "ПЛАН" - хотя бы на пару лет вперёд. Думаю нет - потому что не нужен самой постановкой задачи - вроде и так элита.

Это вот то же человеческое. Не человеческим было бы то что группа успешных людей на верхушке пирамиды вдруг без объективных причин собьётся в сплоченный коллектив, который начнет производить План. Это получатся уже не люди, а насекомые.

Успешные и богатые люди индивидуальны - просто по факту - "Я - любимец Богов!"

Но даже если вдруг они решат составить План на 50 лет (развлечения всякие бывают) то каков шанс что План всех устроит и не будет ли этот План просто совокупностью сиюминутных желаний.
Не могу общаться с вами предметно - не знаю творчества Волкова. Если только коротко и по месту.

"Но вот если у этих игровых элит коллегиально утвержденный и выверенный "ПЛАН"" - нет, специального плана нет. Но есть особенный стиль жизни, выделяющий их из остальной массы. Они немножко не так живут.

"Успешные и богатые люди индивидуальны" - нет, только первый раз и не долго. Уже на второй раз понимаешь, что они все более-менее одинаковые. Хоть и отличающиеся от остальных. Именно это и подметили в свое время разного рода исследования, проводившиеся с целью выявить правильные стратегии на основании общения с успешными людьми.

"и не будет ли этот План просто совокупностью сиюминутных желаний" - не знаю. В онлайновках - не будет. Там все, как в жизни. Ровно то же, что мы можем наблюдать за окном и в телевизоре. 1) Подмять под себя главные ресурсы 2) Выдавать их остальным по чайной ложке по сумасшедшим ценам 3) Занять остальных чем-нибудь, лишь бы не лезли к важным ресурсам.
>1) Подмять под себя главные ресурсы 2) Выдавать их остальным по чайной ложке по сумасшедшим ценам 3) Занять остальных чем-нибудь, лишь бы не лезли к важным ресурсам.

можно конкретный пример?
Легко. Стандартная практика - вырезание мелких питов. Они не нужны хаям. Но нужны тем, кто потенциально может стать хаем. БОльшая часть набитых ресурсов тупо уничтожается. Меньшая выставляется на продажу. По запредельным ценам. Особо возникающим всегда можно сказать, что хаи набивают ресурсы своим мелким. Но это не правда. Количество реально влияющих на расклад сил хаев очень ограничено. Не хватало им еще кого-то растить. Или, например, регулярный слив своих чужим. По тем же причинам, чтобы не выросли. Ну, а для остальных известная песня - старайся, качайся, ходи на войну, ура-ура.
хмм..
Галковский пишет КАК это работает
Богемикус - ПОЧЕМУ
а Вы вдобавок еще и "как и почему для ЧАЙНИКОВ" предоставили.))
В кои-то веки я смог что-то путное написать в коментах у Галковского.))

Распечатаю. Повешу на стену.
Ну тогда Вы скорее поддерживаете точку зрения Волкова. Потому что именно про это Волков и пишет - "1) Подмять под себя главные ресурсы 2) Выдавать их остальным по чайной ложке по сумасшедшим ценам 3) Занять остальных чем-нибудь, лишь бы не лезли к важным ресурсам."

Богемик же наоборот трактует элиту как неких садовников, которые выращивают свой сад согласно предначертанному ПЛАНУ. В данной ситуации можно сказать лишь что "предначертанный ПЛАН" сводится к "Занять остальных чем-нибудь, лишь бы не лезли к важным ресурсам".
Богемика читаю, да. Как ребенок.)) Но, пусть.

Про Волкова не могу согласиться. Сначала нужно внимательно почитать.
Компьютерные игры значительно упрощают и искажают ситуацию тем, что игровой элите там нужно именно работать, тогда как общая масса игроков там отдыхает. Поэтому во первых тот кто с голодухи всегда изыщет способ укатать праздного сытого - от этого злость - "вы тут развлекаетесь, а мы работаем". Во вторых в реальности элита наоборот сытая, тогда как подчиненные зачастую голодные.

Поэтому игры в качестве лаборатории можно будет рассматривать в том случае если хотя бы рядовых игроков тоже заставить реально работать в игре за реальные деньги.
Вы на Икскласса подписаны? Он недавно выкладывал ссылки на старые-старые логи где ДУ писал о природе ветеранов. перечитайте. пользы для
Спасибо

xclass

May 23 2012, 23:41:07 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 23:41:26 UTC

Видимо, имеется в виду коммент http://xclass.livejournal.com/134170.html?thread=985370 и ссылка внутри него. Даже не ссылка, а поисковый запрос, генератор ссылок.

Конечно, в старой доброй Галакси тоже были ветераны, но сама игра Галакси была такая.. немонетизированная. Конечно, напряжением фантазии можно себе представить Круглова торгующего за донат системными флотами или дронами на вес, премиум аккаунты на которых техи качаются вдвое быстрее и прочее такое. Но всего этого не было. И ветераны были другие, бесплатные.

Открытием этого поста является, безусловно, kuigoroj. Который, видимо, имел доступ к системным логам онлайновок и сумел там прочитать следы ветеранов, или, как он формулирует, "элиты". То, что он говорит бесконечно интересно (читайте его комменты в этом посте), я бы с огромным интересом послушал как экономически (ну, ресурсно) осуществляется доминирование топовых кланов. Интересовался этим, пытался выяснить сам, но, конечно, взгляд изнутри куда более ценен.

Примечательно сходство высказываний:

galkovsky: "Он не может представить РАСПОРЯДОК ДНЯ современного европейского аристократа «при делах». "

и

kuigoroj: ""Но вот если у этих игровых элит коллегиально утвержденный и выверенный "ПЛАН"" - нет, специального плана нет. Но есть особенный стиль жизни, выделяющий их из остальной массы. Они немножко не так живут."

