Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

819. КОВЫЛЯЙ ПОТИХОНЕЧКУ-3



Трудящийся полпред СССР в Японии Александр Трояновской с супругой

В новейшей российской эмиграции есть ещё один аспект, который я приберёг «на сладкое». Это какой-то непонятный снобизм по отношению к этнической и культурной метрополии.

Эмиграция это всегда росток, побег, нечто хрупкое, живущее «на авось». И тип личности классического эмигранта нечто виноватое, заискивающее, вполне отчётливо сознающее свою ущербность и второсортность. Как по отношению к могущественному полису, из которого он вышел, так и по отношению к новой среде обитания, где он бедный колонист, обитатель эмигрантского гетто или лагеря для перемещённых лиц. В лучшем случае – наивный и робкий новичок.

В 19 веке нацией эмигрантов были поляки. Польшу просто «разделили» и на европейскую арену выбежал «лебезящий поляк». Вежливый, услужливый, забавный, но ни в коей мере не хозяин. При этом базисное качество поляков – заносчивость и знаменитый польский «гонор». Но стрелка мировых часов повернулось, и паны оказались гувернёрами, учителями и шулерами. А также первыми в мировой индустриальной истории «гастарбайтерами» - рабочими на бельгийских и французских шахтах.

С советскими эмигрантами трансформация произошла прямо обратная. Людей как подменили. До того как свалить за бугор это были большей частью милые симпатичные москвичи – с Тарковским и Окуджавой. А после – заносчивая польская шляхта с «быдлом» и «пся крев».



А это чета с сынишкой в Париже. Смышлёный сынишка. Вскоре пойдёт в Вашингтоне в квакерскую школу – как положено.

Собственно в предыдущих двух постах всё это видно десятки раз и в мельчайших подробностях.

Ну что такое мой ответ для русскоязычного блогера Хайфы или Лос-Анжелеса? Это редкая неправдоподобная удача, которой хвастаются:

- Мне сам Галковский ответил!
- Да, ладно, нужен ты ему.
- Сам посмотри.

И действительно это событие. Не потому что я такой крутой (да кто я вообще?) а потому что для метрополии (и огромной – Россия это не Ирландия) все диаспоры – деревни. Будь это хоть Лондон, хоть Нью-Йорк. Посмотрите на эмигрантские землячества и клубы. Жизнь там самая провинциальная и убогая. «В Житомир приехал с концертом великий Амаяк Акопян»

А мне тут «утри сопли, щенок», «над тобой смеётся всё Сан-Франциско», «у нас чековая книжка». Один чудак даже в гости приглашал: «Жду тебя, урод хренов, у себя на барбекю. Могу бесплатно накормить»

Откуда такой социал-паханизм у убогих-то?

А вот откуда.

В 1917 году власть в России захватили большевики. А кто были эти большевики? Что это за социальная группа? Рабочие? Ха-ха. Интеллигенты? Ну да, но очень и очень третьесортные. На грани фола. Нормальное высшее образование там было Редкостью. Так – «шесть классов гимназии», «один курс университета». А то и «диплом потерян, выдан дубликат со слов».

К власти в России пришли ЭМИГРАНТЫ. Первосортные, можно сказать кондовые. Эти люди детство провели в российской глубинке, а потом, не останавливаясь в столицах, осели в Женевах и Парижах. И жили там по 15-25 лет. А потом, к 35-45 годам приехали в пропущенные ранее столицы и начали куролесить. В меру своего провинциально-эмигрантского понимания.

Смогли бы они так куролесить без эмиграции? Да НИКОГДА. Потому что основополагающим принципом их деятельности была принципиальная нелюбовь к России. Которую они, не зная, презирали. По типу «не знаю и знать не хочу». А их идеалом было построение в центре России Нью-Берлина. Где все говорят по-немецки и читают под электрическими фонарями переписку Энгельса с Каутским.

После того как эмигранты стали элитой, они стали использовать эмиграцию как поощрение и награду.

Ленин в основном общался с Горьким в эмиграции – как эмигрант с эмигрантом. Но вот Владимир Ильич стал всесильным диктатором в огромной стране. Горький его капризный приближённый, анфан террибль. На какой ноте заканчивается их переписка? Последний аккорд принадлежит Ленину:

«Алексей Максимович! Я устал так, что ничегошеньки не могу. А у Вас кровохарканье, и Вы не едете!! Это ей-же-ей и бессовестно и нерационально. В Европе в хорошем санатории будете и лечиться и втрое больше дела делать. Ей-ей. А у нас ни лечения, ни дела — одна суетня. Зряшная суетня. Уезжайте, вылечитесь. Не упрямьтесь, прошу Вас».

То есть всё закончилось перепиской эмигрантов же. Которые устали от «сраной Рашки» и хотят свалить на средиземноморский курорт. Только Ильич не может, хотя Рашка его просто доконала, а Алексей Максимович отъехать может за милую душу. И отъехал.

«Философский пароход» 1922 года понимают неправильно. Это не было наказанием. В контексте чудовищного террора это была неслыханная льгота для своих. «Свои» третьего сорта отпускались из сраной Рашки в чём мать родила. Второй сорт отъезжал на Запад в виде степенных невозвращенцев. Первый сорт жил на Западе в посольствах и торгпредствах, а также в качестве спецов в многолетних стажировках или в многочисленных творческих и лечебных командировках.

Выезд из СССР был номенклатурным поощрением и льготой, а лишение гражданства – привилегией. Так поступили с опальным Троцким, обеспечив ему золотой мост на Запад. Так хотели поступить с Бухариным даже в период разгорающегося «красного террора второго порядка», когда комиссары убивали комиссаров. (То, что он вернулся из инициированной Сталиным командировки, было его личной глупостью.)

Что такое была еврейская эмиграция в (для) СССР? Репрессиями? Отнюдь! Это было неслыханной льготой для привилегированной части населения. О которой мечтали и которую всеми советскими правдами и неправдами «доставали» - как «праздничный набор продуктов» или импортную дублёнку. Как тогда шутили: «Жена-еврейка не роскошь, а средство передвижения». Имея в виду, что слоган советской торговли лицемерно прикрывал именно покупку предмета роскоши – каковым все годы советской власти являлся автомобиль.

И кто же поехал на Запад в эмиграцию 1988-1990? Конечно верхи мидль-класса и низы номенклатуры. В кожаных пальто и норковых шапках. «Товарищи, дают эмиграцию!»



Бедная эмигрантка Светлана Иосифовна Джугашвили со своим американским мужем отдыхает от сраной Рашки.

А куда стремились номенклатурные верхи, советские принцы и принцессы? Да всё туда же. Куда чесанула дочь Сталина? Гражданином какой страны умрёт сын Хрущёва? Какое отношение к Австрии имеет дочь Ельцина? Где живут дочери Путина?

Весь высший класс РФ это КЛАСС ЭМИГРАНТОВ. Отъехать этим людям на родной Запад, – где у них чертова уйма недвижимости, миллиардные счета и жёны-дети, - это несколько часов. Фьють и там. Так уехали Гусинские-Березовские, так же фактически живёт Абрамович. И дело тут не в их еврействе. Чета Лужковых-Батуриных с такой же скоростью очутилась в лондонах, и ухом не повела. А как плясали про патриотизм и «не отдадим Севастополь».

А что политики из правящей эмигранской элиты РФ при этом говорят, не имеет никакого значения ДЛЯ НИХ САМИХ. Потому что отношение такое: лепи на Бали что попало, завтра самолёт и я на другом конце земного шара. Чего вот пехтины стали распинаться за патриотизм и продавшуюся Америке оппозицию, имея в Америке солидную недвижимость? ИМЕННО ПОЭТОМУ и распинались. Айн момент и их здесь не будет.

Если советское эмигрантское хамьё имеет наглость говорить «о Галковском, продавшимся Кремлю», то я не вижу в их позиции никакой разницы с Кремлём. Потому что они и есть часть этого Кремля. В Кремле правительство ЭМИГРАНТОВ.

И цель русских – в воссоединении подобного с подобным. Это не русским надо бежать из России в эмиграцию, а захватившей власть в России интернациональной швали следует собирать манатки и уезжать куда подальше. А уж органы безопасности свободной России обеспечат им там райское наслаждение. Потому что кое-что эмигранты нам задолжали.

И, повторяю, наоборот, те эмигранты, которые уехали в другой мир с чистым сердцем и России не мешают, всегда будут иметь в отношении к себе большой бонус. Как бывшие соотечественники, частично разделившие свою судьбу с судьбой нашей. А те, кто о России не забывает и стремится своим бывшим соотечественникам помочь, всегда будут считаться частью нашего народа, живущей за границей. Хоть евреи, хоть эстонцы. Да и «забывшие» всегда могут вернуться на бывшую Родину. Может, и не очень хорошо будет выглядеть их тогдашнее бегство, но это вопрос не политический, а личной совести. Сами пусть себя и судят.
6
Хет-трик!
Он, как стилист, обладает завидным мастерством.

Форма отличная.

Содержание вторично.
омм-маниии-падееее-хххуууууууммммм!
За что собственно, его и наняли прокламации писать.
Галковский - виртуоз притчи.

И мастер художественнаго слова.
Вася Ложкин уложился в четыре минуты
https://www.youtube.com/watch?v=586eyeY3To0
текст завораживающ. с двойным дном.

Deleted comment

Может быть, вам еще помочь уехать? Или вы думаете, что таки должны были и кинули?
Надо талончики напечатать на помощь.

Deleted comment

Вот Вы как раз подтверждаете, то что написал Галковский. Также как защитники сегодняшней власти отождествляете власть этих путиных и Россию. РФия кинула, РФия не помогает... Получается что работаете на кремлёвскую иноземную хунту.
Тут полностью согласен с ДЕГом - валить должны они, а не мы.
Так ведь РФ не Россия.

Deleted comment

Раздел статус программы почитайте, а потом сравните с миллионами гастарбайтеров.
Почитал.

14 сентября 2012 года президент России Владимир Путин подписал указ, утвердивший новую редакцию госпрограммы переселения соотечественников, которая с 2013 года стала бессрочной. Соотечественники теперь могут выбирать территорию вселения, не ориентируясь на вакансии работодателей. Расширено и само понятие «территория вселения», к которой теперь может быть отнесена вся территория субъекта, а не только его часть. Сохранена преемственность по мерам поддержки переселенцев при проезде и провозе багажа, а в территориях приоритетного расселения суммы подъемных выплат увеличены со 120 тысяч до 240 тысяч рублей. В 2013 году количество регионов – участников программы переселения увеличится до 48.

Ну и?
В 2006-2008 годах в Россию переехало чуть более 8 тыс. человек, но уже в 2011 году участников программы было более 31,5 тысяч человек, а 2012 год Россия завершила уже рекордом - 63 тыс. соотечественников.
Итого, вывод: человек, которому был оставлен мой комментарий, врёт. Его утверждение ложно, практика говорит совершенно о другом.

Ведь так?
Товарищ Галковский не понимает, что РФ - не Родина, точно также как и СССР. Россия для Русских закончилась в 1917, а он всё дудит в свою дуду. Товарищ Галковский не понимает, блядь, что государство - это не родина и не территория. Государство - это народ, наш Русский народ, который создал Россию.
Даже спорить с ним лень и противно отвечать на его высеры.

Deleted comment

Хорошие друзья у "хвилософа" Галковского - одни долбоёбы с местечковой Украины. Такие же как он.
Что об этом тексте скажет Потупчик?
немного пошарил по slivmail [dot] com, ничего не нашел о работе против эмигрантов. может кому-то повезет больше.

ps: суповский антиспам совсем шизанулся. уже не пропускает даже "похожее на ссылку".
Вы и взаправду существуете?
- Мне сам ГалковскийКозлачков ответил!
:-)))
какая ерунда, мелочи жизни.

меня 2 часа назад в другом ЖЖ обозвали "Дмитрием Евгеньевичем". это второй раз уже, надо что-то менять. может матом начать разговаривать.
я уже намекал, видимо намек не дошел по адресу.
сейчас напишу открытым текстом - да, существую, в том же смысле,
в каком существует гей-лобби в известных вам вики-проектах.
Вот и я думаю, мэтр переоценивает интеллектуальные способности отдела агитации и пропаганды )))

le_trouver

May 1 2013, 00:50:37 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 00:54:52 UTC

И тип личности классического эмигранта нечто виноватое, заискивающее, вполне отчётливо сознающее свою ущербность и второсортность.

Дмитрий Евгеньевич, Вы пользуетесь приёмами, которые устарели лет пятьдесят назад.

Выдам Вам, как инсайдер, некоторый секрет Полишинеля: эмигрант обязан быть нахрапист, нагл, хапуч и кипуч. Иначе, он понимает это вне зависимости от своего культурнаго статуса, ему не выбуриться в новой жизни. И никому его грусть и ностальгия не облокотились.

Вот, какие у него предпосылки.

Но - у одних получается их umsetzen, у других - нет.

Поэтому среди эмигрантов так мало бомжей и опущенцев на фоне аллохтонного автохтонного населения. Их держат спортивные злость и азарт.
Звучит забавно. Я не храпист и не хапуч. Хотя тоже эмигрант. Таковыми являются пожалуй мои коллеги - выходцы из Азии. Так что это скорее черта национальная, расовая, ну личная в конце концов.
Что же касается "Вы пользуетесь приёмами, которые устарели лет пятьдесят назад." - так в Вашем комментарии все как ДЕГ и написал, Вы бы перечитали его пост, свой коммент и еще раз пост, глядишь и картинка сложилась. :)
@так в Вашем комментарии все как ДЕГ и написал:

по-моему, он написал об ущербности и пришибленности, а не об агрессивной боевитости.

Или это для Вас одно и то же?
Как правило, агрессивно и нахраписто ведут себя низшие звенья социальной цепи. Верхним, уверенным в себе и своём праве, такие энергозатраты ни к чему ;)
я не про манеры, а про attitude.
Кто ведет себя агрессивнее Моська или Слон?

Зависит от конкретной моськи и конкретного слона.

Я не случайно уточнил - среди эмигрантов гораздо меньше клошаров, чем среди автохтонов.

А это, между прочим, проявление морально-волевых качеств.
То есть, "эмигрант обязан быть нахрапист, нагл, хапуч и кипуч" - это не обобщение, а выборка, сделанная на основе конкретности?
"Морально-волевые качества" - что-то я об этом слышал.
Тем не менее, агрессивность - не прощенная обида- присуща существам не уверенным в себе и слабым.
извините, агрессивность с заискивающей пришибленностью не будет коррелировать даже у Дмитрия Евгениьича.
Агрессивность ВСЛЕДСТВИЕ заискивающей пришибленности - это чуть ли не аксиома
речь у Галковского идёт не о СЛЕДСТВИИ, а о самой, что ни на есть, предыдущей фазе - то есть, о нормативном поведении.

Скажите честно, Вам просто поспорить ведь хочется, да?

Suspended comment

<нахрапист, нагл, хапуч и кипуч>

Ну, и как это противоречит определению "нечто виноватое, заискивающее, вполне отчётливо сознающее свою ущербность и второсортность"? Вполне себе дополняет. Ибо второсортный без нахрапистости, наглости и т.п. просто не выживет среди первосортных.
@Ну, и как это противоречит определению "нечто виноватое, заискивающее, вполне отчётливо сознающее свою ущербность и второсортность"? :

диаметрально-с.

