Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

832. РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ


Предыдущий пост сильно разросся, поэтому позволю себе продолжить одну из его тем, а именно тему русско-украинского «диалога». Беру это слово в кавычки, потому что диалога никакого не получилось и, думаю, не могло получиться. По крайней мере, за все сто с лишнем лет украинского сепаратизма ни одному русскому не удалось вывести обсуждение темы на уровень хоть самого плохонького обмена мыслями.

Если это не удалось русским интеллигентам с тогдашней культурой и литературным даром, то тем более не удастся мне. Очевидно это задача невыполнимая. Русский что-то украинцам доказывает, иногда эмоционально, иногда наоборот сдержанно, иногда показывает картинки или наоборот чертит формулы, всё это вызывает только одну реакцию:

- Тю, та ета брехня. Сказився. Москаль поросячий.

И очередной «поросячий москаль», - будь то киевский врач Сергей Щёголев, волынский помещик Василий Шульгин, преподаватель йельского университета Николай Ульянов или сын советского академика-украинофила Георгий Вернадский, - только машет рукой и отходит в сторону.

Может быть, сами украинцы как-то артикулируют свои мысли для себя, в своём кругу? В очень незначительной степени. Понятно, что любая национальная мифология, извините за тавтологию, мифологична, это более-менее правдоподобное «сочинение на заданную тему». Но в целом она внутренне непротиворечива, и отражает, как любое небездарное литературное произведение, реальный мир. Пускай в достаточно искажённой форме.

Украинцы абсолютно не озабочены правдоподобностью своей мифологии. Она распадается на ряд слабо артикулированных звеньев и собственно непонятно, что люди хотят этим сказать и что им надо. Похоже, что им нужна независимость, но независимость анархическая, НИКАК НЕ ПОДТВЕРЖДЁННАЯ РЕАЛЬНО. Это такое гуляй-поле, историческое сквоттерство. Хочу быть независимым. А на каком основании? А ни на каком, просто хочу и всё. Но для этого надо иметь собственную народность, культуру, историю. А их есть у нас. И начинается фантасмагория выдумывания таких турусов на колёсах, что сами выдумщики в них не верят. А им этого и не надобно. Наоборот, чем абсурднее ложь, тем сильнее ХУЛИГАНСКАЯ претензия. Придирка хулигана должна быть абсолютно бессмысленна:

- Дай закурить!
- Извините, не курю.
- Не куришь? А почему?

И пошла украинская история про истязание фантастическими москалями или про славное сухопутное пиратство запорожцев.

Если другие народы о временах легендарных врут довольно изворотливо, иногда с налётом академизма, что позволяет им более-менее удачно имитировать научную дискуссию, то украинская история это силовое утверждение, когда человек ставит ладью на доску так, что падают все остальные фигуры. Гейм овер и даже без мата. Вообще без правил. Если кто-то трясущимися руками пытается фигуры собрать, мат, наконец, появляется, но отнюдь не шахматный.

Я конечно могу покачиваться в креслице и спокойно восстанавливать конструкции вновь и вновь. Терпения у меня хватит, «все ходы записаны». Мол, так и так, никогда русские украинцев не угнетали, а совсем наоборот, защищали от угнетения поляками. Которые, действительно, украинцев угнетали. Собственно «гнёт» это и есть угнетение поляками западнорусских крестьян. «Польское иго». Если для польской шляхты свой брат крестьянин был быдлом, то некатолическое население – псами подзаборными. «Пся крев». У которых была «хлопьска вяра».

А альтернативой этому было нечто ГОРАЗДО худшее – власть турок, что украинцы тоже испытали на себе. Правда не в полной мере - набегами и кусками. Их крымские татары угоняли в турецкое рабство, и часть украинских земель некоторое время контролировалось Портой. Если бы не было русской помощи, украинцы получили бы себе османское иго по полной программе – как болгары или сербы. А причерноморская Украина была бы заселена тюрками.

Можно было бы также напомнить, что переметнувшийся к шведским живодёрам (тогдашнее именование доблестных шведских войск континентальными европейцами) Мазепа был мелким иудой, напрочь забытым к концу 18 века, но злонамеренно введённым в европейский пантеон Байроном, а затем Гюго. При этом Байрон создал общий светлый образ, не имеющий с Мазепой НИЧЕГО общего, а Гюго кое-как подверстал его к историческим событиям.



Реальный Мезепа.




И Мазепа в изображении Байрона (гусары не смеяться!)

Вы будете смеяться, но Мазепа по степени упоминания в Европе 20-50-х годов 19 века был ГЛАВНЫМ русским историческим персонажем. Это был суперстар вроде Людовика 14 или Наполеона. Из-за абсолютной фантомности уже во второй половине 19 века его забыли. Крымская война оказалась пшиком, первая Антанта распалась, и люди успокоились.

Точно так же можно было бы разобрать мифологию украинского казачества, этот возникший в голове Гоголя гибрид Вальтера Скотта с Адамом Мицкевичем. Впрочем, тогда не только безобидный, но даже полезный для нужд нарождающейся общероссийской идеологии. Ведь Гоголь был модным придворным писателем, баловнем Николая I.


Глуповатый Репин собрал украинские типы и нарисовал жанровую картинку-иллюстрацию к миру «Тараса Бульбы». Получилось вот что: «Поляки пишут письмо турецкому султану». «Украинские типы» оказались карикатурами на поляков.

И т.д. и т.п. Все знают мою работоспособность, я могу выдавать инфу тоннами и между делом, а мириады полуумков распутывать все эти хитросплетения замотаются. Потому что это правда, и правда хорошо поданная. Многоступенчатая. Начнут опровергать, полезут, а там им правду сказали на 10% и в щадящем режиме. Аргументов они найдут уйму, но все будут в мою пользу.

Я вот выше про Репина и поляков пошутил. А мог пошутить и в другую сторону: «Турки пишут письмо русскому царю».

Но я прекрасно понимаю, что именно в случае украинцев это не произведет ровно никакого эффекта. Ответ будет всегда один:

- Тюю, що коцапьё робить! А харк соплёй тоби в харю, москалёнок поросячий.

Потому что это идеология хулиганская и подростковая, на харе и сопле оно стоит и сойти с неё не может. Как писал Ленин «Когда нас упрекают в диктатуре одной партии, мы говорим «Да, диктатура одной партии! Мы на ней стоим и с этой почвы сойти не можем».»

Просто и ясно. И действительно любые формы многопартийности задвинули бы ленинскую кунсткамеру в колбу на полке.

«Билеты государственного банка» штука глубоко неандеграудная. Такими вещами не шутят и даже мавродики пытались печатать посолиднее. Что же сделали на Украине? Сморкнули на 10-гривневую купюру соплёй Мазепы.


Сморк! Поскольку подлинный Мазепа похож на секретаря криворожского обкома партии (что естественно), украинские сепаратисты заявили что все его настоящие портреты уничтожили подлючьи москали, и всё время находят все более и более романтичные парсуны, на ходу срисовываемые с того или иного поляка поприглядистей.


Це тоже Мазепа.




И это тоже. Почему? А потому. Харк тебе.

Причём самим украинцам на всё это глубоко плевать тоже. То есть на самих себя. Вот украинская же пародия на ещё одну купюру – «хвилософа» Григория «Сковороду».


Нет, ну ладно, выдумали себе «национального мыслителя». Если реально таких нет, дело, как говорится, хорошее. И у эстонцев есть. Но почему «Сковорода»? И почему его должен был выдумать дезертир, шарлатан и вор «Густав Густавович Гесс де Кальве», поместивший через сто лет «первую биографию» Сковороды в таком контексте своих статей: «О шуточном и смешном»» («Украинский вестник», 1817, № 4), «Сковорода — циник нынешнего века» («Украинский вестник», 1817, № 6), «О чихании, или о причинах желания при сём здоровья». И почему по легенде украинского Диогена, калику перехожую, поместили на деньги, причём на самую крупную купюру?


А зачем из Тараса Шевченко с узнаваемой украинской внешностью, надо было делать на купюре кретинистого польского пианиста?

А вот шварк харкотину на сковороду, чтобы заскворчала, а потом со сковороды в москальскую харю шварк. На тоби!

Так называемые «простые люди» любят создавать картинку интеллигента-задохлика, лезущего невпопад со своей правдой, и получающего справедливый отлуп. Типа идет очкарик, смотрит мужики на троих соображают, профессор к ним:

- Товарищи, пить вредно.

Ну и получает очки на дереве. САМ ПРОСИЛ.

На самом деле, первое условие для интеллектуала это правильная оценка степени продуктивности предстоящего диалога. Потому что, как сказал Эразм Роттердамский, нет ничего глупее неуместной мудрости.

Поэтому разговор с хохлами будет другой. Он собственно уже пошёл, и вести его будут отнюдь не дмитрииевгеньевичи. Я его только ехидно предсказываю. Потому что на деньгах надо печатать абстрактные образы трудящегося народа, писателей/художников или политиков-тяжеловесов – королей, президентов и т.д. А на поллитровках, плевках, сковородах и мазепах далеко не уедешь. Да украинцы и не хотят. Они отрезанный им ломоть НЕНАВИДЯТ. В горле застрял – не продохнуть. Вот и хрипят.


Печать (По)донского государства атамана Краснова 1918 год. Якобы восстанавливает древний казацкий герб, изображающий голого казака в папахе, при шашке, ружье и амуниции, сидящего верхом на бочке вина.

Поэтому русские им спокойно, с северорусской рассудительностью, скажут:

- Собирай манатки, москальское коцапьё, и уёбывай к себе в Лемберг – молиться Великой Греке.

Едет грека через реку
Видит грека в реке рак.
Сунул грека сраку в реку,
Рак за сраку греку цап.

А в галицийской Москалии их уже будут ждать – те же люди, что погонят с Украины. Там сделают образцово-показательный европейский лепрозорий для исповедующих Греку сектантов.

Картинка-то такая. У католиков есть пиджин-ордена для аборигенов. Которые недоросли до сияющей истины настоящего католицизма и их временно держат в тамбуре. Список там такой:

украинские греко-католики – 6 200 000
индусские сиро-малабарцы – 3 900 000
левантийские марониты - 3 300 000
сирийские мелькитийцы – 1 600 000
армяно-католики - 550 000
иракские халдеи – 530 000
индусские сиро-маланкарцы – 440 000
эфиопские католики – 220 000
египетские католики-копты – 170 000
сирийские католики – 160 000
итало-албанцы – 60 000


Его преосвященство верховный архиепископ Тривандрума Базилио Тоттункал, глава сиро-маланкарской церкви. Луковица на голове хороша – считай буденовка.



В центре генерал-лейтенант польской армии и министр обороны граф Станислав Шептицкий. Рядом Пилсудский. Хорошо виден габитус многосотлетних кровососов, пьющих кровь из миллионов восточноевропейских холопов. Почему их хозяева Европы и поправили в Катыни, причём два раза. Конкуренты никому не нужны. При чём здесь Базилио Тоттункал? Ща будет.


А это родной брат Станислава Шептицкого Андрей. Глава грекокатолической церкви Украины. Сидит в быдлонафтском скафандре, окормляет щирую паству. Любит украинцев и прочих русских так, что нет мочи. Думает о нас день и ночь. Главное чтобы северные и южные русские дружили друг с другом, помогали. Как брат брату.


А это предыдущий глава грекокатоликов Украины, Юлиан Сас-Куиловский, тоже граф. Тогда считалось что можно без быдлоскафандра, а ля натурель. Боевой офицер, капитан турецкой армии. Лично убил много русско-украинской сволочи. Крошил как капусту, имеет сабельный шрам на лице. Это всё украинские Друзья. Защищают от кацапов.

