Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

800. ХОЗЯИНА НЕТ


В предыдущей записи речь неожиданно зашла о московской архитектуре и меня попросили высказать общие соображения по этому поводу. Попытаюсь.

Перед тем как рассуждать об обустройстве национальной столицы, следует со всей трезвостью представлять место русских в истории мировой архитектуры. Оно более чем скромное. Русские добивались впечатляющих успехов, используя свои материальные возможности (возможности огромного модернистского государства) и инженерный гений европейцев. И то, что они сделали, это или воспроизводство общей западной застройки (в Петербурге – в огромных масштабах) или отдельные реплики западной архитектуры (Исаакиевский или Казанский соборы).

В 19 веке много и, в общем, по делу было сделано для создания некоторой стилизации «русской архитектуры» - всё это имело весьма малое отношение к подлинным национальным традициям. В области архитектуры их и не было. Не было также традиции русского градостроительства. Неслучайно выражение «Москва – большая деревня». Все русские города, если они не основаны немцами, шведами или поляками, это города, созданные по заранее утверждённому типовому плану (эпоха Екатерины) либо «что выросло – то выросло». У русских нет городского вкуса и вообще вкуса к жилищу и обустройству прилегающего участка. Русские деревни поражают своей убогостью и полным отсутствием эстетики. Собственно само слово «деревня» это «ссадина», «кратер». В таких кратерах – грязевых полянах посреди лесов и полей, русские и жили. Русскому крестьянину не могло придти в голову как-то внешне украсить свой дом, посадить дерево. Это хищник и перекати-поле. Уже у украинцев это не так – хаты белятся, высаживаются тополя (с которых никакого навару, но они красивые). Это влияние польской (оседлой) культуры.






Поэтому все размышления российских интеллигентов о городском ландшафте и городской архитектуре поражают своей не то что убогостью, а феноменальной детскостью. Это крайне непрактичные фантазии подростков, рисующих в своей голове населённые людьми Диснейленды. Как все подростки, эти люди крайне агрессивны, всё у них начинается с разрушения, причём стремятся они разрушить то, что наиболее брендово и интересно.

Это мне напоминает конфуз с «детским жюри» на перестроечном фестивале детских и юношеских фильмов. Там был пафос: «А послушаем самих детей, что им нравится». Но подросток смертельно боится говорить, что ему нравится. (Например, ему нравится смотреть на голых тётенек.) Поэтому жюри, созданное из продвинутых интеллигентных детей, оказалось чудовищным монстром. Дети аккуратно вычеркнули из списка все интересные фильмы. В одном они увидели «пропаганду непослушания», в другом «сцены насилия», в третьем «заумность». Детям разрешили побыть взрослыми, и они стали взрослыми ПРИТВОРЯТЬСЯ и вести себя «как надо». С детской тупостью и жестокостью.


Вот такими тупыми детьми являются ниспровергатели Мавзолея - мирового Бренда талантливейшего русского архитектора (втройне ценное исключение) Щусева. Пока речь идёт о пропаганде и политической несправедливости, это поведение нужное и должное, но когда люди становятся Хозяевами, то тут надо прикусить язык и подумать.

Когда я работал на заводе Лихачёва, старые рабочие повторяли одну и ту же мантру. Если бы не слышал сам, и судил о жизни по коммунистическим агиткам Мосфильма, никогда бы не поверил. Рабочие все известия о росте цен, дефиците и экономическом разгильдяйстве сопровождали одним резюме: «А что делать – теперь хозяина нет». И этим Хозяином они считали Рябушинского, а отнюдь не Сталина.

Существует много раз рассказанная история про Сталина, который не найдя вешалки в новом кабинете, сам вбил гвоздь и повесил на него френч.

Сталинский гвоздь всех поразил в самое сердце и поразил правильно - это было единственное самостоятельное решение «Хозяина», не способного управиться даже с собственной женой и детьми. У всех членов всесильного Политбюро были временные «госдачи» и мебель с бирками, которую надо было сдать по описи. В любой момент.

Дома же строят хозяева НАСТОЯЩИЕ. Дом строится не «как у людей», не потому что так «модно», а потому что «мне так удобно» и «я так хочу». Дом это материальное воплощение ВОЛИ. Никакой воли ни у русских политиков, ни у русских нуворишей, ни, тем более, у среднего класса нет. И не будет. Это видно. Поэтому в РФ появляются и будут появляться дальше «Новые Мариинки».



Архитектурный шедевр, по стоимости сопоставимый с первоклассным дворцом мирового уровня. Им только что осчастливили бедных петербуржцев.

Что было бы, если именитый западный архитектор в буклях и вышитых подштанниках принёс подобный проект Екатерине, Николаю I или, страшно подумать, Павлу?

- Жалование прекратить, паспорт вернуть, до границы проводить.

Всё. Пошёл к лешему. Почему? А потому! Я ХОЗЯИН.

А что было в Питере? Закомплексованный, жмущийся азиат Гергиев, которого Господь привёл родиться в России и который смертельно боится своих же кровавых родственников. Это как бы «интеллигент». Вокруг чиновное ворьё. Которое, сколько бы по-крупному не воровало, всегда имеет душу Акакия Акакиевича – мелкого крысёнка, катящего сосиску на Кипр или в Лондон.

Вот перед миргородцами и развернули проект. На шёлковой бумаге, в обрамленье херувимов. «Так в Европах делают».



А это изюминка проекта, «шедевр в шедевре» - висячий мост (не шутите!) между старым и новым зданием театра.

А что бы на это сказал да хоть арабский шейх? Сидел бы в бурнусе на золотом кресле, перед ним референты в халатах проект разворачивают. Побледнел бы шейх, плюнул через губу в сторону напудренного европейца:

- Пшёл вон, ничтожество!

Потому что он, может, и не очень грамотный, но Хозяин. Хозяин дело знает и себя не обидит. Фирму государственную обворовывают все и всегда. Это закон. Хозяин сам у себя воровать не будет. Это абсурд. Поэтому нефтедоллары в Кувейте и Эмиратах прорастают архитектурными чудесами. Да, как правило, безвкусными, да, всегда втридорога. Но прорастают. И, поскольку это действительно чудеса, своё место на планете они занимают. О них говорят, на них едут посмотреть.



Шутки шутками, а самое высокое здание на планете. И уже построено.

В России сейчас дыра и будет дыра. При таких же и даже больших ресурсах. У нас не могут даже купить «диковинки» – усладу и утеху закомплексованной провинции. Почему? Потому что бриллианты и изумруды носят Господа. Падишах он, конечно, азиат. Но господин. Почему сталинские высотки получились? Только потому, что тогда у русских была хотя бы иллюзия господства (и, кстати, строили там пленные немцы).


Москва-Сити. Какова основная идея высотного здания? Тем более квартала высотных зданий? Тем более в стране, где такие здания в диковинку? Прежде всего – основательность, надёжность, солидность. Теперь посмотрите на эти падающие кубики. Хотели построить российский Дефанс. А построили вселенский Дефолт.

Значит, на провинциальные апельсины в России можно забить. Ничего не сделают, а что сделают, будет ни к селу ни к городу до такой степени, что всё равно провалится в тартарары.

Что касается планомерной массовой застройки, общего уровня градостроительной культуры, то это не купишь ни за какие деньги. До своих городов русские должны дорасти. Когда дорастут, возьмут в руки палки и погонят русских бездарей с инженерных должностей. Так дураков проучат, чтобы ни им, ни детям неповадно было. Потом приедут приглашённые немцы – в виде не только главных специалистов, но и среднего персонала. И всё наладится быстро. Русские переимчивые. 10 лет и в Москве транспорт будет работать как часы. А продых появится через 3 года.

А до этого…

Извините за тавтологию, архитектуры в РФ не будет, пока здесь не будет Архитектора. Что скажет не политический деятель, не обыватель, не интеллигент, а Архитектор по поводу, например, коммунистической партии? Он оценит явление в исторической перспективе и оставит. И постарается из его бытия извлечь общую пользу для общества и государства. Поверх барьеров. Потому что Архитектор планирует само пространство и декорации жизни. Это синоним слова Бог, таковым Богом он в отдельно взятой клеточке и является. Если архитектора нет, появляется Дьявол и портит квартирным вопросом целые поколения.

И здесь мы подходим к метафизическому ответу на происходящее вокруг ХХС. У этого здания нет хозяина. Кто его строил (воссоздавал). Зачем? Кто его собственник? Кому оно принадлежит? Попытайтесь ответить на эти вопросы и поймёте, что это здание никчемушное. Ничьё. Поэтому там и происходят «несобытия» с закрытыми балаклавами «нелюдьми».

Было сказано ясно: единственная в России попытка серьёзного интеллектуального диалога и восстановления преемственности с русской культурой и философией (в том числе религиозной) это «подставка под диапроектор». А что в диапроекторе? Порнография (буквально) «студентов философского факультета», и пляски на алтаре, которые даже и кощунством-то назвать стыдно. Это ДАЖЕ не кощунство. Так… гельмановские вши отплясали своё и удовлетворённо заползли под чудовищную линзу мировых масс-медиа. «Дело сделано». Интеллектуальный ландшафт России сформирован. Задали планку.

Но в одном ребята допустили просчёт. Почти столетняя безнаказанность, вызванная почти столетней безгласностью одной из сторон, приучила вообще не считать русских за людей. И им поставили планку, под которую они не смогут заползти по причинам даже физическим. «Ниже плинтуса». Этот перебор обернётся престарелым западным умникам очень дорого. И гораздо быстрее, чем может показаться.



И в заключение тест на невежество: 1. Красива ли эта церковь? 2. Когда построена? 3. С какой целью? 4. Кто автор?
3

eriklobakh

February 12 2013, 10:11:58 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 10:12:27 UTC

Просто из принципа:

Первый!

Yes!!!
присоединюсь к вам
А что хотите сказать?
Галковский ушел от политики
http://navigator011.livejournal.com/238597.html
но остались вопросы
и к нему тоже.
Где он?
Много нехороших слухов ходит на моем ЖЖ.
При всем к вам уважении, должен вам о них сказать.
И был бы рад получить ответ
как и те кто такие вопросы поднимает
Что хочу сказать?

Да много чего, но просто текст мне кажется сыроватым - так что сложно комментировать.

Ну и есть много нюансов. Скажем, - Москва "большая деревня" в архитектурном плане, да, но под этим подразумевается в первую очередь хаотичная застройка.

Однако же - более хаотичной застройки чем в абсолютно европейских - итальянских городах -просто не бывает, невозможно себе представить. Да это и не только Италии касается. И мне думается, что Дмитрий Евгеньевич в архитектурном смысле под "Европой" понимает исключительно немецкую часть Швейцарии - а это очень зря.
забавно, что именно мавзолей, по мысли мэтра и нужно сохранить.
Угу...

А если ещё вспомнить про членство в Английском комитете дедушки Дмитрия Евгеньевича... http://eriklobakh.livejournal.com/797525.html

Тогда любовь к шотландскому ритуалу и вавилоно-ассирийским архитектурным формам становится понятны, да...
Всё, коммент можно стирать.
Точно нет?

Deleted comment

Jedem das Seine, ja.
Можно вопрос. Как пелевенщина сочетается с широпаевщиной? Ведь все эти Залессья и рюзге республики, Витя высмеял в снаффе
этом самом высоком ближневосточном здании даже канализации нет, гавно вывозят на грузовиках в бочках.
это реально или шутка?
уже к моменту этого поста в 2012 информация была неактуальна и не до конца правдива. у них есть системные проблемы с нехваткой воды, да, но решают довольно продвинуто http://www.constructionweekonline.com/article-519-system-overflow/#.URrEJFpNvCy
водопровод там есть, там нет канализации, это куда какают.
Нет, на самом деле срут в пакетики и выносят с собой. А потом говно отправляют в Пакистан и Афганистан.
В Израиль.
прям пращами с вершины бурдж дубаи и запускают
нет, не в пакетики, вывозят на машинах.
На верблюдах же.
в этом здании нет канализации, гавно вывозят говновозками.
Ты заебал, мудак. Какой-то англичанин выложил на ютюб ролик с очередью из бочек, приговаривая: - хаха, лук эт дыз, итс ол, пу, итс пу лайн!
И теперь каждый мудак сообщает мне что в Дубае, где я постоянно и подолгу бываю, нет канализации.
Иди нахуй, слабоумный, и там хуй соси.
в этом здании нет канализации, гавно вывозят говновозками.

для белоленточного креативного класса ещё раз повторяю: в этом здании нет канализации, гавно вывозят говновозками.
говорят что в дубаи вообще центральной канализации нет - http://gloriaputina.livejournal.com/152846.html
хотя, вот здесь пишут, что уже есть - http://en.wikipedia.org/wiki/Sanitation_in_Dubai
и собственно всегда была, но в какой-то момент имела проблемы с пропускной способностью и связностью
там нет канализации.
Есть. В центре точно есть, на Джумейре точно есть. Может, куда нибудь еще не дотянули.
в этом небоскрёбе нет канализации.
Хуй соси
@
Губой тряси

Можешь не отвечать, твой камент будет убит в почте без прочтения. Хотя ты и не сможешь.
а, ясно, я разговаривал с белоленточной гнидкой, креативным классом: мат сопли и слюни. Привет ксении собчак.

А в этом небоскрёбе нет канализации.
C Юбилейным постом, Дмитрий Евгеньевич!
1. По-моему некрасива.
2. перед революцией (прим. 1912)
3. национальный модерн
4. Щусев
Красива
1911
При строительстве Ольгинского моста
Щусев, Рерих
1. пусть будет красивой))
2. ок
3. то, что "по заказу управления внутренних водных путей и шоссейных дорог" - это да. Вопрос про цель постройки, наверное, не про это. "Каждую свою постройку 1900-х — 1910-х годов Щусев рассматривал как творческий манифест"
4. Вроде как росписи по эскизам Н. К. Рериха.

стилизация все это
3. И, конечно, как уже написали - подарок Великой княжне. Так же, как церковь в Лейпциге - подарок цесаревичу. И творческий манифест. )))
4. Щусев там тоже кирпичики не складывал. Авторы проектов (здания и росписи).

Стилизация - не обязательно плохо. Если хорошая. )))
> подарок Великой княжне.

Я за такие подарки руки бы отрубал.
А вы кто, позвольте полюбопытствовать?
Рерих - это который английский шпион?
Думаете, часовенку проклял?
Как вы определили красоту здания?
По впечатлению, которое оно создает даже в таком виде.
А это разве не субъективная штука?
Все на свете субъективная штука и всего лишь код в Матрице.
Дожили, уже демотиваторы с грамматтческтми ошибками
Да, пунктационными нынче никого не удивишь.
Вы хотите сказать, что в деме только пунктуационные ошибки?
Я хочу сказать, что п.о. настолько распространены, что на них никто давно не обращает внимания.
сомневаюсь чтобы в предложении из 7 слов случайно сделали 4 ошибки,
это многоходовочка
эээ.. гэнацывале, иди к черту
1) хорошая
2) начало 20-го века
3) Каплица или часовня.
4) не знаю.
Побольше бы таких постов.

Дмитрий Евгеньевич, а Вы как-то на предложение о переносе столицы в СПБ ответили, что это бред - мол, у русских что, столицы нет? Но как в связи с этим Вы объясните перенос немецкой столицы из Бонна в Берлин? У немцев что, столицы не было?

Никакого определённого мнения на этот счёт у меня нет, я просто интересуюсь.
Думаете столицу в Бонне немцы сделали?
Ну так и столицу в Москве большевики сделали. Причём немцы к новой столице в Бонне имеют большее отношение, чем русские к переносу столицы в Москву, однако ж не понравился чем-то немцам демократический Бонн - перенесли в имперский Берлин, символ единой Германии и столицу бывшей ГДР.
Ну не факт, что и в Питер столицу русские перенесли, бомбардир "Михайлов" фигура "одиозная".
Москва до 1917 тоже была столицей
И все ж, по-хорошему, настоящей столицей должен быть Питер.
Поезд ушёл.
Господь с Вами, не дай Бог! Я тогда отсюда точно уеду.
Город (СПб) как социум БОЛЕЕ-МЕНЕЕ сохранился именно из-за его "провинциальности". Перенесут столицу - получится Москва: грандиозная наманикюренная помойка. Лучше не станет, только дороже и боспонтовее, пардон за терминологию.
Столицу никуда не переносили. Столицей всегда был Берлин, Бонн именовался "временное местонахождение федеральных органов". Кстати, почти все правительственные здания в нынешнем Берлине находятся на территории западных секторов, которые не были частью ГДР.
Значит, русским в Киеве надо делать?
Екатерина 2-я мечтала об империи о 6-ти столицах: С-Петербург, Москва, Константинополь, Берлин, Вена и Астрахань.
Первые пять понятны, а Астрахань почему?
Не знаю. Я это прочитал у Вадима Цымбурского в "Остров Россия". Устье Волги, ворота в Персию и далее - на Восток?
А они что, во Франкфурте или в Ганновере хотели?
Ни на один из четырёх вопросов ответа я не знаю, или не хочу отвечать.
Но, как мне кажется, церковь эта построена не одномоментно. Ее перестраивали или надстраивали. Именно - маковка (или барабан, не знаю, как это называется) или надстроена позже, либо перестроена, а раньше было что-то другое.
1. Некрасива.
2-3. Не знаю.
4. Милитарёв??? Неужели.
"где-то так". Мнения забаненных в гугле лиц с девственным восприятием тут ценны вдвойне...
Ой! Это как забаненных?! Просвсветите, сделайте благое дело.
Да он просто сжульничал, слазил в гугль-картинки и нашёл ответ на 2 и 3!
Ну которые не ищут в нём. Вы же не искали что это за строение. И поэтому ваше впечатление непредвзято и тем самым более ценно.
1. Я не хотел Вас обидеть.
2. Поиск в Гугле, в данном случае был бы нарушением правил игры.
Да какие тут у меня могут быть обиды...

Ваш ответ на 4-й пункт мне кажется интереснее верного;-)

Честно я бы тут сам не "выиграл"... не силён в истории архитектуры...
Хотя теперь я думаю, что неправильно понял замысел ДЕГа. Требовался не "культурный профанский взгляд со стороны", а эффект "тоже Щусев" - как и Мавзолей.
тогда уж гельман
Дмитрий Евгеньевич, можно личный совет (совмещенный с архитектурной темой).

Что предпочесть - квартира в старом доме дороже (с хорошей планировкой и красивой архитектуре) или хрущевку дешевле (поновее). С точки зрения вложения денег (с удобством жизни и так понятно). Прочие условия равные, денег хватает и на то и на другое.

И вопрос более общий - ну вот ведь так не может быть, чтобы хрущевка стоила от 200 тыс. долларов? Это не правильно с одного вида на само здание.
Думаю лучше всего квартиру в Москве снимать, конечно заручившись хорошим договором. И жильё будет лучше чем своё, и деньги свободные. А случись чего - не потеряете крупную сумму. Цены-то на недвижимость сильно завышены - в разы. На аренду - раза в полтора-два, не более.
Да я тут в Щелково вроде вариант нашел по своим деньгам (с учетом продажи того что есть в Волгограде выхожу в ноль). Ищу возле вокзала - по времени в дороге получается сорок пять минут до Ярославского вокзала, а электрички ходят раз в двадцать минут. Не со всех станций метро в Москве так быстро можно доехать.

Тут бы проскочить до продажи квартиры в Волгограде. То что цены завышены - я сам смотрю на хрущевки и воротит такие деньги отдавать - сумасшествие какое-то. Вот стал приглядываться к домам постарее.

А квартиру хочет жена - у женщин очень развит норный инстинкт:) Ну и ребёнок опять же - устраивать его в школу со съемной квартиры - та ещё история.
Можно и постарее, лишь бы перекрытия не деревянные.
Нет, не деревянные, здание кирпичное, бетонные перекрытия. Симпатичный фасад.
Обойдите соседей, посмотрите что за люди. Вечером на лавочке во дворе посидите. Кусты на предмет значительных залежей шприцов проверьте.
В феврале на лавочке... facepalm.jpg
Электрика, канализация. Но они и в хрущевке говно.
Хрущевки - как правило, депрессивные. Еще ни разу не видел районы хрущевок с нормальным контингентом: алкоголики, наркоманы, пенсионеры. Старый дом с хорошей архитектурой - однозначно лучше.
Где это? Район Парковой, Иванова, Шмидта?

idelle_m

February 13 2013, 05:18:54 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 05:22:45 UTC

Самая ближняя остановка в Щелково - Соколовская, от нее до Ярославского вокзала действительно около 50 минут. А дальше накидывайте по по 2-3 минуты - Воронок, Щелково, Гагаринская, Чкаловская, Бахчиванджи.
Если идти до станции недалеко, то ездить удобно.
В отсутствие пробок до автовокзала доедете за 15-20 минут.

Однако советую брать на Гагаринской или Чкаловской - к ним поезда подходят еще свободными.

Со школами в Щелково полный порядок - отличные школы.
Вообще город неплохой, культурный, хулиганов нет. Много зелени, в округе много рек и озер, чистых сосновых лесов.

Если Вы мусульманин, то сообщу, что мечеть расположена в центре города, имам очень авторитетный человек и в общении приятен. Второй имам совсем молодой, но с хорошим образованием. В городе и районе со старых еще времен много мусульман. Глава района, помнится, утверждал на одном из мусульманских праздников, что в Щелковском районе 30 тысяч мусульман.
Боюсь, Вы сильно переоцениваете удобство электричек по Ярославскому напр.
(извините, что вклиниваюсь, но "не могу молчать")
Вот она, слава - у философа спрашивают совета по вложению в недвижимость в столице. А Вы говорите - варварская страна:)
Советский Вы человек)) Не бывает в рыночной экономике завышенных цен.
Даже если это "пузырь" - он все равно отражение неких рациональных ожиданий продавцов и покупателей. И о том, что он пузырь, можно судить лишь пост-фактум, когда (и если) он лопнет. Но никак не в момент совершения сделки.
Не бывает в рыночной экономике завышенных цен.

а где рыночная экономика?
Думаете, все еще командная? Но когда Вы у Марьи Ивановны жилплощадь покупаете, ей же Госкомцен не предписывает - почем. На самом деле, полноценный вторичный рынок жилья существовал даже в самом "лютом" СССР - через обмен с доплатой.
А цена жилья, как и статус человека, определяется лишь одним - местоположением. Так то (если судить по затратам на изготовление) мы все стоим примерно одинаково - что президент, что бомж.
в рф монопольная экономика. Принципы рыночной конкуренции нарушены.
Сергей, не тратьте время - тут секта с понятиями
На Украине цены за пять лет опустились на жильё весьма ощутимо - порой, в два раза. Структура общества и экономики сходные.
Не бывает в рыночной экономике завышенных цен.

Конечно, это ж не дуболомство. Бывает просто административно ограниченное предложение.
>А случись чего - не потеряете крупную сумму.

Дмитрий Евгеньевич, Вы явно что-то конкретное имели в виду. Что такого может случиться, что цены на квартиры упадут до нуля?
В 2005 году для этого было достаточно умело запустить полтора-два десятка фейерверковых ракет из супермаркета. Теперь ту дырку прикрыли.
Прикрыли - теперь ракет не купить? Вроде можно все еще. Не в супермаркете, так в спец. магазине фейерверков.
Повысили надёжность системы электроснабжения Москвы.
Ну и по теме:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://museums.pskov.ru/museipskova/chapelanastas/anastas1

1. Не красивая (на мой вкус), но оригинальная. Хотя если смотреть в контексте и как задумывалась, то красивая: http://museums.pskov.ru/img/548d23581a_f0.jpg
2. 1911
3.http://museums.pskov.ru/museipskova/chapelanastas/anastas1
4. Щусев, Рерих.
1. Уродство.
2. Построена в 90-е.
3. Без цели.
4. Автор - мудак.
чо ж вас так всех колбасит-то и плющит?
Тоже мне "антигалковская оппозиция"
Не понял. Я высказался по теме. По-моему эта церковь убога: соединение несоединимого. Явно строили с претензией в начале века. Результат - неотличима от трансформаторной будки 90-х. Автор проекта - мудак.
А, я смотрю, тут положено восторгаться квадратным ящиком для коньяка, ведь это ж творение щусева - "талантливейшего русского архитектора"
Повод пересмотреть репутацию архитектора.
не думаю, талант мерится лучшими проявлениями.
Может и так, но вот нагляднаю иллюстрация, что брэнд не есть гарантия
художественной состоятельности.
1. Нет.
2-4. Не имеет значения.

Для трансформаторной будки великовата. Вот картофель хранить - в самый раз.
А потомственного питерского пролетария плющит от многих вещей. Даже запонки вызывают бурную реакцию.

_nekto

February 12 2013, 13:05:43 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 13:06:36 UTC

Это сарказм и "речевая характеристика", относящаяся к:
1) критиканству Таури
2) сочетанию запонок с матерком у партейцев
3) - обобщенно - сочетанию того и другого без точного осознания адресации.
Ну реально ведь смешно матершина в запонках) Вспоминается бессмертное "тайная страсть еврея - быть элегантным"))
Оу, ну куда мне - распознать сарказм, когда табличка SARCASM не была поднята, а мат очень органично вписался в речевой оборот автора.
На будущее - осторожнее употребляйте слово "потомственный". Повышайте свой культурный уровень, ведь сейчас вы даже русским языком не владеете. Не думаю, что вы хотели оскорбить моих родителей, просто не умеете разговаривать. Как это делает Дмитрий Евгеньевич, я вас осаживать не буду, верю в лучшее.

В качестве справки, мои родители по роду занятий интеллигенты, обладают нефиктивным высшим техническим образованием. Как и я, кстати.

Понимаю, мои давние слова о том что менеджеры в роиссе - суть паразиты, вам впились в манагерскую душу и вы всё простить не можете, но держите себя в руках, позоритесь ведь.
>вы даже русским языком не владеете

Мат, уж простите, ни в речи, ни в жж не употребляю.

>В качестве справки, мои родители по роду занятий интеллигенты, обладают нефиктивным высшим техническим образованием. Как и я, кстати.

Так технари - пролетарии 21 века.
Я знаю, что многие из них употребляют мат, есть даже те, кто матом разговаривает, но чаще всего люди все же держат себя в руках, а то и на повышение играют.

>Понимаю, мои давние слова о том что менеджеры в роиссе - суть паразиты

Ммм... кажется припоминаю что-то такое. Да, прикольно так считать. Мировой опыт говорит нам об обратном - без менеджеров никакое дело не продвигается. По крайней мере в прогнивших странах 1-го мира. В передовом КНДР может и без менеджеров справляются хорошо - этого я точно не знаю.
Некоторые вот считают что Николай2 - паразит, а успехи России в его время - трудовые люди постарались.

>впились в манагерскую душу и вы всё простить не можете
И с чего вы взяли что у меня менеджерская душа? Я технический специалист.
Тебе, говно до Николая как до луны. А будешь близких мне людей в интернете поносить, за мной не заржавеет, блядь манагерская.
Прорвалось интеллигентское )))
Пшёл в людскую, холуй.
Интеллигентность в миг испарилась. Жаль - я думал уровень людей с техническим образованием растет :(
Да и педерастия (фекально-анальное) опять выскакивать начала. Тоже жаль.

Вот тут очень к месту будет ваше: "держите себя в руках, позоритесь ведь".
Дмитрий Евгеньевич начал писать проповеди. Получается неплохо.

eriklobakh

February 12 2013, 10:54:06 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 10:56:30 UTC

"...архитектуры в РФ не будет, пока здесь не будет Архитектора...." -

И МЫ ЗНАЕМ ЭТОГО АРХИТЕКТОРА!!!



Т.е. архитектуре в РФ - быть! (ибо архитектор вернулся в РФ из свадебнопутешественического турне по Швейцарии)

Ура!!!

eriklobakh

February 12 2013, 11:48:24 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 11:49:46 UTC

Ну а Вы как думали?!!

На самом деле - данный пост в ЖЖ - есть завуалированный манифест с информацией.

Раньше Дмитрий Евгеньевич был просто мэтр, а иначе это слово произносится как МАСТЕР, а теперь вышел манифест о возложении на себя титула АРХИТЕКТОР (точнее - о самопринятии этого титула и возложении на себя соответсвующих знаков) для одобрения чего бывший Мастер и ездил в Швейцарию.
Я о том, что мысли сходятся. )))
Великий Архитектор Вселенной...

eriklobakh

February 12 2013, 11:47:49 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 11:50:24 UTC


Ну а Вы как думали?!!

На самом деле - данный пост в ЖЖ - есть завуалированный манифест с информацией.

Раньше Дмитрий Евгеньевич был просто мэтр, а иначе это слово произносится как МАСТЕР, а теперь вышел манифест о возложении на себя титула АРХИТЕКТОР (точнее - о самопринятии этого титула и возложении на себя соответсвующих знаков) для одобрения чего бывший Мастер и ездил в Швейцарию.
Надо бы возложить на него титул Архитектора Московского и Всея Руси с совмещением с функциями патриаршеством по той же территории... Род-то у него покруче гундяевского будет...

eriklobakh

February 12 2013, 12:23:47 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 12:25:23 UTC

Да уж... А если ещё вспомнить про членство в Английском комитете дедушки Дмитрия Евгеньевича! http://eriklobakh.livejournal.com/797525.html

Можно сказать, что род не уступает даже Виндзорам! )))

P.S. Только никто не может возлагать на Дмитрия Евгеньевича титулы - кроме него самого. Уж настолько он высоко находится...
Демиург, што ли?
Подколол. :)
Но если серьёзно, я когда читал, то же про масонов подумал: символизм архитектора и строителя у них такой же?
Так - естественно!

Тем-более после Швейцарии (и не описанной в ЖЖ тайной поездки Дмитрия Евгеньевича из Швейцарии в Шотландию).
Это что же получается -- Философ масон?

PS:Я вполне серьезно задал вопрос.

eriklobakh

February 14 2013, 00:23:23 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 00:24:34 UTC

1. Не убеждён.

2. Это вопрос не ко мне.
С народом как всегда не повезло,а то у нас давно уже был-бы Архитектор
У меня во втором классе на детстком новогоднем утреннике был похожий
костюм. Удивительная все-таки у некоторых страсть наряжаться.
Так статья против католиков была заказной - как плата неофита за градус?

Deleted comment

Спасибо
Тогда у меня меняется вопрос
А не повысили ли ДГ градус, за что пришлось писать статью о христианах-католиках как любителях смерти?

Deleted comment

Это круто
Мировой заговор
Но у ДГ исчезло всё, связанное с гажением англичанки
Это Псков, часовня Святой Анастасии, 1911 по проекту Щусева, на месте старой часовни. Это стилизация, как было тогда модно, на темы псковских древностей, многократно перестраиваемых, заросших мхом и историей. Так что церковь не такая простая, она для тех, кто в теме. Есть фотографии в более выигрышном ракурсе.
Это напротив входа в "Ольгинскую"?
Рядом с Ольгинским мостом.

Deleted comment

Ах! Дмитрий Евгеньевич в своей лучшей редакции! Радуюсь! :)

(Я.)
Он снова начал лелеять забытое было собственное безумие и снова сделался интересен. Боюсь, что наша радость не надолго: вряд ли это состояние совместно с семейно жизнью.


Очень красива.
Честно признаюсь, у меня нет вкуса. Но ведь это больше походит на караулку.
Или на палатку с сигаретами.
Караулки бывают удивительно красивы.
Трансформаторная будка.

А мост красивый, да.

_nekto

February 12 2013, 11:48:25 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 11:51:53 UTC

Чем же?

Ведь прекрасная, совсем как звездочка - : - УРОВЕНЬ городской культуры.
Стоять открыв рот: "Как городские-то живут!" (в нашем случае - "жили")

Хотя насыпь, конечно, смазывает пропорции, а положение между с дорогой и склоном - композицию.
Церковь там "ни к селу ни к городу". Родимое пятно на лице прогресса.