Deleted comment

Перефразирую одного эмигрантишку:

и овевающая Ея слава не будт более тускнеть!

Deleted comment

Чё тут думать? Гражданств много не бывает. Интереснее, что с российским сделает? Выкинет - не выкинет? Как кпссники свои партбилеты - вдруг понадобится?
Не выкинет.
Рано или поздно Счетная Палата доберется до расходов на содержание мэтра,
и тогда, если выяснится что он не гражданин, кому-то будет нехорошо.
Вот не являюсь поклонником ДЕГа, но скажу - ну и придурки вы, просто злобствуете и несёте чушь не по делу.
Терзается и мечется, разве вы не видите? На самом деле, зря примеряет на себя эмиграцию - далеко не всякий русскоязычный публицист в эмиграции может себе найти применение .


Надо жить в метрополии и в центре, чтобы не казаться жалким, а для тех, кто зарабатывает себе (славу, деньги - что угодно) русским языком Россия и есть метрополия.


Также жалок и профессор физики/математики в России - с минимальным окладом, подрабатывающий на существование. Потому что Россия не метрополия для тех, кто изъясняется языком формул и терминов.
Он неустанно подчёркивал, что “хорошие личные отношения необходимо поддерживать при любых условиях, ибо никогда не знаешь, как изменится ситуация или какой стороной обернётся та или иная проблема”

Немного у него высказываний, всего три, но одно к одному.
Пост ни о чем. Димон, сам же говорил, что пропагандист выглядит смешно. Вот "себя и обслужил"
элита российская всегда к западу тяготела. Началось все еще при Петре I, бороды насильно топором брившем и в Голландию учиться боярских сынков посылавшем. Народ поначалу противился, а потом, вкусив ценностей и обычаев европейских, ничего, втянулся, и к нашествию Наполеона российская элита стала вообще русскому народу абсолютно чуждой. Многие ведь даже по русски-то разговаривать не умели. Наполеон правда самых ретивых немножечко образумил, хоть родной язык заставил выучить.

Так что эмигрантские, западнические настроения не большевики выдумали - и при царе состоятельные господа предпочитали европу российским березкам и полям. Традиция сия весьма древняя получается, с могучими корнями, уходящими далеко в прошлые столетия.
При царе ездили отдыхать в Ниццу.
А при совдепе в Винницу и задницу.
>>>элита российская всегда к западу тяготела. Началось все еще при Петре I,>>>

не-не, при нём-то как раз ЭЛИТА русская и закончилась, а началась - западно-сырьевая-колониальная.
именно при этом ублюдке превратили Русь в сырьевую колонию и миллионами капитал на Запад попёрли.
Однако, что мне даже немного удивительно, насовсем за границей тогда никто не оставался.
Курбский например
Это совсем другое. Переходов на службу из Польши на Русь было не меньше, чем обратно. И природа их другая была.
Я про 18-19 век.
Согласен. Но в 18-19 веке было то же что и сейчас-элита легко проводила большую часть жизни в Ниццах с Парижами-чем это отличается от нынешних абрамовичей не понимаю.
Да это было. Но на постоянное жительство заграницу всё таки мало кто перебирался.
так кто ж от такой сладкой жизни откажется --элита все таки - чай крестьяне с мещанами по заграницам не шастали

emdrone

May 1 2013, 01:47:53 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 01:58:17 UTC

Наверху фото карикатурного жида, пишет про революционных жидов - но, замечательно, под именем русских.
Даже позже (понимая, что зарапортовался) специально увещевает - и это неважно что они евреи. И тут же приводит пример лужкова с женой как типичных таких гоев. Смеялсо.

Логическая чушь. К которой как и надо подмешивается маленько для кормления своей мании величия (да мне сам галковский ответил).. Переоцениваете, 99.999% эмиграции о вас не слышало, а те кто знают - только как блоггера-конспиролога с велеречивостью и наполеоновским комплексом.

Это - две первых мысли, которые появились в моей голове. Третья в том, что особое отношение к эмиграции и "загранице" в России реально есть, но задача решается с другой стороны. Карикатурные жиды на картинках тут ни причем. Надо войти в другую дверь.
Я решение написал в комментарии к первой части ваших бредней про эмиграцию. Не ч итали, а зря. Надо было полистать, задуматься - в конце концов :
- Мне сам emdrone ответил!
- Да, ладно, нужен ты ему.
- Сам посмотри.

Глядишь, чему-то и научились бы..
>Это - две первых мысли, которые появились в моей ЕВРЕЙСКОЙ голове.

Так оно лучше будет.

emdrone

May 1 2013, 02:09:18 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 02:11:39 UTC

вот дурак-то стоеросовый, с дырочкой в правом боку.
Чем свистеть, надо бы уважительно, сходить и почитать журнальчик.
Сам emdrone ответил, в конце концов, не каждый день такая радость.

Нда, надо было почитать журнальчик, а в нем, 9 лет подряд - ни одной
либерастической мысли (в отличие от Г.), и у автора такая слава, что жиды
только перешептываются в изумлении: http://tassadar-ha.livejournal.com/254829.html

Но для того надо что-то сделать (даже такое пассивное, как просто
сходить почитать), а г-н Г только посвистывает: чукча не читатель.
Так и живем.
Экий вы евреи народ вспыльчивый. Восток.
т.е. не только блоггер-конспиролог с наполеоновским комплексом
(как-то устрашающе систематически путающий евреев с русскими, вот стал читать http://galkovsky.livejournal.com/216495.html , а там царя оказывается русские (!!) убили:
"Русские от большого ума, чтобы ПОВЫСИТЬ в Европе свой престиж, царя оклеветали и убили")

.. но еще и жж-тролль. Сколько у вас амплуа, богатая личность
lol ;)))))))))))))
Капитан Очевидность?
Вы только сейчас догадались, что ДЕГ - тролль?

emdrone

May 1 2013, 02:29:05 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 02:56:46 UTC

Hey, да это у вас дружочек мой постоянная тема, рефрен по-умному называется: пишем о евреях, называя их русскими, потом задним числом поясняем - то, что в примере еврей, это ничаво:
    [КОНТЕКСТ: уехавшие в 90е эмигранты прогорели...]
    Ну, ошиблись. А чего такого? Для русских-то? Переиграть было не поздно – и некоторые переиграли. Носик например. Поехал в Израиль, громко там восторгался устройством казармы, выучил арабский иврит. Потом понял и вернулся в родную Россию. Быстро поднялся по деньгам и по социальному значению. Занимает уровень заметно выше сержанта египетской армии или турецкого программиста. Попал в нужное место в нужное время.

    То, что Носик еврей, это в данном случае не преимущество, а минус. Приехать сюда из Израиля ему было и психологически, и идеологически труднее. Но человек поехал. Не в Калифорнию, а в Москву.


Ввы бы подружились с реальностью, что ли? Oy-Vey, everybody:
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=biE3zw9BEp4
Ну, разумеется, ДЕГ специально ракурс путает. Типа русские и евреи -- одно и то же, а жидокалмык -- Илья-пророк. Так ему задано куратором, в рамках единого учебника истории (и возможной ликвидации проекта "израиловка"). Вот он и проводит такую линию, тонко, как ему кажется. Иначе финансирование отрежут.
> и возможной ликвидации проекта "израиловка"

думаете, мы доживем ?

ps: насколько я вижу, "единый учебник истории" - очередной путино-маниловский бред, денег на это не отпущено.
думаете, мы доживем?

Трудно сказать. В Штатах уже многим надоело, что "хвост виляет собакой", а без поддержки Штатов у Израиля перспективы не очень. Посмотрим.

насколько я вижу, "единый учебник истории" - очередной путино-маниловский бред, денег на это не отпущено

Ну как не отпущено? Перед Вами живой пример. :)
> В Штатах уже многим надоело, что "хвост виляет собакой"

1) это еще надо посмотреть, кто хвост, а кто - собака.
2) те, кому надоело, могут не иметь доступа к принятию решений.

> Перед Вами живой пример. :)

вопрос "откуда у Галковского деньги ?" до сих пор мутный и методами конспирологии не решаемый. идеальным было бы увидеть выписку с р/с ООО "Цифровая Машина". пока остается строить веер гипотез.
Наверху фото карикатурного жида...

Трояновкий, как я интересом узнал из википедии, не только эмигрант, но и дезертир, был офицером, послан на японскую войну, где пожелал уйти в отставку.
Фото в Ввикипедии оставляет его странным гномом, но хотя бы не показывает похожим на еврея.
На фото ДЕГа этот человек выглядит в точности как ранняя советская карикатура на капиталиста с уродливой деформированной рожей.
Трояновский никогда евреем не был.

Suspended comment

"Куда чесанула дочь Сталина? Гражданином какой страны умер сын Хрущёва? Какое отношение к Австрии имеет дочь Ельцина? Где живут дочери Путина?" - куда готовится вчесать Галковский?:)
ятибабудуиппатпаканиприжмурисси:) учианглисскийпестдабирмингемская:)
@Это не русским надо бежать из России в эмиграцию, а захватившей власть в России интернациональной швали следует собирать манатки и уезжать куда подальше.:

Здраво!

Wie FOCUS aus Geheimdienstkreisen erfuhr, traf sich der Kreml-Chef am Rande seines Staatsbesuchs in den Niederlanden auch mit MARIA PUTINA, 27. Sie ist demzufolge mit dem niederländischen Manager Jorrit Faassen, 33, liiert und soll Putin im vergangenen Jahr zum Großvater gemacht haben.

Перевожу с тарабарскаго на русский:

Как ФОКУС разведал в кругах спецслужб, шеф Кремля встречался во время своего визита в Нидерландах и с Марией Путиной, 27 лет. Она живёт там с нидерландским менеджером Йорритом Фаассеном, 33 лет, и, предположительно, сделала Путина в прошлом году дедом.

Upd. Глубокоуважаемый Дмитрий Евгеньевич, всякая попытка прицепить линк приводит к тому, что весь пост становится невидимым(

Хотел показать портрет зятя, но ..
Это дефолт ЖЖ "против спама", который можно обезвредить (или нет) настройками.
г-н Г. очевидно оставил как есть.
Ога.

У Адольфыча такая же ерунда.

_nekto

May 1 2013, 02:50:25 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 02:51:07 UTC

Цепляйте линк без "http://", а также можете поменять все вхождения '.' на "{точка}". И все у вас получится
Спасибо за рекомендацию, впредь непременно, просто сейчас даже по мелочи возиться лень.
Блин, набрать Jorrit Faassen в гугле..)) Судя по подбору картинок, и Ёррита , и Путина и всю семью ждёт участь где-то между Милошевичем и Каддафи...
Да ладно, парняга-т не замазан нигде, вроде)

Просто в лотерею выиграл)
А как же 08.08.08 ?
о! не знал, а что там?

oleg_kz

May 14 2013, 20:29:57 UTC 6 years ago Edited:  May 14 2013, 20:43:46 UTC

Тогда на открытие олимпиады войну с грузией развязали. Чуть-чуть до Тбилиси не дошли.
oleg-kz.livejournal.com/7697.html

зы. Это конечно не йоррита касается, а его тестя. Но он сам явно парень не простой :)
ну, про тестя-то известно..)
В свете вышесказанного, российские монархи 18 века выглядят интересно.
Прекрасный пост, всё в точку.
Йоррит Фаассен с Вами согласится.
Не понимаю, о чём Вы.
Не о чём, а о ком.

Он - сожитель одной эмигрантки из России. А сам - не эмигрант!
Так и он бы с Вами согласился, видя перед собой частный случай русской эмиграции.
"...Да и «забывшие» всегда могут вернуться на бывшую Родину..."
Бред сумасшедшего. Затратить полжизни, что б вырваться от жидов-садистов и их советских прихвостней, а потом еще "всегда могут вернуться". Это каким садо-мазо нужно быть? "Белые люди" с ужасом объезжают бывший СССР по периметру, чтоб даже пересадки не было. У меня сестра с племянником даже говорить по-русски отказываются, что б не вспоминать унижения совка.
А какого хуя ты на фоне российского флага тогда фотографируешься?
Я остался в совке, посмотреть хочу как этот дирижопель навернется, вопросов много осталось к отдельным личностям. А вы матом хорошо так разговариваете, бегло.
А как ещё разговаривать с генетическим мусором. Вижу перед собой дистиллированного совка (или антисовка, что одно и то же).
"...А как ещё разговаривать с генетическим мусором..." Что б от русских остались такие как я, твой дедушка резней селективной занимался? Кашины плохо заканчивают мишаня.
Простите, я плохо владею советским. Не понял, кто такие "кашины". А среди русских, слава Богу, почти нет тех, кто ненавидел бы родной язык. Так что списывать свою убогость на "репрессии" не надо. Другие же пережили их как-то и не оскотинились.
"...Другие же пережили их как-то и не оскотинились..."
"...А как ещё разговаривать с генетическим мусором..."
Это вы пережили и не оскотинились? Вы хоть представляете себе, что такое мужская честь и за что кашиных прутками охаживают? У мужчин за слова принято отвечать - у советских поЦреотов принято за монитор прятаться.
Мужская честь - это нанять двух костоломов с арматурой, чтобы те исподтишка напали на человека? О да, это я хорошо представляю.
"...это нанять двух костоломов с арматурой, чтобы те исподтишка напали на человека? ..."

А как ещё разговаривать с генетическим мусором. Вижу перед собой дистиллированного совка (или антисовка, что одно и то же).
Попугайство - неизбежный итог мыслительных потуг советского человека. Своего-то ума нет.
Как аукнется - так и откликнется
Ох, как люди раскрылись - красота. И ведь никто не заставлял же комментировать - задело, так лучше обсуди с друзьями в кафе или лучше плюнь и разотри, а то ведь это же интернет теперь три, не три - следы все остались. Сила русского слова. Правда с пониманием русского текста у эмигрантов уже проблемы.
Вы же в России живёте, да?
но, ведь, скорее всего, - не с нидерландкой. да?
Вы давайте уже спрашивайте, что хотите спросить. Биографию не буду тут расписывать, с вашего позволения.
Как ответите на мой вопрос выше, сразу и заключу.

На вопрос в стиле: "Бросили вы пить коньяк по утрам?" - я отвечать не умею. Хотите что-то узнать, будьте добры пишите по-русски и задавайте осмысленные вопросы.
мой осмысленный - с нидерландкой ли вы живёте.

ОК, я понял, по умолчанию, что нет.

А вот Йоррит Фаассен, нидерландец, сам не эмигрант, но живёт - да, именно с русской эмигранткой.
Ну надо ж такое ляпнуть - обсуждать с друзьями в кафе. Слов нет.

Но цирк все любят, а тут такой шут гороховый.

idelle_m

May 1 2013, 03:09:27 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 03:10:28 UTC

Полагаете - коллективное бессознательное?
ps И заглушек никто не разглядел!
На мой непрофессиональный взгляд у всех эмигрантов полно неврозов, связанных с отъездом, так как происходит постоянное вытеснение в бессознательное. Сам неоднократно наблюдал, как людей срывало с катушек вообще безо всякой видимой причины - просто срабатывало какое-то ключевое слово или действие, связанное с запрятанными внутрь переживаниями. Свободны от этого были только те, кто мог периодически бывать на родине или уже решил вернуться или приехал надолго, но точно на время.
Вообще умственное упражнение "Зря уехал-не зря уехал" при постоянном проживании за рубежом происходит всё время и это очень выматывает. При этом если человек находится внизу кривой, т.е. "Зря уехал", то реакции на внешние высказывания по этому поводу очень болезненные и яркие.
Ну, я так глыбко не рою.
Просто констатирую факт того, что публика ведет себя ровно так, как планировал т. Галковски.

