Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

819. КОВЫЛЯЙ ПОТИХОНЕЧКУ-3



Трудящийся полпред СССР в Японии Александр Трояновской с супругой

В новейшей российской эмиграции есть ещё один аспект, который я приберёг «на сладкое». Это какой-то непонятный снобизм по отношению к этнической и культурной метрополии.

Эмиграция это всегда росток, побег, нечто хрупкое, живущее «на авось». И тип личности классического эмигранта нечто виноватое, заискивающее, вполне отчётливо сознающее свою ущербность и второсортность. Как по отношению к могущественному полису, из которого он вышел, так и по отношению к новой среде обитания, где он бедный колонист, обитатель эмигрантского гетто или лагеря для перемещённых лиц. В лучшем случае – наивный и робкий новичок.

В 19 веке нацией эмигрантов были поляки. Польшу просто «разделили» и на европейскую арену выбежал «лебезящий поляк». Вежливый, услужливый, забавный, но ни в коей мере не хозяин. При этом базисное качество поляков – заносчивость и знаменитый польский «гонор». Но стрелка мировых часов повернулось, и паны оказались гувернёрами, учителями и шулерами. А также первыми в мировой индустриальной истории «гастарбайтерами» - рабочими на бельгийских и французских шахтах.

С советскими эмигрантами трансформация произошла прямо обратная. Людей как подменили. До того как свалить за бугор это были большей частью милые симпатичные москвичи – с Тарковским и Окуджавой. А после – заносчивая польская шляхта с «быдлом» и «пся крев».



А это чета с сынишкой в Париже. Смышлёный сынишка. Вскоре пойдёт в Вашингтоне в квакерскую школу – как положено.

Собственно в предыдущих двух постах всё это видно десятки раз и в мельчайших подробностях.

Ну что такое мой ответ для русскоязычного блогера Хайфы или Лос-Анжелеса? Это редкая неправдоподобная удача, которой хвастаются:

- Мне сам Галковский ответил!
- Да, ладно, нужен ты ему.
- Сам посмотри.

И действительно это событие. Не потому что я такой крутой (да кто я вообще?) а потому что для метрополии (и огромной – Россия это не Ирландия) все диаспоры – деревни. Будь это хоть Лондон, хоть Нью-Йорк. Посмотрите на эмигрантские землячества и клубы. Жизнь там самая провинциальная и убогая. «В Житомир приехал с концертом великий Амаяк Акопян»

А мне тут «утри сопли, щенок», «над тобой смеётся всё Сан-Франциско», «у нас чековая книжка». Один чудак даже в гости приглашал: «Жду тебя, урод хренов, у себя на барбекю. Могу бесплатно накормить»

Откуда такой социал-паханизм у убогих-то?

А вот откуда.

В 1917 году власть в России захватили большевики. А кто были эти большевики? Что это за социальная группа? Рабочие? Ха-ха. Интеллигенты? Ну да, но очень и очень третьесортные. На грани фола. Нормальное высшее образование там было Редкостью. Так – «шесть классов гимназии», «один курс университета». А то и «диплом потерян, выдан дубликат со слов».

К власти в России пришли ЭМИГРАНТЫ. Первосортные, можно сказать кондовые. Эти люди детство провели в российской глубинке, а потом, не останавливаясь в столицах, осели в Женевах и Парижах. И жили там по 15-25 лет. А потом, к 35-45 годам приехали в пропущенные ранее столицы и начали куролесить. В меру своего провинциально-эмигрантского понимания.

Смогли бы они так куролесить без эмиграции? Да НИКОГДА. Потому что основополагающим принципом их деятельности была принципиальная нелюбовь к России. Которую они, не зная, презирали. По типу «не знаю и знать не хочу». А их идеалом было построение в центре России Нью-Берлина. Где все говорят по-немецки и читают под электрическими фонарями переписку Энгельса с Каутским.

После того как эмигранты стали элитой, они стали использовать эмиграцию как поощрение и награду.

Ленин в основном общался с Горьким в эмиграции – как эмигрант с эмигрантом. Но вот Владимир Ильич стал всесильным диктатором в огромной стране. Горький его капризный приближённый, анфан террибль. На какой ноте заканчивается их переписка? Последний аккорд принадлежит Ленину:

«Алексей Максимович! Я устал так, что ничегошеньки не могу. А у Вас кровохарканье, и Вы не едете!! Это ей-же-ей и бессовестно и нерационально. В Европе в хорошем санатории будете и лечиться и втрое больше дела делать. Ей-ей. А у нас ни лечения, ни дела — одна суетня. Зряшная суетня. Уезжайте, вылечитесь. Не упрямьтесь, прошу Вас».

То есть всё закончилось перепиской эмигрантов же. Которые устали от «сраной Рашки» и хотят свалить на средиземноморский курорт. Только Ильич не может, хотя Рашка его просто доконала, а Алексей Максимович отъехать может за милую душу. И отъехал.

«Философский пароход» 1922 года понимают неправильно. Это не было наказанием. В контексте чудовищного террора это была неслыханная льгота для своих. «Свои» третьего сорта отпускались из сраной Рашки в чём мать родила. Второй сорт отъезжал на Запад в виде степенных невозвращенцев. Первый сорт жил на Западе в посольствах и торгпредствах, а также в качестве спецов в многолетних стажировках или в многочисленных творческих и лечебных командировках.

Выезд из СССР был номенклатурным поощрением и льготой, а лишение гражданства – привилегией. Так поступили с опальным Троцким, обеспечив ему золотой мост на Запад. Так хотели поступить с Бухариным даже в период разгорающегося «красного террора второго порядка», когда комиссары убивали комиссаров. (То, что он вернулся из инициированной Сталиным командировки, было его личной глупостью.)

Что такое была еврейская эмиграция в (для) СССР? Репрессиями? Отнюдь! Это было неслыханной льготой для привилегированной части населения. О которой мечтали и которую всеми советскими правдами и неправдами «доставали» - как «праздничный набор продуктов» или импортную дублёнку. Как тогда шутили: «Жена-еврейка не роскошь, а средство передвижения». Имея в виду, что слоган советской торговли лицемерно прикрывал именно покупку предмета роскоши – каковым все годы советской власти являлся автомобиль.

И кто же поехал на Запад в эмиграцию 1988-1990? Конечно верхи мидль-класса и низы номенклатуры. В кожаных пальто и норковых шапках. «Товарищи, дают эмиграцию!»



Бедная эмигрантка Светлана Иосифовна Джугашвили со своим американским мужем отдыхает от сраной Рашки.

А куда стремились номенклатурные верхи, советские принцы и принцессы? Да всё туда же. Куда чесанула дочь Сталина? Гражданином какой страны умрёт сын Хрущёва? Какое отношение к Австрии имеет дочь Ельцина? Где живут дочери Путина?

Весь высший класс РФ это КЛАСС ЭМИГРАНТОВ. Отъехать этим людям на родной Запад, – где у них чертова уйма недвижимости, миллиардные счета и жёны-дети, - это несколько часов. Фьють и там. Так уехали Гусинские-Березовские, так же фактически живёт Абрамович. И дело тут не в их еврействе. Чета Лужковых-Батуриных с такой же скоростью очутилась в лондонах, и ухом не повела. А как плясали про патриотизм и «не отдадим Севастополь».

А что политики из правящей эмигранской элиты РФ при этом говорят, не имеет никакого значения ДЛЯ НИХ САМИХ. Потому что отношение такое: лепи на Бали что попало, завтра самолёт и я на другом конце земного шара. Чего вот пехтины стали распинаться за патриотизм и продавшуюся Америке оппозицию, имея в Америке солидную недвижимость? ИМЕННО ПОЭТОМУ и распинались. Айн момент и их здесь не будет.

Если советское эмигрантское хамьё имеет наглость говорить «о Галковском, продавшимся Кремлю», то я не вижу в их позиции никакой разницы с Кремлём. Потому что они и есть часть этого Кремля. В Кремле правительство ЭМИГРАНТОВ.

И цель русских – в воссоединении подобного с подобным. Это не русским надо бежать из России в эмиграцию, а захватившей власть в России интернациональной швали следует собирать манатки и уезжать куда подальше. А уж органы безопасности свободной России обеспечат им там райское наслаждение. Потому что кое-что эмигранты нам задолжали.

И, повторяю, наоборот, те эмигранты, которые уехали в другой мир с чистым сердцем и России не мешают, всегда будут иметь в отношении к себе большой бонус. Как бывшие соотечественники, частично разделившие свою судьбу с судьбой нашей. А те, кто о России не забывает и стремится своим бывшим соотечественникам помочь, всегда будут считаться частью нашего народа, живущей за границей. Хоть евреи, хоть эстонцы. Да и «забывшие» всегда могут вернуться на бывшую Родину. Может, и не очень хорошо будет выглядеть их тогдашнее бегство, но это вопрос не политический, а личной совести. Сами пусть себя и судят.
6
Хет-трик!
Он, как стилист, обладает завидным мастерством.

Форма отличная.

Содержание вторично.
омм-маниии-падееее-хххуууууууммммм!
За что собственно, его и наняли прокламации писать.
Галковский - виртуоз притчи.

И мастер художественнаго слова.
Вася Ложкин уложился в четыре минуты
https://www.youtube.com/watch?v=586eyeY3To0
текст завораживающ. с двойным дном.

Deleted comment

Может быть, вам еще помочь уехать? Или вы думаете, что таки должны были и кинули?
Надо талончики напечатать на помощь.

Deleted comment

Вот Вы как раз подтверждаете, то что написал Галковский. Также как защитники сегодняшней власти отождествляете власть этих путиных и Россию. РФия кинула, РФия не помогает... Получается что работаете на кремлёвскую иноземную хунту.
Тут полностью согласен с ДЕГом - валить должны они, а не мы.
Так ведь РФ не Россия.

Deleted comment

Раздел статус программы почитайте, а потом сравните с миллионами гастарбайтеров.
Почитал.

14 сентября 2012 года президент России Владимир Путин подписал указ, утвердивший новую редакцию госпрограммы переселения соотечественников, которая с 2013 года стала бессрочной. Соотечественники теперь могут выбирать территорию вселения, не ориентируясь на вакансии работодателей. Расширено и само понятие «территория вселения», к которой теперь может быть отнесена вся территория субъекта, а не только его часть. Сохранена преемственность по мерам поддержки переселенцев при проезде и провозе багажа, а в территориях приоритетного расселения суммы подъемных выплат увеличены со 120 тысяч до 240 тысяч рублей. В 2013 году количество регионов – участников программы переселения увеличится до 48.

Ну и?
В 2006-2008 годах в Россию переехало чуть более 8 тыс. человек, но уже в 2011 году участников программы было более 31,5 тысяч человек, а 2012 год Россия завершила уже рекордом - 63 тыс. соотечественников.
Итого, вывод: человек, которому был оставлен мой комментарий, врёт. Его утверждение ложно, практика говорит совершенно о другом.

Ведь так?
Товарищ Галковский не понимает, что РФ - не Родина, точно также как и СССР. Россия для Русских закончилась в 1917, а он всё дудит в свою дуду. Товарищ Галковский не понимает, блядь, что государство - это не родина и не территория. Государство - это народ, наш Русский народ, который создал Россию.
Даже спорить с ним лень и противно отвечать на его высеры.

Deleted comment

Хорошие друзья у "хвилософа" Галковского - одни долбоёбы с местечковой Украины. Такие же как он.
Что об этом тексте скажет Потупчик?
немного пошарил по slivmail [dot] com, ничего не нашел о работе против эмигрантов. может кому-то повезет больше.

ps: суповский антиспам совсем шизанулся. уже не пропускает даже "похожее на ссылку".
Вы и взаправду существуете?
- Мне сам ГалковскийКозлачков ответил!
:-)))
какая ерунда, мелочи жизни.

меня 2 часа назад в другом ЖЖ обозвали "Дмитрием Евгеньевичем". это второй раз уже, надо что-то менять. может матом начать разговаривать.
я уже намекал, видимо намек не дошел по адресу.
сейчас напишу открытым текстом - да, существую, в том же смысле,
в каком существует гей-лобби в известных вам вики-проектах.
Вот и я думаю, мэтр переоценивает интеллектуальные способности отдела агитации и пропаганды )))

le_trouver

May 1 2013, 00:50:37 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 00:54:52 UTC

И тип личности классического эмигранта нечто виноватое, заискивающее, вполне отчётливо сознающее свою ущербность и второсортность.

Дмитрий Евгеньевич, Вы пользуетесь приёмами, которые устарели лет пятьдесят назад.

Выдам Вам, как инсайдер, некоторый секрет Полишинеля: эмигрант обязан быть нахрапист, нагл, хапуч и кипуч. Иначе, он понимает это вне зависимости от своего культурнаго статуса, ему не выбуриться в новой жизни. И никому его грусть и ностальгия не облокотились.

Вот, какие у него предпосылки.

Но - у одних получается их umsetzen, у других - нет.

Поэтому среди эмигрантов так мало бомжей и опущенцев на фоне аллохтонного автохтонного населения. Их держат спортивные злость и азарт.
Звучит забавно. Я не храпист и не хапуч. Хотя тоже эмигрант. Таковыми являются пожалуй мои коллеги - выходцы из Азии. Так что это скорее черта национальная, расовая, ну личная в конце концов.
Что же касается "Вы пользуетесь приёмами, которые устарели лет пятьдесят назад." - так в Вашем комментарии все как ДЕГ и написал, Вы бы перечитали его пост, свой коммент и еще раз пост, глядишь и картинка сложилась. :)
@так в Вашем комментарии все как ДЕГ и написал:

по-моему, он написал об ущербности и пришибленности, а не об агрессивной боевитости.

Или это для Вас одно и то же?
Как правило, агрессивно и нахраписто ведут себя низшие звенья социальной цепи. Верхним, уверенным в себе и своём праве, такие энергозатраты ни к чему ;)
я не про манеры, а про attitude.
Кто ведет себя агрессивнее Моська или Слон?

Зависит от конкретной моськи и конкретного слона.

Я не случайно уточнил - среди эмигрантов гораздо меньше клошаров, чем среди автохтонов.

А это, между прочим, проявление морально-волевых качеств.
То есть, "эмигрант обязан быть нахрапист, нагл, хапуч и кипуч" - это не обобщение, а выборка, сделанная на основе конкретности?
"Морально-волевые качества" - что-то я об этом слышал.
Тем не менее, агрессивность - не прощенная обида- присуща существам не уверенным в себе и слабым.
извините, агрессивность с заискивающей пришибленностью не будет коррелировать даже у Дмитрия Евгениьича.
Агрессивность ВСЛЕДСТВИЕ заискивающей пришибленности - это чуть ли не аксиома
речь у Галковского идёт не о СЛЕДСТВИИ, а о самой, что ни на есть, предыдущей фазе - то есть, о нормативном поведении.

Скажите честно, Вам просто поспорить ведь хочется, да?

Suspended comment

<нахрапист, нагл, хапуч и кипуч>

Ну, и как это противоречит определению "нечто виноватое, заискивающее, вполне отчётливо сознающее свою ущербность и второсортность"? Вполне себе дополняет. Ибо второсортный без нахрапистости, наглости и т.п. просто не выживет среди первосортных.
@Ну, и как это противоречит определению "нечто виноватое, заискивающее, вполне отчётливо сознающее свою ущербность и второсортность"? :

диаметрально-с.

Deleted comment

Перефразирую одного эмигрантишку:

и овевающая Ея слава не будт более тускнеть!

Deleted comment

Чё тут думать? Гражданств много не бывает. Интереснее, что с российским сделает? Выкинет - не выкинет? Как кпссники свои партбилеты - вдруг понадобится?
Не выкинет.
Рано или поздно Счетная Палата доберется до расходов на содержание мэтра,
и тогда, если выяснится что он не гражданин, кому-то будет нехорошо.
Вот не являюсь поклонником ДЕГа, но скажу - ну и придурки вы, просто злобствуете и несёте чушь не по делу.
Терзается и мечется, разве вы не видите? На самом деле, зря примеряет на себя эмиграцию - далеко не всякий русскоязычный публицист в эмиграции может себе найти применение .


Надо жить в метрополии и в центре, чтобы не казаться жалким, а для тех, кто зарабатывает себе (славу, деньги - что угодно) русским языком Россия и есть метрополия.


Также жалок и профессор физики/математики в России - с минимальным окладом, подрабатывающий на существование. Потому что Россия не метрополия для тех, кто изъясняется языком формул и терминов.
Он неустанно подчёркивал, что “хорошие личные отношения необходимо поддерживать при любых условиях, ибо никогда не знаешь, как изменится ситуация или какой стороной обернётся та или иная проблема”

Немного у него высказываний, всего три, но одно к одному.
Пост ни о чем. Димон, сам же говорил, что пропагандист выглядит смешно. Вот "себя и обслужил"
элита российская всегда к западу тяготела. Началось все еще при Петре I, бороды насильно топором брившем и в Голландию учиться боярских сынков посылавшем. Народ поначалу противился, а потом, вкусив ценностей и обычаев европейских, ничего, втянулся, и к нашествию Наполеона российская элита стала вообще русскому народу абсолютно чуждой. Многие ведь даже по русски-то разговаривать не умели. Наполеон правда самых ретивых немножечко образумил, хоть родной язык заставил выучить.

Так что эмигрантские, западнические настроения не большевики выдумали - и при царе состоятельные господа предпочитали европу российским березкам и полям. Традиция сия весьма древняя получается, с могучими корнями, уходящими далеко в прошлые столетия.
При царе ездили отдыхать в Ниццу.
А при совдепе в Винницу и задницу.
>>>элита российская всегда к западу тяготела. Началось все еще при Петре I,>>>

не-не, при нём-то как раз ЭЛИТА русская и закончилась, а началась - западно-сырьевая-колониальная.
именно при этом ублюдке превратили Русь в сырьевую колонию и миллионами капитал на Запад попёрли.
Однако, что мне даже немного удивительно, насовсем за границей тогда никто не оставался.
Курбский например
Это совсем другое. Переходов на службу из Польши на Русь было не меньше, чем обратно. И природа их другая была.
Я про 18-19 век.
Согласен. Но в 18-19 веке было то же что и сейчас-элита легко проводила большую часть жизни в Ниццах с Парижами-чем это отличается от нынешних абрамовичей не понимаю.
Да это было. Но на постоянное жительство заграницу всё таки мало кто перебирался.
так кто ж от такой сладкой жизни откажется --элита все таки - чай крестьяне с мещанами по заграницам не шастали

emdrone

May 1 2013, 01:47:53 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 01:58:17 UTC

Наверху фото карикатурного жида, пишет про революционных жидов - но, замечательно, под именем русских.
Даже позже (понимая, что зарапортовался) специально увещевает - и это неважно что они евреи. И тут же приводит пример лужкова с женой как типичных таких гоев. Смеялсо.

Логическая чушь. К которой как и надо подмешивается маленько для кормления своей мании величия (да мне сам галковский ответил).. Переоцениваете, 99.999% эмиграции о вас не слышало, а те кто знают - только как блоггера-конспиролога с велеречивостью и наполеоновским комплексом.

Это - две первых мысли, которые появились в моей голове. Третья в том, что особое отношение к эмиграции и "загранице" в России реально есть, но задача решается с другой стороны. Карикатурные жиды на картинках тут ни причем. Надо войти в другую дверь.
Я решение написал в комментарии к первой части ваших бредней про эмиграцию. Не ч итали, а зря. Надо было полистать, задуматься - в конце концов :
- Мне сам emdrone ответил!
- Да, ладно, нужен ты ему.
- Сам посмотри.

Глядишь, чему-то и научились бы..
>Это - две первых мысли, которые появились в моей ЕВРЕЙСКОЙ голове.

Так оно лучше будет.

emdrone

May 1 2013, 02:09:18 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 02:11:39 UTC

вот дурак-то стоеросовый, с дырочкой в правом боку.
Чем свистеть, надо бы уважительно, сходить и почитать журнальчик.
Сам emdrone ответил, в конце концов, не каждый день такая радость.

Нда, надо было почитать журнальчик, а в нем, 9 лет подряд - ни одной
либерастической мысли (в отличие от Г.), и у автора такая слава, что жиды
только перешептываются в изумлении: http://tassadar-ha.livejournal.com/254829.html

Но для того надо что-то сделать (даже такое пассивное, как просто
сходить почитать), а г-н Г только посвистывает: чукча не читатель.
Так и живем.
Экий вы евреи народ вспыльчивый. Восток.
т.е. не только блоггер-конспиролог с наполеоновским комплексом
(как-то устрашающе систематически путающий евреев с русскими, вот стал читать http://galkovsky.livejournal.com/216495.html , а там царя оказывается русские (!!) убили:
"Русские от большого ума, чтобы ПОВЫСИТЬ в Европе свой престиж, царя оклеветали и убили")

.. но еще и жж-тролль. Сколько у вас амплуа, богатая личность
lol ;)))))))))))))
Капитан Очевидность?
Вы только сейчас догадались, что ДЕГ - тролль?

emdrone

May 1 2013, 02:29:05 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 02:56:46 UTC

Hey, да это у вас дружочек мой постоянная тема, рефрен по-умному называется: пишем о евреях, называя их русскими, потом задним числом поясняем - то, что в примере еврей, это ничаво:
    [КОНТЕКСТ: уехавшие в 90е эмигранты прогорели...]
    Ну, ошиблись. А чего такого? Для русских-то? Переиграть было не поздно – и некоторые переиграли. Носик например. Поехал в Израиль, громко там восторгался устройством казармы, выучил арабский иврит. Потом понял и вернулся в родную Россию. Быстро поднялся по деньгам и по социальному значению. Занимает уровень заметно выше сержанта египетской армии или турецкого программиста. Попал в нужное место в нужное время.

    То, что Носик еврей, это в данном случае не преимущество, а минус. Приехать сюда из Израиля ему было и психологически, и идеологически труднее. Но человек поехал. Не в Калифорнию, а в Москву.


Ввы бы подружились с реальностью, что ли? Oy-Vey, everybody:
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=biE3zw9BEp4
Ну, разумеется, ДЕГ специально ракурс путает. Типа русские и евреи -- одно и то же, а жидокалмык -- Илья-пророк. Так ему задано куратором, в рамках единого учебника истории (и возможной ликвидации проекта "израиловка"). Вот он и проводит такую линию, тонко, как ему кажется. Иначе финансирование отрежут.
> и возможной ликвидации проекта "израиловка"

думаете, мы доживем ?

ps: насколько я вижу, "единый учебник истории" - очередной путино-маниловский бред, денег на это не отпущено.
думаете, мы доживем?

Трудно сказать. В Штатах уже многим надоело, что "хвост виляет собакой", а без поддержки Штатов у Израиля перспективы не очень. Посмотрим.

насколько я вижу, "единый учебник истории" - очередной путино-маниловский бред, денег на это не отпущено

Ну как не отпущено? Перед Вами живой пример. :)
> В Штатах уже многим надоело, что "хвост виляет собакой"

1) это еще надо посмотреть, кто хвост, а кто - собака.
2) те, кому надоело, могут не иметь доступа к принятию решений.

> Перед Вами живой пример. :)

вопрос "откуда у Галковского деньги ?" до сих пор мутный и методами конспирологии не решаемый. идеальным было бы увидеть выписку с р/с ООО "Цифровая Машина". пока остается строить веер гипотез.
Наверху фото карикатурного жида...

Трояновкий, как я интересом узнал из википедии, не только эмигрант, но и дезертир, был офицером, послан на японскую войну, где пожелал уйти в отставку.
Фото в Ввикипедии оставляет его странным гномом, но хотя бы не показывает похожим на еврея.
На фото ДЕГа этот человек выглядит в точности как ранняя советская карикатура на капиталиста с уродливой деформированной рожей.
Трояновский никогда евреем не был.

Suspended comment

"Куда чесанула дочь Сталина? Гражданином какой страны умер сын Хрущёва? Какое отношение к Австрии имеет дочь Ельцина? Где живут дочери Путина?" - куда готовится вчесать Галковский?:)
ятибабудуиппатпаканиприжмурисси:) учианглисскийпестдабирмингемская:)
@Это не русским надо бежать из России в эмиграцию, а захватившей власть в России интернациональной швали следует собирать манатки и уезжать куда подальше.:

Здраво!

Wie FOCUS aus Geheimdienstkreisen erfuhr, traf sich der Kreml-Chef am Rande seines Staatsbesuchs in den Niederlanden auch mit MARIA PUTINA, 27. Sie ist demzufolge mit dem niederländischen Manager Jorrit Faassen, 33, liiert und soll Putin im vergangenen Jahr zum Großvater gemacht haben.

Перевожу с тарабарскаго на русский:

Как ФОКУС разведал в кругах спецслужб, шеф Кремля встречался во время своего визита в Нидерландах и с Марией Путиной, 27 лет. Она живёт там с нидерландским менеджером Йорритом Фаассеном, 33 лет, и, предположительно, сделала Путина в прошлом году дедом.

Upd. Глубокоуважаемый Дмитрий Евгеньевич, всякая попытка прицепить линк приводит к тому, что весь пост становится невидимым(

Хотел показать портрет зятя, но ..
Это дефолт ЖЖ "против спама", который можно обезвредить (или нет) настройками.
г-н Г. очевидно оставил как есть.
Ога.

У Адольфыча такая же ерунда.

_nekto

May 1 2013, 02:50:25 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 02:51:07 UTC

Цепляйте линк без "http://", а также можете поменять все вхождения '.' на "{точка}". И все у вас получится
Спасибо за рекомендацию, впредь непременно, просто сейчас даже по мелочи возиться лень.
Блин, набрать Jorrit Faassen в гугле..)) Судя по подбору картинок, и Ёррита , и Путина и всю семью ждёт участь где-то между Милошевичем и Каддафи...
Да ладно, парняга-т не замазан нигде, вроде)

Просто в лотерею выиграл)
А как же 08.08.08 ?
о! не знал, а что там?

oleg_kz

May 14 2013, 20:29:57 UTC 6 years ago Edited:  May 14 2013, 20:43:46 UTC

Тогда на открытие олимпиады войну с грузией развязали. Чуть-чуть до Тбилиси не дошли.
oleg-kz.livejournal.com/7697.html

зы. Это конечно не йоррита касается, а его тестя. Но он сам явно парень не простой :)
ну, про тестя-то известно..)
В свете вышесказанного, российские монархи 18 века выглядят интересно.
Прекрасный пост, всё в точку.
Йоррит Фаассен с Вами согласится.
Не понимаю, о чём Вы.
Не о чём, а о ком.

Он - сожитель одной эмигрантки из России. А сам - не эмигрант!
Так и он бы с Вами согласился, видя перед собой частный случай русской эмиграции.
"...Да и «забывшие» всегда могут вернуться на бывшую Родину..."
Бред сумасшедшего. Затратить полжизни, что б вырваться от жидов-садистов и их советских прихвостней, а потом еще "всегда могут вернуться". Это каким садо-мазо нужно быть? "Белые люди" с ужасом объезжают бывший СССР по периметру, чтоб даже пересадки не было. У меня сестра с племянником даже говорить по-русски отказываются, что б не вспоминать унижения совка.
А какого хуя ты на фоне российского флага тогда фотографируешься?
Я остался в совке, посмотреть хочу как этот дирижопель навернется, вопросов много осталось к отдельным личностям. А вы матом хорошо так разговариваете, бегло.
А как ещё разговаривать с генетическим мусором. Вижу перед собой дистиллированного совка (или антисовка, что одно и то же).
"...А как ещё разговаривать с генетическим мусором..." Что б от русских остались такие как я, твой дедушка резней селективной занимался? Кашины плохо заканчивают мишаня.
Простите, я плохо владею советским. Не понял, кто такие "кашины". А среди русских, слава Богу, почти нет тех, кто ненавидел бы родной язык. Так что списывать свою убогость на "репрессии" не надо. Другие же пережили их как-то и не оскотинились.
"...Другие же пережили их как-то и не оскотинились..."
"...А как ещё разговаривать с генетическим мусором..."
Это вы пережили и не оскотинились? Вы хоть представляете себе, что такое мужская честь и за что кашиных прутками охаживают? У мужчин за слова принято отвечать - у советских поЦреотов принято за монитор прятаться.
Мужская честь - это нанять двух костоломов с арматурой, чтобы те исподтишка напали на человека? О да, это я хорошо представляю.
"...это нанять двух костоломов с арматурой, чтобы те исподтишка напали на человека? ..."

А как ещё разговаривать с генетическим мусором. Вижу перед собой дистиллированного совка (или антисовка, что одно и то же).
Попугайство - неизбежный итог мыслительных потуг советского человека. Своего-то ума нет.
Как аукнется - так и откликнется
Ох, как люди раскрылись - красота. И ведь никто не заставлял же комментировать - задело, так лучше обсуди с друзьями в кафе или лучше плюнь и разотри, а то ведь это же интернет теперь три, не три - следы все остались. Сила русского слова. Правда с пониманием русского текста у эмигрантов уже проблемы.
Вы же в России живёте, да?
но, ведь, скорее всего, - не с нидерландкой. да?
Вы давайте уже спрашивайте, что хотите спросить. Биографию не буду тут расписывать, с вашего позволения.
Как ответите на мой вопрос выше, сразу и заключу.

На вопрос в стиле: "Бросили вы пить коньяк по утрам?" - я отвечать не умею. Хотите что-то узнать, будьте добры пишите по-русски и задавайте осмысленные вопросы.
мой осмысленный - с нидерландкой ли вы живёте.

ОК, я понял, по умолчанию, что нет.

А вот Йоррит Фаассен, нидерландец, сам не эмигрант, но живёт - да, именно с русской эмигранткой.
Ну надо ж такое ляпнуть - обсуждать с друзьями в кафе. Слов нет.

Но цирк все любят, а тут такой шут гороховый.

idelle_m

May 1 2013, 03:09:27 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 03:10:28 UTC

Полагаете - коллективное бессознательное?
ps И заглушек никто не разглядел!
На мой непрофессиональный взгляд у всех эмигрантов полно неврозов, связанных с отъездом, так как происходит постоянное вытеснение в бессознательное. Сам неоднократно наблюдал, как людей срывало с катушек вообще безо всякой видимой причины - просто срабатывало какое-то ключевое слово или действие, связанное с запрятанными внутрь переживаниями. Свободны от этого были только те, кто мог периодически бывать на родине или уже решил вернуться или приехал надолго, но точно на время.
Вообще умственное упражнение "Зря уехал-не зря уехал" при постоянном проживании за рубежом происходит всё время и это очень выматывает. При этом если человек находится внизу кривой, т.е. "Зря уехал", то реакции на внешние высказывания по этому поводу очень болезненные и яркие.
Ну, я так глыбко не рою.
Просто констатирую факт того, что публика ведет себя ровно так, как планировал т. Галковски.

Вместо того, чтобы выразить лицемерное восхищение провидческим даром ДЕГ'а, поддакиватьтему, говоря, мол, да-да, именно так, такие они, эмигранты, пымаешь. Один я не такой, и во многом благодаря Вашему, дорогой Дмитрий Евгенич, одухотворяющему влиянию.

А они чешут ровно по писаному.
Говорю же - никто заглушек, расставленных т. Галковски не видит.
Да. Душевно. Интересно узнавать про себя новое.
Ты чё, уже в Исламдии приписался? ;)

alexsas2645

May 1 2013, 03:05:10 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 03:15:41 UTC

<Гражданином какой страны умер сын Хрущёва?>

Мэтр, сын Хрущёва жив-здоров, не кашляет и передаёт привет из в Провиденса, Род-Айленд, где читает в местном ликбезе кремленологию. А дополнительно зарабатывает воспоминаниями об обуви своего отца.

У кукурузника был ещё один сын, который погиб на войне. А умер недавно внук кукурузника.

ТщательнЕе надо, мэтр. Attention to details is very important.
Это все меняет
Репутацию, по крайней мере.
Детали очень важны.
- Рабинович, это правда, что вам вчера в роще морду набили?
- Да разве это роща?! Так, три деревца...
Лет двадцать назад на небольшой встрече слушал его рассказы "об обуви отца" (я там был визитером). Тип унылого эмигранта с печальными собачьими глазами.
Спасибо за уточнение. Слышал новость краем уха и естественно посчитал, что умер сын, а не внук.
Кстати, второй его внук живет в Москве.
Пресловутые не имеющие родины марксовы пролетарии.
Тот не социалист, кто не понимает, что ради победы над буржуазией, ради перехода власти к рабочим, ради начала международной пролетарской революции, можно и должно не останавливаться ни перед какими жертвами, в том числе перед жертвой частью территории, перед жертвой тяжелых поражений от империализма. Тот не социалист, кто не доказал делами своей готовности на величайшие жертвы со стороны “его” отечества, лишь бы дело социалистической революции было фактически двинуто вперед.

Забавно то, что в советское время все это знали, но ни у кого это не вызывало протеста.
если бы кто и вспротестнул, то вмиг бы ощутил свежее дыхание карающей руки ..)
В принципе, аналогия где-то даже и разумна. Почему "марксовы пролетарии" не имели отечества? Потому что человеку без разницы где его эксплуатируют, а вот тому, кто эксплуатирует - разница есть. Причем, чем выше эксплуататор на социальной лестнице данной конкретной "родины", тем разница существенней.

Однако корректнее всё же сравнивать не с пролетариями, которые взаимозаменяемы, как винтики (марксовы, по крайней мере), а с мелкобуржуями, ремесленниками. Как у бродячего сапожника его чемоданчик с причиндалами для работы всегда при себе, так и у современного профессионала его мозги и знания.
Мне кажется, что уже в те далекие романтические времена марксовы рассуждения про эксплуатацию и арифметические игры с деньгами штрих были не очень умны, а теперь звучат абсолютным анахронизмом.
А мне кажется, что если кто-то делает парадоксальное утверждение (news.bbc.co.uk/2/hi/461545.stm), то с его стороны было вежливо данное утверждение хотя бы слегка, в общих чертах уточнить.
Прямо начать с "Немецкой идеологии" и кончить "Критикой готской программы"? А ссылка повеселила - недавно панк-шлюшки тоже вошли в сотню крупнейших мыслителей современности.
панк-шлюшки тоже вошли в сотню крупнейших мыслителей современности

Тоже польза для Британии...
Именно так. Как эмигрант Маркс и эмигрант Энгельс.
кстати о Марксе-Энгельсе. есть ли у вас аргументы-намеки-свидетельства-источники в пользу того, что они были гомосексуальной парой ?
а это так важно?
да, это важно. коммунисты скрывали (до сих пор скрывают) и все такое.
Ну был у Горького и Ширака общий любовник... и что?
Флоберовское: "Эмма это я."
Не иметь родины - небольшой грех. Стран на свете достаточно.
Никто о грехе и не говорил. Борода вообще наряду с проституцией считал это высшей добродетелью.
Борода - это кто?
Все он же - лондонский апатрид.
Знаю случай, один эмигрант в Канаду, видимо уехавший где-то в 1989-1991 годах, хвастался ненадолго приехавшему из России, показывая канадский супермаркет в его городе, где были ящики с клубникой. Выглядело это конечно тупо.

Не понимал, что у приехавшего рядом с домом почти такой же супермаркет. Ну, может, не со свежей клубникой, а с замороженной.
Ошибаетесь. Клубничка замороженная и клубничка свежая - разные продукты.
Расскажите пожалуйста. А вот я, не поверите, жизнь прожил, а ни ту ни другую не видал ни разу.
Мне честно говоря больше всего нравится третья.
Это персик.
если в качестве начинки для пирога - то никакой разницы.
Разные продукты - это клубника из супермаркета и клубника с собственной грядки.
А замороженная и свежая клубника из супермаркета - это два агрегатных состояния одной и той же безвкусной субстанции.
Видел одного финна, который очень переживал, что в Финке Ашанов таких нет. Вот типа сила нации и могущество культуры. Самое яркое впечатление у человека о Москве - Ашан Теплый Стан.
Ашан рулит. Непонятно почему у французов до Финляндии руки не дошли...

Deleted comment

Такого бреда ни в одной стране нет. Есть законы регулирующие количество продукции на полках, закупаемых на локальном рынке. Гипермаркет - прямой путь к обогащению местных фермеров.
У них много до куда не дошли: "Auchan has branches in France, and internationally in Italy, India, Spain, Portugal, Luxembourg, Poland, Hungary, Russia, China, Taiwan, Romania and Ukraine."
Слишком мало покупателей на квадратный километр. Там сеть поменьше рулит - Lidl, немецко-английский дискаунтер.
Мой знакомый немец коллег из Германии возил в Крокус-молл, как на экскурсию, у многих европейцев на Горбушке челюсть отпадает.
Он в Азии - не бывал?
Если нет - порекомендуйте ему шоппинг центры Сингапура-Дубая-Шанхая. Думаю, он не глядя Москву променяет на любой из них, раз интересуется.
А, если серьёзно - по-моему, он просто видел, что Вам приятно слышать такое о любимом городе, и подыграл. Западные люди - они такие. Всё время норовят что-то приятное сказать собеседнику. Даже, когда - ну, совсем уж, казалось бы, нечего.
"Всё время норовят что-то приятное сказать собеседнику"

смеяться или плакать на этом месте?
Смеяться - всегда лучше, если прожить дольше хотите.
вот же ж лицемеры! мы русские люди всегда стремимся сказать гадость и не стесняемся))
Дружище, я всё про западных людей знаю. Знаю и когда они для вида хвалят и знаю, когда у них челюсть от удивления отпадает. И могу любого до крика довести за 2 минуты. Не переживайте за меня, я тоже умный, не только вы один такой.
И могу любого до крика довести за 2 минуты.

Тю, удивили. Я за минуту, думаю, смогу - электроутюги сейчас быстро нагреваются.
В Финке народа как в Питере с областью...
То что мир вокруг может быть интереснее, а в чём-то и лучше, чем Финляндия - это самое большое экзистенциальное открытие для любого финна, выезжающего за пределы Скандинавии-Прибалтики. Но это слишком страшная идея и она прячется в подсознание, наружу же выходит обычно что-то про Ашаны.
Вы эту "клубнику" пробовали? На вкус как парафиновая свечка.
Млять, я не знаю, может она в Нью-Йорке- клубника, но в супер-пупер-супермаркетах в России, Пекине, Куала-Лумпуре, Сингапуре, Гонконге, Бангкоке и ПномПене где я покупал клубнику (ради интереса) она была на вкус именно как парафиновая свечка. И к корзинке с красивой клубникой был приложен пакетик сахара и усилитель вкуса. Не шучу.
хуйня какая-то. я где ни беру - везе вкусная. ну кроме замороженной.
хуйня и есть
А еще в Москве - лучшее в мире метро. Непонятно, как можно его променять на лондонское или парижское.
всегда испытываю неловкость, если симпатичный мне человек начинает нести пургу, да еще и упорствовать в этом
Смешно....