Стиль, значит, и распорядок. Попробуем себе представить. Во-первых, такой человек экономически состоятелен и не обязан почасовой работой, может либо заниматься всякими вещами которые либо незаконны, либо аморальны либо ведут к ожирению. А хотя бы и спортом в охотку и тонкими материями. Во-вторых, он должен будет, будучи все-таки при делах, участвовать в сохранении господства, ну, там, питов чморить чтобы на них чужие не поднялись, старые деньги окучивать, или, даже, карикатурно, отпихивать Галковского от литературы.
"ветераны были.. бесплатные.."
представил таких же но .. ээ.. платных. Волосы зашевелились.
И это жизнь.
и это ЕЩЕ не жизнь.
)))
"Компьютерные игры значительно упрощают и искажают ситуацию тем, что игровой элите там нужно именно работать, тогда как общая масса игроков там отдыхает"

Нет. Как раз элита свои дела решает быстро и очень эффективно. Получая за две минуты то, на что обычный игрок потратит несколько месяцев.

"Поэтому во первых тот кто с голодухи всегда изыщет способ"

Нет. Он не получит нужного количества ресурсов. Или получит, но в ооочень тяжелой борьбе и со значительными временными затратами.

"Во вторых в реальности элита наоборот сытая, тогда как подчиненные зачастую голодные"

Именно так дело и обстоит. У элиты как грязи того о чем подчиненные не могут даже мечтать. Элита даже не замечает того, ради чего подчиненные убивают друг друга месяцами.

"если хотя бы рядовых игроков тоже заставить реально работать в игре за реальные деньги"

А все так и есть. Объяснять?
да
поскольку даже мне кажется это уже перебор
Обыкновенные игроки, общая масса, расплачиваются за игру временем. Позволяя зарабатывать на этом элите. Это и есть работа в классическом ее понимании. Когда владелец средств производства получает прибыль от труда других людей. Они на него трудятся. Точно так же элита получает прибыль только в том случае, когда остальная масса играет. Нет геймплея - нет денег. Можно возразить, что при классической работе трудящиеся получают за это денежку. А они и тут получают. Да, да. Все, что они "наживают" в игре, имеет реальную стоимость. В рублях. Копейки? Да, копейки. А почему так? Потому что очень высокая степень эксплуатации. Я не зря писал про уничтожение хаями ценных ресурсов. Именно для этого. Чтобы остальные пахали месяцами за копейки.

Что интересно. Администрация почти не зарабатывает на этом. Администрация - единственная группа лиц, заинтересованная в процветании мира. В том, чтобы хватало ресурсов. Чтобы все могли расти. Элиты - наоборот. Знакомо?)) Фактически. Администрация - национальное правительство. У которого ничего нет, кроме "своей земли". Элиты серверов - ТНК. Которым по большому счету плевать на то, сколько и как проживет текущий сервер и как себя чувствуюет его обитатели. При первой же возможности они перейдут на другой сервер. Да, некоторые ограничительные рамки есть и для них. У основной масси игроков должен быть форд-фокус должна быть возможность хоть как-то копошиться. Что-то крафтить, с кем-то воевать, чем-то торговать. Чтобы они чувствовали свою значимость в игре. Но все они будут тут же безжалостно перебиты, если вдруг просто окажутся рядом с мелким пит-боссом, дроп которого элите не нужен, но и отдавать его мелким у них нет желания.

Очень важный момент. Для максимизации прибыли элиты обязаны портить жизнь "простым людям". Чтобы всем всего не хватало. Только в такой ситуации, до определенного предела, конечно, отнятые ими у остальных ресурсы будут высоко ценить. Т.е. они "убивают" сервер. Паразитируя на нем, а не играя. А все остальные, весь организм, трудятся на них. Сами в это, зачастую, не веря.

Еще момент. Я не встречал администрацию, которая бы с этим серьезно боролась. Почему? Природа человеческая. Известный факт, мало кто решится играть в лотерею с шансом выигрыша 50%, но цены билета. Зато, очень многие желают попробовать счастья в лотерее с мизерными шансами, но огромным выигрышем. Элиты именно этот сценарий и реализуют. Не смотря на декларированное серверное равенство для всех. Это выгодно. Появляется азарт.
Простите, но о чем конкретно Вы говорите? О продаже виртуальных игровых ресурсов, персонажей в том числе, за реальные деньги? Игрокам, которые не хотят заниматься рутинной игрой.
Не могут. Это разное. Хотеть они могут сколько угодно.
Кто это "они", и что "могут хотеть"? Я говору о вполне реальном явлении. Вон, как-то даже случай был где-то в Азии - один приятель убил другого за продажу их общего потом заработанного виртуального меча - в WoW. Могу представить, что кто-то хакает игрушку и получает ценные предметы более простым, в некотором смысле, способом.

О чем конкретно говорите Вы?
Не обижайтесь. Но я, реально, заколебался отвечать уже одно и то же всем.

Если вам и в самом деле хочется разобраться, велкам:

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=journal%3D%22galkovsky%22%20author%3D%22kuigoroj%22&full=1
Хотелось бы обратить Ваше внимание, мой вопрос был именно к тому Вашему комментарию, где Вы якобы всё обьясняете.

Пренебрегая Вашими отсылками к трудовой теории стоимости, описываемое Вами явление выглядит как, некая мафия аккумулирует ресурсы (упорной игрой, скупкой в игре или хаканьем) часть из которых продает за реальные деньги, а часть - "уничтожает". Повторяю, так?

Да. Вот как вяжется "якобы" и верный ответ?
Это не ответ, это моя интерпретация Вашего ответа. А кто там ещё там чего усмотрел - это трудно представить, потому что выражаетесь Вы крайне неопределенно.

