Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

764. СПОКОЙСТВИЕ, ТОЛЬКО СПОКОЙСТВИЕ


Милейший Салери ответил на мой пост у себя. На мой взгляд, весьма слабо (http://salery.livejournal.com/72004.html).

Я к Сергею Владимировичу отношусь с большой симпатией и эта симпатия не голословна. Именно я сагитировал его открыть блог в ЖЖ, до этого помогал с компьютерами, ещё ранее через своё агентство «Латона» переправлял печатаемые им белоэмигрантские издания в Аргентину.

Я считаю, что Волков большой учёный, своей деятельностью восполняющий целое направление отечественной историографии. Причём эта деятельность выполняется им добровольно и на началах почти альтруистических.

Волков мне импонирует как человек. По многим качествам, укажу лишь одно. В ЖЖ очень много безответственных пустобрёхов, готовых с оружием в руках бороться на баррикадах. Но видно – случись что, побегут они врассыпную кто куда. На этом фоне какой-нибудь метатель помидоров или заурядный драчун выглядит чуть ли не суперменом. Все знают историю с Быковым, который поехал за океан кидаться в своего обидчика какашками (это не гипербола), да и то не смог. Волков «случись что» пошёл бы с винтовкой, и рука бы у него не дрогнула. И не по низменно-личным причинам, а из высших соображений. Сейчас это пожилой историк, но в 1990 человека было видно. Хоть Волков человек внешне штатский, в душе он офицер, человек чести и железной воли.

Но, как сказано на века, «Платон мне друг, но истина дороже».

Волков всю жизнь обрабатывает анкеты и тому подобный исторический материал, который лежит в относительно открытом доступе и ничем не отличается от картотек данных, полученных тем или иным физическим прибором. В сущности, он не понимает главного отличия гуманитарного знания от знания естественного. Природа сложна, но не коварна. Если вы будете задавать правильные вопросы, то получите правильные ответы. В истории или социологии существует мощное сопротивление исследуемого материала. Вас вполне могут дезинформировать, а то и специально водить за нос. Причём это может быть возведено в систему.

Научное знание есть в исторической науке не менее, чем в химии или биологии. Но знание возникает в результате правильной обработки ДОСТАТОЧНОГО количества информации. При этом сама обработка дело тривиальное. Мышление либо есть, либо нет, поэтому и слабомыслящий компьютер всё равно выполнит все требуемые операции. Пусть не за секунду, а за месяц – на результат обработки это не повлияет. Но в политике огромное значение имеет манипулирование и сокрытие информации, и здесь высокоранговая особь всегда будет получать бонус. Если ранг очень высокий, этот бонус может достигать величин колоссальных. Разумеется, глава транснациональной корпорации, генерал разведывательного агентства крупного государства или член европейской владетельной фамилии вовсе не является суперменом. Его интеллект, как правило, чуть выше среднего. Не более. Но он обладает по некоторым направлениям стократным или тысячекратным превосходством в информации, а это его сразу превращает в суперумника, летающего по воздуху и проходящего сквозь стены – действительно сверхчеловека.

И историк, который пытается что-то о нем написать и собирает открытые данные, выглядит очень бледно. Ну, кто такие Иосиф Джугашвили и Михаил Булгаков? С точки зрения интеллекта и объёма внутреннего мира это существа разного порядка разумения. Но что знал Булгаков о политической кухне и вообще о подлинных замыслах кремлёвского руководства в 30-е годы? Он был кретином, пишущим «Батум», надеющимся издать «Мастера и Маргариту» и уехать в Париж. А у руля современного Запада находятся отнюдь не грузинские литераторы с неполным средним образованием, а люди посложнее. Зачем же занимать позицию превосходства, и упрекать западной мир в элементарной безграмотности – например в бессмысленно-самоубийственной демографической политике? Не логичнее ли представить, что это лишь картинка, специально транслируемая через СМИ (несомненно, ИЗОЩРЕННЫЕ). Когда из гастарбайтеров жмут все соки, живут за их счёт и их же объявляют агрессорами и паразитами, а себя – невинными жертвами. Причём не в лоб, а путём «невинного» подбора информационной мозаики.

Более того. В последнее десятилетие возникло новое явление – гиперинформационная среда. Впервые у простого аналитика появилась возможность сократить катастрофический разрыв в сумме и качестве информации до более-менее сносных пределов. До таких, чтобы, по крайней мере, не выглядеть придурком. Но для Волкова всё великолепие поисковых систем это дело далёкого будущего. А поскольку в нашем с ним возрасте такового уже нет, то…

Он пишет хорошие заметки, часто исполненные сарказма и метких наблюдений, но видно, что чел не гуглит. В них очень мало конкретной информации и слишком много абстрактных умозаключений. Это же касается и собственно ЖЖ. Как уже было кем-то сказано, Салери вполне может распинаться часами перед троллем, не удосужившись посмотреть, что «интересный вопрос» ему задал «Красноламповый Семичпок из Уганды» с двумя френдами и пятью тысячами матерных комментов. И наоборот, высокоэрудированного интеллигента с университетским образованием Волков сослепу может аттестовать как «сумасшедшего сектанта» или «неприличного человека». Только на том основании, что он задал ему вопрос против шерсти.

Волков аттестует меня как религиозного гуру, а моих постоянных читателей как адептов секты. Но ведь я-то как раз всегда открыт для диалога, а свои взгляды вовсе не считаю непреложной истиной. Это мысли вслух, иногда интересные парадоксы, отдельные наблюдения. У меня огромное количество ответов на комментарии к моим текстам, я всегда стараюсь разъяснить и уточнить свою позицию, иногда даже по самым мелким вопросам. А главное я ко всему этому отношусь СПОКОЙНО. Если кто-то не согласен с моими взглядами это совершенно не делает его сумасшедшим, фанатиком или злокозненным галковскофобом. Над троллями, да, могу пошутить-подразнить. А так нет.

Кто-то в предыдущем обсуждении задавал вопрос: что же это за особая секретная подземная лаборатория, где выращивают западных управленцев-суперменов?

Да всё очень просто, ребята. В старшем классе школы – кружок по истории, где подростки учатся разговаривать на абстрактные темы без плевков и подзатыльников, а также приучаются говорить то, что думают, не опасаясь плевков и подзатыльников от старших. Вместо этого в советской школе корейские политзанятия о роли Брежнева в освоении целины и травля на комсомольском собрании за ношение джинсов или колечко. В постсоветской школе - натаскивание со шпаргалками и ковыряние в носу. Затем на Западе колледж – с перманентными дискуссиями по всем вопросом и с демократичными преподавателями, а также членство в студенческих кружках, приучающих к дозированию и градации информации. В СССР – в вузах уборка картофеля и зубрёжка благоглупостей профессоров из деревни с кругозором и умственным багажом сельского учителя, а главное с претензиями на владение истиной, почерпнутой из прошлогодней методички. Далее аспирантура – с ещё более разительными отличиями. Дальше политическая жизнь – с системой политических школ и клубов с одной стороны, и с банями и мигалками с другой. И вот возникает РАЗНИЦА. В британском парламенте СПОРЯТ ЛЮДИ, а в российском - сидит Валуев:

- По-ло-жи день-ги на счёт и по-лу-чи-шь (дальше ужимка и скороговорка) сто рублей!!!
7

Deleted comment

а ведь Волков то прав. гуру и секта.

Deleted comment

ага. и еще на его примере хорошо изучать механизм сталинских чисток. еще немного - и утят ленинского призыва совсем не останется.
Насколько я могу судить, вернейшей чертой любой секты является отсечение её адептов от контактов со внешним миром, т.е. так воспрещается поступление любой альтернативной информации.
Попробуйте подумать - от какой информации и, что немаловажно, каким образом нас ограждает общение в ЖЖ у Галковского?
Подумал. Ни от какой не ограждает. Все вольны выйти от Галки и пойти к Шлюхе Кэт, например.
Безуслоно. Так было, есть и будет всегда. Гуру и секта. Так что кто-то изобрел велосипед.
Еще один Фоменко, только вообще без теории. Всё из носа выковыряно.
Это Вы про кого, сударь мой, про Галковского чтоле? Али про себя? Обьяснитесь, будьте так любезны.
Про Галковского. Вы его виртуальный душехранитель?
Не-а. А Вы хотите им стать? Место свободно, если Галковский не возражает, то и я тоже.
Не, не хочу.
Вы так говорите, будто это что-то плохое.
Почему Вы называете Ложу сектой?
)

плюс пицот !
маскируется...
Волков одновременно прав и не прав. Это зависит от колокольни, с которой смотреть. Мне ли говорить о вероятностном коте? ;)
Детям нравится эта реклама :(

Deleted comment

Ваше мнение так важно для нас. Особенно мат. Жить не могли без таких комментариев.
Когдаж мы то рассядемся по клубам, а работать за нас будут гастарбайтеры?
Всё гораздо хуже.
Поищите "«Почта России» освободит отделения от сотрудников" в поисковике.
Я бы сказал, что не в бровь. Отнюдь.
А если учесть желание Почты быть безлюдной, и бабушке её пенцию в 100уе доставит андроид за 500 000уе, то бабушка рехнётся от экзистенции.
андроид за 5000 уе
У Фрицморгена что-то такое мелькало...

Ну, в 1995 и компьютеров с частотой 3мГц*2 с 4Г ОЗУ по 300 баксов тоже не было, были по 300000 баксов...
Ключевое слово "мелькало"
когда будет рабочий и самодостаточный аппарат за 5к хотя бы новинкой, тогда будет возможно продолжать дискуссию.
а так несерьёзно.
вообще я хотел обратить внимание на диссонанс между потугами казаться, и за часть от этих потуг быть.
Нормально он Вам ответил с сарказмом, но добрым))

Deleted comment

Хе-хе. А как же суперлюди? АНГЛИЧАНЕ или их норманская элита, к примеру?

Deleted comment

Безусловно)) я о том же, но ведь они общаются по-разному, в том числе с недомолвками, с сарказмом и т.д.

Deleted comment

Тут не соглашусь)

Deleted comment

Не хочу никого обидеть, но с ровней они общаются именно так. Весь английский юмор построен на этом, на недомолвках или аллюзии, оскорбление под видом лести .... Там вообще масса условностей и "церемониалов" непонятных неангличанину. Возьмите любой фильм, хотя бы последнего Холмса. Я приведу Вам пример, немного не к месту, но мне кажется Вы поймете о чем я. По воспоминаниям Тарика Азиза, Хусейн не поверил Бейкеру, когда тот приехал сообщить ему о войне, той еще первой войны в заливе, что коалиция начнет войну. По представлениям Саддама, надо видимо было делать страшные глаза, махать саблей и т.д и т.п. У них безусловно есть план переговоров с иностранцами и будьте уверены все было строго по плану. Что толку с вами язвить, если вы все равно не поймете и то я думаю, вы просто не поняли их, пару шпилек они вам точно вставили))

Deleted comment

Так организована любая корпорация. Хоть британская, хоть китайская, хоть эскимосская.

Deleted comment

Согласен.
Но конкретно об ответе Волкова-то ...? Там у него нет сарказма в сторону Галковского? Или Вы не считает Волкова взрослым человеком?

Deleted comment

Ну, если из этого пустого словоблудия попытаться вытянуть что-то членораздельное, то, по-видимому, Ваш ответ выглядит так:
"В посте Волкова Галковскому сарказма нет."
Понятно... Следующий!!!

Deleted comment

Ок, ок. Без проблем.
Знаете, с таким защитником ДЕГу и "нападающих" )) не надо, просто нет необходимости. Сарказм, гиперболы, недоговоренности в споре это разговор взрослых людей, а не детей и азиатов, к примеру.
* Сарказм, гиперболы, недоговоренности в споре это разговор взрослых людей, а не детей и азиатов, к примеру.
- Скорее так: сарказм, гиперболы, намеки и прочий пЕар - это разговор ВЗРОСЛЫХ с детьми и азиатами, к примеру. А между собой взрослые общаются вполне прямо. Зачем намеки, если все всё понимают?
Дети и азиаты всех этих подтекстов не поймут.
А почему же тогда реклама сильно действует именно на недоразвитых? "Ты этого достойна!" - и толпы дур бегут за модными трусами. Вот вам и разговор намеками...
Ты этого достойна, какие уж тут намеки?))
Кстати Ваша линия защиты взрослых людей от детей выглядит как раз как многоэтажный троллинг для стороннего наблюдателя.
Споры бывают разные. Например:
1. Спор ради выяснения истины - ведется спокойно, размеренно, с использованием фактических аргументов и рассуждений.
2. Спор "на публику" - ведется перед тупой толпой. В ход идёт весь арсенал демагога - подтасофка фактов, оскорбления,насмешки и прочий шлак.
3. Спор "приказной" - ведется ради того, чтобы "нагнуть" оппонента, заставить его что-то сделать или признать себя полным ЧМОм. Арсенал демагога присутствует.

Deleted comment

Обоснуйте.

Deleted comment

Если вы имеете в виду вообще дискуссии в ЖЖ - то просто ради интереса. Или развлечения.

Deleted comment

Сударь, вам есть что сказать по сути поста? Или вы предпочитаете трындеть впустую? Тогда трындите сам с собой.
1. называется не "спор", а "дискуссия"
только (2) и есть нормальный, настоящий спор
Вы когда-нибудь слушали дебаты в англоязычном научном (и не только) обществе? Или Вы тоже, как сказал Враг Волчат, "не гуглите" совсем? Сарказм, ирония - одни из определяющих особенностей западной культуры и западной культуры дискуссии. Сам ДЕГ писал об этом и в "Бесконечном тупике", и здесь, в жж.

Только дети и азиаты воспринимают иронию-сарказм как "наезд". В японском, к примеру, сарказм близок по значению с "усмешкой, оскорблением" и даже "цинизмом" (!), там невозможно представить себе Платона или тем более Сократа. Последний, если не ошибаюсь, иронию в современном значении и ввел в оборот, испытав на современных ему дмитрий евгеньичах.

Deleted comment

Цитата: "В спорах взрослых людей нет и не может быть сарказма, ехидства и вообще нехорошестей и подтекста с намёками.
ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ выясняют истину, дают пример как это надо делать - по-взрослому, уважительно и предельно корректно. Они потому и ВЗРОСЛЫЕ." Конец цитаты.

Deleted comment

Д.Е. не взрослый. Взрослые не переходят на личности и не обижаются на стандартный риторический прием, изобретенный еще при Сократе.

Так же взрослые приводят в споре аргументы, а не намекают на них ("вы ничего не знаете, вот я - знаю. Но не скажу."), тратя 90% текста на рассуждение об оппоненте и упоминая предмет спора в 1-2 предложениях.
Как раз таки умный - грамотный - образованный ЗАПАДНЫЙ чловек никогда и НЕ ПОТРАТИТ на существо дела БОЛЕЕ чем 1 - 2 фразы. Если вам нечего рассказать людям в 1 - 2 значимые фразы, значит вы как умный - грамотный - образованный (западный) человек - НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ.
1. "значимые".
2. Вы перепутали интеллектуала с мастером дзен-буддизма. Со всеми бывает.
1. Значимые БЕЗ кавычек.
2. Что значит "перепутал"?
Сарказм и ирония хороши, чтобы "отсечь недостойных". В дебатах же более уместными представляются юмор и сатира. Вы не путаете "прелюдию к дебатам" с самими дебатами?
Сатира это литература и кинематограф прежде всего.

Сатира в речи, в полемике называется сарказм, ирония, высмеивание, пародирование, и т.д. Это методы и приёмы сатиры. "Английский юмор". Дебаты в Британском парламенте часто прерываются дружным смехом и даже свистом. Как говорят те же англичане - "Против смеха аргументов нет".

Кстати, а что такое прелюдия к сексу к дебатам?

Не только. Это вообще поржать над чем-то. Вопрос есть ли это смешное только у тебя или это штука более распространённая. Если это личное, то ни о каких дебатах речь, полагаю, идти не может.
О да, в москве есть целый театр, где юморят, саркозят и иронизируют от души под одной шапкой.
Нет, не путаю. Послушайте дебаты Хитченса, Докинса и пр. с христианами. Послушайте знаменитую дискуссию Фуко с Хомским. Послушайте, наконец, пресловутый английский парламент. Все это находится в свободном доступе в интернете. Вам нечего терять кроме своих цепей.

Вам, Дмитрий Евгеньевич, тоже советую. Одно дело англофонов хвалить, другое дело их знать.
Докинз спорит на "свои" темы. Такие "дебаты", полагаю, Дмитрий Евгеньевич помимо чьих-то советов в пионерлагере отлюбил. Хитченс догадался Библию анализировать, чтож, орёл - христиане, вероятно, очень благодарны за рекламу. А Фуко с Хомским за всю беседу не смогли определиться с терминами. Впрочем, во всех этих случаях присутствуют именно сатира и юмор при полном понимании на ком цепи надеты.
Мы не занимаемся квалификацией перечисленных фигур. Все они объективно часть западной интеллектуальной элиты. Если вы считаете их идиотами и не настоящими шотландцами, то это не важно. Других шотландцев нет, а которые есть - точно такие же. Местами умнее, местами глупее, но культурно и "методологически" такие же.

Сатира включает в себя иронию и сарказм как приемы. Сатирой можно назвать, например, речь, целиком написанную якобы от лица оппонента. Но это литературный жанр, в то время как сарказм - частный риторический прием. Во всех перечисленных примерах мы встречаем сарказм и иронию. Если бы Докинз, например, написал книгу якобы от лица своих оппонентов-христиан, высмеивая их позицию в комическом ключе - тогда была бы сатира. Салтыков-щедрин это сатира, передачи Колберта - тоже сатира. Сравнивать и тем более противопоставлять их ("сатира и юмор, а не сарказм") это абсурд. Юмор вообще максимально общее понятие, включающее все перечисленные.
Так сатира это строго литература, по-вашему? Но докинзы имеют дело не со звуками и картинками, а именно со словами. К тому же можно подумать нет сатирических каких-нибудь крокодилов или кинопроизведений. Что же касается иронии и сарказма, то это "фарш и притворство". Здесь отсутствует "личная безопасность - съедят". Сатира же, как и юмор, некий "шанс на исправление" оставляет.
*с надеждой*

Для наглядности. Сравните "Скромное предложение" Свифта или произведения Салтыкова-Щедрина с Glenn Beck на американском телевидении, который слова в простоте не скажет.
Или британское шоу Yes, Minister с выступлениями британских же политиков - недайбог показаться человеком без чувства юмора и не змеёй под цветком.

К слову, унылы и пошлы "дебаты" на росссийской политической сцене и ток-шоу как раз из-за отсутствия у русских чувства юмора в общем и риторических способностях в частности. Ни иронии, ни сарказма, а уж самоирония - что это? Заорать, оскорбить и бубнить, бубнить, бубнить - вот и все риторические приёмы. Оловянные лица, деревянные манеры, стеклянные слова. Жириновскому не с кем поговорить. Разве что с Парфёновым.
Почему же отсутствия, напротив, даже губермановское, например, про прибитого старого еврея вроде находит понимание. А уж в сравнении с тем же Булгаковым или Гоголем все эти свифты простые тролли, каких в РФ только в Думе одного созыва полсостава. Если кто-то не чувствует смехотворность разговора Жириновского и Зюганова, это говорит всего лишь о его политической росссийскости.
Ну что ж, Гоголь так Гоголь, викторианская эпоха английской литературы - прекрасный пример литературы протестной, "анти-викторианской".

Премьер-министр Бенджамин Дизраэли, блестящий оратор и литератор, объявляет, что британцы - это, по существу, "две нации". И на вопрос "счастливы ли мы?" великие (и не очень) писатели отвечали "нет".
Томас Карлайл яростно критиковал общество потребления, Джон Раскин призывал оценивать общество не по количеству производимого богатства, а по качеству производимых этим обществом людей. Уильям Моррис проклинал систему отупляющего труда. Сатирик Сэмьюэл Батлер публиковал непревзойдённые пародии на викторианское общество, Джордж Элиот с её острой социальной критикой «Феликс Холт, радикал», Суинбёрн - мятежная душа, Россетти и прерафаэлиты...
Не будем всуе поминать великих сатириков - Чарльза Диккенса и Уильяма Теккерея.

Именно тогда (отчасти благодаря социальной сатире) были проведены реформы судебной и правовой системы, образования, отчасти церкви, возникли профсоюзы. Через десять лет после смерти королевы Виктории Англия стала демократией.

В России - Гоголь и Моголь. Да, точно, ещё Булгаков с фельетонами в сталинской газете Гудок.
Не совсем понятно при чём тут все эти люди, если только Вы не хотели подтвердить мой же тезис, что сатира оставляет шанс на исправление. Также непонятно о какой демократии в Англии может идти речь, если монархия на месте и распускает парламент. Судя по всему, Дизраэли просто по своему протупил несколько попыток стать премьером так и не доростя до Грибоедова. А нацист Карлайл в сравнении с глыбой Львом Николаевичем вызывает, пожалуй, только снисхождение как счастливчик, которому не выпало соревноваться с Достоевским.
Глыба Лев Толстой - сатирик? Вы с глыбой Алексеем Толстым не путаете?

Одно дело аллегории художественного произведения, другое - яростный протест писателя и мыслителя.
Вы сравниваете приключения укутанного в шинель метафор носа с открытым призывом к революции духа в эпоху экономического расцвета нации. А так нельзя.

Сатира может способствовать исправлению общества. Сарказм - нет. В этом ускользающая от вас разница.
Полагаю, что сатирик не менее, чем Карлайл. И потом, кто запрещал всем этим моррисам раздать фирмы и дома голодающим детям Индостана, обратив дух? Никто. Они сами предпочли позасовывать носы в шинели. От этого-то в Великой Британии до сих пор монархизм и прочие непрояснённости, в то время как в России уже в конце 19 века случился пятикратный рост продукции.
*представила Джордж Элиот у станка на ткацкой мануфактуре - простоволосая, в подхваченной передником рубахе, повязка вместо лифчика, руки по локоть в масле*
Как мне кажется - у цветочной оранжереи и колхозной теплицы разные функции и лишь потом эстетики.
Трудно не согласиться.
Враг Волчат

Намёк на salery?
Это не сарказм, это у человека "слова кончились". Дальше только переход на личности . От чего Волков, как человек воспитанный, пытается уклонится.

Deleted comment

Аккаунты - знаю.
А трели навального это что?
"Затем на Западе колледж – с перманентными дискуссиями по всем вопросом и с демократичными преподавателями, а также членство в студенческих кружках, приучающих к дозированию и градации информации. В СССР – в вузах уборка картофеля и зубрёжка благоглупостей профессоров из деревни с кругозором и умственным багажом сельского учителя, а главное с претензиями на владение истиной, почерпнутой из прошлогодней методички."

ВУЗы в СССР были тоже разные. У меня был совсем другой опыт участия в студенческой жизни НГУ (Академгородка) 20-22 летней давности. Были самые разные студенческие клубы и обсуждения, от феминизма до рок-музыки ("концептуальной") и от поэзии французских символистов до китайской философии. Притом, что учился совсем не в гуманитарной области. А преподаватели нам регулярно говорили: "Мы хотим отучить вас от школьного подхода, чтобы вы могли заниматься самообразованием." Т.е., возможностей для развития была масса. Что не отменяет, конечно, маразма в преподавании "истории КПСС," но тем не менее...
Чем закончились Ваши возможности для развития?
Так ведь и на Западе не у каждого президентским сроком заканчивается.
Типичный ответ совецкого человека. Бессмысленный и ... бессмысленный.
Вы на свой вопрос со стороны посмотрите.
Почему бессмысленный? Вам сказали, что Ваш вопрос не имеет отношения к предыдущему утверждения.

Если б Вы вместо вопроса сделали утверждения, которое читалось в Вашем вопросе - типа, люди, действительно имеющие возможности для развития, заканчивают тем-то и там-то, а, поскольку Вы не то и не там, то, следовательно, у Вас этих возможностей на самом деле не было. То Вам бы просто ответили, что Вы ошибаетесь. Что Вам и ответили, но не просто, а в стиле Вашего вопроса.
Мой вопрос как раз имеет прямое отношение к предыдущему утверждению:

В нормальных государствах создаются условия для развития, а потом показавшие лучшие результаты заполняют верхние этажи пирамиды. Таким образом осуществляется положительный отбор.

В СССР же делалось прямо противоположное - верхние этажи целенаправленно заполнялись худшими. А чтобы где-то чего случайно не выросло, головы забивались разной дребеденью, от картошки и до карлы марлы. В любом случае, даже если где-то вопреки и увлекались "французской поэзией" (что, по-хорошему, смешно), то шансов у таких "развитых совецких" попасть хотя бы в середину государственной пирамиды почти не было.

И в ответ на это мне некий "мнс" отвечает, что, мол, "они там" тоже не все президентами становятся.
A по-моему, так это у Вас забита дребеденью - пардон, это не в порядке оскорбления, но констатации факта. Что такое нормальное общество? кто такие лучшие - по каким критериям? - этическим, эстетических предпочтений, интеллект, манеры?

И вообще, по большому счету, это в совке были созданы условия - какие-никакие, для саморазвития всех желающих, а социальные элиты, в совке в том числе, своих детишек старательно развивают, дрессируют, натаскивают.
> И вообще, по большому счету, это в совке были созданы условия - какие-никакие, для саморазвития всех желающих, а социальные элиты, в совке в том числе, своих детишек старательно развивают, дрессируют, натаскивают.

Аж два раза. Любезный Сергей Владимирович Волков как-то приводил статистику по доле лиц с высшим образованием среди советской элиты. Не фиктивным высшим образованием обладало 4% "советской элиты".

anton_montana

May 25 2012, 20:17:46 UTC 7 years ago Edited:  May 25 2012, 20:18:22 UTC

Однако, говоря серьезно, мы не знаем, кто были эти люди - во главе СССР. Мы НИЧЕГО о них не знаем. Мы знакомы только с официальными легендами. Леонид Ильич - из казахских степей, ага-ага. Косыгин - тоже откуда-то с рабфака, угу-угу. Вот скажите: вы что, всерьёз верите, что люди с рабоче-крестьянским образованием довольно-таки успешно рулили страной? Вам самому не смешно?