Вместо того, чтобы выразить лицемерное восхищение провидческим даром ДЕГ'а, поддакиватьтему, говоря, мол, да-да, именно так, такие они, эмигранты, пымаешь. Один я не такой, и во многом благодаря Вашему, дорогой Дмитрий Евгенич, одухотворяющему влиянию.

А они чешут ровно по писаному.
Говорю же - никто заглушек, расставленных т. Галковски не видит.
Да. Душевно. Интересно узнавать про себя новое.
Ты чё, уже в Исламдии приписался? ;)

alexsas2645

May 1 2013, 03:05:10 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 03:15:41 UTC

<Гражданином какой страны умер сын Хрущёва?>

Мэтр, сын Хрущёва жив-здоров, не кашляет и передаёт привет из в Провиденса, Род-Айленд, где читает в местном ликбезе кремленологию. А дополнительно зарабатывает воспоминаниями об обуви своего отца.

У кукурузника был ещё один сын, который погиб на войне. А умер недавно внук кукурузника.

ТщательнЕе надо, мэтр. Attention to details is very important.
Это все меняет
Репутацию, по крайней мере.
Детали очень важны.
- Рабинович, это правда, что вам вчера в роще морду набили?
- Да разве это роща?! Так, три деревца...
Лет двадцать назад на небольшой встрече слушал его рассказы "об обуви отца" (я там был визитером). Тип унылого эмигранта с печальными собачьими глазами.
Спасибо за уточнение. Слышал новость краем уха и естественно посчитал, что умер сын, а не внук.
Кстати, второй его внук живет в Москве.
Пресловутые не имеющие родины марксовы пролетарии.
Тот не социалист, кто не понимает, что ради победы над буржуазией, ради перехода власти к рабочим, ради начала международной пролетарской революции, можно и должно не останавливаться ни перед какими жертвами, в том числе перед жертвой частью территории, перед жертвой тяжелых поражений от империализма. Тот не социалист, кто не доказал делами своей готовности на величайшие жертвы со стороны “его” отечества, лишь бы дело социалистической революции было фактически двинуто вперед.

Забавно то, что в советское время все это знали, но ни у кого это не вызывало протеста.
если бы кто и вспротестнул, то вмиг бы ощутил свежее дыхание карающей руки ..)
В принципе, аналогия где-то даже и разумна. Почему "марксовы пролетарии" не имели отечества? Потому что человеку без разницы где его эксплуатируют, а вот тому, кто эксплуатирует - разница есть. Причем, чем выше эксплуататор на социальной лестнице данной конкретной "родины", тем разница существенней.

Однако корректнее всё же сравнивать не с пролетариями, которые взаимозаменяемы, как винтики (марксовы, по крайней мере), а с мелкобуржуями, ремесленниками. Как у бродячего сапожника его чемоданчик с причиндалами для работы всегда при себе, так и у современного профессионала его мозги и знания.
Мне кажется, что уже в те далекие романтические времена марксовы рассуждения про эксплуатацию и арифметические игры с деньгами штрих были не очень умны, а теперь звучат абсолютным анахронизмом.
А мне кажется, что если кто-то делает парадоксальное утверждение (news.bbc.co.uk/2/hi/461545.stm), то с его стороны было вежливо данное утверждение хотя бы слегка, в общих чертах уточнить.
Прямо начать с "Немецкой идеологии" и кончить "Критикой готской программы"? А ссылка повеселила - недавно панк-шлюшки тоже вошли в сотню крупнейших мыслителей современности.
панк-шлюшки тоже вошли в сотню крупнейших мыслителей современности

Тоже польза для Британии...
Именно так. Как эмигрант Маркс и эмигрант Энгельс.
кстати о Марксе-Энгельсе. есть ли у вас аргументы-намеки-свидетельства-источники в пользу того, что они были гомосексуальной парой ?
а это так важно?
да, это важно. коммунисты скрывали (до сих пор скрывают) и все такое.
Ну был у Горького и Ширака общий любовник... и что?
Флоберовское: "Эмма это я."
Не иметь родины - небольшой грех. Стран на свете достаточно.
Никто о грехе и не говорил. Борода вообще наряду с проституцией считал это высшей добродетелью.
Борода - это кто?
Все он же - лондонский апатрид.
Знаю случай, один эмигрант в Канаду, видимо уехавший где-то в 1989-1991 годах, хвастался ненадолго приехавшему из России, показывая канадский супермаркет в его городе, где были ящики с клубникой. Выглядело это конечно тупо.

Не понимал, что у приехавшего рядом с домом почти такой же супермаркет. Ну, может, не со свежей клубникой, а с замороженной.
Ошибаетесь. Клубничка замороженная и клубничка свежая - разные продукты.
Расскажите пожалуйста. А вот я, не поверите, жизнь прожил, а ни ту ни другую не видал ни разу.
Мне честно говоря больше всего нравится третья.
Это персик.
если в качестве начинки для пирога - то никакой разницы.
Разные продукты - это клубника из супермаркета и клубника с собственной грядки.
А замороженная и свежая клубника из супермаркета - это два агрегатных состояния одной и той же безвкусной субстанции.
Видел одного финна, который очень переживал, что в Финке Ашанов таких нет. Вот типа сила нации и могущество культуры. Самое яркое впечатление у человека о Москве - Ашан Теплый Стан.
Ашан рулит. Непонятно почему у французов до Финляндии руки не дошли...

Deleted comment

Такого бреда ни в одной стране нет. Есть законы регулирующие количество продукции на полках, закупаемых на локальном рынке. Гипермаркет - прямой путь к обогащению местных фермеров.
У них много до куда не дошли: "Auchan has branches in France, and internationally in Italy, India, Spain, Portugal, Luxembourg, Poland, Hungary, Russia, China, Taiwan, Romania and Ukraine."
Слишком мало покупателей на квадратный километр. Там сеть поменьше рулит - Lidl, немецко-английский дискаунтер.
Мой знакомый немец коллег из Германии возил в Крокус-молл, как на экскурсию, у многих европейцев на Горбушке челюсть отпадает.
Он в Азии - не бывал?
Если нет - порекомендуйте ему шоппинг центры Сингапура-Дубая-Шанхая. Думаю, он не глядя Москву променяет на любой из них, раз интересуется.
А, если серьёзно - по-моему, он просто видел, что Вам приятно слышать такое о любимом городе, и подыграл. Западные люди - они такие. Всё время норовят что-то приятное сказать собеседнику. Даже, когда - ну, совсем уж, казалось бы, нечего.
"Всё время норовят что-то приятное сказать собеседнику"

смеяться или плакать на этом месте?
Смеяться - всегда лучше, если прожить дольше хотите.
вот же ж лицемеры! мы русские люди всегда стремимся сказать гадость и не стесняемся))
Дружище, я всё про западных людей знаю. Знаю и когда они для вида хвалят и знаю, когда у них челюсть от удивления отпадает. И могу любого до крика довести за 2 минуты. Не переживайте за меня, я тоже умный, не только вы один такой.
И могу любого до крика довести за 2 минуты.

Тю, удивили. Я за минуту, думаю, смогу - электроутюги сейчас быстро нагреваются.
В Финке народа как в Питере с областью...
То что мир вокруг может быть интереснее, а в чём-то и лучше, чем Финляндия - это самое большое экзистенциальное открытие для любого финна, выезжающего за пределы Скандинавии-Прибалтики. Но это слишком страшная идея и она прячется в подсознание, наружу же выходит обычно что-то про Ашаны.
Вы эту "клубнику" пробовали? На вкус как парафиновая свечка.
Млять, я не знаю, может она в Нью-Йорке- клубника, но в супер-пупер-супермаркетах в России, Пекине, Куала-Лумпуре, Сингапуре, Гонконге, Бангкоке и ПномПене где я покупал клубнику (ради интереса) она была на вкус именно как парафиновая свечка. И к корзинке с красивой клубникой был приложен пакетик сахара и усилитель вкуса. Не шучу.
хуйня какая-то. я где ни беру - везе вкусная. ну кроме замороженной.
хуйня и есть
А еще в Москве - лучшее в мире метро. Непонятно, как можно его променять на лондонское или парижское.
всегда испытываю неловкость, если симпатичный мне человек начинает нести пургу, да еще и упорствовать в этом
Смешно....

Ведь любой читатель этого журнала побывал на USA-нских, израильских сайтах и лично видел, что более забитых, запуганных и верноподданных "новой Родине" существ, чем наши эмигранты не существует....

В наших сообществах жж можно обсуждать ВСЁ.
А в usa-нских, израильских?;-)

Меня, например, забанили во всех этих сообществах.;-)

Конформность эмигранта - это очевидность.

Другое дело - ненависть к нам, к старухе России...
"Они глумятся над тобою...."
За это они уже начали отвечать.
Но всё впереди....
Вас эта мысль тревожит?;-)
Другое дело - ненависть к нам, к старухе России...

Вот Йоррит Фаассен Россию не ненавидит!

Он же не эмигрант какой-нибудь ..
Этого не знаю.

Но ненависть не для "забитых, запуганных" - они так ещё смешнее выглядят...
Вы хоть понимаете, как ржёт Галковский, читая комменты?

Вот он классик великой Литературы: с губернаторами (бывших губернаторов не бывает), сенаторами общается.
С Губернаторами, не Франции, не Испании, не Буркина-Фассо -- РОССИИ.

"Ну что такое мой ответ для русскоязычного блогера Хайфы или Лос-Анжелеса? Это редкая неправдоподобная удача, которой хвастаются:

- Мне сам Галковский ответил!
- Да, ладно, нужен ты ему.
- Сам посмотри".

А терпилы НЕ ПОНИМАЮТ.
Их за это наказывают....
Не потому, что....., а просто так для СУБОРДИНАЦИИ.
@Этого не знаю.:

здрастьте!

речь идёт о вашем кронпринце, о родителе августейшего внука, а Вы и в ус не дуете!
А я нормально воспринимаю, может потому, что Галковский мне несимпатичен? Но дело тут в том, что Галковский изобразил тему, которая очень привлекательна для патриотов России (есть еще такие, есть) с одной стороны, но совершенно практически неосуществима с другой. Ведь что он предлагает своим "пусть валят "эмигранты" которые наверху"? Да просто-напросто смену элит и каким путем? Добровольным? Не было в истории такого, никто от власти сам не откажется. Это что ж, власть сама должна устыдиться и поменяться? Но зато впечатление от поста правильное - молодец Галковский.
По сути же пока РФ остается для русских не родным государством, а местом поселения с принудительным и малооплачиваемым (а он всегда таким именно для "поселенцев" будет) трудом, местом, где такие условия русские сами поменять не могут, поскольку прав государственности лишены, до тех пор "эмигрантская" мечта как цель и награда вырваться (фактически это всегда "совершить побег") отсюда будет постоянной. Галковский прав лишь в том, что "эмигрантская" элита сделала страну "под себя" как место временного пребывания в нищей и неевропейской "Индии", пока не будет приобретен капитал безжалостной хищнической эксплуатацией природных и трудовых ресурсов для нормальной жизни потомков (а это обязательно - 100% так и случается, посмотрите статистику - потомки ОБЯЗАТЕЛЬНО или уже ТАМ или ОБЯЗАТЕЛЬНО будут ТАМ) ), ну и самих, если станет горячо для них конкретно (в плане конкуренции коллег - nothing personal, just business).
В это "место поселения, принудительное и малооплачиваемое" уже половина Белоруссии и Украины выехала....

Остальные - собираются.
Понятно, а то, что я вижу одних таджиков, узбеков, азербайджанцев и пр. объясняется либо тем, что они (украинцы и белорусы) вот так вот узкие глаза руками делают или, конечно, что их по виду не отличить от местных? Правда, тогда непонятно, почему население РФ не выросло - ведь в Украине, да с Беларусью народу поболе чем во всей Ср.Азии плюс Кавказ.
А может это не моя кулацкая идеология не позволяет мне увидеть истину, а все-таки хохлы с бульбашами поближе к европам тянутся, а?
Не смотритесь в зеркало, не увидите узбека.
//все-таки хохлы с бульбашами поближе к европам тянутся, а? // - если Вы - не адекватны, то не следует всех считать таковыми.

Хохлы с бульбашами уже везде побывали и знают где лучше.... и где рубель длиннее.;-)
"Узнаю брата Колю" - сразу переход на личности. Ну что ж можно и так - если ты сам мудак, держащий всех других за мудаков, то для тебя нормально, что в РФ тянется всякая низкоквалифицированная и даже уголовная шваль, а отнюдь не профессора, поскольку тип экономики РФ внушает им оправданные надежды. А насчет того, что в России рубль длиннее, чем в Европах-Америках, это, конечно, для быдла, за которых принято держать русских, согласно идеологии. Кто не вписывается в эту модель - тот неадекватен с весенним/осенним обострением.
Вот, блядь, запрограммированные насекомые со своей поставленной талмудической логикой.
Здорово хохлы! чо прищурились?
патриотом России должен быть каждый нормальный человек. или вы путаете патриотов России и патриотов путинской гавнорашки?
Дмитрий Евгеньевич.
Стив Джобс (не утверждаю), покойный, сказал в одном интервью - "мы мечтали делать устройства, которые хотели иметь сами."
Перефразирую, применительно, к обсуждаемой теме....... "элита" "мечтает" о стране в которой они хотели жить сами. ("простой" человек - просто живет)
Ну и, применительно к "российско" - "советской" - "российской" "элите".
Видимо, не утверждаю, желание реализовать "мечту" о стране , далее по тексту (в которой хотелось бы жить!) - это не Россия (по крайней мере после 17 года 20 века).
Отсюда пошли звенья, касающиеся, последующего поливания словестной "грязью" страны страны, места рождения.
Саша Соколов, эмигрант со стажем, как он пишет о нашей стране?
Как и что писал Бродский?
Остальные, пройдут списком....
Может, Лесную школу стоило в Тарусе строить? Ну хотя бы в Геленджике.

К совести взывать непродуктивно, лучше бы к созданию рабочих мест. Это, кстати, доложу вам мечта даже не индивидуумов, а целых профессий, которые выехали, потому что развалилась наука, а первоначальное накопление капитала мало интересует тех, кто любит сидеть за микроскопом. Такой Gelendzhik Institute Of Technology за забором, подальше от "глупого, пьяного полуазиатского народа" (с).
Наверное, смысл не в том, кто уехал и почему, а кто каким стал после этого. - Т.е. что в итоге сделала эмиграция с человеком, что он нашёл, а что потерял. И не только в смысле благосостояния, но и в себе самом тоже. У каждого своя судьба, и чаша весов перевешивает в разные стороны. Если кто-то смог устроиться и найти себя на новом месте, то это очень хорошо, неважно в какой области. Но что происходит с самими людьми в эмиграции, я, например, прекрасно знаю. И не могу сказать, что она всем идёт на пользу. Мне точно нет. Материально всегда был хорошо устроен (вопрос ценой каких усилий), при этом всегда было ощущение чего-то вынужденного и неполноценного. И если помнишь, именно со всех этих вопросов и начинался гестбук, который ты мне тогда подсказал. Прошло 15 лет, неужели что-то изменилось? В России - да. По-настоящему и многое. А там, где мы - ничего.
Чувством вынужденого и неполноценного на Родине до сих пор способен одарить любой паспортный стол, или просто проходящий мимо мент. В этом смысле там ничего не изменилось также.

russinform

May 1 2013, 10:03:39 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 10:04:55 UTC

Я год назад в Перми получал новый паспорт на 10 лет. И две недели назад очередной канадский. Разница только в том, что в Канаде тебя на много быстрее принимают. Кстати, новые биометрические паспорта в Канаде начнут делать только с июля этого года. А в России уже почти два года. Менты, конечно, много крови портят, особенно малому бизнесу, если вдруг что-то новое для себя откроют. Но тоже, в общем, решаемо.