Мост удивляет воздушностью тяжёлых металлических конструкций, их лёгкостью и ажурностью, при этом гармония пропорций и правильные акценты на башенках оттеняют толщину волнорезов и рождают чувство надёжности и прочности сооружения.
Видел ещё такой мост на фотографии Прокудина-Горского. Изящество в металле.

Ещё раз пересмотрел фотографии. Церковь уродство, зиккурат вообще за пределами таких категорий.

_nekto

February 12 2013, 12:03:08 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 12:05:19 UTC

>Церковь там "ни к селу ни к городу". Родимое пятно на лице прогресса.

Может быть, так кажется оттого, что в данном ракурсе (для нее не выгодном) оптически уменьшается из-за изгороди видимый размер площадки на которой она стоит, нарушается пропорция, и она кажется, действительно, "палаткой у метро", - а на самом деле там все вольнее и без неблагополучия.
Кстати, все злоключения этой церкви в советское время - из-за имени архитектора. До революции же министерство народного затемнения просто не хотело расставаться с торговыми площадями.

Бедный и несчастный кусок земли. Сначала коммерсы в рясах улучшали, затем советские с этим пра-мавзолеем тетешкались.
>До революции же министерство народного затемнения просто не хотело расставаться с торговыми площадями.

Не могу понять о чем Вы.
Кто именно не мог расстаться с какими площадями и при чем тут церковь.
По продаже душей дьяволу?
Душей? Дачных которые, с баком и нагревателем?
А, так это баня?
Баня души;-)
Да. Церковь построена как баня, и ранее ДЕГ писал (про Рим), что часто перестроена из оной.
Культпрограам воскресенья: церковь, баня, мордобой, танцы.
церковь, баня, мордобой, танцы
-----
ну наоборот же ("Чертогон").
какой "чертогон", что это?
Спс, опнял.
На счет "пра-мавзолея" тоже не понял.

После перестройки моста стали там устраивать черные ритуалы, или чего хотели сказать?
Эта умилительно красива. Впрочем, всё православие - это блаженненькая архитектура. Нет в ней силы, воли, порыва, или хотя бы основательности. Красивы русские деревянные церкви севера. Но Дмитрий Евгеньевич о них наверное не знает. Иначе упомянул бы))

_nekto

February 12 2013, 12:20:16 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 12:20:53 UTC

Щусевская как раз честной силы, красоты достоинства, и благородства - исполнена.
Да нет там ничего этого. И быть не может. Это одно желание выщелкнуться. Дали хорошую площадь, ну автор что-то родил, но по дороге дважды уронил.

_nekto

February 12 2013, 12:37:16 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 12:39:25 UTC

отсутствие обоснований и пруфов эт, канеш, золотой критерий компетентности, но все же -

1. Пропорции есть, они коплементарны, по сравнению с сегодняшними новоделами окраин Москвы - звёздочка.
2. В правильном ландшафте - будет сиять.
3. Как смотрелось на насыпи - непонятно. Очевидно зависит от пропорций сооружения, площадки и окружающего ландшафтна, фона, которые в данном ракурсе не видны. Снимок со стороны моста дал бы ответ, а тот, что в этой подветке - на нем просто не видно, что за церковью, глядя со стороны моста, видно.

Но сама пропорция хороша - мягкая, с достоинством и проч.
Да вопросов нет, сделано добротно. Всё зависит от взгляда на такого рода архитектуру.
Схвачен тот момент, где переход от "добротности" к достоинству, силе и красоте. "Налившийся бутон", или "взятая с полки книга"
А остальные 20 метров - под землей?
Да, супер! В wiki как-то на редкость неудачно снято, да еще и какая-то разруха кругом, за что Щусев спустя 100 лет отвечать, конечно, не должен.
Ну, это Д.Е. специально расстарался, такой ракурс найти. Обиделся.

zadumov

February 12 2013, 11:03:14 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 11:05:40 UTC

Каюсь, подсмотрел предыдущие комментарии и нашёл ответ.
http://marinka-lisa.dreamwidth.org/339893.html
http://www.bibliopskov.ru/pskov-anastacia.htm
В Пскове при мне построили 3 часовни.
1.Св.Георгия Победоносца, в Черехе, 104 полк, 6 рота

2.Ольгинская, рядом с Анастасией Римлянкой

3. Воскресения Христова (Царская), на псковском вокзале
Часовни красивы. Но лукич перед Кремлём определённо вгоняет в депрессию...Что же лукича то не снесли?
Нужно было согласие муниципалитета, а он бы его не дал. А главное я написал, чтобы такую операцию сделать без политического ущерба, нужна системная информационная кампания, а у меня даже ТВ своего не было. Второй вариант - отсутствие политики :)
Печально. Там ещё доска мемориальная рядом. Специально, чтобы туристы плевались.) И ощущение, что не уберут это никогда. Ни один последующий муниципалитет согласия не даст в обозримом будущем.(
Это вопрос системной пропаганды. При желании можно быстро создать общественное мнение. Но не стоит переоценивать важность этой темы.
Мнение дилетанта (только по эстетике): первые две - тяжелый случай, третья - ничего.
В третьей переборхес посередине - слоёный пирог и недостаток украшений для барокко. Четыре башни по углам маловаты, непропорциональны. наконец, недо-барокко идёт вразрез с вокзалом.



Вот так должна выглядеть привокзальная часовня.
На мой взгляд, часовня вполне гармонирует с вокзалом. По крайней мере из представленных проектов этот наиболее был подходящий.
Мне вторая часовня понравилась, да и первая - я так понимаю, типовая, армейская.

А до революции на вокзале была часовня? Какие-то фото сохранились? Согласитесь, что в Череповце часовня вписана идеально. Думаю, и в Пскове надо было сделать так же.

Нашёл более удачноё фото:

Тут смотрится органичнее.

А здесь - тяжеловато, но тоже ок. Я только удивился, что закрыли вид на вокзал ((( Куда-то вбок нельзя было отнести?
Часовня не простая, а в память об отречении Николая Второго, поэтому было сложно её сдвигать куда-то в сторону. Впрочем, я не разбирался с генпланом, псковские архитекторы решили, что так нормально. Я лишь высказался за один из представленных вариантов самой часовни.
Будете смеяться, но как раз третья - мой выбор, первые две - народ (специалисты) решали, а в третьей до меня дело дошло. Все работы местных архитекторов.
Таки народ выбрал третью... :-)
"Русские деревни поражают своей убогостью и полным отсутствием эстетики"
"Русскому крестьянину не могло придти в голову как-то внешне украсить свой дом"

Отвесил челюсть. Одно время много ездил по русским деревням. По работе. Дома обвешаны деревянной резьбой, как елки игрушками. От калитки до печной трубы.
А как хороши были купеческие дома. В одном таком я провёл своё детство.
Вначале всё порушили, потом появились галковские, которые стали доказывать, что в России архитектуры не было.
На фото типовые колхозные дома, построенные приезжими молдаванами по указанию вечно пьяного председателя.
По-разному. От земли зависит сильно. По линии север-юг может быть каких-то километров сто. А деревни будут отличаться как небо и земля.
Этот опарыш Галковский, до 40 лет занимавшийся суходрочкой, понятия не имеет об архитектуре. Тем более о русской архитектуре. Да к тому же и русофоб.
Да даже если не так. Европа-прикормленные рабы. В сибири каждый дом-крепость. Фронтир. Иркутские крестьянские усадьбы посмотрите.
Серое дерево, красят дома редко, а внутри неотесанные стены покрытые обоями. Туалет на улице хорошо если покрыт шифером. Думаю, в разных областях по-разному. Вроде бы в Сибири оно получше, а в Нижегородской обл. - ужас-ужас. А вот в Белоруссии - заметно в лучшую сторону.
Неоднократно бывал и в Нижегородской. Очень хорошо видна разница в зависимосит от земли. Прокатитесь, посмотрите.
Что Вы имеете в виду "в зависимости от земли", от качества почвы?
Да. Разница просто бросается в глаза.
В Иркутске поражался резьбе на старых домах. Характерно что в качестве разрухи ДЕГ повесил КАРТИНУ. Всё остальное - от бедности. В русских деревнях был порядок и красота. Сдержанная и строгая красота севера.

Но это же в концепт не вписывается...
Да, резьба бывает порою просто удивительная.
> В русских деревнях был порядок и красота.

Во-во. Орднунг. Русские этим знамениты.

_nekto

February 12 2013, 11:08:26 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 11:09:17 UTC

Перед тем как посмотреть по ссылке на псковском сайте ответ на третий вопрос (зачем?) - предположу (загадаю?), что церковь на каком-нибудь гвардейском кладбище, или при офицерском/дворянском клубе.

Потому что строгость пропорций и форм в сочетании с мягкостью, нежностью и эстетической комфортностью исполнкения и оформления этих форм.

Менее очевидно предположить - домовая церковь семьи аристократов в поместье
Посмотрел.
"Ого". Сильно поднималась страна, что такие ягодки в губернских городах стали ставить на улицах
Вдогонку:

Вот, может быть, Вас (или кого-то еще здесь) позабавит эта статья! Потому что она забавная. :)

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/abzug-von-finanzkraft-asiaten-transferieren-weiterhin-das-meiste-schwarzgeld-12000598.html

(Я.)
Ich finde die Vorstellung von Massenhaft auftretendem roten Schwarzgeld witzig.

aleksei_borisov

February 12 2013, 11:12:20 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 11:12:38 UTC

Как раз сегодня говорил с человеком, который строит себе дом, но с планами "на продажу".
Получается нечто несуразное - и с размахом, и влаживаться в стройку сильно не хочет.
Т.е. это даже не строительный бизнес - "построил дёшево, продал подороже, строим следующее",
а именно сидение на чемоданах. Чемодан получился шикарный, с башенками :)

А церковь на фото забавная. Такое ощущение что её таджики строили, по мотивам мечети.
Батюшка потом на неё "крестик одел". Бюджет освоен, порядок.


flammar

February 12 2013, 11:45:22 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 11:45:58 UTC

1911, Псков, "таджик-джик-джик"... Интересные ассоциации, надо запомнить впечатление на девственный ум.

Её ещё отец изобразительной духовности Рёриг расписывал...
Ну, не каждое произведение мастера быть шедевром обязано.
Иногда и подхалтурить позволительно, бабла срубить по-быстрому.
Вот мне тоже, по грехам моим, показалось что крест на этом восточном здании несколько инородно выглядит. Но я то в архитектуре ни бум-бум, а люди говорят что Псков.
Мне даже стыдно стало.

novoross_988

February 12 2013, 11:14:32 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 11:15:41 UTC

Что это было, Дмитрий Евгеньевич?

Зиккурат с мумией, ставший центром силового поля гигантских, страшно пульсирующих по русским просторам волн большевицкого гнёта и ненависти, втаптывающих поверженную Россию в нежить, у вас стал уже "мировым Брендом талантливейшего русского архитектора (втройне ценное исключение) Щусева"?

Гранитный вай-фай Саурона, неустанно половодивший смертью, унижением и беспросветностью для русских целое столетие, оказывается уже наше русское сокровище, и "тут надо прикусить язык и подумать?"

Почему прикусить язык? О чём подумать? -- О том, что Галковскому, отрабатывающему его наконец-то уже приобретённое финансовое благополучие благодаря наконец-то уже состоявшейся сделкой с Кремлём, нужно помочь отработать всю эту снизошедшую благодать?

Нет, Дмитрий Евгеньевич, шалите -- здесь русским с вами уже не по пути.

хехе
Отвянь, чурка.

Deleted comment

Отвянь чурка.

Deleted comment

Гибрид, ты кого больше любишь, маму или папу?

Deleted comment

Отвянь гибрид.

Deleted comment

Даже если и не противоречит, мнение любого доброго русского человека по поводу возможного будущего этого Ghost Evil должно быть только одно :

"Это Бастилия для русского духа, где души наших невинно убиенных русских людей до сих пор стонут и плачут и не могут найти покоя. Чёрная Дыра большевизма, до сих пор вытягивающая из русскости все жизненные соки. И она должна быть непременно разрушена."

А не "тут надо прикусить язык и подумать", как "почему-то" предлагает ДЕ.

Извините за эмоциональность.
Зиккурат надо оставить. Вот зачем:
http://galkovsky.livejournal.com/138171.html
Спасибо. Уточняю :

1.Зиккурат оставлять на Красной Площади не представляется возможным. Минимум : саму надстройку перевезти куда-нибудь в музей НИИ при Комиссии по изучению преступлений большевизма против народа России(не путать с РФ).

2.Сам дьявольский каньон тщательно изучить и задокументровать до мельчайших подробностей. Никуда не торопясь, без суеты и максимально по-научному. Бригадой учёных, с 9 до 5-ти, 5 дней в неделю. Будет целесообразно использовать -- можно и использовать, хотя мне более нравится идея залить эту дорогу к Дьяволу технологическим аналогом вулканической лавы.

3.Все двадцать восемь двойников кремировать. Не торопясь извлечь и всех "постояльцев" из других мест этого акрополя. Всех тоже по возможности изучить и кого допустимо -- захоронить в русской земле. Кого не допустимо -- тоже кремировать.

4. А оценка "Мавзолея - мирового Бренда талантливейшего русского архитектора (втройне ценное исключение) Щусева" всё равно не допустима, кмк. Зиккурат -- символ нашего уничтожения, порабощения, слабости и унижения. Места ему на Красной Площади нет и не может быть. Как и звёздам на башням Кремля.
Сам ДЕГ как я понял за сохранение в исторически экскурсионных целях:
"""Пускай комиссия доложит. А народ решит. Я бы все обнаруженные тела захоронил по-людски в братской могиле (потому что концов не найти, разве что в одном-двух случаях, как исключение) и поставил плиту: "Здесь похоронены 56 (или сколько там) жертв коммунистического мракобесия, чьи трупы обнаружены в результате обследования поддельной гробницы Ленина". А пустую гробницу оставил в назидание потомкам - для школьных экскурсий. "А это дети скоростной лифт, падающий с гробом в шахту в случае атомной тревоги". "А вот здесь дяденьки масоны в фартуках кувыркались вокруг стола - от большого ума".""
http://galkovsky.livejournal.com/138171.html?thread=24168379#t24168379
В общем как народ решит после работы Комиссии.
Здесь, кмк, один нюанс : он БЫЛ за это в январе 2009-го года, когда ещё не мог ездить по Италиям-Исландиям и офиса не было на окраине Москвы.

А сейчас лично я в прошлом посте увидел как "обижают Русское Православие", ну а сейчас -- тревогу за судьбу "Мавзолея - мирового Бренда талантливейшего русского архитектора (втройне ценное исключение) Щусева".

Буду рад ошибиться. А зиккурату, конечно же -- не место на Красной Площади.
Этот опарыш Галковский, до 40 лет занимавшийся суходрочкой, понятия не имеет об архитектуре. Тем более о русской архитектуре. Да к тому же и русофоб.

Deleted comment

пасть закрой, пидорок.

.

dom3d

February 12 2013, 11:16:55 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 11:17:51 UTC

Это район Бортничей!


Это район частной застройки Киева Бортничи. Полгода назад мы там были с женой в одном частном доме. Дома в Бортничах были не меньше чем в старом районе Лексингтона. Мне могут возразить, что Бортничи это еще молодой район и там не выросли еще деревья. Да, это так. Но и через сто лет Бортичи не станет похож на район Лексингтона. Потому что там просто некуда посадить деревья. Там даже нет места для тротуаров. Местная власть настолько жадная, что понатыкала участков в 3 раза больше чем было положено по здравому смыслу.

Еще в Борничах меня поразили жлобские заборы. Жалкие и ничтожные люди. Кстати в Карпатах у местных жителей нет заборов.



Фото в старом районе Лексингтона.
Обвинение в бедности. Круто.
Нет.
Обвинение в жадности и в жлобскости.

Жадная власть нарезала участков, не оставив места для нормальной дороги, тротуара и для озеленения.
->Это район частной застройки Киева
->Бортничи

Взаимоисключающие параграфы, левый берег не Киев.
ПРавый берег Киева уродская власть успешно уродует.
Тебе то, что, возвращайся в свой Луганск, или откуда ты там.
Я в Киеве живу с 1980 года.
Зачем мне Луганск?
Да кому паришь.

flammar

February 13 2013, 09:45:44 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 09:46:28 UTC

"Болгарская медицинская газета советских времён 'Абортническо дело'"...
Жлобские заборы - это не эстетическая прихоть, а жизненная необходимость, так как воровать стали больше. В Карпатах, если все друг друга знают и заезжих нет, то и необходимости отгораживаться нет.
А почему В Карпатах не воруют, а в Киеве воруют?

Кстати в Прибалтике тоже нет таких заборов.
Только в Азии такие глухие заборы это норма.
Киев больше, в большом городе вору легче затеряться, а в маленьком все на виду. Насчет Прибалтики (конкретно Литвы) вы заблуждаетесь не насчет заборов, а насчет воровства. Не брезгуют даже подержанными советскими машинами. Раньше и в России не было таких заборов. Веяния времени. И азиатский фактор, конечно, налицо.

Deleted comment

В Англии у замков и усадеб аристократии тоже заборы, просто они в км от усадьбы, на въездных воротах свой дядя Вася, денежки берет за посещение. И ещё там есть хитрые ограды, называются а-ха или ха-ха. Это когда издалека будто-бы лужок, а подойдешь ближе - ров, 2-метровая отвесная стенка со стороны усадьбы, а с другой стороны уровень постепенно сглаживается. Невнимательный фотограф может свалиться и шею сломать, зато глазу ничего не мешает.
Век 16, наверное... В Подмосковье видел ее, кажется. Все, что осталось от города после набега Ивана IV))
Интересно, а понимание, чем отличается "церковь" и "часовня" в тест включено целенаправленно?(что это часовня, можно чисто по размеру догадаться)
Часовня это тип церкви.
Школа это тип университета? Посмотрите картину Трутовского "Придорожная часовенка". Там "тип церкви"?
В архитектуре нет понятий "школа" и "университет", есть учебные корпуса, типовые учебные помещения, и т.д.
А "церковь" это название культового сооружения.
"А "церковь" это название культового сооружения."
Нет. Иначе у вас и мечеть "церковь" и домик со статуей Будды - церковь. Между тем отличие часовни от церкви известно всякому мало-мальски знакомому с православием(да, у протестантов чуть неочевидно, но не о них речь). Я не знаю, что есть и чего нет в вашей личной архитектуре, но вообще речь не о ней, архитектурно часовни от церквей отличаются практически всегда(и да, теоретически можно в университетских лекториях школьников мучать, но это далеко не обыденность).
Что вы пытаетесь доказать?
Все православные часовни это церкви. Еще вопросы?
А почему не наоборот? "Все церкви это часовни"?=)
А вы подумайте.
Я-то ответ знаю. Если я вам заявлю, что "кошки - это подвид собак", именно мне придется объяснять, почему не наоборот.
Может быть и так. Но видите ли, вы заявляете, что кошки это кошки, а львы это львы. Когда вам сказали, что все львы кошки, вы начинаете вопрошать, почему нельзя сказать, что все кошки львы.
А теперь вы заявляете, что знаете ответ. Хм. Еще раз подумаете?
Часовня ето безъалтарная церковь.
Так безъалтарная церковь это церковь или не церковь?
Часовня ето безъалтарная церковь.
А церковь это алтарная часовня.
мне кажется это Псков, но часовня новая - несомненно, Щусевская, ага! погуглил - Святой Анастасии, 1911 год. Подарок Анастасии Романовой к 10-летию?
Церковь похожа на "православный тепловой пункт" Милитарева
ой, это матрешка - под нею то, под землей: мавзолей!
Был. Теперь она в другом месте.
что такое --матрёшка--?
это нечто...нечто не русское,кем то специально придуманное в качестве--"русский фолк-кукла"--не русскими тащемто.

Чего не знал великий Пушкин ?
Не знал он ни одной частушки ,
Не видел ни одной матрёшки
В их лакированной одёжке.
Березу символом Руси
Не звал он , Боже упаси.
Она не шла для этой роли,
Поскольку ей тогда пороли.

Церковь красива, но минарет лишний, не вписывается, лучше было бы, если бы он был не цилиндрический а параллелепипедный, и немного ниже и шире.
минарет новодельный, старую маковку снесли большевики:
А, усе понятно. Спасибо.

Deleted comment

В связи с переносом была изменена ориентация часовни, как и положено христианским храмам.

Чудесно, оказывается, формирование и утверждение канона православия продолжалось даже при большевиках - реставраторами...

Нет, ну понятно, что реставраторы 1970-х лучше знали православный строительный канон, чем проектировщики 1900-х...
Вы не поверите, но советским реставраторам мы обязаны, что хоть что-то сохранилось до наших дней, реставрация была научная качественная, вам просто неизвестно положение дел сейчас, когда за 20 лет разрушено памятников больше, чем это сделали большевики. А реставраторы действовали в рамках своих возможностей. Все же лучше хоть так сохранить церковь, чем сжечь и построить на этом месте 150-й торговый центр.
Советские реставраторы достойно продолжали дело архитекторов 19-го века, "восставнавливавших" "древнерусские" храмы в самых неожиданных местах (где они якобы вроде как когда-то были согласно мутным летописям с очень дискуссионными достоверностью и датировкой). Не удивлюсь, если половина древних икон окажется реально написанными ими.
Понятно, вы верите в новую хронологию. На просторах интернета есть ваш собрат, который считает, что до Романовых в России ходили в шкурах, орудовали палкой-копалкой и не умели разговаривать, а уж писать - подавно. Примеры у вас есть? А то этот же господин утверждает, что храм Покрова на Нерли построили в 19 в. В дискуссию с вами не вступаю, ибо вера логике не поддается.

xaliavschik

February 12 2013, 11:57:59 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 11:59:23 UTC

Я конечно в архитектуре разбираюсь плохо, но моё эстетическое чувство говорит мне, что мавзолей - неказистое строение, какое-то уродство. Не вижу причин приучать себя считать такой "абстракцизм" красотой. Думаю, что Щусев только подпись поставил, зачем-то надо было скрыть истинных авторов.
У Галковского есть друг, издатель его опусов, бывший губер Псковской области Е. Михайлов.
Крепкий хозяин. поднялся из совков в князи. Член КПСС, ЛДП, ЕдиМой России.

За 8 лет его губернаторства население области сократилось на 13%
промышленность упала до 30%
сельское хозяйство просто перестало существовать.
Безработица 70%.

рухнула наука, образование, медицинское обслуживание.

Зато была монополия на водку. Храмы в шаговой доступности и передача земель в частные руки новых помещиков.
Ваша компетентность просто поражает. Забыли только, что промышленность рухнула до меня до 23%, а при мне восстановилась до 32 к 2004 г. Всё остальное такой же степени адекватности.
бесспорно что вы крепкий хозяйственник
активный строитель номенклатурного феодализма
прораб приватизации
Чудак-человек, приватизация прошла до меня. Кстати, Вы тут обвинили меня в монополизации водки, так уж как-нибудь разберитесь, Вы за приватизацию или за госконтроль.
1 РУБЛЬ ПРИБЫЛИ С ТОРГОВЛИ ВОДКОЙ ПРИНОСИТ 7 РУБЛЕЙ ПРЯМЫХ И КОСВЕННЫХ УБЫТКОВ
1.Извините, это к кому претензия? Водку продавать решил Сталин в 1925 г. Сейчас её продают согласно федеральному законодательству. Сухой закон работать не будет, что очевидно. Поэтому Вы зачем мне это написали?
2.Какое отношение моя борьба за госконтроль на рынке алкоголя имеет к написанному Вами? Есть два варианта. Или на водке наживаются теневики, как это было до меня, или государство получает установленные налоги, как это сделано было при мне. Вы за какой вариант?
Я ЗА СУХОЙ ВАРИАНТ
Ну так его нет. Дальше что? Что делать то на уровне региона? Наводить порядок или пусть кабардино-осетинской левой водкой торгуют, а в бюджете на детские дома не хватает? Какой выбор?
Это безум.
Можно лишь надеяться, хоть 85р./коммент, он имеет.
zinoviev-alex.livejournal.com - совок и сектант-КОБовец (см. Концепция общественной безопасности)
это очень лихо у вас получалось
выручить 1 рубль с водки на детдом
чтобы потом потерять 7.
Молодец.
1.Вы уходите от ответа.
2.Я отвечал ( точнее взял на себя заботу) о том, чтобы получить 1 руб. в бюджет, а продажа водки не в моей компетенции. Да и вопрос спорный, ведь, нигде запрет не дал положительного результата.
ограничения в финляндии дают + положительные результаты, как и полное запрещение в СССР продавать водку северным народам.

Ну вам-то как представителю класса угнетателей и эксплуататоров гораздо приятнее иметь дело со спившимся и деградированным народом, чем с трезвыми и свободно думающими о своих национальных интересах людьми.
Прекращайте бредить. Сухой закон в нынешних условиях будет контрпродуктивен. Даже в СССР ограничения сработали неоднозначно. А полный запрет и при нынешней коррупции даст мало хорошего. В любом случае претензии к Сталину, который ввел продажу водки. С какой целью Вы на меня стрелки переводите? На кого работаете?
Коррупция это основа установленного вами общественно-политического строя. И вы практически ничего позитивного сделать не можете, кроме как утилизировать советское наследие, переводя его в личное благосостояние.

для вас верх искусства это выдавать детские пособия и пенсии водкой.
Про пенсии водкой сами придумали? Детские пособия - были случаи - люди просили выдать так как были свадьбы, похороны, а денег не было. Водкой же можно было закрыть задолженность. Вы прямо с Луны прибыли или как?
а героином вас они не просили выдать пенсию?
Пенсию не я выдавал. Водкой торговать тоже не на уровне региона разрешают. Идите в соседний магазин и пропагандируйте отказ от водки, никто ж не мешает.
а чего вы там тогда сидели 8 лет, как свадебный енерал если у вас не было ни каких прав обязанностей и полномочий?
Вы для начала закон какой прочитайте, кто такой губернатор, за что отвечает, а потом уже пытайтесь рассуждать. Вы же ноль в этих делах, так что надо скромно начинать учиться. Благо я такой добрый, что даю консультации. Пользуйтесь моментом.
успехи в алкогольном ограничении в Финляндии

http://www.youtube.com/watch?v=-hM4Bpw40hQ&feature=player_detailpage
а вот губернатор михайлов пенсии и детские пособия выдавал водкой
Ну чтоб и этот рубль уходил, в Кабарду и Осетию, это всяко лучше.

Вы лично сколько ларьком с левым бухлом сожгли?
Спаивать народ, начала сов. власть, вы много там напротестовали?
при советской власти за самогон можно было в тюрьму угодить, а алкоголиков в ЛТП перевоспитывали
Оно и заметно было. Вы вообще жили в СССР то? Что-то не заметно. И от вопроса Вы опять ушли. А почему? Вопрос был очень простой - что надо было делать в регионе - прижать левый алкоголь через госконтроль или оставить всё на самотёк. Ещё раз спрашиваю конкретно. Не пытайтесь в тину уйти.
быть может благодаря этому сухому закону я и не стал алкоголкоим

А с пьянством можно бороться когда у людей есть достойная работа, перспектива и уверенность в завтрашнем дне.
Вы их всего этого лишили потому и расцвело повальное пьянство с которого вы снимали еще и сливки.

Выдавать детские пособия и пенсии водкой - это уже что-то с чем то.
Сами до этого додумались или брат Гавунас надоумил?
Вы на вопрос простой ответьте, не надо этих фантазий.
почему совков прогнали, а жить стали только хуже?
значить вы хуже чем совки?
Не, ну будем на вопрос то отвечать? Что, сил нет никаких? :)))
чем вы лучше совков?
Отвечайте на простой вопрос. Не надо лирики.
вы такой же совок, только гораздо хуже

от таких как вы советская власть еще имела защиту, при ней вы бы дальше пред-профкома никогда не сдвинулись бы

потому то вы так советскую власть и ненавидите.
У меня была отличная карьера при Советах.
а что спаивались только самогоном? Я помню, как пили тогда, дед самогон гнал (для себя) и это в городе, а в селе гнали все, по талоном уж конечно никто не ждал покупать.

Кстати, вырубили виноградники и уничтожили зачатки культурного пития, при генсеке (у советских всегда так, то маршал шпион, то генсек предатель), так что с советского строя и спрос.
Губернатор Михайлов так тот вообще в целях борьбы с самогоноварением, детские пособия и пенсии выдавал водкой.
Прививал народу культуру пития. великий человек, достойный сын своего народа, не то что эти шпионы, предатели, враги народа и вредители.
А ссылку можно на детские пособия водкой?
поисковиком вас учили пользоваться?
Боюсь поисковик скажет, что около 60-х годов коэфф. фертильности у русских стал меньше, необходимого для просто воспроизводства и сейчас на настигла волна именно этого эффекта, не умаляя конечно заслуг либерастов в 90-х. Но странная судьба позднего СССР это тема отдельной дискуссии.
выдача детских пособий водкой в Псковской области имело тогда общероссийский скандал.
Все детально зафиксировано.
Ну дайте ссылку, раз все под рукой.
Я понял, что сельское хозяйство процветает?
Вы специалист по сельскому хозяйству? Могу сказать, что ситуация на селе к началу нулевых была стабилизирована.
Спасибо, я понял, что производство упало до нуля и стабилизировалось.
Вы не поняли. И не разбираетесь в теме, между тем, делаете выводы.
Вообще то Россия прилично тому назад вышла на самообеспечение по зерновым, на сегодня мы крупнейший экспортер пшеницы, риса, подсолнечного масла, все в мировой тройке. В этом году Россия вышла на самообеспечение мясом птицы, есть планы по экспорту в том числе и в ЕС. В ближайшие годы планируется выход на самообеспечение свининой. С говядиной пока непросто, конкурировать с Аргентиной, где стада чуть ли не целый год пасутся на естественных пастбищах, а у нас на пол года надо заготавливать корма непросто. Но и это будет сделано в недалекой перспективе.

Так что сельское хозяйство на уровне отличном от нуля. У нас с сельским хозяйством, возможно, лучше, чем при СССР в данный момент.
Речь не о "нас", а о Псковской области. С экспортом минимум риса у нее все не так замечательно, как вы описываете.
Как Вы думаете с моим уходом ситуация улучшилась или ухудшилась?
Я понятия не имею, это давно было, я маловат был. Но растекаться мыслью по Черноземью - в любом случае определенно плохая мысль гражданина адмирала.
Ухудшилась. Будете знать теперь :) Но в последние годы в село влиты сотни миллиардов, в том числе и в Псковскую область. В основном льготные кредиты на большие комплексы по производству молока, свинины и птицы.
> В основном льготные кредиты на большие комплексы по
> производству молока, свинины и птицы.

Ну наконец-то, дали деньги под агрофирмы (т.е. "вышли на 1913 год").

А раньше наверное "фермерам" давали?
Раньше просто не давали - не было ж денег. Нацпроекты появились в 2006-2007 гг.
Понятно. Спасибо за пояснение.
И сильно Псковская область отличается от среднестатистического уровня в худшую сторону?
Это смотря как среднюю статистику мерять. Если включать солнечный Магадан и прочую вечную мерзлоту, то аатлично все с с\х. НО с Черноземьем не сравнить вообще и даже какой-нибудь Рязани заметно хуже. И речь точно не об экспорте риса(или даже зерна).
Псковская область самый нищий и депрессивный регион Рроссии с наивысшим % вымирания и сокращения населения.
О таком геноциде даже немцы не помышляли.
Видно за это Михайлова Госдеп наградил орденом.