Просто была идеологическая установка: пролетарий у руля. Вот правители и изобретали себе легенды "под пролетариев". А кто и что были эти люди - МЫ НЕ ЗНАЕМ.
Леонид Ильич учился в царской гимназии, которую окончил уже в 1919 г.
В Казахстан он поехал в качестве второго секретаря республиканского ЦК
Хрущёва трудно объяснить.
Сильный оратор, "Гитлера насмотрелся".
пастух он, а не оратор
Оратор человек, который умеет убеждать голосом, жестами, смысл не так важен, минимум слов - больше экспрессии

youtube.com/watch?v=BV36JQE7oJI

theut

May 31 2012, 20:07:37 UTC 7 years ago Edited:  May 31 2012, 20:08:06 UTC

Он постоянно изображал такого негодующего простака, это видно по поведению не на трибуне.
Электриком при царе был.
как сказал один Индийский товарищ, способности это субъективно. Рождение в касте факт.
Ну, если индийское общество - это эталон нормального, тогда конечно.
Способности - это плюс одна каста за одно поколение.
Боже, что ни фраза, то повторение зазубренных словоформ из методички Галковского-Волкова: "типичный ответ совецкого человека", "отрицательная селекция", "карла марла". ДЕГ упускает из вида такой момент, что сектанты добровольно могут ограничивать интерес к инородным концепциям сосредоточением на гениальных сочинениях Учителя.
Я бы добавил к Вашему мнению своё небольшое соображение.
Полагаю, что в нормальных государствах в университетах учат продуктивно РАБОТАТЬ на определённом уровне научно-технологической пирамиды.
По мнению же бывшего студента НГУ, преподаватели должны научить заниматься "самообразованием". Т.е., заниматься чем угодно, только не продуктивной деятельностью творческого уровня по своей специальности.
Вы не правы,преподаватели стремились привить широту мышления студентам,чтобы не колупались в
узко-техническом профиле, обладали широким кругозором, новейшие разработки идут на стыке наук
Ваше "колупаться" меня не сильно удивило. В ситуации, когда в образовании и науке действуют неестественные принципы, множество фантазий услышишь на вопрос - что вы ждёте от университета, высшего образования?
Студенты чаще отвечают: "Хочу чтобы меня научили думать", так их кто-то и что-то ориентирует. Если задашь вопрос: "Так вы полагаете, что зарплату вам будут платить за то, что вы будете сидеть и думать?" - студенты впадают в ступор.
Ещё чудеснее ответы родителей на подобный вопрос (часто такое обсуждение случается на форумах в Белоруссии). Родители хотят, чтобы их дети получили такой "признаваемый" диплом, чтобы их детей принимали везде на работу и гарантированно платили высокую зарплату. Прямо по булгаковскому Преображенскому, который хотел "окончательную бумажку".
Родители рассуждают вполне здраво: зачем тратить время и деньги на неокончательную бумажку?

"Признаваемость" диплома это прежде всего авторитетность учебного заведения. В приёмных отделениях американских университетов есть список средних учебных заведений большинства стран мира, выпускники которых допускаются к конкурсу. Это означает, что программа той или иной школы обеспечивает уровень образования, необходимый для поступления в университет.
Первый круг ада уровень отсева абитуриентов.
Платят за то,что специалист ПРИДУМАЛ (хотя не каждому по возможностям),для этого надо научится ДУМАТЬ,
к чему большинство студентов не готово.Всё,что на моём столе: монитор,принтер,мобильный телефон,блокнот
со спиралью,шариковая ручка и маркёр- всё придумано людьми,которых учили думать
Учат думать не в универе, а ещё до школы. Потом хорошо, если не мешают.
В нормальных государствах в университетах ничему не учат. Учат в медресе и иешиботах. А в университетах взрослые люди покупают себе менеджеров, которые помогают им обучаться самостоятельно.
"Учат" или "обучаются самостоятельно с помощью менеджеров" - суть формулировок не сильна разнится. Дело литературного вкуса.
Кстати, формулировка "люди покупают себе менеджеров, которые помогают им обучаться самостоятельно" - думаю, неудачная. Или учишься самостоятельно и получаешь диплом экстерном, или с помощью менеджера, не совсем самостоятельно.
Я имел в виду другое, что как-то ушла цель обучения - научиться продуктивно РАБОТАТЬ. В мафиозной системе образования и науки придумываются второстепенные цели. Ибо как может научить работать преподаватель, который сам работать по специальности не умеет. Преподаватель был оставлен в аспирантуре, всю жизнь просидел на кафедре. Но для россиянского игрушечного образования, игрушечной науки такие "менеджеры" сгодятся.
После правильной постановки цели можно переходить к образовательным технологиям - покупке менеджера, который поможет выбрать и пройти кратчайший путь к цели.
не столько работать, сколько планировать и просчитывать работу (других).
Вооооооот! Именно поэтому я говорю: в СССР ОБРАЗОВАНИЯ НЕ БЫЛО.
НИКОГДА.
Никакого.
С оговоркой, но соглашусь. КАЧЕСТВЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ НЕ БЫЛО.
Я только в аспирантуре, решая и с большим трудом решив небольшую научно-техническую задачу, параллельно разобрался, что такое высшее образование.
Недавно у блоггера Расты рассуждали о реформе образования. Вспомнив и поразмышляв о школьном образовании, я решил, что все предметы в школе преподавались без осмысленной логики. От математики до физкультуры.
Недаром под руководством А.Н.Яковлева из школьной программы в 1959 году были выброшены основы логики и основы психологии, введённые Сталиным в 1946 году.
Я тоже считал так как вы буквально год назад. Но пообщавшись... умолчу с кем... понял: не "качественно" а именно НИКАКОГО.
А читая ДУ понял почему:
потому что В ПРИНЦИПЕ не могло быть.
Именно что ВООБЩЕ и именно что НИКАКОГО.
Это для меня тоже было шоком... но увы, это правда.
>>>Вспомнив и поразмышляв о школьном образовании, я решил, что все предметы в школе преподавались без осмысленной логики. От математики до физкультуры.
Недаром под руководством А.Н.Яковлева из школьной программы в 1959 году были выброшены основы логики и основы психологии, введённые Сталиным в 1946 году.

Не иначе А.Н.Яковлев был в контаке с агентом влияния вражеской разведки...
Догадываюсь кстати какой именно...
Да бог с ним с вопросом. Вот Алевтина Геннадьевна Бегишева и Мадона Луиза Вероника Чикконэ замелькали на пару. Есть смысл сравнивать пути?
А кто все эти люди? :)
Обе женщины 58-го года рождения.
Чиконю надо с Ротарой сравнивать. Как-никак, обе - романки.
И у обеих примерно сопоставимый опыт коррекции внешности.
В отличие от...

У Ротару, в прочем, тот опыт лет на 11 больше...
Бегишева косит под имидж "бабушки" по должности.
Желательно в одинаковой одежде сравнивать и без макияжа.
феминизм, концептуальная рокмузыка, французские символисты, китайская философия..
куда еще больше то?
1. НГУ это университет из самой верхушки - в среднем все было значительно хуже.

2. С тех пор как Вы учились многое поменялось. Лет 10 назад с увеличением числа студентов аудитории оказались заняты в течение всего дня и места для деятельности клубов вне учебного расписания просто не осталось.
Не скажите. Я посещаю клуб дебатов, яхтенные курсы и имею возможность посещать дополнительные курсы и различные мероприятия в кампусе. При этом нагрузка в самом вузе вполне серьезная (но да, вуз из верхушки).
А технические науки по другому не выучить. Не получится самостоятельно мыслящего специалиста, что чревато.
Но гуманитарии, в отличае от технарей, в ходе обучения получают "бонус" - знание человеческой природы в различных областях. Такое знание плюс самостоятельное мышление - это уже готовый элитарий, управленец. Поэтому научному подходу гуманитариев не учат, учат действовать по шпаргалке.


Не потому. Человека с гуманитарным складом ума - гуманитарным подходом - нельза выучить научному попдходу.
Научный подход одинаков для всех наук.
Но гуманитарными науками заниматься сложнее из-за "человеческого фактора".
Это вроде как на себе самом эксперименты ставить, или как хирург себе операцию делает.
Постоянно хочется смухлевать, себя ведь жалко, я у себя один.
Речь не о науках, а складе ума. И таки да, в гуманитарных науках людей с таким складом ума - которыым проще думать по шаблону (шпаргалке) - больше, чем в естественных. Зря что ль, кстати, на Фоменко взъелись - мыслит не по правилам.
Нету такой штуки - "гуманитарный склад ума"! Ну нету её в природе! Есть просто ум. У некоторых. И эти некоторые двигают вперед науку, искусство, политику и прочее человечество.
А еще есть толпа дебилов. И этим дебилам обидно, что ни к чему они не способны. А так как хоть какой-нито диплом нужОн позарез, то стада дебилов валом валят туда, где (с виду) попроще - на гуманитарные кафедры типа "научного капитализма" и "глубокого удовлетворения вождей". И вот эти дипломированные дебилы и создают видимость "гуманитарного склада ума", который на поверку оказывается обычной дурью...
Это в Советистане таких отбирали в гомонитарии.
Вовсе нет. Это везде так.
в том то и беда что этому не учили в гуманитарных вузах, в результате хорошие технические спецы оказались не нужны.
Э-э, вообще-то в студенческих клубах не изучают китайскую философию. Там пьют алкоголь и трахаются, а также дерутся и издеваются над новичками. Кроме того, там сообщается закрытая частная история клуба как части университетской жизни. Это аналог неофициальной полковой истории (вот наш полковой врач, он 32 года назад лечил Лермонтова от триппера, в его нецензурных стихотворениях упоминается как "Тимошка").

А китайская философия - это кружки. В клубах иногда как антураж может использоваться - для стёба.
Э, Вы под клубами подразумеваете т.н. фратернити/сорорити? В лучших советских вузах клубы были не такими.
Бондинг. Школа - время формирования навыков правильного существования в социальных нормах, универ - время формирования навыков правильного преступления социальных норм. Без второго человек не будет до конца развит. Преступление нормы - такой же обязательный элемент воспитания, но преступать её надо научиться, и делать это правильно. Так человек до конца понимает, что такое норма вообще и зачем она нужна. Взрослеет, в конце концов. Перестаёт быть ребёнком.
Дмитрий Евгеньич, залогиньтесь! :)
Про маевку забыли.
Не логичнее ли представить, что это лишь картинка, специально транслируемая через СМИ
================================
Если это вопрос, то "нет, не логичнее".
Нет, не логичнее, потому что .... что?
Ну, так ведь посыл Дмитрия Евгеньевича первичнее: мол, само собой разумеется. (А с какой стати?)
И то, и другое обосновывать достаточно долго.
Но у Вас-то почему его утверждения никаких вопросов не вызывают?

В данном случае я разделяю мнение о картинке. И на мой взгляд это само собой разумеется.
В остальных случаях помогает гугл и время.
Что ж, замечательно (Правда, непонятно зачем Вам при такой силе веры еще и Гугл...)

Однако противоречие не в этом, а в том, что с других-то Вы обоснование отличных взглядов получить желаете...
Во-первых, вы не на допросе.
Во-вторых, для любого человека нормально интересоваться тем и спрашивать о том что не понятно. Мне было интересно услышать почему не логично. Это было совсем не очевидно. Вы от ответа увернулись. Не хотите разговаривать - как хотите.
Уворачиваетесь Вы. (И это вполне ожидаемо).

Deleted comment

А "по факту" ответить?
======================
На некорректный вопрос отвечать по существу?! Да Вы что... Я бы за ответы по существу на вопросы вроде Вашего выдавал бы пятьсот ударов по пяткам...
(при наличии смягчающих обстоятельств)

...Но он обладает по некоторым направлениям стократным или тысячекратным превосходством в информации, а это его сразу превращает в суперумника, летающего по воздуху и проходящего сквозь стены – действительно сверхчеловека...
Вот и Валуев получив доступ тысячекратной информации должен превратиться в суперумника.
Валуев, получив доступ к тысячекратным ударам по голове должен превратиться.... да он уже давно является тем, кем он является. Внешность говоряшая, даже кричащая. Лицо ведь зеркало души.
Глаза, а не лицо :-)
Глаза - не последняя часть лица. На мой взгляд лицо - более точное зеркало. Злые глаза - злое лицо, добрые глаза - доброе лицо.
Это да. Внешность обманывает лишь дураков.

Deleted comment

Удаление личного дела
shcyric
29 ноября, 2010
ДСП* КМСС**
В связи с началом слива информации против России и Китая на портале WikiLeaks КМСС совместно с первым независимым военно-политическим сообществом ЖЖ zampolit_ru предлагает всем своим теневым агентам «спалившимся» в однотрахклассниках и прочих вконтактах вариант удаления личных дел из всемирной паутины в 3 (трех) частях.
Ни для кого не секрет, что долгое время Вы, собирали сами на себя личное дело. Отправляли фото на одноклассники, занимались распространением пиратской продукции в вконтакте. И увидев однажды фото или запись, которую Вы делали приватной, доступной только для Вас в свободном доступе, немного были удивлены. И правильно. Ведь в справке ЖЖ, контактов, однотрахклассников не написано, как читать подзамочные записи френдов. Более того, вернувшись с отпуска, и выложив новые фото в купальнике, как вам казалось эротичное, у коллег оно вызвало только истерический смех, и в курилках офиса уже 2-ю неделю обсуждают целлюлит вашей жены, и ваш животик обмениваясь по почте фотожабами на них. Устав от всех этих издевательств и преследований со стороны коллег и друзей в один прекрасный день Вы решаете что жить так больше нельзя и решаетесь удалить свое личное дело. Но удалить не просто нажав на соответствующую кнопку вконтакта или жж, а подойти к этому вопросу творчески, оставляя как можно меньше данных о себе. Именно для этой категории людей сотрудники КМСС и сообщества …… представляют данный проект.

Часть I почта.

Практически каждый интернет пользователь имеет почтовый ящик, а то и не один. Для регистрации почтового ящика всегда требуют указать имя и фамилию. Для чего указывать ФИО? Возможно, Вы, указали их, потому что часто забываете. Мы полностью понимаем Ваши проблемы и советуем написать свое имя на бумаге и приклеить в углу монитора, дабы иметь постоянный доступ к столь важной для Вас информации.
Как любого уважающего себя параноика Вас, должен интересовать вопрос: А имеет ли еще кто-то доступ к вашему почтовому ящику? *** Проверить это очень легко. При регистрировании ящика помимо ФИО Вы, указываете кодовое слово, которое имеет доступ к почте в случае утраты пароля. Многие пользователи указав его тут же забывают о его существовании. Попробуйте войти в свою почту (на почтовом сервере) используя кодовое слово. Получилось? Мы, рады за Вас.
Но мы говорим не о безопасности личного дела, а об его удалении. Надеюсь, что к этому времени Вы уже заменили свои реальные ФИО на другие. Следующей задачей является удаление, но не банальное удаление, а наоборот прибавление почты. Подпишитесь на все рассылки, какие только знаете, реклама лекарств, техники, презервативов и развитие сельского хозяйства, записи в блогах и пр. должно очень сильно вас интересовать. Наконец наберите в гугле «подписаться на…..» Адрес Вашей почты не должен быть секретом, ведь скрывать вам нечего.
Итогом этой операции должно стать переполнение вашего ящика, чтобы рамблеры и гуглы пожалели, что позволили использовать 10гб. на своих серверах под вашу почту. Не забывайте отмечать письма как прочитанные, ведь вы ознакамливаетесь с информацией поступающей к вам. И после того как яндексы, гуглы и прочие мейлыру начнут вопить, что Вы исчерпали лимит ящика, можете смело отказываться от их услуг. (Зачем почта на которой нельзя хранить важные для вас письма?)
Но почта не основа вашего личного дела, а так сказать домашний адрес. После смены постоянного места жительства необходимо сменить и круг общения, который отражен в различных социальных сетях. Об этом Мы, поговорим во второй части трилогии «Удаление личного дела» Часть II «Социальные сети»
Продолжение следует…

*ДСП – гриф секретности: Для Служебного Пользования
**КМСС – Комитет Матерей Секретных Сотрудников
***Для чего вам это знать?
Прекрасная статья, Дмитрий Евгеньевич!
Я от нее получил просто наслаждение.

Особенно мне понравился последний абзац про различие систем образования.
Ибо гуманитарное часть у меня вызывала в школе и в ВУЗе блевотное чувство.

stolbvoy_d

May 25 2012, 05:26:53 UTC 7 years ago Edited:  May 25 2012, 05:27:16 UTC

Дмитрий Евгеньевич, ваша мудрость сродни мудрости Семи Мудрецов и гимнософистов. Вы принадлежите другому времени. С тех пор, как Гераклит Эфесский «велел обмазать себя навозом и, лёжа так, умер», вам спорить на равных не с кем.
Какой тонкий сарказм)
различные описания мира и социума - это интеллектуальные игры. там уместно говорить о правилах, взаимоуважении, etc.

а разного рода спекулятивные сепарации - это уже игрища скорее эмоциональные, там и правила совсем иные. особенно когда людей делят на две противостоящие группы. черно-белый мир, бинарные оппозиции и все вытекающее.

я к тому, что разделение аудитории на "безответственных пустобрёхов" и тех, кто "«случись что» пошёл бы с винтовкой, и рука бы у него не дрогнула", кажется натянутым и упрощенным до вульгаризации.

и сразу хочется спросить у сепаратора - а себя-то лично он к какой группе относит? готов он завтра пойти с винтовкой? или он просто "безответственный пустобрёх"?


Сепаратор врал, что для того чтобы избежать воинской службы в СА в мирное время он ИМИТИРОВАЛ сумасшествие....

я спрашивал в советской школе на уроке - если с 39 по 41 на нас нападали и щупали на прочность (по тогдашней советской версии) наша территория только увеличивалась - что хорошо видно было по картам в учебнике
на что без подзатыльников и плевков получал свои ответы
они не всегда меня удовлетворяли - но за вопросы никто по голове не бил и дискуссия вполне себе присутствовала

вы, Дмитрий Евгеньевич, напрасно свой личный опыт распространяете в таких широких пределах!

да, с качеством первичной информации и её достоверностью у Волкова нужно ещё разбираться
но у вас то вообще ничего нет и разбираться не с чем

так что технофашисты на стороне Волкова, несмотря на то что он ярко выраженный и технически малограмотный гуманитарий
> я спрашивал в советской школе на уроке - если с 39 по 41 на нас
> нападали и щупали на прочность

Если верить Вашему юзеринфо, в школе Вы учились в перестроечное время. Это совсем другая эпоха, имхо. Мои школьные годы пришлись на то же время. Учителя в основном были молодые, склонные ко всякой "неформальщине" (типа на уроке литературы вместо какого нить павки корчагина, читали опубликованный в журнале Смена сценарий фильма "Омен"). И на их фоне очень выделялась пара преподов "старой закалки", основным педагогическим методом которых был ор на учеников по любому поводу. Ну и отмотайте пленку лет на 15, представьте, каково было учиться тогда.
Сильно зависит от места. В школе нас тоже учили очень хорошо, а в институте оказалось повторение части школьного материала и стучание по башке, чтоб не умничали.
Про образование-воспитание великолепно написано! Недурно бы поподробней разобрать нынешнее "всеобщее высшее". Вдруг бы у десятка людей и развеялись иллюзии. На нижнем уровне это бизнес-продажа желаемой услуги страждущим ,практически без какой-то ответственности за результат.А вот если глубже,то опасаюсь, что это нечто другое,похуже вытягивания денег. Напишите,если можно .
ВО это стандартный гешефт государства. Сначала море обещаний (и профит в виде оплаты и взяток за отметки) а потом начинается бутылочное горлышко "опыт работы. откуда его взять?" - вот в этой комбинации разгадка и лежит. Кто бутылочное горлышко прошел - тот "успешный". Кто не смог - идет в макдональдс менеджером...
Очень похоже :( Сейчас гешефт должен ещё и увеличиться.Буквально позавчера новый министр образования в интервью высказался в том духе, что не(внимание!) количество ВУЗов нужно сокращать,а количество студентов обучающихся за счёт государства.Раза в три.При этом освободившиеся средства нужно (снова внимание!) направить на финансирование оставшихся бюджетных мест. Можно понимать так,что на эти места и принимать будут кого нужно,ну и некоторое количество явных гениев? Вот это и будет закреплением кастовости и отсутствия социальных лифтов,про которые так любят болтать.
Как хорошо, что я уже бесплатно "отсидел" свой диплом. И он мне до сих пор нафиг не нужен. Но на потом сгодится: вдруг я в депутаты пойду? :)
Если интересно, то об этом и многом другом подробнее в статье "винтики и шпунтики нового мирового порядка" - коли интересно, могу дать ссылку
>Да всё очень просто, ребята.
Просто - это когда зашел не в ту дверь и тут же вышел... А здесь не просто.
У Волкова стандартный "конспирологический" взгляд на мироустройство, у власти дураки из национальных элит, а за ними стоят, "в тени", евреи, и подгаживают. И все дело они ведут к "геноциду белых", и установлению еврейского ига, а оно не за горами, вот-вот, еще немножко. Ибо хитрые и умудренные, 5000 лет опыта это не шутка. Сам когда то таким был, хотя и не до конца, был ряд нестыковок. А потом наткнулся на этот блог, и все сошлось, отпустило.
Странно, а я почему то понял Волкова прямо наоборот, пойду ещё почитаю
Я все таки прав - Я имел в виду, что базовые соц.процессы (касающиеся соц.структуры и демографии), проходящие на протяжении жизни как минимум пары поколений, бывают обусловлены человеческой природой и самыми общими обстоятельствами развития (НТП), которые никем «специально» придуманы быть не могут. Люди, объясняющие естественные процессы, идущие на протяжении сотен лет, действиями злонамеренной группы лиц, готовы и Господа Бога в масоны зачислить.
Нет, я прав. Читайте внимательно.
"процессы, идущие на протяжении сотен лет" 5000 лет это не шутка.
"Господа Бога в масоны зачислить" я не "конспиролох" - но посмотрите на факты.
"обусловлены человеческой природой" - дегенераты у власти.

Это очень сложная схема созданная мастерами, попасть в ее сети не стыдно, она дает очень много внутренних бонусов приверженцу. Можно сказать это секта анти-анти-антисемитистов. Ударенные по еврейской части.
Не убедили, но в карты с вами я бы играть не стал.
Как вы воспринимаете евреев?
Люблю Бродского, Высоцкого, Мандельштама;
Швондера, Шагала и Бабеля не люблю
А холокост как оцениваете?
Геноцид и преступление против человечества
оправдать нельзя ничем
А роль евреев в судьбе России как оцениваете? Позитивно?
В общем и целом положительно, единственный отвратительный эпизод это Бунд большевики и вообще еврейское лидерство в установлении советской власти но маловероятно что при других лидерах русский бунт был бы более осмысленен.

Недавно встретил на улице проф. Щепкина, «комиссара народного просвещения». Движется медленно, с идиотической тупостью глядя вперед. На плечах насквозь пропыленная тальма с громадным сальным пятном на спине. Шляпа тоже такая, что смотреть тошно. Грязнейший бумажный воротничок, подпирающий сзади целый вулкан, гнойный фурункул, и толстый старый галстук, выкрашенный красной масляной краской.

Рассказывают, что Фельдман говорил речь каким-то крестьянским «депутатам»:

– Товарищи, скоро во всем свете будет власть Советов!

И вдруг голос из толпы депутатов:

– Сего не буде!

Фельдман яростно:

– Это почему?

– Жидив не хвате!

Ничего, не беспокойтесь: хватит Щепкиных.