Три года назад я в Перми менял внутренний паспорт. Когда паспортистка увидела, что в кабинет, куда я должен от неё перейти, стоит очередь из 20 таджиков, сказала: "Так, мужчина, пройдёмте со мной". И провела меня без очереди. А там в этом кабинете другая паспортистка, отвлекаясь пару раз по телефону, извинилась, что у них такая бюрократия. Я вообще не понял, куда попал. Зато очень хорошо прочувствовал, что среди своих.

При этом сам паспортный стол выглядел так:

В другой стране меня никто поверх индусни, негров и арабов проводить не будет. Они там - это я. Кто-то привыкает, я нет. Причём, я никакой не расист. Просто мне неприятно жить и находиться в чужой среде. И почему тогда мои клиенты просят найти им дом, "чтобы рядом не было негров и арабов"?!
Свердловский р-н, чтоб не забывали , где кто есть.
Спасибо Вам.
Это всё ОООЧЕНЬ интересно. Неясно одно - что вы до сих пор делаете в Канаде?
И кстати да... найти в РФ дом где нет "негров и арабов" - задачка крайне нетривиальная.
Делал визу себе и невесте в американском посольстве. Для свадебного путешествия. Мне визу дали, а ей нет. Забыли. Просили ускорить, объяснили ситуацию. Крутили-вертели еще месяц. Мы просили просто вернуть паспорт, чтобы уехать в другую страну - возвращали ещё месяц. А причины не было никакой - потом визу поставили в общем порядке. Просто бюрократы.

А вот сами заграничные паспорта недавно получили быстро и чётко. В Москве сейчас кстати везде создаются единые центры по приёму и оформлению документов - очень удобно.
В тюрьме тоже никто не сидит за прогулки по улицам? Я наверное, не те новости читаю.

Что касается визы, то вы делаете выводы на основе частного случая, когда уместно оценивать тренд.
Сравните с российским консульством в Америке, и их работой. Вот где бушуют драмы. Там не то, что забывают документы, а просто не знают, зачем на свете бывают люди. Всегда интересовало, какое у них образование, неужели МГИМО.
В России сейчас действительно большие подвижки с улучшением бюрократических процедур. Не во всех областях, но это действительно очень заметно.
Я не спорю. Я был в Москве в сентябре, отчасти в связи с выполнением некоторых бюрократических процедур и все эти перемены заметил. Они действительно есть, и это не может не радовать.

Что по-прежнему не радует, так это произвол и "человеческий фактор", который присутствует у представителей любых органов власти. И то, что российское государственное устройство это по-прежнему жёсткий патернализм, местами почти средневековый, который кого угодно и за что угодно может отправить за решётку.

Каждый второй мой сверстник, с которым я встречался в России, говорил мне о том, как он боится, что вот-вот захлопнут границы, и что он лично озабочен "запасным аэродромом", где угодно, хоть в Латвии.


Да, затягивание гаек тоже отчасти есть. Но тоже не везде и не для всех. Но чего-то навроде сталинских порядков не будет точно. Нет людей, которые их будут устраивать...Только разве, если Кадыров не станет президентом, а кавказцы "опричниками".
Человеческий фактор решается в Москве сейчас одной фразой: "Дайте телефон вышестоящей организации". С паспортными вопросами перемены просто стремительные, причем как на отъезд, так и на натурализацию, чего там могут захлопнуть при такой скорости перемен к лучшему не очень понятно. Спросите друга, может быть он кредиты не очень любит отдавать.

misssing_link

May 8 2013, 02:55:31 UTC 6 years ago Edited:  May 8 2013, 02:55:45 UTC

А вы не пробовали получать российскую визу в консульстве РФ, имея гражданство другой страны? Попробуйте! Совковой бюрократии позавидуте.
"...В России сейчас действительно большие подвижки с улучшением бюрократических процедур..."

В ссср первыми полетели в космос, но не могли наладить выпуск туалетной бумаги. В РФ "действительно большие подвижки с улучшением бюрократических процедур", но за МКАДом практически исчезло медицинское обслуживание населения. Не забывайте, где живете. Если что то улучшили - значит где-то полный обвал.
В данном случае мы все (надеюсь) делаем выводы на основании своего частного опыта.

За прогулки никто в Москве не сажает. То что в РФ есть политическая жизнь, принимающая весьма уродливые формы, никто не спорит. Но, надо сказать, у нас гораздо свободнее чем в Белоруссии и немногим хуже чем на Украине. И то - так как поступили с Тимошенко, в в РФ пока не поступают.

Тренд по моим впечатлением такой, что ситуация качнулась в конце позапрошлого года и причины её были во внутрикремлёвской и лондономосковской грызне. На бытовом уровне ничего не заметно. Потому что с т.з. экономической проблем нет. Они конечно будут. Но их НЕТ.

Что касается визы, то охотно верю. Однако в нечеловеческой мере тоталитарного глумления сомневаюсь. Визу же вы получили? Знаете как здесь визу в Англию получают? Оформляют месяц, а то и больше. Если надо срочно - плати официально много фунтов и всё сделают в три дня. Это КАК?


Нет, мне не нужны никакие визы (за исключением нескольких стран).
Российские консульства выполняют множество других функций, например, нотариат. Кстати, сравнение нотариальных услуг (уж если вы взялись сравнивать), может быть интересным. В Америке любой человек может стать нотариусом, просто пройдя двухчасовой курс, и заверить вам что угодно, не глядя. Как они в таком бардаке живут, непонятно.
Кстати, нотариальные услуги в Москве тоже улучшились в разы и разы. Масса частных контор, все действуют быстро и в общем, по московским масштабам, недорого.

- И то - так как поступили с Тимошенко, в в РФ пока не поступают.

Сердюков на подходе вроде бы.

Deleted comment

За митинги против президента несомненно застрахован.
За что угодно нет, конечно, с чего вы взяли.
американское посольство месяц возвращало паспорт? 8-0
извините ДЕ, но вас обслужили в индивидуальном порядке в данном случае.
Нет, там прилагались усилия через МИД. И знакомый поделился, что его паспорт в посольстве просто потеряли.

Suspended comment

Исландия это не заграница, а экстерриториальное образование - почему и выбрана для учебного центра. Чтобы подчеркнуть мировой характер Движения. А региональных организаций и учреждений в РФ будут десятки.

Нормальный работник, хорошо зарабатывающий за границей, испытывая благодарность к новой родине, не испытывает ненависти к прежней. В Америке есть День благодарения - это праздник всех эмигрантов, приехавших в Америке. Но там нет Дня неблагодарности, где эти люди проклинают свою бывшую родину.
Курица не птица, Исландия не заграница!
Сами же писали, что это штатовцы и британцы устроили совместное пространство. А "экстерриториальное" это значит, что Исландия не на поверхности земного шара или что Исландия что-то вроде диппредставительства.
А где вы берёте всех этих ненормальных работников? Неужели все скопились у вас в комментариях? Мне обычно туда страшно смотреть, поэтому я, простите, не в курсе.
Я не вижу вокруг себя никаких этих шекспировских страстей, разве что Тифарет напишет что-то вроде "сраная рашка катится в говно", что уже давно мем вроде "ржавого чекистского крючка" и очередное жонглёрство словами.

Да и эмиграции давно уже никакой нет, цена вопроса - $500 за билет.
Любой работодатель в Америке вам с удовольствием расскажет, что он и его подчинённые одна команда, хорошие ребята, которые вместе занимаются бизнесом и сидят в одной лодке. Но это не значит, что они вместе занимаются бизнесом. И лодки у них разные. У одних - галера, а у других - яхта.

Железного занавеса нет и переезд туда-сюда в современной транспортной ситуации не проблема. А уж что касается информационного обмена тем более. Тем не менее эмиграция есть и деться никуда не может. Есть путь наверх, там наблюдается некоторый НАЛЁТ космополитизма. Но до этого уровня вам очень и очень далеко.
Ну какой ещё "путь наверх", Дмитрий Евгеньевич? На какой верх? Тут вчера парень из Казани, приехавший с пустыми карманами, и создавший несколько технологий с нуля, купил дом за несколько миллионов, снёс его и строит новый за ещё большие деньги. Это "верх"?
Или по вашему "верх" это только возможность запускать руку в фонды, ужинать с дипломатами и чертить на карте мира цветными карандашами? Верх это 1%, или 10%, или 30%?

В Америке ведь всё прозрачно, посмотрите какой процент населения получает какой доход и куда, как правило, попадает кандидат биологических наук, или выпускник фихтеха. 90% любых профессионалов с научным образованием в Америке моментально встроились в вершину среднего класса, если просто пересели из одной лаборатории в другую. "Делаю то же, что делал бы в России, только у меня есть возможность делать это, ещё и платят в пять раз больше", вот вам ответ, который даст любой учёный, которых с Родины повыметало метлой. Этим людям не нужен никакой "верх", но их статус в эмиграции только повышается. Как минимум трое получили нобелевские премии, только уехав, а иначе так и сидели бы в своей Долгопе.


P.S. Я надеюсь, что под "вам очень и очень далеко" имеются в виду "мы", то есть отъехавшие в 90-е годы. Конечно, это так, ибо если "вы" это никому не интересный "я", то моя история отъезда мало того, что нехарактерна, так ещё вам и не известна, так что тут спорить не о чем.

Это моя личная просьба, кстати, давайте обсуждать "нас", и никогда - "меня".
1. "Парень из Казани" всё это мог делать в Москве и многие тут получили большие деньги с нуля - в социальных сетях например, или на антивирусах. Для такого бизнеса в РФ есть минусы по сравнению с Америкой. А есть и плюсы. Поэтому пафос "не мог реализоваться в России, поэтому уехал и реализовался в Америке" не совсем верен.

2. Про "вершину среднего класса" я бы не стал говорить. Она не резиновая. Это середина среднего класса или низы среднего класса. Что тоже очень хорошо. Отдельные же исключения будут всегда.

3. "Космополитический верх" это или вхождение в элиту мирового сообщества учёных/деятелей культуры или очень большие деньги (где-то от 50 млн. долларов для стопроцентных американцев и от 150 000 млн. (честных) для приезжих)/ Вот там действительно можно одновременно жить в Сингапуре и Фриско, а работать в Лондоне и Москве. И немножко запинаться (немножко) с точной атрибуцией гражданства.

4. На личности я никогда не перехожу, речь именно о вас, но как о представителе некоторой этнической, профессиональной и имущественной группы. К которой я кстати отношусь с большой симпатией. Как и лично к вам :)
Я вижу, что компьютерщики в России стали неплохо жить в последние несколько лет. Это заметно хотя по тому, в каких объёмах народ валил сюда в конце 90-х, в каких в середине 2000 и в каких сейчас. Разумеется, едут прежнему хотя бы потому что поработать в местных компаниях для уважающего себя инженера это как чекисту пострелять из маузера Дзержинского, но без надрыва.

Но с наукой ситуация всё хуже и хуже, а это гигантская прослойка "утёкших мозгов". И это те ваши читатели (увы, среди поджавших хвост эмигрантов с куриным сердцем ваших читателей мало. Хотя эмигрантов таких много), которых вы вместе с почтовыми невестами, беженцами с окраин и случайных людей лихо подвели под одну категорию "эмигрант" и (зачем-то) поставили общий диагноз.

Учёные от переезда выиграли к количестве 90%, компьютерщики - 70%, невесты - 100%, поскольку в России ещё стоит проблема возраста, дискриминации полов и ценность женщины падает вниз после 35 лет и рождения детей. Среди всех остальных категорий может быть всё, что угодно, но посмотрите на миграционные потоки. Их вектор по-прежнему неизменен, и по-прежнему верно то, что эмигрант на своей новой Родине активен и ценен, просто потому что сумел отодрать задницу от дивана.

Я неплохо знаю всю эту прослойку. Там всё в порядке, и это те мозги, которые утекли, а для страны, куда взамен втекли таджики, это по-прежнему трагедия.

Что касается "нас" как представителя некоторой этнической, профессиональной и имущественной группы, то не забывайте, что представитель такой группы знаком с вашими текстами уже не первое десятилетие.
О чём вы говорите, как правило, этому представитлю понятно, а вот зачем и почему - с недавних пор не всегда.
А примерные способы развития разговора тоже не загадка. ;)

Я общего диагноза (в смысле приговора) не ставил и специально несколько раз подчеркнул что разделяю эмигрантов по их отношению к бывшей (или старой) Родине. Каковое, в свою очередь, по понятным причинам связано со степенью успешности натурализации.

Возникает вопрос, а что такое успешная натурализация. Возьмём самый оптимистический пример. Молодой учёный 30 лет переехал на ПМЖ в США из какого-нибудь Новосибирска. Переехал успешно. Получил престижную работу по специальности в ведущем университете, быстро обзавёлся движимостью-недвижимостью. В личной жизни тоже всё хорошо: местная или вывезенная из России жена, дети. Хорошо.

И вот тут возникает вопрос: "Что дальше?" Ибо НИЧЕГО НЕ РЕШЕНО. Вопрос ставится только сейчас, на этом этапе.
Я помню этот ваш тезис. И тогда же себя просил, а какое отношение к натурализации имеет этот вопрос. Чем эта ситуация отличается от пессимистического примера: человек остался в Новосибирске, не обзавёлся недвижимостью, жена ушла к другому, а сам он стал торговать зелёным горошком?

Или приехал в Москву, купил двушку на окраине, сменил жену, получил загранспаспорт. Вы правда думаете, что на Родине такому человеку легче попасть в 1%?

Вопрос "что дальше?"либо встаёт, либо нет. И если да, то я не понимаю, почему эмигранту его решить сложнее. Напротив, либо новая Родина даёт новый шанс, либо вокруг весь мир, а за спиной - опыт его осваивания.
Тут возможно четыре случая (упростим, что стагнация=хуже):

1. Уехал, стало хуже не уехал стало хуже.

2. Уехал, стало лучше, не уехал, стало хуже.

3. Уехал, стало хуже, не уехал, стало лучше.

4. Уехал, стало лучше, не уехал, стало лучше.

В каком случае эмиграция оправдана? Наверно только во втором. Всё остальное или ошибка или овчинка не стоит выделки.

Теперь во втором случае надо посмотреть что человек приобрёл, а что потерял. Приобрёл он стабильную работу, социально устойчивое общество, достаток.

А что потерял?

alzheimer

May 2 2013, 01:41:47 UTC 6 years ago Edited:  May 2 2013, 02:14:45 UTC

Так это и был мой вопрос вам.

Что потерял человек, у которого не было работы, к которой он себя готовил, и которую он получил? Как вы думаете?

===============================

Кстати, если вам интересно, то вот моя запись о том, как с 1980 по 2007 год росло количество разных языков, на которых говорят сейчас в Америке дома.