Ведь любой читатель этого журнала побывал на USA-нских, израильских сайтах и лично видел, что более забитых, запуганных и верноподданных "новой Родине" существ, чем наши эмигранты не существует....

В наших сообществах жж можно обсуждать ВСЁ.
А в usa-нских, израильских?;-)

Меня, например, забанили во всех этих сообществах.;-)

Конформность эмигранта - это очевидность.

Другое дело - ненависть к нам, к старухе России...
"Они глумятся над тобою...."
За это они уже начали отвечать.
Но всё впереди....
Вас эта мысль тревожит?;-)
Другое дело - ненависть к нам, к старухе России...

Вот Йоррит Фаассен Россию не ненавидит!

Он же не эмигрант какой-нибудь ..
Этого не знаю.

Но ненависть не для "забитых, запуганных" - они так ещё смешнее выглядят...
Вы хоть понимаете, как ржёт Галковский, читая комменты?

Вот он классик великой Литературы: с губернаторами (бывших губернаторов не бывает), сенаторами общается.
С Губернаторами, не Франции, не Испании, не Буркина-Фассо -- РОССИИ.

"Ну что такое мой ответ для русскоязычного блогера Хайфы или Лос-Анжелеса? Это редкая неправдоподобная удача, которой хвастаются:

- Мне сам Галковский ответил!
- Да, ладно, нужен ты ему.
- Сам посмотри".

А терпилы НЕ ПОНИМАЮТ.
Их за это наказывают....
Не потому, что....., а просто так для СУБОРДИНАЦИИ.
@Этого не знаю.:

здрастьте!

речь идёт о вашем кронпринце, о родителе августейшего внука, а Вы и в ус не дуете!
А я нормально воспринимаю, может потому, что Галковский мне несимпатичен? Но дело тут в том, что Галковский изобразил тему, которая очень привлекательна для патриотов России (есть еще такие, есть) с одной стороны, но совершенно практически неосуществима с другой. Ведь что он предлагает своим "пусть валят "эмигранты" которые наверху"? Да просто-напросто смену элит и каким путем? Добровольным? Не было в истории такого, никто от власти сам не откажется. Это что ж, власть сама должна устыдиться и поменяться? Но зато впечатление от поста правильное - молодец Галковский.
По сути же пока РФ остается для русских не родным государством, а местом поселения с принудительным и малооплачиваемым (а он всегда таким именно для "поселенцев" будет) трудом, местом, где такие условия русские сами поменять не могут, поскольку прав государственности лишены, до тех пор "эмигрантская" мечта как цель и награда вырваться (фактически это всегда "совершить побег") отсюда будет постоянной. Галковский прав лишь в том, что "эмигрантская" элита сделала страну "под себя" как место временного пребывания в нищей и неевропейской "Индии", пока не будет приобретен капитал безжалостной хищнической эксплуатацией природных и трудовых ресурсов для нормальной жизни потомков (а это обязательно - 100% так и случается, посмотрите статистику - потомки ОБЯЗАТЕЛЬНО или уже ТАМ или ОБЯЗАТЕЛЬНО будут ТАМ) ), ну и самих, если станет горячо для них конкретно (в плане конкуренции коллег - nothing personal, just business).
В это "место поселения, принудительное и малооплачиваемое" уже половина Белоруссии и Украины выехала....

Остальные - собираются.
Понятно, а то, что я вижу одних таджиков, узбеков, азербайджанцев и пр. объясняется либо тем, что они (украинцы и белорусы) вот так вот узкие глаза руками делают или, конечно, что их по виду не отличить от местных? Правда, тогда непонятно, почему население РФ не выросло - ведь в Украине, да с Беларусью народу поболе чем во всей Ср.Азии плюс Кавказ.
А может это не моя кулацкая идеология не позволяет мне увидеть истину, а все-таки хохлы с бульбашами поближе к европам тянутся, а?
Не смотритесь в зеркало, не увидите узбека.
//все-таки хохлы с бульбашами поближе к европам тянутся, а? // - если Вы - не адекватны, то не следует всех считать таковыми.

Хохлы с бульбашами уже везде побывали и знают где лучше.... и где рубель длиннее.;-)
"Узнаю брата Колю" - сразу переход на личности. Ну что ж можно и так - если ты сам мудак, держащий всех других за мудаков, то для тебя нормально, что в РФ тянется всякая низкоквалифицированная и даже уголовная шваль, а отнюдь не профессора, поскольку тип экономики РФ внушает им оправданные надежды. А насчет того, что в России рубль длиннее, чем в Европах-Америках, это, конечно, для быдла, за которых принято держать русских, согласно идеологии. Кто не вписывается в эту модель - тот неадекватен с весенним/осенним обострением.
Вот, блядь, запрограммированные насекомые со своей поставленной талмудической логикой.
Здорово хохлы! чо прищурились?
патриотом России должен быть каждый нормальный человек. или вы путаете патриотов России и патриотов путинской гавнорашки?
Дмитрий Евгеньевич.
Стив Джобс (не утверждаю), покойный, сказал в одном интервью - "мы мечтали делать устройства, которые хотели иметь сами."
Перефразирую, применительно, к обсуждаемой теме....... "элита" "мечтает" о стране в которой они хотели жить сами. ("простой" человек - просто живет)
Ну и, применительно к "российско" - "советской" - "российской" "элите".
Видимо, не утверждаю, желание реализовать "мечту" о стране , далее по тексту (в которой хотелось бы жить!) - это не Россия (по крайней мере после 17 года 20 века).
Отсюда пошли звенья, касающиеся, последующего поливания словестной "грязью" страны страны, места рождения.
Саша Соколов, эмигрант со стажем, как он пишет о нашей стране?
Как и что писал Бродский?
Остальные, пройдут списком....
Может, Лесную школу стоило в Тарусе строить? Ну хотя бы в Геленджике.

К совести взывать непродуктивно, лучше бы к созданию рабочих мест. Это, кстати, доложу вам мечта даже не индивидуумов, а целых профессий, которые выехали, потому что развалилась наука, а первоначальное накопление капитала мало интересует тех, кто любит сидеть за микроскопом. Такой Gelendzhik Institute Of Technology за забором, подальше от "глупого, пьяного полуазиатского народа" (с).
Наверное, смысл не в том, кто уехал и почему, а кто каким стал после этого. - Т.е. что в итоге сделала эмиграция с человеком, что он нашёл, а что потерял. И не только в смысле благосостояния, но и в себе самом тоже. У каждого своя судьба, и чаша весов перевешивает в разные стороны. Если кто-то смог устроиться и найти себя на новом месте, то это очень хорошо, неважно в какой области. Но что происходит с самими людьми в эмиграции, я, например, прекрасно знаю. И не могу сказать, что она всем идёт на пользу. Мне точно нет. Материально всегда был хорошо устроен (вопрос ценой каких усилий), при этом всегда было ощущение чего-то вынужденного и неполноценного. И если помнишь, именно со всех этих вопросов и начинался гестбук, который ты мне тогда подсказал. Прошло 15 лет, неужели что-то изменилось? В России - да. По-настоящему и многое. А там, где мы - ничего.
Чувством вынужденого и неполноценного на Родине до сих пор способен одарить любой паспортный стол, или просто проходящий мимо мент. В этом смысле там ничего не изменилось также.

russinform

May 1 2013, 10:03:39 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 10:04:55 UTC

Я год назад в Перми получал новый паспорт на 10 лет. И две недели назад очередной канадский. Разница только в том, что в Канаде тебя на много быстрее принимают. Кстати, новые биометрические паспорта в Канаде начнут делать только с июля этого года. А в России уже почти два года. Менты, конечно, много крови портят, особенно малому бизнесу, если вдруг что-то новое для себя откроют. Но тоже, в общем, решаемо.

Три года назад я в Перми менял внутренний паспорт. Когда паспортистка увидела, что в кабинет, куда я должен от неё перейти, стоит очередь из 20 таджиков, сказала: "Так, мужчина, пройдёмте со мной". И провела меня без очереди. А там в этом кабинете другая паспортистка, отвлекаясь пару раз по телефону, извинилась, что у них такая бюрократия. Я вообще не понял, куда попал. Зато очень хорошо прочувствовал, что среди своих.

При этом сам паспортный стол выглядел так:

В другой стране меня никто поверх индусни, негров и арабов проводить не будет. Они там - это я. Кто-то привыкает, я нет. Причём, я никакой не расист. Просто мне неприятно жить и находиться в чужой среде. И почему тогда мои клиенты просят найти им дом, "чтобы рядом не было негров и арабов"?!
Свердловский р-н, чтоб не забывали , где кто есть.
Спасибо Вам.
Это всё ОООЧЕНЬ интересно. Неясно одно - что вы до сих пор делаете в Канаде?
И кстати да... найти в РФ дом где нет "негров и арабов" - задачка крайне нетривиальная.
Делал визу себе и невесте в американском посольстве. Для свадебного путешествия. Мне визу дали, а ей нет. Забыли. Просили ускорить, объяснили ситуацию. Крутили-вертели еще месяц. Мы просили просто вернуть паспорт, чтобы уехать в другую страну - возвращали ещё месяц. А причины не было никакой - потом визу поставили в общем порядке. Просто бюрократы.

А вот сами заграничные паспорта недавно получили быстро и чётко. В Москве сейчас кстати везде создаются единые центры по приёму и оформлению документов - очень удобно.
В тюрьме тоже никто не сидит за прогулки по улицам? Я наверное, не те новости читаю.

Что касается визы, то вы делаете выводы на основе частного случая, когда уместно оценивать тренд.
Сравните с российским консульством в Америке, и их работой. Вот где бушуют драмы. Там не то, что забывают документы, а просто не знают, зачем на свете бывают люди. Всегда интересовало, какое у них образование, неужели МГИМО.
В России сейчас действительно большие подвижки с улучшением бюрократических процедур. Не во всех областях, но это действительно очень заметно.
Я не спорю. Я был в Москве в сентябре, отчасти в связи с выполнением некоторых бюрократических процедур и все эти перемены заметил. Они действительно есть, и это не может не радовать.

Что по-прежнему не радует, так это произвол и "человеческий фактор", который присутствует у представителей любых органов власти. И то, что российское государственное устройство это по-прежнему жёсткий патернализм, местами почти средневековый, который кого угодно и за что угодно может отправить за решётку.

Каждый второй мой сверстник, с которым я встречался в России, говорил мне о том, как он боится, что вот-вот захлопнут границы, и что он лично озабочен "запасным аэродромом", где угодно, хоть в Латвии.


Да, затягивание гаек тоже отчасти есть. Но тоже не везде и не для всех. Но чего-то навроде сталинских порядков не будет точно. Нет людей, которые их будут устраивать...Только разве, если Кадыров не станет президентом, а кавказцы "опричниками".
Человеческий фактор решается в Москве сейчас одной фразой: "Дайте телефон вышестоящей организации". С паспортными вопросами перемены просто стремительные, причем как на отъезд, так и на натурализацию, чего там могут захлопнуть при такой скорости перемен к лучшему не очень понятно. Спросите друга, может быть он кредиты не очень любит отдавать.

misssing_link

May 8 2013, 02:55:31 UTC 6 years ago Edited:  May 8 2013, 02:55:45 UTC

А вы не пробовали получать российскую визу в консульстве РФ, имея гражданство другой страны? Попробуйте! Совковой бюрократии позавидуте.
"...В России сейчас действительно большие подвижки с улучшением бюрократических процедур..."

В ссср первыми полетели в космос, но не могли наладить выпуск туалетной бумаги. В РФ "действительно большие подвижки с улучшением бюрократических процедур", но за МКАДом практически исчезло медицинское обслуживание населения. Не забывайте, где живете. Если что то улучшили - значит где-то полный обвал.
В данном случае мы все (надеюсь) делаем выводы на основании своего частного опыта.

За прогулки никто в Москве не сажает. То что в РФ есть политическая жизнь, принимающая весьма уродливые формы, никто не спорит. Но, надо сказать, у нас гораздо свободнее чем в Белоруссии и немногим хуже чем на Украине. И то - так как поступили с Тимошенко, в в РФ пока не поступают.

Тренд по моим впечатлением такой, что ситуация качнулась в конце позапрошлого года и причины её были во внутрикремлёвской и лондономосковской грызне. На бытовом уровне ничего не заметно. Потому что с т.з. экономической проблем нет. Они конечно будут. Но их НЕТ.

Что касается визы, то охотно верю. Однако в нечеловеческой мере тоталитарного глумления сомневаюсь. Визу же вы получили? Знаете как здесь визу в Англию получают? Оформляют месяц, а то и больше. Если надо срочно - плати официально много фунтов и всё сделают в три дня. Это КАК?


Нет, мне не нужны никакие визы (за исключением нескольких стран).
Российские консульства выполняют множество других функций, например, нотариат. Кстати, сравнение нотариальных услуг (уж если вы взялись сравнивать), может быть интересным. В Америке любой человек может стать нотариусом, просто пройдя двухчасовой курс, и заверить вам что угодно, не глядя. Как они в таком бардаке живут, непонятно.
Кстати, нотариальные услуги в Москве тоже улучшились в разы и разы. Масса частных контор, все действуют быстро и в общем, по московским масштабам, недорого.

- И то - так как поступили с Тимошенко, в в РФ пока не поступают.

Сердюков на подходе вроде бы.

Deleted comment

За митинги против президента несомненно застрахован.
За что угодно нет, конечно, с чего вы взяли.
американское посольство месяц возвращало паспорт? 8-0
извините ДЕ, но вас обслужили в индивидуальном порядке в данном случае.
Нет, там прилагались усилия через МИД. И знакомый поделился, что его паспорт в посольстве просто потеряли.

Suspended comment

Исландия это не заграница, а экстерриториальное образование - почему и выбрана для учебного центра. Чтобы подчеркнуть мировой характер Движения. А региональных организаций и учреждений в РФ будут десятки.

Нормальный работник, хорошо зарабатывающий за границей, испытывая благодарность к новой родине, не испытывает ненависти к прежней. В Америке есть День благодарения - это праздник всех эмигрантов, приехавших в Америке. Но там нет Дня неблагодарности, где эти люди проклинают свою бывшую родину.
Курица не птица, Исландия не заграница!
Сами же писали, что это штатовцы и британцы устроили совместное пространство. А "экстерриториальное" это значит, что Исландия не на поверхности земного шара или что Исландия что-то вроде диппредставительства.
А где вы берёте всех этих ненормальных работников? Неужели все скопились у вас в комментариях? Мне обычно туда страшно смотреть, поэтому я, простите, не в курсе.
Я не вижу вокруг себя никаких этих шекспировских страстей, разве что Тифарет напишет что-то вроде "сраная рашка катится в говно", что уже давно мем вроде "ржавого чекистского крючка" и очередное жонглёрство словами.

Да и эмиграции давно уже никакой нет, цена вопроса - $500 за билет.
Любой работодатель в Америке вам с удовольствием расскажет, что он и его подчинённые одна команда, хорошие ребята, которые вместе занимаются бизнесом и сидят в одной лодке. Но это не значит, что они вместе занимаются бизнесом. И лодки у них разные. У одних - галера, а у других - яхта.

Железного занавеса нет и переезд туда-сюда в современной транспортной ситуации не проблема. А уж что касается информационного обмена тем более. Тем не менее эмиграция есть и деться никуда не может. Есть путь наверх, там наблюдается некоторый НАЛЁТ космополитизма. Но до этого уровня вам очень и очень далеко.
Ну какой ещё "путь наверх", Дмитрий Евгеньевич? На какой верх? Тут вчера парень из Казани, приехавший с пустыми карманами, и создавший несколько технологий с нуля, купил дом за несколько миллионов, снёс его и строит новый за ещё большие деньги. Это "верх"?
Или по вашему "верх" это только возможность запускать руку в фонды, ужинать с дипломатами и чертить на карте мира цветными карандашами? Верх это 1%, или 10%, или 30%?

В Америке ведь всё прозрачно, посмотрите какой процент населения получает какой доход и куда, как правило, попадает кандидат биологических наук, или выпускник фихтеха. 90% любых профессионалов с научным образованием в Америке моментально встроились в вершину среднего класса, если просто пересели из одной лаборатории в другую. "Делаю то же, что делал бы в России, только у меня есть возможность делать это, ещё и платят в пять раз больше", вот вам ответ, который даст любой учёный, которых с Родины повыметало метлой. Этим людям не нужен никакой "верх", но их статус в эмиграции только повышается. Как минимум трое получили нобелевские премии, только уехав, а иначе так и сидели бы в своей Долгопе.


P.S. Я надеюсь, что под "вам очень и очень далеко" имеются в виду "мы", то есть отъехавшие в 90-е годы. Конечно, это так, ибо если "вы" это никому не интересный "я", то моя история отъезда мало того, что нехарактерна, так ещё вам и не известна, так что тут спорить не о чем.

Это моя личная просьба, кстати, давайте обсуждать "нас", и никогда - "меня".
1. "Парень из Казани" всё это мог делать в Москве и многие тут получили большие деньги с нуля - в социальных сетях например, или на антивирусах. Для такого бизнеса в РФ есть минусы по сравнению с Америкой. А есть и плюсы. Поэтому пафос "не мог реализоваться в России, поэтому уехал и реализовался в Америке" не совсем верен.

2. Про "вершину среднего класса" я бы не стал говорить. Она не резиновая. Это середина среднего класса или низы среднего класса. Что тоже очень хорошо. Отдельные же исключения будут всегда.

3. "Космополитический верх" это или вхождение в элиту мирового сообщества учёных/деятелей культуры или очень большие деньги (где-то от 50 млн. долларов для стопроцентных американцев и от 150 000 млн. (честных) для приезжих)/ Вот там действительно можно одновременно жить в Сингапуре и Фриско, а работать в Лондоне и Москве. И немножко запинаться (немножко) с точной атрибуцией гражданства.

4. На личности я никогда не перехожу, речь именно о вас, но как о представителе некоторой этнической, профессиональной и имущественной группы. К которой я кстати отношусь с большой симпатией. Как и лично к вам :)
Я вижу, что компьютерщики в России стали неплохо жить в последние несколько лет. Это заметно хотя по тому, в каких объёмах народ валил сюда в конце 90-х, в каких в середине 2000 и в каких сейчас. Разумеется, едут прежнему хотя бы потому что поработать в местных компаниях для уважающего себя инженера это как чекисту пострелять из маузера Дзержинского, но без надрыва.

Но с наукой ситуация всё хуже и хуже, а это гигантская прослойка "утёкших мозгов". И это те ваши читатели (увы, среди поджавших хвост эмигрантов с куриным сердцем ваших читателей мало. Хотя эмигрантов таких много), которых вы вместе с почтовыми невестами, беженцами с окраин и случайных людей лихо подвели под одну категорию "эмигрант" и (зачем-то) поставили общий диагноз.

Учёные от переезда выиграли к количестве 90%, компьютерщики - 70%, невесты - 100%, поскольку в России ещё стоит проблема возраста, дискриминации полов и ценность женщины падает вниз после 35 лет и рождения детей. Среди всех остальных категорий может быть всё, что угодно, но посмотрите на миграционные потоки. Их вектор по-прежнему неизменен, и по-прежнему верно то, что эмигрант на своей новой Родине активен и ценен, просто потому что сумел отодрать задницу от дивана.

Я неплохо знаю всю эту прослойку. Там всё в порядке, и это те мозги, которые утекли, а для страны, куда взамен втекли таджики, это по-прежнему трагедия.

Что касается "нас" как представителя некоторой этнической, профессиональной и имущественной группы, то не забывайте, что представитель такой группы знаком с вашими текстами уже не первое десятилетие.
О чём вы говорите, как правило, этому представитлю понятно, а вот зачем и почему - с недавних пор не всегда.
А примерные способы развития разговора тоже не загадка. ;)

Я общего диагноза (в смысле приговора) не ставил и специально несколько раз подчеркнул что разделяю эмигрантов по их отношению к бывшей (или старой) Родине. Каковое, в свою очередь, по понятным причинам связано со степенью успешности натурализации.

Возникает вопрос, а что такое успешная натурализация. Возьмём самый оптимистический пример. Молодой учёный 30 лет переехал на ПМЖ в США из какого-нибудь Новосибирска. Переехал успешно. Получил престижную работу по специальности в ведущем университете, быстро обзавёлся движимостью-недвижимостью. В личной жизни тоже всё хорошо: местная или вывезенная из России жена, дети. Хорошо.

И вот тут возникает вопрос: "Что дальше?" Ибо НИЧЕГО НЕ РЕШЕНО. Вопрос ставится только сейчас, на этом этапе.
Я помню этот ваш тезис. И тогда же себя просил, а какое отношение к натурализации имеет этот вопрос. Чем эта ситуация отличается от пессимистического примера: человек остался в Новосибирске, не обзавёлся недвижимостью, жена ушла к другому, а сам он стал торговать зелёным горошком?

Или приехал в Москву, купил двушку на окраине, сменил жену, получил загранспаспорт. Вы правда думаете, что на Родине такому человеку легче попасть в 1%?

Вопрос "что дальше?"либо встаёт, либо нет. И если да, то я не понимаю, почему эмигранту его решить сложнее. Напротив, либо новая Родина даёт новый шанс, либо вокруг весь мир, а за спиной - опыт его осваивания.
Тут возможно четыре случая (упростим, что стагнация=хуже):

1. Уехал, стало хуже не уехал стало хуже.

2. Уехал, стало лучше, не уехал, стало хуже.

3. Уехал, стало хуже, не уехал, стало лучше.

4. Уехал, стало лучше, не уехал, стало лучше.

В каком случае эмиграция оправдана? Наверно только во втором. Всё остальное или ошибка или овчинка не стоит выделки.

Теперь во втором случае надо посмотреть что человек приобрёл, а что потерял. Приобрёл он стабильную работу, социально устойчивое общество, достаток.

А что потерял?

alzheimer

May 2 2013, 01:41:47 UTC 6 years ago Edited:  May 2 2013, 02:14:45 UTC

Так это и был мой вопрос вам.

Что потерял человек, у которого не было работы, к которой он себя готовил, и которую он получил? Как вы думаете?

===============================

Кстати, если вам интересно, то вот моя запись о том, как с 1980 по 2007 год росло количество разных языков, на которых говорят сейчас в Америке дома.

Это очень хороший индикатор прироста эмигрантов. По темпам прироста (не по количеству, а именно по темпам прироста), русские на втором месте после вьетнамцев, опережают даже китайцев и персов. Посмотрите таблицу.

Это явный тренд, и невозможно поверить в то, что он существует (в гиперинформационном пространстве-то, где всё уже можно взвесить) в предложенных вами сценариях #1,3,4.
Мне казалось, вам легче ответить на этот вопрос.

Огрублённо эмигрант постепенно теряет возможность общаться с русским Галковским. При этом крайне маловероятно что он сможет начать общаться с Галковским американским. Происходит быстрая интеллектуальная и социальная дегенерация.

Это главное. Но есть и "многое другое". Эмигрант теряет детей, потому что местная школа превращает их в иностранцев. Как правило, эмигрант получает серьёзное нервное расстройство - из-за резкого сбоя бытовой жизни и перемены языковой среды. У него резко сужается круг знакомых. Нарушаются контакты с близкими (конечно в случае если они не живут в стране пребывания, что бывает очень часто).

А главное, он теряет смысл жизни и пытается его заменить суррогатами - например материальным благополучием. Но это очень мало, потому что с младых ногтей человек включает себя в определённую схему национальной жизни и усваивает местную национальную мифологию. Отказаться от неё практически невозможно, хотя можно поломать или зациклиться на борьбе с ней.

Эти проблемы более-менее решаются в рамках глобализации. Для члена ЕС (не считая новых стран) эта проблема решена на 80%. Для тандема Европа-Северная Америка процентов на 50%. Однако у России другая история, но одновременно это сходный мир - жизнь в России нельзя описывать как обитание иной жизненной формы на другой планете. Этот спасительный ход возможен для вьетнамца, который может себя чувствовать в Америке гусеницей, окуклившейся в бабочку. А русский всегда будет испытывать ностальгию и чувство потери огромного параллельного мира - мира своего детства и юности, мира своих фантазий и надежд. А взамен он не получит ничего. Потому что второе детство возможно только как маразм.

Кстати с годами я всё больше убеждаюсь, что настоящая жизнь человека это жизнь до 18 лет. А дальше туман и суррогат. Доживание, и воспоминания того, что произошло.
Огрублённо эмигрант постепенно теряет возможность общаться с русским Галковским. При этом крайне маловероятно что он сможет начать общаться с Галковским американским.

Интересно, что в моем случае опыт эмиграции дал мне возможность лучше (чем раньше) понять тексты русского Галковского. И, обратным током, тексты русского Галковского помогли лучше понять американского Галковского, ну, не лично, а в виде распространяемой им(и) инфлюэнции.
В некотором смысле внутренняя эмииграция часто бывает и на родине: разрыв связей с друзьями и родственниками; врямя как-бы останавливается и ничего не происходит.
Смена страны возможно и вызвана желанием вернуть цель, молодость.
Мне ответить, конечно, легче. Вы можете рассматривать все перечисленные вами потери как сумму нескольких переменных, где пересечение границ лишь одна из.

Среди других неизбежное старение и глобальные проблемы, которые поразительным образом характерны для всех стран. Например, дети-иностранцы проблема заметная, но их отчуждение происходит и в России из-за того, что патриархальный быт и зависимость в семье друг от друга уходят в прошлое. И это проблема (если считать её проблемой, есть и точка зрения, что после 16 лет дети - пущенные стрелы) будет и в России и везде, только расти.

Что касается нервным расстройств, то да, бывает. Но нервными расстройствами радовала эмигранта и Родина: даже у моего поколения государство несколько раз просто отбирало деньги (и ужас этого акта советский человек до сих пор недооценивает), я не говорю о о всем остальном, о чём вы сами знаете.

Лично я стал ко всем близким ближе, а круг моих знакомых невероятным образом расширился, во много раз. Меня самого удивляет этот феномен, всех приезжающих ко мне тоже (но тут я должен напомнить опять, что речь не должна идти обо мне. Это важно).

По поводу потери смысла жизни и замены его суррогатами материальным благополучием - это опять же глобальный тренд, и в России этого я вижу сейчас куда больше. У людей проснулся вкус к деньгам, кредитам, мортгейджам, поездкам и этого не остановить.
Из того, что перечислили вы, осталось общение с Галковским, но эта сторона жизни виднее Галковскому. С американскими интеллектуалами русскому сойтись не так сложно просто потому что американский культурный код знаком многим русским ещё по жизни в России: мы все читали нужные книги, и этим очень отличаемся местного населения, которое тем не менее, в бытовом плане куда культурнее нашего. Этот аргумент остался мне непонятен, возможно, тут был какой намёк.

Что, на мой взгляд, теряет эмигрант?
- возможность спиться со сверстниками,
- возможность умереть в аварии в перенаселённом городе,
- возможность умереть по ряду причин - средний срок жизни русского мужчины очень низок и не становится выше, а правовая культура и ценность жизни крайне низки, и это не изменится в одночасье,
- возможность состояться профессионально,
- возможность приобрести новый и прожить ещё одну жизнь.

не так и мало.
«С американскими интеллектуалами русскому сойтись не так сложно просто потому что американский культурный код знаком многим русским ещё по жизни в России: мы все читали нужные книги, и этим очень отличаемся местного населения, которое тем не менее, в бытовом плане куда культурнее нашего. Этот аргумент остался мне непонятен, возможно, тут был какой намёк».

Возможно имеется в виду, что ДЕГ — это представитель интеллектуальной верхушки русского общества (1–2%).
У вас как у русского есть возможность общаться с ним. Но будучи эмигрантом, вы никогда не пообщаетесь с представителем американской верхушки.
Нет, это не может иметься в виду. Потому что ДЕГ хоть и любит задавать загадки, но это предположение являлось бы полным абсурдом. Большая часть американских интеллектуалов эмигранты и все дети эмигрантов, и с какой стати они откажут в общении такому же эмигранту? И как это по вашему будет выглядеть? В столовой Принстона один профессор не подаст руки другому?
Подозреваю, под "американскими Галковскими" он подразумевал людей уровня хотя бы Бжезинского.

Что до примера с Принстоном, то там один профессор подаёт руку другому потому, что он его коллега. Т.е. общность здесь не национальная, а профессиональная.
Узнайте на досуге, где родился Бжезинский. Или Киссинджер. Или Олбрайт.
Иммигрант вряд ли сможет осмысленно поговорить, скажем, с Филипом Ротом или другим американским интеллектуалом такого уровня.
Кто противопоставляется иммигранту, в данной постановке вопроса? Думаю, в самих США подавляющее большинство о Филипе Роте и не слышало, за пределами нетолстой академическо-литераторской "береговой" прослойки. Так что, иммигрант с высшим образованием, будет тому же Роту ближе, чем "свой" канзасский фермер.
Какое количество как иммигрантов, так и автохтонов интересует эта потребность? Пинчон, например, и местными не разговаривает.
Можете также поинтересоваться, где родился Нессельроде или Каподистрия.
Спасибо, я в курсе. А знаете, как американские поляки-эмигранты общаются с Бжезинским?
Тут пару лет назад было всенародное голосование в Интернете на звание лучших интеллектуалов России. Победил Пелевин.

Спасибо, мы как-нибудь сами.
К сожалению (или к счастью) духовная жизнь нации определяется не 1-2%% населения. 1-2%% её поддерживают. А обеспечивают 0,000001%. Это штучный товар. И в студенческих закусочных и общежитиях такие люди не встречаются. Шанс увидеть их там больше, но всё равно исчезающе мал. Вы даже не будете знать, кого искать.

У последней эмиграции из России на Западе большие проблемы. А американец будет до посинения говорить, что Америка страна эмигрантов, но это давно не так. Там на границе с латинским миром китайскую стену возвели. И резко затруднили въезд в страну. Период гомстедов и земельных гонок навсегда ушёл в прошлое. Да этим сейчас и не прельстишь.
Постойте... мы начали с того, что теряет эмигрант-учёный из Новосибирска. Т.е. вы утверждаете, что вот этот доступ он теряет, а в России у него по-прежнему остаётся доступ к этим 0,000001%, которые обеспечивают духовуню жизнь нации? Какому количеству эмигрантов из России это обстоятельство обедняет жизнь? Причём до уровня чувства "реальной потери"?

В Америке пропуск в любой клуб это высшее учебное заведение. В любой стране тоже, но чуть более хаотично, а в Америке это стандарт.
Любому человеку со способностями достаточно закончить нужный вуз (несколько лет усилий), чтобы попасть в любой круг. Разве что президентом США стать нельзя. Эмигрант из России Брин с точки зрения любого американца это суперэлита. Эмигрант из России Абрикосов, нобелевский лауреат, которого ваши читатели даже не знают, это суперэлита.

Никаких ограничений тут нет, и клеймо "приехавшего из России" будет существовать только в воображении тех, кто в ней остался.

Так что наш учёный из Новосибирска по-прежнему разводит руками. Особенно если в его кармане билет в родную Сибирь на каникулы.


Абрикосов сформировался и осуществился как учёный в СССР. Эмигрировал в США в возрасте 63 лет. В отличие от Прохорова, который приехал в СССР из Австралии семилетним и успешно получил нобелевскую премию за труды на ниве советской науки. Как впрочем и Абрикосов.

Став учёным в США, а равно в России, Норвегии или Индии, вы автоматически попадаете в международное сообщество учёных. Но это мало что значит в случае взаимоотношения с национальными элитами и тем более элитами международными. Как вы знаете, интеллектуал это в США не более чем социальная группа, к которой относятся с уважением, но также с некоторой иронией. В отличие от Германии или Франции.

Брин это сын эмигрантов. Ничего специфически эмигрантского в его судьбе нет. Можно конечно сказать, что останься его родители в СССР, он бы не стал миллиардером, но может быть и стал. Другие же стали и тоже в области интернет-технологий.
Другие же стали и тоже в области интернет-технологий...

Слизав эти технологии с американских и таким образом сэкономив на маркетинге. Торговое предложение любой технологическое компании из России это русский интерфейс. Всё. Ничего другого нет, ВКонтакте даже логотип украл у Линкедина и Фейсбука.

Поразительно, как порой товарищи из России пишут о том, Что Америка ничего производит. Пишут они это в программе Word, чтобы в броузере IE или Chrome сделать пост в LJ, т.е. не используя ни одной (!) не американской технологии. Я уже не гворю о протоколах, благодаря которым этот Интернет существует.

Я теряю нить этой беседы.

Последний примерно год или меньше вы стали писать совершенно иначе, часто полностью. противоположное тому, что вы писали раньше. Я прекрасно помню, как в 2000 году я спросил вас "уехали бы вы", и вы сказали "я бы уехал", не задумываясь. Так как это вопрос очень сложный, и несомненно зависит от ситуации вокруг, то менять свою точку зрения много раз это нормально.

Но во всём остальном, я не сомневаюсь, у вас есть какая-то программа, которая мне пока непонятна.

Возвращаясь к эмиграции, я коротко суммирую то, что я думаю:

- никакой "русскости" в этом вопросе нет. Другие нации тоже могут страдать от ностальгии, а проблемы, которые переживают приехавшие, часто связаны с обычным "кризисом среднего возраста", и общей глобализацией,
- невозможность попасть в элиту есть следствие плохих способностей и образования, степень из Гарварда или Стэнфорда решает проблемы связей,
- отсутствие этой возможности волнует 0.1% уехавших, в то время как на Родине она волнует 1% неуехавших,
- действительно есть много сфер бизнеса, и обслуживающих этот бизнес профессий, где в России можно сделать карьеру и подняться до небес. Абрамович, человек с несяной биографией... Сурков, закончивший "международный" университет, и сотни каких-то провинциальных прохиндеев, попавших недавно во власть через проправительственные организации. Я очень надеюсь, что весь этот длинный разговор был не ради этого.
А я не вижу в "уехал-не уехал" никакого достоинства и никакого преступления. То же самое касается суммы денег, имеющихся в наличии у того или другого человека.

В то же время существует естественная и неестественная реакция на эти факторы. Мне кажется, что у многих эмигрантов реакция неестественная. Например они почитают эмиграцию за доблесть. Причём эмиграцию из страны, испытывающей большие трудности. И все известия что на бывшей родине что-то меняется к лучшему, их откровенно раздражают. Они их или высмеивают, или объявляют ложью. В крайнем случае объясняют случайностью или воровством.
Это бывает. Но нередко это всего лишь обратная реакция, на столь же неестественное отношение к ним самим.
Посмотрите комментарии к вашим же последним записям, каких демонов вы разбудили. "Так их, Дмитрий Евгеньевич, в точку! Хорошо приложили! Пусть умоются".

Вам это нравится?

Казалось бы, какое дело этих мурзилок? Наверное уже факт, что кто-то стал жить лучше, людей раздражает. Или стал "не своим". Приобрёл другие ценности, полюбил свободу, оторвался от общего корыта.
"Беги из страшного русского мира" (c).
Как вам сказать... Негативное или скептическое отношение к уехавшему вещь как раз естественная. (Я не говорю что хорошая.)

Возьмем пример самый-самый выигрышный для отъезжающего. Человек жил в комьюнити одного штата, переехал в другое. Культурно переехал. Но всё равно к нему отношение не радужное. Он вышел из сообщества. Забрал своих детей из местной школы. Перестал участвовать в местных делах. Это раздражает. Если такой человек в другом месте навернётся, в комьюнити не то чтобы пронесётся цунами злорадства, но лёгкая рябь удовлетворённых смешков будет. Умный Билл уехал искать счастья за две тысячи миль, а у нас нашли нефть, наша доля из-за него увеличилась на 1/96. Спасибо, Билл!

Если дела у Билла на новом месте пойдут хорошо, возможно его сочтут ловким парнем и кто-то из комьюнити тоже уедет искать места поглубже. Но это у оставшихся опять-таки не вызовет положительных эмоций.

Но мстить ему никто не будет. Он один, а противостоит ему коллектив. Коллектив его забудет. А вот ему коллектив забыть гораздо труднее. О том что без него "нефть пошла" он будет помнить всю жизнь. И, может быть, по мере сил - мстить.

И вот это глубоко неправильно. В таких делах прав тот кто сильнее. Обычно сильнее коллектив. С коллективом лучше не обострять отношения, иногда поддакивать. Для собственной же безопасности.

А уж в случае другого государства. Тем более, совсем другого. К тому же огромного...

По-моему у русскоязычных эмигрантов тут бзик...

Что касается лично вас (позволю себе "переход на личности", т.к. его позволили себе вы), то вы в России были свободным человеком и сейчас вы свободный человек. Все мои друзья и знакомые в России - тоже. Россия глубоко западная страна. И демократическая. Очень и очень умеренную авторитарность режима Путина русские поддерживают только скрепя сердце и только за деньги. Достаточно посмотреть на липовые митинги. А уж представить, чтобы тут стали с симпатией относиться к взрывателем скороварок это уму непостижимо. Самый прожжённый негодяй поперхнётся хвалить Кадырова - за любую сумму.

Покажите мне пример: приехал из России авторитарист и перевоспитался под влиянием западной демократии. Из России эмигрируют люди, сразу же включающиеся в механизм современного западного общества. С некоторым даже перехлёстом. А по вашему русские в США со скороварками приезжают. Вы же без скороварки? Ваши друзья и знакомые тоже. Почему вы думаете, что в России остались скороварщики?
Такой переход на личности мне не претит, чего я бы не хотел, так это "в прошлой ветке милейший alzheimer выразил сомнение... сам он человек малообразованный, плохо устроившийся в приютившей его..." ну и так далее. Вы уж извините, но мы подобное наблюдали.

В остальном, вы спорите с неизвестным мне собеседником, явно не со мной. Кому вы приписываете симпатии к каким взрывателям скороварок? Тут слишком много образов и отсылок к неизвестным мне темам для того, чтобы я понял ваш намёк. В одном абзаце со мной почему-то Кадыров.

Не иначе как и в самом деле я потерял связь с интеллектуальной элитой, и не силах переварить то, о чём вы.

Наблюдаемый мой круг не испытывает ни малейших переживаний по поводу того, что "нефть пошла", и уже тем более, что по этой причине надо кому-то мстить. Кто-то снимает сливки с венчурного капитала в России, продолжая жить и работать здесь, понимая что нефть как пошла, так и уйдёт.
Кому-то всё равно, потому что сколько бы ни шла в родном ауле нефть, всё равно там нет места для его профессии. Их нет, этих профессий, по которым работают люди здесь, как вы не можете понять.