"Щепкиных" было очень много и при отсутствии евреев роль лидеров могли на себя взять те же старообрядцы (смотри Галковского про Проханова) и тогда Стенька Разин с Пугачевым "кроили бы лампасы" не хуже Бэла Куна с Землячкой
"Я дам вам парабелеллум".
Оставьте себе
Какое оригинальное понимание правоты
Про евреев у него я не видел, евреи в тени, их "показывают" только близким и собутыльникам, во первых страшно, во вторых анти-антисемитские законы. Но эта схема на этом стоит. Если слышно, что на западе правят "дураки-самоубийцы" усе ясно.
C тех пор как Фродо уничтожил Прелесть в Ородруине никакого тайного всевластия не существует.
Есть только поступки отдельных людей и метания толп которые интегрируясь выдают всегда неожиданный результат
Да всё очень просто, ребята. В старшем классе школы – кружок по истории, где подростки учатся разговаривать на абстрактные темы без плевков и подзатыльников, а также приучаются говорить то, что думают, не опасаясь плевков и подзатыльников от старших. Вместо этого в советской школе корейские политзанятия о роли Брежнева в освоении целины и травля на комсомольском собрании за ношение джинсов или колечко. В постсоветской школе - натаскивание со шпаргалками и ковыряние в носу. Затем на Западе колледж – с перманентными дискуссиями по всем вопросом и с демократичными преподавателями, а также членство в студенческих кружках, приучающих к дозированию и градации информации. В СССР – в вузах уборка картофеля и зубрёжка благоглупостей профессоров из деревни с кругозором и умственным багажом сельского учителя, а главное с претензиями на владение истиной, почерпнутой из прошлогодней методички. Далее аспирантура – с ещё более разительными отличиями. Дальше политическая жизнь – с системой политических школ и клубов с одной стороны, и с банями и мигалками с другой. И вот возникает РАЗНИЦА. В британском парламенте СПОРЯТ ЛЮДИ, а в российском - сидит Валуев:
-------------------------------------------------------------------------------------
- очень верно. Но! Сейчас уже самому последнему преподавателю ясно что он не выдерживает конкуренции с западными. Поэтому В.О постепенно сходит на нет, превращаясь в фикцию, так же как наш авто-, авио- и прочие промы.
Многим преподавателям уже ясно, что они не выдерживают конкуренции с папиным нетбуком)
соглашусь) ДЕГ так и писал - ВО отмирает.
Давно из западного университета?
может преподаватели и неплохие но образование в целом проигрывает. будете спорить?
Судя по Вашему ответу, мы друг друга не понимаем. Потому спорить не буду, не имеет смысла.
Мне показалось, что у Вас фантастическое представление об образовании, что о нашем, что о западном.
о нашем представление очень хорошее - окончил политех в питере. ну а о западном сужу по его плодам.
"Подростки учатся разговаривать на абстрактные темы без плевков и подзатыльников, а также приучаются говорить то, что думают, не опасаясь плевков и подзатыльников от старших. ... И вот возникает РАЗНИЦА. В британском парламенте СПОРЯТ ЛЮДИ, а в российском - сидит Валуев"
---
"В Итоне ученики низшего ранга были низведены до положения забитых рабов... они были вынуждены подчиняться издевательским обычаям под угрозой ударов и пинков... Что бы ни позволил себе высший по рангу ученик по отношению к низшему — все получало одобрение со стороны общества»
---
Как же так выходит?
Вы сами цитируете и не видите
"В Итоне ученики низшего ранга были"
А верхний куда делся?
Он делся в британский парламент а взялся из учеников низших классов
Признаете существование высшего класса, который имеет больше чем нижний?
Я - вижу существование верхнего класса, имеющего больше. И, сдается мне, что хваленая ДЕГом британская система образования - такая же кастовая, как и общество. Наверху оказываются детишки верхов, а внизу - низов. И пересекаются они очень, просто микроскопически редко.
Все верно. Но Волков утверждает, что верхние дегенераты и кретины, которым кто-то навязывает "политкоректность", кто эти "кто-то" я уже писал.
Тут, наверно, Волков себя мыслит таким "кукловодом", который что-то приказывает верхам. "Серый кардинал" - это очень отлично и чудесно: вертеть королями, оставаясь в безопасности :)
Нет-нет, тут все тоньше. такие люди, типа "касандра", я вижу угрозу, но эти слепцы-дегенераты не видят дальше своего носа. Плюс политкоректность, нельзя прямым текстом сказать, нужно только намеками и перемигами, куда не кинь всюду клин. Схема закольцована, бесконечный тупик.
Где политкорректность? Тут нет никакой политкорректности! Вы, например, пишете, чего хотите и как хотите. И я тоже. А Волкову кто мешает?
Волков постоянно проговаривается про "проклятую политкоректность".
Насколько я могу судить, он приписывает эту ПК премьерам и президентам. Сам-то он прямо пишет, что думает.
Кстати, тут надо учесть, что эта ПК - всего лишь тупой пЕар для толпы. Чтобы плебеи не бузили. А сами правители никакой ПК не страдают и говорят между собой прямо. Как менты - на прессухах одно, а в курилках - та-а-акое!... :)))))
Вот в этом и суть политкоректности. Вот бы ментам на пресухе заявить, героин только наш, все шлюхи под нами, и что бы никто не вякал, жить не мешал. Низя.
Но тут дело в том, что Волков считает, что ПК оказывает влияние на МЫШЛЕНИЕ правителей. Типа "даже думать не смей!". А на самом деле ПК на правителей никак не влияет. Только на толпу...
Он считает, что политкоректность КТО-ТО убогим дегенератам навязчиво навязывает.
Эти КТО-ТО также завозят инородцев в Европу для "белого геноцида", а как только уродится мошиах, начнется 1917 год в мировом масштабе.
Да, это товарищ уже загнул :)
Особенно, учитывая тот факт, что Ираиловка - это мелка шавка США, обильно гадящая на Ближнем Воствоке...
Это если учитывать. А пока...
Современному интеллектуалу предлагается верить в эту схему, и ненавидеть евреев( уже лет 150) и приезжих рабов. Работали мастера.
Вот тут я согласен! Работа, дествительно, филигранная :)
Т.е. в куриках плебса сплошь политкорректность, аха...
?!
Вы, дорогой товарищ, прежде чем комментировать, сначала внятно прочитайте, что написано :)
Да не дорогой я. (Да и не товарищ по сути...).
Вы бы сами прочли, чего понаписали...
Всего хорошего, НЕдорогой тролль!
Игонор.
У них там дедовщина, т.е. все сначала низшие, а потом верхние, кто останется, конечно. Рекомендую фильм "If...." - очень понятно.
Описанное банально - это классическая "дедовщина". Итон и СА в этом смысле очень похожи.
Спасибо, Кэп.
Хороший вопрос.
По моим скромным наблюдениям, на Западе действуют многие технологии, сложно переплетённые. ДЕГ описал лишь одну из них, иллюстрирующую суть поста. И потом. ДЕГ описал среднюю советскую школу, для контраста сравнив её с непростой западной школой.
...в день годовщины начала восстания в Ливии, премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон преподнес президенту Франции Николя Саркози гильзу ---снаряда, выпущенного по территории Ливии с британского эсминца «Ливерпуль»... Памятная надпись на гильзе гласит: «В дар президенту Саркози от премьер-министра по случаю британо-французского саммита и первой годовщины ливийской революции, 17 февраля 2012 года».

"В британском парламенте СПОРЯТ ЛЮДИ"

Ну-ну... Я бы сказал, ТВАРИ.
Сталин рябой петух.
"Внутренний диалог это основное занятие человека."

Занимайтесь, занимайтесь...
Сталин, Сталин где ты, где ты.
Подарок-то со значением.
Если "со значением", то надо было бы дарить череп ливийца, убитого разрывом этого снаряда. Но не стал. ЧЕЛОВЕК!
А вы подумайте. Гильза от аглицкого снаряда и так далее.
Подарена французскому президенту.
?
Прекрасная иллюстрация...

Там, где человек, уважающий факты, не скажет ни слова до того, пока не увидит личный дневник Кэмерона с записью: "16 Фев. 2012 Надо бы напомнить месье Бруни, чтобы откатил всё-таки чего-нибудь с денег Каддафи", другой скажет: "А вы подумайте." Об этом Волков и пишите.

О чём тут думать?! Я что, человек, который "обладает по некоторым направлениям стократным или тысячекратным превосходством в информации"? Или, может быть, Вы в голову Кэмерону умеете заглядывать?

Смотрите на факты. "снаряда, выпущенного по территории Ливии с британского эсминца «Ливерпуль»... Памятная надпись на гильзе гласит: «В дар президенту Саркози от премьер-министра по случаю британо-французского саммита и первой годовщины ливийской революции".

Вас не смущает британский снаряд по территории Ливии в ходе ливийской РЕВОЛЮЦИИ?

Твари даже не маскируются.

В когда в таком же сообщении слова "Ливии" и "ливийской" в 2014-ом заменятся на "России" и "российской", тоже будете многозначительно говорить: "А вы подумайте."?
Желаете поистерить?
Хорошее желание, но и только.
Думайте о хорошем.
Спасибо. Истерить я не собирался, Вы неправильно поняли.
Тогда тем более не надо.
А кто такие эти господа известно - паразиты.
И даже не хищники.
Когда палец указывает на небо, дурак смотрит на палец
Твари! Но какие изобретательные! :)

Deleted comment

У Дмитрия Евгеньевича тексты ритмичные, буквы упругие,читаются легко проникают в интересующийся но малоподготовленный мозг,там же совершенно ничего не поняла, Коментарии соответствующие.
Жаль у Дмитрия Евгеньевича нету опции, как у некоторых других, "читать только комменты Мэтра" - когда он сам комментирует, полезного текста бывает иногда больше, чем сам оригинальный пост (старые посты особенно)
Отлично сказано! И гораздо добрее и справедливее о таком достойном человеке как г-н Волков. Но печально, что, сейчас будет тысяча комментариев преимущественно глупых, злобных и не по теме
Секта, не секта, а человек говорящий умное, обязательно будет окружён смотрящими ему в ротик. Что ж тут такого? Совершенно неудивительно и то, что камертон может реагировать на обертоны.
«Красноламповый Семичпок из Уганды» великолепное название для электропанк группы, издающей абстрактное.
Галковский - мозг русской истории, Салери - аристократический отросток это мозга. В их споре рождается новое прошлое. Ньютон робко бродил по берегу океана, а эти парни зашли в него по колено. Ощущая трепет небес.
Атарвали атцу Ануфрию аристократический атросток.
Новый вырастет, мудрее прежнего))

seespirit

May 25 2012, 08:08:34 UTC 7 years ago Edited:  May 25 2012, 08:08:48 UTC

Но он обладает по некоторым направлениям стократным или тысячекратным превосходством в информации, а это его сразу превращает в суперумника, летающего по воздуху и проходящего сквозь стены – действительно сверхчеловека

Это интересная мысль но, увы, не имеет отношения к действительности. Европейская история 20 века дала примеры эпохальных катастроф, как две мировые войны, где проиграли все. Правь Европой и Америкой суперумники и сверхчеловеки они не случились бы: правители пошли бы на компромиссы и стали строить объединенную Европу на пятьдесят лет раньше.
Можно надняться, что качество решений за сто лет возросло, но именно надеяться, гарантии нет.
Давайте построим объеденную "европу", вы и ваши родственники будут на меня бесплатно работать, отдадите свою собственность мне, а за это я вас буду бить, и читать лекции о просвещении, а? Лады?
Так я о том и говорю. "Суперумники и сверхчеловеки" смогли бы хотябы догадаться, что предлагаемый Вами путь ведет к катастрофе, и смогли бы разумно поделить пирог без взаимного тотального разрушения. Все равно ведь пришли к этому. Могли бы прийти и без взаимного уничтожения - будь они и впрямь суперумники и сверхчеловеки.
Но все же только человеки и умники. Значит не смогли и посчитали такую цену для себя приемлемой. Возможно отчасти в чем-то и просчитались. Технический прогресс опять же вносит сильные коррективы.
После ПМВ англичане жрали даже не в 3 горла а в 100, все просчитали, и все загребли себе.
Не "отчасти", а "практически во всем". А о цене вообще изначально не имели представления. Впрочем, я не отрицаю ума лиц, принимавших решения. Просто уважаемый автор журнала сильно, сильно переоценил это их свойство.
Кого разрушили, а кому небо в бриллиантах. Вы как тот кот Леопольд, ребята давайте жить дружно, а ребята вас на перо, мобилку и 100рэ отжали, а вы в скорой помощи воете, зачем эти взаимные уничтожения. Терпила.
Какие катастрофы у англичан или американцев?
У Англии по итогам войн и впрямь все по мелочам: разбомбленные города, потерянный флот, разрушенная империя, миллион убитых и раненых, обнищавшее население, выгнанные из элитных позиций "сверхчеловеки и умники", колоссальные долги ...
Какая же это катастрофа?
ПМВ - Англия
ВМВ США
Так ведь разрушено-то было обиталище плебса! А патриции, как всегда, отсиделись в тиши и благодати...
Ну после Первой Войны все было получше. Да и после Второй там было не так плохо как на континенте. Все познается в сравнении. Думаю разрушенных городов и погибших людей в Германии и России будет несколько побольше. Да и свои позиции в мире после уже Первой Мировой Британия постепенно теряла (причем всеми силами оттягивая неизбежное) в основном благодаря новому глобальному игроку - США. А это государство, как известно, во время мировых войн сильно не пострадало, скорее наоборот. На мой взгляд, при других итогах Первой Мировой в современном мире на месте США, или в схожем с ними статусе могла бы находиться Россия. И потом значение имеют не только условно мозг (политика, управление и др.), но и мускулы (население, экономика и др. ) страны. Но даже по итогам этой этой, с определенного этапа уже совершенно безнадежной борьбы, Британия капитулировала на максимально почетных и благоприятных условиях. По-моему,нам стоит только позавидовать.
ну Россия это и вовсе песня, это да

a_kaminsky

May 25 2012, 10:02:30 UTC 7 years ago Edited:  May 25 2012, 10:03:23 UTC

разрушенная империя...
Вы на всякий случай забейте в гугл Commonwealth of Nations.
Почитайте историю возникновения, гляньте на карту, сравните с картой ещё не разрушенной империи.
Ну да
Вы на всякий случай забейте в гугл СНГ.
Почитайте историю возникновения, гляньте на карту, сравните с картой ещё не разрушенного СССР.
Думаю даже на первый взгляд, все же Британское Содружество - это не совсем тоже, что и Британская Империя. Но все же бесконечно серьезнее и значительнее чем невнятное СНГ, которое совсем не Российская Империя. Полемический задор реальность не проясняет.
И да и нет. В чем то значительнее, в чем то не так. РФ доминирует СНГ, а вот Англия доминирует ли Индию и Пакистан? (кои вообще много раз воевали, куда уж рыхлее)
Ну так их для этого отчасти и создали такими после ВМВ из бывшей Британской Индии. С Британией они никогда не воевали. Какой от их конфликтов был ущерб непосредственно самой Британии. Никакого, а возможно и польза какая-нибудь была.
Трансформация Британской империи в Содружество задумана в 1894 году, а оформлена документально в 1931-м.
Только есть вопрос - причём тут Вторая мировая война?
Молодцы, заранее готовились. Вот что значит хорошее планирование. Говоря о ВМВ я имел в виду прежде всего частичное упразднение колониальной системы в мире в целом и окончательно изменение международной ситуации в пользу США. А серьезную роль Британии и Европы в современном мире я ничуть не умаляю.
Вопрос о Содружестве был впервые поднят лордом Розбери на колониальной конференции в рамках обсуждения НОВОЙ КОЛОНИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ.
Старый добрый колониализм несколько видоизменился и получил приставку "нео-".
Война Британии и США за английские колониальные рынки началась ещё до ПМВ. К тридцатым годам англичане как смогли отбились.
У США тогда уже был план RED - нападение на Канаду, Новую Зеландию и Австралию, но тут как-то по грехам внезапно грянула ВМВ и план свернули.
После ВМВ, конечно, коленкор поменялся, но и тогда англичане торговались за каждый метр.
ИНК где-то тогда же основан. При поощрительстве британских оккупационных сластей...

a_kaminsky

May 25 2012, 12:30:40 UTC 7 years ago Edited:  May 25 2012, 13:11:41 UTC

Спасибо, погуглил.
Выяснились интересные подробности. Все граждане СНГ, оказывается, являются российскими подданными, а главой СНГ формально и бессменно является президент РФ, который даже теоретически неподсуден.
Аналогия полнейшая.
главой СНГ формально и бессменно является президент РФ

и главой каждого государства СНГ заодно...
По крайней мере, все граждане Commonwealth of Nations имеют право избираться в британский парламент. Посубъектней, чем "брак, который нужен только для развода"...
не могли.

транснациональный капитал не делится.

а кризи требует национальной политики.
В этом-то и дело, что проиграли вроде бы практически все. А повернись иначе возможно, возможно были бы определенно выигравшие и проигравшие. Даже из такой отчасти патовой ситуации некоторыми участниками большой политики было выжато максимально возможное. По итогам Первой Мировой напомню, были разрушен три континентальные империи. По итогам Второй полностью обескровлены те же фактически территории. Это только самые общие результаты.
А "островные" значится за скобки выносите?
То-то и оно, что "вроде бы". Плебс проиграл, а элитарии - только приобрели (то, что проиграл плебс)...
По поводу катастроф: кому - война, а кому - мать родна. А кому - средство обретения богатства и власти. Всегда так: в окопах воюют одни, а богатеют - другие...
Что ж, дошли до состояния, когда рубиться друг с дружкой (с равными) стало совсем невыгодно. Наверно, после ПМВ надо было остановиться, тут ошиблись.
Но при этом папуасами (низшими) продолжали помыкать как ни в чём не бывало.

Можно надняться, что качество решений за сто лет возросло, но именно надеяться, гарантии нет.

Играют по-крупному, так что гарантии нет. Взять нынешний евро-кризис. Может обойдётся, тогда скажут, что победила смелая принципиальная политика, если рухнет - будет ясно, что виновата глупость и жадность.




И насчет нашей системы, по крайней мере гуманитарного, образования тоже согласен. Это печальный и тревожный факт. Не знаю как сейчас, но уже в 1980-90-ых, по-моему личному мнению, гуманитарное образование, полученное даже в не самых плохих вузах страны, особенным качеством не отличалось. Я с большим неудовольствием вспоминаю уровень учебных пособий; странный набор, преподаваемых предметов; систему преподавания (состоящую в основном из зачитывания лектором выдержек их учебника) и редких семинаров; неудобные читальные залы и устаревшие каталоги в библиотеках; и общую атмосферу формализма, ветхости и незаинтересованности. С сожалением признаюсь, что до сих пор чувствую себя человеком, получившим крайне поверхностное, легковесное и формальное образование. Конечно, можно сказать, что в отличие от школы учеба в вузе, прежде всего, предполагает самообразование и саморазвитие. Такие самодостаточные, упорные и увлеченные люди без сомнения были. Впоследствии многие из них в той или иной степени профессионально реализовались. И по этой причине они, конечно, заслуживают всяческого уважения. Однако, для большинства обучающихся такие факторы как бытовые и технические условия, моральная и интеллектуальная атмосфера, уровень преподавательского состава и студентов тоже имеют огромное значение. Все это, по крайней мере, на моей памяти, было на недостаточно высоком уровне. Вероятно, и уровень школьного образования во многом обуславливал данную ситуацию. Например, весьма странно как могли поступать и учиться на гуманитарных факультетах люди, практически не владевшие ни одним европейским языком. И самое печальное, что учеба в таких вузах даже не пробуждала в большинстве выпускников последующего, хотя бы минимального любительского интереса к изученному предмету, в моем случае к истории.

anton_montana

May 25 2012, 09:25:23 UTC 7 years ago Edited:  May 25 2012, 09:25:50 UTC

Почему же гуманитарное образование такое корявое? Загадка века, блин!
Потому, что гуманитарные науки изучают общественные отношения. А знание общественных отношений - это власть. А кто же из правителей будет делиться властью с плебсом? Никто не будет! Вот потому и мычат преподы социологии, и блеют социо-психологи, и вертятся ужами политологи: надо дать толпе ИЛЛЮЗИЮ знаний, а самих знаний - не дать.
А дети элитариев учатся отдельно...
В Германии все вместе учатся и по одной программе. Но есть поблажки и облегчения, например, один ненужный и трудный университетский предмет можно заменить рефератом о жертвах нацизма и об ужасах концлагерей.
* В Германии все вместе учатся и по одной программе
- Чё-та я сомневаюсь. Вот у меня есть знакомая семья, живущая в Мюнхене. И там школы - отнюдь не общие. И университеты тоже. Есть деньги - дуй в частную школу, в престижный универ. А нету денег - пиши рефераты о холокосте фашизма...
Глупости. Все университеты одинаковые. Ну, может быть в бывшей ГДР менее престижные. А то, что студентота индоктринирована больше сталинских комиссаров - медицинский факт. В одном предложении могут сказать: Зачем пожизненное заключение, зачем содержать уголовника за счёт государства? И фашизм - ужас и ад пизды.
Ваш собеседник не в теме.

В Мюнхене университет один - LMU. Достаточно открытый и престижный, кстати. Если житель Баварии говорит, что у него сын учится в университете, значит речь идёт именно о LMU, а не университете бундесвера, TMU и проч.
Но часть студентов состоит в преинтересных "студенческих" обществах. Куда вступают студентами и числятся и действуют, чуть ли не пожизненно. В некоторых таких обществах и ректор состоит, и многие профессора.
Вы про Burschenshaften? Ну да, есть ещё осмеянные традиционалисты. Хотя их всё меньше. А вообще, всё это бред собачий. Образование у всех одинаковое. После университета каждый решает сам - идти в политику или работать.
Место работы иногда зависит от оценок, например, лакомое место - нотариат, и да - никаких тайных обществ нет.
Какие могут быть тайные общества в демократической Европе! И в демократической Германии тоже. Помнится, в первой трети 20 века Вальтер Ратенау попытался на эту тему фантазировать. Так его пристрелили сразу же. Полагаю, что правильно сделали. Нечего смущать людей беспочвенными фантазиями. И архаичной конспирологией.

Касательно студенческих обществ. Несколько лет назад я случайно был приглашён на тематический вечер одного такого общества, в Штуттгарте. Был удивлён солидностью положения старших членов общества. И спросил у двух русских студентов, что их так привлекает в обществе. Оказывается, многое. В частности, проще устроиться на хорошую работу, общество обширное, связи всегерманские, информация, рекомендации. Никаких тайных операций, Бог с Вами. Просто дружеское участие.
И? Какое отношение к политике имеют романтики-традиционалисты в эпоху социал-демократии, культурного марксизма и франкфуртской школы? Не говоря об оккупационных секторах и немецкой вине за сами знаете что. Просто интересно, кто из современных немецких политиков состоял в буршеншафтах?
Так вам всё и сказали.
Два русских студента - случайно приглашённому на тематический вечер.
На Западе, образование на 1-й и в какой-то степени на 2-й степени очень индустриализированное и не предполагает саморазвития.
Йэх... Вы полюбопытствуйте на родительском форуме каком-нибудь, почитайте. Там таких умных слов сожаления и в заводе нету. Делятся люди как экзамен-зачёт вытянули с N-го раза, как с преподом лучше общаться и проч. Т.е. вопрос не о получении образования стоит,а добыче диплома. Делятся люди де с такими как у моего знаниями куда? Только в такой-то вуз, там довольно легко,да и народу недобор. Про то,что после окончания можно будет с таким "ВО" делать почти нет раздумий.
А вот не соглашусь с Вами. Как выпускник исторического факультета МГУ. У нас, конечно, на разных кафедрах разная ситуация. Но вообще уровень по-прежнему весьма неплох - а в моё время (1996-2001 гг.) был очень хорош (за вычетом кафедр ХХ века и истории общественных движений).
Значит Вам и другим выпускникам исторического факультета МГУ повезло. Завидую. Хорош, что в лучшем вузе страны именно такая ситуация.
Масштабы бедствия я как-то остро ощутил в конце 80х, посетив первый гуманитарный корпус МГУ. Этот корпус уже в то время был унылым местом и выделялся особой, мышиной, серостью на фоне других зданий университета.

На втором этаже, если не ошибаюсь, располагались кафедры истфака. На дверях медные таблички с удивительными названиями кафедр.

- кафедра истории СССР периода феодализма
- кафедра истории СССР периода капитализма

было немного странно, что нет кафедры античной истории СССР. Так вот, люди, которые сидели в этих комнатах, они не растворились бесследно, а продолжали и продолжают учить студентов в духе единственно доступной концепии, то есть истории СССР.

То есть у них на всё здание была одна на всех универсальная прошивка, которую в 90х годах продолжали заливать в головы юных гуманитариев. И тут у одного Фомы с мехмата случилось озарение: написать проприетарную прошивку и продавать лохам за бабло. И у него получилось!
Интересно, на основании чего считается, что кругозор и умственные способности сельского учителя ниже, чем у городского?
На опыте и личных наблюдениях.
В деревне жить скучно, поэтому более развитые стараются уехать в город. Разумеется, речь не о т.н. подвижниках, но таких мало.
И то хорошо и это. Жалко, что пишете вы редко
При всём уважении, Дмитрий Евгеньевич, по вопросу, из-за которого возник сыр-бор (ключевая роль старой аристократии в современной Европе) у Вас тоже "очень мало конкретной информации и слишком много абстрактных умозаключений". Собственно, конкретных данных с цифрами не припоминаю вообще, хотя прочитал весь Ваш ЖЖ. Только указания, что таковые данные (например, о структуре земельной собственности в той же Англии) "надо найти", иначе рассуждать о проблеме глупо.
А где данные, что нет данных? Например, "прочитал 10 постов. Нет ни одной цифры", это что-то конкретное. А "не припоминаю вообще" пустые слова.
Написано же "прочитал 764 поста, нет ни одной цифры". Читайте внимательнее.

А сам вопрос, конечно, прекрасен :) Спокойствие, только спокойствие.
А где данные, что есть данные?
думаю, что вы неправы оба


эстетства вамъ нехватаетъ и сюрреализмА
Про предыдущий и бОльшую часть постов можно забыть.

Если резюмировать оба - Нахуа попу гармонь? - Чтобы сделать филармонь.
Сразу видно, кто здесь поц, но хороший чел-белоаффицэр, а кто - Титан Мысли и Умений:)

Deleted comment

vehf263

May 25 2012, 19:45:13 UTC 7 years ago Edited:  May 25 2012, 19:45:28 UTC

Борщ. Украинское национальное блюдо есличо. А ваша? Гибу-фиш?

Deleted comment

Теперь я знаю, где вы живете. Заеду в гости.

Deleted comment

Конечно нет. С гостинчиками.
Владение информацией, на мой взгляд, может помочь удачно вложить деньги, выйти на рынок, убрать конкурента в политической борьбе, потопить пару ненужных кораблей, дискредетировать сильных лидеров, но такую информацию, которая бы позволила успешно интегрировать дикарей в европейское пространство в течении нескольких поколений, представить сложно. Человек ведь внезапно смертен, хотя бы... Может быть как раз тут и есть религиозный момент, что это сделать удастся, что все религии говорят об одном и том же и т. п. вещи.
Он пишет хорошие заметки, часто исполненные сарказма и метких наблюдений, но видно, что чел не гуглит

Это можно сказать о большинстве жижистов.
Другая часть гуглить умеет, но не умеет писать. Считанные проценты умеют и то и другое.
Я к вам обоим отношусь с симпатией, но по-моему С.В. Волков ответил как раз очень остроумно. У Вас что было?

вначале несколько раз срывался на личности... видимо не разобравшись... умный и трудолюбивый, но наивный и совершенно не разбирающийся в ЖЖ-реалиях... следует отдать должное насекомому... проходит у маньяка по сентиментальной епархии, столь характерной для садиста... подслеповатому...

Ну и так далее в том же духе и не понятно зачем. На что Салери ответил очень коротко, остроумно и по существу. Если совсем ужать: Занимаясь всю жизнь сравнительной элитологией (и знакомый с большинством основных исследований на тему), я полагал, что хотя бы что-то про предмет знаю (чем иногда и делился). [...] Налицо случай, когда человек столь же маленький (притом моими скромными познаниями не отягощенный) обладает, тем не менее, даром духовного постижения, который дает ему Вера.

P.S. Хотя, конечно, с художественной точки зрения было бы очень забавно, если бы Волков произносил это:

я кощунственно полагаю, что олланды-меркели-камероны и т.п. – люди не только вполне заурядные (и мне подобных умом не превосходящие), но и попорченные разного рода «политкорректностями». Всерьез обсуждать, что тысячи этих людей во всей Европе находятся меж собой в сговоре и валяют дурака, изображая перед профанами какие-то разногласия, я совершенно не способен

Состоя в одной ложе с ДЕГ и как раз-таки "изображая перед профанами разногласия".
Состоя в одной ложе с ДЕГ и как раз-таки "изображая перед профанами разногласия".

+много))))
(Покуривая трубочку.)

Полагаю именно с т.з. трезвонаучной весьма непродуктивно применять по отношению ко мне иронию, сарказм и т.п. филологические красоты. По одной простой причине. Волков не писатель, а я писатель. Я всегда всё выверну наизнанку, да так ловко, что все будут над моей жертвой смеяться. Только я этого делать не хочу. Ибо это нечестно.

Я зайду с другого бока. Предположем я встретился с филологическим светилом, блестяще знающим творчество и биографию раннего Чехова. Он мечет передо мной пригоршни редких фактов, оригинальных догадок, интересных умозаключений. А я только хлопаю глазками. Но кто из нас имеет большее отношение к филологии? У меня есть своё раннее творчество и своя литературная биография. Положим не чеховская, но ведь сравнение тут не с Чеховым, а со светилом. Вероятно, повстречайся я через 100 лет с галковсковедом, он бы мне в серцах наговорил много лишнего и упрекнул в незнании элементарных фактов моей биографии.