Вот пусть с халдеями и итало-албанцами молятся Греке в штате Юта – королевстве Галиция и Лодомерия, Буковинском герцогстве и Венгерском Королевстве, объединённых в Австро-Венгерскую Империю с временной столицей в Лемберге. С отдельными гульденами и рейсхратом. Кто бросится русский употреблять – по зубам. Только русинский, венгерский и немецкий. Председатель рейхсрата имеет право совещательного голоса в Российской Думе – если позовут. На престоле Габсбург.


Карл фон Габсбург. Считаю, отличный претендент. Современный глава Габсбургского Дома, вел на телевидении передачу «Что, где, когда», генеральный директор АнтиООН (ОНН). Думаю, Великую Москалию можно сделать постоянным членом совета безопасности антиООН. Будут кацапьё дюже умное заседать вместе с Гилгит-Балтистаном и Рехободской Бастардией. Удмурты вон уже вступили.

А диалога никакого с украинцами больше не будет. Это нии. НЕ МОЖНО. Следствием попыток такого диалога украинская фантасмагория и явилась. Дошли до Бреста и Беловежья. Зачем перед подростками метать бисер? Они сядут вам на шею, а потом сами себя перекалечат. Это и была наивная ошибка дореволюционных русских - европейски образованных, но социально неопытных. СТАЛИ РАЗГОВАРИВАТЬ. Вот язык до незалежного Киева и довёл. Чтобы довести ситуацию до классического divide et impera в России оказалось достаточно простого хулиганства.

Но вот если вести речь о собственно хулиганстве, то у украинцев шансов как раз немного. Украинцы существа деликатные и мечтательные. Хулиганство у них удачно, когда нет отпора. Русские северяне тут будут посильнее. МНОГО посильнее. И в оправдание можно сказать только то, что южане сами начали. Хотя умные люди подсказали, но надо было иметь голову на плечах. СООБРАЖАТЬ, против кого попёрли. И главное зачем.

В докладах германских экспертов, анализировавших русскую ситуацию начала прошлого века, всегда отмечалось, что характерной особенностью местного населения является непонимание своих подлинных интересов. Когда люди орут: «Давай вершки!», - а вершки невкусные, их есть нельзя. А вкусные корешки при этом топчут ногами.

Ну, заперли себя люди в гетто воляпюка, напечатали фантиков, создали уродливую политическую систему. От шведов получили шиш. Нашли себе «друзей» в лице чечни, евреев и прочих поляков. Которые ух как их любят, родных. А что потеряли? Великую страну, великую культуру, великие богатства и мировой престиж. ЗАЧЕМ?

А затем, соплячий выблядок, що ты кацапьё москальское. Как турки гутарють «москавелю». Охоч больно до чужого добра.

Это мы понимаем. Русские те же украинцы. Только они по северному заторможенные и их больше в три раза. Ответят. На вашем-нашем языке.

Было у украинских сепаратистов одно серьёзное в жизни – попытка ссоры с русскими. И ту проплевали.



На историческую родину – в королевство Галиция и Лодомерия Москалия и Кацапия
4
всё это вызывает только одну реакцию:

- Тю, та ета брехня. Сказився. Москаль поросячий.


Это очень правильный подход. Как раз то, чего не хватает русским. Поэтому им и пудрят мозги все, кому не лень. Поэтому для русских рабов всё ещё существует призывная армия, в отличие от.
Правильный подход?
По-моему Дмитрий Евгеньевич достаточно доходчиво объяснил к чему он в итоге приведет т.н. "украинцев".

Если вы такого добра желаете русским, то спасибо не надо.
> Дмитрий Евгеньевич достаточно доходчиво объяснил к чему он в итоге приведет т.н. "украинцев". <

А у Дмитрия Евгеньевича за последние 10 лет - сбылcя хоть один прогноз? Приведите примеры.

Deleted comment

Нервничаете, дядюшка? Когда к стене припрут, все здешние шизофреники сердиться начинают, хе-хе..
===
Слив тебе пока - в отсутствие сбывшихся прогнозов Галковского.

Deleted comment

А сбывшихся прогнозов так и нет?
Ну вот, опять дядюшка попиздоболил и слился, хе-хе.. :)

Deleted comment

Разве первые три ссылки - это прогнозы? Прогнозы делают ДО событий, а не после. :)
А последняя - это прогноз, но не сбывшийся. :)
Вас спрашивали - сбывшиеся.

Deleted comment

И Галковский это предсказал? Дайте ссылку, пожалуйста.

Deleted comment

Так по этой ссылке говорится:

а) о гибели авианосца
б)у берегов балканского государства
в) о начале третьей мировой войны

Ничего из этого не произошло.
Такие-то "прогнозы" любой может делать... :)

Deleted comment

То есть то, что никакой третьей мировой войны не случилось вопреки "прогнозу" - это несущественно, "абстракция"? Ничего себе прогноз..

Deleted comment

Сейчас идет третья мировая война? И она началась аккурат после 11.09.2001?

Deleted comment

Слив засчитан.
пройдёт лет 50 и возможно историки определяться с точной датой третьей мировой. а так она уже между двумя группами друзей Сирии.
Нефигассе! То есть дату начала войны историки, а не военные назначают?
===
Это скока же здесь шизанутых..
эта война берёт начало с мелких конфликтов. поэтому точную дату могут дадут только историки. вьотая мировая. между прочим имеет сомнительную дату её начала.
Ага. То есть третья мировая уже началась? А мужики-то не знают, хе-хе..
==
Скажите, а как ваши бредни умозаключения связаны с 11.09.2001? Вы нить-то не теряйте.
Как эпизод третьей мировой. Не менее важный чем события нарушений версаля перед горячей фазой второй мировой.

Так что Галковский прав. за десять лет случилась куча псевдовойн в которых антлантисты неизбежно побеждали до тех пор пока не попытались вторгнуться в Сирию.
>Как эпизод третьей мировой<

Ага. вот оно как. Теперь, если Галковский ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ЛЕТ назад сказал дурь, то теперь любое событие в мире будет считаться "эпизодом третьей мировой войны?". Ну точно пикейные жилеты. :)


>Так что Галковский прав. за десять лет случилась куча псевдовойн<

Галковский ни о каких "псевдовойнах" не писал. Он писал о третьей мировой, которая должна начаться "со взрыва американского военного корабля у берегов балканской страны". Я буду тыкать вас носом в его говно, пока вам не надоест.

>антлантисты неизбежно побеждали до тех пор пока не попытались вторгнуться в Сирию.<

1. "Атлантисты" пытались вторгнуться в Сирию? Дайте ссылку.
2. Вы невежественны. "Атлантисты" легко добьются победы над ЛЮБОЙ страной третьего мира.
Я защищаю только один тезис.

Галковский ни о каких "псевдовойнах" не писал. Он писал о третьей мировой, которая должна начаться "со взрыва американского военного корабля у берегов балканской страны". Я буду тыкать вас носом в его говно, пока вам не надоест.
----
О них написал я. Они легко громят страны третьего мира. но в обход вето постоянных членов совбеза оон они бомбить не рискуют. за исключением Израиля.

1. "Атлантисты" пытались вторгнуться в Сирию? Дайте ссылку.
---
Пытались пролонгировать бесполётную зону и залезть турками на север Сирии.

2. Вы невежественны. "Атлантисты" легко добьются победы над ЛЮБОЙ страной третьего мира.
---
Не уничижай меня.
>О них написал я. Они легко громят страны третьего мира. но в обход вето постоянных членов совбеза оон они бомбить не рискуют. за исключением Израиля.<

Еще один идиот Галковский. Мы не о бомбёжках, а о ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ.(Так видно? Могу крупнее).

>Пытались пролонгировать бесполётную зону и залезть турками на север Сирии.<

"Залезть турками"? Это что такое? Кодовое название операции? :)
=====
Запомните, НАТО ничего в военном смысле не "пытается". Они приходят, спокойно выполняют задачу и уходят.
в обход вето ПОКА не могут делать чёрные дела своими руками.
То есть ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА ещё не началась? :)
О чем и речь - Галковский трепло и верят ему только шизофреники.
Началась. Другое дело что тянуть до начала большой мясорубки будут тянуть до последнего.
А, ну да, "началась". А мужики-то не знают, хе-хе..
До свиданья. Не пропускайте приём таблеток.
Мужики не знали что скрывалось за созданием Вермахта. За захватом силами Вермахта демилитаризованной зоны. итд

А так если война в понимании большинства и начнётся продолжиться она один астраномический час..
Так Вторая мировая началась "с созданием вермахта" или 1.09.1939? :)
Вот когда НАЧНЁТСЯ - тогда и говорите. Галковский её начало в 1999-м предрекал и именно у "берегов балканской страны". Прошло четырнадцать лет, балканские страны живут спокойно и счастливо, а Гадковский в очередной раз обосрался.
=====
Не забывайте принимать таблетки.
для исторических учебников война началась 01.09.1939 а сведующие люди оперируют другими датами. Такие крупные войны начинаются с тайных договоров влиятельных картелей. поэтому точную дату могут знать только посвящённые. плебс же может только не соглашаться с официальной историей. а когда 3мв начнётся с твоей точки зрения мне не хватит времени набить в этот бложик поскольку я живу не в бункере.
Срочно таблетку и в постель! Спать!
Какого хрена американский авианосец будет делать у берегов балканской страны, если там вокруг куда ни плюнь — НАТОвские авиабазы?
А вот на счёт "Лузитании" есть большие сомнения что её потопили немцы. Немцы во всяком случае всегда от этого открещивались.
"Поэтому для русских рабов всё ещё существует призывная армия, в отличие от".

В Израиле, как я понимаю, тоже живут рабы?..
даже неловко отвечать. Евреи охраняют своё национальное гос-во. Русские охраняют свою зону, национальное государство меньшинств рф.
Евреи охраняют своё национальное гос-во.

-А ты как еврей поедешь защищать ИзраИль, когда на него Сирия нападет?
-Деточка, в Израиле живут израильтяне, вот они и будут свой Израиль защищать. А евреи живут там, где хорошо.
"в Израиле живут израильтяне"


А в России россияне.
В принципе, с Вашей оценкой согласен.
Не согласен с предыдущим оратором, что призывная армия - признак (атрибут) рабства.
Напротив, читал, что призывная армия в двух государствах - России и Германии - всегда выполняла важную воспитательную роль. (Период СССР - особый период).
Отличная иллюстрация к тексту - эта ваша очередная попытка начать бессмысленный диалог ОПЯТЬ.

Какая такая НЕ призывная армия для "свободных укров" существует, вы что несете, в интернетах начитались очередного бреда? Так они вам расскажут. Надо понимать с кем имеешь дело. Это же черти. На моей памяти "последний призыв" укроармии совершенно официально (на уровне президентов-министров обороны) объявляли шесть раз. Практически, каждый год, начиная с окончательной победы демократии и европейских ценностей в 2004 году.

Вы еще про ликвидацию ГАИ вспомните, помню какой восторженный визг стоял тогда по всему жж. Сапожники какашками обмазывались про "русских рабов", слово в слово (до сих пор, кстати, мажется, достав очередную из "украинских" новостных сайтов).

Вы не понимаете, что такое современная Украина как политический и информационный конструкт. Посмотрите их политшоу (все что осталось от "завоеваний майдана"). Это же Кафка, помноженный на Ламброзо в степени профессора Ганнушкина.

Все правильно Галковский сказал. Говорить тут не с кем и нечего вообще.
Полностью согласен!
+100
у них есть бытовое здравомыслие

Так что когда пламенный русский национал-демократ Сруль Кацнельсонович Шниперзон вам про спасение русской нации от антирусского совкового режима будет п#здеть, держите ушки на макушке и не сводите глаз с шарика.
Вне зависимости от их правильности или неправильности, задача всех этих загонов - обменять ихний базар на твоё сало. Слышишь слово "русский" - проверяй кошелёк. (link)
отлично! кошелёк рулез
прямо как в Швейцарии, Норвегии, Финляндии, Дании, Южной Корее
> Это очень правильный подход.