А мне не стоит выражаться определенно, имхо. За выражения вида "на таких то серверах, такими то гражданами в сговоре с такими то организациями в такой-то период были без оформления соответсвующих документов и уплаты налогов заработаны сотни тысяч, а то и миллионы рублей" мне, вряд ли, будет хорошо.
Речь о механизмах, а не личностях, хотя, судя по реакции Галковского, своих утят он, вполне возможно, чем-нибудь таким и займет. Пошло, эт вам не новые иллюминаты, но имеет смысл. Предприятие как предприятие, впоне в новорусском стиле.
Ничего с вами не сделают, не преувеличивайте.

Насмотрятся фильмов и давай страдать паранойей.
С меня, например, могут захотеть денег. Лишних денег у меня нет.
Хотеть не вредно, так и отвечайте.

Если вы собираетесь заявить, что вас убьют или покалечат, то см. выше про паранойю.
*улыбаюсь*

Видите ли. Вот прямо сейчас решается судьба одного такого же наивного ребенка. Он задолжал отцам в еве сто тысяч. Русских рублей. Своими ногами до сих пор он ходит по единственной причине - посредник в сделке до последнего пытается решить вопрос миром. Потому что страдает его репутация.

Я лично присутствовал при встрече, на которой отцы раздраженно намекнули, что он долго пытается. И ему надо поторопиться. Потому что у них все готово для несколько другого решения вопроса.

Если вот так выделываться начну я, речь будет идти о несколько других деньгах. Поэтому и проблем мне стоит ожидать несколько иных.
Это происходит в пределах одного города? Человек у кого-то занимал или ему сказали, что он просто должен?

Людей кидают и на гораздо большие суммы, без последствий. А описываемое вами напоминает разборки игроков в доту "на раёне". Крысы в замкнутом сообществе, жрущие друг друга.

Бывает, конечно, что человек получает условный срок из-за суммы в 3000 рублей, но это дураком надо быть.
"Это происходит в пределах одного города?"

Да.

"Человек у кого-то занимал или ему сказали, что он просто должен?"

У него кое-что купили. А он решил вовремя не отдавать, потянуть время.

Тут что важно понять. Человек попытался кинуть с одной стороны какого-то там хая в еве. Это с одной стороны. А с другой - долларового миллионера. Владельца крупной компании. Для него эти сто тысяч... но ему нельзя терять лицо. Поэтому, если кинувший срочно не опомнится - мои соболезнования.
То есть долларовый миллионер из-за 100 000 рублей будет посылать костоломов, подставляться под уголовное дело, и тратить еще больше денег. Ок.

А если кинувшая строна обратится к адвокату и заявит о вымогательстве? Где договор купли-продажи? Самый интересный вопрос - а самому хаю ноги не сломают, или его ФСО охраняет?

"из-за 100 000 рублей"

Перечитайте мой предыдущий комент. Вы, либо не внимательны, либо с вами не все ладно. До тех пор, пока вы не поймете, что я написал выше, продолжать общение смысла не вижу.
Что будет делать долларовый миллионер и будет ли он вообще что-то делать, или ограничится угрозами - один вопрос.
Не найдет ли себе "отец" неприятностей на уже ощутимую для себя сумму - второй вопрос.
Как люди могут жить, годами находясь в федеральном розыске (это все же не личная хотелка "долларового миллионера"), и почему этих людей поймать не могут - вопрос третий, Есть мнение, что не "не хотят поймать", а "не могут поймать, потому что разучились". Странно было бы, если про всеобщем упадке профессионализма, он сохранился бы у силовиков.
На какое время хватит желания воевать у этого "отца" - вопрос последний. Возможно, достаточно на три месяца уехать.

Начался диалог с того, что я написал вам выше предложение обнародовать некие неприятные для "отцов" факты. Вы отказались, сославшись на то, что вам сделают плохо. Я утверждаю, что плохо сделать могут, в теории, а на практике - вряд ли. Пример с кидаловом на 100 000 рублей мало что доказывает - там еще никого не убили и не покалечили.
Кхм. Ну... в принципе, возможно. Но только в том случае, если бы папик стал тем, кто он есть, посредством тяжелого и продолжительного труда. А не как-нибудь иначе.

Возникает вопрос. А кто из нас двоих лучше его знает - вы или я? Есть мнение - я.
Конечно, вам знать лучше. Но я в достаточной мере знаю ситуацию с "крутыми папиками" и кидалами. Их кидают, они сами кидают, но чтобы в процессе этого кому-то регулярно проламывали головы - нет, прошли те времена.

Благодарю за общение.
Благодарю.
имхо сейчас просто зажимают эту инфу.
ничего не прошло.
можно развить тему с примерами, но где то
через месяц.

зы. написал не сколько вам, а тем кто будет читать тред,
и при этом далеки от темы, чтоб не расслаблялись
Месяц прошел, развейте тему, пожалуйста.
ок. в выходные опишу какойнить пример.

Spammed comment

Угу, спасибо.
Спасибо, познакомился... но многого все же увы не понял. Все равно спасибо, очень интересный материал.
Не за что. Вот здесь xclass.livejournal.com/140303.html можете спросить. Я там отвечаю разом всем.
щас попробую!
Какой план? Скажите, а вот желание есть и пить - это ПЛАН? Аристократия имеет свои интересы, они обширны и разнообразны, сильно отличаются от интересов "трудящихся".

К примеру, падение национальной валюты вызывает уменьшение реальной зарплаты "трудящихся". А у аристократов их сбережения в другой валюте и они весьма заинтересованы в падении национальной валюты. После этого падения они получают возможность скупки земли, зданий и производств в своей "родной стране" по сниженным ценам.