Ну вернётся 40-летний или 50-летний доцент биохимии в Москву, чтобы что делать? Купить газету "Работа для вас" и искать позицию офис-менеджера на даниловской мануфактуре?

В России остались не скороварщики (опять, о чём речь?), а те, кто может заниматься тем, что ему предлагает страна. Иногда это очень достойный род занятий, как-то "архитектура северорусского зодчества" или "полифония в музыке Бортнянского". Подобных людей, чьи таланты неконвертируемы и кто счастлив тем, чем занят, я люблю, уважаю и переживаю, когда им нехорошо. Как и любой уехавший по той причине, что эта область знаний не их.

Вы уже сделали много оговорок, что "эмигранты люди разные", "уехать не преступление" и т.п.
Зачем нужно было вообще раздувать эту тему? Время такое пришло?
Виноват - скороварщики это бостонские террористы, взорвавшие скороварки.

Видите ли, эмиграция с к.80-х проходила в очень сложной и запутанной ситуации, каждый действовал на свой страх и риск. Посему о дальновидных решениях говорить не приходится. ФОРТУНА. Один инженер занимался угледобычей и оказался не у дел. Другой добычей газа - и стал миллионером. Или человек занимался углём, но смог подсуетиться с приватизацией шахт и получением госдотации. А другого благополучно отжали от нефтяной вышки. Один знал в совершенстве английский, другой древнеболгарский. Один по темпераменту общительный путешественник, а другой - домосед. Кто-то компьютерщик, кто-то электротехник. Да мало ли что.

Я же видел эти 80-е и 90-е годы. Все были слепыми кутятами. И было бы странно обратное. Поэтому подводить под это дело политический базис (побег из страны рабов на свободу) смешно. Экономический - ещё смешнее. Люди не понимали своего интереса. Просто "рухнуло и прыснули в рассыпную".

А тему я не раздуваю - я тактично иду за пожеланиями публики, что очевидно. Конечно, если мне самому интересно. Мне интересно :)
Хм... я заподозрил бостонских террористов, но в том информационном потоке, в котором я пока нахожусь, нет ни какого сочувствия к ним или их оправдания. Несомненно, нашлись люди, оказалась выгодна история об их несчастливом детстве и страданиях угнетённой нации, но такие персонажи находятся даже, когда речь идёт о школьных расстрелах.
И даже мнение одной газетки не есть мнение общества. В Швеции недавно оправдали сомалийского негра, который насиловал белых шведок, ну несчастный человек из страны с проблемами.

Но вы это к чему? В Америке полно идиотов, особенно явно они проявляются (с двух сторон) в сложных вопросах, таких как закон об иммиграции (горячая тема сейчас). Даже слово "незаконный иммигрант" в отношениии беженцев из Мексики уже считается оскорблением и его постепенно заменяют более политкорректным "работник без документов". Природа этой страны это политика сдержек и противовесов, одних идиотов другими.

Про "рухнуло и прыснули в рассыпную" всё верно, но и интерес был примерно понятен. Т.е. было понятно, что этот интерес не всем интересен. Мне кажется, вы напрасно думаете, что участие в распределении капитала есть тот могучий мотив, который кого-то удержал, а кто-то его просто не понял.




Я, как вы надеюсь заметили, к материальному благополучию вполне равнодушен.

Комизм ситуации в том, что эмигранты с самого начала стали выдвигать в качестве основной цели своей эмиграции материальное благополучие. Тем сильнее, чем менее это было в действительности. Ибо, повторяю, ушлые люди остались бы в России. Они там и остались.

И вдобавок судьба злодейка сделала так, что люди на Западе пашут как папы карлы и ничего не зарабатывают. У них отрицательная динамика. Крутят педали всё сильнее, и вся больше разоряются на проблемах со страховкой и ипотекой. Неизбежных из-за естественной неопытности жизни в юридически сложном мире.

В результате их коллеги в России имеют столько же или больше, причём без проблем. И сейчас спокойно могут себе купить хорошее жильё в Испании и жить там до конца жизни на ренту.

Какой из этого вывод? Можно тупо продолжать утверждать что в США живут Брины и у них есть чековая книжка. А можно признаться себе что целью переезда было что-то другое. И вовсе не "свобода", потому что уровень свободы в РФ вполне сносный даже сейчас, а уж в начале 90-х свобода просто зашкаливала. "Делай что хочешь".

Между прочим тема это интересная и на ней должны были подняться 5-10 авторов, откровенно и интересно описавших перипетии своей интеграции в западное общество. Тут как минимум три пласта: 1987-1991, 1992-1998, 1999-2008. Но что-то не знаю таких. И это очень настораживает. Потому как дегенерация. Люди сами себя убедили что поехали за деньгами, денег не получили, обиделись и сидят в блогах как в блиндажах. А деловой человек поднялся бы даже на своём разочаровании и своей обиде.

Как Гордон.
Какой Гордон? Фриман, что ли?
Гордон третьестепенный актёр, не сумевший выучить английский язык и семь лет "просидевший под бильярдным столом" на таджикском телевидении брайтона. Пример неконвертирумой профессии, о чём речь шла выше.

Комизм ситуации в том, что эмигранты с самого начала стали выдвигать в качестве основной цели своей эмиграции материальное благополучие.

Комизм ситуации в том, что советские люди с самого начала стали выдвигать в качестве основой цели своей жизни материальное благополучие. Тот же аргумент, с тем же количеством правды.
И совершенно неправильный для эмигранта. Цель эмиграции - открывшиеся возможности, которых прежде не было.

В Америке принято так, если человек хочет строить машины, он едет в Детройт, снимать кино, едет в Голливуд, делать технологии - в Сан-Франциско. В мировом масштабе - та же картина, но векторов чуть больше. Ни один из них не направлен в Россию, причём до сих пор. Заманить видного учёного в Россию за любые деньги нереально и сегодня.

Крутят педали всё сильнее, и вся больше разоряются на проблемах со страховкой и ипотекой. Неизбежных из-за естественной неопытности жизни в юридически сложном мире

Господи, откуда вы это всё берёте? В числе разорившихся на страховке и ипотеке эмигрантов ничтожная доля. Никакой неоптыности в "юридически сложном мире" нет и в помине, а пузыри прошли по всем странам, уничтожив экономику вашей любимой Исландии совсем недавно. И разумеется, советским людям всё это ещё только, к сожалению, предстоит пережить, из-за того, что культура жить в заём в Россию только приходит и люди её жаждут.

В результате их коллеги в России имеют столько же или больше, причём без проблем. И сейчас спокойно могут себе купить хорошее жильё в Испании и жить там до конца жизни на ренту.

Ну какие коллеги? Средняя зарплата по Москве, по самым оптимистичным данным, полторы тысячи долларов, и вы совершенно забыли про всю ту жизнь, которая происходит за 101-ым километром. А это тоже Россия, где тоже живут русские.

Нескольким вашим знакомым обломилось, и вы уже делаете вывод о том, о глобальном явлении. И уж совсем смешон пример с домами в Испании.

Неужели вы не понимаете, насколько он смешон? Ведь не в Ивановской обалсти они купили себе дома, чтобы поднимать вокруг экономику, а в Испании, чтобы "сбежать, когда начнётся", т.е. стать теми же самыми эмигрантами.

Вы либо не понимаете то, что я пытаюсь вам объяснить, либо картина, которая каким-то образом сложилась у вас в сознании, настолько устойчива, что она не допускает не только реконструкции, но и даже малейшего ремонта.

1. А что значит конвертируемая профессия и чем неконвертируемая профессия лучше конвертируемой? В Москве вон сейчас модно негров у входа в ресторан ставить. Вероятно это будет конвертируемая раса для американцев. Так проблему эмиграции никто не ставит. Да это и не эмиграция, а заработок за границей.

2. Я про это и говорю. Ехать из России в США за деньгами - гомерический абсурд. Что-то вроде экономической эмиграции из Саудовской Аравии и Кувейта. В Голливуд едут сниматься в фильмах. За большими деньгами едут в Россию. В РФ масса западных бизнесменов, которые здесь работают с огромным удовольствием. И денежно, и страна белая.

3. Непонятно, откуда у эмигрантов возникла культура жизни в кредит, если у оставшихся в России её до сих пор нет? Это разве что эмигрировали высоколобые сверхлюди, но мы вроде договорились, что эмиграция носила характер случайный. Думаю 50% ломанулись на Запад как "Василий Алибабаевич" из "Джентльменов удачи": "Все бежали и я бежал".

4. Я был в Минске и в Красноярске. Неплохо там живут. Перепад с Москвой для среднего достатка и тем более низов небольшой. Зарабатывают меньше, но и цены другие. Есть депрессивные регионы, но где их нет. Детройт вон так уделали, что жуть.

Пример с Испанией вовсе не смешон. Русские живут там на побережье, рядом с англичанами и немцами. Русских очень много, они скупают недвижимость районами. Ну, климат в России плохой. Что тоже почему-то русским ставится в вину. А по моему это круто - жить в таких условиях и построить огромное государство.

misssing_link

May 8 2013, 03:37:40 UTC 6 years ago Edited:  May 8 2013, 03:41:19 UTC

Ваш оппонент утверждает: "клеймо "приехавшего из России" будет существовать только в воображении". Может Калифорния это другая планета, но для 90% западного мира это ЛОЖЬ. Клеймо "русский" -несмываемое, вне независимости от квалификации и зарплаты. "Ты не с нами". Другой вопрос - для кого это так важно? Аргумент в пользу "вечно жить в России".

Конвертируемая профессия это... вобщем-то - ВСЁ. Приехал Галковский в... Питер и...- вдруг разучился писать по-русски. Вообще разучился. Что делать дальше, как жить? В этом смысле это факт, что программист из РФ попадает почти в элиту на Западе, невзирая даже на официальную там русофобию - а гуманитарий из РФ опускается в лучшем случае на нижнюю секцию среднего класса. То есть ситуация в российской версии "одноклассник стал олиграхом, но помочь не может" - часто налицо.

И всё же страх перед ВЛАСТЬ ИМУЩИМИ (бандитами как в 90-х или чекистами - не важно) ни в одной белой стране не силён так, как в России. "Что захотят, то и сделают с тобой - если подвернёшься под руку". Чем не причина для эмиграции и жизни в достойной бедности даже в самой русофобской стране?
В милане примерно такая же средняя з.п., если смотреть чистую после налогов.
"...Ибо, повторяю, ушлые люди остались бы в России. Они там и остались..."
На кладбищах целые стадионы "братвы" лежат. Остались в России. Навсегда.
> Но что-то не знаю таких. И это очень настораживает

Gary-Shteyngart

А есть еще очень хороший Гроссман.
Постараюсь объяснить с позволения ДЕГа. В России идет постепенный переход количества в качество - за двадцать лет люди повысили свой уровень благосостояния до европейского в Москве и по крайней мере восточноевропейского по России в целом.

Вслед за материальными появились духовные требования - как проявление недовольство сложившейся политической ситуацией, хотя это то что бросается в глаза, но есть и более обширные изменение, которые менее заметны - например практически полностью исчезло бытовое хамство - осталось в основном у глубоких стариков, не способных измениться.
Завтра безусловно может обвалиться материальная составляющая - экономики практически нет - здесь спорить не буду, но к чему это приведет еще не понятно.

Может например к тому что всякой швали наверху дадут хорошего пинка - средний уровень сейчас гораздо более продвинутый, культурный и по своему хищный чем отодравшаяся комсомольско-азиатская верхушка - держится все на деньгах.

Про скороварщиков все просто - в крайне недемократической России (с вашей точки зрения) никто не додумался оправдывает бостонских террористов как это произошло в демократичной Америке. Абсурдность ситуации с толерантностью и равноправиеем в штатах приняла уже такие черты что в угоду идеям готовы оправдывать убийства людей. Стоит задуматься о том насколько сам демос этому рад. Ну и второе про скороварщиков - взрывать Америку поехали не тоталитарные тупые русские варвары, а свободолюбивые верткие азиаты, на пестовании которых и сконцентрирована вся сегодняшняя власть России. Это ненормально и русские это понимают лучше кого угодно и выводы свои сделали, а время расставит все по местам.
Что такое, по-вашему, бытовое хамство?
Сегодня была сценка в Эль-Патио на Преображенке. Старик отказался платить за обед, сказав что очень дорого, а он фронтовик. Одет был как ковбой почему-то, действительно старый, но не до такой степени, чтобы быть участником ВОВ. Отказался вежливо. К нему пришла девушка-администратор, минут 10 что-то вежливо говорила, уговаривала заплатить. Кончилось тем, что старику дали от ресторана какое-то кушание в коробке - в качестве презента.

Штука ещё 5 лет назад немыслимая.
Звучит, действительно, радостно и утопично. Но насколько Эль-Патио является бытом для "России в целом"?
Для Москвы это быт - это большая сеть ресторанов. В России то же самое но с задержкой в 2-3-5 лет. Я был в Красноярске - торговые центры такие же как в Москве.
В 2-5 годах-то и "слабость позиции". Это не столь заметно, если не писать "но с задержкой в 20 лет", а в это время "жизнь прошла".
Жизнь состоит на 90 процентов из мелочей - в магазине улыбнулись, место в транспорте уступили, в пробке пропустили, на работе шеф не орет, жену быт не заел, а она в отместку мужа не заедает. Вот и жизнь прошла.
В России все это есть - в Москве больше, в провинции меньше, но тенденции четкие.

При том что в Москве социальный колапс - город не рассчитан на такое количество людей. А они гады улыбаются и не бьют ментов заточками. Как тут предлагали некоторые представители креативного класса из бывших в качестве меры воздействия.
Жизнь на 100 процентов состоит из "мелочей" типа дыхания. Нюанс в том, что в РФ могут это дыхание перекрыть на раз. Даже не на раз-два. Если ты не "стоишь миллион". А в России, конечно, "Его императорское высочество великий князь Ярослав II c супругой посетил дом призрения за детьми с ограниченными возможностями".
У вас какие-то фантазии.
Уверяю Вас это самая что ни на есть реальность. Анаэробы на Земле в сети не появляются. Вы ведь не из таких, вероятно?
Про скороварщиков все просто - в крайне недемократической России (с вашей точки зрения) никто не додумался оправдывает бостонских террористов как это произошло в демократичной Америке.

Как же это не сообразил, когда кто-то с "Эха Москвы" в первый же час принём извинения американцам за плохое воспитание и несчастное детство братьев Царнаевых?

Что касается "недемократичности России", мнение о которой вы мне приписываете, то это вопрос непростой. Недемократична она и с вашей точки зрения, потому одна кандидатура президента выбирается из одной же. И когда смотришь на то, что делает избрананая дума, то думаешь, что лучше бы её никто не избирал.
По первому пункту про Эхо Москвы. Эхо - это такой концентрированный заповедник совка что выбрать пример более отвратительный и несовременный наверное и нельзя. Мне кажется тот факт что протест против прошлых выборов не удался во многом определило то что информационным спонсором протеста выступило Эхо. Будь таковым хоть Радио Монте-Карло протестующих было сразу втрое больше. Чтобы ассоциировать современного русского с Эхом нужно очень постараться выбирать таковых русских. И при этом большинство все равно окажется евреями или какими-нибудь татарами.

По второму пункту давайте упростим ситуацию - никто не знает кто кого выбирал. Поэтому что там представляет президент или дума никто то же не знает. При этом большинству граждан на это пока то же плевать - вроде по крупному в бытовом не мешают и обеспечивают приемлемый уровень благосостояния. Но фитилек горит - по Москве регулярно шоркаются десятки тысяч недовольных не смотря на угрозу колосальных штрафов и демонстрационные посадки. Теперь предположил что уровень жизни резко упал вдвое (в девяносто восьмом он упал за три дня вчетверо - так что не фантастика). Сразу умножите число недовольных на сто. Сколько при этом просидит Дума и правительство? За последние полтора года очень много благодушных мечт развеялось и протестующие требуют уже не реформ и чтобы их услышали, а ненависти. Перевыборы или смена правительства в такой ситуации - это немыслимая щедрость от толпы. А теперь возведите это все в степень нерешенного национального вопроса с толпами таджиков и бешеными горцами.

Часики тикают.

Ельцин при всем своем алкоголизме и глупости имел богатую номенклатурную школу и усидел на пустом бюджете восемь лет. Потому что сразу разрешил русским все - выбирайте кого хотите, пишите и смотрите чего хотите, живите как хотите и с кем хотите. Другое дело что выбрать было не из кого и претензии у народа были с голодухи более колбасные. Национальный вопрос Ельцин то же решил правильно - разбомбил Грозный в прах, тем и снял для себя массу вопросов.

Сейчас люди наелись, выбор то же изменился - точнее люди стали именно выбирать, а не кидаться из крайности в крайность. При этом представляет таковых людей некий Путин, который об управлении страной знает из сказок Шахерезады - Гарун-Аль-Рашид, могучие джины, превращение в аиста и беготня переодетым среди народа. Как на такого смотрят люди? Хорошо бы как на придурка.
про эхо это вы очень правильно, но боюсь не по адресу. Там люди платят свои деньги за то чтобы смотреть нтв.
***но есть и более обширные изменение, которые менее заметны - например практически полностью исчезло бытовое хамство - осталось в основном у глубоких стариков, не способных измениться.***

Весьма спорное утверждение: и про исчезновение бытового хамства, и про возрастной градиент этого хамства. У меня прямо противоположное ощущение: старики и люди среднего возраста еще сохраняют налет благодушия, как отпечаток советских 70-80 гг., а молодежь (обоего пола) хамовата, агрессивна, заводится от любой мелочи. Разговаривающих громко матом стариков или людей среднего возраста встречаю крайне редко (и это маргиналы - бомжи или ярко выраженные алкаши), а вот молодежь - постоянно, чуть ли не каждый день, причем это обычная, среднестатистическая молодежь, включая девушек.
Ну, может, имеется в виду, что без очереди меньше лезут, в транспорте не так толкаются и т.п. Но мат - эт да. Как-то наблюдала интернет-игру, где было много русских. Так они на мате разговаривали. Как физтехи какие прямо.
Интернет предполагает анонимность. Тогда почему русские? Или они там все с паспортами игрались - вот фио вот прописка - а теперь идите вы все на х....? Да и кажется что Вы то же врете - сколько не гонял в стрелялки - никто на русских серверах шибко слюной не брызжет. Вот на польских эмоции - это да - заводная нация.
Русские - потому что по-русски говорили, просто говорили, а не выплескивали эмоции, без акцента, к тому же, свободно владели матерным. Да и время было такое... московское.

И нет, раз уж Вам так интересно, это был не русский сервер.
Евреи народ горячий.
При чём тут евреи? И вообще, что именно Вас так задевает? Американцы тоже матерятся.
Меня здесь вообще ничего не задевает, а народ местами крючит - вроде с простых вещей. Вон ужас совка как я с ним побеседовал аж три раза переименовался, четыре раза с народом прощался, а всего то с того что я рассказал о новой машине и попрекнул хамством в адрес бывших соотечественников. До сих пор раком скачет - меня вспоминает.
Насчёт хамства, себя перечитайте - крючит, раком скачет... Ну что это за язык.

И всё-таки, при чём тут евреи?
Ну ужас долго к себе отношение зарабатывал - заработал - получи. А евреи что-то к слову пришлись - разговаривают на русском, ругаются матом, сервер не в России.
а какой у него теперь ник то?
Он теперь golos_dobra.
Вы в общем говорите не правду или специально акцентируетесь на узком круге из неблагополучных. Да, безусловно, везде есть маргиналы и неудачники - но говорить о картине в целом - это ложь. В Москве это ложь абсолютная. Показательный пример - с работы я всегда выезжаю со второстепенной дороги и всегда передовой мной пробка - еще никогда не было примера обгона по обочине или встречке или того что меня при выезде на главную не пропустили бы. При этом ситуация на дорогах с пробками аховая - вот уж люди должны беситься.
"Всё. Попался голубчик". Сколько в Москве автомобилей и сколько это от "России в целом". И это Вам фора ещё. Поскольку вся Москва явно не едет по той главной.
Комичность ситации в том, что он сам эмигрант пару месяцев назад понаехавший в Москву. Как раз тот самый вариант эмигранта, который слепо хвалит свое новое место обитания и ругает свою "деревню"
Можно примеры где я ругаю Волгоград или это у Вас ради красного словца? Дороги там ужасные - но это объективная правда.

К тому же у меня осталась трешка в Волгограде и я думаю прикупить там дачу на Волге на лето. А ещё в свой отдел я взял трех удаленных программистов из Волгограда на хорошую зарплату и собираюсь расширять штат дальше, если дела пойдут - то есть я вкладываюсь в свою малую родину чем могу, в отличии от всякой швали с их говнорашками и чековыми книжками.

В рамках одной страны контекстов я никаких не теряю - проблема ограничивается "полтора часа перелета или сутки на поезде-машине".
Когда в провинции будет столько же машин как и в Москве на душу населения, думаю что, люди в провинции то же придут к консенсусу что лучше пропустить, а не стоять два часа ждать страхового инспектора.
"Эмигрант Плэер2009 ежедневно поднимал флаг Москвы, исполнял гимн Москвы, а счастья всё не было. Эмигрант Плэер2009 пошёл в сеть в надежде обрести смысл в святой борьбе во имя Москвы. А счастья всё не было. Эмигрант2009 воспитал детей в любви и почитании Москвы, Мосгордумы, московской свободы и великой московской мечты. А счастья всё не было. Эмигрант Плэер2009 стал основателем Волгоградского квартала. А счастья всё не было. И лишь на закате дней, вернувшись на Родину и побродив по Танцующему мосту, эмигрант Плэер2009 понял, что счастье это когда тебя понимают".
Ваш ответ имеет к теме разговора ровно такое же отношение, что отрывок в кавычках - никакого.
Вы по моему завистливый идиот. Или я все таки ошибаюсь?
Вы полагаете, что кто-то всерьёз воспринимает Волгоградский квартал? Да бог с Вами - это смешно, а смех лишь доставляет удовольствие людям. Вас вряд ли отличают от героев котингов.
Дело в том, что "лучшесть" многие знают если не по жизни, то по кино и сети. А когда о "лучшести" начинаются повторы, то это просто дразнилка. Например, "корыто" в Вашем описании вполне можно заменить на, скажем, вольные хлеба. Смысл тот же, но отрыв уже описывается по новому, "свеженько". Так и же и о "любви к свободе" можно сказать, что "человек дерзнул". "Чего смеёшься, или украл чего?"

Deleted comment

На мой взгляд, первый "некремлёвский" аргумент. Но для общения есть, например, живой журнал, где эмигрант может поговорить с Галковским. Детей "терять", конечно, тяжело, но это слишком обще и опять из "кремлёвского". Что значит терять - дети радостно осваивают на чужбине то, что детям единственно интересно - новое, а не эрэфские мантры о Путине. Принимая во внимание рубеж 18-летия, дети после поблагодарят родителей за целый мир, вовремя предоставленный теми взамен унылой хрущёвки в РФ.
Это понятно. А если дела на Западе будут не ахти, а в РФ норм, надают параше-мамаше пинков. Мол, думать головой надо было, скоты.
Странные у Вас представления об отношениях между людьми. Даже если всё и так, то почему дети будут пенять за ошибку? Зло есть качество намерений, родители же в любом случае желали детям добра.
Так главное это деньги. Гроши есть - папаше гран-мерси. Папаша фраернулся - катись с лестницы, старый идиот. В Рашке гроши е? Нема. В Америки гроши е. Уехали в Америку - вери гут.
Вообще-то, если деньги главное, то за них если и "гран-мерси", то разве что после того как с лестницы спустят. Вроде как сам упал. А если денег нет, то какой смысл рисковать?

Вот сразу видно, что детективный жанр Вам чужд.
Разве папаша родный не даст денег любящей кровиночке? Для чего и ехал из Рашки - чтобы детям жилось лучше.
Так, значит, деньги таки не главное? Вы б определились сначала с приоритетами персонажей, прежде чем сюжеты сочинять.

И эти люди препарируют историю...
Почему же пинков. Макарошек будут подкладывать. Мол, не разгадали вы Владимвладимча, простодыры вы наши, а вишь как оно получилось-то, в РФ-то теперь внуков-правнуков нянчили бы на 7 путибря, пару подневольников бы сколковского производства имели для хозяйства, ну и по мелочи, бассейн на острове посреди угодий, а в асашай теперь в обамке ютимся да 3дпринтэры починяем. Ты, батянь, соусу, соусу-то подложи - в конце недели на Крайслерском остатки клинтонов на кетчуп поменяем.
Ну, в общем, да. В эмиграции семейные отношения как-то даже ближе, вероятно вследствие культурной изоляции, относительной, понятно. В некоторых эмигрантских семьях, правда, эту изоляцию даже искусственно усугубляют, что по-моему так не правильно.
Хорошо сказали. Вы всё-таки, несмотря на всё это ёрничание и троллизм, несмотря на весь свой имидж, большой мастер русского слова.
> Кстати с годами я всё больше убеждаюсь, что настоящая жизнь человека это жизнь до 18 лет. А дальше туман и суррогат. Доживание, и воспоминания того, что произошло.
Это потому, что у Вас (пока) нет детей.
Дети - это время вычеркнутое из жизни, которая начинается только, когда они вырастут.
советские тётки из последних силёнок пытаются превратить любое общение в своё любимое семьсорок.
Вы не правы,в штатах требуются минимальные усилия, чтобы быть самим собой. Но вообще-то, у вас лично есть взрослые дети?
с годами я всё больше убеждаюсь, что настоящая жизнь человека это жизнь до 18 лет. А дальше туман и суррогат. Доживание, и воспоминания того, что произошло.

В 15 лет я понял, что жизнь в основном кончилась: дальше идут штрихи, вариации, уточнения, "лыжня" же в основном готова, потолок задан. Правда потом "лыжня" была поломана постперестройкой и пришлось принудительно "эмигрировать из СССР в РФ", но она была...

О вот - оказывается, что далеко не я один так думаю...
Простите что что встреваю, но мне кажется что ДЕ имел в виду то, что уехать туда где теплее - хорошо и понятно, и это, да, поступок. Но гораздо "круче" остаться и сделать теплее здесь. А "свалить" и вещать "а мне не холодно" - свинство. То что русским в РФ неудобно - и без того очевидно.
С тем, что вы сказали, я вполне согласен, с мелкими поправками на контекст. Но судя по тому что ДЕГ встречает всё новые и новые возражения с моей стороны, имел в виду он не столько и только это.
Вообще говоря, можно было бы начать с максимы, что эмиграция=смерть для русского мира. Прежде всего по языковой причине. Иноязычный он что покойный, по большому счёту молчит.
можно было бы начать с максимы, что смерть для русского мира это вывоз капитала за рубеж, а всё остальное это пустая демагогия.
"можно было бы начать с максимы, что смерть для человека это не кормить глист, а всё остальное это пустая демагогия." Это для путинцев вывоз смерть.

cucer

May 2 2013, 03:01:13 UTC 6 years ago Edited:  May 2 2013, 03:08:44 UTC

"А что потерял?" -- потерял родину, Дмитрий Евгеньевич. Можно было не писать и не спрашивать. Вообще это деление на "хороших" и "плохих" эмигрантов - это, простите, социология какая-то. Если уж приблизится к человеку еще на шаг - то это вопрос совести и чести (personal integrity - на западный манер :) ). Разного рода "Макуяны" (забыл имя этого пользователя) люди просто бессовестные где бы они не жили. С них и взять-то нечего. Среди всех моих знакомых и не только знакомых :), отзываться плохо о своей бывшей родине - дело постыдное. Это просто, по-человечески понятно, что же свой дом, детство и юность охаивать. Здесь даже можно и не касаться каких-либо высоких понятий. Достаточно даже на уровне личного самощущения. Таким занимаются либо сволочи, либо уроды. Это понятно всем. И к тем и к другим здесь относятся как к социальным маргиналам. Причем все.
Конечно, это не исключает, например, мои личные негативные ощущения к кремлевским деятелям и их холуям, так я это и не скрываю. Точно также я могу иметь претензии к каким-то конкретным лицам и организациям. Но опять же это никак не составляет ни моего мнения, ни моего отношения к России в целом.
А ЦМ можно было бы просто "включить" - люди сами подтянулись бы. Уверен.

P.S. Коммент написал до прочтения Вашего последнего ответа :)
Не думаю, что невесты 100% выиграли. После 98-го уже было 50/50, после 03-05 уезжали только от каких-то жутких проблем или совсем социально неустроенные. В России начало 00 - время царствования гламурных девиц. Все профессионально охотились за русскими и не очень богатеями, отъезжали только те, кто был без шансов.
##Но с наукой ситуация всё хуже и хуже, а это гигантская прослойка "утёкших мозгов". Учёные от переезда выиграли к количестве 90%,##
Я бы немного поспорил. Из всего выпуска нашего факультета в МФТИ (60 человек) у меня самый высокий индекс цитирования и самая успешная научная карьера, которую я полностью сделал в России. Аналогично из следующего выпуска самая успешная научная карьера также у оставшегося в России. В последние 4 года из моих аспирантов, которые выезжали на постдок, ни один не захотел зацепиться и остаться. И с научной точки зрения и даже материально им приятней работать в России.
Ну вот Сонин, уважаемый в России экономитст, только что написал http://ksonin.livejournal.com/497319.html
***Там всё в порядке, и это те мозги, которые утекли, а для страны, куда взамен втекли таджики, это по-прежнему трагедия.***

Просто уточню: таджики втекают не "взамен", а сами по себе. Выезд из страны специалиста никоим образом не стимулирует приезд таджика. Это другая экономическая ниша, они с учеными, специалистами не конкурируют. "Таджики" также успешно втекают и в страны, куда направлена утечка мозгов (США, ЕС).

Deleted comment

Получат грин-карды, отсудят у мужей дом, выйдут замуж за свежих.
"Как минимум трое получили нобелевские премии, только уехав,"
А третий кто? Первые двое-то - понятно.
Ну я не специалист, он разве не все, за что дали, еще до переезда сделал? В Нобелевской лекции сплошные 60s и Ландау. То есть, его Нобелевская и переезд - независимые события, он бы получил и "сидя в своей Долгопе".
Нет, не получил бы. Абрикосов получил именно за то, что "выбрал свободу" И Гейм , если бы сделал графен в России, тоже не получил бы. Нобелевские - это на 99% политика англо-американцев. Даже на 99.99%.
А можно поинтересоваться, что выбрал Алферов? И как так получается, что в "0.01%" премий попадает примерно 5% доля среди физиков советских(в 500 раз больше)?

Насколько мне известно, независимо от политики, у Нобелевского комитета есть мотивировочная часть, что для естественных наук означает конкретное открытие или некоторую сумму работ по конкретной теме. Графен - штука однозначно значимая и вопрос может быть только не в том, получили бы премию или нет, а "когда".
Это долго рассказывать. Алферов был поставлен на лыжи и полупроводники в 50е англичанами и ими же вся его деятельность и отчаSсти курировалась. Дальше несколько (много) десятилетий пиара. Выбран из прочих равных (которых в его области и с его уровнем несколько сотен). От того что делят американцы-англичане не значит, что не надо периодически давать немцам-японцам и даже советским. За графен, Вы правы, наверное бы дали, может чуть позже и 100% не Гейму. К настоящему времени вал хороших статей о графене таков, что работы Гейма-Новоселова занимают там от силы 1%. Характерный пример Нобелевская за лазерное охлаждение атомов полностью сделанное Летоховым в СССР, раскрученное на западе через 10-15 лет, а потом и нобелевская, но не Летохову. Кстати, и в исходных работах по графену вклад 2х физиков, оставшихся в России не меньше чем у Гейма и в разы больше чем у Новоселова (что, кстати, и Гейм признает и говорит, что мол,сожалеет, но работа у нобелевского комитета трудная..). Да, вместе с Абрикосовым дали еще и оставшемуся в России Гинзбургу. Тут есть несколько моментов. Дать за сверхпроводимость второго рода (одну неплохую, хотя и с ошибками статью) при этом не дать за уравнения Гинзбурга-Ландау было как-то неудобно. Но основной мессадж другой- во-первых Абрикосов и Гинзбург последние 20 лет жизни были врагами и мягче чем сволочь друг друга не называли, во-вторых, надо было дать самому старому из советских, чтобы показать, что на этом наука в России закончилась. Англичане- люди с юмором (кстати, они под шумок к ним своего третьего -Леггета подпихнули)
И какая тогда цена премии? Обаме в зад позволили лизнуть?
Вам blazzer правильно ответил. Лизать надо и дружить надо, но не с Обамой, а с комьюнити- крутыми английскими и американскими академиками, редакторами журналов и научно-популярных изданий. А дальше десятилетия поездок, подарков и пиара
networking
он занимался тем же самым после переезда, но с другими людьми и на другом уровне
Хорошее получилось эссе, Дмитрий Евгеньевич.
Надеюсь, это лишь начало "нового Галковского", самое интересное впереди.
С ностальгией можно управиться по разному.
Пережить, залечить успехом - словом избавиться.
А можно загнать поглубже. Но вот когда на нее
наложится смертная тоска потерь (друзей, мест, родни, надежд),
ну как у Мармеладова в трактире - ... ну куда-же мне теперь пойти-то!,
то лучше уж утопиться. Может это Светлояр окажется.

Все эти хари со всего света и их рев, что Вы спровоцировали,
вызывает какой-то ужас до оцепенения. Они уже всюду,
и никуда от них не деться. Царство потомков Хама.
Филиппики против эмигрантов в стиле 70-х годов почившего СССР очень симптоматичны, на самом деле. Традиционная русская агорафобия, объяснимая и понятная у потомков лесных угро-финнов случайно попавших в Степь, к Морю или в Город, была случайно купирована в 90-х в очередной раз инородцами - в данном случае евреями, по преимуществу (за что они и претерпели в общественном мнении), и так же как и ранее ремиссия оказалась кратковременной.

Ну плохо русскому человеку на открытом пространстве, в огнях рампы, а что такое эмиграция - как не театр одного актёра?

Проблема в том, что Эмиграция только оттеняет психологические проблемы русского человека оставшегося дома, вызывая у него изрядное раздражение столь ярко продемонстрированное ДЕГом.

urobor0s

May 1 2013, 05:56:42 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 05:57:07 UTC

да эмиграция только на руку путину. "Не нравится - сваливайте" практически главный пункт в нашистской методичке. Мечта, чтобы все русские свалили и остались покорные азиаты.
Не. есть еще вариант хорошенько всех еще раз подрасстрелять. но времена к сожалению не те. а сами русские на штыки тоже чето не кидаются. дебилы
Вечная русская история, или дурная бесконечность, "активные" валят, "пассивные" остаются и шипят им вслед.

Ирония в том, что чужие "активные" приходят рано или поздно и появляются Петры да Иосифы, которых "пассивные" начинают боготворить и долго поминают вслед.
да, надо было чайковскому с достоевским и павлову с менделеевым валить, стали бы великими людьми.
Европейская культура РИ XIX века , это аномалия в истории России, следствие импорта "активных" из-за рубежа, всех этих "немцев" на троне и на профессорских кафедрах, аналог "Белого Нагорья" в Кении при английских колонизаторах. 1917 год - реактивная реакция здорового организма на внешние раздражители. "Активных" немчиков выпилили раздражённые их активностью "пассивные" и снова вернулись в своё застойное болото.

Результаты деколонизации Кенийского Нагорья и Русской Равнины вполне сопоставимы.
неужто по 10% евреев в 1960 в спб и мск предпочтительнее немцев
Даунши́фтинг (англ. downshifting, переключение автомобиля на более низкую передачу, а также замедление или ослабление какого-либо процесса) .

Во первых евреи-ашкеназы - это те же немцы, только религиозные сектанты, среди немцев таких много (меннониты всякие).

Во вторых евреи, так как сектанты, уступают по культурному уровню "настоящим" немцам, но для России, подсевшей на немецкую культуру в XVIII-XIX веках и это сгодилось, с соответствующими результатами в социалке и экономике.
евреи-ашкеназы - это те же немцы

Это круто. Мечта жида -- чтобы его приняли за немца.
евреи-ашкеназы - это те же немцы
================================
а пацаны-то в курсе, что они немцы?
Пацаны-то в кусе, а ТЫ!

=єврейська мова з групи германських мов, що нею послуговуються переважно євреї ашкеназі (центрально- та західноєвропейські євреї). Мова в сучасній германістиці вважається одним з діалектів німецької мови. =
украинская мова тоже , наверное, один из диалектов германьской.
//частіше використовується термін індогерманські мови (нім. indogermanische Sprachen). Іноді раніше індоєвропейські мови називалися «арійськими»,//
да берите уж выше - главными арийцами являются цыгане (бо язык-то ИНДОЕВРОПЕЙСКИЙ !!), от них-то и пошли евреи-ашкенаы, а от них уже потом всякая там немчура

и Дмитрий Евгеньич (может) будет доволен, т.к доказывается тождественность евреи-цыгане
типичная параноидальная картина мира с подгонкой фактов по теорию. Не обиды ради говорю, просто очевидно.
Если факты не противоречат теории, значит она верна.
все эти теории унылы чуть более, чем полностью.

Deleted comment

Анома́лия от греч. ανωμαλία — отклонение от нормы, от общей закономерности, неправильность.

Европейская культура аномалия для России, как вестернизация Ирана при последнем Пехлеви, культурное господство немцев в Центральной и Восточной Европе напротив - норма, что в Курляндии, чтов Семиградье, что в России.

//при чем здесь аналог Белого Нагорья//

Поменяйте немецкий на английский и чернокожих на курносых бледнолицых и аналогия выйдет очень даже знатная.

Deleted comment

Этническое происхождение Гольштейн-Готторпы только один из элементов культурной германской экспансии в России. Вся наука, право, промышленность, образование и военное дело России XIX века создавались по немецким лекалам выпускниками немецких Университетов.

Deleted comment

Потому что Западная Европа - самостоятельная культурная величина, каковой являлась и Московия до "реформ Петра".

Ираном последние 300 лет правили тюрки, Китаем - маньчжуры и те и другие прославились местечковым (иранским и ханьским соответственно) культурным национализмом и даже империализмом.
Так вроде после 17-го Россию того... колонизовали?
Ага, после 17 века...