Это и есть отличие историка от объекта своих исследований. Для физика, повторяю, такой проблемы нет. Он не контактирует с другой волей и с другим сознанием. Уже для биолога это отчасти не так. Для психиатра - совсем не так. Для социолога низших социальных страт абсолютно не так. А для исследователя элит противоречие между субъектом и объектом становится СМЕШНЫМ.
Скромно полагаю, что Волков тоже не вчера родился.

Потом, я же не говорю, что Вы ошибаетесь. Например, с Вашим советом изучать историю в обратном порядке я не то, чтобы не согласился (скорее, не понял, в чём соль), но потом подумал-подумал и решил, что Вы правы. На данный момент позиция Волкова ("больше читать, писать и понимать прочитанное") мне кажется более основательной, но ничего не мешает мне её со временем изменить.
К филологии, т.е. литературоВЕДЕНИЮ большее отношение будет иметь исследователь лит-ры. Вы же будете иметь большее отношение к самой лит-ре. Так же и элитолог и элита. Хотя элитолог, принадлежащий к элите, это другое, чем не принадлежащий. Наверное, это справедливо и по отношению к литературоведу-писателю и литературоведу просто.

Deleted comment

Вообще филология "любовь к знанию". Привычнее к слову. Литературоведение несколько уже.
Современные аристократы:в Великобритании премьер-министр-- David Kameron, внук баронета Sir William Mount. Прадедушка в5 поколении его бабушки-King William IV. Таким образом, он кузен в 5 колене Елизаветы второй. Его крестный отец – конюший Королевы-матери. Жена- Samantha Cameron. Папа-баронет Sir Reginald Adrian Berkeley Sheffield. Отчим-виконт William Waldorf Astor. Ей принадлежит фраза: «There is such a thing as society, it's just not the same thing as the state". Министр финансов- George Osborne- наследник титула баронета своего отца Sir Peter Osborne. Жена- Frances Osborne, дочь барона Howell of Guildford.
Даже и всенародно любимая как бы простушка принцесса Диана была прямым потомков короля Якова II. Так что если аристократия по крови отчасти и отошла от публичной политики, то явно не слишком далеко. И я думаю в целом остается при разнообразных делах. Даже странно, что многие спорят с очевидным.
То же относится и к Кэт Миддлтон. Она не только королевских кровей, но и дальняя родственница Виндзоров.
Вот я и говорю. Несчастные аристократы: и выродились они, и все у них отняли, и от власти отстранили, и шутки над ними шутят в разных телешоу и т.д. Целый балаган на радость почтенной публики. А у власти теперь все сплошь пролетариат. Народу, кстати, в целом нравится.
Но ведь так далеко не везде даже в старой Европе. Да в той же Англии есть другая партия, где аристократическое присутствие существенно меньше, хотя есть и там. Но в целом это всё относится в первую очередь к Британии, доброй и старой :)
Подозреваю, что схожая ситуация наблюдается и во многих других европейских странах, по крайней мере в Италии, Испании, Бельгии. Но не настаиваю, спорить не буду.
Присмотритесь к бывшим соц. странам: Болгария: Simeon Borisov of Saxe-Coburg and Gotha, он же царь Симеон II. Премьер-министр Болгарии с июля 2001 до августа 2005. Сербия: Александр II Карагеоргиевич, продвигает идею конституционной монархии. 64% сербов поддерживают восстановление монархии. Все владения королевской фамилии возвращены. Румыния: граф Tibor Kalnoky возвратил свои владения в Трансильвании. Среди его гостей замечен принц Гарри. Принц Чарльз владеет «домиком» в Трансильвании.
Это свидетельства восстановительных процессов, идущих в этих об-вах после десятилетий местного совка. Но речь в обсуждении не о месте аристократии вообще, а о её присутствии в партиях.

Есть и такие. Чехия (Богемия) - министр иностранных дел - князь Karel Schwarzenberg, он же Karl Johannes Nepomuk Joseph Norbert Friedrich Antonius Wratislaw Menas, он же Herzog von Krummau. Министром с 2007 года, лидер партии TOP 09. В 1960 состоял в австрийской народной партии, с 1984 по 1991 президент Хельсинкской группы по правам человека. Одним словом, мастодонт европейской real politik.

Есть и такая Грузия. На первый взгляд там аристократия максимум советская.
Вот они на раутах охают наверное: "Как там твой Генри? Изучает антропологию, сейчас с экспедицией в Африке. Какой молодец! А, что там Дэвид? Да все бегает по этим своим парламентам... Ох, милочка, это так прискорбно. Ну дорогая, не расстраивайся, он еще очень молод, у него будет время образумиться. Ох, не знаю, дорогуша, он так упрям."
И что? Вот если бы Брежнев был тайным графом Шереметевым, а Андропов был женат на дочери Николая II, это было бы да.
"Конспирологическое сознание глубоко религиозно, ибо предполагает приписывание отдельным людям и группам сверхъестественных свойств и возможностей"

В онлайновках я прошел три стадии.

1. Не догадываюсь.
2. Догадываюсь, но не верю.
3. Участвую. Смеюсь над собой прежним и остальными, находящимися в пунктах 1 и 2.

Разница между пунктами по численности - порядки.

Ну... что ж. А ведь конструкция обладает предсказуемостью и повторяемостью. Какая качественная религия получилась.

"Я несколько раз пытался объяснить, что плоскости оперирования пошлыми фактами"

Возможно, я ошибаюсь. Но, имхо, и любители ММОРПГ с развитыми экономиками, и любители массовых шутеров с современным оружием и техникой, бегают по серверам не только удовольствия для, но и для пользы тех, кто профессионально анализирует их логи. Мне так кажется. Может оказаться, что в этом даже и главный смысл.

synchrophase

May 25 2012, 10:18:24 UTC 7 years ago Edited:  May 25 2012, 10:21:00 UTC

>но и для пользы тех, кто профессионально анализирует их логи

То есть админы и ГМы используют доступ к закрытой информации для анализа процессов в игровой массе и обогащения при помощи него? А не нарушает ли это некоторые этические правила? Скажем, именно поэтому в WoW на оффе ГМам запрещено иметь игровых персонажей.
Я не совсем это имел в виду. Админы и ГМы лишь обслуживающий персонал. Задача которого - собрать корректные логи. Адекватные задаче. А анализом логов должны заниматься уже люди в теме. Представители постановщиков задачи. В примере выше - экономисты, военные.
Каким же образом логи попадают от админов и ГМов к людям в теме? Утечки за долю в бизнесе?
Имхо, наоборот. Люди в теме нанимают обслуживающий персонал. Вопрос может быть, например, такой - как логи могут им в таком случае не попасть?

Фантазии, конечно. Но я бы именно так и сделал. Очень сомневаюсь, что они глупее меня.
>Вопрос может быть, например, такой - как логи могут им в таком случае не попасть?

А если владельцы игры запретят сливать инфу под страхом увольнения? Или они не знают / им все равно?
Я как бы к тому, что игра - лишь нашлепка над серьезной и очень нужной элитам цели. И цель - первопричина, а не игра. Игра - лишь средство сбора данных. Очень детальных данных. Тестовый стенд со множеством подстроечных элементов, задающих нужные условия.

Есть мнение, что мне до сильных мира сего как... очень далеко. Если бы я обязательно такое сделал, то, имхо, они до этого догадались много раньше меня.
Далеко идущие выводы. :) Я немного не о том. Вот есть, к примеру, всем извесная Innova Systems - локализирует ммошки от NCSoft, которые вы ранее упоминали. Неужели этим ребятам неизвестно или все равно, что на их серверах происходят такие штуки?

Кстати, интересное. Гендиректор Innova Systems:

Геворк Мушегович Саркисян родился 7 августа 1982 года в городе Ереван. Россиянин[прояснить] с 26.08.1998.[источник не указан 73 дня] В 2002 закончил университет им. Плеханова по специальности «мировая экономика».
С 2002 по 2006 работал в Министерстве по налогам и сборам.[1], где дослужился до должности замначальника одного из отделов.[2] После чего решил оставить чиновничью карьеру и заняться бизнесом.
С 2006 один из основателей[2][3] и генеральный директор компании «Innova Systems», в чью сферу деятельности входит локализация и издание многопользовательских онлайн-игр (MMOG). Живёт и работает в Москве.
Не обижайтесь, но я не буду говорить не о конкретных фирмах, не о конкретных лицах.

Мне это не нужно.
Чей-то сынок, ясен пень.
Интересно Вы мыслите.
Насчёт тендового стенда я давно догадался, правда по другим причинам - командно-тренировочного характера.

А вот использовать как стенд в плане разработки будущих партий-непартий-структур в общем, характера их действий, плана действий, новых методов борьбы, сложных сценариев.
Здесь игра может использоваться?

И второй вопрос - нашлёпка может превратиться в основу?

Спасибо.
"правда по другим причинам - командно-тренировочного характера"

В случае массовых онлайновых шутеров - не главное. Для спецподразделений, имхо, да, полезно. Можно отработать удивительное за копейки. Но тут, имхо, дело в другом. Можно внимательно изучать, а как вообще они это делают. В разых странах. Разные расы. В разное время суток и время года. Какое оружие выбирают. Какую тактику.

Т.е. посмотреть принципы боя массовой призывной армии. Занимающейся по жизни другим. Но, если придется.

"в плане разработки будущих партий-непартий-структур в общем"

Конечно. Она дает массу полезной информации. В той же, в принципе, убогой рфки - каждую неделю выборы. Со всеми известными нам атрибутами. Со вбросами. С заведомо не выполнимыми обещаниями. С подкупом избирателей. С поливанием грязью конкурентов. И т.п. Очень занимательно.

"И второй вопрос - нашлёпка может превратиться в основу?"

Имхо - да. Но тут лучше послушать специалистов по людям. А не играм. Того же stelazinа, например.
Благодарю Вас!

С уважением.
Не за что.
Вас очень интересно читать. Ассоциативно вспомнил статью в зап.прессе - операторы дронов в Афганистане выполняют боевые задачи (в Афганистане же), сидя в уютном офисе в Калифорнии.
Хм, а возможно ли принадлежать игровой элите и при этом стремиться к процветанию своего игрового мира?
Конечно. Даже выгодно. Но для этого нужно быть немного другим человеком. Чем те, кто массово становится игровой элитой. Исключения бывают. Я встречал. Но очень редко.
Ну чтож, надежда значит жива. Спасибо.
Не за что. Если вы про игры - попробуйте сами. Это возможно. Трудно, затратно, но возможно. Вы запомнитесь.)) И о вас еще долго будут рассказывать. Если про реальную жизнь, то, имхо, тут все несколько сложнее. С планеты пока особо некуда бежать. Можно выжимать досуха отдельные регионы, но самому и детям надо где-то жить. И там должно быть хорошо.
У меня пониженый уровень честолюбия. Банальный комфорт кажется важнее славы :)
Превращать игру в работу #2 не хочется, думаю это будет слишком тяжело. А делать игру своим главным источником дохода старшно.
"А делать игру своим главным источником дохода старшно"

И не стоит, имхо.
Правильно, так и должен отвечать представитель игровой элиты :)
*шаркающий ножкой смайлик*
Иногда я жалею, что не играю в компьютерные игры.
Понимаю, что-то теряю при этом.
Может быть и многое.
Ух, я бы там развернулся и оторвался по полной, задавил всё и вся.
Но не тянет, не тянет совсем.
Нашёл себе забаву году три назад - стихосложение, думаю, что это покруче игр.
Ведь в сочинении стихов нет правил. Нет вообще.

>Но для этого нужно быть немного другим человеком.

Или не человеком, а утенком. :)
Элита игроков - люди плюнувшие на реальный мир, и выкачивающие из реального мира СВОИ ценности (душу, разум, достоинство, и конечно ДЕНЬГИ) для комфортабельного существования в мире фантомов.
Элита игрового бизнесса - люди плюющие на реальный мир, и выкачивающие из мира фантомов ценности для себя (идеи, схемы, и конечно ДЕНЬГИ).
Жалко падших людей!
Почитайте тред. Все с точностью до наоборот.
К слову - старый анекдот:
При капитализме человек человеку волк. А при социализме наоборот.
Конечно я о своем отношении к игровой индустрии (поскольку избавились ото всех остальных).
Таком-же, как и к наркобизнесу. Нужны споры не о том, как его эффективнее организовать,
а о том, как его быстрее и с наименьшими потерями исстребить. Вопрос целеполагания,
т.е нравственный.
Есть мнение - скорее он нас. Как только пойдет внедрение чипов, так сразу и начнут их использовать для игр. Мощность современных компьютеров превышает мощность, нужную для решения 99.(9)% офисных задач - на порядки. Остальное нужно, чтобы играть.
Оффисный компьютер для игр - это (к примеру) у Blizzard Entertainment.
Играете Вы дома, и компьютер покупаете на свои деньги.
Соотношение убойное - под игру ~$100 нужен компьютер ~$2K.
Технический потолок (3-D Full HD 60p) ~3-5K за компьютер практически достигнут.
Так что массовка возможна только за счет новых игроков.
Целевая аудитория - оффисный планктон (люди с достатком и безо всякого смысла их деятельности и
жизни, что и подлежит замене суррогатом). А на иглу надо сажать пролов. Против залупающихся - мамелюков
(инородцев-служивых). Что-то мне напоминает Рим-Константинополь-(Москву, Нью-Йорк).
возможно, нужно что бы мир был именно своим. то есть, не толкьо ветеран, но и владелец. и выйти некуда
статья по анализу игрового поведения и сопоставлению с РЛ попадалась ещё года 3 назад.
в серьезном академическом журнвле западном.
гдето в архиве лежит
можно найти если это кому то интересно
Если вам не сложно - посмотрите, пожалуйста. Мне очень интересно.
Human group formation in online guilds and offline gangs driven by a common team dynamic
Neil F. Johnson,1 Chen Xu,2,3 Zhenyuan Zhao,1 Nicolas Ducheneaut,4 Nicholas Yee,4
George Tita,5 and Pak Ming Hui3

PHYSICAL REVIEW E 79, 066117 2009
была в свободном доступе в инете.
или могу на почту
В этой статье берется статистика количества кланов против размера кланов, сравнивается с таковой же для уличных банд, затем придумывается модель межличностного притяжения, дающая описанный закон. Как известно, двухпараметрической кривой можно аппроксимировать любой закон.

Модели респределения внеэкономически захваченных ресурсов там нет. Скорее я бы искал такое в каких-нибудь исследованиях олигополии с т.з. институциональной экономики, они вечно там внеэкономические факторы экономизируют.
кривую оставим на совести авторов.
речь собственно о том что
1 - работы с доступом к статистике ведутся
2 - из резюме статьи - поведение при формировании групп похоже для разного состава групп в разных ситуациях - видимо действует общечеловеческий :) механизм - динамику можно прикинуть по полученной кривой в случае чего
да. пока искал наткнулся на ещё одну - там большой список литературы.
the ecology of games
легко находится гуглом
Большое спасибо.
Он пишет хорошие заметки, часто исполненные сарказма и метких наблюдений, но видно, что чел не гуглит.

Скажу как человек, который гуглит. Во-первых, гуглить на русском - это Сизифов труд, гуглить надо на английском. Во-вторых, гугление на английском в конце концов сводится к выкачиванию различных pdf-ок, отчётов, исследований, отсканированных книг и т.д. Ну и в чём тогда разница между гуглением, Амазоном или МБА?

Как уже было кем-то сказано, Салери вполне может распинаться часами перед троллем, не удосужившись посмотреть, что «интересный вопрос» ему задал «Красноламповый Семичпок из Уганды» с двумя френдами и пятью тысячами матерных комментов. И наоборот, высокоэрудированного интеллигента с университетским образованием Волков сослепу может аттестовать как «сумасшедшего сектанта» или «неприличного человека».

Вы ведь сами иногда отвечаете "поверх человека", почему это запрещено делать Волкову? Если С.В. считает, что вопрос интересный и стоит ответа, то какая ему разница, кто его задал? С другой стороны, если к нему приходят "высокоэрудированные интеллигенты" вроде совка-Вассермана, то какой смысл Волкову с ними "общаться"? Он их сразу трёт и банит. И, на мой взгляд, правильно делает. А вот у Вас целый рассадник советских троллей.

И, кстати, на мой взгляд Волков ориентируется в ЖЖ, сетевом слэнге и т.п. довольно неплохо.
Даже сизифов труд ползания по jstor'у гораздо веселее ползания по подшивкам несуществующих в России журналов шестидесятых годов. А про амазон скажу так. Студенту выбор между гуглением и покупкой книги за $100 вообще выбором не представляется. Причем для мелкого фактчекинга, типа годов жизни М.Салтыкова-Щедрина или иероглифов, обозначающих четыре благородных искусства, гугл незаменим.
Всё-таки мы говорим не о студентах или мелком фактчекинге, а о чуть ли не понимании всего мироустройства. Полагаю, тут без систематического чтения систематизированного материала не обойтись, а если пытаться решить проблему нагугливая информацияю, то это а) гораздо дольше б) в голове будет каша.

Гугл, мне кажется, хорош, если человек уже обладает некотором систематизированным знанием предмета. Или наоборот - совсем не обладает, тогда гугл и/или википедия помогают быстро и в общих чертах ознакомиться с темой.
Ну если о таком мировоззренческом гуглении, так это попросту невозможно =)
Объемы информации запредельные. У меня уже читальный список чуть ли не на годы вперед расписан. А я занимаюсь пятью шестью независимыми и довольно узкими темами. Если обсуждать глобальное мироустройство и мировую историю - это совсем нереально чисто технически.
Гугл хорош всегда.:-)
Важно, на мой взгляд, не только (и не столько) "обладание систематизированным знанием предмета", но и обладание собственно системой получения знаний о предмете. То есть, нужно бы чётко представлять: что, где и как искать.
И главное ЗАЧЕМ.:-)
Ну так после первичного ознакомления с темой и построения некоторого "информационного скелета", как раз и становится понятно, ЧТО нужно искать. Разве что "где и как"...
а начинается всё с сократовского научного незнания...
Совершенно согласен! :)
Очень смешно, спасибо.

Удивительно, как находясь в кардинально разных весовых категориях с Волковым, автор умудряется смотреть на оного Волкова с высоты.
Полный сюр.
Таковы философы. Захочет - будет смотреть с высоты. Захочет - сбоку.

gloky_koozdr

May 25 2012, 10:38:37 UTC 7 years ago Edited:  May 25 2012, 10:39:26 UTC

Да, но когда процесс "смотрения" публичен, автоматически возникает вопрос о том, насколько позиция "смотрельца" адекватна, и как это выглядит со стороны.
Тему "нашего" случая давным-давно раскрыл Шукшин в небезызвестном рассказе. :)
Дмитрий Евгеньевич, Ваша Цифровая Машина финансируется Кремлём? Да или Нет?
у ДЕГа спросили. И само-собой не только с цифровой машины ...
Будут сканы чеков. Из взломанной почты. Правда, потом контрольные суммы не сойдутся - как раз только в тех письмах, в которых будут сканы чеков.
ДЕГ мог бы просто сказать, что с Кремлём не связан и тема была бы закрыта. А что я теперь буду возражать злопыхателям, утверждающим обратное?
Мы же знаем, у кого сейчас есть деньги, а у кого их нет.
Извините, Дмитрий Евгеньевич, но есть небольшие возражения. Волков С.В. в ЖЖ имеет небольшую аудиторию тех, кто действительно интересуется историей и Родиной, старается избегать обсуждения текущих политических моментов, а если и комментирует, то предельно корректно. Своеобразное виртуальное заседание клуба единомышленников с обменом мнений, не более того........

Deleted comment

landgrafff

May 25 2012, 14:32:10 UTC 7 years ago Edited:  May 25 2012, 14:33:22 UTC

Извините, но это вы полностью конченный идиот, поскольку я внимательно и постоянно читаю жж Волкова и понимаю о чем говорит С.В

Deleted comment

Вы так обижены, что сразу переходите на сексуальные темы, впечатление что вас и ваших родных трахают непрерывно в рот и в жопу постоянно и регулярно, гражданин.....
Прекрасный образец "предельно корректного комментирования".
Уважаемый Владимир это всё сущая ерунда.
Это еле заметное глазу отличие просто гуманитария от гуманитария в прорабской каске - я подобное встречал, правда давно.

Deleted comment

А по-моему всё более чем нормально.
Досада здесь неуместное слово.
Досада - это ведь гнев, неприятность, неудовлетворение, раздражение, неудовольствие, зло, протест.

Гнев - вот ещё, делать нечего, чтобы гневаться.
Неприятность - и этого нет, мы же свободные люди!
Неудовлетворение - это нормально, когда что-то не устраивает.
Раздражение - просто ерунда, бессмылица ненужная.
Неудовольствие - тоже не заслуживат внимания, никто никому ничего не должен.
Зло - это невозможно, Вы же благородный человек!
Протест - это тоже невозможно, Вы же не ребёнок, а взрослый, компетентный человек!

С уважением.
Мир один, целостен, непротиворечив, откуда и следует критерий истины:
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.
(В противном случае мы имеем спектр возможностей, распределенных по нормальному закону или специально подобранную выборку, что может быть, всего лишь, приемом манипулятора)

«Единственный» – значит нет других миров, которые бы воздействовали на наш мир, потому что мы и эти другие миры присоединяем к нашему миру, раз они с ним взаимодействуют.

«Устойчивый» – значит сама основа мира состоит из устойчивых элементов, таких как известные в Видимой вселенной элементарные частицы.

«Все факты"» – значит все научные результаты экспериментов, которые можно повторять и повторять в различных сочетаниях.

«Целостный» – значит внутренне-непротиворечивый.

«Внутренне-непротиворечивый» – значит мы имеем математическую модель – «картину Мира», в которой не обнаруживаем противоречий, хотя и помним о теоремах Гёделя о неполноте.

Используем все известные факты и не закрываемся от поступающих новых фактов.

Если сохраняется противоречивость, то исследование далеко еще от завершения.

«Способность предсказывать» научной теории есть следствие того, что целостность Мира продолжается и в Будущем. То есть, «Мир устойчив».

Для «проверяемости» научной теории нам необходимо проведение экспериментов, на результат которых мы смотрим как на факты, которые должны сложиться в целостную картину, которая нам уже известна или которая будет создана с учетом новых фактов.
Сергей Владимирович обвиняет оппонентов в "религиозном сознании". То есть в том, что элиту/аристократию считают сверхчеловеками.

Но так, по-моему, считает весьма мало кто, и уж всяко не Bohemicus. Для того, чтобы вершить судьбы мира совершенно нет нужды быть сверхчеловеками.
Полагаю уместным привести цитату из книги С.А. Павлюченкова "Военный коммунизм в России":

<<Террор в Крыму и являлся вопросом именно такого ранга, который не мог быть решен ВЧК самостоятельно, без санкции ЦК. Исследователей сбивает то, что в известных партийных документах нет никакого упоминания о подобном решении. Не стоит и трудиться, переворачивая горы архивной документации ЦК большевиков за 1920 год. Его там нет и быть не может.
Полезнее посмотреть протокол заседания Политбюро ЦК еще от 8 ноября 1919 года, на котором рассматривалось заявление Сталина о том, что «некоторые сведения о заседаниях ЦК доходят до врагов». Заявление вызвало обеспокоенность высочайшего синклита, и было постановлено:
«Решений по наиболее серьезным вопросам не заносить в официальный протокол».>>
Ваш комент обижает "анти-конспирологов"! :)))
По-моему, спор какой-то "вкусовой".

Элита (вариант, наследственная политическая элита - аристократия) существует? Все согласны - да.

Что отличает элиту от остальных? Навыки, понятия, мировозрение, сетевое взаимодействие. Тоже все согласны.

О чем спор? О том закрытая сеть (конспирология) или открытая (заходи кто хочешь)?

На мой взгляд, тут даже и конспирология не нужна. Чтобы войти, надо уметь разговаривать на одном языке и иметь навыки принятия решений.

Как научиться? Здесь барьер. Любую элиту отличают навыки принятия решений в отношении денег, власти и крови. Все три темы считаются в ширнармассах "неприличными", табуированными. Все "чужие" выглядят в глазах ширнармасс (и на самом деле являются) фриками, рассуждающими на неприличные темы "роскоши", "политики" и "секса".

Существует ли образовывающая, развивающая среда "для своих" в странах "демократии"? Никто ее особо и не скрывает.
Традиция истеблишмента утверждать своего спикера путем широкого народного голосования - достойная традиция, которая мало что меняет по сути.
Носик, Быков, Ольшанский, Гельман и т.д послали нах ... "великий мыслитель" судрожно ищет новые мишени
Ну, уж ежели Гельман послал нах - то это прямо "знак качества" культурного человека! Это как "Церетели послал нах Микеланджело" :)
Прочтя это

В целом люди «на самом верху» так же падки на дурацкие концепции, как и люди не «на самом верху», потому что это представители одного и того же вида homo pseudosapiens и даже не сильно различаются породами. Всякие Киссинджеры и Бжезинские впечатляют их своей квазиглубокомысленной «эксклюзивной» писаниной, которая качеством не отличается от того, что имеется в открытых источниках и доступно любому образованному дураку. Никаких «тайных знаний» по большому счёту ни у кого нет. Есть секретная информация о частностях, но секретные обобщённые представления — отсутствуют. Миф о «тайных знаниях» — это такой же инструмент властвования, как и миф о «голубой крови»: когда люди не в состоянии впечатлять качеством своих решений, они стараются впечатлять какой-нибудь мистической ерундой, на которую основная масса образованного плебса клевала и клюёт в силу своей примитивности.

Заключение об отсутствии «тайных знаний» — не результат каких-то изощрённых проверок или, скажем, ужасных пыток захваченных представителей «сверхэлиты», а лишь вывод из представлений о том, как функционирует коллективный интеллект человечества. Почти всё сколько-нибудь адекватное теоретическое о человеках и обществе имеется в общедоступных источниках — за исключением мелочи, которая на пути к ним. Никаких великих парадигмально-концептуально-мировоззренческих тайн никакие Rand Corporations не скрывают. Тамошние выдающиеся умы частью дублируют открытые материалы, частью дурачат заказчиков. И проблема лучших людей — не в том, что какие-то важные теоретические вещи отсутствуют в публикациях, а в том что серьёзные вещи теряются в огромной массе теоретических мелочей и псевдотеоретической халтуры.

