Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

832. РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ


Предыдущий пост сильно разросся, поэтому позволю себе продолжить одну из его тем, а именно тему русско-украинского «диалога». Беру это слово в кавычки, потому что диалога никакого не получилось и, думаю, не могло получиться. По крайней мере, за все сто с лишнем лет украинского сепаратизма ни одному русскому не удалось вывести обсуждение темы на уровень хоть самого плохонького обмена мыслями.

Если это не удалось русским интеллигентам с тогдашней культурой и литературным даром, то тем более не удастся мне. Очевидно это задача невыполнимая. Русский что-то украинцам доказывает, иногда эмоционально, иногда наоборот сдержанно, иногда показывает картинки или наоборот чертит формулы, всё это вызывает только одну реакцию:

- Тю, та ета брехня. Сказився. Москаль поросячий.

И очередной «поросячий москаль», - будь то киевский врач Сергей Щёголев, волынский помещик Василий Шульгин, преподаватель йельского университета Николай Ульянов или сын советского академика-украинофила Георгий Вернадский, - только машет рукой и отходит в сторону.

Может быть, сами украинцы как-то артикулируют свои мысли для себя, в своём кругу? В очень незначительной степени. Понятно, что любая национальная мифология, извините за тавтологию, мифологична, это более-менее правдоподобное «сочинение на заданную тему». Но в целом она внутренне непротиворечива, и отражает, как любое небездарное литературное произведение, реальный мир. Пускай в достаточно искажённой форме.

Украинцы абсолютно не озабочены правдоподобностью своей мифологии. Она распадается на ряд слабо артикулированных звеньев и собственно непонятно, что люди хотят этим сказать и что им надо. Похоже, что им нужна независимость, но независимость анархическая, НИКАК НЕ ПОДТВЕРЖДЁННАЯ РЕАЛЬНО. Это такое гуляй-поле, историческое сквоттерство. Хочу быть независимым. А на каком основании? А ни на каком, просто хочу и всё. Но для этого надо иметь собственную народность, культуру, историю. А их есть у нас. И начинается фантасмагория выдумывания таких турусов на колёсах, что сами выдумщики в них не верят. А им этого и не надобно. Наоборот, чем абсурднее ложь, тем сильнее ХУЛИГАНСКАЯ претензия. Придирка хулигана должна быть абсолютно бессмысленна:

- Дай закурить!
- Извините, не курю.
- Не куришь? А почему?

И пошла украинская история про истязание фантастическими москалями или про славное сухопутное пиратство запорожцев.

Если другие народы о временах легендарных врут довольно изворотливо, иногда с налётом академизма, что позволяет им более-менее удачно имитировать научную дискуссию, то украинская история это силовое утверждение, когда человек ставит ладью на доску так, что падают все остальные фигуры. Гейм овер и даже без мата. Вообще без правил. Если кто-то трясущимися руками пытается фигуры собрать, мат, наконец, появляется, но отнюдь не шахматный.

Я конечно могу покачиваться в креслице и спокойно восстанавливать конструкции вновь и вновь. Терпения у меня хватит, «все ходы записаны». Мол, так и так, никогда русские украинцев не угнетали, а совсем наоборот, защищали от угнетения поляками. Которые, действительно, украинцев угнетали. Собственно «гнёт» это и есть угнетение поляками западнорусских крестьян. «Польское иго». Если для польской шляхты свой брат крестьянин был быдлом, то некатолическое население – псами подзаборными. «Пся крев». У которых была «хлопьска вяра».

А альтернативой этому было нечто ГОРАЗДО худшее – власть турок, что украинцы тоже испытали на себе. Правда не в полной мере - набегами и кусками. Их крымские татары угоняли в турецкое рабство, и часть украинских земель некоторое время контролировалось Портой. Если бы не было русской помощи, украинцы получили бы себе османское иго по полной программе – как болгары или сербы. А причерноморская Украина была бы заселена тюрками.

Можно было бы также напомнить, что переметнувшийся к шведским живодёрам (тогдашнее именование доблестных шведских войск континентальными европейцами) Мазепа был мелким иудой, напрочь забытым к концу 18 века, но злонамеренно введённым в европейский пантеон Байроном, а затем Гюго. При этом Байрон создал общий светлый образ, не имеющий с Мазепой НИЧЕГО общего, а Гюго кое-как подверстал его к историческим событиям.



Реальный Мезепа.




И Мазепа в изображении Байрона (гусары не смеяться!)

Вы будете смеяться, но Мазепа по степени упоминания в Европе 20-50-х годов 19 века был ГЛАВНЫМ русским историческим персонажем. Это был суперстар вроде Людовика 14 или Наполеона. Из-за абсолютной фантомности уже во второй половине 19 века его забыли. Крымская война оказалась пшиком, первая Антанта распалась, и люди успокоились.

Точно так же можно было бы разобрать мифологию украинского казачества, этот возникший в голове Гоголя гибрид Вальтера Скотта с Адамом Мицкевичем. Впрочем, тогда не только безобидный, но даже полезный для нужд нарождающейся общероссийской идеологии. Ведь Гоголь был модным придворным писателем, баловнем Николая I.


Глуповатый Репин собрал украинские типы и нарисовал жанровую картинку-иллюстрацию к миру «Тараса Бульбы». Получилось вот что: «Поляки пишут письмо турецкому султану». «Украинские типы» оказались карикатурами на поляков.

И т.д. и т.п. Все знают мою работоспособность, я могу выдавать инфу тоннами и между делом, а мириады полуумков распутывать все эти хитросплетения замотаются. Потому что это правда, и правда хорошо поданная. Многоступенчатая. Начнут опровергать, полезут, а там им правду сказали на 10% и в щадящем режиме. Аргументов они найдут уйму, но все будут в мою пользу.

Я вот выше про Репина и поляков пошутил. А мог пошутить и в другую сторону: «Турки пишут письмо русскому царю».

Но я прекрасно понимаю, что именно в случае украинцев это не произведет ровно никакого эффекта. Ответ будет всегда один:

- Тюю, що коцапьё робить! А харк соплёй тоби в харю, москалёнок поросячий.

Потому что это идеология хулиганская и подростковая, на харе и сопле оно стоит и сойти с неё не может. Как писал Ленин «Когда нас упрекают в диктатуре одной партии, мы говорим «Да, диктатура одной партии! Мы на ней стоим и с этой почвы сойти не можем».»

Просто и ясно. И действительно любые формы многопартийности задвинули бы ленинскую кунсткамеру в колбу на полке.

«Билеты государственного банка» штука глубоко неандеграудная. Такими вещами не шутят и даже мавродики пытались печатать посолиднее. Что же сделали на Украине? Сморкнули на 10-гривневую купюру соплёй Мазепы.


Сморк! Поскольку подлинный Мазепа похож на секретаря криворожского обкома партии (что естественно), украинские сепаратисты заявили что все его настоящие портреты уничтожили подлючьи москали, и всё время находят все более и более романтичные парсуны, на ходу срисовываемые с того или иного поляка поприглядистей.


Це тоже Мазепа.




И это тоже. Почему? А потому. Харк тебе.

Причём самим украинцам на всё это глубоко плевать тоже. То есть на самих себя. Вот украинская же пародия на ещё одну купюру – «хвилософа» Григория «Сковороду».


Нет, ну ладно, выдумали себе «национального мыслителя». Если реально таких нет, дело, как говорится, хорошее. И у эстонцев есть. Но почему «Сковорода»? И почему его должен был выдумать дезертир, шарлатан и вор «Густав Густавович Гесс де Кальве», поместивший через сто лет «первую биографию» Сковороды в таком контексте своих статей: «О шуточном и смешном»» («Украинский вестник», 1817, № 4), «Сковорода — циник нынешнего века» («Украинский вестник», 1817, № 6), «О чихании, или о причинах желания при сём здоровья». И почему по легенде украинского Диогена, калику перехожую, поместили на деньги, причём на самую крупную купюру?


А зачем из Тараса Шевченко с узнаваемой украинской внешностью, надо было делать на купюре кретинистого польского пианиста?

А вот шварк харкотину на сковороду, чтобы заскворчала, а потом со сковороды в москальскую харю шварк. На тоби!

Так называемые «простые люди» любят создавать картинку интеллигента-задохлика, лезущего невпопад со своей правдой, и получающего справедливый отлуп. Типа идет очкарик, смотрит мужики на троих соображают, профессор к ним:

- Товарищи, пить вредно.

Ну и получает очки на дереве. САМ ПРОСИЛ.

На самом деле, первое условие для интеллектуала это правильная оценка степени продуктивности предстоящего диалога. Потому что, как сказал Эразм Роттердамский, нет ничего глупее неуместной мудрости.

Поэтому разговор с хохлами будет другой. Он собственно уже пошёл, и вести его будут отнюдь не дмитрииевгеньевичи. Я его только ехидно предсказываю. Потому что на деньгах надо печатать абстрактные образы трудящегося народа, писателей/художников или политиков-тяжеловесов – королей, президентов и т.д. А на поллитровках, плевках, сковородах и мазепах далеко не уедешь. Да украинцы и не хотят. Они отрезанный им ломоть НЕНАВИДЯТ. В горле застрял – не продохнуть. Вот и хрипят.


Печать (По)донского государства атамана Краснова 1918 год. Якобы восстанавливает древний казацкий герб, изображающий голого казака в папахе, при шашке, ружье и амуниции, сидящего верхом на бочке вина.

Поэтому русские им спокойно, с северорусской рассудительностью, скажут:

- Собирай манатки, москальское коцапьё, и уёбывай к себе в Лемберг – молиться Великой Греке.

Едет грека через реку
Видит грека в реке рак.
Сунул грека сраку в реку,
Рак за сраку греку цап.

А в галицийской Москалии их уже будут ждать – те же люди, что погонят с Украины. Там сделают образцово-показательный европейский лепрозорий для исповедующих Греку сектантов.

Картинка-то такая. У католиков есть пиджин-ордена для аборигенов. Которые недоросли до сияющей истины настоящего католицизма и их временно держат в тамбуре. Список там такой:

украинские греко-католики – 6 200 000
индусские сиро-малабарцы – 3 900 000
левантийские марониты - 3 300 000
сирийские мелькитийцы – 1 600 000
армяно-католики - 550 000
иракские халдеи – 530 000
индусские сиро-маланкарцы – 440 000
эфиопские католики – 220 000
египетские католики-копты – 170 000
сирийские католики – 160 000
итало-албанцы – 60 000


Его преосвященство верховный архиепископ Тривандрума Базилио Тоттункал, глава сиро-маланкарской церкви. Луковица на голове хороша – считай буденовка.



В центре генерал-лейтенант польской армии и министр обороны граф Станислав Шептицкий. Рядом Пилсудский. Хорошо виден габитус многосотлетних кровососов, пьющих кровь из миллионов восточноевропейских холопов. Почему их хозяева Европы и поправили в Катыни, причём два раза. Конкуренты никому не нужны. При чём здесь Базилио Тоттункал? Ща будет.


А это родной брат Станислава Шептицкого Андрей. Глава грекокатолической церкви Украины. Сидит в быдлонафтском скафандре, окормляет щирую паству. Любит украинцев и прочих русских так, что нет мочи. Думает о нас день и ночь. Главное чтобы северные и южные русские дружили друг с другом, помогали. Как брат брату.


А это предыдущий глава грекокатоликов Украины, Юлиан Сас-Куиловский, тоже граф. Тогда считалось что можно без быдлоскафандра, а ля натурель. Боевой офицер, капитан турецкой армии. Лично убил много русско-украинской сволочи. Крошил как капусту, имеет сабельный шрам на лице. Это всё украинские Друзья. Защищают от кацапов.

Вот пусть с халдеями и итало-албанцами молятся Греке в штате Юта – королевстве Галиция и Лодомерия, Буковинском герцогстве и Венгерском Королевстве, объединённых в Австро-Венгерскую Империю с временной столицей в Лемберге. С отдельными гульденами и рейсхратом. Кто бросится русский употреблять – по зубам. Только русинский, венгерский и немецкий. Председатель рейхсрата имеет право совещательного голоса в Российской Думе – если позовут. На престоле Габсбург.


Карл фон Габсбург. Считаю, отличный претендент. Современный глава Габсбургского Дома, вел на телевидении передачу «Что, где, когда», генеральный директор АнтиООН (ОНН). Думаю, Великую Москалию можно сделать постоянным членом совета безопасности антиООН. Будут кацапьё дюже умное заседать вместе с Гилгит-Балтистаном и Рехободской Бастардией. Удмурты вон уже вступили.

А диалога никакого с украинцами больше не будет. Это нии. НЕ МОЖНО. Следствием попыток такого диалога украинская фантасмагория и явилась. Дошли до Бреста и Беловежья. Зачем перед подростками метать бисер? Они сядут вам на шею, а потом сами себя перекалечат. Это и была наивная ошибка дореволюционных русских - европейски образованных, но социально неопытных. СТАЛИ РАЗГОВАРИВАТЬ. Вот язык до незалежного Киева и довёл. Чтобы довести ситуацию до классического divide et impera в России оказалось достаточно простого хулиганства.

Но вот если вести речь о собственно хулиганстве, то у украинцев шансов как раз немного. Украинцы существа деликатные и мечтательные. Хулиганство у них удачно, когда нет отпора. Русские северяне тут будут посильнее. МНОГО посильнее. И в оправдание можно сказать только то, что южане сами начали. Хотя умные люди подсказали, но надо было иметь голову на плечах. СООБРАЖАТЬ, против кого попёрли. И главное зачем.

В докладах германских экспертов, анализировавших русскую ситуацию начала прошлого века, всегда отмечалось, что характерной особенностью местного населения является непонимание своих подлинных интересов. Когда люди орут: «Давай вершки!», - а вершки невкусные, их есть нельзя. А вкусные корешки при этом топчут ногами.

Ну, заперли себя люди в гетто воляпюка, напечатали фантиков, создали уродливую политическую систему. От шведов получили шиш. Нашли себе «друзей» в лице чечни, евреев и прочих поляков. Которые ух как их любят, родных. А что потеряли? Великую страну, великую культуру, великие богатства и мировой престиж. ЗАЧЕМ?

А затем, соплячий выблядок, що ты кацапьё москальское. Как турки гутарють «москавелю». Охоч больно до чужого добра.

Это мы понимаем. Русские те же украинцы. Только они по северному заторможенные и их больше в три раза. Ответят. На вашем-нашем языке.

Было у украинских сепаратистов одно серьёзное в жизни – попытка ссоры с русскими. И ту проплевали.



На историческую родину – в королевство Галиция и Лодомерия Москалия и Кацапия
4
всё это вызывает только одну реакцию:

- Тю, та ета брехня. Сказився. Москаль поросячий.


Это очень правильный подход. Как раз то, чего не хватает русским. Поэтому им и пудрят мозги все, кому не лень. Поэтому для русских рабов всё ещё существует призывная армия, в отличие от.
Правильный подход?
По-моему Дмитрий Евгеньевич достаточно доходчиво объяснил к чему он в итоге приведет т.н. "украинцев".

Если вы такого добра желаете русским, то спасибо не надо.
> Дмитрий Евгеньевич достаточно доходчиво объяснил к чему он в итоге приведет т.н. "украинцев". <

А у Дмитрия Евгеньевича за последние 10 лет - сбылcя хоть один прогноз? Приведите примеры.

Deleted comment

Нервничаете, дядюшка? Когда к стене припрут, все здешние шизофреники сердиться начинают, хе-хе..
===
Слив тебе пока - в отсутствие сбывшихся прогнозов Галковского.

Deleted comment

А сбывшихся прогнозов так и нет?
Ну вот, опять дядюшка попиздоболил и слился, хе-хе.. :)

Deleted comment

Разве первые три ссылки - это прогнозы? Прогнозы делают ДО событий, а не после. :)
А последняя - это прогноз, но не сбывшийся. :)
Вас спрашивали - сбывшиеся.

Deleted comment

И Галковский это предсказал? Дайте ссылку, пожалуйста.

Deleted comment

Так по этой ссылке говорится:

а) о гибели авианосца
б)у берегов балканского государства
в) о начале третьей мировой войны

Ничего из этого не произошло.
Такие-то "прогнозы" любой может делать... :)

Deleted comment

То есть то, что никакой третьей мировой войны не случилось вопреки "прогнозу" - это несущественно, "абстракция"? Ничего себе прогноз..

Deleted comment

Сейчас идет третья мировая война? И она началась аккурат после 11.09.2001?

Deleted comment

Слив засчитан.
пройдёт лет 50 и возможно историки определяться с точной датой третьей мировой. а так она уже между двумя группами друзей Сирии.
Нефигассе! То есть дату начала войны историки, а не военные назначают?
===
Это скока же здесь шизанутых..
эта война берёт начало с мелких конфликтов. поэтому точную дату могут дадут только историки. вьотая мировая. между прочим имеет сомнительную дату её начала.
Ага. То есть третья мировая уже началась? А мужики-то не знают, хе-хе..
==
Скажите, а как ваши бредни умозаключения связаны с 11.09.2001? Вы нить-то не теряйте.
Как эпизод третьей мировой. Не менее важный чем события нарушений версаля перед горячей фазой второй мировой.

Так что Галковский прав. за десять лет случилась куча псевдовойн в которых антлантисты неизбежно побеждали до тех пор пока не попытались вторгнуться в Сирию.
>Как эпизод третьей мировой<

Ага. вот оно как. Теперь, если Галковский ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ЛЕТ назад сказал дурь, то теперь любое событие в мире будет считаться "эпизодом третьей мировой войны?". Ну точно пикейные жилеты. :)


>Так что Галковский прав. за десять лет случилась куча псевдовойн<

Галковский ни о каких "псевдовойнах" не писал. Он писал о третьей мировой, которая должна начаться "со взрыва американского военного корабля у берегов балканской страны". Я буду тыкать вас носом в его говно, пока вам не надоест.

>антлантисты неизбежно побеждали до тех пор пока не попытались вторгнуться в Сирию.<

1. "Атлантисты" пытались вторгнуться в Сирию? Дайте ссылку.
2. Вы невежественны. "Атлантисты" легко добьются победы над ЛЮБОЙ страной третьего мира.
Я защищаю только один тезис.

Галковский ни о каких "псевдовойнах" не писал. Он писал о третьей мировой, которая должна начаться "со взрыва американского военного корабля у берегов балканской страны". Я буду тыкать вас носом в его говно, пока вам не надоест.
----
О них написал я. Они легко громят страны третьего мира. но в обход вето постоянных членов совбеза оон они бомбить не рискуют. за исключением Израиля.

1. "Атлантисты" пытались вторгнуться в Сирию? Дайте ссылку.
---
Пытались пролонгировать бесполётную зону и залезть турками на север Сирии.

2. Вы невежественны. "Атлантисты" легко добьются победы над ЛЮБОЙ страной третьего мира.
---
Не уничижай меня.
>О них написал я. Они легко громят страны третьего мира. но в обход вето постоянных членов совбеза оон они бомбить не рискуют. за исключением Израиля.<

Еще один идиот Галковский. Мы не о бомбёжках, а о ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ.(Так видно? Могу крупнее).

>Пытались пролонгировать бесполётную зону и залезть турками на север Сирии.<

"Залезть турками"? Это что такое? Кодовое название операции? :)
=====
Запомните, НАТО ничего в военном смысле не "пытается". Они приходят, спокойно выполняют задачу и уходят.
в обход вето ПОКА не могут делать чёрные дела своими руками.
То есть ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА ещё не началась? :)
О чем и речь - Галковский трепло и верят ему только шизофреники.
Началась. Другое дело что тянуть до начала большой мясорубки будут тянуть до последнего.
А, ну да, "началась". А мужики-то не знают, хе-хе..
До свиданья. Не пропускайте приём таблеток.
Мужики не знали что скрывалось за созданием Вермахта. За захватом силами Вермахта демилитаризованной зоны. итд

А так если война в понимании большинства и начнётся продолжиться она один астраномический час..
Так Вторая мировая началась "с созданием вермахта" или 1.09.1939? :)
Вот когда НАЧНЁТСЯ - тогда и говорите. Галковский её начало в 1999-м предрекал и именно у "берегов балканской страны". Прошло четырнадцать лет, балканские страны живут спокойно и счастливо, а Гадковский в очередной раз обосрался.
=====
Не забывайте принимать таблетки.
для исторических учебников война началась 01.09.1939 а сведующие люди оперируют другими датами. Такие крупные войны начинаются с тайных договоров влиятельных картелей. поэтому точную дату могут знать только посвящённые. плебс же может только не соглашаться с официальной историей. а когда 3мв начнётся с твоей точки зрения мне не хватит времени набить в этот бложик поскольку я живу не в бункере.
Срочно таблетку и в постель! Спать!
Какого хрена американский авианосец будет делать у берегов балканской страны, если там вокруг куда ни плюнь — НАТОвские авиабазы?
А вот на счёт "Лузитании" есть большие сомнения что её потопили немцы. Немцы во всяком случае всегда от этого открещивались.
"Поэтому для русских рабов всё ещё существует призывная армия, в отличие от".

В Израиле, как я понимаю, тоже живут рабы?..
даже неловко отвечать. Евреи охраняют своё национальное гос-во. Русские охраняют свою зону, национальное государство меньшинств рф.
Евреи охраняют своё национальное гос-во.

-А ты как еврей поедешь защищать ИзраИль, когда на него Сирия нападет?
-Деточка, в Израиле живут израильтяне, вот они и будут свой Израиль защищать. А евреи живут там, где хорошо.
"в Израиле живут израильтяне"


А в России россияне.
В принципе, с Вашей оценкой согласен.
Не согласен с предыдущим оратором, что призывная армия - признак (атрибут) рабства.
Напротив, читал, что призывная армия в двух государствах - России и Германии - всегда выполняла важную воспитательную роль. (Период СССР - особый период).
Отличная иллюстрация к тексту - эта ваша очередная попытка начать бессмысленный диалог ОПЯТЬ.

Какая такая НЕ призывная армия для "свободных укров" существует, вы что несете, в интернетах начитались очередного бреда? Так они вам расскажут. Надо понимать с кем имеешь дело. Это же черти. На моей памяти "последний призыв" укроармии совершенно официально (на уровне президентов-министров обороны) объявляли шесть раз. Практически, каждый год, начиная с окончательной победы демократии и европейских ценностей в 2004 году.

Вы еще про ликвидацию ГАИ вспомните, помню какой восторженный визг стоял тогда по всему жж. Сапожники какашками обмазывались про "русских рабов", слово в слово (до сих пор, кстати, мажется, достав очередную из "украинских" новостных сайтов).

Вы не понимаете, что такое современная Украина как политический и информационный конструкт. Посмотрите их политшоу (все что осталось от "завоеваний майдана"). Это же Кафка, помноженный на Ламброзо в степени профессора Ганнушкина.

Все правильно Галковский сказал. Говорить тут не с кем и нечего вообще.
Полностью согласен!
+100
у них есть бытовое здравомыслие

Так что когда пламенный русский национал-демократ Сруль Кацнельсонович Шниперзон вам про спасение русской нации от антирусского совкового режима будет п#здеть, держите ушки на макушке и не сводите глаз с шарика.
Вне зависимости от их правильности или неправильности, задача всех этих загонов - обменять ихний базар на твоё сало. Слышишь слово "русский" - проверяй кошелёк. (link)
отлично! кошелёк рулез
прямо как в Швейцарии, Норвегии, Финляндии, Дании, Южной Корее
> Это очень правильный подход.

Не забывайте, что кроманьонцы в конце концов победили неандертальцев.
Not sure I understand the context of the situation. Care to clarify?
А, так вы англичанин (гражданин Великобритании)? Ну или США?
Так чего к русским лезете?

От вас в жж слышно только 2 слова: русские и евреи. А сами-то вы кто?
Скорее бы.
Скорее только кошки котятся,) все будет в свое время
Дожить бы.
А когда русские и поляки стали разными народами? Разделились от общих славянских предков?
По лингвистическим данным разделение праславянского языка на ветви (восточную, западную и южную) началось в V веке.
Лингвистика: новгородский диалект ближе к польскому, чем к московскому.
Московский диалект тоже ближе к польскому, просто московский литературный язык - это смесь староболгарского и диалектов, Ломоносов же обосновывал. При окончательном формировании языка похожие на польские слова запихали в "низкий стиль" и в специальную лексику.
Может поляки это те русские, до которых не до шел Чингизхан?

Deleted comment

Монголов-то может и не было, зато татары были всегда. Слово иго похоже да, позже выдумали иностранные доброжелатели. Но оказывается вплоть до Петра I выплачивалась какая-то дань... так что что не на пустом месте появилась "черная легенда".

…А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его: но и Крымские Ханы и Крымцы и иные Татарские народы впредь ни дачи прошением ни иною какою причиною, или прикрытием противное что миру да сотворят, но покой да соблюдут.

Deleted comment

- В середине 16-го века

А обосновать можите? Может в 14-м, например.

- Из всех славянских языков самый близкий к русскому именно польский.

Разве не болгарский?

Deleted comment

Лингвистическая компаративистика при определении родственности языков прежде всего учитывает базовый словарь.
Списки Сводеша - слыхали когда-нубудь?
По спискам Сводеша белорусский и украинский ближе к польскому. Это заметно даже "невооруженным" глазом.

Польских крестьян спешно переделали в русских в 19 веке. Выдумали "Киевскую" "Русь", "восточных" и "западных" славян. Подкорректировали историю белорусам и украинцам, читайте хотя бы ДЕГа, как был "найден" статут ВКЛ. Думалось что РИ - это на века уже, а когда все началось в 20-м - по-русским ударили из этой же пушки. Сепаратизм - караул!
Ровно наоборот - из русских крестьян понаделали польских. И продолжали попытки до 1939 года. Первоначально разница между поляками и русскими была как между хорватами и сербами. Один и тот же народ, но с разными формами христианства, разным алфавитом и разным культурным влиянием. При этом с т.з. культурной русские "сербы" в известный момент перешли из-под юрисдикции Порты в юрисдикцию Германии, поэтому разница стала опасно мала. До 1917 года существовала опасность поглощения Польше, хорваты-поляки блефовали. Поляки это помещики и средний класс, а крестьянство - украинские католики. 19 век это борьба между русскими и польскими помещиками за западнорусского крестьянина. Кем ему быть - поляком или русским.
>>19 век это борьба между русскими и польскими помещиками

совершенно верно.
У "хлопов" до 19 века нет и не могло быть никакой национальности. Как ее не могло быть например у североамериканских рабов-негров. В 20 веке в рамках отмежевания ит белых черные придумали себе мусульманство, итсюда все эти Малкольмы Эксы, Мохаммеды Али. Но язык то - английский. Свой язык они забыли еще в момент приезда. Зачем это рабам?

Рабы всегда говорят на языке господ. А в 19 веке в разгар построения национальных государств процесс идет невообразимо быстро и уже навсегда.

До 19 веки хлопы именно польские, что бы там вы не утверждали, ведь РИ эти земли никогда не принадлежали (если отбросить выдуманную кстати в это же время Киевскую русь). В 19 - хлопы уже русские.

Кстати, когда Советы проиграли русско-польскую войну поляки снова присоединили себе кресы и снова.... все стали поляками. Ходили в польские школы, все нормально было. Пару десятков фриков (кричавших о том что они белорусы - по заданию Москвы) посадили в Березу Картузскую. И на этом все.
Не интересно.
Закончилось всё "Волынской резнёй" после чего поляки поняли, что Украина - это не Малая Польша, знание, которое русским ещё предстоит осознать.
Да, украинцы к 1942 году уже прошли обработку у серьезных людей. ОУН была создана в Вене в 30-х годах. До войны было относительно тихо, поляки справлялись. А к 42 году уже никакой Польши не было.

Но вот вам картинка верная, доказанная. Родной язык в польских землях в 1931 году:
en.wikipedia.org/wiki/File:Mother_tongue_poland_1931_census.png

63% населения в Полесском Воеводстве не в состоянии определить свой родной язык! Называют его "тутэйшим" (местным). Не в состоянии идентифицировать себя даже в середине 20-го века.
А на территории современной Польши жили только помещики и средний класс, или крестьяне тоже наличествовали?
Или в окрестностях Варшавы и Кракова тоже жили русские крестьяне?
В окрестностях Варшавы и Кракова жили те же белорусы и украинцы. Только им там было совсем некому об этом сказать и исповедовали они только католическую веру. Процент католиков постепенно падал при продвижении на восток и имел до присоединения к России положительную динамику. Проблема для поляков осложнялась тем, что в городах и городках значительную часть населения составляли евреи и немцы.
Тогда возникает недоуменный вопрос - а кто такие поляки вообще?!

Вы же понимаете, что разная этническая принадлежность господ и рабов должна быть как-то объяснена.

Хорошо, в Литве и Белоруссии шляхта полонизировалась, поменяла свою этничность. Кто их полонизировал понятно - поляки.
А кто полонизировал шляхту Варшавской и Краковской земель?!
А кто сделал поляками жителей Познани и Силезии?!

Ну, или наоборот - а кто такие русские (вкупе с белорусами и украинцами) вообще?!
Ну там все сложно. Силезия на самом деле не была Польшей, это район этнически средний между Польшей и Чехией. На территории ГДР жили тоже славяне. Польша создавалась постепенно, вначале напоминая славянскую марку с открытыми восточными границами. Шляхта была отчасти татарской, как и в России, отчасти германской, как тоже в России, но немного позднее.
Да, я понимаю.
Тем не менее, в Силезии оформились именно поляки!
И шляхта, отчасти татарская, отчасти германская стала, в итоге, именно польской.

Хотя, основной Ваш тезис я, кажется, уяснил!
Именно - на территории, прилегающей к Франкской (Французской) империи постепенно оформился славяноязычный правящий класс, который и стал польским в современном понимании. И вот этот новый класс пополз на Восток, полонизируя (теперь уже полонизируя!) население современных Восточной Польши, Белоруссии, Смоленска и далее. Почему поляки успел ираньше тоже понятно - они были ближе к мировому цивилизационному центру, напрямую с ним контактировали, роднились, воевали, сотрудничали, конкурировали.

В какой-то момент произошёл разрыв (растянутые коммуникации) и начался генезис нового центра, теперь уже русского, или, если угодно, "русского", который, несмотря на разрыв, на протяжение столетий, видимо, вплоть до начала XIX в. был кровно связан со старым, польским центром.
Ну поляки в Силезии оформились только в 20 веке. До этого это была прусская территория, до Пруссии - австрийская и общеимперская. Поляки первоначально были германскими казаками, также как чехи-табориты. Т.е. итальянцы нанимали варваров-германцев, а по мере окультуривания германцы так же стали нанимать варваров-славян. Это где-то 16 век.
Да, я понимаю.
Тем не менее, в Силезии оформились именно поляки!
И шляхта, отчасти татарская, отчасти германская стала, в итоге, именно польской.

Хотя, основной Ваш тезис я, кажется, уяснил!
Именно - на территории, прилегающей к Франкской (Французской) империи постепенно оформился славяноязычный правящий класс, который и стал польским в современном понимании. И вот этот новый класс пополз на Восток, полонизируя (теперь уже полонизируя!) население современных Восточной Польши, Белоруссии, Смоленска и далее. Почему поляки успел ираньше тоже понятно - они были ближе к мировому цивилизационному центру, напрямую с ним контактировали, роднились, воевали, сотрудничали, конкурировали.

В какой-то момент произошёл разрыв (растянутые коммуникации) и начался генезис нового центра, теперь уже русского, или, если угодно, "русского", который, несмотря на разрыв, на протяжение столетий, видимо, вплоть до начала XIX в. был кровно связан со старым, польским центром.
"Интересна иССконная точка зрения. Так и представляю, как образованные интеллигентные русичи, архитекторы и зодчие, строят Киев. А вокруг сидят тупые хохлы, пьют горилку, закусывают салом и гадят под себя. Именно такая картина должна была бы ласкать взор просвещенного господина galkovsky."
Бывал и в Польше и на Украине,как ни странно современный польский язык был более понятен чем украинский и легко осваивался для общения

Deleted comment

// понимать его тяжело без подготовки.//

Дураку всё тяжело.
скорей в конце и даже в начале 17 (смуты, лжедмитрии и т.д.)

Deleted comment

100 лет после расселения еще недостаточно для выделения полноценного языка. в 16 веке еще должен был существовать языковой континуум. первое, что похоже на попытку его расколоть - церковные реформы 1550х.

Deleted comment

а если латынь пришла не из католичества, а, скажем, из кальвинизма?
в польше было протестантство, плюс связи с французскими гугенотами.

Deleted comment

а заодно грузинский и особенно эфиопский алфавит. там просто уши торчат во все стороны.
В XVIII веке. Англичане постарались.
> Современный глава Габсбургского Дома, вел на телевидении передачу «Что, где, когда»

Ээээ... А отчего же такие экзотические социальные роли, Дмитрий Евгениевич? Как-то унизительно даже.
Телевизор вещает истины. Чего же тут унизительного

alextr98

July 26 2013, 22:38:28 UTC 6 years ago Edited:  July 26 2013, 22:38:43 UTC

> И пошла украинская история про истязание фантастическими москалями
Совсем ничего нет про голодомор 1932-1933 года.
То есть событие-то реальное, но он сделан историческим мифом Украины, тщательно сакрализован, и понятное дело, "клятые москали" не остались в стороне.
"Голодомор" - это когда в рамках "коренизации" специально завезенные на восток галицкие гауляйтеры под присмотром еврейских товарищей из республиканского ЦК переводили южнорусских крестьян на "мову", а кто не хотел, у того отбирали зерно?
кацапік, ти больнєнькій?
Нет, это когда московиты убивали русинов, чтобы заселить их землю своим мордвинским непотребьем. Повторение истории с Великим Новгородом времен Ваньки Грозного.
Ребе, этому гою включили не ту версию Матрицы. Поменяйте у него прошивку.
Это вы какую-то сложную конструкцию соорудили.
Как известно, до 1939 года никакой Галиции не было.
Кроме того, зерно в колхозах забирали без разбора, на любом языке.
В составе СССР, я имел ввиду.

Соломон Мазон - глава Экономического управления ГНУ УССР в 1932-1933 гг.

И что?
Этот человек унёс весь хлеб у неньки-Украины?
Это же антилопа! Настоящая антилопа!!!
Антилопа ГНУ?
«Тоже красиво...»
> Удмурты вон уже вступили.
Как, уже?
Кто из почётных удмуртов?
Ирландцев не вижу в списке
У ирландцев есть своё государство. Ирландия называется. )))
Флаг хорош))
С Аусеклисом.
Нации тоже хороши. (Ба)тва например.
Ага, и гордые рохоботские бастарды бастеры.
А почему удмурты такие упертые? Уже и якуты с татарами вроде бы примолкли по поводу нужной как воздух независимости, а эти все борются...

kdvo77

July 29 2013, 11:05:27 UTC 6 years ago Edited:  July 29 2013, 11:07:52 UTC

"В прошедший четверг, 20 декабря 2012 года, в столичном центре современного искусства «Винзавод» состоялось открытие выставки «iЖЕВСК». Представленная экспозиция состоит из работ художников Удмуртии и посвящена их творчеству.

Во время церемонии открытия «iЖЕВСК», так называемый диктатор ижевской культуры, художник Сергей Орлов посвятил галериста Марата Гельмана в звание Почетный Удмурт."

________________________________

Артемий Троицкий "Известия Удмуртской Республики" (август 2011 года): "А насчёт удмуртского языка – я считаю, что это очень здорово. Мне кажется, что в Ижевске удмуртскости сильно не хватает. Вы же со всем этим «национальным колоритом» сидите на золотой жиле, или в золотой луже!
Без шуток, Удмуртия – это звучит гордо! Когда перед поездкой сюда я своим приятелям из Англии и Америки писал, что собираюсь в Удмуртию, они все, как один, ответили, что я шучу, наверное, потому что Удмуртия, судя по названию, - это такое волшебное, мистическое место, как Швамбрания. Это в самом деле так. Удмуртия – это очень хороший концепт. Удмуртское начало нужно всячески прокачивать и педалировать. И даже если его нет, то его нужно придумывать: создавать интересный, прикольный удмуртский миф, удмуртскую утопию. И на этом основании создавать удмуртское искусство, удмуртскую музыку.
Я очень за то, чтобы петь песни на удмуртском языке или на смеси удмуртского и русского. Нужно срочно сочинить удмуртский древний эпос. Сделать шаманизм одной из государственных религий, как в Якутии.
________________________________

ЛЮДИ работают...

_________________________
А. Троицкий. Кроме того, удмурты принадлежат к финно-угорской группе, как и финны. А Финляндия – это страна, где одна из лучших в мире музыкальных сцен. В моей радиопрограмме британской музыки, наверное, больше, чем финской, но по качеству и своему удельному весу финская музыка гораздо интереснее, чем британская. Финны очень хороши именно тем, что они разрабатывают свою тему. У них есть и финский рок-н-ролл, и финское регги, и финское танго. Но, кроме этого, у них есть своя очень мощная хуторская, мистическая, полуязыческая культура «итэ» (она особенно сильно проявляется в изобразительном искусстве). В буквальном переводе аббревиатура «итэ» обозначает «искусство деревенских дураков». Например, это может быть огромная картина или скульптура из куриных костей. И это такое дикое, наивное искусство, но при этом могучее. Думаю, Удмуртия могла бы выстрелить подобным по оригинальности концептом.
М. Гельман. Если есть этнические корни, давайте их использовать! Мне кажется, нужно создавать новую авангардную музыку, где этнический язык используется в качестве музыкального инструмента. Это может быть очень красиво.
Мне кажется, сфера эксперимента нужна. В Ижевске столько металла, столько оружия, что на его тему здесь нужно делать новый авангард. Например, музыкальный индастриал с обыгрыванием темы милитари. Это был бы сильный пацифистский жест: использовать оружие не для войны, насилия, разрушения, а как инструмент художника, музыканта. Это же мощный гуманистический пафос: хватит стрелять, давайте играть на АК-47 музыку!
Надо же, какие энергичные граждане)) Ну что ж, «искусство деревенских дураков» плюс шаманизм и Удмуртия расцветёт, тут к бабке не ходи...
Не "к бабке", а к бабкам :)
"Победительницы отборочного тура для поездки на финал Евровидения «Бурановские бабушки» имеют цель. Им нужно достроить церковь. Музыкальный критик Артемий Троицкий сказал, что он давно знаком с творчеством коллектива и считает выбор лучшим."
Троицкий - какой-то криптоудмурт))
Дык удмурты.