Не забывайте, что кроманьонцы в конце концов победили неандертальцев.
Not sure I understand the context of the situation. Care to clarify?
А, так вы англичанин (гражданин Великобритании)? Ну или США?
Так чего к русским лезете?

От вас в жж слышно только 2 слова: русские и евреи. А сами-то вы кто?
Скорее бы.
Скорее только кошки котятся,) все будет в свое время
Дожить бы.
А когда русские и поляки стали разными народами? Разделились от общих славянских предков?
По лингвистическим данным разделение праславянского языка на ветви (восточную, западную и южную) началось в V веке.
Лингвистика: новгородский диалект ближе к польскому, чем к московскому.
Московский диалект тоже ближе к польскому, просто московский литературный язык - это смесь староболгарского и диалектов, Ломоносов же обосновывал. При окончательном формировании языка похожие на польские слова запихали в "низкий стиль" и в специальную лексику.
Может поляки это те русские, до которых не до шел Чингизхан?

Deleted comment

Монголов-то может и не было, зато татары были всегда. Слово иго похоже да, позже выдумали иностранные доброжелатели. Но оказывается вплоть до Петра I выплачивалась какая-то дань... так что что не на пустом месте появилась "черная легенда".

…А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его: но и Крымские Ханы и Крымцы и иные Татарские народы впредь ни дачи прошением ни иною какою причиною, или прикрытием противное что миру да сотворят, но покой да соблюдут.

Deleted comment

- В середине 16-го века

А обосновать можите? Может в 14-м, например.

- Из всех славянских языков самый близкий к русскому именно польский.

Разве не болгарский?

Deleted comment

Лингвистическая компаративистика при определении родственности языков прежде всего учитывает базовый словарь.
Списки Сводеша - слыхали когда-нубудь?
По спискам Сводеша белорусский и украинский ближе к польскому. Это заметно даже "невооруженным" глазом.

Польских крестьян спешно переделали в русских в 19 веке. Выдумали "Киевскую" "Русь", "восточных" и "западных" славян. Подкорректировали историю белорусам и украинцам, читайте хотя бы ДЕГа, как был "найден" статут ВКЛ. Думалось что РИ - это на века уже, а когда все началось в 20-м - по-русским ударили из этой же пушки. Сепаратизм - караул!
Ровно наоборот - из русских крестьян понаделали польских. И продолжали попытки до 1939 года. Первоначально разница между поляками и русскими была как между хорватами и сербами. Один и тот же народ, но с разными формами христианства, разным алфавитом и разным культурным влиянием. При этом с т.з. культурной русские "сербы" в известный момент перешли из-под юрисдикции Порты в юрисдикцию Германии, поэтому разница стала опасно мала. До 1917 года существовала опасность поглощения Польше, хорваты-поляки блефовали. Поляки это помещики и средний класс, а крестьянство - украинские католики. 19 век это борьба между русскими и польскими помещиками за западнорусского крестьянина. Кем ему быть - поляком или русским.
>>19 век это борьба между русскими и польскими помещиками

совершенно верно.
У "хлопов" до 19 века нет и не могло быть никакой национальности. Как ее не могло быть например у североамериканских рабов-негров. В 20 веке в рамках отмежевания ит белых черные придумали себе мусульманство, итсюда все эти Малкольмы Эксы, Мохаммеды Али. Но язык то - английский. Свой язык они забыли еще в момент приезда. Зачем это рабам?

Рабы всегда говорят на языке господ. А в 19 веке в разгар построения национальных государств процесс идет невообразимо быстро и уже навсегда.

До 19 веки хлопы именно польские, что бы там вы не утверждали, ведь РИ эти земли никогда не принадлежали (если отбросить выдуманную кстати в это же время Киевскую русь). В 19 - хлопы уже русские.

Кстати, когда Советы проиграли русско-польскую войну поляки снова присоединили себе кресы и снова.... все стали поляками. Ходили в польские школы, все нормально было. Пару десятков фриков (кричавших о том что они белорусы - по заданию Москвы) посадили в Березу Картузскую. И на этом все.
Не интересно.
Закончилось всё "Волынской резнёй" после чего поляки поняли, что Украина - это не Малая Польша, знание, которое русским ещё предстоит осознать.
Да, украинцы к 1942 году уже прошли обработку у серьезных людей. ОУН была создана в Вене в 30-х годах. До войны было относительно тихо, поляки справлялись. А к 42 году уже никакой Польши не было.

Но вот вам картинка верная, доказанная. Родной язык в польских землях в 1931 году:
en.wikipedia.org/wiki/File:Mother_tongue_poland_1931_census.png

63% населения в Полесском Воеводстве не в состоянии определить свой родной язык! Называют его "тутэйшим" (местным). Не в состоянии идентифицировать себя даже в середине 20-го века.
А на территории современной Польши жили только помещики и средний класс, или крестьяне тоже наличествовали?
Или в окрестностях Варшавы и Кракова тоже жили русские крестьяне?
В окрестностях Варшавы и Кракова жили те же белорусы и украинцы. Только им там было совсем некому об этом сказать и исповедовали они только католическую веру. Процент католиков постепенно падал при продвижении на восток и имел до присоединения к России положительную динамику. Проблема для поляков осложнялась тем, что в городах и городках значительную часть населения составляли евреи и немцы.
Тогда возникает недоуменный вопрос - а кто такие поляки вообще?!

Вы же понимаете, что разная этническая принадлежность господ и рабов должна быть как-то объяснена.

Хорошо, в Литве и Белоруссии шляхта полонизировалась, поменяла свою этничность. Кто их полонизировал понятно - поляки.
А кто полонизировал шляхту Варшавской и Краковской земель?!
А кто сделал поляками жителей Познани и Силезии?!

Ну, или наоборот - а кто такие русские (вкупе с белорусами и украинцами) вообще?!
Ну там все сложно. Силезия на самом деле не была Польшей, это район этнически средний между Польшей и Чехией. На территории ГДР жили тоже славяне. Польша создавалась постепенно, вначале напоминая славянскую марку с открытыми восточными границами. Шляхта была отчасти татарской, как и в России, отчасти германской, как тоже в России, но немного позднее.
Да, я понимаю.
Тем не менее, в Силезии оформились именно поляки!
И шляхта, отчасти татарская, отчасти германская стала, в итоге, именно польской.

Хотя, основной Ваш тезис я, кажется, уяснил!
Именно - на территории, прилегающей к Франкской (Французской) империи постепенно оформился славяноязычный правящий класс, который и стал польским в современном понимании. И вот этот новый класс пополз на Восток, полонизируя (теперь уже полонизируя!) население современных Восточной Польши, Белоруссии, Смоленска и далее. Почему поляки успел ираньше тоже понятно - они были ближе к мировому цивилизационному центру, напрямую с ним контактировали, роднились, воевали, сотрудничали, конкурировали.

В какой-то момент произошёл разрыв (растянутые коммуникации) и начался генезис нового центра, теперь уже русского, или, если угодно, "русского", который, несмотря на разрыв, на протяжение столетий, видимо, вплоть до начала XIX в. был кровно связан со старым, польским центром.
Ну поляки в Силезии оформились только в 20 веке. До этого это была прусская территория, до Пруссии - австрийская и общеимперская. Поляки первоначально были германскими казаками, также как чехи-табориты. Т.е. итальянцы нанимали варваров-германцев, а по мере окультуривания германцы так же стали нанимать варваров-славян. Это где-то 16 век.
Да, я понимаю.
Тем не менее, в Силезии оформились именно поляки!
И шляхта, отчасти татарская, отчасти германская стала, в итоге, именно польской.

Хотя, основной Ваш тезис я, кажется, уяснил!
Именно - на территории, прилегающей к Франкской (Французской) империи постепенно оформился славяноязычный правящий класс, который и стал польским в современном понимании. И вот этот новый класс пополз на Восток, полонизируя (теперь уже полонизируя!) население современных Восточной Польши, Белоруссии, Смоленска и далее. Почему поляки успел ираньше тоже понятно - они были ближе к мировому цивилизационному центру, напрямую с ним контактировали, роднились, воевали, сотрудничали, конкурировали.

В какой-то момент произошёл разрыв (растянутые коммуникации) и начался генезис нового центра, теперь уже русского, или, если угодно, "русского", который, несмотря на разрыв, на протяжение столетий, видимо, вплоть до начала XIX в. был кровно связан со старым, польским центром.
"Интересна иССконная точка зрения. Так и представляю, как образованные интеллигентные русичи, архитекторы и зодчие, строят Киев. А вокруг сидят тупые хохлы, пьют горилку, закусывают салом и гадят под себя. Именно такая картина должна была бы ласкать взор просвещенного господина galkovsky."
Бывал и в Польше и на Украине,как ни странно современный польский язык был более понятен чем украинский и легко осваивался для общения

Deleted comment

// понимать его тяжело без подготовки.//

Дураку всё тяжело.
скорей в конце и даже в начале 17 (смуты, лжедмитрии и т.д.)

Deleted comment

100 лет после расселения еще недостаточно для выделения полноценного языка. в 16 веке еще должен был существовать языковой континуум. первое, что похоже на попытку его расколоть - церковные реформы 1550х.

Deleted comment

а если латынь пришла не из католичества, а, скажем, из кальвинизма?
в польше было протестантство, плюс связи с французскими гугенотами.

Deleted comment

а заодно грузинский и особенно эфиопский алфавит. там просто уши торчат во все стороны.
В XVIII веке. Англичане постарались.
> Современный глава Габсбургского Дома, вел на телевидении передачу «Что, где, когда»

Ээээ... А отчего же такие экзотические социальные роли, Дмитрий Евгениевич? Как-то унизительно даже.
Телевизор вещает истины. Чего же тут унизительного

alextr98

July 26 2013, 22:38:28 UTC 6 years ago Edited:  July 26 2013, 22:38:43 UTC

> И пошла украинская история про истязание фантастическими москалями
Совсем ничего нет про голодомор 1932-1933 года.
То есть событие-то реальное, но он сделан историческим мифом Украины, тщательно сакрализован, и понятное дело, "клятые москали" не остались в стороне.
"Голодомор" - это когда в рамках "коренизации" специально завезенные на восток галицкие гауляйтеры под присмотром еврейских товарищей из республиканского ЦК переводили южнорусских крестьян на "мову", а кто не хотел, у того отбирали зерно?
кацапік, ти больнєнькій?
Нет, это когда московиты убивали русинов, чтобы заселить их землю своим мордвинским непотребьем. Повторение истории с Великим Новгородом времен Ваньки Грозного.
Ребе, этому гою включили не ту версию Матрицы. Поменяйте у него прошивку.
Это вы какую-то сложную конструкцию соорудили.
Как известно, до 1939 года никакой Галиции не было.
Кроме того, зерно в колхозах забирали без разбора, на любом языке.
В составе СССР, я имел ввиду.

Соломон Мазон - глава Экономического управления ГНУ УССР в 1932-1933 гг.