При нем процветали только прожорливые попы и чиновники, ну и еще в псковских издательствах Галковский печатался с высокого соизволения губернатора.
Активная духовная и интеллектуальная жизнь.
Сказать то и я могу. Хотелось бы цифр. Причем желательно так - что было до прихода Евгения Эдуардовича и после его ухода. И в среднем по стране за этот период. А так пустой треп.
вы же мне все равно не поверите
это ваш принцип не верить краснопузым даже при очевидных фактах

покопайтесь сами поисковиком в интернетах
это вам придаст уверенности в статистических данных
Вы сами то гуглом пользовались? Сокращение населения началось при Сталине. Максимум населения Псковской области был в 1926 г. - 1 млн. 677 тыс., в 1939 г. уже 1 млн. 550 тыс., в 1950 г. - 1 млн. 050 тыс., в 1959 г. - 950 тыс., в 1989 г. - 842 тыс. Это факты. Так что не надо гнать пургу.
Похоже, Псковичи, как и Эстонцы, медленно вымирают или уезжают в другие края.
К сожалению.
небольшая разница эстонцы уезжают, а псковичи вымирают
Опять фантазии. Много уезжает в Москву, Питер.
хорошую вы там им жизнь устроили одна только цель сбежать подальше
даже при советской власти такого небыло
В Вашей альтернативной реальности не было, а в жизни было. Я же показал Вам как падала при Советах численность населения.
ну советы же это живодеры и людоеды, они всех голодоморили, гноили в гулагах и расстреливали без суда и следствия из пулеметов.

Вы же не такие?
Тогда почему за 20 лет жизнь так и не наладили, а сделали ее еще гораздо хуже.
В этом до сих пор коммуняки виноваты?
1.Гораздо хуже не сделали.
2.Я отвечаю за то, что делал сам. И есть что сказать. А вот кто такой Вы - это вопрос. По Вашим действиям Вы засланный казачок. На кого работаете, тоже более-менее прорисовывается. А вдруг время изменится и к Вам предъявят претензии?
интересные данные, то что сокращалось при СССР в течении 30 лет, когда была еще и Великолукская область вы прогеноцидили всего за 8 лет.
Браво
Ну, понятно, что Вы безграмотны, плохо то, что Вы и учиться не хотите. Падение численности населения было предопределено сложившейся ДО МЕНЯ демографической ситуацией. Есть даже специальный прогноз по области 1994 г., там варианты были ещё более быстрого падения численности, чем это произошло в реале. Но Вам это не понять.
ну вы как ваш любимый царь николай 2
приняли область с сохой с сохой ее и оставили
Опять глупость. Вы прямо предложения не можете написать, чтобы не сгородить чего-нибудь :) Талант.
Люди добрые, ну какое сельское хозяйство в ПСКОВСКОЙ области. Это же СЕВЕР. с/х там надо просто разогнать, чтобы люди дурью не маялись. Кто хочет фермерствовать, переселить на юг, в Воронеж или Ростов.
Конечно, не рис экспортировть, ну немножко есть, вообще говоря. Когда был лен, было очень даже неплохо(но то давно было). Север бывает и похуже, но и в Финляндии чего-то там такое делают, ничего.
Чего вы привязались к этому рису?
Или Михайлов виноват в том, что на Псковщине не растет рис??? ))
почему в более северных Финляндиях и Швециях все растет, а у Михайлова ничего неросло?
Даже при коммунистах такого не было. При них снимали зерновых по 16 ц с га, а он довел сельское хозяйство до уровня 16 века снимая по 8 ц. с га.
>почему в более северных Финляндиях и Швециях все растет

Да, в Финляндии действительно все растет: и черная смородина, и черника, и малина, и морошка.

>Даже при коммунистах такого не было. При них снимали зерновых по 16 ц с га, а он довел сельское хозяйство до уровня 16 века снимая по 8 ц. с га.

Так-так-так... Где-то это я уже слышал.
У вас ус отклеился, товарищ влаад_лен, он же семен_бу, ник_еж, шариков_п_п, василий_ч.
Урожайность в Финляндии 30 ц с га зерновых
А по рису как?
рис финны не очень жалуют
Вопрос на засыпку - сколько сельхозпредприятий было у меня в управлении?
а сколько осталось после вас?
Ни одного не было и ни одного не осталось. Как же Вы далеки от жизни :)
а зачем же вы тогда приходили на правление?
баб топтать в кабинете?
Изучите законы, наконец.
вы же эти законы сами в думе сочиняли

вернее подписывали как мартышка или попугай все то что вам приносили американские кураторы
В и про Думу ничего не знаете.
Центнер - небось из 50 кг состоит?
Это вряд ли. Стандартный западный центнер - 50 кг.
а у нас все равно больше у нас 100 кг
Зато у них урожайность в центнерах с гектара красивше. )))
а у нас тяжельше
Так красивость финская, она вон даже на вас действует.
красивость всегда действует
А разум как же?
встречают по - одежке
Даже если одежка - маскарадный костюм?
да хоть костюм попуаса
Это который от слова "попа"?
у кого что болит тот о том и говорит
Сеанс саморазоблачения с вашей стороны? К проктологу обращаться не пробовали? )))

Извините за ерничество. В общем, сворачиваюсь.
Потому что Швеция и Финляндия вокруг теплой балтийской лужи. В Швеции среднегодовая температура +6 градусов. Это средняя по ВСЕЙ Швеции, включая субарктические северные районы. В Пскове +5 градусов. Если же брать Стокгольм (кстати, не самый южный город Швеции), то там среднегодовая +10 градусов. Разница в 5 градусов - это ОЧЕНЬ МНОГО, фактически это разные климатические пояса.
всеравно в Пскове + темература что не особо влияет на урожайность
Я ему уже это сказал, повторю вам, если вы другие ветки читать ленитесь: я никого не обвиняю, я просто предпочел бы, чтобы гражданин адмирал не растекался мыслью по Черноземью, когда речь идет о совершенно других вещах(пусть и огульных обвинениях).
Это хорошие новости.
Хорошо, когда человек может признать что поступил как подлец.
>крупнейший экспортер пшеницы
И крупнейший импортёр мяса.
+85 руб.
Ну можно как в Совдепии и зерно завозить и все остальное по талонам раздавать.
Кстати вы сами то, будете покупать сейчас ТО мясо, что давали по талонам.

И да, запишите мне 85 Rr, а то мне моей зарплаты не хватает.
очень любите жрать импортное мясо ГМО и колбасу из сои?

Благодаря такой кормежке 40% молодежи будет бесплодно
валяйте дальше.
мужчин или женщин?
и тех и других, особенно тех, кто налегает на заграничную жратву.
у меня двое детей и я как бы молод...ауж что при совдепии жрали, не приведи Господи.
Импортное мясо (до сих пор помню мясо в банках из Дании) тогда, было приделом мечтаний, и думаю совок покупал для рабоче-крестьянского быдла, что подешевле.
а у ваших детей дети будут?
А удивлен, что у моих родителей дети были, жизнь была такая беспросветная, что ребенок (1) в семье это подвиг.
Поэтому и вымирает Россия, от тяжелых лет совдепии.
а нас в семье было 7-ро и никакого подвига
все стали врачами, учителями, офицерами и инженерами

у меня сейчас трое, при либерастах это уже подвиг.
>>конкурировать с Аргентиной

И Беларусией :-))
Думаете в Аргентине мясо убыточное как и в Белоруссии?
У нынешней России как и при царе самые низкое в Европе производство зерна на душу населения где-то не многоим более 400 кг, на человека, а надо 1 тонну.
И все эти излишки от того что нет своего мясомолочного производства. животных не надо кормить фуражом потому на хлеб хватает, а мясо все приходится закупать.
вы же мне все равно не поверите
это ваш принцип не верить краснопузым даже при очевидных фактах


Давайте посмотрим, как этот принцип выработался.

У нынешней России как и при царе самые низкое в Европе производство зерна на душу населения где-то не многоим более 400 кг, на человека, а надо 1 тонну.

Ваши слова мягко говоря не соответствуют действительности. Возможно они верны на счет СССР. На счет современной России не скажу, но сомневаюсь. А на счет России "при Царе" можно разобраться. Вот табличка основных производителей зерновых(+Бельгия для интереса). Здесь указаны сборы основных зерновых в среднем за 1909-13 годы. Это данные Лиги Наций, из соответствующего официального справочника. Отсортирована по сборам на душу населения(последняя колонка). Замечу, что есть серьезные основания полагать, что сельскохозяйственная статистика была в Российской империи серьезно занижена - государство не стремилось взыскать с крестьян налоги до копейки и сквозь пальцы смотрело на сокрытие части доходов.

Как видим, Россия далеко не на последнем месте в Европе даже на душу населения. По валовым же сборам это сельскохозяйственная мегадержава. Впрочем сомневаюсь, что какие угодно данные помешают Вам и впредь повторять свои страшилки. Отсюда и отношение к "краснопузым".

P.S. Табличку запощу отдельно из за ограничения в 4300 символов.
Бельгия была развитая страна и могла себе к примеру за элетрооборудование как и СССР купить себе хлеба сколько угодно.
А у РИ хлеб был главным источником питания населения к тому же еще и главным товаром на экспорт.

к тому же помещика налогом не облагались, свою землю сдавали в аренду

в этом вся и проблема
Страна Население
тыс.
Пшеница
млн.т
Рожь
млн.т
Ячмень
млн.т
Овес
млн.т
Всего
млн.т
На душу
кг/чел
Канада 7,207 5,4 0,05 1,0 5,4 11,8 1,641
Аргентина 7,885 4,0 0,016 0,036 0,79 4,8 614
Франция 39,790 8,8 1,3 1,2 5,3 16,7 419
США 96,576 18,8 0,9 4,0 16,6 40,3 417
Германия 66,978 4,0 10,1 3,1 8,6 25,9 387
Россия 173,203 20,6 18,9 9,0 13,4 62,0 358
Испания 20,370 3,6 0,7 1,6 0,4 6,3 309
Бельгия 7,639 0,4 0,6 0,09 0,6 1,7 222
Италия 35,598 5,0 0,14 0,22 0,54 5,9 165
Австро-Венгрия 50,603 2,2 1,4 0,9 0,8 5,4 106


Лев Толстой. Поездка по десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века:
"Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить".

Профессор медицины Эмиль Диллон:
«Российский крестьянин... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества».

Писатель Владимир Короленко:
«Теперь (1906-7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный».

Ученый-химик А.Н.Энгельгардт:
«Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка... В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь... У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку – соси».

«Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно.... Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей»

При исключительном стечении погодных условий и самом высоком для царской России урожае 1913 года Российская Империя вывезла 530 млн пудов всех зерновых, что составило 6,3% потребления европейских стран.

Новосельский «Смертность и продолжительность жизни в России». 1916 год:
«С 5 до 10 лет российская смертность примерно в 2 раза выше европейской, а до 5 лет – выше на порядок...Смертность детей старше одного года также в несколько раз превосходит европейскую»

Средняя продолжительность жизни В Росии в 1913 году - 32,9 года. В то время как в Англии – 52 года, Франции – 50 лет, Германии – 49 лет
Короленко это авторитет. Думаю и остальные такие же. Толстой пишет, как я понимаю о "голоде" 1892 года. Как видим "голод" в данном случае надо понимать иносказательно. В отличие от голодомора при соввласти.

А статистика вещь упрямая.

Низкая СРЕДНЯЯ продолжительность жизни вызвана высокой рождаемостью. И соответственно высокой детской смертностью. Но это все же лучше, чем иметь маленькую рождаемость, как в Европе, так как в целом в России население росло быстрее.
вы сегодня закусывали?
Не пью и Вам не советую.
тогда это весенне обострение наступает
принимайте антидепрессанты и побольше
Немного про Российскую империю, которая кормила всю Европу. Квасным патриотами и монархистам лучше не читать.

Людоедское выражение "Недоедим, но вывезем" принадлежит министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому. Это называлось «голодный экспорт». Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России – 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 40 миллионов человек. В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более миллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше.

Один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков:
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»

Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.

«Александра III раздражали упоминания о «голоде», как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он высочайше повелел заменить слово «голод» словом «недород». Главное управление по делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр».


Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913:
«После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»
Вот видите, не выдерживают Ваши страшилки проверки цифрами. Чего и следовало ожидать собственно говоря.
это как раз ваши дутые цифирки сливаются при столкновении с объективной реальностью
В том то и беда Ваша, что это не мои цифры, а Лиги наций. А с Вашей стороны пустой треп. Набор одних и тех же цитат, которые кочуют из из издание в издание вот уже без малого 100 лет.
предложите другие цитаты
Я Вам могу предложить Ольденбурга и Шмелева почитать. Но цитаты это субъективно.

А цифры это объективный показатель. От них не уйдешь. Видно, чьи цитаты соответствуют настоящему положению вещей, а чьи преувеличение.
Еще лучше вам для успокоения почитать рассказ Аверченко про то как два барина в Гражданскую войну оказавшись без жратвы, вспоминают о том как они раньше хавали всякие разные деликатесы в три горла.

И цифры ваши все ясно показывают.
3 с лишним центнера на душу производства зерна, скорее всего в урожайный год, при том что оно основной экспортный товар.
В конечном итоге после выплаты налогов, откупных, арендных и продажи на рынке ради копееечки, оставляет крестьянину не 100 кг зерна годового потребления.
Еще и на семена надо отложить 1/4.
Тут уж не пожируешь, в день приходится 200 грамм, как в блокадном ленинграде, с них еще и скотине с курами надо что-то дать Потому муку с беленой и травою смешивали, а белого хлеба и вовсе не ели.


вас бы самого поставить в такое положение крестьянина, вы бы и пол-года не протянули.
У Аверченко и про рабочего пронзительный рассказ есть :). Найдите и прочитайте.

3 с лишним центнера на душу производства зерна, скорее всего в урожайный год, при том что оно основной экспортный товар.

Это средний урожай за пять лет 1909-13 гг.

В конечном итоге после выплаты налогов, откупных, арендных и продажи на рынке ради копееечки, оставляет крестьянину не 100 кг зерна годового потребления.
Еще и на семена надо отложить 1/4.
Тут уж не пожируешь, в день приходится 200 грамм, как в блокадном ленинграде, с них еще и скотине с курами надо что-то дать Потому муку с беленой и травою смешивали, а белого хлеба и вовсе не ели.


А вот А.Н.Энгельгарт, на которого Вы ссылаетесь, но видимо не читали, утверждает, что основной статьей расходов крестьянских хозяйств была закупка хлеба :). И вообще, картина, нарисованная Вашим источником сильно отличается от той, что Вы пытались изобразить ;).

Кстати:

При исключительном стечении погодных условий и самом высоком для царской России урожае 1913 года Российская Империя вывезла 530 млн пудов всех зерновых, что составило 6,3% потребления европейских стран.


530 млн. пудов это 8,7 млн.т. Даже если вычесть эту цифру из средней цифры (а в 1913 урожай был исключительный) 62,0 млн.т. останется 53,3 млн.т. или 308 кг на душу населения для внутреннего потребления. Реально больше, так как это пиковый вывоз в урожайный год плюс недоучет. Было что выпить - закусить, короче.

вас бы самого поставить в такое положение крестьянина, вы бы и пол-года не протянули.

У меня мать летом жила в деревне. Это было в конце 20-х, начале 30-х годов. В деталях описывала как крестьяне ели. Это под Волоколамском. Да, белого хлеба не знали, белый хлеб привозили из города, как гостинец и делили на всю семью и знакомых. Но от голода было очень далеко. И мясо ели, и курицу и яйца и сметана и все такое. Жизнь была вполне сытная. При этом производство сельскохозяйственной продукции упало к этому времени по сравнению с дореволюционным временем примерно в два раза. Ну часть падения придется на Польшу и Финляндию, но в целом снижение было весьма существенное. Но ведь и население выросло. Так что падение огромное. То есть до революции вообще изобилие должно было быть. Что все более или менее серьезные источники и подтверждают.

А бедность... Ну в каждой деревне были одна -две семьи, где мужик пьет, или баба нехозяйственная или алл оф абове. При 10-12 детях это автоматом страшная бедность. Дети побираются ходят, голодают. Если Вы думаете, что в конце XIX века в Англии или Франции бедности и голода не было, то Вы просто слабо представляете себе эпоху о которой беретесь судить.
Проехал этой осенью Псковскую область с севера на юг.
Число обрабатываемых полей оказалось меньше числу пальцев на одних руках.

Тяжелое наследие коммунизма.
> на одних руках

Рук у Вас многовато. Подозрительно всё это.
съездите и посмотрите сами
В умирающих деревнях даже магазинов нет, продукты возят автолавками.
Умирать они начали при Советах.
во всяком случае коэф рождаемости был несколько выше смертности
С чего это? Во всей области коэффициент смертности превысил коэффициент рождаемости ещё в 1965 г.
вполне наглядно показано что демография особенно сельских районов в период с начала 70-х была вполне стабильна и воспроизводима. население немного сокращалось исключительно от миграционных процессов.
Оставалось только немного улучшить качество жизни сельских жителей и все остановилось бы.

Полный обвал же с массовым вымиранием начался с демонтажем советской системы с заливания деревни паленой водкой
1.Не, а где извинение? Вам же показали, что население при Советах резко сократилось. Так что давайте извиняйтесь, жду. Или слабо? Не мужик, что ли?
2.Чудак, так я же и боролся с паленой водкой. Всё смешалось у Вас в голове.
Я не про деревни, а про Ваши речевые обороты. "На одних руках", "на других руках". Сколько у Вас рук-то?
mikh ai love ---ай лав ю,ай лав ю,ай лав ююю......

mikhailove --мик хайло.ве
--- mihailov--- михайлов.
>Крепкий хозяин. поднялся из совков в князи.

Во-первых, завидовать нехорошо.

А во-вторых, вы забыли добавить во френды таких замечательных ботов как влаад_лен, семен_бу, шариков_п_п.

Ну и в-третьих, по-советски будет не крепкий хозяин, а крепкий хозяйственник.
Все равно он редкостный мерзавец. Одно из самых негативных порождений совкового строя.
Пока что видно только то, что мерзавец вы.
Хотя и не одно из самых негативных порождений совкового строя, нет - много чести.
я с оккупационным режимом колониальной администрации в отличие от него не сотрудничал и свой собственный народ не грабил и не геноцидил
Да, все верно. Тетю Шуру из сельсовета тоже придется, к сожалению, расстрелять. За преступления против человечества.
и вас бы не мешало проверить на вшивость
У троллей не забалуешь..
Сам-то ты чьих будешь? Чей холоп?
у нас холопов нет, мы господ всех в 18-м перестреляли
Господ перестреляли, а холопы-то остались. Один холоп выщелкнулся - ходит по ЖЖ под именем умершего человека. Имя своё бережёт, поди, стыдное имя.
Да это чудик какой-то, явно в СССР сам не жил, реальной жизни не знает, начитался блогов всяких советоидов и ведёт непримиримую борьбу. Причём, самое сомнительное, не с теми с кем должен был бы по легенде.
Это ещё что.
Оказалось, что и сам Кара-Мурза уже присутствует в ЖЖ. Скоро можно будет надеяться увидеть и самих кураторов. Им в должностную инструкцию впишут: сидеть в ЖЖ, отвечать на вопросы.
все равно без господ воздух чище
Одно из другого не следует.

"Однажды здесь восстал народ,
И став творцом своей судьбы,
Он уничтожил всех господ,
Теперь вокруг одни рабы."

Довольно точный, кстати, диагноз того, что с нами происходит последние 100 лет.
Колхозников меняли разве на борзых щенков и продавали поштучно по объявлениям в газетах?
Так этот вопрос РИ успешно решила. Скрипач, большевики не нужны. Что это Вы себе в заслугу чужие достижения берете? Нехорошо.
Все что построено в хрущевско брежневские времена можно смело сносить. Разве что Останкинскую башню оставить
Москва-Сити не так плохо. Фото с какого-то раннего этапа.
Церковь просто никакая. С пропорциями трансформаторной будки
Как раз Останкинскую надо... ну если не снести, то как-то деактивировать. Ведь именно на ней держится нынешняя власть РФ.
Выключи людям на месячишко телевизор, жизнь поменяется.
ее можно обернуть фольгой
Проще обернуть фольгой головы свято верящих ТВ.
1. Красива ли эта церковь?
- Нет, даже как часовня скорее напоминает трансформаторную будку.

2. Когда построена?
- 90-е?

3. С какой целью?
- Братва занесла богу свечку, чтоб не дулся?

4. Кто автор?
- Какой-нибудь вор в законе, судя по восточным мотивам, нерусский?
Да, очень похоже на новодел 90-х.
В комментариях пишут, что советские "подправили". Но она все равно изначально была уже подправленная Покрова на Нерли. Вот та - красива. Вплоть до барельефов, Еще чуть не по-египетски непосредственных, но соразмерных.
Спасибо, паржал над историей "церкви"...
"И то, что они (русские) сделали, это или воспроизводство общей западной застройки (в Петербурге – в огромных масштабах) или отдельные реплики западной архитектуры (Исаакиевский или Казанский соборы)".

Слышал ли что-нибудь уважаемый Д.Е. Галковский о конструктивизме?
Это наше, сугубо отечественное, направление в архитектуре. Знаю, что некоторые иностранные группы приезжают в Питер, чтобы посмотреть на его образцы воочию (в Ленинграде находится почти 80% зданий, построенных в стиле конструктивизма).
Ну и некоторые образцы т.н. сталинского ампира сегодня воспринимаются не так мрачно, как в 1960-70-е.
конструктивизм? извините, а что по-вашему в это время строили в других странах? даже в соседней Финляндии? Вы про Ульберга например не слыхали?
Ну что вы, Ульберг строил симпатичные, приятные глазу здания.

А кто действительно уничтожил и обессмыслил архитектуру — это Корбюзье.
Нет, про Ульберга, должен признаться, не слышал. И вообще довольно поверхностно знаю архитектуру.
Мой интерес к конструктивизму был вызван интересом к личности человека, построившего в Питере т.н. Большой дом, в те годы - полпредство ОГПУ.
Вот Ной Абрамович Троцкий был как раз ярким представителем советского конструктивизма.
Этот опарыш Галковский, до 40 лет занимавшийся суходрочкой, понятия не имеет об архитектуре. Тем более о русской архитектуре. Да к тому же и русофоб.
простите, а это у вас СТАЛИН головного мозга?
пИтушок, у тебя 0 записей в журнале, а я с такими не общаюсь.

1. Церковь красивая. И отлично смотрится как завершение поста.
2-4. Посмотрел в гугле, как и все.
Хозяин сам у себя воровать не будет.

Дмитрий Евгеньевич! Да невозможно же людям объяснить! Иногда до километровых тредов доходит, но то что хозяин корову не пнет и корм у не не украдет не понимают люди хоть убивай
"Да счас". 17-й начался с разборок двух (под)кланов (клана)хозяев. И т.д.
и кончился тем что новый Хозяин тупо начал резать весь свой ценный скот. даже не на мясо, а просто так, необъяснившись
Но тогда и в государстве должен быть хозяин, а не выборы
Вы кажется путаете выборы, как част государственной машины, с чем то личным
"Красный граф" Игнатьев писал в своей известной книжице, что одесский еврей Цитрон, основав во Франции компанию Ситроен и разбогатев - начал воровать у себя, проигрывая в карты.
Савва Морозов воровал у себя, передавая деньги большевикам. И закончил печально. И прочее, прочее.
Думаю, словечко "хозяин" - слишком художественное, чтобы делать серьёзные выводы.
у кого морозов то деньги брал "на себя"?))) все эти красные графы.. кхе кхе.. "хозяева"
Врубель, Псков... кажется дипломная или курсовая работа, там рядом еще мост и берег р.Великой

san_dm

February 12 2013, 12:32:40 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 12:38:43 UTC

И мне нравится... как и большинство/все работы Врубеля (если я, конечно, с ней не ошибся - н-да все же ошибся, это Щусев)
А кто же спорит с тем, что советско-гебистская олигархия не хозяева, а временщики и что ожидать от них выгодных и правильных для России действий абсурд? Только что же дальше? Если в 18-19 вв. была некая правильная модель развития, её и следует восстановить с поправкой на день сегодняшний, поставить такую цель, во всяком случае думать о ней как о решении. Говоря о русской архитектуре, в основном и имеют в виду русскую рецепцию архитектуры европейской, осуществлённую по воле настоящих Хозяев, т.е. русских европейцев. Вот эту ситуацию и нужно рассматривать в качестве требуемой и выявлять то, что ей мешает. А выявив - препятствие преодолевать, всеми возможными способами, включая военный (в скобках замечу, что без русско-советской войны задача не решается. Альтернативой ей является окончательное превращение в советский навоз).
начну с теста

1. да -- несмотря на суродовавшую ее совковую скобяную крышу
2. или начало ХХв., стилизация, или ДО Иоанна Грозного
3. собственно это часовня -- и не исключено что намогильная
4. если начало ХХв., то может быть даже Щусев , но уж точно не Лидваль ;)
если более раннее время -- ну, народ/феод


а вообще надо возродить монархию и феодализм, заодно и немецкое засилье, тогда будет постепенно пристоная архитектура
Да, а что касается ленинского зиккурата, то при всей его всемирной "шедевральности" он, безусловно будет демонтирован, вместе со всем остальным советско-коммунистическим символико-монуметальным богатством и удалён на специально выделенную отдалённую и безлюдную территорию в качестве объекта для специфического туризма. Либо так, либо вообще никак. Тут надо отдавать себе трезвый отчёт.
А хотя бы сделать из него мемориал памяти жертвам большевизма? Или обязательно сносить?
Обязательно. Это главный магический и символический объект совка - кащеев ларец. А мемориал жертвам большевизма должнен быть частью Русского Мемориального Института на месте лубянского приказа, который тоже, разумеется, будет снесён после всеобъемлющей инвентаризации.
Представляете, сколько вы уже сносить собираетесь?!
Вы очень меня разочаровали своей непримиримой и разрушающей позицией. Знаете, просто большевизмом пахнуло. Не ожидал. "Весь мир насилья мы разрушим..." (с)
Хуже советских - только махровые антисоветчики.
Ленина вынести и сделать музей масонско-советского мракобесия там:)
Ггг. Синхронно
Помилуйте, какой же из мавзолея символ "ЖЕРТВЫ коммунизма"?
Это скорее символ коммунистического жречества.
Получился бы неплохой монумент эпохе средневекового безумия.
Тех же западных предикторов носом ткнуть.
А мумию, конечно, надо выдать родственникам.
А вот как раз наоборот. Можно красиво отпиарить. Архитектор русский, мавзолей как трофей, отобранный у врагов.
Пиарить нужно не коммунистическое жречество, а вы предлагаете именно пиар нелюдей. Пиарить нужно, что русский народ, как и европейские народы, пострадал от деспотизма, ленинизма-сталинизма и т.д. Россия- жертва, а не империя зла.
Господь с Вами, я ни слова не сказал про пиар.
Я говорил о символах. Мавзолей на символ "России-жертвы" не тянет ни в каком аспекте.
Он символизирует определенное мировоззрение определенной группы людей, не более того.
Что до "образа жертвы", то это удел малых народностей. Эффективно используется, например, евреями.
Русским пиарить свои страдания не идет, на мой взгляд.
Разумеется, если надо, и когда надо, в ход идет все, но вживаться в образ жертвы ...
Эдак можно вжиться.
Вот это, на мой взгляд, серьезное заблуждение. Русскому народу обязательно нужно отмежеваться от большевизма, от обвинений в тоталитаризме. Они нам - про Сталина и Катынь. А мы им - про Сталина и десятки тысяч расстрелянных русских офицеров. Мы- такие же жертвы Сталина-Гитлера, как и другие народы Европы. Иначе нас противопоставят европейцам как империю зла, которую нужно уничтожить.
Даже в практическом житейском плане иногда предстать в нужный момент жертвой- значит выиграть. А уж в политике... Под русский холокост мы бы такой профит получили...
Совершенно Верно. Русскому народу обязательно нужно отмежеваться не только от большевизма, а от всего, что может вызвать какое-то подозрение у цивилизованных народов. От чего скажут - от того сразу и решительно отмежёвываться. И каяться за то, что не отмежевались раньше. Платить и каяться.

А мы им - про Сталина и десятки тысяч расстрелянных русских офицеров.

А мы имеем на это моральное право? Кто мы вообще такие? Набиваемся приличным странам в бедные родственники? Расстреляли свою элиту, залили кровью полмира, и теперь ходим побираемся, прикидываемся жертвами?

Киваем на страны первого мира? Да то, что у нормальных народов выглядит прилично, в неуклюжей попытке исполнения сиволапыми русскими медведями со свиным рылом смотрится как ад и трэшъ - разве не видно? Нет такой гадости в мире, которую Рашка бы не сделала и не кивала при этом на то, что там Америка, Германия, Англия, Франция пару раз делали так же. Как будто не понятно, что они это делают от крайней необходимости, а русские - от своей неизжитой гнусности. Как будто неясно, что не нам их судить и не нам сравнивать себя с ними в стиле "И эти люди запрещают мне ковыряться вносу".

Имеем ли мы моральное право выигрывать? Сегодня русские с этого вопроса должны начинать.
От кого Вы слышите обвинения в тоталитаризме? Кто видит в Вас большевика?
"Они нам" это Вы про кого?
Поляки предъявили Катынь правительству государства - правопреемника СССР.
Про "иногда предстать в нужный момент" я Вам написал.
И Кремль снова побелить?
И крышу поставить.
Белить ничего не надо. Убрать пентаграммы, установить законных орлов, произвести необходимые ремонтно-реставрационные работы.
А по-моему, было бы совсем не плохо:

Класс. Еще бы звездочки убрать, а вместо них орлы - причем не двуглавые)
А между зубчиков эльфов расставить с луками.
Для полноты картины нужен еще волшебник. Только он нам и поможет)
Нанороботов.
Со шпагами. Или нет, не со шпагами. С протазанами!
орлы были чересчур большие и нарушали пропорции
Это всё понятно, но Щусев был автором и часовни, которая расположена внизу текста, и Мавзолея. При этом Мавзолей всемирно известный архитектурный памятник. Часовня - довольно слабое выщёлкивание начала прошлого века, попытка противопоставить древне-примитивную (и следовательно, по русскоистским взглядам, более подлинную) церковную архитектуру церковной архитектуре официально-академической.

С вашей т.з. великое произведение выдающегося архитектора надо уничтожить, а часовню, разумеется, оставить. Как бы к этому решению отнёсся сам автор? А античный Мавзолей стоит уничтожить? Ведь Мавзол был сатрапом.

Мне кажется вы стоите на совершенно советской, то есть крайне идеологической точке зрения. Согласно которой в энциклопедии должны быть статьи только о хороших людях. Кстати сам Щусев хороший? Вроде русский интеллигент, ещё до революции стал академиком архитектуры. Или тоже "совок", подлежащий искоренению? А Шухов совок?
Во избежание подобных обвинений я подстраховался: я же сказал: переместить. Ему там будет хорошо, за Полярным кругом, самое место. Щусев был талантливым человеком на службе у советской деспотии, как многие. Я ему не судья и в его компетенции архитектора не сомневаюсь. Но этого его произведения на Красной площади быть не должно. Обсуждать тут нечего. Я это говорю как русский человек и исторический москвич, антикоммунист и советофоб.
Сергей, а, если Мавзолей оставить в качестве Музея, Ленина захоронить.
Ленин уже захоронен (находится ниже уровня земли).

Страсти все сносить не понимаю, особенно у людей, которые в этом (и вполне резонно) упрекают большевиков.
Зачем он нужен на Красной площади? На одном из Бутовском полигоне культурно похоронить, сделать рядом автобусную остановку.
Ленина можно захоронить вместе с мавзолеем.
Вот и большевики с той же точки зрения подходили: зачем оно нужно... ;)

Это история. Сложилось на Красной площади - значит, на Красной площади.