А потом это

В старшем классе школы – кружок по истории, где подростки учатся разговаривать на абстрактные темы без плевков и подзатыльников, а также приучаются говорить то, что думают, не опасаясь плевков и подзатыльников от старших. Вместо этого в советской школе корейские политзанятия о роли Брежнева в освоении целины и травля на комсомольском собрании за ношение джинсов или колечко. В постсоветской школе - натаскивание со шпаргалками и ковыряние в носу. Затем на Западе колледж – с перманентными дискуссиями по всем вопросом и с демократичными преподавателями, а также членство в студенческих кружках, приучающих к дозированию и градации информации. В СССР – в вузах уборка картофеля и зубрёжка благоглупостей профессоров из деревни с кругозором и умственным багажом сельского учителя, а главное с претензиями на владение истиной, почерпнутой из прошлогодней методички. Далее аспирантура – с ещё более разительными отличиями. Дальше политическая жизнь – с системой политических школ и клубов с одной стороны, и с банями и мигалками с другой. И вот возникает РАЗНИЦА. В британском парламенте СПОРЯТ ЛЮДИ, а в российском - сидит Валуев

- можно, вероятно, прийти к выводу, что дело не столько в "тайном знаии" и "мегаинформированности", а преждевсего - ПРЕЖДЕ ВСЕГО - в умении мыслить и познавать. Отсюда и разница в результате.

Умеющий думать всегда будет командовать неумеющим.
> Никаких «тайных знаний» по большому счёту ни у кого нет. Есть секретная информация о частностях, но секретные обобщённые представления — отсутствуют. Миф о «тайных знаниях» — это такой же инструмент властвования, как и миф о «голубой крови»: когда люди не в состоянии впечатлять качеством своих решений, они стараются впечатлять какой-нибудь мистической ерундой, на которую основная масса образованного плебса клевала и клюёт в силу своей примитивности.

Как это "нет тайных знаний"? Уже на самом низком уровне, у ментов, есть спецлитература, которая отсутствует в открытом доступе. Почему же чем выше по ступеням пирамиды власти, тем этих секретных знаний должно становиться меньше? Там что, сидят просветители-альтруисты, одержимые желанием поделиться полезными знаниями с массами?
Возможно, вы путаете ведомственные инструкции с тайным знанием.
Ничего я не путаю. Засекреченные инструкции для практического управления людьми - это разве не тайные знания?
Ну какие там тайные знания. Они не тайные, просто обычному чел-овечку до них дела нет.
Ну я понял, что вы не читали и не имеете даже отдалённого представления.
"Нет и всё".

Видите ли, тайные знания, о существовании которых известно, например, Вам (Вы ведь не представитель тех самых элитарных кругов, не так ли?) - а Вы ещё их и читали - уже не являются тайными. Тайна - это нечто такое, о чём Вы (я, Иван Иванович и др.) - не только не знает содержимого, но даже не догадывается о принципиальном существовании. Так немножко коряво, но, надеюсь, понятно, что я имел в виду.
Видите ли, "тайна" может "лежать перед носом" и быть не заметной. К примеру, отметки высоты на обычнейших картах не ставят, а только для служебного пользования. Или без химсостава сплава не получить требуемых свойств.
Ну с таким допущением можно согласиться, да.
Это не допущение. В этом примере есть именно "знания" - набор результатов деятельности и есть "тайные" - нечто скрытое от какой-то части людей..
Если уже на этом уровне сложно получить доступ к спецлитературе, хотя возможно, потому что круг допущенных достаточно широк, - понятно что к каким-то ещё более серьёзным и специальным знаниям для узкого круга посвящённых получить доступ практически нереально. Я просто привёл пример "полутайных знаний" для того чтобы доказать возможность существования тайных.
Не логичнее ли представить, что это лишь картинка, специально транслируемая через СМИ (несомненно, ИЗОЩРЕННЫЕ). Когда из гастарбайтеров жмут все соки, живут за их счёт и их же объявляют агрессорами и паразитами, а себя – невинными жертвами. Причём не в лоб, а путём «невинного» подбора информационной мозаики.++++

Наверное у господина Галковского с логикой всё нормально. Я хочу на это надеяться. Но, верю я всё таки не логике Галковского а своим собственным глазам. А глаза мои вот уже 17й год видят совершенно противоположное. У нас в Германии уже давно , лет эдак 30 как, нет никаких гастарбайтеров. Есть люди, выходцы из Азии, Африки и Вост. Европы, всеми средствами пытающиеся оседлать нашу неметческую социальную систему. Посещал я как-то социальное ведомство по одному вопросу, мне как человеку не лишённому расовых предрассудков было там очень не уютно. Немцев акромя меня там практически не было, а были все эти гасты именно из вышеназванных регионов мира. Да и живу я в районе тоже не очень-то для меня приятном в расовом отношении, кто и сколько работает я себе представляю, так что, уважаемый Дмитрий Евгеньевич, поспешили вы этих бедных гастов пожалеть, ох поспешили. Авторитетно вам заявляю.


Валуев - это Лебедь сегодня. Может быть его стоило бы в президенты?
Но Яроврата же забанили. Так сильно раздражает?
Вопрос о достаточности или недостаточности информации - вопрос исключительно методологический, об эффективности или неэффективности избранной методологии. Это очевидно для естествознания (до нового времени накоплено было знаний, видимо, даже больше, чем за эпоху научной революции, а толку от этого немного), но и в общественных и гуманитарных науках - то же самое. Сокрыто/искажено что-то там такое или просто лень считать большие объемы или много наблюдений с ошибками делать (или настолько много, что технически невозможно) - это все равно. По доступным проверяемым параметрам (т.е. "а надо на шкаф залезть, чтобы увидеть" не катит) строится модель - и всё... Так что какие-то там поправки на свое несовершенство или на превосходство изучаемого предмета - это все вздор, сама методология должна исключать их (ну: не пытаться отвечать на бессмысленные вопросы и т.д.). "Прикладуха" же вообще почти значения не имеет для оценки ценности каких-то там мыслительных конструкций: даже веря в 2=3 можно достичь хороших результатов, особенно если эти верования не релевантны способам их достижения ("2=3, а ботинки чистит хорошо" :-)).
бгг. ЛЮДИ - это вот те, которые себе на дома для _уток_ (видимо, и для утят тоже. чето ржунемагу) по полторы тычячи(!) фунтов из бюджета королевства выписывали? да еще так по-лоховски, што их журналюги без особого труда пропалили? ежели да - то с радостию остаюс в уркаганате.
и про школэ - Вы найдите время, почитайте тех, хто там на самом деле учился. Вот гражданин Фрай об этом неплохо написал, нопремер. Да и масса других источников. Кроме рекламных проспектов бритиш каунсила.
Спор спором, а Вы Дмитрий Евгеньевич ведете его некрасиво, переходите и на личность и прочее. Нехорошо. Как баба скандальная не базаре.
Как подросток в рекреации. Вообще не понял. Сальери безобидный заикающийся книжный дедушка.

youtube.com/watch?v=fpWCrdzuNIQ

Без таких динозавров мы останемся наедине с нашим пластиковым обществом.
Я бы вот между пластиковым обществом и резиновым желтым динозавром затруднился выбрать.
нее! натуральный динозавр, свой родной. Узнаю своих преподов на факе. последние дон-кихоты нашего века
Подумал, вы о динозаврах онлайновых игр.
Волков суперадекват, какой-то недостижимый, может потому что и не гуглит.

seer9

May 26 2012, 14:00:57 UTC 7 years ago Edited:  May 26 2012, 14:01:33 UTC

"А главное я ко всему этому отношусь СПОКОЙНО. Если кто-то не согласен с моими взглядами это совершенно не делает его сумасшедшим, фанатиком или злокозненным галковскофобом. Над троллями, да, могу пошутить-подразнить. А так нет."

Скажите, Дмитрий Евгеньевич, когда вы устраивали цирк с голосованием и последующим забаниванием pioneer_lj, вы это так изящно пошутили или это пример СПОКОЙНОГО отношения?
Забанивание oboguev, а потом написание поста с рассуждениями про забаненного у вас по какой статье проходит?

Скромно напомню, что ни тот ни другой не являются "сумасшедшим, фанатиком или злокозненным галковскофобом". В журнале не ругались, а вели нелицеприятную, но "европейскую полемику" без "азиатских халвы и палки".
И надо же, такая с ними обоими приключилась неприятность. "Ban set" вместо продолжения европейской дискуссии.
Видимо, "человек чести и железной воли" должен быть фаталистом.
\\Но в политике огромное значение имеет манипулирование и сокрытие информации,
\\и здесь высокоранговая особь всегда будет получать бонус

Михаил Полторанин, вице-премьер правительства России в 1990-1993 году, и председатель комиссии по рассекречиванию архивов, рассказывает, что в октябре 1950 года американские ВВС нанесли удар по советским авиабазам в 30-ти километрах от Владивостока, и уничтожили сто три советских самолёта.

http://www.youtube.com/watch?v=YyfUYb3Xkdk
- да я его сам видел. Вот такие дела (и руки на живот).
Ложь, конечно.
Волкову никогда не понять каково это стать следующим воплощением Дмитрия Евгеньевича.

semenoff

May 27 2012, 23:26:30 UTC 7 years ago Edited:  May 28 2012, 00:26:55 UTC

Между Дмитрием и Сергеем впервые появился элемент борьбы за жизненное пространство. Оба одновременно увлеклись таким заманчивым предметом как элито-ведение. Поскольку у каждого свой творческий метод, несовместимый с методом другого, идейный конфликт был неизбежен. Еще этим кажется занимается Белковский.

Deleted comment

Deleted comment

"И сотворил на тринадцатый день офис с зарплатой. И увидел, что это хорошо. И сотворил в день четырнадцатый метеорологию с элитологией"

Deleted comment

Уже, уже. Уборщицы и водилы это служащие, не пролетарьят. Так что только копировальщики. И не каждый, а подкованный и без буржуазных излишеств.
Не все, что не наука, является псевдонаукой. Гуманитарные науки все в определенной степени относятся к среде религиозной. Вот, скажем, естествонаучный вопрос: „Есть ли пятна на Солнце?“ Делаем 1000 фотографий, на всех пятна вроде видны – вывод обьективный и положительный. А что, если вопрос „Есть ли демократия в Европе?“ Или „Есть ли свобода в демократии?“ Так ведь сама свобода – свойство не обьективное, а внутреннее виртуальное состояние каждого индивидуума или социума вцелом. Если человек доволен установившемуся порядку как более-менее саморегуляционной экономической системе, в которой он находит для себя место – он будет считать себя свободным. А если он склонен везде видеть заговоры – конечно что нет. Вот мне, например, Булгаков кажется сильнее королевы, и никакие доказательства моей веры изменить не в силе. Т.е., выводы гуманитарных наук не могут быть обьективными, их столько разных, сколько имеется разных параллельных виртуальных социологических вселенных.

Deleted comment

Наверное, следует различать чисто науку от ее приложений. Фундаментальная наука просто выявляет закономерности природы и пытается их беспристрастно описать. У науки нет целей и преднамеренного заказа, она просто констатирует факты („пар давит на поршень и крутит колеса“). Когда начинается предвзятость, формулировка цели („а ну ка сделаем, чтобы паровоз ехал быстрее“) – это уже не просто наука, а инженерия, манипуляция законами. В гуманитарности все аналогично – есть просто наука (выявление законов), а есть манипуляция, инженерия (идеология с религией). Скажем, тезисы вроде „королева правит миром“ (а почему бы ей не править – она ж королева) или „свобода в демократии – это иллюзия“ (да, реальность иллюзорна, т.е., реальность и состоит именно из иллюзий) вполне могут приниматься за рабочие научные гипотезы. В то время как „гадюка держит пол мира под каблуком“ или „демократию придумали буржуи для эксплуатации проллетариата“ выходит за границы просто науки, это уже прикладное управление инженерным промыванием мозгов.

semenoff

May 28 2012, 12:54:07 UTC 7 years ago Edited:  May 28 2012, 14:21:13 UTC

Мне кажется Вы не разобрались в сути конфликта. Он имеет глубокую методологическую основу (и таким образом непримирим). То что пишет Волков, это именно историческая наука и есть, на сегодняшний день (которую вы называете псевдонаукой на том основании что она не позволяет сегодня ответить на все вопросы). То есть вы на стороне Галковского, что понятно и полностью ваше право. Но эту вашу позицию Волков называет "религией" (что в его устах историка пост-марксиста носит негативный оттенок). Волков защищает позицию и интересы научного сообщества историков РФ частью которого является.

Конечно в условиях относительной свободы в РФ обе позиции существуют параллельно. В условиях несвободы та что была бы ближе к власти немедленно бы снесла противоположную под корень (и в истории так бывало не раз). "Поляна" то одна.

Вы правы хотя в том смысле, что для нас с вами, да, это все не более чем предмет естественного любопытства. Но ведь для других - зарплата.

Deleted comment

semenoff

May 28 2012, 22:35:15 UTC 7 years ago Edited:  May 29 2012, 02:41:58 UTC

Конфликт разгорается полным ходом. Скажу больше, Волков ИМХО, сделал правильно, честно, что конфликт начал. Ситуация с российской историей и политологией многие десятилетия напоминает коллективную шизофрению. В школе учат одному, а книги Фоменко-Носовского распродаются огромными тиражами, что косвенно свидетельствует о неполноценности отечественной исторической науки. Иван Грозный одновременно существовал и не существовал, ну сколько можно это терпеть ?? У детей наверное крыша от всего этого едет.

Да чего там Иван Грозный, сколько погибло людей в Великой отечественной войне в России? Эта цифра по Англии, США и Германии известна до последнего знака. В России люди не научились даже считать людей по головам, число убитых оценивают в 20, 26, 30 и даже 40 миллионов человек причем округленно с точностью до миллиона (!).
Какая тут нахрен статистика?
Никто не может даже точно сказать сколько сегодня людей в России живет. Где-то от 134 до 142 млн. по разным данным.

Конфликт - это очень хорошо, это шаг к интеграции, создания своей гуманитарной культуры в России, в том числе научной. Не пройдет и 100-200 лет, и я уверен что подобная историческая и политическая культура в России появится. Тогда и зарплата у историков поднимется, пока что много платить особо не за что.

На сегодня биография Лоренцо Медичи известна гораздо достовернее и с гораздо большим числом подробностей (любую из которых можно проверить перекрестным анализом источников), чем скажем, биография Брежнева или даже Путина или Медведева (не говоря уж о прочих). Так что у Волкова вообще-то слабая позиция в данном споре. Его научный исторический метод в России не работает.

Deleted comment

semenoff

May 30 2012, 01:13:49 UTC 7 years ago Edited:  May 30 2012, 01:16:52 UTC

И Вы меня простите. Вы о чем-то личном хотели рассказать, наверное, а я не понял как это связано с темой и просто продолжил. Возможно Вы хотели написать что-то в духе "Ребята, давайте жить дружно"...но это не получится.

Deleted comment

semenoff

May 31 2012, 00:55:18 UTC 7 years ago Edited:  May 31 2012, 01:17:07 UTC

>>>> Нужно просто посмотреть с более высокой точки зрения на эти беседы, подняться на порядок - два выше и посмотреть.

Это все равно что в таксидо с бабочкой придти в ирландский пивбар. Жизнь происходит не вверху и не внизу, жизнь концентрируется в середине как раз. Аристотель об этом писал часто и много, и по-видимому он прав. Я хочу сказать для любого дела или разговора существует свой оптимальный уровень абстракции.
Его научный метод р-а-сс-и-ян (понимаешь-ли!) раздражает. В лучшем случае снисходительно похлопают по плечу ( ... монах, скрипи перышком, ишь гонористый какой - издательство, год, страница и всякое такое буквоедство).
Вот тут я с Вами абсолютно согласен. Общая ситуация с историческим знанием в обществе вполне неудовлетворительная.
Допустим, вариант ДЕ - Платон, а СВ - Аристотель это номальные расклады. Но кто тогда Белковский?

semenoff

May 28 2012, 12:51:06 UTC 7 years ago Edited:  May 28 2012, 14:45:13 UTC

Макиавелли ? Белковский отличается от других политологов тем что ничего особенно не изобретает, зато как то участвует в реальной политике. Я не привожу его как пример для подражания, разумеется. Реальная политика - удел политиков-профессионалов, а не наблюдателей от культуры.

Хотя мне кажется, аналогия с Платон - Аристотель не вполне правомерна, вы здесь следуете распространенному марксистскому заблуждению ("идеализм" - "материализм"). Аристотель творчески развивал идеи Платона/Сократа, и не является ИМХО противоположностью Платону, как многие ошибочно полагают. По существу Аристотель - продолжение Платона и считается у христиан-католиков религиозным автором (трудами Фомы Аквинского). В своей работе "Политика" Стагирит не опирался на статистические данные по греческим полисам, что, напротив, является основым методом Волкова.
Неа, не следую. ДЕ и Волков демонстрируют соотвествующие подходы к изучению "элиты".
На Маки Белковский никак не тянет. Маки написал политический букварь, т.е. сделал для политики то же самое, что Ари для мышления.

semenoff

May 28 2012, 15:57:59 UTC 7 years ago Edited:  May 28 2012, 16:08:09 UTC

Конечно не тянет. Я просто продолжил вашу аналогию (крайне условную где никто не тянет).

Макиавелли ничего принципально нового в политологии не написал. Адаптировал "Политику" к уровню читателей своего времени в книге "Государь". Макиавелли более интересен как историк. Кстати интересно, что после создания своих сочинений Макиавелли не позволили более занимать серьезных политических постов. Реальная политика и политология-литература несовместимы.
Я и говорю: букварь. Для самых маленьких. :)
Насколько я помню, он начал резать матку уже после того, как его "попросили", нет?

semenoff

May 31 2012, 01:10:51 UTC 7 years ago Edited:  May 31 2012, 01:37:41 UTC

Макиавелли вырос при Лоренцо Великолепном (повезло человеку), сделал серьезную политическую карьеру при "демократах", был за эту карьеру снят с работы при Джулиано Медичи (где-то лет в 40), и потом стал писать книги отчасти из любви к искусству, отчасти надеясь получить хорошую должность у сменившего Джулиано еще одного Лоренцо Медичи (не путать с Лоренцо Великолепным). Книга Principe (по-русски перевели Государь) написана и посвящена Лоренцо Медичи.

К сожалению честный Маккиавели не сумел правильно подольститься к Медичи своей книгой: в европейской культуре не принято называть вещи своими именами. Следующий Медичи - Джулио Медичи стал папой, а имя Макиавелли быстро стало ругательным в политической среде, и симпатизирующий ему Джулио смог только доверить Николо архивную и библиотечную работу. Протестанты на севере Европы вообще стали шпынять Папу книгой Макиавелли, типа "Рим разложился".

После Джулио Медичи во Флоренции опять началась демократия, но теперь уже Николо поставили в вину его хорошие отношения с Джулио.

Слишком много крутых политических перемен в жизни для одного человека, ну и запутался, а книга все-таки сыграла против своего автора.
После Джулио Медичи во Флоренции опять началась демократия, но теперь уже Николо поставили в вину его хорошие отношения с Джулио.

Любопытно узнать, каким образом Макиавелли, умершего в 1527 г., могли обвинять в его "хороших отношениях"(что за фантазии!) с Климентом VII, скончавшимся в 1534 г.

Ну и так (для сведения) "Государь" был издан посмертно.


semenoff

May 31 2012, 13:13:58 UTC 7 years ago Edited:  May 31 2012, 13:25:05 UTC

Государь был написан сразу после 1513, представлен Лоренцо Медичи (брату Джулиано) и его по начальству году к 1520 уже все "кому надо" прочитали.

Джулио Медичи ушел с должности правителя Флореции в 1523, и да, стал Папой Клементом 7-м. Джулио покровительствовал Николо и с 1523 по 1527 и Макиавелли опять занимался политической деятельностью.
Но в в мае 1527 армия Карла 5-го захватила Рим, и одновременно во Флоренции произошел госпереворот и учредили республику.
Тут то Макиавелли и пострадал за дружбу с Джулио Медичи: его опять выбросили со всех постов. Денег не скопил, впал в отчаяние и умер очень рано, в возрасте 58 лет в том же 1527 году.

Джулио Медичи после 1527 года формально еще оставался Папой, да, но потеряв какую-либо власть в Риме и Флоренции фактически был поставлен в состояние выживания.
Вы слегка запутались. Сначала Вы утверждали, что Макиавелли отстранили от участия в политике после написания "Государя", затем оказывается, что он вернулся в политику благодаря покровительству Джулио Медичи (что, отчасти верно, но это покровительство было вызвано именно написанием работ, прославляющих дом Медичи, см. ту же "Историю Флоренции"). Как раз её М. представил Папе в мае '26, после чего и вернулся к собственно политической деятельности, став советником по обороне города.

Умер он не от отчаяния, а от болезни (предположительно, перетонита).

"Государь" изначально был посвящён Джулиано и только после его смерти Лоренцо.

semenoff

June 2 2012, 01:00:17 UTC 7 years ago Edited:  June 2 2012, 01:10:06 UTC

Нет, я все правильно написал, перечитайте выше. Джулиано к Николо относился плохо, в том числе из-за республиканской карьеры последнего, Джулио, напротив очень хорошо, что однако в конце сыграло против Макиавелли.

Умер он от болезни, а заболел из-за состояния отчаяния, это тоже ясное дело. Возраст именно такой - 58 лет, потерял хорошую работу, а денег не скопил. Мой тесть потерял работу и умер в 59 от инфаркта, и тоже в результате перехода от деспотии к республике (в 1991 году). Женщина впрочем едва ли способна это понять.
"интересно, что после создания своих сочинений Макиавелли не позволили более занимать серьезных политических постов".

Ваши слова?

Как Вам выше заметили, всё было ровно наоборот, после отстранения от дел в результате подозрения в заговоре против Медичи, он активно занялся литературной деятельностью. Почти все свои произведения он упорно посвящал дому Медичи. Это упорство принесло свои результаты. Просто Макиавелли не повезло. Не дожил до реставрации.
Точно так же во времена Второй Республики его вновь отстранили от дел не потому, что он книги писал, а потому что сотрудничал с де Медичи .

Давайте обойдёмся без семейных воспоминаний; про Вашу бабушку, бегавшую от власовцев в '41 мы уже слышали.
И на досуге полюбопытствуйте, чем отличается перетонит от инфаркта.
перитонит

Все болезни от нервов, только одна - от удовольствия.
Смерть от инфаркта во время оргазма в какой разряд зачтём - от нервов или от удовольствия? :)
Хм, озадачена. :)

Зато строчка для Налича родилась:
Оргазм как маленькая смерть. И воскрешение из рая.

Песню посвятить памяти Амбруаза Паре.

semenoff

June 2 2012, 15:25:31 UTC 7 years ago Edited:  June 2 2012, 16:52:22 UTC

Нет после написания книг Николо Макиавелли не занимал более высоких постов никогда. Хотя во время правления Джулио Медичи, тот в силу личной симпатии, поручал Макиавелли архивно-библиотечную работу, что бы как-то поддержать морально и материально. Но недолго и надо признать что подобная поддержка была самому Джулио крайне невыгодна политически: у книги Государь была плохая репутация. Скорее выходило что Макиавелли сам того не желая занялся разоблачением итальянской политики, что сильно сыграло против папства и Италии в целом.

Став писателем Макиавелли окончательно попрощался с политической карьерой, в том числе потому что простодушно резал правду-матку, а у политиков это не принято. С другой стороны сегодня Макиавелли известен исключительно как писатель, так что поневоле отказавшись от политики он приобрел нечто намного большее - навечно стал частью мировой культуры.

Вопроса о связи болезни с социальными пертрубациями вы бы не поняли в принципе. У женщин так почти никогда не бывает. Женщина в истории культуры - очень редкое исключение. Женщины болеют по другим психологическим причинам.
A Firenze si pensa alla difesa: nel giugno '26 viene istituita una nuova magistratura, quella dei Cinque Procuratori delle mura e Machiavelli viene nominato segretario con l'incarico di sovrintendere alle fortificazioni della città. Intanto nell'estate del 1526 le truppe della Lega assediano il castello di Milano (in quel mentre gli armati dello Stato pontificio hanno come luogotenente generale Francesco Guicciardini) e Machiavelli segue le operazioni di guerra delle truppe della lega di Cognac.

semenoff

June 3 2012, 14:17:06 UTC 7 years ago Edited:  June 3 2012, 14:34:50 UTC

Совсем не надолго, а главное: Маккиавелли ничего не сумел !
Медичи на посту папы наломал дров, что привело к опасному военному конфликту и вторжению испано-германцев. В безнадежной ситуации фактически в последний момент папа назначает Макиавелли укрепить фортификационные сооружения во Флоренции, а затем - в помощь Джучардини защищать Рим (полагаю, от полного отчаяния). Продолжалось чуть больше полгода и закончилось полной неудачей: Рим Карл 5-й взял с боями, а Флоренция даже не сопротивлялась. Впрочем, если бы Льва Толстого назначили укреплять город и командовать войсками, кончилось бы возможно еще хуже.
Я давно подозревала, что итальянского языка Вы не знаете. Спасибо, подтвердили.

Ну, нам с Вами такой "проигрыш" не грозит.

semenoff

May 31 2012, 13:18:48 UTC 7 years ago Edited:  May 31 2012, 13:32:43 UTC

Я понимаю, но и никому из наших современников тоже не грозит (вам в утешение). Макиавелли очень повезло: он вырос во Флоренции в эпоху Лоренцо Великолепного. Лоренцо был окружен сплошь гениями, фактически с его правления и началась эпоха Возрождения.

Макиавелли также был очень мужественным человеком: выдержал три поднятия на дыбе, когда его пытали за участие в гос.перевороте против Лоренцо (другого) Медичи. Мало кто смог. Тех кто признался под пыткой - казнили, в соответствии с законом жанра, а Макиавелли все вытерпел и не признался. Дыба была серьезная, поднимали на заломанных сзади руках медленно в голом виде на высоту 10м (ну или чуть меньше). Оттуда швыряли вниз. Известный религиозный деятель, пламенный оратор Саванарола не выдержал дыбы и его казнили, а тихий "очкарик" (это шутка) Макиавелли стерпел.
Некогда разбирала старый письменный стол на даче. Вывезли, стоял на своих ампирных ножках на мансарде никому не нужный. И вот выдвинула потайную ломберную секцию и на пол посыпались из-под неё листочки. Оказалось привет из 30-х годов прошлого века- переписка прадеда со своим коллегой. Боже, какой слог, какая витиеватость. Профессорская дискуссия на сухие научные темы увлекла именно уровнем спора.
Жаль, что перчатка Дмитрием Евгеньевичем брошена несколько небрежно, и, с другой стороны, уважаемый историк не воспользовался случаем и не подложил кнопочку под кресло коллеги и друга и не поднял дискуссию на нужную высоту.
Время жёсче, видимо.

semenoff

May 28 2012, 14:32:03 UTC 7 years ago Edited:  May 28 2012, 14:42:56 UTC

>>>> Жаль, что перчатка Дмитрием Евгеньевичем брошена несколько небрежно, и, с другой стороны, уважаемый историк не воспользовался случаем и не подложил кнопочку под кресло коллеги и друга и не поднял дискуссию на нужную высоту.