И что?
Этот человек унёс весь хлеб у неньки-Украины?
Это же антилопа! Настоящая антилопа!!!
Антилопа ГНУ?
«Тоже красиво...»
> Удмурты вон уже вступили.
Как, уже?
Кто из почётных удмуртов?
Ирландцев не вижу в списке
У ирландцев есть своё государство. Ирландия называется. )))
Флаг хорош))
С Аусеклисом.
Нации тоже хороши. (Ба)тва например.
Ага, и гордые рохоботские бастарды бастеры.
А почему удмурты такие упертые? Уже и якуты с татарами вроде бы примолкли по поводу нужной как воздух независимости, а эти все борются...

kdvo77

July 29 2013, 11:05:27 UTC 6 years ago Edited:  July 29 2013, 11:07:52 UTC

"В прошедший четверг, 20 декабря 2012 года, в столичном центре современного искусства «Винзавод» состоялось открытие выставки «iЖЕВСК». Представленная экспозиция состоит из работ художников Удмуртии и посвящена их творчеству.

Во время церемонии открытия «iЖЕВСК», так называемый диктатор ижевской культуры, художник Сергей Орлов посвятил галериста Марата Гельмана в звание Почетный Удмурт."

________________________________

Артемий Троицкий "Известия Удмуртской Республики" (август 2011 года): "А насчёт удмуртского языка – я считаю, что это очень здорово. Мне кажется, что в Ижевске удмуртскости сильно не хватает. Вы же со всем этим «национальным колоритом» сидите на золотой жиле, или в золотой луже!
Без шуток, Удмуртия – это звучит гордо! Когда перед поездкой сюда я своим приятелям из Англии и Америки писал, что собираюсь в Удмуртию, они все, как один, ответили, что я шучу, наверное, потому что Удмуртия, судя по названию, - это такое волшебное, мистическое место, как Швамбрания. Это в самом деле так. Удмуртия – это очень хороший концепт. Удмуртское начало нужно всячески прокачивать и педалировать. И даже если его нет, то его нужно придумывать: создавать интересный, прикольный удмуртский миф, удмуртскую утопию. И на этом основании создавать удмуртское искусство, удмуртскую музыку.
Я очень за то, чтобы петь песни на удмуртском языке или на смеси удмуртского и русского. Нужно срочно сочинить удмуртский древний эпос. Сделать шаманизм одной из государственных религий, как в Якутии.
________________________________

ЛЮДИ работают...

_________________________
А. Троицкий. Кроме того, удмурты принадлежат к финно-угорской группе, как и финны. А Финляндия – это страна, где одна из лучших в мире музыкальных сцен. В моей радиопрограмме британской музыки, наверное, больше, чем финской, но по качеству и своему удельному весу финская музыка гораздо интереснее, чем британская. Финны очень хороши именно тем, что они разрабатывают свою тему. У них есть и финский рок-н-ролл, и финское регги, и финское танго. Но, кроме этого, у них есть своя очень мощная хуторская, мистическая, полуязыческая культура «итэ» (она особенно сильно проявляется в изобразительном искусстве). В буквальном переводе аббревиатура «итэ» обозначает «искусство деревенских дураков». Например, это может быть огромная картина или скульптура из куриных костей. И это такое дикое, наивное искусство, но при этом могучее. Думаю, Удмуртия могла бы выстрелить подобным по оригинальности концептом.
М. Гельман. Если есть этнические корни, давайте их использовать! Мне кажется, нужно создавать новую авангардную музыку, где этнический язык используется в качестве музыкального инструмента. Это может быть очень красиво.
Мне кажется, сфера эксперимента нужна. В Ижевске столько металла, столько оружия, что на его тему здесь нужно делать новый авангард. Например, музыкальный индастриал с обыгрыванием темы милитари. Это был бы сильный пацифистский жест: использовать оружие не для войны, насилия, разрушения, а как инструмент художника, музыканта. Это же мощный гуманистический пафос: хватит стрелять, давайте играть на АК-47 музыку!
Надо же, какие энергичные граждане)) Ну что ж, «искусство деревенских дураков» плюс шаманизм и Удмуртия расцветёт, тут к бабке не ходи...
Не "к бабке", а к бабкам :)
"Победительницы отборочного тура для поездки на финал Евровидения «Бурановские бабушки» имеют цель. Им нужно достроить церковь. Музыкальный критик Артемий Троицкий сказал, что он давно знаком с творчеством коллектива и считает выбор лучшим."
Троицкий - какой-то криптоудмурт))
Дык удмурты.

Deleted comment

В Финляндии наткнулся на серию передач о жизни финно-угорских народов в России. Картинка понятно какая - сёла в крайнем упадке, феноменальных размеров лужи на раздолбаных дорогах и т. д. Как раз серия чуть ли не про Удмуртию и была. Ведущий - разумеется Вилле Хаапасало, раскобаневший в русском плену до полного неприличия. Приходя к задавленным имперской машиной удмуртам, первым делом аппетитно опрокидывает стопарик, а дальше начинаются гениальные напевы и танцы, которые так нравятся Гельману с Троицким.
Видимо финно-уграм что-то по финско-прибалтийской линии перепадает раз никак не уймутся...
Удмурты удмуртами, а регион важный. Только в прошлом веке сколько русской крови там пролито. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E6%E5%E2%F1%EA%EE-%C2%EE%F2%EA%E8%ED%F1%EA%EE%E5_%E2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%E8%E5
Русских расстреляли и выплюнули в Харбин и Сан-Франциско. На их место поселили удмуртов из окрестных сел и евреев из харьковских местечек. Так и живут...
На месте символов Русского исхода (Троицком кладбище и овраге, где казнили ижевских рабочих) строят бассейн и ЖК "Багратион" :)
Тюю, москаль, проговорився! В Харьковской губернии не было черты оседлости и местечек :)
Это Вы ижевским Гордонам, Коганам и Гольдфарбам скажите :)
Про "Харьковские местечки" - виноват.
"Семков Семён Моисеевич (Коган Самуил Моисеевич), родился в Одессе, умер в Ленинграде.
.4 - 5.11.1918 - атташе по делам военнопленных при Полномочном представительстве РСФСР в Германии
11.1918 - политический комиссар, председатель Правления Ижевских оружейных и сталелитейных заводов"
А, спасибо.
Надо бы добавить Москвабад.
хальковський ... а хто тая Халя?
Надеюсь, 272 - не номер группы в универе?
зато украина заполнила всю телевизионную эстраду - почему так - ума не приложу.
Для разжигания ненависти же, не?
ну какую ненависть Потап с Настей могут разжечь?
> ну какую ненависть Потап с Настей могут разжечь?
> Потап с Настей
> ЧУМАЧЕЧАЯ ВЕСНА
> ну какую же ненависть может вызвать такое мимими?

Вы должно быть шутите. Лютую. Отвечу. До метания в ТВ керамической сахарницей в случае неуравновешенных состояний.
да? даже не знаю что сказать.
я как то спокойно это всё воспринимаю.

лучше чем финал достояния республики
>"Широка страна моя родная (ф..." Аккаунт YouTube, связанный с этим видео, удален за неоднократное нарушение авторских прав.

И что это было, и зачем?
Ааа
Пардон. Явидео не вижу ссылку из старого комментария взял.
Там было прекрасное. Насловах не объяснить

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

"Нравится-ненравится" это бытовые категории, а тут по тв с аудиторией под 100 миллионов в формате 7/24 душевнобольных показывают. Зачем?
потому же, почему юмор - армяне.
А юмор - армяне это кто?
Я не особо слежу. Бородатый ьас тауой есть.
Джамшут. Не помню как ховут. Мартиросян?
петросян, мартиросян, галустян, кещян
Аааа....Галустян. точно. Гадя хренова.
Евреи в вокруг смеха как то посмешнее были.
Или это я старый стал?
гадя это давно. Сейчас даже нельзя сказать, о чём они шутят. "Годить нужно".
Как армянское радио - о чём то своём видимо
По-моему в украинскую эстраду делают огромные финансовые вливания, намного больше чем в российскую.
хм. интересная мысль. но! может быть - наоборот - у них там просто изготовление эстрадного продукта дешевле?
почему так - ума не приложу.

« В 1991 году к власти в Кремле пришли украинские сепаратисты и весь политический диалог в России, ведущийся многочисленными партиями, в том числе якобы националистическими, это шпионский перешлёп языками. Который и слушать-то противно, не то что в нем как-то участвовать.» http://galkovsky.livejournal.com/220369.html

Поскольку все телевидение РФ плотно контролируется Кремлем, то особого ума и прикладывать не требуется, чтобы ответить на Ваш вопрос - все достаточно логично.
А-а, так вы из РПЦ МП? Сорри, я из Автокефельной, и к тому же у вас там одни евреи, а я наполовину поляк - наполовину турок. Тут ваш 33° к нам приезжает (http://korrespondent.net/kyiv/1585533-na-kievskom-vokzale-ocepili-platformu-na-kotoruyu-pribudet-poezd-s-patriarhom-kirillom), так встречаем по-людски, зря обижаете.
Автофекальной, так правильней.
Остроумно.
Дык.

Наполовину поляк, наполовину турок - а всё туда же. Вроде взрослый человек, а до сих пор в древнееврейские сказки верит и на трупик еврея молится. Стыдно.
Какая ложа, градус?
Я не понимаю вашей автофекальной лексики и таких же странных намёков.
А если малороссам всё-таки удастся стать отдельной нацией - получится ли у них по вашим прогнозам сыграть заметную роль в европейской истории или культуре?
Уже играют. У них есть один деятель так же известный как Чехов или Достоевский: Уорхол. Думаю дальше будет в том же духе.
Так он же словак вроде.)

urobor0s

July 26 2013, 23:12:15 UTC 6 years ago Edited:  July 26 2013, 23:13:01 UTC

русин. Андрей Варгола
"Русин".
Чехов, Достоевский, Уорхол - какая всё таки талантливая нация украинцы!
Чехов всю жизнь считал украинцев грязными крестьянами, которых ненавидел. У него всё время в детстве понос был от украинских овощей. А Достоевский был дворянином. Дворяне могли быть или польские или русские. Украинские - это изыск в 0,1%.

arnaut_09

July 27 2013, 05:34:35 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 05:50:33 UTC

//Чехов всю жизнь считал украинцев грязными крестьянами, которых ненавидел//

«... В моих жилах течет ленивая хохлацкая кровь...», «... Провожу дни свои в праздности... Я хохол,..»,«Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре» (из письма Чехова И.Леонтьеву, 1888 г.)


//А Достоевский был дворянином//

Достоевский был из поповских детей

.=Андрій Достоєвський, дід письменника, був священиком у 1782–1820 рр., підписувався українською — «Андрій»=

Дмитрий Евгеньевич, Вы ли это? У меня странное ощущение, что от Вашего имени пишет какая то блондинка (или шатенка).
Ну да, Чехов хохол, а его адресат - крокодил. Всё сходится.

А офицер и москвич Достоевский - украинский почётный гражданин.

Кончайте кнопки топтать попусту и почитайте на досуге хорошую прозу. Чеховский рассказ "Печенег" например. Получите удовольствие. Да и люди от вас, знаете ли, отдохнут.
спасибо за отличный комментарий)
Переписка хохла Чехова с крокодилом - тянет на мем, как минимум недели.
Дворяне могли быть или польские или русские. Украинские - это изыск в 0,1%.
Зачем же так отходить от истины? Дворяне могли быть немецкие или грузинские.
Русские дворяне такой же изыск как украинские.
М-да, грузинские дворяне это сильно. Там по-моему у кого больше двух коров было автоматом становился князем :)
Немецкие и грузинские могли быть. А украинские - нет. Дворянин с Украины позиционировал бы себя в Москве или Петербурге как поляк или как русский. Как малоросс - это была бы редкая причуда. Вполне терпимая конечно, а в известные периоды (например при Николае I) модная. 0,1%
Варгола - лемок, это одно из названий русин. Вообще это словацкая фамилия, но все же истовый греко-католик Варгола вряд либы назвалcя словаком. Какое отношение лемки имеют к украинцам? Это совсем небольшой славянский народ.
//Какое отношение лемки имеют к украинцам?//

В Карпатах, если славянин не римо-католик, то он украинец, а лемка, бойка или гуцул - это местечковая этнография

Deleted comment

Ага,а лемки бойки и гуцулы -не галичане???Ну вы ,блин даете....Да и что значит украинизированные...