Кроме того - если уж и начинать, то не с мавзолея и Ленина, а со строительства некоего Пантеона и переносе туда урн из стены.
Я не говорю начинать. Но никаких мумий Ленина на Красной площади не нужно. Другое дело, что это общее соображение, а как что делать конкретно - это следующий вопрос, скорее всего, не горящий.
Так если "не начинать", то к чему рассуждения "нужно - не нужно"? Разве вам не нужна история? Это, увы, большевистский подход, причем в худшем смысле этого слова. С точки зрения христианства, Ленин похоронен - находится ниже уровня земли. С точки зрения истории, мавзолей - объект всемирного значения. С точки зрения культурологической - также. Зачем же выступать за разрушение?
Затем, что захоронение на Красной площади - это признак уважения. А какое может быть уважение к Ленину? Но так как Ленин фигура широко известная и кое у кого популярная, поэтому спешка тут не нужна.
"А какое может быть уважение к Ленину?"
А какое может быть уважение к царю-кровопийце?

Большевистский подход в полный рост. Только риторика чуть иная.

"Затем, что захоронение на Красной площади - это признак уважения."
На самом деле, захоронение на Рыночной площади (она же Торг) - на которой, кстати, сейчас проходят всякие увеселительные мероприятия, парады и т.п. (на кладбище, по сути!) - это весьма извращенная насмешка. Но история сложилась так.

Псковскую часовенку из поста жалко.
1.Гм. Есть как бы объективная реальность - большевики лгали про царя-кровопийцу, а про Ленина достаточно сказать правду.
2.И где это написано про насмешку? Я имею ввиду общее мнение, политически это уважение, как и почётный караул.
1. Не скажите так, не лгали. Во всяком случае, большинство. Скажем так, у царя тогда (как у Ленина сейчас) был плохой пиар. Англичане вон тоже недавно своего Ричарда 3 раскопали и радуются. И вроде как он вовсе не такой уродливый и мерзкий был, как о нем позже понаписали. М.б. не надо пятьсот лет ждать, а просто начать уважительно относиться к своей истории и, наконец, учиться на уже произошедшем?

2. Вам надо отдельно написать? Площадь - торговая, все окружение - торговое. Хоронить на торговой площади придумали опять-таки большевики (в Кремлевской стене сначала). Далее, по сути эта площадь - перекресток Т-образный (а раньше по ней даже трамваи ходили). Погребение на перекрестке в христианстве считалось и считается посмертным наказанием.

А почетный караул стоило бы вернуть - ради туристов.
1.Пиар тут не при чём. Царь не был кровопийцем, а Ленин был. Начните уважительное отношение к истории с Чикатило. Известный ведь человек был, ему бы пиара побольше, ну там книжку помочь написать, сериальчик про него снять.
2.Сначала включите эту новеллу про "захоронение на Красной площади - это посмертное наказание" в Букварь, через 20 лет поговорим. А пока что Красная площадь - самое почётное место и соответственно захоронение на ней - знак уважения.
3.Туристы там и так будут, а почётный караул можно к более приличным местам поставить. Не проблема.
1. Пиар при чем - впрямую. Но сравнение Николая II и Ленина (политиков разной степени успешности) с сексуальным извращенцем и убийцей... - это вы круто взяли. И часто вам приходится Божий дар с яичницей сравнивать? (А фильм о Чикатило снят. Американцами. Гражданин Х называется. Не видели?)

2. Т.е. христианское мироощущение вам не указ? Кстати, на Красной площади уже давно никого не хоронят.

3. И так будут, говорите? Вы в топике по поводу промышленности и с/х оправдывались, а как насчет туризма? Псков и Псковщина ведь весьма богаты в отношении достопримечательностей. Увеличился ли при вас поток туристов на Псковщину? Сколько рабочих мест создано в этой отрасли?

3а. Мавзолей - приличное место. И историческое.
1.Угу, разная степень успешности была у Ленина и у Николая. Ленин был сверхуспешен, правда, скоро умер и успешность была не для русских. Для русских была национальная катастрофа.
2.Никакого отношения моё мировоззрение к вопросу не имеет. В стране 99.99% населения, среди которых полно и атеистов, и нехристиан, считают, что захоронение Ленина на Красной площади это уважение, а не насмешка.
3.Объясните, мне про туризм, плиз :) Я не оправдывался, а объяснял. Естественно, когда люди предъявляют претензии, пусть и левые, то объяснение выглядит оправданием. Ну и что?
4.Могила Ленина - не приличное место. Пусть туда ходят его поклонники, это их право, но русское государство не должно оказывать ему почестей.
Прошу прощения, ответить смогу только часа через четыре.
1. Это в данном случае неважно. Вот такая вот у нас история. Не будем уважать _историю_ - будет еще хуже.
2. Вы лично опросили 99,99 % населения страны или вы просто предполагаете, что они считают так? Молодое поколение в большинстве своем даже не знает толком, кто такой Ленин. Но даже если только 0,01 % населения страны понимает, что это - насмешка (на самом деле понимают больше, даже если особо не задумываются), а остальные считают уважением - исторически сложилось так, что мавзолей стоит на Красной площади. Уже стоит. И это уже история (как и сам Ильич). И вот историю - нужно уважать.
3. Туризм - перспективная отрасль народного хозяйства. Для Пскова - даже более перспектиная, чем с/х. Вы, когда регионом управляли, обращали на эту отрасль внимание? С каким успехом?
4. Могила царя - не приличное место. Пускай туда его поклонники ходят. Так?
1.Вот именно, надо уважать свою историю и знать её - именно поэтому отношение к Ленину должно быть негативным. Другое дело, что скоро, действительно, Ленин будет для молодежи кем-то типа Соловья-разбойника.
2.Ну спросите на улице, что такое быть похороненым на Красной площади, уважение или насмешка.
3.Обращали, были успехи, но достаточно ограниченные по целому ряду причин, прежде всего потому что не было на его развитие средств. С туризмом и сейчас всё довольно вяло, несмотря на совсем другую экономическую обстановку.
4.Не так. Царь имеет заслуги перед Россией. А Ленин виновен. Знаете, одних деятелей прославляют, других осуждают.
1 и 4. Это все дело пиара и подхода к истории. Вы желаете до основания разрушить и предписываете, какое к кому отношение должно быть. Это большевистский подход в худшем смысле этого слова. Заслуги есть и у того, и у другого. Как и огромные просчеты. Кстати, Ленин появился именно потому, что Николай фактически не выполнил свои обязанности (более того, против него стали его же приближенные заговоры устраивать).
2. Зачем? Это не изменит факта нахождения склепа на перекрестке. Но склепа красивого и находящегося на этом месте уже длительное время.
3. А есть/были у губернатора вообще какие-либо рычаги влияния на системный кризис (убрать средства из с/х, перевести в туризм и строительство, к примеру)? И как с дотациями федеральными дело обстояло?
1.Начнём с того, что Вы мне зачем то приписали желание до "основания разрушить". Это смотря что, я вообще-то всегда крайне осторожен с разрушением. То что есть своё отношение - это нормально. Вы же имеете своё, чего ж у других его быть не может?
2.Угу, так бы сразу и сказали, что Ленин Вам нравится, а Николай нет. Чего темнить то.
3.А зачем Вы навязываете своё мнение по перекрестку 99.99% населения, которые его не придерживаются?
4.Кое-какие рычаги есть, сейчас вот денег значительно больше, чем раньше. Основная статья дотаций - федеральный трансферт. Суммы следующие на 1996 г. было заложено в бюджет 683 млн., по факту дали 583 млн., на 1997 г. заложили 583, дали 484, на 1998 г. заложили 484, дали что-то около 383. Так что можно было ни в чём себе не отказывать, заниматься туризмом, памятниками и т.п.
1. Это не я вам приписала, а вы сами упорно повторяете "должно быть так!". Да, ваши высказывания менее резкие, чем у того же Энцеля, но и примирительными их никак не назовешь. И мое отношение тут - дело десятое.
2. И это тут ни при чем. Кто был Ленин до Февраля? Великовозрастный эмигрант-неудачник. Почему случился Февраль? По многим причинам, но одна из - Николай не справился со своими обязанностями главы государства.
3. Это не я навязываю свое мнение. Это христианское мироощущение таково. И вряд ли вы можете говорить за 99,99% населения (о чем я выше уже писала). Даже в комментах к этому посту уже вовсю пишут о "по Хуану и сомбреро".
4. Т.е. стабильно около ста миллионов не доходило? А с чем связано уменьшение дотаций? Считалось, что область выходит из кризиса? Или раз по факту столько выделили, то столько на следующий год и написали? (Извините, если вопросы наивные). И каков был дефицит бюджета?
1.И где у меня про разрушение? Перезахоронение - это вообще-то не разрушение, Сталина вынесли из Мавзолея, ну и что, это разрушение что ли.
2.Глупость, причины совсем другие.
3.Я говорю про 99.99% потому что это очевидный факт.
4.Потому что денег не было и страна уверенно шла к дефолту 1998 г. Просто Псковщина оказалась в особо плохом состоянии. Ну где ещё промпроизводство в 1996 составило всего 23% от 1991 г.? Это же коллапс полный. Дефицит был громадный., задержка по зарплате была средняя - 4 месяца, а по детским пособиям дошло до 4-х лет. Какой тут туризм и инвестиции, если не то что нечего было вкладывать в развитие, но срочно нужны были деньги на простое затыкание дыр.
1. У вас же не просто перезахоронение. Кроме того, Сталина выносили из мавзолея в рамках той парадигмы. Сейчас все совсем иначе.
2. Т.е. вы настаиваете, что Николай прекрасно выполнил все свои обязанности? Тогда почему империя рухнула, а его свои же заставили отречься?
3. Это не очевидный факт. Повторюсь: в рамках христианского мироощущения очевидна как раз насмешка. И еще раз повторюсь: это уже неважно. Склеп уже там. Давно. Он уже история. А к истории надо относиться уважительно.
4. А почему Псковщина оказалась в особо плохом состоянии? Почему падение промпроизводства дошло аж до 23 % от 1991? Какими средствами и с участием каких предприятий удалось выйти на 30% уровень? Когда вы пишете о задержке по зарплате - вы имеете в виду весь регион, включая и частные предприятия, и государственные, и бюджетников? А если смотреть отдельно, какая была ситуация в этих секторах? Почему по детским пособиям дошло до 4-х лет? На них деньги должны были поступать целевым образом или шло просто общими дотациями, а распределял уже регион?
5. "Какой тут туризм и инвестиции, если не то что нечего было вкладывать в развитие, но срочно нужны были деньги на простое затыкание дыр."
Но часовни-то построены. Откуда деньги на часовни, если выплаты до 4-х лет составляют? И надо ли затыкать было дыры, не выгодней ли строить новое (туризм вместо с/х - как пример)?
2.Причин может быть множество. Например, кто-то хотел занять его место. Или страны-конкуренты согласованно нанесли неотразимый удар. В реале была совокупность причин. Николай прекрасно выполнял свои обязанности, не без ошибок, но на уровне, по крайней мере лучше, чем он никого не нашлось. Но обстоятельства оказались сильнее.
4.Основная причина - отсутствие прибыльных природных ресурсов и особенности промышленности - была в основном высокотехнологичная радио и электротехническая промышленность.
Восстановление шло в связи с общим оживлением в стране, действиями самих предприятий, ну и с конкретными действиями администрации также. Имеется ввиду задержка по бюджетникам - муниципальным и региональным вместе (если брать только областные учреждения, то она была меньше - 2 месяца, соответственно в районах доходила до 7-9 месяцев). Деньги на детские шли в рамках общего трансферта.
5.Часовни построены уже после начала стабилизации - Ольгинская - на федеральные средства (ок. 4 млн.) в 2000 г., Георгия Победоносца - в рамках решения об увековечивании памяти 6-й роты - в 2001 г., Царская - к 1100 летию Пскова в 2003 г. Деньги пошли небольшие и они как раз работают в том числе на туризм.
Дыры - имелось ввиду - зарплаты, пособия, льготы, топливо, продукты и лекарства для сети, дороги и т.д.
2. Их не "может быть" - их есть (суть) множество. "Обстоятельства оказались сильнее" - можно сказать в случае неизлечимой болезни, но не о здоровом, дееспособном и т.п. главе государства. Смотрите. Сейчас идет ЧМ по биатлону. И в гонке преследования у Ольги Зайцевой была бы гарантированная медаль (скорее всего, серебряная). Была бы - если бы норвежка Флатлан ее случайно не сбила. Считаем это за "конкуренты нанесли согласованный удар", не позволив ей подняться на пьедестал. Но! Если бы не три промаха, которые Зайцева допустила ранее, если бы даже не промах на последнем рубеже, она бы была уже далеко от Флатлан и та просто физически не смогла бы ее сбить. Назад к нашему спору - среди множества причин - одна из главных состоит в том, что Николай не смог справиться с ситуацией. А лучше него, императора, и не могло никого найтись в абсолютистском государстве. Так что, к сожалению, Николай сам "приложил руку" - среди прочих. Поспособствовав вознесению эмигранта-неудачника в вершители судеб России, т.е. сделав из Владимира Ульянова - Ленина.
4. Т.е. высокотехнологичная промышленность не смогла перестроиться/была неконкурентоспособной на европейском рынке? А как сейчас? (В вики только о швейной фабрике статья имеется, но швейная фабрика не должна была особо простаивать и в 90-е).

"зарплаты, пособия, льготы, топливо, продукты и лекарства для сети, дороги и т.д."
Это вы сейчас по приоритетности перечислили или просто все подряд?

5. Ольгинская - на федеральные средства, т.е. деньги были выделены специально под строительство часовни? А строительство Георгиевской и Царской как финансировалось?

О туризме на официальном сайте города сейчас написано только (и в последнюю очередь, после всего): "Туристических фирм — 24. Гостиниц — 8. мест в них 1121." http://pskov.reg60.ru/ogorode/cifry
Я бы осторожно назвала эту краткую справку явно недостаточной ни по форме, ни по содержанию. Хотя аэропорт считается международным, и прибалтийские представительства в городе есть (создается впечатление, что если и есть туристы, то, в основном, из Прибалтики, соседнего региона).
1.Вы далеки от реальной политики. В жизни часто более грамотные и умелые проигрывают, а бездельники выигрывают.
К тому же РИ не была уже абсолютистской монархией, да и при абсолютизме монарх не всесилен.
2.Швейная фабрика работала и работает, но это мизер. Радиотехническая и электротехническая промышленность так и влачит жалкое существование. Более-менее работали только завод электротехнического фарфора и быв. ВЗВА. По приоритетности - первым шло топливо (его брали в тяжелый период по зачётам и это спасало).
6.Георгиевская - не помню, вроде было софинансирование по плану мероприятий по увековечиванию памяти. Идея десантников была. Царская - идея владыки Евсевия, финансировала область.
Туризм кое-какой есть, даже по-немногу развивается. Мы тоже много сделали в своё время. Но это не даёт большого экономического эффекта, хотя определенный плюс есть.
Туристы в основном из Питера и Москвы.
1. Далека. Я вообще от политики далека. Но вы дальше о жизни пишете. Грамотные и умелые, насколько я знаю, проигрывают либо при системном кризисе (радиопромышленность Псковщины оказалась никому не нужна - пример) - и то только пока не перестроятся (пример - Нокия), причем перестраиваются либо если они не такие уж грамотные и умелые, как казалось. Не на голову грамотней и умелей, а на пару сантиметров всего. Подпрыгни - и выиграешь у таких. Однако все время прыгать не будешь (это к вопросу не просто взять власть, а и удержать ее - в течение 70 лет с лишком). Значит, остается системный кризис. Но если ИТР Псковщины не могла влиять на начало и протекание системного кризиса, то император не просто мог, это была одна из его первейших обязанностей. Если он грамотный и умелый.

По сути еще была абсолютистской (Дума, во многом, была просто "местом для дискуссий"). И, конечно, государь не всесилен. Но тогда тем важнее подбирать советников (и советчиков), министров - грамотных, умелых и преданных.

2. Позвольте еще один наивный вопрос: насколько нужно поддерживать влачащую жалкое существование радиотехническую и электротехническую промышленности (конкретные предприятия, а не вообще как таковую)? Ради чего это делать, ради чего тратить невосполнимые ресурсы? Что в этих предприятиях уникального, чего никак нельзя сделать на другом месте с меньшими затратами при лучшем оснащении и перспективах, перепрофилировав проблемные?

"Топливо в зачет" - это по бартеру? И что предлагала Псковщина взамен?

3. Простите за настойчивость: а долги по детским пособиям уже были ликвидированы, когда область строила часовню? (Часовня красивая, но я сейчас о другом).

4. Туризм - это просто пример перепрофилирования, при имеющейся базе. Если до сих пор приезжают преимущественно из Москвы и Питера - это грустно. Понятно, что при нынешнем уровне билетов о серьезном внутреннем туризме можно забыть, но хотя бы тех же прибалтов-поляков-немцев можно было заманить?
1.Вы как-то упустили из виду, что взлет Нокии случайно совпал с вступлением Финляндии в ЕС.
2.Уникальность тут не при чём. Просто надо где-то работать и зарабатывать.
3.Зачёты - это не бартер. Со стороны области были финансовые обязательства Минфина.
4.Если речь про Царскую - то ликвидирована примерно в то же время.
5.Чтобы заманить, нужно иметь людей, способных это сделать, то есть предложить соответствующий турпродукт. Это не говоря уже об остальном.
1. Предприятиям бывшей ГДР членство в ЕС помогло слабо.
2. Что можно заработать на умирающем предприятии?
3. Понятно, спасибо.
4. Понятно, спасибо.
5. Что мешает привлечь таких людей? (База-то уже есть, а не голая степь, в которую только экстремальный экотуризм возможен).
1.Значит, они ЕС были не нужны.
2.Вы о чём? Если есть живые предприятия, то не следует без особых причин их гробить. Но это совсем другая тема. К моему приходу всё уже было сделано.
5.Чем привлекать таких людей?
1. Конечно, не нужны, ибо изношенные фонды и т.д. Но ценные кадры просто переехали в другое место. Так, где такие кадры были нужны. А кто-то отправился перепрофилироваться, да. Начинать жизнь заново. Кого-то вышибли на пенсию.
2. Живые - устойчиво дающие прибыль, вкладывающиеся в свое развитие и развитие своих сотрудников. Насколько я поняла, до этой планки и сейчас еще очень далеко, а тогда - тем более. Если какое-то уникальное предприятие, то борьба за его существование понятна. Но если нет? На что надеяться?

5. А чем вы привлекали?
1.Борьба за существование понятна всегда. Если речь идёт о целой региональной экономике - тем более.
2.Чем можно было, тем и привлекали. Только у более богатых регионов возможностей по привлечению кадров побольше.
1. Методы ведения борьбы непонятны. Еще один пример. В Германии есть такой регион - Рудные горы. До конца 18-го века там были серебряные рудники, в основном. А потом - увы - серебро кончилось. Системный кризис. Что делают жители, которым надо на что-то жить? Берут детские деревянные игрушки и превращают их в модель "на экспорт" (Щелкунчики и т.д.). Это понятно. А зачем поддерживать умирающие неуникальные предприятия - не понятно. Т.е. я могу понять - замаскированные выплаты пособия по безработице. Как временная мера - сойдет. Но на постоянной основе?

2. А чем именно привлекали? А богатые регионы как стали богатыми? (Опять же прошу прощения за наивные вопросы).
1.Спор беспредметный. Мне удалось ряд предприятий спасти о близкой гибели, большинство и сейчас работают.
2.В России богатство от природных ресурсов, также имеют значение географическое положение и построенные ранее ( в основном при СССР) предприятия. Например, для региональных бюджетов полезны пивные и табачные производства.
1. Я поняла, что вам удалось спасти. Я как раз о другом - как я поняла, и сейчас нельзя назвать их в полной мере успешными. Не полезней ли было не спасать (в такой форме), а направить ресурсы на перепрофилирование?
2. Ок, с природными ресурсами не особо, с географическим положением - лучше, ранее построенные предприятия - почти сплошной минус (в случае Псковщины).
3. Пивное производство в Пскове вроде как имеется. Или тоже небольшое?
1.Негде было брать ресурсы на перепрофилирование. К тому же к моему приходу по многим разговор мог идти скорее о реанимировании, а некоторые были физически уничтожены, как печорский кирпичный, например.
2.Нет никакого пивного производства. Было небольшое на Пищепроме, но Пищепром закрыт. В РФ всего несколько крупных пивных производств, построенных ещё в советское время и сейчас реконструированных.
1. А ресурсы, вложенные в реанимирование? Не лучше ли было их перенаправить? Я имею в виду: что сделано, то сделано. Но если бы вы сегодня оказались в схожей ситуации, вы бы поступили так же или иначе?
2. По крайней мере, яндекс какие-то частные небольшие пивоварни находит. Слишком маленькие?
1.Да не было никаких ресурсов. Крохи были. В этом отношении практически делал бы то же самое, только лучше.
2.Конечно, слишком маленькие.
А как именно "лучше"?
Более грамотно. Опыт то накапливается.
Вынуждена спросить: что в данном случае означает "более грамотно"?
Более грамотно означает более грамотно.
Понятно, без подробностей.

Спасибо за дискуссию.
А вообще мы как-то совсем в сторону от Николая ушли. Позвольте подытожить: вы считаете Николая жертвой обстоятельств, я - активным игроком, не сумевшим удержать и развить преимущество, за что он был очень жестоко наказан (а развитие всей страны пошло не по оптимальному пути).

redalertforever

February 12 2013, 18:38:21 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 18:38:32 UTC

А давайте сравним сколько погибло из-за разных действий Николая и Ленина, а?
Советские будут за упыря с мавзрлеем биться до упора. Это дело принципа.

Англичане поступили мудро - Кромвеля выкопали, выбросили, голову на кол перел пардаментом. На двадцать лет. Вот так народных избранников ("хозяев") и дрессировали, и результат на лицо.

Ну а лет через двести и памятник поставили. Чего уж.
Вы предлагаете действовать, как в жутком 17-м веке, самом страшном за всю писаную историю? И кто тут в таком разе упырь?
Из-за действий Николая был Февраль, а потом Октябрь. Поэтому "погибших из-за Ленина" придется приплюсовать к "погибшим из-за Николая до февраля-октября 1917", и у Николая выйдет всяко больше жертв на счету. Это если считать по "большому счету", учитывая ответственность политиков за свои действия.

К тому же, смерть у обоих была - врагу не пожелаешь. Так что, не пора ли вернуться с войны?
Нет, февраль был из-за либералов, который точили режим лет 20 и 1905г. им показалось мало.
За октябрь спросите с Керенского, который активно потворствовал сепаратистам и уничтожел единственные силы, что могли препятствовать большевикам и эсерам, думаю не случайно.

Так что Гражданская, со всеми ее безумствами, только на совести вечно живого упыря.
"Нет, февраль был из-за либералов, который точили режим лет 20 и 1905г. им показалось мало."
Вы низводите самодержца всея Руси до статиста? Где он-то был эти 20 лет, почему не действовал в интересах страны и общества, в своих собственных, в конце концов?

"думаю не случайно"
Думаете, к эмиграции готовился, а любимому папину ученику почву подготавливал?


Советская власть была взята, в общем и целом, мирно. Вы дату начала Гражданской помните?
Думаю если бы не самодержец, Россия могла кончится в 1905г, а не в 1917г.

"Думаете, к эмиграции готовился, а любимому папину ученику почву подготавливал?" - да, очень похоже, все шло именно к этому.

"Советская власть была взята, в общем и целом, мирно" - ага, пока ошарашенно общество не стало очухиваться.
Школу в Беслане террористы тоже взяли относительно мирно, ну по сравнению с тем, что было потом...
История сослагательного наклонения не знает. В 1917 (и раньше) самодержцем были совершены фатальные ошибки.

Вы добровольно власть отдадите? А он был у власти.

Вы все-таки Божий дар с яичницей не путайте, и сравнения корректные проводите. Итак, взята, в общем и целом, мирно. И что было потом?
"Вы добровольно власть отдадите? А он был у власти." - ну у него семью в заложники взяли, а он так любил детей.
А вот генсеки что добровольно страну слили, что там у Горбачева то случилось?

"Вы все-таки Божий дар с яичницей не путайте, и сравнения корректные проводите. Итак, взята, в общем и целом, мирно. И что было потом?" - согласен, северокавказкие боевики намного гуманней большевиков и их пособников (латышские стрелки, китайские наемники, ЧК из определенной национальности).
"У него семью..." Т.е. все-таки статист, который был не в состоянии обеспечить даже безопасность своей семьи? Что ж вы о нем с неуважением таким!

Что случилось у Горбачева, спросите у него самого, пока жив. Из европейского далека 19 августа воспринималось как катастрофа.

Не хотите корректно сравнивать - как хотите.



flammar

February 13 2013, 11:10:41 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 11:13:10 UTC

Царь не был кровопийцем

Кровопийцами проявили себя царские полицейские - особенно в 1905 году и далее. Они добились 100% отрицательного отношения образованных слоёв к полиции, и, кроме того, того, что пока последние жившие в то время не умерли, название "полиция" ментовке возвращать стремались. Изгадили брэнд "полиция" по самое некуда.
Образованные слои при кровавом царском режиме просто и в страшном сне не могли представить во что выльется их фронда. Отрицательное отношение к полиции (а кто полицию любит) создали не конкретные действия полицейских, а целенаправленная пропаганда. Потом те же образованные слои умылись кровавыми слезами. Бренд " полиция" в советское время, скорее ассоциировался с нехорошим западом и с полицаями во время войны.

mikhailove

February 13 2013, 11:51:13 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 12:00:42 UTC

Это советские глупости. Полиция работала как раз вполне цивилизованно. Проблема была в недостаточной численности полиции и излишней щепетильности. А также в неадекватности образованных слоёв, не понимавших на каком вулкане они живут.
Кара-Мурза приводил послефевральскую историю: "когда в Александринском театре в одной из пьес на сцене появились городовой и пристав, публика встала и аплодировала".
Ага, царь был кровопийцей, а к власти пришли коминтерновские феи и устроили из страны концлагерь. И пугало для всего мира.

(Коммунизм всё ещё строите? Ау?)
(А вообще, должен быть суд. Как в Британии. Чарльза 1-го казнили по суду. Потом судей Чарльза 1-го тоже казнили по суду. И так до бесконесночти. Ничего личного, это метод тренировки "хозяев". Вот едет такой "хозяин" с "другом Биллом" по Красной площади, и не слышит, что друг-Билл говорит, потому как косится на упыря на колу. И мозги работают намного лучше, не до пальцорастопыривания, когда на месте упыря себя представляешь. В этом и будет непреходящая ценность марксизма-ленинизма для слуг бестолковых "хозяев")
А представьте, что там был бы похоронен Каракалла. Его что, тоже надо было "выбрасывать на автобусную остановку"? Захоронение действительно уважение. Но после определенного времени страсти утихают и уважения заслуживает любой выдающийся исторический деятель. Конечно Ленин лежит не две тысячи лет (или скажем 500), но и история России гораздо короче. Ленин кстати останки Романовых не разорял, хотя у него был к ним личный счёт.
1.Ну, я ж говорил не о разорении, а о перезахоронении. Сам то Ленин хотел, чтобы его похоронили рядом с матерью на Волковом кладбище, насколько помню.
2.Наше поколение достаточно пристрастно к ленинской теме. Для нас она не пустой звук. Поэтому и говорю - вкусовщина.
Надо прежде решить вопрос с собственностью. Т.е. Ленин (мумия) он чей, кому принадлежит?
Это частная собственность или "народное достояние". :)
Можно в космос его отправить, на Марс. "Мы пришли с миром". Гулять - так с музыкой.
На Венеру. См. обсуждение в предыдущем посте.
Можно и на Венеру, пусть загасит собой кислотную атмосферу. Но Марс лучше - "Аэлит 1".
Наши аппараты до Марса не долетают, придётся американцев просить.
Вы полагаете Ленин осьминог с Марса к нам свалился?:)
Лучше не к Марсу, а к Марксу отправить, в Лондон.
Мол, забирайте, нам Чужого не надо.
Лондон всегда славился стремлением к созданию подделок. Обойдутся музеем мадам Тюссо. А Ленин - наш, как мамонт в тундре.
"Ленин наш" какой - тот, что сейчас лежит или или все семь? :)
Думаю, таким добром можно с Лондоном поделиться.

mikhailove

February 12 2013, 17:35:25 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 17:35:48 UTC

Добавлю ещё - при мне все 8 лет в Пскове спокойно работал областной музей-квартира Ленина, да и памятники его я не трогал. Даже переименованиями не занимался. Правда, как и памятники это дело муниципалитетов. но тем не менее. Потому что это задело бы много людей, особенно ветеранов. Была бы возможность - с памятниками я бы разобрался, опять-таки без лишнего вандализма, а музей так и оставил бы, даже, если бы мог его беспроблемно закрыть. Это, действительно, часть истории.
А кстати Каракалла какой % римских граждан уничтожил?
да куклу восковую туда положить и брать за вход денег тыщу рублей, только музей расширить до всего подземного комплекса. очередь будет стоять как и раньше
Там вообще можно устроить музей восковых кукол - Ленина, Сталина,... Горбачева, Ельцина, забронировать место для Путина, типа музея восковых кукол мадам Тюссо. Представляете какой поток туристов хлынет! :)
Думаю такие вещи должны решаться достаточно быстро. Год-два-пять. Десять-пятнадцать. После 30 лет что-либо трогать - смешно. Ленин лежит 89 лет - это традиция страны. Хоронить, точнее перезахоронять его надо если есть единодушное решение всего народа, и это актуально. Этого нет и навряд ли будет. В общем народу это не очень интересно.

А так Энцель (я его хорошо понимаю как сверстник) неимоверно преувеличивает значение Ленина. Это коммунистический тиран и авантюрист вроде Марата или Робеспьера. Правил он не совсем единолично и всего года четыре. При этом его политика менялась достаточно сильно и закончилась на фазе относительно либеральной. Личность Ленина странная, но в общем таких людей в мировой истории был вагон и маленькая тележка. Делать из этого вселенскую проблему - не по чину. Хотя, повторяю, назойливая пропаганда, пик которой пришёлся как раз на 60-70-е годы, сдвинула мозги нашему поколению сильно, тут надо делать поправку. Но также надо понимать, что в России выросло поколение, которого Ленина знать не знает - буквально не узнает на фото. А мавзолей просто исторический памятник.
Согласен в целом. Но мне чисто эстетически не нравится Ленин на Красной площади. Вкусовщина.
"Лениных" к тому же при жизни было четыре (правда, включая Крупскую) - таким количеством разных почерков написаны оригиналы "ПСС В.И.Ленина" (в том числе почерком Крупской, чья "бучная" сексуальная ориентация была известна среди европейски с-д-ов, с подписью "Н.Ленин" - письма к Инессе Арманд). Философские и политические труды Владимира Ильича Ульянова и "Апрельские тезисы" написаны разными почерками.