Оглянитесь вокруг, таких "планов" множество и в курсе только те, кто знают "схему". Управление ли это "длительными социальными процессами? Безусловно. Тысячи "обеспеченных трудящихся" отдают свои деньги тем, кто в курсе "схемы".
Сергей, но ведь Волков не отрицает материальной заинтересованности и то что всякий управленец управляет для себя в первую очередь, он отрицает какие-то идущие из тьмы веков заветы и тайные мировые правительства.
Докажите, плиз, что я, Богемикус или Галковский утверждаем что-то про "идущие из тьмы веков заветы и тайные мировые правительства".

Перед игровой элитой не стоит вопрос физического выживания. Это игра. И мир сильно упрощён. В реальном мире перед элитой помимо удержания власти стоит задача продления жизни. Думаю сейчас вокруг этого всё и крутится. От этого и глобализация с привлечением всех мозгов мира в интеллектуальный сектор развитых государств. (И как побочка - исламские и африканские мигранты).
Вы ошибаетесь. Я зря не отметил очень важный момент. Основная масса играет. Элита работает. Они там за деньги. За очень приличные деньги. В принципе и убить могут.
я когда-то поиграл и поразился тому насколько серьезно относятся к происходящему в верхних так сказать слоях
разведка, контрразведка, интриги, тайные общества, секретная дипломатия (причем несколько "слоев")
для некоторых действительно образ жизни
Да, все так. Встречал мнение, что за это убивают. Но сам свидетелем не был ни разу. Очень жестко все. Да и как не быть жестким, когда ты ведешь баржу с месячной зарплатой отдела.

Я когда внимательно наблюдал за всем этим несколько лет, натурально поражался том, как все это в точности похоже не происходящее в реальном мире.

Причем, 99.(9)% играющих вообще не в курсе. Какие-то войны, расы, кач, фарм... детский сад.
на это можно посмотреть иначе:
люди развлекаются, а "элитные профессионалы" по сути их обслуживают, да еще и незаметно
они-то заинтересованы чтобы сервер жил и процветал, чтобы не оскудевал поток 99.(9)-процентников
им и "выиграть" иногда надо позволять, иначе они зевнут и нажмут Alt+F4
Нет. Нельзя. При первой же возможности они бросят сервер и уйдут на другой. Или, вообще, в другую игру. Если почувствуют, что отдача выше. Им плевать на то, что будет после них с текущей игрой и сервером. Ничего не напоминает?))
вы говорите как человек, живущий на зарплату
извините если что, верите я не имею в виду вам нагрубить
IRL хорошие активы продаются редко и всегда по экстраординарной причине, а идея просто БРОСИТЬ работающий доходный свечной заводик и пойти искать приключений на чужих серверах попросту в голову не прийдет
заново все строить, инвестировать, рисковать, разбираться в новом деле, бороться со старожилами - ??? а они между прочим имеют фору, сложившуюся жизнь и с пришельцами будут бороться яростно и до последнего патрона
такое может быть только в одном случае - этот актив перестал приносить доход, выдохся, истощился
и умный хозяин постарается чтобы этого не произошло как можно дольше
у Галковского есть замечательное выражение "старые деньги"
Есть дальняя знакомая, которая в силу избытка свободного времени и математического образования за три года поменяла с полдесятка игр. Каждый раз повторялась одна и та же стратегия. Продолбиться чисто затратамси времени на минимальносредний уровень, а дальше благодаря активной социальной коммуникации лезть до самого верха. Когда же все оказывается достигнуто, постепенно пересраться с остальными, и уйти в другую игру.

Впрочем, мало кто готов выделять на игру 16 часов в сутки годы напролет.
Вы упустили пару важных моментов.

1. Разве я сказал, что это старые сервера той же игры? Нет. Я этого не говорил. Первостепенная задача любой элиты - отложить на время геноцид населения на уже освоенных серверах, благо, отъем ресурсов давно налажен и постоянного присутствия не требует, и попытаться пробиться в элиту новых серверов старой игры или новых серверов новой игры. Там они на равных. На равных с такими же, как они.

2. Любая элита тут же согласится захватить еще один из старых серверов по приглашению админстрации. Вы догадаетесь, в каких случаях это происходит?

Кроме того. "Как можно дольше" - ошибка. Исходные условия игр - чистый, как из учебников, рынок. И задача элиты состоит не в том, чтобы вот этот конкретный прибыльный мир продержался как можно дольше, увы и ах, тут они почти ничего не решают, это вотчина администрации серверов, которая в любой момент может все изменить в любую сторону. Задача элиты, как в учебнике - максимизация прибыли. Хотя бы уже потому, что никто не обещал, что они будут элитой завтра. Т.е. максимально быстро заменить рынок олигополией и выжать из ресурса все соки, пока есть такая возможность. Знакомо?
ушел думать
надеюсь ZOG меня не зачистит за то что я вас зафрендил одним из первых
Там... сложно обдумать. Т.е. крутануть в голове. Эти моменты намного результативнее посмотреть в живую. Я сам, когда только начинал ковыряться в теме, не успевал подбирать челюсть с пола.

Увы, с этим помочь не могу. Отошел от дел. Инсайдерской информации не сохранил. От греха.

Можно попробовать пробиться в элиты. Но без личного знакомства с кем-то из них, почти анрил.
Очень логично и правильно излагаете! Отличная дискуссия всех приятно читать!
Ваше замечание очень важно и ценно для меня в общем потоке! Спасибо!
Главное отличие игровой элиты от реальной - в возможности перекраивать мир. Реальная элита - это и разработчики и игроки одновременно. В игре разработчики от игроков отделены.
Чуть подробнее можно вот про это "Главное отличие игровой элиты от реальной - в возможности перекраивать мир."?
ну в реальном мире элита захочет - канал пропроет, захочет атомную бомбу сбросит, заразив землю, или город уничтожит, а то и государство. Геноцид опять же.

