Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

763. САМО СОБОЙ



Проводки

На просторах ЖЖ последнее время разворачивается дискуссия между salery и bohemicus’oм. Дискуссия весьма примечательная, хотя и не вполне заметная постороннему глазу. Дело в том, что осторожный Salery высказывается чересчур общо, избегая конкретной адресации, хотя вначале несколько раз срывался на личности, видимо не разобравшись, что bohemicus человек вполне культурный и ни в коем разе не тролль. Теперь он у него проходит в виде туманных «невменяемых личностей», которым противостоят «приличные люди».



Еще проводки

К «приличным людям» умный и трудолюбивый, но наивный и совершенно не разбирающийся в ЖЖ-реалиях Salery относит например Tarlith'а. Следует отдать должное насекомому, последний Salery не только не трогает, но отзывается в самых хвалебных тонах. Учитывая послужной список зверя, это многого стоит. (С другой стороны это лишний раз доказывает, что у любого гиперидиота есть своя мякушка, через которую его очень легко достать. Любой хулиган существо примитивное и уже по этому гораздо более хрупкое, чем нормальный человек. Видимо Tarlith нежно любит своего умершего отца, а контактировавший с ним Salery проходит у маньяка по сентиментальной епархии, столь характерной для садиста. Вот над чем надо было потрудиться подслеповатому Мальгину. Думаю, тема дала бы хорошие результаты.)



И ещё

В свою очередь, ранимый Bohemicus, на мой взгляд, слишком много времени отводящий заунывным разговорам со скучными психопатами (а именно это и есть точная квалификация тролля после примерно 2008 года), старается тоже поменьше задевать Salery и отвечать на его посты без конкретной адресации.



Проводки человечки соединяют в замысловатые конструкции.

Было бы интересно слить всю эту полемику (длящуюся с перерывами достаточно долго) в один текст, но, каюсь, сейчас для этого нет ни сил, ни времени. Буду признателен, если кто-то сделает подборку, ибо штука получится поучительная.

Если вкратце, то Salery постоянно обличает гнилой Запад в недальновидном либерализме, попустительствующем постепенной этнической дегенерации. Вohemicus же считает что никакой дегенерации и никакого либерализма (в негативном смысле этого слова) на Западе нет, а есть просто непонятная дилетантам сложная политическая игра.



Вот такие

Соответственно подобные взгляды приводят к разному пониманию роли элит в современном обществе. Для Salery элиты отражают разношёрстный состав Запада, разобщены и действуют так сказать вегетативно. Рефлексы управления у них есть, а всё что выше, получается по теории вероятностей.



Которые объединены в большие узлы

Надо сказать, что эта точка зрения весьма противоречива, потому что непонятен упрёк Salery в некомпетентности советского и постсоветского управления. Например, ясно, что основной задачей России с 1991 года является восстановление территориальной целостности. Но если элита всегда действует разнонаправлено и рефлекторно, то приход к управлению в РФ образованных и культурных людей ничего не изменит. Они будут действовать вегетативно, каждый на своём участке и в свою сторону, а что-то получиться у них может только в случае глобальных центростремительных тенденций СНГ. Компетентное управлении т.о. может лишь более чётко и более быстро выполнить социальный запрос, но никогда не в состоянии поменять сам вектор политических усилий.


Вместе они образуют адронный коллайдер. Этот циклопический агрегат служит экспериментальной проверке гиперинтеллектуальных концепций, в полном объёме доступных нескольким тысячам специалистов. Для того чтобы стать таким специалистом надо обладать особым талантом к абстрактному мышлению и учиться 15-20 лет. Но и эта каста избранных имеет представление о предмете своей работы весьма и весьма приблизительное. Ведь ХОТЬ КАК-ТО представить человеческому разуму наглядно можно атом. Всё что меньше атома с точки зрения геометрического мышления парадоксально, а дальше идут кварки, глюоны, струны и тому подобная дребедень, о которой сами мыслящие имеют представление достаточно смехотворное. На смехотворность указывает сама история именования этих понятий.

Для меня лично всё это интересно не столько как драма идей, столько как парадоксальное столкновение личностей. Salery несколько десятилетий занимался историей и социологией верхних слоёв и блестяще знает юридические и житейские аспекты жизни, например, русской аристократии XIX-н.XX вв. Однако прожил Salery всю жизнь в СССР и РФ, заграницей бывал более чем эпизодически и без особого энтузиазма. Bohemicus же напротив много лет живёт в центральной Европе (Праге), сам является эмигрантом и видит политику властей по отношению к иностранцам со стереоскопической ясностью. Между тем Salery обвиняет его в фанатизме и следовании умозрительным схемам, основанным например на каком-то «масонском заговоре» (что это такое я не знаю, кажется это следствие масонской пропаганды в СССР, когда обывателя потчевали нарочито нелепыми сведениями о масонстве, чтобы он вообще ничего не понимал в механизмах социального контроля).

Более того. Salery всю жизнь занимался историей высших сословий. Но к какому сословию принадлежит он сам? Очевидно к сословию интеллигентов, бюргеров, буржуа, к служилому классу, мещанству, или как его там – в общем, к мидльклассу, чьё бытие отличается от жизни элиты РАЗИТЕЛЬНО. Примерно так же отличается образ жизни рабочего от жизни врача или адвоката. Бедный Salery просто не представляет, о чём думают эти люди, как разговаривают, какая у них психология, взгляды на жизнь. Даже те знания, которые он получил из письменных источников, – большей частью неимоверно стилизованные или пересушенные до степени анкетной, – говорят ему о жизни элиты полуторавековой давности. Он не может представить РАСПОРЯДОК ДНЯ современного европейского аристократа «при делах».


Но что такое «Адронный коллайдер» с точки зрения ПОЛИТИЧЕСКОЙ? Это очень частное и вполне простое соглашение нескольких государственных и социальных механизмов по отращиванию мелкой завитушки своих внешнеполитических и культурных программ. И завитушка это имеет значение в общем контексте вполне барочное. Так, ангелочек на носу линейного парусника. Это эстетика, петрушка на жареном поросёнке. Какая же машинерия обеспечивает действительно серьёзные денежные проекты? Сколько там проводков, сколько людей на пультах, сколько компьютеров? А если ещё речь идет не о сотрудничестве, а о соперничестве то есть не о мирном плетении сетей, а о их сознательном перепутывании?

Но дело даже не в этом. По его же точке зрения человек, принадлежащий к определённому классу, выражает соответствующие интересы. Это вовсе не марксизм. Глуповатый интриган Маркс просто возвёл банальность в абсолют, превратив тем самым в абсурд. Бытие действительно определяет сознание, но не в математическо-рефлекторной степени. Поэтому все мысли Волкова об аристократии это мысли об аристократии представителя ДРУГОГО класса, а именно класса мещан (бюргеров). С одной стороны, мещанин всегда испытывает интерес к жизни высших сословий, но это интерес книжный и кинематографический. Всё, что напоминает жизнь аристократии в личном быту, им методично вымарывается, а контакты с аристократами обрываются или вызывают озлобление. Мещанин стремится свести контакты с другой формой жизни к нулю, потому что она его при личном столкновении бесит, а также деформирует и калечит его личность. В конце концов, это ему кажется унизительным, и будучи предоставленным в своей бытовой жизни сам себе, он имеет фантазии считать, что им СОЦИАЛЬНО никто не управляет, и, следовательно, роль аристократии это роль представительская и техническая. Никаких «хозяев жизни» нет и нет людей, способных принимать действительно ответственные решения. Соответственно и нет каких-либо форм изощрённой зависимости, ибо даже коронная колония зависит не столько от метрополии, сколько от жизненных обстоятельств. Как и сама метрополия. Любые указания на хотя бы двухходовые манипуляции, вроде того же распространяемого масонами нелепого антимасонского мифа, вызывают у них потерю почвы под ногами и приступ рвоты.

Вероятно, учёный должен был бы правильно атрибутировать своё социальное происхождение, и провести в своей голове соответствующую коррекцию, но в случае Salery этого нет. Он себя отождествляет с умершим классом русского дворянства, к которому принадлежит по происхождению, но который исчез задолго до его рождения. Отсюда вытекает крайне парадоксальное мировоззрение и житейская драма маленького человека и большого учёного. Которую он преодолеть не может, да это, в общем, и ни к чему.

С точки зрения метафизической в такую же ситуацию попал бы биолог, вдруг ставший изучать форму жизни гораздо более разумную, чем он сам.


Пульт управления Коллайдером. Мир устроен очень сложно и планирующие центры мыслят на десятилетия вперёд даже если речь идёт о посадках кофе или выпуске велосипедов. Человечество это 7 миллиардов биокомпьютеров, всегда объединённых в сложные сети. Почтовая служба 17-19 вв. отличается от е-мейла по форме, но не по сути. Это всё то же циркулирование информации между компьютерами.
2
первый?
Разделяю восторг, будучи 253-им
Дмитрий Евгеньевич, а какое Ваше мнение по теме -- либерален Запад или тираничен? Или оба?

Мое мнение ,например, то, что Запада нет. То есть, общество негомогенно и левацкий (точнее, лево-либералый) мэйнстрим преобладает, пока население, отяжелевшее от сытости, ленится что-то менять. Брейвик не в счет.
симпатично и по делу.

но всегда интересен и некоторый анализ.
а зачем анализ, при наличии подавляющего количества исторических аналогий? )))
динамику рассчитать. не может здоровый организм все время находиться в извращенном состоянии, неумолимо будет тянуться к истине.

вопрос -- когда начнет тянуться в полный рост?
да о чем вы говорите?
история показывает, что всё и завсегда больно, так или иначе )))
ну, для победителя боль не то же самое, что для проигравшего, да-с.
давайте тогда я не буду намекать на проигравшую германию? )))
я и так скажу - Германия провинция США. Vae victis, it s all right.

А вот Швейцария - свободная.
свободная? ой-ли... обычный домашний лопатник аглицкой королевы )))
свободная.

про лопатник вас обманули -- предъявы с 1946 года как раз в излишней независимости. предъявы со стороны англо-саксов.
это они предьявы типа кидают для сохранения статус-кво ))) неужель непонятно? )))
какой статус-кво?!

четверть миллиарда франков дань в 1946, 1,25 млрд долларов в 1998.

Были арестованы и заморожены счета, стране угрожала интервенция и внешнее управление.

Откупились. По-немцеки - freigekauft.
А когда население не ленилось, тем более в тепличных условиях социализма?

Ну вот положим, 80 лет назад на Западе, в какой-нибудь Германии было 1000 мужчин и 1000 женщин и родилось у каждой женщины 3 ребенка, тогда в следующем поколении (60 лет назад) будет 1500 мужчин и 1500 женщин. Затем произошли некоторые социокультурные изменения и рождаемость упала до 2.. ОК. Через 20 лет(40 лет назад) ничего не изменилось и все по прежнему 1500м. и 1500ж.

Но случилась сексуальная революция и рождаемость сократилась до 1,5. Тогда на следующее поколение остается 1125м. и 1125ж.(это 20 лет назад). Далее, эти тенденции сохраняются еще на 20 лет,и "на выходе" остается уже
840м и 840ж. репродуктивного возраста (молодежь нашего времени).

Но тут случилась еще большая запарка и рождаемость в Германии падает с 1,5 до 1,0

И того: 420 мужчин. и 420 женщин (в ближайшем будущем).

Какой тут выход у правительства? Я вижу только один - загнать немцев в 19ый век.
Что собственно и будет сделано при помощи этнических столкновений и набирающей силу спасительной правой идеологии.
А когда население не ленилось, тем более в тепличных условиях социализма?:

история, как бы, дает ответ на этот вопрос ..

рождаемость в ФРГ имеет свои причины. Огромную группу населения составляют синьоры, лица, вышедшие из репродуктивного возраста. Отсюда колоссальный перевес пожилых над молодежью. Люди живут долго, умирают редко и детей не рожают. Оттого и соотв. динамика.

А квота фертильности (детей на женщину) в Германии примерно та же, что и в РФ.
Проблема рождаемости может решиться Западом радикально в любой момент. Как она решается в современном животноводстве. Это конечно если "приспичит". Но заинтересованы ли современные общества в многомилионных массах низкосортного человеческого материала? Ручной труд подошёл к концу, массовые армии, ставящие под ружье все мужское население, тоже ушли в прошлое. Люди современному обществу МЕШАЮТ. Их после эпохи империализма народилось слишком много. А роботы вообще снимут проблему численности населения.
>Люди современному обществу МЕШАЮТ.

Поэтому в европу авезли мигрантов с бешеной рождаемостью. Логично, кхе-кхе.
Логично. Они занимают нишу в тупиковых бесперспективных профессиях и в условиях враждебного окружения. Как только наступит время, их уберут в 24 часа. А местных мусорщиков или рабочих конвейера ублажили-содержали бы еще два поколения. Одно дело гордый немецкий трубочист в 7 поколении, и совсем другое понаеваший 15 лет назад курд, говорящий по-немецки через пень-колоду и исповедующий мусульманство. Права его птичьи.
Простите, турок стали завозит ещё с 70-х годов, там уже выросло два поколения с бабушками и дедушками. Уборкой мусора дело не ограничивается, некоторые вроде Джема Оздемира и политикой не прочь заняться.

Ну и со сроками что-то не сходится никак. Курд этот уже 15 лет назад понаехал, а когда андроиды всех заменят? Через 50 лет? Так к тому времени уже четверть европы будет чёрной в четвёртом поколении.
так в чем проблема-то?
Заговор турецких мусорщиков ? Свежо )
Нет, пока что только заговор утят. Пришли две кряквы и включили трололо.
Сегодня утята, завтра гуси, а послезавтра страшно даже сказать.. вы это бросайте. Алкоголь - враг производства!
Бесполезно, шепелявый в неадеквате много лет. Вы ему про турецких мусорщиков, а он сразу видит заговор против него утят.
У него аватар прикольный с котом, надеюсь на адекватность, да и формулировка "заговор утят" в наше время встречается все чаще и чаще, не стоит сразу списывать человека!
Зря надеетесь, он 100% своих разговоров заканчивает матерной руганью. Очень любит впиваться в собеседника и обвинять его во всех смертных грехах.

Видимо, родился человек не в своё время. Ему бы быть чекистским прокурором или ведьм жечь, а он тут с нами колупается.
Задумов, зайка, борись со мной в своём журнале сколько угодно, но распространять про меня клевету, используя для этого журнал Дмитрия Евгеньевича, не смей. Найду тебя в РЛ-клубе и за ухо оттаскаю.
Приходите, дружок, приходите. Пообщаюсь с огромным удовольствием. А вот про клевету на Вас - не надо врать. Вы именно постоянно материтесь и обвиняете своих собеседников.

Это происходит с завидным просто постоянством.

Вот, кстати, этот Ваш комментарий - типичное подтверждение моих слов. Немного хамства, нелепые обвинения и сразу детские угрозы. У Вас серьёзная деформация способностей к коммуницированию.

И ещё одно враньё, дескать я про Вас пишу в своём блоге. Не пишу. Вы неинтересный человек и автор. Я Вас забанил и благополучно забыл.
Вы именно постоянно материтес

Занимались бы вы клеветой под анонимным аккаунтом и из германии - я бы понял. А так, жене ведь стыдно за вас. А потом и детям будет. Сыну в школе одноклассники скажут: "Отец-то твой брехло. Врал, врал, и ни одной ссылки на "постоянную матершину" не дал." Да и Дмитрию Евгеньевичу как с вами общаться дальше? Вы пришли в его журнал решать свои личные проблемы, то есть плюнули между страниц. Хорош поклонник.

Я Вас забанил и благополучно забыл.

Оно и видно.
"Да все и так уже видели. На айфоны народ снимает достаточно. А пидор с зеркалкой, фоткающий как омоновцы избивают девушек, заслуживает только в табло."
http://sssshhssss.livejournal.com/103344.html?thread=1364144#t1364144

Тема импотентов:
"Ага. Это ж как запрет на действие и выбор пассивной роли. Я бы не смог стоять, это ж какие-то импотенты. Хз. как с ним могут женщины спать."
http://sssshhssss.livejournal.com/103344.html?thread=1364912#t1364912

"Так эти наркоманы никого никогда защищать не будут. Армия - импоты."
http://sssshhssss.livejournal.com/102972.html?thread=1361980#t1361980

Это всё в своём жж. Смотрим набеги в чужие журналы:

"Дак это ж пидоры савельевские. Когда его убьют, интересно?"
http://volodymir-k.livejournal.com/630648.html?thread=3946104#t3946104

"Быдло в музее в спортивной курте, уймись уже."
http://kornev.livejournal.com/297665.html?thread=5620161#t5620161

"А если я считаю вас идиотом, то вы - идиот."
http://radulova.livejournal.com/2276141.html?thread=216592941#t216592941

"НУ и лузер ваш с железобетонными яйцами тут вообще не в тему. Лошок тёлку нормальную найти не может."
"Пссс.. чо за чмошник, которого начальство посреди секса выдёргивает и он прётся на работу не кончив? Это типа супер-мужчина у вас такой? Мда..."
"Мы тут с пацанами уписываемся с вас. Расскажите нам про это чудо ещё. :) Он у вас вообще кончает?"
http://everlasting-cat.livejournal.com/796730.html?thread=13687098#t13687098

Мат, хамства, постоянные угрозы в адрес собеседников и просто, просто, просто - низкий уровень культуры общения.

Врать действительно не надо, хамить не надо. В Вашем случае, возможно, не надо вообще ничего писать, пока не успокоитесь. Так как образ самого себя Вы рисуете несколько однообразными мазками.


Резюмируем: господин Задомдумов так и не смог найти ни одного матерного слова, ЭПИК ФЕЙЛ.
Шепелявый в стиле Сапожника - "Божья роса, это Божья роса, ничего не было, я всех победил в споре...". )))

Лучше скажите, а вот писать про стыд, который испытывает моя жена - это все в Питере так делают или только Вы с Кефировым?
Факты давай, а то что-то ни одного матерного слова за 6 лет из моей "постоянной матершины" найти не смог.

Факты - это например вот так: у меня высшее образование есть, а у тебя нет)
Ещё одна грубая ложь.
Ах да, я забыл, Литинститут))
Шепелявый, а Вы гуглом пользоваться умеете? Или это не Ваш жанр? Но есть и удачные моменты.

Мне Ваше жалобное письмо ДЕГу очень понравилось. Давайте на бис ещё напишите такое же...
Ты думаешь, от того, что пишешь не "ты", а "Вы", перестаёшь быть заурядным хамом? Культура человека - проявляется не в написании "Вы" с прописной буквы или неупотреблении обсценной лексики. Культура - доброе, вечное. Есть ли в твоей клевете хоть что-то пусть не доброго, но вечное? Кроме того, что свой гной ты изливаешь в журнале любимого писателя, ничего вечного в этом нет.

Так вот о вечном. Культура - это, в том числе, умение одним словом дать человеку и всей его семье погоняло на века. Сапожник как человек культурный в своё время достаточно остроумно шутил над моим юзернеймом, а у тебя не выходит. "Шепелявый, а Вы гуглом пользоваться умеете?" - это что такое? Ты не чувствуешь русского языка и не можешь даже оскорбить, писатель литинститутский.

А вот моё Заддумов приклеится к тебе навеки. Или тебе больше нравится Задомдумов?
Гыыыы, испугал литератора какой-то убогий шепелявка с 157 френдами. И чем? Силой своего "художественного слова". ))))

У Вас, милейший, калибр мелковат. Не умеете пользоваться русским языком. Хамить и ругаться в Интернетах - да, угрожать - уже хуже получается. Ибо в реале трусоваты.

Но вот попытки написать текст более чем на два абзаца каждый раз позорный провал. Саморазоблачение сплошное.

Насчет образования язычок прикусили уже, правильно. Человеческая глупость не проявляется, если молчать. Вы же разговорились. Это большая ошибка.

И вообще, что может рассказывать про Задумова человек с фамилией Попов? Ох, не ту Вы тему подняли, не чувствуете слово, не понимаете, как оно может против Вас обратиться. )))

А про Заддумова ещё мой отец подшучивал над самим собой, а вот Ваш папенька называл Вас ласково Попочкой? Нет?
Ну вот, пошла гомосятина. Оригинальная шутка над фамилией Попов. Первый раз слышу.

А про образование - доставайте корочки, трясите заочным менеджером в 30 лет, или что у вас там.
Почему сразу анальная тематика. Вы неисправимы. У Вас такая бедная фантазия. Я же говорю, не умеете работать со словом.

До гугла так и не добрались, значит. Бедный, бедный попка. Повторять за другими однообразно чужие фразы, это ещё не путь литератора. Надо научиться делать это складно, умело, весело и пользоваться гуглом.

Это Вам домашнее задание, узнайте какое у меня образование и заочное ли оно, как Вы неосторожно тут утверждаете. Менеджер ли - нет. Уж постарайтесь как-нибудь. Я Вам предельно упростил задачу.

А вообще, на будущее, прежде, чем что-то говорить, надо быть уверенным, что не сказал глупость. Я думал, что Вы намеренно врёте, но оказалось, что всё проще. Тут уж ничего не сделаешь, некоторые данные человеку даются изначально. Так что Вы проверяйте буквально любую фразу, которая готова сорваться у Вас с языка. Ибо Вам Бог не дал многих способностей. Увы и ах.

Тут надо добирать упорным трудом.

Вообще это просто поразительно. Дурачок не понимает азов, что такое смешно, а что такое нет. Меня дразнить по фамилии перестали классе в 6-ом. Потому что люди выросли и это стало просто НЕСМЕШНО. НЕИНТЕРЕСНО. НЕОРИГИНАЛЬНО. Нет выдумки, нет игры слов, СКУЧНО. Но великовозрастный губошлёп пытается дразнить меня дразнилкой, рассчитанной на пятиклассника - максимум.

Думай ещё, Заддумов, пока 2 с минусом.
Забавный Вы человечек, хрупкий, разволновались на пустом месте, задёргались. По два комментария на один мой. Того гляди слёзы начнутся.

Жалобы Галковскому уже были, такие пронзительные, душевные. Давайте ещё раз, очень прошу. Добиться жалобы от такого застарелого тролля, как Вы - это очень и очень приятно.

Мою фамилию переиначивать - это умный ход по-Вашему, а Вашу переиначивать - это дразнилка пятиклассника.

Не видите себя со стороны, милейший попка, не видите и не понимаете, что чем дальше, тем будет Вам хуже.



Дмитрий Евгеньевич, забаньте пожалуйста это лживое животное "Мудазов", занимающееся в вашем журнале клеветой против третьих лиц.
Бедный шипокляк считает клеветой цитаты из самого себя...
Судя по рвению в борьбе с неизвестными людьми в интернете, с женой всё совсем плохо. Отказала в сексе? Изменяет?
))) Вы самый предсказуемый человек, которого я знаю. Думаю, нет нужды объяснять читателям этого блога откуда Вы черпаете энергию для таких вот высказываний. Психологически это очень понятно.

Вам надо прекратить врать, материться, обвинять других людей без достаточных оснований, хамить и угрожать. Тогда лет через пять Ваши художества спишут на "грехи молодости" и великодушно забудут. Вот Сапожнику уже не помочь. Человеку за 40.

А у Вас ещё есть шанс научиться общаться с людьми, строить личные взаимоотношения. Но через пять лет этот шанс полностью улетучится.
Дмитрий Евгеньевич, обращаюсь к вам с надеждой, что вы что-то сделаете с моим личным козлачковым. Хотелось бы и дальше читать ваш журнал и общаться в нём с другими вашими читателями. Но к сожалению, сейчас эта возможность для меня теряется. Уже в который раз я оставляю комментарий в вашем журнале, после чего является господин Задумов и начинает изливать здесь потоки откровенной клеветы в мой адрес. Вам, как человеку ставшему жертвой конечно же несравнимо большей клеветнической кампании, должны быть особенно близки и понятны мои чувства и моё положение. Тем более, что люди, занимавшиеся вашей и моей травлей, имеют много общего, например они окончили литературный институт, моё негативное высказывание в адрес которого и сделало меня объектом травли очередного литинститутского бездаря.

Я веду ЖЖ с 2006 года неанонимно, со многими жежистами знаком лично, поэтому я искренне надеюсь, что вы не позволите использовать ваш ЖЖ для сведения со мной счётов господином Задумовым, смертельно обиженным за мои негативные реплики о его родном Литинституте. Я могу решить эту проблему и в судебном порядке, но в условиях, когда свободное слово в России терпит лишения, нам, интеллигенции, необходимо совместно возвысить голос против озверевших от безнаказанности советских трутней, готовым ради сохранения статуса своих ничтожных философских и литературных "институтов" подвергать травле свободного человека, осмелившегося назвать вещи своими именами.
>> уже четверть европы будет чёрной в четвёртом поколении. <<

Кстати да. Люди ведь спариваются, и с курдами тоже.
Любой турченок или сомалиец, родившийся в Финляндии даже от турецких (сомалийских) родителей, будет с пеной у рта утверждать, что он фин. Люди же не идиоты, банальную связку иноземец - выше механического подметальщика или подмывателя пенсионеров не прыгнешь, способны заметить годам к четырем. А так глядишь и в средний класс можно выбиться, а внуки может даже в университете будут учиться!
Тайские женщины в Хельсинки даже между собой по тайски не разговаривают и детей своих языку не учат, чтобы не дай бог у кого не возникло подозрение, что они не местные.
Выпендриваться позволено только русским, но тут все понятно - все в тайне понимают, что земля-то тут русская, все вокруг русскими устроено и обустроено и всего-лишь в 500 км их 5 млн. с танками и самолетами.

А так некультурные фины, если будет надо, всех посадят на параходы даже не 24 часа, а в 12 часов и отправят в океан, а оставшихся растреляют. Вообще не будут никаких проблем испытывать при этом.
А так некультурные фины, если будет надо, всех посадят на параходы даже не 24 часа, а в 12 часов и отправят в океан, а оставшихся растреляют. Вообще не будут никаких проблем испытывать при этом.


верно мыслите
А так некультурные фины

Шведы. Хозяева Суомистана.
у вас типичные представления русских о "турках в германии" - на самом деле стали их завозить в 50-з, а в 70-х как раз закончили ))
у вас типичные представления

начали плохо

на самом деле стали их завозить в 50-з, а в 70-х как раз закончили ))


А закончили хорошо. Поздравляю, в конце вышли на суть разговора. Вперёд в том же духе! ;)
спасибо, буду стараться ))

просто я это мнение уже от многих "бывших соотечественников " из россии слышал - особенно умиляют при этом москвичи - при их то диком наплыве мигрантов - там все с русским размахом ...

здешние-то турки уже в 3-м поколении, и как-никак интегрированы, хотя конечно их обилие допустим, в берлине и режет глаз - но то же можно сказать и например, о наших евреях там
Не знаю, натянуто выглядит, то есть много конечно бесправных эмигрантов понаехов, но уже целые поколения там родившихся есть.

Скажем, в Париже, вы там были (читал путевые заметки), заметил повсеместно, причем, что арабы, негры в принципе то конкурируют с самими французами, то есть не среди мусорщиков, а скажем на рецепшене стоит негритоска и француженка и так везде.

К слову, автоматически получается уменьшение белого, местного населения, элементарно путем некоторого замещения. Это может и не проблема, я ни на чем не настаиваю, но точно, что дело не в тупиковых и бесперспективных профессиях.
Прри коммунизме рецепщины (почти) не будет (как сегодня швейцаров), всё будет делаться через инет.
Эээ, как это нет швейцаров? :)
Но обсуждать "швейцаров" - это уже буквоедство.

На самом деле, я не считаю, что элиты ввозят мигрантов себе на шею, они их ввозят на шею местному населению :), одним словом интересы элиты и простого народа несколько разные, хотя могут и совпадать, но это редко.
Поэтому говорить, что западная элите глупа и вообще вырождается это отдельный разговор и не ко мне, а что гастрабайтеры - это зло и от них стонет местное население - это другая тема.
Вообще-то понаехавшие всеми силами стремятся в сферу услуг, а не в "тупиковые профессии".
подозреваю, в сфере факторных услуг тупиковости больше среднего...
Если я не ошибаюсь, Вы когда-то высказывали мысль, что элитам в современном мире, построенном на коммуникациях, незачем привязываться к определённой территории. А значит и к населению этой территории. Причём населению в некотором роде избалованному и требовательному к правящему классу. Может "инъекция" мигрантов в западное общество и производится с целью сделать общество в целом несколько глупее, а заодно и "сбить прицел", переместить фокус общественного внимания с элит (которые не только планируют, но и несут за это планирование ответственность), на мигрантов?
Мы считали на бумаги, да забыли про овраги, да по ним ходить.

Как бы иначе не вышло. Кто конкретно убирать воинственных курдов будет?

А если пройдет 50 лет, кто будет убирать "курдят" которые уже местные?
Кто конкретно убирать воинственных курдов будет?

Отключат пособия - сами друг друга перережут.
Вы плохо знаете "курдов".
Поздравляю, вы стали потихоньку понимать, что происходит в Европе. Зачем в Германию завозят турок, а не болгар или сербов? (Югославов, кстати, ввозили, но с жестким соглашением на межгосударственном уровне о контроле над эмигрантами со стороны СФРЮ). Как работники они не хуже, а пожалуй и лучше (более культурны), по вере христиане. Но турки мусульмане, следовательно их массовая аасимиляция с христианским немецким населением невозможна. Их даже не надо особо компрометировать. Для западного человека само слово "мусульманин" достаточная страшилка. Дальше "курдами", "турками" или "арабами" можну уже не пугать. Это всё равно что отваживать от больного спидом дополнительной инфой о сифилисе или гепатите.
Но ведь "русских жен" завозят в Европу массово. Мужчин в мирном европейском обществе больше, чем женщин. При этом истевропиан гёл чужды феминистическим идеалам и справно готовят/стирают/гладят рубашки.
Точно также корейцы целенаправленно завозят для сельских ребят китаянок и вьетнамок.
А в чем проблема? Дети от таких браков будут стопроцентными немцами, французами и т. д. Даже по-русски говорить вряд ли будут.
А вы думаете дети югославов не стали бы 100% немцами?
Я только про случай русских жен, завозимых в частном порядке. В симметричной ситуации с "югославами" наверное было бы то же самое, но я говорю о том, что наблюдал вживую. Да и настолько ли масштабен этот процесс? Каков процент таких браков? Мне кажется, что едва ли единицы процентов.
Вот данные по Германии на 2010:
всего браков - 382 047
браков с иностранками - 24 695
Получается 6,5% - верхняя граница. Причем это Германия, куда шел массовый мигрантский поток из РФ и Казахстана.
>Это всё равно что отваживать от больного спидом дополнительной инфой о сифилисе или гепатите.

Тем не менее, СПИД распространяется. Как и мусульмане. Как и в России, в Европе женщины выходят замуж за мусульман и непроницаемого барьера на самом деле не существует. Это биология. Мигранты создают половую диспропорцию в обществе так как среди них преобладают мужчины, что приводит к закономерным последствиям: БИОЛОГИЯ. К этому можно добавить несколько десятков тысяч изнасилований ежегодно и тысячи родившихся в результате этого детей-мулатов.
Если люди мешают современному европейскому обществу, тогда зачем ЕС завозит арабов и негров в промышленных масштабах? И правда - заменили бы автоматами.

Зачем, вообще, миллиард мусульман? Кому он нужен? Для чего?

И таких вот "зачем" и "почему" оказывается слишком много. К тому же наиболее активно размножаются именно, пассионарные и воинственные народы, Для сытого европейского обывателя все они какие-то дикие и абсолютно чужие, а европейцы для них еще хуже... И нет такого "свистка" куда бы могла выйти вся эта масса озлобленности.