после 17 года колонизаторы ушли, а их место заняли местечковые ассенизаторы...
Вы ошибаетесь. С огромным трудом скандинавам и немцам удалось колонизовать небольшой клочок русской территории - Латвию. Всё остальное само могло колонизовать всё что угодно. И колонизовывало - от Польши до Манчжурии. Да и Латвию.
Не надо про "вечную русскую историю". Русская история закончилась в 1917г. После этого русские ничего уже не решали, а были в лучшем случае надсмотрщиками исполнения чужих идей, а в большинстве случаев безжалостно используемым материалом.
Петры и Иосифы, кстати, как и другие лжепророки, не пришли на пустое место, сначала они уничтожили или выгнали "активных", ну а потом создали условия, которые заставляют все время появляющихся, согласно законов природы, неправильных "активных" (ну котором не нашлось места в надсмотрщиках и обслуге, пусть и хорошо оплачиваемой, или же они сами не захотели ими стать) эмигрировать. Эти условия до сих пор остаются в силе.
Другое дело, что облегчая себе жизнь, позволив после 1991г. свободную эмиграцию, они через двадцать с лишним лет увидели, что поддерживать функционирование государства становится все трудней - одними надсмотрщиками не обойдешься, нужно чтобы кто-то и работал (даже в таком, ограниченном колониальным статусом, промышленном секторе). Вот тут-то Галковский и поднял проблему.
Какой то малый у Вас горизонт событий - 1917 .

История России, как самостоятельной, противоречивой, но интересной Цивилизации закончилась с воцарением шизофреника Петра, превратившего вечную Московию в карикатурное немецкое княжество на угро-финнской земле, как Лифляндия какая нибудь с её немецкими "баронами", потомками вестфальских колбасников и крепостными ливами.
Да не было в истории такого явления - "Россия", изучайте уже трехтысячелетний Эрец-Израэль и стотысячелетнюю Україну.

ramtamtager

May 3 2013, 16:00:30 UTC 6 years ago Edited:  May 3 2013, 16:03:40 UTC

Куда это валят,ведь любому укру известно-Россия тюрьма народов.Вы запутались в собственном бреде.
про культурную метрополию гениально
"И действительно это событие. Не потому что я такой крутой (да кто я вообще?) а потому что для метрополии (и огромной – Россия это не Ирландия) все диаспоры – деревни. Будь это хоть Лондон, хоть Нью-Йорк. Посмотрите на эмигрантские землячества и клубы. Жизнь там самая провинциальная и убогая. «В Житомир приехал с концертом великий Амаяк Акопян»"


остальное - занимательная социология для ролевиков с козлиными бородками. тут очень важно, чтобы "класса" было три, иначе можно запутаться.
Не, не так - в Москве прошла премьера очередного голливудского боевика. Был весь бомонд и даже удалось протыриться кое-кому из ведущих философов.
Почтеннейший, вы случайно не эмигрант?
Последний раз такое было где-нибудь в конце 90-х, а то может и в начале
О?! Хотите сказать, билеты на премьеру "Обливиона" продавались свободно, и вообще, зал был полупостой? А чем теперь живет метрополия русскоязычной культуры? Гастролями Мадонны? Шедеврами положительного возвращенца Михалкова?
А кто там был на премьере? Что за "бомонд"?
Философы были, один по крайней мере.
Никого в зале нет. Процентов на 40 заполнен - и это успех. В Москве избыток кинотеатров и нет традиции ходить по премьерам. Это в США ночами стоят - там это элемент национальной культуры.
Ну, судя, скажем, по фильму "Москва слезам не верит", традиции такие были. Когда премьеры были Премьерами - с явлением звёзд народу и вообще.
Был и фестиваль молодёжи, где иностранцев по Садовому кольцу на грузовиках возили, а народ с деревьев любовался. Только много времени утекло с тех пор.
Речь идёт о русской/русскоязычной культуре. В этом контексте конечно же Россия метрополия, а Нью-Йорк - провинция. "Группа Би-2 в рамках годового чеса турне дала концерты в Воронеже, Нью-Йорке и Гамбурге". В контексте же американской голливудской культуры Париж и Берлин такие провинции, как Москва.
ну да, только у Галковского, извините, лучше сформулировано. правда, не указано, что метрополия "культурная", ведь "метрополия" понятие больше политическое, а это может вызывать болезненные аллюзии у людей представляющих себя казаками, действительными статскими советниками, купцами 1 гильдии и прочими хоругвеносцами.
Вот это реально круто. ДЕГ ходил вокруг да около и напоследок выдал
Да, пожалуй, где-то глубоко в каждом эмигранте тлеет надежда, подобно господину Лимонову, укатить туда, отстреляться, отностальгировать, а потом вернуться победителем по ковровой дорожке и одним резким взмахом руки поднять Рашеньку (Рашенька - врод уже и сраная недоразвитая Рашка, но все еще родная -ненька) с колен.
Подумать только, четыре волны русской эмиграции за сто лет, где видано? Стало притчей во языцах. Русское происхождение передается бережно из поколение в поколение ( а у меня бабушка русская, а у меня мама, а у меня прадед).
Кого удивишь? А новые привилегированные освободившиеся места ждут наплыва трудолюбивых таджиков и кавказцев. Точнее, наоборот даже, сначала приехали трудолюбивые среднеазиаты и кавказцы-закавказцы и потом "случайно" так выдавились куда-то русские. Или сначала русские выдавились, а свято место пусто не бывает?
А Троцкий доживал дни в Мексике в страшной нищете. Достаточно навестить его домик, чтобы убедиться в этом.

Ну а уж про богачей, которые живут в России, а отдыхают на Бали и записывание их в тот же сорт эмигрантов, что и нищие беженцы, которые убегают в эмиграцию дабы на родине не помереть от голода и чекистской жестокости репрессивного аппарата - было совсем смешно.
<в каждом эмигранте тлеет надежда>

В первом поколении может у кого-нибудь и тлеет. Толку-то... Но по быстроте и глубине ассимиляции в той же Америке нет более благодатного материала чем русские. Второе поколение русских - американцы 100%.

<Русское происхождение передается бережно из поколение в поколение (а у меня бабушка русская, а у меня мама, а у меня прадед).>

Можно подумать, что русские в этом плане уникальны.:-) Память о корнях свойственна всем потомкам иммигрантов. Миллионы людей одеваются в зелёное на день св. Патрика... и это только один, хотя и самый яркий, пример. И это всё американцы, заметьте, но отнюдь не ирландцы.


Относительно чекистской жестокости аппарата Вы это уж слишком. Такое было только в период сразу после победы союзников над нацизмом (волна эмиграции, называемая эмиграцией перемещённых лиц), эти люди не хотели на родину именно по этой причине.

В годы же настоящей "чекистской жестокости аппарата" граница была на замке, а за разговоры про эмиграцию можно было угодить под фанфары. Прессовала же гебня диссидентов, появившихся значительно позже. Но диссиденты были явление единичное. И миллионные массы эмигрантов из бывшего совдепа не диссиденты, конечно, а уехали тогда когда власти перестали чинить им препятствия. И естественно никаким репрессиям эти люди не подвергались.


А причем тут второе поколение русских? Царнаевы тоже, например, были 1.5 поколением эмигрантов (в детстве уехали), Тем не менее.
граница была на замке, а за разговоры про эмиграцию
Но ведь в статье написано, что эмиграция в сов. время была номенклатурной привилегией, в отличие от США, например, которую построили религиозные фанатики, преступники и прочий лоу-класс скам.
И не всем эта память свойственна, а эмигрировавшим диаспорами в большей степени.

Эмиграция из России всегда была, есть и будет явлением чисто идейным. Патриотам, конечно, приятнее утверждать, что вот четвертая-третья волны эмиграции оскотинились, колбасные, за лишний мешок картошки укатили и жопу там, где потеплее пристроили. (Я именно говорю про тех, кто долго проживает и работает заграницей, а не в отпуск ездит). А то, что сейчас не едут в эмиграцию писатели, поэты, философы и прочие аристократы, как в начале века - так это потому, что таких попросту в России нет, уезжает то, что дожило после отрицательной селекции.
Очень мрачно я в своем первом замечании высказался.

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Метрополия (чисто конкретно, по любым понятиям - Москва),
вызывает к себе болезненные ощущения. Если Вы об идеальной
(град Китеж, Инония ...) - то каждый строит ее со своего двора.
Это уже 4-е поколение советских людей, которые строили государство для потомков.
Сначала для всех, потом для привелигированных. В их чаемом (идеальном) государстве
изгой ДЕГ в Москве, мелкой книжной фарцовкой покупающий свою независимость,
был понятен и ожидаем (без Мамарадашвили сможем обойтись). ЗЛОБА!,
при воспоминаниях (по струнке перед москвичами, они тебе все разьяснят, только на них надежда,
вот перед Воробьевыми Горами, Химками и Раменским Кремль не устоит, и прочяя бла-бла-бла).
В гражданском смысле фиаско метрополии несомненно. В культурном - останется Метрополией,
если будет искать единства в честном споре и уважении созидания.
Даже колбасная эмиграция неоднородна - от кукушат до ночных пролетариев, появляющихся из подземелья
(метро в Нью-Йорке работает круглосуточно).
Красиво, но поверхностно.
Достоевский решал тему глубже Галковского. "У нас - русских - две родины: наша Русь и Европа". Может быть потому, что в его мозгах гнездилась Жорж Занд?
Русская аристократия со времен князя Курбского нехило тащилась от Европы. Великие князья проводили лучшие годы своей жизни в уютных пещерах Сан Тропе и хватали безбожный сифилис в Париже. А вот Путину перевернул душу Дрезден.
Колониальный подтекст происходящего безусловен и в существующей формации неодолим.
Может Достоевский и глубже, но не к делу все это. Вот у меня знакомая работала себе работала в Москве.. А потом сравнила цены, сравнила климат и переехала на Кипр. Не меняя места работы. А другой знакомый (в зеркале), получил недавно заманчивое приглашение поехать на "мега грант". Не менять места работы, но обязаться проводить как минимум четыре месяца в году на 5000 километров восточнее. Сравнил цены, сравнил климат.. не поехал. Вот вам и вся боль ностальгии и вся глубокая философия. Другая как бы эпоха наступила, да. Если лежать на диване с капустой в бороде, этого можно не заметить, но по всякому другому - невозможно.
История повторяется. В 19 веке царизм всеми силами пытался направить дворян на Восток, но они сравнивали цены, климат, и, по возможности, мотались во Францию. Во главе с Романовыми)))
История повторяется, но на каждом диалектическом витке она преображается, очень сильно. Идут процессы, о которых Достоевский понятия не имел, при всем уважении к его сумрачному гению. Например Франция уже не такое приятное место для Романовых и прочих Нарышкиных, притом стремительно теряет привлекательность и дальше.
Все это очевидно (I hate to say it). А вот почему вполне выездной, информированный и образованный ДЕ пишет такое - очевидно гораздо менее.
*Может быть потому, что в его мозгах гнездилась Жорж Занд?*

Это потому, что в его мозгах гнездилось православие.
Достоевский питался православием гораздо меньше чем Толстой. Впрочем, православие Галковского это дело недалекого будущего. Пророк не может пройти мимо основ.

Deleted comment

Адепт. "Красота спасет мир" Женщины занимали в его жизни больше места, чем революция. Не говоря уже о православии. И все это объединяла в причудливый узел литература.

Deleted comment

Фотографии врут. На Жорж Занд залазил такой тонкий ценитель прекрасного как Шопен.
В Париже проводили свои лучшие годы жители Великобритании, Германии и Италии.
Не надо путать производственную необходимость с душевной потребностью. Бисмарка и Мальборо от Парижа тошнило. Город собачьей неожиданности и разнузданных обязьян.
Бисмарк был глубоко провинциален. Его СПб шокировал.
Петро из люберец.
Читаешь весь этот ужас в комментариях и поражаешься: никто, вообще никто не считает "эту страну" своей. Никому не нужна, ни на каком социальном уровне никто здесь жить не хочет и фактически не живёт. Ладно бы правительство эмигрантов, но когда их целая страна, то стоит ли удивляться результату?
> вообще никто не считает "эту страну" своей

до ботвы наконец-то дошло - нет у них здесь ничего "своего" и похоже не будет. а что как бы свое - то либо отберут в 24 часа, либо заставят платить меганалоги (не заплатишь - опять отберут).
Вы убедительно показали, откуда у вас растут ноги, но знание темы слабое. То есть скорее очень однобокое.

Начнём с того, что т.н. "ботва" - она ботва везде, и даже на некоторых образцово-показательных территориях если она что-то и получила, то сущие копейки и лишь в последние 20-30 лет (по историческим меркам даже не "вчера", а "сегодня с утра"). И не все ещё даже рассчитались по кредиту. Но это лишь узкий, меркантильно-финансовый и далеко не единственно-правильный взгляд на проблему. Почему-то у всех представителей вашей группы понятие социальной чистоплотности жёстко привязано к понятию "бабла" - в той или иной форме его проявления (психологически я бы это объяснил, но разговор уйдёт сильно в сторону).

Впечатление, что мы массово лишились какого-то фермента (если угодно - "культурного гена") - бесконечными революциями, чистками, репрессиями, воспитательными работами, коллективной безответственностью были выкошены почти все его носители. Он присутствует в крови не у всех (или в разной концентрации), но в нормальном социуме обладающих им вполне достаточно, чтобы обеспечить хотя бы чистоту и порядок на улицах и в подъездах.
вашим же салом - вам и по мусалам.

в e-trubochkin [] livejournal [] com/3918.html вы пишете:
"Но чем больше элементов начинают понимать принципы и цели системы - что называется, "просекать фишку" - тем система быстрее движется к своему распаду."

так и я именно об этом !

но дальше вы делаете странный вывод:
"Сейчас происходит нечто похожее. Большинство снова "не умеет жить", не понимает, как и зачем функционирует новая социальная среда. "Зачем это, зачем то?" Отовсюду доносятся всхлипы: "А вот раньше...""

а я считаю абсолютно наоборот - именно сейчас большинство и научилось жить, поняло что почем и кому в этой стране жить хорошо.

либо ваш круг общения (где вы делаете наблюдения, из которых вышеописанный странный вывод) состоит из страперов 195х годов рождения, либо я не знаю что.

про фермент или культурный ген см здесь:
http---haritonov [] kulichki [] net/stories/ordnung.htm
Да не "кому жить хорошо" (на этот вопрос отвечено давно и везде, иерархию распределения благ даже в самых справедливых сообществах никто не отменял), а "как МНЕ жить хорошо"! Вот вопрос так вопрос!

И вы серьёзно ошибаетесь, насчёт "научившихся жить". В стране жуткий, запредельный дефицит специалистов во всех отраслях и на всех уровнях. Я по старой памяти общаюсь с некоторыми руководителями, в т.ч. и коммерческих структур, их страшный сон и вечная головная боль - элементарное отстутствие квалифицированных кадров. Люди готовы платить шестизначные оклады, но НЕКОМУ и НЕ ЗА ЧТО (особенно регионов касается, но это и понятно). Собственно, проблема растёт из развитого социализма - вспомните, что любой диплом за рубежом необходимо подтвержать - это не придирки "проклятых буржуев", а суровая правда жизни: уровень подготовки кадров при социализме серьёзно снижается, как снижается и общий уровень требований, а за ним и уровень жизни. Отсюда и все нынешние всхлипы.

Да на себя посмотрите и ответьте - за что вам платить, скажем, 8000 евро? Мне отвечать не надо, ответьте себе :-)

Но мы снова скатились на "бабло и колбасу". Удивительно, как все русские споры всегда скатываются на эти две стихии :-)

upd Да, и я действительно старпёр 50-х, и круг у меня если не полностью, то частично именно такой.
> И вы серьёзно ошибаетесь, насчёт "научившихся жить".

а сможете доказать мои ошибки ? ваши психолохические построения - не доказательство, я их даже обсуждать не намерен.

> В стране жуткий, запредельный дефицит специалистов во всех отраслях и на всех уровнях.

правильно. специалистом в этой стране быть невыгодно. опять же см.
http---asocio [] livejournal [] com/913765.html
там хотя бы цифры есть.

> Люди готовы платить шестизначные оклады

люди вам врут, а вы и верите.
либо с шестизначных окладов пойдут пятизначные отчисления, либо обставленно массой доп условий типа "процент с прибыли", "12-часовой ненормированный рабочий день", "требуется степень доктора физ-мат наук и стаж по специальности 40 лет" и т.д.
тема "дефицит хороших кадров" была обсуждена не раз, разобрана по косточкам и выкинута на помойку.

> за что вам платить, скажем, 8000 евро?

при такой постановке вопроса:
за то, что я тебе, работодателю-рабовладельцу жырному, не сожгу машину, не развалю производство и не изнасилую твоих малолетних детей (впрочем, не изнасилую. дети-то уже в Англии участся, хехехе).
Ох, вы выбрали весьма адекватный ник :-)
> их страшный сон и вечная головная боль - элементарное отстутствие квалифицированных кадров

они вам не говорят всей правды:)
и другие ваши рассуждения немножко отдают нафталином, хотя вполне симпатичны.
чтобы не быть голословным покажу на примере рассуждений об отсутствии специалистов. Проблема современного упр. слоя не в том, что спец. нет. Здесь как раз всё с избытком. Проблема в том, что сейчас нормального специалиста "в партком" не загонишь. Без репрессивного аппарата он же гад стал много о себе понимать и откатами-распилами брезгует . Дилемма либо брать слабого специалиста, но безопасно его встраивать в свою ту самую "вертикаль", либо жаловаться на "элементарное отсутствие".
Мы исходим из диаметрально противоположных посылок (по моей версии - квалифицированных кадров нет, по вашей - "всё с избытком"), поэтому разговор в никуда. Я исхожу из разговоров с достаточно близкими мне людьми (например, брат на управленческой должности и дочь, некоторое время возглавлявшая кадровую службу в довольно крупной компании - не понимаю, зачем им врать), собственных наблюдений и некоторой закрытой статистики, которую, разумеется, ещё и следует грамотно проинтерпретировать.
да они и не врут, у них "определённые" "установившиеся" "чёткие" критерии отбора. Они действительно так видят. Поэтому и возглавляют кадровую службу.

Мастерки ржавеют,
Фартушки Моль побила,
Нет специалистов.
Что делать, "определённые установившиеся чёткие критерии" есть у каждого. Один видит гору, вздыхает: "Ох, это ж неодолимо!" - разворачивается и уходит в свою хибару дальше небо коптить. А другой кричит: "Ура, гора, щас я её!" - преодолевает и выходит в чудесную долину. Как-то так.

Я несу лютую банальщину, но, увы, зачастую по-другому никак нельзя. "Мойте руки, вытирайте ноги, дорогу осилит идущий". Нехитрые постулаты, которые видимо в силу своей очевидности многие соблюдать не хотят. Результат... вобщем, налицо. Впрочем, ДЕГ уже где-то тут об этом высказался.
да это понятно) "нада дело делать", "ура, гора". Программа у советского человека проста и неказиста. Результаты соответствующие - "вышли в долину чудес".

Здесь самое удивительное - это отсутствие какой бы то ни было рефлексии. А чо! Дайте нам новые "горы", мы вам, товарищъ Долгих, ещё Норильсков отстроим сколько захотите. Если, конечно, пришлёте специалистов товарными вагонами.
Никаких Норильсков никому не строил и не собираюсь. Кроме своих собственных.

А вы... Продолжайте наблюдение, товарищ :-)

Andrey Aleksandrovich

May 6 2013, 13:59:33 UTC 6 years ago Edited:  May 6 2013, 14:00:37 UTC

"....до ботвы наконец-то дошло - нет у них здесь ничего "своего" и похоже не будет. а что как бы свое - то либо отберут в 24 часа, либо заставят платить меганалоги..."

Да нам имущество по-барабану. У нас сурковы-потупчики жизнь постоянно стремятся отнять - вот где треш
> У нас сурковы-потупчики жизнь постоянно стремятся отнять

ого. до такого экстрима я еще не дошел (м.б. потому что маскируюсь хорошо).

если вас не затруднит, приведите пож-ста несколько примеров: один-два на суркаева, и пару-тройку на потупчицу.
Чтобы страна считалась своей, нужно чтобы у человека было представительство.
То есть чтобы были честные и свободные выборы, и в парламент, и на местном уровне.
Либо надо просто быть одним из влиятельных членов банды узурпаторов.

Такого россияне лишены (кроме разумеется членов банды узурпаторов),
так что у россиян своей страны нет и в обозримое время не будет.

Усугубляет ситуацию то что россияне не верят в выборы, а "демократия" у них ругательное слово.
Не видел ни одного русского для которого "демократия" ругательство. Евреев, которые русских обвиняют в тоталитарности видел много. Часто они при этом ругаются матом. Когда спрашиваешь, а в чём конкретно недемократично поступили именно с ними, начинают ругаться ещё больше. Почему русская демократия была уничтожена после прихода евреев к власти объяснить не могут.
Я или плохо формулирую, или вам очень хочется поговорить с собой и о своём.

Я о психологии социальной гигиены. Почему у кого-то она есть, а у кого-то отстутсвует напрочь (причём целыми регионами?). Вы же, чёрт возьми, моетесь ежедневно, невзирая кто над вами - народный парламент или монархическая династия. Почему ради себя нельзя облагородить собственную среду обитания, а следует назло некому абстрактному злу загадить её беспредельно? Что это, откуда?
> ради себя нельзя облагородить собственную среду обитания,

1) потому что она не собственная

2) потому что http---pora-valit [] livejournal [] com/1329304.html
(найдено через asocio, у него такого много).
и это северная осетия 2011 год, т.е. народец отсталый и тормозной.
а сейчас ботва еще поумнела и набралась опыта.
Есть масса примеров, когда люди облагораживали "ни разу не своё". Они не были даже уверены, что до завтра доживут, а всё-таки строили, красили, равняли, наводили порядок. Казалось бы - зачем? Ну вот такие люди. От людей среди людей очень многое зависит :-)

А психологически всё просто. У социально пассивного типа всегда очень простая отговорка: "Мне не создали условий". Неважно каких, любых. Например, не выдали собственности, а если выдали, то не ту и не так, а если ту и так, то не обеспечивают её должной защиты, а если обеспечивают, то дороги плохие, а если хорошие, то все вокруг дураки и чего ради них стараться-то? Цепочка бесконечна, т.к. идеал недостижим :-)

Если бы пещерные люди рассуждали так, они бы вымерли, толком не оформившись в людей. Только выгрызая зубами всё вокруг себя, человек чего-то добивался. Без гарантий, без условий, вообще безо всего, на одном бешеном желании хоть немного улучшить что-то вокруг себя.
простая отговорка: "Мне не создали условий"

Жиды после 1917 построили для русских систему вавилонского рабства, в которой им не создано условий по определению. С разными модификациями она сохранилась до сих пор. На это накладывается изначально жуткий климат. Естественно, что любой нормальный человек при малейшей возможности из таких условий постарается сбежать. Что мы и наблюдаем.
У меня на одной площадке живут русский (наполовину украинец), татарин, еврей и мордвин. Пользуются одним подъездом, ходят в одни магазины, ездят на одном траспорте, зарплаты приблизительно одинаковые (хотя нет, мордвин заметно побогаче, хотя может просто рисуется). Вопрос: кто из них кого угнетает? Кто над кем поставлен? У кого преимущества?

Почему гадят в добротном подъезде, но вылизывают каждый камушек на своём убогом дачном участке, который то затапливается, то горит? Везде одинаковый климат, одинаковое гос устройство.
Все четверо - бесправные холопы.

Ни один из них не получит справедливого судебного разбирательства, если по каким-то причинам будет судиться с кем-нибудь из Господ (под Господами я имею в виду высокопоставленных чиновников, менеджеров Газпрома, милицейских и судейских начиная с мелких начальников и т.д.)
Один, кстати, в налоговой работает. Но не генерал, конечно же. Так, мелкий.

Главный тут вопрос: а эти ваши Господа - они кто? Из каких будут? Они нам Небом и с неба ниспосланы за бесправность нашу? :-)

Ваша теория не имеет никакого практического смысла, кроме оправдания собственного околачивания груш. Оглянитесь - во всех развивающихся странах (и на постсоветском пр-ве, и в Азии, и в Африке) - полнейшая калька с описанной вами чорной-пречорной реальности. Ситуация лечится постепенным очеловечиванием, увы :-(
Всё так, но теория может иметь практический смысл, а может не иметь.
Главное - что теория объясняет мир, объясняет что происходит.

> Ситуация лечится постепенным очеловечиванием, увы :-(

Да.
Или же внешней оккупацией с "планом Маршалла", GARIOA, EROA и т.д.

Но я на "постепенное очеловечивание" не рассчитываю, и на "план Маршалла" тем более, потому и считаю - лучше свалить.
Ёшкин кот, с этого бы и начали! Конечно же валите! И быстрее!

Вас там уже ждут, ваше бегство "очень важно для нас" :-)

avla

May 6 2013, 11:05:21 UTC 6 years ago Edited:  May 6 2013, 11:08:14 UTC

Вот бы вы мне лет 20 назад это подсказали.
Вы ещё здесь? :-0

20 лет назад этого только глупый не понимал. Даже я уехал.

avla

May 7 2013, 00:32:44 UTC 6 years ago Edited:  May 7 2013, 00:33:17 UTC

Я три года как уехал.
А 20 лет назад глупый был, ага. Верил в будущее России.
А я обратно приехал. Ни во что не верил, просто контракт закончился.

Ни в чьё будущее не верю, кроме своего. Наверное поэтому везде живу хорошо. Это можно делать абсолютно всюду, поверьте. "Райзман и в Майданеке получил бы отдельную квартиру" (с) :-)
Ну я не такой. Не хочу жить ни в Майданеке, ни в Северной Корее, ни в России.
> Ну вот такие люди

скажите, насколько пересекаются множества описанных вами людей и тех, кто влошился в МММ, Властилину и т.п.?
На мой взгляд, это перпендиулярные качества. Можно быть алчным и аккурантным, равно как и бессребренной свиньёй :-)
"эту страну" считают по праву своей чеченцы. остальные просто поселенцы. это просто констатация факта. и уж менее всего это страна русских. чем более далёк и враждебен человек в "этой россии" к собственно, настоящей России, русской, тем выше его статус и значение в глазах бюрократии.
Угу, только ездят чеченцы и дагестанцы почему-то "В Россию". Никто не говорит: "Поеду-ка я в столицу своей страны". Любой дагестанец, балкарец,чечен или ингуш при этом, в лепешку расшибается, чтобы его начали считать своим.
Вы сам, наверное, не русский, да?
Да, это вы хорошо подметили - на пост-имперской периферии чувство собственности и ответственности хоть в какой-то форме сохранились. Но мне кажется, это рудимент, который уже скоро отомрёт вместе со старшим поколением. Молодёжь поголовно настроена весьма "чемоданно".
Ну так люди понимают слова «своя страна» правильно, то есть, буквально: «принадлежащая себе», и видят, что для этого нет основания.
Я всё-таки склонен усматривать взаимозависимость.
Но, разумеется, гораздо проще объяснить собственную социальную абулию инфантильной формулой "мне не создали должных условий" - и уехать туда, где их создали (интересно, кто?). Или продолжать, извиняюсь, срать (в буквальном смысле) прямо под собственные двери.
Так людей реальность и СМИ воспитывают.
Реальность не очень, а СМИ добавляют неудовлетворенности и реальность кажется хуже, чем на самом деле.
Галковский успешно закладывает третий кирпич в мавзолей имени себя на пресловутой аллее троллей.
впрочем, травить колбасников легче, чем конфетку у ребенка отобрать, я и сам развлекался в pora_valit.

кстати о мавзолеях. есть у меня на примете контора шараж-монтаж-проект, очень лихо проектирует быстровозводимые здания и сооружения (металлокаркас, сайдинг, профнастил). причем не только типовики, может и оригинальный проект мавзолея с нуля. если припрет - обращайтесь, возьму недорого (по причине старых заслуг).
Мавзолей прочно зарезервирован за великим писателем и мужчиной Козлачковым. Это даже не обсуждается.
отказать. потому что:
1) я завещаю свой труп местному мединституту, м.б. студенты чему-то полезному научатся (а не как сейчас).
2) я не буду за это платить.
3) три поста с восхвалениями мавзолея и что там с этим связно написал не я.
дык, у вас же колзачков юзернейм-то, внимательнее надоть...
если вас начнут стирать и банить раз в неделю (за нелицеприятную правду) -
посмотрим, какой у вас будет лузернейм.
ну, прости меня ,Великий обличитель!
За "правду". Гыгыгыгы. Правдоискатель. ))
не вижу в правдоискательстве ничего, что было бы достойно осмеяния.
тем более в виде "Гыгыгыгы".

1) вы сами-то когда в последний раз вели разговор по существу (а не как инструментальный диалог) ?

2) согласны ли вы с тем, что данное "Гыгыгыгы" больше характеризует вас, чем меня ?

ps: беседы с козлачковыми по существу чреваты зашкваром и огрызом. потом не говорите что вас не предупреждали.
Ленина никто о мавзолее не спрашивал. Поклали и вся недолга.
я думаю на досуге зафорсить в околоутиной среде словечко "мавзолейщик" в смысле "совкофил нью-Галковский-стайл" (+аллюзия на известного галерейщика). если подойти объективно и отвлечся от личных моментов, как вы считаете - взлетит или нафиг ?
Но постепенно до части населения стремящейся уехать в страны "молока и мёда" доходит гадкая мыслишка про то, что и там филе, только несколько другое, и уезжать незачем и некуда.
давобля
дахуйтам
Кому-то, как Вам, например, действительно незачем.

А вам-то печаль какая?
Ну, тему-то одну обсуждаем)
Тема темой, но с чего моя персона вас тревожит?
Больше ничем.

Живите мирно и далее...где жили.
Что, не получилось? Кака печаль.
виноват, не понял вопроса. Вы сейчас о чём?
О! Когда прозреете, то отпишитесь.
Жду.
Вы не ответили на мой вопрос выше, но я и не настаиваю (подозреваю, что ответа у вас нет).
Ты ещё и нудный.
Ха-ха-ха!!!
Made my day!
бедному немного надо, гг)
Бедному немного надо:
Жыда на фонарь
И Гитлера рядом.
Отличный пост!
+100 за пост!
Браво, Дмитрий Евгеньевич!
Закруглили:о)
Сперва недоумевал: о ком это пишет ДЕ ? На этот раз не только не про меня, но и ни про кого из знакомых. Кто все эти люди? Почему не знаю ?
Но потом.. из-под снегов памяти... Свобода, Довлатов, Вилли Токарев, Брайтон Бич. Ну да, было такое радио, была такая буква.
Пост был бы актуален лет назад 25. "Заносчивость, гонор, диаспора, метрополия". Узнаваемо и можно вспомнить, но давно потеряло актуальность.
Как если бы читал про великий день 19 февраля 1861.
Молодые ребята (25-30), которые приезжают к нам из .ру - айтишники, физики. Искренне не поняли бы, о чем тут речь.
О чем это вообще - не вкурили бы. Ну они и не читают такие блоги.
Вилли Токарев - гениальный борец за свободу и демократию, сейчас таких не делают. А ещё у него усы.
Птицы курлычут, птицы в дорогу кличут, зачем вам поручик чужая земля.. Слезы душат неиллюзорно, рыдания сотрясают торсо основательно. Комок занял все горло.
Ну расскажите этим ребятам что есть такие люди как "лужков" "собчак" "маша гайдар" которые в России власть.
Не понял ничего.
Ребята отлично знают (лучше меня), какая в Росси власть. Им эта власть по барабану. Они не судеб народа сермяжной правды и интеллигенции, а СВОИ проблемы решают иначе, чем решал когда-то я. Они НЕ лежат с томиком Достоевского на пузе, плюя в потолок ядовитой слюной ностальгии. И это есть хорошо, так думаю.
Ага. Очень хорошо что знают. Значит как факт вы признаете как минимум ДВА типа эмигрантов. Это ваши позитивные айтишники порвавшие с Россией и не заморачивающиеся ничем кроме личных дел и второй тип это номенклатурно воровские мрази которые тоже эмигранты и про которых пишет Галковский. Есть только одна проблема если вы томиком достоевского не заморачиваетесь и весь уже там в тамошней жизни то какова природа вашей тревожности по поводу писанины ДЕГа? Что вас тянет отписываться сюда?
Here comes the point, что называется. Ключевое в вашем коменте: _порвавшие с Россией_. Употреблено невзначай, как само собой разумеющееся. Так вот: нет больше никаких "порвавших". Нет ни порвавших ни залатавших. Они так вопрос уже не ставят, он устарел в таком виде. Если поймете это - поймете все остальное. Постарайтесь, это будет весьма полезно, я не шучу.
У вас тут какая то суетливая попытка усидеть на двух стульях. Если ваши айтишники "всё понимают" то они прекрасно понимают что любые дела с РФией это воровские позорные основанные на кидалове и жульничестве дела. И порядочному человеку в РФ делать дела невозможно ибо это означает зашквариться связями с гебилами и прочими дедами хасанами. Может эти ваши айтишники включены в россиянскую культуру? со стасом михайловым и димой быковым? Тоже нет. Значит всё таки "порвавшие" а если не порвавшие значит номенклатурно воровские мрази. Третьего не дано.
Жаль, но кажется, Вы не поняли. Конечно, я плохо обьяснил. В этом комментарии вы пытаетесь навязать оппоненту (и, видимо, давно навязали себе) дихотомию, которой нет. Нет этого выбора "или-или". Он не беспокоит ребят-айтишников. Именно об этом речь. Мир не только сложнее этой схемы, но и просто она не нужна.
Есть масса порядочных людей и там и тут. И масса непорядочных. С дедом Хасаном я не был знаком. С Димой Быковым - да, но было давно и уже не считается. Все это мимо денег, к сожалению.
Так еще раз повторяю порядочным айтишникам НЕТ дела и НЕ МОЖЕТ быть дела до РФ в никаком виде. Ибо если им есть дело до РФ (как вам например. Ведь вы прибежали указать, открыть глаза на "сложность", пояснить местным дурачкам что "всё иначе") значит вы подпадаете под определение галковского. Автоматически. А вот зачем вам стирать разницу между айтишниками и лужковым доказывая что и айтишники и лужков это всё новая генерация сложного мира 21 века это большой вопрос. Ответ может быть только один. Вы почему то защищаете интересы лужкова и маши гайдар. стоите на страже их права. права воровать и валить из рашки с награбленным.
Боюсь, мы не договоримся. Ну что еще сказать..
У нас многонациональный коллектив. Есть например итальянцы. Во Франции давно, может навсегда, может и нет. Берлускони недолюбливают, мягко говоря. Если б я со всем вышеозначенным к ним подкатил, про "порвали с Италией", реакция была бы простая: "ты совсем дурак, дядя?". А есть (была) казашка. И оннажды я пробил ее по форумам, попал на казахские форумы, где она. Там вот словно в прошлое окунулся. Причем в некоторых дискуссиях можно заменить "Казахстан" на "Россия", а "Россия" на "Европа" и подмены никто не заметил бы..
Так вот я радуюсь, что наши айтишники все больше как итальянцы попадаются, а не как Казахи (заранее извиняюсь перед казахами за этот пример).

Пожалуй все на этом. У меня прокрастинация (надо писать скучный отзыв на скучный диссер), вот и "прибежал открывать глаза". Больше не буду, простите :)
Ага. Италия и Франция это нечто вроде Питера и Ставрополья. Уехал из Ставрополья в Питер. Вопросов нет. Но вот почему для вас важно зафиксировать что абрамович лужков и прочие мрази ЭТО НОРМАЛЬНО. Это большой вопрос. Зачем вам это надо? Комплексы что ли какие то?
И про "диссер" ввернули. ЗАЧЕМ? Кому тут эта ваша вава интересна? Вы реально персонаж галковского. бегает "доказывает" постоянно хвастается личными достижениями. Иди уже убогий.
Сдаётся мне, Вы тут передёргиваете. ДЕГ изначально всех под одну гребёнку прировнял к Лужкова, обозвал мразями. А теперь выкручивается.
Ну что значит всех? ДЕГ сразу указал эмигрант это неофит. Человек сознательно уехал. В другую страну другую жизнь и другую культуру. розенбаума вычеркнуть и забыть и начать вникать в творчество Боба Дилана. Ему просто НЕТ дела до возни на исторической родине.
Но что если человек бегает по русским блогам, пишет, поучает, хвастается, указывает, рассказывает о своем успехе и всё это в духе "сранаярашкабыдлырашкованы". Возникает вопрос что надо такому человечку? Сердце что ли болит за народ стонущий под пятой режима? Надо срочно альманах издавать "про правду" и высылать на тоталитарную родину? Или что? Или может личные комплексы изливает? Тогда что за эмигрант такой? И какой смысл его слушать?
а зря вы мегагрант не взяли ))
я б вот взял, но мне никто не дает
> Да и «забывшие» всегда могут вернуться на бывшую Родину. Может, и не очень хорошо будет выглядеть их тогдашнее бегство, но это вопрос не политический, а личной совести.

Что-то запахло политинформациями и клеймением предателей. Как-то выпали из поля зрения многочисленные русские во времена нерушимого и могучего жившие в Прибалтике, Молдавии,Узбекистане... Непонятно куда возвращаться. Какой регион посоветуете ? Москву и Питер не предлагать, пошло.
*анфан террибль*

Не стыдно ругаться? А ведь ещё русским называется.
И да, справедливости ради, все же.

>Ну что такое мой ответ для русскоязычного блогера Хайфы или Лос-Анжелеса? Это редкая неправдоподобная удача, которой хвастаются:
>- Мне сам Галковский ответил!
>- Да, ладно, нужен ты ему.
>- Сам посмотри.

Провел тут экспресс-опрос, не поленился. Из шести опрошенных "эмигрантов" 40-50 лет знает Галковского один (я). Из четырех не-эмигрантов (командировочных из России) 24-32 лет не знает никто.
Платон мне френд (не один мегабайт сетевой муки перемомоли с Вами за годы) но все-таки реальность такова, какова и больше - никакова.
>Из шести опрошенных "эмигрантов" 40-50 лет знает Галковского один (я).
>Из четырех не-эмигрантов (командировочных из России) 24-32 лет не знает никто.

Пусть Левада-центр отдохнет.
Итак, какие можно сделать выводы из результатов экспресс-опроса:
1. На момент опроса о Галковском знали 16,7% эмигрантов.
2. После опроса уже 100% эмигрантов знали о Галковском.
И это очень правильный подход. Сначала звонят добровольцы-студенты (а вы не согласитесь принять участие в опросе о великом русском философе Галковском? -- каком-каковском???)
Потом - профессиональные работники Левада-центра специализирующиеся на опросах:
"вы знаете философа Галковского?" - "аа, это тот, про которого девочка утром спрашивала?"
Левада нервно курит в углу :)
Признаю: моя статистика сосет, одышливо пыхтя. Например, я не умел отделить опрошающих от козлищ опрошаемых . Сумей я это, и процент изменился бы до полной неузнаваемости... Опять же выборка. ДЕ писал про "блогера из Хайфы". А в моей выборке нет никого даже из условной Хайфы, просто так уж вышло. И блогером можно назвать только меня, да и то исключительно по заслугам далекого прошлого... Но с другой стороны, если уж сужать, то почему только до блогеров из Хайфы? Тогда уж ограничить пул утятами, и статистика выйдет ладушки тип-топ ништяк. Сложное дело эти опоросы, ага.
мммня.. это тоже реальность и ее называют комплексом наполеона.