Это штрихи к тому, "кем" "был" "В.И.Ульянов-Ленин".
Какого ещё Пантеона, да ещё с большой буквы. На свалку всех, как они сами же с православными мощами поступали.
Т.е. вы тоже приверженец большевистских методов?
Нет, красновских
Т.е. фашистских (нацистских)?
Те "мощи", правда, оказывались костями и тряпичными куклами...
Кощунник! "Двушечку" захотели?
Культурно, как англичане Кромвеля перезахоронили. Надо учиться у старших товарищей.
Вы к нам из 17-го века прибыли и ничему по пути не научились?
Оставлять сатанинскую пирамиду на главной площади России? Безумие. Этот символ всего зла, случившегося с Россией в ХХ в. Красная площадь должна принять свой исторический вид. Единственное, что этому препятствует - зиккурат и красный погост за ним. Сам факт обсуждения показывает степень осовеченности нынешних людей, формально русских даже.
А большевики Кремль не стали сносить, приспособили для своих нужд.
Но попортили изрядно, в прямом смысле слова осквернили, а использовали как крепость-резиденцию, чтобы безопаснее было в "своей" стране. Но тут делается большая ошибка, как бы уравнивающая два полюса, черное и белое. этакое манихейство. А они ведь не равны. Нельзя равнять Богу и сатану. Тут или - или. Тут нет места для "плюрализма" и "политкорректности". Меня удивляет, что об этом нужно говорить и что-то доказывать, когда всё так вопиюще очевидно. Есть вещи необсуждаемые, это одна из них.
Политика - искусство компромисса, в том числе и в таких вопросах. Не думаю, что все проблемы России в Мавзолее. Вот, скажем, переименовать Войковскую можно и нужно. Это ничего не стоит ни в материальном, ни в политическом смысле, а польза будет.
Это всё явления одного порядка и должны решаться в комплексе, одним общим законом-пакетом. И без каких-либо дискуссий с кем-либо. Зеркально по отношению к большевицкому декретированию, без разговоров. Разговоры начнутся после санации. С больными не говорят, их лечат.

Deleted comment

А кто командует в Стамбуле? Турки, вроде, и им хорошо, о том и речь.
Сейчас это музей.
Можно считать осквернением.
А до того была мечеть, там люди молились, Богу хвалу воздавали.
Какое же это осквернение?

Deleted comment

Не понимаю, каким образом поклонение Богу может что-то осквернить, тем более храм?!

И почему нельзя заходить в христианский храм?! Кто Вам сказал это?!

Deleted comment

idelle_m

February 13 2013, 07:48:54 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 07:51:01 UTC

Хорошо, при удобном случае наведу справки.
А сейчас хотелось бы услышать какое-то элементарное, "на пальцах", объяснение.

Deleted comment

Но я не понял Вашего объяснения.
О какой вражде Вы говорите?
Между мусульманами и христианами? Положим, где-то такая вражда есть.
Какое отношение это имеет к сказанному мной:"Каким образом поклонение Богу может осквернить храм"?
А чего там сатанинского? Рож никаких нет, призывов, оскорбляющих людей, тоже. И собираются там не из фанатичных побуждений, а так - памятник посмотреть. Такой-то "сатанизм" можно и в метро найти - есть любители. Или его тоже зарыть? Даже адепты коммунизма разрушать религиозные памятники на Красной площади не призывают, да и вообще в своей массе признают ошибочность разружения храмов в период раннего Сталина и Хрущёва.



Deleted comment

Так по-пуритански можно подойти и к самому Шмелёву. Выходец из старообрядцев, социалист, восторженно встретил свержение царя. Да и книжки писал так себе. Чай не Набоков.

Deleted comment

anton_rau

February 12 2013, 14:06:46 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 14:07:03 UTC

У искусствоведов мавзолей Щусева идёт в одном ряду с башней Шухова и татлинским памятником Интернационалу. Как примеры впечатляющих новаторских решений в архитектуре.

Deleted comment

anton_rau

February 12 2013, 14:59:54 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 15:01:31 UTC

"Я же говорю об обычных преподавателях и студентах."

Мавзолей Ленина изучают в любом вменяемом архитектурном вузе мира. А "необычные" преподаватели, например член жюри Венецианской архитектурной биеналле и директор Венского музея современного искусства, говорят о мавзолее следующее. Посмеиваясь.

"...Мавзолей Ленина — вещь очень сильной архитектуры. Была дискуссия, можно ли делать что-нибудь в историческом Александровском саду. Разумеется, если вы построите в саду современную архитектуру, то что-то изменится. И этого боятся. Мы сегодня все время боимся, боимся, боимся современности. Но вот Мавзолей. Понимаете, это небольшая вещь. Почти как модель. Но она достаточно сильна, чтобы полностью управлять огромной площадью."

Deleted comment

Да всё проще. Подойдите к западному архитектору и спросите его, что он думает о Кремле, о Мавзолее. А потом понаблюдайте, когда он будет зевать, а где глаза заблестят. Можете даже заплатить.
Покачиваясь в креслице:

- Каждый жежист где-то на донышке - искусствовед. Иногда в штатском.
Вы абсолютно неправы. Мавзолей - архитектурный шедевр, где вы видели таких архитекторов, которые смеются? не ссылайтесь на мнения идиотов. По оводу мавзолея я абсолютно солидарна с Д.Е.
>>если Мавзолей оставить в качестве Музея

Только если пристроить огромный Осиновый Кол, пробивающий его
Вы любитель радикальных решений. ;)
Вот благодаря такому ригоризму русские и мучаются сто лет. Марата убрали из Пантеона, но Пантеон не перестроили обратно в церковь св. Женевьевы. Если бы упёрлись с Вольтером и Руссо, а затем с самой Женевьевой, Марат бы там лежал до сих пор. Живёхенький.
Извините, не вижу смысла продолжать этот диалог.
Диалог это взаимодействие двух точек зрения. Поэтому победа одной из сторон вовсе не обязательна. Важен процесс, придающий рассматриваемому явлению объёмность. Это и есть античная "диалектика". Я высказал своё мнение, вы своё. А кто прав, пусть судят читатели. Вы меня не убедили, но в любом случае спасибо за ясное и достаточно полное изложение своей позиции.
И я Вам благодарен.

Deleted comment

Ну, вообще-то Марат родился в Швейцарии и больше 10 лет прожил в Голландии и Англии.

anton_rau

February 12 2013, 13:18:31 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 13:19:20 UTC

Проблема, однако, в том, что современные иностранные искусствоведы в восторге (без всяких кавычек) от советских конструктивистов, особенно архитекторов и скульпторов; Татлин, Веснины - это в Европе ИМЕНА. Из русской живописи их также интересует в основном лишь авангард начала 20 века, перед которым преклоняются. С литературой и музыкой, конечно, иначе.

Не стоит уподобляться сталинистам, которые конструктивистов прижали именно используя вашу лексику - "быть не должно", "обсуждать нечего", "были на службе врагов". Есть искусство, а есть политика. Вы думаете эстетика фашизма такая живучая и привлекательная, потому что политические взгляды разделяют? Да просто красиво. Эстетика или есть, или её нет. И у Советов она была, не всё же миры Зощенко.
Я вовсе не против конструктивизма, правда, его объекты были выстроены очень некачественно (да и не предполагали, видимо, долгого срока существования) и сейчас на глазах разрушаются. Речь идёт об одном объекте, которого быть НЕ ДОЛЖНО. И никакие искусствоведческие резоны тут не работают - другой дискурс, так сказать.
Я понимаю вашу точку зрения, но согласитесь, есть в ней что-то от "огненных речёвок": "Нет фальсификации отечественной истории и очернительству великих имен, будем свято чтить наше прошлое! Я предаю огню сочинения Эмиля Людвига и Вернера Хегемана".
Извиняюсь, что встреваю: речь изначально шла о перемещении с Красной площади. По-моему, оставить стоит, но только не на КП.

(читая с увлечением)

anton_rau

February 12 2013, 19:50:14 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 20:06:19 UTC

Но ведь мавзолей Ленина - часть архетектурного ансамбля. Он так и задумывался, и оценивается многими ("небольшая модель управляет огромной площадью"). И это не Эйфелева башня, которую можно двигать хоть конём в Париже - будет видна.

И если перемещать мавзолей по причинам идеологическим, то это будет лишь жалкой пародией на само его воздвижение и захоронение мумии. Тут или-или: искусство vs. идеология. И если победит идеология, то это индульгенция следующим мавзолеям - какая будет разница? Смешно ведь - борцы с идолопоклонством трупу борятся с самим идолом.
> Тут или-или: искусство vs. идеология.
Красная площадь все-таки не выставочный зал. Там без идеологии никак. Как и Петербург не мог оставаться Ленинградом.

Это не борьба с трупом, это "Хозяин" из рабочего кабинета супер-пупер-художественно-значимый портрет Ленина снимает с почетного места и перевешивает в комнату для гостей.

anton_rau

February 12 2013, 20:16:27 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 20:23:30 UTC

Так гости все как раз на площади. И на площади они ради портрета. Просто нужно признаться самим себе: когда вы на Красной площади, то смотрите на и отмеряете всё относительно этого сооружения. Не на стены же смотреть или Минина с Пожарским, аналогами коих заставлены все города мира. А мавзолей Щусева - уникален. Это не только лишь зиккурат, но архитектурно совершенное современное здание без единого излишества.

А идеология... Ну, например, немцы могли бы на месте Бухенвальда построить Диснейленд - прочь поганое прошлое. Но не стали. И не важно, какова там доля правда, но раз уж речь заходит об идеологии, то должна быть её преемственность, иначе новая идеология - дешёвый новодел.
> например, немцы могли бы на месте Бухенвальда построить Диснейленд
> - прочь поганое прошлое.
Ну ведь это совсем не в тему пример. Куда уместнее вспомнить, что Дворец Республики, построенный на месте снесенного Городского Дворца (в центре Берлина, напротив Кафедрального Собора), снесли. Разумеется.
Ну да. Только вот и после кайзера, и после фюрера заседания Бундестага всё ещё проходят в Рейхстаге.

А если речь о строениях поновее, то гитлеровские зенитные башни люфтваффе сносились союзниками, а не немцами, а те, что сохранились - примеры великолепной военной архитектуры.
Извиняюсь за непонятливость, при чем тут Рейхстаг?

Еще раз поясню: я не за испепеление советского отовсюду, не за переплавку пушек и детских площадок. Только не может Петербург быть Ленинградом, а на Красной Площади не должно быть Ильича. Где-нибудь еще -- пожалуйста. Дворец Республики в каком-нибудь городке в Бранденбурге тоже трогать не стали бы.

anton_rau

February 12 2013, 20:57:48 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 21:00:07 UTC

А Колизей может быть в Риме? Ну, если не учитывать варваров.

Можно, конечно, как предложили некоторые американцы после 2003 года, переименовать french fries во freedom fries, но даже они не додумались предложить снести Статую Свободы. Потому что СИМВОЛ. Уже.
Примеры не в тему. Судить о Колизее мне "оптики" не хватает. Статуя Свободы -- не памятник французским рабовладельцам американских граждан.

Лучше объясни немцам, что они глупые: Берлин -- банкрот, строить дворец не на что, а они такое здание симпатичное разломали, да еще и в самом центре!

anton_rau

February 12 2013, 21:09:16 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 21:12:02 UTC

Ответ ниже.

А картофель фри что ли памятник? Но ничего, гордые американцы смирились с подарком лягушатников.
История не моя сильная сторона, но разве французы устраивали в США кровавую революцию и истребляли элиту? не припомню.
Ничего, Горький жил в особняке Рябушинского и пережил гнетущую атмосферу дома. Да и после Горького там устроили музей, а не граунд зиро.
Кстати. По поводу Дворца Республики. Многие архитекторы были против его сноса, и "официальной причиной сноса объявлено наличие вредного для здоровья асбеста в строительной смеси, из которой построен дворец". Но с культурной и архитектурной точки зрения это было заметное сооружение. Не новая Мариинка.
Да асбест не вреден, если его не трогать. Вредно как раз было его сносить. Примерно как амальгама, из которой в Германии до сих пор пломбы ставят.

anton_rau

February 12 2013, 21:17:06 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 21:18:48 UTC

Что значит "не трогать"? Пыль образуется вне зависимости от трогания, и асбест относится к первой категории канцерогенов. Более того, запрещен асбест не в Германии, а в ЕС. Запрещен полностью. В 2005 году, а дворец снесли в 2006.
"не трогать" = не разрушать, распыляя. Он ведь весь облицован был, можно было получше загерметизировать.
(Здесь я всего лишь пересказываю слова знакомого врача из Берлина.)
То есть, построить саркофаг вроде чернобыльского? В центре европейской столицы? Смелое предложение.
Почему же. Можно, как в Калифорнии, просто повесить табличку "это здание содержит канцерогенные вещества и может привести к ..." (останавливалась в такой гостинице только что).

Домашнее задание: единственное ли это в (вост.) Германии здание из асбеста. Какова судьба других зданий на нач. 2013го года.

anton_rau

February 12 2013, 21:32:19 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 21:32:35 UTC

"Впрочем, российские потребители, работники отрасли, ученые и врачи асбеста не боятся. Но отношение других стран таково, что, например, ясненский комбинат даже был вынужден поменять название. Андрей Гольм рассказывает, что с ОАО «ОренбургАсбест» японские поставщики оборудования работать не хотели. К «Оренбургским Минералам» вопросов не было – продали все, что попросили.

Спорить о необходимости запретить хризотиловый асбест специалисты будут еще долго. Он канцерогенен – это факт, а цементная матрица не защищает от него на сто процентов. Но если говорить в целом о защите здоровья работников производства, то асбест – не единственное и не самое страшное зло. «Например, производство хромовых соединений – при работе в течение двух недель в абсолютно чистом цехе у рабочих может развиться прободение носовой перегородки, – рассказывает корреспонденту Infox.ru Сергей Кашанский. – А если рабочий будет нарушать режим питания, то у него через полгода может развиться рак желудка». Сергей Кашанский рассказывает, что к канцерогенно опасным относятся и коксо-химическая промышленность, и производство никеля и алюминия. Но это не означает, что их необходимо ликвидировать."

Так что, думаю, не единственное. Но главное - хорошо питаться. И всё будет в порядке.
Ок, может быть. Вопрос требует дальнейшего изучения. После поверхностного гугляжа можно найти и подтверждения к процитированному мной мнению:

Asbest in Wohnbauten
In der Schweiz gilt seit 1989 ein breites Asbestverbot. In Gebäuden kann von asbesthaltigen Produkten, die vor dem Asbestverbot (bzw. vor Ablauf der Übergangsfristen) verwendet wurden, eine Gesundheitsgefährdung ausgehen. Dabei ist jegliche mechanische Bearbeitung (schleifen, bohren, fräsen, brechen, sägen) gefährlich, weil dabei teils grosse Mengen an Asbest freigesetzt werden. Bei normaler Nutzung sind die Risiken bei den meisten Bauprodukten gering. So gehen insbesondere von Produkten aus asbesthaltigem Faserzement (z.B. grossformatige Platten, Dach- und Fassadenschiefer oder Wellplatten) ohne Bearbeitung keine Gefahren aus.

В любом случае не думаю, что ВСЕ здания из асбеста были снесены.
Швейцария не входит в состав ЕС. Что приводит к следующему:

http://www.nashagazeta.ch/news/12962
Кстати №2. О деле в предыдущем комментарии.

"В понедельник в итальянском Турине завершился так называемый «асбестовый процесс». Швейцарского миллионера и бельгийского барона суд приговорил к 16 годам тюрьмы каждого. Их признали виновными в умышленном несоблюдении мер безопасности, которое повлекло за собой гибель тысяч людей."
Большинство снесли еще в 90-х.
Потому что он был asbestverseucht. И то долго спорили, сносить или использовать.
несколько лет ходила на работу через Красную площадь, мавзолей для меня всегда был как невидимка. Вот Храм Василия Блаженного вижу, башни Спасскую и Никольскую вижу, ГУМ вижу, Исторический музей вижу, храм вижу, а мавзолей, вот убейте - не"вижу". Нет, смотрю, конечно, на мавзолей, вижу его, но как-то... как архитектурный шум, ни уму, ни сердцу. Думала, это такая архитектурная задумка - мавзолей-невидимка, чтобы не очень портить площадь. Поэтому мне не очень понятно, как и чем мавзолей может управлять и частью какого ансамбля быть.......ну, да, я не архитектор,конечно, так... мимоход
Задача архитектора была как раз в том, чтобы вписать новое сооружение в существующий контекст. Типичная архитектурная задача. Вписали его удачно: когда не нужно он не забивает остального, когда нужно (парады, митинги) - это точка фокусировки.

Главное - он не уродует Красную площадь. Если только с идеологической точки зрения, но тогда в чём разница со сносом храмов, представляющих историческую и культурную ценность?
А что это за сакральное такое измерение появилось у Красной площади? Мавзолею там самое место, за стеной Кремля.

Deleted comment

Спасибо за солидарность. Мы с Вами русские, но мы в меньшинстве в советском море.

Deleted comment

"раздавить гадину" - это не русские, это советские, Энцель.

Русские отличаются огромной толерантностью и, например, в свою историю политкорректно вписали просвещенного либерального татарина Симеона Бекбулатовича, контрастирующего с русским коронованным извергом и разрушителем, устроившим террор и запустение ("предканава") благодатной страны Иваном Грозным.
Я тоже поддерживаю.
Мавзолей - снести.
Трупы с красной площади и вокруг неё - убрать, кремировать, прах смыть в канализацию. Демонстративно, с видеозаписью.
Коммуняк - запретить, приравнять к нацистам.
Обезьян - в клетки.
Мавзолей снести как концы в воду. А сейчас в любо
Мавзолей снести - концы в воду. А сейчас можно любого подвести и ткнуть мордой.
Русские люди умеют прощать. "Разрушать все до основания" - подход как раз той стороны, с которой вы якобы боретесь.

Deleted comment

"Русские люди таковы - раздавить гадину, и того, кто подарил России подобных гадин тоже раздавить! "
Вот это и есть "разрушить до основания". Мавзолей тут только отправная точка. Потом в дело пойдет Кремль (звезды заменить на орлы...) и далее.

Ленин уже похоронен, и тело находится ниже уровня земли. При этом склеп находится на перекрестке. Вы предлагаете на этом перекрестке церковь ставить. Раза в полтора выше, "в стиле Покровского собора".

И кто тут ребенок, да еще и злой?

Deleted comment

Понятно, всем остальным нужно отслеживать не почувствуете ли вы себя аморфно.

И снова рассуждения от имени всех. И опять "разрушить до основанья, а затем".

У меня вопрос. Какая между вами и советскими разница?
Да у вас и в комментах даже, чем дальше - тем больше. Прописная истина: аппетит приходит во время еды.

"Иначе я такой же амофной как все те, кто у власти, аморфное ничто. "
Да-да, тварь ли вы дрожащая или право имеете, а как же, вечный вопрос. Старушка ли, русская история ли - какая разница?!

>Русские люди таковы - раздавить гадину

Да что ж вас так крючит-то? Это СОВЕТСКИЕ люди таковы - "раздавить гадину", а русские им очень сочувствуют. Потому что это никчемушные психопаты - по гроб жизни нищие, слабые животные, попросту - выродки.

Англо-сталинские Эренбург и Симонов приучали публику к "раздавить гадину" именно для понижения уровня.
Русский авангард как-то переоценен, по-моему.

Даже на ebay когда продается любая советская книжка 1920-ых годов с иллюстрацией на обложке, продавцы обязательно приписывают "AVANT-GARDE CONSTRUCTIVIST" в описание:)
Я считаю, что заслуженно популярен. Редкий случай, когда Россия стала лидером в визуальных искусствах, причём общепризнанным. Без Кандинского, Малевича или Родченко современную культуру невозможно уже представить.
Я очень мало знаю в сфере истории искусств, но авангард был, наверное, во всех европейских странах. И чем немецкий или французский авангард был хуже русского, чтобы говорить о лидерстве?

Потом, мода на русский авангард возникла не раньше 1960-ых, после того как вышла книга Камиллы Грей The Great Experiment. До этого русский авангард в мире мало кто знал.

anton_rau

February 12 2013, 15:53:45 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 22:25:55 UTC

Да, конечно был, те же итальянские футуристы, немецкие экспрессионисты, русские супрематисты. Но термины "лучше-хуже", мне кажется, тут не очень подходят, а вот говорить о степени влияния можно. Кандинский и Малевич уже в 20х годах были известны в Европе как состоявшиеся теоретики и художники абстрактной живописи. Кандинского даже пригласили преподавать в Баухаус.

Мода возникает на рынке: абстракционисты стали стоить на аукционах миллионы, их стали подделывать в огромных количествах (благо, технически это не сложно), соответственно внимание публики. Но точно так же наблюдался бум на импрессионистов в 80-х годах 20 века, который потом схлынул. Но влияние импрессионистов на художников последующих поколений от этого не изменилось.
Ну если смотреть с финансовой точки зрения.

Допустим, английский дипломат в 1960-ых годах купил в Москве Малевича за 3 советских рубля (железный занавес), теперь тот же Малевич продается на английском аукционе нуворишу из Москвы за ££££££. Кто выиграл от подобной финансовой операции?


Возможно, стоит найти тот сектор русского искусства, который недооценен и его покупать.
Это не так. Достаточно пойти в какой-нибудь крупный музей современного искусства, например, Стеделек музеум в Амстердаме, чтобы убедиться, насколько интереснее и разнообразнее советский авангард по сравнению с тем же периодом на Западе. На временных выставках, где русское и западное искусство 20-30х гг., наши просто вытягивают эти выставки. которые без них стали бы неимоверно скучны. Вам просто не нравится, что в советское время могли делать что-то стоящее, так это простая идеология, которая к искусству не должна иметь никакого отношения.
Ну так в Стеделеке как раз выдающаяся коллекция русского авангарда. Может если зайти в какой другой музей, там западный авангард будет лучше русского.
В Стеделеке и лучшая коллекция голландского авангарда, тем весомее сравнение в нашу пользу. Нашего авангарда по сравнению с Третьяковкой там не так много. В музее современного искусства в Роверетто та же картина. А по всем музеям не скажу, потому что авангардом особенно не увлекаюсь. А почему вы так не доверяете сложившемуся мнению, тем более, что сложилось оно не у нас.
Насчет не нравится - как раз интеллигентные советофилы любят подчеркивать, что революция якобы породила какой-то взрыв творчества. Хотя каким образом совершенно непонятно.
Взрыв творчества начался до революции и продолжился после неё, но это никак не отнимает значимости русского авангарда для мирового искусства.
Дмитрий Евгеньевич, почему у мавзолея на фотографии на углу странная выемка вырезана?
Часовня - отнюдь не слабое выщелкивание и, как часть комплекса, на своем месте. Так что не надо сносить ни ее, ни мавзолей. К последнему неплохо бы караул вернуть.
Разумеется часовню надо сохранить. Хотя бы потому что это здание имеет Историю.
Консенсус. )))
Там, на сколько я помню, мост новый, а не старый, где она была в комплексе, рядом советский долгострой тур.центра аля-суздаль, впечатление остается комплексной арх-свалки... часовню было бы не плохо, как-то укрепить и выпрямить, потому что такими темпами от вибрации моста она скоро завалится и само-снесется... а мовзолею стоять и стоять веки вечные, вера адептов поддерживает)
Насчет моста вы правы - он новый. И часовенку жалко, хорошая она.
ОК, ну и как же поступить со всем ансамблем Красной Площади - и с обелиском левым демагогам в Александровском и с Могилой Неизвестного Солдата и Мавзолеем и памятником Сталину у Коумбария, и со всем остальным?

Оставлять-то все это красное великолепие в полный рост - тоже неприглядно. Гигантский музейный "комплекс достижений левого идейного хозяйства" - тоже страшная вещь, в центре-то города.

То есть, видимо, как-то "улучшать дополнением", с уважением к, - но как?
Это сделать очень просто. Надо только встать на точку зрения Хозяина. Человек, бегающий с молотком и разрушающий памятники (уже скоро столетние) - не хозяин, а временщик. Он спешит себя показать и оставить свой след в истории. Иногда это удаётся, чаще - нет. А хозяина время не беспокоит. Ну пусть Ильич ещё вылежится 50 лет. А там будем посмотреть. Если положение неустойчиво и политические противники не дремлют, стоит что-то предпринять. Но тоже в спокойном режиме, без молотка.

Я в своё время предлагал просто разобраться, кто там лежит. Составить список, провести культурную эксгумацию. И именно в спокойном неторопливом режиме - лет на 10. Чтобы было ощущение медленно жующих гигантских челюстей.
В этом смысле даже Ленин хозяин, по поводу Карла Радека, как я читал где-то, сказал - в нашем обширном хозяйстве найдётся место и для такого негодяя
если по поводу радека, то явно нужно уточнить, хозяин чего
Того, что он "отвоевал у буржуев и помещиков"
О- ОК
И как поступил с отвоеваным?
По своему разумению, по хозяйски, читайте хоть "Краткий курс...", хоть "Архипелаг..."
то есть, вырезать лучших, лучших из лучших(гавно нации, вы вкурсе) выслать подальше и быстренько геноцид крестьян это ПО ХОЗЯЙСКИ. Четко мыслите
Это для тебя они лучшие, а для Ленина - мелкобуржуазный элемент, враги, которых надо к ногтю
Ну и еще раз назовите его ХОЗЯИНОМ. ДЛЯ СЕБЯ старающимся
Ты обиделсо? на что?
с чего бы? я пытаюсь как то связать Ваши несколько противоречивые утверждения. прошу Вас помочь
для меня например "Ленин захавал для себя страну и для начала решил немножечко поубивать людишек, чем проявил себя настоящим хозяином" звучит несколько даже шизофренично
Конечно хозяином... а как говоритса: хозяин - барин, что хотит, то и воротит
....и не надо на личности переходить, свои комплексы проэцировать на других
Фэйспалм, извините
Так Шухов сугубо инженерные сооружения строил. К ним идеологию трудно пристегнуть, это не памятники и не мавзолеи. Сетчатые башни, дебаркадеры, нефтепроводы.
По сей день мировой патент на сетчатые перекрытия принадлежит Шухову.
Почему же - Щусев и Шухов хорошо друг друга знали и вместе работали над рядом проектов. Среда одна.
Дмитрий Евгеньевич, стоило вам написать что-то не в русле либеральных воззрений, и вы сразу же получили от своих поклонников по мавзолею, на мой взгляд, незаслуженно. Речь не о часовне, так как сейчас она уделана, и непонятно, почему Щусев должен был идти против мирового тогда тренда обращаться к своим историческим корням. Не могли бы вы ответить, почему, по-вашему мнению, сейчас на просторах интернета идет нешуточная гражданская война между русскими "красными" и "белыми". Ведь, если бы они боролись за власть, тогда понятно. Но власти нет ни у тех, ни у других.
"...сейчас на просторах интернета идет нешуточная гражданская война между русскими "красными" и "белыми". Ведь, если бы они боролись за власть, тогда понятно. Но власти нет ни у тех, ни у других".

Очень правильный вопрос. Судьба мавзолея -- вопрос вторичный. Базовый вопрос -- готовы ли мы и дальше продолжать Гражданскую войну при том, что выиграть ее в сложившейся стиуации не в силах ни одна сторона.
К мавзолею можно относиться как угодно, но призывающие к его разрушению однозначно способствуют продолжению войны.
Надо всё делать по-порядку. Самое главное - вынести труп Ульянова (Бланка) из мавзолея. А потом определиться с местом, - куда будет перенесён мавзолей. А потом пусть Галковский, до 40 лет занимавшийся суходрочкой, понятия не имеющий об архитектуре, да к тому же и русофоб, - пусть его переносит. За свой счет, а не за счет бюджета. Раз мавзолей ему так дорог.

.
Ну, вы, как видно, в архитектуре понимаете гораздо меньше Галковского. Мавзолей как архитектурное сооружение прекрасно вписался в ансамбль Красной площади. Вы, наверное, не из Москвы, вам наши красоты - по фиг.
Это всего лишь Ваша точка зрения - это я насчет "красоты". Насчет из Москвы, не из Москвы, - а какая разница?
И речь Галковский ведет вовсе не об архитектурных достоинствах мавзолея, это всего лишь дымовая завеса.
А о том, что нельзя выносить труп Ульянова (Бланка) - так ему приказали.
Я его понимаю: поиздержался в свадебной поездке, бабло надо возвращать.
Но не таким же способом зарабатывать?
Я поняла совсем по-другому. Мне кажется, что за 20 лет пора было избавиться от иллюзий, что какие-то ритуальные действия сработают как волшебная палочка, и настанет всеобщее благоденствие. Всякие призывы такого рода - это дымовая завеса, пусть белые мутузят красных, красные - белых, а пока, дорвавшиеся до корыта, добьют страну. По-моему Галковский призывает прекратить гражданскую войну и направить энергию в более рациональное русло, вместо того, чтобы искать какие-то точки соприкосновения, русские с остервенением бьют своих же, а рыбу в мутной воде ловит кто-то другой. Пар уходит в свисток вместо того, чтобы попытаться проводить национально ориентированную политику в интересах большинства населения.
Полностью согласен. + в комментариях полным полно кремле-ботов для поддержки генеральной линии партии (под любым соусом не выносить мумиё).
Дело в том, что сама Природа за нас. Зиккурат стал рассыпаться. Архитектор - масон Щусев писал, цитирую:
"Чтобы избежать сотрясения мавзолея при прохождении во время парадов на Красной площади тяжелых танков, котлован, в котором установлена железобетонная плита фундамента, и железобетонный каркас мавзолея засыпаны чистым песком. Таким образом, здание мавзолея ограждено от передачи сотрясения почвы, что особенно важно, так как точные приборы контроля за температурой и вентиляцией здания, установленные в подвальном этаже под вестибюлем мавзолея, - требуют абсолютного покоя.
Мавзолей рассчитан на многие века, и поэтому гранитные работы должны были производиться с особой тщательностью, гарантирующей от теплового расширения и от расхождения швов между кусками гранита.
Запечатленный в образе мавзолея памятник гениальному вождю мирового пролетариата вошел в исторически сложившийся ансамбль Красной площади как новая, ведущая архитектурная доминанта."
Академик архитектуры А. В. ЩУСЕВ. “Строительная газета”, N11, 21 января 1940г.

Прошу обратить внимание на две вещи:
1. Великий (по мнению Галковского) архитектор ошибся, и мавзолей, который "расчитан на многие века" рассыпается как карточный домик. Хотя рядом стоящие сооружения стоят 500 лет - и не требуют ремонта.
2. И "памятник... новая, ведущая архитектурная доминанта".
То есть, это пишет явно больной человек, с манией величия человек. Как и все они, в том числе и Путин, называющий граждан РФ "бандерлогами" и "презервативами". Видимо только себя считающий человеком.
.... А потом будут опять вопить: "зохен вэй, всё пропало, холокост".
Так что надо их заставить убрать труп Ульянова вместе с мавзолеем с Красной Площади. В Симбирск, или куда подальше.
Это всё понятно, но пудрить мозги в том числе через товарища автора данного блога будут сейчас усиленно.
Создавать свои ресурсы надо, свою сеть, по примеру сербов, на ютубе. Те, как только увидят врага, тут же налетают, подобно рою пчел. И врага сам ютуб банит. Помимо этого есть всякие примочки-хакерочки. Напоминалки по телефону и СМС, письма на работу, семье и детям.
Это война. А на войне - как на войне. Или мы их - или они нас. Другого не дано.

Всё же приятно читать речь профессионала, вне зависимости от идейной составляющей. Про "рассчитан на многие века, и поэтому гранитные работы должны были производиться с особой тщательностью, гарантирующей от теплового расширения и от расхождения швов между кусками гранита".