Deleted comment

В Финляндии наткнулся на серию передач о жизни финно-угорских народов в России. Картинка понятно какая - сёла в крайнем упадке, феноменальных размеров лужи на раздолбаных дорогах и т. д. Как раз серия чуть ли не про Удмуртию и была. Ведущий - разумеется Вилле Хаапасало, раскобаневший в русском плену до полного неприличия. Приходя к задавленным имперской машиной удмуртам, первым делом аппетитно опрокидывает стопарик, а дальше начинаются гениальные напевы и танцы, которые так нравятся Гельману с Троицким.
Видимо финно-уграм что-то по финско-прибалтийской линии перепадает раз никак не уймутся...
Удмурты удмуртами, а регион важный. Только в прошлом веке сколько русской крови там пролито. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E6%E5%E2%F1%EA%EE-%C2%EE%F2%EA%E8%ED%F1%EA%EE%E5_%E2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%E8%E5
Русских расстреляли и выплюнули в Харбин и Сан-Франциско. На их место поселили удмуртов из окрестных сел и евреев из харьковских местечек. Так и живут...
На месте символов Русского исхода (Троицком кладбище и овраге, где казнили ижевских рабочих) строят бассейн и ЖК "Багратион" :)
Тюю, москаль, проговорився! В Харьковской губернии не было черты оседлости и местечек :)
Это Вы ижевским Гордонам, Коганам и Гольдфарбам скажите :)
Про "Харьковские местечки" - виноват.
"Семков Семён Моисеевич (Коган Самуил Моисеевич), родился в Одессе, умер в Ленинграде.
.4 - 5.11.1918 - атташе по делам военнопленных при Полномочном представительстве РСФСР в Германии
11.1918 - политический комиссар, председатель Правления Ижевских оружейных и сталелитейных заводов"
А, спасибо.
Надо бы добавить Москвабад.
хальковський ... а хто тая Халя?
Надеюсь, 272 - не номер группы в универе?
зато украина заполнила всю телевизионную эстраду - почему так - ума не приложу.
Для разжигания ненависти же, не?
ну какую ненависть Потап с Настей могут разжечь?
> ну какую ненависть Потап с Настей могут разжечь?
> Потап с Настей
> ЧУМАЧЕЧАЯ ВЕСНА
> ну какую же ненависть может вызвать такое мимими?

Вы должно быть шутите. Лютую. Отвечу. До метания в ТВ керамической сахарницей в случае неуравновешенных состояний.
да? даже не знаю что сказать.
я как то спокойно это всё воспринимаю.

лучше чем финал достояния республики
>"Широка страна моя родная (ф..." Аккаунт YouTube, связанный с этим видео, удален за неоднократное нарушение авторских прав.

И что это было, и зачем?
Ааа
Пардон. Явидео не вижу ссылку из старого комментария взял.
Там было прекрасное. Насловах не объяснить

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

"Нравится-ненравится" это бытовые категории, а тут по тв с аудиторией под 100 миллионов в формате 7/24 душевнобольных показывают. Зачем?
потому же, почему юмор - армяне.
А юмор - армяне это кто?
Я не особо слежу. Бородатый ьас тауой есть.
Джамшут. Не помню как ховут. Мартиросян?
петросян, мартиросян, галустян, кещян
Аааа....Галустян. точно. Гадя хренова.
Евреи в вокруг смеха как то посмешнее были.
Или это я старый стал?
гадя это давно. Сейчас даже нельзя сказать, о чём они шутят. "Годить нужно".
Как армянское радио - о чём то своём видимо
По-моему в украинскую эстраду делают огромные финансовые вливания, намного больше чем в российскую.
хм. интересная мысль. но! может быть - наоборот - у них там просто изготовление эстрадного продукта дешевле?
почему так - ума не приложу.

« В 1991 году к власти в Кремле пришли украинские сепаратисты и весь политический диалог в России, ведущийся многочисленными партиями, в том числе якобы националистическими, это шпионский перешлёп языками. Который и слушать-то противно, не то что в нем как-то участвовать.» http://galkovsky.livejournal.com/220369.html

Поскольку все телевидение РФ плотно контролируется Кремлем, то особого ума и прикладывать не требуется, чтобы ответить на Ваш вопрос - все достаточно логично.
А-а, так вы из РПЦ МП? Сорри, я из Автокефельной, и к тому же у вас там одни евреи, а я наполовину поляк - наполовину турок. Тут ваш 33° к нам приезжает (http://korrespondent.net/kyiv/1585533-na-kievskom-vokzale-ocepili-platformu-na-kotoruyu-pribudet-poezd-s-patriarhom-kirillom), так встречаем по-людски, зря обижаете.
Автофекальной, так правильней.
Остроумно.
Дык.

Наполовину поляк, наполовину турок - а всё туда же. Вроде взрослый человек, а до сих пор в древнееврейские сказки верит и на трупик еврея молится. Стыдно.
Какая ложа, градус?
Я не понимаю вашей автофекальной лексики и таких же странных намёков.
А если малороссам всё-таки удастся стать отдельной нацией - получится ли у них по вашим прогнозам сыграть заметную роль в европейской истории или культуре?
Уже играют. У них есть один деятель так же известный как Чехов или Достоевский: Уорхол. Думаю дальше будет в том же духе.
Так он же словак вроде.)

urobor0s

July 26 2013, 23:12:15 UTC 6 years ago Edited:  July 26 2013, 23:13:01 UTC

русин. Андрей Варгола
"Русин".
Чехов, Достоевский, Уорхол - какая всё таки талантливая нация украинцы!
Чехов всю жизнь считал украинцев грязными крестьянами, которых ненавидел. У него всё время в детстве понос был от украинских овощей. А Достоевский был дворянином. Дворяне могли быть или польские или русские. Украинские - это изыск в 0,1%.

arnaut_09

July 27 2013, 05:34:35 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 05:50:33 UTC

//Чехов всю жизнь считал украинцев грязными крестьянами, которых ненавидел//

«... В моих жилах течет ленивая хохлацкая кровь...», «... Провожу дни свои в праздности... Я хохол,..»,«Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре» (из письма Чехова И.Леонтьеву, 1888 г.)


//А Достоевский был дворянином//

Достоевский был из поповских детей

.=Андрій Достоєвський, дід письменника, був священиком у 1782–1820 рр., підписувався українською — «Андрій»=

Дмитрий Евгеньевич, Вы ли это? У меня странное ощущение, что от Вашего имени пишет какая то блондинка (или шатенка).
Ну да, Чехов хохол, а его адресат - крокодил. Всё сходится.

А офицер и москвич Достоевский - украинский почётный гражданин.

Кончайте кнопки топтать попусту и почитайте на досуге хорошую прозу. Чеховский рассказ "Печенег" например. Получите удовольствие. Да и люди от вас, знаете ли, отдохнут.
спасибо за отличный комментарий)
Переписка хохла Чехова с крокодилом - тянет на мем, как минимум недели.
Дворяне могли быть или польские или русские. Украинские - это изыск в 0,1%.
Зачем же так отходить от истины? Дворяне могли быть немецкие или грузинские.
Русские дворяне такой же изыск как украинские.
М-да, грузинские дворяне это сильно. Там по-моему у кого больше двух коров было автоматом становился князем :)
Немецкие и грузинские могли быть. А украинские - нет. Дворянин с Украины позиционировал бы себя в Москве или Петербурге как поляк или как русский. Как малоросс - это была бы редкая причуда. Вполне терпимая конечно, а в известные периоды (например при Николае I) модная. 0,1%
Варгола - лемок, это одно из названий русин. Вообще это словацкая фамилия, но все же истовый греко-католик Варгола вряд либы назвалcя словаком. Какое отношение лемки имеют к украинцам? Это совсем небольшой славянский народ.
//Какое отношение лемки имеют к украинцам?//

В Карпатах, если славянин не римо-католик, то он украинец, а лемка, бойка или гуцул - это местечковая этнография

Deleted comment

Ага,а лемки бойки и гуцулы -не галичане???Ну вы ,блин даете....Да и что значит украинизированные...

Deleted comment

Ага,"венедрили по приказу",ну да,ну да...И более 50000 песен тоже по приказу сичинили,ага.Да и небольшая группа в Закарпатье....Если вы ЭТО называете русским языком,то у вас лингвопроблеммы.Очень сомневаюсь что в разговоре с "русином" вы хоть суть сумеете уловить.В ПРИкарпатье русскоязычной группы НЕТ.
А что до русофильского движения в Галичине...То в его исчезновении,НИКТО,КРОМЕ РУССКИХ НЕВИНОВАТ.Я имею ввиду конец 19,начало20 вв.

Deleted comment

Ну ПОДкарпатье и ПРИкарпатье-это ,две бльшие разници...Про Терезин и Таллергофф,мне и гуглить ненадо,довелось бывать в архиве австрийской криминальполицай,а посему...В означеных лагерях побывало чуть более 3200чловек,из них умерло около 400,причем с указанием диагнозов.Это все не более чем набор расхожих штампов...Вы б ещще вспомнили полк,который отказался воевать с русскими...Простите ,но это смешно.

Deleted comment

Да нету никаких "русскоязычных русинов".Сьездите в Закарпатье и убедитесь сами.А "язычие",которым они говорят ,-архаичный диалект украинского языка.Отличие то в десятке ,специфических терминов,которые вы бы,точно не поняли,как и все диалекты Подкарпатья.
Мне ссылки не авторитет,я в Западной Украине бываю до десяти раз в году и не только во Львове.Так что ситуацию,знаю из нутри.

Deleted comment

Не ну это даже не серъезно...Вы о клоунах под руководством попа Сидора?Так они по русски не говорят.Вообще то они молодци,лупят деньги с России.Их проект"Русинской республики"-такой же гениальный,как "Союз меча и рала".
Польские русины,в массе своей лемки,украинский субэтнос.Так что неудивительно,что вы его поняли,он проц.на 80 - украинский.Украинский же вы понимаете?
А вот на русинсом я вам написал,и.????......
Поимите,мне вас или публику,обманывать не надо...Вам,просто втирают пропаганду,а вы ведетесь.

Deleted comment

Sirius5.0 E; 12671/H/3300 адрес спутникового телеканала "Тиса-1",именно на нем идет "русинская передача" два раза в неделю.Включите и послушайте...

Deleted comment

Ну вы даете...Русины эти -предки сегодняшних украинцев.Сажали их за "москвофилию".Но это не значит,что они были "русскими".Подимите газеты начала 20века.Вы будете удивлены,москвофильская пропаганда велась ,-поукраински.Да и нынешних русских называли "москалями",что в принципе менееоскорбительно.
Да я выше обозначал,что москвофильское движение(крайне немногочисленное и импотентное) существовало.Но с приходом в Галичину русских войск и дебила Бобринского,все очарование Россией,развеялось...
Поэтому не надо путать дурачков-романтиков с реальной нацией.Вы же не считаете славянофилов-нацией?Или считаете?

Deleted comment

Русины Закарпатья и русины сидевшие в лагерях,это неоднои тоже...Сегодняшние "русины"-проэкт по скачиванию денег с России.А в лагерях сидели москвофилы не только с Закарпатья,а со всей империи,-и с Галичины ,и соСловакии,и с Хорватии,ну и с Польши.Это на всю Австро-Венгерскую империю набралось аж 3200человек,
Москвофилия-политическое движение за воссоединение всех "славянских народов" под скипетром Рос.царя.в единую державу.Финансировалось 2охранным отделением.
>Но с приходом в Галичину русских войск и дебила Бобринского, все очарование Россией,развеялось...

Лукуллов пир. Москалёнок, ещё!

Deleted comment

Да никогда и никем он не внедрялся.Он всегда был в употреблении...Да в 19веке,были попытки его более "славянизировать" в сторону русского,но ничего не вышло.Были эдакие подобия славянофилов.
Гой те цiмборе вп'ерижы си чересом та й немарнуй ми' чес,сирохмане.

Deleted comment

Ой,как же вы,надоели,с этой пропагандой...Фото,например детей повешеных на проволоке,-из дела цыганки ,зверски убившей своих детей в 1924 году под Тернополем.Три трупика детей,-это украинские дети убитые АК на львовщине.

Deleted comment

А что делали поляки в Украинской Волыни???Ловили бабочек?Собирали гербарии?Да нет ,это были окупанты-осадники,которые явно говорили украинцам,-мы будем жиить здесь,а вы уедите на белые пески,чтобы сдохнуть.Да я уважаю Бандеровцев.И ,представте себе,ни грамма этого не стесняюсь.А ваши доводы -фигня совковая.Если они были такими убийцами,-то почему в местах их действия им ставят памятники?Не верте совкам-они лгуны.
И незабывайте это была война,настоящая война.Это для вас война-кино или игра.В натуре это совсем по другому.

Deleted comment

А никто и не говорит,что польских жертв не было.Были,более того были среди жертв и мирные люди.Это была война,а поляки были окупантами.
Почему рабоает Фарион?-Смеялся....Потому,что за нее проголосовали.
На коврижку от кого?От поляков?-нет.От аамерики?Там евреи,значит,нет.От Росии?
Вы б сначала думали,а уже потом писали...агентура,ага,ага...
Один знакомый сказал,-если у вас нет паранои,то это не зачит,что за вами не следят.
Это была война,а поляки были окупантами.
Оккупантами были немцы, а поляки были местными жителями, жившими в этих местах столетиями. У вас задание навесить лапши на уши русским россиянам (которые читают этот журнал, но в тонкостях украинских дел не разбираются) или вы сами верите в "поляков-оккупантов"? Это просто поразительно. Цьому-таки немає назви...
Ага,это вы будете в россиянии глаголить....Осады(польские окупационные поселения)-были основаны Подьшей в 30тых годах,преимущественно из ветеранов ВП.

ak_possum

July 29 2013, 13:35:04 UTC 6 years ago Edited:  July 29 2013, 17:28:57 UTC

В "россиянии", как вы, видимо, называете РФ, отношения между украинскими националистами и поляками в межвоенный период интересуют либо профессионалов-историков либо любителей истории. Основной массе народа это просто не интересно, так как не входит никаким образом в "обязательный минимум знаний культурного человека". Так что говорить об этом вряд ли представится возможность. А вот что касается вас - попробую поговорить. Чисто по приколу...
Не соглашаясь с вашим термином "оккупационные поселения", не буду с ним спорить. Важнее другое - сколько их было, этих осадников, вы в курсе, ну хотя бы по порядку величины?
Возьмем Волынь (там, где резня). К 1939 году (падение 2-й Республики) на Волыни проживало около 18 тыс. "осадников". Всего на Волыни по подсчетам от 1931 года проживало 2.085.600 человек, из них украинцев - 1.418.000, а поляков - 346.000. Отношение количества осадников к коренному польскому населению уяснили? А теперь учтите, что не менее 80% (а некоторые пишут, что до 90%) этих осадников было депортировано советской властью в период 1939-1941 гг. Сколько осадников осталось к моменту резни? И сколько погибло поляков?
Вообще то,благодаря бандеровцам,сегодня в западной Украине чурки НЕНАСИЛУЮТ белых девушек,как в вашей Москве.И не рулят на улицах ментами.И никто не танцует лезгинку посреди улици...А в Москве на сегодня славян 42%.
Там просто уже белых нет. В Западной Украине. А живут украинцы -чурки.
А-а-а-а,ну этого и следовало ожидать....жид вещает мудрость...иди на хуй дебил...
Помню зашёл в поезд Москва - Чоп. Сразу возник вопрос - откуда столько азеров ? оказалось , это буковинцы.))
И неудивительно,Герцаевский район-сплошь румыны,да и вообще на Буковине процентов тридцать молдован,а метисов,даже не знаю...
Грамматику Мелетия Смотрицкого (1577-1633) Ломоносов назвал "вратами учености"

"Лексикон" Павмы Беринды (умер 1632) в течении нескольких веков считался эталоном школьного обучения в изучении церковнославянского языка.
После Унии в Украине стала зарождаться талантливая и самобытная полемическая национальная литература: Герасим Смотрицкий, Иван Вышенский, Степан Зизаний, Клирик Острожский, Христофор Филалет, Мелетий Смотрицкий, Петр Могила, Захарий Копыстенский.

Они обращались к временам Руси как "золотой эпохи" в истории Украины и источнику легитимности прав украинского народа.

Процветала панигирическая литература: Себастьян Кленович, Демьян Наливайко, Касьян Сакович, Кирилл Ставровецкий, Лазарь Баранович, Иван Величковский и другие

Домашние библиотеки богатых украинских мещан насчитывали сотни томов книг.

Среди основных украинских летописей тех времен: Густынская летопись, Летописи Самовидца, Григория Грабянки, Самуила Величко.

В 1670-х г.г. игумен Михайловского Златоверхого монастыря, ректор Киево-Могилянской Академии Феодосий Софонович создал "Хронику", в которой отстаивал принадлежность исторического наследия Руси исключительно Украине.

В 1762 козак Стародубского полка Семен Дивович написал произведение "Разговор Великороссии с Малороссией", в которой провозглашал идею государственной самостоятельности Украины.

В 1783 поэт Василий Капнист в "Оде о рабстве" заклеймил закрепощение украинских крестьян российским царизмом.

Культура Украины XVI-XVIII вв. по уровню интеллектуальных и культурных достижений стояла вровень или выше соседних европейских стран.

Особое значение имело существование Острозской академии с 1576г. и Киево-Братский школы (впоследствии академии), где обучалось более двух тысяч студентов

После Переясловского соглашения Украины с Московией, в последную начали отправлять людей для создания образовательной системы в Московии.

В частности, выходец из Киевщины писатель Епифаний Славинецкий (умер 1675) основал в 1653 первую в Московии греко-латинскую школу и был ее первым ректором.

Абсолютное большинство церковных иерархов в отдаленных землях Московского царства составляли украинцы, например, сын козацкого сотника с Киевщины монах Даныло Туптало (1651-1709) был канонизирован как Димитрий Ростовский.

Были популярны такие авторы светской литературы, как Симеон Полоцкий, Григорий Кописький, философ Феофан Прокопович (1681-1736), ректор Киево-Могилянской академии, который всегда подчеркивал, что Киев усилиями Мазепы стал "новым Иерусалимом". В 1716 он переехал в СПб где пытался гуманизировать нравы новосозданной северной страны.

В Украину уже в XV веке началась реконструкция памятников времен Руси и строительство новых каменных храмов. Среди архитекторов здесь следует отметить: Стефан Ковнир, Иван Григорович-Барский, которые создавали украинское барокко. Развивалась иконопись и графика.

Известнейшими художниками Российской Империи были украинцы Дмитрий Левицкий, Владимир Боровиковский, Антон Лосенко

Композиторы украинцы Дмитрий Бортнянский, Максим Березовский и Артемий Ведель.

Но чем часто заканчивалось для них работа в российской империи? Царизм запретил исполнять произведения М. Березовского, уничтожил многие его рукописи, А. Веделя арестовали за якобы карикатуру на царскую семью…
Не подумайте, что плохо отношусь к Полоцкому, Смотрицкому и прочим Епифаниям Славинецким, на московском уровне XVII века они действительно выглядели значительно. Но на общеевропейском фоне того века это мягко говоря архаика. Это уровень века 14-15-го (схоластика и т.п.), а Европа 17-го века - это Декарт, Лейбниц, Ньютон, экспериментальная наука и т.д.
К счастью Петру I хватило кругозора заметить это и начать экспорт в Россию более продвинутой интеллектуальной продукции. А "полоцких" отправил по деревням детей грамоте учить.
почитайте о Юрии Дрогобычском
А как его личность опровергает написанное мной выше? Ну для своего времени образованный человек, врач (видимо хороший), но тоже ничего особо выдающегося. Но суть не в этом, суть как раз в том, что эти западнорусские интеллектуалы еще в 17-м веке фактически на том же, "дрогобычском" уровне оставались, что для Европы того века был уже архаизм.
все опровергает, он не только учился, но и преподавал в Европе
да и время Коперника - это фактически одна страна - Польша/ВКЛ/Русь

в Украине появились академии позже, чем в Зап.Европе, но до ликвидации автономии Екатериной II, Украина была частью Европы, как в свое время и Русь - мало того, у нас нас было своя, оригинальная культура, дополняющая европейскую, для примера - украинское барокко, которого в Московии вообще не было в помине
украинское барокко, которого в Московии вообще не было в помине
========
Ну да, в Московии было своё - нарышкинское, петровское, галицынское. ;)

в Украине появились академии позже, чем в Зап.Европе но ... Украина была частью Европы
========
Да ради Бога, была и была. Но еще раз повторяю: в Европе того времени Галилей, Торричелли, Гюйгенс, Лейбниц, Ньютон... А в этих самых украинских академия кто? Всё больше схоласты, переводчики и компиляторы?
Всё это замечательно, только их никто в мире не знает. И не узнает никогда. Потому что это неинтересно. Уорхол вот оказался интересным. Или Толстой. Причём между тем и другим есть какая-то труднопередаваемая разница. Ну что ли один выше другого как-то.
> Царизм запретил исполнять произведения М. Березовского, уничтожил многие его рукописи

Не родственник ли? :)
А у Галковского какие-то "прогнозы" сбылись? Дайте примеры.
Учи китайский, хфилософ.
не понимаю ни черта
Галковский изживает из себя малороса, такой вот caming-out.
согласен, он обыкновенный хахол. И думает как хахол, и отношение к иным народам типично хохляцкое.
//Русские те же украинцы. Только они по северному заторможенные//

Где то я уже это видел.

"Белорус – это русский со Знаком качества!" - Александр Лукашенко

Т.е. русский - это заторможенный белорус без Знака качества.

Пиздец, а не национальность.
манкунян, держите себя в руках.
Не могу, мне за Державу обидно, Австро-Венгерскую.
"Не могу, мне за Державу обидно, Австро-Венгерскую".

А чего ее жалеть? Съездите в Вену. Говорят, цветет и пахнет.
Даже венгры за цыган взялись.
А у вас в Украине чеченцы санатории в Крыму скупают. Союзнички-с!
//А у вас в Украине чеченцы санатории в Крыму скупают//

На деньги полученные из русского бюджета в виде дани откупных.
Это так. Но вам разве от этого лучше?
Национальность - это арнауты, кеты, мяо, тутси, а русские - государствообразующая нация.
/а русские - государствообразующая нация.//

Ага, как "британцы" в Британии, кого не спросишь, тот англичанин, тот скотт, тот сикх, а так то конечно - "британцы".

Так и у вас, тот мордва, этот армянин или вообще галковский, а так да, все "русские".
Да хоть арап или арнаут - лишь бы человек хороший был.
Да какие проблемы.
Дать украинцам и белорусам гражданство РФ в упрощённом порядке, и присоединить потом по факту.

Но что-то движения в этом направлении не наблюдается, наблюдаюся упрёки и оскорбления.
какой же дурак в РФ захочет. Сделано с умом.
Легальная работа, учёба, медицина, пенсия.
Да хоть щас!
пенсия по сравнению с украинской - да, остальное всё туманно и с душком.
Таджики и узбеки откликаются, еще армяне и киргизы. А украинцы и русские соблазняются что-то плоховато. Парадокс, полагаете?
Энигма, практически: "Приезжайте к нам, на Колыму. На трамвае покатаем".
Опрос: 43% не против введения "железного занавеса" и цензуры
http://top.rbc.ru/society/27/07/2013/867770.shtml
Из Белоруссии (10 млн населения) в летний сезон уезжает на работу в Россию до 1 млн человек.
Это практически треть трудоспособных мужиков.
А еще в Польшу наверное с полмиллиона
Наши едут в Польшу, Венгрию, Италию с Германиями, а если уж совсем плохо с языком в Россию
Есть официальная программа переселения русских, в Крыму это большинство населения. Чё-то никто не хочет, постоянно там стою в очередях в консульстве, все консульство уклеено рекламой этой программы и чиновники периодически выбегают спрашивают у очереди не хочет ли кто-то переселиться. Кроме пары явных алкашей никогда никаких желающих переселиться из Крыма в Сибирь там не видел.
Эээ... разговор собственно о том, что никуда переселяться и не надо. Надо присоединять Крым к России.
Легальная работа, учёба, медицина, пенсия.
Да хоть щас!
А в Украине все работают нелегально?
Те 4 миллиона украинцев, которые работают в россии, обычно не совсем легально.
Легальная работа - это с медстраховкой и пенсией.
Тем 40 миллионам украинцев, которые легально работают в Украине - им по фигу как работает 4 миллиона в России. Большинству украинцев и в Украине неплохо.
Работают не 40 миллионов, а дай бог 15.
Треть трудоспособных выезжает на заработки за границу.
Вот поэтому на Украине и неплохо.
Дайте ссылку на треть трудоспособных, которые выезжают за границу.

Spammed comment

Ну вот смотрите, что получается. Из 23 миллионов трудоспособных украинцев две трети, 15 миллионов, работает в Украине, три миллиона в России и пять - за рубежом. У тех, кто в Украине всё хорошо, по вашим словам, и никакая Россия им не нужна. Тем более не нужна Россия тем, кто работает на Западе. Получается, что 3 миллионам украинцев надо в Россию, а 20 миллионам - не надо. Какой же смысл обсуждать вопрос присоединения Украины к России?
Вы не так считаете. Каждой третьей семье - Украина вообще не нужна.
Где есть работа - туда бы и уехали.
С учётом, что в России проблемы с языком нету, уехали бы скорее всего в Россию.
А если бы Россия пришла в Украину, то и уезжать никуда не надо, и дома и замужем.
Вы сильно передергиваете. "Каждой третьей семье", компактно проживающей в Донецкой и Луганской областях. И то в силу их принудительного перемещения на эти территории (генетическая память). Для них "Россия" это такая же писаная торба как "православие" и "советский союз".
Многие украинцы, переехавшие в Москву, хотели бы российское гражданство.
Ерунда, Вассерман столько лет в Москве поливает грязью Украину и украинцев, но от украинского гражданства не отказывается.
Ну я знаю одну девушку, которая живёт в Москве и имеет украинское гражданство и почему-то хочет российское. Надо бы спросить зачем. Так-то всё у неё есть - и работа, и машина.
Блондинка наверное, волос длинный, ум короткий. Вассерман то поумнее будет.
Да не, рыжая.
Рыжих среди украинцев мало, может мордва залётная вернулась на историческую родину когда не нашла мужа-украинца.
>> (гусары не смеяться!)

А кем Мазёпа был по Байрону?
См. картину на лошади.
Отлично написано. Даже добавить нечего.

Deleted comment

насколько знаю русский и по маме и по папе минимум на 3 поколения, а что?

Deleted comment

у негров модно всё на иллюминати сваливать.

Deleted comment

миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
------------------------------------------------------------------

В таких случаях в приличных блогах принято ставить знак копирайта.
Вот такой - (с).
Чтобы Пелевин не обиделся.

Тут не Просвирин случайно лулзы наделал, а потом потер?)
Даже так? И как же надо по-русски вести себя в масонской сети?
по прочтении первых трёх абзацев в голове всплыла фраза "назло бабушке уши отморожу"
Не читал, но имею свою точку зрения по данному вопросу: каклы - маклы.
угу, и байрОн - фраерОн

какого-то мазепу в нелепой позе натурщика на коне выдумал, чурка британская
А идеологическую базу под это все какую подведем?
Можно во время украинской операции листовки разрасывать с призывами сообщать местоположение членов сепаратистских и большевистских организаций, в старой орфографии. Про голодомор завернуть.
У ведущей с евроньюса слова в горле застрянут, информационная война будет выиграна.


Тю, та ета брехня. Сказився. Москаль поросячий

А на каком это идиоме ?
AFAIK суржика в котором возможен был бы такой набор лексики (со словом "ета") не существует. Хотя, может в Брестской области Беларуси и есть.

А зачем из Тараса Шевченко с узнаваемой украинской внешностью, надо было делать на купюре кретинистого польского пианиста?

На купюре - как на автопортрете. galkovsky полагет, что Тарас Шевченко изобразил себя в виде "кретинистого польского пианиста" ?

И насчёт Григория Сковороды: цитата из "Московитянина" Михаила Погодина


Пушкин одно время носил бороду и однажды в шутку побрил голову. Но это не повод изображать его на монетах лысым абреком.
ИМХО если бы он заказал свой портрет, где он запечатлён в таком виде, то вполне было бы это основанием изображать его так, а уже если бы он сам себя так нарисовал, то тем более.

Но аналогия между бритоголовым Александром Пушкиным и сабжевым автопотретом Тараса Шевченко мне совершенно непонятна.
Объясняю. Денежные купюры должны быть оформлены ожидаемо. Так, как НАДО. Если речь идёт о выставке нонконформистов или парадоксальном эссе, то пожалуйста, экспериментируйте, эпатируйте и неожиданнейче. На монетах должен быть канонический профиль. А так людей предупреждают: всё с украинской валютой будет нестандартно.

22he_travnya

July 27 2013, 00:52:23 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 01:14:16 UTC

Вот Тарас Шевченко в столице:

... США



... Канады



... Польши



Ну, и один из украинских примеров - памятник Тарасу Шевченко в Чернигове (где он немало бывал):

Здесь он на канонический образ (шапка и малороссийские усы) не похож, и на себя не похож (совсем), но по крайней мере не уродлив.
Мне наиболее интересным канадский показался. А на купюрах на польского похож.
В центре Киева, на Андреевском спуске есть шедевральный образ Шевченки (скульптор Иван Кавалеридзе)





22he_travnya

July 27 2013, 10:26:38 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 10:27:57 UTC

Да, я сотни раз проходил мимо него (я - киевлянин) и был около его оригинала 1918го в Ромнах (вот он ниже)

Да, Зойдберг.
да нет... кажись, Пилсудский
ницше-бомж ?
На купюре он не похож на оригинал, к тому же зеркально перевернут.
Пушкин носил бороду? Дайте ссылку.
Похоже опять фантазируете.
Даже гугл тебя забанил.
Я тоже не нашел ничего в гугле про бороду Пушкина. Дайте ссылку, пожалуйста.
Ссылки здесь запрещены, гуглите "пушкин переписка борода болдино".
Голову он побрил, если мне не изменяет память, лечась вскоре после выпуска от ЗППП. Так тогда было принято.
Отыскал любопытную книгу ,но ваш взгляд на шуточное общество Арзамас был глубже и прекраснее.Там в сокровищнице есть еще одна от главных специалистов по фольклору, жалею что взял "Баня в Полночь"
,пока искал вспомнил давнюю отцовскую покупку "Москва. Кремль. Охрана",на самом деле чистые Канальи ,Гордиевские и Бобковы инопланетяне и обе холодят оптика иного мiра во взгляде на Россию.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4063849/
Утешился ,тем что нашел издание сочинений Корфа ,Каткова и Шеверева.и по новому взглянул на Жозефа Деместра,а Дневники Богословского вообще оказались сокровищем по части того как узок круг таких исследователей,не говоря уже о его способности планировать свою работу и свое время,не хватило,так как взял Н.К. Гаврюшин. Русское богословие. Очерки и портреты сколько оказалось интересных совпадений с вашими мыслями о соединении масонства и христианства и порадовали люди ,они отдавали себя самопознанию .Попалась забавная книга про Космораму.
"ета"

"Ета" видимо от "евта" - типичный кацапский говор, зафиксированный Афанасьевым в сборнике русских сказок.
Хочу быть независимым. А на каком основании? А ни на каком, просто хочу и всё. Но для этого надо иметь собственную народность, культуру, историю.

Нет. Для этого нужно 1) хотеть, 2) мочь. Про "собственную народность, культуру, историю" рассказывайте на канале «Россия – Культура»))
Ну и про мифологию. На открытии праздничных мероприятий, посвященных 1025-летию Крещения Руси президент Украины назвал Киевскую Русь Украинской. Представил картину маслом: в зале делегация России, вероятно присутствуют и высокопоставленные масоны, выходит Янукович и заявляет: «Принятие христианства, как государственной религии, было судьбоносным историческим фактом, который вывел Украинскую Русь на новый уровень, определил ее место в поле христианских государств, дал мощный толчок для развития украинской культуры»

Ну шо, скуштувалы, москали? :)
Так об этом ДЕГ уже который пост и пишет. Только вы эту кашу будете со своими зубами жрать.
Эта кашка для детских зубов, взрослые таким не питаются, но могут сами при случае накормить кого-то.
Так и я про то же.
К Московии эта сама по себе условная дата в любом случае относится слабо. Если в Москве, Казани и Тюмени эту дату кто-то отмечает вполне серьезно, то Русь вполне можно назвать Украинской. Связь есть хотя бы задним числом.
Уши ,вааще то ,мыть надо...ВФЯ сказал Украина-Русь.
А-а, ну тогда другое дело, да :) Вообще-то Украина-Русь - это термин предложенный украинским националистом М. Грушевским http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Украины-Руси

И я привел цитату из новостных агенств, так как сам такие речи не слушаю, а вы как докажете свои слова? Если слышали сами, можете привести цитату полностью?
Интересно, что на 500-гривенной со Сковородой вместе с его рисунком с сосудами изобразили и подписи к ним на языке оригинала: "Не равное всѣмъ равенство. Льются изъ разныхъ трубокъ, разные токи въ разные" на этом цитата обрывается. Как это они пропустили надпись на русском, даже странно.
«Киевская гривна» — гривна шестиугольной формы, имевшая хождение в Киевской Руси с XI века и имевшая вес около 163—165 граммов
«Новгородская гривна» — длинная серебряная палочка весом около 204 граммов. Имела наибольшее значение в денежном обращении. Изначально была распространена на северо-западе Руси, а с середины XIII века распространилась по всей территории Древней Руси.

Наша то басче.
Зря вы так об отношении католиков к другим обрядам -- мол пиджин-тамбур, то-сё. Католики -- люди добрые и к искренней вере всегда открыты. Недавно вот был выделен англо-католический обряд -- чтобы людям, привыкшим к англиканскому расколу было проще адаптироваться в лоне Святой Церкви. А как прекрасен маронитский обряд, в котором богослужение идёт на арабском языке! Трудящиеся всего мира приветствуют. И все эти люди -- отличные настоящие католики, их вовсе никто не считает какими-то второсортными еретиками.
Конечно. Доблестные индусские войска это органичная часть королевской армии Великобритании. Воевали рука об руку во время 1 и 2 МВ. А сенегальские стрелки у французов? Можно сказать, элита.
Дмитрий Евгеньевич, в Законе Божьем Вы, увы, не наставлены. В катехизических азах.

Глупости городите.

Смешно.

"Суди, дружок, не свыше сапога."
А что за сапог на аватарке?
Нынешний Папа, Франциск I, в своё время учился вере вот у этого товарища: http://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Czmil (там крутая шоколадно-ванильная параллельная статья на украинском). И прекрасно знает греко-католическую традицию. Ситуация: ученик сенегальского стрелка и знаток сенегальской культуры становится маршалом Франции. Мне кажется в этом случае речь идёт об одной культуре, просто разных ethnicity. Ну знаете там "корсиканец Наполеон".

P.S. Вы точно попросите ссылку на "учился вере", поэтому упреждаю: http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Francis "As a student at the Salesian school, Bergoglio was mentored by Ukrainian Greek Catholic priest Stefan Czmil. Bergoglio often rose hours before his classmates to concelebrate Mass with Czmil"
Бог даст и черного папу выберут. Пуркуа па! Надо всей Москалией надеяться и верить.
Всегда удивлялся мелкому хулиганству хохлов в собственной Раде. Более 20-ти лет, каждое заседание - "взятие снежного городка".
Не удивлюсь, если они приходят в парламент с примочками, свинчатками, молотым перцем и рогатками.
То ли дело Дума. Приходят солидные люди, главы фракций, и голосуют за всё что угодно в течение 5 минут.
Конечно, состояние дел, в Думе лучше. По крайней мере, понятно, как выглядит враг и что он хочет.
В Раде же, сборище "гопников-наркош": кто кого и за что ткнет шилом в бок - одному Аллаху известно.
Ну да. Дума не место для дискуссий, хе-хе.
Это вы про "пальцем в глаз" - дискуссия?
Пусть хоть пальцем в глаз, хоть ножик в бок - но есть главное - отстаивание депутатом своей позиции, за которую его и избрал народ. У Украины плохой парламент, но он - есть. А у России парламента - нет.
И в чем профит народа Украины от таких избранников? Реалити-шоу шпаны наблюдать? - Более, чем сомнительное достижение!
Как в чем профит? В том, что парламент реально работает, депутаты выполняют свою функцию - отстаивают интересы своих избирателей. А уж в какой форме - дело второе.
А российские "депутаты" только головами дружно кивают, как китайские болванчики; они не интересы народа отстаивают, а проштамповывают решения Кремля. "Парламент не место для дискуссий" - весь мир хохочет уже шестой год..
На счет "посмешить" с Радой никто не сравнится!
Вы можете смеяться или плакать, но парламент у них - работает. А российский - нет. Только штаны просиживают, да Путину кланяются.
Не работает - возьмите, почитайте, сколько дней Верховный совет не работает из-за блокировки трибуны, щитовой, сортира и других стратегических объектов.
А где взять-то? Дайте ссылку - посчитаю. :)
В любом случае: российский парламент не работает все 365 дней в году, украинский наверняка отдыхает меньше.
"Пехота" прибыла на стрелку, поработать?! - Увольте!
Странно. Вам приводят реальные аргументы, а вы не отвечаете на них.
Реальные аргументы - это заблокированные трибуны и закрытые туалеты. Все остальное из области местечковых фантазий.
Сколько дней в году украинский парламент не работает?
А российский - все 365 дней.
Лучше плохой парламент, чем никакого.
У нас разные понятия о "работе". При том, что Дума в своей "эффективности" превосходит только Раду.
Я считаю, что критерий работы парламента - отстаивание депутатами интересов своих избирателей. А у вас какое понятие?
Осталось определиться: Кто эти избиратели, какие у них интересы и что, конкретно "наработали" депутаты?
Погодите. Осталось определиться - по каким критериям вы оцениваете работу(или отсутствие таковой) у парламента.
Свой критерий я озвучил: депутат должен отстаивать интересы своих избирателей. В какой форме - в цивилизованной, как в Англии, или в нецивилизованной(как в Украине) - это вопрос второй. В Англии - хороший парламент, в Украине - плохой, но в России-то - никакого нет!
А какие интересы у избирателей Украины мне дела нет; мне важно, что украинские парламентарии отстаивают их интересы, в отличие от российских депутатов.
С элементарной логикой проблемы? В одном предложении взаимоисключающие утверждения:" какие интересы у избирателей Украины мне дела нет; мне важно, что украинские парламентарии отстаивают их интересы"
Откуда такая осведомленность, что "интересы отстаивают", а не разводят, коль вы эти "интересы" не знаете?
Я так понимаю, что по существу написать нечего?
Не напрягайтесь!
>В одном предложении взаимоисключающие утверждения:" какие интересы у избирателей Украины мне дела нет; мне важно, что украинские парламентарии отстаивают их интересы"<

Что же здесь взаимоисключающего? Мне нет дела до интересов украинцев, но мне завидно от того, что эти интересы украинские парламентарии отстаивают, вплоть до мордобоя. Молодцы, завидую украинцам.
А вот мои интересы, которые мне близки, МОИ депутаты не отстаивают; в Госдуме я вижу сонное царство.
Говорю по существу, а вот обсуждать - какие именно интересы у украинцев - мне не интересно, я не украинец, да и разговор не о том.
Не возбуждайтесь! Завидуйте молча!
Кто ж виноват, что ваши депутаты не отстаивают ваши интересы?
У меня, например, нет собственных депутатов в Госдуме. Я и не голосовал.
Так я и завидую молча. Это вы начали разговор про то, что украинский парламент - плохой. (Все бы так плохо бились за интересы своих избирателей).
А виноват Путин и его кремлежулики. Они лишили Россию выборов и посадили своих людей в Думу.
Вы, уважаемый, херню-то не городите! Парламент работает на свой карман, какой там "..избрал народ"
Российский - да; а во всём мире парламенты работают по-другому. Если бы украинский работал "на карман", там бы шуму не было; сидели бы и тихо подписывали всё, что скажет начальство, как у нас в Думе - лишь бы воровать не мешали.
Вам нужно больше думать.
Потому что в России стабильность, трульский собор, духовные скрепы и нераскачиваемая лодка)

Deleted comment

>в основе списков были исповеди самих прихожан, разумеется<

Кем разумеется? Вами?
А всех кто голосовал за Ющенка в Горловке кидали заживо в ствол шахты №2 "Комунар", через 4 года извлекли около 180 трупов мужчин женщин и детей. А одной бабке даже хату спалили, хотя она лично целовала руку Януковичу, и умоляла не трогать. А списки составляли витренковцы, и молодые регионалы. Честно.
Эталоном политической дискуссии для украинских законодателей стал фильм Скорсезе "Банды Нью-Йорка".
Дмитрий Евгеньевичь, грешным делом ожидали избиений в режиме "покачиваясь в креслице".