Роботы - это здорово, конечно... но куда деть миллиардные человеческие популяции Африки, Китая, Индии, Южной Америки.
Ничего хорошего их наверное не ждет.
В любой момент проблема решена быть не может, Дмитрий Евгеньевич :) Даже если все женщины кинутся рожать, должно пройти минимум 20 лет, прежде чем новое умножившееся поколение вступит в пору трудовой готовности.
По всей Европе безработица последние 20-30 лет от 5 до 25%. Уже давно не знают куда бы деть людей, а не откуда бы их побольше взять.
А этнические столконовения, как раз от того, что людей слишком много - и так работы нет, а тут вы еще пытается из себя людей корчить и на наши блага претендовать.
забавно написали.

Галковский, хоть никогда не жил на Западе, но в своём понимании тамошней ситуации АБСОЛЮТНО ПРАВ.

Более того, Галковский в данном случае ГЕНИАЛЬНО ПРАВ, я бы сказал.

Русские начинают смутно догадываться... О чём говорит лицеменрный афоризм "Целили в коммунизм, а попали в Россию"?

Он говорит о том, что ни "общественный строй", ни "политическое руководство", ни даже экономическая ситуация не являются решающими для страны и нации. Решающим фактором является состав и убеждения правящей элиты.

Пока большевички рулят в Кремле - всё будет продолжаться так же.
РАСПОРЯДОК ДНЯ

Deleted comment

Охотники должны знать распорядок дня своих потенциальных жертв, иначе сами станут едой.
"Отец вставал в четыре часа утра, в любое время года и шел будить слугу. Он выпивал немного кофе около пяти утра и работал в своем кабинете до 11.30. Мать и сестра завтракали каждая у себя в комнатах. В 11.30 раздавался звонок колокольчика — сигнал, что необходимо готовиться к обеду. Обед подавали в полдень в столовой, на стенах которой висели портреты наших предков. После обеда мы обычно оставались за столом около часа и беседовали".

Франсуа Рене де Шатобриан

Deleted comment

Предполагаете, что отец де Шатобриана, вместо работы сидел в ЖЖ :)?

Но думаю, Вы сосредотачиваетесь не на том. Мне в этом отрывке более любопытными представляются два момента:
а) что господин будит своего слугу (Вы способны встать без будильника?).
б) часовая семейная беседа после трапезы (Вы желаете/способны себе это позволить?)

Deleted comment

"я прежде всего не думаю"

Эта фраза является ключевой.

Deleted comment

Ничего, получился идеально закольцованный диалог, с опечатки начавшийся и ей же закончившийся :).
Витать в облаках за чашкой кофе в многолюдном кафе - ммммм... кайф.
Французский аристократ ...

... "ложится спать в 3 часа, катается верхом с 9 до 11, потом на биржу - заработает-проиграет парочку миллионов, потом деловой завтрак, потом на работу, потом женщины, потом несколько рюмок, ужин в городе, ночной клуб и всё начинается сначала. Живёт так 20 лет и считает жизнь превосходной."

Deleted comment

Вы французский аристократ?
фон Крюлоф что-то такое писал...
Волков все понимает, но у него работа такая - писать в таком тоне.
Очередной Respect.

<Он (C. Волков -F.) себя отождествляет с умершим классом русского дворянства, к которому принадлежит по происхождению, но который исчез задолго до его рождения. Отсюда вытекает крайне парадоксальное мировоззрение и житейская драма маленького человека и большого учёного. Которую он преодолеть не может, да это, в общем, и ни к чему.>>
Ваши идеи и стиль их изложения приводят в состояние восторга.
Дмитрий Евгеньевич, вы Сорокин?
"кажется это следствие масонской пропаганды в СССР, когда обывателя почивали нарочито нелепыми сведениями о масонстве"
___________________

Вы, наверное, хотели сказать: потчевали? Почивать можно на лаврах.
"подчевать" - About 21,700 results,
"потчевать" - About 236,000 results.
Вы что сказать-то хотели?
Уже ничего.

Если б Галковский употребил форму "подчевать", то было бы любопытно какой особенный смысл он в это вкладывает.
Опять Шляхтич писал.
потцевали
Очень наглядно.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Используя аналогию Галковского - эти люди - изоляция проводов.
Ну а вариант, видимая часть элиты не управляет. При абсолютной непрозрачности передаточного звена. Грубо говоря, каких то элитёров видно, исполнители на блюде. А вот техников отдающих приказы, вообще не видать. Никак.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Собственно, нет оснований утверждать, что у церкви такой цели не было положено.
Вот именно. Только очная ставка действующих кардиналов может снять вопрос
Брехло ваш салери. Очередная херь в поддержку понятно чего.

Его бы суку в западное общество забросить на полгода и запретить при этом говорить кому-либо, что он руский.

Ума бы небось поднабрался.
Замечательно, перешли на личность человека позицию которого не разделяете. Концепция того что нами управляют некие элиты, доказана? Или же она просто не нуждается в объяснении, умные люди сами все понимают наверно. Лично мне хочется верить, что Богемикус прав, но слишком много идиализма у него присутствует в данном вопросе.
Да, осадочек есть неприятный. Высокомерно как то получилось, Волков этого не заслуживает.

Даже если по-сути ДЕГ прав.
Ну учитывая способность автора, воспринимать критику, в ещё более грубой форме. Напоминает стёб, не несущий панибратства. А подчёркивающий одоноуровневость обсуждаемого. Примерно, как чёрные банды - (эй ниггер - обращение).
Первым перешел на личность Salery, причем -- совсем не по делу. Собственно, вы прочитали ответ. Если интересна предистория, отмотайте журнал bohemicus на несколько месяцев назад.
Ну на личности пока никто не перешел, особенно по меркам ЖЖ. И надеюсь не перейдет. А оценивать историка вне его личности - абсурд.
Мне некоторые последние высказывания г-на Волкова в рамках данной дискуссии показались все же немного странными. Помнится в "Почему РФ не Россия" проскальзывала немного другая точка зрения. А теперь в комментариях он пишет примерно о том, что революционные события неизбежны (а не возможны) при определенной ситуации в обществе и готовятся они за несколько месяцев до событий чуть ли не случайными людьми и вполне спонтанно. Так сказать, на волне революционного энтузиазма масс. Возможно, такая эволюция происходит в частности из-за его симпатий к февралистам.
А где тут переход на личности??
"Все мысли Волкова об аристократии это мысли об аристократии представителя ДРУГОГО класса, а именно класса мещан (бюргеров). С одной стороны, мещанин всегда испытывает интерес к жизни высших сословий, но это интерес книжный и кинематографический. Всё, что напоминает жизнь аристократии в личном быту, им методично вымарывается, а контакты с аристократами обрываются или вызывают озлобление. Мещанин стремится свести контакты с другой формой жизни к нулю, потому что она его при личном столкновении бесит, а также деформирует и калечит его личность. <...> Вероятно, учёный должен был бы правильно атрибутировать своё социальное происхождение, и провести в своей голове соответствующую коррекцию, но в случае Salery этого нет. Он себя отождествляет с умершим классом русского дворянства, к которому принадлежит по происхождению, но который исчез задолго до его рождения. Отсюда вытекает крайне парадоксальное мировоззрение и житейская драма маленького человека и большого учёного."
Слишком просачивается противоречие, между видимой невыгодностью решений, для всех участников игры. И ведущая через десятилетия чётко выстроенная, с учётом многих деталей (выдающих централизованный план) концепция. Приносящая плоды, одним и поражения другим. И слишком видать управляемость сопротивляющихся. Образно говоря, за 100 лет до предполагаемого передела територий, сфер влияния, выращивается, слой. Формируются под будущие задачи, мега управляемое сопротивление. Основная задача которого, так сопротивляться, что не остаётся никаких шансов, для благоприобретения третьей стороной.
Интересно знать, зачем Галковскому разбираться в деталях какой-то "дискусии"? Поскольку он не ответит, может быть, компетентные ЖЖисты просветят?
Небывалое явление, между прочим. Два вменяемых человека культурно обсуждают различные точки зрения на что--то.
Галковскому это зачем? Или я что-то не понял?
Полагаю, затем же зачем и мне, сумма культуры от этого увеличивается.
Поскольку Вы полагаете, что это "небывалое явление", возможно, действительно нужно увеличить "сумму культуры", только почему именно в этом случае?:)
Доказать, что мир сложен.
По сути Волков подверг критике не Богемика, а конспирологические концепции самого Галковского (Богемик просто повторяет во многих своих выводах и построениях идеи Галковского). Но прямо сказать об этом и вступить в спор с Волковым Г. не пожелал - предпочел выступить как бы в качестве арбитра со стороны в споре "двух уважаемых людей".

vehf263

May 23 2012, 00:49:47 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 01:14:08 UTC

Бог ты мой, какой политес...:) Интересно, есть ли у Галковского желтыезеленые штаны?:)
Дмитрий Евгеньевич мастер а вы - тем более!
Наиболее яркие представители, несущих мнение сторон. Ленин часто критиковал переписку титанов.
Каким боком "роль элит в современном обществе" затрагивает Галковского?
В принципе вопрос вроде не по адресу. Вроде не провозглашал себя местоблюстителем боков Галковского. Но рассуждать, О тоннах лжи в истории, месте элит в генерации материальных свидетельств. Рассматривать вопрос в динамике. И не иметь собственного взгляда на современность в выше описанных вопросах. Вот откуда рога у боков (растут).

vehf263

May 23 2012, 11:35:52 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 11:36:49 UTC

Вот мнение runo_lj: "По сути Волков подверг критике не Богемика, а конспирологические концепции самого Галковского (Богемик просто повторяет во многих своих выводах и построениях идеи Галковского). Но прямо сказать об этом и вступить в спор с Волковым Г. не пожелал - предпочел выступить как бы в качестве арбитра со стороны в споре "двух уважаемых людей"".
И появление данного поста Галковского обретает смысл.
Он ведь не рассуждает "О тоннах лжи в истории, месте элит в генерации материальных свидетельств" . Он эдак свысока поучает "дискутантов", пОходя изящно пинает Мальгина и зачем-то прикручивает к этому всему никому не известного ЖЖиста Tarlith(с большой буквы:)) с его 6 постами в своем блоге и 42 комментариями в ЖЖ. Мне это представилось как какая-то иррациональная возня на планете Плюк, о чем я и написал runo_lj:
"Бог ты мой, какой политес...:) Интересно, есть ли у Галковского желтыезеленые штаны?:) "
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По-этому-то я и задал здесь исходный вопрос: "Интересно знать, зачем Галковскому разбираться в деталях какой-то "дискусии"? Поскольку он не ответит, может быть, компетентные ЖЖисты просветят?" Пост Галковского к упомянутым Вами высоким материям отношения не имеет, это просто возня имени ЖЖ, о сути которой я и спросил у знающих ЖЖистов.
Ну зачем, не знаю. А почему формат общения именно такой. Так похоже они общаются не только на поле жж. И здесь просто обрывки разговоров. А иногда, и откровенных склок. Просто если ориентироваться только на жж. Ничего не поймёшь.
Да противно это. Галковский прекрасно пишет, его серию статей о Риме я читал с удовольствием как беллетристику, я не знаком с информацией о Риме, которой Галковский оприрует как данностью и не могу судить о ее достоверности. Но пишет он, еще раз, прекрасно и нарываться в его блоге на обычное ЖЖ-болото противно.
согласен. Что ни пост то либо тыкнет, либо пошлёт, ну или насекомым назовёт. Я внутренне фильтрую, мораль проста, придя в бордель, не жди высокого слога. Даже от прохфесора.

vehf263

May 23 2012, 17:00:22 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 17:01:51 UTC

Сказали как припечатали:) Так Вы еще и украинец, славно!:)
Чтобы возвысится над обоими.
А +100500 Вам, просто и афористично. Вот уж воистину умелая "голая обезьяна":)
Галковский любит зверушек и пытается их апгрейдидь.
А они не понимают.
"С точки зрения метафизической в такую же ситуацию попал бы биолог, вдруг ставший изучать форму жизни гораздо более разумную, чем он сам."

Вообще-то форму жизни "более разумную" должен изучать теолог, и тут-то все ясно, просто обезьяньим подражанием украсть хоть какие-то из "более разумных" способов мыслить. Но биолог тоже интересно. Даже "более разумные", полагаю, в базовом существовании все-таки зверушки, то есть биологу есть что изучать, но, скажем, дойдет он до литых зубных коронок, а металлургии при этом не знает. Тут-то ему и поплохеет.
Есть такой рассказ: экспедиция землян открыла разумную планету и послала приветствие. А местные им его в днк вшили.
Похоже на сюжет миссии на марс.
Рассказ Д.Е. из двух фраз, однако, придуман лучше.
О да, "местные" с раёна, живущие на разумной планете - это что-то.
Это не просто что-то, это часть кое-чего!
Ну и отвечать теперь местным по их местным этическим нормам. Кстати, может быть, к пользе-то и вшили.

[обеспокоенно] Кстати, а где можно посмотреть полную сериализацию человеческого ДНК и пробовал ли кто пройтись по нему криптоанализом?
Что значит "отвечать"? Перед кем?
Поскольку этика это правила поведения индивидуума в группе, то перед группой. Перед своими, то есть.
Так "местным" перед своими не за что "отвечать". Они же людям в ДНК вшили, а не своим.
Вот то-то и оно. "Страшно попаст в руки бога живаго". Одна надежда что у них есть правила вшивания в ДНК низших.

И, вторая линия обороны, усвоить их этику с тем чтобы, возможно, по грубой аналогии, стать субъектом их этики. Так перед тем как усвоить ее нужно банально понять.
Ну так и Крейг Вентер сделал, когда слепил искусственную бактерию, записал некую шутку в геноме.
А что за приветствие?

Andrey Franz

May 23 2012, 14:45:07 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 14:47:23 UTC

- Даже "более разумные", полагаю, в базовом существовании все-таки зверушки

- Еще какие зверушки! Лет почти уж двадцать назад, работая в библиотеке, наткнулся на книгу, совершенно левую к моей тогдашней теме. Поэтому, к сожалению, не сохранил ни названия, ни автора. А книга - просто прелесть. Автор - какой-то британский гуру в области поведения высших приматов. Горилл, шимпанзе и т.д. И вот, ниоткуда возьмись, написал книгу о быте и нравах ЛОНДОНСКОГО ВЫСШЕГО СВЕТА.

Естественно, научное сообщество его мягко так покритиковало. В предисловии ко второму изданию книги он цитирует одного из своих критиков. Последний выразился примерно так: от такого большого ученого и крупного эксперта в поведении высших приматов мы все ожидали еще одной блестящей книги об этих самых приматах. А уважаемый автор полез в область, в котрой, что называется, ни уха, ни рыла.

На что автор честно ответил. А эта монография и есть описание ПОВЕДЕНИЯ ВЫСШИХ ПРИМАТОВ
Замечательная мысль -- иллюстрировать тексты параллельной графической темой, получается очень объёмно.

gausov

May 23 2012, 11:54:52 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 11:55:08 UTC

Иллюстрация с двойным дном. От проводов до коллайдера и до коллайдера как такого же проводка циклопического ЕС.
Дмитрий Евгеньевич, пугаете. проводками то
Всем читать ДНК.
Человек предполагает, а Бог располагает.
Осталась еще "аристократия Духа", по выражению Бердяева..
М-да. Всем досталось.
Однако прожил Salery всю жизнь в СССР и РФ, заграницей бывал более чем эпизодически и без особого энтузиазма... Бедный Salery просто не представляет, о чём думают эти люди, как разговаривают, какая у них психология, взгляды на жизнь....Он не может представить РАСПОРЯДОК ДНЯ современного европейского аристократа «при делах».

Все это относится в равной, если не большей мере и к Вам, не так ли? Стало быть, по Вашей же логике, и Ваш пост этот есть не более, чем блуждание в потемках
Кстате,да.Это первое,что думается по прочтению текста.
Сократ сказал "я знаю только то, что ничего не знаю". Салери же кажется, что он знает о внутренней кухне США или Англии всё. Он это видет, и тот, кто считает иначе, для него "невменяемый человек", измученный "конспирологией".

А я что. Я философ и писатель, для той и для другой категории догматизм чужд. Я к любой концепции отношусь с легкой иронией. И с вниманием, конечно.
Всё / не всё, но Салери прочитал немало социологических исследованией современных западных элит на нерусском язык. Кроме того, т.к. в таких вещах мало что меняется, то тут следует учесть и его глубокие познания в области несовременных элит.
А кто проводил эти "социологические исследования современных западных элит"?
В смысле, к какому классу исследователи принадлежали.
все ученые принадлежат к одному и тому же "классу" или слою
По декларируемой пустоте человеческой жизни (компьютеры, провода) очень напомнило пустоту теорий Блавотской и К, коконы, внутри окторых ничего нет. Скушно и как-то подванивает.
Это новая литературная теория элит по-русски.

Suspended comment

player2009

May 23 2012, 04:32:57 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 05:10:46 UTC

-------------
.Он не может представить РАСПОРЯДОК ДНЯ современного европейского аристократа «при делах».
-------------

Но это, Дмитрий Евгеньевич, относится ко всем у кого нет трёхсложной приставки к имени, а не только к Сергею Владимировичу.

Богемик тоже здесь не может служить объективным наблюдателем (в определенной степени даже более чем Волков). Богемик - неофит, "понаехавший", который чтобы культурно вписаться в общество должен быть папее папы. Опять же получается что бытие определяет сознание - вначале убедил себя, а потом стал верить и даже проповедовать.

При таких подходах вести научную дискуссию о предмете который априори определен заведомо более сложным чем возможности восприятия наблюдателя, смысла нет. В лучшем случае можно трактовать - как астрологи. Ну или исповедовать бытовой прагматизм - на уровне того как это отражается на мне и мне подобных - Волковы и Галковские на западе живут гораздо лучше чем в России - наверное и элита там гораздо лучше чем в России.
Чтобы прочитать распорядок дня Цезаря, не нужно быть Цезарем. Не нужно черезчур идеализировать аристократию - чай, тоже люди, две ноги, одна голова.

Про распорядок дня Дмитрий Евгеньевич удивительно точно нащупал. На этом-то уровне разницу и видно.
Но тогда верно и то что Волков имеет право на своё мнение. Просто в системе координат Волкова мнение Дмитрия Евгеньевича возможно (да с ограничениями и критикой целесообразности), а в системе координат ДЕГа Волкову в таковом отказано самой постановкой вопроса - "не можешь знать как живут".

Вот написал развернуто http://player2009.livejournal.com/43733.html
Почему же, в эпоху гиперинформации сделать это не так сложно. Только Салери это не интересно. Умозрительная концепция возникает после ясной констатации недостаточности информации. Т.е. самодовольный человек не может включить свой мозг.
Ну вот в том что Волков недостаточно любопытен я вообще не соглашусь - Сергей Владимирович активно интересуется происходящим - причём предметно - статистикой. Другое дело что трактует он так как обозначено официально.

Возможно это не до конца верно, но инсайдерская информация это вещь в себе - может правда, а может и кто подшутил, а может и специальный слой лжи. Официальная информация тем и хорошо, что тот кто её озвучил несёт ответственность за её правдивость своей репутацией.

Хотя по мне Вы с Волковым и отчасти Богемиком отлично создаете трёхмерное изображение мира дополняя друг-друга - Богемиком отчасти, потому что он ретранслирует в большей степени Вас - "Галковский своими словами".

Если бы Волкова не было бы, то было бы плохо - противопоставить Вам нечего:) А так - сопоставимый противовес.
Тут есть рациональное зерно. Иначе действительно в ЖЖ была бы почти интеллектуальная пустыня. Такие дискуссии только на пользу всем.
Тем не менее Сергей Владимирович, к сожалению, ничего не опубликовал про образ жизни аристократов. Даже 19 века. А было бы интересно.
Нужно попробовать попросить.
Я бы даже сказал, что Богемик по данной теме не может служить объективным наблюдателем вообще. Центральная и Западная Европа - две совсем разные вещи. Если Центральная Европа не испытывает наплыва организованного завоза коричневых и черных мигрантов, то Европа Западная - напротив. Я в ЦЕ бывал не раз - тишь, гладь, благодать, белым бело, расслабляешься полностью, особенно в благословенной Богемии. Для контраста следует съездить в Антверпен или Марсель и попробовать расслабиться там. Отрезвляет быстро.
Тем более на дворе 21 гиперинформационный век, и, даже в рамках ЖЖ, не составляет никакого труда привлечь к дискусси блогеров из ЗЕ, коих тысячи. Но, по-видимому, жежистам интересен разговор ради разговора. как у Жванецкого про устрицы.
Опять любимое развлечение русскоязычных жежешных интеллектуалов - спорить о том, как у них там на Западе всё непросто, особенно в плане элит...

Вспомнилась известная сентенция Жванецкого времён тотального горбачёвского дефицита: "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов! До хрипоты, до драки... С теми, кто их ел". )))
мне кажется, что "любимое развлечение русскоязычных жежешных интеллектуалов" цитировать ильфа-петрова , жванецкого и прочих шендеровичей)
"Вы так говорите, будто это что-то плохое"™
Нет, конечно, Библия же.
Интересная метафора. Сами скреатировали или почерпнули откуда-то (из коментов к соседнему посту например)?
это парафраз высказывания ДЕГа о поклонниках Ильфа-Петрова - "люди Книги", так что вы почти угадали :-)))
точно-точно

и о закате европы плачется как правило полумонголоидный ущерб из сыктывкара, побывавший в париже автобусной экскурсией - "фу там одни негры"

Я их ел, и чё?

С представителями европейских элит в том числе. И чё?

ГАЛКОВСКИЙ ПРАВ. И чувак из Чехии прав тоже.

А лохи - на то и лохи.
Ещё раз прекланясь, дорогой ДЕГ, перед Вашим методическим талантом. Успеха.
Ну над масонами посмеивались не только советские, более всего и целенаправленней всего потешается Умберто Эко, хотя мне кажется последнее время, что и Эко пропитан западным позитивизмом.
элиты - они совсем из другого теста сделаны. куда уж нам, ничтожным, их распорядок дня представить?
первая половина дня у них, видимо, посвящена продумыванию многоходовых комбинаций, а вторая - заседанию в тайной ложе с другими патрициями. с целью синхронизировать многоходовые комбинации так, чтобы они перестали, наконец, мешать друг другу.
как живёт и о чём думает бомж?
Люди вообще думают об одном и том же.
Удобно-наивное суждение.
большинство читающих никогда не признают вашу правоту, им придется признать что ими управляют. а это так унизительно. А насчет распорядка дня и изучения биологом высшего существа очень точно подмечено. Человек может говорить что угодно, но иногда некоторые его действия полностью перечеркивают сказанное.
Что значит управляют? кто? да и зачем? управлять каждым муравьем? если можно управлять всем муравейником. Под словом "управление" люди понимают явно не то.
да, управление жизнью не подходит. управляют условиями для жизни, т.е именно управляют муравейником.
Сейчас просчитать распорядок дня людей проще и легче, миром управляют цифры, когда вошел в сеть, когда оставил комментарий, с каким акцентом, настроением. Когда знаешь время присутствия виртуальном пространстве, знаешь пространство мысли и реальное пространство человека.
опять разозлил ДЕГ хомосоветикусов. Зато у нас в стране элиты нет, а есть у нас вот такие следователи по особо важным делам -
mamba.ru / varvara33 / ?afolder=dating (уберите пробелы в адресе)
может и разводка, но как человек, бывавший в судах легко верю что так оно и есть
ищет спонсора, живет в коммуналке.
По-моему, С.В.Волков изучает не аристократию, сколько служилые слои России, что даже шире, чем дворянство. Собственно аристократию изучал, скажем, князь Д.Ливен ("Аристократия в Европе"). Социология современной аристократии, действительно, была бы крайне полезна, но на этот предмет имеются только частные контролируемые утечки, вроде (само)ироничной книжки какого-нибудь графа.
Действительно, служилое дворянство и аристократия вещи принципиально разные.
+ историки это очень условные ученые. Сбор и синтез информации - да. Анализ и интерпретация результатов - это уже вне предмета исторической науки.
Тут уже не история, а социология и её раздел - элитология. Но надо отдавать себе отчёт в том, что с позиций науки элиты вполне конкретны, это группы, выделяемые - пусть по-разному, - но всегда по чётким основаниям. С позиций же интеллектуальной журналистики, это нечто достаточно аморфное и мистифицированное, но тем более могущественное. Конфликт в значительной мере порождается исходной разницей стилистик двух подходов, которая в свою очередь отражает различие в профессиональных занятиях (кстати, вполне ясных в одном случае, и совсем не ясных - в другом).
Я думаю, Вы правы. Именно поэтому я как социолог был шокирован заявлением, что элиты не управляют социальными процессами. Это настолько неожиданно...
Тут опять терминологические расхождения: Вы говорите о социальных процессах, а Ваш оппонент о политических. Социальные же, в его трактовке, это то, что происходит в течение жизни трёх поколений при самых разных правительствах и их политиках.
Думаю, не в этом проблема. Если бы Волков хотел сказать именно про политические процессы, то он бы так и сказал. Тут и я должен добавить и оговориться, в любом управлении всегда есть элемент случайности. Но нельзя сказать из-за этого, что само по себе управление случайно.
Вы не знаете, по какой специальности Волков защищал докторскую?
Боюсь ошибиться, но полагаю, что тоже по средневековой Корее. Но лучше у него спросите.
Сбор и синтез информации - да. Анализ и интерпретация результатов - это уже вне предмета исторической науки.

Заинтересовано:
а кто тогда должен заниматься анализом результатов?
Скажу про свое:
Информацию собраную в рамках истории права должны анализировать не истоики, а юристы - отраслевики, либо теоретики права.
Не случайно юридическая 01 специальность это история + теория права.


Да, но Сергей Владимирович всегда включал в это число верхи верхов, т.е. брал верхние 4% целиком. Он не занимался историей и социологией рядового состава армии, а брал весь командный состав, но естественно с включением высшего генералитета.
Разумеется, 4% целиком. Но не 0,1% отдельно - что и было бы изучением аристократии как таковой.
...потому что последнее было бы технически невозможно.
Но поскольку научного описания предмета нет, можно лишь выдвигать различные предположения, более или менее остроумные, подтверждаемые косвенно, по аналогии и т.д. Т.е. мы имеем дело с конфликтом двух подходов: научно-эмпирического и интуитивно-проективного. Один точно знает то, о чём говорит, другой - высказывает захватывающе-убедительное, но всего лишь предположение, которое он не в силах доказать.
Согласитесь, для научно-эмпирического подхода высказывания Салери звучат довольно безапеляционно. И наоборот, Богемикус рассуждает весьма осторожно и всегда стремится привести примеры из личных наблюдений - в его положении (эмигрант в центральной Европе) вполне показательных.
Дмитрий Евгеньевич, у меня в журнале регулярно появляется эмигрант из Швейцарии, который высказывает диаметрально противоположные Богемику суждения.

Получается кто-то так, а кто-то эдак.
Объясняется элементарно - в Чехии и в самом деле нет никаких иммигрантов кроме русских, потому и проблемы там никакой нет
Это не так. "Проблемные" иммигранты есть повсюду в ЕС, и было бы странно, если б это было иначе.
тут от человека зависит. Вот, например, я был и работал в США, и многие мои знакомые были в США и занимались там тем же самым.
Мои впечатления: добрые, приветливые и трудолюбивые люди, хороший легальный доход, быстрое и вежливое обслуживание в госструктурах, низкие цены, хорошие дороги, чистота, красивые женщины, мужчины явно лучше выглядят (у них нет огромного гоп-слоя скрюченных, пропито-прокуренных хамоватых мужичков с зоновским налетом, которых ТАК много в нашей стране), дорогие для нас авто там доступны всем, и можно еще перечислять очень долго, да все и так знают.
Мнение же некоторых моих знакомых об этой стране, существовавших абсолютно в тех же условиях, что и я: "Ха, ёбт, да там все дебилы жырные. Ну пиздец они тупые - даже не спиздишь ничо с работы бля. Мужики разодетые пидоры бля какие-то. Да ниггеры одни, пиздец, я хуею. Я хуй знает они ебанутые там так что я не бухал за рулем. Бля стока всего спиздил в магазе они ебланы и не заметили" ну и т.д. Краткая характеристика сводится к нескольким словам - "ебанутые, тупые, пидоры, жырные, ниггеры". Кстати, многие эмигранты 90-х из республик бывшего СССР примерно так же рассуждают о США, несмотря на то, что живут там почти 20 (а то и более) лет.
Согласен С Вами. Есть такое ощущение. Был, кстати, несколько шокирован агрессивностью г-на Волкова в прямом диалоге с Богемикусом во время из предыдущей тогда еще прямой дискуссии.
Безотносительно дискуссии: Богемикус, при всем моем к нему уважении, - нечто вроде мещанина во дворянстве, разговаривающего прозой, но не знающего об этом. И его утверждения оочень относительны, хотя рассказы о Богемии занимательны.
Интересно, что например политика в отношении иностранцев(эммигрантов) во всех странах ЕС построена по одному принципу - вытеснение их в низшее сословие и искусственная стигматизация там. Индивиду, показавшему некоторые навыки в общении с эмиграционными властями, может быть дана путевка в низший средний класс. При этом есть и подушка снизу, исключающая полную маргинализацию - велфэр или социалка. У второго поколения уже шансы почти равные с коренными сверстниками, до определенного конечно предела. Но все страны реализуют ее по разному - от машины Германии до какой-нибудь ничтожной Латвии, которая решила записать в низший класс целую треть своего населения, к слову остаток великого некогда народа, и которая уже навернулась с этим, а завтра навернется еще больше.
Принципиальное отрицание Д. Е. элитно-властной энтропии имеет видимо еще одну причину - обывателю всегда представляется, что неуклюже действующее во взаимодействиях с ним государство так же действует на всех этажах влияния. Между тем как в ситуациях на самом верху уже начинают действовать совсем иные законы и субъекты, избегая громоздкого государственного скафандра. На взгляд Д.Е.. если я верно его понимаю большее значение имеют только независимые макропроцессы, вроде прогресса скорости распространения информации, которые перелицовывают весь антропный ландшафт, включая элиту тоже.
Пелевин всё сказал про элиты
Парето многое придумал про элиты.
А кто такой Пелевин, чтобы его слушать?
Что может знать об элитах простой пацанчик с раёна (впоследствии инженер-электромеханик)?
Собственно спор был не о том управляют ли элиты обществом или нет, а о степени влияния элит на события.
Можно встать на крайние позиции.
Например:
1. элиты только реагируют на проиходящее;
2. с 1770 года мы живем в мире, каждое значимое событие которого срежесировано "закулисой".
Очевидно, что правда где то между этими точками зрения. Вот эти границы возможного и интересны.

Кроме того, как заметил г-н Волков, элиты раздроблены и находятся в состоянии противоборства, так что то или иное состояние - итог борьбы множества центров принятия решений как внутри станы, так и за её пределами.

Конкретно речь шла об эмигрантах в Европе. Была ли вся эта ситуация результатом какого то конкретного плана европейских элит (соответственно разработанного несколько десятилетий назад) или получилась в процессе "естественного хода вещей".
На мой взгляд, г-н Богемикус выдаёт желаемое за действительное. Рассуждая таким образом и экономический кризис можно предствить как "коварый" план элит. При этом по - человечески понятно желание жить в рамках комфортной картины мира, где о тебе позаботятся сильные мира сего.