Кстати, здание мавзолея простояло без капитального ремонта более 80 лет, и ничего там не "рассыпается как карточный домик". Любой вменяемый человек понимает: каково бы ни было качество строительства - всегда проводят профилактические работы, и "рядом стоящие сооружения", разумеется, так же раставрировали множество раз, и совсем недавно.
Уже в 1944 году мавзолей пришлось основательно ремонтировать. Прошло ещё 30 лет и стало ясно, что его надо снова очень серьёзно ремонтировать. В 1974 году было решено провести масштабную реконструкцию гробницы. Обратимся к воспоминаниям одного из руководителей реконструкции Иосифа Родоса:

“Проект реконструкции мавзолея предусматривал полную разборку облицовки, замену около 30% гранитных блоков, укрепление конструкции здания, полную замену утеплителя и изоляции на современные материалы, а также устройство сплошной оболочки из специального свинца. На всю работу стоимостью более 10 млн. рублей нам отвели 165 дней…”

Но реалии превзошли все мыслимые ожидания реставраторов!
Вот как об этом говорит Иосиф Родос: “Разобрав гранитную облицовку мавзолея, мы были поражены увиденным: металл каркаса проржавел, кирпичные и бетонные стены были местами разрушены, а изоляция-утеплитель превратились в размокшую жижу, которую пришлось вычерпывать. Очищенные конструкции были усилены, покрыты новейшими изоляционными и утепляющими материалами. Над всем сооружением была сделана железобетонная свод-оболочка, которую покрыли сплошным цинковым панцирем.”
Кроме того, в действительности пришлось заменить 12 тысяч облицовочных блоков!

В Коломенском в 1825 году построили деревянный, оштукатуренный снаружи “Павильон 1825 года”. Когда при реставрации здания в 2005 году сняли со стен штукатурку, выяснилось, что львиная доля его деревянных конструкций, прослужив 180 лет, прекрасно сохранилась, не требует замены и ещё послужит очень долго.

В моем родном Петербурге, построенном на болоте, дома стоят более 300 лет без кап.ремонта. При этом, фундаменты всех домов покоятся на деревянных сваях из лиственницы. Та же картина и в Италии, в Венеции, где дома стоят на деревянных сваях.
...Вот такими тупыми детьми являются ниспровергатели Мавзолея - мирового Бренда талантливейшего русского архитектора (втройне ценное исключение) Щусева...

Претензии к нему предъявляются, в основном, идеологического, а не эстетического характера. Ну или уж совсем инфернальщина - зиккураты, мумии, темная сторона силовых полей.

С архитектурой в России, действительно, обстоит плохо. Примерно так же, как с дизайном одежды и автомобилей в СССР. При этом уникальные, разовые проекты чаще получаются удачными. А вот с массовой застройкой дело обстоит хуже. В этом отношении единственное исключение - "сталинский ампир", типовые сталинские девятиэтажки.

Церковь на фотографии мне не нравится. Напоминает не что-то древнерусское, а обшарпанные панельные многоэтажки. Вполне вероятно, что в изначальном виде она смотрелась гораздо лучше.
Очевидно, что теория значимых руин к ней неприменима.
Наверное. Сложно назвать эту церковь руиной, возможно, в сильно разрушенном состоянии и в надлежащем контексте, она смотрелась бы как "дом Павлова".
Дом Павлова отремонтирован еще в годы войны и до сих пор жилой. Вы, вероятно, хотели написать "как Красная мельница".

Я тоже постоянно их путаю. Спасибо.
Пожалуйста. :)
А это что за флакштурм за ней?
Панорама и музей, вестимо.
Естественно, часовня и стояла на другом месте, и уделана сейчас сильно. Выше написали об её судьбе. У нас сначала все развалят. купола отобьют, а потом говорят, что архитектура страшная. К тому же Д.Э. постарался снимочек пострашнее найти.
единственная в России попытка серьёзного интеллектуального диалога и восстановления преемственности с русской культурой и философией (в том числе религиозной) это «подставка под диапроектор».

Это Вы про томик "Бесконечного тупика" (единственная в России попытка серьёзного интеллектуального диалога и восстановления преемственности с русской культурой и философией), который послужил подставкой под злополучный диапроектор на лекции в МГУ?
Дмитрий Евгеньевич, нельзя быть таким злопамятным, ведь лет восемь уже прошло! :-)
Хотите сказать, что за истекшие восемь лет подставку из-под диапроектора убрали?
Или как?
Вы сумасшедший?
А что сделано в плане диалога? Может, какую конференцию по творчеству провели или в программу включили?
А вдруг он про ХСС?
Доля правды в сказанном есть.....но есть и доля не правды...
В дизайне интерьеров в СССР был голяк, но мигом обнаружились отличные дизайнеры - как только пришли хозяева, готовые платить. Никого завозить не надо, западная архитектурная мысль сейчас окукурузилась, а вот у нас молодые архитекторы талантливые как раз уже проявились. Они же ездят по миру, смотрят, учатся, делают выводы. Если будут настоящие хозяева им платить - будут у нас гениальные шедевры. Но Марьинку, конечно, жалко...
Между прочим, Вы правы, есть очень талантливые люди, и при наличии спроса они вполне могут вырасти в настоящих профессионалов.
Особенно в провинции таланты продвигаются успешно, а в Москве блатные сынки перекрыли финансовые потоки. Мажорчики думают, дескать, архитектура - что-то типа "пиара", можно изображать профессионала. А тут как раз "дурь каждого видна". Если, как правильно пишет Галковский, будут заказчики-хозяева - все выправится.
Я бы так не сказал, по моим наблюдениям в Москве провинциалы преуспевают довольно часто...
А среда так называемой московской тусовки, она у меня честно говоря оторопь вызывает...Но замечу, что там коренных москвичей не так уж и много.
Мне очень нравятся "падающие кубики".

Suspended comment

Оффтоп. Прокомментируете отставку Папы?
1. да
2. ? надо полагать начало 20-го века, точно не скажу
3. архитектурно составляла единый замысел с построенным в то же время мостом, и заказчик был тот же, управление по строительству дорог
ну и идеологически вроде как поддержка истории про древний Псков, расписывал Васнецов Рерих, какие-то глубокие смыслы про Византию и Шамбалу
4. Щусев
Расписывал не Рерих(эскизы - его, роспись - не его).
Вечно можно делать три вещи: читать тексты Просвирнина, смеяться над ДЕГом и сраться с троллем.

1. Понятие "красота" появляется, кажется, в Возрождение и не применима к архитектуре подобного рода.
Все остальные вопросы (2,3,4) не имеют смысла, так как исходят из взгляда на эзотерическое с точки зрения Модерна.
Да ладно. Просвирнин надоедает
Говорлив, но мелковат.
это точно
Рано или поздно каждый человек, независимо от гениальности, переходит границы совей компетенции.
Пока дураки русские и не очень пытаются разобраться как правильно, а как нет, ДЕГ показывает как лучше.
Правильно категория сиюминутная, лучше вневременная. Если понять это, все что ДЕГ пишет, станет очевидным и не вызывающим отторжения.

Да центр Москвы давно пора превратить в туристическую зону:
1. Убрать правительство из кремля - и кремль сделать полностью туристическим. здание откопать, которое там закопали заодно.
2. В мавзолей восковую куклу и открыть как музей вместе со всей машинерией. - ленина на экспертизу
3. Китайгородскую стену восстановить целиком
4. откопать Неглинную и насосами наполнить - мосводоканал потянет
5. XXC - снести. На его месте построить многофукциональный комплекс в виде Дворца Советов. Вместо статуи Ленина наверху храм с золотыми куполами. В подвале - бассейн Москва. Ленина можно под храмом захоронить. Святой человек.
6. Мостов блин понастроить в конце концов через реку.....
7. Внутри бульварного кольца только общественный транспорт и такси оставить. (ну и аборигены пусть катаются)
8. Дороги все обратно сузить и деревья посадить.
9. Тротуары сделать крытые.
как то так
Забыл:
1. Сухареву башню отстроить заново
2. Трамвай вернуть кольцевой по кремлёвской набережной.
Про кольцевой трамвай -мне нравится. Хорошо бы в старинном варианте: тряские вагончики со звоночком и толстопопой тетей-кондуктором с кожаной сумкой на боку.
Ваши предложения такие праздничные!


Видел в разных городах - оставлены старинные вагоны по туристическому центру ходят. где за деньги, а где и так.
Планов громадьё!
да меня только пусти - я сразу курочить начинаю и добро причинять, работа такая.
А золотой запас на осуществление имеется?
а нефтедолларов, что не хватит?
А, вы - хозяин нефтяной вышки? Тогда можно и нефтедолларами.
КПМВ естественно
Расшифруйте, пожалуйста. )))
опечатался, извините
КМПКВ
http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%9C%D0%9F%D0%9A%D0%92
А, понятно. Захватить интернет, телевизор, телефон, телеграф... )))
Банки. В первую очередь банки.
Зачет. И когда настанет светлый день градостроительства? )))
Да скоро уже. Молодёжь то подрастает.
Она устроит тут градостроительство по полной программе.
Ваши планы молодым претворять доверяете? Филантроп! )))
И чтобы каждому коренному москвичу каждый день бесплатно 200 грамм на рыло.
Аккаунт пусть в вовке оплатят бессрочно для коренных
Над 5-м пунктом смеялся))
5й пункт это святое.
Что характерно, коменты к предыдущей записи не читал на тот момент, а почти со всеми объектами угадал. Кроме нового арбата, который на месте имхо
Пример удачной русской архитектуры. Понятно, что не показатель, так как Царское Село (по этой же причине находится в упадке), но всё-таки чисто национальный стиль.








Я тоже люблю Ропета.
Это фёдоровский городок, архитектор - Кричинский.
Ропет сознательно развивал этот стиль на рубеже 20 века. Оказался один. Не поняли. Щусев этот старательный копировальный автомат у нас гений.
Есть ощущение, что все эти строения наполовину закопаны в землю.
Дороги просто 5, конечно надо по уши в чем не попадя, надо пробиваться, что попасть в этот рай....
дороги ужасные, особенно осенью, но вообще комплекс начинается в парке, в 5 метрах от асфальтовой дороги.
а уж на месте гостиницы Россия - огромный фитнесс центр с бассейнами на несколько тысяч человек можно начинать строить прямо сейчас

эх... разошёлся... кто тут в архитекторы крайний?
//Какова основная идея высотного здания? Тем более квартала высотных зданий? Тем более в стране, где такие здания в диковинку? Прежде всего – основательность, надёжность, солидность.//

Надежность, основательность и солидность - это Манхэттенские и Чикагские приоритеты более чем полувековой давности. В Московских высотках эта же идея очень заметна.

А сейчас уже есть некая мода на иронию и прикол, особенно у европейских архитекторов. Небоскреб в современности - это такой большой понтовый прикол. Мне так кажется.



Есть ли надежность, основательность и солидность в здании, похожем на скрученный трубочкой лист бумаги? А в здании-огурце? Прикол же ведь. Но БОЛЬШОЙ. Размер имеет значение.
Есть. Все эти здания прямые и массивные.
Ну, я ж о своих впечатлениях пишу. Свернутая бумажка, которая, кажется, упадет от любого дуновения, не выглядит в моих глазах массивной. Издали. А если вблизи, то и небоскребы из кубиков вполне себе массивны.

Мне вообще небоскребы нравятся. Как Лондонские, так и Московские. Да и Дубайский скай-лайн "города дураков" позитивные эмоции вызывает.

Это именно мои сырые впечатления. А уж словесную рефлексию сверху можно любую навернуть - как со знаком плюс, так и со знаком минус.
здесь дмитрий евгеньевич прав

в мюнхене, например, есть странный гиподом
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypo-Haus

живьем производит сильное впечатление. однако, при взгляде на такую констркуцию возникает ощущение стабильности и устойчивости. "я здесь стоял, стою и буду стоять".

московские кубики действительно смотрятся неустойчиво, особенно при взгляде снизу вверх. кстати, там между зданиями есть такая потешная башенка, меня при виде ее всегда разбирает смех.


А как оцениваете дом на мосфильмовской? Он закручен, но выглядит вполне массивно-основательно.
Тех же щей. А "Алые Паруса", пионеры высотной застройки, слишком узкие и создают ощущение опасности. Не случайно сразу пошли слухи, что квартал сползает в воду.
Первые еще не были узкими, а вот потом дон-строю доллары в глазах замелькали, а мозги отключились.
Мальме, Швеция:

Гораздо лучше чем в Мальмё, на мой взгляд. Тот слишком сильно закручен, а на мосфильмовской в самый раз.

nezvanov

February 13 2013, 12:14:53 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 12:23:12 UTC

Я просто хотел показать, что в последние годы есть такая мода. Мне Мальминский небоскреб совсем не нравится. Мне и Донстрой на Мосфильмовской не нравится - просто считаю его некрасивым. В Дубаях (район Дубаи Марина) сейчас достраивают закрученный небоскреб - вот тот неплох, на мой взгляд. Вообще, хум хау, конечно.

Мода такая есть. Мода возникает, когда удовлетворены первичные потребности. Тогда после чашки риса и пайки хлеба начинаются выкрутасы. Небоскрёб в нашем обществе это символ Америки и капитализма. Сталинские небоскрёбы были стилизованы под кремлёвские башни и подавались не как застройка, а как дома-памятники. Называть их небоскрёбами было нельзя - это были "высотки". А Калининский проспект был символом "социалистической кооперации с Восточной Европой". Так сказать, "Москва с человеческим лицом", на экспорт.

Массовое строительство высотных зданий после 1991 года означало "переход к капитализму". Значит с т.з. идеологии (а проект был изначально идеологический) эти здания нужно было строить в стиле классических надёжных небоскрёбов 30-х годов 20 века. Мол капитализм это всерьёз и надолго. Тем более это касалось московского Сити - "делового квартала".

А люди стали громоздить кубики и винтообразно закрученные трубки. О чём это говорит с т.з. идеологии? А о том, что ничего, ребята у ваз здесь не будет никогда. И, действительно, не будет. Я между прочим ещё в момент закладки Сити говорил, что никакой "башни Федерации" там не построят. Почему? А потому. Не будет и всё. Другая идеология.

Если вы слезли с дерева и впервые надели штаны, но надевать надо джинсы. Просто и сердито. А если шотландский килт или брюки в розовый горошек, модные в калифорнийской гей-тусовке прошлого года, то процесс европеизации будет затянут на два поколения. Сити в Москве устроили провинциальные дураки, но дуракам ещё помогли.
Браво! (особенно за первые два абзаца)
Последний абзац - прямо эпичная притча-поучение.
Ох, когда ночью в пустом городе стоишь у подножия этого "огурца", то очень даже внушает. Сразу как-то ясно, фирма серьезная.
А в Москва-Сити, когда рядом стоишь - не внушает? По-моему, внушает.

У разных людей могут запросто быть разные впечатления. У меня - что от огурца, что от московских кубиков впечатление: прикол. Но весьма серьезный; внушает, как Вы сказали. По поводу кубиков в Москва-Сити я прямо нутром чувствую, сколько они весят, и насколько на самом деле это все надежно и устойчиво. Именно впечатление, до всяких там рефлексий.
Для меня вот тоже - прикол. Кошмарик монреальский. Жилой дом, между прочим. Недавно стал официальной культурной ценностью. Оберегается государством.

написан полный бред, это я про русскую деревню.
Меня тоже неприятно поразило здание новой сцены Мариинки еще в процессе строительства своей вызывающей прямоугольной тяжеловесной безликостью и бесцветностью. Похоже на крупный торговый центр и только. А уж рядом со старым зданием театра и в целом в окружении старой исторической застройки смотрится все это особенно грустно. Вероятно не нужно было в этом месте экспериментировать с современной архитектурой, но если уж отклонили сверхоригинальный первоначально утвержденный проект Перро, нечего было строить и это условно современное типовое убожество. Лучше бы построили что-нибудь вполне заурядное, но условно классическое, стилизованное под старую застройку. Хотя бы так печально не выделялось на фоне общей застройки района. Даже некая стилизация классики (такие и весьма неплохие проекты были) была в данном случае, на мой взгляд, меньшим злом чем то безликое никакое здание, напоминающие ТРК, которое в итоге было построено. Лично я не против современной архитектуры и даже смелых экспериментов в историческом центре. Но это никакая не новая архитектура и даже не безвкусица, это именно что отсутствие какой-либо идеи, смысла и формы. Просто пристроили новую сцену, как бы расширили производственные площади и все. Особенно это странно на фоне отгремевших баталий вокруг небоскреба Охта-центра, тут почему-то общественность совершенно возмущалась и в итоге уродца построили.
Церквушка эстетически грамотная, но не более.

Рассуждать о красоте подобных храмов всё равно, что рассуждать о красоте панельных домов. Их тоже не идиоты проектируют, но и стройтрест, и православный канон не позволяют художнику быть художником.

Отвечу только на незаданный вопрос:

N) Проектировал русский, православный. Иностранец был бы смелее.

ext_488270

February 12 2013, 15:58:02 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 15:59:21 UTC

Ну а ты то тогда нахрен нужен? Философов можно из Германии импортировать, а ты максимум на что потянешь - в супермаркете объявления делать.
Это не церковь. 1911. Вместо старой часовни. Щусев.
И да, хозяин нужен - тебе дать под жирный зад.
ну, откровенно говоря, "падающих" небоскребов сегодня великое множество

Сингапур:


Абу Даби:


Скандальный корейский проект:


Мадрид:


Москва Сити вызывает ощущение не столько ненадежности, сколько знакомой каждому русскому утренней автобусной толчеи - так бывает, когда глядишь на коттеджный поселок, где на участках в 6 соток расположились дома в 4 этажа, площадью в 4 сотки каждый. "Чем шире наши морды, тем теснее наши ряды". Что столпились, спрашивается?
а вот за СКП, да, руки бы повырвать.
остальные годные
//Что столпились, спрашивается?//

От Манхэттэна пошло. Почти везде, где ставят группу небоскребов, стараются, чтобы они были разные по стилям и стояли тесною гурьбой. Теснота плюс эклектика - специфическая традиция небоскребостроения.
ну сравните:



и
Ну, я ж написал "почти везде" - где-то в большей степени, где-то в меньшей. В США небоскребная толчея, по-моему везде (где вообще есть небоскребный даун-таун): Чикаго, Бостон, Хьюстон, Денвер и т.д. и т.п. Даже в необъятном по площади Лос-Анжелесе в даун-тауне из небоскребов толчею устроили. В Европе аналогичное можно увидеть во Франкфурте, в Парижском Дефансе (там посередине огромная площадь и знаменитое П-образое здание, а вокруг - да, толчея). На Лондонском фото, что я выше привел - тоже, на мой взгляд, толчея.

Насчет Москва-Сити: есть ракурс, когда очень хорошо видно, что дома выстроились в две линейки, а посередине зияет пустота: там должна была быть Башня Федерации (кажется, такое название?), от строительства которой отказались. Визуально ее очень не хватает.
ну ок, допускаю, что это исключительно на мой взгляд они кажутся столпившимися. "Отсель грозить мы будем шведу, ррр!"

Впрочем, это все равно прекрасные современные здания, которые придали Москве (наконец-то) вид города XXI века.

nezvanov

February 13 2013, 11:56:09 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 11:58:04 UTC

Не, я ж толчею не отрицаю. Мне просто кажется, что есть такая странноватая традиция. Помнится, когда я много лет назад единственный в своей жизни раз был на Манхеттене, был шокирован антиэстетичностью его застройки в целом (при красоте и помпезности многих отдельных зданий). И только потом, задним числом оценил эту своеобразную антиэстетичную эстетику.
Москва тоже антиэстетична, но иначе. Любой московский вид многослоен, как луковица, и в нем хрен знает что с не пойми чем постоянно пытается сочетаться. Во-от такой небоскреб, чуть ближе - "бизнес-центр класса А" с огромными тонированными (как пацанская шестерка) окнами, еще чуть ближе - банкетный комплекс с колоннами "в дорическом стиле", под ним где-то ногах болтается двухэтажная постройка 19 столетия ("охраняется государством"), а на самом нижнем уровне - одноэтажный грузинский кабак с деревянной верандой. И ларек с сигаретами.

Я до 17 лет жила в Севастополе, где единый стиль в застройке соблюдался по вполне понятным причинам - в войну город был на 98% разрушен, а затем за несколько лет в соотв. с канонами сталинского псевдоклассицизма вновь застроен. Это как если бы Кутузовский проспект уменьшить раз в 6, насадить всюду грецкие орехи и кипарисы и расставить каменные вазы с настурциями. Т.е Москва была для меня поначалу единым сплошным армянским ужосом. Любовь пришла позже )
Мне корейский понравился... А почему скандальный?
неужели ничего не напоминает?

В Москва-сити нет улиц, есть просто пятно застройки.

Это кстати тема довольно мало поднимаемая, что после 1917 года в России не умебт строить улицы.
Для 1-го секретаря обкома И.С.Густова спуск и разворот часовни стал чем-то вроде "дембельского аккорда" перед назначением замом Верховного Декоратора КПСС.
Он необычно рано - в 21 год - вступил в ВКПБ, а для самоубийства избрал прикольную дату 1996.6.6.
Это откуда?
Я прошу прощения, видимо, это всё же было убийство:
В Москве в своей квартире покончил с собой бывший первый секретарь Псковского обкома КПСС Иван Густов. 85-летний отставной функционер, проживавший в доме по Леонтьевскому переулку, застрелился из незарегистрированного пистолета "Вальтер". Мотивы самоубийства выясняются.

Это уже из Коммерсанта.
Про "аккорд" - конечно, только предположение, очень уж совпало по времени. К тому же, 24 съезд был весной, тогда бы и назначили, чего ждать ноября. Если только место вдруг освободилось.
Для интеллектуального уровня «нашиста»

...написан сей опус, из которого россиянский «буратино» без роду и племени может узнать об «убогости» русской архитектуры. Как же здорово, подумалось мне, что большевики не успели уничтожить великолепные архитектурные комплексы Пскова, Великаго Новгорода, Владимира, Суздаля, Ростова, Ярославля и прочая, прочая... Нечего и предъявить тогда было бы «архитектору» от философии, одно и оставалось бы: умиляться величием кроваво-чорнаго Мавзолея и курить фимиам перед восковой куклой царя Ирода.
Зачем же информационные вбросы с таким «плинтусовым» уровнем вообще тогда делать, подумалось далее? Обратим свой взор на правящую тусовку: в ней в последнее время значительные эволюции, знаете ли, происходят-с. Вот и Пургиняна с его «ссср 2.0» уже позвали, вот уж всё громче говорят об объединении совецкой идеи с дореволюционным опытом. Глядишь, и до апологета мавзолеев и дворцов советов дойдёт очередь...
А что Галковскому остается делать?
- До сорока лет занимался суходрочкой, а теперь молодая жена, расходы на свадьбу, долги за поездку в Швейцарию надо отбивать...
Во всём надо знать меру. По-моему у вас уже перебор :-)
А обвинять целый народ в отсутстствии национальной архитектуры и реабилитировать палача, садиста и педераста Ульянова (Бланка), - не перебор ?
Перебор не том, что вы доказываете, а как. Вы повторяете одно и то же по-многу раз, что ощущение такое, что у вас доводов больше нет, кроме этого.
Доводы есть, было бы кому их приводить. Если человек изначально настроен против русских, то какой смысл ему говорить, что Винчанской Культуре, например, 8 тысяч лет. А там и архитектура и металлургия - самые старые в мире. Можно поехать в Белград и посмотреть. Или посмотреть русскую архитектуру от Архангельска до Балкан. И более поздние памятники сохранились, которым около 1000 лет, которые под защитой ЮНЕСКО находятся, неужели этого не знает "хвилософ"?
Я к нему нейтрально относился, изредка заходил по наводке в его ЖЖ, никогда не комментировал. Особо нечего было комментировать. Неинтересен он мне. А тут на тебе: "гюльчатай открыл личико", отрабатывает понятно чей заказ.
Такого - хулу на русский народ, нельзя прощать. Наказывать надо. Или по губам бить, или пальцы отрывать, чтобы не шлепал по клаве что ни попадя. Несмотря на должность и звание.


Deleted comment

Для меня аноним, да еще не написавший ни одного поста - хуже пидараса.
А с пидорами нормальные люди не общаются. Так что пошел вон, пидор мокрожопый!
Общайся с Галковским.

Сомневаюсь, что дело в заказе.
Я бы тоже сомневался, если бы не знал, что молодой муж старше жены на 26 лет, к тому же она работает на "заказчика".
"Низовой сотрудник оккупационной администрации Кристина Потупчик опубликовала фотку со свадьбы Дмитрия Евгеньевича. Он женился на бывшей жене Сережи Шляхтича, "нашиста" и пособника оккупационного режима. Я так понимаю, Потупчик присутствовала на свадьбе, что в общем логично: Шляхтич работает в молодежной системе Кремля, а его бывшая жена (нынешняя ДЕГа, если правильно говорить), в свое время для них написала книжку что-то там про замуж за Путина (естественно, по "собственному почину").Книжку, как говорят недобрые люди, ей сварганил сам Дмитрий Евгеньевич" - http://users.livejournal.com/_devol_/718857.html


"Винчанской Культуре, например, 8 тысяч лет. А там и архитектура и металлургия - самые старые в мире. Можно поехать в Белград и посмотреть."

Вы пишите уж сразу - местонахождение: Kraljevo, Serbia; интересы: Сербия, архитектура, домашнее хозяйство, домостроение, козий сыр, козоводство, лечение травами, садоводство, строительство, траволечение, эко села, экология, экопоселения. И вопросы к вам сами собой отпадут.
Ну зачем же мне Вам что-то писать. Зайдите в википедию: http://sr.wikipedia.org/wiki/Винчанска_култура
Откроете для себя новую культуру.
И мои личные интересы здесь при чем? Вам козий сыр нужен, или строиться надумали? А может Вы больны и Вам лечение нужно?
И кто Вы такой, что бы задавать мне вопросы? Выздоравливайте, одним словом.

Согласен, перебор (это я о своём высказывании об интересах). Но ведь и вы тут лишь о "суходроче", да об оторванных пальцах рассуждаете. Не бросит ли это тень на "Винчанскую культуру"?
Добро должно быть с кулаками. За хулу на мой народ надо наказывать. И, наверное, не только словами.
Пусть бы он чеченцам написал, что у них нет архитектуры или письменности.
А из-за спины у высокопоставленных врагов нашего народа позволяет себе тявкать, как подзаборная шавка, которую все дрючат кому не лень. Дотявкается, мразь, придет время мы со всех спросим.
О чеченцах в этом журнале было сказано много, просто вы читаете мало. А что до "добра с кулаками", то выражусь не очень этично: а когда автор писал, один из немногих, хорошо о русских - вам подобные где были? Помогали силами "Венчанской культуры"? Нет. Сидели тихонечко козий сыр варили - не было сигнала. В этом вы все.
"Мне подобные" в отличие от пейсателя, закосившего от Армии, Родину защищали: кто в Афгане, кто в "горячих точках", кто в Чечне, кто в Сербии добровольцем.
А, понятно. Галковские вам, героям, всю малину попортили. Что же у вас за Родина с Армией такая, что "пейсатели" развалить могут?
Родина у нас - русских одна, как бы она не называлась: Русь, Российская Империя, СССР или нынешняя РФ.
И кто тебе сказал, что её "развалили вместе с Армией" шаффки-пейсатели?
Так сами развалили что ли? "Кто виноват и что делать", ага. Но догадываюсь - "проклятые пиндосы". Так может не выступать пока, если кишка тонка им что-либо противопоставить? Просто посмотрите на себя со стороны, венчанец.
Про догадки свои маме расскажи, или пейсателю Галковскому, швейцарец.
А выступать мне или не выступать - это моё личное дело. Если что-то против имеешь - по ссылка в ЖЖ меня найдешь, приедешь ко мне в Сербию, и отсосешь у всех моих односельчан по полной программе.


Почитайте как армию с нуля выстраивают. Как пример можно брать Германию периода конца Веймарской республики или Российской Империи после 1905 года. Чтобы от пассажирских самолётов до бомбардировщиков за 5 лет. И чтобы идеология была не отсасывания у односельчан, а программа действий промышленности, науки и образования в масштабах государства. А то так и будете ностальгировать - чем же кончился марш-бросок на Приштину? Это если вам действительно интересно про Родину и Армию.
Поддерживаю Вас, тёзка! Вы настоящий боец. Тока не стоит старик Шеянов (такова девичья фамилия переходящего «шляхетского» знамени, евпочя) Ваших усилий, ему всё плюй в глаза...
Кремлёвские денежки надо отработать!
Благодарю, тёзка!
Только я не ради и не против г-жи комиссарши Потупчик и её раба Галковского старался. Горбатых могила исправит.
Но этот ЖЖ читает много молодых ребят, русских ребят. Я не хочу, чтобы их охмуряли всякие местечковые шеяновы. Смотрел как-то на ютубе передачу о том, как Свонидзе спорит с Кургиняном о Сталине. И диву давался. Как могут Русские люди - потомки Русских Святых, смотреть спор двух евреев о третьем, то ли еврее, то ли грузине.
Нам какое до них дело? Они же чужие! Увидел чужого - отойди в сторону.
Пусть бы спорили у себя в синагоге, или в ешиве.




semenoff

February 12 2013, 16:27:50 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 16:45:15 UTC

Мавзолей на Красной Площади выглядит по меньшей мере нелепо и не к месту. Его бы куда-нибудь на Ваганьково перебросить. Я уж не говорю о содержимом.

Альтернативно можно выкинуть содержимое, перебить надпись и сделать из него ларек суверниров, продавать матрешки, домики, картинки, сахарных стрельцов на палочке. Сам я уверен что реализуется именно этот вариант.

Мавзолей стоит до сих пор только благодаря правительству РФ. Налоги на нежилые помещения на Красной Площади огромные, содержание Мавзолея стоит еще дороже, и КПРФ отказывается брать его на баланс. Так что последние годы доживает, в любом случае.
>Мавзолей на Красной Площади выглядит по меньшей мере нелепо и не к месту
Мавзолей на Кр.Пл. уже историческая реальность. Именно там он и к месту. И все, кто переболели совком это понимают. У кого не зудит. А не зудит - не от того, что не болело, а от того, что переболело давно. Не вижу, как говорится, зла. Представьте, что это раскоп. Откопали диво, отмыли и оставили, там, где нашли. Это-то и будет наша ПОБЕДА над гнилым прошлым. Холодный, равнодушный утверждающий взгляд. "Да, так было".

semenoff

February 12 2013, 17:36:29 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 17:39:59 UTC

Дело тут не в истории и не в совке. В современной России людям наплевать и на то и на другое. Просто он портит вид. Красная Площадь - псевдо-средневековый ансамбль, окруженный нео-классицизмом 19-го века. Было бы все красиво, почти как в Италии, если бы не кубизм мавзолея. В какой-то момент начальство это поймет, и тогда снесут за месяц.

Другая причина экономическая, мавзовлей очень дорого обслуживать, и он никому кроме Путина не нужен. Платить никто не хочет, а это миллионов сто в год. Путину он тоже не нужен, но терпит чтобы не обидеть КПРФ.

Вот вам вся ситуация.
Ансамблем видится сам Кремль как модель града небесного. Красная площадь, могилы за стеной, мавзолей это все внешнее. Тут возможна вариативность. Собор Василия Блаженного, мавзолей, окружающие здания. Все это символы ушедших эпох. Они нагружены не эстетически, а исторически, все же.
В ближайшем будущем произойдет реконструкция Мавзолея на Красной площади, в результате которой он станет не усыпальницей вождя, а мавзолеем революции – т. с. аванзалом некрополя, где будет представлена информация обо всех захоронениях в кремлевской стене и около неё. Тело Ленина будет похоронено тут же – закрыто гранитной плитой.
Это то, что вылезет из-под пузыря? Точно?

boomzoomer

February 12 2013, 16:38:03 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 16:39:25 UTC

Мне кажется, что мавзолей можно переделать в шикарный общественный туалет. С этим в Москве большой напряг.
Про женскую часть проекта мне трудно что-то сказать, я плохо представляю чего там можно сделать.
А вот в мужской половине можно поставить шикарные красные писсуары с портретами советских вождей. Тема совершенно беспроигрышная.
Сталинисты будут с огромным удовольствием справлять малую нужду на изображения Хрущёва и Горбачёва, а люди более правых воззрений получат удовольствие от Сталина и Ленина.
Хотелось бы ещё увидеть там советских писателей и военноначальников. Им в писсуаре самое место...