Получается, что украинцы более важны для русских чем белорусы?
Ну их же впятеро больше. (Ну, вчетверо, если минус "москалей" )
И это тоже, вероятно

_nekto

July 27 2013, 05:15:42 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 05:20:22 UTC

Ну, плюс, Лукаш-пашу благодарные русские (а и польские!) граждане снесут в ноль секунд. Сами, только шепоток пустить, что "можно".
Украина - это Символ сепаратизма. Если уж этим "можно", то остальным сам бог велел.
Юлиан Сас-Куиловский на Розенберга похож
"Украина должна принадлежать Германии. Немец живущий в Киеве всегда остается немцем. Немец живущий в Майями становится американцем, то есть дегенератом " - А. Гитлер
Редуктио ад Хитлерум.
Вера в ложь делает очень явно идиотами давно знакомых украинов. Соченители очень наглые и особенно не беспокоятся. Общение теперь невозможно. нью йорк .но
В последние два дня однако както лучше стало, по-родственному чтоли
Мой выход похоже опять
Обсуждающим: Греко-католиков не бывает . Есть два отличающихся незначительно но принципиально Символа Веры: Римокатолический и Православный.
у Просвирнина лучше получается.
просвиринский куратор не позволяет ему Украину назад требовать, не по чину
Вообще-то он постоянно ее назад требует
так он же эпигон.
А шо конкретно предлагается?
правда ли что первый украинский толковый словарь был напечатан в Берлине в 1913 году?
Поэтому Деникин с Шульгиным проиграли гражданскую войну, а Ленин с Троцким выиграли, потому что объявили Украину государством, советским, конечно, но сувереном

поэтому Ельцин сместил Горбачева, кстати, побеждают реалисты, а не идеалисты
А голодомор кто устроил?
Сталин, Молотов и Каганович
Ну и как это помешало им спокойно командовать Украиной?
о чем вы вообще? кому им? что это?
К тому, что Советы создали Украину не просто из страха перед национальным движением украинцев, а по другим причинам.
причины конечно секретные, а вы не имеет право о них писать публично, ага
Во-первых, надо согласиться, что при той степени контроля за населением, которая была при Сталине, Советы могли при желании ликвидировать Украину в нынешних границах, так как сделали с Карелией. И уж точно не стали бы передавать Украине Крым. Так что желания её ликвидировать не было, а было желание её укреплять.
Во-вторых, причина известна - СССР был антирусским проектом.
большевики не боялись русских, а боялись не русских, про что и речь
Зачем же тогда Украине Крым прирезали? Надо было Восток и Юг отрезать, чтобы ослабить.
это очевидная и очередная уступка украине, неужели непонятно? от страха не только ведут войну, но и, что гораздо чаще, уступают
Гм. Объясните, плиз, в чём был смысл этой уступки?
для переселения украинцев из густонаселенных сельских местностей, то есть для расширения жизненного пространства украинского народа, а так же для повышения статусности украины, как и членство украины в ООН, Хрущев как известно последовательно проводил ленинскую нац. политикку - восстанавливал автномомии, проводил амнистии, даже сталин с его нарезкой огромных земель казахстану, присоединению галиции к украине и проч., уступает хрущеву в заигрывании с не - русскими народами
Антирусский характер Кремля понятен, непонятно кому делали уступки? Кто субъект, кому уступал Кремль. Он же всё контролировал. Уступки могли быть в Прибалтике, на Западной Украине, там, где было повстанческое движение, впрочем, к 1954 г. уже подавленное. Но Крым то тут причем или Донбасс.
только вам непонятно, а и донорам, и реципиентам было понятно
Ну так объясните.
Непонятно, почему Вы это называете уступкой.
потому что "уступили крым"
Да не уступили, а прирезали.
передача территории между государствами называется "территориальная уступка", режут на кухне
Угу. На кухне. Ещё раз кто кому уступил? Можете субъекта с украинской стороны назвать? Кто эти люди?
То есть ЦК КПСС вынуждено было отдать русский Крым УССР по требованию ЦК КПУ?
РСФСР уступило Крымскую АССР Украинской ССР по решению ЦК КПСС и ЦК КПУ
А в чём смысл позиции ЦК КПСС, зачем они это сделали? Да и с ЦК КПУ тоже не совсем ясно, им то зачем Крым, почему не Кубань или Белгород.
см. выше
Да смотрел я выше. Уступка - это, если ЦК КПУ по какой-то причине ставит вопрос, давит на ЦК КПСС и те, неохотно, но подчинясь давлению, уступают. В данном случае это всё выглядит фантастикой. Как и заявленные мотивы, так и сама возможность в таком вопросе ЦК КПУ так сильно надавить, чтобы продавить территориальные изменения. Даже, если ЦК КПСС было индифферентно к русским, но зачем вводить русскую автономную республику в УССР, это никак не вписывалось в провозглашённую политику.
На деле решал всё ЦК КПСС и никакого давления в таком вопросе он бы не потерпел. Возможно, идеи такие бродили в Киеве, что, кстати, говорит о характере киевского руководства, которое в теории должно бы состоять из интернационалистов, или, если взять нынешнюю украинскую пропаганду, из русских империалистов. Но в любом случае без соответствия такой передаче планам Кремля её бы не было.
нет, не обязательно, передача крыма из рсфср в усср это территориальная уступка между товарищами по партии
Нафига это нужно было Политбюро?
см выше про ленинскую нац политику хрущева и сталина
Я уже битый час Вам и говорю, что тут не уступка была, а проявление антирусской политики Кремля.
это была очевидная территориальная уступка от рсфср к усср, по смыслу передачи территории от одного госудасртва к другому

хрущев из всех правителей ссср был наименьшим русофобом, более того он с маленковым провел русификацию коммунизма в ссср
Первый секретарь ЦК КПУ одновременно Член Политбюро ЦК КПСС.
Утверждался на должность в Москве.
Это не субъект
еще раз, речь идет о цк кпу
Да хоть сто раз.
Первый секретарь ЦК КПУ входил в Президиум ЦК КПСС, второй секретарь - член ЦК КПСС автоматом.
ЦК КПУ - это не субъект, а авангард политики КПСС на Украине.
поэтому они в итоге отделились от кпсс и ссср, ага
Они не отделились, а им дали отделиться.
возьмите, если дали, ваши прогнозы интересны только если вы поставите на них деньги, с удовольствием заключу с вами пари, но вы почему то уходите от реальности и денег
У вас тема денег какая-то болезненная.
ну то есть вы ни копейки на свой прогноз не ставите, это именно та точка до которой я хотел довести диалог, выслушивая ваши унылые аргументы и прогнозы
Так вы за деньгами сюда пришли?
Тут разговор об истории.
Вы спутали университетский кружок с казино. Бывает.
университеты существует для того, что бы из университетских знаний проектировали самолеты или плотины, то есть университетская практика подтверждена реальностью, а ваши умозаключения и прогнозы, как вы сами признали не стоят ни копейки, и ничем не подтверждаются
университеты существует для того, что бы из университетских знаний проектировали самолеты или плотины

Понятно, "университетов не кончали".
вы продолжаете демонстрировать свою неадекватность, только и всего, как и в вопросе с вашим ничтожным прогнозом о ликвидации украинского государства
"Восстанавливал автономии" - это в смысле кавказских горцев, которых Сталин расселил подальше от родной Грузии по России и Казахстану, вернул обратно на Кавказ? Кстати, Карелию в состав РСФСР вернул именно Хрущев. А то бы сейчас независимой была.
Да потому что водоснабжение засушливого Крыма в масштабах, потребных для современных городов и современного сельского хозяйства, возможно было осуществить только за счёт днепровских вод. Для чего в те же годы был построен Северокрымский канал. И для регулярного осуществления такого водоснабжения удобнее было Украину и Крым хозяйственно объединить. А то, что Украина отделится, тогда понятное дело никто не предполагал.

mikhailove

July 28 2013, 16:49:02 UTC 6 years ago Edited:  July 28 2013, 16:53:58 UTC

Это отмазка. В стране планового хозяйство ради перекачки воды передавать русский регион в другую республику - абсурд. Если бы в Кремле сидели бы русские империалисты, то вернули бы Крыму Северную Таврию.
Подлив масла в огонь продолжавшегося тогда бандеровского движения?
Да не было тогда уже бандеровского движения. Его в 1954 г. уже подавили. А Кубань не надо было отдать УССР, чтобы успокоить бандеровцев?
А Крым и не для того чтобы успокоить бандеровцев передавали. А из хозяйственных соображений (см. выше). К слову, украинские националистические авторы со своей стороны часто пишут, что сделано это было в целях усиления русификации Украины. Такие дела.
1.Это смешно. Причём тут хозяйственные соображения, тем более какая-то перекачка воды. По-Вашему самая главная организация это Водоканал :) Не так политические вопросы решаются. Обычная отмазка.
2.Если бы была русификация Украины, тогда можно было бы говорить о замысле в этом направлении. На Украине была естественная для единого государства русификация - жизнь толкала к единому языку, народ то один. А вот политика государства шла в другом направлении. Даже самостоятельный выбор языка обучения был принят только в 1958 г. на пике оттепели. Какая уж там русификация. Это просто СМЕШНО.
Без воды нет жизни. И хозяйства. БОльшая часть Крыма - жаркая засушливая степь, куда еще в 30-е годы ссылали. Для ведения современного сельского хозяйства (а также для водоснабжения крупных городов, в том числе и основной военно-морской базы Севастополя, там люди тоже без воды долго не протянут) местных водных ресурсов категорически не хватало. Проект переброски части воды из устья Днепра появился ещ0е в XIX веке, а реализован был в 50-е годы.
Никто не мешал перекачивать воду без включения Крыма в УССР. Это технический вопрос.
Но никто и не предполагал в 1954 году, что через 37 лет Украина отделится.
А право выхода тогда зачем было в Конституции СССР? Для обмана трудящихся получается.
В 1922 году в союз вступили суверенные де-юре государства. Право выхода было уже в договоре 1922 года.
1.Не были они суверенные. Это была фикция, всем командовало Политбюро.
2.Никто не мешал убрать это право позже.
Но ведь и конституция СССР была в значительной мере фикцией, СССР в ручном режиме управлялся политбюро.
Или вы хотите сказать, что руководство СССР все семьдесят лет пребывало в ожидании команды "разойдись"?
Я хочу сказать, что наличие такой нормы было странно. Людей за антисоветскую агитацию в психушки сажали, типа только сумасшедший может быть против Советской власти, в то же время в Конституции такая статья.
по поводу передачи Крыма. Ищите - Джойнт - Крымская еврейская ССР. Там достаточно известная история ,просто не помню в подробностях.
Насколько известно каждому, пресекавшему перекопский перешеек - в Крыму этом гребаном не было и нет до сих пор пресной воды, вся она - из Днепра. И по факту прирезание это и есть - ослабление.
И как только дожили кацапы в Крыму до 1954 г., только доброта украинская и щедрость спасла. На деле проще было Северную Таврию вернуть Крыму, если уж воду было не поделить.
Большевики на нерусских ставили. И именно из-за русофобства.
они ставили на все не-имперские нации, поскольку верно угадали, что 20 век будет веком разрушения империй и строительства национальных государств
Угу, только веком ошиблись.
Что они там "угадали" это штука иллюзорная, а то, что ставили на нерусских -факт.
С фактами не поспоришь.
факт что украина как государство существует почти 100 лет, как член ООН 75 лет, как полностью независимое более 20 лет, вот из этого бесспорного факта надо исходить, а не из идеалистического ТС
факт что украина как государство существует почти 100 лет, как член ООН 75 лет, как полностью независимое более 20 лет, вот из этого бесспорного факта надо исходить, а не из идеалистического ТС
Так вам и говорят, что "украинское государство" создано сначала февралистами Грушевским и Керенским, потом развито и углУблено большевиками, при которых проводилась тотальная и насильственная "украинизация".
То есть, тотальная дерусификация. При этом "пэрший презыдент" Грушевский никаким президентом не был, а был главой СОВЕТА, сбежал в Австрию и в двадцатых вернулся в советскую Украину работать.
Стал академиком советской АН и когда злобные москали, в виде евреев и грузин, устроили голодомор, отец основатель трескал академический паёк и не жужжал.
Вступление в ООН - это английская политика увеличения числа проанглийских голосов в пику проамериканским.
Ловкость рук.
Вся эта машинерия развалится с одного чиха. Достаточно людям "поработать с документами".
нет, не развалится, ваши прогнозы ошибочны и ничем не подтверждены
Тут нет никаких прогнозов. Изменилась информационная ситуация. Не то, что изменилась, а произошла информационная революция.
Примитивное вранье уже не работает, а с советских мифов слезла уже не только позолота, но и обшивка летит ошметками. НАСКВОЗЬ ВИДНО.
Осталось только пронаблюдать окончательное падение "скелетной конструкции".
вы не увидите ликвидации Украинского государства, гарантия 100%, ваши прогнозы и предположения об этом ошибочны, более того не интересны, как всякое пустословие
"Украинское государство" со дня на день объявит дефолт.
Это государство-банкрот. И экономический и политический.
На шароварах далеко не уедешь.
дефолт не означает ликвидации, рф объявляла дефолт в 98, и продолжает существовать, как и многие другие страны в разное время, еще раз, ваш прогноз о ликвидации украинского государства интересен только если вы поставите на "ликвидацию украинского государства в года (двух, трех лет)" 100 тыс долларов, в этом случае я с удовольствием заключу с вами пари, что бы через три года получить неплохие деньги, потому что украинское государство будет существовать в долгосрочной перспективе
дефолт не означает ликвидации, рф объявляла дефолт в 98, и продолжает существовать, как и многие другие страны в разное время, еще раз, ваш прогноз о ликвидации украинского государства интересен только если вы поставите на "ликвидацию украинского государства в года (двух, трех лет)"

Дефолт дефолту рознь. А поддержание украинской конструкции на плаву НАПРЯМУЮ зависит от Кремля.
Изменится что-то в Кремле - автоматом изменится на Украине.
Государство-банкрот - это не субъект, а дискредитированный объект с назначаемым внешним управлением. Волю диктуют кредиторы.
еще раз, ваш прогноз о ликвидации украины как государства интересен если вы поставите на ликвидацию денег, тогда я с огромным удовольствием заключаю нотариальное пари с вами, в противном случае не утруждайте себя прогнозами, они не сбудутся никогда в исторической перспективе (горизонт 250 лет)
еще раз, ваш прогноз о ликвидации украины как государства интересен если вы поставите на ликвидацию денег, тогда я с огромным удовольствием заключаю нотариальное пари с вами,

Я не делаю никаких официальных прогнозов, это первое. Мы тут беседуем - не нарвиться - вольному воля.
Второе: кто ж спорит на сотку косарей?
Поставьте уже на нэзалежнисть сто лимонов - это по нашему. Только у вас будет проблема с доказательством платежеспособности.
проблемы у вас, вы не можете поставите ни копейки на свои довольно э-э-э-э неточные прогнозы
Я довольно спокойно отношусь к попыткам развести меня на деньги.
Идите с "копейками" на паперть.
очень характерно, что вы подтвердили, что ваши прогнозы ничтожны и вы вынуждены будете заплатить деньги, если поставите на свой прогноз хоть копейку
Очень характерно, что вы продолжаете зудеть про деньги, хотя вас уже культурно послали.
вы внимательно почитайте, деньги вторичны, первична ничтожность вашего анализа и прогноза о ликвидации украинского государства
Да нет, деньги для вас первичны. Нет денег - анализы в топку.
ваш подход приписывать свои мысли другим и приводит вас к ничтожным выводам и прогнозам
>Вступление в ООН - политика увеличения числа голосов

Странно, что из всех союзных республик для вступления в ООН в качестве независимых государств Сталин выбрал Белоруссию с Украиной.
Для "числа голосов" мог бы объявить азиатские или прибалтийские республики независимыми. Кроме того, с правом вето количество голосов роли не играет, как я понимаю.
Странно, что из всех союзных республик для вступления в ООН в качестве независимых государств Сталин выбрал Белоруссию с Украиной.
Сталин ничего не выбирал, это Сталина выбрали.

УССР и БССР - это костяк СССР.
Прибалтийские республики в 1940-м только присоединились и в 1947-м там шла партизанская война. Дать им трибуну ООН - самое оно.
А в азиатских республиках "слов не знали".
В 1943-м там отменили плату за обучение в старших классах, чтобы процент грамотных дотянуть до 9%
>А в азиатских республиках "слов не знали".

Неа. В 1945м году в ООН вступили Гаити, Афганистан, Филиппины, Либерия.

Согласно Уставу Организации Объединенных Наций, "прием в члены Организации открыт для всех миролюбивых государств, которые примут на себя содержащиеся в Уставе Организации Объединенных Наций обязательства и которые, по суждению Организации, могут и желают эти обязательства выполнять".
Какое отношение к написанию Устава имели вышеперечисленные "страны"? Его написали Черчилль с Рузвельтом.
Если в уставе Лиги Наций подобным "странам" честно давался статус "подмандатных территорий", то теперь их изобразили "независимыми государствами".
При этом Либерия - продукт Американского колониального общества, а Афганистан британская колония.
Грамотность населения или развитость государства не являлись критериями для вступления в ООН.
Значит, утверждение, что Сталин объявил Украину и Белоруссию независимыми членами ООН, потому что они были более развитыми, чем азиатские республики, не обосновано.
Значит, вопрос, почему "для числа голосов" были взяты не азиатские республики, а костяк СССР, остаётся открытым.
Грамотность населения или развитость государства не являлись критериями для вступления в ООН.
Грамотность элиты государства является залогом, того, что заявление о приеме в ООН напишут без грамматических ошибок. За перечисленное вами написали другие люди, но "представители" хотя бы "выучили текст".
Кто явился бы в ООН от солнечного Узбекистана? Это не отсвечивать тюбетейкой на ВДНХ с самой большой дыней.

Значит, вопрос, почему "для числа голосов" были взяты не азиатские республики, а костяк СССР, остаётся открытым.

Да нет тут никакого "вопроса". Во первых, наличие "государств" в составе СССР задним числом верифицировало мифологию "добровольного объединения", во вторых, верхушка этих республик худо бедно могла что-то из себя изображать.
Ну, ок. Хотя трудно поверить, что в 1945м не нашлось ни одного армянина, говорившего по-французски, например.
Закавказье по понятным причинам не трогали.
Главную границу раздела (раскола) России провели между Малороссией, Белоруссией и Великороссией.
"Мировому сообществу" необходимо было доказать, что это абсолютно разные страны. Эта задача до сих пор актуальна. Люди работают в поте лица не покладая рук.

Deleted comment

Первоначально УССР, БССР, РСФСР и ЗСФСР

Deleted comment

Ничего я не забыл.

Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР — Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство — „Союз Советских Социалистических Республик“ — на следующих основаниях.

Deleted comment

Та ничого.

Deleted comment

Этой фразой мсье Каминский поверг виртуального хохла в споре.

Я не мог никого "повергнуть в споре", потому как и спора не было.

Республики в составе в СССР как бы не назывались,это фикция

Процитирую себя любимого десятком постов выше:.

Вступление в ООН - это английская политика увеличения числа проанглийских голосов в пику проамериканским.
Ловкость рук.

Deleted comment

Вы чего то сами с собой о своем наболевшем. Не смею мешать.

Deleted comment

Мне вот как-то до сих пор дико, что между Харьковом и Белгородом госграница и что какое-то дикое гуцульское быдло эту границу построило.
К ампутации, слепоте, можно привыкнуть за 20 дней. Адаптироваться. К границе не привыкли за 20 лет. У моих родственников в Черниговской области граница с Белоруссией вызывает такие же чувства. Так шо не трэба пиздиты.

Deleted comment

Если от Германии отделить Баварию, это тоже будут разные страны. И от Восточной Украины - Западную. А от Западной - Закарпатье. А если объединить, это будет одна страна. Для людей внутри этих стран выгодно объединение. А для соседей - разделение. Почему - подумайте. Это вам домашнее задание.
Да сами хохлы к этому никак не привыкнут, вот из-за шизофреничности ситуации и рефлексуют, как могут. Надо же хоть как-то оправдать свое существование.
>Этой фразой мсье Каминский поверг виртуального хохла в споре.<

А тут, когда аргументов нет - всегда так отвечают. :)
Сталин ничего не выбирал, Украина и Белоруссия управлялись поверх Москвы. После смерти Сталина власть над Россией и её подконтрольными территориями была передана украинцам - чтобы не было смычки с низовым аппаратом и неизбежной консолидации власти. Власть украинцев продолжалась до 1991 года.
Вот ничего себе, это что-то новенькое! Особенно про власть украинцев со смерти Сталина до 1991 года. Откуда такие неожиданные выводы? Не понятно даже что бы это могло значить.
Украинский генсеки говорили Хрущеву и Брежневу что делать? Или главное здание КГБ на лубянке контролировалось киевскими коллегами? Или только в том смысле что Хрущев и еще пара номенклатурщиков были выходцами с Украины?

Как-то звучит столь же фантастично как если бы вы сказали что власть над Россией и ее территориями была передана Фиделю Кастро.
Вообще-то Хрущёв и был генсеком Украины. А Брежнев был украинского происхождения.
До 1953-го Россия была колонией Грузии.
Хрущёв привёл с собой команду, Брежнев был из неё и её потом усилил. Горбачёв украинскими номенклатурщиками воспринимался как свой. КГБ контролировалось такими людьми как Семичастный и Цвигун
Вот ничего себе, это что-то новенькое! Особенно про власть украинцев со смерти Сталина до 1991 года.

Да почему, было это. Про "40-летнюю власть Конотопа".
И про отдельное управление республик было.
"Узнаю брата Колю"(с)

Отодвинули Дмитрий Евгеньевич лоботрясов от клавиатуры? И правильно.

Сразу чувствуется рука Мастера, добротная конспирология вместо истерических оскорблений покинутой любовницы.

Украинцы в России/СССР играли роль фанариотов в Оттоманской империи, европейского адаптера для азиатской деспотии.

У фанариотов была мечта, переформатировать Османскую Империю, которую они и создали в противовес Латинской, в Православную Византию, а над Софией опять поднять православный крест. Всё бы у них получилось, но тут грянула Французская Революция и разгул национализма захватил Европу, в том числе и греков с армянами. Вместо Византии получилось европейское посмешище Греция, а вместо Великой Армении "от можа до можа" Армянская ССР.

Та же судьба у брата-близнеца Османов - Романовской России. Украинцы заманили московитов в польские дела, а потом стали постепенно переваривать Московское Царство в Неньку. Сумашедший Пётр приостановил этот процесс, но при немке Катьке и литвине Потёмкине Украина приросла Правобережьем, Новороссиией и Крымом. С этого момента стало ясно, что России не вырваться из цепких хохляцких лап.

Так что французской Революции и Ельцину спасибо должны говорить за разгул национализма и развал СССР, а то бы украинский был бы обязательный к изучению от Бреста до Владика, а без фамилии на -енко или -ский не давали бы московской прописки. А там и вовсе, перенесли бы столицу в Екатеринослав, как оно и было задумано ещё при Софии Анхальт-Цербстской и казаке Грицьке Нечёсе.,
Кто должен-то? Арнауты?
Русские должны, за то, что получили своё государство, с другой стороны упустили шанс стать европейской страной.

Да вам оно и без надобности, смотри на турков, они уже тоже не заморачиваются с Европой.
Правильно, пусть Европа заморачивается с Россией. А мы побачим.
Европе Россия не нужна, как не нужен Алжир или Сирия, соответственно и заморачиваться не будет.

Живите как хотите, за оградкой, в азиопской резервации.
Кому же Европа будет на многие миллиарды втюхивать свое фуфло под марками типа Опель, ФВ, Нестле (несть им числа) - неужели Алжирам и Сириям?
Алжирам, Сириям, Россиям, Африка ещё есть, вы за Европу не переживайте, это она вас переживёт.
А мне то что переживать, я сам европеец. В отличие от.
Повезло значит, в отличии от россиян.
Кадыров - россиянин, ему не повезло?
Я про Рамзана )))
А кто это?
Один из россиян, из азиатских.
Что и требовалось доказать.
Кадырову - не повезло? Кадыров - не россиянин? Что доказано? Слыхал я про женскую логику, а с арнаутской, извините, не знаком.
Доказано, что в России хорошо азиатам так как Россия азиатская страна заточенная под азиатов.

Так оно всегда и было, кроме краткого периода прямого колониального европейцами (немцами по преимуществу) от Петра 1 до Николая 2-го.

Но этот позорный период успешно преодолён и Россия опять азиатская страна во всей своей азиатской основательности и неподвижности.
Азиаты составляют 10% от населения РФ, да и даже в таком случае - почему им должно быть плохо? Неужели своему соседу-татарину я должен перерезАть провода и высыпАть мусор под дверь? Конечно, русские глупые, но не так, как арнауты.
Разве азиатом быть плохо? Казахи не заморачиваются от того, что они азиаты, или иранцы там всякие, не говоря уже о китайцах с корейцами.

Это только у русских такой комплекс, живя в Азии пытаются влезть в европейское платье, для них неудобное и непригодное. Это как Турция, русская близняшка, имея огрызок Восточной Румелии в Европе считает себя европейской державой.
Разве быть плохо? Арнауты предали свой народ, язык и религию, и ничего, не заморачиваются (кроме одного, которому русские, как шило в жопе).
Вы понтийский грек (пиндос), вашу бабушку изнасиловали арнауты, почему Вы ненавидите этих храбрых солдат сражавшихся во славу России?
Epic fail! Понтийские греки никогда не были пиндосами. Это ж надо так облажаться. Извините, ставлю вас в игнор по поводу абсолютной неадекватности.
Как вы говорите Epic fail ?

пиндо́с
м. устар.
Презрительное название грека.

толковый словарь русского языка Ефремовой

//В XIX веке — начале XX века на черноморском побережье Российской империи слово «пиндос» использовалось в просторечии как презрительное прозвище местных греков[5].//
на черноморском побережье Российской империи
Понт

где связь? вы на самом деле такой? или под дурачка работаете?
//на черноморском побережье Российской империи
Понт
где связь?//

Понт Эвксинский (др.-греч. Εὔξενος Πόντος, лат. Pontos Euxinus) — Чёрное море, остальное в Гугле.

//вы на самом деле такой?//

Есть грех, люблю дураков за ушко на Солнышко вытаскивать.
А-а, так ты про подводных греков, тады ой.
//тады ой.//

Больно? Сочувствую, но глупость и невежество должны быть наказуемы.
Глупость и невежество, как и убожество и уродство - украшение жизни. На твоем фоне любой может себя ощутить Эмпедоклом и Сократом. Благо для этого не требуется никаких усилий.
Ты, как пидос, можешь себя ощущать Сократом без усилий, тем более он любил мальчиков.
Все у вас, арнаутов, через жопу.
Не всё, арнауты только пиндосов пиндосят, да ты знаешь.
Да-да, покажи этот пост, когда шенген получать будешь.
Ой, не на всех нерусских.
Ну это понятно. Не просто нерусских, а АНТИрусских.
С Крымом вопрос не так прост.
В 30-х Штаты дали РСФСР многомиллиардный кредит, но по договору за это, кроме возвращения долга, Россия должна была передать Крым евреям, чтобы они учредили там Еврейскую ССР. Когда пришел срок сдавать Крым, Никита передал его УССР, и по букве закона РСФСР больше им не распоряжалась.
Думаю, это ещё одна отмазка для маскировки антирусской политики. Ведь, передача по-любому выглядела странно. Особенно, если считать, что в Кремле сидели империалисты.
За большие бабки и не такие кренделя выделывают.
ахтунг, ахтунг !!
голодоморо-срач детектед !!
Горбачев живехонек, а Ельцин помре. Кто победил?
Ельцин победил Горбачева и умер
А не наоборот?

sergey_458

July 28 2013, 07:40:09 UTC 6 years ago Edited:  July 28 2013, 07:40:55 UTC

очень глупый вопрос, выдающий в вас умственно слаборазвитого человека
ок, а вы, сильно умственно развитый, можете объяснить, в чем победа Ельцина?
глупый вопрос, исторически невежественного человека
То есть, не можете?
ваше невежество - ваши личные проблемы
То есть дурачок, который даже свои слова объяснить не может, считает остальных невеждами? Флаг тебе в руки, межеумок, и попутный ветер в спину.
ваша брань - лучшее подтверждение вашего невежственного пустословия
дада, вали отсель, 80процентовый, с детства дебилов не перевариваю.
ваше хамство выдает в вас человека нервного и глупого
В лицо то такое не скажешь ведь?
скорее всего при личной встрече мне придется применить к вам силу в целях госпиталиазации вас в психиатрическую клинику
Скорее всего, при личной встрече, ты будешь подбирать с асфальта свои выбитые зубы в качестве вещдоков.
мда, если вы сообщите свой адрес, я вызову неотложную психиатрическую помощь для вас немедлено
г Екатеринбург, ул Экскаваторная д 1 кв 32
не выходите сегодня никуда из дома, они приедут по возможности быстро
Серж, ты всегда так врешь? Или только по воскресеньям?

ordui

July 30 2013, 14:49:32 UTC 6 years ago Edited:  July 30 2013, 14:50:29 UTC

Побеждают предатели, а не реалисты. Факт.
Гальковський та бредятина которую ты несешь выдает в тебе шизофреника.
Впрочем это обычный стиль москаля берущегося судить об Украине.
Заткнись москальская погань, будешь тыкать в своем Кацапистане. А украинцы даже родителей на "вы" называют.
Ты Гальковский просто придурок, у которого в голове вместо мозгов плохо проваренная каша. Ну как к придурку можно на "вы"? Посмотри на себя - ты ходячая карикатура.
Ну должен же хто-то наконец сказать правду. От я й кажу.
Ни, бисов сын, БРЕШЕШЬ. Это ты карикатура - на поляка в репинской парсуне.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment



Осталось только объяснить, откуда такие рожи
у исконных украинцев.

Deleted comment

arch_m

July 28 2013, 02:06:26 UTC 6 years ago Edited:  July 28 2013, 02:08:44 UTC

Та что постарше, похожая на бурятку, первая жена
Ющенко, в девичестве Колесник. А та что помоложе,
похожая на калмычку,дочь пана Ющенко от первого брака.
Обе исконные украинки и таких типажей на Украине ...



Так вот, откуда бы все это ...
баба слева - жительница донбасса бахтеева татьяна дмитриевна. ту что справа я тоже где то видел но уже не вспомню.
ну и табло у обеих!
Межвидовое скрещивание, мать их так.
..., извините.
А забайкальские казаки - на манчьжур? Уральские - на киргизов? Брешешь, собака.

Deleted comment

Пруф, или брешешь, сучий потрох.

Deleted comment

Я не псина, пасти у меня нет. Говорю по-человечески. У тебя проблемы, видимо вызванные хохлотой головного мозга.

Deleted comment

Выражайтесь, пожалуйста, в терминах человеческой анатомии. Вы говорите с человеком, а не с себе подобным.

Deleted comment

>А забайкальские казаки - на манчьжур? Уральские - на киргизов?
По твоим ответам ты выходишь враль и дурак, когда тебя ткнули твоим поганым рылом в факты, начал нести чушь и имитировать гопника. Если хочешь нормальной дискуссии - отвечай по-человечески. Если хочешь поупражняться в оскорблениях - не советую - от тебя останутся рожки да ножки.
>Брешешь, собака.
Это всего лишь фигура речи. Чтобы ее не распознать, надо быть уж совсем дремучим валенком (тоже фигура речи, поясняю на всякий случай).

Deleted comment

Скажи уж сразу - "я нуб, и не умею".

Deleted comment

thesis:Казаки,как люди фронтира,больше походили на своего врага-турок.Шаровары,трубки,шапки.Переселили на Кавказ,оделись в черкески.

consequent:забайкальские казаки похожи на манчьжур, уральские - на киргизов.

?????

P. S. Сосед - потомок уральских (яицких, оренбуржских) казаков с гордостью носит фамилию Убейсобакин. На морду лица - рязань косопузая.

Deleted comment

If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck. Sure?

Нет, не буду. За родителей - ответишь.

Deleted comment

Не согласился, и не отказался, так как оскорблений не было. А вот ты напрасно моих родителей помянул.

Deleted comment

>Брешешь, собака.
Это всего лишь фигура речи. Чтобы ее не распознать, надо быть уж совсем дремучим валенком (тоже фигура речи, поясняю на всякий случай).

Чукча не читатель?

Родители умерли, поэтому ответить не могут.

Deleted comment

Да ни проблема, ты же плачешь - "проси прощенья", с чего бы? Ладно бы человек был, а то так - хохол.
Ну так что? Только гавкаться умеете?
Ганьба маскалям! Геть в свою Галицию Андрюха! Не помогут тебе твои ляхи!
Извините, последнее предложение читать: "Не допоможуть тобі твої ляхи!"
В оригинале подобного непотребства нет.
Путинки накатил, москаль, за москальщину свою?
"Хортыци":)

_nekto

July 27 2013, 05:48:09 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 05:51:46 UTC

Ну да помилуйте, а причем же тут Хортица, пан Каминский?

Москальское уродство творит москальский сепаратист Путин, - уродуя последних человеков, что до него еще оставались в этом мордоре (москальщине) на людей похожи, - разводя моровое зверство москальщины на исконных землях русского народа - сдает под власть москалей Малоросию, Новоросию, а еще теперь, помимо Ново- и Малороссии, стал наводить диктаторский режим Москальщины в Великоросии,
Путин - вождь лемберских москалебыдланов и только так.


Путинцы - геть с великой и малой и новой Руси! Путинка-чемодан-вокзал-Лемберг!
Текст смешной. А то, что там творится - ни хрена не смешно.
Смешно.
Ну, русофобы просто обоссываются от смеха.
В русском языке и слов-то таких нет. Хохол небось?
Пошел ты.
Да уж, ты и над Чаплиным смеяться не будешь.

Deleted comment

А кто к войне призывает? Но самое мирное воссоединение есть одновременно военная операция. А политика умиротворения хулиганов это путь к расколу и к настоящей войне.

Россия за всё хорошее, но офицеров украинской армии надо сориентировать. Мол, подумайте и прикиньте последствия. Может лучше выйти в отставку, пока не поздно.

Deleted comment

>Офицеры украинской армии - сначала будут под командованием общесоюзного генштаба.
Потом - офицерами общесоюзной армии.

При воссоединении Германии не было никаких общесоюзных штабов. Армию ГДР распустили. На службу в Бундесвер после проверки приняли меньше трети офицеров ННА, в основном молодых офицеров. Некоторых с понижением в звании. Всех генералов и полковников ННА отправили в отставку.

Deleted comment

А зачем в армии офицеры коммунисты/украинские сепаратисты? Немцы годных людей приняли на службу, негодных отправили на пенсию.

Deleted comment

Офицеры украинской армии - сначала будут под командованием общесоюзного генштаба.
Потом - офицерами общесоюзной армии.


Украинские офицеры - старшие офицеры - выпускники советских военных училищ. Им не привыкать раз, и служить лучше в общесоюзной армии - два. Офицер украинец - служака и карьерист.

Deleted comment

Присягу давали СССР. Нет субъекта - нет присяги.
Это чувство, когда читаешь тезисно и конструктивно от анонимного комментатора под кучей говна из под пера "великого русского философа". Я сейчас - украинский националист, отнюдь не галицай, согласен полностью. Если вдруг союз с Россией станет очевидно выгодным, то вай нот, шотландцы с англами 500 лет чубились, куда там нам, но как только стал вопрос о условиях торговли сэров из Эдинбурга не толкьо в Лондоне, но и в Калькутте - все пошло как по маслу.