Deleted comment

Ага,"венедрили по приказу",ну да,ну да...И более 50000 песен тоже по приказу сичинили,ага.Да и небольшая группа в Закарпатье....Если вы ЭТО называете русским языком,то у вас лингвопроблеммы.Очень сомневаюсь что в разговоре с "русином" вы хоть суть сумеете уловить.В ПРИкарпатье русскоязычной группы НЕТ.
А что до русофильского движения в Галичине...То в его исчезновении,НИКТО,КРОМЕ РУССКИХ НЕВИНОВАТ.Я имею ввиду конец 19,начало20 вв.

Deleted comment

Ну ПОДкарпатье и ПРИкарпатье-это ,две бльшие разници...Про Терезин и Таллергофф,мне и гуглить ненадо,довелось бывать в архиве австрийской криминальполицай,а посему...В означеных лагерях побывало чуть более 3200чловек,из них умерло около 400,причем с указанием диагнозов.Это все не более чем набор расхожих штампов...Вы б ещще вспомнили полк,который отказался воевать с русскими...Простите ,но это смешно.

Deleted comment

Да нету никаких "русскоязычных русинов".Сьездите в Закарпатье и убедитесь сами.А "язычие",которым они говорят ,-архаичный диалект украинского языка.Отличие то в десятке ,специфических терминов,которые вы бы,точно не поняли,как и все диалекты Подкарпатья.
Мне ссылки не авторитет,я в Западной Украине бываю до десяти раз в году и не только во Львове.Так что ситуацию,знаю из нутри.

Deleted comment

Не ну это даже не серъезно...Вы о клоунах под руководством попа Сидора?Так они по русски не говорят.Вообще то они молодци,лупят деньги с России.Их проект"Русинской республики"-такой же гениальный,как "Союз меча и рала".
Польские русины,в массе своей лемки,украинский субэтнос.Так что неудивительно,что вы его поняли,он проц.на 80 - украинский.Украинский же вы понимаете?
А вот на русинсом я вам написал,и.????......
Поимите,мне вас или публику,обманывать не надо...Вам,просто втирают пропаганду,а вы ведетесь.

Deleted comment

Sirius5.0 E; 12671/H/3300 адрес спутникового телеканала "Тиса-1",именно на нем идет "русинская передача" два раза в неделю.Включите и послушайте...

Deleted comment

Ну вы даете...Русины эти -предки сегодняшних украинцев.Сажали их за "москвофилию".Но это не значит,что они были "русскими".Подимите газеты начала 20века.Вы будете удивлены,москвофильская пропаганда велась ,-поукраински.Да и нынешних русских называли "москалями",что в принципе менееоскорбительно.
Да я выше обозначал,что москвофильское движение(крайне немногочисленное и импотентное) существовало.Но с приходом в Галичину русских войск и дебила Бобринского,все очарование Россией,развеялось...
Поэтому не надо путать дурачков-романтиков с реальной нацией.Вы же не считаете славянофилов-нацией?Или считаете?

Deleted comment

Русины Закарпатья и русины сидевшие в лагерях,это неоднои тоже...Сегодняшние "русины"-проэкт по скачиванию денег с России.А в лагерях сидели москвофилы не только с Закарпатья,а со всей империи,-и с Галичины ,и соСловакии,и с Хорватии,ну и с Польши.Это на всю Австро-Венгерскую империю набралось аж 3200человек,
Москвофилия-политическое движение за воссоединение всех "славянских народов" под скипетром Рос.царя.в единую державу.Финансировалось 2охранным отделением.
>Но с приходом в Галичину русских войск и дебила Бобринского, все очарование Россией,развеялось...

Лукуллов пир. Москалёнок, ещё!

Deleted comment

Да никогда и никем он не внедрялся.Он всегда был в употреблении...Да в 19веке,были попытки его более "славянизировать" в сторону русского,но ничего не вышло.Были эдакие подобия славянофилов.
Гой те цiмборе вп'ерижы си чересом та й немарнуй ми' чес,сирохмане.

Deleted comment

Ой,как же вы,надоели,с этой пропагандой...Фото,например детей повешеных на проволоке,-из дела цыганки ,зверски убившей своих детей в 1924 году под Тернополем.Три трупика детей,-это украинские дети убитые АК на львовщине.

Deleted comment

А что делали поляки в Украинской Волыни???Ловили бабочек?Собирали гербарии?Да нет ,это были окупанты-осадники,которые явно говорили украинцам,-мы будем жиить здесь,а вы уедите на белые пески,чтобы сдохнуть.Да я уважаю Бандеровцев.И ,представте себе,ни грамма этого не стесняюсь.А ваши доводы -фигня совковая.Если они были такими убийцами,-то почему в местах их действия им ставят памятники?Не верте совкам-они лгуны.
И незабывайте это была война,настоящая война.Это для вас война-кино или игра.В натуре это совсем по другому.

Deleted comment

А никто и не говорит,что польских жертв не было.Были,более того были среди жертв и мирные люди.Это была война,а поляки были окупантами.
Почему рабоает Фарион?-Смеялся....Потому,что за нее проголосовали.
На коврижку от кого?От поляков?-нет.От аамерики?Там евреи,значит,нет.От Росии?
Вы б сначала думали,а уже потом писали...агентура,ага,ага...
Один знакомый сказал,-если у вас нет паранои,то это не зачит,что за вами не следят.
Это была война,а поляки были окупантами.
Оккупантами были немцы, а поляки были местными жителями, жившими в этих местах столетиями. У вас задание навесить лапши на уши русским россиянам (которые читают этот журнал, но в тонкостях украинских дел не разбираются) или вы сами верите в "поляков-оккупантов"? Это просто поразительно. Цьому-таки немає назви...
Ага,это вы будете в россиянии глаголить....Осады(польские окупационные поселения)-были основаны Подьшей в 30тых годах,преимущественно из ветеранов ВП.

ak_possum

July 29 2013, 13:35:04 UTC 6 years ago Edited:  July 29 2013, 17:28:57 UTC

В "россиянии", как вы, видимо, называете РФ, отношения между украинскими националистами и поляками в межвоенный период интересуют либо профессионалов-историков либо любителей истории. Основной массе народа это просто не интересно, так как не входит никаким образом в "обязательный минимум знаний культурного человека". Так что говорить об этом вряд ли представится возможность. А вот что касается вас - попробую поговорить. Чисто по приколу...
Не соглашаясь с вашим термином "оккупационные поселения", не буду с ним спорить. Важнее другое - сколько их было, этих осадников, вы в курсе, ну хотя бы по порядку величины?
Возьмем Волынь (там, где резня). К 1939 году (падение 2-й Республики) на Волыни проживало около 18 тыс. "осадников". Всего на Волыни по подсчетам от 1931 года проживало 2.085.600 человек, из них украинцев - 1.418.000, а поляков - 346.000. Отношение количества осадников к коренному польскому населению уяснили? А теперь учтите, что не менее 80% (а некоторые пишут, что до 90%) этих осадников было депортировано советской властью в период 1939-1941 гг. Сколько осадников осталось к моменту резни? И сколько погибло поляков?
Вообще то,благодаря бандеровцам,сегодня в западной Украине чурки НЕНАСИЛУЮТ белых девушек,как в вашей Москве.И не рулят на улицах ментами.И никто не танцует лезгинку посреди улици...А в Москве на сегодня славян 42%.
Там просто уже белых нет. В Западной Украине. А живут украинцы -чурки.
А-а-а-а,ну этого и следовало ожидать....жид вещает мудрость...иди на хуй дебил...
Помню зашёл в поезд Москва - Чоп. Сразу возник вопрос - откуда столько азеров ? оказалось , это буковинцы.))
И неудивительно,Герцаевский район-сплошь румыны,да и вообще на Буковине процентов тридцать молдован,а метисов,даже не знаю...
Грамматику Мелетия Смотрицкого (1577-1633) Ломоносов назвал "вратами учености"

"Лексикон" Павмы Беринды (умер 1632) в течении нескольких веков считался эталоном школьного обучения в изучении церковнославянского языка.
После Унии в Украине стала зарождаться талантливая и самобытная полемическая национальная литература: Герасим Смотрицкий, Иван Вышенский, Степан Зизаний, Клирик Острожский, Христофор Филалет, Мелетий Смотрицкий, Петр Могила, Захарий Копыстенский.

Они обращались к временам Руси как "золотой эпохи" в истории Украины и источнику легитимности прав украинского народа.

Процветала панигирическая литература: Себастьян Кленович, Демьян Наливайко, Касьян Сакович, Кирилл Ставровецкий, Лазарь Баранович, Иван Величковский и другие

Домашние библиотеки богатых украинских мещан насчитывали сотни томов книг.

Среди основных украинских летописей тех времен: Густынская летопись, Летописи Самовидца, Григория Грабянки, Самуила Величко.

В 1670-х г.г. игумен Михайловского Златоверхого монастыря, ректор Киево-Могилянской Академии Феодосий Софонович создал "Хронику", в которой отстаивал принадлежность исторического наследия Руси исключительно Украине.

В 1762 козак Стародубского полка Семен Дивович написал произведение "Разговор Великороссии с Малороссией", в которой провозглашал идею государственной самостоятельности Украины.

В 1783 поэт Василий Капнист в "Оде о рабстве" заклеймил закрепощение украинских крестьян российским царизмом.

Культура Украины XVI-XVIII вв. по уровню интеллектуальных и культурных достижений стояла вровень или выше соседних европейских стран.

Особое значение имело существование Острозской академии с 1576г. и Киево-Братский школы (впоследствии академии), где обучалось более двух тысяч студентов

После Переясловского соглашения Украины с Московией, в последную начали отправлять людей для создания образовательной системы в Московии.

В частности, выходец из Киевщины писатель Епифаний Славинецкий (умер 1675) основал в 1653 первую в Московии греко-латинскую школу и был ее первым ректором.

Абсолютное большинство церковных иерархов в отдаленных землях Московского царства составляли украинцы, например, сын козацкого сотника с Киевщины монах Даныло Туптало (1651-1709) был канонизирован как Димитрий Ростовский.

Были популярны такие авторы светской литературы, как Симеон Полоцкий, Григорий Кописький, философ Феофан Прокопович (1681-1736), ректор Киево-Могилянской академии, который всегда подчеркивал, что Киев усилиями Мазепы стал "новым Иерусалимом". В 1716 он переехал в СПб где пытался гуманизировать нравы новосозданной северной страны.

В Украину уже в XV веке началась реконструкция памятников времен Руси и строительство новых каменных храмов. Среди архитекторов здесь следует отметить: Стефан Ковнир, Иван Григорович-Барский, которые создавали украинское барокко. Развивалась иконопись и графика.

Известнейшими художниками Российской Империи были украинцы Дмитрий Левицкий, Владимир Боровиковский, Антон Лосенко

Композиторы украинцы Дмитрий Бортнянский, Максим Березовский и Артемий Ведель.