в игре декорации неубиваемые.
У богачей есть свой секретарь-референт. Не говоря уже о плотности расписания. Даже на завтрак попасть без предварительной договоренности за месяц нельзя.
как раз свобода в распоряжении своим временем - одна из характерных черт образа жизни настоящих представителей элиты
те затраханные и забегавшиеся управленцы, которых видит пролетариат и средний класс заслоняют хозяев
для настоящего босса время распределяется по приоритетам, причем границы между личным и рабочим нету, для него нормальный вопрос взвесить важнее ли выслушать доклад поверенного или повозиться с аквариумом/поиграть с собакой/съесть ванильный пудинг, и если придет СМСка о действительно срочной ситуации все остальное пойдет лесом
если ваше дело будет того стоить, найдут время сразу же, а остальным специально обученные референты расскажут про плотное расписание и завтрак через месяц )
Скорее правильное использование времени. Что такое "свободное время" непонятно. У умного человека каждая минута на счету. Расточительство времени слишком дорогое удовольствие. Даже (и особенно) для богатых.
разница в том, расписание рулит жизнью или наоборот
Разница в том, чье расписание кем рулит. Вам кажется, что вы ходите работать ради себя, т.е. ради зарплаты для себя. А на самом деле вы выполняете чужую программу, которую за вас написали.
да
в некоторых случаях вопрос философский, но как правило все просто и прозрачно
Абсолютно логично излагаете!
Путин говорят на работу приезжает поздно
а Янукович наш редко задерживается дольше четырех
бог нихрена не дает тем, кто рано встает, факт
"Не человеческим было бы то что группа ... людей ... вдруг без объективных причин собьётся в сплоченный коллектив, который начнет производить План. Это получатся уже не люди, а насекомые."

Почему же не люди? Люди. Только в отдельных палатах под надзором и с диагнозом "маниакально-депрессивный психоз". И РАСПОРЯДОК ДНЯ присутствует во всей красе и неукоснительно соблюдается.
А враждебных масонов/элиту вполне заменят "убийцы в белых халатах" с горькими пилюльками. Мучают и мучают пациентов, кормят отравой, держат за железными замками - а за что? зачем? Не иначе - ПЛАН.

Deleted comment

"большинство вещей происходят по желанию левой пятки"

У знакомых смысл игры - реальные деньги? Это важно.

"Это где так?"

рф, перфект, ева, аион. Пожалуй, только в еве серьезные корпорации на виду. Но, опять же - без персоналий. А это важно.
реальные деньги получаются через администрацию сервера или путем продажи артефактов и готовых персонажей?
И так, и так. Важно понимать, что, например, для жителя дальнего замкадья это очень большие деньги. Он на многое ради них готов. Он этим "живет.

Deleted comment

*улыбаюсь*

"Реально "тайны" какой-то нет."

Я именно об этом.

"Дык там же статистика по аккаунтам, альянсам на серверах висит, разве нет?"

Подскажите, плиз, а где можно посмотреть - кто из персонажей больше всего намеренно уничтожил ценных вещей? Если реально есть такой общедоступный ресурс - был не прав. Но, разве есть?

Deleted comment

"А про то, что ресурсы ломают, тем самым поднимая ценны на рынке?"

Да. Есть такая информация хоть где-то в открытом доступе? Кто сколько и чего сломал?

"а там можно увидеть, кто дает"

Вот это меньше всего интересно. Потому что обыденность, в которую верят все. Обычное дело. А дорого так продает потому, что ресурса очень мало. Тоже обычное дело. Правильно это, мало - дорого. Где информация о том, как получилось, что этого стало мало?

"а там всегда постоянный "армейский способ"

Если можно - чуть подробнее.
Есть одно "но". В игре 1) ресурсы безграничны, 2) вторжение из соседней игры не грозит. И посему элита может почивать на лаврах (а то и в них) пока не надоест.
"ресурсы безграничны"

Где как. Не везде.

"вторжение из соседней игры не грозит"

Расы, корпорации, группировки. Да даже в одной гильдии нельзя "почивать на лаврах". Если, конечно, не хочется как-то раз внезапно осознать, что последние года три прошли зря.
Ну что ж... если для Вас Матрица является полным аналогом реального мира - не вижу препятствий.
Препятствий для чего?
Для Вас, разумеется.
3) и вообще, игры это для детей. взрослые люди вотку вон пьют, да еще чего
да?
Зависит от размера ставки.
водку пьют те кто проиграл
потому и проиграл.)
Ваш пример не подходит, т.к. это не замкнутая система.
Ваша элита является элитой т.к. получает ресурсы извне. Вы там сами ниже написали, что у них есть внеигровые возможности влияния на процесс игры. Именно отсюда все и пляшет, а не наоборот.
Вас не затруднит разъяснить чуть подробнее?
Игровые сервера создаются внешними, по отношению к игровому пространству, силами (условными "программистами" или вообще всеми теми, кто может привнести извне что-то кардинальное, меняющее сам процесс - речь не идет о просто "добавить игровых денег" или "повысить-понизить уровень персонажа", речь о совсем другом уровне возможностей, которых в самой игре невозможно или очень сложно достигнуть, при этом очень легко привнести извне).
Именно связь с этими внешними силами и определяет принадлежность к элите.

Проще, наверное, объяснить на примерах:
1) есть какое-нибудь африканское племя с одной стороны и, скажем, США с другой. В данном случае местная африканская "элита" может быть сколь угодно зависима от США (или даже отдельных американцев), при этом оставаясь элитой для своего народа, т.к. просто ресурс, важный для племени (красивые бусы) ничего не стОит для внешней стороны. Вот эта ситуация и будет похожа на игровой сервер.

Но если бы говорим о странах со сходным уровнем, то аналогия уже не будет работать, пока вы не предположите бесплатный доступ элиты к ценным ресурсам, что само по себе нуждается в доказательстве.