Это очень хороший индикатор прироста эмигрантов. По темпам прироста (не по количеству, а именно по темпам прироста), русские на втором месте после вьетнамцев, опережают даже китайцев и персов. Посмотрите таблицу.

Это явный тренд, и невозможно поверить в то, что он существует (в гиперинформационном пространстве-то, где всё уже можно взвесить) в предложенных вами сценариях #1,3,4.
Мне казалось, вам легче ответить на этот вопрос.

Огрублённо эмигрант постепенно теряет возможность общаться с русским Галковским. При этом крайне маловероятно что он сможет начать общаться с Галковским американским. Происходит быстрая интеллектуальная и социальная дегенерация.

Это главное. Но есть и "многое другое". Эмигрант теряет детей, потому что местная школа превращает их в иностранцев. Как правило, эмигрант получает серьёзное нервное расстройство - из-за резкого сбоя бытовой жизни и перемены языковой среды. У него резко сужается круг знакомых. Нарушаются контакты с близкими (конечно в случае если они не живут в стране пребывания, что бывает очень часто).

А главное, он теряет смысл жизни и пытается его заменить суррогатами - например материальным благополучием. Но это очень мало, потому что с младых ногтей человек включает себя в определённую схему национальной жизни и усваивает местную национальную мифологию. Отказаться от неё практически невозможно, хотя можно поломать или зациклиться на борьбе с ней.

Эти проблемы более-менее решаются в рамках глобализации. Для члена ЕС (не считая новых стран) эта проблема решена на 80%. Для тандема Европа-Северная Америка процентов на 50%. Однако у России другая история, но одновременно это сходный мир - жизнь в России нельзя описывать как обитание иной жизненной формы на другой планете. Этот спасительный ход возможен для вьетнамца, который может себя чувствовать в Америке гусеницей, окуклившейся в бабочку. А русский всегда будет испытывать ностальгию и чувство потери огромного параллельного мира - мира своего детства и юности, мира своих фантазий и надежд. А взамен он не получит ничего. Потому что второе детство возможно только как маразм.

Кстати с годами я всё больше убеждаюсь, что настоящая жизнь человека это жизнь до 18 лет. А дальше туман и суррогат. Доживание, и воспоминания того, что произошло.
Огрублённо эмигрант постепенно теряет возможность общаться с русским Галковским. При этом крайне маловероятно что он сможет начать общаться с Галковским американским.

Интересно, что в моем случае опыт эмиграции дал мне возможность лучше (чем раньше) понять тексты русского Галковского. И, обратным током, тексты русского Галковского помогли лучше понять американского Галковского, ну, не лично, а в виде распространяемой им(и) инфлюэнции.
В некотором смысле внутренняя эмииграция часто бывает и на родине: разрыв связей с друзьями и родственниками; врямя как-бы останавливается и ничего не происходит.
Смена страны возможно и вызвана желанием вернуть цель, молодость.
Мне ответить, конечно, легче. Вы можете рассматривать все перечисленные вами потери как сумму нескольких переменных, где пересечение границ лишь одна из.

Среди других неизбежное старение и глобальные проблемы, которые поразительным образом характерны для всех стран. Например, дети-иностранцы проблема заметная, но их отчуждение происходит и в России из-за того, что патриархальный быт и зависимость в семье друг от друга уходят в прошлое. И это проблема (если считать её проблемой, есть и точка зрения, что после 16 лет дети - пущенные стрелы) будет и в России и везде, только расти.

Что касается нервным расстройств, то да, бывает. Но нервными расстройствами радовала эмигранта и Родина: даже у моего поколения государство несколько раз просто отбирало деньги (и ужас этого акта советский человек до сих пор недооценивает), я не говорю о о всем остальном, о чём вы сами знаете.

Лично я стал ко всем близким ближе, а круг моих знакомых невероятным образом расширился, во много раз. Меня самого удивляет этот феномен, всех приезжающих ко мне тоже (но тут я должен напомнить опять, что речь не должна идти обо мне. Это важно).

По поводу потери смысла жизни и замены его суррогатами материальным благополучием - это опять же глобальный тренд, и в России этого я вижу сейчас куда больше. У людей проснулся вкус к деньгам, кредитам, мортгейджам, поездкам и этого не остановить.
Из того, что перечислили вы, осталось общение с Галковским, но эта сторона жизни виднее Галковскому. С американскими интеллектуалами русскому сойтись не так сложно просто потому что американский культурный код знаком многим русским ещё по жизни в России: мы все читали нужные книги, и этим очень отличаемся местного населения, которое тем не менее, в бытовом плане куда культурнее нашего. Этот аргумент остался мне непонятен, возможно, тут был какой намёк.

Что, на мой взгляд, теряет эмигрант?
- возможность спиться со сверстниками,
- возможность умереть в аварии в перенаселённом городе,
- возможность умереть по ряду причин - средний срок жизни русского мужчины очень низок и не становится выше, а правовая культура и ценность жизни крайне низки, и это не изменится в одночасье,
- возможность состояться профессионально,
- возможность приобрести новый и прожить ещё одну жизнь.

не так и мало.
«С американскими интеллектуалами русскому сойтись не так сложно просто потому что американский культурный код знаком многим русским ещё по жизни в России: мы все читали нужные книги, и этим очень отличаемся местного населения, которое тем не менее, в бытовом плане куда культурнее нашего. Этот аргумент остался мне непонятен, возможно, тут был какой намёк».

Возможно имеется в виду, что ДЕГ — это представитель интеллектуальной верхушки русского общества (1–2%).
У вас как у русского есть возможность общаться с ним. Но будучи эмигрантом, вы никогда не пообщаетесь с представителем американской верхушки.
Нет, это не может иметься в виду. Потому что ДЕГ хоть и любит задавать загадки, но это предположение являлось бы полным абсурдом. Большая часть американских интеллектуалов эмигранты и все дети эмигрантов, и с какой стати они откажут в общении такому же эмигранту? И как это по вашему будет выглядеть? В столовой Принстона один профессор не подаст руки другому?
Подозреваю, под "американскими Галковскими" он подразумевал людей уровня хотя бы Бжезинского.

Что до примера с Принстоном, то там один профессор подаёт руку другому потому, что он его коллега. Т.е. общность здесь не национальная, а профессиональная.
Узнайте на досуге, где родился Бжезинский. Или Киссинджер. Или Олбрайт.
Иммигрант вряд ли сможет осмысленно поговорить, скажем, с Филипом Ротом или другим американским интеллектуалом такого уровня.
Кто противопоставляется иммигранту, в данной постановке вопроса? Думаю, в самих США подавляющее большинство о Филипе Роте и не слышало, за пределами нетолстой академическо-литераторской "береговой" прослойки. Так что, иммигрант с высшим образованием, будет тому же Роту ближе, чем "свой" канзасский фермер.
Какое количество как иммигрантов, так и автохтонов интересует эта потребность? Пинчон, например, и местными не разговаривает.
Можете также поинтересоваться, где родился Нессельроде или Каподистрия.
Спасибо, я в курсе. А знаете, как американские поляки-эмигранты общаются с Бжезинским?
Тут пару лет назад было всенародное голосование в Интернете на звание лучших интеллектуалов России. Победил Пелевин.

Спасибо, мы как-нибудь сами.
К сожалению (или к счастью) духовная жизнь нации определяется не 1-2%% населения. 1-2%% её поддерживают. А обеспечивают 0,000001%. Это штучный товар. И в студенческих закусочных и общежитиях такие люди не встречаются. Шанс увидеть их там больше, но всё равно исчезающе мал. Вы даже не будете знать, кого искать.

У последней эмиграции из России на Западе большие проблемы. А американец будет до посинения говорить, что Америка страна эмигрантов, но это давно не так. Там на границе с латинским миром китайскую стену возвели. И резко затруднили въезд в страну. Период гомстедов и земельных гонок навсегда ушёл в прошлое. Да этим сейчас и не прельстишь.
Постойте... мы начали с того, что теряет эмигрант-учёный из Новосибирска. Т.е. вы утверждаете, что вот этот доступ он теряет, а в России у него по-прежнему остаётся доступ к этим 0,000001%, которые обеспечивают духовуню жизнь нации? Какому количеству эмигрантов из России это обстоятельство обедняет жизнь? Причём до уровня чувства "реальной потери"?

В Америке пропуск в любой клуб это высшее учебное заведение. В любой стране тоже, но чуть более хаотично, а в Америке это стандарт.
Любому человеку со способностями достаточно закончить нужный вуз (несколько лет усилий), чтобы попасть в любой круг. Разве что президентом США стать нельзя. Эмигрант из России Брин с точки зрения любого американца это суперэлита. Эмигрант из России Абрикосов, нобелевский лауреат, которого ваши читатели даже не знают, это суперэлита.

Никаких ограничений тут нет, и клеймо "приехавшего из России" будет существовать только в воображении тех, кто в ней остался.

Так что наш учёный из Новосибирска по-прежнему разводит руками. Особенно если в его кармане билет в родную Сибирь на каникулы.


Абрикосов сформировался и осуществился как учёный в СССР. Эмигрировал в США в возрасте 63 лет. В отличие от Прохорова, который приехал в СССР из Австралии семилетним и успешно получил нобелевскую премию за труды на ниве советской науки. Как впрочем и Абрикосов.

Став учёным в США, а равно в России, Норвегии или Индии, вы автоматически попадаете в международное сообщество учёных. Но это мало что значит в случае взаимоотношения с национальными элитами и тем более элитами международными. Как вы знаете, интеллектуал это в США не более чем социальная группа, к которой относятся с уважением, но также с некоторой иронией. В отличие от Германии или Франции.

Брин это сын эмигрантов. Ничего специфически эмигрантского в его судьбе нет. Можно конечно сказать, что останься его родители в СССР, он бы не стал миллиардером, но может быть и стал. Другие же стали и тоже в области интернет-технологий.
Другие же стали и тоже в области интернет-технологий...

Слизав эти технологии с американских и таким образом сэкономив на маркетинге. Торговое предложение любой технологическое компании из России это русский интерфейс. Всё. Ничего другого нет, ВКонтакте даже логотип украл у Линкедина и Фейсбука.

Поразительно, как порой товарищи из России пишут о том, Что Америка ничего производит. Пишут они это в программе Word, чтобы в броузере IE или Chrome сделать пост в LJ, т.е. не используя ни одной (!) не американской технологии. Я уже не гворю о протоколах, благодаря которым этот Интернет существует.

Я теряю нить этой беседы.

Последний примерно год или меньше вы стали писать совершенно иначе, часто полностью. противоположное тому, что вы писали раньше. Я прекрасно помню, как в 2000 году я спросил вас "уехали бы вы", и вы сказали "я бы уехал", не задумываясь. Так как это вопрос очень сложный, и несомненно зависит от ситуации вокруг, то менять свою точку зрения много раз это нормально.

Но во всём остальном, я не сомневаюсь, у вас есть какая-то программа, которая мне пока непонятна.

Возвращаясь к эмиграции, я коротко суммирую то, что я думаю:

- никакой "русскости" в этом вопросе нет. Другие нации тоже могут страдать от ностальгии, а проблемы, которые переживают приехавшие, часто связаны с обычным "кризисом среднего возраста", и общей глобализацией,
- невозможность попасть в элиту есть следствие плохих способностей и образования, степень из Гарварда или Стэнфорда решает проблемы связей,
- отсутствие этой возможности волнует 0.1% уехавших, в то время как на Родине она волнует 1% неуехавших,
- действительно есть много сфер бизнеса, и обслуживающих этот бизнес профессий, где в России можно сделать карьеру и подняться до небес. Абрамович, человек с несяной биографией... Сурков, закончивший "международный" университет, и сотни каких-то провинциальных прохиндеев, попавших недавно во власть через проправительственные организации. Я очень надеюсь, что весь этот длинный разговор был не ради этого.
А я не вижу в "уехал-не уехал" никакого достоинства и никакого преступления. То же самое касается суммы денег, имеющихся в наличии у того или другого человека.

В то же время существует естественная и неестественная реакция на эти факторы. Мне кажется, что у многих эмигрантов реакция неестественная. Например они почитают эмиграцию за доблесть. Причём эмиграцию из страны, испытывающей большие трудности. И все известия что на бывшей родине что-то меняется к лучшему, их откровенно раздражают. Они их или высмеивают, или объявляют ложью. В крайнем случае объясняют случайностью или воровством.
Это бывает. Но нередко это всего лишь обратная реакция, на столь же неестественное отношение к ним самим.
Посмотрите комментарии к вашим же последним записям, каких демонов вы разбудили. "Так их, Дмитрий Евгеньевич, в точку! Хорошо приложили! Пусть умоются".

Вам это нравится?

Казалось бы, какое дело этих мурзилок? Наверное уже факт, что кто-то стал жить лучше, людей раздражает. Или стал "не своим". Приобрёл другие ценности, полюбил свободу, оторвался от общего корыта.
"Беги из страшного русского мира" (c).
Как вам сказать... Негативное или скептическое отношение к уехавшему вещь как раз естественная. (Я не говорю что хорошая.)

Возьмем пример самый-самый выигрышный для отъезжающего. Человек жил в комьюнити одного штата, переехал в другое. Культурно переехал. Но всё равно к нему отношение не радужное. Он вышел из сообщества. Забрал своих детей из местной школы. Перестал участвовать в местных делах. Это раздражает. Если такой человек в другом месте навернётся, в комьюнити не то чтобы пронесётся цунами злорадства, но лёгкая рябь удовлетворённых смешков будет. Умный Билл уехал искать счастья за две тысячи миль, а у нас нашли нефть, наша доля из-за него увеличилась на 1/96. Спасибо, Билл!

Если дела у Билла на новом месте пойдут хорошо, возможно его сочтут ловким парнем и кто-то из комьюнити тоже уедет искать места поглубже. Но это у оставшихся опять-таки не вызовет положительных эмоций.

Но мстить ему никто не будет. Он один, а противостоит ему коллектив. Коллектив его забудет. А вот ему коллектив забыть гораздо труднее. О том что без него "нефть пошла" он будет помнить всю жизнь. И, может быть, по мере сил - мстить.

И вот это глубоко неправильно. В таких делах прав тот кто сильнее. Обычно сильнее коллектив. С коллективом лучше не обострять отношения, иногда поддакивать. Для собственной же безопасности.

А уж в случае другого государства. Тем более, совсем другого. К тому же огромного...

По-моему у русскоязычных эмигрантов тут бзик...

Что касается лично вас (позволю себе "переход на личности", т.к. его позволили себе вы), то вы в России были свободным человеком и сейчас вы свободный человек. Все мои друзья и знакомые в России - тоже. Россия глубоко западная страна. И демократическая. Очень и очень умеренную авторитарность режима Путина русские поддерживают только скрепя сердце и только за деньги. Достаточно посмотреть на липовые митинги. А уж представить, чтобы тут стали с симпатией относиться к взрывателем скороварок это уму непостижимо. Самый прожжённый негодяй поперхнётся хвалить Кадырова - за любую сумму.

Покажите мне пример: приехал из России авторитарист и перевоспитался под влиянием западной демократии. Из России эмигрируют люди, сразу же включающиеся в механизм современного западного общества. С некоторым даже перехлёстом. А по вашему русские в США со скороварками приезжают. Вы же без скороварки? Ваши друзья и знакомые тоже. Почему вы думаете, что в России остались скороварщики?
Такой переход на личности мне не претит, чего я бы не хотел, так это "в прошлой ветке милейший alzheimer выразил сомнение... сам он человек малообразованный, плохо устроившийся в приютившей его..." ну и так далее. Вы уж извините, но мы подобное наблюдали.