Но вот это - "Им нужно предложить интеграционный проект и убедить их что он им выгоден" я по степени вероятности рассматриваю на уровне внезапного визита Деда Мороза июльским полднем и действую и мыслю соответственно этому пониманию. И именно я и такие как мы - мотор для украинского проекта, галицаи - ситуативные союзники и поставщики государственой атрибутики.

Deleted comment

У нас на данный момент - экономика трубы.
У нас на данный момент в Кремле украинские сепаратисты.
Грамотно излагаете.

Deleted comment

Это им сказали, что они прорусские. Мол ничего страшного, предадите родину, выдадут новые паспорта новой страны, а там в Америку-Францию пригласят: "Придите и володейте нами, а то земля наша велика и обильна, а порядку в ней нет". Ну, люди так и быть, согласятся с Харькова в Париж и Нью-Йорк поехать, на ролс-ройсах покататься, в депутаты парламентов поизбираться. Везде предателям родины и иудам почёт и уважение.

А попали люди В ОБОРОТ. И завтра к ним в окно харя в противогазе с гранатомётом полезет. А они будут молчать как цуцики. Никуда они не запишутся. Ибо показали что трусливая, обывательская сволочь, продавшая свою родину и своих братьев. И даже этого НЕ ПОНЯВШАЯ. Однако жизнь им объяснит. Было это не раз и не два - всегда с одним и тем же исходом.

Украинцы сидят на обочине и кривят рыло: Что вы нам можете предложить и чем нас соблазнить чтобы мы сделали то и это. А у людей нет государства, нет родины, нет своего правительства и нет истории. ГОЛЬ ПЕРЕКАТНАЯ в историческом тамбуре и сепараторе. Но в отличие от других народов в таком же положении - с самыми фантастическими претензиями.

Deleted comment

О, это многое объясняет, а то я понять не мог, откуда такой дикий человечек?
Так вот так и будет. Присоединят Северный Казахстан и через три дня будут рассказывать про великую русскую культуру. Никто за Вильну Украину Великий Казахстан воевать не будет. Только через месячишко люди войдут во вкус и, поскольку они русские, к галичанам казахам у них появятся вопросы. "А можно, дядечка, я на твоей машине покатаюсь?"
В каком полку служили?
Похоже, что им нужна независимость, но независимость анархическая, НИКАК НЕ ПОДТВЕРЖДЁННАЯ РЕАЛЬНО. Это такое гуляй-поле, историческое сквоттерство. Хочу быть независимым. А на каком основании? А ни на каком, просто хочу и всё.

Помимо этого, они даже не могут объяснить ЗАЧЕМ?
Очевидно же, что "нэзалежнисть" выгодна только бывшему партхозактиву и курируемым им уголовникам.
В массе же стало жить гораздо хуже.
Народ даже на востоке объясняет себе пользу от "независимости" так: мальчиков в Чечню не посылали, наплыва мигрантов нет, в Европу легко пускать будут. Близоруко? Конечно. Но на своем уровне убеждает.
Это первый эмоциональный слой и это уже оправдания постфактум. Оправдывающийся неправ.
В 1991 году никакой Чечни не было, а "мигрантами" стали сами украинцы.
А европэйська ориентация - это такая морковка перед носом у осла.
Реально в Европе украинцы крипаки и проститутки. И визовый режим построже, чем с РФ.

22he_travnya

July 27 2013, 10:45:49 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 10:48:54 UTC

... а "мигрантами" стали сами украинцы ... a_kaminsky

Они таковыми и при СССР были - см. комент pan_andriy более чем шеститилетней давности
http://galkovsky.livejournal.com/98765.html?thread=11508429#t11508429

Реально в Европе украинцы крипаки и проститутки

Ну, по проституткам в ЕС Украина России уступала много лет
bbc.co.uk/russian/life/2010/01/100126_europe_sex_workers.shtml

а современные данные имеете ?
Они таковыми и при СССР были

Миграция в пределах одного государства и миграция из одного государства в другое - разные вещи.

Ну, по проституткам в ЕС Украина России уступала много лет


Русских в Европе знают, как богатых и сверхбогатых нуворишей.
А украинцев знают ТОЛЬКО как дешевую рабсилу и проституток.
Украинская проститутка - это бренд.
Миграция в пределах одного государства и миграция из одного государства в другое - разные вещи (c) a_kaminsky

Ну и ?

Украинская проститутка - это бренд

Докажите.
Ну и ?

Отвечать на риторические вопросы западло.(c)

Докажите.

Нельзя не отметить, что "независимость" РФ того же поля ягода. Когда день независимости празднуют США или Колумбия, то ясно, что это независимость от метрополии. А где была метрополия у СССР? Выходит, Украина празднует независимость от России, а Россия... от Украины.
"Независимость РФ" это был вообще никому не понятный оксюморон. Похоже, что даже "провозгласившему" алкоголику.
Если украинська нэзалежнисть адресовалась к сельскому жителю и его типовым разговорам, типа, нэ давали спиваты украиньських писэнь, викамы вывозылы наше сало и хлиб у Москву, то "российская независимость" вызывала только смех и недоумение.
Вызывает до сих пор.
Бузина на эту тему хорошо сказал:

Быть оккупантом на родной земле – мечта каждого маленького украинца. Только этим можно объяснить обилие желающих изображать нацистов в военных реконструкциях. Входить в село в рогатой каске на дурной голове и с закатанными рукавами – идеал любого рагуля. Именно этой рекламной картинкой когда-то подманили идиотов из Галичины на службу в одноименной дивизии СС.
Штат Юта - это очень нехорошо. Туда никто не хочет. Я не хочу им штат Юту.
Проснулся в 9 по Москве, а тут уже 128 комментариев! Вы в каком часовом поясе, ребята, живёте? Не всю же ночь караулили ДЕГа..
Когда в Москве 15-00 в Петропавловске Камчатском полночь.
> получили бы себе османское иго по полной программе

Но вот что из себя представляло это "османское иго" не очень понятно.

Например, князь Мещерский в своих воспоминаниях описывает поездку в Сербию в момент начала их войны за независимость при поддержке России. Удивительно, но в своей массе сербы были очень недовольны тем, что их втягивают в войну. Желания вырваться из под "ига" не было до боли. Была антиосманская игра сербского короля и русских авантюристов при поддержке правительства и восторгах общества в Петербурге.

Турки и православным относились, думаю, лучше, чем поляки. Включили бы их в православный миллет и успоколись. Но вот окатоличившихся предателей, конечно, извели бы полностью.

Deleted comment

... и формировали высший слой имперской бюрократии.

Deleted comment

Deleted comment

Перечитайте еще раз. Что реально вас пугает? Возраст кандидатов 10-20 лет. (Англичане в интернаты и то раньше детей отдавали.) Единственного ребенка не забирали. Сирот не брали. Ценили крепкий семейный уклад.

Потом человек становился чиновником и помогал своей семье материально.

Люди даже стремились отдать своих детей в эту школу!

Deleted comment

Что-то вы, батенька, ругаетесь.

Про возраста пишет Вики. Надеюсь читать умеете? См. приведенную ранее цитату.

"Плач про кантонистов" не мой. Препепостил как диковинку.
Не просто стремились, а взятки давали, чтобы туда детей устроить.
Крестьяне никогда и нигде не хотели воевать (но их никто и не спрашивал).
Да уж, хорош национальный символ

Из многотысячного украинского казачества (реестровых казаков насчитывалось 30 тыс., запорожских казаков — 10−12 тыс.) Мазепе удалось привести всего около 10 тысяч человек, около 3 тысяч реестровых казаков и около 7 тысяч запорожцев[1]. Но и те вскоре начали разбегаться из походного лагеря шведской армии. Таких ненадёжных союзников, которых осталось около 2 тысяч, король Карл XII не рискнул использовать в сражении и поэтому оставил их в обозе

Сделав вывод о слабой боеспособности запорожцев под Полтавой, шведы ставили их в основном на охрану обозов, пленных и на землекопные работы, выдавая каждому задень работы "по полкаролина" (по 10 копеек). При традиционно высокой самооценке запорожцев такое отношение вызывало у них недовольство.
Поведение Мазепы было классическим случаем предательства и, как его не подавай, ничего другого там нет. Нет там ни расчётливой дипломатии, ни сильных эмоций. СУМА ПЕРЕМЁТНАЯ. Мазепа входил в круг близких соратников Петра, ему доверяли. Предательства он заранее не готовил, всё произошло спонтанно, на рывок. Так же спонтанно погиб и получил посмертный ночной горшок на голову. "Фраернулся". Кстати, в момент предательства ему было около 70 лет, а умер он не прожив и года. ДУРАЧОК.

Ну а Байрон что же. Подкинули гению гиней: "Пиши про Мазепу что хочешь, только чтобы в положительном ключе". Байрон честно и написал - отработал заказ.
Так и Петр 1, или вернее те, кто стоял за ним были национальными предателями.
Петр 1 просился в Священную Римскую Империю, но его не приняли - России взрослые дяди определили роль неоколонии, нечто вроде Испании.
старообрядцы в треде?
А что не так? C точки зрения той аристократии, которую Петр "снял", и ее сторонников (насколько я понимаю, именно они и составили ст-об. партию) - так и было, разве нет?
так и было. Нехристь заполонила святую русь. истинно русским пришлось ЖДАТЬ страдая
Ниже в постах я вставил видео - смотрите его.

Вы что-то имеете против старообрядцев?
Как я могу иметь что либо против славных наших братьев меньших, старообрядцев?

Жаль только что бросает вас черт знает куда без инструктажа, без ориентировки.
Я как раз проинструктирован, а вы?
Как инетересно
Ага....

А товарищ Сталин просился в NATO.:-)
Действительно звучит непривычно, ибо мы привыкли к мифу сильного и независимого Петра.
Но на эту тему есть документы - внизу я вставил видео - можете его посмотреть и проверить данные.

Россия в действительности стала империей лишь при Екатерине 2-й.
Действительно звучит непривычно, ибо мы привыкли к мифу сильного и независимого товарища Сталина.
Но на эту тему есть документы..... и видио тоже есть. Погуглите.

СССР в действительности стал империей лишь при Хрущёве.
Вы зря ерничаете.
Смотрите фильм.

Я ж его и снимал!
Вы Александр Гринин? :-)
>Подкинули гению гиней:"Пиши про Мазепу что хочешь, только чтобы в положительном ключе". Байрон честно и написал - отработал заказ.<

А кто подкинул-то?
Собутыльники. Класс-то один.
Опять слился Галковский, хе-хе..
===
Скажите, откуда у вас столько дури фантазий в голове? И ведь читают же здешние дураки и вопросов никаких не задают.. :)
О каком классе Вы говорите?
Или Байрона Вы относите к богемно-разведческой среде, или иеется в виду класс британской школы для аристократов?
Класс английских помещиков. Одни рубят континентальную сволочь в кавалерийских атаках, другие грабят и топят суда, третьи жмут масло на плантациях и торгуют людишками, четвёртые вышибают деньгу с бедных арендаторов, пятые играют на клавикордах и пишут стишки, шестые - шпионят и пыряют стилетами в подворотнях по всему миру, а все вместе - делают одно общее дело.

- Слушай, Жор, тут тема такая. У русских на юге есть сепаратистские настроения, главный фигурант некий МазепА. Его все ненавидят, даже читают анафему. Само имя стало ругательством. Надо как-то романтизировать. Ну типа там договор с дьяволом, Фауст... Не, на самом деле жирный барон, да и дурак, да дело не в этом. Ну и независимость, вроде наподобие Шотландии - там чтобы с вересковым мёдом и волынками. А мы с поляками используем. Я считаю Тема. Пресса будет, за исполнение 50 гиней сразу - Сашка заплатит, я уже вентилировал вопрос. Ты займись, а то у тебя и костюма приличного нет. Прибарахлишься... Что, имение продал, деньги е?.. Ну тема-то твоя - одиночество, то-сё, Ты же любишь... Слушай, старик, если честно, я тут влип с карточным долгом... 500 гиней Сашка дает, 250 тебе. Мы же с ребятами тогда в Кембридже тебе одолжили.
Вольтер еще писал про Мазепу в "Истории Карла XII", откуда Байрон и взял сюжет.
Мазепу конечно на Западе знали, но он не был элементом массовой культуры. В России был - из-за анафемы.
Л.Толстой, цитата из черновика рассказа “Николай Палкин”

«С Петра І начинаются особенно поразительные и особенно близкие и понятные нам ужасы русской иcтории… Беснующийся, пьяный, сгнивший от сифилиса зверь четверть столетия губит людей, казнит, жжет, закапывает живьем в землю, заточает жену, распутничает, мужеложествует… Сам, забавляясь, рубит головы, кощунствует, ездит с подобием креста из чубуков в виде детородных органов и подобием Евангелий — ящиком с водкой… Коронует блядь свою и своего любовника, разоряет Россию и казнит сына… И не только не понимают его злодейств, но до сих пор не перестают восхваления доблестей этого чудовища, и нет конца всякого рода памятников ему» (ПСС. — М., 1936. — Т. 26. — С. 568)


Ну это 18 век, о темпора о морес так сказать. А вот за что Диану Уэльскую в конце 20 века приморили? Тоже мужеложествовала?
Тюю, та в 36 роки и не такие черновики находилы.
Да Мазепы одно имя (фамилия, прозвище?) чего стоит, для русского уха.
Что-то я торможу вот в этих двух местах. Как говорится, КЭП в студию!

Почему поляков хозяева Европы и поправили в Катыни два раза. Про один вроде знаю.

Почему Мазепа похож именно на криворожского обкома партии? В последнее время я немного общался с криворожцами, город конечно еще тот...
Почему поляков хозяева Европы и поправили в Катыни два раза. Про один вроде знаю.

Один раз в 1940-м, второй раз летели на годовщину того, что произошло в 1940-м.
На похороны последних никто не приехал.
Европу заволокло вулканическим дымом, по сообщениям из Лондона.
непереводимая игра слов :)

В каком году - рассчитывай,
В какой земле - угадывай,
На столбовой дороженьке
Сошлись семь мужиков:
Семь временнообязанных,
Подтянутой губернии,
Уезда Терпигорева,
Пустопорожней волости,
Из смежных деревень:
Заплатова, Дыряева,
Разутова, Знобишина,
Горелова, Неелова -
Неурожайка тож,
Сошлися - и заспорили:
Кому живется весело,
Вольготно на Руси?
Криворожский —говорящее название же. Кривой рог, кривые рожи.
Плюс там самая лютая молодёжная преступность была в 1980-1990-е.
Настоящая война детей практически (пока ещё не бандитов) с огнестрелом и взрывами.
украинцы ! у вас есть шанс опровергнуть это:

> Мазепа по степени упоминания в Европе 20-50-х годов 19 века был ГЛАВНЫМ русским историческим персонажем

подсказка: используйте Google Books Ngram Viewer.

у меня что-то перекручено с безопасностью интернетов и картинки оттуда не показываются, разбираться влом.

> Начнут опровергать, полезут, а там им правду сказали на 10% и в щадящем режиме.

ничего подобного не будет. я гарантирую.
Я отношусь к "щирым", центральным украинцам. И вот как с этой позиции выглядит сближение с Россией: засилье кавказской дикости и оторванного от национальных интересов еврейского капитала. Которые нам пытаются подсунуть под видом единения братских народов. Уважаемый ДЕГ, похоже видит ситуацию так: мы объединимся и вместе выправим ситуацию. Но, лучше будет, если вы сначала вылечите свой триппер, а затем уже будете предлагать свадьбу.
Надо сказать, то в массе своей украинцы к русским относятся гораздо лучше, чем к ополяченным западным украинцам. Но - не хотели бы идентифицировать себя с русскими полностью. Хотелось бы сохранить свои национальные отличия, которые в наших глазах выглядят позитивными. Например, в украинском языке отсутствует аналог русского "батя" и трудно представить ситуацию в контексте украинской культуры, где такое слово было бы уместно. В украинском языке отсутствует аналог слова "проститутка". И т.п. И местные русские позитивно относятся к некоторой консервативности украинской бытовой культуры: над селянами -украинцами горожане русские не подсмеиваются. Хорошо бы, чтоб и великороссы, которые, в основном, с интересом относятся к системе ценностей других народов, признавали право на некоторые свои ценности и у родственного им народа
Недоросс какой то из Кустаная?

Кто это в Украине употребляет слово "великоросс"?

Казачёк то засланный.
Великоросс, не в Украине, а в русской языке, - русский из России. Что не так?
"Велико" в соединении с "россия" выглядит в современных реалиях несколько комично (извините конечно). Не соответствует такое слово последнему слову британского россиястроения. Немножко изменился русский язык, как и жизнь в РФии по сравнению с РИ.

netuti_nas

July 27 2013, 09:21:24 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 09:21:48 UTC

А по делу - ничего не скажете? :)
Человек вам несто конкретное говорит, а вы в ответ - ужимки и прыжки...
===
Сколько же пиздоболов у Галковского собирается...
Гы-гы, "И это все о нем".

Deleted comment

"Батя" в смысле фамильярно-снисходительном в украинском быту не имеет места быть.
"Повія" - это литературное слово, как и само явление, -проекции из других культур. Вы можете себе представить проститутку в патриархальном украинском селе? Где "что люди скажут?" -на первом месте.
Шльондра.
Шльондра - это "блядь" в русском языке. Но никак не проститутка
Согласен, разница огромная

vital8

July 27 2013, 09:00:19 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 09:03:40 UTC

Разница в том, что проститутка - это объективная оценка, по факту. А блядь, и, тем более, - шльондра - очень субъективная оценка
Разница в том, что одна дразнится, а другую мы не брали.
Проститутка - это не "оценка", а профессия.
Если вы хотите сказать, что украинцы представить себе такого не могли, потому и язык не повернулся дать название, то ошибаетесь.
Вам уже приводили "повию", но вы обозвали оную литературной абстракцией. Так и "проститутка" - литературная абстракция.
В русском просторечии - "блядь", а на юге - польские "курва" и "шльондра".
>Если вы хотите сказать, что украинцы представить себе такого не могли<
Речь идет не об украинце, а об украинской культуре, которую хорошо бы уважать. В Китае будет кушать палочками. А где-то украинка выйдет на окружную дорогу. Но земледельческая в своей основе украинская культура - это другое. В своем селе ни палочек ни окружной не будет
Какая культура? Шаровары-вышиванки?
Нет никакой особенной "украинской культуры". Как не пытались её создать.
"Кобзаря" принято громко хвалить, но читать ЭТО никто без государственной палки не будет.
Я уж не говорю про тяжеловесную галицийскую галиматью Ивана Франко и прочих Коцюбинских.
Тем более, что ни в России, ни тем более в СССР это не запрещалось.
Никто не отбирает борщ и сало, и даже "ридну мову".

vital8

July 27 2013, 19:17:17 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 20:05:07 UTC

К стати - о сале. Байка об особой любви украинцев к салу не распространилась бы так широко, если бы не поддерживалась самими украинцами. Из украинских соседей русские западают на водку, евреи на деньги, поляки на гонор, турки с их гаремами - на баб. А хохол - свободный от всех этих страстей человек. Его слабость - разве что такая мелочь, как любовь к салу, Что не стыдно лишний раз и подчеркнуть. Вот такое Дао
"Проститутка" - это вообще-то тоже не русское слово. Т.е. в традиционной русской культуре такого понятия тоже не было.
Про именно это слово не скажу, но в общем русская культура, по моему мнению, больше открыта новому, сравнительно меньше ориентирована на традиции, чем украинская. Любимый герой украинских анекдотов - хохол, спокойно воспринимающий в своих патриархальных рамках мировосприятия новое парадоксальное явление. Как то: заходит украинец в купе, а там сидят три негра. - Хлопцы, а что тут у вас горело?

ankaz_blog

July 27 2013, 21:07:25 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 21:10:14 UTC

Традиционная русская культура это что? Деревня с крепостными крестьянами? Или культура помещиков, российской знати и т.д.? (людей, чита вших Шекспира в оригинале в паузах между приятным времяпрепровождением, не являющимся традиционным для российского крепостного)
"Традиционная" это та, которая старая. У крестьян она дольше сохранялась.
видел я как то украинский учебник по ЭВМ. сложилось впечатление, что в украинском языке много аналогов слов отсутствует. :)
В русский приходят термины из английского, в украинский - из русского. Нормально.
ну в нём украинского, кроме предлогов и буквы i не было вроде ничего.
Еще польские выблядки вместе с такой же диаспорой ввели букву "г" с хвостиком, чтобы слово грунт читалось на их манер. Попробовали бы они вводить американцам новые буква вместо их многобуквенных обозначений отдельных звуков

Deleted comment

"кацапским выблядкам" - украинец так не скажет. Ближе русских народа у украинцев нет

ankaz_blog

July 27 2013, 11:25:39 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 11:26:59 UTC

""кацапским выблядкам" - украинец так не скажет."
Вы идеалист каких мало. Наверное живете в краю идеальных украинцев, любящих РФ и россиян, не ругающися, ежедневно думающих позитивно о судьбах страны Россия
Этого выражения я за свою жизнь не слышал ни разу. Думаю, чтобы его не произносить, не обязательно наличие любви к РФ, - достаточно бытового самоуважения
Вы какой-то пиздливый глист, а не "щирый" центральный украинец))
Особенно мне, жителю Черкасской области, про отношение к т.н. "русским" и западенцам смишно))
Оценка русскими людей по человеческим качествам очень близка украинцам. Даже протекционизм и взяточничество у украинцев прикрывается фиговым листком "нужно помочь хорошему человеку". А западные украинцы усвоили от поляков мораль глубоко сословного общества. Это совсем другая культура. В период гражданской войны это приводило к взаимному непониманию, претензиям и отторжению. В советское время - замалчивалось. Я даже термина "галичане" тогда не слышал и полагал, что все украинцы - как украинцы. А сейчас культурные противоречия проявляются снова.
>сначала вылечите свой триппер, а затем уже будете предлагать свадьбу.<

Браво! Лучше не скажешь.
Первый раз буду френдить за классный коммент.
К примеру, в Киеве чеченскую мафию просто организованно перестреляли. Повесили это дело на тяжелого наркомана, которого якобы чечены поставили на счетчик. Наркомана посадили, вопрос закрыли.
Теперь если какой чечен поднимает голову, то разве что в качестве шестерки у местных ментов.С год назад один чеченец при задержании бросил гранату и скрылся. Тогда здорово пошерстили одесских милицейских чинов, использовавших этого чечена в сценариях отъема бизнеса. Чеченца, конечно, при задержании прикончили, несмотря на то, что он тянул руки вверх - жить хотел.
А были бы мы с вами - был бы такой же мрак как у вас.
А вы разве нам-вам не помогли бы?
У меня не хватает ума представить как это можно сделать
250 лет делали и ничего - получалось неплохо.

vital8

July 30 2013, 06:44:14 UTC 6 years ago Edited:  July 30 2013, 07:34:37 UTC

Пока вы сами не опредилитесь со своими целями, как вам можно помочь? Чтото в роде насильного умывания? Да и у нас в этом смысле такой же хаос. Поэтому такое внимание к ДЕГ :)

ankaz_blog

July 27 2013, 11:10:28 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 11:15:39 UTC

"Надо сказать, то в массе своей украинцы к русским относятся гораздо лучше, чем к ополяченным западным украинцам"

Многие украинцы к американцам, полякам, любым европейцам относятся, лучше чем к россиянам. В России тоже куча людей, которые плохо относятся к другим россиянам, намного хуже например, чем к украинцам. И что? Как-то вы субъективное в одну кучу с объективным.


А объективно то, что отношение украинцев друг к другу - это отношения внутри одного народа: Украинского.



"к американцам, любым европейцам " - украинцы в массе своих их мало знают. Отсюда и индифферентное отношение. Не то с поляками - узнали довольно хорошо. В частности, - когда на доведенных до крайности миролюбивых хлеборобов посылались карательные отряды. Да и бытовое общение оставило впечатление не выигрышное. К примеру, в моем регионе "какая пани" говорят чаще всего в качестве насмешки над нерадивой хозяйкой, пренебрегающей обязанностями по дому
Нет такого народа -"украинский". Как нет народа татар, дагестанцев, азербайджанцев, армян, абхазов, мордвы etc.
Лично я украинцев видел
Доказательства есть?
в старом паспорте была запись - украинец
Нет паспорта, нет записи, нет украинца. Rip.
Для Вас может и нет. Чего нервничаете?
Нервничаю? Это вы как через тыщщи километров определили? А нет ОБЪЕКТИВНО - никаких научных доказательств существования "украинцев" нет - согласны?
>>Я отношусь к "щирым", центральным украинцам. И вот как с этой позиции выглядит сближение с Россией: засилье кавказской дикости и оторванного от национальных интересов еврейского капитала. Которые нам пытаются подсунуть под видом единения братских народов. Уважаемый ДЕГ, похоже видит ситуацию так: мы объединимся и вместе выправим ситуацию. Но, лучше будет, если вы сначала вылечите свой триппер, а затем уже будете предлагать свадьбу.

Это верно. Просто сама цель, что объединение когда-то должно произойти должна быть поставлена.

Предполагаю, что эта цель объединения может быть и у разумных украинцев. Тех, которые действительно "руськие". Но, конечно, у них могут быть свои условия этого объединения. М.б. даже очень жёсткие. Ну там, например, что столица должна быть в Киеве или что-нибудь подобное.
Условие - реализация идеалов. И украинцы подтянутся. И - не только украинцы
Не могу представить себе русского, которому не нравилась бы украинская бытовая культура. Она кажется забавной (в хорошем смысле), а украинское село в целом выглядит культурнее сел центральной России. Но грубости к сожалению в Украине не меньше, жестокости - тоже.

В целом же русские не понимают самой проблемы. А зачем украинцам отделяться и для чего? Для них это оригинальная национальная группа (точнее 2-3 группы), такие же как жители Поволжья, поморы или казаки. Антагонизма в русской городской среде к украинцам так же нет как к жителям Ярославской или Пермской области. Вот когда городскому жителю начинают тыкать в нос альтернативной сельской культурой Ярославля, Перми или Житомира, тут начинается понятное раздражение. И оправданное пренебрежения. Но это не национальная рознь, а сословные противоречия в рамках одной нации. Хотя и имеющие территориальную привязку.
Вот когда городскому жителю начинают тыкать в нос альтернативной сельской культурой Ярославля, Перми ...

Примеры такого тыканья в 21м веке не приведёте ли, ув. г-н galkovsky ?
А что такое пасечник Ющенко с его Говерлой и "українським селом в Канаді"?
Об этом уместнее спросить у его американской супруги
Ну представьте, что в Вологодской области все фильмы бы стали с оканьем переозвучивать, а показ фильмов без оканья запретили бы. А областной парламент закрепил законодательно произношение глаголов "ложат", "садют" и "покласть". И все жители области в интернете всех бы поправляли: "Нет, не кладут, ложат."

Понятны аналогии?
Какие ещё аналогии ?
Об аналогиях рассказывайте тем, кто спрашивал об аналогиях.

У galkovsky прозвучала (возможно, несколько вырванная из контекста) цитата:
Вот когда городскому жителю начинают тыкать в нос альтернативной сельской культурой Ярославля, Перми ...
вот я и спрашиваю о таких примерах.
Выше я спросил о примерах из 21го века, но с интересом услышу о примерах из 20го века.
Вся хохляндия один большой пример этого.
Они не понимають.
Еще в конце 20-го века тыкали писатели-деревенщики, представители абсурдистской прозы.

vital8

July 27 2013, 20:24:46 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 20:27:00 UTC

Русская и украинская культура - непротиворечивые. Но, как человек, владеющий на уровне родного и русским и украинским языками, скажу, что они соответствуют несколько различным внутренним состояниям человека (что, как мне кажется, является камнем преткновения при изучении русскими украинского языка). Для примера, украинские учительницы в украинских школах, чтобы жестко отчитать провинившегося ученика, весьма часто переходят на русский язык. Если пробовать это делать на украинском, скорее всего получится комедия
Потому что язык плохо знают. Сильные эмоции всегда выражают на родном языке.
Я думаю что городской украинской культуры просто нет, как нет городской культуры псковичей или ярославцев. В городах украинцам, по своему хотению, по английскому велению, приходится импровизировать. Что-то берут у русских, что-то у поляков. Что-то от себя пытаются добавить - и вот тут получается смешно. Разговор учителя с учеником это городская сценка даже в сельской школе, и действительно учитель может всерьёз разговаривать на Украине только по-русски или по-польски.
Как таковой отдельной городской украинской культуры нет. Молодежь из села, приехавшая в город, зачастую переходит на русский язык, чтобы показать, что они не чужды городской культуре. Потом многие успокаиваются и переходят в быту на украинский язык.

А сельская культура формируется в своей основе ежедневным совершенно добросовестным трудом без гарантированного вознаграждения. Этот вид йоги производит людей с высокими человеческими качествами. Вот один пример из жизни. Покупая в селе домик под дачу, я столкнулся с одним из местных мужичков; хозяйственный, веселый, добродушный, с независим мнением - обычный селянин. Позже у него умерла жена, а со временем он и сам попал в больницу на операцию. В это время за хозяйством присматривал его племянник - бурьян в огороде вырос больше самого племянника. Когда мужик вернулся из больницы и все это увидел, он выдернул дренажные трубки и умер. Видимо подумал, что навести порядок он уже не в состоянии, а жить абы как он не обучен
Сверхчеловек.
Лично я уважаю
Деревенские они такие. Чуть что, или себе пулю в висок, или дуэль. Абы как жить не будут.
Ну почему же. В центральной Украине в советские годы говорить в городе (напр., в Киеве) на украинском языке было признаком "дерёвни". Однако сейчас ситуация, насколько я вижу, меняется, и всё больше народу считает, что говорить по украински модно и "стильно", если так можно выразиться. Безусловно, процесс можно повернуть и вспять. Но, если ему не мешать, через пятнадцать лет даже в Киеве будет немало молодых людей, не говорящих по русски.
ВЫ, думается, недооцениваете силы иррационального желания украинцев быть "независимыми".
Человека можно сагитировать бросаться на амбразуры. И он будет бросаться. Или переменить пол. Никакого иррационального у украинцев нет, пропагандистская машина работает себе во вред и против течения, но работает более ста лет и будет работать дальше. С неизбежным появлением определённого результата. Правда ломать такой аппарат дешевле раз в тысячу.
Ну, в принципе, я с Вами не спорю. Просто, НАСКОЛЬКО Я ВИЖУ, украинский язык украинские власти ДЕЛАЮТ модным, а население с удовольствием воспринимает этот тренд. Какой бы анекдотичной украинская государственность ни была (а на Украине, во всяком случае центральной, это понимают хорошо), людям "греет душу" собственная незалежность.И нынешняя власть с точки зрения своего сиюминутного интереса поступает совершенно правильно, подогревая "элементы национального самосознания".
Д.Е. прав, говорю как киевлянин. Это пропаганда ПЛЮС насилие (запрет на русские школы в Киеве, запрещение русского языка в вузах и т.п.). Насилие здесь требуется потому, что пропаганда сама по себе не работает.
Опять же, я не с порю ни с Вами, ни с ДЕГ в данном случае. Просто я вижу, что многие в Киеве с удовольствием воспринимают тренд на популяризацию украинского языка. Людям это нравится, хотя многие понимают, что это создаёт изрядные неудобства. Т.е. вступает в противоречие здравый смысл с одной стороны и союз "политической целесообразности" и иррациональная гордость за "незалежность" - с другой.
Это нравится тем, кто и так разговаривает на украинском, то есть выходцам из сел или из западных областей. Последние годы такие люди по понятным причинам наводнили столицу. Столичным же жителям это не нравится, отношение можно выразить словами, пока терпят.
Вот тут, простите, с Вами не соглашусь. Родня моей жены из Киева, часть родственников ещё живёт там. Когда я бываю в гостях, вижу, что многие киевляне, являвшиеся носителями языка до 91-го, сейчас с удовольствием говорят на украинском. По крайней мере, у меня не создалось впечатления, что они "терпят" или их "терпят".
Типа, в семьях в массе начинают говорить по-украински те, кто всю жизнь говорил по-русски? Это чушь. Хотя отдельные личности такие найтись, конечно, могут. А если вы говорите, что, типа, да, могут и на украинском побалакать для прикола, так это многие здесь могли во все времена.

Deleted comment

Слово есть заимствованное, как и само явление

Deleted comment

Не москали. В Европе лояльнее всего к проституции относятся в традиционных мореходных странах. Там где моряку некогда завязывать прочные отношения в свой кратковременный выход на берег, а затем - опять длительное время на судне.
Всегда думал, что шалава - это южнорусское.
Вообще-то думать - полезно
Ну так и начните. Вам полезно перед тем как писать подумать.
Украинец и проституция две вещи несовместные. За то и награда: крест Мазепы.

vital8

July 28 2013, 18:14:47 UTC 6 years ago Edited:  July 28 2013, 18:48:55 UTC

Спасибо за первое утверждение, но Вы излишне категоричны. Украинцы ж не муслимы, которые заворачивают своих девушек в чадру а сами дружат или заходят к овцам. Думаю, смысл этой ихней традиции в том, чтоб сохранить красавиц непорочными на случай, если серьезный человек решит какую взять в свой гарем
да вам как бы намекнули, что украинцы и продатся-то не умеют. Перечитайте про Мазепу: в 70 лет, входя
да вам как бы намекнули, что украинцы и продатся-то не умеют. Перечитайте про Мазепу: в 70 лет, входя в ближний круг, предал государя и менее чем через год перекинулся - дурачок.
На тот момент многие так пытались сделать. До начала "фронтального столкновения" с основными силами русской армии в Полтавском сражении, когда, казалось, шведов уже не остановить, почти две тысячи казаков (не украинских, а донцов) выслали парламентёров к Шлиппенбаху (ЕМНИП) с предложением сдаться на след условиях: - далее шло перечисление условий, первым из которых были наличные. То ли у генерала денег не было, то ли решил не возиться с "варварами" - капитуляцию "на условиях" он не принял, сославшись на невозможность связаться с королём, "который сейчас как раз добивает царя Петра". Дескать, сдавайтесь бесплатно.
Жадность в тот день помогла казакам не совершит глупость и, по иронии судьбы, они через несколько часов принимали капитуляцию самого генерала ("...сдаётся пылкий Шлиппенбах..." (С)).
Народ тогда такой был, казаки: кто девушку ужинает, тот её и того...
Ну, во-1х, странно, когда генерал, облеченный высочайшим доверием, уподобляется мародерствующей шайке (чего ему еще надо?). А во-2х, получается, что южане за 300 с гаком лет так ничего и не поняли, а потому прославляют дурачка, коронованного горшком. И, в-3х, даже проституция требует соображалки. Кому, кроме русских, они нужны-то? Ан нет: всех своих лютых врагов провозгласили чуть ли не святошами, а на русских на пустом месте помои льют: за примерами далеко ходить не надо - полно их есть и в этом блоге. И сидят банкроты ждут, когда наконец Заграница им поможет.
>> Поэтому русские им спокойно, с северорусской рассудительностью, скажут: - Собирай манатки, москальское коцапьё, и уёбывай к себе в Лемберг

Может у вас есть предположение когда это может произойти?
Да какие проблемы.
Дать украинцам и белорусам гражданство РФ в упрощённом порядке, и присоединить потом по факту.

Но что-то движения в этом направлении не наблюдается, наблюдаюся упрёки и оскорбления.
Их крымские татары угоняли в турецкое рабство, и часть украинских земель некоторое время контролировалось Портой. Если бы не было русской помощи, украинцы получили бы себе османское иго по полной программе – как болгары или сербы. А причерноморская Украина была бы заселена тюрками.

Это очень большой исторический миф выдуманный в 18-м веке остзейскми баронами, которые, кстати и были настоящими рабовладельцами в России и на Украине. В России и на Украине рабство отменили только в 30-х годах 19-го века.
А Османская империя была образцом терпимости того времени.
Османская Империя держала в узде балканские государства, так что они при первом же случае восставали

В 1915 году, турки показали "терпимость" армянам и грекам
Османская Империя держала в узде

Учите матчасть и не поддавайтесь на романовские мифы. Была, например, статья в НГ.ру ( ищите там османская империя).
Восстания были нормой в подобных типах государствах, со слабой центральной власти.
Восстания были и в РИ, последняя серия началась в 1917 году.

В 1915 году, турки показали "терпимость" армянам и грекам

После того как греки в течении столетия показывали "терпимость" к туркам.
Армяне показывали "терпимость" к туркам с конца 19-го века.

Кстати, "терпимость" турок к армянам сильно преувеличена - многие якобы армянские жертвы это турки убитые дашнаками.

Кстати, "терпимость" турок к армянам сильно преувеличена - многие якобы армянские жертвы это турки убитые дашнаками.



"это из разряда "евреи сами виноваты в их геноциде"
это из разряда "евреи сами виноваты в их геноциде"

Нет. Ситуация абсолютно другая.
Была террористическая организация Дашнак Цютюн ( всячески поддерживаемая РИ) , которая устраивала теракты против гражданского турецкого и курдского населения.
Теракты начались в 80-х годах 19-го века.
Когда началась 1-я мировая война, и русские войска вошли на территорию Османской империи, то армянские националисты стали резать турок и курдов.
Ну и далее пошло поехало.

Кстати об этом говорит, правда очень осторожно, и такой весьма конвенциональный историк, как Алексей Миллер.
Есть его видео на полит.ру
.

.
Прежде чем с таким апломбом писать глупости википедию что ли почитали бы.
Читал я и Википедию и читал я и другие материалы.
В Википедии миф, выгодный России ( прикрытие геноцида мусульман и не только) и Западу - давление на современную Турцию.
Что читали видно уже по написанию названия партии. Это как написать партия Яб Локо, или Ро Дина. Интересно где вы это вычитали? Об остальном даже лень писать.
Вы знаете, что такое nazi-grammar?

Я не знаю армянского языка.
В русском языке Дашнак Цютюн иногда пишется слитно, иногда через дефис.

Так, что ваше возражение не по делу.

Об остальном даже лень писать.

Так и не пишите - вас никто не заставляет.

Кстати, что означает слово Ереван по армянски?
Знание вами предмета о котором вы пишете просто умиляет.
Посмотрите в русских текстах, как пишется Дашнакцютюн, а потом умиляйтесь на здоровье.
В России и на Украине рабство отменили только в 30-х годах 19-го века.