Но чем часто заканчивалось для них работа в российской империи? Царизм запретил исполнять произведения М. Березовского, уничтожил многие его рукописи, А. Веделя арестовали за якобы карикатуру на царскую семью…
Не подумайте, что плохо отношусь к Полоцкому, Смотрицкому и прочим Епифаниям Славинецким, на московском уровне XVII века они действительно выглядели значительно. Но на общеевропейском фоне того века это мягко говоря архаика. Это уровень века 14-15-го (схоластика и т.п.), а Европа 17-го века - это Декарт, Лейбниц, Ньютон, экспериментальная наука и т.д.
К счастью Петру I хватило кругозора заметить это и начать экспорт в Россию более продвинутой интеллектуальной продукции. А "полоцких" отправил по деревням детей грамоте учить.
почитайте о Юрии Дрогобычском
А как его личность опровергает написанное мной выше? Ну для своего времени образованный человек, врач (видимо хороший), но тоже ничего особо выдающегося. Но суть не в этом, суть как раз в том, что эти западнорусские интеллектуалы еще в 17-м веке фактически на том же, "дрогобычском" уровне оставались, что для Европы того века был уже архаизм.
все опровергает, он не только учился, но и преподавал в Европе
да и время Коперника - это фактически одна страна - Польша/ВКЛ/Русь

в Украине появились академии позже, чем в Зап.Европе, но до ликвидации автономии Екатериной II, Украина была частью Европы, как в свое время и Русь - мало того, у нас нас было своя, оригинальная культура, дополняющая европейскую, для примера - украинское барокко, которого в Московии вообще не было в помине
украинское барокко, которого в Московии вообще не было в помине
========
Ну да, в Московии было своё - нарышкинское, петровское, галицынское. ;)

в Украине появились академии позже, чем в Зап.Европе но ... Украина была частью Европы
========
Да ради Бога, была и была. Но еще раз повторяю: в Европе того времени Галилей, Торричелли, Гюйгенс, Лейбниц, Ньютон... А в этих самых украинских академия кто? Всё больше схоласты, переводчики и компиляторы?
Всё это замечательно, только их никто в мире не знает. И не узнает никогда. Потому что это неинтересно. Уорхол вот оказался интересным. Или Толстой. Причём между тем и другим есть какая-то труднопередаваемая разница. Ну что ли один выше другого как-то.
> Царизм запретил исполнять произведения М. Березовского, уничтожил многие его рукописи

Не родственник ли? :)
А у Галковского какие-то "прогнозы" сбылись? Дайте примеры.
Учи китайский, хфилософ.
не понимаю ни черта
Галковский изживает из себя малороса, такой вот caming-out.
согласен, он обыкновенный хахол. И думает как хахол, и отношение к иным народам типично хохляцкое.
//Русские те же украинцы. Только они по северному заторможенные//

Где то я уже это видел.

"Белорус – это русский со Знаком качества!" - Александр Лукашенко

Т.е. русский - это заторможенный белорус без Знака качества.

Пиздец, а не национальность.
манкунян, держите себя в руках.
Не могу, мне за Державу обидно, Австро-Венгерскую.
"Не могу, мне за Державу обидно, Австро-Венгерскую".

А чего ее жалеть? Съездите в Вену. Говорят, цветет и пахнет.
Даже венгры за цыган взялись.
А у вас в Украине чеченцы санатории в Крыму скупают. Союзнички-с!
//А у вас в Украине чеченцы санатории в Крыму скупают//

На деньги полученные из русского бюджета в виде дани откупных.
Это так. Но вам разве от этого лучше?
Национальность - это арнауты, кеты, мяо, тутси, а русские - государствообразующая нация.
/а русские - государствообразующая нация.//

Ага, как "британцы" в Британии, кого не спросишь, тот англичанин, тот скотт, тот сикх, а так то конечно - "британцы".

Так и у вас, тот мордва, этот армянин или вообще галковский, а так да, все "русские".
Да хоть арап или арнаут - лишь бы человек хороший был.
Да какие проблемы.
Дать украинцам и белорусам гражданство РФ в упрощённом порядке, и присоединить потом по факту.

Но что-то движения в этом направлении не наблюдается, наблюдаюся упрёки и оскорбления.
какой же дурак в РФ захочет. Сделано с умом.
Легальная работа, учёба, медицина, пенсия.
Да хоть щас!
пенсия по сравнению с украинской - да, остальное всё туманно и с душком.
Таджики и узбеки откликаются, еще армяне и киргизы. А украинцы и русские соблазняются что-то плоховато. Парадокс, полагаете?
Энигма, практически: "Приезжайте к нам, на Колыму. На трамвае покатаем".
Опрос: 43% не против введения "железного занавеса" и цензуры
http://top.rbc.ru/society/27/07/2013/867770.shtml
Из Белоруссии (10 млн населения) в летний сезон уезжает на работу в Россию до 1 млн человек.
Это практически треть трудоспособных мужиков.
А еще в Польшу наверное с полмиллиона
Наши едут в Польшу, Венгрию, Италию с Германиями, а если уж совсем плохо с языком в Россию
Есть официальная программа переселения русских, в Крыму это большинство населения. Чё-то никто не хочет, постоянно там стою в очередях в консульстве, все консульство уклеено рекламой этой программы и чиновники периодически выбегают спрашивают у очереди не хочет ли кто-то переселиться. Кроме пары явных алкашей никогда никаких желающих переселиться из Крыма в Сибирь там не видел.
Эээ... разговор собственно о том, что никуда переселяться и не надо. Надо присоединять Крым к России.
Легальная работа, учёба, медицина, пенсия.
Да хоть щас!
А в Украине все работают нелегально?
Те 4 миллиона украинцев, которые работают в россии, обычно не совсем легально.
Легальная работа - это с медстраховкой и пенсией.
Тем 40 миллионам украинцев, которые легально работают в Украине - им по фигу как работает 4 миллиона в России. Большинству украинцев и в Украине неплохо.
Работают не 40 миллионов, а дай бог 15.
Треть трудоспособных выезжает на заработки за границу.
Вот поэтому на Украине и неплохо.
Дайте ссылку на треть трудоспособных, которые выезжают за границу.

Spammed comment

Ну вот смотрите, что получается. Из 23 миллионов трудоспособных украинцев две трети, 15 миллионов, работает в Украине, три миллиона в России и пять - за рубежом. У тех, кто в Украине всё хорошо, по вашим словам, и никакая Россия им не нужна. Тем более не нужна Россия тем, кто работает на Западе. Получается, что 3 миллионам украинцев надо в Россию, а 20 миллионам - не надо. Какой же смысл обсуждать вопрос присоединения Украины к России?
Вы не так считаете. Каждой третьей семье - Украина вообще не нужна.
Где есть работа - туда бы и уехали.
С учётом, что в России проблемы с языком нету, уехали бы скорее всего в Россию.
А если бы Россия пришла в Украину, то и уезжать никуда не надо, и дома и замужем.
Вы сильно передергиваете. "Каждой третьей семье", компактно проживающей в Донецкой и Луганской областях. И то в силу их принудительного перемещения на эти территории (генетическая память). Для них "Россия" это такая же писаная торба как "православие" и "советский союз".
Многие украинцы, переехавшие в Москву, хотели бы российское гражданство.
Ерунда, Вассерман столько лет в Москве поливает грязью Украину и украинцев, но от украинского гражданства не отказывается.
Ну я знаю одну девушку, которая живёт в Москве и имеет украинское гражданство и почему-то хочет российское. Надо бы спросить зачем. Так-то всё у неё есть - и работа, и машина.
Блондинка наверное, волос длинный, ум короткий. Вассерман то поумнее будет.
Да не, рыжая.
Рыжих среди украинцев мало, может мордва залётная вернулась на историческую родину когда не нашла мужа-украинца.
>> (гусары не смеяться!)

А кем Мазёпа был по Байрону?
См. картину на лошади.
Отлично написано. Даже добавить нечего.

Deleted comment

насколько знаю русский и по маме и по папе минимум на 3 поколения, а что?

Deleted comment

у негров модно всё на иллюминати сваливать.

Deleted comment

миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
------------------------------------------------------------------

В таких случаях в приличных блогах принято ставить знак копирайта.
Вот такой - (с).
Чтобы Пелевин не обиделся.

Тут не Просвирин случайно лулзы наделал, а потом потер?)
Даже так? И как же надо по-русски вести себя в масонской сети?
по прочтении первых трёх абзацев в голове всплыла фраза "назло бабушке уши отморожу"
Не читал, но имею свою точку зрения по данному вопросу: каклы - маклы.
угу, и байрОн - фраерОн

какого-то мазепу в нелепой позе натурщика на коне выдумал, чурка британская
А идеологическую базу под это все какую подведем?
Можно во время украинской операции листовки разрасывать с призывами сообщать местоположение членов сепаратистских и большевистских организаций, в старой орфографии. Про голодомор завернуть.
У ведущей с евроньюса слова в горле застрянут, информационная война будет выиграна.


Тю, та ета брехня. Сказився. Москаль поросячий

А на каком это идиоме ?
AFAIK суржика в котором возможен был бы такой набор лексики (со словом "ета") не существует. Хотя, может в Брестской области Беларуси и есть.

А зачем из Тараса Шевченко с узнаваемой украинской внешностью, надо было делать на купюре кретинистого польского пианиста?

На купюре - как на автопортрете. galkovsky полагет, что Тарас Шевченко изобразил себя в виде "кретинистого польского пианиста" ?

И насчёт Григория Сковороды: цитата из "Московитянина" Михаила Погодина


Пушкин одно время носил бороду и однажды в шутку побрил голову. Но это не повод изображать его на монетах лысым абреком.
ИМХО если бы он заказал свой портрет, где он запечатлён в таком виде, то вполне было бы это основанием изображать его так, а уже если бы он сам себя так нарисовал, то тем более.

Но аналогия между бритоголовым Александром Пушкиным и сабжевым автопотретом Тараса Шевченко мне совершенно непонятна.
Объясняю. Денежные купюры должны быть оформлены ожидаемо. Так, как НАДО. Если речь идёт о выставке нонконформистов или парадоксальном эссе, то пожалуйста, экспериментируйте, эпатируйте и неожиданнейче. На монетах должен быть канонический профиль. А так людей предупреждают: всё с украинской валютой будет нестандартно.

22he_travnya

July 27 2013, 00:52:23 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 01:14:16 UTC

Вот Тарас Шевченко в столице:

... США



... Канады



... Польши



Ну, и один из украинских примеров - памятник Тарасу Шевченко в Чернигове (где он немало бывал):

Здесь он на канонический образ (шапка и малороссийские усы) не похож, и на себя не похож (совсем), но по крайней мере не уродлив.
Мне наиболее интересным канадский показался. А на купюрах на польского похож.
В центре Киева, на Андреевском спуске есть шедевральный образ Шевченки (скульптор Иван Кавалеридзе)





22he_travnya

July 27 2013, 10:26:38 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 10:27:57 UTC

Да, я сотни раз проходил мимо него (я - киевлянин) и был около его оригинала 1918го в Ромнах (вот он ниже)

Да, Зойдберг.
да нет... кажись, Пилсудский
ницше-бомж ?
На купюре он не похож на оригинал, к тому же зеркально перевернут.
Пушкин носил бороду? Дайте ссылку.
Похоже опять фантазируете.
Даже гугл тебя забанил.
Я тоже не нашел ничего в гугле про бороду Пушкина. Дайте ссылку, пожалуйста.
Ссылки здесь запрещены, гуглите "пушкин переписка борода болдино".
Голову он побрил, если мне не изменяет память, лечась вскоре после выпуска от ЗППП. Так тогда было принято.
Отыскал любопытную книгу ,но ваш взгляд на шуточное общество Арзамас был глубже и прекраснее.Там в сокровищнице есть еще одна от главных специалистов по фольклору, жалею что взял "Баня в Полночь"
,пока искал вспомнил давнюю отцовскую покупку "Москва. Кремль. Охрана",на самом деле чистые Канальи ,Гордиевские и Бобковы инопланетяне и обе холодят оптика иного мiра во взгляде на Россию.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4063849/
Утешился ,тем что нашел издание сочинений Корфа ,Каткова и Шеверева.и по новому взглянул на Жозефа Деместра,а Дневники Богословского вообще оказались сокровищем по части того как узок круг таких исследователей,не говоря уже о его способности планировать свою работу и свое время,не хватило,так как взял Н.К. Гаврюшин. Русское богословие. Очерки и портреты сколько оказалось интересных совпадений с вашими мыслями о соединении масонства и христианства и порадовали люди ,они отдавали себя самопознанию .Попалась забавная книга про Космораму.
"ета"

"Ета" видимо от "евта" - типичный кацапский говор, зафиксированный Афанасьевым в сборнике русских сказок.
Хочу быть независимым. А на каком основании? А ни на каком, просто хочу и всё. Но для этого надо иметь собственную народность, культуру, историю.