Для болельщика футбол это борьба клубов, но для футболиста все клубы это потенциальные работодатели. А менеджер футбольной команды ведёт со своими коллегами-менеджерами постоянные переговоры. Для руководителей федерации какая-то разница между командами смехотворна. Ни один аристократ не будет заморачиваться на различии между либералами или демократами, вся партийная борьба для него малосущественна. Салери же принимает это всё ВСЕРЬЕЗ, ему кажется например что Ле Пен "борется" с Саркози и т.д. Но это же детский сад.
это точно, "удивительными" были недавно его посты о право-лево.
Мне кажется, что как раз наоборот, Сергей Владимирович неоднократно выказывал мнение, что "честные выборы" возможны только там где после них особо ничего не меняется. Все же понимают, что европейские социалисты после победы "обобществлять" и грабить награбленное не будут.
"Савсэм грабит" не будут, но вот доли в "общественном пироге" - поменяют.
Согласен. Для принятия относительно важных и внешних по отношению к элите решений такие различия возможно малосущественны.
Видимо начитался западных авторов и попался на крючок "плюрализма элит".
Вот, кстати, ещё одно утверждение Салери, которое меня озадачивает. Это тезиз об "изначальной нечестности демократии". Тезис был очень модным в Европе 30-х годов. Транслировался всякими гениями типа Эволы или Адольфа Гитлера.

Но если вдуматься и применить Вашу аналогию, то такой тезис можно сравнить с разговорами о "продажности футбола", мол, всё равно все результаты матчей делаются для ставок в тотализаторе.

Это настолько сильное упрощение смысла футбола, ну или демократии, которое характерно для обществ, в которых демократия существует недолго.
Это стали говорить намного раньше, вспомните о том, что такое "великая ложь нашего времени" и кто так сказал.
Победоносцев хотя бы старался сохранить существующий монархический строй. Его позиция предельно понятна. И к тому же он не занимался "массовой идеологией".

А вот в 30-х годах 20 века эта понятная для монархиста в монархической стране позиция выродилась в формулу "икра неправильная", давайте-ка будем идти за вождём или за "скрытым аристократом".
Демократия может представляться не как футбол в целом, но как одна из федерацией. В таком случае вполне мирно расходятся и Богемикус с Салери. "Изначальная нечестность ФИФА" по Салери мирно сосуществует с особой ролью геренов и блаттеров по Богемикусу.
Я бы аналогию слегка подправил, "нечестность ФИФА" по Салери и механизмы зарабатывания и отмывания денег элитой, управление настроениями масс, вовлечения масс в социально позитивный процесс, способ новых элит получать доступ к общения с элитами старыми и это только малая часть социального смысла футбола в современном обществе по Богемикусу.
типа Эволы или Адольфа Гитлера

Эка лихо, в одном ряду.
Помимо барона Эволы тех же взглядов придерживался князь Боргезе и большинство участников "Клуба господ" (Herrencub).
Я не ставил своей задачей перечислить всех, кто придерживался этих взглядов. Вполне доверяю Вашему мнению.

Я именно хотел лихо, но точно передать свою мысль. ))
Дмитрий Евгеньевич вы как всегда блестяще приводите примеры! Я всегда подозревал что вы многое недоговариваете а знаете кратно больше того что говорите! Есть только два момента - хочется понять ПОЧЕМУ (что же Вас лимитирует?) и скажете ли вы когда то ВСЕ, или как М. С. послле Фороса завите что всего то как раз нам и не раскроете?!!
Так не бывает. Когда по-настоящему рассуждают, узнают также многое для себя, поэтому кажется, что знают больше, чем говорят обычно.
Такая ситуация тоже вероятна - сам нередко с ней сталкивался - когда чего то не знаешь начинаешь рассуждаьть и - опа! - узнаешь!
Так ведь Ле Пен действительно борется с Саркози. Просто кого выпустят на ринг, и каковы будут правила, определяет элита. Сергей Владимирович именно так это и описывает.
Который уже год занудно рассказываю непричастным камрадам про онлайновки. Благо, есть о чем порассказать. Всегда одно и то же. Быстро выделяется элита, которая и держит под собой сервер, забирая под себя лвиную долю ресурсов и принуждая ширнармассы делать то, что только им, элитам, выгодно. Причем, эти самые массы о наличии таковых и не догадываются. Более того, решительно спорят, если им начать о них рассказывать. Потому что "этого не может быть никогда". И такая ситуация повторяется каждый божий раз на каждом новом сервере. Потому что играют обыкновенные люди. И переносят в игру свое, человеческое, то, что им свойственно, чем живут.
(Покачиваясь в креслице.)

Вы правы.
Дмитрий Евгеньевич, увы, я не могу записать это себе в заслугу. Абзац выше не плод моих размышлений или наблюдений, а лишь результат моего доступа к информации, к которой допускают далеко не всех. Я лишь высказал вслух то, мимо чего человек мало-мало думающий не может пройти, не заметив.

Несколько напрягает моя неспособность донести это знание массам. Отказываются верить. Никакие, даже подкрепленные цифрами и фактами доводы, не действуют. Потому что "это совпадения" и "на самом деле они ничего такого не хотели". Ну, и классическое "не может столь ограниченная группа лиц управлять целым %подставить%".

Причем, это же идеальные экономические и не только условия. Идеальная лабораторная пробирка. Задавая условия в которой, можно изучать природу человеческую в мельчайших подробностях. Не доступных, имхо, сейчас более нигде. Все логируется. Каждое движение. Только анализируй. Почему покупали именно то, а продавали именно это? Почему сегодня пошли на войну и выиграли, упершись лбом и бившись три часа, а завтра и ухом не повели? А что будет, если мы чуть-чуть изменим условия? А, если не чуть-чуть? Очень познавательно. Я даже затрудняюсь придумать, откуда еще можно снять такие цифры.
"Несколько напрягает моя неспособность донести это знание массам"
дайте пожалуйста ссылки на ваши тексты по этой теме, было бы интересно почитать
Не могу. Готовясь к опасному для меня тексту про Амалека, я старательно удалил все, до чего дотянулся. Возможно, как-нибудь напишу еще раз. Я регулярно повторяюсь при удобном случае. Для закрепления.

Deleted comment

В силу ряда причин ничего не сохранилось.
Вы про EVE?
Меньше всего. Не потому, что там не так, а потому, что у меня по ней меньше всего информации. Сервера не здесь.))
А что за игра?
Русские кластеры рф, аион, перфект.
Донесите пожалуйста до меня!!!!!!!!!
я не силен в онлайновках, но если бы работал над ними, то есть был бы свой сервер, то был бы штат специальных людей, находящихся в игре, король, шут, палач на окладе :). На самотек вряд ли бы пустил, создание элит, как оно есть в играх, не знаю.
Только это не в коей мере не противоречит утверждениям Волкова. Но вот если у этих игровых элит коллегиально утвержденный и выверенный "ПЛАН" - хотя бы на пару лет вперёд. Думаю нет - потому что не нужен самой постановкой задачи - вроде и так элита.

Это вот то же человеческое. Не человеческим было бы то что группа успешных людей на верхушке пирамиды вдруг без объективных причин собьётся в сплоченный коллектив, который начнет производить План. Это получатся уже не люди, а насекомые.

Успешные и богатые люди индивидуальны - просто по факту - "Я - любимец Богов!"

Но даже если вдруг они решат составить План на 50 лет (развлечения всякие бывают) то каков шанс что План всех устроит и не будет ли этот План просто совокупностью сиюминутных желаний.
Не могу общаться с вами предметно - не знаю творчества Волкова. Если только коротко и по месту.

"Но вот если у этих игровых элит коллегиально утвержденный и выверенный "ПЛАН"" - нет, специального плана нет. Но есть особенный стиль жизни, выделяющий их из остальной массы. Они немножко не так живут.

"Успешные и богатые люди индивидуальны" - нет, только первый раз и не долго. Уже на второй раз понимаешь, что они все более-менее одинаковые. Хоть и отличающиеся от остальных. Именно это и подметили в свое время разного рода исследования, проводившиеся с целью выявить правильные стратегии на основании общения с успешными людьми.

"и не будет ли этот План просто совокупностью сиюминутных желаний" - не знаю. В онлайновках - не будет. Там все, как в жизни. Ровно то же, что мы можем наблюдать за окном и в телевизоре. 1) Подмять под себя главные ресурсы 2) Выдавать их остальным по чайной ложке по сумасшедшим ценам 3) Занять остальных чем-нибудь, лишь бы не лезли к важным ресурсам.
>1) Подмять под себя главные ресурсы 2) Выдавать их остальным по чайной ложке по сумасшедшим ценам 3) Занять остальных чем-нибудь, лишь бы не лезли к важным ресурсам.

можно конкретный пример?
Легко. Стандартная практика - вырезание мелких питов. Они не нужны хаям. Но нужны тем, кто потенциально может стать хаем. БОльшая часть набитых ресурсов тупо уничтожается. Меньшая выставляется на продажу. По запредельным ценам. Особо возникающим всегда можно сказать, что хаи набивают ресурсы своим мелким. Но это не правда. Количество реально влияющих на расклад сил хаев очень ограничено. Не хватало им еще кого-то растить. Или, например, регулярный слив своих чужим. По тем же причинам, чтобы не выросли. Ну, а для остальных известная песня - старайся, качайся, ходи на войну, ура-ура.
хмм..
Галковский пишет КАК это работает
Богемикус - ПОЧЕМУ
а Вы вдобавок еще и "как и почему для ЧАЙНИКОВ" предоставили.))
В кои-то веки я смог что-то путное написать в коментах у Галковского.))

Распечатаю. Повешу на стену.
Ну тогда Вы скорее поддерживаете точку зрения Волкова. Потому что именно про это Волков и пишет - "1) Подмять под себя главные ресурсы 2) Выдавать их остальным по чайной ложке по сумасшедшим ценам 3) Занять остальных чем-нибудь, лишь бы не лезли к важным ресурсам."

Богемик же наоборот трактует элиту как неких садовников, которые выращивают свой сад согласно предначертанному ПЛАНУ. В данной ситуации можно сказать лишь что "предначертанный ПЛАН" сводится к "Занять остальных чем-нибудь, лишь бы не лезли к важным ресурсам".
Богемика читаю, да. Как ребенок.)) Но, пусть.

Про Волкова не могу согласиться. Сначала нужно внимательно почитать.
Компьютерные игры значительно упрощают и искажают ситуацию тем, что игровой элите там нужно именно работать, тогда как общая масса игроков там отдыхает. Поэтому во первых тот кто с голодухи всегда изыщет способ укатать праздного сытого - от этого злость - "вы тут развлекаетесь, а мы работаем". Во вторых в реальности элита наоборот сытая, тогда как подчиненные зачастую голодные.

Поэтому игры в качестве лаборатории можно будет рассматривать в том случае если хотя бы рядовых игроков тоже заставить реально работать в игре за реальные деньги.
Вы на Икскласса подписаны? Он недавно выкладывал ссылки на старые-старые логи где ДУ писал о природе ветеранов. перечитайте. пользы для
Спасибо

xclass

May 23 2012, 23:41:07 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 23:41:26 UTC

Видимо, имеется в виду коммент http://xclass.livejournal.com/134170.html?thread=985370 и ссылка внутри него. Даже не ссылка, а поисковый запрос, генератор ссылок.

Конечно, в старой доброй Галакси тоже были ветераны, но сама игра Галакси была такая.. немонетизированная. Конечно, напряжением фантазии можно себе представить Круглова торгующего за донат системными флотами или дронами на вес, премиум аккаунты на которых техи качаются вдвое быстрее и прочее такое. Но всего этого не было. И ветераны были другие, бесплатные.

Открытием этого поста является, безусловно, kuigoroj. Который, видимо, имел доступ к системным логам онлайновок и сумел там прочитать следы ветеранов, или, как он формулирует, "элиты". То, что он говорит бесконечно интересно (читайте его комменты в этом посте), я бы с огромным интересом послушал как экономически (ну, ресурсно) осуществляется доминирование топовых кланов. Интересовался этим, пытался выяснить сам, но, конечно, взгляд изнутри куда более ценен.

Примечательно сходство высказываний:

galkovsky: "Он не может представить РАСПОРЯДОК ДНЯ современного европейского аристократа «при делах». "

и

kuigoroj: ""Но вот если у этих игровых элит коллегиально утвержденный и выверенный "ПЛАН"" - нет, специального плана нет. Но есть особенный стиль жизни, выделяющий их из остальной массы. Они немножко не так живут."

Стиль, значит, и распорядок. Попробуем себе представить. Во-первых, такой человек экономически состоятелен и не обязан почасовой работой, может либо заниматься всякими вещами которые либо незаконны, либо аморальны либо ведут к ожирению. А хотя бы и спортом в охотку и тонкими материями. Во-вторых, он должен будет, будучи все-таки при делах, участвовать в сохранении господства, ну, там, питов чморить чтобы на них чужие не поднялись, старые деньги окучивать, или, даже, карикатурно, отпихивать Галковского от литературы.
"ветераны были.. бесплатные.."
представил таких же но .. ээ.. платных. Волосы зашевелились.
И это жизнь.
и это ЕЩЕ не жизнь.
)))
"Компьютерные игры значительно упрощают и искажают ситуацию тем, что игровой элите там нужно именно работать, тогда как общая масса игроков там отдыхает"

Нет. Как раз элита свои дела решает быстро и очень эффективно. Получая за две минуты то, на что обычный игрок потратит несколько месяцев.

"Поэтому во первых тот кто с голодухи всегда изыщет способ"

Нет. Он не получит нужного количества ресурсов. Или получит, но в ооочень тяжелой борьбе и со значительными временными затратами.

"Во вторых в реальности элита наоборот сытая, тогда как подчиненные зачастую голодные"

Именно так дело и обстоит. У элиты как грязи того о чем подчиненные не могут даже мечтать. Элита даже не замечает того, ради чего подчиненные убивают друг друга месяцами.

"если хотя бы рядовых игроков тоже заставить реально работать в игре за реальные деньги"

А все так и есть. Объяснять?
да
поскольку даже мне кажется это уже перебор
Обыкновенные игроки, общая масса, расплачиваются за игру временем. Позволяя зарабатывать на этом элите. Это и есть работа в классическом ее понимании. Когда владелец средств производства получает прибыль от труда других людей. Они на него трудятся. Точно так же элита получает прибыль только в том случае, когда остальная масса играет. Нет геймплея - нет денег. Можно возразить, что при классической работе трудящиеся получают за это денежку. А они и тут получают. Да, да. Все, что они "наживают" в игре, имеет реальную стоимость. В рублях. Копейки? Да, копейки. А почему так? Потому что очень высокая степень эксплуатации. Я не зря писал про уничтожение хаями ценных ресурсов. Именно для этого. Чтобы остальные пахали месяцами за копейки.

Что интересно. Администрация почти не зарабатывает на этом. Администрация - единственная группа лиц, заинтересованная в процветании мира. В том, чтобы хватало ресурсов. Чтобы все могли расти. Элиты - наоборот. Знакомо?)) Фактически. Администрация - национальное правительство. У которого ничего нет, кроме "своей земли". Элиты серверов - ТНК. Которым по большому счету плевать на то, сколько и как проживет текущий сервер и как себя чувствуюет его обитатели. При первой же возможности они перейдут на другой сервер. Да, некоторые ограничительные рамки есть и для них. У основной масси игроков должен быть форд-фокус должна быть возможность хоть как-то копошиться. Что-то крафтить, с кем-то воевать, чем-то торговать. Чтобы они чувствовали свою значимость в игре. Но все они будут тут же безжалостно перебиты, если вдруг просто окажутся рядом с мелким пит-боссом, дроп которого элите не нужен, но и отдавать его мелким у них нет желания.

Очень важный момент. Для максимизации прибыли элиты обязаны портить жизнь "простым людям". Чтобы всем всего не хватало. Только в такой ситуации, до определенного предела, конечно, отнятые ими у остальных ресурсы будут высоко ценить. Т.е. они "убивают" сервер. Паразитируя на нем, а не играя. А все остальные, весь организм, трудятся на них. Сами в это, зачастую, не веря.

Еще момент. Я не встречал администрацию, которая бы с этим серьезно боролась. Почему? Природа человеческая. Известный факт, мало кто решится играть в лотерею с шансом выигрыша 50%, но цены билета. Зато, очень многие желают попробовать счастья в лотерее с мизерными шансами, но огромным выигрышем. Элиты именно этот сценарий и реализуют. Не смотря на декларированное серверное равенство для всех. Это выгодно. Появляется азарт.
Простите, но о чем конкретно Вы говорите? О продаже виртуальных игровых ресурсов, персонажей в том числе, за реальные деньги? Игрокам, которые не хотят заниматься рутинной игрой.
Не могут. Это разное. Хотеть они могут сколько угодно.
Кто это "они", и что "могут хотеть"? Я говору о вполне реальном явлении. Вон, как-то даже случай был где-то в Азии - один приятель убил другого за продажу их общего потом заработанного виртуального меча - в WoW. Могу представить, что кто-то хакает игрушку и получает ценные предметы более простым, в некотором смысле, способом.

О чем конкретно говорите Вы?
Не обижайтесь. Но я, реально, заколебался отвечать уже одно и то же всем.

Если вам и в самом деле хочется разобраться, велкам:

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=journal%3D%22galkovsky%22%20author%3D%22kuigoroj%22&full=1
Хотелось бы обратить Ваше внимание, мой вопрос был именно к тому Вашему комментарию, где Вы якобы всё обьясняете.

Пренебрегая Вашими отсылками к трудовой теории стоимости, описываемое Вами явление выглядит как, некая мафия аккумулирует ресурсы (упорной игрой, скупкой в игре или хаканьем) часть из которых продает за реальные деньги, а часть - "уничтожает". Повторяю, так?

Да. Вот как вяжется "якобы" и верный ответ?
Это не ответ, это моя интерпретация Вашего ответа. А кто там ещё там чего усмотрел - это трудно представить, потому что выражаетесь Вы крайне неопределенно.

А мне не стоит выражаться определенно, имхо. За выражения вида "на таких то серверах, такими то гражданами в сговоре с такими то организациями в такой-то период были без оформления соответсвующих документов и уплаты налогов заработаны сотни тысяч, а то и миллионы рублей" мне, вряд ли, будет хорошо.
Речь о механизмах, а не личностях, хотя, судя по реакции Галковского, своих утят он, вполне возможно, чем-нибудь таким и займет. Пошло, эт вам не новые иллюминаты, но имеет смысл. Предприятие как предприятие, впоне в новорусском стиле.
Ничего с вами не сделают, не преувеличивайте.

Насмотрятся фильмов и давай страдать паранойей.
С меня, например, могут захотеть денег. Лишних денег у меня нет.
Хотеть не вредно, так и отвечайте.

Если вы собираетесь заявить, что вас убьют или покалечат, то см. выше про паранойю.
*улыбаюсь*

Видите ли. Вот прямо сейчас решается судьба одного такого же наивного ребенка. Он задолжал отцам в еве сто тысяч. Русских рублей. Своими ногами до сих пор он ходит по единственной причине - посредник в сделке до последнего пытается решить вопрос миром. Потому что страдает его репутация.

Я лично присутствовал при встрече, на которой отцы раздраженно намекнули, что он долго пытается. И ему надо поторопиться. Потому что у них все готово для несколько другого решения вопроса.

Если вот так выделываться начну я, речь будет идти о несколько других деньгах. Поэтому и проблем мне стоит ожидать несколько иных.
Это происходит в пределах одного города? Человек у кого-то занимал или ему сказали, что он просто должен?

Людей кидают и на гораздо большие суммы, без последствий. А описываемое вами напоминает разборки игроков в доту "на раёне". Крысы в замкнутом сообществе, жрущие друг друга.

Бывает, конечно, что человек получает условный срок из-за суммы в 3000 рублей, но это дураком надо быть.
"Это происходит в пределах одного города?"

Да.

"Человек у кого-то занимал или ему сказали, что он просто должен?"

У него кое-что купили. А он решил вовремя не отдавать, потянуть время.

Тут что важно понять. Человек попытался кинуть с одной стороны какого-то там хая в еве. Это с одной стороны. А с другой - долларового миллионера. Владельца крупной компании. Для него эти сто тысяч... но ему нельзя терять лицо. Поэтому, если кинувший срочно не опомнится - мои соболезнования.
То есть долларовый миллионер из-за 100 000 рублей будет посылать костоломов, подставляться под уголовное дело, и тратить еще больше денег. Ок.

А если кинувшая строна обратится к адвокату и заявит о вымогательстве? Где договор купли-продажи? Самый интересный вопрос - а самому хаю ноги не сломают, или его ФСО охраняет?

"из-за 100 000 рублей"

Перечитайте мой предыдущий комент. Вы, либо не внимательны, либо с вами не все ладно. До тех пор, пока вы не поймете, что я написал выше, продолжать общение смысла не вижу.
Что будет делать долларовый миллионер и будет ли он вообще что-то делать, или ограничится угрозами - один вопрос.
Не найдет ли себе "отец" неприятностей на уже ощутимую для себя сумму - второй вопрос.
Как люди могут жить, годами находясь в федеральном розыске (это все же не личная хотелка "долларового миллионера"), и почему этих людей поймать не могут - вопрос третий, Есть мнение, что не "не хотят поймать", а "не могут поймать, потому что разучились". Странно было бы, если про всеобщем упадке профессионализма, он сохранился бы у силовиков.
На какое время хватит желания воевать у этого "отца" - вопрос последний. Возможно, достаточно на три месяца уехать.

Начался диалог с того, что я написал вам выше предложение обнародовать некие неприятные для "отцов" факты. Вы отказались, сославшись на то, что вам сделают плохо. Я утверждаю, что плохо сделать могут, в теории, а на практике - вряд ли. Пример с кидаловом на 100 000 рублей мало что доказывает - там еще никого не убили и не покалечили.
Кхм. Ну... в принципе, возможно. Но только в том случае, если бы папик стал тем, кто он есть, посредством тяжелого и продолжительного труда. А не как-нибудь иначе.

Возникает вопрос. А кто из нас двоих лучше его знает - вы или я? Есть мнение - я.
Конечно, вам знать лучше. Но я в достаточной мере знаю ситуацию с "крутыми папиками" и кидалами. Их кидают, они сами кидают, но чтобы в процессе этого кому-то регулярно проламывали головы - нет, прошли те времена.

Благодарю за общение.
Благодарю.
имхо сейчас просто зажимают эту инфу.
ничего не прошло.
можно развить тему с примерами, но где то
через месяц.

зы. написал не сколько вам, а тем кто будет читать тред,
и при этом далеки от темы, чтоб не расслаблялись
Месяц прошел, развейте тему, пожалуйста.
ок. в выходные опишу какойнить пример.

Spammed comment

Угу, спасибо.
Спасибо, познакомился... но многого все же увы не понял. Все равно спасибо, очень интересный материал.
Не за что. Вот здесь xclass.livejournal.com/140303.html можете спросить. Я там отвечаю разом всем.
щас попробую!
Какой план? Скажите, а вот желание есть и пить - это ПЛАН? Аристократия имеет свои интересы, они обширны и разнообразны, сильно отличаются от интересов "трудящихся".

К примеру, падение национальной валюты вызывает уменьшение реальной зарплаты "трудящихся". А у аристократов их сбережения в другой валюте и они весьма заинтересованы в падении национальной валюты. После этого падения они получают возможность скупки земли, зданий и производств в своей "родной стране" по сниженным ценам.

Оглянитесь вокруг, таких "планов" множество и в курсе только те, кто знают "схему". Управление ли это "длительными социальными процессами? Безусловно. Тысячи "обеспеченных трудящихся" отдают свои деньги тем, кто в курсе "схемы".
Сергей, но ведь Волков не отрицает материальной заинтересованности и то что всякий управленец управляет для себя в первую очередь, он отрицает какие-то идущие из тьмы веков заветы и тайные мировые правительства.
Докажите, плиз, что я, Богемикус или Галковский утверждаем что-то про "идущие из тьмы веков заветы и тайные мировые правительства".

Перед игровой элитой не стоит вопрос физического выживания. Это игра. И мир сильно упрощён. В реальном мире перед элитой помимо удержания власти стоит задача продления жизни. Думаю сейчас вокруг этого всё и крутится. От этого и глобализация с привлечением всех мозгов мира в интеллектуальный сектор развитых государств. (И как побочка - исламские и африканские мигранты).
Вы ошибаетесь. Я зря не отметил очень важный момент. Основная масса играет. Элита работает. Они там за деньги. За очень приличные деньги. В принципе и убить могут.
я когда-то поиграл и поразился тому насколько серьезно относятся к происходящему в верхних так сказать слоях
разведка, контрразведка, интриги, тайные общества, секретная дипломатия (причем несколько "слоев")
для некоторых действительно образ жизни
Да, все так. Встречал мнение, что за это убивают. Но сам свидетелем не был ни разу. Очень жестко все. Да и как не быть жестким, когда ты ведешь баржу с месячной зарплатой отдела.

Я когда внимательно наблюдал за всем этим несколько лет, натурально поражался том, как все это в точности похоже не происходящее в реальном мире.

Причем, 99.(9)% играющих вообще не в курсе. Какие-то войны, расы, кач, фарм... детский сад.
на это можно посмотреть иначе:
люди развлекаются, а "элитные профессионалы" по сути их обслуживают, да еще и незаметно
они-то заинтересованы чтобы сервер жил и процветал, чтобы не оскудевал поток 99.(9)-процентников
им и "выиграть" иногда надо позволять, иначе они зевнут и нажмут Alt+F4
Нет. Нельзя. При первой же возможности они бросят сервер и уйдут на другой. Или, вообще, в другую игру. Если почувствуют, что отдача выше. Им плевать на то, что будет после них с текущей игрой и сервером. Ничего не напоминает?))
вы говорите как человек, живущий на зарплату
извините если что, верите я не имею в виду вам нагрубить
IRL хорошие активы продаются редко и всегда по экстраординарной причине, а идея просто БРОСИТЬ работающий доходный свечной заводик и пойти искать приключений на чужих серверах попросту в голову не прийдет
заново все строить, инвестировать, рисковать, разбираться в новом деле, бороться со старожилами - ??? а они между прочим имеют фору, сложившуюся жизнь и с пришельцами будут бороться яростно и до последнего патрона
такое может быть только в одном случае - этот актив перестал приносить доход, выдохся, истощился
и умный хозяин постарается чтобы этого не произошло как можно дольше
у Галковского есть замечательное выражение "старые деньги"
Есть дальняя знакомая, которая в силу избытка свободного времени и математического образования за три года поменяла с полдесятка игр. Каждый раз повторялась одна и та же стратегия. Продолбиться чисто затратамси времени на минимальносредний уровень, а дальше благодаря активной социальной коммуникации лезть до самого верха. Когда же все оказывается достигнуто, постепенно пересраться с остальными, и уйти в другую игру.

Впрочем, мало кто готов выделять на игру 16 часов в сутки годы напролет.
Вы упустили пару важных моментов.

1. Разве я сказал, что это старые сервера той же игры? Нет. Я этого не говорил. Первостепенная задача любой элиты - отложить на время геноцид населения на уже освоенных серверах, благо, отъем ресурсов давно налажен и постоянного присутствия не требует, и попытаться пробиться в элиту новых серверов старой игры или новых серверов новой игры. Там они на равных. На равных с такими же, как они.

2. Любая элита тут же согласится захватить еще один из старых серверов по приглашению админстрации. Вы догадаетесь, в каких случаях это происходит?

Кроме того. "Как можно дольше" - ошибка. Исходные условия игр - чистый, как из учебников, рынок. И задача элиты состоит не в том, чтобы вот этот конкретный прибыльный мир продержался как можно дольше, увы и ах, тут они почти ничего не решают, это вотчина администрации серверов, которая в любой момент может все изменить в любую сторону. Задача элиты, как в учебнике - максимизация прибыли. Хотя бы уже потому, что никто не обещал, что они будут элитой завтра. Т.е. максимально быстро заменить рынок олигополией и выжать из ресурса все соки, пока есть такая возможность. Знакомо?
ушел думать
надеюсь ZOG меня не зачистит за то что я вас зафрендил одним из первых
Там... сложно обдумать. Т.е. крутануть в голове. Эти моменты намного результативнее посмотреть в живую. Я сам, когда только начинал ковыряться в теме, не успевал подбирать челюсть с пола.

Увы, с этим помочь не могу. Отошел от дел. Инсайдерской информации не сохранил. От греха.

Можно попробовать пробиться в элиты. Но без личного знакомства с кем-то из них, почти анрил.
Очень логично и правильно излагаете! Отличная дискуссия всех приятно читать!
Ваше замечание очень важно и ценно для меня в общем потоке! Спасибо!
Главное отличие игровой элиты от реальной - в возможности перекраивать мир. Реальная элита - это и разработчики и игроки одновременно. В игре разработчики от игроков отделены.
Чуть подробнее можно вот про это "Главное отличие игровой элиты от реальной - в возможности перекраивать мир."?
ну в реальном мире элита захочет - канал пропроет, захочет атомную бомбу сбросит, заразив землю, или город уничтожит, а то и государство. Геноцид опять же.

в игре декорации неубиваемые.
У богачей есть свой секретарь-референт. Не говоря уже о плотности расписания. Даже на завтрак попасть без предварительной договоренности за месяц нельзя.
как раз свобода в распоряжении своим временем - одна из характерных черт образа жизни настоящих представителей элиты
те затраханные и забегавшиеся управленцы, которых видит пролетариат и средний класс заслоняют хозяев
для настоящего босса время распределяется по приоритетам, причем границы между личным и рабочим нету, для него нормальный вопрос взвесить важнее ли выслушать доклад поверенного или повозиться с аквариумом/поиграть с собакой/съесть ванильный пудинг, и если придет СМСка о действительно срочной ситуации все остальное пойдет лесом
если ваше дело будет того стоить, найдут время сразу же, а остальным специально обученные референты расскажут про плотное расписание и завтрак через месяц )
Скорее правильное использование времени. Что такое "свободное время" непонятно. У умного человека каждая минута на счету. Расточительство времени слишком дорогое удовольствие. Даже (и особенно) для богатых.
разница в том, расписание рулит жизнью или наоборот
Разница в том, чье расписание кем рулит. Вам кажется, что вы ходите работать ради себя, т.е. ради зарплаты для себя. А на самом деле вы выполняете чужую программу, которую за вас написали.
да
в некоторых случаях вопрос философский, но как правило все просто и прозрачно
Абсолютно логично излагаете!
Путин говорят на работу приезжает поздно
а Янукович наш редко задерживается дольше четырех
бог нихрена не дает тем, кто рано встает, факт
"Не человеческим было бы то что группа ... людей ... вдруг без объективных причин собьётся в сплоченный коллектив, который начнет производить План. Это получатся уже не люди, а насекомые."

Почему же не люди? Люди. Только в отдельных палатах под надзором и с диагнозом "маниакально-депрессивный психоз". И РАСПОРЯДОК ДНЯ присутствует во всей красе и неукоснительно соблюдается.
А враждебных масонов/элиту вполне заменят "убийцы в белых халатах" с горькими пилюльками. Мучают и мучают пациентов, кормят отравой, держат за железными замками - а за что? зачем? Не иначе - ПЛАН.

Deleted comment

"большинство вещей происходят по желанию левой пятки"

У знакомых смысл игры - реальные деньги? Это важно.

"Это где так?"

рф, перфект, ева, аион. Пожалуй, только в еве серьезные корпорации на виду. Но, опять же - без персоналий. А это важно.
реальные деньги получаются через администрацию сервера или путем продажи артефактов и готовых персонажей?
И так, и так. Важно понимать, что, например, для жителя дальнего замкадья это очень большие деньги. Он на многое ради них готов. Он этим "живет.

Deleted comment

*улыбаюсь*

"Реально "тайны" какой-то нет."

Я именно об этом.

"Дык там же статистика по аккаунтам, альянсам на серверах висит, разве нет?"

Подскажите, плиз, а где можно посмотреть - кто из персонажей больше всего намеренно уничтожил ценных вещей? Если реально есть такой общедоступный ресурс - был не прав. Но, разве есть?

Deleted comment

"А про то, что ресурсы ломают, тем самым поднимая ценны на рынке?"

Да. Есть такая информация хоть где-то в открытом доступе? Кто сколько и чего сломал?