Другие ЖЖ-личности страдают тем же в неменьшей степени. Например некий эмигрант сл-лопатников регулярно пишет, что он "заставил президента прислушаться" (к себе любимому) "4 раза за прошедший год". Как? - просто: высказываясь с очевидностями на вопросы, по которым высказываются тысячи, Лопатников - если события развернулись примерно так, как он предсказывал (напомню, очевидности), тут же начинает говорить, что его, профессора, журнал читают в Кремле, и они (внесли законопроект, например) "услышав его голос". Причем он это прокручивает о событиях по обе стороны океана.

Мания величия, психопатические расстройства, волны мании и депрессии - по некоторым журналам можно готовить студентов-психиатров.
Психиатрии не обучался, но отвечу так: фанаберии бояться - в ЖЖ не ходить.
Одно из двух главнейших на сети занятий, притом не злейшее: Помовать раскудрявыми муде перед носом изумленной публики. Всяк на свой манер гордится, чем бог послал. Один - развесистостью, другой - заманчивым окрасом, третий - сугубым запахом. Так уж искони повелось.

К ДЕ я в целом хорошо отношусь, и дружу с ним с времен самиздата и огорода для К. То взаимно, то не очень - это не беда. Но отдельных недостатков не лишен никто.
Гм... А вам не кажется что в ваших словах есть ну... некоторое противоречие, что ли?

Типа сталкер Боярского, пациент в общей сложности около четырёх лет провёл в психбольнице, где с него сдирали приросшую шляпу. Потом вышел с очередной ремиссией и опросил жену-тёщу-брата: "А вы Боярского знаете?" И что вы думаете, его не знает никто!

Кому он нужен, этот Боярский? Боярский он что... Лысый он. А вот это у него "пора-пора-порадуемся" - и не смешно вовсе. Под усами заячья губа. Карьеру ему Фрейндлих сделала уродливая. Из телевизора 40 лет не вылезает: "Боярский, Боярский, Боярский". А кто такой Боярский? Актёр хреновый, петь не умеет. Я в художественной самодеятельности Дартаньяна играл, боже мой, как играл. В классе все девки мои были. Смирнова сама и то запала. Вот фотку сейчас покажу - лебёдушка! Пригласил её в кино тогда... да. А фильм тут вышел про мушкетёров - с Боярским. Она и говорит - а мне Боярский нравится, интересный мужчина. Я ей объясняю - урод, бездарность. Она в спор, я кричу. Она пощёчину. Я домой пришёл и повесился сгоряча. Сорвался, полгода в психушке. Потом убить её хотел. Потом Боярского. Поймали. Полгода психушки. Я социологический опрос стал на улице проводить.
Смешно написали :)
Нет, не кажется. С риторикой у меня полный порядок. Если бы я спонтанно проводил такие опросы у себя в блоге, то дело обстояло бы именно таким печальным образом, как описано вами. Но тут все в порядке. Тезис-антитезис. Собственно, с Вашей поулярностью никаких проблем, желаю ей всемерно возрастать, если только вам самому это приятно. Проблема в силлогизме: "эмиграция = деревня", выводимом из того сомнительного утверждения, которое я и процитировал. Допускаю, что существуют блоги/форумы, где так и реагируют. Но это не распространяется на эмиграцию в целом. Есть разные форумы. Как-то проходил мимо "маздовки", например, на Ленинских горах. Там свои авторитеты. И тоже значит, деревня. Эдак все -деревня.
... Поймали. Полгода психушки. Я социологический опрос стал на улице проводить. С риторикой у меня полный порядок. Если бы я спонтанно проводил такие опросы у себя в блоге, то дело обстояло бы именно таким печальным образом. Но тут все в порядке. Тезис-антитезис. Собственно...
Если говорить серьёзнее, мне кажется, общаться с жителями метрополии - удовольствие. Во-первых, интересно "как там они?", потом есть что вспомнить. А для очень многих такие диалоги настолько мучительны, что они или орут благим матом или пытаются ехидничать по-подростковому. Очень натужно и жалко. Но продолжают и продолжают мучительное "общение".

Я например сказал, что в банковской сфере в РФ много позитивных изменений. Мне с ходу не поверили и стали махать чековыми книжками. А можно было поинтересоваться и с удивлением узнать что это так. И порадоваться.

Где я не прав?
~/. с некоторых пор держу примерно три четвери всех денег в России. Так что не только "узнать как они там и порадоваться".
"РФ - метрополия".
Для людей русской культуры это так. Точно так же как для всех армян - метрополия Армения (даже советская). Для албанцев - Албания.
Армяне и албанцы, вероятно, от Армении и Албании зависят.
Кстати, верно. В Нью-Йорке встречаются умные, успешные, самодостаточные люди из "наших", которые откровенно говорят, что любят со мной поговорить, потому что, во-первых, хочется послушать правильный русский язык, а не руглишь, которого в их жизни много, а, во-вторых, узнать, что в Москве нового. Есть, например, у меня доктор, из бухарский евреев, по-моему, так он не только злобы никакой не испытывает, а "Эхо Москвы", например, слушает исключительно из врачебных соображений. Говорит, что был бы психиатром, было бы ему ещё интереснее слушать - богатый набор диагнозов.
надо ж какое совпадение, у нас тоже здесь есть свой доктор с абсолютно тем же интересом к "эху Москвы": dtzkyyy
В банковский сфере непрофессионализм и много глупых ограничений.
Зато % большие.
Я зашёл в Барклай-банк в Лондоне, поменять евро на фунты. Долго смеялся. Во-первых, на кассе сидела женщина с начальным образованием. Буквально. Чёрная. Ну и далее со всеми остановками. Например аппарат для подсчёта купюр был сломан. А главное там мне попытались 2 000 фунтов лишних дать. С трудом остановил несчастных.

Это конечно анекдотический случай. Но других не было. То есть был - двумя месяцами раньше. Тогда в центре Лондона в пункте обмена у меня за без предупреждения взяли 20% комиссионных. Хорошо что сумма была небольшая.
Это конечно анекдотический случай.

Действительно.

Тогда в центре Лондона в пункте обмена у меня за без предупреждения взяли 20% комиссионных.

Там у них не было табло с курсами и с комиссионными?

Из личных наблюдений:
1) Обладатели иностранного паспорта имеют больше прав чем необладатели.
2) Требуют справок, которые в принципе невозможно получить.
3) Нужно врать о себе и тем самым нарушать закон, чтобы просто открыть счет.
4) Банковские служащие не знают, какие бывают виды счетов.
5) Многие операции занимают много времени - банковским служащим нужно звонить, согласовывать, получать факсы и т.д..

В Московском комсомольце есть статья Штефана Шолля "Что у вас немцу хорошо, О сервисе в Германии и в России", там есть описание сервиса в российских банках.
> Тогда в центре Лондона в пункте обмена у меня за без предупреждения взяли
> 20% комиссионных. Хорошо что сумма была небольшая.

И после этого Вы стали менять наличные только в банке?
Это - правильное решение. (Как видите, в банках даже сверху дают :-)

Deleted comment

При чём здесь обменник? Речь шла об отделении банка. В центре Лондона. Там клиентов обслуживала толстая негритянка, её начальница - индуска. Вероятно это хорошие женщины. Только считают плохо. В банке.

Я не говорил, что банковская система Москвы лучше НЙ. Хотя здесь есть представительства иностранных банков, иногда это большая сеть (Раффайзен). Просто она быстро эволюционирует, а поскольку начинать приходится с достаточно низкого уровня, уровень модернизации зачастую обгоняет старые банки Запада. Если жд начинают строить в 40-50-х годах прошлого века, там уже нет паровозов. Которые ещё доживают свой век в старых индустриальных странах.

На одном таком паровозе отставшие в Америке соотечественники немного покатались, став размахивать заплесневелым анахронизмом чековых книжек.



Они, опрошенные, наверное еще и в бабу-Ягу верят.
Уже не могу опросить. Но думаю - верят, да. Колоде стоеросовой молятся. Эмигранты, епрст.
Скажу так - их папа ничем не интересовался, их мама была такой же, вот общество и стало непригодным для проживания.

Опрос не репрезентативен. Может Ваше окружение сплошные слесари. Им по рангу не положено о философии и русской культуре ничего знать. Это я Вам как социолог говорю. Выбросьте и забудьте, не Ваше это.
(разочарованно) А-а.. А я думал, репреден.. зен... тен.. тативен :(
Мы шутим, или всерьез, уже не понимаю. Можем пошутить, нет проблем.
Круг опрошенных - эмиграция, о которой пишет ДЕ. Профессора, научные сотрудники, пост-доки, их жены, один непутевый аспирант. Круг неудавшегося барбекю (плохая погода).
Бог не фрайер.
Квадратные километры кубиклов, к каждом из которых химик, что-то с огоньком варит.
Индустриальный вариант высокой науки - комбинаторная химия.
Старые, добрые фабричные времена - десятник, бригадир и т.п.
А Вы по советской привычке - профессора, научные сотрудники и т.д.
Десятники, бригадиры - это романтика. Хорошо написали. Когда-то был бригадиром, и даже командиром, но увы... Замшелый теперь: "профессор". Хуже всего - человек сам не понимает, когда становится замшелым. High throughput, кажется, пошел на убыль. Утратил цимес новизны. Для практики, медикаментов конечно нужен, а как бы славно для фотокатализа - напылять полупроводник из принтера на ИТО.. (мечта, нет у меня такого аппарата, а хотел бы). В 2006 в Дижоне нажил себе влиятельного врага - насмеялся публично над комбинаторными играми в descriptors. Аукнулось по самое не могу.. Впрочем это уже злостный офтоп, нас следовало бы погнать ссаной тряпкой.
Вы знаете - это школьная/институтская ежедневка на большой меловой доске.
Пишут и читают все, комсорг и завуч раз в день стирают лишнее. Поэтому в пояснение
история/притча про Нью-Йоркский бомонд.
В 1998/99 году ВОЗ ООН затеяла международную программу о изучении последствий
техногенных катастроф Строго 3-х - Тримайл-Айленд, Бхопал, Чернобыль.
Мин-во Энергетики США в качестве национального координатора.
Каф-ра радиационной медицины Колумбийского Ун-та должна была заняться
сводкой и стат.оценкой данных по радиационным поражениям.
Можете себе представить возбуждение элиты Брайтон-Бич (ну как инженер по организации
соцсоревнования в ВЦ ГосПлана ...ССР оседлавшем бухгалтерию какой-нибудь богадельни
на Far-Rockaway) - воскресное приложение Нью-Йорк Таймс о КОНКУРСНОМ найме РУССКО-язычных
программистов, владеющих СуперКалк 4, DBase II, SAS v.2-4 и прочих вымерших реликтов
для выполнения долгосрочной правительственной программы. Одна из бедняжек
русско-говорящих аспиранток, проводящих собеседования с ужасом рассказала мне,
как один из претендентов, услышав - мало данных, заявил - да я там всех знаю, все схваченно,
если надо еще один взрыв организуем (ШЮТКА!). До итогового интервью с зав.кафедрой,
подпиской согласия на повторную проверку добралось 5-6 человек (в том числе и я).
Через 2 недели мне звонит вышеупомянутая бедняжка, и приватно сообщает, что-бы я на этот
конкурс не расчитывал. Нашелся партнер в Киеве, который заявил, что не надо тратиться
на приезд американских специалистов. Он привезет СВОИХ со всеми материалами.
Понятно что конкурс сильно переигрался. Я сильно переживал.
Бог не фрайер!
Одно из заключений в этой программе - Украина не смогла представить верифицируемые
данные о массовых радиационных поражения. Сухой остаток:
1) Возможные миллиардные претензии на компенсации со стороны России накрылись медным тазом.
Единственный положительный момент. Далее собственно о примерах успешной эмиграции.
2) Очередные маклачки поимели казенные харчи, отпихнув знающих мастеровых.
3) Один из бенефитов гласил - обучение детей в Колумбийском Унив-те. Унив-т за
свою привязаннасть к маклачкам поплатился контйнером мусора и деточками,
которых он должен был содержать.
4) Ненька Украина показала очередное мурло.
5) А вот маклачки успели натурализоваться, пристроить потомство.
А в их резюме и описях - Мин.Энерго, Колумбийский Унив-т и прочие вкусности.
Я только повторю, не называйте свои посиделки опросами. Это раз.

И два, ДЕГ Вам уже сказал, если Галковский так неинтересен, зачем Вы на нём зациклились и о нём разговариваете. Тревожный симптом.

Раз. Я думал, ирония понятна без смайликов. Ошибся. Кто -то может сомневаться в репрезентативности опроса 10 человек?
Два. Галковский интересен. Я его знаю лет 20, и ни разу не сказал, что он неинтересен. Недостатки есть у всех.
Двадцать лет писать в комментариях человеку, как он неизвестен и неинтересен. )))

Хм. Только балет и керамика. Никакого Галковского.
И по поводу шуток. Давайте-ка я тоже пошучу.

Думаю, нет никаких аспирантов. Даже слесарей. Людям с Вами мешает общаться Ваша репутация. Я опросил за свою жизнь тысячи и тысячи людей, никто про Вас ничего не знает и знать не хочет.

Вы никто. )))
Ну разумеется никто. Да Вы не волнуйтесь понапрасну.
Да что Вы шуток не понимаете? ))
Понимаю, понимаю, это я вам "подшучиваю" ))
Но если я буду "подшучивать" над Вами двадцать лет, постарайтесь найти мне хорошего психиатра, психолог тут не поможет.
-Имели место длинные содержательные дискуссии.
-Постараюсь найти, если взаправду попросите.
-Основной упрек к ДЕ - он невольно растворяется в малых сих (реверанс и еще одна шутка). Но как бороться с этим ужасным злом, не впадая в эскапизм, непонятно мне самому :(
ну если бы каждая собака галковского знала, это было бы совсем неинтересно !

а так ясно же, что широкие массы всякую лабуду читают и котиков сморят в инете, так что можете чувствовать себя членом элитарного, тыкскыть интеллектуального клуба
если блогеру Хайфы отвечает Галковский в своем жж, то этот блогер уж точно знает Галковского... если, конечно, он не перепутал его с поэтом Галковским или юмористом Галкиным. Реальность такова, что Галковского знают в Кремле, например.
Колониальная администрация - это всегда правительство эмигрантов. Работают в колонии, но живут в метрополии.
Спасибо,так и думал,что в конце занавес откроется.Заключение трилогии(если это заключение) великолепно.Дали волю людям СЕБЯ показать.
Моя никчемная родня свалила в 98-м в Германию,предварительно просрав проданное имущество в очередной кризис(не успели рублики в марки перевести).Что показательно здесь вроде бы еще общались,но как только уехали стали врагами смертельными,поливают грязью и советскую власть(которая кстати им дала столько недвижимости,сколько им там за три жизни не заработать,да и награды привелегии присутствовали,дача великолепная,денег навалом,автомобили,дядя при этом был просто хорошим сварщиком,работал правда в основном по африкам-иракам),и РФ-ную(которая до сих пор им пенсию в Германию переводит).А казалось бы за что?Ну живи себе там да радуйся,ан нет поливают на чем свет стоит,злятся что мы еще не сдохли здесь,да и в целом живем не хуже.И да вот это в точку"А вот у нас в Германии"-ну как еще к ним относится-третий сорт,огрызки советской иперии.
Им там в Германии очень хреново. Они, уехав, потеряли всё, взамен кроме холодного презрения со стороны коренных немцев не получили ничего. При этом материально абсолютно устроены. Чтобы себя успокоить и убедить, что всё было сделано правильно - занимаются аутотренингом. Хаяют на чем свет стоит бывшую Родину.

kimelov

May 1 2013, 11:43:50 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 11:44:39 UTC

.....и все еще надеятся, что нам тут придет капут,и вот тогдаааааааааааа,"как хорошо что уехали".
Но справедливости ради отмечу,что далеко не все такие,как ни странно, те кто свалил в советское время градусом-двумя повыше, ихмо.
А как ещё оправдать тот кошмар, в который они попали? - Живут-то ведь хорошо, всё есть. А внутри плохо так, что выть хочется. Не у всех, конечно. Я, например, ни разу не встречал никакого негатива у молодых ребят, которым лет 30, которые приехали и сразу получили здесь очень хорошую работу (программисты, аниматоры, художники 3Д). Вот про местных канадских идиотов-менеджеров я от них много слышал, а про Россию ни одного обидного слова никогда. Другие люди и другое поколение. Им всё равно, где жить. Лишь бы в игрушечной индустрии. В идеале - США. Исландию тоже рассматривают :) - а почему нет? В Исландии - ССР.
>молодых ребят, которым лет 30

А менеджеры среди них уже есть?
Чтобы стать менеджером, нужно знать как родной в данном случае французский язык, чтобы общаться с хозяевами из Парижа. Знание языка перекрывает профессиональный уровень. Большая корпорация, обычное дело.

Я думаю, что наши толковые программисты, которые хорошо осваивают иностранный язык, со временем становятся менеджерами. Для молодых ребят, которые по году в стране, это чуть рановато. Но тем не менее, у одного из них, кого я знаю, позиция "старшего" и зарплата повыше.
Им там в Германии очень хреново. Они, уехав, потеряли всё, взамен кроме холодного презрения со стороны коренных немцев не получили ничего.

Вы пишете о пьяном и сраном бычье около совхаймов в майках с надписями СССР, штанцоном и любовью к Путину, дорогой коллега.

Те, которые из толпы, напротив, не выделяются, те и не вызывают у автохтонов никаких чувств.
Если немцы внешне не выражают своего отношения к чему-либо или кому-либо, это не значит, что у них нет никаких чувств. Ваше место среди них они вам уже определили. И никогда никто с вами из немцев не будет общаться на равных, как со своим. Пыркнитесь только там в Германии. Будет вам тогда немецкий порядок (великая вещь, кстати). Будешь слушаться - будешь жить нормально. Но кто такой немец, а кто ты - уясните себе, пожалуйста, сразу. При этом паспорта ваши могут быть одинаковыми немецкими. Держись, фольксдойч. Или по еврейской программе заехал? Как сказала моя одноклассница, еврейка и профессор университета в Канаде - немцы добились того, что хотели. Евреи теперь у них убирают в домах и сидят с протянутой рукой. Неужто приезжие врачами и юристами работают?
Горькую правду сказала канадская еврейка - немцы всё-таки своего добились и у них такого вечного бардака как у нас с дефолтами (для оздоровления экономики!) в связи с высасыванием денег из страны за счет двузначных ростовщических процентов не будет в обозримом будущем. Можно спокойно работать.
@Ваше место среди них они вам уже определили. И никогда никто с вами из немцев не будет общаться на равных, как со своим.:

Вы можете это как-нибудь доказать, или вы просто выражаете свою увереность в таком положении дел?

Когда будете собирать доказательства, помните одну, важную для любой дискуссии, формулу:

in dubio pro reo.

Не соблюдя ея, Вы выставите себя конченным чмошником.
Да, нет. Чего там. Вы не согласны, вы и собирайте доказательства. Я хоть посмеюсь.

На самом деле мне вас немного жалко. Я прожил в Германии много лет, эту страну хорошо знаю и люблю, у меня много настоящих друзей среди самих немцев. И жил я там прекрасно. Но уехал в Канаду. И поверьте, мне есть с чем сравнивать житьё-бытиё приезжих и там, и там. В Германии нет ничего хуже быть фольксдойчем или евреем, приехавшим по программе (они все это скрывают и называют себя как угодно, только не евреем). А я там был русским.
@Да, нет. Чего там. Вы не согласны, вы и собирайте доказательства.:

Вообще-то не я, а Вы вякнули во всеуслышание что-то про мою персону и - не зная меня! - про отношение ко мне местных немцев.

Вам это и доказывать.


Все ваши комменты прекрасным образом доказывают вашу неполноценность как эмигранта среди немцев. Отсюда и выводы. "Местные немцы" к вам всегда будут прекрасно относиться до тех пор пока вы будете жить по их правилам. Но между ними и вами - пропасть, которую они вам не помогут преодолеть никогда.

@Все ваши комменты прекрасным образом доказывают вашу неполноценность как эмигранта среди немцев.:

А Ваши - прекрасным образом доказывают вашу пассивную гомосексуальность.

Договорились?
Вы ещё раз сами подтвердили всё мною сказанное. Кстати, кто - фольксдойч или еврей?
(Покуривая трубочку.) Ы то, ы другое.
ой, страх какой
:-О

Suspended comment

Ну а, вспомните, ведь еще Петр Первый вообще пригласил иностранцев в российскую элиту, потому, что местные были в невменяемом невежестве.

Т.е. как Вы справедливо заметили элита в России довольно специфическая. И это вовсе не большевики. Это всегда было.

Жена Николая Второго - кто? Да и само дворянство с трудом изьяснялось по-русски, предпочитая французкий.

И это видимо всегда будет - смесь Азии с Европой. Одни считают Россию азиатской страной, другие - европейской.

Но Азия - это такая же эмиграция. Просто это кажется каким-то downgrade-ом, ибо в России жизнь поцивильнее будет, а вот Европы- это полноценная "эмиграция".

Путин считает азиатской, поэтому кавказкая нелегальная эмиграция в таком расцвете и Аллах как никогда помогает.

Да вся это нынешняя элита уже совершенно неприлично и цинично сидит на чемоданах.

В том-то и проблема "русских", что они скорее друг друга пересажают, чем будут заниматься воссоединением.

При таком менталитете единственно кто может справится со страхом управления такой страной, увы, эмигранты, инородцы. Называйте их как хотите, но это тоже русские которые тоже воссоединяются с собой.

Тут нет никакого дисбаланса. Это вполне нормальная российская реальность.

Балансировать между Европой и Азией - это довольно мучительное состояние.


Уважаю диалектиков - Петр пригласил чужаков (а до этого вообще династию Рюрика на царство пригласили) - то же самое, судьба такой, да...
Одно дело резкое усиление государства за счет притока свежей крови, другое - постоянное обескровливание государства чужой (это точно), но антигосударственной элитой. Петр самых умных не выгонял, он их учиться посылал. А в Россию в 18-19вв. шел непрерывный поток немцев и пр. французов на поселение, на заработки, пахарями, гувернерами, инженерами, из перенаселенной по тамошнему уровню производства Европы. А сейчас? То же самое, ага.
Было очень интересно читать все три поста.

Новая жизнь на Брайтоне :

http://www.youtube.com/watch?v=57mKYm88bfU

История с отъездом Горького была связана с внутриполитической борьбой в советской России, а Бухарин мог остаться в Лондоне, Д. Галковский абсолютно прав.

Эмиграция из СССР, была, конечно, льготой и роскошью, причем советское политбюро трактовало различия между странами эмиграции по рангу.
С такими взглядами как у Вас эммиграция полностью противопоказана. Самоубийственное получится мероприятие.

Для меня эммиграция это возможность прожить за одну жизнь две. Выучить новые языки, понять другую культуру, заодно поняв многое о себе прежнем. Конечно, это не для всех, а кому-то лучше и не начинать.
А СВОЮ культуру понять не пытались? Культуру СВОЕГО народа а не культуру соседского?
Что мешало учить языки здесь? Злые антисемиты?
Пытался понять свою культуру, много раз. У меня на главной странице в ЖЖ есть ссылка на некоторые размышления о русской классической литературе. Добро пожаловать.

До отъезда я как раз и выучил большинство иностранных языков, которыми владею. Сейчас занимаюсь финским, еще будет шведский.
Второе образование обычно получает тот, у кого первое плохое.

А языки - да... есть еще венгерский с 26, что ли, падежами.
На качество своего первого образования я не жалуюсь. У финнов тоже нареканий пока нет.
Эмигрантское коммьюнити "Русская Америка" :

http://rusam.livejournal.com/profile
Дорогой Дмитрий Евгеньевич! :)

Благодарю Вас за сказанное Вами, и посылаю Вам первомайский Луч Абстрактного Добра.
Очень, очень скучаю по личному общению. И надеюсь, что...

(Я.)
Учили в школе немецкий?))

"И цель русских – в воссоединении подобного с подобным."

Я не просто так написал в коменте к прошлому посту "смогли". Они смогли. У них получилось. Крупные города здесь - уже носители чужой культуры. В телевизоре у ведущих новостей повсеместно акцент. Поэтому и носики, и познеры, и канделаки здесь, а не там. Потому что им теперь здесь хорошо.

А слесарю из родного аула теперь хорошо там.
А собственно, когда и для кого это было секретом? Достаточно знать биографии большевиков. Но! Сталин эмигрантом не был,хотя за границей и бывал. Весь псевдокульт неосталинизма связан с тем, что при Сталине страна обрела некий самодостаточный статус. Да, небогатый, но отрицающий управление извне. Большевики всегда обладали двумя взаимоисключающими комплексами,присущими только гопникам, - комплексом непоноценности и невероятной наглостью. Сейчас эти качества перешли от большевиков к кавказцам.,де факто держащим за глотку Россию.
культ сталина приключился потому что про самого сталина сказть нечего. Гений всех времен и народов? Окай. Бездарность и ничтожество? Окай. Каждые 20 лет в ссср поворачивают культ сталина задом наперед и всем хорошо. пустое место можно и чаще крутить.
Вы предлагаете МНЕ реагировать на лузеров? Да у вас,батенька, мания величия.
предлагаю? Вам? как я могу себе такое то позволить?!
Как это не был? Он эмигрировал в Россию.
>>при Сталине страна обрела некий самодостаточный статус

Только после войны. Да и то, потом быстро всё вернулось на прежние места.
добрые люди прикармливают у метро собак, а оборзевшие наглые собаки, пользуясь бездействием санитарных служб, бросаются на добропорядочных прохожих....разве это можно назвать "собаки, держащие за глотку жителей окрестностей"?
Вывод автора о том, что "высший класс РФ это КЛАСС ЭМИГРАНТОВ", на мой взгляд, не верен, и эмиграция в данном контексте носит вынужденный характер. Написал об этом подробнее у себя в блоге.
Ну и кто теперь имеет наглость утверждать, что Галковский продался Кремлю? Браво, Дмитрий Евгеньевич!

ig_agafonov1389

May 1 2013, 10:20:03 UTC 6 years ago Edited:  May 1 2013, 10:21:52 UTC

Как человек, общающийся с этой публикой по долгу службы уже 15 лет, подтверждаю каждую букву автора. Во всех трех постах.
Cпасибо, Дмитрий Евгеньевич. Коротко, точно, ясно.
"читают под электрическими фонарями переписку Энгельса с Каутским".

Интересуюсь в продолжение данного изложения: чью переписку модно читать сегодня эмигрантским отребьем в верхах?
Переписку Гарри Поттера с Гермионой, само собой.

(Д.)
Молодеет эмиграция однако.
Гендальфа и принца Каспиана)
А мама знает, что ты в интернете? Ступай спать, малыш.
"Эти люди детство провели в российской глубинке, а потом, не останавливаясь в столицах, осели в Женевах и Парижах."

И сейчас та же тенденция, уезжают из глубинки (в том числе Прибалтики и Средней Азии), из десятков русских, которых я знаю в Лондоне, москвичей 1 или 2.

Спасибо за пост, Дмитрий Евгеньевич, причины советской любви к "загранице" понятны, но главная из них как-то ускользала от общественного внимания.
захватившей власть в России интернациональной швали следует собирать манатки и уезжать куда подальше.

Прекрасный тезис!

Поддержал бы двумя руками. Если бы не одно большое Но. Я пока не вижу ни малейшего шанса на его осуществление. Утопия, однако.

Дмитрий Евгеньевич, раньше за Вами склонности к построению воздушных замков не замечалось. Что случилось?

Deleted comment

"Но я сторонник Путина, мощной России"
Вы уж определитесь чего сторнник.

Deleted comment

Фрицморгену за посты платят. Вам тоже?
(Естественно, можно не отвечать).
Поддерживаю вас. Но по тому, что вы написали видно, что некоторых тонкостей российской действительности вы уже не понимаете.

Deleted comment

Это сложно на пальцах объяснить, но грубо говоря - современная госполитика это политика построения успешной колонии. Успешной, но колонии. Это лучше, чем предыдущая политика просто эксплуатации. Но всё же...

Deleted comment

> после тотального поражения в холодной войне

Да не было никакого "тотального поражения в ХВ". Был и есть структурный передел социума и экономики. Советского цыплёнка выводили 70 лет в инкубаторе, потом решили, что всё, готов к труду и обороне, инкубатор открыли, скорлупу сломали.
О боже мой. Путин-то тут при чём? Вы ведь не чечен или единоросс какой, чтобы его поддерживать.

Deleted comment

каэшно,из хранции видней,детям своим дальше залечивай

Deleted comment


Достойно живут на 28 тысяч? В Москве? Вдвоём?

ОМГ
А что бы и не жить, если не снимать жилье.

Ну мне-то рассказывать не нужно – я сам в Москве живу.

Хотя может под словом “жить” мы просто несколько разное понимаем.

Deleted comment


Ну не знаю... У меня конечно нет оснований сомневаться в ваших оценках – просто они несколько расходятся с моими.

У меня вот тоже есть дядя с тётей – 60+ лет. Пенсия чуть поменьше, но в общем сопоставимо. По моим ощущениям: это чистая опрятная бедность, поэтому я им стараюсь подкидывать.

Конечно по-дурацки всё сводить к колбасе, но по-иному не вполне наглядно получается. Москва – дорогой город. Мне вот просто по счетам заплатить – 10 тысяч вынь да положь. А если какого-нибудь рулета из индейки захочется? 800 рублей за килограмм. Или, допустим, креветок в кляре. Или манго.


И, собственно, речь даже не об этом. Я вот уверен, что если бы не эта советская зараза с Путиным во главе, то жили бы мы лучше – во всех аспектах.

А эти сволочи страну просто гробят – нету с ними у РФ будущего. Что, собственно, вы просто самим фактом своего текущего местоположения и доказываете.


Простите, резковато немного – но наболело.

Deleted comment


Ну рулет – это ладно, моя личная блажь, я согласен.

Но вот вы же сами пишите:

> Может мы и проедаем своё развитие но те кто живут здесь и сейчас живут неплохо

Может и неплохо – в сравнении с послевоенными 50-ми и прочим дурдомом.

А если взять в сравнении с Германией, Канадой, США? Францией, Швейцарией?

А мы ведь в общем не “погулять вышли” – 1/6 суши как-никак, тыры-пыры.


ОК – Америка и Европа – это мировая лаборатория; Китай и прочие “тигры” – мировая фабрика.

А мы, получается, мировая блин житница. Простите, но лично для меня это унизительно. Вот, я ещё три года назад написал:


В общем, если говорить коротко, то социально-политической структурой РФ является неофеодализм, формой государственного правления – восточная деспотия, а внутренним содержанием – пустая имитация явлений и процессов, призванных замаскировать вышеназванное в общественном сознании с одной стороны, и присвоить часть выделенных на очередную имитацию денег – с другой.

По сути же Россия представляет собой СССР-2, функционирующий на криминально-коммерческой основе, населённый полученными в результате длительной отрицательной селекции так называемыми “советскими людьми” и лишённый своего основного религиозно-метафизического (построить коммунизм), и геополитического (служить непотопляемой ядерной платформой в противостоянии Североамериканских Штатов и Великобритании, борящихся за планетарное господство) предназначений; – то есть образование, имеющее к России примерно такое же отношение, как современный Египет – к Египту Древнему.



Это хорошо по-вашему?

Deleted comment


Да дались вам эти пенсии.

Ну вот допустим, что “Путин” – это я. Что бы я сделал в первую очередь?

Я бы сказал мировому научному сообществу: парни, у нас денег – как у дурака фантиков, айда к нам.

Любые гранты под любые проекты – но под юрисдикцией РФ.

Хочешь человеков клонировать? Да вэлкам. Тестировать лекарственные препараты на добровольцах? Нет проблем. Запускать никому не нужную экспедицию к Марсу? Есть деньги и на это.

Это был бы – ПРОРЫВ.

Примерно как при Петре Первом, или там Сталине (купленная в USA “индустриализация”).


А что мы имеем сейчас, за те же деньги? Олимпиаду, Универсиаду и Чемпионат по хоккею.

Deleted comment


Да, дороги – это само собою разумеется. Архиважно. Только я приглашал бы для их прокладки не таджиков, а немцев, или американцев.

И чтобы гарантия на дорожное полотно – минимум пять лет. Расползлось, климат не тот? Да не вопрос – даём иностранцам миллиард, и они за год придумывают нам технологию. Не знаю как вы, а я в немцев тире американцев верю – в отличие от Сочи.


З.Ы. По поводу пенсий – спасибо, я вас понял. Тут я могу сказать только со своей колокольни. Мне вот периодически приходят какие-то письма из Пенсионного фонда РФ, в которых сказано, что мол вам начислено очередные сто рублей.

Я их просто не читаю – потому что твёрдо знаю, что в этом волчьем РФ о себе позаботиться смогу только я сам. И не будет у меня никакой пенсии – а будет то, что я смогу заработать.

Ну или, в крайнем случае, честно заработанные 14 тысяч рублей.


москвичи икрой срут

Я могу ответственно заявить, что на хорошую еду им хватает, уж точно. Если считать, что московские цены ниже новосибирских, а так оно и есть.

Да не хватает.

Или опять же – мы о разном говорим. Вот допустим, есть такой город Владимир. А в нём – несколько “куриных” магазинов – ну то есть точек, где торгуют только местной куриной продукцией, по смешным по московским понятиям ценам. Пельмени там из курицы, тушки всякие, ручки-ножки, и прочее.

И что? ГАДОСТЬ. Съедобно, но не более; сатисфакции – никакой.

В МСК же нормальные пельмени стоят от пятисот рублей за килограмм, и выше.

Не знаю, почему так. Ну просто вот такой дорогой город.

Я там чуть выше (в этом же треде) товарищу ответил по этому поводу – да, жить на такие деньги можно, только это (ИМХО) не жизнь, а довольно бедное существование, с учётом каждой копеечки.

В принципе, так живут очень многие в России. Но это, блин, неправильно.

Deleted comment


(смутившись) Да, в этом вы безусловно правы – по-уму конечно только так и нужно...

З.Ы. Но всё равно – Путин... нехороший человек. Очень.
Можно еще сушиками питаться, и жаловаться, что дорого.

Какие пельмени из курицы, ну что вы такое пишете. Зачем неработающие пенсионеры будут покупать пельмени, самостоятельно налепить сложно, времени нет?

>город Владимир
Владимирской области. Там не было Лужкова, лужковских добавок и лужковских льгот для пенсионеров. Лужкова сняли, но еще не все отменили.

Суши в Москве питаться как раз нельзя – очень невкусно.

Если уж поминать действительно дорогие вещи, то это будут наверное какие-нибудь стейки из австралийской говядины, или там тропические фрукты, или хороший китайский белый чай.

Но я как раз ничего такого не ем.

А налепить – оно конечно. Можно ещё круче: поросёнка вскормить в свинью, рыдая её зарезать, и потом уже того – котлетки, пельмешки, гуляш. Со слезами на глазах.

В том же Владимире дело ещё в начале 2000-х именно так и происходило. Но это по-моему неправильно.

Где-нибудь в поганой Америке, допустим, везде есть чайна-тауны. В которых за два-три доллара продают большие порции сытной лапши, или тех же пельменей – с мясом и капустою.

А у нас – нихрена нету. Вместо дешёвого фастфуда – татарский магазин “Бахетле” (тат. – «Счастливый»), в котором ценники на позорную сосиску в тесте начинаются от 70-ти рублей.

Есть ещё узбекские палатки: самса, чебуреки и куры-гриль. Качество – сами понимаете. От 70-ти рублей.

Что ещё-то есть... Были вот блины раньше – тоже как бы сеть, не помню, как называлась. Там (года четыре назад) самый здоровенный и дорогущий блин с бужениной и тележечкой прочих ништяков стоил 90 рублей.

Четыре года назад это было реально ДОРОГО. А что сейчас 100 рублей? Да тьфу, и растереть.

Даже тысяча – уже не вполне деньги.


Поймите пожалуйста: я человек простой. Ну это понятно, что я от российских новостей с ума схожу, и на стенку лезу. Люди – они разные. “Кому и кобыла – невеста”.

Но вот утверждать, что на штуку баксов в Москве или Новосибе НА ДВОИХ типа “пей-гуляй” – это извините.
Я бы вам рассказал, что люди на 10000 руб едят, но боюсь, вы не поймете. Можете еще ознакомиться со средней зарплатой в РФ (данные по медианной вам все равно не покажут).

Если у человека есть кухня, холодильник и плита, и он всю жизнь готовил сам, а теперь почему-то желает есть исключительно в кафе - правильно ли это, неправильно, не могу судить, но это по меньше мере странно.

Вместо бахетле можно сходить в ленту. А вместо американского кафе - в какой-нибудь бизнес центр, там иногда бывают засекреченные столовки для сотрудников, в которых можно хорошо поесть на 100 рублей.

30000 в москве на еду не хватает... у меня слов нет. А на что этих денег должно хватать в остальной части РФ, где еда дороже, чем в Москве? По-моему, вы слишком много кушать. В смысле зажрались.

А по-моему, это исключительно моё дело – что и на какие суммы есть – я, слава Богу, ни на какую государственную службу не хожу, и к вам в карман не лезу; больше того – я вообще никак с экономикой РФ не связан.

Более того: я искренне убеждён, что текущее РФ устроено НЕПРАВИЛЬНО, и что вам – да-да, лично вам – с него причитается на порядок больше в месяц, чем вы сегодня получаете.
так живут 80%

Это русские терпилы штоле?

Не нада грязи – нормально пацаны в РФ живут:

youtube.com/watch?v=9kAS2rqzczQ&feature=player_embedded#!
Ага. "А ведь мог бы и полоснуть".

Deleted comment

? Москва это вообще не место для жизни.

Deleted comment

Какие-то проблемы с кодировкой.
Так вот. Москва, говоря словами Доренко "не более чем прямая кишка, которая болтается на Финляндии" - он это сказал когда между Москвой и Петербургом "вдруг" возникла пробка, в которой фуры, едущие в Москву застряли на несколько суток.