Нет. Для этого нужно 1) хотеть, 2) мочь. Про "собственную народность, культуру, историю" рассказывайте на канале «Россия – Культура»))
Ну и про мифологию. На открытии праздничных мероприятий, посвященных 1025-летию Крещения Руси президент Украины назвал Киевскую Русь Украинской. Представил картину маслом: в зале делегация России, вероятно присутствуют и высокопоставленные масоны, выходит Янукович и заявляет: «Принятие христианства, как государственной религии, было судьбоносным историческим фактом, который вывел Украинскую Русь на новый уровень, определил ее место в поле христианских государств, дал мощный толчок для развития украинской культуры»

Ну шо, скуштувалы, москали? :)
Так об этом ДЕГ уже который пост и пишет. Только вы эту кашу будете со своими зубами жрать.
Эта кашка для детских зубов, взрослые таким не питаются, но могут сами при случае накормить кого-то.
Так и я про то же.
К Московии эта сама по себе условная дата в любом случае относится слабо. Если в Москве, Казани и Тюмени эту дату кто-то отмечает вполне серьезно, то Русь вполне можно назвать Украинской. Связь есть хотя бы задним числом.
Уши ,вааще то ,мыть надо...ВФЯ сказал Украина-Русь.
А-а, ну тогда другое дело, да :) Вообще-то Украина-Русь - это термин предложенный украинским националистом М. Грушевским http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Украины-Руси

И я привел цитату из новостных агенств, так как сам такие речи не слушаю, а вы как докажете свои слова? Если слышали сами, можете привести цитату полностью?
Интересно, что на 500-гривенной со Сковородой вместе с его рисунком с сосудами изобразили и подписи к ним на языке оригинала: "Не равное всѣмъ равенство. Льются изъ разныхъ трубокъ, разные токи въ разные" на этом цитата обрывается. Как это они пропустили надпись на русском, даже странно.
«Киевская гривна» — гривна шестиугольной формы, имевшая хождение в Киевской Руси с XI века и имевшая вес около 163—165 граммов
«Новгородская гривна» — длинная серебряная палочка весом около 204 граммов. Имела наибольшее значение в денежном обращении. Изначально была распространена на северо-западе Руси, а с середины XIII века распространилась по всей территории Древней Руси.

Наша то басче.
Зря вы так об отношении католиков к другим обрядам -- мол пиджин-тамбур, то-сё. Католики -- люди добрые и к искренней вере всегда открыты. Недавно вот был выделен англо-католический обряд -- чтобы людям, привыкшим к англиканскому расколу было проще адаптироваться в лоне Святой Церкви. А как прекрасен маронитский обряд, в котором богослужение идёт на арабском языке! Трудящиеся всего мира приветствуют. И все эти люди -- отличные настоящие католики, их вовсе никто не считает какими-то второсортными еретиками.
Конечно. Доблестные индусские войска это органичная часть королевской армии Великобритании. Воевали рука об руку во время 1 и 2 МВ. А сенегальские стрелки у французов? Можно сказать, элита.
Дмитрий Евгеньевич, в Законе Божьем Вы, увы, не наставлены. В катехизических азах.

Глупости городите.

Смешно.

"Суди, дружок, не свыше сапога."
А что за сапог на аватарке?
Нынешний Папа, Франциск I, в своё время учился вере вот у этого товарища: http://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Czmil (там крутая шоколадно-ванильная параллельная статья на украинском). И прекрасно знает греко-католическую традицию. Ситуация: ученик сенегальского стрелка и знаток сенегальской культуры становится маршалом Франции. Мне кажется в этом случае речь идёт об одной культуре, просто разных ethnicity. Ну знаете там "корсиканец Наполеон".

P.S. Вы точно попросите ссылку на "учился вере", поэтому упреждаю: http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Francis "As a student at the Salesian school, Bergoglio was mentored by Ukrainian Greek Catholic priest Stefan Czmil. Bergoglio often rose hours before his classmates to concelebrate Mass with Czmil"
Бог даст и черного папу выберут. Пуркуа па! Надо всей Москалией надеяться и верить.
Всегда удивлялся мелкому хулиганству хохлов в собственной Раде. Более 20-ти лет, каждое заседание - "взятие снежного городка".
Не удивлюсь, если они приходят в парламент с примочками, свинчатками, молотым перцем и рогатками.
То ли дело Дума. Приходят солидные люди, главы фракций, и голосуют за всё что угодно в течение 5 минут.
Конечно, состояние дел, в Думе лучше. По крайней мере, понятно, как выглядит враг и что он хочет.
В Раде же, сборище "гопников-наркош": кто кого и за что ткнет шилом в бок - одному Аллаху известно.
Ну да. Дума не место для дискуссий, хе-хе.
Это вы про "пальцем в глаз" - дискуссия?
Пусть хоть пальцем в глаз, хоть ножик в бок - но есть главное - отстаивание депутатом своей позиции, за которую его и избрал народ. У Украины плохой парламент, но он - есть. А у России парламента - нет.
И в чем профит народа Украины от таких избранников? Реалити-шоу шпаны наблюдать? - Более, чем сомнительное достижение!
Как в чем профит? В том, что парламент реально работает, депутаты выполняют свою функцию - отстаивают интересы своих избирателей. А уж в какой форме - дело второе.
А российские "депутаты" только головами дружно кивают, как китайские болванчики; они не интересы народа отстаивают, а проштамповывают решения Кремля. "Парламент не место для дискуссий" - весь мир хохочет уже шестой год..
На счет "посмешить" с Радой никто не сравнится!
Вы можете смеяться или плакать, но парламент у них - работает. А российский - нет. Только штаны просиживают, да Путину кланяются.
Не работает - возьмите, почитайте, сколько дней Верховный совет не работает из-за блокировки трибуны, щитовой, сортира и других стратегических объектов.
А где взять-то? Дайте ссылку - посчитаю. :)
В любом случае: российский парламент не работает все 365 дней в году, украинский наверняка отдыхает меньше.
"Пехота" прибыла на стрелку, поработать?! - Увольте!
Странно. Вам приводят реальные аргументы, а вы не отвечаете на них.
Реальные аргументы - это заблокированные трибуны и закрытые туалеты. Все остальное из области местечковых фантазий.
Сколько дней в году украинский парламент не работает?
А российский - все 365 дней.
Лучше плохой парламент, чем никакого.
У нас разные понятия о "работе". При том, что Дума в своей "эффективности" превосходит только Раду.
Я считаю, что критерий работы парламента - отстаивание депутатами интересов своих избирателей. А у вас какое понятие?
Осталось определиться: Кто эти избиратели, какие у них интересы и что, конкретно "наработали" депутаты?
Погодите. Осталось определиться - по каким критериям вы оцениваете работу(или отсутствие таковой) у парламента.
Свой критерий я озвучил: депутат должен отстаивать интересы своих избирателей. В какой форме - в цивилизованной, как в Англии, или в нецивилизованной(как в Украине) - это вопрос второй. В Англии - хороший парламент, в Украине - плохой, но в России-то - никакого нет!
А какие интересы у избирателей Украины мне дела нет; мне важно, что украинские парламентарии отстаивают их интересы, в отличие от российских депутатов.
С элементарной логикой проблемы? В одном предложении взаимоисключающие утверждения:" какие интересы у избирателей Украины мне дела нет; мне важно, что украинские парламентарии отстаивают их интересы"
Откуда такая осведомленность, что "интересы отстаивают", а не разводят, коль вы эти "интересы" не знаете?
Я так понимаю, что по существу написать нечего?
Не напрягайтесь!
>В одном предложении взаимоисключающие утверждения:" какие интересы у избирателей Украины мне дела нет; мне важно, что украинские парламентарии отстаивают их интересы"<

Что же здесь взаимоисключающего? Мне нет дела до интересов украинцев, но мне завидно от того, что эти интересы украинские парламентарии отстаивают, вплоть до мордобоя. Молодцы, завидую украинцам.
А вот мои интересы, которые мне близки, МОИ депутаты не отстаивают; в Госдуме я вижу сонное царство.
Говорю по существу, а вот обсуждать - какие именно интересы у украинцев - мне не интересно, я не украинец, да и разговор не о том.
Не возбуждайтесь! Завидуйте молча!
Кто ж виноват, что ваши депутаты не отстаивают ваши интересы?
У меня, например, нет собственных депутатов в Госдуме. Я и не голосовал.
Так я и завидую молча. Это вы начали разговор про то, что украинский парламент - плохой. (Все бы так плохо бились за интересы своих избирателей).
А виноват Путин и его кремлежулики. Они лишили Россию выборов и посадили своих людей в Думу.
Вы, уважаемый, херню-то не городите! Парламент работает на свой карман, какой там "..избрал народ"
Российский - да; а во всём мире парламенты работают по-другому. Если бы украинский работал "на карман", там бы шуму не было; сидели бы и тихо подписывали всё, что скажет начальство, как у нас в Думе - лишь бы воровать не мешали.
Вам нужно больше думать.
Потому что в России стабильность, трульский собор, духовные скрепы и нераскачиваемая лодка)

Deleted comment

>в основе списков были исповеди самих прихожан, разумеется<

Кем разумеется? Вами?
А всех кто голосовал за Ющенка в Горловке кидали заживо в ствол шахты №2 "Комунар", через 4 года извлекли около 180 трупов мужчин женщин и детей. А одной бабке даже хату спалили, хотя она лично целовала руку Януковичу, и умоляла не трогать. А списки составляли витренковцы, и молодые регионалы. Честно.
Эталоном политической дискуссии для украинских законодателей стал фильм Скорсезе "Банды Нью-Йорка".
Дмитрий Евгеньевичь, грешным делом ожидали избиений в режиме "покачиваясь в креслице".