"а там можно увидеть, кто дает"

Вот это меньше всего интересно. Потому что обыденность, в которую верят все. Обычное дело. А дорого так продает потому, что ресурса очень мало. Тоже обычное дело. Правильно это, мало - дорого. Где информация о том, как получилось, что этого стало мало?

"а там всегда постоянный "армейский способ"

Если можно - чуть подробнее.
Есть одно "но". В игре 1) ресурсы безграничны, 2) вторжение из соседней игры не грозит. И посему элита может почивать на лаврах (а то и в них) пока не надоест.
"ресурсы безграничны"

Где как. Не везде.

"вторжение из соседней игры не грозит"

Расы, корпорации, группировки. Да даже в одной гильдии нельзя "почивать на лаврах". Если, конечно, не хочется как-то раз внезапно осознать, что последние года три прошли зря.
Ну что ж... если для Вас Матрица является полным аналогом реального мира - не вижу препятствий.
Препятствий для чего?
Для Вас, разумеется.
3) и вообще, игры это для детей. взрослые люди вотку вон пьют, да еще чего
да?
Зависит от размера ставки.
водку пьют те кто проиграл
потому и проиграл.)
Ваш пример не подходит, т.к. это не замкнутая система.
Ваша элита является элитой т.к. получает ресурсы извне. Вы там сами ниже написали, что у них есть внеигровые возможности влияния на процесс игры. Именно отсюда все и пляшет, а не наоборот.
Вас не затруднит разъяснить чуть подробнее?
Игровые сервера создаются внешними, по отношению к игровому пространству, силами (условными "программистами" или вообще всеми теми, кто может привнести извне что-то кардинальное, меняющее сам процесс - речь не идет о просто "добавить игровых денег" или "повысить-понизить уровень персонажа", речь о совсем другом уровне возможностей, которых в самой игре невозможно или очень сложно достигнуть, при этом очень легко привнести извне).
Именно связь с этими внешними силами и определяет принадлежность к элите.

Проще, наверное, объяснить на примерах:
1) есть какое-нибудь африканское племя с одной стороны и, скажем, США с другой. В данном случае местная африканская "элита" может быть сколь угодно зависима от США (или даже отдельных американцев), при этом оставаясь элитой для своего народа, т.к. просто ресурс, важный для племени (красивые бусы) ничего не стОит для внешней стороны. Вот эта ситуация и будет похожа на игровой сервер.

Но если бы говорим о странах со сходным уровнем, то аналогия уже не будет работать, пока вы не предположите бесплатный доступ элиты к ценным ресурсам, что само по себе нуждается в доказательстве.

2) Я не знаток всяких игр, поэтому могу ошибиться в терминах, но, скажем, персонаж 80 уровня в Варкрафте по цене 1000 реальных USD это наверное что-то очень приличное в игровом мире. А в нашем реальном мире 1000 USD это цена 0.3 м.кв. убогой квартирки (в иных странах зп землекопа за неделю). Т.е. в данном случае (как и в п.1) "элита" это всего лишь посредники между игровым "народом" и "богами". Наличие "богов", способных выдать что-то кому-то "за так" или "почти за так" - обязательно. :)

В реальном же мире что-то божественное такого типа не очень наблюдается.
А Вы уверены, что, например, не существует электростанции, использующей ядерный синтез?

Deleted comment

Высадку на Луну и звёздные войны?

Deleted comment

Кому надо на Луне уже себе дачек понастроили.

Deleted comment

Отсюда и сложности с РАСПОРЯДКОМ ДНЯ.
Ну АЭС уже больше 50 лет как есть, но вы наверное имеете ввиду другое - что-то типа "тайные источники бесплатной энергии". Тут есть 2 момента:
1) наличие таких источников предполагает большое количество вовлеченных людей в распределение этого ресурса. В мире все более-менее считается - куда что прибыло или откуда. Т.е. заговор должен быть весьма значительного масштаба.

Это как если бы в игровом мире можно было бы генерить только деньги, а остальное покупать в определенных местах публично. Тогда сразу бы всем стало ясно, что если игрок 3-го уровня приходит с суммой, значительной даже для игрока 80-го уровня, то это неспроста.

2) В мире все более принято считать по расходам. Т.е. не сколько ты получил, а сколько потратил. Это справедливо не только для обычных людей, но и для почти любых организаций. Затраты обычно хорошо видны даже если пытаешься скрыть. С энергией все так же.

Кстати, ДЕГ это все есс-но понимает, поэтому его теория подчеркнуто нематериальна (типа, тайные только методы и способы управления, а не ресурсы). Тут уже на кривой козе не объедешь, нужно тяжелую артилерию привлекать, на что нет ни времени ни аудитории, чтобы кто-то меня слушал (где я, а где ДЕГ).
Скажем, не бесплатной вовсе, но, Вашими же словами, ничего не стоящей для внешней стороны. Внешней по отношению к мировой, городской деятельности вообще. Не планетяны, не потустороние. Просто люди не завязанные на цивилизацию". Про "всё считается" можно вспомнить дела в РФ. Узкие группы лиц по предварительному сгово.. распределяют в том числе электроэнергию. Кстати, с удивлением узнал недавно, что для Украины она стоит в районе рубля. Ну и уж порезвлюсь, чтоб два раза не вставать, Карслону, возможно, пригодится. Финансовый кризис, например, теперь слишком в режиме вкл-выкл стал. Не странно ли? Разговоры-разговоры про злую ФРС и печатный станок. Мол, пиндосы пачкают бумагу изображениями каких-то дензнаков или вообще байтов. А если всё проще - включают вполне реальный "энергетический станок"? Дадим арабам да китайцам электрификацию, тут-то привычному миру и хана, поэтому, пожалуйста, золото столько-то, бочка столько-то, если комфорт не надоел. Что? А нам фиолетово, у нас острова, которых нет на карте.
Ну, даже для фантастического рассказа не очень.

А на счет России - дак все же более-менее известно. Никаких таких особых тайн нет, с точностью до сумм и получателей, которые на общую картину не влияют. То, что это всем пофиг - это другой вопрос, впрочем тоже не сложный.
В моём примере приведены некие "внешние" по отношению к "цивилизации" силы. А на счёт "всё понятно" это да, после ежемесячного визита на Луну любой бродяга может посетить кремль и почитать отчёты президента о неделимом атоме.
В вашем примере не приведены "внешние силы", а сделано допущение об их существовании.
На что я и ответил в том смысле, что нет оснований и необходимости в таких предположениях.
"Все понятно" было сказано в том смысле, что понятно как устроены и функционируют энергопотоки в России.
Никаких скрытых источников там нет.
Не уверен, что в журнале возможно точное перечисление "явок и паролей". К какой стати кому-то это делать? Моё же допущение в рамках аналогии с игровым сервером, на мой взгляд, противоречий не содержит.
Это как если бы в игровом мире можно было бы генерить только деньги, а остальное покупать в определенных местах публично. Тогда сразу бы всем стало ясно, что если игрок 3-го уровня приходит с суммой, значительной даже для игрока 80-го уровня, то это неспроста.
... кстати РОВНО ТАК как вы сказали с точностью до нанометра происходит и в реальном мире!!!!!!
Приведите пример.

Контекст моего ответа связан с ресурсами. Возможно неудачный пример из игровой практики, которую я особо не знаю.

То, что кто-то может украсть или заработать денег в реальном мире ни у кого сомнения не вызывает. но обычно источник денег понятен. Просто часто закрывают глаза на то, что явно видно (не пойман - не вор). Но примерно понятно откуда взялось. Но повторюсь, у нас нужно смотреть не на деньги.
Пример проситите - ЧЕГО? В реальном мире ФРС создает деньги все остальное покупается в разных местах. Больше мне сказать НЕЧЕГО.
Ну дак в этом случае понятно и откуда деньги и почему их ФРС может "создавать".

Я специально уточнил, что важно не то, что кто-то может делать что-то, что другие не могут, а противопоставление тайность-явность.
Очевидно, что наличие элиты в обществе, равно как и наличие относительно элитарных обществ никто не отрицает.

Ну и главное Вы пропустили - я специально написал про ФРС особо. Они внутри системы, а не вне ее. И гейтов наружу у нее нет. В этом разница.
Про ФРС как часть системы элемент ВНЕ системы может получиться слишком большая ОТДЕЛЬНАЯ дискуссия. Открывать ее сейчас я пока не готов.
Спасибо за Вашу точку зрения, она очень ценна и полезна!
йохохо
каковы маржинальные затраты кока-колы на выпуск одной бутылки их воды?
каковы маржинальные затраты филипп морриса на выпуск одной сигареты?
примерно такие же, как затраты администрации игрового сервера на создание супер-персонажа с прокачанными до предела параметрами
или федрезерва на печать еще одной банкноты
но они выпускают всего этого ровно столько, сколько нужно, чтобы юзеры играли в их игры как можно больше
Это совершенно не важно (как и то, что маржинальные затраты тут не при чем).

Важно, что система замкнута - ничего извне не поступает (по-крайне мере выглядит так, что не поступает, а значит в рассуждениях можно на это опереться).

Когда ФРС выпускает банкноту, то она производится внутри системы, т.е. так или иначе меняется ее обеспечание.
В случае вброса на сервер супер-персонажа происходит именно что генерация ресурса (то, что это приведет к инфляции в игре - вторично).

Скажем, в контексте комента, на который я ответил, вопрос выше про источники энергии более верен и заслуживает более обстоятельного ответа.

А тут - Вы конечно можете считать, что ФРС это тоже мировая элита, которая принимает участие в управлении мировой экономикой и будете правы! Однако что ж тут тайного? Да, элита. Да, в определенной степени влияет.
Всё вполне явное, если не абслютизировать "влияние элит".
мы не о "тайности", а о корректности аналогии
я говорю - аналогия есть
можно считать игроков и администрацию сервера одной замкнутой системой, точно также как кока-колу с поставщиками и покупателями
можно изменить термины и сказать что администрация сервера - божество с неограниченными ресурсами, которое создает правила игры
и в этих же терминах корпорация - божество, имеющее неограниченную возможность превращать ничего не стоящую воду, сахар и пластиковые бутылки в дорогостоящий продукт, продаваемый за настоящие деньги,
создающее правила игры для армий поставщиков сахара и пластика, а также для мириада дилеров и розничных продавцов
им тоже ничего не стоит подключенному к Системе дилеру, или поставщику дать возможность неожиданно подняться до небес или наоборот "выключить питание" - но они этого не делают, не нарушают собственные правила потому же почему их не нарушает владелец игрового сервера
Если вы считаете их одной системой, то тогда скажем термин "игровой мир" бессмысленен.

Тогда мир один - и он не игровой (как и в жизни). Автор аналогии исходил именно из этого термина (элита игрового мира), тогда как расширение мира до хотя бы администратора сервера сразу делает эту элиту зависимой и понятной. Никто не против того, что есть иерархия и зависимости. Спор только об абсолютности зависимостей и незыблимости иерархии.

Скажем ваш пример с кока-колой - какое же это божество, когда совершенно понятно за счет чего делаются деньги и, более того, каждый может попытиться сделать подобное в бОльшем или меньшем масштабе. Более того - совершенно ясно и что именно продает кока-кола (и это вообще ни один из компонентов из которых она состоит. Достаточно сказать, что там, где я живу просто вода в таких же точно бутылках стоит столько же сколько и кока-кола. При этом воду можно пить везде из под крана и за бутылку в магазинах берут отдельно :))

Мы рассматриваем замкнутую систему. Очевидно, что с этой т.зр. отношения кока-колы с дилерами интереса не представляют, т.к. они подчинены внешним интересам.
поступает.
Угу, они нам ментальную энергию, а мы им эмоциональный допинг.
Про это ответил Salery. :)
Вообще то я имел ввиду солнечную энергию которая поступает на землю как в ОТКРЫТУЮ систему.
Воистину да!
"Именно связь с этими внешними силами и определяет принадлежность к элите."

Ошибка. Частный и довольно редкий случай. Обычно, наоборот. Элита старается не попасть в поле зрения "внешних сил. Потому что они "уничтожают" сервер. А внешние силы заинтересованы в обратном.

"пока вы не предположите бесплатный доступ элиты к ценным ресурсам"

Так он и есть бесплатный. Ну, или более корректно - оплачиваемый остальными. Тяжелым трудом.

"скажем, персонаж 80 уровня"

Ошибка. Песонаж 80го уровня требует серьезных временных затрат для своего "производства". Набить дроп с пит-боссов - минут двадцать. Цена вопроса 100-200$. В день.

"всего лишь посредники между игровым "народом" и "богами""

Снова ошибка. Как я уже говорил, администрация серверов - некий аналог национального правительства, или национальной буржуазии, что суть одно и то же. Она заинтересована в максимизации прибыли с играющих в свой карман. Частью этого является некий комфортный уровень жизни на сервере. Элита серверов заинтересована в обратном. Т.е. в максимизации прибыли уже в свой карман. Частью этого является процесс создания определенных проблем играющим. И ради этого они нагибают "богов" со страшной силой. "Боги" предпочитают умалчивать об этом. Чтобы основная масса играющих играла честно. Чтобы не уходить в божественное, имхо, имеет смысл рассматривать ситуацию как борьбу ТНК, мало интересующейся качеством жизни аборигенов и лишь максимизирующей прибыл, пока есть такая возможность, и национальными правительствами/буржуазией, заинтересованных в "среднем классе".

Ключевой момент. По теме статьи. Про администрацию все в курсе. О делах элиты у масс... самое смутное представление, если вообще есть.
"Так он и есть бесплатный. Ну, или более корректно - оплачиваемый остальными. Тяжелым трудом."
Это вы пишете про реальную жизнь? В реальной жизни примерно понятно, откуда у элиты доступ к ресурсам и каким ресурсам.

"Ошибка. Песонаж 80го уровня требует серьезных временных затрат для своего "производства". Набить дроп с пит-боссов - минут двадцать. Цена вопроса 100-200$. В день."
Остановлюсь подробнее.
В моем примере был "персонаж за 1000USD" (какая фактология за этим стоит, уровни там и пр. - не важно, я же не игрок и для примера сказал "80-й", подставте любой на 1000$). В этом случае получается, что вы считаете ошибкой то, что персонаж за 1000$ это очень крутой персонаж по меркам обычного игрока. Если я ошибаюсь, и это не так, то тогда "элита сервера", это те, кто оперирует миллионами реальных денег. Что-то сомнительно.

"И ради этого они нагибают "богов" со страшной силой. "Боги" предпочитают умалчивать об этом. Чтобы основная масса играющих играла честно."
Поясните, пожалуйста, это. Я очень хорошо представляю, как, скажем, устроена игра в онлайн покер. Там тоже есть игровая элита (pro) разной степени элитарности, администрация серверов и основная масса recreational players. Но в этом мире процитированные 3 предложения никак не бывают вместе и никак друг из друга не выводятся.

Почему это у вас так - я не понял.

"Снова ошибка. Как я уже говорил, администрация серверов - некий аналог национального правительства, или национальной буржуазии, что суть одно и то же."
Глобальная разница в том, что переход между стратами в жизни возможен, равно как и разного рода отношения между руководством и гражданами всегда есть. Насколько они есть в игре? Игрок и администратор сервера заведомо разные люди. Т.е. Вы можете сказать, что это в жизни тоже так может быть, ну дак тогда и нужны доказательства "божественной сути" отдельных людей :)
"Это вы пишете про реальную жизнь?"

Игра. Где я, и где элиты реального мира. Что я про них знаю, вообще? Кроме предположения о схожести законов развития.

"кто оперирует миллионами реальных денег"

В еве - мейби. У нас речь шла о сотнях тысяч.

"Но в этом мире процитированные 3 предложения никак не бывают вместе"

Я совсем о другом. О "вирутальных экономиках". Играх, где идет добыча виртуальных ресурсов. Байтиков в памяти. И сама процедура трасформации которых в реальные деньги администрацие сервера не только не предусмотрена, но и карается.

"Игрок и администратор сервера заведомо разные люди"

Нет.

"Вы можете сказать, что это в жизни тоже так может быть"

А я именно об этом. И только об этом. О том, что есть некие наблюдение. Прогнозируемые и повторяемые. Я предполагаю, что в реальном мире все так же. Потому что не вижу причин для иного. Но знать наверняка я этого не могу - не вхожу в элиты.
"Игра"
"Кроме предположения о схожести законов развития."

Дело не в законах развития, а о предустановках.
В вашем примере есть "реальный мир" со своими деньгами и "виртуальный" со своими. Разумеется, законы будут сходные внутри миров. Но "обменный курс" таков, что человек, находящийся в районе гейта между "мирами" (это ваша элита, вне зависимости от их связи с администрацией) будет богом для одной стороны, оставаясь рядовым для другой.

Т.о. главное в вашем предположении о сходстве не схожесть законов развития, а схожесть предпосылок. Т.е. в мире есть некие элиты с другими возможностями и представлениями о жизни и для них все, что создает наша экономика - "виртуальность". Ну на это ответил salery у себя - это вопрос веры, без коментариев.

В вашем же примере необходимость для элиты оставаться в тайне от всех это просто условие выживания (иначе забанят). Я поэтому и предположил связь с администрацией, т.к. заведомо отбросил такое простое объяснение. (нельзя же считать элитой нашего общества преступника, который скрывается уже только потому, что иначе попросят ответить за наворованное).

Ну а то, что элита формируется в любом обществе (хоть и в игровом), дак это очевиднейшая вещь. Только она явная.

Я там привел в пример покер, где никаких "тайных обменных курсов" нет (а есть самая что ни на есть обычнейшая игра на деньги). Дак вот там-то как раз все как в жизни. Есть и элита, и она явная (есть и тайные представители, но это именно что отдельные представители, которые вполне общаются с элитой публичной, но просто не хотят почему либо светить имена) и эта элита (что тайная, что явная) вовсе не обязательно умеет играть хорошо. Есть и совсем тайные жулики-мошенники, которых банят, есть и администрация, которая, в пределе всемогуща, но отдельный клерк это просто клерк.
Все как в жизни. И даже конспирология своя есть. :)
"будет богом для одной стороны, оставаясь рядовым для другой"

Не так. Боги там, тогда уж - администрация. Только у них есть возможность делать то, что они хотят. Правда, отвечая за последствия. Элита, это, скорее, паразит. Сильно вредит. Немного помогает, чтобы организм не отторгнул. Легко переходит на новый организм, доев старый. И это для Москвы они - рядовые. Для дальнего замкадья 100$ в день - очень, очень неплохо. Мягко говоря.

"это вопрос веры, без коментариев"

Так это изначально был вопрос веры. Знать я не могу.

"Все как в жизни. И даже конспирология своя есть. :) "

Вот не возьмусь спорить. Особенно, не зная темы. Моего-то всего было "есть прогнозируемая и повторяемая ситуация, когда люди, предоставленные сами себе, в сильно отличающихся условиях, раз за разом создают совершенно одинаковые системы управления обществом - нет ли в этом антисемитизму проявление какой-то закономерности из реальной жизни". Как я уже сказал, в разговоре про игры, моя позиция сильная - легко могу все доказать, при желании. Но в разговоре о реально жизни - я лишь предполагаю. Т.к. не отношусь к элитам. Как бы - все.))
Если взять изначальное.
"Быстро выделяется элита, которая и держит под собой сервер, забирая под себя лвиную долю ресурсов и принуждая ширнармассы делать то, что только им, элитам, выгодно. Причем, эти самые массы о наличии таковых и не догадываются."

То, вы более-менее правы в первом предложении.
Ответ был более-менее про второе (которое является следствием именно спец. условий).

На счет же первого - никто и не спорит, что так и бывает обычно в начале (с точностью, опять же, до целей, которые в нашем мире более понятны).

А потом, с развитием общества, становится не так :)
"ширнармассы" все больше себе хотят всякого хорошего. В том числе и попадать в элиту (влиять на таковую).
Это так, грубо, конечно. Люди не делятся только на 2 группы. Но суть такая.
Так я именно об этом. О том, что для того, чтобы хотеть куда-то попасть, неплохо бы для начала поверить в само существование этого.

В онлайновках я прошел три этапа.

Не знаю.
Знаю, но не верю.
Участвую. Смеюсь над собой прежним и остальными.

Затруднительно попасть в то, в существование чего не веришь, имхо. Меня за ручку привели.
Кто-то не верит в существование элит? :)
Не верят во всемогущество. Кстати тому, что вы описываете есть аналог в жизни - это организованная преступность, мафия. Она может весьма сильно влиять на жизнь общества, особенно если все эшелоны власти коррумпированы. Но, опять же, с развитием общества влияние ослабевает.

Почитал тут ваши другие ответы в этой веткеи попытался понять - что меня смущает в вашем "игровом мире" по сравнению с реальным (я не игрок и поэтому основываюсь только на вашем описании).
Игроки не объединяются с себе подобными для отстаивания своих интересов в отличие от. Или хотя бы не примыкают к протестным лидерам.

Природу этого понять несложно, но я хотел отметить это только как факт.
"Кто-то не верит в существование элит? :)"

Полным-полно. Все та же известная вера, которую поддерживают и элиты игровых серверов - не важно, кем ты родился и где жил, трудись по 12 часов в день и годам к сорока все у тебя будет, кто много трудится, усердно молится, соблюдает посты и законы - тому перепадет без вариантов.

"это организованная преступность, мафия"

Можно назвать и так. Но только у этой группы реальная власть. У остальных - так, мишура.

"что меня смущает в вашем"

Каждый день. И объединяются, и примыкают. Но разница в возможностях - на порядок. Могут ли объединившиеся победить? Могут. Но они должны быть сплочены чрезвычайно. Исключительно.
Тут вопрос в том, что считать элитой. Изначальный контекст это вовсе не наличие элит (salery всю жизнь профессионально занимается изучением элит, еще бы он из отрицал), а оценка возможностей элит. Никто же не сомневается в существовании Елизаветы II или там Путина. Сомневаются в их абсолютной всесильности (причем в случае Путина никто этого и не предполагает т.к. просто все видно и так). Странно, что что-то предполагается в отношении других персонажей, да еще и тайных.

"Но они должны быть сплочены чрезвычайно. Исключительно."
Ну дак им это не надо, вот и весь ответ. Это же развлечение для большинства.
"Тут вопрос в том, что считать элитой."

В моем случае в строгом соответствии, например, с википедией: "Элита (от лат. electus, англ. фр. elite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению."

Т.е. группа лиц реально управляющих социумом. И тут, кстати, все четко по определению - либо реально управляет социумом и, как следствие - является элитой и возможности, в таком случае, определяются качеством управления, либо реально не управляет - не элита, говорить не о чем. И тут, имхо, мы приходим к моему же. Т.е. максимальными возможностями обладает элита(т.е. уже реально управляющая группа), о которой большинство и не догадывается. Как минимум, по банальной причине - если им вдруг не хватит возможностей, они проявятся и доберут недостающую часть уже легально.
Написал Вам большой ответ, но он не прошел из-за ссылки на дискуссию по теме ... :(
Если интересно, то отвечу позже. Если не особо, то и ладно.
Возможно, он не прошел по объему? У меня не ие, не опера ни слова не говорят в таком случае. Просто не постят. Если так - разбейте. Или замените "httр" в ссылке.
Второй раз подробно писать лень, так что буду краток.

> Т.е. группа лиц реально управляющих социумом. И тут, кстати, все четко по определению - либо реально управляет социумом...
Вот это уже Ваше допущение. В рамках классического определения четких границ нет, их можно только примерно очертить. Сегодня ты управляешь социумом чуть-чуть, а завтра больше, а послезавтра опять немножко, а потом вообще не управляешь. И так бесконечно.

Возьмем пример из российской жизни. Кто осуществляет управление обществом и влияние на его поведение? Скажем Путин, Сердюков, Сечин или Собянин это элита? Познер, Венедиктов, Сванидзе? Но ведь их влияние не безгранично и всегда если кто-то, кто влияет на них. Тот же народ вполне себе влияет.

Вы скажете, что есть кто-то, кто влияет на них всех. Но зачем, скажем, тому же Путину слушать кого-то еще? Какие-такие причины для него делиться властью или тем более ее отдать?
Тут не обойтись без допущения того, что кто-то обладает какими-то ментальными сверхспособностями или тайными источниками ресурсов. А это уже конспирология высшей пробы.

Но самое важное в контексте "тайное-явное", это то, что тайно управлять намного сложнее. Чем "явнее", тем легче. Недаром многие из тех, кто хотел добиться максимальной управляемости из одного центра создавали себе культы личности. Без этого никак. Если управляет не личность, а партия, значит культ партии. И т.п.
Поэтому ситуаций, когда реальная власть у управляющего, а не у владельца пруд пруди. Управляющий явная фигура и это одна из причин, по которой он решает.

Кстати, про элиты, был интересный спор Волкова и Обогуева. Ссылку пришлю в личку, если интересно (в этом журнале не проходят).
"В рамках классического определения четких границ нет, их можно только примерно очертить."

Я и очертил. Как посчитал нужным. Каких-то особенных требований определение не налагает. Мне проще. Это игра. Кто распределяет важнейшие ресурсы - тот и элита. Остальное - малоинтересно. Потому что вторично.

"какими-то ментальными сверхспособностями или тайными источниками ресурсов"

Совершенно не нужно. Что в игре, что в жизни убийство оппонента многое решает.

"тайно управлять намного сложнее"

Имхо, как раз наоборот. И этот тред тому доказательство. Многие не понимают самой постановки вопроса. А как бороться с тем, во что ты даже не веришь?

"Ссылку пришлю в личку, если интересно"

Пришлите, пожалуйста. Интересно.
Ссылку послал.

> Кто распределяет важнейшие ресурсы - тот и элита.
Ну дак видно же, кто их распределяет в совр. мире. И как он это делает. Мы опять пришли к тому же самому с другого конца. У вас в теории есть скрытые ресурсы. А в жизни их или нет или почти нет или они скрыты совсем (т.е. их никто не добывает и пр.). Мне, вообще говоря, понятно откуда такое представление о мире, как о черном ящике, в который и из которого может что-то тайно добавиться,. Ну дак надо для начала прояснить для себя темные пятна. Почитайте там дискуссию, там много полезного.

> Что в игре, что в жизни убийство оппонента многое решает.
убийство в жизни это палка о двух концах. И того, кто убивает, тоже могут убить. В совр. мире это все же исключение. Это не игра.

"Имхо, как раз наоборот. И этот тред тому доказательство. Многие не понимают самой постановки вопроса. А как бороться с тем, во что ты даже не веришь?"
А за что бороться? Скажем в игре вы постоянно подчеркиваете, что у обывателя нет таких ресурсов, которые есть у элиты. Но если обыватель их не видит, то какой ему смысл вообще с кем-то бороться? Он просто не знает о том, что бывает что-то более ценное, так? А если знает, то он за ресурсы и будет бороться, а не с кем-то, кого не знает.

"А если знает, то он за ресурсы и будет бороться, а не с кем-то, кого не знает."

За - ресурсы. А - с кем?
А какая разница. Если ничье, то придет и заберет.
Если чье-то, то посмотрит насколько силен тот, кто владеет. Если не очень - то придет и заберет.

Это если ресурс явный (про неявное см. в разделе "конспирология").

В этом смысле без публичности владельца и без, хотя бы видимости, легитимности не обойтись (как можно легитимность получить тайно я вообще не понимаю, а она нужна в совр. мире даже в какой-нибудь Кении. Исключительное право сильного разве только в Сомали действует).

Поэтому и важно было Путину получить свои 60%. Ему не нужно не только, чтобы никто не забрал, но и сами попытки забираная не нужны. Чем у него выше %, тем таких попыток будет меньше. Ну и еще они и зачищают поляну конкуренции на корню, т.е. явно борятся с публичностью кандидатов. Нужно чтобы не было того, за кем народ пойдет. Его и нет. Все нормально.
Это я уже отвлекся по вопросу публичности политиков.
Не отвлеклись. На счёт его 60 процентов уже началась работа. Это и иллюстрация ко всему разговору об "элитах", королях, капуст.. убийстве как финанльном аргументе и "конспирологии". Конспирология это когда оппонент в отстаивании своей точки зрения готов дойти до того, что "электричество из-за вращения Земли".
представление о мире, как о черном ящике...
доставили.)))
только дети в детском саду не видят ни черных, ни белых, вообще никаких ящиков. для них мир это высокое просторное солнечное помещение и чудесный двор. игрушки сами по себе лежащие тут и там, столовка, туалет. Я вот пытаюсь вспомнить свой детский сад, взрослых помню только в особо казусных случаях.
Снова ошибка. Как я уже говорил, администрация серверов - некий аналог национального правительства, или национальной буржуазии, что суть одно и то же. Она заинтересована в максимизации прибыли с играющих в свой карман. Частью этого является некий комфортный уровень жизни на сервере. Элита серверов заинтересована в обратном. Т.е. в максимизации прибыли уже в свой карман. Частью этого является процесс создания определенных проблем играющим. И ради этого они нагибают "богов" со страшной силой. "Боги" предпочитают умалчивать об этом. Чтобы основная масса играющих играла честно. Чтобы не уходить в божественное, имхо, имеет смысл рассматривать ситуацию как борьбу ТНК, мало интересующейся качеством жизни аборигенов и лишь максимизирующей прибыл, пока есть такая возможность, и национальными правительствами/буржуазией, заинтересованных в "среднем классе".
................. противоречиво!!!!!!!!!!!
Рассказывайте.
Смотрите:
Как я уже говорил, администрация серверов - некий аналог национального правительства, или национальной буржуазии, что суть одно и то же. Она заинтересована в максимизации прибыли с играющих в свой карман. Частью этого является некий комфортный уровень жизни на сервере.
Это про администрацию.
Но видите ли:
у администрации есть ВСЕ ресурсы убрать ЛЮБОГО игрока.
Или я не прав?
Далее:
Элита серверов заинтересована в обратном. Т.е. в максимизации прибыли уже в свой карман. Частью этого является процесс создания определенных проблем играющим. И ради этого они нагибают "богов" со страшной силой. "Боги" предпочитают умалчивать об этом.
богов = админов?!
Это КАК простите?
Что то не вяжется в этих двух основных моментах Вами изложенных.
Дам подсказку (может даже самому себе) - меня это беспокоит КАК ЭКОНОМИСТА. Что то НЕ СХОДИТСЯ в вашем изложении.
Первым назвал администрацию богом krakenrus. Я лишь пытался говорить с ним на его языке, в его терминах. Хоть мне это и не удобно. Потому что я знаю, что это не так. И пытаюсь ассоциировать администрацию с национальным правительством или национальной буржуазией. Потому что она заинтересована в нормальном и долгом геймлее. Я уже писал, что есть определенный интерес и в элитах. Но вторичный. Часто от них больше вреда.

Нет. Вы не правы. У администрации нет таких ресурсов. В случае перегибов со стороны администрации было несколько неприятных моментов от не боящихся судиться игроков. Более того. Та же элита намного лучше знает игру, чем админы или ГМы. Потому что они оплачивают постоянное ковыряние ее на предмет уязвимостей. Администрация в этой ситуации работает уже по факту. И, чаще всего, работает очень слабо. Потому что между "администрация" и "разработчик" есть разница.

Как нагибают? Читами и ботами. Администрации невыгодно выносить сор из избы. Узнай основная масса игроков о том, что все те, к достижениям которых они стремятся, тупо все украли, вместо игры 24/7 - добром это не кончится. А администрация как раз и заинтересована в вере в распростраенное "будешь много и хорошо трудиться - тебе обязательно перепадет плюшек". Только такая вера заставляет массы игроков ежемесячно оплачивать аккаунт. С трудом удержался от - соблюдать законы, ходить на работу и платить налоги.)))
она заинтересована в нормальном и долгом геймлее
...это вот - раз;
Как нагибают? Читами и ботами. Администрации невыгодно ....
... ну ясно.
ТОЛЬКО МНЕ КАЖЕТСЯ ТУТ ВЫ ЯВНО ЗАБЫВАЕТЕ О ПРОСТОЙ ВЕЩИ:
шила в мешке не утаишь.
Тем более в гиперинформационном обществе.
Или я чего то не понимаю?
"шила в мешке не утаишь"

И какая из двух сторон заинтересована в сливе информации?
Ваш вопрос логичен. Заставляет думать. Чем и займусь. Спасибо!
Не за что.