Почти все крупные мегаполисы мира расположены либо в субтропиках, либо на берегах незамерзающих морей/океанов. Этим они и сильны. Москва расположена на полпути из ниоткуда в никуда. Для ее снабжения нужны колоссальные усилия и громадные расходы. При этом Москва ничего не производит , кроме разве сериалов (да и те почти все снимаются в Украине). Абсолютно бессмысленный город, которого ждет гуманитарная катастрофа. Must die.

Deleted comment

Катастрофа уже была в 1918-м, когда Украина перестала поставлять продовольствие. За какие-то месяцы население Петербурга и Москвы сократилось в разы.
Ну нужно еще дождаться очередной испанки и забыть антибиотики.
Будет и испанка и всякий мусор,
складированный как бюджетные антибиотики.
Лужковская программа конкурсных закупок медикаментов
для дотируемых категорий населения Москвы,
патронируемая Голиковой. Неактуальны только фамилии.
Даже плохие антибиотики, из которых разворуют половину, а вторая - поддельная, лучше, чем ситуация 18го года.
Омерзительно хуже.
Испанка 1918-19 года это пандемия, эсхатология и бессилие научной медицины того времени.
В данном случае бессилие традиционной морали
- раз Бога не, то ради мегабаксов подвести пенсионеров и бюджетников к смертной черте.
Конечно, что такое тысяча-другая жертв, когда ироды Домострой не соблюдают.
Большое Вам спасибо! Про ПГМ я уже читал.
Если Вы приведете данные об участии (например) отца Чаплина
в коррупционных схемах светского правительства г.Москвы,
то буду Вам признателен.
Киев и Минск надо сравнивать с областными центрами РФ. Москва в экономическом, культурном, а где-то и в административном плане остаётся столицей пост-СССР. Город совсем других масштабов. Кроме того, в России нефтегаз и прочее сырьё, доходы с которого оседают и в Москве.

Deleted comment

"Свету провалиться, а мне чаю пить".

Deleted comment

А сложилась прямо-таки из-за Путина? Мутин, Гутин и Лутин не подошли бы?

Deleted comment

в 1997-99 еще оставалась надежда,сейчас она умерла

Deleted comment

Мне лично, лучше чем здесь, нигде не будет.И в этом, моё счастье, и моя моя печаль.
А про надежду....извините....не с вами разглагольствовать,ничтожность ваша раскрыта на все 100%.
Вам как сыну надо всеми правдами и неправдами вытащить родителей из Москвы.
До того как начнется.

Deleted comment

Это пока платятся пенсии. А платят их, к вашему сведению, не из пенсионного фонда, у которого огромный дефицит, а путем бюджетных дотаций. Дотации - высокие цены на нефть. Пока еще высокие.
Да не аргумент это. У кого "родители и Гренландией владеют".
Все ваши "преимущества" цена на нефть. Упадет - немедленно забудете русский язык.

Deleted comment

Можно и о прошлом. В 1998-м году я наблюдал в Крыму, как менялось выражение лиц у пафосных москвичей, когда рубль вдруг просел в несколько раз, как они метались пытаясь кому-то всучить свои никому не нужные рубли. Тут только что были белые господа от которых прямо таки несло расизмом, а превратились в пресмыкающееся стадо. Ситуация может повторится. Более того - всё к ней идет.

Deleted comment

Думаете это Путин надул цену на нефть с 10 до 120?
Вы очень ошибаетесь. Ее надула Федеральная Резервная Система США путем увеличения внешнего долга. Тем временем США намерены уже в ближайшие годы залиться собственной сланцевой нефтью, и более того - начать ее экспорт. Весь российский нефтяной экспорт будет трижды никому не нужен. Со всеми вытекающими последствиями для России в целом и прежде всего для Москвы, которая лишится источников существования. Резервов хватит максимум на год.
Это если миллионы азиатов и кавказцев покорно разъедутся по домам, а не начнут резню.

Deleted comment

А вот потом будет поздно.
Пан Андрей,
Я приеду на танке,
Раздавлю ваши, на хуй, тачанки,
И тогда вдруг окажется,
То ты - еврей,
Правда?
Милый мой панно Андрей?
А какая вам от этого выгода?
Гибель Москвы позволит Украине наконец-то вздохнуть с облегчением. Да и не только Украине. Москва это раковая опухоль, которая убивает все живое.
А ещё не вздохнули? Украинского писателя Гоголя на мову перевели, радости должно быть полные штаны, а вам всё Москва покоя не даёт. Во мозги-то промыты.
нации хохлов нет.
Есть токо недоумение.
Расскажешь это китайцам, придурок.
Тот самый известный всей Европе как польский сантехник , для некоторых это пан, пан для польских рабов . Тех самых , которые до сих пор коверкают чужой ляший язык . И сим языком брешут аки собаки препоганую небывальщину известную как 1000 летняя укрская история .
Правильно вас Пелевин пропесочил!
В 90-е никто не забыл.
Кадырова забыли. С ним связь особенно важна. Собственно на ней всё и базируются. Кадыров - духовная скрепа СНГ.
захватившей власть в России интернациональной швали следует собирать манатки и уезжать куда подальше.

Предположим, так и случилось. Обитатели Кремля и Старой Площади, собрали манатки, семейства и хором свалили. Ура?

А чиновники управлений архитектуры (регистрация землеотводов), пожарного надзора, санэпидемнадзора, управлений по товарному рынку, ГИБДД, прокуратуры, лицензионных комиссий, таможни, налоговых инспекций и еще тысячи разных контрольных, ревизионных, лицензионных, карательных и прочая тотально коррумпированных органов, для которых их работа - МЕСТО КОРМЛЕНИЯ и не более того, - они тоже соберут манатки и уедут куда подальше? А ведь это миллионы, если не десятки миллионов народу. И, кстати, исходя даже из простой статистики этнонационального состава населения, большинство из них русские. С ними-то что делать?
Показательные порки. Посадки. Личный , билядь, пример, наконец( !
То есть, дисциплинирующий террор. Теоретически - возможно. А на практике - смотря кто, с какой командой, и с какой степенью решимости за это дело возьмется...
чиновников не больше 1,5 миллионов + семья=грубо 4,5-нехай валють-бабы новых нарожают.
А возьмём СССР. Сколько там было несунов и летунов, расхищавших социалистическую собственность и нарушавших трудовую дисциплину. Дошло до того, что 100% продавцов крали продукты из магазинов! СТРАНА ВОРОВ. Вот и не удалось социализм построить. А кулацкие парикмахеры? Охо-хо! Все народы как народы, а русские - воры. За ними нужен глаз да глаз. Весь мир разденут, лежебоки хитрющие.
Что-то я никак в стилистику не въеду. Это констатация или сарказм? По смыслу - вроде последнее, но для меня, пожалуй, слишком тонко. Впрочем, случаи в европах и США с массовым отключением электричества и столь же массово раздербаненными во случаю отключения сигнализации супермаркетами говорят о том, что все народы примерно одинаковы. За всеми нужен глаз да глаз. И, разумеется, неотвратимость наказания. Как писал Людовик XI в мануале по практической политике для своего сына, дофина Карла, «Злодея карают не за совершенное им злодеяние, а в назидание другим. Да убоятся они творить зло».

Побольше и понагляднее карать, глядишь - все и наладится...
После того как эмигранты стали элитой, они стали использовать эмиграцию как поощрение и награду.

Так потому, что в СССР было не очень, даже для правящего класса.

А сейчас не очень из-за:
1) Климата - в Испании больше солнца.
2) Как ни странно действуют старые инстинкты- "из грязи в князи", пример - простая "баба Крыштановская".
3) Царит беззаконие и могут отнять имущество и даже жизнь.

А вообще, в России за последние 13 лет во многих областях наблюдается серьезный прогресс, к сожалению он не затронул коррупцию.
Т.е. как бы почти догнали Португалию по зарплатам, а вот по уровню жизни все равно далеко.

П.С.

1) Вы заметили, что никто из "разоблаченных" чиновников не имеет недвижимость в Англии, а все в США, Италии и т.д.?
2) Такое впечатление, что РФ будет участвовать в проекте "Израиль" - Газпром будет покупать газ у Израиля.
Почему не имеет - имеет.
Что-то не видно было в комментариях ни одного из класса пехтиных-путиных. Наезд был как раз на тех простых, перед которыми мэтр теперь выкручивается. Забавно наблюдать, да-с.
В Кремле правительство ЭМИГРАНТОВ.
-----------------------------

И не только. Таких же эмигрантов они насаждают и в регионах. Медведев год назад посадил в Ярославской области нового губернатора Ястребова, у которого есть МЕЧТА.

Об этой его мечте поведал мэр Ярославля в интервью Би-Би-Си:
«Как-то Ястребов сказал мне, что хочет доработать до пенсии и жить в маленьком домике в тихой стране. Он даже не предполагал, что его, помимо его воли, сделают губернатором».

С биографией у ярославского губернатора тоже полный порядок: в 1985—88 гг. — второй секретарь Ярославского обкома ВЛКСМ. В 1988—90 гг. — второй секретарь Фрунзенского райкома КПСС г. Ярославля.

Вы абсолютно правы: «Весь высший класс РФ это КЛАСС ЭМИГРАНТОВ».
С этим текстом нельзя не согласиться. По мне такая классификация советской/постсоветской эмиграции будет много лучше и гораздо содержательней классификации по волнам или какой-либо иной. Уважаемый автор просто изощренно играет со своими традиционными читателями, начав цикл за упокой и кончив за здравие. Изощренно и гениально. Взбодрило и порадовало.

Deleted comment

Вот интересно, почему ДЕГ решил, что массовый зритель 00-х будет знать, кто это.
>В Кремле правительство ЭМИГРАНТОВ.

Ахахах. Можно приставку "э-" и отбросить, диалектически в советской пропаганде "плохие" эмигранты (с точки зрения теоретической трудологии уменьшающие ВВП) уравновешиваются "хорошими" иммигрантами (увеличивающими ВВП). Но это с точки зрения трудящихся между ними есть большая разница, а реально одни диалектически перетекают в других. Россия используется как "страна возможностей". Джугашвили старший приехал в Москву, работал, поднялся, заработал доче (да и всему Кавказу) путевку в жизнь. Мигранты.
Если советское эмигрантское хамьё имеет наглость говорить «о Галковском, продавшимся Кремлю», то я не вижу в их позиции никакой разницы с Кремлём.

ПродавшЕмся же. Гребаный стыд какой, ё-моё.

Кстати, а вот если чья-то жена в девичестве написала книгу "Выйти замуж за Путина", то как можно охарактеризовать ее нынешнего мужа? Ответы по почте.
Старик Путин?
Вас же забанили? Согласитесь, если бы она написала книгу "Выйти замуж за Манкуняна", вряд ли о ней кто-нибудь говорил, а так - сразу дас гроссе шкандаль.
Рад, что послужил прообразом к Вашему красному словцу. Огорчён, что для красного словца потребовалось соврать и выставить прообраз злобным идиотом. Мало похоже на доброго и великодушного хозяина метрополии.
А кто ты есть как не злобный идиот? Напомнить как ты тут доказывал что рашка это такая отсталая быдлострана. Потом пафосно выкатывал моральную претензию по пусси риот? А может напомнить как ты рассказывал что мы все должны молиться на израиль что бы те бомбили иран? И всё это перемешивалоь просто диким хвастовством про собственные успехи. Ты как раз типичный образец рассматриваемых персонажей.
Крючит хари неблагодарный Димон, кашу гостевую обратно выхаркивает. А ведь варили-заталкивали подарок. Так ещё и ЛЖЕЦ.
ну я в целом наверное соглашусь с хозяином журнала, что миграшки в своей массе конечно раздражают, но не актуально это всё на самом деле
пост разве о мигрантах?
захожу в ваш профайл, читаю:

Location:Мухосранбург, Albania

Interests: (13)албанцы, да и хватит, жж, жизнь-бессмысленная штука, и где приобрести., играть в футбол, картофель, меня интересуют только мыши, море, оголтелый лытдыбр, плавать как рыба, руссизм, я
ну все как положено . 13. Ну как бы - Вы всё поняли)




Я давно уж вернулся с чужбины , да и были то - украины...)
посмотрел ваш профайл(в который то раз?)
почитал ваш журнал. Владимиров - это ведь один из псевдонимов Набокова, верно?
Концовка просто великолепная, Дмитрий Евгеньевич!

Deleted comment

Праздник отметили?
Я, как самый настоящий колбасный иммигрант, хочу заметить что вы разбираетесь в современной иммиграции примерно как свинья в апельсинах, что в общем то типично для россиян, где торжествую дилетанты. А обратил на вас внимание из-за ссылки в жж своего знакомого.
Город в делах деревни всегда слабо разбирается. Это деревня обычно хорошо всё "знает" про город. Так что вы своими словами только подтверждаете утверждение Галковского.
Интересно, что и в этом посте увидели работу на Кремль.
А последний абзац? Про хороших эмигрантов, рвущихся помочь несчастной России. С наноиндустриализацией, надо думать.

Между прочим, когда пресловутое Сколково ещё только начиналось, один из существенных моментов обсуждения был, как бы так исхитриться и заманить забугорных специалистов, но чтобы при этом ни за что, ни при каких обстоятельствах не платить им больше, чем своим.
я желаю Дмитрию Евгеньевичу трехсуточный марш по пересеченной местности в рязане в дешевых берцах и портянках. Чтоб сзади шел сержант и не давал ему возможности остановиться. А потом, в конце- мы будем слушать про духовность великой России, и ненужность эмиграции.
Чего-то вы какой-то пример неработающий привели. Десантника действительно должны тренировать за пределом выносливости, так что всё по уставу. Настоящая боевая учёба! В США, например, (см. "Цельнометаллическая оболочка") у морпехов тоже самое. А в Израиле так вообще духовность для мужчин каждый год.
А по-моему так даже очень работающий. И потом того сержанта директором школы исландского десанта. И штоб каждое утро уток так гонял.
Аплодирую стоя ! Гениальнейший текст ! Только вот, жалость какая ... есть одна неувязочка. Существенная. США - это страна эмигрантов. Второсторным, опустившимся на несколько социальных ступеней Кирку Дугласу, Сергею Брину, Андрею Шлейферу, Сэму Кислину и еще многоим и многим тысячам Ваши аргументы могут показаться немного смешными. А уж если про Израиль начать, где семь ( кажется семь, нет желания перепроверять) премьер-министров - дети эмигрантов ... То есть, даже не третье-четвертое поколение, а второе. В общем, пока Вы не убедительны. Но, не знаю, как остальные, а я лично верю в Вас - все у Вас получится ! Как там пейсал "наше всё" :

Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
США это страна колонистов. И Израиль. Потом, когда страна возникла, туда стали заманивать эмигрантов, и уверять что они колонисты. Что в начале почти соответствовало истине. Но по мере достройки государства новоприбывающие эмигранты стали полуколонистами, потом четвертьколонистами, а после второй мировой войны и достижения гегемонизма юридически эмигранты в США это стопроцентные эмигранты. Но конечно с более благоприятным культурным фоном.

В Израиле первые классические эмигранты это чёрные иудаисты из Африки и Аравии. Последняя волна эмигрантов из СССР-СНГ была полуколонистами. Сейчас уже нет и этого.
В Израиле первые классические эмигранты это чёрные иудаисты из Африки и Аравии.

Только из Аравии - йеменцы, но они не черные.
Точнее даже не эмигранты, а перевезенные.

Марокко, Ливия, Тунис и Египет это позже и они тоже не черные.

Но конечно с более благоприятным культурным фоном.

Могу лишь догадываться, что вы имеете ввиду, но фон в Израиле был наименее благоприятен ( для эмигрантов).
Хотя, это смотря из каких стран.

Чем сильнее страна, тем более приятен был фон.
Для американцев, англичан, французов, голландцев фон приятен.

Прессинг на выходцев из арабских стран был настолько силен, что многие люди, родившиеся в арабских странах, с родным арабским языком и перевезенные в Израиль в возрасте 12-18 лет не говорят в семье на арабском языке.

Они думали, что они едут в рай, а оказалось иначе.

Например, в Хайфе были демонстрации, где несли портреты короля Марокко.

Последняя волна эмигрантов из СССР-СНГ была полуколонистами.

Да какие колонисты!? Эмигранты!
Те, кто не смог уехать в США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию или в Германию.

Из Африки ввозили эфиопов. Магриб это всё-таки не чёрные.

Фон такой что Израиль это убежище и историческая родина для евреев всего мира, следовательно любой еврей приезжает в Израиль не на новенького, а на старенького. Гипотетически, конечно.

Думаю, что основное отличие колониста от эмигранта в том, что колонисту нарезают земельку и дают подъёмные.
умаю, что основное отличие колониста от эмигранта в том, что колонисту нарезают земельку и дают подъёмные.


Ну значит в Австралию в 1990х приезжали колонисты, а в 1890х эмигранты.



Поселенцам в конце 19 века далеко не всем давали земельки и подъемных (имею в виду штаты, где было свободное заселение), а эмигрантам в 1990х поголовно платили подъемные (вот не знаю сумм, приехали по работе, не эмигрировали).
Платили пособие по безработице с первого дня( сейчас этого нет) , что позволяло неторопливо искать приличную работу. Возможно, в унылых штатах на севере были подьемные, но не в Сиднее,Мельбурне. Вы зря стараетесь доказать автору, что его описание эмиграции не совсем верно. Как кто-то уже выразился, тут важна форма, а не содержание. Ну да, жена посла в шубах, а бедной эмигрантке Алилуевой шубу не купить. Забавно, что ее дочь тоже обучалась в квакерской школе-интернате, а сама Алилуева тем временем путешествовала. У Галковского было трудное детство( почитайте Бесконечный тупик), и до последнего момента с деньгами туго, так что его полемический задор можно понять.
Хм, Галковский бесконечно прав хотя бы потому что он состоялся в СВОЕЙ стране, поэтому Вы читаете ЕГО, а не он Вас.
А чукча вообще не читатель, чукча писатель. А если и читает. то разве что упоминания о себе в ЖЖ.
Увы, ДЕГ в СВОЕЙ стране не состоялся. Об этом он сам же и писал некоторое время назад. Затравленный "коллегами" гений - "нормальное" состояние талантливого человека в РФ. Удивительно, что не сломали ... Но это исключение, а не правило.
Перестаньте. Вы-то зачем его читаете, если он "не состоялся", м?

Состоялся. Как писатель. Как мыслитель. Как мужчина, в конце концов.

У понятия "состоялся" есть несколько градаций. Понимаете, для писателя и мыслителя такого уровня, релевантно "состоялся", когда издатели ведут между собой войну на право издавать его книги, философские факультеты заваливают просьбами и приглашениями прочитать у них лекцию, журналисты ищут возможность и несказаны рады, если выпадает удача взять интервью... И так далее. Чтобы Вам было понятно еще лучше о чем речь, у Венгерова расписаны концерты на пять лет вперед. Человек состоялся.

Как мужчина, в конце концов - давайте скромно помолчим. А то мне придется о своих четверых детях рассказать. Мне 40, если что :)

Вы-то зачем его читаете, если он "не состоялся", м? - потому что я понимаю, о чем человек пишет и мне очень интересно.

А вот относительно самого текста, на Западе такой человек действительно бы состоялся - поэтому люди уезжают. Самореализация по максимуму.
Ваш ник - по идее - обязывает судить об явлениях по одному основанию. Зря Вы скрипача вплели в эту историю. Градус пафоса упал.

Такие как Галковский, если и могут где-то состояться, то только У СЕБЯ, на Родине. Судьба А.Зиновьева тому пример. Галковский с Западом на самой наикротчайшей ноге - бизнес-интерес у него-то ТАМ, в Исландии. Вам, кстати, без всякого залога на Западе дали бы на бизнес-проект пятёрку лямов? - Нет. А вот ДЕГу дали. Пожелаем ему удачи.

Вы же сами написали: "я понимаю, о чем человек пишет и мне очень интересно" - вообще-то это и есть суть понятия СОСТОЯЛСЯ. Из всех выпускников философского факультета поколения Галковского, только он и представляет из себя самобытного Мыслителя. Остальные - к сожалению - пустота в промышленных масштабах.

Если мужчина не говорит всуе о своих детях - это не значит, что их у него нет. Желаю Вашим детям и детям Галковского крепкого здоровья.

Проблема не в том, чтобы куда-то уехать - эка невидаль. Проблема как раз в том, а что человек получит на новом месте, проблема в адекватности ожидаемого. С последним ТАМ как раз большие проблемы, возможности поюзаны, болото. Интересно (с любой т.зр.) жить в стране, находящейся на переломе, в растущем рынке. Нормальный человек сейчас решает абсолютно все свои проблемы не выезжая, не меняя шило на мыло.




То есть Вы хотите сказать, что соответствующего, как тут кто-то выразился, круга общения у мэтра на родине нет, адепты не в счёт. Полная культурная изоляция.
Этот коммент Вы адресуете мне?
Я как раз убеждён, что ДЕГ на СВОЁМ месте. Да и не только я убеждён в этом: банки дают деньги на бизнес-проекты не под красивые бумажки, а под Личность. ДЕГу дали.
Конечно, Вам. Вы помянули выпускников философского факультета - типа, среда не уровня мэтра. Чисто эмигрантская проблема. Можно предположить с достаточной долей вероятности, что где-то таки существуют самобытные мыслители его уровня, в которых бы он смог найти достойных собеседников, но он от них отгорожен языковым барьером. Тоже сразу почему-то эмигранты вспоминаются.

Что касается т.н. бизнес-проекта, то этот проект больше всего смахивает на игорный бизнес. Не оченьто философичненько, ну да любой эмигрант поймет и посочувствует.
Нет, не так.

Ницше2003 высказал мнение, что ДЕГ не состоялся. Я придерживаюсь противоположной тозки зрения. ДЕГ сосотоялся и стоит очень дорого - банки не дают такие деньги кому попало.

"типа, среда не уровня мэтра" - нет, не так.
Я говорил, что из выпускников поколения Галковского никто не состоялся ни "по диплому", ни по возможностям, которые появились после 91 года, например, в бизнесе. Это проблема контингента, а не Галковского. ДЕГ же состоялся.

"проект больше всего смахивает на игорный бизнес" - перестаньте "включать эмиграцию" по поводу и без. Надеюсь, Вас не смущает, что большинство японских компаний возглавляют гуманитарии типа искусствоведов? Вас, надеюсь, не смущает, что Абрамович стал миллионером даже не имея диплома о в/о?

Пример Галковского-2013 - американская классика генерации новых бизнесменов. По месту жительства. Без галлюцинаций и без всякого выезда "за птицей счастья".


Ницше2003 высказал мнение, что ДЕГ не состоялся. Не совсем так. Основной посыл возражений - ДЕГ в своем тексте неубедителен, что эмиграция - это ступенька вниз. Далеко не всегда и не для каждого. Абсолютное большинство эмигрантов из России успешны. Разумеется адекватно своим возможностям. То есть врач в России и тот же врач в Германии. Учитель физики в России и учитель физики в США и.т.д. Но самое главное - это здоровый (относительно) социум. Социум, где невозможно купить водительские права, откупиться от полицейского, дать взятку судье ... Да, в мутной воде можно выловить больше денег .. но стоит ли того риск ? Про уровень медицины вообще не говорю. Это АД ! И никакие миллионы не помогут. В итоге все едут на лечение в Израиль ... где их лечат опустившиеся на социальное дно эмигранты.
Венгерова я привел в пример просто по случаю. Аналогий достаточно и без него.

Вам, кстати, без всякого залога ... - дали бы под старт-ап, это немного другая категория инвестиций. К слову, Израиль по этому параметру мировой лидер.

Ваш ник - по идее ... Остальные - к сожалению - пустота в промышленных масштабах. Кстати, просто забавы ради, расскажу историю этого ника. Когда-то, еще до ЖЖ, ник писался правильно. Я искал в интернете философов, с которыми мог бы на одном уровне пообщаться на тему мироздания, обсудить Аристотеля итд (или даже уровнем выше). Народ не втыкал что такое "Nietzsche". Пришлось упростить до транскрипции. Единственный человек, который "нашелся" была 16-летняя девочка из Крыма (мне было 30). Так и общаемся более 10 лет. Она уже кандидатскую защитила, преподает...

В общем, отвечая на Ваш последний абзац: возможности в высоких технологиях, биотехнологиях и пр. на сегодняшний день безграничны. Разумеется, если уезжает "Довлатов" или "Солженицин", ему там адекватно ловить нечего. Только бухтеть о судьбах России. Другое дело - инженер. Настоящий. Который изобретает, а не обучен обслуживанию изобретенной кем-то техники ... Так или иначе, я Вам не враг :), искренне желаю подъема и возвращения в Первый мир. ЕВПОЧЯ.
Ещё больше аналогий с невыехшими из РФ и гастролирующими по всему миру.

В случае Галковского банки дают деньги не под красивые бумажки, а под Личность, т.е. Галковский адекватен для банкиров - он признан, он состоялся и по этому показателю. Его стоимость значительно выше тех нескольких миллионов, которые он получил. Из всех, пишущих на его блоге, таких единицы.

Да-да, конечно. Я Вас буду ждать.
Да-да, конечно. Я Вас буду ждать. :) Договорились.
Из Африки ввозили эфиопов.

Это 1977 год и позже.

И с материальной точки зрения эфиопам было легче всего.

Это эксперимент, во многом удавшийся: привезли людей с гор, из средневековья и применили social engineering.

Гипотетически, конечно.

Вот именно, что гипотетически.
А на практике в Израиле нет евреев: есть поляки, немцы, венгры, румыны, марокканцы, курды, болгары, аргентинцы и т.д.
Российскую империю тоже вполне можно считать колониальной Державой. Не такой, как Великобритания и не такой, как США, однако, ее "зачали" именно европейские колонисты (Монтескье упоминает об этом в "Персидских письмах), как говорится, "под ключ" - с флагом и гимном, а уж потом сами русские втянулись в Игру. "Освоение Сибири", экспедиции на Аляску, Кавказ, Крым. Аппетит приходит во время еды. Да и народ оказался годным, втянулся в процесс, но главное - перенял европейскую культуру, встав во многом почти на равных ... Собственно, Вы это знаете куда лучше меня. На мой взгляд, сознательно или нет, Вы упускаете из вида еще одну деталь : люди уезжают туда, где могут себя максимально реализовать. Если не сами, то дать шанс детям. Не важно в какое время и из какой страны. Питер строили итальянские архитекторы - для них это было поле непаханное. Что мог построить в своей Италии Росси, например ? Какого лешего поперся в дикую заснеженную страну - "показать себя". Возможно, в то же время из Средней Азии приехал в Петербург какой-нибудь Гурбангулы Бердымухаммедов, но так себя и не проявил. Хотел стать поставщиком дынь Его Императорского Величества, да не вышло. То есть огромное значение имеет качество эмигранта. Переносясь в день сегодняшний, из России уезжают высококвалифицированные специалисты, способные купить себе все, кроме окружающей действительности. В их жизни меняется лишь среда обитания - менее агрессивная, нормативная, без Евсюковых и Кадыровых, без "дел" Аракчеева и Лотковой ... Какого качества эмигранты их замещают, без слез смотреть нельзя. И просвета этому бардаку не видать. Была б в стране интиллегенция, как класс, еще б куда ни шло, был бы шанс на возрождение. Так и этого нет.
Можно считать. Только никаких оснований для этого нет - только гонор советской колониальной мартышки. Встал на ноги сенегальский интеллигент и давай наяривать: Ну, был Сенегал французской колонией. Дык Франция-то. та же колония. В 19-20-м веке - Англии, а ранее - Италии.
Хммм ... какой-то странный аргумент гонор советской колониальной мартышки. Мне как-то привычней в споре слышать оснований для этого нет, потому что ... и.т.п. В смысле, если нечего противопоставить или опровергнуть, я не в обиде. Но причем тут бедные мартышки, чем провинились ? Вот приехали колонизаторы в Америку и давай индейцев окучивать, а те возьми, да и выдали дочку вождя за сына Линкольна. А потом стали армию по французскому образцу обустраивать, романы по-английски писать, театры с Европ выписывать, дома каменные строить и войной идти на юг-север... индейцы и африканцы - это кочевники и крестьяне. Когда их коснулась цивилизация, они еще пребывали в таком состоянии, что практически не способны были что-либо перенять. А у русских уже была за плечами государственность и история.
Так что дело-то может совсем в другом, а ?
Фалаша пришлось обучать нормативному иудаизму уже в Израиле, в Эфиопии у них было что-то очень специфическое, про Талмуд они не знали.
Очень хорошо.

Suspended comment

Deleted comment

Это вы об чём?

Deleted comment

думаю, дмитрий евгеньич барбекю просто презирает, как и всякие "шашлыки", "курагу" и прочую рыбалку-выпивалку ))
(С синдромом "маленького человека обидели")
А найдите, пожалуйста, в оригинальном, так оскорбившем Дмитрия Евгеньевича, ответе - слово "барбекю" и прочие всякие шашлыки с выпивалками. Просто так, чтоб, если ненавидеть нахального идиота, то точно знали б - за что. Вот и весь текст внизу, для удобства.
По существу же - верхний оратор прав: именно, что было "чем богаты, тем и рады." Искренне, от чистого сердца, о чём ранее любил писать автор. Если где дуля и была - то не в моем кармане, а в голове читающего.
_______________________________________
И уж совсем сногсшибательной новостью будет, когда проклятые соотечественники приедут к ним домой. Погостить. Мол, орал в Нью-Йорке про гадину-Ирландию? А вот теперь ирландцы пришли на тебя посмотреть. Иуду.

Фу, Дмитрий Евгеньевич, зачем же так грубо?
Если соберетесь в США погостить - лично для меня это не будет сногсшибательной новостью, и "проклятым" я Вас не назову. Наоборот - с удовольствием приглашу посетить и мой уголок, повожу по нашим местам - они у нас красивые, заповедные. Захотите, скажем, с большим городом каким-нибудь ознакомиться, или водоём осмотреть - тоже, милости просим, всё покажу и расскажу. Опять же, по свидетельству многочисленных очевидцев, рыбу на гриле я чрезвычайно вкусно готовлю - если любите свежую рыбу с гриля кушать, думаю, не будете разочарованы. Приезжайте - будем рады.

А ругаться на всех эмигрантов - не нужно, пожалуйста. Многие из них Вам добра желают (например - я). Потому, в том числе, что и помнят Ваши ранние рассказы о том, сколько Вы натерпелись от россиянских за годы жизни. Но не уехали от них - потому исполин. А мы, не исполины - уехали, и именно от них. Жизнь-то - одна. И, как оказалось, жить её намного приятнее и счастливее, когда с россиянами общаешься выборочно и, в основном, на расстоянии - а, главное, не зависишь ни от одного-единого из них. Вот это, для меня лично - дороже даже денег.

Да, забыл - если соберетесь заглянуть к нам, oldadmiral-а тоже пригласите. Тут, у нас, такое место для него интересное есть неподалёку - закачаешься.
ну тут все же "свежая рыба на гриле" - а это попахивает таки рыбалкой, ржавыми банками с червями, ковром, курагой, арбузом и прочими восточными прелестями
так еще ж и выпивать небось буут, хлопать по плечу и брататься "метрополией" - неее !!
...facepalm...

Тогда смысла в общении, наверное, действительно нет. Читатель не понимает писателя, а писатель - читателя. И не хочет, видимо, понять.
Я на рыбалке последний раз был лет в 10. Без ковров и прелестей.
Водку не пью - вообще, никто из моего окружения её не пьёт. Я - beer geek, из тех, про пиво читает книжки и участвует в форумах (не российских). Если мои гости предпочитают вино - я умею и его выбрать. Если никто не хочет пить ничего алкогольного вообще - и это для меня не проблема.
Почему "свежая рыба на гриле" не может быть просто, действительно, вкусной "свежей рыбой на гриле"?

Русским нужно, мне кажется, придумать свой эквивалент американской поговорки "When you assume, you make an ass of u (you) and me" и вспоминать ее, хоть иногда.

Иначе, точно по Дмитрию же Евгеньевичу и выходит: «Толяна, Толяна убили» А Толяна никакого нет. И не было никогда.
А русский уже и морду успел прохожему набить. "За Толяна."


ну тут уж я и правда не знаю

а я сам бы ваше приглашение принял, люблю рыбу, да и на рыбалку бы даже сьездил - последний раз в 15 лет рыбачил ...

и ежели ковер с курагой найдутся, тоже не побрезгую )))
Всегда пожалуйста; если будете планировать посетить США (проездом из British Indian Ocean Territory) - напишите мне message.
спасибо за приглашение !

> (проездом из British Indian Ocean Territory)

хехе )) я на самом деле в германии живу, это - так, конспирация, тыкскыть
а в США еще даже и не был ни разу

shtanov

May 2 2013, 10:50:40 UTC 6 years ago Edited:  May 2 2013, 11:00:19 UTC

И, как оказалось, жить её намного приятнее и счастливее, когда с россиянами общаешься выборочно и, в основном, на расстоянии - а, главное, не зависишь ни от одного-единого из них. Вот это, для меня лично - дороже даже денег.

Я хоть и сам африканец, но африканцев очень не люблю, это такие вонючки, что лучше быть бедным, чем жить и общаться с ними. Но к тебе, Том, это не относится, ты сам от африканских вонючек натерпелся. Если по случаю соберешься в здешние края - можешь заглянуть к нам в гарлем. Попробуешь барбекю, пообщаешься с местными африканцами.
Почти так; разрешите Вас поправить в нескольких местах:

1. Не "африканцы," а - "больные."
2. Соотв., я - не "сам африканец," а - "выздоравливающий."
3. Соотв., по моему впечатлению, адресат ответа - не "Том," а - "здоровый."

Следствия/объяснения:
1. Нет, я не думаю, что в России все - больные. Но больных, на мой личный вкус - слишком много.
2. Нет, в США не все - здоровые, но, на мой личный вкус - здоровых больше, чем в России.
3. Нет, эмиграция - не способ выздороветь и не все эмигранты - выздоравливают. Многие, напротив - заболевают еще сильнее.

Ну, а про "барбекю" и "гарлем" (и "тыканье") - ну бросьте уже, пожалуйста. Зачем нагнетать лишнюю злость?

shtanov

May 2 2013, 12:48:00 UTC 6 years ago Edited:  May 2 2013, 12:48:47 UTC

Параллели тут такие:

россияне - африканцы
больные - вонючки
здоровый - "к тебе это не относится"
адресат - Том

Так что, по-моему, всё на месте.
Африканец - это навсегда.
Больной - может выздороветь.

Не нужно мне, пожалуйста, приписывать Ваши параллели. Они неверны. Ваш выстрел в мою сторону - хороший, добротный, крупнокалиберный, громкий. Но - мимо.
Не является ли защитник плясок Пусси Райот африканцем?

That is the question.
Пляски - отвратные. Попытался посмотреть клип на ютубе - через десять секунд вырвало, пришлось выключить.
Нормальные пляски. Непосредственные и детские. И место подходящее - "Храм на бассейне".
Все как Великий Инквизитор устами Достоевского и обещал
- мы разрешим им невинные игры разврата
"Двушечку" заплати и танцуй - "разрешим", угу.
Москва бьет с носка.
Ну кто-же ждал, что кроме хрюканья ( ... соборы, кощунство),
там еще будут и клыки.
А разрешенный разврат наличествовал ранее
- За медвежонка, Лобное место.
Фигуры от админ.штрафа береглись для выдающегося представления.
Можно подумать Великий Инквизитор Войну от Писек не отличает. О том пленнику и жалился, что придётся лгать.
Так ведь отличил и солгал.
Кому ГосПремия, кому Мордовия.
Наверно обещалось наоборот.
Только при чём Москва? Москва тут совершенно ни при чём. Как, по большому счёту, и Питер, и прочие веси. Либертарианцы говорят нам, что неспровоцированное насилие это против человека и его имущества. Насилие над женщинами видно. А Россия, Родина, Москва и даже Кремль с РПЦ это "отмаза".
Большое Вам спасибо!
Никогда и не надеялся, что кто-то займется
практическими экспериментами для изучения свойств
алгоритма Британского музея.
Не за что. Тем более мною пропущено, что Британский музей ставит опыты по влиянию на мезоботокс рубиновых звёзд и действует по альхорезмам, а не по алгоритмам.
Надеюсь, что Вы как профессионал работу своих скриптов проверяете.
Шлифовать заготовки GreaseMonkey надо постоянно.
А то вот Al-Horithmi - алгоритм получились антитезами.
Надеюсь, что Вы как профессионал тестите с чем имеете дело. А то вот с Альхорезми "завязались", а "скрипт" тем временем уже работает.

finnikk

May 2 2013, 22:20:00 UTC 6 years ago Edited:  May 2 2013, 22:20:51 UTC

>>И, как оказалось, жить её намного приятнее и счастливее, когда с россиянами общаешься выборочно и, в
>>основном, на расстоянии - а, главное, не зависишь ни от одного-единого из них. Вот это, для меня лично -
>>дороже даже денег.

это выстрадано ... любой эмигрант расскажет вам кучу историй про идиотов- "земляков", и это при всей (естественной) тяге к ним

думаю, дело просто в элементарной статистике (закон "малых числе", так сказать) - когда вынужден (пусть не экслкюзивно, но все же) поддерживать отношения с довольно узкой группй лиц, то человеческие уродства слишком сильно выступают на передний план, особенно если вы сами - человек неординарный и думающий

в "метрополии" же (тем более такой, как москва) есть возможность найти равных себе по интеллекту или духу

Deleted comment

ээ, тцтцтц - смотрю плохо вы изучали труды МЭТРА !

не коньячок, а морковный сочок, а из еды - свежий стейчок аль ростбиф ...

http://finnikk.livejournal.com/5210.html

на мой личный (скромый, тыксыть) взгляд, коенчно к последним двум бокал хорошего красного вина бы не помешал - но не могу же я из-за этого рушить КАНОН !
свежий стейчок аль ростбиф ...

Делов-то: houblondobbelen_livejournal_com/3438.html
Гарантирую: как пятидесятидолларовый из ресторана стейк, или еще лучше.
нехило

Deleted comment

да, это был юбилей, там написано

я собственно, так и сделал - прочитал жж дмитрия евгениьча, и заинтересовался
так что у вас впереди и вправду еще очень много интересного
Даже паппараци из финикийских разобрало.
ихииииихихихихи

экой вы потешник !

Deleted comment

ну, как знаете ...