Получается, что украинцы более важны для русских чем белорусы?
Ну их же впятеро больше. (Ну, вчетверо, если минус "москалей" )
И это тоже, вероятно

_nekto

July 27 2013, 05:15:42 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 05:20:22 UTC

Ну, плюс, Лукаш-пашу благодарные русские (а и польские!) граждане снесут в ноль секунд. Сами, только шепоток пустить, что "можно".
Украина - это Символ сепаратизма. Если уж этим "можно", то остальным сам бог велел.
Юлиан Сас-Куиловский на Розенберга похож
"Украина должна принадлежать Германии. Немец живущий в Киеве всегда остается немцем. Немец живущий в Майями становится американцем, то есть дегенератом " - А. Гитлер
Редуктио ад Хитлерум.
Вера в ложь делает очень явно идиотами давно знакомых украинов. Соченители очень наглые и особенно не беспокоятся. Общение теперь невозможно. нью йорк .но
В последние два дня однако както лучше стало, по-родственному чтоли
Мой выход похоже опять
Обсуждающим: Греко-католиков не бывает . Есть два отличающихся незначительно но принципиально Символа Веры: Римокатолический и Православный.
у Просвирнина лучше получается.
просвиринский куратор не позволяет ему Украину назад требовать, не по чину
Вообще-то он постоянно ее назад требует
так он же эпигон.
А шо конкретно предлагается?
правда ли что первый украинский толковый словарь был напечатан в Берлине в 1913 году?
Поэтому Деникин с Шульгиным проиграли гражданскую войну, а Ленин с Троцким выиграли, потому что объявили Украину государством, советским, конечно, но сувереном

поэтому Ельцин сместил Горбачева, кстати, побеждают реалисты, а не идеалисты
А голодомор кто устроил?
Сталин, Молотов и Каганович
Ну и как это помешало им спокойно командовать Украиной?
о чем вы вообще? кому им? что это?
К тому, что Советы создали Украину не просто из страха перед национальным движением украинцев, а по другим причинам.
причины конечно секретные, а вы не имеет право о них писать публично, ага
Во-первых, надо согласиться, что при той степени контроля за населением, которая была при Сталине, Советы могли при желании ликвидировать Украину в нынешних границах, так как сделали с Карелией. И уж точно не стали бы передавать Украине Крым. Так что желания её ликвидировать не было, а было желание её укреплять.
Во-вторых, причина известна - СССР был антирусским проектом.
большевики не боялись русских, а боялись не русских, про что и речь
Зачем же тогда Украине Крым прирезали? Надо было Восток и Юг отрезать, чтобы ослабить.
это очевидная и очередная уступка украине, неужели непонятно? от страха не только ведут войну, но и, что гораздо чаще, уступают
Гм. Объясните, плиз, в чём был смысл этой уступки?
для переселения украинцев из густонаселенных сельских местностей, то есть для расширения жизненного пространства украинского народа, а так же для повышения статусности украины, как и членство украины в ООН, Хрущев как известно последовательно проводил ленинскую нац. политикку - восстанавливал автномомии, проводил амнистии, даже сталин с его нарезкой огромных земель казахстану, присоединению галиции к украине и проч., уступает хрущеву в заигрывании с не - русскими народами
Антирусский характер Кремля понятен, непонятно кому делали уступки? Кто субъект, кому уступал Кремль. Он же всё контролировал. Уступки могли быть в Прибалтике, на Западной Украине, там, где было повстанческое движение, впрочем, к 1954 г. уже подавленное. Но Крым то тут причем или Донбасс.
только вам непонятно, а и донорам, и реципиентам было понятно
Ну так объясните.
Непонятно, почему Вы это называете уступкой.
потому что "уступили крым"
Да не уступили, а прирезали.
передача территории между государствами называется "территориальная уступка", режут на кухне
Угу. На кухне. Ещё раз кто кому уступил? Можете субъекта с украинской стороны назвать? Кто эти люди?
То есть ЦК КПСС вынуждено было отдать русский Крым УССР по требованию ЦК КПУ?
РСФСР уступило Крымскую АССР Украинской ССР по решению ЦК КПСС и ЦК КПУ
А в чём смысл позиции ЦК КПСС, зачем они это сделали? Да и с ЦК КПУ тоже не совсем ясно, им то зачем Крым, почему не Кубань или Белгород.
см. выше
Да смотрел я выше. Уступка - это, если ЦК КПУ по какой-то причине ставит вопрос, давит на ЦК КПСС и те, неохотно, но подчинясь давлению, уступают. В данном случае это всё выглядит фантастикой. Как и заявленные мотивы, так и сама возможность в таком вопросе ЦК КПУ так сильно надавить, чтобы продавить территориальные изменения. Даже, если ЦК КПСС было индифферентно к русским, но зачем вводить русскую автономную республику в УССР, это никак не вписывалось в провозглашённую политику.
На деле решал всё ЦК КПСС и никакого давления в таком вопросе он бы не потерпел. Возможно, идеи такие бродили в Киеве, что, кстати, говорит о характере киевского руководства, которое в теории должно бы состоять из интернационалистов, или, если взять нынешнюю украинскую пропаганду, из русских империалистов. Но в любом случае без соответствия такой передаче планам Кремля её бы не было.
нет, не обязательно, передача крыма из рсфср в усср это территориальная уступка между товарищами по партии
Нафига это нужно было Политбюро?
см выше про ленинскую нац политику хрущева и сталина
Я уже битый час Вам и говорю, что тут не уступка была, а проявление антирусской политики Кремля.
это была очевидная территориальная уступка от рсфср к усср, по смыслу передачи территории от одного госудасртва к другому

хрущев из всех правителей ссср был наименьшим русофобом, более того он с маленковым провел русификацию коммунизма в ссср
Первый секретарь ЦК КПУ одновременно Член Политбюро ЦК КПСС.
Утверждался на должность в Москве.
Это не субъект
еще раз, речь идет о цк кпу
Да хоть сто раз.
Первый секретарь ЦК КПУ входил в Президиум ЦК КПСС, второй секретарь - член ЦК КПСС автоматом.
ЦК КПУ - это не субъект, а авангард политики КПСС на Украине.
поэтому они в итоге отделились от кпсс и ссср, ага
Они не отделились, а им дали отделиться.
возьмите, если дали, ваши прогнозы интересны только если вы поставите на них деньги, с удовольствием заключу с вами пари, но вы почему то уходите от реальности и денег
У вас тема денег какая-то болезненная.
ну то есть вы ни копейки на свой прогноз не ставите, это именно та точка до которой я хотел довести диалог, выслушивая ваши унылые аргументы и прогнозы
Так вы за деньгами сюда пришли?
Тут разговор об истории.
Вы спутали университетский кружок с казино. Бывает.
университеты существует для того, что бы из университетских знаний проектировали самолеты или плотины, то есть университетская практика подтверждена реальностью, а ваши умозаключения и прогнозы, как вы сами признали не стоят ни копейки, и ничем не подтверждаются
университеты существует для того, что бы из университетских знаний проектировали самолеты или плотины

Понятно, "университетов не кончали".
вы продолжаете демонстрировать свою неадекватность, только и всего, как и в вопросе с вашим ничтожным прогнозом о ликвидации украинского государства
"Восстанавливал автономии" - это в смысле кавказских горцев, которых Сталин расселил подальше от родной Грузии по России и Казахстану, вернул обратно на Кавказ? Кстати, Карелию в состав РСФСР вернул именно Хрущев. А то бы сейчас независимой была.
Да потому что водоснабжение засушливого Крыма в масштабах, потребных для современных городов и современного сельского хозяйства, возможно было осуществить только за счёт днепровских вод. Для чего в те же годы был построен Северокрымский канал. И для регулярного осуществления такого водоснабжения удобнее было Украину и Крым хозяйственно объединить. А то, что Украина отделится, тогда понятное дело никто не предполагал.

mikhailove

July 28 2013, 16:49:02 UTC 6 years ago Edited:  July 28 2013, 16:53:58 UTC

Это отмазка. В стране планового хозяйство ради перекачки воды передавать русский регион в другую республику - абсурд. Если бы в Кремле сидели бы русские империалисты, то вернули бы Крыму Северную Таврию.
Подлив масла в огонь продолжавшегося тогда бандеровского движения?
Да не было тогда уже бандеровского движения. Его в 1954 г. уже подавили. А Кубань не надо было отдать УССР, чтобы успокоить бандеровцев?
А Крым и не для того чтобы успокоить бандеровцев передавали. А из хозяйственных соображений (см. выше). К слову, украинские националистические авторы со своей стороны часто пишут, что сделано это было в целях усиления русификации Украины. Такие дела.
1.Это смешно. Причём тут хозяйственные соображения, тем более какая-то перекачка воды. По-Вашему самая главная организация это Водоканал :) Не так политические вопросы решаются. Обычная отмазка.
2.Если бы была русификация Украины, тогда можно было бы говорить о замысле в этом направлении. На Украине была естественная для единого государства русификация - жизнь толкала к единому языку, народ то один. А вот политика государства шла в другом направлении. Даже самостоятельный выбор языка обучения был принят только в 1958 г. на пике оттепели. Какая уж там русификация. Это просто СМЕШНО.
Без воды нет жизни. И хозяйства. БОльшая часть Крыма - жаркая засушливая степь, куда еще в 30-е годы ссылали. Для ведения современного сельского хозяйства (а также для водоснабжения крупных городов, в том числе и основной военно-морской базы Севастополя, там люди тоже без воды долго не протянут) местных водных ресурсов категорически не хватало. Проект переброски части воды из устья Днепра появился ещ0е в XIX веке, а реализован был в 50-е годы.
Никто не мешал перекачивать воду без включения Крыма в УССР. Это технический вопрос.
Но никто и не предполагал в 1954 году, что через 37 лет Украина отделится.
А право выхода тогда зачем было в Конституции СССР? Для обмана трудящихся получается.
В 1922 году в союз вступили суверенные де-юре государства. Право выхода было уже в договоре 1922 года.
1.Не были они суверенные. Это была фикция, всем командовало Политбюро.
2.Никто не мешал убрать это право позже.
Но ведь и конституция СССР была в значительной мере фикцией, СССР в ручном режиме управлялся политбюро.
Или вы хотите сказать, что руководство СССР все семьдесят лет пребывало в ожидании команды "разойдись"?
Я хочу сказать, что наличие такой нормы было странно. Людей за антисоветскую агитацию в психушки сажали, типа только сумасшедший может быть против Советской власти, в то же время в Конституции такая статья.
по поводу передачи Крыма. Ищите - Джойнт - Крымская еврейская ССР. Там достаточно известная история ,просто не помню в подробностях.
Насколько известно каждому, пресекавшему перекопский перешеек - в Крыму этом гребаном не было и нет до сих пор пресной воды, вся она - из Днепра. И по факту прирезание это и есть - ослабление.
И как только дожили кацапы в Крыму до 1954 г., только доброта украинская и щедрость спасла. На деле проще было Северную Таврию вернуть Крыму, если уж воду было не поделить.
Большевики на нерусских ставили. И именно из-за русофобства.
они ставили на все не-имперские нации, поскольку верно угадали, что 20 век будет веком разрушения империй и строительства национальных государств
Угу, только веком ошиблись.
Что они там "угадали" это штука иллюзорная, а то, что ставили на нерусских -факт.
С фактами не поспоришь.
факт что украина как государство существует почти 100 лет, как член ООН 75 лет, как полностью независимое более 20 лет, вот из этого бесспорного факта надо исходить, а не из идеалистического ТС
факт что украина как государство существует почти 100 лет, как член ООН 75 лет, как полностью независимое более 20 лет, вот из этого бесспорного факта надо исходить, а не из идеалистического ТС
Так вам и говорят, что "украинское государство" создано сначала февралистами Грушевским и Керенским, потом развито и углУблено большевиками, при которых проводилась тотальная и насильственная "украинизация".
То есть, тотальная дерусификация. При этом "пэрший презыдент" Грушевский никаким президентом не был, а был главой СОВЕТА, сбежал в Австрию и в двадцатых вернулся в советскую Украину работать.
Стал академиком советской АН и когда злобные москали, в виде евреев и грузин, устроили голодомор, отец основатель трескал академический паёк и не жужжал.
Вступление в ООН - это английская политика увеличения числа проанглийских голосов в пику проамериканским.
Ловкость рук.
Вся эта машинерия развалится с одного чиха. Достаточно людям "поработать с документами".
нет, не развалится, ваши прогнозы ошибочны и ничем не подтверждены
Тут нет никаких прогнозов. Изменилась информационная ситуация. Не то, что изменилась, а произошла информационная революция.
Примитивное вранье уже не работает, а с советских мифов слезла уже не только позолота, но и обшивка летит ошметками. НАСКВОЗЬ ВИДНО.
Осталось только пронаблюдать окончательное падение "скелетной конструкции".
вы не увидите ликвидации Украинского государства, гарантия 100%, ваши прогнозы и предположения об этом ошибочны, более того не интересны, как всякое пустословие