Обе стороны тщательно скрывают информацию.
.... и все таки где то в Вашей позиции - слабость... чувствую, но не вижу.........
Называя администрацию "богом" я имел ввиду именно возможность привнесения в игру моментов, недоступных простым игрокам. Не более.

Взаимоотношения же администрации и элиты это совсем другой разрез.
Чтобы понять, как нужно действовать администрации в отношении элиты, важно понимать сколько денег кто имеет с этого. Я ориентировался на компании типа Близзарда, которой падение интереса к игре из-за наличия такой "элиты", скажем на пару процентов, принесло бы неиллюзоаные миллионные потери. В этом смысле забанить подозрительных игроков (подправить правила, если надо) это плевое дело.

Если же это мелкая компания и доходы элиты сравнимы с доходами компании от продажи аккаунтов, то тогда непонятно, почему компания этот выгодный на ее уровне "бизнес" не заберет себе.

Какой-то у вас недоделаный капитализм. Так бывает, конечно. Но чаще бывает не так. :)
"Я ориентировался на компании типа Близзарда"

У Близзарда принципиально иной подход.

"то тогда непонятно, почему компания этот выгодный на ее уровне "бизнес" не заберет себе"

Это будет постоянная ежедневная борьба с желающими занять это место. Зачем? Они делятся. Иначе бы боты не могли существовать годами.

"Какой-то у вас недоделаный капитализм"

Чистый рынок. В самом начале. Равные возможности. Равные риски. Но всегда малое время спустя - некий аналог ТНК подминает под себя все самое вкусное.
интересно а что делает Близзард?
Вообще не моя тема. Но точно знаю, что близарду зачем-то очень нужная привязка аккаунта к конкретному человеку. И, если близард по каким-либо причинам посчитает, что вы указали не верные данные - в игру вас не пустят.
Что значит "зачем-то"? Чтоб не воровали.
Нет. Я выяснял. Не для этого.
у кого? у близарда?
Да. Бодались довольно долго и грязно. Меня тогда попросили не доводить дело до суда. Хоть мне самому было очень интересно - чем кончится.
Из-за чего "бодались"? Не удавалось продать аккаунт? И не говорите, что Вас убьют, поскольку никому не интересны имена-пароли-явки, но только технческие подробности.
Не удалось войти в игру. Заблокировали аккаунт. Потому что указанные пользователем данные не позволяли близарду его однозначно идентифицировать. То, что деньги заплачены, данные приняла их форма, а их дальнейшие действия, мягко говоря, не очень вязались с местечковым законодательством - их не волновало.
Ну и из чего следует, что речь не о защите от воровства? Чей аккаунт, кстати, был? Этого пользователя или таки не?
Из того, что были введены уникальные данные пользователя.
вы говорите про игры где игроки могут зарабатывать реальные деньги?
Имхо, у меня будут некоторые затруднения с онлайновками, в которых не могут. Во всех серьезных проектах, что я видел, где есть хотя бы кач или фарм - могут.
Вот есть такая игра, Интернет называется.
Люди делают сайтики, большие и маленькие, крафтят траффик.
Продают его за реальные деньги, покупают...

Такая игра, где-то между искуственными игровыми мирами, и "реальностью".

Кто же элита в этой игре?
Которая прибрала к рукам некие ресурсы.
И ресурсов этих у неё как грязи, а у не-элиты они в дефиците.
Портит жизнь "простым людям".
Пилят сук, на котором сидят, но могут легко уйти на другой.

Ботнетчики?
Спамеры?
Киберсквоттеры?
*смеюсь*

Поищите по моему треду здесь. Возможно, вас ждут удивительные открытия.
интернет это не игра, это жизнь. такая же как СМИ и водопровод.
"жизнь" - тоже игра.
kuigoroj ведь эту мысль и толкает - о том, что в жизни из людей складываются структуры похожие игровым.
Ибо люди те же, деньги те же.
это очень общее утверждение. в жизни можно поиграть один раз и ставки максимально высоки. поэтому многое что люди делают в комп играх, в жизни не сделают никогда. поэтому многие аналогии не срабатывают, хотя конечно и общего много.
все спекуляции в рамках онлайновых игр на раз пресекаются их владельцами. Т.е игровая элита что-то там мутит, а ту раз - владельцы в корне поменяли баланс, кого-то просто забанили. Поэтому, на самом деле игровая элита решает очень немного, пока не затронуты интересы владельцев. Т.е это не элита, а всего лишь мидл класс. В реальности элиту общества никто нагнуть не может.
Вас не смущает тот факт, что боты, которые доступны абсолютно каждому и стоят совсем небольших денег - существуют годами? Тут мне ничего даже доказывать не придется. Информации в сети полно. Но я не поленюсь и поделюсь с вами эксклюизвом - бывает, что администрация сама создает элиты. Для того, чтобы они занялись спекуляциями. Я тому живой свидетель. Догадаетесь - зачем?
боты будут изведены, как только будут вносить дисбаланс. А насчет администрации согласен - я и говорю что игровая элита никакая не элита, а всего лишь управляемый средний класс. Т.е настоящая элита - администрация, власть и сила которой лежит вне игрового мира. Власть и сила элиты в реальности целиком завязана на реальные ресурсы, поэтому нахожу слабой аналогию между управлением социумом в жизни и в игре.
Теоретику и практику иногда бывает трудно общаться. Имхо, тот самый случай.

"боты будут изведены, как только будут вносить дисбаланс"

Вам и многим этого бы хотелось. По факту же практика показывает иное.

"Т.е настоящая элита - администрация, власть и сила которой лежит вне игрового мира."

Нет. Но я устал. Правда. Многим одно и то же который день. Перечитайте мои коменты. Все есть.
бог с этими ботами, не принципиально. Если возможно хотя бы в двух славах - в чем ошибка. Комменты я ваши перечитаю, хоть искать их в ЖЖ неблагодарное дело. А то что вы устали - сочувствую, но тогда не отвечайте и все)
"бог с этими ботами, не принципиально"

Наоборот. Это важно. Задумайтесь.

"Если возможно хотя бы в двух славах - в чем ошибка. Комменты я ваши перечитаю, хоть искать их в ЖЖ неблагодарное дело."

Все сильно проще, пользуйтесь на здоровье http://galkovsky.livejournal.com/202850.html?thread=54161506#t54161506

"но тогда не отвечайте и все"

Не могу. Воспитание. Для этого вам нужно доказать мне, что вы - хордовое. Пока - нет.
как вы воспитанно оскорбляете. невольное уважение возникает.
Прошу прощения. Даже и не думал. Устал объяснять всем одно и то же. Фактически - отписываюсь, даю максимально кратко. Пытался донести, что я не отвечаю персонажам, с ходу удивившим меня строением головного мозга и оборотами речи. Чего у вас пока не замечено. Слова "пока" тут по следующей причине а) на данный момент причин не отвечать вам у меня нет б) с другими прецеденты уже были.
Вспоминается USENET Cabal ( хттп: en.wikipedia.org/wiki/Backbone_cabal ). Но там вхождение в Саbal, если его описывают правильно, определялось внешними по отношению к системе факторами (доступом к ресурсам.)
Вы - страшный человек. Вы только что дали ссылку на то, чего по мнению очень многих "не может быть никогда, потому что этого не может быть".

Спасибо, кстати.
А что есть "онлайновки"?
ММОРПГ, я полагаю.
..... ЧТО, простите?!
Возможно какие-то замечания в адрес Salery можно назвать справедливыми, но позиция Богемика по ряду вопросов сводится к тому, что "всё схвачено". Но так не бывает. Просто физически вероятность того или иного события не может равняться 1 или 0.

Упреки же в адрес Salery, которые вы высказали в виде аналогии, можно с легкостью переправить Богемику. Он тоже из ссср и наоборот в силу происхождения может быть склонен идеализировать европейскую аристократию и выдавать их выкрутасы за "план".
Дилетант в любом деле сразу увидет кучу грубых ошибок. Когда он войдет в курс дела, то увидит, что например недостаточное изящество моста, излишне высокая цена газонокосилки или малоукреплённая линия фронта объясняется факторами, которые он сразу не принял во внимание. Вообще грубых, а тем более грубейших просчётов допускается очень мало. Конечно в случае компетентного управления и в случае достаточной массивности наблюдаемого объекта. Салери же упрекает целое сословие высокопрофессиональных европейских управленцев в нелепой а зачастую и абсурдной внутренней политике. "А ребята не знают".
Точно и тонко подмечено. Но все же немного удивляет такая позиция безусловно умного человека, тем более профессионального историка.
Ну если все так, то ответьте пожалуйста на основной вопрос, который явно или неявно обсуждается в подобных дискуссиях:

Зачем европейские элиты пригнали полчища арабов и негров и посадили их себе на шею?

Про "наших" таджиков мы и сами знаем, кто на этом обогащается и кому это выгодно. Но ладно "мы то", зачем они так поступили?
Ответ прост: потому что они дураки или потому что на самом деле ничем не управляют. Так вот "неуправляя" несколько западных государств правят миром столетия. Удивление западной наивностью и некомпетентностью входит в пакет западных услуг. Солженицын приехал в Европу, а потом в США, и орал про коммунистическую опасность, которую на Западе никто не видит. Учил, предупреждал. А западные безумцы ничего не понимали и от своего безумия даже иногда посмеивались. Но так, добродушно. Лыжня-то правильная.
Отлично сказано )))

Но шутки шутками, а С.В. справедливости ради говорил о базовых процессах из серии образования крупных городов в устьях рек, на побережье. Никто ведь не управлял, например, средиземноморской кухней - сама сложилась. )
При этом города стихийно расположились на правильных расстояниях друг от друга и соединились дорогами. И к ним стихийно выросли акведуки за сотни километров. Как трава.
)))
Но я склонен сомневаться в том, что акведуки были придуманы, чтобы управлять народными массами. Мол врубим фонтаны и они что угодно сделают чтобы мы их обратно включили. Бесспорно, что управлять при помощи водопровода можно, сейчас таким образом эффективно сшибают деньги с арендаторов, но водопровод не для этого задумывался.
Наоборот, акведуки, и прочее, появились в результате управления народными массами.

Это ж не просто так. Надо было вычислить потребность, с учетом перспективы, провести изыскания источников, спроектировать, в той или иной степени, сконцентрировать ресурсы и рабочую силу.
То что они появились в результате работы огромного числа служб я и не отрицал, но это процесс естественный. И его протекание никто не контролирует от начала и до конца, как марионетку. Возьмите в качестве модели какое-нибудь "садовое товарищество". Сначала народ раскупил там землю, потом построились, вырыли колодцы, потом отрядили из своей среды ушлого человека, который собрал со всех домов деньги, всё согласовал, пробурил скважину и устроил водопровод - никакой конспирологии и титанических усилий мысли.
Вырыли колодцы, воды нет, пробурили от балды скважину -- воды нет. Наняли знающего человека, узнали реально необходимую сумму -- ушлый человек скрывается с оставшимися деньгами. Знаем, видели.

Никакой конспирологии, обычная отечественная глупость.

А для организации водоснабжения нужны планирование и управление.
Сабуромикс неверно понимает суть планирования. А вы - верно! В этом КАЧЕСТВЕННОЕ различие между салери и богемиком, не говоря уже про ДУ!
Отлично!
Мне лично кажется очевидным, что а) не дураки, б) управляют.
Однако же люди, посетившие Европу, приносят слухи, что
города, дорогие сердцу каждого русского человека, ныне напоминают восточный базар.
Причём начало этого процесса совпало по времени с распадом Советского Союза.

Соответственно, хочется рационально обьаснить, зачем они решили пожертвовать своим народом:
1) Они в нём больше не нуждаются, решено его сократить и потеснить
2) Они свой народ любят, но их кто-то заставляет так делать.
Наиболее рациональный кандидат - Америка,
далее следуют финансисты, ТНК, сионисты, етс.
Есть такой глобальный процесс, называется деурбанизация. В 19 веке считалось престижно жить в центре большого города. За городом жила только сверхсверхэлита, у которой были ватерклозеты, лифты, свободный секс и тому подобные Чудеса. Сейчас за городом живут даже низы мидлькласса, у всех есть двухэтажные домики с гаражом. В гараже 2 автомобиля.

Все западные города жёстко районированы. В одном районе НЙ пуэрториканцы, в другом средняя цена жилища 4 млн. баксов.

Наконец в эпоху интернета и дешевого авиасообщения этническая сепарация стала размыта. Английская аристократия живёт в Калифорнии, пакистанские лавочники в Лондоне. А обитатели Нижнего Тагила с транснационалами и даже транслюдьми в Кремле ходят в трениках по Парижу и ужасаются на гибель Западной Цивилизации. Местный чичероне ещё и поможет мысли родится. На то дураки на земле и есть:

Жму руки дуракам обеими руками
Как многим, в сущности, обязаны мы им
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.
>А обитатели Нижнего Тагила с ... транслюдьми в Кремле

Дмитрий Евгениевич, а в каком смысле "транслюдьми"?
Не знаю, может как кентавры. Например один публично поймал на улице мальчика и поцеловал в живот, затем целовал корову, осетра, тигрицу и т.д.
в голове отверстие. из отверстия торчит антеннка. реагирует на раздражители заторможенно и несколько неестествено
Сейчас за городом живут даже низы мидлькласса, у всех есть двухэтажные домики с гаражом. В гараже 2 автомобиля.

Всё-таки это называется "субурбанизация" и характерна она в основном для США.
почему только сша то? даже в россии это рядовой процесс
Не "только", а "в основном". Причины следующие:

1. Размеры США.
2. Молодость США.
3. (следствие из 1 и 2) Относительно низкая плотность населения и наличие кучи мелких городов (США, по сути, страна даунтаунов).
4. Развитость автодорожной сети.
5. Очень развитая автомобильная промышленость.
6. Доступность автомобиля (да и собственного дома) для значительной части населения.

Ну или для тех, кто гуглит:

en.wikipedia.org/wiki/Suburbanization
ru.wikipedia.org/wiki/Урбанизация
www.arzproect.narod.ru/proecty/ugroza/urbanizaciy/_private/new_page_5.htm
я всего лишь сказал что и в россии приговород принимает вполне американский облик. правда кто во что горазд, общего плана не видно. но я например вполне могу сказать что живу как гомер симпсон. ну победнее только
Ну, это хорошо, конечно. А где живёте, если не секрет?
г. Барнаул около аэропорта поселок. и еще дальше нас есть застройка и пообширнее.
еще лет 10 назад вообще ничего не было. жалкий дачный поселок, да деревенька
Изрядно удивлён. Век живи - век учись. :)
там на карте то все уже устарело. пунктир фундаментов теперь оброс готовыми домиками. половина уже заселена
Мкр. "Авиатор"?

Не подумайте плохого, сам из тех мест. :)
Обозначенный вами глобальный процесс тоже находится под контролем и кем-то инициирован или всё же сложился благодаря совокупности ряда неподконтрольных лицу или группе лиц факторов?

На счёт того, что жестко районированы весьма спорно. Возможно где-то это действительно так, но например в Ницце в 2007-м городской пляж вечером превращался в "гарлем". Выходцы таскают за собой Азию по всей территории города и с ними церемонятся. В Италии, как я мог заметить не церемонятся, во Франции и Швеции чуть ли не по головке гладят. О каком-то конце конечно говорить рано, но моменты немного диковаты. Куда более здравая ситуация в Хорватии, Венгрии, хоть в последней и есть известный быстро плодящийся неспокойный элемент.

vdkrav

May 29 2012, 02:10:09 UTC 7 years ago Edited:  May 29 2012, 19:58:30 UTC

Спасибо за ответ, конечно.

Я живу в американских пригородах уже 14 лет и о сегрегировании знаю не понаслышке.
Первое время даже удивлялся, как много удаётся сделать полиции, постоянно обвиняемой
в расовом профилировании и других грехах, для охраны "европейских" пригородов от "африканских".
Но система начинает сдавать под натиском мексиканцев ( их можно обозначить как палеоазиатов,
так как среди эмигрирующих мексиканцев почти все имеют больше половины индейской крови).

Также система страдает от транспортных проблем - если бы не кризисы 2003 и 2008, многие города
захлебнулись бы в пробках на основных магистралях.

Но система сложилась уже давно, и не видно, что правительство имеет какие-то виды на смену
жилищной модели.

В общем, я вижу, что классовая солидарность стремительно сокращается из-за действий верхнего
класса, в том числе и по поощрению неквалифицированной эмиграции.
В общем, мне даже не особенно любопытно, заставляет ли кто французскую элиту так делать,
я просто не уверен, что широким французским народным массам от этого так хорошо, как Вы
и Богемикус полагаете.
Думаю так, естественно, по аналогии с местной жизнью, так как в Европе не был давным-давно
и вряд ли уже соберусь.
Галковский уже писал об этом. Попробуйте поиск по блогам.
По-моему, он их не упрекает, а лишь говорит об ограниченности их возможностей на что-либо серьёзное и серьёзно влиять при том политическом механизме, который там наличествует.
Благодарю за ответ.

Не весь пласт, а левые идеи правящей элиты. В первую очередь, насколько я мог заметить, идею "равенства". Так же он подчеркивает неоднородность взглядов общеевропейской элиты в некоторых вопросах. Я с ним склонен согласиться, потому что своими глазами видел положение понаехавших во многих европейских странах.

Сам я убеждён, что старушка Европа держится на ценностях вполне традиционных, прежде всего на нормальной семье, однако идейки странные. Я писал уважаемому Богемику, что если это лекарство, то я всеми руками и ногами за, но приём лекарства не исключает возможность передозировки. Богемик мне обстоятельно ответил, слабость его позиции заключается лишь в том, что "А ребята знают" и его впадение в крайность мне видится куда большим.
Критика левых абсурдна уже потому что именно за левыми стояли европейские аристократы 19 века. Фактическим отцом германской социал-демократии был Вильгельм II, а современный социал-демократический рай Северной Европы нагляднейщая иллюстрация высказанному тезису. Это заповедный край монархий и социал-демократии. Аристократы путём социальной организации трудящихся урабатывали капиталистов. Если человек не знает ДАЖЕ этого, то дальнейший разговор бессмыслен. Он просто не понимает правил игры.
Спасибо, но это же не просто так началось, а было реакцией на аппетиты этих капиталистов.

imed3

May 25 2012, 13:18:00 UTC 7 years ago Edited:  May 25 2012, 13:18:11 UTC

Правильно. Не сразу. Правильно - реакцией. Так вот вам и ПЛАНИРОВАНИЕ. Увидели проблему - нажали кнопку, выключили проблему. Что неясного то?
О чем ДУ Вам и толкует!
И сами выключились, вместе с проблемой.
Ваш ответ верен в СТАТИЧЕСКОЙ картине мира. Но проблемы возникают одна за другой - это раз. И второе - прогноз о возникновении проблем позволяет элите работать "на опережение" - содавать "кнопки" ДО возникновения проблем.
Система сдержек и противовесов
Ну да, как же, навскидку пара примеров "прекрасных дилетантов":

Любой студент механик знает, что шпильки повторному использованию без проведенной термообработки не подлежат, однако на СШГЭС вкрутили их повторно, с известным результатом.

Большинство студентов изучавших аэродинамику навскидку смогут определить причину колебаний Волгоградского моста, и даже рассчитать доработки, при которых не возникнет крутильно-поперечный флаттер.

Это примеры новейшего времени, про грубейшие просчеты.
ДУ ведет речь о КОМПЕТЕНТНОМ управлении. Что неясного то?
Думаете асфальт в России зимой кладут потому что не знают, что "зимой снег идёт"?
Согласен с Вами, мэтр! Про слабоукрепленный участок фронта - это вы вообще, блесятщий пример привели!
Тут имеется одна довольно очевидная проблема. Конечно, аристократ чем-то отличается от мещанина по образу жизни, однако столь же несомненно другое - что в главном они ничем не отличаются. Два кольца, два конца, посередине гвоздик - вот тебе и аристократ, и мещанин, Салери, и принц Кентский. И, что еще важнее - мир, с которым они имеют дело, тоже ЕДИН: он дьявольски сложен, в нем действуют одновременно миллионы воль и миллионы факторов, и "взмах крыла бабочки в Орегоне вызывает ураган в Бразилии". Или не вызывает - как повезет.

Спорить тут, по правде говоря, не о чем - это вопрос веры. Некоторым людям очень нужно знать, что миром кто-то управляет, пусть даже это злая воля. Так им спокойнее.

Но я предпочитаю в споре Богемикуса и Сальери придерживаться третьего мнения. Один считает, что "элиты" управляют миром хорошо, другой - что плохо. Я же считаю, что миром никто не управляет :)

Deleted comment

Интересно, что на этот комент никто не ответил, хотя он-то и является определяющим.
НЕ понимаю зачем вы растолковываете Запойнику очевидные вещи?!

Deleted comment

Очередная хохма из серии "британские ученые установили" :))

Deleted comment

ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМУ ЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!111 :)
"В результате очень сложных вычислений мы выяснили, что миром кто-то управляет путем очень сложных вычислений" :)

А если серьезно - достаточно просто знать основы теорвера. Вы же знаете, что такое "произведение вероятностей"? И какова вероятность цепочки взаимосвязанных маловероятных событий?

Deleted comment

Вообще-то гуманитарий - это тот, кто помимо математики разбирается еще и в социальных науках, а также имеет за плечами богатый культурный бекграунд.
ЫЫЫ Бэкграунд блин))
Умножать вероятности можно в том случае, если события не связаны, точнее - независимы.
ну вот, пришел и выдал все тайны
пусть бы еще рассказал про вероятности
Про бэкграунд)))
Строго говоря они там установили не то, что кто-то чем-то управляет, а просто вычленили некое ядро компаний, которые владеют акциями большинства других компаний мира. Ничего в этом фантастического нет. Давно известно, что маленький процент населения США управляет более чем 60 процентами национального богатства. Вы формулу Парето, надеюсь, помните. Или он тоже для Вас "британский учёный".
В другой передовой стране современного капитализма, в Соединённых Штатах Северной Америки, рост концентрации производства ещё сильнее. Здесь статистика выделяет промышленность в узком смысле слова и группирует заведения по величине стоимости годового продукта. В 1904 году крупнейших предприятий, с производством в 1 миллион долларов и свыше, было 1 900 (из 216 180, т.е. 0,9%) - у них 1,4 млн. рабочих (из 5,5 млн., т.е. 25,6%) и 5,6 миллиардов производства (из 14,8 млрд., т.е. 38%). Через 5 лет, в 1909 г. соответственные цифры: 3 060 предприятий (из 268 491; - 1,1%) с 2,0 млн. рабочих (из 6,6; - 30,5%) и с 9,0 миллиардами производства (из 20,7 миллиардов; - 43,8%)[2].

Ленин. :)
Ленину Сапожник сразу поверит. ))) Спасибо!
Тут еще нужно уточнить, что это ядро компаний - холдинги из банков и фондов, которые собирают корзины из акций по принципу "с мира по нитке" в погоне за надежной диверсификацией. В результате получается "мы установили, что большинство банкнот проходят через банки как минимум раз".
Ну деньги есть у всех, но большие деньги есть только у очень богатых. Так что какой-то смысл в этих исследованиях есть, но вовсе не такой прямой, как утверждалось в вышеприведённом комментарии.

Сами эти компании, банки и фонды служат вполне надёжной ширмой для реальных очень богатых людей.
Банки и фонды служат ширмой очень богатых пенсионных программ, помимо всего прочего. Все американские пенсии идут именно этим путем в инвестиции. Более того, насколько я помню методологию, там исследовались компании, конечные в цепочке участия в капитале. То есть такие, чьи акции ни у одной компании не содержатся, но они участвуют в капитале множества компаний. Именно тот результат, какой и был получен, является самым логичным. Действительно, пенсионный фонд много куда вкладывает, но его акции не принадлежат иным компаниям. Но да, пенсия Билла Гейтса и прочих небедных людей тоже лежит в подобных банках.
Насколько я знаю, наследство в штатах облагается большим налогом, поэтому обычно капитал передаётся через разные благотворительные и трастовые фонды.

Но не так давно благотворительные фонды в этом качестве стали сворачивать.

Про пенсионные фонды - спасибо, я посмотрю информацию.
Различных фондов много. Но суть все та же - не так много холдингов, объединяющих эти фонды вместе с банками(расчет простой - экономия на опытном персонале и концентрация капитала - конкурентное преимущество) и не так велико влияние чьих то личных капиталов.
Полностью с вами согласен!
Ключевой абзац:

Following is a
top-ten list, comprised of the company’s name, activity,
country the headquarter is based in, and ranked according to
the number of times it is present in different countries’ backbones:

1 the Capital Group Companies investment management, US, 36,
2 Fidelity Management & Research investment products and services, US, 32,
3 Barclays PLC financial services provider, GB, 26,
4 Franklin Resources investment management, US, 25,
5 AXA insurance company, FR, 22,
6 JPMorgan Chase & Co. financial services provider, US, 19,
7 Dimensional Fund Advisors investment management, US, 15,
8 Merrill Lynch & Co. investment management, US, 14,
9 Wellington Management Co. investment management, US,14,
10 UBS financial services provider, CH, 12.

"Backbone of complex networks of corporations:
The flow of control"
Благоразумная позиция. Пожалуй, самая верная, учитывая Вашу профессию.
Вот это правильно. Завод сам работает. А трудящемуся ни о чем думать не надо, а только деталь обтачивать. Два раза в месяц ему за это само собой вырастает зарплата. И так всю жизнь.
Я бы только чуть видоизменил Вашу аллегорию: не "завод сам работает", а "земля сама вращается". Есть, конечно, и такие, кто и во вращении Земли склонен видеть следствие мирового заговора, но, надеюсь, мы с Вами не относимся к их числу :)
Угу. От этого и электричество. И зарплата.
ага
и транспортные развязки, и отраслевые стандарты, и тарифы на обслуживание грузов в портах - все это получается в результате чудотворного действия "невидимой руки рынка" (тм)
:)
спросите его почему в совдеповских розетках именно 220 вольт, вам он попытается ответить, а там тема глубокая,
будет весело ;)
Причем не во всех 220. В Москве до сих пор остались сети старого стандарта.
ключевое слово "почему"
нубы тем и отличаются от игроков, что спрашивают "что происходит" и "как нам это сделать", а не "почему" и "зачем"
НЕ понял Вас... То есть вижу что говорите что то дельное - а что НЕ ПОЙМУ!
Еще один пример верующего. :)) Вы уж прямо скажите: все мировые стандарты ввела мировая элита? Смелее!
Международное бюро мер и весов чисто от сырости проросло из грибницы.
Ну вот при мне человек, участвующий в разработки некоторых ISO шных стандартов, жаловался, что стандарты по информационной безопасности делали с бухты-барахты по советским и получилось плохо и малоприменимо.
в том же смысле, в котором "все шедевры живописи написаны элитой художников"
те, кто устанавливают стандарты, те и есть элита, это не фиглярство вроде ядерного чемоданчика, бронированного мерседеса, короны и прочих народных архетипов
вы промышленный социолог? бываете на производстве часто
вот и поспрошайте, откуда какой стандарт взялся - высота полок в холодильнике, ширина кинопленки, формат текстовых файлов, размеры листа офисной бумаги, калибр патронов
сейчас ваш Онищенко устанавливает каким должен быть сыр, и это вопрос на десятые доли процента ВВП для Украины и Беларуси
а добрые евросоюзовские дяди - каким должен быть бензин, и это уже единицы процентов ВВП всей Евразии, у нас вот собираются запрещать АИ-92
нет никакого мирового правительства, просто какой-то брюссельский клерк, которого нету даже в списке форбса, сообщает всем нефтяным "олигархам": "ребят, вы попали, вам надо перестроить ваши НПЗ (про автомобильную промышленность молчим-молчим-молчим, то отдельная тема), купить в кошерных фирмах кошерных стран кошерное оборудование, нет, в ногах валяться не надо, землю целовать не надо, - все равно не помилуем"
те, кто устанавливают стандарты, те и есть элита, это не фиглярство вроде ядерного чемоданчика, бронированного мерседеса, короны и прочих народных архетипов

O!
ППКС. Просто компетентные люди собираются и договариваются без всякой тайной ложи и явной лажи.
те, кто устанавливают стандарты, те и есть элита
... ну а как еще? ;))

Deleted comment

Это не вопрос наблюдателя. Человечество - не корпорация; и вообще - забавно, как Вы себе представляете взгляд на него "со стороны". С какой стороны - со стороны Марса?

Deleted comment

Неплохо! "А если закрыть мой измученный рот, которым кричит шестимильярдный народ..."

И давно это у Вас?

Deleted comment

Воспринимаете жизнь от имени всего человечества.

Deleted comment

Путин, как Вам легко объяснит хоть Галковский, хоть Волков - отнюдь не аристократ :))

Deleted comment

А в Великобритании не бардак.

Deleted comment

Тыщу лет не уничтожали, а сейчас вдруг решили срубить сук, на котором эту тыщу лет сидели, ножками болтали.
Зачем?
Такое естественное продолжение колониальных практик, двигают те же наработанные штуки, но в метрополии. Миллионы конопатых недоаристократов с претензиями элитам только мешают.
Если совсем изнутри, то видно, что совет директоров говорит умные абстрактные стратегические вещи, администрация чешет свое ЧСВ, а работают совсем другие люди, которыми никто не кукловодит, но они способны между собой по человечески общаться.

Deleted comment

А это уже российские корпорации.=)
Давно Спанч Боб не оживал в коментах.

>Два кольца, два конца, посередине гвоздик - вот тебе и аристократ, и мещанин, Салери, и принц Кентский. И, что еще важнее - мир, с которым они имеют дело, тоже ЕДИН: он дьявольски сложен, в нем действуют одновременно миллионы воль и миллионы факторов, и "взмах крыла бабочки в Орегоне вызывает ураган в Бразилии". Или не вызывает - как повезет.

По этой логике водитель, управляющий автомобилем, и, например, рулевая тяга данного автомобиля тоже имеют дело с единым миром - водитель, авто, дорога, - он дьявольски сложен, в нем действуют одновременно миллионы воль и миллионы факторов, и впрыск жидкости в цилиндры вызывает ураган в выхлопной трубе. Или не вызывает - как повезет.
Вот от изолируемости многих физических явлений друг от друга и пошли и техницизм, и марксизм всякий. Как раз воль на дороге очень мало. Воля дорожных работников, например, жестко ограничена волями установщиков стандартов на дорожное покрытие, а воля сборщика грузовиков - начальником цеха. И то, как только на дороге появляются несколько человек, аварии случаются без осознанно виноватых.
Если добавить волю каждого человека за рулем, то их уже не будет очень мало. Будет очень немало.
Именно. А пока водитель едет один и в нормальном состоянии - вероятность аварии (читай, непредсказуемости, влекущей ошибку) мала. Стоит появиться обществу - жди беды.

Если истолковать ваш комментарий как "каждого вообще", то вопрос "зачем?" Удаленные друг от друга автомобили не влияют друг на друга, не то, что люди.
Вероятно мы говорим о разных дорогах. Я с трудом себе представляю дорогу, по которой водитель может ехать в совершенном одиночестве.
Обычно наоборот - на дороге полно других машин, как в городе, так и на трассе за его пределами.
>Но я предпочитаю в споре Богемикуса и Сальери придерживаться третьего мнения.