2) Я не знаток всяких игр, поэтому могу ошибиться в терминах, но, скажем, персонаж 80 уровня в Варкрафте по цене 1000 реальных USD это наверное что-то очень приличное в игровом мире. А в нашем реальном мире 1000 USD это цена 0.3 м.кв. убогой квартирки (в иных странах зп землекопа за неделю). Т.е. в данном случае (как и в п.1) "элита" это всего лишь посредники между игровым "народом" и "богами". Наличие "богов", способных выдать что-то кому-то "за так" или "почти за так" - обязательно. :)

В реальном же мире что-то божественное такого типа не очень наблюдается.
А Вы уверены, что, например, не существует электростанции, использующей ядерный синтез?

Deleted comment

Высадку на Луну и звёздные войны?

Deleted comment

Кому надо на Луне уже себе дачек понастроили.

Deleted comment

Отсюда и сложности с РАСПОРЯДКОМ ДНЯ.
Ну АЭС уже больше 50 лет как есть, но вы наверное имеете ввиду другое - что-то типа "тайные источники бесплатной энергии". Тут есть 2 момента:
1) наличие таких источников предполагает большое количество вовлеченных людей в распределение этого ресурса. В мире все более-менее считается - куда что прибыло или откуда. Т.е. заговор должен быть весьма значительного масштаба.

Это как если бы в игровом мире можно было бы генерить только деньги, а остальное покупать в определенных местах публично. Тогда сразу бы всем стало ясно, что если игрок 3-го уровня приходит с суммой, значительной даже для игрока 80-го уровня, то это неспроста.

2) В мире все более принято считать по расходам. Т.е. не сколько ты получил, а сколько потратил. Это справедливо не только для обычных людей, но и для почти любых организаций. Затраты обычно хорошо видны даже если пытаешься скрыть. С энергией все так же.

Кстати, ДЕГ это все есс-но понимает, поэтому его теория подчеркнуто нематериальна (типа, тайные только методы и способы управления, а не ресурсы). Тут уже на кривой козе не объедешь, нужно тяжелую артилерию привлекать, на что нет ни времени ни аудитории, чтобы кто-то меня слушал (где я, а где ДЕГ).
Скажем, не бесплатной вовсе, но, Вашими же словами, ничего не стоящей для внешней стороны. Внешней по отношению к мировой, городской деятельности вообще. Не планетяны, не потустороние. Просто люди не завязанные на цивилизацию". Про "всё считается" можно вспомнить дела в РФ. Узкие группы лиц по предварительному сгово.. распределяют в том числе электроэнергию. Кстати, с удивлением узнал недавно, что для Украины она стоит в районе рубля. Ну и уж порезвлюсь, чтоб два раза не вставать, Карслону, возможно, пригодится. Финансовый кризис, например, теперь слишком в режиме вкл-выкл стал. Не странно ли? Разговоры-разговоры про злую ФРС и печатный станок. Мол, пиндосы пачкают бумагу изображениями каких-то дензнаков или вообще байтов. А если всё проще - включают вполне реальный "энергетический станок"? Дадим арабам да китайцам электрификацию, тут-то привычному миру и хана, поэтому, пожалуйста, золото столько-то, бочка столько-то, если комфорт не надоел. Что? А нам фиолетово, у нас острова, которых нет на карте.
Ну, даже для фантастического рассказа не очень.

А на счет России - дак все же более-менее известно. Никаких таких особых тайн нет, с точностью до сумм и получателей, которые на общую картину не влияют. То, что это всем пофиг - это другой вопрос, впрочем тоже не сложный.
В моём примере приведены некие "внешние" по отношению к "цивилизации" силы. А на счёт "всё понятно" это да, после ежемесячного визита на Луну любой бродяга может посетить кремль и почитать отчёты президента о неделимом атоме.
В вашем примере не приведены "внешние силы", а сделано допущение об их существовании.
На что я и ответил в том смысле, что нет оснований и необходимости в таких предположениях.
"Все понятно" было сказано в том смысле, что понятно как устроены и функционируют энергопотоки в России.
Никаких скрытых источников там нет.
Не уверен, что в журнале возможно точное перечисление "явок и паролей". К какой стати кому-то это делать? Моё же допущение в рамках аналогии с игровым сервером, на мой взгляд, противоречий не содержит.
Это как если бы в игровом мире можно было бы генерить только деньги, а остальное покупать в определенных местах публично. Тогда сразу бы всем стало ясно, что если игрок 3-го уровня приходит с суммой, значительной даже для игрока 80-го уровня, то это неспроста.
... кстати РОВНО ТАК как вы сказали с точностью до нанометра происходит и в реальном мире!!!!!!
Приведите пример.

Контекст моего ответа связан с ресурсами. Возможно неудачный пример из игровой практики, которую я особо не знаю.

То, что кто-то может украсть или заработать денег в реальном мире ни у кого сомнения не вызывает. но обычно источник денег понятен. Просто часто закрывают глаза на то, что явно видно (не пойман - не вор). Но примерно понятно откуда взялось. Но повторюсь, у нас нужно смотреть не на деньги.
Пример проситите - ЧЕГО? В реальном мире ФРС создает деньги все остальное покупается в разных местах. Больше мне сказать НЕЧЕГО.
Ну дак в этом случае понятно и откуда деньги и почему их ФРС может "создавать".

Я специально уточнил, что важно не то, что кто-то может делать что-то, что другие не могут, а противопоставление тайность-явность.
Очевидно, что наличие элиты в обществе, равно как и наличие относительно элитарных обществ никто не отрицает.

Ну и главное Вы пропустили - я специально написал про ФРС особо. Они внутри системы, а не вне ее. И гейтов наружу у нее нет. В этом разница.
Про ФРС как часть системы элемент ВНЕ системы может получиться слишком большая ОТДЕЛЬНАЯ дискуссия. Открывать ее сейчас я пока не готов.
Спасибо за Вашу точку зрения, она очень ценна и полезна!
йохохо
каковы маржинальные затраты кока-колы на выпуск одной бутылки их воды?
каковы маржинальные затраты филипп морриса на выпуск одной сигареты?
примерно такие же, как затраты администрации игрового сервера на создание супер-персонажа с прокачанными до предела параметрами
или федрезерва на печать еще одной банкноты
но они выпускают всего этого ровно столько, сколько нужно, чтобы юзеры играли в их игры как можно больше
Это совершенно не важно (как и то, что маржинальные затраты тут не при чем).