Не соглашусь. Перчатка нормально брошена, вежливо и убойно, да и ответная кнопочка подложена остренькая (см. последний пост Волкова на эту тему).

Мне трудно рассуждать о письмах вашего прадеда (которые не читал), да и русский язык очень сильно изменился с тех пор. Сегодня русские полемики из 19-го века с участием знаменитых писателей того времени вызывают зевоту и выглядят наборов примитивных и наивных штампиков.
Не могу судить. может быть вы правы. Но, на мой взгляд, историк в своём блоге ведёт дискуссии более как учитель, поэтому небрежность именно в уравнительном положении С.В. и дискуссанта.
У философа форма подачи материала играет первостепенную роль, в таланте не откажешь. Поэтому уличение в конспирологии - непонимание, разрыв. Это не тонко и не звонко, изучение социума - основа для ДЕГа и порой можно только удивляться точности просчёта на будущее.
Что же до жанра письма, то это очень увлекательное чтиво.-)
>>>> небрежность именно в уравнительном положении С.В. и дискуссанта

Не понял. А кто по Вашему мнению более равный? У кого в кармане ключи от российской истории, у историка или у философа ?

По поводу писем спорить не стану. Люди раньше умели их писать элегантным литературным стилем.
Я, видимо, неточно выразилась. Уравнительное положение ученика и учителя - С.В. и Богемикуса.
На вопрос у кого ключи, ответить не смогу. Надо чётко представлять себе цели истории и философии. Но насколько я понимаю, в данном блоге ломаются стереотипы и не только у меня. Тут интерес смешивается порой с отрицательными эмоциями, но философа эмоции мало интересуют, а вот историческая фактология нужна.

semenoff

May 31 2012, 13:40:34 UTC 7 years ago Edited:  May 31 2012, 13:52:20 UTC

>>>>> Надо чётко представлять себе цели истории и философии

Порассуждать об истории и философии "вообще" можно конечно, но это не имело бы отношения к теме.

В России пока не удалось создать ни того ни другого, увы. В ситуации полного отсутствия какой либо своей исторической и философской традиции, как известно их роль выполняет литература. В России писатель - и философ и историк. Крымскую войну люди знают по Толстому, освобождение Болгарии от турок - по Акунину. Наиболее устойчивый русский способ философстования - по Достоевскому. Мистическая философия - по Булгакову (и такому и другому), и т.д.

Историческая фактология в России тоже отсутствует в научном смысле этого слова. Сколько людей погибло в Великой отечественной войне? Эта цифра в Германии известна до единиц. В России сегодня назовут от 20 до 40 млн., сплошь с нулями. Сэм, восэм.

В России писатель - и альфа и омега. Написал книгу удачно, глядишь государственный флаг и изменился.
Как только историк и философ встретились на общей площадке (как мне кажется - публицистика),
то тут-же рефлекторно (по советскому своему происхождению) показали зубы, и ощерили загривки.
Предыдущие встречи больше походили на приятельство салонов. Очередной шанс на сотрудничество упущен.

semenoff

June 1 2012, 13:20:35 UTC 7 years ago Edited:  June 1 2012, 13:22:24 UTC

>>>> на общей площадке

Более узко, они оба стали писать про элиту и сразу столкнулись на крохотном пятачке.

Пикантность ситуации заключается в том, что если в истории Белого движения и вообще истории России Сергей по-видимому абсолютный авторитет, то в таком мутном и принципиально не поддающимся исследованию вопросе как "элита", силы примерно равны. Но далее, при отсутствии установленных истин, в любой мутной интеллектуальной воде, философ рулит изначально. Философия под это заточена.
Если речь идет об источниках - слово историку. Тем более, что с 20-го века архивы стали общепринятым (а не орденским - монашеским ...) институтом. Трудно фальсифицировать согласованно но всех уровнях (гос-тво,
губерния/область - уезд/район, а есть еще и административный уровень etc.). Потом добавляются приватные источники (дневники, переписка).
А вот реконструкция мотивов, возможных (а то и намеренных) пропусков, а тем более интерпретация - это философам / моралистам / социологам. Пре единстве целей всем и всему есть место.
Что-же такое очевидное соображение не сработало?

semenoff

June 2 2012, 15:36:30 UTC 7 years ago Edited:  June 2 2012, 16:10:56 UTC

Это надо спросить у Волкова. На нем первая кровь, чем то ему там Богемикус досадил. Ну Сергей и рубанул генеральской шашкой, поступив в соответствии со своими рекомендациями о защите Российской Империи (то есть круто). "Еду еду не свищу, а поймаю - не спущу" (надпись на шашке Николая Второго, подарке от казачества).
Дмитрий Евгениевич просто выступил в защиту ученика своей школы. Несет же сенсей отвественность за сенпая.
Дерзнул просмотреть дискуссию у Волкова. Понятно, что Bohemicus его достал.
КАК(?) великолепен Zadumov! Такое впечатление, что молодыя-борзыя ученики огляделись,
узрели крамолу/невосторженный образ мыслей вокруг, и помчались добывать скальпы/черепа для сэнсэя.
Думаю, что крестовые походы должно сменить миссионерство.

semenoff

June 3 2012, 13:37:09 UTC 7 years ago Edited:  June 3 2012, 14:44:48 UTC

Волков кругом прав, но пафос его учения заключается в том чтобы лить слезы по безвременно погибшей Российской Империи. Напротив учение Галковского, признавая учение Волкова, еще и дает новый способ философстования.

А это некоторая надежда в безнадежной ситуации. Тем более подтвержденная экспериментально: Галковский самым поразительным образом написал открытое письмо английской королеве, где в милом русском стиле наябедничал на Антона Носика. Его пригласили в посольство, тем самым показав что сигнал трудящихся с мест услышан, и Носик был немедленно отодвинут в рейтинге ЖЖ на пятое место, а в дальнейшем и дальше. Причем основательно так, пересмотрели всю первую десятку рейтинга, появился Другой, Тема и пр. Правда с тех пор прошло уже лет пять, а рейтинг и ныне там. Видно у них в Англии застой, что и не удивительно в таком возрасте.

Зато Волков рассказал в своих книгах кто такие дворяне. И волковцы тоже совершают набеги на блог ДЕ, в том числе в этом посте.

И еще, если бы Путин снизошел до того чтобы взять швабру и как-то мутную воду перемешать, в смысле создать национальную идею в России (что оно порывался одно время), то книга Волкова "Почему РФ - не Россия" содержит готовые рецепты.
У Лема было похожее жизнеутверждающее описание:
- ... потом добавил молибденовой пыли, хорошенько подогрел и перемешал, что-бы оно там самоорганизовалось.
Историк, гигантский обьем организованных данных, философ, пытающийся найти этому смысл
- какое это имеет отношение к предстоящей трансформации эРФии?
Несколько сотен неглупых, образованных людей спорят о формах и ритуалах проклятий фигур истории,
пусть даже и недавней. Еле улавливаемые линии анализа (как-то - обстоятельства стали известны, побуждения выявлены - где ошибки? глупость или измена?) - тонут в какой-то базарной перепалке.

semenoff

June 3 2012, 17:17:58 UTC 7 years ago Edited:  June 3 2012, 17:18:30 UTC

...но и привлекают дополнительное внимание. Когда один автомобиль вписался в другой на улице, зеваки останавливаются. "Вот это да ! ". Полемика Бора и Эйнштейна (тоже к слову ни о чем, а в школе изучают).
- ... полемика Бора и Эйнштейна.
Если Вы это о нашей ветке дискуссии, то то польщен до слёз.
А если о данной дискуссии, то мой университетский пиетет обязывает повергнуться ниц.
Одно другому не мешает, Буду повергнутым со слезами на глазах.
Меня никто не хочет понять. Все сравнения и метафоры зря. Хотел сказать что подобный конфликт крайне полезен и плодотворен. А люди почему-то видят мир с позиций организации в банды, наши против ваших. Да ненужна писателям и ученым никакая дипломатия, им гораздо выгодней конфликты. Но ведь не поверите все равно.
Меня никто не хочет понять.
- Как я Вас понимаю! Вот и меня ...
Все сравнения и метафоры зря.
- Зачем-же так. Их высоко ценят, а правильно поймут попозже.
Хотел сказать что подобный конфликт крайне полезен и плодотворен. А люди почему-то видят мир с позиций организации в банды, наши против ваших.
- Разве что на нарах посидим рядком, поговорим ладком.
Да ненужна писателям и ученым никакая дипломатия, им гораздо выгодней конфликты.
- Вот из писателей на (к примеру) научном семинаре хорошо было-бы Быкову. Но ему везде хорошо, где он сам.
Но ведь не поверите все равно.
- А вот впаду в интеллектуальный мазохизм, и попробую поверить. ИБО! Абсурд. В живой, растущей культуре конфликта нет. Есть размежёвывание. Есть куда разойтись.
Очень точно подмечено. У нас действительно наблюдается такая тенденция, когда литератор или публицист воспринимается публикой именно как ученый историк. Причем большая часть профессиональных историков не хочет или не может каким-либо образом донести свои взгляды и знания, изложенные в доступной форме до широкой образованной публики. Вспоминается разве что Л.Гумилев с его вполне спорной концепцией. Полагаю, столь популярный в свою время не только из-за оригинальных взглядов, но и из-за живой и легкой для восприятия формы их изложения.
Конечно, сын двух выдающихся литераторов гладко пишет. При этом, если по существу, Гумилев - милый исторический фантазер.

Хуже гораздо, учебник по истории России изданный в РФ (их несколько) почти всегда полный бред. Я как-то сам этого не замечал, но купил для русской школы в США несколько штук, а потом за них краснел. Когда учебник кто-то открыл, там по 19му веку - война 12 года, декабристы и отмена крепостного права. Пришлось выкинуть в мусорку, народ к истории серьезно относится. Вообще вышло неудобно.
Не знаю как сейчас, но учебники, по которым я учился на рубеже в начале 1990-ых, вспоминаю с содроганием. Получить на их основе адекватное даже общее представление об отечественной и мировой истории было весьма затруднительно. К сожалению и профессора на лекциях и семинарах ничего лучше чем краткий пересказ тех же учебников предложить не могли.Почему-то особенно запомнился ветхий учебник новейшей истории стран Азии и Африки, в основном содержавший увлекательные описания деятельности местных лидеров коммунистического движения с труднопроизносимыми именами.
---"У кого в кармане ключи от российской истории, у историка или у философа ?"---
!!! - вопрос великолепен -!!!

Уважаемый Владимир,
наверное, все зависит от того, КАКОЙ историк и КАКОЙ философ.

Философ с большой буквы Галковский в истории России уже оставил след, и, дай Бог, достойные ученики у него останутся и сделают много доброго и полезного во благо.

Ничего не имею против историка Волкова ("впрочем, не читал" - Вас. Роз.), но можно мне спросить Вас, как одного из самых незловредных, спокойных и рассудительных дискуссантов, который не разбрасывется язвительными колкостями типа "религиозный" (причем в каком-то отрицательном (???) смысле слова(!) ), или «невменяемая личность», или "сумасшедший или желающий таковым выглядеть", или "психически нездоровый", или "среда воспаленных кликуш и безумных конспирологов" и т.п. ( h t t p ://bohemicus.livejournal.com/59503.html?thread=3104367#t3104367 ) - вот мне непонятно: когда доступна информация, например, о методах и достижениях экономического киллера Джона Перкинса, успешно для своих целей задействовавшего именно элиты разного уровня, - как можно дальше толочь какую-то ступу в воде, увязая в спорах о роли личностей в истории? Если бы эта роль была таковой, как это предполагает историк Волков: "вегетативные действия" с одной стороны, и главенство "теории вероятности" с другой, - то, ИМХО, философия давным-давно выбросила бы ТЕМУ на помойку как ложную гипотезу, не подтвержденную фактами. Разве не так?

P.S. Мне, например, очень понравилась визуальная метафора Галковского (новая форма?!) в его предыдущем посте, отсылающая к примеру коллайдера и наглядно убеждающая, что нет никакого "безумства" в утверждениях об управлении сверх-сложными процессами...
>>>> КАКОЙ историк и КАКОЙ философ.

Уважаемая Надежда,

Я целиком и полностью разделяю Ваше трепетное отношение к Дмитрию Галковскому (с большой буквы), и сам являюсь его восторженным по-читателем.

Сложность поставленного мной выше вопроса однако, заключается в том что Сергей Волков - совершенно уникальный историк, и тоже "с большой буквы". Волков, единственный в России, провел систематическое изучение истории Белого движения, составил уникальный в своем роде поименный каталог русского офицерства и написал пол-дюжины весьма содержательных книг, которые я настоятельно рекомендовал бы прочесть. Их можно скачать на flibusta.net (поиск по имени-фамилии, и скачать .mobi файлы, читать на kindle). Я самолично обратился к Сергею по поводу моего деда, который воевал в русской армии (а потом у ген. Юденича) и получил содержательный ответ.
Мнение человека с такой безупречной репутацией, не говоря уж о нескольких национальных премиях мы не можем игнорировать.
Уважаемый Владимир,
дело не в "трепетном отношении", а в том, что философ с большой буквы оказывался и оказывается ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА прав. Прав в том, что здесь ТУПИК... и здесь... и здесь... - и, что уж там - к носителю правды и истины за такое "утрамбовывание" в мозгу и душе глобального уныния часто одолевают совсем не "восторженные" чувства. Но - ИСТИНА-то дороже!

Я с большим пиитетом отношусь к профессионалам, но чем могут помочь "безупречная репутация, не говоря уж о нескольких национальных премиях", если человек за деревьями не просто не видит, а принципиально не хочет видеть леса? Вот я сейчас скажу "крамольное": еще Царь Давид писал: "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых" (Пс. 1): СОВЕТ НЕЧЕСТИВЫХ - эти заговоры сильных мира сего были аж вон аж когда: как же тогда серьезно относиться к людям, которые пытаются утверждать, что конспирология - это воспаленное кликушество и безумие?
"Совет нечестивых" - это конспирология сильных мира сего. Тогда напрашивается аналогия: "собрание праведных" (тот же Псалом) - заговор сильных мира того. Не?

Хорошо вам, все истины расписаны, пальчиком ткни в буковку - в истину попадёшь. А если чел атеист?
"Совет праведных" в отличие от "совета нечестивых" - это никакой не заговор, а действительно СОБРАНИЕ праведных, чей путь, дела и помыслы чисты и справедливы и мудры, и во всем согласуются с благой волей Господа. С праведными и посреди них Бог, а Бог никаких заговоров не готовит: "Я всегда явно говорил миру, и тайно не говорил ничего" (Ин. 18:20). И Совет праведных действительно будет в ТОМ мире, после общего воскресения (тот же Псалом). И грешники не попадут туда, потому что не воскреснут: потому что и путь и дела их погибнут, ибо ЗНАЕТ о них Господь (все тот же Псалом).

---"Хорошо вам... пальчиком ткни в буковку - в истину попадёшь."---
Нам не просто хорошо - это беспредельное счастье, что у нас есть Божие Слово. Дорогой ценой оно досталось: была пролита Божия Кровь, Сын Человеческий душу Свою положил, пригвоздившись к позорному Кресту, и воскрес из мертвых (что тоже, наверное, было не очень приятной процедурой).

---"А если чел атеист?"---
«Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего. Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего. Но да сбудется слово, написанное в законе их: “возненавидели Меня напрасно”» (Иоан. 15:22-25).

Так что, спешить надо, а кто не успел - тот опоздал.
У вас свои слова остались в лексиконе?

Может стоит прислушаться к совету - другие книжки почитать?
А что? Вас так колбасит от слов из Святого Писания? Сочувствую ;-)
Ну так насчет "совета нечестивых" - можно верить, а можно не верить, что это Бог Святой Дух говорит через пророка царя Давида (как Он говорит и через всех пророков) - рассматривайте это песнопение хоть как литиературное произведение - факт остается упрямым фактом: заговоры и тайная борьба существовали с очень древних времен, и отрицать это, мягко говоря, ну уж и метафору никак не подберу подходящую - разве что, вот это: "это же просто хлеб! - по-английски, bread - это же просто хлеб!"))

Про книжки. Вы предлагаете заняться списком произведений, написанных атеистами? Спасибо, в СССР нас этим кормили много и упорно. И наоборот, за чтение Библии выгоняли из институтов, а за "распространеие" (дал почитать) вообще могли посадить. Так что, понятно, какие "сапоги хорошие", и что "надо брать".

Кстати, добавлю про упомянутого Вами "чела-атеиста", который подвизается в науке и который даже по прошествии 2000 с лишним лет со времени прихода Христа к людям, продолжает упорствовать в неразличении добра и зла. Знаете такую пословицу: одна голова хорошо, а две лучше? Неверующий человек лишает себя помощи Бога и потому часто уныло изобретает велосипед или бьется об стену над вечным двигателем - это тоже, все к тому же: "сам, сам" - "с усам" ))
Наденька, Царствие Божие будет ваше.
Эх, дорогая flatey! Как это было бы прекрасно! Вашими золотыми устами - да мёд бы пить вечно!
Но... грехи наши тяжкие - только на милость Божию и уповаем. Дай, Боже Всемилостивый, всем нам ТАМ оказаться - где ни боль, ни печаль, ни воздыхание, но ЖИЗНЬ бесконечная...
Ветхий завет, из-за которого Вы в тупике, об Иисусе-истине вроде как не говорит. А последующие комментарии-увязки с Новым делались по современным меркам деревенщиной, бомжами и гопотой. Не совсем понятно из-за чего молотиться об царя Дави..подходить к современности с точки зрения даже и века 19-го, например, когда в самом его конце в России появился Пурпуный кодекс.
Вам не простят. )

semenoff

June 2 2012, 15:44:01 UTC 7 years ago Edited:  June 2 2012, 15:46:20 UTC

По поводу увязок согласен, но состыковать Ветхий (у католиков - Античный) Завет с Новым вообще то не простая логическая задача. С кондачка не выйдет. Однако логическое решение существует, и эта задача в целом успешно решена тысячелетними усилиями философов. Другой вопрос что созданное профессиональными мыслителями мировоззрение широкие массы общественности все еще понимают, гм-м, со скрипом.
Скажем, рост вычислительных ресурсов несколько подрывает Ваш тезис о "скрипе". Формально Библию можно перевести на "простонародный".

semenoff

June 3 2012, 00:18:20 UTC 7 years ago Edited:  June 3 2012, 00:44:55 UTC

Я говорю о согласования Ветхого и Нового завета между собой. По отдельности их понять - не проблема.
Угу. Без поиска по документу пока "Саваоф" найдешь, пока заменишь на "он", да ещё надо заглавную букву, то есть "Он". Да ещё перекрёстные ссылки моль поест. "Тыщи лет".

nadejda___

June 2 2012, 20:57:24 UTC 7 years ago Edited:  June 2 2012, 22:56:49 UTC

Уважаемый korzh18, извините, но Вы уж совсем: "Ветхий завет... об Иисусе-истине вроде как не говорит".
Не будем приводить сотни цитат, приведем главную, которая во всей полноте содержит суть и значение спасительного подвига Господа нашего Иисуса Христа: "Он изъязвлен был за грехи наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились" (Ис. 53:5). А еще есть такая книга о Спасителе, "Евангелие" называется, и там во множестве уже Сам Господь свидетельствует о Своей неразрывной, глубинной связи со всем тем, что сказано в Ветхом Завете, например:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить... доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из ЗАКОНА, пока не исполнится всё" (Мтф. 5:17-18)

"...каждый день бывал Я с вами в храме и учил, и вы не брали Меня; но да сбудутся ПИСАНИЯ" (Марк. 14:48-49).

"Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И начат от МОИСЕЯ, из ВСЕХ ПРОРОКОВ изъяснял им сказанное о Нем во всём ПИСАНИИ" (Лк. 24:25-27) .

"Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили... хитон же был не сшитый, а весь тканный сверху (потрясающей ручной работы, без единого шва - это Матерь Божия соткала Своему Сыну такое чудесное одеяние)... итак сказали... бросим о нем жребий...- да сбудется сказанное в ПИСАНИИ: "разделиша ризы Мои себе, и о иматисме Моей меташа жребий (Псал.21:19)" (Иоан. 19: 23-24)

Все службы Страстной Седмицы ИСПОЛНЕНЫ проречениями из Ветхого Завета о Иисусе Христе, Его жизни на земле, и Его Крестной смерти.

"Не богохульствуйте, сын мой - они едины"))
Что-то не видно в 53-й главе имени Иисус.
Уважаемый korzh18, вот Вы это сейчас серьезно? Помимо приведенных Вам мест из Евангелия, где Сам Христос указывает, что пророки и Закон говорили о Нем - скажу, что для нас, христиан, Ветхий Завет вот этим-то и дорог, что он пронизан пророчествами о Христе Спасителе.

Конкретно про книгу Исаии. Как Вы думаете, почему именно эта книга удалена из Талмуда? А вот именно потому, что в ней наиболее откровенно и прямо говорится о Мессии, о Христе Спасителе, Которому в земной жизни дали имя Иисус. О том, как будет замучен Сей Отрок народом Своим: "нет в Нем ни вида, ни величия... Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание... Ему назначили гроб со злодеями, но Он погребен у богатого"... Вы так уж и не понимаете, или просто не хотите понимать, о Ком это?
Надо Исаию спросить о ком. А если серьёзно, то Ветхий Завет пронизан примерно всем, чем только можно. На вкус нескольких авраамических конфессий, включая "пересечения" с Кораном. Поскольку "менять знамёна" никто не будет, то и все последующие объединения людей будут на этой основе, за исключением, быть может, сект с воплощением бога на Земле в лице предводителей этих сект.
О чем это Вы? Любой может спросить у пророка Исаии всё, что угодно - он живой для тех, для кого он жив. Попробуйте и Вы его спросить - если Вы будете искренни так же, как Апостол Фома, Вам пророк Исаия непременно ответит.
"Ветхий Завет пронизан примерно всем, чем только можно" - значит, Ветхий Завет - это очень мудрая книга, и ссылка на нее в вопросе о заговорах (или "советах нечестивых") вполне рациональна и приемлема. Что и требовалось доказать.
Это очень объёмная книга, возможно, поэтому у Вас кругом тупик. Всё-таки ответ 42 как-то конкретнее и практичней.
А что такое ответ 42?

nadejda___

June 5 2012, 23:03:32 UTC 7 years ago Edited:  June 6 2012, 02:16:51 UTC

P.S. Простите, но про тупики Вы настолько ничего не поняли, что пояснять не стоит даже и начинать. Во всяком уж случае, они никак не могут быть связаны с Ветхим Заветом. Просто нам всем очень нравится, когда Дмитрий Евгеньевич выглялит так:
h t t p ://galkovsky.livejournal.com/203604.html
и угнетает, когда он так не выглядит.

korzh18

June 6 2012, 07:36:58 UTC 7 years ago Edited:  June 6 2012, 08:23:23 UTC

А что тут непонятного, если не ошибаюсь, для выходцев с постсоветского пространства Америка это тупик тупикейший. Как Евангелие ни читай, путь один - в американцы. Берегите себя.
Зря Вы столько глупостей пишите.
И Вам не хворать.

semenoff

June 2 2012, 15:52:34 UTC 7 years ago Edited:  June 2 2012, 16:33:48 UTC

Надя вы увлеклись цитированием. Прочтите книгу Волкова "Почему РФ - не Россия". Там Сергей Владимирович излагает свое credo. Попутно он много рассказывает об исчезнувшей с карты страны - Российской Империи, что Вам будет интересно.
Дорогой Володя,
спасибо за полезную и представляющуюся очень интересной ссылку. Я обязательно найду время полюбопытствовать. Может быть, историк Волков не такой уж "наивный", и Галковский не прав, что тот не понимает азбучных истин: "В истории или социологии существует мощное сопротивление исследуемого материала. Вас вполне могут дезинформировать, а то и специально водить за нос. Причём это может быть возведено в систему"?

semenoff

June 3 2012, 00:13:29 UTC 7 years ago Edited:  June 3 2012, 00:41:08 UTC

Мне кажется в силу незнакомства с книгами Волкова Вы не вполне поняли о чем идет спор между Волковым и Галковским.

У Волкова и Галковского абсолютно одинаковое мнение на Россию и русскую историю, практически по всем пунктам. Спор идет чисто методический в духе схоластики 11-12 веков. О тонкостях логики, не затрагивая выводов. Хотя бы стало понятно что Галковский и Волков - это два разных человека, а Вы говорите...
Действительно трудно "вполне" понять историка Волкова, почему он, имея с Галковским "абсолютно одинаковое мнение на Россию и русскую историю", тем не менее, называет последнего "сумасшедшим или желающим таковым выглядеть", а также сердито указывает на некую "среду воспаленных кликуш и безумных конспирологов"? Конечно, хочется мира и даже может приветствоваться конформизм, который не требуюет наступать на сакрально-важные вещи. Но все-таки...
Каюсь, в самое ближайшее время не доберусь до книг историка Волкова (но обязательно прочту "Почему РФ - не Россия".). Но вот Вы, эти книги читали, скажите, прошу Вас, если это возможно, в двух словах: в чем состоит мнение историка Волкова (атеиста?), почему РФ - не Россия?
В трех словах: "РФ - не Россия". Или частица "не" не слово? Тогда как раз в двух.
Н-да... Не густо однако мыслей Вы начерпали у историка Волкова :-)
Тем временем, я начала читать указанную Вами книгу - и пока по теме поста ничего нет. Однако, сразу легко можно видеть, НАСКОЛЬКО разные мнения у Галковского и Волкова на русскую историю в том, например, что из себя представляла элита во время революции и какую роль в ней играла:

ГАЛКОВСКИЙ: "половину дворян в России составляли те же разночинцы... в массе были склонны к азиатским срывам и атавизмам. А КАК ЖЕ ИНАЧЕ МОГ ПРОИЗОЙТИ НЕВИДАННЫЙ В НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ КУЛЬТУРНЫЙ СРЫВ? ТОЛЬКО ТАК. Культура-то русская на 70% - липовая. !!!!!" В БТ об этом тоже сказано обильно - революция стала следствием того, что российская государствено-политическая элита перестала быть носительницей русской культуры, ее духа и традиций.