и Галковского туда же!
Нет кого попало туда не следует. Это заслужить нужно.Как пятую звезду героя соц.труда.
Я полагаю, что ещё пара тройка таких высеров - и ему орден дадут, "за заслуги перед росиянским отечеством".
Или грамоту от Путина.

Пока совсем не вижу за что Путин мог бы дать грамоту.Совершенно невинный пост.
ага, ага, Щусев, архитектура, "мощи"...
Неплохо было бы, если бы он не находился прямо на Красной Площади
А чем плоха площадь?
Вы почти цитируете Ленина, который обещал отменить деньги и сделать в назидание потомкам унитазы из золота.
Совершенно верно.И совсем не возражаю, чтобы писсуар
имени Ленина был из чистого золота.И бесплатный.
Пусть сбудется эта маленькая коммунистическая мечта.
Благодарность от потомков...

semenoff

February 12 2013, 16:38:45 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 16:48:55 UTC

Вообще-то на мой взгляд центр дореволюционный центр Москвы (то есть "настоящая" Москва) неплохо сохранился в наши дни. Знаю, многое уничтожено, но районы Патриарших прудов до Арбата и ХСС, бульварное кольцо и все внутри него, в неплохом состоянии.

Уверен, что цены на недвижимость в Москве резко пойдут вверх вскорости, особенно в историческом центре. Московская недвижимость все еще очень недооценена. Жду повышения к 2020 году примерно вдвое, сейчас так именно и растет, по 10% в год.

В США сейчас лихорадка, все бегают, берут ипотеки и скупают недвижимость, жилую, нежилую, любую. Ожидают серьезного роста цен в ближайшие годы.
Здесь репортаж полностью:

http://ave-kii.livejournal.com/207212.html
Угу, сорри, сам не дал ссылку на источник.
>>У русских нет городского вкуса и вообще вкуса к жилищу и обустройству

Вы бы снимки Прокудина-Горского посмотрели бы что ли...
Да там как раз и видно, что архитектура полностью вытесняется природным ландшафтом. С глаз долой.
Вы, наверное, очень мало их видели. Совершенно не так.
Да, на снимках ПГ заметно, что деревьев в городах было гораздо меньше.
Деревьев да меньше. Но то, что порядок и красиво тоже видно.
Политрук сказал нет, значит нет.
Снимки Прокудина-Горского прекрасны. Но это визитная карточка Империи, в которой русские в градостроительном отношении были учениками европейцев. Никто не собирается отрицать художественный вкус народа. Но быт русской деревни даже в 19 веке - был весьма убог. Курные избы и т. п. Какой уж там "городской вкус".
Это да всё было. Но чуть где побогаче, посвободнее - там уже и по-красивей.

А быт даже и европейского города 19 века тоже был убог. Если брать большую бедную его часть.
Согласен. Я бы даже сказал, что разница не в людях. Разница в том, что города в Европе появились на несколько столетий раньше.
Важней по-моему даже не точка отсчёта, а то что у них накопление более устойчиво проходило, у нас чаще всё прахом шло.
Накопление в семье может пойти прахом, но в масштабах целого народа - наврядли. Да и когда были у русских эти "периоды накопления"?

Реалистичная точка зрения состоит в том, что возможность накопления началась где-то с Екатерины Второй. Лет за 50 сформировался слой купечества, проявившийся в войне с Наполеоном. Потом процесс шел по нарастающей. И в конце 19 века пошли "чеховы" (дед крепостной, отец купец, сын врач/литератор).

Думаю, что в начале 18 века любой грамотный человек мог выправить себе дворянство (если был в состоянии правдоподобно выдать себя за дворянина).

Молодая страна.
>>но в масштабах целого народа - наврядли

Например, в книжках о Смоленской губернии чуть ли не до конца 19 века указывается, что слабо развивается, так как сильно пострадала от нашествия 1812 года.

>>Реалистичная точка зрения состоит в том, что возможность накопления началась где-то с Екатерины Второй.

Сомневаюсь в её реалистичности. Мы хорошо знаем политическую историю, но знания экономической почти нулевые. И если всё было хорошо в политике, то совершенно необязательно, что так было и в экономике. И наоборот. Но вообще крепостное право очень плохо повлияло на развитие городов, вместо них развивались усадьбы.

Вы знаете, а ведь крепосное право отменили даже слишком быстро. Потом лет 20 мучались, как упорядочить крестьянскую жизнь без помещика. И ввели институт земского начальника. Которому сами крестьяне были рады.

Мы выросли на мифе о культурных поселянах, насильно загнанных после татаро-монгольского ига в крепостное рабство. Но это такая сказка в стиле Толкиена.

Хотите реальных картинок - прочтите, например, рассказ Лескова "Загон".
Так если надо жить совершенно по-новому, то конечно сразу не получается. Тем более, что до 1861 административная власть на местах не существовала, так как заменялась помещиками. Конечно её пришлось вводить.

>>Хотите реальных картинок - прочтите, например, рассказ Лескова "Загон".

Именно это не читал (или не помню), но во многой литературе конца 19 века проскакивают настроения, что "порядку было больше" при старых порядках.

Но в подтверждение моих слов, могу привести, что доля городского населения при Алексее Михайловиче была почти в 2 раза выше, чем при Павле I. (Источник правда сейчас привести не смогу)
Даже Петр I - фигура достаточно легендарная. Это видно, конечно, не по фильму "Россия молодая", а, например, по тому факту, что историю его царствования писал почему-то по заказу Вольтер и тому подобные "сказочники".

Я к тому, что про города эпохи Алексея Михайловича - это такая "терра инкогнита".

Вообще-то, считается, что города на Руси были до татаро-монгольского ига :)
>>Я к тому, что про города эпохи Алексея Михайловича - это такая "терра инкогнита".

Памятников того времени достаточно много, например, если письменам не верить.

Про Петра согласен. Достаточно, например, почитать поэтов и писателей конца 18, начала 19 века. Карамзин, Пушкин и прочие. Видно, что отношение к нему примерно такое же как к Ленину в советские времена. Похоже, что и степень приукрашивания та же.

kukushon_ok

February 14 2013, 05:05:09 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 05:05:20 UTC

Памятники то же, к сожалению, такая вещь... В связи с "русскими древностями" все время вспоминаю академика Федора Солнцева.

Вот тут в сжатом виде многое сформулировано

http://www.dissercat.com/content/akademik-fg-solntsev-1801-1892-i-ego-vklad-v-osvoenie-drevnerusskogo-kulturnogo-naslediya

где же луч? =)
1. Церковь не нравится. Чувствуется переднеазиатская рука мастера.
2. Автора (нагуглил) надо выкопать и сжечь на руинах мавзолея вместе с Землячкой, Лениным и прочим наследием.
Конспирологическая чепуха. Даже сейчас среди русских, дай волю, найдется достаточно людей, чтобы от "храма христа спасителя" камня на камне не оставить. Меня лично совершенно не удивляет ненависть к попам и молчаливое одобрение взрыва храма сто лет назад. А уж после войны об этом храме вообще никто не вспоминал.

Лучше напишите почему папа римский ушёл.
Даже сейчас среди русских, дай волю, найдется достаточно людей, чтобы от "храма христа спасителя" камня на камне не оставить.

Хотел бы я посмотреть хоть на одного. Но именно русского и вменяемого, то есть образованного, психически здорового.
Помилуйте, сударь... русский образованный,здоровый... соединённые в одном слове оне заведомо представляют крамолу богдыхану!
Для вас любой неприятель религиозного сооружения по определению будет считаться невменяемым и психически нездоровым. Живете в мире иллюзий.
Вы сломаете, мы опять отстроим.
Не просто неприятие. Если я хочу взорвать собор св.Павла это не просто неприятие католичества, это нечто большее ;).

При этом храм Христа Спасителя не только православный храм, но еще и памятник одному из величайших свершений русского народа. Причем памятник именно погибшим ради этого свершения.

Сверх этого это еще и красивейшее здание, украшение города и так далее.

Поэтому, да, не могу себе представить вменяемого русского, который хотел бы это уничтожить.
И поэтому его пол и потолок украшены еврейскими звёздами Давида?
Тот храм разрушили большевики. Нет его.
А этот - и строили для другого и на другие деньги.
И не храм и не бизнес-центр.

Ну да, похож, стоит там же. Но не более.
Это слишком сложно для меня.
При обсуждении духовных категорий легко впасть в пафосный тон. Попробую.
Тот храм действительно был русским - построенным на русские деньги собранные со всех (это важно в данном случае). Одни считали его религиозным местом, другие - памятником русской победе, но в общем - русские считали его своим.
С этим - всё не так. Желания разрушить нет - это вы правильно подметили, но и своим его считать не получается. Плюнуть и растереть.
Возможно, конечно, это исключительно мои тараканы мне на ухо нашёптывают мысли крамольные. Но вы поспрашивайте своё окружение - кто из них считает этот храм - своим, русским.

Это сильно вкратце, обрезая все возможные поводы скатиться в паафос
*** Тот храм разрушили большевики.

А этот отстроили перекрасившиеся коммунисты.
Мало кто знает, в честь чего был построен оригинальный храм. Новодел к этому не имеет вообще никакого отношения. Эра христианства заканчивается, смиритесь. Не знаю сколько еще пройдет лет и снеуст ли новый храм или превратят в очередной музей. Что же касается неприятия, то я и не скрываю, что мне вся эта братия с их храмами неприятна.
>>Это хищник и перекати-поле

Ничего, вот доберуться русские до космоса.
1. Эта церковь похожа на старуху. Прожившую тяжелую жизнь. Может в молодости она и была красивой. Грузинку почему-то напомнило))) Может, это изначально и церковью не было?
2. Похоже начало 20 века. В архитектуре я невежа, к сожалению.
3. Для чего-то не очень масштабного. Может даже функционального.
4. Это для меня слишком сложно.)))

Гуглом не пользовался. Так, по ощущениям...
Почему мавзолей так похож на ДОТ? От кого Ленин отстреливается?

semenoff

February 12 2013, 19:35:37 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 19:36:24 UTC

Точно. То о чем я подумал, но писать не стал. Просятся стволы крупнокалиберных пулеметов из окошек-бойниц, и пулеметчик, прикованный цепью. ДОТ или блиндаж.
На мой взгляд, мавзолей Ленина, - очень правильное сооружение и должно остаться на века. Вот посмотрите: на Боровицком холме, внутри кремлёвских стен, в самых красивых и древних соборах, Успенском и Архангельском, - похоронены подлинные создатели Русского государства, князья и митрополиты. Это они отвоевали пространства у степняков и заложили русскую цивилизацию. А за стенами, в кургане, похоронен степняк, пришелец с приволжских просторов, пытавшийся эту цивилизацию разрушить. "По Хуанам и сомбреры" - вот что такое есть этот мавзолей.
Вы в Москве как я понимаю не живете совсем, а я часто бываю. Смотреть на этот блиндаж откровенно говоря, просто противно.
Первопрестольную я очень люблю. Это святой город. Но курган с Лениным в кремлёвском комплексе, я считаю, очень на месте. За забором.
Исследуя тему строителей, масонов и св. Анастасий, узнал, что Наина/Анастасия Ельцина - мало того, что встречалась с Гагариным (почти в современном значении слова "встречаться") - но ещё и проводит всё своё время в компьютерных играх.
(Вроде бы Дмитрий Евгеньевич упоминал, что БТ был последним чтением умирающей Раисы Максимовны?)

Suspended comment

Для сведения - проект Мавзолея принадлежыдЪ Ябрею. Со странной фамилией Француз. (француз в данном случае не нацыя, а фамилия).
Подпись же под проектом - подпись начальника архитектурного бюро.

В РиЖ! За РиЖ!
1. Что-то с ней не так. Маковка какая-то приляпанная. Не без потуг на изящество, но красивой не могу назвать.
2. Не древняя, однозначно. Для современной (90-е) слишком состояние запущенное и слишком аскетична. Пропорции и орнаментальные элементы намекают на стиль а ля рюс, конец XIX (90-е) начало XX (10-е)
3. Возможно, памятная часовня
4. Не знаю.
P.S. Прочитала коменты, посмотрела старые фото часовни, подштопала изъяны невежества )
Отвечу только на 3 вопроса.

http://www.culture.pskov.ru/ru/objects/object/234


Ответная загадка для продвинутых:
1. Красива ли эта часовня? 2. Когда построена? 3. С какой целью? 4. Кто автор? 5. Где находится? =)
Толсто троллим.
Хозяин у него, русской архитектуры (коей энциклопедии заполнены) нет...
А мэр любого европейского города, проживающий (как вся Европа) на съемной квартире - тоже хозяин?
Тьфужтыж.
Чинари дибилы с ХХ съезда начиная - вот и вся недолга. А сталинский ампир - прекрасен.
Мэр на съемной квартире? Ой, уморил!
Эх Дмитрий Евгеньевич
Подводит Вас некоторая музыкально-культурная отсталость
А то бы язык не повернулся назвать Гергиева азиатом
Если он азиат чего ж его англичане с такой завидной регулярностью приглашают в Альберт-холл да Ковент Гарден?
Диковинка
А что, по-вашему азиаты не могут быть талантливыми людьми? С расизмом надо бороться.

Кроме того, что Гергиев замечательный артист, он ещё принадлежит к первобытно-общинному этносу, к тому же сильно запущенному и даже одичалому в условиях "подцивилизационного" существования. Про музыку Гергиев понимает правильно, только дядя у него может соседу булавку в череп воткнуть и потом пальцем колупать: пэууу-пэууу-пэууу. Не верите? Запросто. "Атавизьм". А другой родственник может у Гергиева бриллиантовые запонки стырить и броситься в бега. "Вах, слющай, такой красывай запонка. Не мог удержатся, да!" Бедный-бедный Гергиев это терпит, и я его горю сочувствую. Сам-то он человек другого класса и другой культуры. Но...

Манделу тоже в Лондон приглашают. А вот родственничики у него, даже если судить по тщательно отфильтрованным данным - вполне первобытные. "Простота нравов-съ".
он ещё принадлежит к первобытно-общинному этносу, к тому же сильно запущенному и даже одичалому в условиях "подцивилизационного" существования

А, Калоев...
А я и не расист. Как раз наоборот. Я сторонник национальной идентификации людей по признаку их поведения а не по форме черепа. Если человек ведёт себя русский, друзья у него русские, русскую культуру любит, рассуждает как русский - он для меня русский, пусть он хоть татарин или башкир и разрез глаз у него не тот. Разве что в шутку, незлобливо я могу обозвать его татарином. Вот Гергиев воспроизводит прекраснейшие образцы европейской музыки, так воспроизводит что европейцы ему рукоплещут, устраивают овации и неизменно приглашают в лучшие концертные залы Европы. Значит кто он для них и для меня? Европеец. И они и я не полезем выяснять а какие у него родственники и что они делают и какого размера у них череп и каков разрез глаз. Видите ли, совсем другой случай с Манделой. Мандела европейскую культуру не воспроизводит, его борьба с апартеидом привела к тому, что белые в ЮАР теперь второй сорт (и в других африканских республиках типа Зимбабве), и Африка фактически из частичной белой цивилизованности потихоньку сползает обратно в первобытно-общинный строй. Или Обама. Чёрный снаружи, белый внутри - по поведению он абсолютно белый. За что американские негры его перестали любить.
Так и Россия сползает. Мариинка это огромные деньги - к деньгам никого кроме коренной нации нельзя подпускать на пушечный выстрел. Это азбука. Разве что если зиц-председатель, на роль которого талантливый человек НЕ ГОДИТСЯ. Зицпредседатель должнен быть абсолютным ничтожеством и по возможности даже говорить плохо. Как Абрамович.

А "плясать - стихи сочинять" это пожалуйста. Хоть китаец. Как говорили московские купцы: "Ешь-пей сколько душе угодно, а денег не дам".
Я так понимаю,кровь людская - не вода?
Люди не стабильны.

Галковский человек :)

ТАКИХ глупостей точно не ждал, про мавзолей особенно.
Кто его заказал, построил, и вообще приложил свое поганое рыло к его созданию, всех надо выкопать и выкинуть на мусорку, в дерьмо! Там этим нелюдям самое место, прописка, по ихней поганой фене!
Я так понимаю, вы человек силовых решений. типа кто сильнее, тот и прав. Поэтому и лексикон у вас соответствующий. Не доказать, убедить, обсудить, а "рылом в дерьмо". Но как раз с этой точки зрения Мавзолей доказал свою правоту. Он стоит 89 лет, никто не пикнет. А если кто пикает, то в дерьмо их. Значит за Лениным правда.

Это я из вашей логики исхожу.
Ага, нет, не доказал. Борьба за выживание нации бесконечна. В этом смысле принять догму, что всякая власть (даже очень плохая) от бога, можно, но только если эта власть не путинская.

_nekto

February 13 2013, 04:11:15 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 05:48:05 UTC

У русских известная традиция - раз в 100 лет коренным образом менять традиции и вообще уклад страны. Так что, нет, не доказал. Если с точки зрения этой логики..

А если серьезно, то я не понимаю, каким образом совмещается современная русская культура, восходящая в своем нынешнем этапе развития на достижения периода рывка начала 20-го века и уважительное лояльное (именно уважительно _лояльное_) отношение к Мавзолею. Ну и плюс, учтем, что верхушка общества счас - это варвары и закомплексованые полунацмены, а средний класс это наполовину озверелые (буквально) на них (верхушечных "кадыровцев") четвертьнацмены ("новиопы").

Для среднего класса сочетание 1)азиатизации, 2) срыва с середины 2000-х реевропеизации социальной структуры и экономики и начала социальной деградации, очевидно, хорошо организованной 3) грядущего националистично-силового реванша, --
каковое сочетание происходит с середины 2000-х почти демонстративно,осуществляется подлейшим промывом мозгов по ТВ, идиотскими провокациями в отношении социальных, деловых и общественных бизнесс-корпораций и прикрывается подчеркнутым перенятием символов СССР, выглядит отвратительно.

Вы можете видеть это по реакции большой (а то и большЕй ) части завсегдатаев Вашего ЖЖ.

То есть, один раз - ладно, но возрождение СССР 2.0 - явный перебор. Не исключаю что обрнуться может ВСЯКО: Например, Мавзолей (то есть, верхушку, "приемную Вождя") вместе со статуей ЛГБТ-диктатора Джугаева могут случайно некультурно снести явочным порядком (под хоровое исполнение "Когда ты вернешься" - вкуса у постсоветских русских пока меньше чем 100 лет назад), а про то, что слой, к которому принадлежал человек, кому посвящена помянутая песенка, философ Галковский как-то обозвал "партией шизофреников, лучшим из которых был Лимонов) не станут и вспоминать.

И не из идейных соображений, а потому что СССР 2.0. Причем, СССР 2.0 без всяких оснований, в полной противоположности тенденции 1985-2004, ВНЕЗАПНО и с огромной подлостью самой ситуации понижения уровня культуры и экономики РФ через уничтожение неготовых к такому повороту социальных, деловых, культурных, научных, публичных, частных корпораций, причем почувствовавших к середине 2000-х перспективы европейского развития. И которое уничтожение оказалось б-м удачным ТОЛЬКО за счет этой неготовности, вполне объяснимой неопытностью свободного общества. Это обидно.
"Раз 2.0" , скажут, так, мол, "спасибо, достаточно, мы вас поняли".

То есть, не исходя из логики, а именно потому, что сейчас они тут не хозяева, а хозяева их страну мордуют в третий-четвертый мир, где места им теперь нет. И предлагают "ехать к параше" (по Вашему выражению) за то, чтобы мордовали в третий мир а не в четвертый, как нынешние "кадыровцы-дудаевцы", но в этом третьем мире им места все равно нет.

Мавзолей, конечно, потом восстановят. Это не храм, чертежи небось все есть.

_nekto

February 13 2013, 05:44:52 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 05:45:23 UTC

И, конечно, на все это накладывается еще и впечатление личного оскорбления людей с инородческими и/или советскими корняи - "зачем мне этот мавзолей, не надо меня меня под 60 000 000 загубленных русских на "маналупу" подписывать. Может, пусть ВВП у себя в особняке в Европе/дворце на черноморском побережье этот шедевр лучше держит"
Исходя из вашей логики, ТриЭсерия замечательная страна, и власть большевиков чудесна, потому как пока она была, супротив нее и пикнуть не могли!

Так и с мавзолеем.
То что коммуняки у власти до сих пор, и народу в уши дуют всякий бред, мне это понятно.

Но то, что Галковский такую же гадость в уши свистит, вот это меня крайне удивило!!!

Мавзолей ЗЛО его НАДО УБРАТЬ!
Без вариантов!

Исходя из этого вопрос задаю:
- Почему Вы, прекрасно понимая, что такое мавзолей, какую негативную нагрузку для русских он несет, начинаете за него впрягаться?
Что у вас не так пошло?
Вы же умный, даже если Вас настоятельно попросили за него, то могли бы как то уйти от этого, придумали бы что то, но вот так подставляться?!
Чудеса просто!!!
>Вы же умный,
Пока был один - глупостей не делал. Просто "ёпсель-мопсель" да и только. Был один приличный писатель в ЖЖ и тот женился.

А Мавзолей ему будут помнить. Тут он вляпался по маковку.
Да вляпался так вляпался наш Галковский, по самую макушку, с разбегу то и в дермище!

Мозх ему штоле высосала?
он украм подлизнул а ты баттхертишь
Тут дело более принципиальное.

Рассматривается вообще другой этаж..
Интересы Украины, в данном случае, глубоко вторичны.

По ходу спекся утёнок, был хорош, да весь на говно вышел.
Влюблённый мужчина. Дело известное.
Что скажет не политический деятель, не обыватель, не интеллигент, а Архитектор по поводу, например, коммунистической партии? Он оценит явление в исторической перспективе и оставит. И постарается из его бытия извлечь общую пользу для общества и государства.

Бедным коммунистам кто-то объяснил, что для пользы коммунии нужно загнобить русский народ. Нужно перехватить объяснялку и объяснить что наоборот, для пользы коммунии русский народ надо холить и лелеять. Например, потому, что, когда русский народ разогнется, он всем такую коммунию устроит, что куда там. Причем, поскольку структура собственности в пост-СССР такая что хозяина нет, то естественной конструкцией Русского Государства будет монополистический госкапитализм = социализм, ну, экономически. Что для внешнего пиара куда лучше чем когда кое-кто, не будем показывать пальцами, отсвечивает феодальным самодержавием на парламентарных ходулях.

Люди-то хорошие. Ну, кроме сволочей. Сволочей, впрочем, тоже можно к делу приставить.

azaz2

February 13 2013, 02:23:24 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 02:39:41 UTC

1. Красивая.
Но обезображена: а) переносом в 1971 г. на новое место, б) бездарной тогдашней "реставрацией по проекту Н.С.Рахманиной" и в) нынешним небрежением и несохранностью.
И да, хозяина у часовенки нет, но сама, ах!, как хороша.

"... Сейчас часовня перенесена на частную землю, вокруг нее стоят жилые комплексы, а посещение ее возможно только при согласии Псковского музея."
Дмитрий Евгеньевич, так а с чего у русских появится "вкус к городам". Камень (кирпич) были дороже дерева. А дерево - самый ходовой и доступный строительный материал. Построить дом из него можно быстро, зато и горит хорошо. Оттого русские города так и были: "что выросло - то выросло". В Москве (в 17-18 вв. ) дома каменные ставили те кто побогаче. Остальное так и была - большая деревня. Когда сгорит, когда снесут. Нет истории - нет опыта. Так что пока только копируют. Да я думаю, Вы и сами видели в Нью-Йорке небоскребы подобные тем что в Москва-сити. Это все от неразборчивости, но со временем научатся. Я надеюсь. А "Новая Мариинка" - действительно похабщина.

yuriyk2002

February 13 2013, 06:10:46 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 06:16:47 UTC

ну если у русских нет вкуса, то что тогда за евреев сказать?
это я вспомнил дабвий пост про дом Гельмана, который продавался...
(продался?)
немного продолжая эту тему, совершенно не понятно, почему вы
нынешние "изыски" русским в вину ставите? Ясно же, что в нынешних
условиях если кому-то и удастся оттиснуть в сторонку "Церетели",
то этим "счастливчиком" окажется какой-нибудь "Рапопорт"...
Дмитрий Евгеньевич, спаси Вас Бог: второй пост - и сплошное великолепие, включая Ваши комментарии!

Здесь же особенно понравились вот эти две работы зло-гениального Щусева, и важно, что русского - "своими, т.ск. руками". Ведь правда гениально точно про грядущую эпоху получилось: "дикообразу - дикообразово": антихристу - храм, русским - поругание церкви: нате вам страшного уродца да с росписями блавацкого выкормыша Рериха. А что - атеистам нравится;-)
СПАСИБО
Вот видите - значит, не то что, он "не может", или не понимает гармонии и не чувствует пропорций - это было "специальное" изуверство над православным храмом как знак грядущей эпохи.
Не согласен. Псковская часовня была прекрасна изначально, но впоследствие обезображена - голова у неё сейчас чужая. Мавзолей Ленина тоже хорош - это ведь не церковь, а совсем даже наоборот, стилизованный под современность курган, так и надо хоронить врагов, за стеной, в кургане. Паматники совсем необязательно должны отображать исторический позитив. А то ведь и статьи в энциклопедиях тоже придётся писать только про хорошее. Захочешь прочитать про Чикатило, Гитлера или оспу с холерой - а нету, вымарано. Только про Розы и Сироп.
Действительно. С архитектурой в российских поселениях, ежели дело пустить на самотёк, дело дрянь... Вон понастроили вокруг Москвы за большие деньги гипер фавел - смотреть страшно. И за небольшие деньги - приделают к дому, может изначально и неуродливому, разных нелепых пристроек - семья-то растёт, тут сёстры, дядья и шурины, все тут, в том же доме... Поначалу без капитана-исправника с уставом архитектурной службы тут не обойтись.

Зиккурат на крематорий похож (может с него потом и брали пример). Если сохранять его, то не слишком буквально: мертвеца убрать (негигиенично), под стеклянный колпак - восковую фигуру, часовых в шинелях 1924-го года, с трёхлинейками; если там внутри много места - поместить в восковой форме весь большевицкий синклит, чтобы фактурно, но без перехлёста. Может стильно выйти. Там недалеко, на Мясницкой, есть музей Маяковского - хорошо получился, от конструктивизма с авангардом жуть пробирает.
Подобного типа восковую композицию: "ленинское политбюро и правители России всех веков внимают Дмитрию Евгеньевичу Галковскому".
А тот факт, что просвещённая Европа какала и сикала себе под ноги в буквальном смысле автор не желает сказать? Или про бани? В просвещённой Европе было хорошим тоном мыться всего дважды в жизнь.

Про вторую фотку. Мой дед, ныне покойный, был замечательным плотником. И мог позволить себе сделать многоэтажный резной терем. Но не делал из-за угрозы всевозможных раскулачиваний. По этой причине оставлял сараи перекошенными, а заборы сломанными. Вот прям как на этой фотке.

О немцах, построивших высотки. Высококачественные немецкие деревни для немцев-переселенцев строили русские. Указ Екатерины запилить? Кроме того, они были освобождены от всех налогов и повинностей, а работали на них русские. А ещё немцы построили национализм и вовлекли в месиво всю Европу (дважды)

Если говорить о русской архитектуре, то где фотки допетровских шедевров? Или автор считает, что только "Пётр"-благодетель организовал на Руси строительство?

В Иудео-Хазарии было ещё круче. От неё совсем никакой памяти не осталось. Ни архитектуры, ни живописи. Иудеям-властителям всё это было несвойственно, но никто же не винит в этом коренных хазар. Не надо смешивать. Ни порно, ни "архитектура" к русским никакого отношения не имеет. Кстати, дистанцированность эта позволяет малым народам прекрасно жить. В то время как многие русские чужую "рубаху" примеряют на себя. (Да ещё и себя винить и каяться)

И в заключении тест: Что автор построил, написал, нарисовал?

kimelov

February 13 2013, 07:55:33 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 08:02:25 UTC

Начитался однако Каратеева и ему подобных,помню шибко был удивлен,ну все буквально Русские придумали,и вилками в 13-ом веке пользовались,дворцы строили,в бане мылись,на бересте поэмы сочиняли,а в то время европейцы-грязные,вонючие(для этого духи придумали,но мыться ни-ни) ели руками,жили в землянках-ДИКИЕ люди.
Ключевая фраза "мог позволить"-но жил в говне,с перекошенным сараем-зато ПОМЫТЫЙ.
В некоторых городах и весях "раскулачивают" даже за пластиковые окна и кондиционеры. Прямо тут и сейчас.
Тест для умника: Что значит "косить за десятую"?

Лет десять назад был у меня диалог с одним директором завода.
Попросил он меня подвезти с работы домой. В то время я водительствовал на служебном автомобиле.
Говорит, что его служебная машина только куплена, механики готовят её к эксплуатации. А на своей после банкета никак.
- Что за машину купили, товарищ директор?
- Хорошую. Семёрку. Бежевую.
Еду, прикидываю, что за семёрка такая. Ауди, Бмв, мерс?... Так и не догнал, спрашиваю:
- А что за семёрка-то?
- Жигули.
Я в шоке. ГенДир покупает жучку, в то время, как его замы икспятые как перчатки меняют. Спросил. И получил ответ:
- Я на своей должности пережил всех генсеков и секретарей обкомов, а мои замы или сидят или под следствием.
А что сейчас с этим директором? Меня просто интересует архитип подобного руководителя, у которого сверхзадача "пересидеть"
Наверное уже на пенсии. Он 10 лет назад уже в солидных годах был. Сам-то я оттуда давно ушёл.
Завод, кстати, продолжает работать, хоть и пережил "реформы".
<И в заключении тест: Что автор построил, написал, нарисовал?
Даже не потрудились изучить к кому в гости зашли!
Сие творение не его?

Deleted comment

Чуть выше мне сказали про некоего Каратеева. Тут вот Толстой Алексей.
У вас, милейший, откуда выводы о моих литературных пристрастиях?

Вот стоит подумать - если от неё ничего не осталось, так может её и не было вовсе?
Как тут не вспомнить суслика.

А вы бы для начала почитали этот журнал с первых постов.
Надо полагать, автор оных истина в последней инстанции.
В вашем предложении как раз и скрыто решение "русского вопроса". Показатель "свой-чужой" заменён на авторитет ("раскручен-нет"). Простейший пример: Один из столпов русского кинематографа с русской фамилией и именем снимает фильм о том, как надо русскому нажраться синьки в слюни во время Рождественского поста и огромная масса русских зрителей с завидной удалью подражает главному герою фильма. Авторитет.
Галковский мне не отец и не старший брат. У него на лбу нет клейма "политической проституткой не является" Всё остальное - "по плодам".

Deleted comment

Я же не зря про деда написал. Это к тому, что если про европы-хазар (да и современная действительность) "ерундой" окажется.

Читал я ваши рекомендации. Не с первых постов, но многое. Читать - дело не хитрое. Почему верить я ему должен, вы так и не ответили.
Как фильм называется. Да много их, "сибирь монамур", если из последнего.

Deleted comment

Представился мне эдакий поручик без страха и упрёка честьимеющий с выделенным словом на устах.

Deleted comment

А что немцам на родине не жилось-то?