Важно, что система замкнута - ничего извне не поступает (по-крайне мере выглядит так, что не поступает, а значит в рассуждениях можно на это опереться).

Когда ФРС выпускает банкноту, то она производится внутри системы, т.е. так или иначе меняется ее обеспечание.
В случае вброса на сервер супер-персонажа происходит именно что генерация ресурса (то, что это приведет к инфляции в игре - вторично).

Скажем, в контексте комента, на который я ответил, вопрос выше про источники энергии более верен и заслуживает более обстоятельного ответа.

А тут - Вы конечно можете считать, что ФРС это тоже мировая элита, которая принимает участие в управлении мировой экономикой и будете правы! Однако что ж тут тайного? Да, элита. Да, в определенной степени влияет.
Всё вполне явное, если не абслютизировать "влияние элит".
мы не о "тайности", а о корректности аналогии
я говорю - аналогия есть
можно считать игроков и администрацию сервера одной замкнутой системой, точно также как кока-колу с поставщиками и покупателями
можно изменить термины и сказать что администрация сервера - божество с неограниченными ресурсами, которое создает правила игры
и в этих же терминах корпорация - божество, имеющее неограниченную возможность превращать ничего не стоящую воду, сахар и пластиковые бутылки в дорогостоящий продукт, продаваемый за настоящие деньги,
создающее правила игры для армий поставщиков сахара и пластика, а также для мириада дилеров и розничных продавцов
им тоже ничего не стоит подключенному к Системе дилеру, или поставщику дать возможность неожиданно подняться до небес или наоборот "выключить питание" - но они этого не делают, не нарушают собственные правила потому же почему их не нарушает владелец игрового сервера
Если вы считаете их одной системой, то тогда скажем термин "игровой мир" бессмысленен.

Тогда мир один - и он не игровой (как и в жизни). Автор аналогии исходил именно из этого термина (элита игрового мира), тогда как расширение мира до хотя бы администратора сервера сразу делает эту элиту зависимой и понятной. Никто не против того, что есть иерархия и зависимости. Спор только об абсолютности зависимостей и незыблимости иерархии.

Скажем ваш пример с кока-колой - какое же это божество, когда совершенно понятно за счет чего делаются деньги и, более того, каждый может попытиться сделать подобное в бОльшем или меньшем масштабе. Более того - совершенно ясно и что именно продает кока-кола (и это вообще ни один из компонентов из которых она состоит. Достаточно сказать, что там, где я живу просто вода в таких же точно бутылках стоит столько же сколько и кока-кола. При этом воду можно пить везде из под крана и за бутылку в магазинах берут отдельно :))

Мы рассматриваем замкнутую систему. Очевидно, что с этой т.зр. отношения кока-колы с дилерами интереса не представляют, т.к. они подчинены внешним интересам.
поступает.
Угу, они нам ментальную энергию, а мы им эмоциональный допинг.
Про это ответил Salery. :)
Вообще то я имел ввиду солнечную энергию которая поступает на землю как в ОТКРЫТУЮ систему.
Воистину да!
"Именно связь с этими внешними силами и определяет принадлежность к элите."

Ошибка. Частный и довольно редкий случай. Обычно, наоборот. Элита старается не попасть в поле зрения "внешних сил. Потому что они "уничтожают" сервер. А внешние силы заинтересованы в обратном.

"пока вы не предположите бесплатный доступ элиты к ценным ресурсам"

Так он и есть бесплатный. Ну, или более корректно - оплачиваемый остальными. Тяжелым трудом.

"скажем, персонаж 80 уровня"

Ошибка. Песонаж 80го уровня требует серьезных временных затрат для своего "производства". Набить дроп с пит-боссов - минут двадцать. Цена вопроса 100-200$. В день.

"всего лишь посредники между игровым "народом" и "богами""

Снова ошибка. Как я уже говорил, администрация серверов - некий аналог национального правительства, или национальной буржуазии, что суть одно и то же. Она заинтересована в максимизации прибыли с играющих в свой карман. Частью этого является некий комфортный уровень жизни на сервере. Элита серверов заинтересована в обратном. Т.е. в максимизации прибыли уже в свой карман. Частью этого является процесс создания определенных проблем играющим. И ради этого они нагибают "богов" со страшной силой. "Боги" предпочитают умалчивать об этом. Чтобы основная масса играющих играла честно. Чтобы не уходить в божественное, имхо, имеет смысл рассматривать ситуацию как борьбу ТНК, мало интересующейся качеством жизни аборигенов и лишь максимизирующей прибыл, пока есть такая возможность, и национальными правительствами/буржуазией, заинтересованных в "среднем классе".

Ключевой момент. По теме статьи. Про администрацию все в курсе. О делах элиты у масс... самое смутное представление, если вообще есть.
"Так он и есть бесплатный. Ну, или более корректно - оплачиваемый остальными. Тяжелым трудом."
Это вы пишете про реальную жизнь? В реальной жизни примерно понятно, откуда у элиты доступ к ресурсам и каким ресурсам.

"Ошибка. Песонаж 80го уровня требует серьезных временных затрат для своего "производства". Набить дроп с пит-боссов - минут двадцать. Цена вопроса 100-200$. В день."
Остановлюсь подробнее.
В моем примере был "персонаж за 1000USD" (какая фактология за этим стоит, уровни там и пр. - не важно, я же не игрок и для примера сказал "80-й", подставте любой на 1000$). В этом случае получается, что вы считаете ошибкой то, что персонаж за 1000$ это очень крутой персонаж по меркам обычного игрока. Если я ошибаюсь, и это не так, то тогда "элита сервера", это те, кто оперирует миллионами реальных денег. Что-то сомнительно.