В остальном, вы спорите с неизвестным мне собеседником, явно не со мной. Кому вы приписываете симпатии к каким взрывателям скороварок? Тут слишком много образов и отсылок к неизвестным мне темам для того, чтобы я понял ваш намёк. В одном абзаце со мной почему-то Кадыров.

Не иначе как и в самом деле я потерял связь с интеллектуальной элитой, и не силах переварить то, о чём вы.

Наблюдаемый мой круг не испытывает ни малейших переживаний по поводу того, что "нефть пошла", и уже тем более, что по этой причине надо кому-то мстить. Кто-то снимает сливки с венчурного капитала в России, продолжая жить и работать здесь, понимая что нефть как пошла, так и уйдёт.
Кому-то всё равно, потому что сколько бы ни шла в родном ауле нефть, всё равно там нет места для его профессии. Их нет, этих профессий, по которым работают люди здесь, как вы не можете понять.

Ну вернётся 40-летний или 50-летний доцент биохимии в Москву, чтобы что делать? Купить газету "Работа для вас" и искать позицию офис-менеджера на даниловской мануфактуре?

В России остались не скороварщики (опять, о чём речь?), а те, кто может заниматься тем, что ему предлагает страна. Иногда это очень достойный род занятий, как-то "архитектура северорусского зодчества" или "полифония в музыке Бортнянского". Подобных людей, чьи таланты неконвертируемы и кто счастлив тем, чем занят, я люблю, уважаю и переживаю, когда им нехорошо. Как и любой уехавший по той причине, что эта область знаний не их.

Вы уже сделали много оговорок, что "эмигранты люди разные", "уехать не преступление" и т.п.
Зачем нужно было вообще раздувать эту тему? Время такое пришло?
Виноват - скороварщики это бостонские террористы, взорвавшие скороварки.

Видите ли, эмиграция с к.80-х проходила в очень сложной и запутанной ситуации, каждый действовал на свой страх и риск. Посему о дальновидных решениях говорить не приходится. ФОРТУНА. Один инженер занимался угледобычей и оказался не у дел. Другой добычей газа - и стал миллионером. Или человек занимался углём, но смог подсуетиться с приватизацией шахт и получением госдотации. А другого благополучно отжали от нефтяной вышки. Один знал в совершенстве английский, другой древнеболгарский. Один по темпераменту общительный путешественник, а другой - домосед. Кто-то компьютерщик, кто-то электротехник. Да мало ли что.

Я же видел эти 80-е и 90-е годы. Все были слепыми кутятами. И было бы странно обратное. Поэтому подводить под это дело политический базис (побег из страны рабов на свободу) смешно. Экономический - ещё смешнее. Люди не понимали своего интереса. Просто "рухнуло и прыснули в рассыпную".

А тему я не раздуваю - я тактично иду за пожеланиями публики, что очевидно. Конечно, если мне самому интересно. Мне интересно :)
Хм... я заподозрил бостонских террористов, но в том информационном потоке, в котором я пока нахожусь, нет ни какого сочувствия к ним или их оправдания. Несомненно, нашлись люди, оказалась выгодна история об их несчастливом детстве и страданиях угнетённой нации, но такие персонажи находятся даже, когда речь идёт о школьных расстрелах.
И даже мнение одной газетки не есть мнение общества. В Швеции недавно оправдали сомалийского негра, который насиловал белых шведок, ну несчастный человек из страны с проблемами.

Но вы это к чему? В Америке полно идиотов, особенно явно они проявляются (с двух сторон) в сложных вопросах, таких как закон об иммиграции (горячая тема сейчас). Даже слово "незаконный иммигрант" в отношениии беженцев из Мексики уже считается оскорблением и его постепенно заменяют более политкорректным "работник без документов". Природа этой страны это политика сдержек и противовесов, одних идиотов другими.

Про "рухнуло и прыснули в рассыпную" всё верно, но и интерес был примерно понятен. Т.е. было понятно, что этот интерес не всем интересен. Мне кажется, вы напрасно думаете, что участие в распределении капитала есть тот могучий мотив, который кого-то удержал, а кто-то его просто не понял.




Я, как вы надеюсь заметили, к материальному благополучию вполне равнодушен.

Комизм ситуации в том, что эмигранты с самого начала стали выдвигать в качестве основной цели своей эмиграции материальное благополучие. Тем сильнее, чем менее это было в действительности. Ибо, повторяю, ушлые люди остались бы в России. Они там и остались.

И вдобавок судьба злодейка сделала так, что люди на Западе пашут как папы карлы и ничего не зарабатывают. У них отрицательная динамика. Крутят педали всё сильнее, и вся больше разоряются на проблемах со страховкой и ипотекой. Неизбежных из-за естественной неопытности жизни в юридически сложном мире.

В результате их коллеги в России имеют столько же или больше, причём без проблем. И сейчас спокойно могут себе купить хорошее жильё в Испании и жить там до конца жизни на ренту.

Какой из этого вывод? Можно тупо продолжать утверждать что в США живут Брины и у них есть чековая книжка. А можно признаться себе что целью переезда было что-то другое. И вовсе не "свобода", потому что уровень свободы в РФ вполне сносный даже сейчас, а уж в начале 90-х свобода просто зашкаливала. "Делай что хочешь".

Между прочим тема это интересная и на ней должны были подняться 5-10 авторов, откровенно и интересно описавших перипетии своей интеграции в западное общество. Тут как минимум три пласта: 1987-1991, 1992-1998, 1999-2008. Но что-то не знаю таких. И это очень настораживает. Потому как дегенерация. Люди сами себя убедили что поехали за деньгами, денег не получили, обиделись и сидят в блогах как в блиндажах. А деловой человек поднялся бы даже на своём разочаровании и своей обиде.

Как Гордон.
Какой Гордон? Фриман, что ли?
Гордон третьестепенный актёр, не сумевший выучить английский язык и семь лет "просидевший под бильярдным столом" на таджикском телевидении брайтона. Пример неконвертирумой профессии, о чём речь шла выше.

Комизм ситуации в том, что эмигранты с самого начала стали выдвигать в качестве основной цели своей эмиграции материальное благополучие.

Комизм ситуации в том, что советские люди с самого начала стали выдвигать в качестве основой цели своей жизни материальное благополучие. Тот же аргумент, с тем же количеством правды.
И совершенно неправильный для эмигранта. Цель эмиграции - открывшиеся возможности, которых прежде не было.

В Америке принято так, если человек хочет строить машины, он едет в Детройт, снимать кино, едет в Голливуд, делать технологии - в Сан-Франциско. В мировом масштабе - та же картина, но векторов чуть больше. Ни один из них не направлен в Россию, причём до сих пор. Заманить видного учёного в Россию за любые деньги нереально и сегодня.

Крутят педали всё сильнее, и вся больше разоряются на проблемах со страховкой и ипотекой. Неизбежных из-за естественной неопытности жизни в юридически сложном мире

Господи, откуда вы это всё берёте? В числе разорившихся на страховке и ипотеке эмигрантов ничтожная доля. Никакой неоптыности в "юридически сложном мире" нет и в помине, а пузыри прошли по всем странам, уничтожив экономику вашей любимой Исландии совсем недавно. И разумеется, советским людям всё это ещё только, к сожалению, предстоит пережить, из-за того, что культура жить в заём в Россию только приходит и люди её жаждут.

В результате их коллеги в России имеют столько же или больше, причём без проблем. И сейчас спокойно могут себе купить хорошее жильё в Испании и жить там до конца жизни на ренту.

Ну какие коллеги? Средняя зарплата по Москве, по самым оптимистичным данным, полторы тысячи долларов, и вы совершенно забыли про всю ту жизнь, которая происходит за 101-ым километром. А это тоже Россия, где тоже живут русские.

Нескольким вашим знакомым обломилось, и вы уже делаете вывод о том, о глобальном явлении. И уж совсем смешон пример с домами в Испании.

Неужели вы не понимаете, насколько он смешон? Ведь не в Ивановской обалсти они купили себе дома, чтобы поднимать вокруг экономику, а в Испании, чтобы "сбежать, когда начнётся", т.е. стать теми же самыми эмигрантами.

Вы либо не понимаете то, что я пытаюсь вам объяснить, либо картина, которая каким-то образом сложилась у вас в сознании, настолько устойчива, что она не допускает не только реконструкции, но и даже малейшего ремонта.

1. А что значит конвертируемая профессия и чем неконвертируемая профессия лучше конвертируемой? В Москве вон сейчас модно негров у входа в ресторан ставить. Вероятно это будет конвертируемая раса для американцев. Так проблему эмиграции никто не ставит. Да это и не эмиграция, а заработок за границей.

2. Я про это и говорю. Ехать из России в США за деньгами - гомерический абсурд. Что-то вроде экономической эмиграции из Саудовской Аравии и Кувейта. В Голливуд едут сниматься в фильмах. За большими деньгами едут в Россию. В РФ масса западных бизнесменов, которые здесь работают с огромным удовольствием. И денежно, и страна белая.

3. Непонятно, откуда у эмигрантов возникла культура жизни в кредит, если у оставшихся в России её до сих пор нет? Это разве что эмигрировали высоколобые сверхлюди, но мы вроде договорились, что эмиграция носила характер случайный. Думаю 50% ломанулись на Запад как "Василий Алибабаевич" из "Джентльменов удачи": "Все бежали и я бежал".

4. Я был в Минске и в Красноярске. Неплохо там живут. Перепад с Москвой для среднего достатка и тем более низов небольшой. Зарабатывают меньше, но и цены другие. Есть депрессивные регионы, но где их нет. Детройт вон так уделали, что жуть.

Пример с Испанией вовсе не смешон. Русские живут там на побережье, рядом с англичанами и немцами. Русских очень много, они скупают недвижимость районами. Ну, климат в России плохой. Что тоже почему-то русским ставится в вину. А по моему это круто - жить в таких условиях и построить огромное государство.

misssing_link

May 8 2013, 03:37:40 UTC 6 years ago Edited:  May 8 2013, 03:41:19 UTC

Ваш оппонент утверждает: "клеймо "приехавшего из России" будет существовать только в воображении". Может Калифорния это другая планета, но для 90% западного мира это ЛОЖЬ. Клеймо "русский" -несмываемое, вне независимости от квалификации и зарплаты. "Ты не с нами". Другой вопрос - для кого это так важно? Аргумент в пользу "вечно жить в России".

Конвертируемая профессия это... вобщем-то - ВСЁ. Приехал Галковский в... Питер и...- вдруг разучился писать по-русски. Вообще разучился. Что делать дальше, как жить? В этом смысле это факт, что программист из РФ попадает почти в элиту на Западе, невзирая даже на официальную там русофобию - а гуманитарий из РФ опускается в лучшем случае на нижнюю секцию среднего класса. То есть ситуация в российской версии "одноклассник стал олиграхом, но помочь не может" - часто налицо.

И всё же страх перед ВЛАСТЬ ИМУЩИМИ (бандитами как в 90-х или чекистами - не важно) ни в одной белой стране не силён так, как в России. "Что захотят, то и сделают с тобой - если подвернёшься под руку". Чем не причина для эмиграции и жизни в достойной бедности даже в самой русофобской стране?
В милане примерно такая же средняя з.п., если смотреть чистую после налогов.
"...Ибо, повторяю, ушлые люди остались бы в России. Они там и остались..."
На кладбищах целые стадионы "братвы" лежат. Остались в России. Навсегда.
> Но что-то не знаю таких. И это очень настораживает

Gary-Shteyngart

А есть еще очень хороший Гроссман.
Постараюсь объяснить с позволения ДЕГа. В России идет постепенный переход количества в качество - за двадцать лет люди повысили свой уровень благосостояния до европейского в Москве и по крайней мере восточноевропейского по России в целом.

Вслед за материальными появились духовные требования - как проявление недовольство сложившейся политической ситуацией, хотя это то что бросается в глаза, но есть и более обширные изменение, которые менее заметны - например практически полностью исчезло бытовое хамство - осталось в основном у глубоких стариков, не способных измениться.
Завтра безусловно может обвалиться материальная составляющая - экономики практически нет - здесь спорить не буду, но к чему это приведет еще не понятно.

Может например к тому что всякой швали наверху дадут хорошего пинка - средний уровень сейчас гораздо более продвинутый, культурный и по своему хищный чем отодравшаяся комсомольско-азиатская верхушка - держится все на деньгах.

Про скороварщиков все просто - в крайне недемократической России (с вашей точки зрения) никто не додумался оправдывает бостонских террористов как это произошло в демократичной Америке. Абсурдность ситуации с толерантностью и равноправиеем в штатах приняла уже такие черты что в угоду идеям готовы оправдывать убийства людей. Стоит задуматься о том насколько сам демос этому рад. Ну и второе про скороварщиков - взрывать Америку поехали не тоталитарные тупые русские варвары, а свободолюбивые верткие азиаты, на пестовании которых и сконцентрирована вся сегодняшняя власть России. Это ненормально и русские это понимают лучше кого угодно и выводы свои сделали, а время расставит все по местам.
Что такое, по-вашему, бытовое хамство?
Сегодня была сценка в Эль-Патио на Преображенке. Старик отказался платить за обед, сказав что очень дорого, а он фронтовик. Одет был как ковбой почему-то, действительно старый, но не до такой степени, чтобы быть участником ВОВ. Отказался вежливо. К нему пришла девушка-администратор, минут 10 что-то вежливо говорила, уговаривала заплатить. Кончилось тем, что старику дали от ресторана какое-то кушание в коробке - в качестве презента.

Штука ещё 5 лет назад немыслимая.
Звучит, действительно, радостно и утопично. Но насколько Эль-Патио является бытом для "России в целом"?
Для Москвы это быт - это большая сеть ресторанов. В России то же самое но с задержкой в 2-3-5 лет. Я был в Красноярске - торговые центры такие же как в Москве.
В 2-5 годах-то и "слабость позиции". Это не столь заметно, если не писать "но с задержкой в 20 лет", а в это время "жизнь прошла".
Жизнь состоит на 90 процентов из мелочей - в магазине улыбнулись, место в транспорте уступили, в пробке пропустили, на работе шеф не орет, жену быт не заел, а она в отместку мужа не заедает. Вот и жизнь прошла.
В России все это есть - в Москве больше, в провинции меньше, но тенденции четкие.

При том что в Москве социальный колапс - город не рассчитан на такое количество людей. А они гады улыбаются и не бьют ментов заточками. Как тут предлагали некоторые представители креативного класса из бывших в качестве меры воздействия.
Жизнь на 100 процентов состоит из "мелочей" типа дыхания. Нюанс в том, что в РФ могут это дыхание перекрыть на раз. Даже не на раз-два. Если ты не "стоишь миллион". А в России, конечно, "Его императорское высочество великий князь Ярослав II c супругой посетил дом призрения за детьми с ограниченными возможностями".
У вас какие-то фантазии.
Уверяю Вас это самая что ни на есть реальность. Анаэробы на Земле в сети не появляются. Вы ведь не из таких, вероятно?
Про скороварщиков все просто - в крайне недемократической России (с вашей точки зрения) никто не додумался оправдывает бостонских террористов как это произошло в демократичной Америке.

Как же это не сообразил, когда кто-то с "Эха Москвы" в первый же час принём извинения американцам за плохое воспитание и несчастное детство братьев Царнаевых?