можете проштудировать жж галковского сейчас, а можете и через 50 лет, хозяин - барин ))

лучше всего по-моему, у дега получается про всяких русских окололитературных деятелей, а также на исторические темы;
про сферических эмигрантов, это - так, интермеццо и видимо, некий такой "ответ недругам"
На любой вечеринке предлагается поделить людей на входе:
- Ой, кого я вижу!
- А вот и я!
Интересно, учителя, бухгалтера и прочие строители коммунизма, уехавшие по еврейской эмиграции конца 1980х каким образом относятся к советской номенкулатуре? они даже к среднему классу не относятся - многие уезжали с парой баулов/любимым сервизом и 100 долларами в кармане - после того, как отдали обратно квартиры и еще заплатили СССР за свое обучение (некоторые так и не смогли потом найти ему применения - уезжали и экономисты и советские бухгалтера тоже).


Насчет остального - уже со второго поста об эмиграции видны мучительные попытки автора примерить эмиграцию на себя. Не лезет.

Могу рассказать почему. В вашем посте хорошо написано о метрополии. Для вас, и для всех, кто работает с русскоязычной публикой и для кого русский язык это карьера, Россия это метрополия. Все остальное - провинция.


Точно также для ученого Россия это провинция. И ученый в России на сегодня также жалок, как и русскоязычный публицист в Исландии или даже в Нью_Йорке.

Да бросьте, какая разница откуда в интернет писать? Из Урюпинска или Исландии? Лишь бы доступ был.
Хороший дабстеп.
После ранжирования полагается исключить крайние точки.
И тогда (качественно) никакого абсолютного преимущества нет.
Вы можете пристроиться в любой унив-т, но есть Citation Index,
который Вашу реальную цену покажет. Одним только
Ин-т Гарфилда Вас и защищает - существенной ценой за запрос.

Тут уже сложилось амплуа научных графов Монте-Кристо.
Вход - бесплатный, выход - эмпирически всегда позорный.

Deleted comment

Один знакомый, ученый, русский, работал несколько лет в Канаде и США по приглашению.

Т.е. на постдоках ишачил?

Это было в 90-е годы, когда в ельцинской Эрэфии была разруха и разброд. Ему можно было там остаться, но он вернулся

Что значит "можно"? У него был конкретный оффер на тенюр, который он гордо отклонил?

-- ну просто пребывание там было для него пусть комфортным, но пребыванием вне дома, вне "своего". А своё, свой дом, не смотря на все его огрехи, нестроения, неудобства, был тут.

Занимается ли он наукой в РФ? Какой у него индекс цитирования?

Deleted comment

Ему предлагали там остаться, продолжать работу

Угу. Постдоком, надо думать. В биологических науках же постдок - это адовая работа, без выходных и проходных. И перспективы получения постоянной позиции туманные. Так что вполне возможно, что и правильно вернулся. Хотя в России этим вообще почти негде заниматься, всё развалено. (Ну разве что у Северинова.)
//В Кремле правительство ЭМИГРАНТОВ

Похоже, вот ради этого и городились все три статьи.
«Если в тарелке 2 яблока, 3 груши и 1 апельсин, то всего там 6 фруктов»

Это ошибка, она повторяется, и в результате следуют неверные выводы. Эмигранты дегенерируют не по причине отрыва от родины и от круга равных себе. Среда действительно дегенеративна, но не слоями, а в общем и целом, как говаривал рахматулла ибн займатович олла райхим.
Советская техническая литература до сих пор является неподражаемым образцом стройности и ясности технического мышления. Пара слов про ЦК КПСС в предисловии вскрывают дегенеративность ЕС-США - их современная техническая литература - на стодвацатьпять прОцентов - о решениях общественных и политических организаций в области регулирования - ОТ-ТАК-ТО. С точки зрения какой-то такой-то философии может это и прогресс, но упадок технических знаний человечества - в наличии, предъявлен. "Совок" в какой-то момент истории оказался заповедником практического интеллекта. Посмотрите литературу с лейблами ай би би, шнайдер-электрик и прочих бибилов - это настоящие идиоты даже в современном российском понимании, уже изрядно "адаптированном" и снисходительным к недоразвитости членов "развитого" мира. Это не эмигранты, а современная российская молодежь, развитие которой уже на ступень или две ниже развития советской молодежи. Технические изыски, произведенные на Западе, рядовой выпускник советской инженерной школы раскалывает за несколько часов без всякой документации. Но такие "изыски" не являются "продуктом общества", а являются продуктом глобалистских монополий, для которых достаточно иметь в эксплуатации ПО ОДНОМУ выпускнику советской школы в каждой области технических знаний.
Это вы про фармацевтику? Или про автомобильное двигателестроение? Советская инженерная школа так и не смогла наладить коробку автомат. А сколько раз пытались.
Почитайте, что Вы пешете! Инженерная школа должна заниматься венчурным инвестированием? Это ЦК КПСС не смогла наладить коробку-автомат. Школьники никогда не занимаются политикой и экономикой, если только когда Школьники... в смысле фамилия такая - Школьник из обкома.
Просто не надо иллюзий про выдающийся технический гений советских инженеров. Научно техническая мысль зародилась ВНЕ России и всегда развивалась по своим законам. В западном мире. Это советские на протяжении всей своей истории постоянно закупали оборудование и образцы. Копировали. Или тупо воровали.
Плохо знаете техническую историю.
Это вы про что сейчас? Про фармацевтику? Микроэлектронику? Авиацию? Судостроение? Машиностроение? Нефтехимию? Про что вообще?
Я про очень многие очень конкретные вещи от таблицы менделеева(нарицательное кстати) до танка пороховщикова. Будьте любезны...
А при чем тут таблица менделеева? Да в империи наука была на мировом уровне. Потому что императоры честно и старательно копировали немецкую систему образования.
Что за танк пороховщикова и кому он нужен? Чем он там от французских танков отличался?
Что вы рассказываете про какие то единичные достижения? системы то не было. И нет. А то что наши самородки находя себя на западе это да. Только запад и без наших самородков прекрасно развивается.
Повторяю: "Поезд Москва-Воркутю отходит от третей-четвертой рельсы"
У вас опять какие то поэтические метафоры. Совершенно не интересные. Я пытался понять смысл вашего пафоса про выдающихся советских инженеров на которых всё держится. Оказалось что вы просто экзальтированный дурачок.
Что вот вы сейчас написали и зачем?
Ну опять оскорбления, описанные уголовным кодексом Российской Федерации... Оставьте ваше уголовно-европейское мЫшленье.
А по тундре по железной дороге, мчится скорый воркута ленинград. Ты это хотел сказать? Ну сказал. А по сути твоего тезиса еще возражения есть? Или признаешь что сморозил глупость?
Прошу прощения, Вы верите в очень примитивные сказки. Это свойственно жителям глухих мест, я подумал, что это Вы часто отбываете этим поездом, без мысли об оскорблениях. Чем данный поезд хуже любого другого?
Русский поезд он по Вашему заведомо ущербный, с квадратными колесами? Русским им мысль о силе колеса недоступна?
Можно попробовать найти независимые признаки классификации. Очень грубо:

В координате: наука - НИОКР - технология - маркетинг - реклама в 2-х последних ячейках СССР не существовал.
В координате: селекции элиты государство - университет - школа в последней ячейке не существует США.

Причем - ко всеобщему сожалению!

Ваш перечень какой-то грустный.
Россия этого катастрофически лишилась.
США от этого (как всегда) прибыльно избавились.
Глобализация - это еще и возможность пообщаться лишним людям. Ну как из НПО Салют и Ratheon.
Люди хорошо образованные, и выводы у них будут веские. А вот Вы поливая дерьмом одну из сторон,
этому препятствуете. Наверно по запальчивости.
Я препятствую? Окститесь. Нет никакой особой советской системы науки или инженерии. Есть апробированные (на западе прежде всего) системы развития науки и внедрения в практику. Если эти модели брать (даже частями) и воспроизводить их. То и инженерные результаты тоже будут. Что стоила корейская микроэлектроника или атовпром 25 лет назад? ничего. Но вот развиваются как то. Но говорить что у корейцев какие то особые выдающиеся структурные успехи и на них запада паразитирует это глупо.
В координате: селекции элиты государство - университет - школа в последней ячейке не существует США.

Аффтар, пеши истчо! Среди советской политической элиты людей с университетским образованием (хоть каким-то) было менее 10%.
А школы, как известно, в Америке бывают государственные и частные.
Копирование и воровство интеллектуальной собственности - это правильно и нормально в смысле научно-технического прогресса, потому что при этом экономятся средства на изобретении изобретенного. Вопрос - что дальше? Опережающее развитие за счёт сэкономленных на догонянии средств? А вот этого-то и не произошло.
Это понятно. Спор то о другом. Человек доказывает что бездуховные западоиды ПАРАЗИТИРУЮТ на советском научно техническом гении.
Ну и пусть. Вам что, за Запад обидно? К тому же, в определенном смысле, это верно. Не только, конечно, на советском - на всех, но дело в том, что первомировые яйцеголовые детки предпочитают идти в бизнес по специальности или делать академическую карьеру - это те, которые амбициозные, потому что так выгоднее. Либо вообще заниматься самореализацией. В то время как для иммигрантов собственно научная работа есть наиболее перспективное приложение интеллекта.
В первом мире всё в порядке. А испытывать иллюзии по поводу своего места в мире весьма опасно.
Дальше - ручка, всмысле жопасручкой. Советская(остатки российской) школа учила прогрессу, но это оказалось неправдой. Правда: нероссиецентричный мир успешно ДЕГрадирует. Генератор смыслов расположен тут, в русском обществе, другого нет.
Не мешать в кучу бонз и скромных пролетариев умственного труда!
Ваш пафосный коммент был о том что советская научно техническая школа это нечто выдающееся. На чем паразитируют западные концерны. Сименс дженерал электрик или эппл были до советских эмигрантов будут и после. У них своя школа своя научная культура своя система развития творчества. Вполне успешная. А то что какие то советские самородки вливаются туда это не значит что на них всё держится.
Цитирую: "...у них своя система развития творчества... Именно СВОЯ. Отличная от школьной и университетской. И Вы о ней не можете иметь никакого представления. Она - тайна за семью печатями. Там - криптология, рядом с которой дегОвщина суть документализм.
Чушь какую то говорите. И система школьного образования и университетской науки тоже СОЗДАНЫ на западе. И эти системы интегрированы в их общество и справляются со своими задачами. Например вы знаете что такое система школьных и студенческих проектов? Сколько ей лет. Кто ее внедрил. Какие качества она развивает. У нас ее только сейчас пытаются тупо скопировать.
А чё Вы мне вопросы странные задаете - кто, когда, по какому адресу? Раз знаете, так и ответте - каковы РЕЗУЛЬТАТЫ Вашей хваленой системы? Заранее: повествования типа отштампован новый айфончик в новом дизайне - не принимаются.
Я вам никаких вопросов не задаю. Я просто фиксирую что ваши суждения поверхностны и невежественны.
Кстати насчет айфона. Креативная идея отказа от кнопок всего лишь креатив. Инженерный путь до воплощения был огромен. И его проделали. И так было есть и будет. Они умеют рождать креатив и воплощать его в технические решения. И всегда это делали. без всяких совков.
Да, я невежественен. У нас невежд креатиффчиком кличут ацтой.
Вы не знали.... У русских лапотников уже лет десять как "креатив" - ругательное слово, типа - ебуттвоюбогомедомать.
Я вообще то сам русский из России. А то что слово слишком часто использовали не по назначению к самому явлению не относится. Креатив это создание нового полезного и интересного. На западе это делать умеют. У нас не очень. Уровень советского креатива демонстрирует тема лебедев.
"Постой - оглянись назад
и ты увидишь,
как вянет листопд
и вороны кружат
там где раньше был цветущий сад."
На Луну не летают, на подводных крыльях не плавают, сверхглубокие скважины не роют, даже Конкорд отменили. Посмотри, что из себя представляет мир без великодержавной России...
1. Освоение космоса идет весьма стремительными темпами. Кто виноват что ваши завышенные ожидания от советского журнала "техника молодежи" не оправдались. Дело не в развитии отрасли а в ваших неадекватных запросах.
2. Подводные крылья это не самоцель. Как инженерное решение оно одно из многих. Не хуже и не лучше. Вы посмотрите какие сухогрузы сейчас ходят. Какой вес берут.
3. Сверхглубокие скважины? Вообще то технологии бурения развиваются весьма стремительно. Сланцевая революция чего стоит.
4. А чем конкорд лучше боинга и эрбас по потребительским характеристикам? Что топлива больше жрет? А чо про проект Х43 забыл сказать?
Резюмирую вы просто странный фантазер живущий в мире каких то фантастических брошюрок 60-х годов. Но это ваши личные проблемы. Проблемы у вас.
Да у меня проблемы, но у Вас проблемы БОЛЬШИЕ, с практическим мышлением:
3. Сверхглубокие скважины? Вообще то технологии бурения развиваются весьма стремительно. Сланцевая революция чего стоит.
Сланцы - это не бурение, а бульдозерная технология.
Куда вы сползаете всё время? Нормальное бурильное оборудование совки закупали за рубежом. Всегда. Новинки бурильной техники это всегда иностранные образцы. Всё что есть в бурильных технологиях это дрянные копии зарубежных образцов.
Яж про сверхлубокие... Нужно научиться читать.
Безусловно сверхглубокое бурение отсталые западоиды освоить не в состоянии. Нет у них ни научной ни инженерной базы. Не потянут. А то что они всегда лидировали в бурильных технологиях мы ради пафоса просто проигнорируем. На том стоим.
Про бурильные технологии есть что почитать, и за пару часов зияющие пропасти в знаниях не восполнить. Применяемые сегодня технологии - ПОЗАпрошлый век, никому технологические новинки не нужны. Штанга насосная плюс цемент тампонажный для закупоривания скважины при обломе штанги насосной - и никто в этом мире переходить на более совершенную технологию не намерен. Социальные технологии куда как выгодней технологических - прочистить мозги, чтобы все повторяли, что двигатель внутреннего сгорания - чудо современной технической мысли - вот это технология - позволяет те же старые ведра сбывать как горячие пирожки, но с большей рентабельностью, чем в позапрошлом веке. Не пытайтесь убеждать, что ДВС - это совсем другой ДВС, чем в позапрошлом веке, - всех в этом давно убедили без Вас.
1. Вы забыли про мексиканский залив. И экологическую катастрофу. Вот вам трудности новых технологий. Технологии реально новые неотработанные.
2. Меньше читайте путинских пропагандонов про "оранжевые технологии". Технологий тут никаких нет. Есть зажравшееся начальство уязвимое для любых воздействий.
3. Работы по поиску альтернативы двс ведутся постоянно.
Подводная лодка открывает люки и сбрасывает десять тонн цемента тампонажного, примерно наугад - может что-то попадет в скважину. Заливное позорище - "чудеса технологий" несколько месяцев выставляли напоказ. Ах да... субмарины и люки управлялись с айфончика. Не верьте в чудо, советская техника отставала только по причине дефицита всего и вся. Дефицит - главный закон планируемой экономики. Вместо стального винта более дорогой из сплавов цветных металлов, но на порядки менее надежный - советский обычай. Отсюда Немецкий хассельблат заметно надежнее киевского хассельблата, но конструкция одинакова, оптика у киевского могла быть более точной
Дада совецкая инженерная школа тащила прогресс. Сейчас всё. кирдык. А ведь была сверхглубокая скважина. Принципиальный шаг вперед в бурильных технологиях. Такой задел профукали. А то бы до мантии добурились и давай тепло дармовое для отопления качать.
а чё я собственно распинаюсь, вот и приведите хоть один конкретный пример подавляющего превосходства нерусской, несоветской, нероссийской инженерной мысли, раз такой умный, тут поумней люди специально вопрос исследуют, но к такого рода выводам не приходят.
Вопрос некорректный. Это вы декларировали превосходство советской научно инженерной школы. Типа она всё тащила. Сейчас она типа кончилась и запад съехал с рельсов прогресса. Моя мысль проста. технический прогресс запада это самостоятельное явление НИКАК не зависящее от наличия или отсутствия в советских в потоке технических новаций. Советские включились в этот поток и кое где сделали достойный вклад. Теперь советские выключились из этого потока и он идет дальше без них. И даже когда советские были в русле этого потока ничего принципиально решающего они не сделали. Так в ракетной отрасли был Фон Браун а потом сотни американских конструкторов которые вполне успешно тащили и тащат аэроксомическую отрасль.
Это Вы декларировали превосходство. Я говорил о конкретных книгах, которые любой может открыть и сопоставить. Мысль не имеет национальности или гражданства. Смыслы могут иметь национальность. Но тогда какой смысл из двух можно назвать смыслом. 1.Сейчас мы построим звездолет и обменяем его посредством товарно-денежного обращения на продукты питания и транспорт для поездок на работу. 2.Построим звездолет и получим во главе с нашим паханом невиданное могущество. Заметьте - если всё пригладить до жизненных форм, право на жизнь имеет только предложение 2. Запад преуспел в искусстве обмана. Видите же, что ничего нового родить не могут, даже компьютер приспособили для умножения бессмысленных отчетов, которые никто читать не станет. Плюс тупые игры. Всё. После провозглашения рационального выбора человек впадает в тотальную зависимость от бессмысленных вещей.
Поток научно технических новаций был создан на западе, и развивается на западе. Есть в этом потоке совецкие или нет их там, это безразлично и на поток не влияет.
Это пишут в других книгах, в них ничего о конкретных новациях.
Конкретные новации? ну давайте сравним. Советские и американские лекарства автомобили турбины двигатели телефоны компьютеры сухогрузы куда еще конкретнее?
Да он пьяный.
Вы тоже склонны видеть принципиальные различия между автомобилями? Там внутри автомобиля кроме разноцветных лампочек и магнитолы есть двс, рама, и шестеренки для передачи усилия на колеса. Думайте, что технический ГЕНИЙ ЗАПАДА теперь заставляет масинку двигаться каким-то волшебным образом? Кто из нас пьяный не пойму, может действительно английский автомобиль теперь принципиально другой, но какой - зашифровано патентами?
А что, советские автомобили умели делать? Насколько я помню, все выпускаемые в СССР автомобили были ухудшенными версиями европейских и американских моделей.
Всем известный факт. Русские автомобили делались задолго до советских - тоже всем известный факт. Всем известные факты всегда противоречат друг другу, потому что это не факты. Так называемые "советские" делали автомобили даже из кастрюль в надворном сарае. Слово "совок" охаяно публично, так теперь выдумали "советские" для выражения своей национальной ненависти. Чем собственно Вам русские люди так навредили? Кто лично? Про него и пишите. Зачем гнобить всех добрых, умных и хороших только по признаку национальности?
Так это вы национальность примешиваете, а я пишу о социо-политическом феномене - "советском строе".
советские англичане или английские россияне принимали и принимают решения, а русские эти безобразные решения ссутулившись исполняют. Предельно широкие определения без дополнительного определения и определяемого существительного - метод гнобить всех окружающих без исключения. Окружающие Вас люди не совки, не советские, не подонки, не тупицы - представьте себе. Если не можете представить - напрягите воображение, может полегчает.
Ну да - лампочки поярче, музыка погромче, краска поблестящей, сиденья поудобней - это в Вашем понимании технические новации? Тогда беседа бессмысленна.
С уголовным кодексом тоже советую подружиться - Вам пригодится.
Советую не гнать в комментах бредовые фантазии собственного мозга.
Гражданин соврамши!
Кольская, Кокандская сверхглубокие (эти custom).
Мой двоюродный брат был инженером на Кокандской.
Угу. Давайте сравним насосы сименс и насосы унимаш. Что там такого в советских насосах? Или дизелях. Или может советские щиты по автоматике это нечто выдающееся?
Да и советские атомы - это вообще гавно. А уж молекулы - так это полный отстой.
Про атомы и молекулы не знаю. Это у вас видимо "ирония" А про насосы знаю не понаслышке. У меня друзья в отрасли. Как раз бурилы. Так много покупателей первоклассных советских дизелей? Или насосов. В Германии или в Канаде? или где?
Так это Ваши насосы скважинную жидкость качали?
Вы что то путаете. У меня нет никаких насосов. Просто люди которые работали в отрасли раньше и работают сейчас высказывались однозначное. Советское это говно. По возможности всегда предпочтение отдавалось импортному оборудованию. Оно надежнее производительнее и удобнее.
Вот для откачки и транспортировки скважинной жидкости обязательно
нужны импортные насосы. Далее необходим эксперт по невидимой руке рынка,
который с ее помощью исполняет фантастический нефтехимический кунштюк
- где-то на границе Украина-Польша (не ранее) превращает ее в URALS.
Вы сейчас говорите о технологии или в ироничной форме высказываете свои обществнно политические воззрения? Если первое то я не понял о чем вы. Я дал исчерпывающее объяснение. Никаких преимуществ у советского бурения по сравнению с западным не было нет и быть не могло. Что касается ваших высказываний о невидимой руке рынка то к дискуссии о технологическом развитии она отношения не имеет и говорит только о том что вы склонны перевести разговор в область демагогии ни о чем.

Deleted comment

А я это и не оспариваю. Человек утверждал совсем иное. Человек утверждал что западные компании только и держатся что на советских эмигрантах а сами ничего не могут. Это утверждение глупость.
The Defence of the Realm, the Authorized History of MI5 by C.Andrew:

Ivor Gregory, UK aircraft engineer recruited an (unknown) aero-engine specialist, and sold to KGB, 1967-1982, 90,000 pages of technical documentation, inc. on Concorde, VC10, L-1011, BOl.593, RB211, Spey 505. His «material on flight simulators for L-1011 and 747 was believed to be the basis for a new generation of Soviet equivalents.» (Gregory died in 1982, undetected; Concorde sim was joint, Redifon (Crawley) and Singer/Link-Miles (Shoreham): they each did L-1011 and 747 sims.)

"By 1975 (KGB) had 77 agents...working against US science and technology targets, some inside...IBM, MDC, TRW (inc. its) Rhyolite spy satellite... The Pentagon estimated in the early 1980s that probably 70% of all current WarPac weapons systems were based in varying degrees on Western – mostly US – technology. Both sides in the Cold War...depended on US know-how."


The Farewell Dossier. Duping the Soviets by Gus W. Weiss:

Upon receipt of the documents (the Farewell Dossier, as labeled by French Intelligence) CIA arranged for my access. Reading the material caused my worst nightmares to come true. Since 1970, Line X had obtained thousands of documents and sample products, in such quantity that it appeared that the Soviet military and civil sectors were in large measure running their research on that of the West, particularly the United States. Our science was supporting their national defense. Losses were in radar, computers, machine tools, and semiconductors. Line X had fulfilled two-thirds to three-fourths of its collection requirements–an impressive performance.


Victory: The Reagan Administration's Secret Strategy That Hastened the Collapse of the Soviet Union by Peter Schweizer

FAREWELL's and other intelligence was painting a picture of just how impotant technology transfer was to the viability of the Soviet technology, military base, and economy. Documents revealed that from 1976 to 1980, for example, the Ministry of Aviation Industry alone saved $800 million in research and development cost through the illegal acquisition of Western technology. That represented over 100,000 man-years of scientific research.

Deleted comment

А вот кстати, если советская разведка приравнивается к коммерческому шпионажу, то государство по существу является своего рода национальной корпорацией, что приравнивает эмиграцию к смене места работы. Всего лишь.
Apple ради процветания любимчика Уолл-Стрит (да, да, это о Стиве Джобсе!)
самокастрировала свою вершину - Unix на RISC Power.
Ага. Африканский папуас весомо и квалифицированно анализирует игру финансовых трейдеров. И промышленную политику США.
Америка страна здоровая. Игру финансовых трейдеров она анализирует
профессионально, в том числе и на судебном уровне.
Я, как американский гражданин, полностью лоялен этой практике.
Как пример дурного понимания логики в судьбах промышленности США.
Это знаменитые смотрины Обамы перед Хозяевами.
На робкий вопрос Обамы - можно-ли вернуть рабочие места High-Tech в США,
Джобс (да, да, именно он!) - ответствовал, что эти места никогда не вернутся в Америку.
Бог шельму метит. Блумберг оказался поумнее (а значит Б-г даст ему здоровья!)
новую фабрику AMD добыл с боем.
Рабочие места это затраты бизнеса. Если затраты на производство выгоднее и дешевле переложить на фоксконн то это будет сделано. Пусть государство снизит налоги на местное производство и обложит налогами импорт. и всё вернется.
новую фабрику AMD добыл с боем

Бга-га-га. AMD с 2009-го fabless.
Красиво смотрится парочка - баран да ярочка.
seva02 и ribragimov_ny? И то правда.
Да то - ладно, ну не AMD, a GlobalFoundries, но мне интересно другое: Фаб построили в upstate NY; Блумберг - мэр NYC. В чём связь, интересно?
Если я попробую сослаться на Вас, отрицая связь NYC & NYS,
а особенно в финансах, то МЕНЯ сочтут идиотом.
Но city-state tax заплатить все равно придется.

По неостановимому натиску американской сволоты,
AMD вынуждена работать с арабскими инвесторами.
Строительство FAB 2 GF aka FAB 36 AMD начато в 2011.

Дураков учить - только портить.
Дурак здесь кто-то другой. FAB 36 построена в 2005-м году. После отказа AMD от фабрик этот завод переименовали в Module 1 Fab1 GlobalFoundries.

RTFM, dude.
>>>Америка страна здоровая>>>


дальше - можно и не читать.

аффтар, приведи-ка циферку, сколько у вас там народу на транках и антидепрессантах ежедневно существуют?

а сколько народа в дурдомах чалится?
Аффтар, пасматри прадалжительнаст жызни в США и РФ.
жЫзнь на транках - не есть жизнь.
Да, простите, забыл.
Дурачек ты братец. Причем пахучий.
Советский научный гений иссяк. Теперь мир ждет крах. Научно технический прогресс прекратит течение свое. Ведь больше негде брать выдающихся советских ученых и инженеров. Вот прямо не будет больше гибридных двигателей. И лекарств. А судостроение только на советских и держалось. Теперь всё. застой стагнация и деградация.
Каждый заслуживает своего папуаса.
Вот как я - за свою болтливость.
Вы можете яснее сформулировать какую мысль вы пытались мне донести? А то за вашими рассуждениями о губительной политике эппл для американской микроэлектроники сути я не уловил.
Вот как папуас папуасу скажу - губит людей не пиво.
Вот с того момента, как ты попробовал намекнуть на папуасизм,
воля моя, как с тобою обращаться. Тут таких экспонатов набежало, что ой-ей-ей!
Да плевать собственно как ты ко мне обращаешься. Ты зарядил в качестве аргумента рассуждения в области промышленной политики США в которой ты в принципе нихуя не понимаешь и понимать не можешь. Ибо ты не конгрессмен заседающий в соответсвующей комиссии и не заседаешь в консультативном совете с GM GE INTEL.
И самое главное что даже ошибки и недостатки в промышленной политике США вообще никак не пересекаются с тезисом о зависимости западной науки и техники от советской научно-инженерной школы. Советская научно инженерная школа на западе никому ни в одно место не усралась. Они сами развиваются. Без всякой помощи.
Я так и знал! Контора Глубокого Бурения!
И чем же Unix на PowerPC лучше Unix на x86?
А мало чем удастся попользоваться у неисчислимых линуксоидов.
Игра по честному, в одной лиге c RISC идеалистами из SUN со SPARC, Intel IA64, ... Cell.

И кстати - по поводу включения контекстного поиска из адресной строки в FireFox v.20.
Начинаешь набирать shadow_ru, то сначала подставляют Вас,
а потом диск-жокея из Коломны со сходной лексикой и манерами, и ДАЖЕ никнеймом.
Если Вас можно перетерпеть из уважения к хозяину блога,
то затейник из борделя в разоренном заводском городке как-то movetone.
Вы уж определитесь, ну хотя-бы с никнеймом.
Понятно, опять поток отсебятины пошёл. Ну, что в компьютерах Вы не разбираетесь -- это понятно, но хотя бы компромат-то более тщательно собирать Вы можете?
Даже не собираюсь. Анекдот из моих времен.
Идет мужик и разбрасывает чистые листы.
Его останавливает милиционер.
- Это че? - Листовки - А че ничего не написано? - А и так все ясно
На автобусах лиаз 67гв - коробка автоматическая.
Наберите "лукоморье скотовоз"
Получите исчерпывающую информацию о лиазовской коробке и ее характеристиках.
А зачем мне это?
А зачем вы указали на лиаз как пример освоения совецкими акпп? Это пример показывающий классный уровень инженерно технической культуры советского автопрома или что?
Затем, что вопреки тезису "не смогли наладить коробку-автомат", акпп была, причем на тяжелых автобусах работающих на износ, и была вполне жизнеспособной. Другое дело что с 67г не было изменений в конструкции. Но учитывая качество смазочных материалов того времени, более чем 30-ти летняя эксплуатация гидротрансформатора - хороший результат.
коробка автомат была внедрена в зарубежный автопром еще в 30-е годы. При чем на легковые АМ. Постоянно внедрялись новые более совершенные образцы. В СССР много раз пытались наладить выпуск АКПП на самых разных автозаводах. Доводки и усовершенствования образцов велись десятилетиями. Внедрить акпп в массовое производство так и не смогли. На уровне ниокр были интересные экземпляры. Но станков необходимой точности, сталей необходимых марок, масел с необходимыми характеристиками советская промышленность создать так и не смогла. Лиазовская АКП была размером со шкаф жрала масло и видимо не требовала допусков большой точности.
Ликинская акпп - весьма массово производилась. Речь не о том что хуже или лучше, а о том было или нет.
В СССР вообще всё было. И видеомагнитофоны, и джинсы, и колбаса 10 сортов и аэротакси. И даже частные особняки в три этажа. Всё было. Но ничего не было.
Что "от так-то"? Совок как раз и являлся заповедником именно не практического, но теоретического, по отношению к производству, интеллекта, поскольку внедрить "технические изыски" в массовое производство было не возможно. В принципе.
Советская техническая литература до сих пор является неподражаемым образцом стройности и ясности технического мышления.

*ржёт* Даже советские студенты предпочитали учить физику не по курсу Ландау-Лифшица, а по Фейнмановскому или Берклиевскому курсу. Не только потому, что они полнее, но и просто потому, что с педагогическо-дидактической точки зрения они гораздо внятнее написаны. То же самое в математике: Фихтенгольц супротив Рудина или Апостола не катит ну вообще никак. А если брать не учебник (точнее, справочник) Фихтенгольца, получившего дореволюционное образования, а более поздние советские поделки вроде "учебника" советского чиновника от науки Садовничего (этот, который проценты правильно посчитать не может, да) -- это вообще тихий ужас.

"Совок" в какой-то момент истории оказался заповедником практического интеллекта.

Мальчик, ты дурак. Одна Bell Labs (научно-исследовательское подразделение Американского Телефона и Телеграфа) заработала Нобелевских премий по физике больше, чем все советские физики вместе взятые. Хе-хе.
Многие уехавшие из России специалисты являются технарями. А у советского технаря презрение к гуманитариям просто таки в крови. Особенно к тем, кто свои книжки втюхивал! ))) Шучу, конечно. Наверно, снобизм определяется именно этим.

fonzoyt

May 2 2013, 14:20:42 UTC 6 years ago Edited:  May 2 2013, 14:24:58 UTC

>Если советское эмигрантское хамьё имеет наглость говорить «о Галковском, продавшимся Кремлю», то я не вижу в их позиции никакой разницы с Кремлём

Дмитрий Евгеньевич, ну тут такое дело страна абсолютных подлецов, подчас просто потомственных стукачей работающих за водку и рыбную нарезку вроде того же Проханова, так что сильно удивляться на эти подозрения неразумно. И вы это прекрасно понимаете.
Я думаю что не все эмигранты потомки стукачей и сотрудники КГБ. Это у вас перебор. Есть и среди эмигрантов порядочные люди.
таки да
а че, проханыч правда так рыбную нарезку любит ?
Он любит водку и Бога, а рыбная нарезка просто расхожее выражение.
ну дык значить, исконно русский человек !

а я вот люблю пиво и кальмаров сушеных ...
или хороший стейк "ай-риб" с красным вином, а потом бокал выдержанной текилы

видать, не русский я ((
Из финикийских.
Дмитрий Евгеньевич, разрешите фото Трояновского к себе утащить. Я тут как раз об одном эпизоде его бурной биографии пост готовлю, а тут такие фактурные иллюстрации.
Вы только ни в коем случае не забирайте фотку, пока не получите разрешение. Ведь по всему видно, что это не общедоступные фотографии, а из личного архива Дмитрия Евгеньевича. Может, сам и фоткал.
Ну, человек их раньше меня нашел и разместил :-)
Галковский садистски режет священную корову гусской эмиграции. Без анестезии. И даже внешне становится похожим на Ганнибала Лектера))
Ибо добирается до сути поедаемой жертвы.
Тонко подмечено про основателей СССР.

Продолжая мысль, можно сказать, что вся советская культура в целом если не отравлена, то пропитана эмигрантством. Во-первых и в главных, из-за существования русской культуры в форме эмиграции. В первые десятилетия соввласти это было особенно заметно, культурный перепад был колоссальным.

В сочетании с глубоким эмигрантством советских деятелей получился невероятно запутанный культурный клубок, в котором мы все и барахтаемся. То есть советские задним числом отождествляли свою бывшую эмиграцию с эмиграцией пост-17 года. Одновременно ощущая себя чужими в России, то есть эмиграция как бы продолжается, это для них актуально. Ну и так далее, тут можно диссертацию писать.

С другой стороны, запрет свободного выезда создавал вполне натуральное напряжение в отношении к эмиграции и у вполне несоветских людей. Нет хлеба - люди зацикливаются на хлебе, нет секса - зацикливаются на сексе. И с эмиграцией так же. Что, конечно, не объясняет действительно уникального социал-паханизма советских эмигрантов.

дмитрий евгеньевич хитро подкидывает голодным кости,какие кровавые дискуссии на пустом месте, я как медиум-любитель предсказываю,к кавказкой олимпиаде 14,откроются границы, везде, на пробу, а к чемпионату мира 18 границ с доброй цивилизацией не будет уже навсегда,некому крыжовнику интересующегося о рамзане кодыровиче месяц назад в другой ветке предсказываю,после олимпиады его назначат генералом,наместником курировать среднюю азию.
Интересное повествование у вас! Хотя мне и не интересны по сути вопросы эмиграции, однако, эмиграция у нас может быть и внутренней. Когда человек вроде бы живет в стране, но давно перестал ее любить и уважать.
>Хоть евреи, оть эстонцы. ...хоть таджики.

Нет ребзя, валить надо. Пока границу не закрыли!
Алкоголь?
Нет, спасибо. Я не пью.
Я не предлагал, а спросил, не этим ли объясняются Ваши странные комментарии. Не наркотики же?
То есть, в первонахах Вы ничего странного не видите? А говорите, что не предлагаете.
Первонахство тоже не самая достойная вещь, но это уже стало интернет-традицией, хоть и довольно глупой. А Вы-то зачем?
Захотелось мне так. Не смог удержаться.
А, ну бывает, да.
Как быть с тем, что и до революции огромная часть нашей "верхушки", начиная с купцов, стремилась жить "на Западе"?
Ну как-как? Уважать традиции. Верхушке можно, а простым труженикам не рекомендуется. Если, конечно, оне не продолжают трудиться на благо Родины.
Зачем им куда-то стремится? Они на Западе (в России) жили.
Если считать Париж и Баден Баден Россией, или хотя бы единой с Россией Большой Европой, то, конечно. Только вот, если остальные европейские страны смогли создать у себя культурно-фестивально-развлекательно-туристические центры, то Россия - нет. Или не разрешили, как Вы говорите? Интересно, что даже Питер и Москва, при всем их просто необъятной культурном богатстве, вот таким центрами отдыха, как Париж, Венеция, Вена, Прага не стали. А ведь мороз, снег - сами по себе аттракцион. И Крым не стал Ниццей. Что уж говорить про Сочи. Слово то какое, прости господи.
Не вижу отличия СПБ от Берлина и Вены. Разве что Берлин тогда победнее был.
Насчет Берлина спорить не буду. А вот Вена, Венский конгресс, Голубой Дунай - тут уж работает мощная легенда. Это бренды мирового уровня. Кстати, Польше по этой части тоже не очень повезло. На мой взгляд, в культурном и историческом плане она покруче, чем та же Чехия. Но, видимо, пребывание в составе России наложило свой отпечаток.
На Венском конгрессе доминировал Александр I, который заключил с Австрией и Пруссией "Священный Союз". Петербург это бренд мирового уровня, "Северная Венеция". Царское Село - аналог Версаля.
Однако, конгресс проходил в Вене. Насколько я помню, российская дипломатия на нем усердствовала только в танцах. России была навязана довольно позорная роль "жандарма Европы".
А насчет "Северной Венеции". Я тоже люблю Питер. Это красивый город. Но с Веной несравним. Кстати, может итальянцы его и подиспортили своим барокко.
Вот это память!
Запомните, русские в 1815 создали первый ООН. А те, кого туда не приняли ползали шакалами на карачках и скулили про "реакционность". И гадили как шакалы. Очень подло и глупо.

_nekto

May 3 2013, 18:36:33 UTC 6 years ago Edited:  May 3 2013, 18:39:14 UTC

Дмитрий Евгениевич, а в этот Священный Союз реально входили какие-то гос-ва кроме РИ, А-В, Пруссии (в школе рассказывали об этих лишь трех), или же в " первой ООН" был именно "сокращенный состав совета безопасности"?

Просто, спросить кажется уместным потому, что сравнение с ООН порождает сомнение в достоверности сведений о составе из трех участников.
Входили все европейцы. Кроме Папской области и Оттоманской империи.

_nekto

May 3 2013, 19:15:42 UTC 6 years ago Edited:  May 3 2013, 19:21:11 UTC

Н-да. В рувики пишут про трех участников..
Приводят три с половиной конгресса, смотришь про конгрессы - действительно, вся Европа. ОК. дурят трудящихся

Ясно, спасибо.
скоро к нему присоединились и все другие европейские государи и правительства, не исключая и Швейцарии с немецкими вольными городами; не подписались под ним только английский принц-регент и Папа Римский, что не мешало им в своей политике руководствоваться теми же принципами; лишь турецкий султан не был принят в члены Священного союза как государь нехристианский

Вот что написано в Рукипедии.
Офф-топ: Мне почему-то при виде Версаля сразу вспомнился Петергоф.

Хотя Царское Село, конечно, тоже на уровне.
Ну вот для Берлина быть не Ниццей и не Венецией "позором" не считается. Почему к Петербургу применяется другая мерка?