А в самом демократическом государстве планеты во второй половине 19 века шла гражданская война, одним из лозунгов одной из сторон в которой была ликвидация рабства.
И расовая дискриминация проводилась ОТКРЫТО до 60-х годов века двадцатого.

А в самом демократическом государстве планеты во второй половине 19 века шла гражданская война, одним из лозунгов одной из сторон в которой была ликвидация рабства.
И расовая дискриминация проводилась ОТКРЫТО до 60-х годов века двадцатого.


Именно так и было.
А еще были суды Линча.

Но если брать все штаты, а не только Юг, то рабов в процентном отношении в РИ было больше и последствия рабства в России мы чувствуем до сих пор.
И в США тоже чувствуют последствия рабства до сих пор.
Отмена рабства в России произошла тихо-мирно и без гражданских войн. Это заслуга правительства и правящего класса.
В Росси до сих пор "чувствуются" последствия рабства советского и советского же промыва мозга.
А американцы насчет рабства не парятся. Было и было.
Отмена рабства в России произошла тихо-мирно и без гражданских войн.

Если бы Юг был бы независимым, то и там отмена рабства произошла бы без гражданской войны.
Например в Бразилии рабство тоже отменили без войн.
Более того, гражданская война в США была не из-за рабства.

Это заслуга правительства и правящего класса.

Заслугой правительства и правящего класса было введение и длительное существование рабства.

В Росси до сих пор "чувствуются" последствия рабства советского и советского же промыва мозга.

Так советский строй является последствием рабства.

А американцы насчет рабства не парятся. Было и было.

Ого! Еще как парятся. Вспомните хотя бы позитивную дискриминацию.
Более того, гражданская война в США была не из-за рабства.

Дык и я о том же. Отцы-основатели спокойно себе держали рабов и не заморачивались.
Понятно, что не из-за рабства, но лозунг такой был и рабство отменили на Юге как раз по результатам войны.

Заслугой правительства и правящего класса было введение и длительное существование рабства.

Какое "введение"? В Европе рабство существовало испокон веков.
И "отменяли" рабство в Европе, набивая шишки. Русские отменили рабство, анализируя ошибки при его отмене в Европах. Потому и прошло гладко. И произошло не намного позже, чем в Европах, и главное дали рабам больше свободы.
Например, английские и немецкие крупные землевладельцы давили вчерашних рабов гораздо круче.

Так советский строй является последствием рабства.

"Советский строй" - это в чистом виде рабство. Колониальное.

Ого! Еще как парятся. Вспомните хотя бы позитивную дискриминацию.


Да ладно. Причем тут "последствия рабства"? Это "толерантная риторика".

В середине 19-го века (да и раньше тоже) рабство было пережитком и на Севере его не было.

И "отменяли" рабство в Европе, набивая шишки.

Можно ли в Европе в 18-м и 19-м веках продавать людей?
Если нет, то там не было и рабства и была отмена крепостного права.
В РИ было самое настоящее рабство.
Его отменил Николай 1-й, когда ввел законы ограничивающие произвол помещиков и в РИ рабство было заменено крепостным правом, его и отменяли в 1961-м году.
Насколько я понимаю, отменили очень неудачно: тут и нарезка земли клочками и выплаты, которые должны были продолжаться до 1912 года. Т.е. заложили мину под будущее.

"Советский строй" - это в чистом виде рабство. Колониальное.

РИ тоже была неоколонией, ну вроде Испании.

Причем тут "последствия рабства"? Это "толерантная риторика".

Последствия рабства заключаются в том, что афро-американцы существенно отстают в социо-эконимическом развитии от всего населения, в том числе от иммигрантов из Африки.
В середине 19-го века (да и раньше тоже) рабство было пережитком и на Севере его не было.

Рабовладение - это способ осуществления хозяйстввенной деятельности.
Его отмена - это не гуманистическая уступка, а экономическая необходимость. Рабство неэффективно.


Можно ли в Европе в 18-м и 19-м веках продавать людей?
Если нет, то там не было и рабства и была отмена крепостного права.


В Европе люди сами продавались.

В РИ было самое настоящее рабство.
Его отменил Николай 1-й, когда ввел законы ограничивающие произвол помещиков и в РИ рабство было заменено крепостным правом, его и отменяли в 1961-м году.
Насколько я понимаю, отменили очень неудачно: тут и нарезка земли клочками и выплаты, которые должны были продолжаться до 1912 года. Т.е. заложили мину под будущее.


Отменили очень удачно.
Никакой мины под будущее подложено не было. Мину подложили другие люди совсем в другом месте.

РИ тоже была неоколонией, ну вроде Испании.


РИ на Венском конгрессе заложила основы взаимоотношений в Европейском концерте - пентархии Великих Держав.
Его отмена - это не гуманистическая уступка, а экономическая необходимость.


Это наверное действительно частично так.

Рабство неэффективно.

Тогда зачем же его вводили?
Почему не во всех странах было рабство?

В Европе люди сами продавались.

В каком веке и на какой срок?
В РИ просто значительную часть населения обратили в рабство.

Никакой мины под будущее подложено не было.

Я вам описал две мины, зачем вы отрицаете их существование?

РИ на Венском конгрессе заложила основы взаимоотношений в Европейском концерте - пентархии Великих Держав.

Испания вообще формально была супердержавой, в которой не заходило солнце, в действительности генуэзкой и "французкой" неоколонией.

Вы читаете по английски?
Тогда зачем же его вводили?
Почему не во всех странах было рабство?


Что значит "вводили"? Это повсеместная древняя практика - захваченные в бою или украденные людишки продаются в рабство или используются в домашнем хозяйстве. Экономический ресурс.
Рабство было (и есть) везде в той или иной форме.

В каком веке и на какой срок?

Посмотрите историю взаимоотношений английских ленд-лордов и фермеров и немецких юнкеров с бауэрами.

Я вам описал две мины, зачем вы отрицаете их существование?

Вы не описали ни мины, ни принципа работы мины, ни её последствий. Что же мне отрицать? Абстракцию?

Испания вообще формально была супердержавой, в которой не заходило солнце, в действительности генуэзкой и "французкой" неоколонией.

Испания формально перестала быть таковой в 17 веке.

Вы читаете по английски?

Читаю.
Это повсеместная древняя практика - захваченные в бою или украденные людишки продаются в рабство или используются в домашнем хозяйстве.

Хорошо, а что потом?
Рабство на всю жизнь и для детей тоже?

В России его вначале отменили (отмена статуса холопов), а потом снова ввели - продажа крестьян, их полное бесправие.

Рабство было (и есть) везде в той или иной форме.

Вопрос в том, насколько оно было распространено.

Посмотрите историю взаимоотношений английских ленд-лордов и фермеров и немецких юнкеров с бауэрами

О каком веке идет речь?

Вы не описали ни мины, ни принципа работы мины, ни её последствий.

Крестьяне получили небольшие наделы, часто в разных местах и земля между наделами принадлежала помещикам. Т.е. они должны платить за проход.
Крестьяне должны были платить за освобождение и это также ухудшало их экономическое положение.

Испания формально перестала быть таковой в 17 веке.

Конечно. А в 16-м и в начале 17-го века она формально была свехдержавой.

Читаю.

Об Испании есть статья:

The Decline of Spain: A Historical Myth?

Henry Kamen

Она есть в свободном виде в сети.

http:// latina. phil2.uni-freiburg. de/ raible /Lehre /2006_07/ Materialien / 1978_Kamen_Decline .pdf

Прослеживаются аналогии с РИ.
Хорошо, а что потом?
Рабство на всю жизнь и для детей тоже?
.

Потом по разному и это в том числе.

В России его вначале отменили (отмена статуса холопов), а потом снова ввели - продажа крестьян, их полное бесправие.


Ерунда какая-то. Когда это статус холопов отменяли?

Вопрос в том, насколько оно было распространено.


Да какая разница?

О каком веке идет речь?

17, 18, 19, начало 20. В Англии кое-где до сих пор.

Крестьяне получили небольшие наделы, часто в разных местах и земля между наделами принадлежала помещикам. Т.е. они должны платить за проход.
Крестьяне должны были платить за освобождение и это также ухудшало их экономическое положение.


Крестьяне получили столько земли, что не могли её всю обрабатывать.
Население увеличилось на 40 миллионов.

Конечно. А в 16-м и в начале 17-го века она формально была свехдержавой.


Это то тут причем?
Россия "формально" Великая держава с 18-го века по начало 20-го.
Потом по разному и это в том числе.

Так в РИ на вся жизнь и дети тоже были обречены на рабство.

Ерунда какая-то. Когда это статус холопов отменяли?

При Петре 1-м.

Да какая разница?

Большая, ибо рабство пагубно действует на население.

17, 18, 19, начало 20. В Англии кое-где до сих пор.

Если имеется ввиду Англия и ее колонии, то да, а если только собственно Англия, то в 17-м и 18-м веках иногда продавали ирландцев в рабство, в Новый Свет.

Крестьяне получили столько земли, что не могли её всю обрабатывать

Да нет, как раз часть дней крестьяне должны были работать на помещиков.

Россия "формально" Великая держава с 18-го века по начало 20-го.

А фактически была неоколонией других стран.
Англии, Священной Римской Империи, Франции, Пруссии.

Точно также как и Испания была неоколонией Генуи и Франции.
Ого! Еще как парятся. Вспомните хотя бы позитивную дискриминацию.

Вы попутали США с Британией. В США это называется affirmative action и оно уже запрещено в таких штатах, как Калифорния, Мичиган, Небраска и Вашингтон. Верховный Суд США практически признал неконстуционность affirmative action в высшем образовании (разрешив использование "небольших плюсов," но запретив использование очковой системы), и affirmative action, вообще, сейчас уже довольно давно - под сильным ударом.

В общем, Ваше утверждение "Еще как парятся" в отношении к США, на мой взгляд - неверно.
Вам лишь бы возразить. ;-)
Кончиться это тем, что я вам перестану отвечать.
Ничего я не попутал.
Affirmative action переводиться на русский язык, как позитивная дискриминация.
Affirmative action существует ни один десяток лет.
Ясно, что это временная мера и ее цель улучшить шансы афроамериканцев попасть в более выский социальный слой.
Позитивная дискриминация существует также на уровне выдачи стипендий различными фондами.
И это нельзя недооценивать. Порой это даже важнее, чем проходные баллы.

сейчас уже довольно давно - под сильным ударом.

Довольно давно, это несколько лет.
Вокруг позитивной дискриминации всегда шли политические игры, но никто ее не отменял и пока отменять не собирается.
Когда она выполнит свою функцию, то ее отменят.

В общем, Ваше утверждение

В общем, вам лишь вы возразить, даже когда факты не вашу пользу.
Кончиться это тем, что я вам перестану отвечать.

Да это, собственно, уже и произошло. Ваш ответ - белый шум, рассказанный мне - гражданину США, живущему уже здесь более полутора десятка лет.
Мои замечания Вам - это жизнь, а Ваши "ответы" - наспех надерганное из Википедии побывавшим в США недолгий срок туристом, или студентом.

На самом деле, мне интересно вот что: Зачем Вы в глаголы настойчиво суёте мягкий знак, где он не нужен? ("Кончиться," "переводиться," напр. - ну и ранее, не было ответа у Вас без таких слов). Вы знаете простейший способ проверки - нужен ли в глаголе мягкий знак? Нужно просто "переспросить": Например - "Что сделает? - Кончится." В вопросе в глаголе "сделает" - очевидно, нет мягкого знака, значит и в "кончится" он не нужен. А, например, в слове "образумиться" (в смысле - "Пора бы Вам образумиться") - нужен, т.к. соотв. вопрос будет: "Что сделать?"
Ваш ответ - белый шум, рассказанный мне - гражданину США, живущему уже здесь более полутора десятка лет.

Живущему в Калифорнии и многому про США вообще не знающему.
Пример: доходы водопроводчиков.

Насчет позитивной дискриминации я разговаривал и не раз с американцами.

Мои замечания Вам - это жизнь

Нет.
Один пример я уже привел, второй пример Витерби и как он заработал деньги.

На самом деле, мне интересно вот что: Зачем Вы в глаголы настойчиво суёте мягкий знак, где он не нужен?

Это не имеет никакого отношения к теме, но я вам отвечу.

Не я, а автоматический корректор - он выбирает слово, а я особенно не смотрю - я быстро пишу.

Живущему в Калифорнии и многому про США вообще не знающему.

Первое утверждение - не верно; второе - относительно и применимо к любому человеку.
Говоря же предметно: Я про США знаю гораздо больше Вас, основываясь на прошедших с Вами дискуссиях.

Насчет позитивной дискриминации я разговаривал и не раз с американцами.

А у меня было несколько приятелей-израильтян из Иерусалима - теперь я уверен, что все израильтяне как минимум двухметрового роста, обязательно бородаты, слегка картавят, не любят тель-авивцев, и обожают суши.
И Вы меня, хайфовец, никогда не переубедите, потому что я с ними разговаривал, а Вы много про Израиль вообще не знаете.
Я про США знаю гораздо больше Вас, основываясь на прошедших с Вами дискуссиях.

Мы с вами про США вообще вроде как и не говорили.

теперь я уверен,

Это ваша проблема. У меня таких проблем нет.

Кстати, вы там и не назвали льготы для профессоров в США. ;-)

Вы написали, что льготы большие, но не назвали их.
Вы хоть их можете перечислить?
Вы хоть их можете перечислить?

Конечно. Я же и есть - профессор в США.
Ну так и перечислите, кто же вам мешает?
Рабов в России вообще не было.
Да, турки и вообще мусульмане дали миру классические образцы терпимости.
Но ведь и картинка сегодняшего Ирана дает плохое представление о нравах Ирана шахского!

С Портой случилось тоже самое. Османы в 17 веке проиграли, и к концу 18-го им уже с указкой объясняли, что они - озабоченные кровожадные варвары.

Если внимательно всматриваться, начинаешь понимать, что условный "Гаспар Фоссати" сильно деформировал наши представления о той эпохе.
Турки практиковали строительство башен из отрубленных голов пленных. Реально такие башни просто облицовывали головами, но тем не менее зрелище очень внушительное.

Еще там при объявлении наследника престола убивали всех его братьев и беременных жен султана, во избежание столкновения интересов.

Тут уж как ни деформируй, не вывернешь наизнанку.
Все знают о том, что турки вырезали 1.5 миллиона армян после ПМВ. Поэтому реально сложно себе представить, что арямяне составляли важную часть привелигированного слоя в Оттоманской империи.

И если всматриваться, то находишь много подобных "сюрпризов".
Сюрприззы такие, что в конце 19 века двухлетних детей на кол сажали. Эти случаи хорошо описаны.
Теперь прослыву туркофилом... (

Я веду речь о 16-18 веках. И не спорю с тем, что турки-солдаты - это кровожадные машины для убийства.

Известно, что советские солдаты совершали жестокости в Германии в конце войны. Но это не имеет отношения к политике царского правительства.

Мусульманство как идеология Оттоманской порты становиось радикальнее и радикальнее с течением времени. По всей видимости, степень религиозной нетерпимости в 16, 17, 18 и 19 веках очень сильно отличалась (росла).
"По всей видимости" По всей видимости вы что-то где-то слышали (бибиси, канал хистори и т.п., они сеют толерантность) и сейчас повторяете.
В правление Мехмеда II (XV век), в столице Адрианополе (Эдирнэ) было сожжено заживо более 2 тысяч "еретиков"-суфиев. Это только один пример.
15 век это мифологическая эпоха.
Сожжение суфиев это поздний миф.
А был ли 15 век вообще? Может, его выдумали?
И не спорю с тем, что турки-солдаты - это кровожадные машины для убийства.

Как и любые солдаты, в том числе и русские.

Но это не имеет отношения к политике царского правительства.

Имеет и прямое.

Да под большим сомнением то, что на территории Анатолии проживало 1.5 млн армян.

В действительности шла гражданская война и неизвестно, кто кого больше вырезал.
Американский историк Джастин Маккарти считает, что армяне убили больше турок, чем турки армян.
Турки практиковали строительство башен из отрубленных голов пленных.

А вы ссылку не могли бы дать?

Еще там при объявлении наследника престола убивали всех его братьев и беременных жен султана,

Да тоже не верно по фактам.

Не читайте Павло Загребельного.

Отрубленные головы украшали лагерь русского интеллигента Григория Христофоровича Засса.
Светлую память Григория Христофоровича - не черните! Как и его сподвижника - Якова Петровича.
Славные были башибузуки! Побольше бы таких в русской истории!
Бакланов тоже у себя отрубленные головы под кроватью хранил?
Он их доставлял Зассу, телегами.
Спасибо.
Но я отмечу, что черногорцы были известными охотниками за головами и последний такой случай произошел в 1912-м году.
По сравнению со многими европейскими странами, да.
Гольштейн-Готторп-Романовы на них поклеп навели.
Это как в Ветхом завете: И убил и унаследовал.
Порядки в Оттоманской порте 16-17 веков были, по-видимому, более "либеральные", чем в европейских странах того времени. Однако в 19 веке уже Российская империя стала примером построения государства, основанного на гуманистических принципах.

Нахваливать Турцию, оплевывая Россию, - занятие не новое. С давней историей.
Порядки в Оттоманской порте 16-17 веков были, по-видимому, более "либеральные", чем в европейских странах того времени.

Да и в первой половине 18-го века тоже.

Я не нахваливаю ОИ и не оплевываю Россию - для меня важна истина.

Однако в 19 веке уже Российская империя стала примером построения государства, основанного на гуманистических принципах.

Не сказал бы.

П.С. Вообще ОИ в 19-м веке была построена на других принципах, нежели европейские государства 18-19 веков.
Там было население с иным укладом жизни.
Важную роль играли племена и большие ( несколько тысяч человек семьи).
Важным отличием Оттоманской порты было отсутствие(дегенерация?) традиции местного самоуправления. Вам что-то известно об устройстве местных (городских) парламентов на территориях Порты? Если известно - скиньте ссылки, буду очень благодарен.
Ничего не слышал про "парламенты".
Там были племена и племена взаимодействовали с Истанбулом, а как племена управлялись изнутри я точно не знаю.
Наверное по старшинству.

Там весьма интересно призывали в армию.
Племена, конечно, были. В первую очередь - это турки. Не городской народ.

А количество античных полисов в Оттоманской порте было огромным. Большинство существуют и сейчас. В античную эпоху городское самоуправление было развито. А потом - было сильно редуцировано. Но как именно и почему - непонятно.
Племена, конечно, были. В первую очередь - это турки. Не городской народ.

У всех было племенной строй , даже у тех, кто жил в городах или в полугородских поселениях.

Вот хороший пример из 20-го века:

The Assad family originates from Sulayman al-Wahhish, Hafez Assad's grandfather, who lived in the northern Syrian mountains in the village of Qardaha. The locals reportedly nicknamed him Wahhish, which means wild beast in Arabic, because he was physically strong and a good fighter. Al-Wahhish remained the family name until the 1920s when it was changed to al-Assad which means lion in Arabic. Because of Sulayman's reported strength and marksmanship, he was respected in his village. At the outbreak of the World War I, the Ottoman governor of the Aleppo Vilayet sent troops to the area to collect taxes and round up recruits. The troops reportedly were fought off by Sulayman and his friends who were only armed with sabres and old muskets.[6] Because Sulayman was respected, he was a local mediator between quarreling families. He was also one of the local chieftains who were the de facto rulers of the area. The chieftains from the powerful families would provide protection to their neighbours and in return they gained loyalty and respect.[7]


Не захотел глава племени послать своих родственников в армию и не послал.

В античную эпоху городское самоуправление было развито

Античная эпоха мифологична.

Античная эпоха логична.
Потому, что она вымышленна.
В отдельных своих частях античная история представляет богатый фактический материал. И свидетельствует о существовании чрезвычайно развитой полисной жизни.
представляет богатый фактический материал

Литературный.
Весь мир учится терпимости у турок - уже 400 лет.
У каких турок?
У Османов?
Их время ушло и к ,сожалению, в свое время мир от них терпимости не научился.
Вот что пишет о Зассе еще дореволюционный автор Д.В. Ракович, кстати, цитируемый Самиром Хотко: «Местопребывание Засса, крепость Прочноокопская, повергало в ужас не только закубанцев, но и всех проезжающих. Она окружена была высоким валом с частоколом по гребню, на котором во многих местах торчали головы черкесов».[2] Примеры подобного можно встретить и в воспоминаниях генерала Г.И Филипсона, и в мемуарах ссыльного декабриста Н.И. Лорера и, наверное, где-то еще.

Конечно же, стоит сказать, что своим отрезанием голов верный и честный служака барон фон Засс очень сильно подпортил собственное имя в глазах потомков. Моральные нормы нашего времени однозначно трактуют подобные деяния как тяжелый проступок, преступление против человечности, надругательство над трупами павших и еще Бог знает гнусности, называть которые мне даже не хочется. Оправдать и принять подобное современному человеку нельзя и я в этом с адыгскими историками полностью согласен.

Но! Почему в отношении отрезанных голов как выражения страшной жестокости они все время упоминают только Засса? Ведь подобным занимался и его начальник – генерал А.А. Вельяминов, командующий войсками Кавказской и Черноморской линий. Вот, что пишет уже упоминавшийся нами генерал Г.И Филипсон: «Трофеями этого дня были несколько трупов горцев, у которых отрубили головы, завернули и зашили в холст. За каждую голову Вельяминов платил по червонцу и черепа отправлял в Академию Наук. Поэтому за каждого убитого горца была упорная драка, которая иногда многим стоила жизни, с той и с другой стороны… Драка за трупы и отрезывание голов вошли в нравы и обычаи Кавказских войск. На первый раз, несмотря на воодушевление новизной картин и впечатлений, вид завернутых в холст голов, привязанных к концу казачьих пик, вызвал у меня чувство гадливости и омерзения».[3]

Современники писали, что отрезание голов до 1830-х годов было распространено среди терских казаков, которые при любом удобном случае старались отрезать голову убитого противника и привезти ее в станицу, где этот «трофей» служил доказательством удали и ловкости казака.

Deleted comment

Крепостное право в РИ было по своей сути рабством.
Учите матчасть.

Продавали людей?
Продавали!
Выменивали на борзых щенков?
Выменивали!
Крестьяне служили мишенью в тире у Струйского?
Служили!
Крестьян помещик порол, как минимум 2 раза в год?
Порол.
И т.д.

А вот в вашей любимой Турции рабство было, его допускает ислам.

Конечно было, но количество рабов не составляло 50% от населения Османской империи.

Фантастическая глупость и невежество.

У вас.

Deleted comment

Причём еврейский бред.

Что это за зверь такой?
Или эта такая фигура речи?

Вообще то бредите вы, молодой человек.
Учите матчасть.

По России можете начать с книги Буровского "Вся правда о Русских: два народа,".

По Османской империи, зайдите на сайт нг.ру и седлайте поиск "Османская империя" - там есть краткая статья.


Deleted comment

Как вы отличаете еврейский бред от русского бреда?

Deleted comment

Ты хоть сам понял, что написал? ;-)

Deleted comment

Мальчик, я это заметил.
Национальную принадлежность бреда, оппонент подтвердил, сославшись на Буровского.
Буровский это русско-немецкий человек.
Помним-помним: "Мама русская, папа - юрист".
А вы проверьте - он немецкого и русско-купеческого происхождения.
Т.е. русский европеец.
"Русско-купеческое" - это уже диагноз. С добавлением "немецкого" - эталонный образчик ашкеназа.
>он немецкого и русско-купеческого происхождения
То есть - жид.
Так откуда вы такой умный?
Откуда вы столько ума набрались?
Все то вы жиды знать хотите.
Жи- Ши- пиши через -и-

Живой журнал, уроки русского, безвозмездно, то есть даром.
Так вы не только жыд, вы еще и грамматический нацист!
Круто.
А чей то вы ярлыки сразу клеите? Я к вам со всей душой, помочь, а вы с негативом - нехорошо, однако.
Если там игнорируется такой широко известный факт, как существовавшая в средневековой Османской империи практику убийства братьев нового султана (который сами турки не оспаривают, мавзолей убиенных братьев туристам показывают), то есть ли смысл?
Врешь, москальская собака.
Статья в НГ.ру называется:

"Оттоманская империя – царство справедливости и веротерпимости"

Автор: Александр Широкорад

Deleted comment

Александр Широкорад - еврей?

Не знаю.
Советую прочесть статью и проверить факты,а они известны эрудированным людям.

Deleted comment

В чем еврейскость моей точки зрения?

Deleted comment

Мальчик, ты хоть можешь что-либо разумное выдать?
А то невозможно читать твой поток сознания.

Deleted comment

Скажи мне просто и ясно, что ты хотел сказать и не наводи тень на плетень своими намеками.
Зачем у евреев длинный крючковатый нос?
Откуда вы такой умный?
А почему вы спрашиваете?
Интересно, откуда у вас столько ума.
Оттуда, очевидно же.
абхазы- христиане. церквей там много, а мечетей не видел.
Проверьте зрение.

Deleted comment

это напоминает диалог Галковского с украинцем- ладно верьте во что хотите.

Deleted comment

1649a

July 29 2013, 11:37:40 UTC 6 years ago Edited:  July 29 2013, 11:38:52 UTC

Институт востоковедения 1994г розлива конечно авторитетная организация.
только я три года назад прожил там несколько месяцев не как турист. ни в кого они не верят- абсолютно как русские.
ну и ещё 150 лет назад там сплошные болота были, пока русские эвкалиптов не насадили.

Deleted comment

ответили. мусульман- 16% мечети ровно 2 штуки на данный момент.
как я сразу и сказал.
не в горах, а в долинах рек. и зачем им при такой жизни чернокожие рабы?
и главное- откуда у них деньги на рабов?
"И почему по легенде украинского Диогена, калику перехожую, поместили на деньги, причём на самую крупную купюру?"


Из-за инфляции.
Когда ввели гривну в 1996 году, Шевченко был на самой крупной.
Вообще в заглавном посту много неверной информации о времени Мазепы.

Тайнам нет. Пётр I


Бред, можно не смотреть, лектор не в теме, например путает Успенский собор с Покровским и т.д.
Смотрел этот фильма давно.
На какой минуте лектор путает?

Даже, если лектор что-то и путает, то в целом он прав и не стоит придраться к деталям.
Лень второй раз прыгать по бреду искать минуту,
вообще вся лекция - попытка натянуть сову на глобус, посмотрите комментарии к ней в ютюбе и сложится точное представление об уровне аргументации г. "Иванова"

andrew_vdd

July 27 2013, 09:05:38 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 09:06:16 UTC

Я с автором обсуждал этот фильм, что мне комментарии!
Смотрел на комментарии, они из серии "крадет нашу историю", или придирки к отдельным непринципиальным деталям.
Ясно, что это не научная монография, лектор выступает не по бумажке, выступление единичное.

Налицо когнитивный диссонанс у зрителей.
Мозги у них достаточно запудрены.
Проще назвать бредом, чем вдуматься.

Кстати, вы можете проверить основные факты.
Автор действительно путает соборы, но это не принципиально.
Кстати, вы можете проверить основные факты.
Автор действительно путает соборы, но это не принципиально.

Сделайте любезность - назовите эти "основные факты"
смотреть даже по "диагонали" этот .... желания нет абсолютно
Вообще, это очень неблагородное дело пересказывать фильмы.
Так, что не хотите не смотрите - это дело добровольное.
Его и не перескажешь ибо там нет никаких фактов
В том то и дело, что фактов очень много.
Также автор задает много вопросов по поводу официальной версии.

Deleted comment

Какой вы заботливый!

Т.е вы считаете что русско-еврейский диалог тоже невозможен?
Дмитрий Евгеньевич вроде только про русско-украинский написал )))

Просто я в отпуске вот и смотрю всякое в ютюбе ... это тоже решил посмотреть но через 5 минут
с тяжелым вздохом прекратил ... неадекват полный.
Так в чем неадекват?
Неадекват ,прежде всего в том, что даже вы - фанат этого крео и даже общавшийся с автором, не можете сформулировать какой либо содержательной мысли из него вытекающей...
К сожалению, а то я бы с вами поспорил ... всё равно отпуск.
1) Я не являюсь фанатом.
2) Пересказывать книги и фильмы очень неблагодарное занятие - получается испорченный телефон.
Сформулировать кратко факты не получиться - их очень много.

А мысли, как и во всех исторических фильмах и книгах, простые :
1) Петр 1-й был ни плохим, не хорошим - он был никем и от его лица реформы проводили другие люди.
2) Петербург, по большому счету, был построен только ко времени Екатерины.

Но есть и другие факты, детали.
Проще посмотреть фильм, чем читать чужой пересказ.
И это всё!!! Тогда зачем два часа жизни тратить?
1) Петр 1-й был ни плохим, не хорошим - он был никем и от его лица реформы проводили другие люди.
2) Петербург, по большому счету, был построен только ко времени Екатерины.

№1 - подходит к любому деятелю - так как у всех были сподвижники
№2 - насмешили ... а как по другому то?
А в чем суть Анны Карениной?
Несчастная любовь и женщина бросилась под поезд.
И почему этот роман люди во всем мире читают?
И тратят на него более 2-х часов?

Или возьмите краткий пересказ сюжет любого классического фильма - будет тоже самое.
Ан нет, люди ходят и смотрят.

№1 - подходит к любому деятелю - так как у всех были сподвижники

Да нет, ибо не все политические деятели являются никем, служащими лишь ширмой для других.

№2 - насмешили ... а как по другому то?

Чем я вас насмешил?

Если вы это знали, то хорошо, а многие и не знают, что ни при Петре, ни позже Петербурга, как города фактически не было.
Если вы это знали, то хорошо, а многие и не знают, что ни при Петре, ни позже Петербурга, как города фактически не было.
Очень рад что г. "Иванов" вас посвятил в эту страшную тайну,
и понимаю ваш восторг от этого нового для вас знания, но
нельзя же этим так гордиться!!!
Продолжайте узнавать новое и может, лет через десять созреете для разговора.
Удачи в поиске.
Я уже нашел что искал, мне более нечего искать.
А вот вы до сих пор не осознали, что пересказывать фильмы или книги неблагородное занятие и что властители могут быть самостоятельными.
Так что вам мудреть и мудреть.

Deleted comment

Да что вы, евреев вообще нет - это миф.
Нет. Стоит.

Deleted comment

А для Андрея из Хайфы это свет истины

Извиняет его только то что таких чудиков в любой стране навалом.
Ты крут, дядя. Дочитываю первый том БТ.
Это 15 лет назад написано. Вы еще УП почитайте.
Точнее 25 лет назад.
Украинци хорошие люди и они заслужили хорошую жизнь. Побудут еще немного сами по себе, а потом их возьмут в ЕС и они станут гражданами первосортного государства. Поэтому они и не идут в рашку. Правильно, в общем-то, делают.
Страны с неурегулированными территориальными проблемами никуда не принимают. А Украина - вся сплошная территориальная проблема. Так что если и примут, то какой-нибудь обломок вокруг Львова.
Ну а как там станет хорошо можете у Прибалтов спросить. Расскажут.
Да вся Европа - это вечная территориальная проблема, только в 20-м веке после 2МВ немного улеглось.

ankaz_blog

July 27 2013, 13:12:44 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 13:14:04 UTC

Зачем у прибалтов? Нужно у славян: Чехии, Словакии, Словении!!!!! Живут отлично! (Всяко лучше, чем бесправные россияне в РФии.)

Deleted comment

ankaz_blog

July 27 2013, 20:37:28 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 20:44:30 UTC

И это "как до Луны"? Ну может, хотя по-моему переоцениваете масштабы и значение отличий.

1) Или на короткий срок.

2) Т.е. была лет на 30 дольше чем российский коммунизм в Украине. С одной стороны это конечно много, но с другой... А люстрация, да не проведена и это проблема. Отсюда во многом и теперешняя ситуация (и ВВП тоже непролюстрирован, и в результате россияноцид населения РФии). Это печально.

3) "Что гораздо важнее в Польше с Чехией сохранились национальная интеллигенция"
Ну и? В чем отличие от Украины?

4) Россиии размеры Украины не мешают, почему они должны помешать другим? Вопрос политико-экономической ситуации в данный момент времени и все.
Ну если вам так принципиально работать сиделками и уборщиками именно в Центрально-Европейских столицах, то тогда да, Словения ваш идеал.
сиделками и уборщиками именно в Центрально-Европейских столицах, то тогда да, Словения ваш идеал.

Словению зря выбрали для назидательного примера. Она - с 1997-го года в US visa waiver program. На чём советую и основывать сравнительный анализ благоденствия держав.
А это тут при чем? Виза-то туристическая без права работы. Сиделкой на законном положении в Германии или нелегалом в США это конечно выбор.
А это тут при чем?

При том, что в длинной очереди на сиделкины рабочие места в Германии, словенцы будут далеко не первыми - а, скорее, даже последними - из всех славянских и, в общем, восточноевропейских стран.
Что визовый статус для США и отражает.
Дядя, у тебя воспаление мозга? "Первосортного", ага. Почитайте-ка, что творится в Словакии. Или в той же Прибалтике. Пиздец это еще очччень мягко сказано. А ведь словаки и прибалты - "свои", они западные хритсиане (католики, протестанты). А православные хохлы в Европах будут на откровенно собачьих ролях. СИДИТЕ НА ЖОПЕ И НЕ ДЕРГАЙТЕСЬ!
Хорошо сказали. Есть "граждане", а есть "нас возьмут". Так вот: "нас возьмут в господа" не берут никогда и никуда. Они господам служат. Вот те господа - граждане свободных стран. И за свою свободу они БОРОЛИСЬ. Иногда столетиями.
Слушайте, может, сразу предложите русским стать чеченцами? Вот кавказцы действительно борются.Но без ислама здесь никак, адатов своих у русских нет. Достоевский, как носитель мужского начала проигрывает любому кавказцу. На кого равняться?? Бабье в русской душе. Русская литература не способна воспитать мужчину.
Отчего же? Читайте Бестужева-Марлинского, например. Правда он декабрист, а следовательно "плесень подзалупная" (с)
Достоевский, как носитель мужского начала проигрывает любому кавказцу.

Инфа 146%? Странно только, что русские при этом живут на 1/6 части суши, а кавказцы все больше по горам ховаются. И то у турок отбили, так бы вовсе не осталось наверно.
Пишу абсолютно серьёзно. Те русские, которые были воспитаны на Достоевском, выросли и профукали империю и дальше превращаются в терпил. У Достоевского нет нормальных мужских персонажей. Мужских. Чтобы бороться с кавказцами нет выхода, как самим стать кавказцами. Лучше уж бы русские стали Печоринами. Все эти бесконечные Рудины, Базаровы, Алеши Карамазовы. С мужской точки зрения это-деграданты.
В вашей шкале ценностей вершину, видимо, занимает альфа-самец гориллы, а ниже идут "деграданты" разных степеней -- в первом классе кавказцы, дальше всякие "терпилы" типа французов.
Как по вашему, генерал-фельдмаршал Роммель отличается от альфа-самца гориллы?? У Достоевского есть хотя бы один персонаж такого достоинства и способа действия??
Нет мужчины, защитника. Офицер отказывается от дуэли и превращается в "мальчика" Зосиму. Кроме как отправить в монастырь, никакого выхода. Нет "активного верующего", нет активного кшатрия. Кругом созерцатели, рефлексирующие личности.
- Прочитал учебник по ядерной физике, а про то как воевать ничего нет. Кругом созерцатели, рефлексирующие личности. Тьфу!
Можете ехидничать и дальше. Но вы продукт русской литературы. Литературы, которая кастрировала ваше мужское начало. С точки зрения кавказца, это - вредительство, когда лидеры нации -мужчины, сделавшие себе имя на созерцании своего превращения в женщину.
Вы борец наверное?
вааах, генацвали !!

станцуй лучше лэзгинку, джигит - чего тыт тут с рефлексантами и гнылыми фылософами лясы точыш ??
или ты нэ мужик, а ??
-" У Достоевского есть хотя бы один персонаж такого достоинства и способа действия??
Нет мужчины, защитника."-

Разумихин.
Или вы поверили Тургеневу, например, что Рудин умер на баррикадах французской революции?? Нашелся Че Гевара. Он скорее умер от тифа и голода где-то под забором. Ну, скажите, что кроме презрения у кавказца может вызвать этот персонаж?? Ради чего такая литература нужна? Кавказец прочтет Достоевского и поймет, что мужчин в этой стране нет. Бояться некого. Я очень хотел бы чтобы Достоевский пожил в наше время хоть 5 лет. Чтобы он писал?? Избили бы на его глазах русского паренька. Как бы он мобилизировался???!! Как бы он превратился в патриарха? Чтобы он ответил Багирову. Галковский уже ответил- жевал сопли. А вот Лермонтов бы его на дуэль вызвал. Вот в чем разница. Кончилось мужское.
А почему кого-либо вообще должна интересовать точка зрения примитивных дикарей-психопатов на литературных героев?

vic_tvp

July 27 2013, 19:47:14 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 19:56:25 UTC

А Родион наш Раскольников?А Свидригайлов?А Смердяков,который

батяньку завалил?А "Бесы"?А"Записки из мёртвого дома"-там вообще

сплошные лагеря ,а в них убийцы?
Я их никогда мужскими не назову. Убытки и деграданты. Это изгои. Он даже умудрился инженера в Бесах и того сделать сумасшедшим и повесить. Хотя он там по ходу книги единственный обнадеживающий персонаж был поначалу. У Достоевского нет мужчин. Мужчин нету. не то, что героев, даже просто адекватных, ответственных с долей мужества.
> А Родион наш Раскольников?
интеллигентская размазня худшего сорта. сам себя сдал.

> А Свидригайлов?
есть потенциал, но не вытянул. к тому же суицидник.

> А Смердяков,который батяньку завалил?
там еще неизвестно кто убил. есть разные мнения (вплоть до Алеши).

vic_tvp

July 28 2013, 19:21:12 UTC 6 years ago Edited:  July 28 2013, 22:50:45 UTC

Ленин тоже Достоевского не любил.

Ленин был мужчина решительный,целеустремлённый.