— Да не согласен я.
— С кем? С Энгельсом или с Каутским?
— С обоими.
:)
Вспоминается завершающая фраза из анекдота 70-х:
Брежнев показал, что страной можно вообще не управлять
Очень интересно и ярко. Спасибо! Единственно - у Вас первый раз правильно -" адронный" , а в следующей подписи уже "андронный". Эта описка в интернете довольно распространенная. Однако адроны - это массивные частицы (кстати, термин с греческого предложил русский физик), а Андрон - это пижонское имя (типа Кончаловского). Впрочем, допускаю, что это Вы, специально, как переходный термин к правильному названию нашей цивилизации - "андроидный коллайдер"
"Андроидный" - это дословно "подобный человеческому", "андронный" - просто человеческий, хотя такое слово и не употребляется.
Андроидный - управляемый Android'ом.
> Пульт управления Коллайдером. Мир устроен очень сложно и планирующие центры мыслят на десятилетия вперёд даже если речь идёт о посадках кофе или выпуске велосипедов.

100/500
more! дальше, очень интересно, ждем с нетерпением развернутых размышлений на эту тему - от Вас это всегда подарок всем нам.
> ...о чём думают эти люди, как разговаривают, какая у них психология, взгляды на жизнь.
... представить РАСПОРЯДОК ДНЯ современного европейского аристократа «при делах».

А действительно, какая у них психология? Да и распорядок дня? Попробовал представить - не получается. Образ жизни мидлькласса представить можно. Образ жизни рабочего или там крестьянина - легче легкого. Советского номенклатурщика, в общем, тоже (хотя могут быть и нюансы). А аристократия?

Интересно. Даже представить как-то не получается. Ну, советскому человеку об этом даже думать запрещено. И все-таки.
Судя по мемуарам русских аристократов, значительное время занимал приём пищи и разговоры, ведущиеся в это время.
Завтрак часа полтора, обед часа два-три. Ужин соответственно.

Понятно, что просто сидеть и есть три часа невозможно. Значительную часть времени поглощают как раз беседы.
А беседа это диалог, обмен информацией, обмен мнениями, выработка решений. Ну и, плюс к этому, воспитание детей и молодёжи, которые едят и слушают.

Разного рода конные прогулки, опять же, есть лишь антураж для бесед.

Подытоживая, главное занятие - беседы с разными людьми на разные темы. Перемежаемые, естественно, приемом пищи, выпивкой, игрой в крикет.
Туда же и спорт , недаром же это упомянутый выше крикет, гольф, дартс и т.п. игры, не требующие полной отдачи.
Угу, думается это очень близко. Непринуждённая беседа в неформальной обстановке, в кот. информационный обмен превышал любое заседание каб.минов. Люди почем-то считают, что для мышления необходимы какие-то особые условия, что мышление это некое отдельное напряжение. Между тем, мыслить можно и в процессе гимнастич. упражнений и во время прогулок по парку :).
Т.е. когда какой-нибудь Милюков жалится, что Государь слушает его невнимательно, это производит комическое впечатление.
А на вечеринке после венчания Вильяма и Кэт вообще летку-енку отплясывали до упаду.
Мне доводилось несколько раз дискутировать с Сергеем Владимировичем по разным вопросам, иногда - довольно остро. Но дискуссия о мигрантах, элитах, степени управляемости общества и т.д. примечательна не столько сама по себе, сколько благодаря фону, на котором она проходит.

Достаточно заглянуть в комментарии к моим последним постам, чтобы увидеть, сколько людей в РФ (и некоторых других странах) живёт в убеждении, что Западная Европа - это грязное, подозрительное место, где вымирающее население изнывает под игом мультикультурализма, орды сомалийцев с расстёгнутыми ширинками гоняются по улицам за женщинами, а люди, протестующие против такого положения вещей, бросаются в тюрьмы. Кто-то из комментаторов договорился до того, что через двадцать лет европейцы будут жить в Халифате и ползать на коленях перед каким-нибудь ханом.

Если же речь заходит о Восточной Европе, людей клинит ещё сильнее, и в ход идёт аргументация нетрезвого советского прапорщика - "лимитрофы", "карлики", "подстилки".

Мне кажется, создание у части населения РФ такой картины мира - один из главных пропагандистких успехов существующего режима. Нашему народу предлагается что угодно, только не европейский путь развития. Евразийство, сталинизм, обскурантизм, БРИК, китайский путь, обратная сторона Луны - любой каприз. Лишь бы не Европа. Для чего это делается - вполне понятно. Ведь европейский путь подразумевает свободные выборы, свободную прессу и многое другое, чего власти РФ допустить не могут. Причём я не думаю, что у этих людей есть какая-то иррациональная мотивация вроде русофобии. На мой взгляд, всё куда проще и рациональнее: в случае свободных выборов им пришлось бы искать другую работу.

И дискутировать в данном случае мне приходится не с столько с ув. Salery, моим взаимным френдом, мнение которого я ценю чрезвычайно высоко, сколько с совсем другими людьми. Увы, в ЖЖ полно юзеров, сделавших перманентную антиевропейскую истерику своим хобби (если не профессией).

Вы, конечно же, правы - я трачу на ответы им слишком много времени. Привычка отвечать всем без исключения выработалась у меня ещё в то время, когда мой журнал не пользовался ни малейшей известностью. Читатели тоже к этому привыкли, и мне не хотелось их разочаровывать. Но, видимо, придётся. Поддерживать осмысленный диалог с сотнями людей одновременно практически невозможно. Особенно, когда часть из них стремится к чему угодно, но не к осмысленному диалогу.
Лучше не скажешь. Антизападная истерика в сми просто поражает. Как настроение и мироощущение многих наших сограждан. Причем самое забавное, что ненависть, презрение и самодовольное пренебрежение по отношению к бездуховному, разлагающемуся западу, в самом широком смысле этого слова, парадоксальным образом часто сочетаются в умах некоторых граждан с требованием всемерной любви или хотя бы уважения к ним, таким самобытным оригиналам с стороны того же самого ненавистного запада. По-моему ни того, ни другого вовсе не нужно. Такая позиция, по сути своей тоже разновидность провинциально-лакейской, чуть ли не рабской, для русских, преимущественно европейских по культуре и происхождению людей вредна и в долговременной перспективе ведет к несомненному глобальному проигрышу. Боюсь никуда кроме как в евразийскую резервацию, а то и гетто нас такие умонастроения и практики не приведут. Хотя бы умеренно прозападная, отчетливо национальная,более взвешенная, последовательная, скромная и разумно эгоистичная позиция была бы куда продуктивней. Похоже было бы не лишним, нам пока не поздно в какой-то степени вспомнить политику России петровских времен.
Спасибо.
Лично мне ее сущность НЕЯСНА! ЗАЧЕМЗАЧЕМЗАЧЕМЗАЧЕМ?!!!!!
Какой в ней "смысл"?!
Нас не уважают, потому что мы АЗИЯ. Мы не ровня в глазах Европы, ибо Европа керенскими и ленинами извела европейскую Россию ПОД КОРЕНЬ. Поэтому Путин будет долбить в европейскую дверь сколько угодно и слышать оттуда ровно один вопрос: "А вы собственно КТО?" С этой позиции нам с Европой по пути только в качестве сырьевого придатка, эдакой Канады для Соединённых Штатов Европы. Сомнительный путь. Поэтому да, остаётся евразийское гетто.
Совершенно согласен в части промывания мозгов.ру.
"Европейский путь", однако, неиллюзорно начинает беспокоить. Пейзаж за окнами все скучнее, обьективно же так происходит, и беспокоит именно это, а не то, насколько сильно сгущают краски обремененные лишним досугом граждане РФ.

/ не читал ни вашу переписку с Каутским, ни пост ДЕГ, только этот комментарий
>создание у части населения РФ такой картины мира - один из главных пропагандистких успехов существующего режима

Ну, как и все прочие "успехи" РФ это лишь следствие деятельности советского гиганта в предшествующий период. РФ проедает идеологический капитал, созданный тремя поколениями советского агитпропа. Вообще сомневаюсь, что РФ смогла бы построить даже самую-самую примитивную добывающую промышленность. Все было разведано и создано в СССР. В РФ сидели бы на нефти и газе и пилили деньги, выделенные на геологоразведку и бурение скважин. Как в Нигерии, где нефтедобыча - результат деятельности белых дьяволов, отгоняющих местных чиновников палкой - чтобы не мешали добывать нефть.
Ну, антизападная истерика это всё-таки не нефтеразведка, тут и эрэфяне могут внести свой вклад. Один М.В.Леонтьев чего стоит. Хотя, конечно, его тоже можно отнести к порождениям предшествующего периода :).
"Все было разведано и создано в СССР. В РФ сидели бы на нефти и газе и пилили деньги, выделенные на геологоразведку и бурение скважин."

К сожалению так оно и есть. Сейчас все основные залежи находятся на шельфах. Но российские компании не имеют технологий добычи нефти на шельфах. И поэтому работают только те проекты, которые были заключены по договору о "разделе продукции".

Самое забавное, что совки всячески ругаются в адрес этого "несправедливого договора", однако, не знают о том, что при Путине не отменили договоры о разделе продукции. А тем более не знают, что только благодаря этим "несправедливым договорам" только и ведётся добыча на шельфах РФ.
Нигерийские чиновники разные бывают. Вот, к примеру, бывший губернатор штата Дельта Джеймс Ибори получил путевку в жизнь на благословенном острове, поэтому в его случае палка не помогла. Пришлось его отлавливать в Дубае и судить в Лондоне, где он и мотает теперь 13-летний срок. Подробности здесь:http://sturman-george.livejournal.com/16517.html
Богемик, Вы совершенно зря считаете что 85 рублевые комментаторы, которые бесятся в комментариях американского посла и других подобных местах - это репрезентативная выборка настроений целой страны. Это люди нанятые, которые продаются за деньги. Судить по ним по целой стране - это всё равно что судить по проституткам о женщинах в целом.

А в реальности настроение совсем другое - уехал бы, да не пущают.

Чтобы понять из чего состоит 85 рублевый и насколько он верит рекомендую мой диалог с представителем этой фауны: http://player2009.livejournal.com/42492.html
Да чёрт с ними, с восьмидесятипятирублёвыми. Есть ведь люди, которые им верят и соглашаются.
Да. вы правы... но я не могу понять ни каких из трех: ни тех кто платит, ни тех кто пишет, ни тех кто соглашается... :((
А что, разве Западная Европа не вымирает?
Что, разве коренное население не засещается мигрантами?
Разве нет no go зон для полиции в районах проживаеия мигрантов?

Вы были в школах в Осло?
Знаете, что белых детей в лондоне уже меньше 50%?
Были в пригородах Парижа?

Мне абсолютно понятно, что европейские элиты поставили на замещение своих народов мигрантами. Значит местные народы элиты чем-то не устраивают.

Опять же, вы можете опровергнуть мои слова, если найдете аргументы. Только вот есть ли они?
Я был в Париже лет 6-7 назад. Не заметил подобных ужасов.
Да, есть арабы, есть негры, и они составляют заметную часть ландшафта. Но в целом их немного, несколько процентов, и в основной своей массе они не отличаются в поведении в быту и общении.

makc_111

May 23 2012, 23:17:31 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 23:20:46 UTC

>белых детей в лондоне уже меньше 50%

В Лондоне есть районы, где белых (не только детей) меньше 0,01%, а есть - где больше 99%.
Норвегия принимает меры по устранению сложившегося перекоса. Скандинавия вовремя одумалась.
брейвик - это меры что ли?

В Европе есть около 6% мигрантов, запертых на нижних этажах социальной лестницы. И много-много сказок о том, как они всех обижают. Обо всём этом подробно написано в моём последнем посте "Константа Богемика"). Ссылку не даю, иначе комментарий придёд закрытым, и Вы его не увидите.
не придет. ссылки на жж не скринятся
кажется.)
Вашим слова нельзя опровергнуть как нельзя опровергнуть ЛЮБУЮ ЕРУНДУ.
В любом случае Ваши дискуссии с Салери - принципиальны и очень интересны. Мы все весьма уважительно относимся к Волкову и его работе. Но это не мешает нам иметь своё мнение, в том числе и по проблемам элиты.
[Киваю]
>На мой взгляд, всё куда проще и рациональнее: в случае свободных выборов им пришлось бы искать другую работу.

А правильно ли это - приписывать элитчикам проловскую мотивацию?

Жадность до денег или до секса или вот страх того, что придётся "искать работу"? Что это вообще?
"Искать другую работу" - это фигуральное выражение. Имеется в виду, что они потеряют власть.
так ведь любое действие можно объяснить или "желанием не потерять власть" или "желанием потерять власть (а поскорее стащить ресурс и убежать в лондон)" ?
Ох как все непросто у вас... До определенного момента - логично и ясно, потом какая то внутренняя и НЕПОНЯТНАЯ РЕКУРСИЯ!
Европейский путь развития? Европа под корень уничтожила русскую элиту и аристократию.
Нынешняя Россия имеет право малость НЕ ДОВЕРЯТЬ и выбрать свой путь.
В мире есть два пути - или быть Западом, или быть колонией Запада. Всякие "свои пути" - это разновидности колониальной зависимости от Запада. А не доверяет никто и никому, это само собой разумеется.

Deleted comment

Ну, представьте наглядно соотношение неопределенности Гейзенберга. Наглядно, геометрически. С ума только не сойдите.

Теория же элементарных частиц ГОРАЗДО замысловатее. Абстрактные математические объекты, между ними причудливые связи.
Анекдот. Про Фоменко - того самого. Когда его спросили, может ли он представить многомерное пространство, он ответил, да, до седьмой размерности. Потом надо подумать.

Когда-то люди не могли представить, что Земля не плоская.
Собственно, да. Нормальное распределение в виде горки пшена уже не секрет. И этотваш Гейзенберг недалеко уйдёт)

Deleted comment

Думаю, у нас с Вами разные эээ представления о пространственных представлениях.

Deleted comment

Во-во. А я про темпоральную механику.
Из современных школьных учебников. Микромир не основан на законах геометрии и представить его адекватно человеку невозможно, он слишком причудлив. Об этом много понаписано, поищите о полемике Бора и Эйнштейна, в котором абсолютным победителем оказался Нильс Бор.

semenoff

May 23 2012, 11:16:56 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 11:29:07 UTC

>>>>> С точки зрения метафизической в такую же ситуацию попал бы биолог, вдруг ставший изучать форму жизни гораздо более разумную, чем он сам

В том то и дело. Это ситуация в жизни абсолютно типичная, и самым естественным образом порождает стратификацию общества. Например рабочий совершенно, в принципе, не способен понять логику поведения среднего класса, а вот представитель среднего класса пообщавшись с фабричным рабочим с десяток раз, вполне способен построить сносную модель социального поведения рабочего и этим рабочим далее если возникнет потребность, манипулировать.

То же самое чувство беспомощности возникает когда культурный средний класс пытается понять логику поведения верхушки исходя из своего опыта и книг. Это нерешаемая задача даже для гениев: аристократы внутри себя устроены по-другому чем интеллигенты ученые или бизнесмены, а в книгах (главной опоре интеллигенции) про это ни слова не написано. Короче, по книжкам или тусуясь между собой, залезть наверх не выйдет (что из общих соображений даже очевидно).

Вот "аристократ" поняв логику поведения среднего класса (для самого аристократа чуждую но открытую для изучения) вполне способен этим классом манипулировать. Подобно тому как средний класс может если захочет манипулировать низшим классом.

Я бы еще добавил, что слоев больше чем три. Как минимум 4-5 и снизу вверх пролезть по своей инициативе невозможно.
Во многом, кажется, правильное замечание. Но все же эти слои всегда были хотя бы в какой-то степени да проницаемы. Конечно, для самых способных и,прежде всего, во время кризисных, сложных общественных ситуациях.
Само собой. В кризисных ситуациях появляются пустые места, ниши. Но все равно, человек угодивший дуриком на чужое место имеет очень мало шансов его сохранить долгое время или тем более, передать по наследству.
Что и было блестяще продемонстрировано в 20-30е годы. Как говаривал т. Сталин:"выпали из телеги истории"
ОФФ-ТОПИК

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, прокомментируйте пожалуйста назначение "Игоря" "Рюриковича" "Холманских"
шутите что ли.
ничуть

ФИО уж больно праздничные.

Да и к официальной биографии есть вопросы. "Во время дипломной практики работал на "Уралвагонзаводе" грузчиком".

"Шутите" в том смысле, что и так все с этим чижиком ясно.
Фамилия красивая, музыкальная. Кальман, Колмановский, Холманских.
да что там может быть интересного. Очередная подставная мурзилка.
Причем архетипическая - та самая ленинская кухарка на управлении государством.
Да, причём ведь и Путина его гениальные политтехнологи подставили. Самым циничным, издевательским образом - "посмотрите, люди, какие ваш бай кидает подарки из благодарности, вы бы на это жили 200 лет".
Колония, как она есть.
Хорошая аналогия с коллайдером. Как раз об этом думал, когда начинал вас читать - если технические и естественные науки достигли такого колоссального уровня сложности, то почему науки о человеке и обществе не могли бы достичь того же? И понятно, почему такое знание должно быть зафлужено псевдонаукой: ведь знание людей о самих себе самое важное в плане удовлетворения их интересов. Наверное, если бы компьютеры осознали себя, то подсовывали бы друг другу глючные библиотеки классов для самопрограммирования.
Или в скором времени достигнут. А почему бы и нет. Вспомним азимовскую "психоисторию". Однако и там без тайного верховного управителя-координатора (идеального и заботливого бессмертного робота) не обошлось.

Deleted comment

Так люди ведь тоже ведут себя примерно одинаково. А большие массы людей и подавно. Матан тут не при чем - не обязательно подробно разбираться в устройстве человека до последней клеточки организма, чтобы хорошо изучить мотивацию и поведение.

Deleted comment

> но точные свойства уравнений Навье-Стокса до сих пор остаются загадкой, а про турбулентность и говорить нечего

Тем не менее частный случай этого уравнения для невязкой жидкости вполне решаем и применим для практических задач, где вязкостью можно пренебречь. Это уже очень много по сравнению с простым бытовым знанием о жидкости.

Deleted comment

korzh18

May 23 2012, 18:09:46 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 18:12:13 UTC

Нет, не одно и то же. Человека Вы представили "на уровне молекулы". А теперь "задним числом" переносите его на весь объём жидкости. Здесь лукавство. Если сказать что-то про молекулу, то Синхрофаз справедливо бы возразил: "а какая разница? Мы ж про невязкую жидкость". Можно предположить подобные рассуждения "элитариев" относительно отдельно взятого человека.

Deleted comment

Здесь нация объект, а отсутствие смысла жизни условие. Ну, и печальное для нации поведение в виде спивания и умирания. А теперь ретроспективой некая чёрная тень в шляпе закрывает "кран со смыслом жизни".
а еще можно смотреть на правила демагогии. например "нация без смысла жизни спивается и умирает" чудный случай когда на людей в наглую пытаются натянуть хомут.
можно ведь и перефразировать "нация оснащенная смыслом жизни стремится достигнуть своей надцели игнорируя потребности отдельных членов". ну и далее уже без остановок
Вообще-то в социальных науках полно псевдоучёных, которые несут всякую чепуху для стран третьего мира.
О том и говорю же. :)
Да я и не спорил, просто привожу примеры. Посмотрите такую науку как Онтопсихология. Да и вообще личность Антонио Менегетти и как его насаждают в РФ. Типичная штука.
Если колллайдер, будучи очень сложным продуктом, уступает по изощренности технологиям управления обществом, практикуемым «планирующими центрами», тогда в лучшие университеты элитного невидимого управления должны набирать путем сложнейшего конкурса особо одаренных людей из элитных семей, потом их по лучшим учебникам скрытного социального управления готовить лет десять-пятнадцать с тяжелейшими экзаменами и дипломными работами, далее должны быть научные дискуссии по теории «масонского» управления в современных условиях, практические внедрения научных наработок в жизнь, конкурсы на замещение вакантных «масонских» должностей и т.д. и т.п. Если бы существовала в действительности сверхсложная система тайного управления глобальными мировыми процессами, тогда мы должны были бы наблюдать, как многие способнейшие молодые люди из элитных семей куда-то исчезают лет на 15 (для тайного обучения сверхсложной науке и практике), а потом постоянно выныривают рядом с властными фигурами, из ниоткуда возникают реформы и появляются другие отголоски серьезной работы. Если ничего подобного в массовом порядке не наблюдается и не происходит существенных общественных изменений, предложенных людьми с огромными провалами в биографии, а большинство властных, около властных и общественных фигур обучались в известных учебных заведениях без учебников по тайному управлению, тогда ваше предположение о невидимом управлении миром супермудрыми «англичанами» начинает выглядеть малообоснованным. Непонятно где создается, развивается и передается наука о мировом скрытом управлении.
Если объяснить отсутствие утечек малочисленностью посвященных, тогда придется признать неизбежность деградации такой управленческой структуры с потерей эффективности, так как для появления гениального ученого или управленца надо сначала многих чем-то привлечь, затем отсеять экзаменами и обучить тысячи студентов и, наконец, дать им возможность проявить себя, а потом выбрать лучших в различных специализациях. Кстати, на всех этапах этого процесса должны появляться недовольные, от которых мы почему-то ничего не слышим.
>как многие способнейшие молодые люди из элитных семей куда-то исчезают лет на 15 (для тайного обучения сверхсложной науке и практике)

Зачем исчезать? Во всех приличных западных университетах есть закрытые клубы. Понятно, что в них есть правила не выносить информацию наружу. А в наше время для изучения чего-то так и вообще большую часть времени из дома выходить не обязательно. ;)
Компьютерным наукам наверно можно научится не выходя из дома или математике (хотя некоторые работатели почему-то требует несколько лет опыта работы), но в тех областях, где нужно с людьми иметь дело наверно так не получится. Вам известен нейрохирург, который дома по одним книжкам выучился на блестящего специалиста? Сами пойдете к стоматологу, который до встречи с вами кроме учебника в руках ничего не держал? А ведь Галковский говорит о специалистах, способных выполнять сложнейшие задачи, а не дырку в гнилом зубе сверлить.
По поводу времени обучения написал ниже для idelle_m.
Я это и хотел ему сказать - изъян в теории что никому не надо "исчезать".
Есть ли учебники по ходьбе? И исчезают ли люди в возрасте года для обучения этой премудрости.
Разве мы о ходьбе говорим?
Мы обсуждаем высший пилотаж «английских» элитных подразделений, и можно ли ему научиться, ни куда не отлучаясь.
Какие подразделения? Это не спецназ и не ОМОН.

Люди рождаются аристократами, живут в аристократических семьях и учатся в элитных учебных заведениях - Итон, Оксфорд. А потом получают в наследство огромные состояния, опыт предков и связи.

Какая Вам ещё "особая школа нужна". Прямо как дети, ей-Богу...
Ошибаетесь. В итоны и оксфорорды любой низкородный с деньгами может поступить, а их учебники может каждый за совсем маленькие деньги купить и досконально изучить. Должны бытьТАЙНЫЕ и НИКОМУ НЕИЗВЕСТНЫЕ элитные учебные заведения с секретными учебниками! Про опыт предков и связи вопросов нет, все понятно, но как там завелась наука запредельного уровня? Сто лет назад наука уже была создана, она не требует развития и может быть изучена по тайному учебнику посвященными за незначительный промежуток времени? Ниужели кроме меня никто не засомневается?
Всё ясно, вот Вы и есть "конспиролог". Типичнейший.
Об опыте предков.

"Наивный" разговор с английским студентом Оксфорда в начале 1990-х гг.: "тут так много неписаных правил... и как их все узнать?"
- отец, который Оксфорд окончил, расскажет.
- а ему кто?
- его отец.
- а что делать, если предков выпускников Оксфорда нет?
- тогда Вам здесь делать нечего (then you do not belong here).

В тоже время Оксфорд проводит политику привлечения выпускников обычных (государственных) школ.
Среди студентов весьма большое количество самоубийств. Местное выражение: "если Вы выживете в Оксфорде, Вы выживете где угодно" (if you survive Oxford you will survive everywhere).
Вряд ли в КЛУБЫ он попадет за какие угодно деньги. В среду арситократов - тем паче!
Так точно. Это как раз вопрос "распорядка дня" - не более.

idelle_m

May 23 2012, 15:38:32 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 15:47:00 UTC

Не кажется ли Вам (я не настаиваю), что Вы механически переносите устройство мира низших размерностей на мир более высоких?
Как Вы считаете - труднее ли играть в шахматы, чем в шашки? А если появятся трёхмерные шахматы - будут ли они сложнее, чем обычные, двумерные?

Т.е., то, что они будут сложнее, очевидно, но сложнее именно потому, что перенося закономерности и законы игры, ища в трёхмерной игре те же законы, что и в двумерной, мы неизбежно погрязнем в этой сложности. Тут и исчезновение лет на 15 (для тайного обучения сверхсложной науке и практике) не поможет.

Простейшая аналогия - теоретическая механика, изучающая кинетику материальной точки и систем материальных точек (плюс связи) и, с другой стороны, механика сплошных сред. Базис общий - законы сохранения, но предмет изучения, математический аппарат, интерпретация механизмов взаимодействия, наконец, самоё философия исследований, решения задач и воплощение на практике полученных решений совершенно разные.
При этом нельзя утверждать, что специалист по теоретической или прикладной механике глупее или менее образован, чем специалист по аэромеханике или теории упругости. Просто у каждого свои задачи, свои сферы приложений.

Если тайная наука «англичан» сложнее известных нам наук, то очевидно, что для ее освоения требуются значительное время на обучение. Соответственно, представитель элитного слоя, который учится в престижном учебном заведении или работает на перспективной должности и загружен ежедневно учебой или работой минимум часов на 12 с дорогой (например, у успешных юристов в США нагрузки еще больше), плюс должен социализироваться и налаживать связи, есть, спать, уделять время развлечениям молодости – не имеет еще минимум 12 часов на полноценное овладение еще одной сверхсложной специальностью.
Обучение в стиле наших вечерников и заочников исключено – требуется не диплом, а специалисты готовые выполнять без ошибок сложнейшие задания. Следовательно, учащийся «англичанин» должен в течении многих лет пренебрегать учебой или работой и исчезать минимум на 12 часов ежедневно для тайного обучения и после этого появиться в высших сферах или рядом с ними. И таких людей должно быть не один-два и все они должны обладать явной одаренностью. Пока такие люди не предъявлены, предположения Галковского остаются занимательной спекуляцией.
По теории т. Галковски они легко и непринуждённо с детства всё это осваивают в общении со старшими.
Ни одна из известных сложных наук так не осваивается, строители коллайдера зачем-то годами изучали толстые учебники, сдавали экзамены, обзаводились опытом, а тут еще более сложную науку постигают с высокородными родителями за обеденным столом и во время прогулок в кино и на футбол, вот я и немного засомневался.
Й вторая слева, в третьем сверху ряду.
Гыыыы. Жгите ещё, ща схожу к Вам в профиль, хочу посмотреть на человека. )))

Посмотрел... Скажу Вам как профессиональный социолог, доверяют опросам ФОМа, ВЦИОМа и Левады-центра только те, кто не знает истории этих структур и их финансирования. Вы очень добрый и наивный человек.
1.Вы сменили тему, по вопрос о сверхсложной тайной науке можете что-то добавить?
Я не могу представить как можно езаметно обучать сверхсложной тайной науке и практике и развивать все это в изменяющихся условиях, но вам то это понятно и очевидно – так объясните мне наивному, пожалуйста.

2. Где я написал о полном доверии к результатам ФОМа или ВЦИОМа? Я писал об ИЗМЕНЕНИЯХ в их цифрах. Если лгун сначала хвастается, что у него есть Феррари, а через год, хвастается, что ездит на Жигулях , то можно сделать вывод, об изменении его материального благополучия и статуса, только на основании его лживых заявлений.
1. Я Вам уже написал выше, как проходит "обучение аристократа". Нет там ничего сверхъестественного. Семья, элитные образовательные центры.

2. Если кто-то лжёт что у него есть Феррари, а потом говорит, что у него Жигули, то как Вы поймёте, что он и во второй раз не солгал?

И вообще, недоверие профессионалов к социологическим опросам этих центров куда важнее, чем попытки дилетантов искать в море грязи жемчужины. Уж извините за прямоту.
1. В известных элитных заведениях тайным сверхсложным наукам не обучают, это медицинский факт. В семье за обеденным столом, посещая с высокородными родственниками оперы, художественные салоны, спортивные мероприятия сложными науками заниматься также невозможно. Опыт предков, деньги и связи имеют, несомненно, большую ценность, но это не сверхсложная наука, требующая больших способностей и длительного обучения, о которой у нас идет разговор. В клубах при элитных заведениях студенты социализируются, развлекаются, занимаются спортом, обзаводятся связями, но для приобретения научных знаний эти мероприятия не совсем удобны. Где и когда обучают тайной сверхсложной науке по-прежнему непонятно.
2. В реальной жизни иногда приходится делать выводы на основе неполной и недостоверной информации, при значительной неопределенности. Это совершенно нормально и даже неизбежно. Можно назвать это копанием в грязи, но без этого, увы, иногда не обойтись. Если у вас есть ссылки на достоверные социологические результаты по чувствительным для власти вопросам – дайте ссылку.
1. То есть Вы выдумали тезис о том, что "аристократы должны проходить спецкурс, типа как у нас в школе КГБ", а потом ловите своих собеседников на том, что их объяснения как аристократы становятся аристократами не совпадают с Вашим знанием о "школе КГБ"?

2. Интерес к любой области можно только поощрять.

Есть такое понятие - эксперт. Невозможно одному человеку знать все области. Обычно люди доверяют мнению экспертов именно по этой причине. Поэтому если я пишу, что какие-то центры опросов общественного мнения прокремлёвские, то следует для начала этот тезис принять. А потом проверить хорошенько... ) Иначе Вы попадёте в ловушку для новичков.

Берём пример из жизни.

Про ФОМ, ВЦИОМ и центр Левады все специалисты давно всё знают. Я уже тут написал, достаточно посмотреть как менялось руководство этих компаний, кто пришёл на смену, что говорит и какие проекты получает из Кремля.

Но тут появился "Независимый центр «Открытое мнение»" и стал выдавать странные цифры. Я не поленился и проверил и руководителя этого центра и сам центр, посмотрел методику опросов.

И написал вот этот пост: http://zadumov.livejournal.com/262390.html

На этот текст пришёл руководитель этого проекта Задорин Игорь Вениаминович и попытался оспорить простые выводы:

1. У него явный конфликт интересов.
2. Методы исследования задают результат.

А когда ничего не получилось, обвинил в "политической ангажированности"... меня. Хотя я ни в Кремле, ни в АнтиКремле не работал.

Вот попробуйте почитать эти беседы и поймёте, что Вам не хватает знаний и личного опыта проведения исследований, чтобы разобраться в том, кто прав, а кто не прав. Вы, конечно, можете потратить лет десять на то, чтобы погрузиться в эту тему. И я уверен добьетесь успехов, но какой смысл?

И... возвращаемся к экспертам.

А я, как эксперт, советую на все данные ФОМа, ВЦИОМа, Левады-центра (руководители которых постоянно получают правительственные награды за свою деятельность) смотреть с большим подозрением. Да и этого «Открытого мнения» тоже.

По поводу достоверных социологических исследований и опросов общественного мнения мне бы самому хотелось увидеть реально независимый центр. Но к сожалению, у нас в РФ есть государственная программа контроля всех подобных центров.