"И ради этого они нагибают "богов" со страшной силой. "Боги" предпочитают умалчивать об этом. Чтобы основная масса играющих играла честно."
Поясните, пожалуйста, это. Я очень хорошо представляю, как, скажем, устроена игра в онлайн покер. Там тоже есть игровая элита (pro) разной степени элитарности, администрация серверов и основная масса recreational players. Но в этом мире процитированные 3 предложения никак не бывают вместе и никак друг из друга не выводятся.

Почему это у вас так - я не понял.

"Снова ошибка. Как я уже говорил, администрация серверов - некий аналог национального правительства, или национальной буржуазии, что суть одно и то же."
Глобальная разница в том, что переход между стратами в жизни возможен, равно как и разного рода отношения между руководством и гражданами всегда есть. Насколько они есть в игре? Игрок и администратор сервера заведомо разные люди. Т.е. Вы можете сказать, что это в жизни тоже так может быть, ну дак тогда и нужны доказательства "божественной сути" отдельных людей :)
"Это вы пишете про реальную жизнь?"

Игра. Где я, и где элиты реального мира. Что я про них знаю, вообще? Кроме предположения о схожести законов развития.

"кто оперирует миллионами реальных денег"

В еве - мейби. У нас речь шла о сотнях тысяч.

"Но в этом мире процитированные 3 предложения никак не бывают вместе"

Я совсем о другом. О "вирутальных экономиках". Играх, где идет добыча виртуальных ресурсов. Байтиков в памяти. И сама процедура трасформации которых в реальные деньги администрацие сервера не только не предусмотрена, но и карается.

"Игрок и администратор сервера заведомо разные люди"

Нет.

"Вы можете сказать, что это в жизни тоже так может быть"

А я именно об этом. И только об этом. О том, что есть некие наблюдение. Прогнозируемые и повторяемые. Я предполагаю, что в реальном мире все так же. Потому что не вижу причин для иного. Но знать наверняка я этого не могу - не вхожу в элиты.
"Игра"
"Кроме предположения о схожести законов развития."

Дело не в законах развития, а о предустановках.
В вашем примере есть "реальный мир" со своими деньгами и "виртуальный" со своими. Разумеется, законы будут сходные внутри миров. Но "обменный курс" таков, что человек, находящийся в районе гейта между "мирами" (это ваша элита, вне зависимости от их связи с администрацией) будет богом для одной стороны, оставаясь рядовым для другой.

Т.о. главное в вашем предположении о сходстве не схожесть законов развития, а схожесть предпосылок. Т.е. в мире есть некие элиты с другими возможностями и представлениями о жизни и для них все, что создает наша экономика - "виртуальность". Ну на это ответил salery у себя - это вопрос веры, без коментариев.

В вашем же примере необходимость для элиты оставаться в тайне от всех это просто условие выживания (иначе забанят). Я поэтому и предположил связь с администрацией, т.к. заведомо отбросил такое простое объяснение. (нельзя же считать элитой нашего общества преступника, который скрывается уже только потому, что иначе попросят ответить за наворованное).

Ну а то, что элита формируется в любом обществе (хоть и в игровом), дак это очевиднейшая вещь. Только она явная.

Я там привел в пример покер, где никаких "тайных обменных курсов" нет (а есть самая что ни на есть обычнейшая игра на деньги). Дак вот там-то как раз все как в жизни. Есть и элита, и она явная (есть и тайные представители, но это именно что отдельные представители, которые вполне общаются с элитой публичной, но просто не хотят почему либо светить имена) и эта элита (что тайная, что явная) вовсе не обязательно умеет играть хорошо. Есть и совсем тайные жулики-мошенники, которых банят, есть и администрация, которая, в пределе всемогуща, но отдельный клерк это просто клерк.
Все как в жизни. И даже конспирология своя есть. :)
"будет богом для одной стороны, оставаясь рядовым для другой"

Не так. Боги там, тогда уж - администрация. Только у них есть возможность делать то, что они хотят. Правда, отвечая за последствия. Элита, это, скорее, паразит. Сильно вредит. Немного помогает, чтобы организм не отторгнул. Легко переходит на новый организм, доев старый. И это для Москвы они - рядовые. Для дальнего замкадья 100$ в день - очень, очень неплохо. Мягко говоря.

"это вопрос веры, без коментариев"

Так это изначально был вопрос веры. Знать я не могу.

"Все как в жизни. И даже конспирология своя есть. :) "

Вот не возьмусь спорить. Особенно, не зная темы. Моего-то всего было "есть прогнозируемая и повторяемая ситуация, когда люди, предоставленные сами себе, в сильно отличающихся условиях, раз за разом создают совершенно одинаковые системы управления обществом - нет ли в этом антисемитизму проявление какой-то закономерности из реальной жизни". Как я уже сказал, в разговоре про игры, моя позиция сильная - легко могу все доказать, при желании. Но в разговоре о реально жизни - я лишь предполагаю. Т.к. не отношусь к элитам. Как бы - все.))
Если взять изначальное.
"Быстро выделяется элита, которая и держит под собой сервер, забирая под себя лвиную долю ресурсов и принуждая ширнармассы делать то, что только им, элитам, выгодно. Причем, эти самые массы о наличии таковых и не догадываются."

То, вы более-менее правы в первом предложении.
Ответ был более-менее про второе (которое является следствием именно спец. условий).

На счет же первого - никто и не спорит, что так и бывает обычно в начале (с точностью, опять же, до целей, которые в нашем мире более понятны).

А потом, с развитием общества, становится не так :)