Ленин кавказцев и буржуев не боялся.
Ленин и педерастия.
Ленин и сифилис.
Ленин и бандит Кошельков.
С гомосексуальной, то есть муже-женской, может быть?
Причем пассивно-гомосексуальной?

satyavrata

July 28 2013, 05:15:57 UTC 6 years ago Edited:  July 28 2013, 05:16:07 UTC

Чеченцам до русских, как до Луны пешком.
Где-то это я уже слышал. В этом посте. Так вот, походу уже дошли пешком до луны. У Гоголя луну простому кузнецу еще и с неба убрать можно, не просто дойти. Это все кривляние в стиле метра-про пассивную гомосексуальность. Если Вы не хотите видеть проблемы, то пожалуйста. Достоевский сделал себе имя, описывая мужчин-вырожденцев. С точки зрения эксперта по криминальной психологии, он наверняка -любитель. А то, что с русскими происходит около 100 лет это то, что они перестали быть мужчинами. Дмитриев Евгеньевичей сколько угодно,а Роммеля нет.
А вы почему на Достоевском зациклились? Рядовой русский автор, непонятно (на самом деле, понятно) почему возвеличенный в США. Человек болел, по молодости попал в дурную компанию, считать его жизнь или произведения истиной в последней инстанции - довольно глупо, тем более с тех пор прошло полтораста лет.
И будет им Греция, в которой, как известно, "все есть".
Мазепа как герой Украины - это довольно красноречивое ощущение от будущего. Ни убавить, ни прибавить.
Включение Украины в состав РФ - это ещё один шаг от создания национального великорусского государства. Не в этом ли смысл поста?
Хватит кормить Кавказ, да, но кавказцев хотя бы мало. А вот украинцев много. Мы их просто не прокормим. А что ещё, кроме денег, может предложить РФ?
После прошлого присоединения (1654) произошёл церковный Раскол. Погибла или покинула Россию около 10% великороссов. Что произойдёт на этот раз?
//Погибла или покинула Россию около 10% великороссов. Что произойдёт на этот раз?//

Россия станет украинской, какой бы она была ещё при Хмельницком, если бы перепуганные от такой перспективы москали не открыли фронт полякам и не ударили в спину хохлам. Тогда им удалось, с помощью поляков и турков разделить Украину по Днепру и спасти Россию, но не надолго.

Екатерина 2-я, как тупая немка в реалиях Восточной Европы не разбиралась, к тому же была влюблена как кошка в литвинского шляхтича Потёмкина и под его руководством полезла на польское Правобережье и в турецкое Причерноморье. Пришлось травануть Светлейшего, а то бы его 2-я Украинская армия и 1-я Екатеринославская сделали бы Россию украинской, как перед этим Северное Причерноморье и Крым.

Ну, а Сталин с Хрущём почти собрали украинские земли в одну Державу и пришлось Ельцину разваливать Союз и спасать РФ от украинизации, потому как кацап перед хохлом, "всё равно, что плотник супротив столяра"

У вас чуть более чем полностью отсутствует логическое мышление. Или вы что-то сильное употребляете?
Смысл то был: зачем нам, великоруссам и россиянам, Украина? А вы мне про то, как вы понимаете исторические процессы взаимоотношений России и Украины.
Не зачем, это "развод" смертельно опасный для России, но русские всё же идут на заклание как бараны.

"Криптоколония", что поделаешь.
Ясно-понятно.

Россию погубит Украина, а Галковского - грамматические ошибки.))
Россию погубит ложное чувство собственной значимости, впрочем как и Галковского.
Боюсь, но Галковский может повторить судьбу Розанова. Тот тоже на социальной деконструкции нехило поднялся. Потом перед трактирами окурки подбирал. Удачненько сработал, философ, чё.
Эт да. Где хохол прошёл, там еврею делать нечего. Русская народная мудрость, дочь ошибок трудных.
Обаяние украинства для русских невыносимо, лезут и лезут в Украину, как бандерлоги в пасть Каа.
Taк историческая родина ж. На евреев посмотрите.
Историческая родина русских Камбоджа.
См.
http://pan-andriy.livejournal.com/645593.html
Эт Вы, пан, камбоджийцам рассказывайте, ежели, конечно, балакаєте їхньою мовою.
Дрюня просто бздит, шта кляты маскали его подвинут, и кусок хлеба заберут. В его оправдание могу сказать, что обоснованно.
Ну, вообще-то, агрессивность России факт общеизвестный, поэтому не удивительно, что её соседи чувствуют себя не уютно. С другой стороны, стоило америкосам только заикнуться о создании чисто технической военной базы в России, как там началась форменная истерика. Это я к тому, что душа народа вещь противоречивая.
Так это сколько ништяков пиндосы завезут.
Родина,очевидно Польша,а ведь это польские земли и есть,только воеводства русского,а вовсе не украинского,(печенежско-черкаского).
Прадед и дед Потёмкина были московскими дворянами. Умер Потёмкин 1791 году, а 2-й раздел Польши состоялся в 1792, так что руководить присоединением польского Правобережья он мог только с того света.
//Когда изволите апробовать бригады новые народного их войска, то та, которая Г[рафу] Браницкому будет, прикажите соединить к моей армии. ... Напрасно не благоволите мне дать начальства, естли не над всей конницей народной, но хотя бы одну бригаду. Я столько же поляк, как и они.//

833. Г.А. Потемкин -- Екатерине II
[5 февраля 1788]
Угу. А Кеннеди - тоже берлинец. А Буш-младший - тоже грузин. Сами говорили.
А вот украинцев много. Мы их просто не прокормим.

Чо-та ржу)) Вчера приехала знакомая из отдыха в Греции, рассказывала что такого отношения у русских к еде она никогда не видела - очереди к фуршету, крики, ссоры, русские часто разгребали всю еду и грекам приходилось готовить еще раз. Очереди с ссорами даже к автомату с кофе))

Вы себя прокормите сначала)) Мне кажется, что вся эта замануха с "воссоединением" просто из-за того, что русским нечего жрать и нечем уже кормить Кавказ. Нет уж, кормите Кавказ сами.

Диплодокус Ха-Ха

July 27 2013, 11:33:17 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 11:35:32 UTC

Бедные, голодные люди поехали на отдых в Грецию чтобы поесть. Потому, что дома у них денег на еду не хватает. И были они настолько бедные, что денег на хлеб у них не было. Поэтому черную икру мазали прямо на колбасу.

Гастарбайтеры едут туда, где больше платят, а не наоборот. В РФ гастарбайтеров с Украины...эээ, скока их там? А наоборот, из РФ на Украину?

Что касается полного отсутствия у вас логики... Я утверждаю: Украина нам не нужна. Вы в ответ: а мы к вам не пойдем и не зовите. Я и предлагаю не звать и не объединяться

Deleted comment

Так стало быть, со мной все согласны, что воссоединяться не нужно?
Совершенно с вами согласен. Не прочитал ваш первоначальный комментарий, от этого и разногласие.

ankaz_blog

July 27 2013, 11:47:15 UTC 6 years ago Edited:  July 27 2013, 11:51:04 UTC

Дело не в прокорме. А в особом месте халявы в российском менталитете
Раскол русских на северных и южных оформляли с обеих сторон. С северной стороны уже прозвучало "Чёрт с вами, катитесь нафиг уроды".
Вот "благодарные" хохлы отблагодарили одного из акушеров, с северной стороны, памятничком скромным.
333
Беловежские соглашения только оформили юридически, то, что уже произошло фактически.
"разговор с хохлами будет другой" - ишь ты, угрожает, кацапюра...
объединённых в Австро-Венгерскую Империю с временной столицей в Лемберге.

А Люди, между прочим, уже давно работают. 24 сентября 2005 года Великая ложа Австрии совместно с Национальной великой ложей Франции инсталировали масонскую Великую ложу Украины. Церемония прошла в Париже.
В 2012 году Великая ложа Укараины прекратила все свои связи с Национальной великой ложей Франции. Осталась для братьев-украинцев и их великого мастера Игоря Юхимовича (Ihor Yukhimovych) одна Австрия.
Для немцев+австрийцев Украина и всякие хорваты со словенцами главная ставка в грядущей борьбе за Европу.

Собственно Розенберг это и предлагал контуженному ефрейтору, за что его и повесили в Нюрнберге.



Немцы поняли с кем имеют дело при гетмане Павле Петровиче Скоропадском.
1. Не факт, что поняли ибо высокой сообразительностью вообще не отличаются.

2. Их это не остановит, они верят свой культуртрегерский потенциал.

как можно уменьшить экономические потери Росии от аннексии Украины, Белоруссии, Казахстана (50 5 от населения России)?

ведь даже присоединение ГДР к ФРГ затормозило экономическое развитие примерно на 10 лет, несмотря на несопоставимые размеры,


есть ли у Росии шанс не потерять в темпах экономического развития при одновременном поглощении окраин?
ГДР присоединили первым сортом, что в принципе необязательно в иных случаях.
Подкарпатские русины,
Оставте глубокий сон.
Народный голос зовет вас:
Не забудьте о своем!
Наш народ любимый
да будет свободный
От него да отдалится
неприятелей буря
да посетит справедливост
уж и русское племя!
Желание руских вождь:
Руский да живет народ!
Просим Бога Вышняго
да поддержит рускаго
и даст века лучшаго!
Какой же бред. Для того, чтобы поменять свое мнение о западных украинцах, достаточно было пожить 4 месяца в Дрогобыче, когда я активно занимался фрилансом. Вот решил туда съездить пожить. Я был в Орле, был в Пскове. Я не хочу жить в России и с этими "русскими". На западной Украине прекрасные люди, в чем все больше жителей востока могут убедиться. Молодежь Днепропетровска, Харькова уже голосует за "Свободу" и крайне позитивно относится к ним. Мы этих людей видели вживую. И доводы человека, который кругом видит один негатив не показательны совершенны. Если интересно, то в Турции, Египте уже понимают разницу между русскими и украинцами. Я совершенно серьёзно. Мы ведем себя по-другому.
именно, хохол в Европе это синоним слова унтер, гастер-бедняк
Давай еще больше ненависти и попыток унизить. Украинцы-работящие, культурные люди. Да, до немцев нам пока далеко. Но мы учимся. И, когда ты искренне заинтересован в этом, то тебе помогут обязательно. Немцы- не каста. И заслужить их уважение можно, что множество украинцев, так и русских делают. Моя сестра учится в Германии на биохимика. Ей всячески помогают. И благодаря общению с ней уже знают, что такое Украина и приезжали к нам в гости. А если вы будете продолжать заниматься мастенабиванием, как автор блога, то так и останетесь анекдотичным кацапом.
А мой брат работает аспирантом у в харьковском университете им Каразина. Был в Сорбоне по какой-то программе представления европейских студентов, так рассказывал, что Новороссия - это Россия, и что Харьков основал московский воевода Селифонтов. И ему тоже все поверили)))
Selfmademan для украинцев, как я понял - пустой звук. Без помочей им никак.
Це добре. Хаить свою Родину и "заслуживать уважение у немцев". Заслужил - с Мазепой на деньгах. Только какая такая Мазепа - на гульденах его величество Франц-Иосиф должен быть.
В Турцию, Египет выехать может себе позволить состоятельный хохол или бульбаш, тогда как из России туда едут в основном, так сказать, люди не очень высокой культуры - работяги и полуинтеллигенция, благо, уровень доходов позволяет. В Европу хохлы ездят в большинстве своем как гастарбайтеры.
Ну кому ты этот бред пишешь? Плавали знаем. Все эти рагули западенские такие же тупые совки. Только еще с колхозным менталитетом и повышенной напыщенностью.
Т.е.. в Турцию и Египет Украину примут хоть сейчас? Добре... Дело за ЕС...
А вы в Боснию езжайте. там ещё более хорошие люди. И кстати, это тоже часть Украины.
И зачем это кривляние??? Я писал абсолютно нормально. Еще 6 лет назад я тоже мог рассказывать про рагулей западенских итд. Но потом стал студентом. Появилось окружение, которое имеет родственников, друзей с западной Украины. Сразу после окончания универа я поехал туда на 4 месяца. Видел этих людей в быту, в обычном состоянии. Это отзывчивые, культурные люди. Там действительно гораздо менее распространены вредные привычки.Верующие. В каждом селе по 2 церквушечки. Греко-католические священники- скромные и смиренные люди. Вам, в России это представить тяжело...Люди элементарно не сорят. Дворики ухоженные. .. Мне всегда с удовольствием приходили на помощь. никто меня за русский язык не бил. При этом нет этого русского равнодушия. Люди активные деятельные.
По описанию - просто чеховская селянская идиллия какая-то :)
Т.е. актуально было лет 150 назад.
А что Киев-то так засрали тогда?

satyavrata

July 28 2013, 05:42:58 UTC 6 years ago Edited:  July 28 2013, 05:44:13 UTC

Таки кляти москалi же.
Да мы чё, нам не впервой, вернемся, приберемся.
Люди пытаются жить послевчерашним днем - а нам 3000 летнее иго-рабство за плечами - тьфу.
Кривляется обычно аноним с единственной записью в журнале. Типа, рассказывает про "свой личный опыт". Вот уж надоели эти однообразные воспоминания о несуществующем. Неужели так трудно хотя бы месяц жж вести, написать там что-то от себя. ))) Торопыги и неумехи.
Та русские разве ж люди? Купил поллитровку, обоссал потолок и спать. И так годами. Тьфу! Отделяться от псов надо. А к Людям - присоединяться. В Польше хатки каки. Боже ж мой какие хатки! А жупаны?! Смушки?! ХОРОШИЕ ЛЮДИ поляки.
>Если интересно, то в Турции, Египте уже понимают разницу между русскими и украинцами.

Сравнительно недавно в этом журнале один блогер с Украины писал, что его семью в Турции принимали за поляков. Вроде как "знак качества". С идентификацией явные проблемы. Одни пляшут "отличаемся от русских", другие - "похожи на поляков". Где бы эту самую украинскость найти :-)
А насчет "разницы". Лучшая часть русских туристов уже переросла уровень турций и египтов и отдыхает в италиях и испаниях. Окажетесь с ними рядом на отдыхе, будете приятно удивлены.
> в Турции, Египте уже понимают разницу между русскими и украинцами.

я года три назад читал в ЖЖ, писали жлоботуристы с украины - как нагадить, напиться, спалиться и скандалить, так они обязательно представлялись "русскими".

и с уровня ниже, чтобы 2 раза не вставать:

> Верующие. В каждом селе по 2 церквушечки.

"искренняя религиозность" по нынешним временам - признак лоховства либо лицемерия.
А куда myopenid пропал?
в отпуск вероятно
видимо, слишком много козлачковых на него подсели.
стал тормозить сверх всяких приличий, мне это надоело.
Голосовать можно за кого угодно когда ты молод. Но вот молодежь Днепропетровска или Донбасса быстрее проголосует за присоединение к России... лично с такой молодежью разговаривал. Отношения где-то 1/5, когда на 1 рубль пророссийской пропаганды, нужно тратить 5 рублей проукраинской, соотношение колосальное и не подъемное для нынешней Украины!.. Другой вопрос, что Россия этот один рубль не тратит. А если бы тратила, то никакой войны было бы не надо, сами бы прибежали.
одного понять не могу. почему вы говорите о сепарации Украины не как о свершившемся факте, каким она является.
Да ну бросьте. Обычный Татарстан или Башкирия середины 90х.
Это да, скоро Казань будет столицей независимой Державы, как Киев или Астана.
всё это конечно замечательно, но рф и у не в вакууме существуют...

в метрополии на такой случай есть одна старая песня))

Let them be warned: Old England is brave Old England still.
We've proved our might, we've claimed our right, and ever, ever will.
Should we have to draw the sword our way to victory we'll forge,
With the battle cry of Britons, "Old England and St George!"

We don't want to fight
But by Jingo if we do
We've got the ships,
We've got the men,
We've got the money too!

We've fought the Bear before
And while we're Britons true,
The Russians shall not have Constantinople!

Ни голосу, ни выносу, одни сопли из носу.
Скажите господин Галкоский, "узнаваемая украинская внешность" это вы про тот портрет в папахе и с усами?
Схоже, зовсім кепські справи у північної Монголії, що вона так принижується та напрошується у "братство" до чужих європейських народів. Але нічого не вийде, відповідь українців - кацапня, ідіть в дупу !
Соси хуй быдло
Вот тебе ответ с русского Полесья http://vk.com/info.maloross?w=wall-18395669_1116
Не погань мову, москаль!
В этом плане, конечно, интересен Андрей Шептицкий.
23 сентября 1941 года после взятия Киева направил Гитлеру поздравительное письмо, в котором приветствовал фюрера как «непобедимого полководца несравненной и славной немецкой армии»: Ваша Экселенция! Как глава Украинской греко-католической церкви, я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре — Киевом!.. Видим в Вас непобедимого полководца несравненной и славной Немецкой армии. Дело уничтожения и искоренения большевизма, которое Вы, фюрер Великого Немецкого Рейха, поставили себе целью в этом походе, обеспечивает Вашей Экселенции благодарность всего Христианского мира. Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могучего движения Немецкого народа под Вашим руководством… Я буду молить Бога о благословении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, Немецкой Армии и Немецкого Народа.
С особым уважением Андрей граф Шептицкий, митрополит


Митрополит Андрей помогал гитлеровцам вывозить украинскую молодёжь на принудительные работы в Германию, опубликовав обращение по этому поводу. «Пребывание на чужбине в чём-то принесет вам пользу и выгоду. Научитесь чужому языку, узнаете мир и людей, наберетесь житейского опыта, получите много знаний, которые могут пригодиться вам в жизни»

В 1944 году, сразу после входа во Львов Советской армии, Шептицкий отправил Сталину поздравительное послание. В послании глава галицких греко-католиков именовал советского лидера «Верховным вождем» и «Правителем СССР, главнокомандующим и великим маршалом непобедимой Красной Армии». По поводу вступления советских войск на территорию Западной Украины Шептицкий писал: «Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ, найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастье»

7 сентября 1944 г. Шептицкий выступил на праздничной (впервые после освобождения Львова) сессии собора с речью, в которой высказался о коммунизме как доктрине с широкими мировыми тенденциями, осудил бандеровщину и призвал духовенство к деятельному сотрудничеству с советской властью.
Чувствуется стиль Мазепы. ))) И как и полагается в год своей телеграммы Сталину - помер. А дальше обыски и аресты его соратников. Ещё один герой Украины.
Вот такие французы во 2-й мировой войне спасли миллионы жизней своих сограждан, но русским это не понять, русским полагается умирать на войне миллионами, ведь "бабы еще нарожают".
русским полагается умирать на войне миллионами, ведь "бабы еще нарожают".

Не "русским", а "советским".
Хе-хе, никого он не спас своим предательством. А вот близких его перебили или в тюрьмы отправили. Но Вам этого не понять, для того, чтобы понять - надо думать. )))
Дык иезуит.
Жыдовских детей спасал, бандеровец такой, лишь бы русским людям нагадить.
Только благодаря Сталину и иезуитам евреи и выжили. Теперь тех и других в блогах благодарят.
К вам? Избави боже, сидите там одни!
пиши уж сразу по-польски латиницей, чего ты дурью маешься-то
"Русские", они же "русины" - от слова Русь, это старое название нынешних украинцев. Это славянский европейский народ.
Россияне - монголы и одичавшие козлолицые финны. Не примазывайтесь к Европе, убогие, ваше исконное место - Азиопа.

Deleted comment

Большинство укров ведь тюрки, так что нет нужды удивляться фамилии АХМЕТОВА.
да какая там "ахметова"! это погоняло для "конспирации". А по маме
она (или оно) какая-нибудь "рапопорт", или там, на худой конец, "гербер".
птицу-то по полету видно!
проффесор Anna Ahmetova.
И ты тоже можешь сосать хуй быдло
Вот тебе ответ с русского Полесья http://vk.com/info.maloross?w=wall-18395669_1116
а и правильно ! европа самай истинная - она в украине лежить, где ж еще
Тю. Изумительно же жидокацапа Галковского колбасит.
A то! Конец месяца, план по комментам горит. Тролли активизируются.
А Украина сейчас тоже является английской криптоколонией, как и Россия?
Ежегодно Её Величество вручает почетный меч выпускникам украинской Академии Генштаба.
Ну и гэбней уже в открытую рулит
Правильно ли я понял, что совсем скоро утята под руководством Галковского пойдут "отвечать" хохлам? ,
Интересно. для оперативного руководства мэтр выедет на пленэр или будет раздавать директивы через ЖЖ?
гнусен становится автор в своем заблуждении (?)
а степень агрессивности наталкивает на мысль о высокой вероятности заказности темы - либо прямым подкупом, либо манипуляцией, либо идеальным разменом на другую тему, озвученную другим автором
Ну вот, читаем в новостях:

Путин напомнил украинцам об единстве

Президент РФ принял участие в праздновании 1025-летия Крещении Руси в Киеве. Путин объяснил, почему невозможно разорвать духовное единство двух народов, и посоветовал Украине побыстрее вступать в экономический союз с Москвой
\\\\Путин напомнил украинцам об единстве
Тю. Сначала хотелось бы услыхать анализ ситуации - от первых лиц, от того же ВВП - а что собственно произошло (и происходит)? Ну, там, в 20-м веке и пр.? Возрождаются после чего? (Дмитрий Евгеньевич подал пример "БТ"эмом, ЕБН промолчал, хорошо бы Владимиру Владимировичу последовать примеру Дмитрия Евгеньевича, а то что-то пауза затянулась)

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕPАЦИИ
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая .... возрождая суверенную государственность России ...
Да всё обычная липа под распил.
\\\липа под распил
(зітхаючи (вздыхая))
- Отож...
Экономический союз с Москвой. Предыдущая версия:
http://pan-andriy.livejournal.com/639597.html
здесь нужно внимательно разделять москву и остальных жителей империи
кроме того, вспоминать о том, что очень много революционных активистов до 1917 года были жителями западных областей империи - поляки, украинцы, евреи
не забывать о интенсивном стремлении и переезде в москву на повышение украинцев (вспомнить филарета, создавшего патриархию в киеве только после неизбрания патриархом московским, а скольким удалось...)
так что ссср и москва в немалой степени порождение украинцев
/// нужно внимательно разделять москву и остальных жителей империи
Об этом речь постоянно и идёт. (Должна идти.) Симбирскому упырю памятники по всем загашникам, а украинским отцам-основателям совка Парвусу и Троцкому - ничего. Это как? Отреклись сразу же при рождении? Круто.

И сегодня москаль уже не тот. Остались русские ("народ маленький и слабый" (с) К.Крылов)"), россияне (банкуют) и русскоязычные. Но для большинства и это сложно. Проще классифицировать на постсоветские территориально-сословные общности - вомкадье и замкадье, "внимательно разделять москву и остальных жителей империи".
Парвус из Белоруссии.
Никакой разницы между Москвой и остальной Россией я не делаю - орда она и есть орда. В Москве - мозговой центр, вокруг банды дармоедов и мародеров.

Надеюсь в будущем, после того как Москва рухнем в результате гуманитарной катастрофы, то место , где сейчас она находится будет засыпано солью, или затоплено. Не должно быть таких городов. Не должно быть таких стран.
У меня более гуманные взгляды. (У Вас там, наверное, нет родственников)
Есть двоюродные сестры, но я их сто лет не видел, живут в Москве еще с советских времен.

Я ж не говорю, что "засыпать солью вместе с жителями." Жителей депортировать на Восток, желательно как можно дальше.
Якая ж Сечь орда? Сечь табор!
"Надеюсь в будущем, после того как Москва рухнем в результате гуманитарной катастрофы"



Если в России произойдёт гуманитарная катастрофа, то Украине тоже мало не покажется.
Дмитрийевгенич! А правду говорят, что вы натурально - жид? И чего тогда вас так волнует Украина? Вот мне как нефтянику -трансценденталисту она пофиг...
Украинцы любят двойные фамилии. Я думаю со временем в законодательном порядке активным сепаратистом (это тысяч 10) великий русский народ, состоящий из великороссов, украинцев и белорусов, добавит к фамилии почётное дополнение "иуда". "Ющенко-Иуда", "Тимошенко-Иуда". Щобы помнили.
В знак особого отличия можно "-Мазепу" добавлять.
Ни. После воссоединения ордена могут интегрироваться в общую орденскую систему. Орден Станислава например, после создания Царства Польского стал общероссийским. А есть ещё традиция позорных наград: Серебряная Галоша там или Золотая Малина. На Украине есть крест Мазепы. Вот его сохранить и давать особо отличившимся. Ведь позорная медаль Иуды в связи с Мазепой в России уже была.

Кстати, украинцы не были бы украинцами, если бы не вручили первый крест Мазепы... Мазепе, а потом Ющенко и... Пилату. Ей бо!
Говорят, что фамилия Мазепа была именем нарицательным, ругательством на Украине ("мазепа клята!"), да и по всей России.

Кстати, Мазепа сам был носителем бинарной фамилии Мазепа-Колединский.

Jan Mazepa Kolędyński.

Тема для ордена замечательная - Мазепа нагишом на коне задом наперед, с пелей на шее.

«Треклят сын погибельный еже ли за сребролюбие давится»

Сначала не мог понять при чем здесь Пилат -
оказалось --
Володимир Степанович Пилат — український дослідник та знавець бойових мистецтв, засновник бойового гопака.

Deleted comment

Пилатес.
Это еще не все. В украинской табели о рангах младшей наградой для креста мазепы является орден за доблестный.... шахтерский труд!
Добрий хлопец! И всё такое на Украйне - "маски-шоу это очень хорошоу!"

Кстати не худший вариант. Когда человек озорничает, он одновременно показывает что внутренне согласен с тем, против чего протестует. Бунт проходит иначе.
Self-hating Ukrainian...

Deleted comment

Запоздалая попытка перехватить управление у поляков. Раньше надо было думать. Но вообще так бы установили контроль над греко-католиками в случае присоединения Галиции после 1 МВ.
Вроде бы у русской администрации существовали проекты разделения католиков от поляков. В духе того, что вселенской католической церкви, где нет ни эллина ни иудея, не надо поддерживать польские национальные устремления, а Западнорусским крестьянам-католикам не нужно становиться поляками. Кажется, поддерживался старокатолический-мариавитский раскол у католиков.

Но все это было слишком слабо и слишком поздно.
Чудовищный текст. Неужто и в самом деле Шляхтич писал?
В чём его чудовищность? Пожалуйста, сделайте литературный анализ.
Е, пойди туда, не знаю куда... Литературно проанализируй нелитературу.
Раз текст - значит литература. Не математика же.
Не поспоришь. С другой стороны, раз анализ текста, значит литературный анализ. Ежели, конечно, не матерный - тогда нелитературный.
Обсценная лексика тоже в языкознании изучается, доброй свинье все впрок.
Культурное достояние украинцев были реализованны за счет массового образования, достигнутого в козацкие времена. В середине XVIII в. иностранные путешественники писали, что большинство мужчин и часть женщин в Украине была грамотными. Для сравнения - в XIХ в. после российского господства продолжительностью в несколько поколений грамотных было меньше 20% населения.

Первое Пересопницкое Евангелие на украинском языке было напечатанно на Волыни в 1561 году. Только в 1820 Евангелие было напечатанно на болгарском языке, в 1847 – на сербском, 1876 на российском языке.

В то время как уже в первой половине XVII века в Украине выходили сотни наименований книг в год, в Московии печатались единицы. При этом московский царизм не забывал воевать с книгой, которая издавалась в Украине, объявляя её неправильной:

1627 - царь Михаил Романов и его отец и соправитель Патриарх Филарет собрали и уничтожили книги украинской печати. Дикарские костры загорелись на улицах Москвы.

В 1662 царь Алексей приказал сжечь напечатанные в Украине "Учительное Евангелие" Кирилла Ставровецкого.

В 1667 при заключении Андрусовского договора царь поставил условие запрета печати украинских книг на польских территориях.

В 1677 патриарх Иоаким приказал выдирать из украинских книг страницы, отличающиеся от московских.

В 1689 и 1693 пытались запретить печать в Киево-Печерской типографии.

В 1690 в Москве снова жгли костры из книг П. Могилы, К. Ставровецкого, С. Полоцкого, Л.Барановича, А. Радзивиловського, И. Гизеля и других богословов и ученых.

В 1693 Московский патриархат запретил ввоз украинских книг в Москву.

Перепись 1740-1748рр. свидетельствовала, что в Украине было более тысячи школ. Впоследствии все было ликвидировано. В 1759 запретили печатать украинский букварь. В Киево-Печерской Лавре и Киево-Могилянский академии в XVIII веке случилась череда поджогов, где было уничтожены документы о правах Украины и украинской Церкви.

В начале XIХ века Павел I запретил строить в Украине Церкви в стиле козацкого барокко, в частности типичные для козацкой архитектуры трибаневые церкви, вместо них начали возводить нетипичные для Украины церкви московско-казанского образца в так называемом синодальном стиле.

В 1817 в Европе даже в маленьких городах открывались университеты, в Украине закрыли Киево-Могилянскую академию, которая существовала до этого уже два столетия и открыли Киевский университет, про какой Уваров сказал - это мое творение, но я первый его закрою, если здесь не будут пропагандировать имперскую идею.

В 1831 в Украине отменили Магдебурское право.

В 1833 российские солдаты в мечетях Крыма конфисковывали и сжигали печатные документы, книги, манускрипты на татарском, турецком и арабском языках, где было много сведений и по истории Руси_Украины.

В 1862 в Украине было закрыты частные и воскресные школы для взрослых

В 1863 издан Валуевский циркуляр

В 1874 Эмский указ

В 1888 Александр III издал указ о запрете крещения украинскими именами

В 1889 в Киеве на археологическом съезде разрешали читать доклады на всех языках, кроме украинского

В начале 1900 гг. цензуре было предписано во всех книгах изымать из текстов такие слова как "козак", "Украина", "Украинский", "Сечь", "Запорожье" и другие, имеющие украинский национально-символическое содержание.

В 1908 г., через четыре года после признания Российской академией наук украинского языка "языком", а не "наречием", Сенат объявил украиноязычную культурную и образовательную деятельность вредной для империи. В 1910 по приказу Столыпина были закрыты все украинские культурные сообщества, издательства, запретили читать лекции на украинской языке…

Вот такая вот трехсотлетняя «дружба» между соседними нациями с диаметрально противоположными целями и ментальностью.
Брешешь москаль. В 17 веке в Киеве не было типографий.
А что, в 17 веке Киев был?
В 1782 года в Киеве было 18 848 жителей. Это конец 18 века. В 17 веке было тысяч 5 жителей.
В Екатеринбурге в 1796 было свыше 9 тыс жителей, а в 17 веке - 0, потому что он основан был в 1723.
Никакого Киева конечно же не было, разве что так по мелочам.
------------
"Русский исследователь А.Архангельский так характеризовал влияние Украины XVII ст. на Москву: "Киевляне, не считаясь с предубеждением против них в Москве, со второй половины XVII ст. были хозяевами положения в Московской Руси, наилучшие, наивыдающиеся его деятели".

В Московию выписывали из Украины сапожников, портных, садовников, овощеводов и т.п. Переезжали туда из Украины печатники, граверы, архитекторы, художники, но главным образом - ученые, писатели, монахи и педагоги.
Украинские учителя приносили свои методы обучения и учебники: грамматика Мелетия Смотрицкого, история Иннокентия Гизеля стали пособиями в российских школах. Из Украины приходили в Московию книги - "Требник" и "Лифос" Петра Могилы, произведения Кирилла Транквилиона, Иоаникия Толятовского, Иннокентия Гизеля, Мелетия Смотрицкого и т.д. Выдающийся ученый, митрополит Ростовский, Дмитрий Туптало, написал "Руно орошенное", которое выдержало 8 изданий. Содействуя просвещению Москвы, архимандрит Киево-Печерского монастыря Иннокентий Гизель и черниговский архиепископ Лазарь Барановский переслали туда несколько тысяч книг нескольких десятков названий.

Украинские, писатели познакомили Россию с силлабической поэзией и тоническим размером. Украинцы широко принесли сюда драматическую литературу. Театр длительное время было делом украинцев,

В Московии одно время строили церкви в украинском стиле, распространялось украинское барокко, украинские партесные пения, которые привозили с собой украинские певцы.

Много украинцев было на руководящих должностях в Синоде. Было даже время, когда в силу своего более высокого культурного и образовательного уровня украинцы занимали все епископские кафедры в России.
Украинцы работали переводчиками в разных учреждениях России, так как среди них было много знатоков греческого, латинского, немецкого, французского, польского, итальянского, турецкого языков. Украинцы служили в российских посольствах в Лондоне, Вене, Варшаве, Дрездене, Константинополе, Париже, Лейпциге, Стокгольме, Пекине.

В Россию переходили украинские ученые.
Вот как описал украинское влияние на Москву русский ученый дооктябрьского периода профессор П.Бессонов: "Пришельцы (малороссы) заняли здесь самые видные и влиятельные места, от иерархов до управлений консисторий, ими устроенных, от воспитателей семьи царской до настоятелей монастырских, до ректоров, префектов и учителей ими же проектированных школ, до кабинетных и типографских ученых, делопроизводителей, дьяков и секретарей. Все почти подверглось их реформе, по крайности неотразимому влиянию: богословское учение, исправление священнаго и богослужебного текста, печатание, дела раскола, церковная администрация, проповедь, храмовое, общественное и домашнее пение, ноты, внешность архиерейских домов, образ их жизни, экипажи и упряжь, одежда служителей, напр, певчих, вид и состав школ, предметы и способы учения, содержание библиотек, правописание, выговор речи устной и в чтении, общественные игры и зрелища и т.д., и т.д.".

Таким образом, в плане культурных влияний целое столетие по праву можно назвать "веком Украины в России". И сегодня только весьма упрежденные российские ученые-историки могли бы не признавать, что вклад украинцев в российскую культуру в XVII-XVIII ст. был большим, чем вклад самих великороссов."

Таким образом, старая великорусская, московская культура при Петре умерла; та культура, которая со времен Петра живет и развивается в России, является органическим и непосредственным продолжением не московской, а киевской, украинской культуры. Это можно проследить по всем отраслям культуры."
ixl_ru
>В 1782 года в Киеве было 18 848 жителей. Это конец 18 века. В 17 веке было тысяч 5 жителей.
pan_andriy
>[москаль брешетъ]
Екатерина 2 практически уничтожила Киев. Ликвидировала академию, сожгла и разграбила средневековые архивы, запретила рынки и ярмарки, отненила самоуправление, а мещан переписала в крепостных рабов. В итоге город просто умер. Приехав в 1788 в Киев по дороге в Крым, она с ее же слов "не обнаружила город."
А потом издала указ об уничтожении всех упоминаний о подобных зверствах.

А что небоскрёб Гинзбурга замалчиваете? Тоже уничтожили. А потом в Москве краденные небоскрёбы построили.

Москали в Лемберге усё помнють.
А не могли бы вы назвать здания Киева доекатриненской эпохи? Кроме "золотых ворот" и Софии.
То что вы называете "екатерининской эпохой" это был период грандиозного разграбления Украины, на чем собственно Россия и состоялась.
Для Украины это была "эпоха хана Батыя", с той лишь разницей, что после хана Батыя Киев выжил, и жизнь продолжалась. При Екатерине Киев умер.

В 1811 году в Киеве был грандиозный пожар, и весь киевский Подол (тогдашний гражданский Киев, Печерск был военно-православным) сгорел практически полностью. Средневековье в Киеве исчезло. Среди причин пожара называли 1) французских шпионов 2) Действия России, чтобы на пути Наполеона была выжженная земля, и чтобы он не поднял Украину против России, как это случилось с Польшей. В том же году сгорели еще несколько украинских городов.

Из гражданской архитектуры сохранились: дом Балабух, "дом богатого мещанина"(где якобы останавливался царь Петр1), дом Мазепы, аптека, Ковнировский корпус Академии.

Архитектура была гораздо интереснее безликого "кирпичного стиля", которым застроили Киев петербургские архитекторы в начале 19 века.
Действия России, чтобы на пути Наполеона была выжженная земля, и чтобы он не поднял Украину против России, как это случилось с Польшей
===========
А еще про строительство Днепрогэса говорили, что это хотят Днепр перегородить и Польшу затопить (зафиксировано в литисточниках)....
Отвали, придурок.
Отвали, придурок
========
Подпись обычно с большой буквы делают.
На могилке твоей так и сделают.
Вай-вай-вай, какой грубый и невоспитанный мальчик! Вот воспитательнице твоей пожалуюсь, она тебя в угол поставит.
Ну что, надолго хватило, обезьянка? Как по делу - начал калом кидаться.
А боже ш ты мой, який Лондон быв до 1666 роки. Сиял златоглавый, ажник под миллион жителей. Но вот чума да пожар доконали. Кляти англичане сожгли.
А еще Екатерина II сравняла с землей древний Славутич. Город до сих пор не отстроился.
То что Россия сегодня больше похожа на европезированную Турцию, а не на Иран аятолл надо благодарить украинцев из Киево-Могилянской Академии .

Без них до сих пор бы по слогам читали, а баб своих в гаремах теремах держали бы, ну и были бы какой нибудь немецкой или английской колонией, всё как сейчас,только без приставки "крипто-".
Средневековые путешественники сравнивали Москву с Самаркандом - толпы разного сброда, постоянная ругань, всеобщая агрессия, драки, скученность, хаотичная застройка, деспотичная власть и пр.

По большому счету "без Украины" все возвращается на круги своя. Как отмечал историк Э.Кинан в 16 веке на 1 славянское имя в Москве приходилось до десятка тюркских. Вот к этому все и идет.
А украинцам надо благодарить поляков. Полякам - немцев.
Украинцам поляков благодарить не за что, мы другая Цивилизация, Балкано-слаявянская Атлантида от Орхида до Острога утопленная турками с помощью греков-фанариотов и добитая русскими немцами "птенцами гнезда петрова".

А поляки немцам действительно, по гроб жизни благодарны должны быть, но ещё больше ВКЛ, без которой они были бы германизированным славянским курьёзом вроде Силезии или Каринтии.
>мы другая Цивилизация, Балкано-слаявянская Атлантида от Орхида до Острога утопленная турками с помощью греков-фанариотов и добитая русскими немцами "птенцами гнезда петрова".