ВОЛКОВ: "революция... полностью уничтожила (истребив или изгнав) российскую культурно-государственную элиту - носительницу её духа и традиций". Из какой такой сырости вывелась эта злобная одушевленная революция, погубившая прекрасную элиту ("белое движение")? - вопрос повисает как бы в воздухе.

РАЗНИЦА во взглядах огромного размера.

У историка Волкова совсем не определна суть дореволюционной культуры России, поэтому он и недоумевает, почему современное российское общество не воспринимает, и даже отторгает ее: "Правда о реально-исторической России оказалась никому не нужной, и её наследие не было востребовано." Для него, как атеиста, русская идея "За Веру, Царя и Отечество" - пустой звон. Поэтому и нет у него ответа "Почему РФ - не Россия", и Белое движение для него навсегда останется вещью в себе, которую он может, конечно, расхваливать на все лады, но ЛЮДЯМ на том свете от подобной похвалы может быть только еще более тошно.
И вообще, читаешь историка Волкова, а фоном слова: "...часа четыре с одним С-м... проговорил, тут же и познакомился... Он человек действительно очень ученый, и я обрадовался, что с настоящим ученым буду говорить... В Бога он не верует. Одно только меня поразило: что он вовсе как будто не про то говорил, во все время, и потому именно поразило, что и прежде, сколько я ни встречался с неверующими и сколько ни читал таких книг, все мне казалось, что и говорят они и в книгах пишут совсем будто не про то, хотя с виду и кажется, что про то.." (Ф.М.Достоевский "Идиот").
Простите.

semenoff

June 5 2012, 00:12:34 UTC 7 years ago Edited:  June 5 2012, 00:33:20 UTC

Главное все-таки хоть до середины дочитали. Молодец ! :-). Постепенно впитается. Должны же вы знать русскую точку зрения на те события.

Достоевский конечно гений, но ох дядька угрюмый. Был недавно на новой постановке "Бесы" в театре Вахтангова (Ю.Любимова), если бы не не всякие театральные веселенькие трюки Любимова (выдающийся театральный режиссер), наверное ушел бы с первого действия. Вещица суицидальная совершенно.
И как Вы всё успеваете! (белая зависть :-)) Спасибо за Ваши ответы.

Deleted comment

Полагаете у Николая II была не такая политическая культура, как у его кузена - германского императора или у кузена же - короля Великобритании? Ах да, на безвольного изверга пагубное влияние оказывала Александра Фёдоровна - любимая внучка королевы Виктории.

Deleted comment

Действительно, за 150 лет демократических выборов и самоуправления, в стране Пушкина, Тургенева и Чехова откуда дискуссии-то. Русский он в китайских телогрейках в номерных бараках жил.
Есть мнение, что Николай ll ликвидирован европейскими элитарными родственничками за отказ гнобить население своей страны. Т. е. стал настоящим отцом народа. "Вышел из клуба", так сказать. За это "взвешен и найден слишком легким". А "клуб" существует по сию пору. Людоедский.
Сколько миллионов русских погибло (за Англию) в первую мировую?
Когда это Николай отказывался?
Сколько англичан погибло за Россию в ПМВ? Потери России в ПМВ ок. 1 млн.
Гораздо интереснее сопоставить потери стран-участниц ПМВ и ВМВ
Война, революция- это уже следствия. Слишком хорошо стали жить к 1913му году. Глобальное доминирование России становилось неизбежным.
Вы вообще-то этот журнал (galkovsky) читаете или первый раз зашли?
Какое "глобальное доминирование", если у России ничего своего не было (разведки например), а масонство было подчинено иностранцам?
Иностранцы накачали кредитами и раскормили Россию для войны, причём никаких бонусов по итогам для русских не предполагалось изначально.
Вы только подтвердили мой первый комментарий. "Повсюду измена, трусость и обман".
Иначе население выросло бы к середине ХХ века до 500 миллионов, промышленность развивалась бы пропорционально, чай не Китай. Культура и тогда была на мировом уровне. Вот и глобальное доминирование.
Но не с целью грабить всех остальных. "Удерживающий".
Сомневаюсь, что правильно употреблять слова "отказ гнобить" и "людоедский" по отношению к правящему классу. Что выгодно - делают, что не выгодно - не делают. Выгодно дать населению среднее образование, будут открывать школы. Выгодно избавить население от ручного труда на заводах и перенести производство в Азию - перенесут. Выгодно отправить тысячи на смерть - отправят. Едва ли аристократ тех времен мог считать представителя низов личностью. А если нет личности - не может быть ничего личного. Море секут кнутами только в Азии.
Согласен. Смотрел сейчас в штатах историю со сланцевым газом. Теперь курс сменился выгодно производство не переносить поближе к источникам энергии, а обратно в штаты. ))) Так что градус патриотизма у элиты США резко вырос.

synchrophase

May 30 2012, 21:57:30 UTC 7 years ago Edited:  May 30 2012, 21:58:22 UTC

К тому же, если роботов плодить, то неплохо избежать массовой безработицы заранее, подготовить общество к такой модификации.
Роботы - это дело пока секретное. А вот порты для приёма сжиженного газа уже сейчас прикрывают. Не надоть им этого добра. И цена газа на внутреннем рынке штатов падает.
В связи с предстоящими выборами актуальны бонусы за патриотические лозунги.
Иначе говоря,
Известно, что ни одного важного решения масонское Временное правительство не принимало без консультаций с правящими 'братьями' в странах Антанты, тем более в условиях совместной 'демократической' войны. Более всего оно было связано с французским атеистическим масонством, в котором практикуются ритуалы символического убийства монарха, что было также совершено во Французской революции - подражанием которой и стала Февральская революция в России. Почему западные масонские союзники отказались принять Царя, несмотря на то, что он до конца был верен союзным обязательствам? Отказался даже родственник, английский король Георг V, под давлением премьера Ллойд Джорджа... Это было равносильно смертному приговору в тех условиях.
М. В. Назаров. "Тайна России"

synchrophase

May 31 2012, 12:15:05 UTC 7 years ago Edited:  May 31 2012, 12:16:08 UTC

>под давлением премьера Ллойд Джорджа

Спасибо, посмеялся.
Это не существенно. Ну, не под давлением. Тем более.
Тут надо понимать, что возможно и не было особого выбора. Дмитрий Евгеньевич где-то писал, что победа РИ в войне могла закончиться для них потерей гегемонии и в конце-концов таким же обвалом.
О том и речь. Вместо благодарности решили принести "сакральную жертву". Видеть в очередной раз русских в центре Европы, в роли победителей было невыносимо. Да еще Константинополь переходил православной России. Какая уж тут гегемония. Пусть лучше масонской Турции останется. Логика людоедов.
Какая может быть благодарность на таком уровне? Это ж не стрелки братков. Блок на блок такие государства воюют тактически, а стратегические - каждое против всех с целью мирового господства. Если нет, значит уступят позиции. Физика.
Русская аристократия во главе с Николаем II вполне могла-бы адаптировать(ся) европейскую политику
(партии, парламенты, лоббисты, чиновники и т.д.). Но (на мой взгляд) политика в российском изводе
(кадеты, эсэры, эсдеки, земства и т.д.) была как-то особа омерзительна и недостойна компромиссов.
То ли дело в Туркестане. Русского царя как Бога почитали.
Для каракалпаков, резня которых кочевыми племенами туркменов в 1915-16 гг. была остановлена чуть-ли не инвалидными командами русских гарнизонов, Русский Царь был единственной защитой.
КСТАТИ о Туркменистане. Примем на веру положение о правящем совке, как продукте отрицательного отбора.
Тогда ссыльные (58-я: отсиди + 5-10 по рогам) и переселенцы, накапливавшиеся в Средней Азии - это положительный отбор.
Непьюшие, работящие русские, татары и т.д., мирно ужившиеся с местным мусульманским населением
- это кошмар современной российской власти.
Многое от неопытности и от подражательного полуколониального характера русской культуры. Чтобы стать хозяином, русскому мидльклассу нужно было подражать не своим демократам, а демократам чужим. Свои демократы - это русское дворянство и Романовы. Поэтому, пользуясь предоставленной им дворянами-демократами свободой слова, разночинцы их же стали оплёвывать и изображать азиатскими деспотами. Иначе пришлось бы признать, что место занято. В Государственной Думе заседали бы Пушкины, Толстые, Достоевские и Тургеневы, а не Финтифлюшкинды, Жирнозадовы, Отстоешвили и Дурген-заде. Поскольку разница была в том числе этнической это показалось последним неправдоподобно обидно. "Унижение достоинства" такое, что лучше лбом об стену.
Русский тогдашний мидл-класс это "Финтифлюшкинды, Жирнозадовы, Отстоешвили и Дурген-заде"?
К сожалению. Русские там были, но их судьба всегда представляла собой драму, а то и трагедию. Розанова шпыняли всю жизнь, Чехов "по капле выдавливал раба". При этом протекцию и тому и другому оказывали люди из верхнего класса, а свой брат разночинец орал на лестничной клетке под дверью. В трусах и по-татарски:

"Большой талант у Чехова Антоши
Он ловко подает Суворину галоши."

Борьба с дворянством была в России борьбой с русскими. Потому что русское дворянство при всех его немцах и татарах было именно русским. Ну какой Пушкин эфиоп, датчанин или француз? Он русский до мозга костей и таковым себя и считал. Русское дворянство было прообразом новой русской нации, которой только предстояло сформироваться лет через сто. А вот мидлькласс тянул кто в лес, кто по дрова, люди были со всячинкой и с чудинкой. А главное - их всех пёрло в татары. Эпохой раньше живших в России татар, немцев, русских, французов пёрло само-собой в русские. А тут - башлык, барабан, тюрбан, конституция. Каныститутыция. И так к 1917 году доразвились до русофобии. Классический и патентованный русофоб Ленин, который иначе как "проклятая Россия" и не говорил, на общем фоне в глаза не бросался. А чего такого-то? Действительно, проклятая. А после 17-го уточнили: "проклятые русские". Так до 2012 и дожили.





Прошу прощенья, ответ должен следовать здесь.

Можно попробовать ограничиться потомственным дворянством (хотя-бы во 2-м колене).
Думаю, что никакие цензы их не ограничивали. Почему они не смогли организоваться в политическое движение?
Формы были - Дворянские собрания, клубы, попечительские советы и т.п.. Средства тоже были.
Вы говорите о внешних для ни обстоятельствах (травля в прессе, иллюминации в конце концов)
Россия была самая свободная страна
Если Вы укажете до или после чего, то попробую согласиться.
А сколько было старинного русского дворянства в "освободительном движении" и более умеренном земстве, потом перешедшего в кадетизм/октябризм?
Очень мало. Большей частью это психически больные люди или дураки. Вроде премьера Львова. Старинная фамилия насчитывала человек 20 взрослых потомков по мужской линии. Из них 8 было генералами и офицерами, 7 - министрами и чиновниками средней руки, 3 - занимались бизнесом и хозяйством. Ещё один мог быть меценатом, писателем или учёным. Иногда шёл по церковной линии (гораздо реже чем на Западе). И один - выродок, никчемушный человек - гомосексуалист (как основное занятие), интриган, бретёр. Или революционер. Так появлялись Чичерины или Кропоткины. Были иногда и фамилии, специализирующиеся на таком времяпровождении. Как правило с генетическими проблемами.

После революции (уже февральской) задним числом эти 5% всячески обелялись и пропагандировались, в т.ч. самими родственниками, опасавшимися репрессий. Какой-нибудь алкоголик и психопат, вроде Шмидта, давал почтенной фамилии индульгенцию на существование. До известного времени конечно. Поэтому сейчас возникла аберрация о якобы массовом участии в революционном движении верхнего класса. Это неверно. Там вообще русских было мало, а если и были то в основном маргиналы, вроде старообрядцев.

Иногда бывали люди и умные, и здоровые, но наивные до идиотизма. Жили они недолго. Вроде Набокова-старшего.
Это далеко не так. Вы берёте каких-то маргиналов, вроде Шмидта, или оригиналов, вроде кн. Кропоткина. Даже если отложить в сторону более респектабельных и правых октябристов, давайте посмотрим на ЦК кадетов: Быховский, Велихов, Вернадский, Вл.Гессен, Головин, Гредескул, кн. Долгоруковы, Кизиветтер, Кишкин, Кокошкин, Колюбакин, Корнилов, Кутлер, Ледницкий, Мануйлов, Милюков, Муромцев, Набоков, Некрасов, Новгородцев, бар. Нольде, кн. Оболенский, гр. Панина, Петражицкий, Петрункевич, Дм. Протопопов, Де Роберти, Родичев, фон Рутцен, Сабашников, Свечин, Струве, Туманов, Хрущов, кн. Шаховской, бар. Штейнгель, Щепкин, Якушкин. Все перечисленные - потомственные дворяне, иные их них - весьма родовитые и старинные. Конечно, было много и всяких разночинцев, евреев. Но всё-таки, это несколько иная публика, чем левее, где начинались местечковые и "кавказские обезьяны". Другое дело, что кадеты, ведомые Милюковым, сознательно сближались с политикой и стилистикой этой левой шпаны. Но делали это и все тут перечисленные.

МихАлкова забыли
В списках не значится.
Вы совершаете именно ту ошибку, о которой я сказал. Сколько было в России Долгоруких или Оболенских? А политиканами было из них 5%, причём на вторых ролях. Их родственники за спиной крутили пальцем у виска. Близнецы Долгорукие - легкие дебилы, как это довольно часто бывает. К ним так все и относились в кадетском ЦК. Если покопаетесь, то в в вашем списке найдете 50% людей с психическими отклонениями, да и дворяне это часто в 1-2 поколении. По уму ЦК МОНАРХИЧЕСКОЙ партии в сословной Империи должно было на треть состоять из князей и графов, ещё на треть - из коренного столбового дворянства. Иначе это шантрапа. Они как шантрапа себя и повели, заявив в 17, что их монархизм был маскировкой. Т.е. люди открыто признались, что были жуликами и выдавали себя не за тех, кем являлись на самом деле. ВСЁ это очень печально и в истории РЕДКОСТЬ. Редкость оттого, что Россия была полуметрополия-полуколония. Типа Лондон, а остальное - Ирландия. А местами и Пакистан.
Я отобрал только потомственных дворян. К тому же это всё-таки радикальная партия, её монархизм всегда был условен и двусмыслен. Посмотрим на ЦК партии прогрессистов, тоже довольно левой. И тоже привожу исключительно потомственных дворян: Брянчанинов, кн. Голицыны (2 шт.), М. Ковалевский, Кузьмин-Караваев, кн. Львов, Н.Львов, кн. Минеладзе, Новоильцев, Постников, Стахович, гр.Толстые (3 шт.), кн. Трубецкой, гр. Уваров, Шипов, Энгелгардт.

Я согласен с тем, что в политику часто шли не лучшие из отпрысков знатных фамилий. Но ведь Вы изначально обвиняли их в неумении себя вести, в элементарной невоспитанности, говорили, что им надо было учиться у русского дворянства. Думаю, что эта публика вести себя всё-таки умела. Вряд ли всё это лишь лица с психическими отклонениями и патологическими девиациями. Их политическое поведение - другой разговор.
Причину надо искать в секуляризации дворянского сознания. Повторюсь, Царь- Помазанник Божий, становится царем через церковное таинство. Если в начале XIX века еще можно было совмещать, уже с трудом, "французистость" и патриархальность, то в начале ХХго это гораздо труднее- слишком велик информационный поток. Тут надо выбирать. Ментальная трещина.
Так и вырыли сами себе яму.
Ну, на этом вопросе раскололся СРН: дубровинцы отказались от думской деятельности как несовместимой с самодержавием, а марковцы на неё пошли, поскольку так решил Царь. Всё-таки старый порядок неминуемо должен был уступить место массовому об-ву с парламентом, партиями и газетами.
При этом, сам Царь, осознавая необходимость уступок, оставался абсолютно православным монархом и человеком. Остальным не хватило ни ума, ни веры.
В молитве о (Господи! Дай ...) говорится и о мужестве.
Офицеров - потомственных дворян, как своей опоры, он лишился к 1916 году.
По европейски (Верден, Марна) их НЕЛЬЗЯ было посылать на колючюю проволоку под пулемёты,
как бы рыцарственно это-бы не выглядело.
Скороспелые офицерские чины начали свое падение с того, что посылали на убой других,
потом откочёвывали на Юг, потом подряжались военспецами, потом к Власову или в Кустанайские военкоматы.
Испания, 1975-й, Хуан-Карлос, например.
А что Хуан-Карлос?
В июне 2005 года Его Величество Хуан Карлос, несмотря на ярое противодействие Римской католической церкви и лично понтифика Бенедикта XVI, подписал Закон, легализирующий однополые браки на всей территории Испании, заявив, «что исполнит волю испанского народа, утвержденную Кóртесами (парламент), несмотря ни на чьи протесты». (Википедия)
В Англии тоже монархия. И лесбиянки во епископах.
И рояльные ножки без кринолинчиков. И анестезия, и сеть, и телефон.
Мне кажется вы употребляете термин "потомственный дворянин" в смысле колониально-декоративном. Действительно, Ленин был потомственным дворянином. Но это просто означало, что он может передавать недавно приобретенный титул по наследству. Ну какой Щепкин потомственный дворянин? Или Гессен? Или Кизеветтер? В России если папа-мама грамоте знали, это уже была заявка на дворянство. Дворянство государственное, договорное. А поколупать такого дворянина, так он сапоги перед сном снимать к сорока годам научился. В том-то и дело, что половину дворян в России составляли те же разночинцы. Они уже ужасами разночинскими не страдали (чукотский алкоголизм, насекомые, запах), и полагали себя людьми культурными. Но в массе были склонны к азиатским срывам и атавизмам. Культура прочно закреплялась, когда речь шла о третьем-четвертом поколении. Наверно дворянином можно считать человека, у которого все дедушки и бабушки дворяне по рождению. Блок или Андрей Белый в быту были хамьё-хамьём. Примерно так сейчас мы представляем Есенина. А настоящий Есенин это просто ниггер.

А КАК ЖЕ ИНАЧЕ МОГ ПРОИЗОЙТИ НЕВИДАННЫЙ В НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ КУЛЬТУРНЫЙ СРЫВ? ТОЛЬКО ТАК. Культура-то русская на 70% - липовая.
Нет, "потомственное дворянство" это не дворянство во втором поколении (и уж тем более не личное). Такие обозначались просто как "дворяне" (Ленин в частности). Если Вы посмотрите списки ЦК эсеров или даже эсдеков, то там есть "дворяне", но нет дворян потомственных. Гессен - это Владимир Матвеевич, а не Иосиф Владимировчи - другой совсем человек. А что Кизеветтер? Как раз типичный вполне представитель образованного класса, дворянин-интеллигент. Вы художественно преувеличиваете в угоду Вашей схеме. Мне она нравится в той части, в какой она ориентирована против революционных партий, но она - в качестве универсальной схемы - грешит против фактов, когда мы обратимся к интеллигентско-дворянскому мейнстриму. Т.е. найти, конечно, можно всякое, но представить всех этих людей каким-то азиатским бродячим цирком со справкой - всё-таки очевидная натяжка.

galkovsky

June 2 2012, 11:06:52 UTC 7 years ago Edited:  June 2 2012, 11:12:24 UTC

А чем вам Иосиф Гессен не нравится (член кадетского ЦК)? По вашей концепции он вполне может быть отнесён к дворянам. У Гессенов было имение в 10 000 десятин, родственники-офицеры и т.д. А бедный Ося жил в страшной вонищще (окна в доме не открывали и "жгли вату"), и о существовании зубной щётки узнал в зрелом возрасте.

Про происхождение Кизеветтера вы уточнили.

Именно цирк. Потому что в сословной монархии Политикой занимаются:

1. Члены королевской фамилии.

2. Высшая аристократия и королевские бастарды (на порядок меньше).

3. Родовитое дворянство (ещё на порядок меньше)

4. Служилые люди - люди из низших сословий, дослужившиеся до верхних чинов (ещё на порядок меньше, часто это подставные фигуры).

5. Всё что ниже занимается политикой в качестве шпионов, провокаторов и психически больных людей.

В Российской Империи было так:

5. - 50%
4. - 6%
3. - 3%
2. - 1%
1. - 40%

Это СТРАНА ДУРАКОВ.
Иосиф Гессен вполне может быть отнесён к купцам. Дворянство он, теоретически, мог выслужить, но едва ли к этому стремился. Впрочем, я готов пожертвовать всеми действительно неродовитыми, Гессенами, Кизеветтерами и т.д.. Без них обладатели старых фамилий будут ещё заметнее. Если мы посмотрим список ЦК октябристов, то он будет значительно более внушителен по этой части. А насчёт того, как должно было бы быть, я с Вами согласен. Только для этого надо было сделать это пораньше в форме совещательной думы и прорепетировать на ней лет 20. В тех же условиях, в которых был дарован Манифест 17 октября, всё случилось кое-как, а потом ещё пришлось поправлять в 907-м.
Вы ошибаетесь. В ЦК октябрисов всего входило в общей сложности человек сто. Там действтельно есть НЕСКОЛЬКО родовитых дворян - большей частью деклассированных. Это всякого рода зиц-председатели в банках и т.д. Идейный Гейден из октябристов ушёл. А кто был КОРЕННОЙ СИЛОЙ у октябристов? Политика это власть семей, ПОЛИТИКА ДЕЛО СЕМЕЙНОЕ. Родовитое дворянство это, согласитесь, Семьи. Но для кого октябристское ЦК было семейным предприятием? Это старообрядческий род Гучковых. Гучковых в ЦК было 4(!) человека. Потом Беляевы, тоже старообрядцы - опять 4(!). Рябушинские - 2 человека (старообрядцы). Все вообще не дворяне. Ещё было два православных купца Патрикеева, эти в зрелом возрасте стали дворянами. И всё.
Гучковых - да, четыре брата. Но с Беляевыми не совсем понятно: два родных брата и ещё двое, с другими отчествами - родственники?
Согласен с вами. Все потуги представить февралистов и тех, кто вел Россию к катастрофе многие годы до этого, в качестве выродков и психов, не имевших отношения к настоящей элите, рассыпаются при первом же анализе событий и фактов.

Россию погубили не маргиналы и выродки, волей случая оказавшихся у власти, и тем более не русский народ в своем мидльклассе, бросившийся в татарство, а сама элита - настоящая - и погубила.

И признать это для многих до сих пор сложно.
Несколько выспренно:
- английская элита вертикально интегрирована и консервативна
- российская элита (была) вертикально стратифицирована и мобильна.
Все было хорошо для империи состоявшейся и растущей.
А вот для передела мира, для которого нужны нации ...
Российская элита (потомственное дворянство с правом на аристократическое образование и карьеру)
имела гигантские ресурсы, в том числе и интелектуальные, но вот даже социума в России не было.
А поражение она потерпела в Мировой Войне (в том числе и с оставшимися чуждыми империи народами - польским, финским, прибалтийскими). В том числе и от предательства.
Да нет, все проще: Великобритания к этому моменту стала мировым финансовым центром, и России противопоставить этому было нечего.Все остальное (социальная структура, методы управления, нелояльность элиты верховной власти) - только следствие. Культура, армия, госаппарат - все это оказалось бессильным перед силой финансов и того, что с этим было связано. Переход Великобритании к управлению соц. и полит. процессами в мире посредством финансового управления позволил ей победить всех остальных, кто к этому управлению еще только начинал переходить, и чья соц. структура все еще зиждилась на земельной собственности.

Николай Второй был только крупным земельным собственников. А британский король был главой государства, ставшего финансовым центром мира.
Из Г.К.Честертона
" ... Солдат с оторванной ногой на дне загаженного окопа не может утешаться
экономическими соображениями - Плевать! Зато у нас есть преимущества владения незамерзающими портами!"
Или - для закабаления (например) дикого народа гуркхов или курдского племени в Белуджистане требовались:
- работа этнографов и/или миссионеров
- работа торговых агентов и/или факторий
- полноценная академическая программа исследования
- детальная калькуляция цели/средства/затраты для всех участников (гос-тва в том числе)
- аристократизм офицера, считавшего незазорным целовать сапог вождя, подкуп наложниц, китайский опиум в подарок знати
А ПОТОМ! Вешать на стенах гарнизона от имени вождя зарвавшихся торгашей.
Индия была завовевана до возведения Ротшильдов в палату лордов.
На мой взгляд - невозможный для Европы тех времен уровень национального единства.
Судьба Германии была решена, когда за военный бюджет начали голосовать социал-демократы.
Финансы ничего не стоят без броненосцев/авианосцев и морской пехоты (народа, готового воевать).
Финансы ничего не стоят без броненосцев/авианосцев и морской пехоты (народа, готового воевать).
===
Не спорю. Но ведь управление мировыми финансами позволяет все это приобрести? Англия и США в кратчайшие сроки перевооружили Японию.

Или вот - этот уровень национального единства англичан, котроого не было больше ни у кого. Откуда он? И все оттуда же: Англия фактически стала большим акционерным обществом еще со времен образования Ост-Индской компании. И дивиденды получали все - от элиты до простых англичан.