Если Вы кого-то найдёте, кто будет по-Вашему мнению делать независимые исследования, то я с удовольствием могу проверить и методику и руководство этого центра.
Вы несколько зациклились на "тайном".
Нет ничего более тайного, чем явное. Матушка одной моей знакомой, будучи в ранге замминистра, как-то растерялась на приёме. Просто не понимала, зачем здесь столько столовых приборов.
Не знать о предмете, с которым встретился в первый раз дело обычное и извинительное. Вот если бы лучший специалист по этикету за столом не смог разобраться в столовых приборах, это было бы действительно удивительно. Поэтому меня удивляет почему за пределами Англии все специалисты всевозможных наук в области человека и природы не могут заметить (и тем более понять) как «англичане» манипулирует целым миром. И сейчас и в прошлом все ученые из Германии, Франции, Италии, России и прочих стран (кроме философа Галковского) оказались не способны переоткрыть «английскую науку», хотя параллельные открытия в очень сложных областях науки происходили неоднократно. Согласитесь, что если такая наука дествительно существует, она должна быть очень сложной и тайной, в противном случае какой-нибудь любопытный ученый вне Англии мог бы о ней пронюхать.
Вот если бы лучший специалист по этикету за столом не смог разобраться в столовых приборах, это было бы действительно удивительно.

Вы про прислугу?

Положим, наблюдая за господами, они могут чему-то научиться, но в какой-то момент их ждёт неизбежный провал. Слуги у аристократии - узкоспециализированны.
Умение пользоваться столовыми приборами, не дадут навыков соколинной охоты, ну и т.д. и т.п.
Эти вещи впитываются "с молоком матери".

И, наверное, не стоит скакать от темы к теме.
Насколько мне представляется, мы обсуждаем вопрос аристократии, а не "англичанка гадит".
Если относить к прислуге всех выдающихся специалистов в определенной области, которые не рождены аристократами, то я пишу о своеобразной прислуге. Еще я пишу о сверхсложной науке управления миром (упомянутой Галковским), которую невозможно впитать с молоком аристократической матери и требуется постигать каким-то другим способом. От темы предложенной в посте стараюсь не отклонятся, пытаюсь по возможности понять механизм передачи и развития знаний аристократией.
Это называется меритократия, штука по своему неплохая, но от аристократии далёкая (хотя и имеющая пересечения).

И, тем не менее, человек, которого будили словами "Вставайте, сударь, Вас ждут великие дела!" будет несколько отличаться от того, кто вставал под "пионерскую зорьку".
Вы меня убедили. Вынужден согласиться, что аристократы - люди высшего разряда, они не похожи на нас - имеют изысканные манеры и вкус, встают не под "пионерскую зорьку".
Ура, Буратино, наконец, понял, что за холстом был вовсе не город Ленинград :).

P.S. Вы меня простите, я слегка "разбушевалась", радуясь, что сломанная рука зажила.
++++Если тайная наука «англичан» сложнее известных нам наук, +++++++++

Да ну , чушь какая ;-))) С чего бы она была сложнее ? Там всё гораздо проще , чем кажется ...... я бы сказал - всё даже примитивно . Но работает - такой вот парадокс ..... ;-)))

kvanvanvant

May 23 2012, 12:58:27 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 13:02:01 UTC

Мне взгляд bohemius'a кажется логичным и осмысленным и близким. Я никогда не был в Праге, но если бы случайно там оказался и не знал бы bohemius'a, то на современный мир я бы смотрел схоже.
Я сам по себе заметил, что в ЖЖ я чаще читаю блоги соотечественников, проживающих за границей.
Salery, к сожалению, слишком долго прожил в СССР.

bloody_pu

June 15 2015, 21:16:38 UTC 4 years ago Edited:  June 15 2015, 21:19:55 UTC

У Богемика очевидное противоречие. Он утверждает, что Европой правит 200-летняя аристократия. Ну, допустим. При этом он сетует, что Россия не встаёт на европейский путь развития. Но у России-то НЕТ 200-летней аристократии (НИКАКОЙ НЕТ), и в этом мы обязаны в т.ч. и Европе. Так вот вопрос: а в качестве КОГО нам вставать на "европейский путь развития", если дальше сеней нас упорно не пускают? И не пустят.

Поэтому Salery - реалист, ибо надо работать с тем человеческим материалом, который у нас есть. Аристократия не в пробирках выращивается и не за один день.
Дмитрий Евгеньевич.
Можно ли несколько предложений о том каков "РАСПОРЯДОК ДНЯ современного европейского аристократа «при делах»"?
Пожалуйста.
Присоединяюсь к вопросу. Сходу нашел только распорядок дня королевы: http://www.meplan.ru/article.php?view=28

Но там многие вещи явно опускаются или пропускаются.

Deleted comment

synchrophase

May 23 2012, 15:17:39 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 15:18:13 UTC

>По сути, весь математический аппарат, стоящий за физикой процессов происходящих в коллайдере, можно компактным образом записать в объёме небольшой брошюры (несколько десятков тысяч символов). Причём такая книжечка будет достаточно полным для практического применения описанием процессов, реальное воспроизведение которых требует циклопической сложности БАК. Сравнение этой брошюры с самим коллайдером даёт нам хорошее представление о том, насколько просты в моделировании неживые системы.

Но компактно записанная теория может быть в полной мере использована только теми, у кого есть ее понимание. То есть, кто может интерпретировать: смоделировать в голове более полную и сложную модель на основе упрощенной записи. Иначе ее использование будет подобно эксперименту с "китайской комнатой": диалог на неизвестном языке можно вести по методичке, но понимания его смысла не будет. То же самое и с вашим примером про итерации - если для каждой модели программы будет возможность интерпретации в более сложную, то сколь угодно простой будет достаточно для воспроизведения самой сложной.

В этом плане не понятна разница между первым и вторым примером, и чем первый отличается от описания живых систем, а второй схож с ним. Поясните, пожалуйста.

Deleted comment

>Несколько тысяч сложнее миллиардов, ага.

Так и один человек со средним образованием в интеллектуальном плане сложнее, чем завод. Даже если там работает миллион рабочих.
А это зависит от того, рассматривать мир как континуальную или дискретную среду.

С моей точки зрения, мир континуален, и управляет не некая элита, а мир сам собой и управляет, просто у разных страт свои роли в управлении.

korzh18

May 23 2012, 18:22:28 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 18:24:09 UTC

Вы, на мой взгляд, проводите ложную аналогию с "живостью общества". Живое убивает друг-друга, а чтобы врач или грузчик убивал пациента или экспедитора это в общем случае абсурд.

Deleted comment

Угу. То ли дело Сиберия дык. К Бессмертной Кисе с этим.

Deleted comment

прощайте

Deleted comment

Вы же говорите об обществах как о живом-идейном? Хотя б на уровне "бежать, есть". Но, скажем, в терминах "плеромы-креатуры", на мой взгляд, общество это "плерома". Толпа не думает "я толпа". Для "креатуры", видимо, к толпе необходимо сознание субъекта. А вот в случае с коллайдером "операторы" вовсю обидеивают и даже одушевляют до того безжизненную плеро.. безжизненный ускоритель. Однако без "жизненной команды бежать, есть" ничего не будет. И кстати, именно в ускорителе можно безболезненно убрать отслужившую железяку, как и в обществе убрали, например, кучеров. Из организма тканями да органами не пораскидываешься. Пара "кора мозга - организм" не разделимы.
Зато философия занимается кибернетикой. Есть такая штука, как аналитическая философия.

Тут следовало бы просто сказать, что включение в систему живого делает систему существенно стохастической, а разумного - теоретико-игровой. Каждая из "математик" лет на сто младше предыдущей и существенно хуже разработана. А главное, гораздо меньше чего предсказывает.

Deleted comment

Хехе, тут эдак 80% всерьез интересуются, какое отношение имеет теория игр к компьютерным.
А строгое деление не нужно, математика тоже не совсем дискретно переходит к игровым подходам. Где-то можно моделировать одним, где-то другим, но чем разумнее система, тем выраженнее стратегический интерес и тем удобнее т.игр.

Зыбкость ее обусловлена исключительно свойствами окружающего мира и в частности человечества и "естественных языков". Меня ей заинтересовал ailev (есть тут в ЖЖ), он занимается гораздо более конкретными вещами, но при этом испытывает в этом всем "дискурсе" постоянную необходимость.
Историк против дилетантов. Результат предсказуем.
Бог — Предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном единственном Мире — самая сложная структура Мира — Идеальная разумная осознающая сущность — (возможно) бесконечная связная Паутина из цивилизаций, каждая из которых может породить сегмент такой Паутины. Идеальная разумная осознающая сущность обладает мировоззрением, до основ которого мы можем догадаться — это математическая метатеория мировоззрений.
Но мы то думаем как мещане ,да бюргеры. И то что аристократия подставляет свои народы это мерзко.
Игра игрой но кто живет рядом с кварталами чурок им ведь не до игры. Преступления то совершаются всерьез.
Это для тех кто наверху продуманная элегантная стратегия ,они не чувствуют последствий своих решений на своей шкуре.
И обычным людям правильно отстаивать свою точку зрения , а не восхищаться мудростью грандов ,им виднее ведь типа
И то что аристократия подставляет свои народы это мерзко

то, что пастухи подставляют свои стада - это, несомненно, мерзко
Но все таки овцы есть овцы ,а элитка это биологически те же люди вроде.
Иначе логично предположить это пастухи-каннибалы.
Не только "логично предположить", а "давно обсосаный боян". Кучу теорий настроили, вполне логичных. Фамилии Поршнев и Диденко вам что-нибудь говорят?

kotor555

May 31 2012, 09:43:48 UTC 7 years ago Edited:  May 31 2012, 09:52:19 UTC

Поршнев далеко не мэйнстрим. У него конечно оригинальная гипотеза,но большинство антропологов считают
это маргинальными спекуляциями . Типа как Гумилева историки лажают.Мне лично совсем не хочется чтобы это оказалось близко к истине. Дико это как-то. Хотя в отличие от многих гипотез эту можно в принципе проверить , тогда у определенной части популяции может быть интересный генетический профиль. Плюс нейрофизиологи могли бы прояснить вот интересно посмотреть бы типа мозг представителя элитки на ФМРТ.
Неполиткорректен Поршнев...
Уменьшение населения имеет место быть, все к этому ведет очень давно. Поощрение геев как тупиковой ветви развития (миллионы и миллионы долларов на пропаганду), сведение в могилу нищих и убогих (вьетнамы, гуантанамо), лагеря и посадки (живые роботы НА ПОРЯДОК дешевле механических), поощрение негров, латиносов и азиатов как "рабочего класса", работающих за гроши и т.п., намеренное ухудшение климата и т.п.
Вполне готов признать, что раз сомали пока еще не везде, то кто-то управляет и что-то делает. Однако, усиленно создаваемая картина современной "элиты" пугает. Чернь не поймет образа мыслей Рузвельта или Адэнауэра, но, насмотревшись на януковичей, саакашвили и т.п. может вполне решить, что может не хуже управлять. Причем это касается и т.н. элиты Запада, смехотворных президентов Евросоюза и так далее.

Если такой образ элиты создается сознательно, это может быть еще хуже, чем, "естественный процесс" оглупления слишком сытых горожан.
Это всего лишь разница восприятия. Люди с религиозным взглядом на мир не считают человеческую волю самостоятельной сущностью, а лишь производной божественного замысла или, как в случае с марксизмом, проявлением объективных (не зависящих от сознания людей) законов. Нерелигиозное восприятие учитывает человеческие замыслы и планы их реализации, что сторонникам первого взгляда представляется конспирологией. Отсюда разница в описании и прогнозе наблюдаемых явлений. Первые думают, что коллайдер всё равно будет рано или поздно построен и именно в таком виде, вторые сомневаются что в таком и что это вообще будет коллайдер, и когда нечто построено, то спор как раз и идёт по поводу того, что именно.
Думаю, Волков лучше бы понимал класс господ, если бы совершил преступление.
Насчет коллайдера я не в курсе, но если Вам хотелось о нем порассуждать, неужели нельзя было обойтись без упоминания моего имени? Тем более, что непосредственно с Bohemicus'ом я вовсе не полемизировал, на личности вообще никогда не "срываюсь", а кто такой Tarlith - понятия не имею (если это сын моего знакомого - просветите, какого именно), о нем никак не отзывался и Bohemicus'у не противопоставлял.
Читатель Ваш в б-ве религиозен, и тот факт, что мы с Вами в известном смысле существуем в параллельных мирах, осознать не способен. Пойдут вопросы, отвечать на которые мне крайне неприятно. А Вы же не хотите ставить меня в неловкое положение...
Тарлит это Шевяков-младший, чья деятельность в ЖЖ одиозна. Я Ваше имя не упоминал, хотя в ЖЖ Вы явно пишете не анонимно. Ничего страшного в дискуссии с Вами или в дискуссии Вас и Богемикуса не вижу, наоборот это некий образец для жежистов, которые часто действтельно соскальзывают в ругань. У меня более 6000 только подписчиков (читателей больше), особой религиозности я среди них не заметил. Я вообще мало пишу на религиозные темы.

Для меня ЖЖ место не столько изложения своих взглядов, сколько попытка диалога с другими людьми. Культура диалога была разрушена в СССР, наше поколение её давно утеряло. В период Вашей молодости самое элементарное возражение воспринималось болезненно, потому что на 90% было злонамеренно или откровенно глупо. Но времена изменились, я считаю, чем больше несогласных, тем лучше. Разумеется если они не переходят к обструкции или другим нечестным приёмам. В конце концов в споре рождается истина.
Это не важно. Важно ЧТО произошло между вами лично...
http://galkovsky.livejournal.com/81630.html
Теперь будут говорить, что Salery испортила слава.
Похоже, это намек на "культ личности", созданный по-читателями, иначе данный пассаж, действительно, лишен смысла.
Мелкая манипуляция: "местные религиозны, Салери упоминать можно в определённых случаях, случаи эти дореволюционное общество, относительно текущей ситуации в РФ Салери говорит, говорит, говорит, если Салери не точен, то вернуться к пункту один".
Под религиозностью Салери естественно имел ввиду ослепленность некоторых поклонников идеями Галковского (например о криптоколонии или фальсификации истории). "Если им хочется в это верить, пусть верят". Он считает что про такие вещи невозможно разговаривать с серьезных научных позиций.

Так что определение "религиозный" было довольно деликатным и одновременно присутствовало сильное нежелание отвечать на вопросы подобной направленности. Почему Дмитрий Евгеньевич сделал вид что не понял в каком смысле сказано "религиозный" и пожелал буквально прочитать "упоминание моего имени" - мне не совсем понятно... Может в ответ на реплику про коллайдер ))
Проблема в том что Салери не способен к научному диалогу и практически никогда не участвовал в научных дискуссиях. Это не его вина, а его беда. Это не учёный. Критику он воспринимает как личное оскорбление и заведомую неправду. Опять же проблема в том, что в период его формирования как историка ТАК И БЫЛО. Салери заточен на борьбу с заведомо нелепой или нечестной позицией, и по этому поводу написал довольно много статей и заметок.

Но он не способен противостоять идеологическим клише и легендам. Он вполне может отринуть легенду о Тухачевском, увидев за "легендарным командармом" политического авантюриста, прощелыгу и просто преступника. Но при этом он СОВЕРШЕННО некритически воспринимает СОВЕРШЕННО аналогичную легенду о Корнилове, точно таком же авантюристе, прощелыге и преступнике. Только на том основании, что "ввод программы в череп" агитаторами прошёл тут успешно. После указаний на самые фантастические эпизоды биографии, явные нестыковки, передёргивания и прямой абсурд Салери будет твердить о поругании невинно убиенного героя Лавра Георгиевича, потому что это элемент его "белокомсомольской" молодости и белогвардейского пантеона.

Некоторым извинением с т.з. ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ (т.е. в конце концов как раз религиозной) будет указание на то что всё познаётся в сравнении и В СРАВНЕНИИ с Тухачевским Корнилов, конечно, фигура выигрышная. Точно так же как Бухарин несомненно больший либерал по сравнению с Берия.

Но историк существо достаточно беспристрастное и выводы делает прежде всего на основании фактов. Факты Салери не очень интересны. Ему интересна общая религиозно-идеологическая конструкция. А суть его розысков с т.з. научной это подтверждение заранее известных выводов, долженствующих подтветрить и так ясную установку. Например, Волков знает, что значительная часть офицеров в последний период существования Империи состояла из выходцев из низших сословий. На глаз (пишу сейчас условно) 33%. Он с удовольствием перелопатит 10 000 анкет, чтобы получить окончательный и несомненно точный результат. Если будет 42% Волков будет счастлив, если 33% удовлетворён, 25% - несколько разочарован. Но он даже не будет браться за исследования с неясными результатами. Это религиозная верификация, подтвержение безусловной верности своих выводов. Отсюда крайне полезное (ибо точные данные важны всегда), но также по сути непродуктивное времяпрепровождение Салери. Потому что его 20-летний труд можно будет сделать при помощи роботов и механизмов за неделю уже сейчас (конечно, в развитой западной стране). И труд этот - уточнение, но не создание нового. МОНАХ.
Редкий случай взаимных упреков в псевдорелигиозности при обоюдно негативном отношении к религиозности в прямом значении этого слова ))
Эко вы развернули в конце! Красиво.
Про монаха? ДУ умеет!
Всё-таки Тухачевский это одно, а Корнилов другое. Это прежде всего люди разных поколений и разного опыта. Корнилов к началу Великой войны сделал немалую и пёструю (это да) карьеру и начал войну начдивом. А гвардейский прапорщик Тухачевский (родом из пензенских помещиков), попав в начале 15-го года в немецкий плен, так и просидел там всю войну, делая попытки к побегу (если верить этому). Дальше у него был выбор: пойти на Дон или к красным. Он выбрал второе. Т.е. отчётливая, сознательная сволочь. А Корнилов... в худшем случае авантюрист. Но в его авантюрах никак не узреть большевизма.
P.S. Однако если их поменять местами/поколениями, то, возможно, что мы бы имели первопоходника ген. Тухачевского и красного маршала Корнилова. Видимо, опыт службы в Русской армии делал своё дело. Ведь, насколько я знаю, из генералов никто не стал "красным маршалом", максимум - "военспецом".
только получается Тухачевский обычный авантюрист, а Корнилов, иуда, предавший Царя.
В процессе отречения/отстранения Корнилов не участвовал, а выдвинулся именно в результате этого действа. Так что "иуды" были повыше и поважнее, в сущности - практически вся армия, если исходить из факта присяги Временному пр-ву. Тухачевский, кстати, как потомственный дворянин и офицер тут никак не исключение, он просто пошёл ещё дальше. Много ли было б-ков из числа гвардейских офицеров?
ну да. только в аресте царской семьи немного поучаствовал.
а прапорщик он и есть прапорщик)
Поучаствовал, будучи назначенным командующим Петроградским округом самим царём 2 марта. Впрочем, он, конечно, был связан с Гучковым, как и Крымов.

Ну, не скажите. Одно дело прапорщик Крыленко, другое - Тухачевский.
отблагодарил значит)
Если быть точным, царь всего лишь согласился с этим назначением, сделанным Алексеевым по рекомендации Родзянки. А арест императрицы он произвёл по приказу ВП, не по своей же инициативе.
аааа! ну, тогда ладно)
Тухачевский бежал из плена, дав честное слово русского офицера, что не побежит.
Корнилов как оказался в Петербурге, будучи до этого в австрийскому плену, неизвестно до сих пор.
Так что, кто бОльшая сволочь ещё, возможно, предстоит выяснить.
Да что тут выяснять. Один убит большевицким снарядом под Екатеринодаром, другой стал красным маршалом.
Корнилов достаточно типичен, таких "демократически настроенных" офицеров в Русской армии было предостаточно, точнее - большинство. Было бы иначе - не было бы февраля.
Выяснять можно только обстоятельства "бегства" из австрийского плена. Само собой, ничего особого это к общей картине не добавит, тем не менее было бы интересно КАК.
Что до "Было бы иначе - не было бы февраля". - тут с Вами соглашусь.
Весьма вероятно, что были некие "беседы" и договорённости. Были ли они им исполнены - вопрос.
Ну, это уже конспирология.:-)
http://a-kaminsky.livejournal.com/2664.html

Уважаемый Каминский скромничает, он провёл мини-расследование по Корнилову. Побег того из австрийского плена - это явная имитация австрийского штаба. А во время февральской революции Корнилов был активным участником переворота. Так что он ничем не лучше адмирала Колчака, только хозяева другие.
С этим соглашусь. Сравнивать с Колчаком - нормально и уместно. Корнилов, кстати, мог быть на его месте, поскольку стремился поскорее покинуть Юг и попасть в Сибирь, где возможности для формирования антибольшевицкой армии ему представлялись лучше. Но политические силы настояли на его присутствии на Юге, что кончилось известно чем. Я ведь выступаю потому, что, как бы ни уязвимы и сомнительны были те или иные деятели БД, это всё же были люди по одну сторону черты, по другую сторону которой находились уже качественно иные существа. Которым, как известно, служило и очень много вроде бы нормальных людей. Тем ценнее самый факт неперехода этой черты и борьбы с той силой.
Чтобы не повторить старых ошибок, нужно быть беспощадными к тем, кто создал возможность большевикам не просто победить, а вообще, появиться на сцене истории. Вся эта шантрапа из "военных масонов", которые устроили переворот в Феврале - именно они старательно выращивали Советы, позволили уничтожить армию.

Тем более, что беспощадность в наше время к белым генералам выражается не в расстрелах и виселицах, а просто трезвой оценке фактов.
Корнилов тоже сидел в плену. Кроме того Тухачевский белый, а Корнилов ниггер. С репом и крэком.
Белый, но красный. И с коксом :).
А что "ниггер", это да, из простых и с азиатчинкой, но ведь на то и Империя работала, чтобы и из таких что-то получалось (и, заметим, что-то получалось). И этот "ниггер" всё же оказался белым, а белый помещик - красным.
Белые генералы как один были предателями и участниками февральского переворота. Именно их деятельность привела к катастрофе. Да и с большевиками они не справились. В общем, тоска печаль. А вот средних и младших офицеров белой армии я действительно уважаю. Люди показали, что русские так просто не сдаются.
Видите ли, так, конечно, можно считать. Но когда предательство становится всеобщим и не вызывает массовой же реакции, то это не предательство, а что-то иное. Люди же там были весьма и весьма разные по своим убеждениям.
Люди попали в водоворот событий. Если нормального генерала, который и думать не думал о политике и выполнял свой долг на вверенном ему участке, после февраля задвинули в резерв, потом отстранили от военной службы, а он после Бреста пошёл воевать с красными и затем оказался в эмиграции, то тут всё норм. Таких людей было 95%. Но было ещё 5% бурятско-польских шибздиков, которым отведено 95% фантастических "исследований" о революции и гражданской войне. Про 95% не спорю, может они того и заслуживают. Ну не 95%, а 40%. Но шибздик он и есть шибздик - тырит кошельки у сослуживцев и пишет кляузы. Вот кто такой Деникин. Если хотите о нём иметь РЕАЛЬНОЕ представление, так и надо относиться. И всё станет на свои места. Будете читать десятую страницу биографии, а через неё будет просвечивать сотая. ПолУчите волшебный дар предвидения на два поколения вперёд. А сейчас в стране дураков только почёсывают затылки да покрякивают, что за Колчак такой. Да вот такой.
Так понятно почему - Деникин был во главе движения и написал о нём огромные воспоминания. Однако, в настоящее время, во многом, кстати, стараниями С.Волкова, стали доступны многие иные свидетельства, так что при желании картина может быть получена куда более разносторонняя и на одних и тех же именах и трактовках не зацикленная. Но речь совсем не о Деникине, а о Корнилове, который тоже оказался в центре событий. Почему они оказались там - безусловно важно понять. Но я лишь говорю о том, что в силу этого изначального пиара к подобным людям и было приковано основное внимание, особенно в условиях недостаточности иной информации. Что касается моего личного отношения, то я крайне далёк от некритического к ним и им подобным фигурам отношения. Просто было и нечто безусловно худшее, о чём никогда не стоит забывать, сколь бы далеки от совершенства не были и эти участники Белого движения.
А не все предавали, многие были верны Монарху. Многие умыли руки. Предавали как-раз очень немногие. И мы их знаем поимённо.
Ого, спасибо за развернутый ответ!
Проблема в том что Салери не способен к научному диалогу и практически никогда не участвовал в научных дискуссиях. Мне безусловно жаль, что он не вступает в дискуссии по существу ваших идей. Более того, почти всегда избегает высказывать свое мнение о конкретных постах. Хотя в общем смысле пару раз высказывался.

Тут ведь дело обстоит не в сравнении ваших вкладов, а в простой оценке, разумная ли это деятельность с точки зрения базового исторического образования (свободного от советского влияния). Даже на таком уровне проскальзывает желание избежать любых оценок и диалога. По видимому теперешние резкие слова в счет деятельности Салери его только далее отпугнут от подобных высказываний.

А вообще несомненно, генерирование новых идей является более уникальным вкладом и всегда вызывает более живой интерес публики, чем верификация уже кем-то высказанных предположений. Особенно если эти новые идеи все-таки тоже когда-то пройдут верифицикацию :)
Верно говорите, мэтр, я ему тоже написал что он - религиозник. Сознание такое, увы...
Кстати, читаю журнал salery "последнего времени" ( понятие конечно растяжимое, но пусть это будут последние 3 записи) и не вижу диалога с упомянутыми Вами юзерами, т.е. диалог этот существует в Вашем воображении.. Как литературный приём возможно неплохо, но наверное не как повод обидеть человека, даже ненамеренно. Сергей судя по всему негативно относится к термину "советский", а Вы в отношении него именно его и употребили. Возможно, что для Вас ничего особо негативного в советскости нет (для меня например нет, нейтральный термин как и очень многие), а для Волкова это прозвучало как оскорбление, и что ещё хуже как намеренное оскорбление (Вы не могли не знать о его отношении ко всему советскому). Возможно, что Вы привыкли к небережному отношению к себе со стороны людей близких, но это не значит что к нему привыкли другие, а Волков судя по всему близкий Вам человек.
И в моём воображении тоже:)
По времени рождения и Сергей Владимирович, и Дмитрий Евгеньевич и я - люди советские.
А вот Тило Саррацин банально считает, что наверху все шизанулись.

Deleted comment

До таких глубин конспирологии, я ещё не дорос. Скажите лучше, как случилось, что протеже Галковского - Каленик продался за большевистский паёк?
Ну так и Римская империя когда-то пала из-за решений, которые принимала когда её элита. Ведь всё было в её руках.

То, что решение о миграции в Европу было принято европейской элитой и контролирется ею, совершенно не означат, что Европа в безопасности.

Если сравнивать с колайдером. Считается, что атомная подводная лодка - самое сложное техническое сооружение. А ведь тонут же все равно.

Deleted comment

И лампочки тоже только от этого перегорают.

Deleted comment

Самолеты тоже сбивают враги и ломают вредители и автомобили конечно не могут сами по себе ломаться
враги кругом враги.А так все под контролем.Всемогущий контроль такой.
Гуглите planned obsoletion light bulb 1000 hours.
Волков мне напоминает больше закодированного алкоголика.

Какой нормальный человек будет копаться в пыльных анкетах дворянских отбросов, выродившегося и вконец деградировавшего класса феодальных эксплуататоров, несколько столетий деражавших русский народ в условиях белых рабов?

Вот Дмитрий Евгеньевич прекрасно помнит, как его прадеда пороли на конюшне, а бабку выменяли на борзого щенка.

Не удевительно, что те, кто успел из них удрать из России уже на 2-3 поколении полностью растворились без следа в среде, в которой им невозможно было паразитовать на прежнихусловиях.
Типичная судьба платяных вшей, выброшенных вместе с кальсонами на помойку.

Что здесь может быть интересного?

semenoff

May 24 2012, 08:12:22 UTC 7 years ago Edited:  May 24 2012, 08:18:46 UTC

>>>> Не удевительно, что те, кто успел из них удрать из России уже на 2-3 поколении полностью растворились без следа в среде, в которой им невозможно было паразитовать на прежнихусловиях.

Дык вернулись домой, на историческую родину - Европу и "растворились" среди себе подобных. И сегодня прекрасно живут (их потомки). Всегда существует выбор быть ли "первым" на деревне или "последним" в Риме. Большим начальником в России (адреналин, женщины, власть и возможно, ранняя смерть) или средним классом в Европе (скучноватое комфортное существование).

>>>> Типичная судьба платяных вшей

Никогда в жизни не видел настоящих вшей.
а то что вся эта евро-азиатская мразь в своей рабовладельческо-гедонической эксплуатацией сломала духовный код вполне европейского величайшего евразийского русского народа, превратив его в течении 17-19т веков в белых нигерийцев начала ХХ века? это разве не исторический факт цивилизационного геноцида русских?
вот и пришлость потом отрядами ВЧКа маузерами дизенфицировать всю эту вшивую аристрократическую нечисть.
ты еще увидишь их
на конференции русской эммиграции во главе с Волковым
простите вы еврей?
Нет, это психопат, описанный в топике.
В 2012 году носить ник Шариков может только конченный дегенерат.
Соответственно, диалог с психопатом, больше характеризует вступившего с оным, нежели Самого
нет.
из бывших курских крепостных крестьян
Но как я понял вы искренне благодарны евреям за то что они освободили вас от гнета проклятой аристократии и устроили счастливую колхозную жизнь.
евреи научили моего прадеда совершенно бесплато математике, военному искусству, литературе, сопромату. сделали из него офицера РККА и инженера-строителя, а из безграмотной прабабки они сделали учительницу.

Почему я должен любить и уважать аристрокатического презирающего меня как совка Волкова и ненавидеть при этом освободивших мой род от феодального рабства евреев?
Какие добрые и мудрые евреи... куда без них русскому крестьяину податься. Скажите а о том что глупые и жестокие аристократы вас угнетали вы откуда узнали? из еврейских книжек про ленина свердлова и агнии барто?
о том как себя по-скотки вел наш родной русский барин до сих пор в наших краях ходят легенды.
и в архивах все зафиксировано.

очень жаль что он успел удрать в 17-м, сволочь.

по нему Волков сейчас наверняка льет свои слезы как по невинной жертве болшевизма.
Хм. вы гнусно лжете. После 1861 никакой барин ничего никому не мог сделать. и к 1900 они все превратились в раневских. Кстати а не ходят по вашей губернии рассказы о счастливой жизни после барина. О продотрядах, трудоднях и сытой жизни 21 33 и 48. Гораздо лучше барина стали жить не правда ли. особенно крестьяне.
эти Раневские культурно сосали с выкупов крестьянскую кровь по самую революцию.
Особая песня это кулаки по сравнению с которыми чувственная Раневская была сущий ангел.

И только начиная с продотрядов и голодных колхозов в нашей деревне появилась впервые школа, медпункт, агроном, зоотехник, а мои прадед и прабабка стали инженерами, учителями офицерами...

что ни говорите, но советские мне нравятся больше волковских аристократов
Программы развития страны в империи были достойные. и школы были и земства. А кто такие кулаки? я не понимаю этого определения.
сколько было голодоморов в империи сравнимого с большевистскими?
вы просто невежественный совок с проштопанными большевистской пропагандой мозгами. С. Михалков "о ленине"
Если бы программу развития Российской Империи провели бы хотя бы по ублюдочному Японскому варианту, революции не быоло бы
Но хваленые Волковские аристократы даже на это неоказалисмь способны за что и огребли по заслугам от красных.
Я что то не понял. удар в спину воюющей стране позорный брестский мир гражданская война голодоморы и репрессии это что? вообще? сравнимо с чем? Сменили дурачка Николая на гениального ленина зиновьева радека и петерса. примитивную русскую армию сменили на мясорубку ркка и заградотряды. русскую аристократию на еврейский садистов чекистов. ну чо здорово.
Вы напоминаете идиотика из анекдота. Знаете не совку делать упреки русской аристократии в неэффективности и неспособности к реформам.
в нормальной стране как япония ленин не был бы революционным эмигрантом, а полноценным полезным высокоодаренным чиновником.
и страна вступила бы в войну не в 1914, а в 1916 в крайнем случае в 1915 году
это и есть залог выживания.
ленин психопат фанатик уничтоживший миллионы русских. например расказачивание и продразверстка.
страна в 1917 находилась в том же положении что и СССР в 1944. скажите как назвать существ заключивших с германией мир в 1944 на условиях германии?
это Ленин осуществил февральский переворот 17-го?
это он издал приказ № 1
это он отменил в июле и сентябре 17-го выборы в учредилку?
это он утвердил продразверсткеу в октябре 1916

это он развел казачий сператизм погубивший белое движение?