Что касается "недемократичности России", мнение о которой вы мне приписываете, то это вопрос непростой. Недемократична она и с вашей точки зрения, потому одна кандидатура президента выбирается из одной же. И когда смотришь на то, что делает избрананая дума, то думаешь, что лучше бы её никто не избирал.
По первому пункту про Эхо Москвы. Эхо - это такой концентрированный заповедник совка что выбрать пример более отвратительный и несовременный наверное и нельзя. Мне кажется тот факт что протест против прошлых выборов не удался во многом определило то что информационным спонсором протеста выступило Эхо. Будь таковым хоть Радио Монте-Карло протестующих было сразу втрое больше. Чтобы ассоциировать современного русского с Эхом нужно очень постараться выбирать таковых русских. И при этом большинство все равно окажется евреями или какими-нибудь татарами.

По второму пункту давайте упростим ситуацию - никто не знает кто кого выбирал. Поэтому что там представляет президент или дума никто то же не знает. При этом большинству граждан на это пока то же плевать - вроде по крупному в бытовом не мешают и обеспечивают приемлемый уровень благосостояния. Но фитилек горит - по Москве регулярно шоркаются десятки тысяч недовольных не смотря на угрозу колосальных штрафов и демонстрационные посадки. Теперь предположил что уровень жизни резко упал вдвое (в девяносто восьмом он упал за три дня вчетверо - так что не фантастика). Сразу умножите число недовольных на сто. Сколько при этом просидит Дума и правительство? За последние полтора года очень много благодушных мечт развеялось и протестующие требуют уже не реформ и чтобы их услышали, а ненависти. Перевыборы или смена правительства в такой ситуации - это немыслимая щедрость от толпы. А теперь возведите это все в степень нерешенного национального вопроса с толпами таджиков и бешеными горцами.

Часики тикают.

Ельцин при всем своем алкоголизме и глупости имел богатую номенклатурную школу и усидел на пустом бюджете восемь лет. Потому что сразу разрешил русским все - выбирайте кого хотите, пишите и смотрите чего хотите, живите как хотите и с кем хотите. Другое дело что выбрать было не из кого и претензии у народа были с голодухи более колбасные. Национальный вопрос Ельцин то же решил правильно - разбомбил Грозный в прах, тем и снял для себя массу вопросов.

Сейчас люди наелись, выбор то же изменился - точнее люди стали именно выбирать, а не кидаться из крайности в крайность. При этом представляет таковых людей некий Путин, который об управлении страной знает из сказок Шахерезады - Гарун-Аль-Рашид, могучие джины, превращение в аиста и беготня переодетым среди народа. Как на такого смотрят люди? Хорошо бы как на придурка.
про эхо это вы очень правильно, но боюсь не по адресу. Там люди платят свои деньги за то чтобы смотреть нтв.
***но есть и более обширные изменение, которые менее заметны - например практически полностью исчезло бытовое хамство - осталось в основном у глубоких стариков, не способных измениться.***

Весьма спорное утверждение: и про исчезновение бытового хамства, и про возрастной градиент этого хамства. У меня прямо противоположное ощущение: старики и люди среднего возраста еще сохраняют налет благодушия, как отпечаток советских 70-80 гг., а молодежь (обоего пола) хамовата, агрессивна, заводится от любой мелочи. Разговаривающих громко матом стариков или людей среднего возраста встречаю крайне редко (и это маргиналы - бомжи или ярко выраженные алкаши), а вот молодежь - постоянно, чуть ли не каждый день, причем это обычная, среднестатистическая молодежь, включая девушек.
Ну, может, имеется в виду, что без очереди меньше лезут, в транспорте не так толкаются и т.п. Но мат - эт да. Как-то наблюдала интернет-игру, где было много русских. Так они на мате разговаривали. Как физтехи какие прямо.
Интернет предполагает анонимность. Тогда почему русские? Или они там все с паспортами игрались - вот фио вот прописка - а теперь идите вы все на х....? Да и кажется что Вы то же врете - сколько не гонял в стрелялки - никто на русских серверах шибко слюной не брызжет. Вот на польских эмоции - это да - заводная нация.
Русские - потому что по-русски говорили, просто говорили, а не выплескивали эмоции, без акцента, к тому же, свободно владели матерным. Да и время было такое... московское.

И нет, раз уж Вам так интересно, это был не русский сервер.
Евреи народ горячий.
При чём тут евреи? И вообще, что именно Вас так задевает? Американцы тоже матерятся.
Меня здесь вообще ничего не задевает, а народ местами крючит - вроде с простых вещей. Вон ужас совка как я с ним побеседовал аж три раза переименовался, четыре раза с народом прощался, а всего то с того что я рассказал о новой машине и попрекнул хамством в адрес бывших соотечественников. До сих пор раком скачет - меня вспоминает.
Насчёт хамства, себя перечитайте - крючит, раком скачет... Ну что это за язык.

И всё-таки, при чём тут евреи?
Ну ужас долго к себе отношение зарабатывал - заработал - получи. А евреи что-то к слову пришлись - разговаривают на русском, ругаются матом, сервер не в России.
а какой у него теперь ник то?
Он теперь golos_dobra.
Вы в общем говорите не правду или специально акцентируетесь на узком круге из неблагополучных. Да, безусловно, везде есть маргиналы и неудачники - но говорить о картине в целом - это ложь. В Москве это ложь абсолютная. Показательный пример - с работы я всегда выезжаю со второстепенной дороги и всегда передовой мной пробка - еще никогда не было примера обгона по обочине или встречке или того что меня при выезде на главную не пропустили бы. При этом ситуация на дорогах с пробками аховая - вот уж люди должны беситься.
"Всё. Попался голубчик". Сколько в Москве автомобилей и сколько это от "России в целом". И это Вам фора ещё. Поскольку вся Москва явно не едет по той главной.
Комичность ситации в том, что он сам эмигрант пару месяцев назад понаехавший в Москву. Как раз тот самый вариант эмигранта, который слепо хвалит свое новое место обитания и ругает свою "деревню"
Можно примеры где я ругаю Волгоград или это у Вас ради красного словца? Дороги там ужасные - но это объективная правда.

К тому же у меня осталась трешка в Волгограде и я думаю прикупить там дачу на Волге на лето. А ещё в свой отдел я взял трех удаленных программистов из Волгограда на хорошую зарплату и собираюсь расширять штат дальше, если дела пойдут - то есть я вкладываюсь в свою малую родину чем могу, в отличии от всякой швали с их говнорашками и чековыми книжками.

В рамках одной страны контекстов я никаких не теряю - проблема ограничивается "полтора часа перелета или сутки на поезде-машине".
Когда в провинции будет столько же машин как и в Москве на душу населения, думаю что, люди в провинции то же придут к консенсусу что лучше пропустить, а не стоять два часа ждать страхового инспектора.
"Эмигрант Плэер2009 ежедневно поднимал флаг Москвы, исполнял гимн Москвы, а счастья всё не было. Эмигрант Плэер2009 пошёл в сеть в надежде обрести смысл в святой борьбе во имя Москвы. А счастья всё не было. Эмигрант2009 воспитал детей в любви и почитании Москвы, Мосгордумы, московской свободы и великой московской мечты. А счастья всё не было. Эмигрант Плэер2009 стал основателем Волгоградского квартала. А счастья всё не было. И лишь на закате дней, вернувшись на Родину и побродив по Танцующему мосту, эмигрант Плэер2009 понял, что счастье это когда тебя понимают".
Ваш ответ имеет к теме разговора ровно такое же отношение, что отрывок в кавычках - никакого.
Вы по моему завистливый идиот. Или я все таки ошибаюсь?
Вы полагаете, что кто-то всерьёз воспринимает Волгоградский квартал? Да бог с Вами - это смешно, а смех лишь доставляет удовольствие людям. Вас вряд ли отличают от героев котингов.
Дело в том, что "лучшесть" многие знают если не по жизни, то по кино и сети. А когда о "лучшести" начинаются повторы, то это просто дразнилка. Например, "корыто" в Вашем описании вполне можно заменить на, скажем, вольные хлеба. Смысл тот же, но отрыв уже описывается по новому, "свеженько". Так и же и о "любви к свободе" можно сказать, что "человек дерзнул". "Чего смеёшься, или украл чего?"

Deleted comment

На мой взгляд, первый "некремлёвский" аргумент. Но для общения есть, например, живой журнал, где эмигрант может поговорить с Галковским. Детей "терять", конечно, тяжело, но это слишком обще и опять из "кремлёвского". Что значит терять - дети радостно осваивают на чужбине то, что детям единственно интересно - новое, а не эрэфские мантры о Путине. Принимая во внимание рубеж 18-летия, дети после поблагодарят родителей за целый мир, вовремя предоставленный теми взамен унылой хрущёвки в РФ.
Это понятно. А если дела на Западе будут не ахти, а в РФ норм, надают параше-мамаше пинков. Мол, думать головой надо было, скоты.
Странные у Вас представления об отношениях между людьми. Даже если всё и так, то почему дети будут пенять за ошибку? Зло есть качество намерений, родители же в любом случае желали детям добра.
Так главное это деньги. Гроши есть - папаше гран-мерси. Папаша фраернулся - катись с лестницы, старый идиот. В Рашке гроши е? Нема. В Америки гроши е. Уехали в Америку - вери гут.
Вообще-то, если деньги главное, то за них если и "гран-мерси", то разве что после того как с лестницы спустят. Вроде как сам упал. А если денег нет, то какой смысл рисковать?

Вот сразу видно, что детективный жанр Вам чужд.
Разве папаша родный не даст денег любящей кровиночке? Для чего и ехал из Рашки - чтобы детям жилось лучше.
Так, значит, деньги таки не главное? Вы б определились сначала с приоритетами персонажей, прежде чем сюжеты сочинять.

И эти люди препарируют историю...
Почему же пинков. Макарошек будут подкладывать. Мол, не разгадали вы Владимвладимча, простодыры вы наши, а вишь как оно получилось-то, в РФ-то теперь внуков-правнуков нянчили бы на 7 путибря, пару подневольников бы сколковского производства имели для хозяйства, ну и по мелочи, бассейн на острове посреди угодий, а в асашай теперь в обамке ютимся да 3дпринтэры починяем. Ты, батянь, соусу, соусу-то подложи - в конце недели на Крайслерском остатки клинтонов на кетчуп поменяем.
Ну, в общем, да. В эмиграции семейные отношения как-то даже ближе, вероятно вследствие культурной изоляции, относительной, понятно. В некоторых эмигрантских семьях, правда, эту изоляцию даже искусственно усугубляют, что по-моему так не правильно.
Хорошо сказали. Вы всё-таки, несмотря на всё это ёрничание и троллизм, несмотря на весь свой имидж, большой мастер русского слова.
> Кстати с годами я всё больше убеждаюсь, что настоящая жизнь человека это жизнь до 18 лет. А дальше туман и суррогат. Доживание, и воспоминания того, что произошло.
Это потому, что у Вас (пока) нет детей.
Дети - это время вычеркнутое из жизни, которая начинается только, когда они вырастут.
советские тётки из последних силёнок пытаются превратить любое общение в своё любимое семьсорок.
Вы не правы,в штатах требуются минимальные усилия, чтобы быть самим собой. Но вообще-то, у вас лично есть взрослые дети?
с годами я всё больше убеждаюсь, что настоящая жизнь человека это жизнь до 18 лет. А дальше туман и суррогат. Доживание, и воспоминания того, что произошло.

В 15 лет я понял, что жизнь в основном кончилась: дальше идут штрихи, вариации, уточнения, "лыжня" же в основном готова, потолок задан. Правда потом "лыжня" была поломана постперестройкой и пришлось принудительно "эмигрировать из СССР в РФ", но она была...

О вот - оказывается, что далеко не я один так думаю...
Простите что что встреваю, но мне кажется что ДЕ имел в виду то, что уехать туда где теплее - хорошо и понятно, и это, да, поступок. Но гораздо "круче" остаться и сделать теплее здесь. А "свалить" и вещать "а мне не холодно" - свинство. То что русским в РФ неудобно - и без того очевидно.
С тем, что вы сказали, я вполне согласен, с мелкими поправками на контекст. Но судя по тому что ДЕГ встречает всё новые и новые возражения с моей стороны, имел в виду он не столько и только это.
Вообще говоря, можно было бы начать с максимы, что эмиграция=смерть для русского мира. Прежде всего по языковой причине. Иноязычный он что покойный, по большому счёту молчит.
можно было бы начать с максимы, что смерть для русского мира это вывоз капитала за рубеж, а всё остальное это пустая демагогия.
"можно было бы начать с максимы, что смерть для человека это не кормить глист, а всё остальное это пустая демагогия." Это для путинцев вывоз смерть.

cucer

May 2 2013, 03:01:13 UTC 6 years ago Edited:  May 2 2013, 03:08:44 UTC

"А что потерял?" -- потерял родину, Дмитрий Евгеньевич. Можно было не писать и не спрашивать. Вообще это деление на "хороших" и "плохих" эмигрантов - это, простите, социология какая-то. Если уж приблизится к человеку еще на шаг - то это вопрос совести и чести (personal integrity - на западный манер :) ). Разного рода "Макуяны" (забыл имя этого пользователя) люди просто бессовестные где бы они не жили. С них и взять-то нечего. Среди всех моих знакомых и не только знакомых :), отзываться плохо о своей бывшей родине - дело постыдное. Это просто, по-человечески понятно, что же свой дом, детство и юность охаивать. Здесь даже можно и не касаться каких-либо высоких понятий. Достаточно даже на уровне личного самощущения. Таким занимаются либо сволочи, либо уроды. Это понятно всем. И к тем и к другим здесь относятся как к социальным маргиналам. Причем все.
Конечно, это не исключает, например, мои личные негативные ощущения к кремлевским деятелям и их холуям, так я это и не скрываю. Точно также я могу иметь претензии к каким-то конкретным лицам и организациям. Но опять же это никак не составляет ни моего мнения, ни моего отношения к России в целом.
А ЦМ можно было бы просто "включить" - люди сами подтянулись бы. Уверен.

P.S. Коммент написал до прочтения Вашего последнего ответа :)
Не думаю, что невесты 100% выиграли. После 98-го уже было 50/50, после 03-05 уезжали только от каких-то жутких проблем или совсем социально неустроенные. В России начало 00 - время царствования гламурных девиц. Все профессионально охотились за русскими и не очень богатеями, отъезжали только те, кто был без шансов.
##Но с наукой ситуация всё хуже и хуже, а это гигантская прослойка "утёкших мозгов". Учёные от переезда выиграли к количестве 90%,##
Я бы немного поспорил. Из всего выпуска нашего факультета в МФТИ (60 человек) у меня самый высокий индекс цитирования и самая успешная научная карьера, которую я полностью сделал в России. Аналогично из следующего выпуска самая успешная научная карьера также у оставшегося в России. В последние 4 года из моих аспирантов, которые выезжали на постдок, ни один не захотел зацепиться и остаться. И с научной точки зрения и даже материально им приятней работать в России.
Ну вот Сонин, уважаемый в России экономитст, только что написал http://ksonin.livejournal.com/497319.html
***Там всё в порядке, и это те мозги, которые утекли, а для страны, куда взамен втекли таджики, это по-прежнему трагедия.***

Просто уточню: таджики втекают не "взамен", а сами по себе. Выезд из страны специалиста никоим образом не стимулирует приезд таджика. Это другая экономическая ниша, они с учеными, специалистами не конкурируют. "Таджики" также успешно втекают и в страны, куда направлена утечка мозгов (США, ЕС).