А русские мужики не могли понять, чего ради они воюют, когда у них дома земля не пахана.
Финансы ничего не стоят без броненосцев/авианосцев и морской пехоты (народа, готового воевать за далёкими морями - т.е. агрессивного).
Национальный гений не покупается. Вознаграждаться может и должен.
Что такое "национальный гений"?
Дух, воля богов, надличностный разум, наставляющие и ведущие народы к справедливому государству и их могуществу. (Почти по манифестам Бури и Натиска).
Эмпирически - все, что выделило народы Англии, Франции, Германии, России, Японии в мировой истории. Все остальное - или иные цивиллизации (Индия, Китай) или подражательно.
Как на счёт штатов, есть там дух, воля, разум и буря с натиском?
НАВАЛОМ! ОТОВСЮДУ!
А вот национального гения уже нет.
В таком случае, не понятно зачем Вы трудились постить Ваше определение "национального гения" - оно ни черта не годиться. Берегите себя.
В догонку.
Япония ОЧЕНЬ состоятельна. Вооружена.
А вот за морями воевать НИКОГДА не будет.
Я попробовал себе представить, как после ковровых бомбежек Токио
(тысячи самолетов, десятки тысяч людей на аэродромах и базах,
изобретательно готовят огненный ад для мирного населения,
и так НЕДЕЛЯМИ), 2 (две) атомных бомбардировки. Как оружие - блеф.
Следующие бомбы будут поступать с интервалами в десятки дней.
А вот несомненна готовность бомбить и ими, неделями, миллионами жертв.
Это ужас, погрузивший в смертное оцепенение цивилизацию.
Посмотрите, что произошло после Фукусимы. Ожидание приказов, никакого народного движения
в помощь пострадавшим. Рефлекторно - экстренный госзайм БАНКАМ!
Для России нужен был режим управления в виде старого Госсовета (где как раз сидели те, кто должен по своим качествам), дополненного некой совещательной камерой для "представителей земли" (то самое "увенчание"). Т.е. проект Александра Второго - Лорис-Меликова, который создал бы со временем определённую традицию "участия во власти" - но гарантий, что не возник бы некий "Союз освобождения" это не давало всё равно.
России вообще ничего не "нужно" было. Вот противникам будущего гегемона 20-21 века было нужно столкнуть Россию в нужник. И поэтому плясали о каких-то реформах, необходимых СКАЗОЧНО растущему государству - растущему и экономически, и демографически, и культурно.
Точка зрения К.П.Победоносцева. Но невозможно сохранять неизменным традиционное об-во в Европе в конце 19 в. Как-то меняться всё равно пришлось бы.
Так ведь менялись. Реформ А2 с лихвой хватило бы до 1920-30-х гг., не будь подрывной работы из-за рубежа. Экономика росла и если хотелось ненавидеть царизм, двери земств были открыты.
А от требования "ответственного правительства" даже просвещенный кавказец Лорис-Меликов не спасал.
Тут смешивается две вещи, на что в своё время указывал Витте: экономический либерализм, который действительно в России был и давал возможность быстрому эк. развитию, и земская деятельность, т.е. низовое самоуправление, которое являлось недостроенной демократией и постоянно самим своим фактом требовало "достройки здания" (того самого "увенчания реформ"). По мысли Витте, можно было и дальше развивать всяческую хозяйственную самодеятельность, кооперацию, предприимчивость при сохранения неограниченного самодержавия, но вот земства этому последнему противоречили и ситуацию будировали. Отсюда и те попытки как-то этот вопрос решить, возможной безболезненней для гос-ва, в духе лорис-меликовской конституции (ведь конституция - этого всего лишь законодательное ограничение самодержавия, а не полноформатный парламентаризм с "ответственным министерством"). После смерти Александра Второго усилиями Победоносцева и гр. Строганова от этого отказались, хотя несколько позднее появился более громоздкий славянофильский проект гр. Игнатьева, от которого тоже отказались. Попытка идти дальше путём Александра Третьего после его смерти кончилась известно чем - уже куда большей конституцией и практически парламентом.
С земствами все не так. Взрослых русских в земстве поразили две вещи.

1. Наглое азиатское воровство общественных средств.
2. Наглая азиатская самореклама.

Люди тёрли глаза. Вроде подростку подарили мопед. В принципе с перспективой достраивания ситуации до подержанного автомобиля. Но башковитый пацан сразу же переехал кошку, свалился с моста, опрокинул ведро с краской. Потом врезался в полицейского. На этом фоне подросток стал открыто хамить родителям и изрезал перочинным ножом обшивку папиного автомобиля. Папа стал чесать репу: а нужно ли гадёныша до автомобиля достраивать? И вообще - сынуля такой нужен, или нет? Чо-то мулатистый он какой-то - в соседа-ниггера.
Именно так. Если на уровне земств "будируют", то какой им парламент?
Но в целом земства были полезны, т.к. поглощали "диссидентов", отвлекая их от бомб и ножиков в подворотне.
Если негоден для земской деятельности, значит просто террорист.
Земства прикрутили, ввели земских начальников. Ну а что делать дальше? Раз они возникли и функционировали, значит постоянные домогательства. Вот и вопрос: какое должно быть правильное управленческое решение, чтобы подросток не хулиганил и не повышал своих требований? Или его уже не было - такого решения?
Нужно было тянуть время, чтобы на смену первобытным новичкам пришли их более культурные дети и внуки. Что администрация и делала.
Значит, Вы всё же не считаете учреждение земств ошибкой?

Помнится, Вы критиковали Александра Третьего за торможение социальной динамики (неточно выражаюсь, но смысл примерно таков) - в чём именно это проявилось?
Демократичная коллегиальность это фирменный знак чиновничества российской империи. Это началось с петровских коллегий. И понятно почему. Крайне скудный ресурс компетентных управленцев автоматически ставил их в такое привилегированное положение, что они были над схваткой. Это экстрим корабельной кают-компании, где все господа офицеры волей-неволей образуют коллегию. Что верно даже для пиратских шхун.

Естественно, что привлечение к управлению разночинного элемента по аналогии тоже стали проводить в формах КРАЙНЕ демократических. Насколько это было верно, судить не берусь. Но ход мысли вполне логичный. С т.з. последующего опыта понятно, что русского сельского учителя надо было снабдить формой и проводить смотры под флейту и барабан. Чтобы инспектора народных училищ стояли на трибунах и махали платочками. Люди бы тянули носочки с радостью, да и ума с порядочностью форма бы прибавила сильно. Опять же по простой причине - панацея от неуставного хамства - полный переход на отношения по уставу. Так было в русской армии и там люди себя блюли. Чтобы человек разложился в армии, стал хуже после службе в полку - это абсурд.
Россия менялась буквально лихорадочными темпами. Бесило, что это делалось самими русскими и к их выгоде. "Сволочи, вели самое прогрессивное в мире судопроизводство", "скоты мрачные, обеспечили за рабочими все права ещё до возникновения профсоюзов", "гниды не имеют теологических факультетов в университетах". И т.д. и т.п.
Полностью согласен.
Для групп 1-3 даже на начало 20-го века привычна византийщина
(Вятское Дворянское Собрание Великий Князь посетили в партикулярном,
за что нам такая немилость). Ожидать от них гибкости в европейских формах
политики (как мне кажется) было-бы трудно.
КСТАТИ! О татарщине. Пытался найти хотя-бы одного демонического татарина
у Достоевского или Лескова. Или найти описания ордынских оргий у князей Юсуповых.
Русские дворяне себя показали во всех подробностях в золотом веке русской литературы. Ну и где у Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Тургенева, Достоевского, Тютчева, Фета, Толстого, Гончарова и т.д. "византийщина" и восторги по поводу покроя монаршьего мундира?

Татары, инкорпорированные в верхний класс, воспринимались как русские. И таковыми, при принятии православия, и были.
Так это один из ключевых признаков золотой русской литературы - отстранённость от придворной Уваровщины.
А на царских молебнах в Исаакиевском рыдал от восторга Катков, золотой литературе чуждый. Как мне кажется, росийсская придворная аристократия (Репин "Заседание ГосСовета") возводила себя к Византии. И по прямому наследованию тоже.
О татарщине - концентрат ордынских нравов и порядков (Казань) рассеял уже Иван IV, за свою жестокость прозванный Васильевичем. А последующяя в истории жестокость русского дворянства уж посконная.
Поволжские, уфимские и оренбургские татары, мусульмане по вероисповеданию, в русском мире жили достойно.

Уваров вообще-то был западником и специалистом по античной литературе. Российская аристократия конечно с одного взгляда азиатская. Всю жизнь люди стремились в Азию и ненавидели Европу. Разговорный язык аристократии - фарси и турецкий. Эстеты говорили на арабском. От особой жестокости в России практически не применяли смертную казнь, в иные периоды вообще отмененную.
Вы-же сетовали, что дворянство могло европеизироваться, а его (ЧАСТЬЮ) сносило в татарщину/азиатчину.
Дабы не накалять дискуссию анекдот.
Кауфманские времена, забытый Богом и людьми гарнизон где-нибудь в Кушке.
В офицерском собрании обильно вкусивший поручик урывками мечтает
" ... Сначала в морду-с. В рояль наблюю .. Так ить не поймут-с! Азия-с!"
Только та элита не протухает, которая не превращается в закрытую касту. Должен быть приток людей из всего народа, дабы не отсекались ценные кадровые источники. С отсевом сложнее, есть нюансы, но не самая неразрешимая на свете задача.
Аристократия в виде касты или класса опасна. Всегда будут люди, которые очень умные, очень волевые, энергичные - они будут командовать. Но они не должны получать за свою работу много, пусть из любви к искусству стараются. И не должны жить в своем обособленном мирке, пусть вибрации народа кожей чувствуют. И не должны своим непутевым деткам делать зеленую улицу наверх. Технически все это не так просто, но и не невозможно. Стоит захотеть. Это нужно не для справедливости там какой-то, а для нормального воспроизводства кадров. Ничто не должно мешать подходящим людям занимать соответствующие должности.
P.S. Хотя с Кизеветтером, пожалуй, как раз дворянство во втором (много в третьем) поколении. Но во всяком случае отец его уже окончил Петербургский ун-т и заведовал архивом Гл. штаба - видимо и выслужил тогда потомственное дв-во. Но я конечно делал акцент не на таких, как он, а на персонажах с намного более очевидными дворянскими корнями.
Тогда какой смысл делать дворянство, если его раздавали всем? Блеф в дипломатической игре. Картонная россия.
Не всем, была продуманная система. Главный критерий - уровень образования и позитивный настрой (трудолюбие). Система была сверхуспешной - 14 классов это и есть Россия. Русские САМИ СЕБЯ колонизовали. Но как и всякая ссвязка колония-метрополия, система была хрупкой. Одной из основных причин 17 года было физическое уничтожение дворянства (даже самого скороспелого) на фронтах ПМВ. Некомплект тут же заменяли, но подходящих кадров было мало, отсюда полуграмотные прапорщики, ставшие рабсилой гражданской войны. Пока всё было хорошо, они на троечку лямку тянули. Как только стало плохо, сделали из ремней набёдренные повязки и полезли на деревья. "Только в клетках говорят попугаи, а в лесу они язык забывают".
Его не "раздавали всем", а выслуживали по совершенно чётким правилам продвижения по рангам и получения орденов. Система образования, рангов и орденов была арматурой служилого класса, вырабатывающая из него дворянское сословие.
"Ну какой Щепкин потомственный дворянин? Или Гессен? Или Кизеветтер? В России если папа-мама грамоте знали, это уже была заявка на дворянство. Дворянство государственное, договорное. А поколупать такого дворянина, так он сапоги перед сном снимать к сорока годам научился. В том-то и дело, что половину дворян в России составляли те же разночинцы. Они уже ужасами разночинскими не страдали (чукотский алкоголизм, насекомые, запах), и полагали себя людьми культурными. Но в массе были склонны к азиатским срывам и атавизмам."

Понимаете, о чем я?
Есть такой литературный приём - гиперболизация. Его тоже надо уметь считывать. А по существу - все когда-то откуда-то вышли. Н.Н.Щепкин - внук великого артиста (крепостного), служившего на императорской сцене. Его отец, уже окончил ун-т и стал книгоиздателем, сам Н.Н.Щепкин - тоже и занялся общественной деятельностью. Откуда именное потомственное дворянство я не знаю. Но может быть уже от самого М.С.Щепкина? Вам ведь известна английская традиция возводить в рыцарское достоинство выдающихся актёров и даже поп-певцов?
Не думаю, что тут какая-то гиперболизация. У кого на 1900 год грамотные родители? Может, 10% населения.
Грамотные, т.е. умеющие хотя бы читать? Думаю, что у 20-25%.
Если русская высокая культура - потемкинские деревни и липа, то кто создавал иллюзии и поддерживал декорации культуры до того, как они повалились в 1917?
да почему липа то? высококачественный картон и пластик.. может быть даже в основе слишком высококачественный. попроще можно было. а то слишком тонко сделано,
Любая культура в определённой степени художественная условность. На подлинность русской культуры указывает уже тот факт, что в ряде областей её произведения стали мировым образцом.
Дмитрий Евгеньевич, а Вы не планируете переиздать БТ как новую редакцию - с учетом того что Ваша точка зрения во многом переменилась, что-то устарело, что-то новое появилось? Хотя бы в той части где Вы пишите о русских, аристократах, политике и пр.

Ещё раз спасибо за БТ, перечитываю второй раз - книга инвариантна под разные обстаятельства жизни - что-то в первый раз пропустил, что сейчас пришло как раз в пору - думаю ещё лет через пять найду что-то новое опять. Не сочтите за лесть, но не могу себе представить как это можно написать в 20 с небольшим лет - я в 37 не всё понимаю, хотя явно не среднего интеллекта и с хорошим образованием.
Впервые для себя узнал об исторической загадке у Кожинова
- Черная Сотня (Великие Князья, Вернадский ...) не была поддержана монаршей волей.
ПОЧЕМУ? Все было для развития в политическое движение/партию.
Одна из показательных задач для конспирологии.
Плохо ВВК читали Дык монаршая воля была - "белая" (по сравнению с ней белогвардейцы были "розовые"), а сотня - "чёрная"...
На момент появления белой гвардии (Ледяной Поход), монаршая воля подлежала чуть-ли не годовой поминке.
Патриотизм чёрного люда, востребованный государством, имел пока 200-летние периоды (1612-1812-1912 гг.).
Нам (похоже) не дождаться.
В этом ЖЖ было чуть не полторы записи с беседой в камментах о "черной сотне"
Похоже что полторы тысячи комментариев. Есть замечательнийшие догадки, схемы.
Иногда и простые рецепты, без них то-же нельзя. А вот ...
Солженицын в эту бездну ухнул, а Вы со своим Ну-ну...
Можно попробовать ограничиться потомственным дворянством (хотя-бы во 2-м колене).
Думаю, что никакие цензы их не ограничивали. Почему они не смогли организоваться в политическое движение?
Формы были - Дворянские собрания, клубы, попечительские советы и т.п.. Средства тоже были.
Вы говорите о внешних для ни обстоятельствах (травля в прессе, иллюминации в конце концов).
Дверяне, пока не в 4-м поколении, всегда несколько "на новенького"...
Может быть - несколько новеньких на одного потомственного.
Потомственные - это разновидность дворянского титула, чтоб дети были не "дворянские дети", а "дворяне". А так - не исключено, что на одного в 4+-м поколении было несколько "на новенького", ибо дворянское сословие интенсивно пополнялось.
Боюсь ошибиться, но конструкция пока не прорисовывается.
Дворянство - выслуженное, жалованное, столбовое (получение/наследование).
Лишение прав и дворянства (кем/по каким основаниям).
Даже не представляю себе анализа динамики.
А рамки вполне понятные - 1864-1916 гг.
Вдогонку. Анализ стратифицированных выборок вещь интереснейшая, но сухая.
А вот посмотрев на временные рамки пришел в изумление.
3 поколения, живших соместно, СЕМЬЯМИ (деды, отцы, внуки).
При их жизни Империя возносилась к небесам и рухнула в бездну.
Нам это понять сложно (связь поколений и времен СовДепия в ее людоедском периоде
военного коммунизма дьявольски успешно исстребила).
Проблема с гуманитарными науками в том, что сам предмет изучения по сути своей религиозный. Нет обьективного ответа на вопрос, скажем, „Правит ли президент мной или я им?“. Для меня, медитирующего на берегу Ганга, любой президент – просто лицо, назначенное мною на выполнение определенных технических обязанностей. И совсем не важно, что он сам думает про свою важность и какой конспирационный клан выдвинул его на пост. Он просто шпунтик в коллайдере коллективного подсознания, такой же как и я, не более. Никакой обьем выборки экспериментальных данных тут не поможет, потому, что вопрос в первую очередь в том, что можно считать обьективными результатами эксперимента.
Это мысли человека. Но мысли мыслями. А вот посчитать какая толпа в какую сторону побежала с криком ура вполне экспериментально и проверяемо.
Остается только разобраться с названиями этих „сторон“. Фамилии рупоров, конечно, известны, но что представляют и чем отличаются, скажем, синие и красные – опираемся опять на те же „мысли“. А какие силы двигают этими рупорами? Свободны ли они в своих убеждениях и речеизлияниях? Говорят ли они то, что думают? А если нет, знают ли они, что они думают на самом деле, и что побудило их к этому думанию? Сплошные мысли вокруг.
Христиане и мусульмане, например. Сунниты и шииты, православные и протестанты. Все хотят есть и спать, чего тут "мудрить".
А которую сторону выбрать? Что „лучше“ – сыто есть или спокойно спать?
Валуев - это полный улет. Вот бы Тайсона в Конгресс) И страх, да. Обывателю должно быть страшно, а то вдруг задумается.
Тайсон горадо менее крут. Он, хоть и негр, всё ж скорее кроманьонец.
Валуев же чистый неандерталец.
Ничего неандертальского ниже лобных пазух у валуева нет.
Ну, значит, не чистый.
Да разнесло гормонами
sportanalytic.com/uploads/images/default/2585_valuev9.jpg
ДЕГ писал, что человек должен представлять\защищать интересы своего класса, а в противном случае он либо глупец либо подлец.
У восточноевропейцев, а в частности советских(русских, украинцев) есть интересная аберрация самовосприятия, из-за цвета кожи, им(нам, мне) кажется, что мы "белые люди","арийцы", европейцы, а на самом деле мы те же "чурки", с засильем которых борется Волков. Ему кажется, что он "белый работающий мужчина", которого проклятой политкорректностью задвигают на хор темные силы, и с политкорректностью он борется, по мере силы. По сути борется против самого себя и своих детей. Наоборот, политкорректность нужно усиливать, выступать за дополнительные права угнетенных нац.групп, льготы тем, кто успешно преодолел культурно-образовательный барьер и т.д. А так только "людЯм насмех"., сидит чурка, и требует себе дополнительных препятствий, смешно.
Мнение хазар о белых людях не очень интересно.

на самом деле мы те же "чурки"

Это и так понятно.
Это не о белых "людях", совочек.
Да ладно, хазарчик, вы и есть советские. Вся гадость, что есть в рашке -- продукт вашей жизнедеятельности.
Самоиронично.

ad_rem100

May 29 2012, 21:08:25 UTC 7 years ago Edited:  May 29 2012, 21:15:12 UTC

Не понял, чем Валуев Николай Сергеевич не нравится? 213 см. Высшее образование есть (даже два). Думаю, ДЕГу было бы непросто с ним дебатировать. Ну а "сто рублей" в рекламе - всё по сюжету. Главное, что тысяч $ 500-700 имеет и лады. Кто бы отказался?
Здравствуйте !
Наткнулся на любопытную статью. Надеюсь Вам понравится.

" Прадедушка Пола (Павла Павловича) Родзянко -- Павел Владимирович был родным братом Михаила Владимировича Родзянко, председателя 3-й и 4-й Государственных дум. . .
В декабре 1916 года дядя Миша посоветовал нашей семье собрать вещички и поскорее уехать куда-нибудь подальше от Петрограда. Как раз подвернулась военная миссия в Англию, и мой дед с женой, урожденной Строгановой, с детьми уехал заниматься военными поставками.
Сын Павла Владимировича был военным, служил при дворе и был прекрасным наездником, брал призы на международных соревнованиях по скачкам.

-- На Олимпических играх, -- как выразился внук чемпиона Пол Родзянко, и добавил со сдержанным чувством достоинства: -- Мой дедушка был лично знаком с английским королем.

В общем, стало понятно, что в Англии Родзянки устроились неплохо. И только один раз дед Пола сгоряча сделал попытку вернуться на родину в составе миссии генерала Нокса. Нокс со свитой приехал в Екатеринбург через несколько дней после расстрела царской семьи в подвале Ипатьевского дома, и дед Пола Родзянко принял деятельное участие в первоначальном расследовании. Вернулся он в Европу с учителем французского языка великих княжон и спаниелем царицы Александры Джоем, которого лично отвез царице-матери Марии Федоровне.

Родзянки купили именьице в Виндзоре, рядом с королевским, а забор между ними с согласия венценосных соседей убрали, чтобы удобнее было вместе кататься верхом. Дед Пола Родзянко учил наследника английского престола верховой езде
здесь ogoniok.com/archive/2000/4649/22-28-30/

_____
спасли спаниеля, "утешили" Императрицу - Мать))).
Секта умирает, но не сдается.
Информированности даже на элитном уровне никогда не достаточно для долгосрочного планирования. Нет ни матаппарата ни концепции долгосрочного прогнозирования (без которого планирование превращается в прожектерство).
Если вы ув. Дмитрий Евгеньевич можете назвать хоть пару работоспособный теорий описывающих общество и его динамику А следовательно и его будущие состояния) я был бы вам очень признателен.
Элита в значительной степени планирует своё собственное поведение. СВОЕ поведение можно планировать на очень длительный период. Говорю это вам как человек, который спланировал свою ЖИЗНЬ.
А можно об этом как-нибудь поподробнее? А то не совсем понятно, о чём идёт речь. Спасибо.
Тайм менеджмент.
Спасибо, я слышал про тайм менеджмент и даже Дэвида Аллена читал, но в данном случае меня интересует планирование своего поведения.
Если много денег, срежессировать происходящее непросто, а в суженном бюджетном коридоре даже делать ничего не надо, само пойдет. Т.ч. о планировании, думаю, сильно сказано.
Вот видно человека, который никогда не имел дел с большими суммами. "Само пойдет"
Лично с большими не имел. Ведение хозяйства при небольших финансовых возможностях знаю прекрасно. Шаг влево - шаг вправо. Планируется только так. Делать даже ничего не надо.
Дахау.
Это вы про что? Завхоз при каком-нибудь бюджетном учреждении?
Я о ведении хозяйства, "картошечки отварить". А Дмитрию Евгеньевичу еще платить за аренду. Чисто Аушвиц.
А, деревня. Свой огородик, Коровка, куры. Да, в городе ужасно жить. Не приезжайте сюда!
Ну, успехов. Еще барашков можно.
Делать эффективные действия, не делать не эффективные. Короче, к теплу денег тянуться. Слишком сложно? Ну так мы все тут простые люди. У меня вот нету 2 миллионов долларов. Кто я для всего остального мира? Ничтожество, которое можно убрать и никто не заметит.

semenoff

May 31 2012, 23:49:48 UTC 7 years ago Edited:  May 31 2012, 23:52:50 UTC

Сергей Волков - летописец белого движения в России. Призываю скачать его книги и внимательно прочитать. Конечно было бы лучше их купить, но я пытался - найти невозможно. Скачать можно с flibusta.net
militera.lib.ru
swolkov.ru
есть "тематический сайт"
В Москве книги Сергея Владимировича Волкова можно приобрести в издательстве Посев и в магазине русская деревня.
Издательство и магазин "тематические".
Если человеку дали войска, он не становится военачальником. Если дали много информации, не становится мудрым управленцем. Исторического кружка мало.
А, тем временем, на американской книжной ярмарке Book Expo America 2012 разные басинские, вапняры и асцвацатуровы собираются рассуждать на тему: "Что такое "русский писатель"".

«Что такое «русский писатель» -тут почти все правильно. И "что" вместо "кто" и кавычки вокруг "русского писателя". Только надо было еще оба слова окавычить "русский" "писатель" - и тогда, чтобы понять, ЧТО это такое -ни на какие лекции не нужно было бы ходить.

flatey

June 3 2012, 08:39:56 UTC 7 years ago Edited:  June 3 2012, 08:41:59 UTC

Дмитрий Евгеньевич, у меня к Вам просьба.

В посте "Разлом" есть "дискуссия" двух участниц. Если сочтёте возможным, удалите её, пожалуйста.

Причины и мотивы:
1. Тема ветки не имеет отношения к теме поста. Она вообще ни к чему не имеет отношения.
2. Обе участницы - нормальные тётки, просто "день не задался".
3. Мужская часть Ваших читателей подумает, что "все бабы - дуры".
4. А мне (им тоже, полагаю) иногда пообщаться здесь хочется. И не только с Наденькой.

Они на всё удаление комментов согласные. Проблема, как Вы понимаете, в том, что первой в данном случае быть не хочется.
Если бы президент Путин снизошел до того чтобы взять швабру и как-то мутную воду РФ перемешать, в смысле создать национальную идею в России (что он порывался сделать одно время), то книга Волкова "Почему РФ - не Россия" содержит готовые рецепты.
Согласен "Почему РФ - не Россия" - очень умная, дельная и полезная книга. Кто-то найдет в ней обоснование и подтверждение своих мыслей, а для кого-то она может стать даже своего рода откровением. Таких бы книг побольше. Глядишь и больше было бы порядка в головах, и нравы бы улучшились. Очень рекомендую купить и прочитать (я купил на озоне).
Здоровья и Счастья!!!!
какая страна, такой и парламент
Ну, как конспирологи-ревизионисты ловко "умеют" пользоваться Гуглем и прочими "новинками" цифрового века мы уже выяснили на примере Магелланова фиаско. То же касается и "открытого диалога",- прямая беседа с оппонентом сначала подменяется "перепукиванием и перемигиванием" с адептами у себя в жэжэшечке, а далее и вовсе скромным помалкиванием.

"Сильный, но очень лёгкий и спит круглые сутки."
Галковский прямо томительно изнывает. Волков свет в окошке и все тут. Другого не надо. Может это тяготение по академизму прошедшему мимо ? Но тогда какой у Волкова академизм и причем Волков. Советский глубоко человек по выводам и стилю.Скажу больше большевик. Нет .Либерал большевик. Главное какое время на дворе. Быков при чем там ? Это же однояйцевый близнец. Правда кошерный и вечно значит в темах. Волков большая пустота .В любое время рвущийся быть своим, и оказавшись не в обойме нервно курит в курилке обсуждая очередную статью в Биржевых ведомостях или литературке. А вот оттуда нахватавшись можно и плюнуть в что выше. А при смене декораций и диссер сшить копипастя из головы , или книжку опираясь на данные радеков. Галковскому бы разобраться в своих чувствах определенней. Но видимо -ну нравиться и все тут
В науке истории права претензии подобные претензиям Волкова к Галковскому вряд-ли были бы возможны.

Исследование истории права с точки зрения мифа стали не просто допустимыми, но и по большому счету обязательными, если говорить о полноте методологии. Здесь можно посмотреть работы проф. И.А. Исаева.

В силу того, что право является не только социально-политическим инструментом (что часто раскрывется через категорию "механизма правового регулирования), но и средством информационно-психологического воздействия, для выяснения сути общественно-политических процессов, воплощаемых в праве, социальный миф признается не только допустимым объектом познания, но и в определенной степени сповобом познания.
По сути признается очевидное - если историк стремится к описанию общественных процессов на уровне системы, ему практически невозможно избежать создания собственного мифа. Т.е. вопрос не в допустимости "мифотворчества" историка, а в том, является оно инструментом познания, или самоцелью. Это вопрос о пределах и границах применения метода.

Кстати, теоретическая часть психологии это только и исключительно нагромождение мифов. Но эмпирическая часть от этого не страдает и наука существует.
Спустя 7 лет опять ДЕГ был прав, и превосходит. Хотя в то время я был бы за уважаемого Волкова просто из солидарности когда тебя ставят в угол. Не ставил его ДЕГ, а наводил