Манифест Екатерины Второй от 4 декабря 1762 года:
«
1. Всем иностранцам дозволяем в Империю Нашу въезжать и селиться где кто пожелает, во всех Наших Губерниях.
2. Всем прибывшим в Империю Нашу на поселение иметь свободное отправление веры по их уставам и обрядам беспрепятственно.
3. Не должны таковые прибывшие из иностранных на поселение в Россию, никаких в казну Нашу податей платить, и никаких обыкновенных служеб служить. Кто селился в необжитых землях, освобождался от налогов на срок до 30 лет, в других областях - на срок от 5 до 10 лет.
4. Поселившиеся в России иностранные, во все время пребывания своего, ни в военную, ниже в гражданскую службу против воли их определены не будут
Немецким семьям неосвоенных землях отводилось до 65 десятин земли (71 гектар), а в Поволжье и 75 десятин, и давалось по 500 рублей на обзаведение – умопомрачительная сумма, если учесть, что стоимость коровы в то время равнялась 3 рублям.

В Указе Екатерины поражает освобождение переселяющихся немцев от главной гражданской обязанности – от воинской службы, да и освобождение от налогов на такие сроки тоже кое-чего стоит. Но главное - это размер земельных наделов, которые получала семья немецких переселений. Поскольку все познается в сравнении, то давайте сравним.
Если бы немцы в том веке переселялись в Америку, то они делали бы это за свой счет и получили бы там бесплатно 40 акров – 16 гектар земли. В первой половине XIX века русский солдат служил 25 лет, после отставки ему давали 6 десятин земли в том же районах, где и немцам. К концу XIX века в России оставалось около 95 тысяч имений дворян-помещиков. Лишь 40 тысяч этих имений располагали землей более 100 десятин, а 21 тысяча имели земли менее 10 десятин. Наделы русских крестьян различались в зависимости от района и наличии земли у барина, но нет упоминаний о наделах, превышающих 20 десятин на семью, в среднем же земельные наделы в те времена равнялись 3-4 десятинам на мужскую душу, а к началу ХХ века составляли около 6 десятин на среднюю семью русских крестьян из 6 человек. Далее колонистам предоставлялось право на общинное самоуправление. Они подчинялись непосредственно царю, а не внутреннему управлению Империи, что тоже очень необычно и снимало с немцев всякий гнет местного управления. При этом, будучи государственными крестьянами, то есть, не закрепленными за дворянином-помещиком, немцы всю неделю работали на себя, а русский крестьянин минимум три дня в неделю работал на барщине на помещика. А если русский крестьянин был на оброке, а не на барщине, то платил этот оброк помещику в размере примерно четверти всего дохода своей семьи в XVIII веке и трети дохода – в XIX. Если средняя русская крестьянская семья со своего среднего надела в 6 десятин в лучшем случае получала 200 пудов зерна, то немецкая семья со своего надела получала 2000 пудов. На конец XIX века при цене на пшеницу 80 копеек за пуд это уже составляло 1600 рублей дохода.

Не забываем, что русский крестьянин содержал государственный аппарат и армию, офицеров армии – помещиков (которые таковыми уже оставались чисто номинально), после реформы 1861 года выплачивал выкупные платежи за свою же землю (а они в полтора раза превосходили рыночную стоимость этой земли) и, к тому же, сам защищал Россию своей кровью, отдавая в армию своих сыновей. А немецкий колонист, кроме обычного для русского крестьянина подушного налога платил только поземельный налог. Этот налог вначале едва превышал 25 копеек ассигнациями (7,7 копеек серебром) с десятины удобной для земледелия земли, потом был увеличен почти вдвое, тем не менее, даже если все 65 десятин немецкого колониста были удобной землей, налог этот не превышал 2% его дохода только от продажи зерна. К началу ХХ века средний душевой доход в сельском хозяйстве (то есть, средний доход российских крестьян, помещиков и немецких колонистов) был чуть более 30 рублей в год, следовательно, у российских крестьян этот доход был еще меньше. А платежи крестьян государству составляли 8,7 рубля на душу сельского населения, то есть, почти 29% этого дохода. Не прибыли, а дохода!
Огромное количество денежных средств на руках колонистов, давало немцам возможность скупать земли у помещиков. В результате, в начале ХХ века немецкие колонисты владели в России почти 14 миллионами десятин земли, что, кстати, больше, чем была территория ГДР.

Однако интересно даже не это. В России самыми богатыми землевладельцами (кроме помещиков и купцов) считались казаки. Так вот, всей войсковой земли одиннадцати казачьих войск было 3,3 миллиона десятин.
В итоге, находясь под защитой русских от внешних врагов, имея льготы, о которых русские и не могли мечтать, немецкие крестьяне начали энергично умножаться. В то время, как в Европе рождаемость среди национальных меньшинств была ниже уровня рождаемости основного населения, у российских немцев эта цифра зашкалила. На 1000 немецких жителей приходилось в европейской части России 43,8 (против 39,8 у русских), на Украине - 47,3 (против 40,3 у украинцев), на Волыни - 36 рождений. В Германии в это же время эта цифра была на уровне около 19. Среднее количество детей в семье немца-колониста перед 1918 годом составляло восемь человек. Численность немцев-колонистов возросла за 150 лет от первоначальных 100 000 переселенцев до 1,7 миллионов (по данным переписи населения 1914 году) - увеличилась в 17 раз! (По другим данным перед революцией их было 2,4 миллиона).
Еще раз вернусь к земле. 1,7 миллиона немцев владели 14 миллионами десятин, а 4,4 миллиона казаков – воинов, защищавших Россию во всех войнах. – 3,3 миллиона.

Или вот льготы евреям.
Вот какие, к примеру, евреи имели льготы: "специально и только для евреев, было выделено в Новороссии 30 тыс. десятин земли "на первый раз", то есть с возможными затем добавками, по потребности. Правительство предлагало для переселенцев крупные льготы:
получение в Новороссии в потомственное владение (не в собственность) на семью по 40 десятин казённой земли (средний по России крестьянский земельный надел был - несколько десятин, редко за десять), денежные ссуды на переезд и устройство хозяйства (покупку скота, инвентаря и пр., ссуды возвращать только после 10 лет и ещё в течение 10 лет), также предварительную постройку рубленых изб для переселенцев (в этой местности не только у всех мужиков, но даже у некоторых помещиков были дома глинобитные) - и освобождение от податей на 10 лет, и это при сохранении личной свободы (в то крепостное время) и покровительстве властей. (А рекрутской повинности по Положению 1804 евреи и так тогда не несли, денежная компенсация её входила в подать.)"

Тут даже интересно не сколько ущемление русских во всех смыслах, а размеры земельных наделов. На фоне всего этого разговоры про дачные участки размеров 6 соток выглядят высшей степени издевательством.

Повторюсь про отсутствие хозяина: Постройте на любом пустыре, да хоть голубятню, и в 24 часа сподобитесь увидеть оного.

Deleted comment

Вы бы предпочли, чтобы они все вымерли что ли? Так Сталин почти реализовал это.
И тут дотянулся проклятушшый! Всё проще:
В 1874 году всеобщая воинская повинность заставила их свалить на родину.
Как-то чёрт занёс в Университет Хоэнхайма (пригород Штуттгарта, Баден-Вюртемберг, бывшая Швабия).
Университет странный, социально-аграрный. Фрицы объяснили, что местный герцог, помирая от сифилиса, завещал здания его резиденции отдать под с.х.институт, чтобы фрицы учились землю обрабатывать, а то голод в Швабии год за годом. Фрицы добавили, что это хорошо, что ещё царица Екатерина 2-я, как немка, своим немцам помогала и ввозила немецкую голытьбу из Швабии в Россию и льготы им выдавала. Хоть какое-то облегчение немцам выходило.
Потом Штуттгарту крепко и много помогла дочь Павла Первого, вторым браком за швабским королём бывшая. Там часто её портреты встречались.
Опять же фрицы рассуждали как-то так: "Россия большая, у вас денег много, от вас не убудет. А нам большая польза вышла".
Какая-то дурная бесконечная карусель. Недавное евреенемец Кох сильно недовольничал: "У русских уже всю страну спи...дили, а они всё молчат".
Недовольны воры обворованными. Упрекают обворованных.

Deleted comment

И пентаграмм звёзд побольше сатан советских!
ussr_symbols
Звезда, в том числе перевернутая, это древний христианский символ
img-fotki.yandex.ru/get/4122/78075766.5/0_a0e84_86c336dc_orig
Отличная пикча.)
надо было да. ЛЕНИН ВЕЧНО ГОРИТ ОСВЕЩАЯ НАМ
... Крематорий
)
Собственно, на пионерском значке как раз "ЛЕНИН ВЕЧНО ГОРИТ ОСВЕЩАЯ НАМ ПУТЬ"...

"И горящий Ильич, как распятый Христос"...
Хех. А идея. Заменить тушку на нечто несгораемое и устроить вождю вечную геену

Deleted comment

А я на Кленовой которая пересекается со Светлой, Которая с Малиновой,))
Их позже мракобесия строили,)))
И фигуры кавказцев с шампурами. Микоян и Орджоникидзе.
Лол, смешно.
Часовня около Ольгинского моста в Пскове. Наверное, чтобы мост стоял крепко, С оригинальным проектом моста смотрелась весьма гармонично, до тех пор пока вниз на набережную не сняли
Не хозяина нет, а хозяев. Хозяев всех перестреляли и дома у них отняли при большевиках. Посмотрите сами, раньше каждый дом в городах кому-то принадлежал. Если бы не революция и не гражданская, Москва была бы чем-то вроде Рима, как было у вас в одном из отчетов по Италии. Каждый дом принадлежал бы семье и либо перестраивался чуток, либо достраивается. А при советах что? Вот сейчас опять начинается частное домовладение.
P.S. Я понял, Мегатонна в 3 фоллауте является примером русской деревни.
Британский мавзолей.

Мавзолей сэра Джеймса.


Сэр Джеймс велел свое тело не хоронить, а одев в лучшее платье, привязать к креслу и поместить с книгами, вином и любимой трубкой в мавзолей. Так он намеревался коротать время до воскресения:

http://sturman-george.livejournal.com/74565.html
Что значит "нет хозяина"?
Попробуйте застроить какой-нибудь пустырь. Удивитесь.
>Уже у украинцев это не так – хаты белятся, высаживаются тополя (с которых никакого навару, но они красивые)

Нет, не так. Они быстро растут и потом их рубят на дефицитное в южной полосе топливо.
Из тополя топливо как из ххххх пуля.
Тем не менее в степи выбора немного.
Невежественным масквичам сообщаю, на фото часовня, а не церковь. По нашим псковским меркам - некрасивая, ценность только в том, что построили модные масквичи. Построена разумеется с всегдашней масковской целью - попила бабла.

moskvitianin

February 18 2013, 10:13:59 UTC 6 years ago Edited:  February 18 2013, 10:14:20 UTC

Шибко грамотному провинциалу объясняю, что на фото не видно, есть ли у здания апсида. Поэтому из фото неясно, церковь это или часовня (хотя это - действительно часовня).

Построено это уежище во Пскове, в 1911, где испокон веку жила криворукая пьянь. Только псковские уроды могли так испохабить проект Щусева.
Это ж московское православие лубянского патриархата , значит московские шлюхи обоих полов и должны разбирайться, аспида там или хуяспида. А лучше заплатите компенсацию за 500 летний голодомор и отпустите нас по добру, не будет русским жизни пока Москва русские земли держит в качестве провинций.

moskvitianin

February 19 2013, 18:11:44 UTC 6 years ago Edited:  February 22 2013, 17:48:15 UTC

Шлюхи - это у вас, в провинции.
Какой еще "лубянский патриархат" в 1911 ?

А вы, Россия, сначала заплатите москвичам компенсацию за то, что мы были вынуждены жить посреди вашей уродской страны и терпеть ваших уродских правителей (которым вы всю жизнь пятки лижете).

Для начала заплатите нам компенсацию за все безобразия картавого жида из Симбирска, рябого сухорукого грузина из Гори, лысого мудака с кукурузой (родом из курской деревни), маразматика-бровеносца из деревни под Екатеринославом (Днепропетровском, для малограмотных), пятнистого предателя из Ставрополья, алкаша из уральской деревни (где-то под Свердловском) - за всех ваших уродов, власть которых вы нам навязали.
Кстати, за нынешних уродов тоже с вас причитается.
С добрый утром. Вы каждый день теперь будете коммент редактировать, чтобы напомнить о себе? :) Начинать "сначала для начала" надо с начала - с 1510го года.
Хотите сказать, что КГБ появился на Лубянке в 1510?

trezvylev

February 13 2013, 17:43:32 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 17:45:49 UTC

О русской архитектуре нужно судить по собору Василия Блаженного, по Владимиру, Пскову, Новгороду, церкви в Коломенском. Все это шедевры мирового уровня, по своему значению вполне сравнимые с самыми лучшими образцами. Мавзолей совершенно не вписывается в ансамбль Красной площади, его место на кладбище, рядом с колумбарием. Там и вечный огонь можно зажечь наверху, будет очень красиво. Русская деревня – свидетельство нищеты ее хозяев. Тем не менее, в русском доме жить удобно, хорошо дышится. Там, где были деньги и возможности, дома украшались великолепной ажурной резьбой. Это опять же на уровне соответствующих лучших мировых образцов. Украинская хата с ее картинками, намалеванными на стене – яркий пример абсолютного безкусия. Тополь – самое бесполезное дерево, которое можно посадить. Из той же серии береза, но из нее хоть веники отличные получаются, да и польза для здоровья. Архитекторы-иностранцы конечно нужны, но надо помнить, что они у нас строят лет 500, а показать нечего. Только за счет своих и выезжаем.
Часовня нарочито некрасива.
Ничего о ней до вашего поста не слыхал.
Гергиев в последние несколько лет и в управлении Мариинкой скорее вредит, чем приносит пользу. Дела в Мариинском театре едва ли не хуже чем в Большом ( особенно в балете, да и с оперой там все хуже и хуже), может только кислотой еще не плескаются. Приглашение его в Лондон дирижером и похоже на несложную британская комбинация, Будет чудесно, если они возьмут его себе в Лондон , освободив от него нашу северную столицу. А в Мариинке 2 думаю в первую очередь зальет водой подвальные помещения, уж больно долго они из уже готового нулевого цикла качали липкую зеленую грязь. Стены здания очень тонкие, керамогранит облицовки выглядит дешево ( уж лучше бы облицевали местным камне, на часть денег выделенных на строительство театра легко было построить маленький заводить по производству облицовки из пудотского камня к примеру ( хотя бы по цвету и фактуре поверхности этот огромный параллелепипед напоминал бы Казанский собор, ну или же карельский гранит бы попили ( все какая никакая память о Павле I)
Кислота вроде разбавленная была. Так что не так все плохо в Большом.
Стоит еще добавить, что само название "Москва-Сити" до ужаса провинциально. Американцы добавляют "сити" после названия города, чтобы отличить его от штата с таким же названием. То бишь есть штат Нью-Йорк, а Нью-Йорк Сити это сам город. Иностранные города по-английски правильно называть, например, "сити оф Москоу". Выходит какая-то кривая и глупая калька - "Вона какой у американцев сити, мы себе тоже сити сделаем. Как у людей буде!". Почти карго.
Это скорее закос под метрополию был, деловой квартал Лондона называется Сити же.
Здание второй сцены Мариинского театра очень похоже на корпус какого-нибудь завода.
совершенно какой-то позорный материал про тему где человек не в теме, причём по всем пунктам,
"стрелка осциллографа" от начала и до конца,
удивлён, могу посоветовать "гуглить" тщательней, перед написанием очередного выс... материала

stepan_spb

February 15 2013, 05:34:19 UTC 6 years ago Edited:  February 15 2013, 05:35:09 UTC

Уволенный со скандалом Сердюков много чего сделал, но кроме всего прочего у него был проект строительства 7 госпиталей для армии в разных регионах по немецким проектам, т.е. за образец ббыл взят один в один существующий немецкий госпиталь, включая отделку фасадов и двери. 100% европейский уровень. Один госпиталь (Анапа) сейчас в завершающей стадии, что будет с остальными - теперь вопрос.
Что касается критики "падающих кубиков" или Мариинки2 - это первые попытки приглашать западных архитекторов, попытки стратегически правильные, а ошибки на первом этапе неизбежны. Больше скажу - ошибка с Мариинкой сыграет на пользу всем последующим проектам, будут лучше выбирать. И ведь был шанс построить по визуально великолепному проекту Перро - что бы вы тогда написали? Кубики, на мой взгляд, связаны с тем, что сейчас при проектировании высотных зданий все стремятся уйти от стандартных образов пирамид или кирпичей, но мало у кого получается.
Про церковь интересно. Со смыслом постройка, антирусским возможно, глумление над древностями, уродлива, не знаю кто автор, но подозреваю плагиат с рисунков Циолковского -141447
это тоскливая тупорылая провокация среднего закомплексованного постсоветского россиянина для закомплексованного среднего постсоветского россиянина. жестокая комплиментарность.

автор дупля не отбивает в архитектуре, но рассуждает со вкусом.

конструктивно. дело в том, что одну и ту же историю можно рассказать по-разному.

русскому не приходит в голову мысль, что дом надо как-то украсить? посмотрите на сибирские избы и резьбу по дереву.

что? украинские хатки белили? главным образом потому что их топили по-черному. и еще в начале 20 века. и при этом расписывали и разрисовывали печи и дома. да, и это красиво.

мощенные деревом тротуары были в новгороде еще в раннее средневековье. первые мощенные улице в европе (если не считать римских дорог) появились, в париже только в новое время, до этого все ходили по жидкой грязи.
итп итд

зы
новый питерский конструктивизм офигенен.

malo_bukaff

May 4 2013, 06:33:36 UTC 6 years ago Edited:  May 4 2013, 06:44:41 UTC

Для меня красиво только то, на что сердце отзывается восхищением. Здесь не отозвалось нисколько.
Не скажу, что сердце моё так уж не отзывчиво. Но восхищает меня природное, а всё человеческое мне не то чтоб чуждо, но оно на втором месте.
А что со вкусом у народа дело плохо - это факт. Нет ГЕНА ВКУСА в народе. За исключением единиц.
А я тоже народ, и у меня его тоже нет. Но я, по крайней мере, хоть чувствую не истинное.

На церквушку встала жалость, но никак не восхищение.

Хорошо, пусть народный вкус - это рационализм.
Но тут и рационализма никакого не вижу.
"Москва - большая деревня" - это, знаете, тоже не оригинал, это калька с французского: "Paris? Un grand mas", градостроительство здесь, в общем-то, ни при чем.
Вопрос "Красиво ли..." - субъективный, он не на невежество, а на вшивость.

Ответить

Хорошо сказал. Особенно верно про хозяина, но это во всём, не только в архитектуре.
холопам всегда нужен хозяин)) а если он уже есть, то нужен еще больший ХОЗЯИН!!! такой, какой шкуры тыщами сдирать будет... это генетическое свойство холопа и никуда его не денешь, увы! (нам путина мало! - нам сталин герой - нам сталина мало! - адольфа давай! и т.д. до бесконечности)
Хозяин, как и царь - должен быть в голове. Некоторые и своему вялому не хозяева - поссут и об угол. Хозяин шкуру не сдирает, а чистит ее от дерьма. А прежде, чем про Сталина рассуждать - сначала сделай больше,чем он и лучше для народа. Пока кроме штрафов и налогов у вас ничего не выходит и не выйдет
надеюсь, ваша голова полна хозяев и царей, а шкура, очищенная от дерьма, блестит и переливается))..
- споры и перебранки в таком духе - глупый формат. на него даже отвечать нет смысла.
кстати, с чего вы взяли, что фамильярное обращение "на ты" должно мне обязательно понравиться?)
насчет налогов и штрафов - это не ко мне. я не только не имею отношения к правительству рф, но даже и к самой рф.
Тон общения был задан вами. Все коугом холопы, один вы патриций. Откуда только взялся?
А получилось, что на словах - вы Лев Толстой, а на деле - бак пустой.
вообще-то лев толстой - он тоже только на словах и ни на чем больше.. а вы не знали?))
если не забыли, то этот популистский провокационный пост написан:
1) о том, что русский народ без вкуса и понимания красоты
2) о том, что он не умеет строить города
3) что хозяева из других стран (даже презираемые автором азиаты куда он почему-то приписал гергиева) знают толк, а русские хозяева толка не знают
4) а есть ли в россии хозяин?
5) посмотрите какой я д'артаньян! и как я умею! (писать про то, чего не знаю)
ну, так и распрягайтесь на его счет. а не на мой... а то пустые баки, как переходящее красное знамя окажутся на вашем огороде))
я хоть и не русский ни разу и никогда в россии не жил (надеюсь. что и не придется) но такое наглое огульное обливание и передергивание как в этом посте даже меня покоробило..
потому и холопы возникли в качестве закономерного комментария к популистскому посту.
к тому же в современной россии есть явный тренд с вектором неодворянство-холопы... неодворянство возникает там, где есть холопы. где свободные люди - там неодворянство не пролезает..
потому пост про "хозяина" и навевает мысли о холопстве.
Хорошая песня есть - точно также все верят в свою исключительность, удивляясь, что нет подтвержденья тому.
ну, эта песнь как раз о русских))
правда, не все они такие, к счастью!..
есть и такие, кто и не думает и обладает этой самой исключительностью..
Да,да - евреем можешь ты не быть, но как еврей, ты жить обязан!
ну, да. тут я согласен.. все люди имеют право на счастье. свободу и достоинство.. (ну и материальные блага, как приложение)
впрочем, это опасно высказывать... тогда тебя тут же запишут в либерасты и пятую колонну)))
поэтому нужно до посинения искать себе хозяина и не вякать))) ( о чем собственно и пост)
кстати, этот пост не такой простой, как кажется... в нем именно и подложена мысль, исподволь, чтобы русские примирились с идеей, что у них будет хозяин.. (и он даже им известен - через метафору упомянутого гергиева)...
оттого и муссируется сейчас фигура джугашвили, что новый сталин - не за горами... точнее, как раз в горах...
Любому "хозяину" с нами будет тяжело.
Мы раззвездяи по натуре.
Мне ближе позиция одного саудовского короля. Наша корреспондентка брала у него интервью и спросила: если вы король, то вся нефть - ваша? Он ответил , конечно, и нефть и земля.
Тогда она спросила - а если это всё ваше, вы могли-бы никому ничего не давать?
Он ответил: как я могу им не давать?
Это же мои дети? Как я могу оставить их голодными?
ну, да дети... и сам он ребенок...
если вы чужак среди саудитов, то вы не его дети.. и соответственно бесправны в этой стране.. причем в совершенно диких формах, вплоть до смертной казни ни за что ни про что..
а если еще и нефть надоест тем, кто её покупает. то и накормить этому ребенку-королю своих великовозрастных детей будет нечем... а сами они ничего не умеют, т.к. привыкли к папочке-королю и бесправным батракам из индии и прочих мест..
это проблема лежит в плоскости биологии. точнее биосоциологии (хотя такой науки официально не существует) выражается она в антагонизме диких и домашних животных.. жизнь диких - свободна. они сами себе хозяева, но их жизнь полна опасностей и превратностей судьбы. жизнь домашних - никаких опасностей и превратностей... кроме одной единственной календарной даты - когда после 27 дней интенсивного вскармливания бройлер прощается со своей тушкой.. так и не узнав что такое жизнь - вуаля... грандиозная сделка банкивских диких кур с человеком, которая казалась предкам бройлера мегавыгодной, для их потомков-бройлеров оказалась тем, чем оказалась... поэтому сторонники паттернализма "а ля сталин" вспоминают времена, когда куры бродили по заросшему бурьяном двору и разгребали лапами навоз в поисках червячков.. и им невдомек, что дело не в хозяине, а в агротехнологиях, которые не нуждаются больше ни в навозе, ни в червячках... суть хозяина при этом не меняется - меняется коэффициент прибыли с каждой тушки.. и ясный перец, что хозяин предпочтет конвейер птицефабрики, чем плетень с навозом и червячками... и плевать ему на тех петухов, которые кукарекают, что при прежнем хозяине, с навозом и червячками было лучше!...
лучше было тогда, когда куры не шли на компромисс с королями-умниками: - "мы вам просо, а вы нам яйца... ну. и иногда тушку"... теперь и яйца и тушка... регулярно как часы.. и никаких кукареканий на плетне на восходе солнца - вы свой выбор сделали..
Вот, кто хочет сразу и яйца и тушку он хочет и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Жадность ведет к бедности.
Если в семье хозяин есть - это видно, но не факт, что хозяин в семье будет хозяином и в государстве. Трамп в семье - хозяин, а Ден Сяопин в госудаостве. Поэтому Китай Америку нагнет.
ну, да.. факт обеднения окружающей среды, дикой природы, флоры и фауны налицо... диких животных становится все меньше, а птицефабрик и свиноферм все больше...
но жить в них не очень-то хочется..
кто хочет быть одомашненным - тот будет. как говорится, милости просим на нашу птицефабрику..
ну, а кто не хочет... стараниями "хозяев" будет сведен с лица земли... у каждого свой выбор (у кого еще он остался) вот у орангутанов его уже практически нет... "хозяева" предпочитают вырубать джунгли и садить плантации пальм, чтобы выращивать дешевые сорта пальмового масла (для прокорма сталинистов) т.е. я хотел сказать для патерналистов))..
Пример Агафьи Лыковой показал нам, что в дикой природе нам ничего не светит. Там тоже есть свой хозяин - медведь. Чтобы у него еду отобрать - надо в стаю собраться. Всех вольных одиночек организует или медведь на корм или стая к делу приспособит.

Deleted comment

Спасибо! Хорошего дня. Разговор был интересный.
какой-то сумбурный и противоречивый поток сознания типичного популиста с душевными порывами мало отличающимися от им же критикуемых крысят-поросят, и который взялся за тему, в которой он не является докой, увы. одни шапки, которыми он мечтает забросать всех и вся))
То что в России нет городов или нет архитектуры, лучше всего доказывает поселение ОМСК. До ВОВ это был небольшой сибирский город со своими тараканами, но вполне нормальный с учетом истории, климата и прочих факторов. А потом пришло 22 июня и началось -
в Омск стали эвакуироваться заводы с персоналом из временно оккупированных территорий СССР. Что это значит? Директору такого предприятия выделяли на карте землю - вот теб! Естественно рядом с границей того времени городской застройки. И директор строил завод, А ВОКРУГ НЕГО ПОСЕЛОК БАРАКОВ для рабочих... Рядом второй, дальше третий и это все по почти кругу - река Иртыш помешала завершить вершину архитектурной мысли...
И что имеет теперь ОМСК? Представьте себе - вы выходите на вокзале на привокзальную площадь и садитесь на тролейбус. Чере пару остановок на главной улице огромнейший завод, кокетливо спрятанный в городском здании. Едете дальше и въезжаете в центр города, НО - стоит только свернуть с главной улицы, как начнутся частные дома среди которых живописно разбросаны заводы и фабрики. Ну ладно, вы не стали сворачивать, а едете дальше по центральной улице И въезжает в лес... Самый настоящий хвойный лес посередине которого среди полей расположен институт сельского хозяйства... И бодро выехав из этого самого леса вы проезжаете слева судоремотный завод в окружении сталинских домов построенных конечно пленными немцами и въезжаете в Советский район, который массово окружен заводами. Если разнообразить маршрут и посворачивать с главной улице в сторону от реки, каждый раз наткнешься на завод или фабрику окруженную домами - бараки уже снесли, последний в 1977 году. У очень многих приезжих при посещении города Омска вырывалось восклицание - а где же город?!!
Сведения на 1988 год, с тех пор я там не живу. Так же с 93 не живу в РФ. Но не верю что заводы были снесены, а на их месте построены шедевры архитектуры.
Такой пост может написать человек, который не любит свою Родину, Россию в данном случае. Выбраны какие-то убогие фотографии нарочно. Москва прекрасный город, да и малые города России удивляют своими Церквями и старинными домами. Уж гораздо лучше, чем, например, в американской провинции, обитые сайдингом одинаковым.
Москва - она и хороша своим разнообразием, где стоит купеческий небольшой дом, а рядом по-соседству большущий особняк какого-то графа.(Я имею в виду центр).
Домами, которые представляют собой какой нибудь временной пласт, стиль, эпоху.
И очень грустно, что сейчас всё унифицируют. Даже газетные киоски сделали однотипными.
Эпоха стеклянно-бетонно-пластикового дерьма.
С транспортом, правда с каждым годом лучше становится.
Жлобство, спесь, интеллектуальный снобизм просто зашкаливают.... Вкупе с огромной кучей противоречий...Разбирать эти причудливые и злобные извивы мыслей слишком утомительно будет... И, как ни странно может показаться автору и ему подобным, вот как раз в ТАКОЙ манере изложения и строе мыслей проявляется внутреннее холопство и всякое отсутствие аристократии духа... Это как с термином "совок". Именно те, кто называет Отечество "рашкой и "совком"- и есть самые настоящие "совки" по духу....

masha_fr_russia

May 1 2019, 14:27:26 UTC 3 months ago Edited:  May 1 2019, 14:28:28 UTC

Уведомление ЖЖ подвигло меня познакомиться с вами. Выбрала тему. которая меня волнует - градостроительство. Что выяснилось?
- автор хорошо пишет, умеет он это, мастер слова, можно сказать. НО. в уверенные и на первый взгляд логические рассуждения вплетено столько фигни всякой и такая нелюбовь к России и русскому, что наверное автор вещает из Сингапура или Австралии.
- к достоинствам автора можно отнести осторожность - уже в 2013 году знал о новом Указе о неуважении к власти, какая прозорливость! Это я к тому, что радея о столице, он ни разу не упоминает имя чужака, устроившего на государственные деньги вакханалию безвкусицы в городе. И о власти, не нашедшей в Москве москвича - родившегося выросшего и потому любящего свой город.
- насчёт Мариинки полностью согласна новый шедевр отнюдь не шедевр. За такие мостики стрелять надо. Кого? Кто-то же подписал разрешение, не с бодуна же местный мастер слепил. А Москва-сити - прыщ, нет - фурункул на теле города.
- не стану спорить по поводу вклада заморских архитекторов в красоту обеих столиц. Хорошо, что наш народ гордыня не душила, когда они принимали эти решения. Признать, что ты что-то знаешь или умеешь хуже других, непросто, много ли вы людей знаете, способных на это? - у всех понты немереные. А признать, что они лучше, показатель ума и скромности. И что любовь к стране и столицам больше, чем к себе. Что патриотизм не квасной, а реальный.
- Красную площадь не могу представить без мавзолея, хотя с правящими партиями никогда не связывалась (идеология ни при чём). А то, что Красная площадь - уже давно свалка собянинского мусора, когда ни зайдёшь - всё чем-нибудь новым загромождена, неизменно уродующим. И сейчас тоже ящики из раскрашенной фанеры занимают изрядную её часть 9 мавзолей, кстати, погребён под одним из них).
Но интересно следующее:
- "интеллигенция такая-сякая" - а сам кто? Стало быть, не из этих "подростков". Так из каковских будете?
- с какого языка сделан этот перевод: «деревня» это «ссадина», «кратер». У кого же это русский неграмотный крестьянин позаимствовал?
- "До своих городов русские должны дорасти. Когда дорастут, возьмут в руки палки и погонят русских бездарей с инженерных должностей". Есть выражение: "Мужик, сам понял, чё сказал?" Русские прогонят русских - без конкретизации какие русские каких, это ни о чём. А потом - те русские, которые дорастут, будут уже не сегодняшними русскими, расстановка всего изменится.
- а уж как покоробило, что украинцы свою аккуратность и любовь к красоте у поляков переняли - что-то я не видела в Польше белёных хат и цветов с вишнёвыми садами. Сам поля, что ли? За своих голосуешь? Потому как это уже совсем фигня...