Сочи вообще только в ХХ веке появились - после зачистки Кавказа, когда резко нелояльное к русским местное население добровольно-принудительно этапировали в Османию (всего около 2 млн.чел.), чтоб иметь возможность для начала осушить сплошные болота по берегу моря.
Именно, что та же самая мерка. Петербург - попытка построить "социализм" (Европу) в отдельно взятом городе. Ну, не получилось. Зато у Франца-Иосифа получилось превратить в Европу, которой мы восхищаемся, сразу несколько стран: Австрию, Чехию, Венгрию, Сербию, частично Италию и Грецию. Может не хотели наши цари для "ванек" города то строить. Может и сейчас не хотят.
Потому же, почему скандинавские высшие классы стремились отдыхать не на родных фьордах, а на Юге?

Почему и сегодня всеразличные чехи и венгры ездят учиться в, например, Англию США, и Францию
Отдыхать ездят и в Альпы, причем зимой. А на Кавказ не ездят. Вообще то ведь речь не об отдыхе, а об "условно-постоянном" житии-бытии. Отдых - это увод темы в сторону. Возможное общее правило такое - если деньги честно заработаны, то их и вложить и прожить предпочитают на родине - ведь это повышает социальный статус обладателя денег, дает власть и опору потомству. Если деньги украдены - "Мексика", получены "просто так" - "Париж".

_nekto

May 3 2013, 13:41:49 UTC 6 years ago Edited:  May 3 2013, 14:04:02 UTC

Так и русские на кислые воды ездили отдыхать.

> получены "просто так" - "Париж".

Просто так деньги бывают слишком редко, чтобы полагать что Париж на такого сорта деньги живет.
Про русских речи нет. Это же курорты не только не мирового, даже не европейского уровня. А скоро и русские перестанут ездить. Хотя все возможности для развития были.
Может Париж после поражения первым понял, что на такие деньги тоже можно жить. И начал обирать победителей. пользуясь преимуществами демократии.

_nekto

May 3 2013, 14:47:33 UTC 6 years ago Edited:  May 3 2013, 14:51:45 UTC

Это были курорты вполне европейского уровня, когда в помянутой Вами старой России помянутые высш. классы русских ездили не только в помянутую Европу, но и туда.

Хотя, я, кажется, нехорошо сделал, что вмешался в Ваш с Дмитрием Евгениевичем диалог и перетянул Вас на беседу со мной. Прошу прощения у уважаемого хозяина ЖЖ.
В моем понимании курорт европейского уровня - куда ездит европейская элита, мирового - мировая. А то, что у наших бар были курорты в каждом имении - кто же бы сомневался - Архангельское, Коломенское и так далее.
Почему, до революции ездили на Кавказ. Уже в эпоху Лермонтова, о чём он написал "Княжну Мэри".
Я, наверное, ушел в сторону. Мысль о "правительстве эмигрантов" мне очень нравится. Просто не было ли таким оно отчасти и до революции. Не таким явным, что ли.
Нет, не было. Люди имели свою родную землю, часто столетиями. И от могил предков никто уезжать в другие страны не собирался. Если только брак с иностранцами - но это дело везде обычное.

Michael Skidan

May 11 2013, 19:27:45 UTC 6 years ago Edited:  May 11 2013, 20:35:40 UTC

Правительство, наверное, не столько "эмигрантов", сколько "международных чиновников-функционеров". Правительство международных орденов типа разных Интренационалов, избравшее территорию бывшей РИ своей временной основной базой.

А до него было правительство людей, кормившееся с собственности, находящейся здесь, и собиравшееся кормиться дальше с собственности, находящейся здесь.
Вспомните роман "Герой нашего времени". Кто там на Минеральных Водах отдыхал? Неужели те кому денег на Баден-Баден не хватило?
Англия вырождается на глазах возмущенной общественности
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/05/03/n_2889169.shtml
Благодаря всемирной эмиграции)))
Зарезал Дмитрий Евгеньевич ещё одну свещенную советскую корову - эмиграцию. Молодец!

_nekto

May 3 2013, 12:25:44 UTC 6 years ago Edited:  May 3 2013, 12:26:08 UTC

Да не пишут ни русские, ни люди русской культуры так - "зарезал, маладэц!" Даже, просто горожане так не пишут.
Когда же вы работать-то с форумами научитесь?

"Аул" полный.
ЗарЭзал и освЭжЭвал.

Сам-то, часом, не из обрезанных ли будешь - к каждой жопЭ как затычка?

_nekto

May 3 2013, 16:20:27 UTC 6 years ago Edited:  May 3 2013, 16:29:20 UTC

Тыканье в сочетании с шутками вида "бамбурбиия киргуду" и гомосексуальными оскорблениями от анонима - тоже преотвратно смотрится для горожан. Угу. А для русских - и вовсе, красной тряпкой.

Хотя... как еще может выглядеть портяношный агитатор "за поганых обрезанных очкастых" в 2013 году?Только так и может.
Уел вас Галковский, уел - несёте откровенную чушь. Еврейские комплексы перед белым человеком?
>органы безопасности свободной России

Дмитрий Евгеньевич, когда Россия станет свободной? Или по-Вашему Россия уже свободна?

houblondobbelen

May 3 2013, 14:34:33 UTC 6 years ago Edited:  May 3 2013, 14:36:21 UTC

Тест для живущих ныне в России: Foreign Policy (ведущий американский журнал по международным отношениям) опубликовал два рейтинга. Два вопроса, с подначкой:
1. Русских - в верхней половине рейтинга Top 100 Global Thinkers: трое (вернее, пятеро, но трое оккупируют одно место). Назовете их? Одного из них?
2. На каком месте Россия в рейтинге 10-и самых худших стран для журналистов?
(Пардон за офф-топ - на самом деле он не сильный: правильные ответы означают наилучшее понимание текущей политики США по отн. к России).
...да, очевидно, что пытаться угадать нужно без гугла. Для чистоты эксперимента.
Россией управляют не эмигранты, а масоны, принадлежностью к которым ты очень гордишься и считаешь это высшим достижением своей жизни.
Вся твоя "критика" относится к подковерной игре масонов. Не более того.
Я все жду когда же совесть проснется ну или хотя бы там любовь к Родине.
"- Мне сам Галковский ответил!"

А это вообще кто такой?
Суда по фамилии - какой-то еврейчик...
Нет, даже при наличии еврейских черт во внешности, Галковский не еврей. Он - масон. Он сам себя так позиционирует. Как с масона с него и спрос.
Ну а по поводу ответил-не ответил...
Это важно только для него. Это он собирает свои неответы как марки или монетки. Хобби у человека такое. Надо же понимать.
Галковский не еврей

А грузины - лучше, чем армяне?
Я считаю, что, для развития Русского Национального Государства этот вопрос необходимо осветить всесторонне!
Я - эмигрантка. У меня нет национальности. Я - Еlena Dube. Это все, что я могу сказать о грузинах и армянах.
А Галковский действительно не еврей, даже с его "пожалейте бедного еврея, нужны деньги на операцию мамы (я купилась), даже с его еврейскими глазами (на многих фотографиях). Он - масон. Потому что этот человек жизнь положил на масонство и на получение очередного градуса.
Зачем?
У тебя УЖЕ все есть.

_nekto

May 3 2013, 18:20:34 UTC 6 years ago Edited:  May 3 2013, 18:23:25 UTC

elena_dube
Журнал elena_dube

Улучшенный аккаунт, Создан 24 марта 2013 (#62095476), обновлялся 24 марта 2013 [Подарить]

1 запись в журнале
7 комментариев отправлено
0 комментариев получено


> Галковский
> не еврей, с его "пожалейте бедного еврея, нужны деньги на операцию мамы (я купилась),
> с его еврейскими глазами
> Он - масон.

"Улучшеньице за улучшеньицем". Перестал притворяться мужчиной вот, молодец. Как там в Италии?
Я - angel lika.
Это написано в моем блоге. Вам это ничего не говорит?
Посмотрите шестой пост метра в 2003 году.
Строго говоря, я ушла из ЖЖ несколько лет назад и здесь я только потому что, впрочем, это неважно.
Я кстати общалась с Козлачковым. Только тогда он жил в Германии, а не в Италии. И еще у него был халат. С драконами. Знаете, у меня осталось очень коварное впечатление, что Козлачков - это Галковский. Игра такая. Со мной ведь Мэтр тоже общался не как Галковский, Боже Упаси! Он был Борисом Погореловым.
охо-хо! разскажите!
Я здесь, чтобы переломить ситуацию, иначе не стала бы светиться в ЖЖ. Галковский масон и это он ответственен за то, что происходит в России.
А ведь это, господа, новый вид галковскомании. Не позитивный и не негативный, а параноидальный. Ну, то есть, в шкале +/- скорее негативный, но лидирующая характеристика - параноидальный.

Новый вид, и, подозреваю, перспективный. Дальше будет больше.
Есть другие системы координат, помимо галковскомании. Мир огромен и прекрасен и вовсе не нуждается в Галковском, по крайней мере мой личный.

Во-первых, он первым начал, повесив всех собак на эмигрантов, во-вторых, именно этот человек способен РЕАЛЬНО влиять на положение дел в России. Мне смешно, когда начинают обвинять его жену в нашизме и его самого в том, что продался Кремлю. С его градусом это не требуется.
>Мир огромен и прекрасен и вовсе не нуждается в Галковском

Господа, это МЕМ!
Я старалась, чтобы тебе понравилось.
басите

Spammed comment

Челюсть знатная.)
Мне вот почему-то представляется сюжет.
Пастернак (например) приглашает молодого восторженного поэта к себе в Переделкино.
Вот он, молитвенно сложив руки, с блестящими глазами, входит в пределы Парнаса.
И тут по пути на него ведро помоев, здесь кобель из подворотни разодрал штанину.
Подходит он к священному порогу - а там гундение миллиционера
Ну и что, что он вам обещал дрожжи в сортир кинуть? Где ваши доказательства?
Вот моей фантазии не хватает представить - как прошла встреча?
Да я думаю, никакого сюжета и представлять не надо. Они встретились и так. Место встречи - Переделкино. Полагаю, добрый Дмитрий Евгеньевич, мог бы дать справку любой степени развернутости по Переделкино. Структура собственности, структура админресурса, литспособности. В их неразрывном единстве. С леденящими душу подробностями милицейских протоколов и внутренних объективок. И не разовая встреча, а годами, годами.

В принципе, можно сделать документальный ситком на ТВ - "Переделкино". Заоблачный рейтинг, длящийся годами. Потому что Россия - страна литературная.
Ошибаетесь, Россия - страна крестьянская, а не литературная. Русские - это крестьяне. Так исторически сложилось. Может быть мне и хотелось бы, чтобы мой папа был великим литератором, но он крестьянин из Тверской губернии, который не смог приехать в последний раз к внукам, потому что огород сажать надо было. Так не проще ли увидеть этот факт реальности и переключить свои усилия с "Переделкино" на простые нужны простых людей из деревни. Работать над тем, чтобы русские в деревнях получили газ, который продается за границу с тем, чтобы Прохоров мог обливать коллекционным шампанским своих девушек в Куршевеле, строить канализацинные частные бункеры как в США и наладить выпуск специальных устройств для обогрева жилищ в сельской местности. А вместо ё-мобилей выпускать маленькие трактора для русских фермерских хозяйств.
Я знаю, что Галковский ненавидит крестьян - дерьморазбрасыватели. Это, кстати, тоже еврейская черта в нем.
Я о полноте. Как аллюзия при появления нового собеседника в данной дискуссии.
А тут реконструированное событие переживается во всех его гранях. И аллюзиями.
Может быть даже и с клиническими последствиями.
Талант ДЕГ иногда разрушителен, может неподьемен.
Вот как у Козлачкова - неизлечимая интелектуальная ущемленная грыжа.
Талант ДЕГ иногда разрушителен

Что значит "разрушителен"? Рвет книжки вместо того чтобы их писать? Как Гоголь со вторым томом, только он второй том отнял у других?
Будучи неуместно употреблен (ну как с неадекватными людьми)
приводит к разрушительным последствиям для их личности.
Не нужно оправдывать неадекватов Галковским.
Простите, я не понимаю о каком таланте Дега вы говорите. Я читала его книгу. Впечатления очень неприятные. Человеку нужен шринк и срочно. Начиная от мании величия - я второй Достоевский и Розанов, заканчивая проблемами с родителями, сверстниками и школой. Его жена, опубликовав вырезки из дневников, только подтвердила худшие подозрения. Человек болен. Ему нужен врач.
Просто констатирую (или привожу общепринятое мнение)
- независимый публицист, более 10 лет ведущий российское дискуссионное издание.
До момента финансовой независимости это возможно только по таланту.
Галковский писал, что богат он стал очень рано. И с ним случилась по этому поводу депрессия. На десять лет.
Я Вам могу сказать почему Вы и другие люди здесь. Человек испытывает экзистенциальное одиночество, особенно думающий и Галковский дает отдохновение от него. Как все знающий, глаголящий истину и указывающий верный путь Бог. Не случайно ведь в ЖЖ поклонников Дега зовут сектой.
Проблема в том, что от себя и от реальности не уйти.
На житейском уровне знаком с исламом, христианством и иудаизмом.
Мои (возможные) отношения с Богом определять будет не Галковский.
А вот что-бы сохранить свою независимость (иммунизацию от индоктринирования)
в современной российской литературе чтение надо начинать с Галковского.
С нетерпением жду - ... вернись! я все прощу!
Господин Галковский в очередной раз дал мне понять, что я ему мешаю.
Что ж, это его журнал и его паства.
Прощаюсь с Вами и мой Вам последний совет -
надо ДУМАТЬ, а не читать, пусть даже и Галковского.
Всего доброго,
Ваша Еlena Dube.
Вы променяли спасение России на послушание Галковскому?!
"Вот и всё у них так."

_nekto

May 4 2013, 09:01:01 UTC 6 years ago Edited:  May 4 2013, 09:01:31 UTC

Та какой там новый вид, помилуйте.

Это просто у какого-нибудь великого литератора (условно) Алексея К. особенно продуктивным по продукции выдался этот весенний сезон. То есть, ничего, по сути, нового.
Удивительно, как люди могут годами жить в мифе, построенном Галковским. Может быть пора включить свой мозг? Галковский, например, прекрасно владеет иностранными языками при том, что постоянно плачет, что языкам не обучен (ну это как с пожалейте бедного несчастного литератора, а потом выяснилось, что он баснословно богат). Зачем-то ведь ему это надо.
Знаете, мне в жизни ничего не досталось просто так, просто потому, что добрый Дмитрий Евгеньечь такой добрый. За все я боролась на пределе своих сил. Почему вы верите, что кто-то будет что-то делать для вас просто так? Тем более настолько умный человек как Галковский. Он преследует свои интересы, используя вас. Куда вас ведет "добрый Дмитрий Евгеньечь" вы не знаете. Подумайте над тем фактом, что этот человек имеет реальную власть.
Что касается моего вторжения в ваше болотце - меня интересует не Галковский, а положение дел в России и я обратилась абсолютно по адресу. Проснитесь.
Говоря о "мифе Галковского", вы допускаете роковую ошибку и выдаёте себя с головой.
Читателям Галковский сам по себе малоинтересен, никто не думает о нём всё время, в отличие от информации, которую он сообщает об окружающем мире.
Вы же педалируете именно личный интерес, да ещё доводите себя до истерики. Видимо - вы маньяк или маньячка.

Вряд ли вы себе тут найдёте товарок.
Я абсолютно спокойна, где вы увидели истерику?
Моя цель - переломить ситуацию, чтобы Галковский начал отвечать за происходящее в России, потому что он не только принадлежит к организации посредством которой Россия управляется - масоны, но и имеет в этой организации солидный вес.
Чтобы управлять людьми и обворовывать их, им надо врать. Галковский уже был пойман на вранье, когда он притворяясь бедным философом на самом деле владел несметными богатствами. Что должно произойти, чтобы Вы поняли, что та информация, которую Вам дает Галковский, направлена против Вас?
Вижу, что истерика продолжается. Но это как раз неплохо - "взялся за гуж...".

Могу посоветовать - чтобы добиться всей правды, начните диалог по существу. Не про Галковского, а про ситуацию в России - расскажите, как обстоят дела, назовите фамилии, названия фирм, численное выражение денежных потоков. Всё это заинтересует читателя. А Галковский как тема обсуждения - НЕ заинтересует.


По реакции Галковского я поняла, что он понял. Этого довольно.
К сожалению, я должна покинуть журнал, но я выполнила свой план и ухожу с чистой совестью.
Благодарю Вас за помощь.

finnikk

May 4 2013, 11:01:17 UTC 6 years ago Edited:  May 4 2013, 11:01:32 UTC

ого-го !

никак у него личный кабинет в подвале мавзолея, с мастерками, фартуками и прочим - то-то он так печется, чтоб мавзолей не снесли
и оттуда прямой подземный ход в кабинет путяры - он, если надо идет и непосредственно влияет

откройте наконец людям истину !
Я тоже против сноса мавзолея, пусть стоит как памятник, но я за христианское погребение покойников.
Открывать истину - это прерогатива Галковского. Только подумайте на досуге как его истина сочетается с его же немаленьким градусом.
да, дела ...
неужто и вправду такой большой градус ? эдак градусник-то в радиусе 5 метров зашкалит

а скажите, кто такой козлачков ? он тоже масон ? может, они в донй ложе заседают ?
Мне не интересен миф Галковского, поэтому о Козлачкове, это, пожалуйста, не ко мне.
Градус Галковского позволяет ему говорить о своем масонстве открыто и создавать дочернюю масонскую организацию. Этот человек способен напрямую влиять на дела в России, а не через Путина.
ну вы же где-то наверху писали, что его (козлачкова) знали - вот я и спросил
Козлачков пришел в мой журнал (тогда у меня еще был свой жж), чтобы узнать информацию о Галковском, он почему-то считал, что я его любовница, хотя мы с Галковским никогда не были представлены в реале.
i see :)

значит, вы с дэгом товарищ по несчастью ))
Мне всегда был интересно, как в масонстве сочетается убеждения личности и подчинение дисциплине. Ведь, если Д.Е. - масон, то умище куда он денет?Или это каждый раз - компромисс при глобальной игре втёмную? Делает, допустим, Д.Е. доклад на тему "Национализм - последняя платформа движухи", а главное, - верит в него. А после аплодисментов и цветов ему говорят: "Спасибо. Очень интересно. Со временем мы решим и этот вопрос. Торопиться не надо, важно вернуть мировому сообществу здоровую страну. Сами понимаете сколько рокировок в умах и социальной сфере надо сделать, чтобы охлократия не торпедировала любое начинание." Т.е. "умеючи-то долго". Скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается.И ведь правда - приходится решать текущие дела - перепрограммировать "наших", к примеру. И т.д.
У меня нет национальности.

Женщинам - позволительно.
Мужчина же - каким бы старым, или молодым он ни был - в подсознании до конца хранит образ трубного гудка-листовки, призывающих на Войну.
В этом случае полагается взять винтовку, и национальный идентификационный документ (паспорт), указывающий надлежащее направление переднего (боевого) конца взятой винтовки.
Моя бабушка прошла всю войну рядовым. Имеет награды. Так что мимо.
Национальность - это не о войне. Об иконах моей пробабушки, о боевых наградах моей бабушки о том, что моя мама - почетный гражданин Воркуты. Правда после пенсии оплачивать ее квартиру у нее денег не хватало.
Я не отличилась во всех этих подвигах, увы. Я просто пинком мужа выпинула в США. Так что похвастать нечем. Да.
А потом и вовсе замуж вышла за француза. Так что могу только грудь оголить как эта, мерсельеза.
Нет, даже при наличии еврейских черт во внешности, Галковский не еврей.

Да я вообще никогда не видел его внешности, более того - я узнал о самом его существовании не далее как 2 часа назад, по ссылке с "Пора Валить"!
Посмотрите по гуглу. Он там в ряду русских философов. Да. Дорого берут нынче за такой антураж?
Ном-ном, тонкота. Продолжайте.

ad_rem100

May 4 2013, 13:16:55 UTC 6 years ago Edited:  May 5 2013, 21:38:37 UTC

Не, после того как коммунизму строить перестали, то даже в РФ под управлением эмигрантов-иммигрантов жить стало лучше, жить стало веселей. И крабы и икра, и утка охлажденная, и херес отличный стали доступны, как и любые деликатесы со всего мира. В Москве, к примеру, есть всё. Это вам не т.н. украина, где и сало дефицит. Иностранцев работает в Москве - уйма. Еврейцы потянулись на родину в хазарию (хотя по привычке всё недовольны и пугают сами себя своими ужастиками. Демократии власти им не хватает, понимашь, как при Борисе). И пенсии растут и доходы и авто у трудящихся приличные. Зря хаить не буду. И то сказать, после 96 лет экономического, политического, культурного идиотизма - вдруг- неплохие перемены. Все путём, господа. Даже Храмы открываются. Свобода-с. Так что ЖИТЬ МОЖНО В РФ. Региональный продукт в ТЮМЕНСКОЙ области, к примеру - более $ 110 000 - больше чем в США. Ну а ИЗРАИЛЮ до РФ - как до луны....Чё не жить. Вот только скулёж: "пора валить", "всё плохо в рашке", "остались тут только алкоголики" мешает жить, как и другие рудименты совка.

хрущев выступает

ЗА РАБОТУ, товарищи
Больше НЕФТИ и ГАЗА на гора для мировой экономики!
Заметил в глубинах дискуссий серию обменов между Галковским и alzheimer-ом. Один обмен - на тему "зачем же ОНИ уезжали?"
Хочу вынести 5 пунктов моего ответа - почему уехал я; и почему я не вернусь. Каждый пункт - фундаментальный. Нижесказанное - не "очернение" России: все основано на личных впечатлениях и опыте, причем датировано концом 90-х, и проиллюстрировано примерами. Вернуться я уже - вряд ли вернусь, но - искренне порадуюсь за русских, если есть позитивный градиент.

1. Чувство незащищенности. Против человека с "корочкой" и оружием в кобуре - "простой" человек уязвим вплоть до полного безнаказанного физического уничтожения, по собственным представлениям. Иллюстрация: Я (студент-провинциал) приехал в Москву, столицу своей страны. В метро - остановил наряд милиции, проверили паспорт. "Нет регистрации." Да, я просрочил на день. Тут же - забрали паспорт. Два мента-мордоворота - посадили в "газик": "Поехали в участок оформлять." Подсадили рядом какого-то гопника, от него пахнет мочой, алкоголем, табаком - кидается в мою сторону. Заговариваю с ментами. "Мы так можем ездить долго," - намекают. В результате - отделался взяткой, выбросили рядом с каким-то микрорайоном, по полной темноте, "метро - туда" махнули рукой. Паспорт отдать забыли, а я - рад, что отпустили - забыл потребовать. Опыт друзей-знакомых - похож. Вывод: Человек, перед "силовиком" в России - ничто. Недавние примеры, вроде Магнитского - похоже, что подтверждают статичность ситуации.

2. Непотизм в экономике. За МКАД, по-моему - сам себя человек сделать, практически, не может. Все работы, должности, звания - передаются по наследству, знакомству. "Деньги - к деньгам" - вот, что я слышу по поводу успешных людей. Иллюстрация: Кто из моих личных знакомых живет хорошо? Глава фирмы-склада по хранению и реализации стройматериалов (папа - комендант городского рынка). Владелица сети аптек (мама - заведующая центральной городской аптеки с 80-х). Вице-президент местного банка (папа - бывш. партийный босс, мама - заведующая отделения Сбербанка). И так далее. Самих себя сделавших на пустом месте, посредством, скажем, высшего образования, и достигших уровня выше своих родителей - не знаю НИКОГО. При таких раскладах, лично мне бы там светили только очочки, трамвай и потертый портфель.

3. Возможность вести здоровый образ жизни. Доступ к паркам, где можно побегать каждый день, после работы - нулевой. Любые озелененные места с дорожками - вечерами оккупируются "собачниками." Псы, снятые с ошейников - это считается нормально. Меня такие пытались атаковать много раз в России, когда пытался бегать. Хозяева - даже не извиняются, и выглядят расстроенными, что их собакам не удалось качественно потренироваться в искусании "чужого." Качественная, здоровая еда (organic produce, fresh uncontaminated seafood, local organic beef/poultry) - дорого, по сравнению с США. Пляжный, лесной, горный отдых - дело намного более дорогое, хлопотное и многодневное, чем в США. Уровень преступности: убивают в России в два раза больше, чем в США, на душу населения; на дорогах гибнет в 3.5 раз больше, на 100 тыс. автомобилей. Водить автомобиль в Москве я бы - не отважился: риск и стресс.

4. Возможность жить в деревне/небольшом городе. Я не люблю большие города. Там - слишком много людей, смога, мало пространства, тишины. Я хочу жить в деревне, или небольшом городке, но, чтобы блага цивилизации (международный аэропорт, хорошие магазины, сеть дорог, вежливое-культурное население, кинотеатры-рестораны-банки-парки-прогулочные зоны, колледжи-университеты) были там же, либо в пределах легкой досягаемости. Также, я хочу, чтоб мое место работы было там же, а не в большом городе в трёх часах езды по опасным дорогам с постоянными ДТП. Также, я хочу, чтоб в этой деревне я мог бы себе купить свой дом с участком в безопасном районе, который я гарантированно выплачу за 20 лет невысоких месячных плат с низким процентом. И, чтобы моя зарплата, в этом месте работы, позволяла мне ездить по миру в отпуск и не считать копейки. В США, например, это - возможно, даже для иммигранта, как я (т.е. - с нуля). В России, интересно, возможно ли уже это же?

5. Обязательная служба в армии. У кого есть дети (мальчики) - это головная боль до сих пор (насколько я слышал).
Я (студент-провинциал) приехал в Москву, столицу своей страны. В метро - остановил наряд милиции, проверили паспорт. "Нет регистрации." Да, я просрочил на день. Тут же - забрали паспорт. Два мента-мордоворота - посадили в "газик": "Поехали в участок оформлять." Подсадили рядом какого-то гопника, от него пахнет мочой, алкоголем, табаком - кидается в мою сторону.

Не то, чтобы я любил родную милицию....
Наряд милиции прямо на "газике" в метро стоял? И куда (в какую дверь) вам в "газике" открыли?
Наряд милиции прямо на "газике" в метро стоял?

Да, на входе. На "газик" - отвели.

И куда (в какую дверь) вам в "газике" открыли?

Я сидел сзади.

Подробности я уже помню не так хорошо, как если бы это было вчера (дело было в 90-х).
*убивают в России в два раза больше, чем в США, на душу населения; на дорогах гибнет в 3.5 раз больше, на 100 тыс. автомобилей.*
Почему вы приводите сравнение убийств на душу населения, а гибель на дорогах нет? Цифра будет другая, не такая красивая для вас? Что то вы умолчали что в США 765 машин на 1000 чел, а в РФ 156?

*Водить автомобиль в Москве я бы - не отважился: риск и стресс.*
Это говорит только о том что вы трусоват. Я живу от Москвы за 700 км, и нормально езжу там 3 раза в год по навигатору, что уж говорить о москвичах, для них это вообще как два пальца, пробки это отдельная тема.
Почему вы приводите сравнение убийств на душу населения, а гибель на дорогах нет?

Потому что по дорогам ездят в автомобилях. Прикиньте - в двух деревнях по 100 человек; в одной - 10 автомобилей, в другой - 100. В обоих - произошло по 10 автокатастроф. На душу населения - две деревни одинаковы по катастрофам. В какой из деревень, по-Вашему, лучше обстановка на дорогах?

Это говорит только о том что вы трусоват.

С российской точки зрения - безусловно.
С американской - я нормален, а россияне - бесшабашны.

ceotcndj

May 5 2013, 16:15:44 UTC 6 years ago Edited:  May 5 2013, 16:24:56 UTC

Вы думаете что по дорогам ездят автомобили без водителей? Прикиньте - в двух деревнях по 100 человек; в одной - 10 автомобилей, в другой - 100, и в этой другой 10 человек имеют по 10 автомобилей. В обоих - произошло по 10 автокатастроф. На душу населения - две деревни одинаковы по катастрофам. В какой из деревень, по-Вашему, лучше обстановка на дорогах?

С американской, с российской, - это всё чушь. Трусоватый, он и в Африке трусоватый.
И умные, и глупые находят желанное убежище и пребывают там на страже своей безопасности.
В этой стране - не принято плакать
Здесь каждый день выпускается столько
Войной закаленного сталепроката,
Что сталиных хватит надолго.

Что я Вам могу сказать? Возликуйте: Еще один трусоватый недочеловек позорно улизнул. Ура! Вы - победили.
Я с вами не воевал, я разговаривал.
Разговор зашел в тупик, как я понял: Начали обсуждаться личные пристрастия. "Кто что считает нормальным."
У меня был студент - перуанец, из бедных районов. Ему ВСЁ в США казалось ненормальным. ЗАЖРАЛИСЬ.
Странный вы, сами же начали про "Кто что считает нормальным", про войну, т.е. завели разговор в тупик по вашим же словам. В конце приклеили какого то беднягу перуанца, он то тут при чём?
А Вы обратились с жалобой на действия сотрудников милиции в соответствующие органы?
С какой-такой жалобой?
Я - виноват, причём дважды: просрочил регистрацию и предложил взятку должностному лицу.
Мне кажется, я еще неплохо отделался.
Подай я жалобу - как Магнитский, например - у меня бы шансов с Вами так вот запросто сейчас разговаривать, всеми пальцами, например - было бы немного, мне кажется.
Вы вроде бы вменяемый человек, как же вы не можете понять, что сами по себе эмигранты неинтересны? Уехал Максим, да и черт с ним. Мало ли какие у человека тараканы в голове.
Чепуха. Любой, проживший на тн Западе хотя бы пару лет, легко не только опровергнет, но и приведёт в ответ кучу доводов почему там жить НЕ выгодно и НЕ безопасно. Проверено.

Для советских идиотов написали, в духе "Советской РОссии". Сами себя обманываете, а это - наихудший вид вранья.

P.S. Кто там РЕАЛЬНО жил/живёт о чём вы написали, даже не обсуждают.

Deleted comment

Мне не интересно. Я эту публику наблюдал воочию. Впечатление отрицательное, убогие лузеры.

ДЕГ дал этой публике выговориться. Оказалось, что им и сказать-то нечего - ПУСТОТА.
В этом году количество самоубийств в США впервые превысило число жертв автомобильных аварий. Вот такое счастье.
Проверте, наберите соответствующую фразу в любом поисковике, там и ссылки будут.

"Отпуск, поездил по миру". Ха-ха-ха. Не врите. Сколько дней у вас отпуск? 10-5-7?
"Смышлёный сынишка. Вскоре пойдёт в Вашингтоне в квакерскую школу – как положено"

Дмитрий Евгеньич, прошу чуть подробнее про "положено" - что, действительно, детишек советских дипломатов старались запихнуть в религиозные школы? А зачем? Неужели только для того чтобы выработать отторжение?

Я пару лет назад в сети нашёл воспоминания О.А. Горчакова про свою учёбу в иностранных школах, довольно скупые. Говорил, что училка заставляла молиться и щёлкала линейкой. Причём он учился и в США и в Англии
"Русские, оставайтесь, нам нужны рабы".
И пушечное мясо.
>>Это не русским надо бежать из России в эмиграцию, а захватившей власть в России интернациональной швали следует собирать манатки и уезжать куда подальше.

- Никуда они не уедут, это вполне очевидно. В смысле физически уже многие уехали, но их власть никуда не денется.

События будут развиваться так, что либо продолжится нынешнее гниение, да еще произойдет консолидация власти "комиссаров" не только в верхней части общества, но и почти донизу. Перспективные места, все, от миллиардных до копеечных, будут заняты ими. Остальные, большинство населения будут просто существовать. Либо англо-саксы опять придумают России примененьеце - опять свои головы класть, либо против Европы, либо против Китая.

Большинству населения нет никакого смысла оставаться в России, нет никакого смысла не уехать в места, которые в условиях глобализации становятся "столичными" для всей планеты.

Несомненно, не все так просто и никто никого нигде не ждет. Отчего многим действительно лучше не уезжать. Да и те, кому действительно лучше не уезжать, основная их часть в любом случае просто не сможет уехать. Но в принципе, жить нужно в узловых точках: живя в России, перезжать хотя бы в Москву. Живя в Москве, переезжать хотя бы в пристойные регионы континентальной Европы. Тогда у детей и внуков будет шанс.
Шанс на что?
На нормальную жизнь - эт когда главные проблемы чисто экзистенциальные.
Присоединяюсь к вопросу юзера "транслитерированное существо". Тогда будет шанс на что?
На что будет шанс у человека, который переедет из Воркуты в Москву? На что будет шанс у человека, который выберется с зыбкой почвы на твердую? На что будет шанс у человека, который переедет в узловые регионы лидеров современного мира?
обменять стокомнатную с плохим ремонтом, на однокомнатную с хорошим и тогда у детей и внуков будет шанс платить пожизненную ипотеку за трехкомнатную.
Действительно в Москву ехать смысла нет.

Deleted comment

если у вас все налажено и вы нормально устроены

Иными словами - если вы счастливы.
Так в том и вопрос: что кому надо для счастья. Иногда бывает, что человек думает, что счастлив - а потом, бац! - и, в результате какого-то жизненного события понимает, что - так жить нельзя.

готовы пройти огонь, воду и медные трубы. И любые испытания вас не страшат

Опять-таки - всё зависит от конкретного человека. Кому-то - дать взятку в России это ОГРОМНОЕ испытание и огоньводатрубы. А честно написать хорошую статью, или заявку на грант, без "блата" и подтасовок - наоборот, раз плюнуть. А для другого - хорошо выучить английский язык и каждый день ходить на работу и на ней работать - ОГРОМНОЕ испытание, а звякнуть "знакомому человечку" в силовом ведомстве и попросить наехать на конкурента в обмен на сумму, взятую у другого "знакомого человечка," которому сделал подобную услугу в свое время - наоборот, обыденное дело.
Если вы считаете что счастлив тот у кого всё налажено и устроено, то вы ничего не знаете о счастье.
(Послушно)
Я ничего не знаю о счастье.
Моё счастье - иллюзия. Ваше - реально.
Попустило?
А должно было?
Ваш собеседник houblondobbelen из тех, кто свалил "за счастем", а получил опыт. Думает: вот оно - наконец-то - "счасте"! Ан нет - опять опыт. От себя-то не убежишь: вроде бы уезжал-то от говна, а оказалось, что говно в самом себе. Так и мается, бедолага. Таких нытиков там полно.

Блог Галковского читает - э к о н о м и т, не по карману нынче психоаналитики, дороги.
Вы, можно подумать, шибко много знаете.

Хотя счастье и состояние души, а не обстоятельств жизни, однако неналаженность и неустроенность оных обстоятельств, тем более у детей, счастью таки мешает.
Ну, шибко не шибко, но знаю что счастье не имеет рыночной цены. Оно — не товар, который можно продать тому, кто предложил наивысшую цену. И что налаженность и устроенность быта не счастье. Вонючий бомж может быть счастливее миллионера у которого всё схвачено и за всё заплачено. Дети это вы сами, так что себя жалеете когда они *бедненькие*.
Нет, дети - это, в широком смысле, те, кто от нас зависит, те, за кого мы ответственны.

Что касается купли-продажи счастья, то разве Ваш собеседник что-то такое говорил? Ну и не ломитесь в открытые ворота.

Счастье, по большому счёту, это здоровье души, и, как и телесное здоровье, купить его, конечно, нельзя. Однако есть масса разного рода условий и приспособлений, которые способствуют как обретению, так и поддержанию и сохранению. В том числе весьма дорогостоящих. И да, бомж тоже может быть здоровяком, а богатый человек дохляком и доходягой.
за вашей спиной остались адъ и затхлая трясина.

Например, "ближнее" Подмосковье или "Троицкий административный округ" "Москвы"...


если вы живете в Москве или Питере, если у вас все налажено и вы нормально устроены, то забудьте об эмиграции и оставайтесь дома.

Ага-ага, "Эти люди детство провели в российской глубинке, а потом, не останавливаясь в столицах, осели в Женевах и Парижах. И жили там по 15-25 лет. А потом, к 35-45 годам приехали в пропущенные ранее столицы и начали куролесить."
Христос воскресе, Дмитрий Евгеньевич. Со светлым праздником Пасхи вас.
Учитесь читать Галковского.

Неужели Вы думаете, что его интересует эта лузерская шобла - сраная полуеврейская эмиграция? Для него это примитивизм. Берите выше.
A что там выше дают?
Вот пжалста: бронзовый лужков в нуёрке, как типичный представитель мелкоиммигрантской среды-
http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=759814
(Выждав достатошно)

Я правильно понял, что "Не потому что я такой крутой (да кто я вообще?)..." - не оспорил НИКТО?
Не преувеличу, сказав, что это для меня лично - источник самого большого удивления от последней "тройки" "эмигрантских" постов.

Про других - не скажу. Про себя - скажу: Обозреваемая, со времен распада СССР, "метропольная" культура в России, для меня - УЖАСАЮЩА. Вторичность её, на уровне плохих переводов западных статей, по типу "Менеджмент сенситивного контента, в контексте рестрикции аксесса недезирабельного юзера к проприетарно генерируемому информационному пулу - является приоритетной акцией любого секьюрити-озабоченного провайдера" - даже не самое её рвотно-вызывающее качество. В результате - лично я, кроме Галковского, с т.н. "рунетом" - не соприкасаюсь, вполне осознанно и непримиримо.

В общем - буду краток: Вы, Дмитрий Евгеньевич, не правы.
>Может, и не очень хорошо будет выглядеть их тогдашнее бегство, но это вопрос не политический, а личной совести

Когда человечка долго, лет 20-30 колят булавками (в шутку), чувства юмора, согласитесь, ему может изменить. Убежит рано или поздно, тем более, начитавшись какой-нибудь Аллы Боссарт. Но все-таки странновато потом беглецу вдогонку говорить о его бессовестности. У него чистая совесть.
Тут всё про людей интеллигентных, с образованием, а я скажу за простых. :)

Почти все русские уехавшие из прибалтики в Германию, Голландию и Британию на неквалифицированные работы, так в этих странах и остались, возвращаться не хотят. Они все зомбированные идиоты? :)
Хорошо. Ловко вы сплели и завернули :) Жаль, Примаков в эту схему не ложится - он тут, как и его дети, и мягко говоря, совсем не русский при этом.
Используя Вашу методику, можно смело утверждать, что в любое время высший класс в России - класс эмигрантов...
Молодец, Галковский - лучше не сказать!