Deleted comment

Получат грин-карды, отсудят у мужей дом, выйдут замуж за свежих.
"Как минимум трое получили нобелевские премии, только уехав,"
А третий кто? Первые двое-то - понятно.
Ну я не специалист, он разве не все, за что дали, еще до переезда сделал? В Нобелевской лекции сплошные 60s и Ландау. То есть, его Нобелевская и переезд - независимые события, он бы получил и "сидя в своей Долгопе".
Нет, не получил бы. Абрикосов получил именно за то, что "выбрал свободу" И Гейм , если бы сделал графен в России, тоже не получил бы. Нобелевские - это на 99% политика англо-американцев. Даже на 99.99%.
А можно поинтересоваться, что выбрал Алферов? И как так получается, что в "0.01%" премий попадает примерно 5% доля среди физиков советских(в 500 раз больше)?

Насколько мне известно, независимо от политики, у Нобелевского комитета есть мотивировочная часть, что для естественных наук означает конкретное открытие или некоторую сумму работ по конкретной теме. Графен - штука однозначно значимая и вопрос может быть только не в том, получили бы премию или нет, а "когда".
Это долго рассказывать. Алферов был поставлен на лыжи и полупроводники в 50е англичанами и ими же вся его деятельность и отчаSсти курировалась. Дальше несколько (много) десятилетий пиара. Выбран из прочих равных (которых в его области и с его уровнем несколько сотен). От того что делят американцы-англичане не значит, что не надо периодически давать немцам-японцам и даже советским. За графен, Вы правы, наверное бы дали, может чуть позже и 100% не Гейму. К настоящему времени вал хороших статей о графене таков, что работы Гейма-Новоселова занимают там от силы 1%. Характерный пример Нобелевская за лазерное охлаждение атомов полностью сделанное Летоховым в СССР, раскрученное на западе через 10-15 лет, а потом и нобелевская, но не Летохову. Кстати, и в исходных работах по графену вклад 2х физиков, оставшихся в России не меньше чем у Гейма и в разы больше чем у Новоселова (что, кстати, и Гейм признает и говорит, что мол,сожалеет, но работа у нобелевского комитета трудная..). Да, вместе с Абрикосовым дали еще и оставшемуся в России Гинзбургу. Тут есть несколько моментов. Дать за сверхпроводимость второго рода (одну неплохую, хотя и с ошибками статью) при этом не дать за уравнения Гинзбурга-Ландау было как-то неудобно. Но основной мессадж другой- во-первых Абрикосов и Гинзбург последние 20 лет жизни были врагами и мягче чем сволочь друг друга не называли, во-вторых, надо было дать самому старому из советских, чтобы показать, что на этом наука в России закончилась. Англичане- люди с юмором (кстати, они под шумок к ним своего третьего -Леггета подпихнули)
И какая тогда цена премии? Обаме в зад позволили лизнуть?
Вам blazzer правильно ответил. Лизать надо и дружить надо, но не с Обамой, а с комьюнити- крутыми английскими и американскими академиками, редакторами журналов и научно-популярных изданий. А дальше десятилетия поездок, подарков и пиара
networking
он занимался тем же самым после переезда, но с другими людьми и на другом уровне
Хорошее получилось эссе, Дмитрий Евгеньевич.
Надеюсь, это лишь начало "нового Галковского", самое интересное впереди.
С ностальгией можно управиться по разному.
Пережить, залечить успехом - словом избавиться.
А можно загнать поглубже. Но вот когда на нее
наложится смертная тоска потерь (друзей, мест, родни, надежд),
ну как у Мармеладова в трактире - ... ну куда-же мне теперь пойти-то!,
то лучше уж утопиться. Может это Светлояр окажется.

Все эти хари со всего света и их рев, что Вы спровоцировали,
вызывает какой-то ужас до оцепенения. Они уже всюду,
и никуда от них не деться. Царство потомков Хама.
Филиппики против эмигрантов в стиле 70-х годов почившего СССР очень симптоматичны, на самом деле. Традиционная русская агорафобия, объяснимая и понятная у потомков лесных угро-финнов случайно попавших в Степь, к Морю или в Город, была случайно купирована в 90-х в очередной раз инородцами - в данном случае евреями, по преимуществу (за что они и претерпели в общественном мнении), и так же как и ранее ремиссия оказалась кратковременной.

Ну плохо русскому человеку на открытом пространстве, в огнях рампы, а что такое эмиграция - как не театр одного актёра?

Проблема в том, что Эмиграция только оттеняет психологические проблемы русского человека оставшегося дома, вызывая у него изрядное раздражение столь ярко продемонстрированное ДЕГом.

urobor0s

May 1 2013, 05:56:42 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 05:57:07 UTC

да эмиграция только на руку путину. "Не нравится - сваливайте" практически главный пункт в нашистской методичке. Мечта, чтобы все русские свалили и остались покорные азиаты.
Не. есть еще вариант хорошенько всех еще раз подрасстрелять. но времена к сожалению не те. а сами русские на штыки тоже чето не кидаются. дебилы
Вечная русская история, или дурная бесконечность, "активные" валят, "пассивные" остаются и шипят им вслед.

Ирония в том, что чужие "активные" приходят рано или поздно и появляются Петры да Иосифы, которых "пассивные" начинают боготворить и долго поминают вслед.
да, надо было чайковскому с достоевским и павлову с менделеевым валить, стали бы великими людьми.
Европейская культура РИ XIX века , это аномалия в истории России, следствие импорта "активных" из-за рубежа, всех этих "немцев" на троне и на профессорских кафедрах, аналог "Белого Нагорья" в Кении при английских колонизаторах. 1917 год - реактивная реакция здорового организма на внешние раздражители. "Активных" немчиков выпилили раздражённые их активностью "пассивные" и снова вернулись в своё застойное болото.

Результаты деколонизации Кенийского Нагорья и Русской Равнины вполне сопоставимы.
неужто по 10% евреев в 1960 в спб и мск предпочтительнее немцев
Даунши́фтинг (англ. downshifting, переключение автомобиля на более низкую передачу, а также замедление или ослабление какого-либо процесса) .

Во первых евреи-ашкеназы - это те же немцы, только религиозные сектанты, среди немцев таких много (меннониты всякие).

Во вторых евреи, так как сектанты, уступают по культурному уровню "настоящим" немцам, но для России, подсевшей на немецкую культуру в XVIII-XIX веках и это сгодилось, с соответствующими результатами в социалке и экономике.
евреи-ашкеназы - это те же немцы

Это круто. Мечта жида -- чтобы его приняли за немца.
евреи-ашкеназы - это те же немцы
================================
а пацаны-то в курсе, что они немцы?
Пацаны-то в кусе, а ТЫ!

=єврейська мова з групи германських мов, що нею послуговуються переважно євреї ашкеназі (центрально- та західноєвропейські євреї). Мова в сучасній германістиці вважається одним з діалектів німецької мови. =
украинская мова тоже , наверное, один из диалектов германьской.
//частіше використовується термін індогерманські мови (нім. indogermanische Sprachen). Іноді раніше індоєвропейські мови називалися «арійськими»,//
да берите уж выше - главными арийцами являются цыгане (бо язык-то ИНДОЕВРОПЕЙСКИЙ !!), от них-то и пошли евреи-ашкенаы, а от них уже потом всякая там немчура

и Дмитрий Евгеньич (может) будет доволен, т.к доказывается тождественность евреи-цыгане
типичная параноидальная картина мира с подгонкой фактов по теорию. Не обиды ради говорю, просто очевидно.
Если факты не противоречат теории, значит она верна.
все эти теории унылы чуть более, чем полностью.

Deleted comment

Анома́лия от греч. ανωμαλία — отклонение от нормы, от общей закономерности, неправильность.

Европейская культура аномалия для России, как вестернизация Ирана при последнем Пехлеви, культурное господство немцев в Центральной и Восточной Европе напротив - норма, что в Курляндии, чтов Семиградье, что в России.

//при чем здесь аналог Белого Нагорья//

Поменяйте немецкий на английский и чернокожих на курносых бледнолицых и аналогия выйдет очень даже знатная.

Deleted comment

Этническое происхождение Гольштейн-Готторпы только один из элементов культурной германской экспансии в России. Вся наука, право, промышленность, образование и военное дело России XIX века создавались по немецким лекалам выпускниками немецких Университетов.

Deleted comment

Потому что Западная Европа - самостоятельная культурная величина, каковой являлась и Московия до "реформ Петра".

Ираном последние 300 лет правили тюрки, Китаем - маньчжуры и те и другие прославились местечковым (иранским и ханьским соответственно) культурным национализмом и даже империализмом.
Так вроде после 17-го Россию того... колонизовали?
Ага, после 17 века...

после 17 года колонизаторы ушли, а их место заняли местечковые ассенизаторы...
Вы ошибаетесь. С огромным трудом скандинавам и немцам удалось колонизовать небольшой клочок русской территории - Латвию. Всё остальное само могло колонизовать всё что угодно. И колонизовывало - от Польши до Манчжурии. Да и Латвию.
Не надо про "вечную русскую историю". Русская история закончилась в 1917г. После этого русские ничего уже не решали, а были в лучшем случае надсмотрщиками исполнения чужих идей, а в большинстве случаев безжалостно используемым материалом.
Петры и Иосифы, кстати, как и другие лжепророки, не пришли на пустое место, сначала они уничтожили или выгнали "активных", ну а потом создали условия, которые заставляют все время появляющихся, согласно законов природы, неправильных "активных" (ну котором не нашлось места в надсмотрщиках и обслуге, пусть и хорошо оплачиваемой, или же они сами не захотели ими стать) эмигрировать. Эти условия до сих пор остаются в силе.
Другое дело, что облегчая себе жизнь, позволив после 1991г. свободную эмиграцию, они через двадцать с лишним лет увидели, что поддерживать функционирование государства становится все трудней - одними надсмотрщиками не обойдешься, нужно чтобы кто-то и работал (даже в таком, ограниченном колониальным статусом, промышленном секторе). Вот тут-то Галковский и поднял проблему.
Какой то малый у Вас горизонт событий - 1917 .

История России, как самостоятельной, противоречивой, но интересной Цивилизации закончилась с воцарением шизофреника Петра, превратившего вечную Московию в карикатурное немецкое княжество на угро-финнской земле, как Лифляндия какая нибудь с её немецкими "баронами", потомками вестфальских колбасников и крепостными ливами.
Да не было в истории такого явления - "Россия", изучайте уже трехтысячелетний Эрец-Израэль и стотысячелетнюю Україну.

ramtamtager

May 3 2013, 16:00:30 UTC 6 years ago Edited:  May 3 2013, 16:03:40 UTC

Куда это валят,ведь любому укру известно-Россия тюрьма народов.Вы запутались в собственном бреде.
про культурную метрополию гениально
"И действительно это событие. Не потому что я такой крутой (да кто я вообще?) а потому что для метрополии (и огромной – Россия это не Ирландия) все диаспоры – деревни. Будь это хоть Лондон, хоть Нью-Йорк. Посмотрите на эмигрантские землячества и клубы. Жизнь там самая провинциальная и убогая. «В Житомир приехал с концертом великий Амаяк Акопян»"


остальное - занимательная социология для ролевиков с козлиными бородками. тут очень важно, чтобы "класса" было три, иначе можно запутаться.
Не, не так - в Москве прошла премьера очередного голливудского боевика. Был весь бомонд и даже удалось протыриться кое-кому из ведущих философов.
Почтеннейший, вы случайно не эмигрант?
Последний раз такое было где-нибудь в конце 90-х, а то может и в начале
О?! Хотите сказать, билеты на премьеру "Обливиона" продавались свободно, и вообще, зал был полупостой? А чем теперь живет метрополия русскоязычной культуры? Гастролями Мадонны? Шедеврами положительного возвращенца Михалкова?
А кто там был на премьере? Что за "бомонд"?
Философы были, один по крайней мере.
Никого в зале нет. Процентов на 40 заполнен - и это успех. В Москве избыток кинотеатров и нет традиции ходить по премьерам. Это в США ночами стоят - там это элемент национальной культуры.
Ну, судя, скажем, по фильму "Москва слезам не верит", традиции такие были. Когда премьеры были Премьерами - с явлением звёзд народу и вообще.
Был и фестиваль молодёжи, где иностранцев по Садовому кольцу на грузовиках возили, а народ с деревьев любовался. Только много времени утекло с тех пор.
Речь идёт о русской/русскоязычной культуре. В этом контексте конечно же Россия метрополия, а Нью-Йорк - провинция. "Группа Би-2 в рамках годового чеса турне дала концерты в Воронеже, Нью-Йорке и Гамбурге". В контексте же американской голливудской культуры Париж и Берлин такие провинции, как Москва.
ну да, только у Галковского, извините, лучше сформулировано. правда, не указано, что метрополия "культурная", ведь "метрополия" понятие больше политическое, а это может вызывать болезненные аллюзии у людей представляющих себя казаками, действительными статскими советниками, купцами 1 гильдии и прочими хоругвеносцами.
Вот это реально круто. ДЕГ ходил вокруг да около и напоследок выдал
Да, пожалуй, где-то глубоко в каждом эмигранте тлеет надежда, подобно господину Лимонову, укатить туда, отстреляться, отностальгировать, а потом вернуться победителем по ковровой дорожке и одним резким взмахом руки поднять Рашеньку (Рашенька - врод уже и сраная недоразвитая Рашка, но все еще родная -ненька) с колен.
Подумать только, четыре волны русской эмиграции за сто лет, где видано? Стало притчей во языцах. Русское происхождение передается бережно из поколение в поколение ( а у меня бабушка русская, а у меня мама, а у меня прадед).
Кого удивишь? А новые привилегированные освободившиеся места ждут наплыва трудолюбивых таджиков и кавказцев. Точнее, наоборот даже, сначала приехали трудолюбивые среднеазиаты и кавказцы-закавказцы и потом "случайно" так выдавились куда-то русские. Или сначала русские выдавились, а свято место пусто не бывает?
А Троцкий доживал дни в Мексике в страшной нищете. Достаточно навестить его домик, чтобы убедиться в этом.

Ну а уж про богачей, которые живут в России, а отдыхают на Бали и записывание их в тот же сорт эмигрантов, что и нищие беженцы, которые убегают в эмиграцию дабы на родине не помереть от голода и чекистской жестокости репрессивного аппарата - было совсем смешно.
<в каждом эмигранте тлеет надежда>

В первом поколении может у кого-нибудь и тлеет. Толку-то... Но по быстроте и глубине ассимиляции в той же Америке нет более благодатного материала чем русские. Второе поколение русских - американцы 100%.

<Русское происхождение передается бережно из поколение в поколение (а у меня бабушка русская, а у меня мама, а у меня прадед).>

Можно подумать, что русские в этом плане уникальны.:-) Память о корнях свойственна всем потомкам иммигрантов. Миллионы людей одеваются в зелёное на день св. Патрика... и это только один, хотя и самый яркий, пример. И это всё американцы, заметьте, но отнюдь не ирландцы.


Относительно чекистской жестокости аппарата Вы это уж слишком. Такое было только в период сразу после победы союзников над нацизмом (волна эмиграции, называемая эмиграцией перемещённых лиц), эти люди не хотели на родину