От грека поет как, бисов же сын! И сколько вас таких в Лемберге? 8? 10? Солдатиков собираете? Это я о Вархаммере.
Дуркуешь на дежурстве? Дмитрия Евгеньевича давай, он хоть поймёт о чём речь идёт.
"мы другая Цивилизация, Балкано-слаявянская Атлантида от Орхида до Острога" - довольно голословное утверждение. Можно немножко истории? Ну в качестве ссылок, штрихами. А то так и я могу рассказать про Татаро-Монгольскую Великую Империю
Укро-Атландиду нужно крыть Угро-Гипербореей.

arnaut_09

July 29 2013, 05:56:16 UTC 6 years ago Edited:  July 29 2013, 06:12:50 UTC

В качестве ссылок - Оболенский Д.Д. Византийское Содружество Наций. Шесть византийских портретов.

А штрихами, извольте.
Благодаря исключительным геополитическим причинам славяне получили собственную письменность от Кирилла и Мефодия в IХ веке, лет на 500 раньше, чем основные европейские народы которые до Позднего Средневековья пользовались латынью в качестве литературного языка.
На ЦСЯ была не просто создана литургическая литература, но создана единая культурная среда с одним языком, корпусом литературы, центрами образования в которой идеи и люди свободно перемещались из Тырново в Киев, из Вильно в Дубровник. Включались в эту культурную традицию не только славяне, но и влахи, греки, литовцы.

Греки выпустили джина из бутылки, а потом тщетно пытались загнать его обратно (первая эллинизация Болгарской Церкви после Василия Болгаробойцы). Сил у дряхлеющей Византии (столь любимой сегодня в клерикальной России) было мало.
Но на помощь грекам пришли турки (или на помощь туркам пришли греки). Как известно, все православные в Османской Империи были подчинены Константинопольскому патриарху, самостоятельность Болгарской и Сербской (где дотянулся ятаган янычара) была ликвидирована, церковным языком стал греческий (в Молдове и Валахии в XVIII веке , после установления фанариотского режима).
С другой стороны иезуиты смогли окатоличить Литву, ну а реформы Петра вестернизировали образование в России.
Всё, занавес, ЦСЯ оказался загнан в гетто мёртвого литургического языка, а Славянская Атлантида разлетелась на десятки государств вовлечённых в разные цивилизационные проекты, вплоть до исламского, как в Боснии.
Культурная эстафета, однако!
Да и в наши дни главный рос. оппозиционер "по чистой случайности" - украинец по происхождению (Навальный). Человек без некоего украинского корня, Прометем, несущим РФии свет (чью роль по сути играет Навальный в сегодняшнем рос. государстве) стать бы не смог.
про изобретение "древними украми" колеса и пруручение
домашних животных забыли упомянуть...
Можно и упомянуть.
Most researchers now agree that the birthplace of horse-drawn vehicles and horse riding was in the steppes of Ukraine, rather than in China or the Near East. As Dr. Anthony and his colleagues have shown through microscopic study of ancient horse teeth, horses already were being harnessed in Ukraine 6,000 years ago. Also, wooden chariots with elaborate, spoked wheels have been shown to date to around 2,000 B.C. in the same area. In comparison, chariots do not appear in China until some 800 years later.
...
All of this supports the thesis of the pioneering archeologist Colin Renfrew, who challenged the previously accepted idea that prehistoric culture began in the Near East or Central Asia and was only later "diffused" into "barbarian" Europe. It confirms that the cultural prerequisites for civilization are much, much older in Europe than has been acknowledged, and suggests that far from Europe being civilized from outside, it was rather the rest of the world, including Asia, which was civilized by colonizing Europeans.

--------

Что касается русских...

" 10 тысяч километров (от Владивостока до Украины) все время высматривал вдоль дороги не столько какой-нибудь яркий колорит, чтобы порадовать читателя, сколько пытался разглядеть хоть малейшие следы созидания. Увы. Тысяча верст позади - нищие поселки, бараки, обгорелые болотные кочки, бесполезная пустующая земля... "

Это неолит.
Вы напрасно взяли себе ник "пан Андрий".
Надо было взять пан Зюзя или пан Вотруба.
А ты напрасно взяли себе ник "А.Каминский". Ты "А.Дурбинский".
Ты аргументы оспорь, дурбэлык.
Да какие у тебя аргументы? Не можешь глагол с местоимением согласовать.
А "ник" мне родители дали.
ну, собственно, об этом я и хотел сказать,
спасибо, искренне рад за пропагандонов,
почему-то именующих себя украинцами -
пейсы-то торчат, как их не прячь!
Совершенно русский способ мышления. "Русский ум не привязан к фактам"
трибаневые церкви
=======
Какие?
см. Софию Киевскую. А то, что называется мск-казанским стилем и благодаря Сталину станет называться: «Русская православная церковь» находится на территории Московского Кремля. Что может быть общего между барочным, вполне в европейском контексте, «фонарем» с иконостасом и луковичным куполом мечети с приложенным к ней крестом?
Оказывается, четких объяснений полумесяца на московских церквях просто не существует в природе. Эту тему просто стыдливо обходят. Вот отступного, например, дает Православие.ру: «Первыми его насельницами стали вдовы воинов Куликовской битвы, но в монастырских стенах был дан приют всем тем, кто потерял своих кормильцев - мужей, сыновей, отцов и братьев - на Куликовом поле. По легенде, в память той великой победы монастырские «кресты были поставлены над луной», то есть на крестах собора были изображены полумесяцы », а в лихой Рашепедии этот раздел банально «не завершон». То есть официального церковного объяснения нет. Только «по легенде». Извините, но даже если бы Куликовская битва и была бы победой над татарским гнетом, а не операцией по восстановлению конституционного ханского порядка против мятежного военачальника, то те же католики имели право нанизать на свои кресты с десяток полумесяцев: и за крестовые походы, и за реконкисты, а на советском знамени под серпом-молотом красовалась бы побеждена свастика. Над такой хромой логикой смеються даже дети, так как в смертельных противостояниях на духовной почве со времен Эхнатона вся символика побежденных уничтожается, сжигается, скалывается с обелисков, засыпается солью, запрещаеться как экстремистская, начисто.
Мне вспоминаются казацкие гербы и хоругви с полумесяцами. Вся казацкая геральдика происходит с Польско-Литовского времен, где родовые гербы от «урча» до «Леливы» имеют полумесяц и звезду, но одно дело геральдический символ, принят и у англичан и у французов, а другое - символика веры. Ни базилики, ни костелы от этого полумесяцы НЕ нацепили.
Нам постоянно рассказывают о том, что Московское государство поднялась и стало мощным из-за того, что очень сильно отстаивало православие, и так верно было дедовским заветам, отказавшись от европейских символов в архитектуре, обязательным атрибутом которых стало бы окатоличивание, а решила за лучшее пойти на временное сотрудничество с веротерпимой Ордой, лишь бы веру священную сохранить нетронутой.
Не исключено, что та атмосфера, которая царит сейчас в московском православии и до боли напоминает ислам, вместе с полусерповидными крестами и являются следами той несбывшихся «неприкосновенности», своеобразным правом «земли и воды», выполненными условиями, которые позволили московскому духовенству сохраниться влиятельными в этой христианско-мусульманской смеси.
Прекратите хулиганский вайп, тут вам не имиджборда, москали бессовестные.
убери сначала кладбище вурдалаков и мечеть имени бесноватого Василия с центральной площади мАсквы
Лембержский городской форум иди поучи что откуда убирать с площади, и повайпай там.
А здесь хулиганить - не обязательно. Понял, азиопец?
т.е ты не кацап и не улусский
Таблетки не выпил опять?
так улусский или не улусский?
Этот ЛЕМБЕРОМОСКАЛЬ сломался, замените.
Львов основал король Руси, а вот Мокша (Мск) появилась как город только при третьей переписи монгол только в 1272г
От москаль, от бисов сын! (Рыдая от хохота.)
А что в атмосфере напоминает Ислам?

Я спрашиваю, потому что атмосферы не знаю, но хорошо знаком с Исламом.
Внимательно прочел, но ничего об атмосфере не увидел.
Разве что спорное утверждение о платочках.
Сходство архитектуры, несомненно, весьма важно, но это, всё же, не та "атмосфера", о которой Вы говорили.
Прочёл, очень интересно.
Но, опять-таки, об атмосфере ни слова.
зачем они так сказали?

"если бы Сарай принял православие, то Сарай, а не Москва, объединил бы северо-восточные земли" Н.Трубецкой;

"ханская ставка перенесена была в Кремль" Г.Федотов
Я не знаю наверное, могу лишь предполагать.
Но мы, ведь, здесь не о том говорим, не так ли?

По все видимости, Вы с самомго начала не совсем удачно выразились:
та атмосфера, которая царит сейчас в московском православии и до боли напоминает ислам
и получилась очевидная нелепость, будто в Исламе царит та же атмосфера, что и в московском Православии.

и мск православие и ислам в Волжском регионе имеют одну родину - Сарай, столица Орды, где татары, которые не хотели принимать ислам при введении его ханом Узбеком уходили в Московию и принимали там православие мск образца

атомсфера Сарая всегда была имперской, которую моноголы, в свое время, переняли у китайцев
одним из столпов этого азийского империализма была и есть мск церковь, которую и церковью то нельзя назвать т.к. это скорее всего партотдел мск царизма, причем мск царь (хана ханов) мог смещать патриарха мск церкви, что в католицизме абсолютно недопустимо (духовный лидер - папа римский - выше любого короля)

что было с Ордой после принятия ислама в деталях не знаю, но видимо он не спопобствовал укреплению ордынского политического механизма, ибо Сарайская Орда распалась, а её знамя подхватила Залесская Орда Московии
Ну, хорошо, пусть Сарай одна родина, пусть столп азийского империализма.

Но Вы, если разбираетесь в предмете, объясните мне про атмосферу в РПЦ, чтобы я мог сравнить с атмосферой в Исламе Волжского региона.
схожесть прежде всего в дремучей ортодоксальности обеих конфесий...

"по делам их - узнаете их" - а конфесию можно узнать по их протестантам
если здоровое дерево первоначальной религии (православие, католицизм, ислам) здоровое, то здоровые ветви и отпочковавшегося от них протестантизма:
кто протестанты католиков - баптисты (60% населения самой демократической и богатой страны мира США) и др.
кто протестант ислама - убийцы-ваххабиты, разные бен-ладены
кто протестанты мск церкви - скопцы. хлысты и прочее

Ну, можно, конечно, назвать ваххабитов протестантами, но это не Ислам Поволжья.
мусульмане Поволжья внутренне протестуют против мск империализма, пытаются воостановить правду про то, как медвежий угол под названием Мск, уничтожила Великую Булгарию, отняв у неё историю, культуру и прочее
и в этом они смогут найти в союзниках 90% населения Украины
Хорошо, протестуют, пытаются. Хотя, на самом деле, нам правду восстанавливать не надо, мы её просто знаем.
За союзничество благодарим сердечно.

Но, всё-таки, что за атмосфера?
>Мне вспоминаются казацкие гербы и хоругви с полумесяцами.

Ну вот кто москалёнка за язык тянул? Складно же ж звонил. И обязательно надо было на ровном месте шваркнутся на поросячьем дерьме, да так что очки в корыто отлетели. Эх, кацапьё, кацапьё. Даже врать складно не умеете. У поляков учитесь!
Замечательно точно! И вообще спасибо за позицию.
Кого волнует такая древняя история.

Вот что плохого Украине сделали советские русские, Хрущев и Брежнев? Черненко и Горби?
ничего плохого, но и хорошего тоже
а вот в Московии от них было только добро - наконец здесь прекратились массовые убийства
Как это - хорошего тоже? а Крым?
300 лет 40% армии РИ(СССР) составляли украинцы, если поделить территорию отошедшию за это время к РИ на эти 40%, принимавших в этом участие, получится РФ должно еще Украине 14 Крымов.
А я не о долгах. Хрущев сделал вам хорошее. Он вообще был украинец. Горбачев полуукраинец. Брежнев с Украины, Черненко... одна фамилия чего стоит.

А вы взяли и отделились. Тут книгой, сожженной при Царе Горохене отвертишься!
ну да, они были украинцы
видимо, народу мск-му поднадоели кровавые осетинские уголовники джугашвили...

у нас разная ментальность, мы Русь, а Русь всегда была частью Запада, вы ментально за азийский империализм с его круговой порукой, коллективным мышленьем, верой в царя-батюшку, помазанника божьего и прочей ахиней

ну а дальше по киплингу запад есть запад. восток есть восток и т.д
Нет-нет-нет, так чего отделились-то. Украинцы у власти, насаждают свой менталитет москалям, и - вдруг?
менталитет нельзя изменить:

Аджубeй, 1953 г.:
Бoльшe вceгo Hикитy Cepгeeвичa пopaзили и paccтpoили тoлпы пepeceлeнцeв, нeвecть кaким oбpaзoм пpocлышaвшиx o eгo пoeздкe.
Moлчaливaя cepaя мacca людeй пepeгopaживaлa дopoгy и тaк жe мoлчaливo, нe paccтyпaяcь, ждaлa, пoкa мaшины ocтaнoвятcя. Люди тягocтнo дoлгo нe нaчинaли paзгoвop, дaвaя вoзмoжнocть Xpyщeвy нaчaть пepвым. Пoтoм из тoлпы paздaвaлcя oдин вoпpoc, втopoй, тpeтий. O eдe, жилищax, пoмoщи. Пeрeceлeнцы пo бoльшeй чacти приexaли из России, с Волги, из северных русских областей.
Этo я ceйчac пишy «пpиexaли», a они кричали: «Нас пригнали» — привычный стон людей, отчаявшихся обрести надежную судьбу Из тoлпы paздaвaлиcь и вoвce иcтepичecкиe выкpики: «Картошка здесь не растет, капуста вянет». Или вдруг совсем пeчaльнoe: «Клoпы зaeли». «Чeгo жe exaли?» - cпpaшивaл Xpyщeв. И тoлпa выдыxaлa: «Oбмaнули» ...
«Пocлe тaкиx вcтpeч в мaшинe нacтyпaлa тяжeлaя тишинa. Maлeнкoв и Xpyщeв oтвoдили глaзa дpyг oт дpyгa, бoяcь вoзмoжнoй ccopы. Я чyвcтвoвaл, чтo Xpyщeв «кипит» вo гнeвe и вoт-вoт copвeтcя, нo oн либo ycпoкaивaлcя, либo xитpил, пpятaл гнeв в ceбe, кoпил нa бyдyщee»...
Никита Сергеевич, покинув свиту, наказал… лететь в Киев! Столица Украины радо встретила высокого гостя. «Под непрерывные крики приветствий. Помню, у машины, на которой должны были двинуться гости, оторвали дверцу… Уже поздним вечером в Мариинском дворце собрались киевские руководители. Обед шел весело и шумно… Тосты следовали один за другим. Хрущев все возвращался к своей поездке в Крым и уговаривал украинцев помочь возрождению земли. «Там южане нужны, кто любит садочки, кукурузу, а не картошку», — сетовал он».
Вот именно поэтому украинцы освоили Новороссию и Тавриду за котрую появилось столько радетелей в "русском миръ", потому что смогли, знали как и умели, а русские так и остались в своих болотных лесах Дедами Мазаями собирающими зайцев на торфяных болотах.
Хлопцы, дывись, що москаль брешет!
Ценнейший кадр. Если бы еще формулировал полаконичнее - под стекло и на стену.
Интересно, где так мозг промывают? Ведь не сам же от себя.
У человека на столе методичка. Причем здесь мозги?
Это называется микросхема. В мозгах.

Методичка - она на столе, и человек может как бы подумать - "что это такое на столе". А в мозги себе не заглянешь.
Где то так, да. Мы когда в 07-08хх кланварили, то что то такое и получалось. Предмет икс хороший, предмет игрек - отстой. И все вокруг этого. Те кто поумнее, сами же и дописывали "методичку".
20 лет игры в Вархаммер и вот результат.
Вы даже не представляете ДО КАКОЙ степени Вы правы :).

Вот как видятся москали глазами украинских ну конечно же польских товарищей:

http://www.sciborminiatures.com/en_,shop.php?group=87

Это смешно, но современная русофобия на Укранине имеет тот же лейбл ...и достоверность :).

Особенно улиточки хороши :).
Особенно уточки (п.947)

Уж не на Дмитрича Евгеньевича самого замахнулись кляти ляхи?
Досталось в общем то всем, немецких камерадов тоже не пожалели.

Только гномий Наполеон с любовью подан. Надо будет себе прикупить - во главе армии орков поставить. Давно такая идея бродит, но подходящей Миньки не было.
Удивительно, что напрочь забыт шикарный мем о взятии Бартурина.
Когда 300 лет составляют 40%, это называется одна страна и один народ, а не 14 Крымов.
один народ это когда 300 лет были разъеденены и соединились в один момент без всяких проблем - я про центр. и Зап. Украину
а с кацапами мы жили и все время воевали - Мазепа, Петлюра, Бандера и др
соединились и заговорили на одном языке.
О святая простота!
1754г. – указ о контроле над финансами Гетьманщины
1755г. – ликвидирована таможенная граница между Россией и Украиной
1755г. – выведен из-под власти гетьмана Киев
К этому добавились большие потери Украины в результате участия козацких полков в Семилетней войне (1756 -1763), которая велась на землях Западной Европы.
В 1764 ликвидировано гетьманство.
За 110 лет перед тем как Украина вступила в союз с Московией на правах неукоснительного соблюдения всех прав Украины и Войска Запорожского, теперь все это было в очередной раз перечеркнуто. Москва в одностороннем порядке снова пренебрегла Переясловским соглашением, по которому Украина вступила в союз на правах никем не побежденной страны.
Екатерина II помогала полякам подавить Колиивщину – освободительную войну 1768 года.
Екатерина II посадила в каземат и заморила холодом и голодом выдающегося украинского религиозного деятеля митрополита Арсения Мациевича (1607-1772), которого при жизни почитали как святого.
В 1775 Екатерина II инициировала уничтожение Запорожскую Сечи. До этого, во время рос.-турецкой войны (1768-1774) рос. и украинские войска совместно воевали против турок. Екатерина пела облудно дифирамбы запорожцам, обещая им всяческие вольности. На Черном море тогда практически не было иного флота, кроме козацкого. Именно он сыграл главную роль в этой войне. В 1769 козацкая флотилия разгромила крымскую орду на переправе во время попытки атаковать Сечь. В 1770 флотилия на 40 кораблях нанесла поражение турецкой эскадре под Очаковым, а десантом на Кубринскую косу разбила татар.
После побед запорожского кошового отамана Петра Калнышевского осыпали наградами: наградили Андреем Первозванным, дали генерал-лейтенанта. Рос. вельможи записывались в запорожские подразделения: Потемкин в Кущеевский курень, Кутузов – в Ирклеевский и т.д
После окончания же войны рос. войска, которые воевали плечом к плечу с запорожцами, вероломно обступили Сечь, где в то время было 3 тыс. козаков. Россиян было 100 тыс. Козаки приняли бой. Но кошовой начал уговаривать их отказаться от дальнейшего сопротивления. В «награду» Кальнишевский попал на Соловки. Где он просидел в цепях в холодной яме 26 лет и умер в 113 лет отроду. От постоянной темноты он ослеп, а одежда его сотлела.
После разгрома Сечи Екатерина II в своем манифесте обвинила запорожцев в «неистовом управлении» т.е в демократии, а также то, что их эффективное фермерско-купеческое хозяйство успешно конкурировало с хозяйством империи.
В 1740-1768гг. в семи полках Гетьманщины насчитывалось 866 школ с украинским языком обучения – практически в каждом городке и селе. По состоянию на 1800г. с этих школ не осталось ни одной. До XVIII века в Гетьманщине была поголовная грамотность. Во времена РИ в XIX веке в Украине оказалось меньше 20% грамотных.
В 1771 крымский хан отменил рабство, а в 1780 в Австрийской империи вообще была ликвидированна барщина.
А в 1783 Екатерина II ввела в Украине крепостничество, существующее в Московии со времен его образования.
Провозглашением указа о крепостничестве было ликвидировало основные социальные завоевания Освободительной войны Богдана Хмельницкого, которым украинское общество пользовалось 135 лет.
Продолжительное время в РИ и СССР утверждалось, что якобы Екатерина основала Одессу.
Однако в первом своем указе об «основании» Одессы речь шла о Хаджибее, известного еще с 1415 года. Только следующим указом царица сменила название Хаджибей на Одессу. Однако и до указа и после в Хаджибее жило несколько тысяч человек. В первой половине XIX царское правительство предприняло ряд репрессивных мер, чтобы заставить принять местное население новое название, взятое с популярной в то время «новогреческой» моды.
С 1764 по 1783гг., когда вся Европа двигалась в сторону экономических, политических и социальных реформ, в Украине царский режим ликвидировал остатки демократии, которая оставалась здесь с XVII века. Утвердил крепостничество и ликвидировал всю образовательную систему.
А еще больше нечитаемых многобуков можете?
это не ко мне, а к автору поста,
в моем ответе только факты и цифры

_nekto

July 28 2013, 04:01:36 UTC 6 years ago Edited:  July 28 2013, 04:02:28 UTC

Больше килобайт похабной дури, больше! У вас же десятитысячелетняя украинская цивилизация Пополья!
похабная мифическая имперская дурь у кацапов
кавказцы все равно себе историю красивее написали
даже в мифотворчестве вас переплюнули
не нас а вас ,мы еще свою историю не писали
писали см. КараМурзу он же Карамзин
так он же татарин
Конечно, могут. Это они так типа спорят-аргументируют, цитируя советско-коммунистические и более поздние новоделы. Хороши, наример, посылы про демократа крыского хана, каковой отменил рабство аж в конце 18 века. Та же сопля, только им кажется, что это типа "культурно-истрически" обосновывают.

_nekto

July 28 2013, 04:46:11 UTC 6 years ago Edited:  July 28 2013, 04:47:57 UTC

Блин, Вы это прочитываете что ли? Это ж вайп, - хулиганы бессмысленным текстом в несколько экранов длинны разговору мешают, - его тереть/банить надо! На анониных форуах такой прием троллинга постоянно случается.
Согласен. Просто смешно, что они записки Д.Е. воспринимают как инструкции, чего надо делать, только со знаком наоброт. Сказано, что врать, плеваться и ругаться - это нехорошо и добра на этом не наживешь. Вот тем самым и будут заниматься.
Тюю, брехня!

Это якая такая страна Украйна была, с которой Россия "равноправный договор" заключила? Хто ту страну признал, где послы и договора с Францией али Англией?

Брешешь, ляший сын!
было и с Францией и с Англией
и в 20 веке


и в 16в: когда Байда как выпускник иезуитской школы где училась большинство из укр. шляхты создал по образу и подобию Мальтийского Ордена устав, геральдику и прочее Запорожской Сечи
Так где же ж, кацапская твоя голова, незалежна Украйна на картах 17 века?
Так це ж «Общий план Диких полей, проще говоря Украины». Гарно! :)
здесь проживало народу в два раза больше чем в Московии
И все с высшим образованием!
И демократы по убеждениям!
В Диком Поле-то? О да. Но речь даже не об этом. Где государство, признанное другими европейскими государствами?
camporum desertorum - это по латыни "пустынных степей"
степи на юге Украины
Вы надпись на карте справа внизу внимательно прочитайте. Дикое Поле на карте так и обозначено - Dzike Polie. А центральная часть карты обозначена как Palatinatus Kioviensis, что означает Воеводство Киевское (часть Польши).
был неточен - Дикое поле это скорее юго-восток
вот его история:

Земли Слобожанщины были заселены славянами еще до основания Руси. Во времена Киевской Державы там существовало несколько крепостей подконтрольных Черниговскому и Новгород-Северскому княжествам, заселенными восновном северянами. Во времена нашествия татар Слобожанщина становится частью Дикого Поля. С 15 века Слобожанщина вновь заселяется выходцами с Правобережной и Левобережной Украины. Особенно массовое переселение происходило в 17 веке. Козаки с г.Корсуня основали г.Краснокутск, 2 тыс.козаков с Нежина и Чернигова во главе с полковником Иваном Дзиковским основали г.Острогожск (ныне в Воронеж.обл.), козаки с г.Ставище - г.Сумы, козаки с г.Чернигова - Балаклею, запорожские козаки - г.Вовчанск(1674) и г.Мерефу. Основанны г.Харьков 1654, Изюм 1681, Змеев, Охтырка. Пробовала и Московия сюда селить своих стрельцов. Но те убегали и брали участие в бунтах. Кардинально поменяли здесь ситуацию только украинские козаки.
Если в 1591г. крымские татары брали штурмом Москву, а линия обороны проходила у московитов по Туле (меньше 200км от Мск), то уже после переселения в Слобожанщину украинских полков количество татарских набегов на Московию резко сократилось.
В 1670 острожский полковник Иваном Дзиковский поддержал востание Степана Рази (Разина). Разя был выходцем с донской станицы Зимовейской, которая в те времена была заселена восновном украинцами.
Московское правительство боялось брать хоть какие-то сборы с слободских козаков. В частности, козаки свободно продавали водку, на которую в Московии существовала госмонополия.
Укрепление Московии после побед над Швецией и Польшей, привело к тому что она не битьем так катаньем лишила козаков всех вольностей и возможности свободных экономических отношений.
Так а где здесь украинское государство? Заштрихованная область Польши это не государство.
с 1648 вже не Польша, вчи історію
Да ну как же не Польша? Главное требование, которое сумели сформулировать казаки Хмельницкого в войну 1648-53гг. - это чтобы польский король зачислил их в свой казачий реестр, т.е. воевали они фактически за право служить Польше (что и фиксировалось в Зборовском и Белоцерковском договорах).
это право давало им стать уважаемыми свободными гражданами - шляхта не согласилась - тогда ее вообще убрали со страны, потом 150 лет Украина была в автономии к такой же слабой Мск - развивалась наука, образование, культура - пока Екатерина2 не ввела здесь такое же рабство как в Московии
тогда ее вообще убрали со страны
========
И когда это произошло? Уж точно не в 1648 году.
Да и в XIX веке значительную часть дворян-землевладельцев Украины (во всяком случае Правобережной) составляли поляки.

потом 150 лет Украина была в автономии к такой же слабой Мск
=========
150 лет - это получается с 1654 по 1804 годы? Это как-то многовато получается.
Козацкая Украина 1648-1783

Здесь этапы как лишали Украину автономии: http://galkovsky.livejournal.com/220416.html?thread=64480000#t64480000

Во-первых, эта автономия в любом случае занимала гораздо менее значительную, чем современная Украина, территорию - несколько нынешних областей на левом берегу Днепра и предместья Киева на правом. Во-вторых какая-то аморфная это была автономия, даже гетманы там были не всегда.
как и на Руси, в Украине не было автократии, как в Москвии_Ри, гетьман (правитель) выбирался старейшинами, могли и забыть выбрать...
Да, видимо так и было. А императоры, зная такую их забывчивость, назначали управлять этой самой "автономией" Малороссийскую коллегию. А когда один раз "старейшины" слишком уж долго не могли вспомнить - 16 лет - императрица Елизавета Петровна сама им об этом напомнила, но попросила избрать гетманом своего сердечного друга Кириллу Розумовского. Старейшины просьбу государыни уважили.
да, кацапу трудно представить, как это можно жить без царя в стране
Почему? На примере этой самой "автономии" как раз легко: пришлёт царь на Украйну какого-нибудь графа Румянцева с коллегией - и никаких гетманов не надо.
А Вы что-то нервничать начали - видать аргументы, которые пристали серьёзному человеку, у Вас заканчиваются, и Вы переходите в режим детских дразнилок-обзывалок? Ну что ж, этого следовало ожидать.
я не нервничаю, я на вашем языке разговариваю
да именно так Залесская Орда, позже Москвия еще позже РИ и действовала - понемногу отбирала автономию у стран, которые не могла завоевать - потому Польша меньше от Украины и пострадала в дем.правах, а Финляндия еще меньше т.к. была меньше по времени в составе азийской недомперии
а вообще зря эта империя пыталась присоединить к себе европейские страны - это ведь бомба под ее азиатские порядки - не делал бы этого - Казахстан со Средней Азией до сих пор бы был в её составе
Гуляй-Поле это родина демократии. И культуры. Вся Европа должна учиться. Только замалчивают, гады.
Русь не была Гуляй-Полем, если Вече не утвердит князя - княжить он не будет
так было например с невским которого пыталась поставить Орда на киевское княжение
а вот сделавшего западный выбор Даниила Галицкого киевляне утвердили
западные традиции в Руси_Украине многовековые
Это понятно. У пиратов есть сход, черная метка и своя доля в общаке. Только демократия пошла от античной культуры - Афин и Рима, а не от хорватских граничар или иранских туркмен.
у Эдварда Гиббона есть ссылки на римские хроники о том, что в первом веке нашей эры в охране цезаря служили славяне - выходцы с Поднепровья

Бог дал знания евреям - за это они его сына распяли, Бог дал знания грекам - Греция самая отсталая дем.страна, московиты сами захотели стать богоизбранными (теория третий рим) - сегодня это центр мирового терроризма и самая языческая (псевдохристианская) страна...
список лузеров можно продолжать...
а Украина востановилась, какк и Италия, в свое время, и продолжает свое дем.развитие
Такой смешной москаляка.
"Римские хроники" - это те, что Роман Буревой сочинил?
те, что в библиотеке Ватикана
Буревого уже в Ватикане читают? Круто.
Святым отцам не чужд юмор.
Интересно верят чухне или за деньги такое пишут? Думаю и то и другое - двоемыслие по-украински.
цифры не врут:

В 1740-1768гг. в семи полках Гетьманщины насчитывалось 866 школ с украинским языком обучения – практически в каждом городке и селе. По состоянию на 1800г. с этих школ не осталось ни одной. До XVIII века в Гетьманщине была поголовная грамотность. Во времена РИ в XIX веке в Украине оказалось меньше 20% грамотных.
Гарно! Получается цэ самая грамотный район мира был. В Италии еще в 1875 году больше половины населения было неграмотно, а в 18 веке даже мэрами европейских городов в половине случаев были неграмотные люди.
в отличии от Московии, у нас обучением занимались и сельские дьячки и было это в каждом селе. пока РПЦ не добралось и сюда, вот в фильме это показано c юмором: на 6:15 минуте http://youtu.be/rAuHb2LA17U
А ещё был лицей в Нежине.
да, и академия (причем не первая), где учился автор "Рос. грамматики"
Надпись гласит, что карта представлена украинской делегацией на мирных переговорах в Париже в 1919 году. Мало ли чего там кацапы у французов с англичанами клянчили, кацапська натура, известно, загребущая.
не раскрыта тема "атлантиды"...
Плюс:
1240 г. – монголо-кацапские орды берут штурмом столицу УССР, сжигают город дотла и парализуют работу Киевского метрополитена.

andreistp

July 30 2013, 16:14:17 UTC 6 years ago Edited:  July 30 2013, 16:18:13 UTC

столица кацапов появилась только в 1272, только позже она возвысилась как главный пункт сбора монгольской дани - этот край даже назвали Залесскаая Орда...

или кто-то всерьез думает что наполовину половец боголюбский первый кацап?

ordui

July 30 2013, 17:28:29 UTC 6 years ago Edited:  July 30 2013, 17:32:12 UTC

Совершенно верно. И даже адмирал Нахимов, сраженный пулей при осаде Севастополя, сказал: "вмираю за український Крим, незалежну Україну та її держфлот".
Во времена Ивана Мазепы генеральным писарем Войска Запорожского служил Федор Нахимовский, который при гетмане Орлике был посланником в Крым. О его успехах на дипломатическом поприще свидетельствует то, что правительство Франции назначило ему ежегодную пенсию. В 1758 году Федор Нахимовский умер в Бахчисарае, где и был похоронен.

В документах времен русско-турецкой войны встречается имя подпоручика Ахтырского полка Тимофея Нахимова - так была изменена потомками Федора Нахимовского семейная фамилия. Сын Тимофея Нахимова казацкий старшина из Слобожанщины (Харьковской области) Мануйло Нахимов участвовал в войне на стороне России и за храбрость и мужество получил от Екатерины II российское дворянство и земли в Харьковской и Смоленской губерниях. В смоленском имении Нахимовского родился Павел Степанович Нахимов - герой Крымской войны.

Адмирал Нахимов действовал вполне в традициях украинской запорожской старшины, не отделявшей себя от рядовых запорожцев. Вспомним его слова: «Хватит нам считать себя помещиками, а матросов крепостными. Матрос - это главный двигатель нашего корабля, а мы - только пружины, которые на него действуют». Это стало завещанием всем морякам. Это тот большой демократизм, в свое время присущий запорожскому войску, откуда происходили предки Нахимова.
Бггг, ну это совсем безбожный троллинг. Сами-то верите в это?
Еще матроса Кошку забыли.
Или Столыпин: "Я українець і хочу бути похованим в рідному Києві".
ваш столыпин вешатель
правильно что убили

ordui

July 30 2013, 20:01:01 UTC 6 years ago Edited:  July 30 2013, 20:02:39 UTC

Ага, за три года полномасштабной революции и терорра (1905-1907) в Российской империи было казнено 1293 человека. Это, как минимум, в десятки раз меньше, чем ОУН-УПА сумела выпилить за несколько месяцев Волынской резни.
украинцев в 1914 было 46 млн.
в 1933 их стало на 19 млн. меньше
во ww2 еще на 26 млн.(в Ит. и Фр. по 600тыс)
в 1991 - 36 млн

ordui

July 30 2013, 20:29:43 UTC 6 years ago Edited:  July 30 2013, 20:34:32 UTC

Население Украины в 1991 году: 51 миллион пятьсот тысяч.
Население Украины в 2013 году: 45 миллионов пятьсот тысяч (реально 40 с лишним).

Отсюда видно, что незалежная Украина продолжит дело Сталина и окончательно решит проблему численности украинцев в ближайшие пятьдесят-сто лет.

ordui

July 30 2013, 17:42:14 UTC 6 years ago Edited:  July 30 2013, 17:42:47 UTC

Петро Першiй: "Зробимо велику імперію, в яку обовязково включимо Київ, Донецьк и Одеccу".
см. выше что написал Лев Толстой про этого пидораса и эпилептика
Клинический идиот Толстой ставит диагноз "эпилепсия"? Цикаво!
Это про Грушевского? Или вы Вышиваного имеете в виду?
И Наполеон: "Я наступаю на Россію, щоб звільнити мій народ від кацапського ярма".

ordui

July 30 2013, 17:50:40 UTC 6 years ago Edited:  July 30 2013, 17:51:50 UTC

Микола II: "Маю дуже гарну імпэрію, але в ней не вистачае лембергского лиску".
не надо нам приписывать этого кошкодава которого распутин лечил от пьянства
Цезарь: "И через дві тісячі років москалі від нас не відчепятся".
Завоеватель Сибири Ермак: "Усі ці землі я заповідаю майбутней українськой державі якщо вона буде вызнана усей международной спільнотою".

wanderv

July 31 2013, 13:11:17 UTC 6 years ago Edited:  July 31 2013, 13:12:04 UTC

Самого знаменитого хохла забыли! Стыдно! Как он там, вися на кресте сказал?

Батько! прости їм, бо не знають, що роблять
Ну это перебор.
Юрко Гагарін [до радяньской цензуры]: Ви там веревку проглотили чи шо? Поїхали вже!
Украина вступит в союз с Россией в 2075 году, численность Украины будет 35 млн. человек.
В России первый президент мусульманин в 2054 году. 180 млн человек, 60% мусульман.
московский империализм (Третий Рим) уничтожил на порядок больше народу, чем немецкий империализм (Третий Райх), но пока избежал осуждения мирового трибунала

про Украину:
Благодаря одному из самых высоких в Европе естественного прироста населения (1913 на Центр. И Вост. Землях 18,9 на 1 000 человек), действительный прирост населения был высок: с 32,7 млн в 1897 до 46,0 млн в 1914 на укр. этнической территории (без смешанных земель).
Енциклопедія українознавства. У 10-х томах. / Головний редактор Володимир Кубійович. — Париж; Нью-Йорк: Молоде життя, 1954—1989. http://uk.wikipedia.org/wiki/Рух_людності

т.е в 1914 на землях, входящих в сегодняшнее государство Украина, проживало 46 млн. украинцев, а в 1991 их было 36 млн.
вот цена нахождения Украины в московской империи только в 20 веке
> вот цена нахождения Украины в московской империи только в 20 веке

угу, то ли дело 20 лет "незалежности" !

наконец-то свободолюбивые укры ринулись в европы говночистами, в стране эпидемия туберкулеза и миллион бездомных детей

в Москвии уже 500 лет нацизм - теория "третий рим" - говорит о богоизбранности кацапов
теория "третий райх"той же природы но возникшая значительно позже
> говорит о богоизбранности кацапов

уть какие дела-то ...

тады шо выходить, кацапы что ль с кошерными заодно ???
бери выше

Русские по определению антисемиты, потому что они сами считают себя евреями
Мераб Мамардашвили
(лирически)
философа мамардашвили
по морде канделябром били ...

да, извините, это я отвлекся

нет, ну тут вы меня просто сразили наповал
апелляция к грузинскому сократу - аргумент окончательный, закрывающий любой спор

поэтому хватит нам тут по блогам препираться, лучше перечитаем классика - авось еще что умненькое найдем !
может, он кстати и про украинцев напрямую чо-то сказал ?


хочешь исконного?

Как писал Николай Трубецкой, если бы Сарай принял православие, то Сарай, а не Москва, объединил бы северо-восточные земли.

А философ Георгий Федотов так прокомментировал конец татаро-монголського ига: "Ханская ставка перенесена была в Кремль"

И вот эта традиция московского самодержавия со всеми этими расчудесными Грозными, Петрами, Сталиными, из Орды идет.

Большевички в 1902г. в Брюсселе ничего не замышляли, а к чему привела их маленькая программа? Ко всем этим ГУЛАГам и прочему...
ну дык дмитрий евгеньич значить, дело предлагает:

берете европейского монарха - и вперед, на всех парах назад в лоно европейской цивилизации !
Московия так никогда не была, боялась и ненавидела его
да я ж ведь и говорю - осталось тока карла убедить, и дело в шляпе
ну шоб в смысле, на трон взошел
ордынский штоле? кому он нужен, кроме самих же кацапов
тьфу, ну какой же вы непонятливый

на ук-ра-ин-ский трон !!!!
и поведеть, понимашь ли, страну, значить у в эту саму, каа ее там ... аа, у в европу, во !
если бы смогли давно захватили бы уже - кишка тонка у вас лапотников
ну здрассте, я ваша тетя -
это у немцев-то кишка тонка ?