и кто первый заключил мир с германией самостийная ураинская рада поставившая большевиков перед факетом или саи большевики?

это ленин разжег войну белых за свои классовые привилегии на кубани и урале?

Вы бы хоть бы закусывали по утрам
февралисты это дураки пустившие в дом чертей. но большевики то и есть эти самые черти. Не с позиции черта в чем либо упрекать людей. Февралистов могут упрекнуть только сторонники РИ. большевики должны им ордена выдавать.
подписей русских под брестским миром нет. есть подписи большевиков евреев. кстати большевики полностью нелегитимны. ни одних честных выборов в России большевики не выиграли. даже эсеровскую учредилку разогнали силой оружия. так что не конченым предателям и мерзавцам в чем то упрекать жертв предательства. все совки это негодяи. вы тому отличное подтверждение.
черти это ваши друзья февралисты, а большевики спасители Отечества, поставленныенные русским генштабом перед фактом развала России

И почему тогда большевики в феврале 1919 были согласны к мирным переговорам на Принцевых островах, а все без исключения белые правительства эту мирную инициативу проигнорировали и разожгли самую драматическую страницу гражданкой войны?

Кто же тогда реально виноват в разжигании гражданской войны в России?
Красные ангелы=спасители или белые дьяволы эксплуотаторы?
вы явно сумашедший.
Вам по факту ответить нечего?
По факту чего? большевики ангелы спасители России?
в ноябре 1917 большевики предложили проект гражданского общества где все национализированно и все равны.
белые из-за стремления сохранения своих отживших феодально-классовых привилегий подняли мятеж.

В феврале 1919 Антанта предложила протистовоящим в России силам радим установления мира встретиться на Прицевых островах замирится и поучаствовать потом в подписании Версальского мира.
Большевики были ЗА
Белые категорически против.

В результате русских на, Версаль не пустили, а в Россси начался самый драматический период гражданской войны.
1. декрет о мире и роспуск действующей армии т.е. полное оголение фронта.
2. разгон учредительного собрания. по факту установление нелегитимной террористической диктатуры. большевиков никто никогда никуда не выбирал.
3. подписание брестского мира территориальные уступки полный выход из войны. признание суверенитета прибалтики и финляндии. чего бы кстати проект гражданского общества где все равны большевики не установили в англии где регулярно собирались на свои сборища. освободили бы английский пролетариат. Антанта предложила. большевики вообще кто? освободители мировых трудящихся или капиталистические шавки на службе анатанты? 1919 большевики на краю гибели. и тут "антанта предложила" их спасти. вы только что полность подтвердили мысль что большевистский проект это полностью подконтрольный антанте проект. какие могут быть переговоры с нелегитимными террористами убийцами? переговоры об признании их права на преступления?
мне сказали что вы идиот. вы еще раз подтвердили эту истину.
1 армия уже сама разбежалась до большевиков
2. с выходом из учредилки больлшевиков эсеров и анархистов, оставшиеся в ней буржуи уже не имели парламентского большенства и их голосование уже не имело смыла.
3. еще при временном правительстве была фактически потеряна Украина
Рада приватизировала Румынский и Югозападный фронта и видя наступление большевиков заключила с немцами мир
при таком положении большевикам ничего не оставалось как присоединиться к миру

4 Лойдджордж обращаясь к белым с переговорами на Принцевыми островах прямо удивлся:
"вы что не можете договориться с какой-то социалистической партией? у нас их десятки"

5. сколько и чем помогла Европа Большевикам?
и сколько обмундирования оружия патронов пушек и снарядов получили от Антанты белые.
приведите мне конкретные цифры.
иначе я их вам приведу

6 большевисткий проект не был подконтрольным антанте просто он ее запутал и сбил с толку благодаря грамотной политике большевиков, а вот белые проявили себя полными болванами в политике
1. это ложь. демобилизацию начали большевики. официально. декрет о мире.
2. Это не в компетенции большевиков определять парламентские процедуры. вышли из демократически избранной организации значит потеряли право на легитимные решения.
3. рада и прочие сепаратисты это другой разговор. мы говорим о политических решениях большевиков. или это такое оправдание? сепаратисты и русофобы договариваются с немцами значит и нам можно. т.е. большевики русофобы враги России действовали точно так же. не отличишь.
4. ллойдджордж предложил русским договариваться с убийцами царской семьи террористами и садистами. где был ллойджордж когда большевики казнили цесаревича? не заметил? это типа почему американцы не договорились с бен ладеном.
5. приведите цифры сколько большевики отгрузили на запад золота. приведите цифры откуда в Россию большевики ВООБЩЕ ПРИЕХАЛИ. ну вот вообще откуда они взялись. а помощь анатанты белым тут же прекращалась как только у белых появлялись военные успехи. политика то простая помогать разным сторонам что бы гражданская война длилась подольше.
7. в результате ловкой политики большевиков западоиды выкинули Россию из состава стран победительниц. а потом продали большевикам устаревшее оборудование за золото что бы стравить русских с немцами и окончательно укрепить англосаксонское господство.
Причем золото вывезенное из разграбленных русских церквей. А это удар по культуре несоизмеримо больший, чем просто слитки из банка. Западный рынок до сих пор наводнен русскими иконами.
Плюс уничтожение духовенства, подавление 500 крестьянских восстаний, тотальная чистка всех слоев общества..
я веду тред с этим существом что бы сторонние читатели видели негодяя.
И правильно, а то лепит тут "безлошадника", которому советская власть "дала".
Да без смеха читать невозможно. "Советская власть провела в деревню агронома и электричество" "ллойджордж предложил мир с большевиками"
Что интересно, в реальной жизни я не припомню людей, кто расхваливал бы те времена. Ни городских, ни деревенских. "До революции жили как в раю"- рассказывала мне в детстве бабушка. И становилась очень суровой, когда заходила речь о власти красных, о Сталине.
Это говорит только о вашем окружении. В моем - таких людей очень много, причем большинство из них - из привилегированных при РИ слоев.

Ваш оппонент Шариков во многом (почти во всем) прав. Дело в цене. Она огромная. Но "новые белые", обесценивая Союз и всё советское, тем самым обесценивают и эту огромную цену, заплаченную в том числе и их родственниками.

Кстати, изымание церковных сокровищ - отнюдь не выдумка большевиков. Этим занимались оччень многие представители мирских властей. И, кстати, нельзя сказать, что это однозначно плохо, как и нельзя сказать, что это однозначно хорошо.
Согласен
Я знаю всего трёх человек, которые провели свой, независимый подробный анализ кругосветного плавания Магеллана на предмет его достоверности. Это вы, Борис Синюков и Богемик. Чрезвычайно интересно читать и сравнивать все три анализа.
Интересно Ваше мнение.

В Ираке пытают наших туристов путешественников мотоциклистов,очередная крипто операция цру-фсб.
Написано как всегда красиво, только вот иллюстрация неудачная и портящая всё впечатление и обесценивающая весь пафос. Ессно для тех, кто понимает в предмете. Широкой публике как раз в жилу: "картинки красивые".

"Каллайдер" - это как раз пример правоты Салери, если я правильно понял его идеи в вашем изложении. Элиты наживают на кнопки, выделяют средства, профессионалы средства осваивают, настраивая сложнейшие инженерные кунштюки, а в результате и на выходе - огромный и очень дорогой шаманский бубен. В буквальном почти что смысле, это не аллегория, а аналогия. Никакого познания коллайдер неспособен произвести, точнее неспособен помочь в познании тем людям, которые его задумали и заказали. Потому что они по уровню понимания реальности, а самое главное методологии "познания" (в их случае в кавычках) и модели "мышления" (опять же...), стоят вровень с машанами племён Амазонки. Это не учёные, а невежественные жрецы. Они не просто чего-то не знают (это как раз не беда, учёный и вообще человек познающий всегда очень многого не знают, для того и исследуют, чтоб узнать), они уверены, что много знают и ну вот практически всё понимают, но при этом головы их наполнены полнейшей идеалистической ахинеей.

Посмотрите на те концепции, для подтверждения или опровержения которых создан данный циклопический прибор: это же махровый, примитивнейший идеализм.

Что такое например бозон Хиггса? Это современный вариант теплорода (флогистона): сущность ответственная за взаимодействие/энергию.

Т.е. эти люди не ищут структуру, они ищут "душу". Как там называется наделение природных явлений субъектностью? Анимизм? Вот именно на таком уровне и находятся те, кто работает с коллайдером. Мрак.
Так вот возвращаясь к элитам и вашей иллюстрации: из неё может вытекать только одно - никаким проектным мышлением и стратегическим пониманием европейские элиты не обладают, занимаясь делом знакомым нам по "нашим "элитам: освоением всех доступных средств и обеспечением своего положения. Усё.
А ежели и есть такая картинка, которая строится планово и в целом, то происходит это скорее уровнем выше, потому как существование европейских элит в ней никакими гарантиями не обладает. Назовём этих управляющих для краткости "Банкирами". Но и тут: перевести все ресурсы планеты на дерьмо, установив жестокую тиранию, основанную на контроле за остатками ресурсов... как-то это на одухотворённость не тянет. Опять же скорее всего работают они сегодняшним днём, заботясь больше о сохранени текущей власти.
Подъитоживая: управлять они умеют, а проекта нет. По крайней мере позитивного.
в том-то и дело, что если общественные науки не превращены в точные,
то в управлении общественными системами таких "проводков" пока нет

и насколько я могу судить по разным признакам, их-таки пока нет

видеокамера устроена сложнее, чем поведение Ксении Собчак, которое она фиксирует -
считать, что раз видеокамера так сложна, то поведение Ксении Собчак всяко ещё сложнее - ошибка

правда состоит в том, что великими техническими достижениями распоряжается
сборище интеллектуально ничтожных дикарей - так называемая, "мировая элита"

причём, элитарность зиждется на том, что более "высокий" уровень сохраняет более древний дикий нрав - с совсем уж конченными "животными", позволяющими себе не отказываться от какого-нибудь каннибализма, на самой вершине; потому что всё, что они делают - это принимают решения о движении ресурсов, а это, хоть и ответственное, но очень примитивное дело, требующее, прежде всего, не столько компетентности, сколько стрессоустойчивости... а максимальной стрессоустойчивостью обладает экваториальный дикарь! соответсвенно, властные элиты - это люди, которые могут себе позволить не развиваться дальше экваториальных племён, даже будучи северными европейцами

вглядываясь в дебиловатые лица элитариев публичных (равно как и непубличных), не стоит искать за ними никакой "потаённой мудрости"... быть на вершине мировой власти ничем не интереснее, чем быть на вершине мирового армрестлинга какого-нибудь - нужно хорошее самочувствие, импульсный образ жизни с релаксацией, хорошей психологической обстановкой в команде и редкими перегрузками "соревнований", в моменты которых можно повысить свой статус на какое-то время - вот и всё

core2duo

May 24 2012, 12:28:31 UTC 7 years ago Edited:  May 24 2012, 12:29:44 UTC

правда состоит в том, что великими техническими достижениями распоряжается сборище интеллектуально ничтожных дикарей - так называемая, "мировая элита"

Correct. Характерный пример -- Доминик Стросс-Кан, бывший глава МВФ, а на деле достаточно примитивный сексуальный маньяк. Или Chase сейчас потерял порядка $7,000,000,000. Кто там работает? Такие же стросс-каны.
когда общественные науки в свой черёд и на свой лад подвергнутся полной математизации-геометризации, как уже подверглись науки внеобщественные, так начнётся ПОГРОМ властных систем, основанных на человеческих отношениях, на психологии власти, на интригах, на компроматах и т.п. - и европейцы предстанут теми, кем они и являются по сути: полуафриканскими дикарями

собственно, европейцы побили весь мир на математизации естествознания - чисто пушками

кто-то севернее побьёт весь мир, включая европейцев, на математизации обществознания ;)
поведение человека сложнее хотя бы на одну позицию -
свободу воли
"свобода воли" появится у вас только после того, как вы откроете законы, которые полностью объясняют, как формируется ваше поведение, - когда вы увидите, что никакой "свободы воли" нет, и лишь после этого вы сможете изобрести способ выскочить из фатализма и обрести настоящую свободу воли

если же вы считаете, что достаточно ничего не познавать, никаких сложных моделей не строить, а только безосновательно объявить себя "свободовольным" существом и эмоционально настаивать на этом, в реальности свободы воли у вас не появится

предубеждение фатализма для открытия законов судьбы, поведения и мышления - единственно возможный путь к обретению свободы воли; "изначально свободовольными" считают себя (само)обманутые глупцы
Хорошая теория ))
особенно удобно излагать ее во втором лице, на ты.
работает ли она так же хорошо в первом лице и проявлением каких законов является написание вами этого ответа?
нет, гораздо приятнее осознавать, что следуешь ей сам

наблюдения за собственной жизнью и совпадениями в ней (скажем, в один и тот же сезон разных лет) убедили меня, что существует пласт закономерностей, людьми не учитываемых, делающий судьбу совсем не случайной и устроенной точно не сложнее физики или химии

но я пока таковой теории не создал, хотя создаю - двигаюсь к этому
ну тогда желаю успеха )
благодарю
А какому сословию относит себя Галковский?

По-моему, к тому самому, кого и в советские годы называли мазурики

Deleted comment

Ну не богатый же он :)

Такой умный... и такой не богатый.
Позволю себе не согласиться с Вами, Дмитрий Евгеньевич
Ибо, т.н., дискуссия между уважаемыми С.В. и богемиком, на мой взгляд, начались отнюдь не с "разного понимания роли элит в современном обществе" и это лишь отголоски.
Разногласия, на мой сторонний взгляд, начались несколько в иной плоскости.
Я с интересом читаю обоих и, по-моему, "острота", как раз свидетельствующая о противоречиях, проявилась в суждениях о лидерах (хотя к чести обоих - оба ищут возможность сгладить углы) "Белого движения". Оттуда пошли посты обоих о "красном и белом", "левом и правом", "элите и эгалите".
Например, острые углы выперли здесь:
http://bohemicus.livejournal.com/59503.html?thread=3104367#t3104367

Я бы выбложил этот "диалог" (ссылки у меня есть), если кому-то это будет интересно.

С другой стороны, наблюдая за ходом "дискуссии", я (и вероятно не я один) ждал именно Вашей реакции.
Что ж, неожиданно, спасибо.
"Ход конём"

Вот и мне высказывания г-на Волкова в той дискуссии показались чрезмерно резкими. И похоже его позиция, по ряду обсуждаемых тогда и сейчас тонких, но важных вопросов, со времени написания "Почему РФ не Россия" немного изменилась. А в целом тут, мне думается, стоит вопрос о некотором идейном наследстве. При этом наследников много, но наследовать можно только одну традицию из трех: Российскую Империю, феврализм или большевизм.
Проблема не только в этом. Идейное наследие предполагает политическую практику. На какую политическую практику могут опираться наследники РИ? Поэтому богемик февралист.
Ну хотя бы на практику 300-летней монархии. Это немного основательнее скороспелой республики.
Конкретно содержательно что это означает? признать кирриловичей? раздавать дворянские патенты собчачке и дерипаске?
Исторических примеров достаточно. Великое множество вариантов. Причем - это скорее обязательный этап, чем редкость. А у нас вообще могут случится любые чудеса. Вы сомневаетесь?
У вас есть конкретное мнение по конкретным шагам и персоналиям.
Да пошутил я. Не напрягайтесь.
Вот в это и упирается любое монархическое начинание.
Во что оно там упирается? Вам, что явки нужны? Я к счастью не в курсе, а у Вас реплики странные.
Какие еще явки. Вы говорите что вы монархист. отлично. КТО по вашему должен быть монархом. Простой вопрос. для монархиста персонализация это простите краеугольный камень. Или вы монархист абстрактный. любите императора но не знаете которого.
Не пойму я, что Вы так разнервничались. Сказал же, что пошутил. В ЖЖ полно монархистов разного толка, вот к ним с подобными вопросами и обращайтесь. Они Вам возможно расскажу, какого императора больше любят. Успехов!
Монархистов много, да. Монархов только не очень.
Вот, например, один монархист с конкретными предложениями:
http://top.rbc.ru/politics/15/04/2012/646414.shtml
Богемикус никакой не февралист. Он ветропыльевский монархист. А февралист уж тогда Салери.
Ну богемик в принципе тоже констатирует что возврат к монархии уже невозможен. То что произошло необратимо. И посему историческая основа будущего строительства это не реставрация а построение нормальной демократической республики. Что и декларировали февралисты.
1) Рад, что феврализм отделяют от монархии.

2) С наследованием феврализма есть большие проблемы: его жизнепособность, даже краткосрочная, под вопросом.
По логике самое выгодное для страны наследовать монархии. Не буквально, конечно. И не из-за сословной мишуры, чинов, гербов и красивых мундиров (что многие жжисты так искренне по-детски ненавидят). А прежде всего из-за национальных, культурных, правовых, образовательных и управленческих традиций. Это необыкновенно трудно теперь, но без сомнения возможно. Вероятно, мы все равно к этому придем, но, возможно, через печальные этапы феврализма, бонапартизма и др. Если, конечно, нас не постигнет на этом пути очередная дезинтеграция, а то и окончательная аннигиляция.
Спасибо за ссылку, теперь понятно. Так, Д. Е., действительно "православный монархист", пусть даже несколько сюрреалистического толка? ))
И как это все ("диалог") уныло-предсказуемо. Люди сколько угодно могут дискутировать о причинах и последствиях "отречения", но никогда не признают фальшивости самого "отречения", несмотря на очевидность представленных доказательств. Не вписывается в концепцию никчемности государя и, следовательно, героизации БД.
Это как с теорией Дарвина- не веришь, значит маргинал-обскурантист.
Ну, "историческая наука", признаёт только одне факты.
Будет заключение экспертизы относительно подлинности останков семьи Романовых "отречения" - будут и признавать.
Только вот с эспертизой почему-то никто не спешит.
Вот да. Трупов нет, вместо отречения малява, вместо суда малява.
Есть еще один важный аспект относительно "монархизма". Царя, конечно, можно выбрать. Но стать царем можно только через "помазание на царство"- одно из основных церковных таинств, наряду с крещением, причастием и т.д.
Соответственно, это возможно лишь через обратное воцерковление народа, это еще иногда называют "всенародным покаянием в грехе цареубийства". Вот единственный путь к монархии, все остальное будет липа.
Т. е. пока это невозможно не из-за отсутствия подходящей кандидатуры, а народ не готов, "не заслужил" такого блага.
Ситуация усугубляется тем, что многие священнослужители сейчас особо и не ставят такой цели. Т.е. таинство есть, но как бы уже и не нужно.
Удивительно, как "историческая наука" старательно обходит подобные факты и пытается в чем-то разобраться.

flammar

May 24 2012, 19:49:46 UTC 7 years ago Edited:  May 25 2012, 09:26:57 UTC

"Волков, рядящийся в Салери" или "Мещанин Волков, играющий роль дворянина Салери". "Мещанин во дворянстве". Или "Мещанин во иллите".

Кстати, есть у "иллиты" одна "Курицына, рядящаяся в Рынскую"...

Дайте же г-ну Волкову роль дворянина в каком-нибудь сериале про 19 век!
Все же меня удивляет некоторая надуманная острота этой дискуссии. Зачем же впадать в такие крайности. И формальная и более скрытые формы власти вполне мирно могут сосуществовать и отчасти разделять сферы свой деятельности. Современный мир уже достаточно сложен и всем тут найдется свое место: новым деньгам, и старым аристократам, и интеллектуалам. Может и нет жесткой иерархии, а есть ситуативное делегирование полномочий при решении важнейших конкретных задач. Как это оформляется организационно даже не очень и важно. Тут есть место и конкуренции, и сотрудничеству. Важно также, что вовсе не все социальные процессы требует обязательной регуляции. И процесс регулирование жизни общества вовсе не подразумевает наличия управленческой пирамиды и исполнения единых согласованных решений. Как это работает не знаю, но поломки иногда точно случаются.
Все видели сальери и дмевг, существует фото bohemicus?

russ_79

May 25 2012, 01:15:41 UTC 7 years ago Edited:  May 25 2012, 02:00:59 UTC

чем больше читаю Галковского, тем больше убеждаюсь, что он - дешёвый пиздабол.

и мизинца того же Солоневича (которого он усиленно поливал говном, из-за собственной ничтожности) - явно не стоит.

всё, ребята, читайте этот кал галковский дальше без меня.
воротит от дерьма Галчонка уже.
пусть вам [псевдо]"философ" дальше мозги засирает.
слепой рассказывает слепым о цвете Солнца, ей-Богу. )))
и да - везде англичане. )))))
на Солнце - тоже. ))))))))))))))))

а клоунам, толкующим про "мудрое управление элит" - советую разобрать простейшую задачку.
Новый Орлеан, год 2005-й.


не говоря уже про Фукусиму - там "элиты" усрались в масштабе ВЕКОВ.

theut

May 25 2012, 02:10:17 UTC 7 years ago Edited:  May 25 2012, 02:11:15 UTC

Город ниже уровня моря - и при этом на берегу выдающегося в залив полуострова - рутинно ураганом заливает водой. Тут остается резать торт под гитару, как дорогой наш жоржик (помню еще фото, где он меж домов спининговал прям из спасательной лодки; уходят люди).
во второй же строчке фекальная тема. Это проигрыш.
ты такой фекально-анально озабоченный, что видишь только ЭТО? )))

ну тогда мне искренне жаль тебя, иди лечись, урод.

а "поливал говном" - вполне русское литературное выражение.
но ты видать чурка, и нормы русской литературы тебе не знакомы.
а жаль.
Советую изучить демографию Нового Орлеана до 2005 года. Если кратко: не жалко.
Пример с коллайдером плохой. Да, там ищут какие-то новые частицы, пытаются подтвердить некие заумные теории. Только практической отдачи от этих теорий 0. Миллиарды евро, потраченные на коллайдер, спущены в никуда, что очевидным образом указывает на скудоумие тех, кто принимал решение о его строительстве.

Современная теоретическая физика действительно очень сложна, но при этом совершенно бесполезна. Теория крепка задним умом, когда надо объяснить найденный (случайно найденный) экспериментаторами эффект или принцип действия уже созданного устройства. Взять ту же сверхпроводимость. Камерлинг-Оннес охлаждал разные вещества до сверхнизких температур и смотрел, что получится. Получил жидкий гелий, стал в него класть кусочки металлов и мерить сопротивление. Вдруг для ртути оно у него обнулилось — вот и открытие. А уже потом теоретики подсуетились, придумали куперовские пары и прочую бредятину. И так везде. То есть теория не даёт вообще ничего, кроме морального удовлетворения «мы знаем, почему оно работает». Это в физике. Весьма вероятно, что и гуманитарное знание в таком же состоянии, если не хуже.
Мне кажется, Вы несправедливо упрощаете подход Сергея Владимировича. Я понимаю его следующим образом:

Каждый представитель элиты, безусловно, обладает значительно большим влиянием, нежели обыватель. Однако, исходя из того, что и элиты стран постоянно действуют друг против друга, и интересы элитариев внутри каждой страны различны, то в долгосрочном плане все эти усилия друг друга компенсируют. Поэтому с т.з. исторического процесса влиянием элиты можно пренебречь. Собственно, то, что элитарии сильно ошибаются в своей деятельности, хорошо показал 20-й век. Будь элиты действительно прозорливы и разумны, многомиллионных жертв в войнах не было бы.

Кроме того, элиты в качестве движущей силы своих решений используют простые человеческие интересы масс. Запустить-то они какие-то процессы могут, но вот управлять ими дальше - не факт. Например, завоз эмигрантов эксплуатирует жадность предпринимателей, экономящих на затратах. И если элита сегодня в Европе попробует развернуть процесс иммиграции, то, думаю, она столкнётся с серьёзным сопротивлением со стороны и бизнеса, и госаппарата. Снежный ком они с горы спустили, а вот поворачивать лавину - совсем другое дело.
- По-ло-жи день-ги на счёт и по-лу-чи-шь (дальше ужимка и скороговорка) сто рублей!!!
К сожалению, Дмитрий Евгеньевич здесь ушёл в сторону от главного им затронутого вопроса. О неравенстве именно доступа к информации. Ушёл в тоже очень важную тему неравенства культуры мышления. Но ушёл.

http://asterrot.livejournal.com/343860.html
у комментаторов этого поста доступ к информации вполне сопоставимый, а результаты очевидно разные. о чем это говорит?
+++++++++Вероятно, учёный должен был бы правильно атрибутировать своё социальное происхождение, и провести в своей голове соответствующую коррекцию, но в случае Salery этого нет. Он себя отождествляет с умершим классом русского дворянства, к которому принадлежит по происхождению, но который исчез задолго до его рождения. Отсюда вытекает крайне парадоксальное мировоззрение и житейская драма маленького человека и большого учёного. Которую он преодолеть не может, да это, в общем, и ни к чему.++++++++++++++

Вот , кстати , типичное заблуждение гуманитарного ума ;-))) Например , в математических рассуждениях социальное происхождение вовсе не влияет , так ведь ? Великие математики были , как известно , совершенно разными людьми и из разных слоёв общества - что вовсе не мешало им делать верные выводы .... А почему тогда это должно влиять при рассмотрении "гуманитарных" вопросов ? Человек либо имеет способности к анализу и синтезу , либо нет - вот и всё . Всё остальное в данном случае просто не важно .
Но ведь "профдеформация" влияет на сам первоначальный отбор фактов для анализа.
Вопрос - а почему отбор фактов должен сказаываться на качестве анализа ? Из любого набора фактов можно сделать верные выводы , а можно - неверные . Грамотный аналитик сделает верные выводы , только и всего . Строго говоря - учёный тем и отличается от болвана , что ОБУЧЕН делать верные выводы - профессия у него такая ...
Просто сам набор может не подходить для анализа. Тем более любой, который может быть про другое или не полон.
Ну положим , хоть какие-то выводы из фактов всегда сделать можно .... другое дело , что не всегда эти выводы могут быть ценными . Что тогда сделает хороший аналитик - он так и скажет , что недостаточно информации . "Нет ручек - нет мультиков" (с) :-)))
Но "в математике" это заметно любому не пустоболту, "в физике или химии человек не взлетит или взорвётся", а в общественных науках получается историк. "Копай отсюда и до обеда"
Потому что для того, чтобы понять другого человека, человек всегда отталкивается от себя. Поэтому если он не будет учитывать отличия чужого опыта, воспитания и образования от своего, его выводы будут неверными.
Не всегда, а только сначала. Но, разумеется, не все - что очевидно следует из Вашего замечания.
например, в мат рассуждениях...
математика и естественные науки занимаются внешними по отн к человеку объектами
гуманитарные - это когда человек изучает человека - объект исследования и исследователь совпадает, и позиция взгляда извне принципиально невозможна

Богемикус и Белковский.

Зачем в своей последней заметке Богемикус упомянул, что опубликовался на АПН под псевдонимом?

Как русский, имеющий возможность жить на две страны (но живущий в основном в России) я прекрасно знаю, что после двух недель "там" большая часть российского интернета вызывает отвращение, хотя бы чисто эстетическое.
От него тошнит.
Страницу хочется закрыть как можно быстрее.
К АПН это относится в первую очередь.
Заграница и АПН эстетически и эмоционально не совместимы.

Было бы обидно, если бы Богемикус оказался очередной журналистской ЖЖ легендой - талантливым парнем, пищущим истории о Чехословакии из квартиры в Южном Бутово.

Тогда и дискуссия с Волковым выглядела бы совершенно иначе.
Тимур Каиров - безвременно замолчавший Timourgazi?
Было бы очень обидно разочаровываться в Богемикусе.
Это, на мой взгляд, один из лучших публицистов, пишущих в ЖЖ о центральной Европе.
Но если его посты это не личные наблюдения, а переложения туристических путеводителей талантливым журналистом Белковскго, то е.. т.. м...
Какие имена меняются в блогосфере - Каиров или Гази - какая разница. Главный вопрос - талантлив человек или нет. Богемикус - талантлив.
Но, если кормится с руки Белковского - плохо.
Тогда лучше читать Волкова. Он стремится быть объективным.
Докторов "комить с руки" крайне сложно.
Извините, комментарий со ссылкой я отправил Вам по ошибке, он предназначался другому собеседнику, .

Мои способы зарабатывать на жизнь не имеют ни малейшего отношения к тому, чем я занимаюсь в ЖЖ. И Белковский определённо не является моим шефом. Я слышал, что это какой-то политолог. Но мне казалось, что он придерживается левых взглядов (хотя могу ошибаться, я о нём почти ничего не знаю).
Нет. Уже воспользовавшись этим псевдонимом, я решил проверить, нет ли на свете человека по имени "Тимур Каиров". Оказалось, что есть. Поисковик выдал мне троих - семнадцатилетнего юношу из Ижевска, пользователя "Одноклассников" из Нью-Йoрка, и человека из Владикавказа, названного в одной газетной статье "интеллигентным мошенником".

Ув. timourgazi - мой взаимный френд, но лично мы не знакомы, и его имя мне неизвестно. Я вообще не знаком лично ни с одним ЖЖ-истом.

Но знаете, что самое смешное? timourgazi в своё время высказывал предположения, что я являюсь не то виртуалом, не то соавтором Дмитрия Евгеньевича. Я дам Вам ссылку на эту гипотезу, но комментарий со ссылкой, вероятно, придёт закрытым. Поэтому я пошлю ссылку отдельным комментарием. Если Дмитрий Евгеньевич сочтёт нужным его раскрыть, ссылка станет Вам видна.
Извините, я скорее имел в виду что псевдоним - аллюзия к мнению о Вас как о проекте Галковского :)
Когда упоминаешь молодым чехам некоторые мнения в ключе упомянутых Вами особенностей их мировоззрения, люди очень удивляются общности взглядов. В Москве с путеводителями такое придумывать слишком долго и тяжело :)
>Зачем в своей последней заметке Богемикус упомянул, что опубликовался на АПН под псевдонимом?

Скорее не "зачем?", а "почему?". Потому что этот псевдоним вызвал слишком оживлённую реакцию у многих ЖЖ-истов. Пять или шесть человек стали задавать различные вопросы в моём журнале, полтора десятка других принялись обсуждать имя "Тимур Каиров" в других местах.

Я семнадцать лет прожил в Чехии, в Москве последний раз был году в 98-м или около этого, в Южном Бутово, если мне не изменяет память, не был никогда. Никакого отвращения российский интернет у меня не вызывает. И, увы, я давно уже не попадаю в категорию "парень" - мне сорок три года.
Дмитрий Евгеньевич, Вы очень хорошо написали про коллайдер европейский. Не могли бы Вы в этой связи прокомментировать судьбу "коллайдера россиянского". Я имею в виду ускоритель (а теперь накопитель тяжелых ионов) в Институте Теоретической и Экспериментальной Физики им. Алиханова.

Первоначальные подробности можно найти тут, у участника событий:

vovaminkin.livejournal.com/64998.html
vovaminkin.livejournal.com/65654.html#comments

А это блог певицы Натальи Ветлицкой. Её папа стал жертвой разборок:

n-vetlitskaya.livejournal.com/tag/%D0%98%D0%A2%D0%AD%D0%A4

Заранее спасибо!