вы просто переворачиваете весь мой вельтбильд !
это же ж не можно так-то ...
я вас понимаю, генацвали

к чему слова, дискуссии - это все кацапы между собой гавкаются да срутся

хорошее искусство - оно, понимашь ли, идрит твою в тензеляку, таки прям под кожу лезет и тадыть твою растудыть, без слов все проясняет !!

извините меня уж за простые мои слова - проняло ;-)
о, а мне нравиццо !!

хорошо они это кацапов-то протянули

и в шляпах баварских - эт правильно, надо же готовиться к приходу ЛЮДЕЙ
це бандерівська, слухай ще если тоді нравиццо єто у нас такое по ТВ показівают



а ты братан, сам-то откель родом будешь ? з киева чи з лемберга ?
с матері городов Руськіх (не путать с Московией)
Может быть, если не объединиться. Хотя и без объединения есть другие сценарии.
Дмитрий Евгеньевич, напишите, пожалуйста ,столь же талантливо про Чуркестан. Там, говорят, тоже сморк и т.д.

Про Украину и Прибалтику уже немного избито.

Спасибо.
За чуркестан могут и того-сь. Как того казака на Ставропольщине. Понимать надо, где живёшь. Великая нация с великой историей, а всё же Азия-с.

Я, таки, надеюся, что Галковскаго не запужать!!
Да ну, стоит ли лезть на рожон?
Жизнь только-только началась по-настоящему - личное счастье, оклад жалования, то-се...
Про чуркестан пусть молодые да борзые наяривают - да хоть Просвиньин из соседнего отдела.
Там ничего не изменилось с 1970-х. О чем писать-то?
Точно не изменилось?

Нет, правда?
Назарбаев - В 1979—1984 — секретарь Центрального Комитета Компартии Казахстана.
Каримов - Был министром финансов (1983—1986), председателем Госплана и заместителем председателя Совета министров Узбекской ССР (1986), первым секретарём Кашкадарьинского обкома КПУз (1986—1989), первым секретарём ЦК КПУз (1989—1991).
Ниязов - с 1970 года — инструктор, зам. зав. отделом ЦК КПТ (Коммунистической партии Туркмении)
etc
и что? Нурсултан Абишевич или ,там, Сапармурад Атаич, таки проводили в 1984 такую же национальную политику, какую и в 1994?
Юноша, вам сколько лет, например?
юноша, мне почти 39.

а Вам?
43 будет. Ни разу со среднеазитами не общались?
Общался.

А что?

Какое это имеет отношение к теме?
И какое же?

Для иллюстрации - в 1995 чуркменбаши официально запретил Русскую Общину.

Скажите, такое было бы для него ВОЗМОЖНЫМ за каких-то десять лет до того?

Совет: не вставляйте в комментарий ссылки, здесь они автоматом банятся.

За десять лет до (или за 20-30-40-50) "Русская" "Община" была запрещена неофициально - что это изменило? Не трудитесь отвечать, я примерно представляю ваш уровень, ничего нового вы мне сообщить не сможете.
интересный вы - спрашиваете, чтобы тут же попросить меня, вам не отвечать)

Речь не о том, что "новое" - "не новое".

Речь о том, что вы утверждали, де среднеазиаты неизменны.

Выходит, русских запрещали и при Брежневе и это было в СССР normativ accepted?

Смелая у Вас гипотеза-с)
Ты еврей что ли?
Я немец.

А ты еврей?
Да мне плевать, нерусь все равно. Отлезь, гнида.
так и ты нерусь, гнида.

русский человек от такой дискриминации русских, как в чуркестане, возмутится.

а ты, говно КАДЫРявое, сразу засуетился разговор поскорее свернуть.

Тема-то для тебя того, невыгодная.

Иди, черножоп, до конца.

Кстати, это ты мне первый напейсал. Так что, ты и отлезь.
Ну что ты , залупоед, лезешь, куда тебя не просят? Иди соси хуй дедушки Хитлера. Или Моше, тебе на выбор, прошмандовка обрезанная. Хули ты, говно мешаное, к русским лезешь? Что еврей, что немец - в одну топку пойдете, защеканы дырявые.
хуесос ты черножопый, да у тебя от долгого противоестественного употребления сраку прорвало, гг)

какой из тебя русский, гнида?

русские в Средней Азии репрессии терпят от вонючих азиатских деспотов, а ты, выблядок пархатый, суетишься, чтобы обсуждение побыстрее прекратить.
Давай на спор, что ты жид, а я русский до мозга костей? Штуку бакинских поставишь?
ты выблядок пархатый, а я московский немец с Яузы.

И это немец присоединил Туркестан к России. Готторп его фамилия. Так что, мне есть дело. Я Россию люблю. И русских тоже, на русской женщине я женат.

Так что, пейсатый выблядок, заткни свое вонючее ебло.
Извините, ваше вонючее говнючество, вы обделались по-жидкому.
ты обосрался, хуесос пейсатый, а теперь что-то лепечешь.
Я даже, как настоящий джентльмен, отвечу вам, ваше низейшество, на вашем родном языке - רўווђ
ты своё жидовство-то убери, пархач, не нужно мне.

Отвечай на русском или немецком.
Или, блядь, ИЛИ! Как будто ЭТО может понимать Deutsche Sprache.
Na, sprich.

Was haste mutzuteilen du, judensau?
Фтопку, нахуй, черт ебаный.
жидок, ты как-то мелко сливаешься.

даже не подрыгаешься?
Ну что, узкий немец, слабо пари заключить? По поводу происхождения. Условия простые - ты ставишь $1.000 на 100% доказательство своего германского происхождения, я ставлю Р1.000 (яжерусский, ок?) на доказательство своей непархатости.
@ я ставлю Р1.000 (яжерусский, ок?) на доказательство своей непархатости.:

какие "доказательства", жидяра?

ЧТО вообще ты можешь КОМУ-то доказать по интернету?
Ок, раз принял пари, должен отвечать - скан паспорта сгодится.
??

КОГДА ЭТО кто-то принял пари?!
===============================================
@ скан паспорта сгодится:

да, сканов по интернету хоть жопой ешь. У тебя тех сканов сколько, Мордехай? штук 7, поди? Или Все 40?

Тьху, дешевка. "Я немец, я немец". Ниочем.
Так иди нахуй, жидяра.

Ты ж так и не доказал до сих пор, что ты не жидяра.
Вафлер, чем тебе так жиды не по душе? Часто приходится обрезанные отсасывать?
Ты, жидок, мне не по душе, потому, что ты часто хуи отсасываешь, а вот русским в Ср. Азии, при этом, не сочувствуешь.

Ясно я выразился?
Нет $1.000? Нищим вход в клуб настоящих людей запрещен.
есть ли, нет ли - какая разница?

всё равно, ты выблядок пейсатый, а я московский немец с Яузы.

Или докажи обратное.

У московского немца нет денег.!? Что-то из этих трех тезисов неверно. Dixi.
Хотя, с дебилом типа ле_труве, может еще и не то приключиться.
Даже, если есть, то что? Каке дело тебе, жиду, до моих денег?

Ты ТЕМУ обсуждения - русские в Средней Азии - забыл или сделал вид, что забыл?

Мразь ты.
А что тут обсуждать? Пока у русских за спиной не будет маячить мешок пиздюлей - Средняя Азия так и останется Азией, средней.
Обсуждать русскую политику разных меньшинств.

Конкретнее я выразился в моём ПЕРВОМ посту.
Все меньшинства в топку, особенно - немцев.
Отправишь меня в топку, если сможешь, жидок. Ну, или я тебя.

Но вот как насчёт чурбанов, которые дискриминируют русских?

110 кг, 183 см, второй по греко-римской.
про чурбанов 110, про русских 183. Понятно.

Очень по-жидовски отвечаешь.
Не суетись под тесаком.
Ты, вон ,посуетился, жидок, и тебя обидели.
Завали ебло, вафлер.
выплюнь хуй изо рта, петушиная ты голова.
ле_трув, очьнись, ты серешь.
Уже было про Чуркестан,да и вопрос общий,ведь их же много.Про Чечню и про всех главных персоналий было очень много.
Все знают мою работоспособность, я могу выдавать инфу тоннами и между делом,

Да, знают. Даже специальное слово есть в русском языке для такой "работоспособности" - СЛОВОБЛУДИЕ.
Не то на незалежной:

Сидят папаши.

Каждый хитр.

Землю попашет,

Попишет стихи.
Начиная с Алексея Михайловича Тишайшего (1629 – 1676), Россия носится с Украиной сразу после воссоединения (1654 г.). Из-за неё были войны с Польшей и Турцией, длившиеся десятилетия.
Ради приведения унификации богословской системы на России и присоединившейся Украины патриарх Никон осуществил церковно-обрядовую реформу. Причем меняли не западный православный обряд, а восточный – русский. Это привело к расколу, от последствий которого не избавились до сих пор.
На Украине русские цари минимизировали крепостное право.
Развивали систему образования.
После 17-го года в СССР налоги на Украине были в разы меньше, чем в России. В результате нечерноземные русские области нищали, а украинцы были убеждены, что скобари и кацапы едят их сало с пшеницей, запивая горилкой.


«…никогда русские украинцев не угнетали, а совсем наоборот, защищали от угнетения поляками».

За муки и «любят» поляков.
Жертвы, порой, любят своих мучителей.
Виктимность -- есть деформированное состояние психики, адаптировавшейся к насилию.
Беттельгейм в "Просвещенном сердце" осмысляет свой опыт узника гитлеровских концлагерей. Есть странная особенность заключенных -- они большую часть свободного времени проводят, увлеченно, до хрипоты обсуждая лагерную администрацию. Кто с кем в конфликте, у кого какое сегодня настроение, кто что за человек, у кого какая жена и даже что у них сегодня на обед. Обсуждают вещи, на которые совсем никак не могут повлиять, хотя, казалось бы, в такой отчаянной ситуации, имея так мало времени, чтобы что-то обсудить, стоило бы его тратить на более важные вещи, не так ли?
когда насилие длительно и безвыходно, когда нет стратегии избегания (невозможно "вести себя хорошо" и избежать насилия), а витальная зависимость от насильника высока (проще говоря -- никто, кроме него, не накормит), психика, не в силах выдерживать стресс, "сминается", деформируется, она больше не может выносить осознание положения вещей таким, каково оно есть, и, чтобы защититься от непереносимого стресса, меняет саму картину мира, саму систему координат.
Человек принимает картину насилия как "нормальную", "обоснованную", "неизбежную", следующую из множества совершенно объективных причин, от "папа за меня переживает, потому и бьет" до "мы такой народ, с нами без твердой руки нельзя". Насильника воспринимает как всемогущего, себя -- как абсолютно беспомощного.
Единственное, что он сам может -- бесконечно вглядываться в лицо насильника, угадывает его реакции, настроения, помыслы, как ребенок пьющего и бьющего отца по первым шагам на лестнице угадывает, пьяный папа сегодня или не очень, и если пьяный, то по злому типу или по расслабленному.
Единственная мечта -- чтобы насильник понял, заметил твои чувства.
ludmilapsyholog в Про них и про нас
скобари

а разве не "скобейды" правильное название?

Deleted comment

Владельцы трубы (чубайсята и пр.) хотели бы с неё снять всех. Оставить чуток. Для обслуги ввозить на вахты гастарбайтеров.
Забавная иллюстрация к поэме Байрона. Сюжет соблюдён, но получилось какое-то "Похищение Европы"... Европой самой...

Deleted comment

Албанцы 50/50 мусульмане и христиане. Христиане, в основном, православные, но много и католиков.
Не пишу я въ интернетахъ, да больно ужъ славно! Первый читанный мною когда-либо текстъ, эстетически и практически ставящій «украинскихъ» измѣнниковъ и соблазнителей, продажное отребье малороссійскаго племени, на подобающее имъ мѣсто — въ очереди на конюшню для полученія старыхъ добрыхъ малороссійскихъ кожаныхъ канчуковъ: при большомъ количествѣ вещи, какъ извѣстно, нестерпимой. Даже Бузина слишкомъ много чести имъ дѣлаетъ. Даже капитанъ Тальбергъ съ его «опереткою» много чести дѣлалъ. Впрочемъ, много ли среди «украинцевъ» малороссовъ? Малороссы-то давненько ужъ въ гробахъ переворачиваются: отъ Безбородки и Разумовскихъ до майора Котляровского съ ротмистромъ Квиткою.
//для полученія старыхъ добрыхъ малороссійскихъ кожаныхъ канчуковъ: при большомъ количествѣ вещи, какъ извѣстно, нестерпимой//

В Вас чувствуется опыт поколений испытавших достоинства малороссійскихъ кожаныхъ канчуковъ на собственной шкуре.
Нѣтъ, это опытъ поколѣній, которыя по панской своей волѣ или по приказу начальника примѣняли аналогичные — и иные — инструменты. Изъ насъ нѣкоторые еще живы, знаете ли... Впрочемъ, Вы напрасно трудитесь, "пане", я все равно въ интернетахъ появляюсь рѣдко — и не затѣмъ, чтобы Вамъ или подобнымъ заплатили еще сколько-то копѣекъ или центовъ за кукареканье. Такъ что на прибыльный діалогъ не надѣйтесь. Или — въ стилистикѣ позднѣйшихъ изъ вышеназванныхъ поколѣній: «Побиглы до Петлюры? А вотъ я тебя сейчасъ, хрѣнъ богоносный…» и т. д.

arnaut_09

July 28 2013, 12:13:17 UTC 6 years ago Edited:  July 28 2013, 12:17:14 UTC

//Изъ насъ нѣкоторые еще живы, знаете ли...//

Долгожители значит.

Люди с горячей кровью гибли на Перекопе, их вешали на Лубянке, а вы значит доживаете с рыбьей кровью в домах призрения и отрабатываете свой пенсион у новых хозяев России гавкакая беззубыми ртами на украинцев и прибалтов.
Нема ниякои Украины!
Её Бандера придумалЪ, по заданию австрийского Генерального штаба.
ТамЪ же было вырощено "сало", в тайных лабораторияхЪ.
Кугуты же суть тайные Жыды!

В РиЖ! За РиЖ!
Так и России, собственно, нема - есть деградирующие территории захапанные москвалями. Собачье сено, так сказать.
Дмитрий Евгеньевич, извините, за немножко эмоциональный вопрос, но какие ВАШИ доказательства, что на Украине реальную власть имеют некие
а)украинцы, б)украинские националисты, в)мормоны-униаты а не "совецкая гибридная сволочь", точно такая же как и в РФ?
Вообще-то украинцев на Украине меньше в процентном отношении, чем русских в РФ, но на Украине строят унитарное национальное государство, а в РФ рыхлую интернациональную федерацию. Настолько рыхлую, что само слово "русский" считают политически некорректным. Если политик его начинает употреблять, у него возникают серьёзные проблемы.

elihio81

July 29 2013, 07:59:00 UTC 6 years ago Edited:  July 29 2013, 07:59:53 UTC

И за это мы украинцев высечем, что бы знали. Логично.
Мы москалям украинцев не отдадим и в беде не оставим. А сечь сами себя будете - в Лодомерии.
Вопросов больше не имею.
вы всерьез думаете, что если чукчу или еврея записали Ивановым то он стал русским (аки советским)?
московитов меньше половины, все остальное - ассимиляция, новый вавилон, как доказательство:

http://andreistp.livejournal.com/597333.html

http://maxpark.com/community/4797/content/1905070

и вот на закуску::

"Славянской крови в жилах Александра "Невского", считай, и не было, а родным языком был кипчакский".


Александр Невский Изображение с покрова (посмертного покрывала)
Да евреев в России очень много всегда было. Пришлось черту оседлости вводить, чтобы не лезли на Украину. Ну и черкасов чукч много конечно.

А, кстати, знаете как этнического украинца от южнорусского еврея можно отличить в неясных случаях? Если "Нечипуренко" или "Василенко" говорит без иронии, значит еврей. Хохлы насмешливые, ироничные. И довольно деликатные. Конечно по сравнению с русскими, а не французами.
я бы сказал даже не ирония, а прежде всего самоирония, причем по этой части малообразованная дивчина из украинской глубинки переплюнет (сделает) москвича с пятью образованиями и старше в три раза

Самоирония – признак высокого интеллектуального уровня украинской нации
Хоть бы один украинец сюда зашел что ли. Пусть из самой что ни на есть глубинки.
О как!

Постоянная ирония на самом деле это следствие неуверенности и непонимания, что надо делать. Человек не уверен в своём контроле над ситуаций и на всякий случай подвергает её насмешке. Украинец существо насмешливое, но робкое. Выбор для украинца нечто мучительное. Сначала он долго колеблется, потом делает выбор под влиянием внешних и даже случайных факторов, но при этом не в состоянии от этого выбора отказаться. Так возникает украинское же упрямство.

"Москвича" украинец, даже высокообразованный, не переплюнет никогда, потому что Москва это столица Украины. Украинцу корректно состязаться с жителями соседних провинций, но провинциал не соперничает со своей столицей. Он её покоряет. Из таких покорителей элита нации и состоит. При всём к вам уважении, "дивчинам" до Гоголя далеко.
сам Гоголь всю жизнь трепетал перед Оксанами и боялся Панночек
О, госсподи.
Дмитрий Евгеньевич, Вы вернулись! Второй осмысленный комментарии в море навоза.

Насмешливость, особенно раздражающая серьёзных угро-финнских русских с их сису, действительно отличает украинца от окружающих его этносов, включая поляков, румын и татар.
Жаль только, что все насмешливые украинцы давно уехали в Израиль. Или в Москву, хотя в ней и без них насмешников хватает.
Когда-то я учился на Украине в одном заведении по строительству, до 80-ых. Почему-то мне не разрешили учить украинский язык. Может, потому, что я был из Молдавии, но не молдаван? Я должен был присутствовать на лекциях, но считался "освобождённым". К концу семестра я должен был прочитать один стих из хрестоматии, под всеобщий смех, разумеется. И тогда получал зачёт. А вот коренные носители украинского языка считали себя некой элитой посвящённых, хозяевами своей культуры (шляхтой своеобразия), за порогом лекций абсолютно не просматриваемой: все вывески в областном городе были только на русском языке, в национальных костюмах никто не ходил, общались на русском. Некоторые студенты, приехавшие из сёл и поселившиеся в общагах, действительно, между собою общались на украинском языке, я прекрасно их, примерно, понимал. Остальные, городские, к таким относились враждебно.
все вывески в областном городе были только на русском языке,

Это что же за город такой?! В Донецке и Ворошиловграде вывески были на украинском. В стопроцентно русскоязычных городах это выглядело очень забавно.
Кировоград. Но, не настаиваю (может, "память моя однобока") и, во всяком случае, таково моё представление о памятном.
Очевидно, память Вас слегка подводит. В интернете есть много фотографий Кировограда брежневских времен, на которых прекрасно видно, что вывески и афиши в городе - на украинском.
Жаль, что в этом журнале запрещены ссылки.
Может, я спутал с Тирасполем, номинально на тот момент молдавским городом с русским населением, откуда родом. Но спутал я не зря, поскольку одними редкими вывесками атмосферу не отразить. Кроме того я служил в столице Киеве, та же картина. -- Не было такого ощущения, что попал в характерную среду, интересную, окрашенную своеобразием -- национальным.
В Кировограде было значительно больше вывесок на украинском, чем в Днепропетровске или в Донецке. Помнится именно в Кировограде впервые увидел "перукарня" ))
Ага, это как в молдавском городе Тирасполе: парикмахерская была "барбиерие", но никто никогда не знал, что это такое.
Никак не пойму эти комплексы: обоснованно-необоснованно, украинского языка не существует...
Если какая-то группа людей считает себя отдельной и хочет обособиться, почему кому-то должно быть до этого дело?
Русским есть дело, без Украины и украинцев они пропадут, муслимы их тонким слоем в следующем поколении размажут, вот они и бесятся - "нет украинцев, это всё русские только зомбированные АвстроВенгерскимШтабом". Крик отчаяния, на самом деле.
вот я и недоумеваю. ну допустим нет украинцев, ну допустим австрийским штабом. И дальше что, если украинцы считают себя украинцами? )
Попытаться переформатировать в "русских", купить, запугать, задурить и опять хохлами дырки на фронте затыкать.

Да только дурных нет в Украине, в калмыцкой степи или уссурийской тайге подыхать за жирных московских котов.
Я подозреваю, что такие потуги приведут только к окончательному разрыву и озлоблению.
Так у русских и выхода особого нет.

Надо отказываться от имперской идеологии, сбрасывать национальные окраины и строить русское национальное государство, но коренная русская область слишком неопределённое понятие, так можно до мышей московского княжества XIV века скатиться и не факт, что остановятся.
Так они и сбросились, ага. И в чечне будут микросхемы печатать и стиральные машины собирать )
Это невозможно.
У русских и украинцев нет выхода как только чесать растопыренные пятки лембергского москаля и слушать его бредни про Великого Греку с ракой.
Ага, уже "русские и украинцы", а не малороссийские предатели, так скоро и «Червону калину» затянете под горилочку с салом.
С хорошими людьми чего ж не выпить! И в Лемберге выпьем - на официальном приёме в королевском дворце.
"Лемберг" - это в честь Лема, пана Станислова? Хорошая традиция.
Кстати, хорошая идея.
Постоянно действующий футурологический конгресс, одновременно являющийся этнографическим музеем. Пилот Перекосенко. Тарапунька и Штепсель, которые на самом деле были Трурлем и Клапауцем. Гуцульские курдли, созываемые трембитами, величественно шествуют по Карпатам. Индюк опять же. Да и нанотехнологии, открытые загодя украинскими гениями под именем шустристики. Чубайс обзавидуется.
ну вот год прошел сейчас дохните за жирных еврейских котов.судьба такая у хохлов дурачков теперь такая -дохнуть.
смешно твои глупости через год читать,а через год еще напишу посмеемся
Без Галиции русским никуда. Весь 19 век промучились. Да и 18. Да и 17.
Хохлы в Галиции не живут, а УПА не в Галиции, а в православной Волыни зародилась и волыняки это вам не толерантные, интеллигентные галичане, польских "осадников" вывели со своей земли под корень, так что не лезьте со своих московских офисов в волынские болота, у них дна нет.
Тюю, москаленок, напужал.
Пытаюсь объяснить москалю, что украинский национализм не связан с униатами, мысль, которая как тиф косит в Москве одесских "знатоков" украинских дел.
Чому ни связан, москаль? Связан. Бить сеператюг дрыном по балде.
Да вы тут с сумасшедшими разговариваете :) Бросайте это дело.
Лечить просвещать московитов старая украинская традиция, со времён Зизания и Смотрицкого.
Просвещение - дело хорошее, конечно. Бог в помощь, как говорится. Но выбирать для просвещения нужно москалей молодых, перспективных, чтобы толк был. А всех остальных - бить палками, потому что ничего другого не понимают.

arnaut_09

July 28 2013, 23:29:55 UTC 6 years ago Edited:  July 28 2013, 23:33:44 UTC

Толку не будет, 1025 лет с ними бьёмся, а воз и ныне там. Проклятое место Россия, древняя Чудь белоглазая прокляла от души её, что не сделаешь всё наоборот у них произойдёт.

В Палестине, в пустыне колхозы/кибуцы клубнику на горячем песке выращивают, а здесь в поместьях/колхозах рабство, пьянство, лень и тупая ненависть и так 1000 лет. В Швеции, на камнях социализм построили, всем на зависть, а здесь социализм это Гулаг и Пол Пот и так что не возьми.

Не будет от них толку, карантин и дустом по периметру границ, пусть сами в своём дерьме соку варятся.
А я думаю, что будет толк; у немцев же получалось, и украинцев получится. Просто в РФ-ии нужно обратно ввсести крепостное право, а помещиками сделать украинцев. Я бы взял себе душ 1000 где-то под Тулой.
Добре пан москаль. Ждем.

a_kaminsky

July 29 2013, 05:03:31 UTC 6 years ago Edited:  July 29 2013, 05:04:03 UTC

Я бы взял себе душ 1000 где-то под Тулой.

Ага. Из числа личного состава 106-й гвардейской дивизии ВДВ.
Введут те "право первой ночи".

"Дайте мне роту российских десантников, и я построю себе отличную дачу" Д. Хейк, генерал США.
Это из цитата переписки украинского писателя Чехова с крокодилом?
Это исчерпывающая характеристика российской армии, как всегда у американцев лаконично и точно.
Да понятно, что это характеристика, я любопытствовал насчет источника, откуда взята цитата. Есть возможность дать здесь ссылку?
как охарактеризуешь украинскую армию,Стрелков с вами воюет как в салдатики играет
умора читать вас дураков через год
Но арнаут-то не генерал США сморозивший глупость.
Чеченцы в Стержень-Юрте "построили дачу" с ротой 51 полка.
Да и ещё много где.
Там кстати и галицийские москали отметились.
Только рассчитались с ними чеченцы с кем пулей, с кем фальшивыми долларами. По труду и честь.
С москалями всегда так, работают на дядю, а расплачиваются с ними подзатыльниками.
"Львовяне", чо.
Своих-то мозгов нет. Или еврейские или австрийские.
Львовского батяра москаль зубами не ухватит, клац зубами, да себя за руку и укусил.
Вы львовяне сами там меж собой разбирайтесь.
Кто кого за что ухватит.
Москаль батяра или наоборот.
Как хорошо, что и на Москве появились люди, которые понимают, что москаль существо низшего порядка, единственный прямой потомок неадертальцев сохранившейся в бескрайних таёжных лесах Московии, так скоро и до понимания сущности кацапов доберётесь.

a_kaminsky

July 29 2013, 19:05:29 UTC 6 years ago Edited:  July 29 2013, 19:10:11 UTC

Львовский москаль он такой, строгий:

Ну львовский москаль это редкий, исчезающий вид, но москали они все друг друга стоят, живут на потеху добрым людям, дураки дураками.
Это типа тех., которым на спинах "салям чечня" пишут? Так по моему уже им и ввели право первой ночи

arnaut_09

July 29 2013, 05:19:28 UTC 6 years ago Edited:  July 29 2013, 05:20:47 UTC

У немцев всё закончилось 1917 годом, угро-финнским реваншем и поголовной депортацией немцев в "трудовые армии".
Как говорил немец Александр 2-й Гольштейн-Готторп : -"Управлять Россией несложно, но совершенно бесполезно".
От же ж. А у москалей есть москальский император Габсбург. Свой, кацапский, як Петлюра. Жопочник Вшививанный.
Жопочник Вшививанный.

А почему Жопочник? Собрат Редля по ориентации?
От то дило - усей мир вокруг Галиции табаком посыпать, щобы чертенята нос не казалы! 5000 рокив со всем миром бьёмся!
Все 6 миллионов?! А рука не устанет? Что за люды москалюки змеючие, сами себя палками повбивают, если волю дать. Только Австро-Венгрия, без империи неможно.
Без Зизания с ума сойдём, а то ж. Великий Мумрик Грека опять же. Свет даст слепцам. Россия Лембергом просияет.
Скоморох и юродивый - два самых оригинальных и следовательно, узнаваемых типа русской культуры. Собственно, других она и не создала.
ну вам-то, жидам, не знать русской культуры !?
Жыды её и слепили на коленке, да собственно до сих пор лепят.

Русские, как всякие ассимилянты, культурно бесплодны.
>культурно бесплодны

Зато у нас вера православная, как у наших товарищей - запорожских казаков, а не греко-католическая ересь.
Ваши товарищи запорожские казаки продавали московский полон в Турцию и Крым и с того жили.
Кто там кого на самом деле продавал - дело десятое. Важно, что мы с казаками в культурно-исторической памяти - товарищи, братья по вере. Помним, как (греко)-католики казнили сына Тараса Бульбы. Раздроблены ноги и руки подвешен за крюк под ребро. Не забудем!
"Не забудем, не прастим!"

А мы забыли и простили, этническое единство ближе религиозного, хоть у немцев с голландцами спроси.

Можете с румынами, братьями по вере миловаться, да только они вас на дух не переносят, а единоверные греки и вовсе за северных варваров считают, своей культурной колонией.
Да ладно. Гуцулы себя как особый этнос позиционируют. Горные арийцы. Вот мы их за рёбра и подвесим. За Тараса Бульбу и за сына его Остапа!
А что вам гуцулу сделали?

Вы там перед тем как с карпатскими горцами разбираться разберитесь с кавказскими, лет на 500 работы хватит.
Не спешите стрелки переводить. Мы об исторической памяти украинцев говорим. Звероподобные садисты, католической веры терзали Украину, жгли, резали, пытали. Сейчас из Лемберга кровь пьют, прикрывшись греческим обрядом проникли в руководство страны. Почему Украина вымирает? Вот именно. Из-за вас, греко-КАТОЛИКОВ.
Вам Кирюша запретил на день ВМФ Нептуна с русалками, вот размножитесь, хоронить будет некуда.

Языческую веру никто не помнит. Помним, что наши предки разбираясь в этих делах католиков кровью умывали. А они-то знали кого и за что.
Ваши предки за двупёрстное знамение целые деревни сжигали, без католиков кровью умылись по самую макушку.
То всё сказки. А вот от Тараса Бульбы слёзы дыхание перекрывают. Изображено в цвете и со звуком. А пытает кто и за что? Католики. За то, что украинец, русской православной веры. Русский лыцарь.
Меньше читайте на ночь советских газет.
И пафосных фильмов тоже не рекомендую.

Староверы от этих "сказок" прятались на границе православной Гуцульщины, которую вы относите к католикам.
Образовывали целые поселения и жили мирно. Не на своей, заметьте, родине.
Тю, я хотел сказать галичане, а не гуцулы. Православие - хорошо. Православие или смерть.
От так-от!
Тюю! От голос! А как же ж демократия?
Ну да, вдоль границы России черта оседлости была. Там в России евреи и жили. Лепили Петергоф и Ораниенбаум на коленке. А в Жмеринке и Миргороде... О, там БАРОККО!
Дык у русских уся культура в фольклор ушла. Домбры там, волынки, калики слипые. У них предание. А глаза по неньке Москве выплакали.

Зато у Москалей ого-го! Сердючка одна чего стоит. А Маски-шоу? Сковорода? Тут философия!
Да никакого. Землю верните и отделяйтесь хоть в Антарктиду.
Земли мало? Приходи, 2 квадратных метра на кладбище выделим, там много таких уже лежит, оприходованных.
Минуточку... Если мы один народ, то земельки не должно быть жалко. Для своих-то, которые не украинцы )
Классный текст. В комментах москали из Лемберга сами себя обслуживают)
<<русские защищали от угнетения поляками. Которые, действительно, украинцев угнетали. Собственно «гнёт» это и есть угнетение поляками западнорусских крестьян. «Польское иго». Если для польской шляхты свой брат крестьянин был быдлом, то некатолическое население – псами подзаборными. «Пся крев». У которых была «хлопьска вяра».

А альтернативой этому было нечто ГОРАЗДО худшее – власть турок, что украинцы тоже испытали на себе. Правда не в полной мере - набегами и кусками. Их крымские татары угоняли в турецкое рабство, и часть украинских земель некоторое время контролировалось Портой. Если бы не было русской помощи, украинцы получили бы себе османское иго по полной программе – как болгары или сербы. А причерноморская Украина была бы заселена тюрками.«Польское иго». >>

Интересна история как "сало" стало национальным продуктом Малороссии.
Турки забирали весь скот, брезгуя свининой, есть которую не позволяла вера.
Поляки забирали мясо, брезгуя салом. Русским оставался борщ со шкварками.
Неясно, как присоединение Украины к России поможет обоим странам избавиться от колониальной зависимости.

В историко-культурном плане, по мотивам прочтённого, "русско-украинский вопрос" выглядит как gratuitous способ весело сходить стенкой на стенку (что, со стороны, честно говоря, вызывает одну мысль: "Лучше стали жить в России, действительно. Недаром за галлон бензина мы тут под четыре доллара платим, однако.")

Но, если принять, что перед Россией, все же, главной задачей сейчас стоит избавление от колониальной зависимости - и, что от такой зависимости, будучи вместе, Россия и Украина так и не избавились за долгие десятилетия СССР - вызывает недоумение сама постановка вопроса. Не получилось вместе - ну, может, по отдельности получится ("falling through the cracks")? Украина, кстати, отменила въездные визы американцам (и британцам) - на Украину, в отличие от России, американцам можно ездить без виз. Украина послала около полутора тысяч солдат в Ирак при Ющенко-Тимошенко, как часть US-led Multi-National Force (coalition forces), потеряла 18. США, ответными действиями, в прошлом году применила меры, подобные "списку Магнитского" (т.е. инвалидация въездных виз в США) для лиц, замешанных в преследовании и осуждении Тимошенко (принята резолюция Сената США по безоговорочному освобождению Тимошенко). Очевидно, что Украина для США - не первостепенной важности страна, и, что взаимные шаги будут осторожными, малозначительными и нечастыми, в начале. Но, по-крайней мере - стараются. А что в России в этом плане происходит? Навальный только?
русско-украинский вопрос" выглядит как gratuitous способ весело сходить стенкой на стенку

Это его пытаются таким сделать. С обеих сторон дэржавного кордону, плюс "по совету друзей".
Никакого веселья от реального "схождения стенкой на стенку" для одной из сторон не будет.

Но, если принять, что перед Россией, все же, главной задачей сейчас стоит избавление от колониальной зависимости - и, что от такой зависимости, будучи вместе, Россия и Украина так и не избавились за долгие десятилетия СССР
"Долгие десятилетия СССР" вбивались колышки раскола России.
Результаты можете наблюдать во всей красе.
Перед Россией стоит задача воссоединения - это и будет шагом к "избавлению от колониальной зависимости".
Ибо оный раскол - следствие и задача колониальной политики.
"El pueblo unido, jamаs serа vencido!" или говоря москальским: "Разом нас багато, нас не подолати".
\\\Перед Россией стоит задача воссоединения -
\\\это и будет шагом к "избавлению от колониальной зависимости".
В принципе, да. В "архи-стратегическом" плане. Парочка замечаний, как мне этот процесс видится (поправьте если ошибаюсь):
1. Россия должна поставить себе задачу стать мировым игроком (если речь действительно идёт об "избавлении от колониальной зависимости".). Формальный критерий - рубль должен стать мировой резервной валютой. В этой лиге Россия практически никогда не играла. Это как задача перворазряднику стать олимпийским чемпионом. Теоретически возможно, но на сегодня ничего в этом плане не планируется, об этом не идёт даже речи, всё ровно наоборот, Россия деградирует.
2. Менее амбициозная (но более насущная) задача - утереть наконец кровавые чеченские сопли перед Россией стоит задача воссоединения с Чечней и другими кавказскими народами - это и будет одним из первых шагов к "избавлению от колониальной зависимости".

А мы с большим интересом (многие даже благожелательно) будем наблюдать за этими процессами.

(Есди же быть реалистами, то хотениями России как таковыми на данном этапе можно пренебречь. За Россию будут решать другие, как и сто лет назад. За Украину, разумеется, тоже, ну так там и амбиций поменьше.)
Вы слишком общо выражаетесь. "Россия должна", "Россия деградирует".
Вопросы внутренней и внешней политики решаются и определяются людьми. Кругом лиц, принимающих решения.
Понятно, что на данном этапе этот "круг лиц" весьма определенного свойства.
Перед Россией стоит задача воссоединения - это и будет шагом к "избавлению от колониальной зависимости".

По определению, колония не может воссоединиться с кем бы то ни было. Она - колония, и никаких самостоятельных действий на международной арене предпринимать не может. Так что избавление от колониального статуса - первично. См., напр., историю возникновения независимого американского гос-ва: сперва избавление от колониального статуса, затем - прирастание "исконно американскими землями."
У России есть территория и столица, и великая культура бывшей метрополии. Плюс русский солдат.
Главное начать использовать эти бонусы.
А статус колонии он криптостатус
У России есть территория и столица, и великая культура бывшей метрополии.

Так и Украины есть и территория и столица. И даже - у Бангладеш. "Не проблема."
Великая культура - была и у майя. Где она теперь?

Плюс русский солдат.

А вот это уже - опасно. Можно из статуса крипто- и в обычный колониальный попасть, губерниями, по отдельности, если опыт Третьего Рейха вспомнить. А что? Данциг - немецкий город, все по-честному.
Но, как Дмитрий Евгеньевич писал ранее - США, на сегодня, могут остальную планету несколько раз уничтожить. Оно Вам надо?
Так и Украины есть и территория и столица.

Губернская столица, губернские территории. Киевом в данный момент правит галицийское село.
Начиная с Кравчука.

Великая культура - была и у майя. Где она теперь?

Я бы так не размахивался. Великая культура бессмертна. Рим.

А вот это уже - опасно. Можно из статуса крипто- и в обычный колониальный попасть

"Обычный" это ПОВЫШЕНИЕ статуса. Ибо метрополия за колонию несет ответственность.
А так...


Но, как Дмитрий Евгеньевич писал ранее - США, на сегодня, могут остальную планету несколько раз уничтожить. Оно Вам надо?

Интересы США и России на данный момент практически нигде не пересекаются. Остро, по крайней мере.
А метрополию уработать могут и помочь. Русские с американцами никогда не воевали. Наоборот.
Тут метрополия клин вбить и пытается.
"Губернская столица, губернские территории. Киевом в данный момент правит галицийское село."

Ты дебил. Правда дебил.
Великая культура бессмертна.

Культура - возможно, не знаю. Её носители, однако - еще как смертны. Где сейчас римляне? А египтяне?
Или, даже, ближе к теме - а кто, с Вашей точки зрения, является продолжателями великой русской культуры (сейчас, или были таковымив ср. недавние времена)?

"Обычный" это ПОВЫШЕНИЕ статуса. Ибо метрополия за колонию несет ответственность.

Это раньше так было, а как сейчас - ну, видно на примере Ирака. Кто сейчас за Ирак несет ответственность?

Тут метрополия клин вбить и пытается.

Я бы так мягко не высказывался; по-моему - уже не пытается, а вполне удалось. Насколько помню, в России анти-американские настроения лишь в начале-середине 90-х подтаяли, а так, харкнуть в сторону пиндосов "простой человек" вполне себе был и есть рад.

А метрополию уработать могут и помочь.

Как мне кажется, более, чем в урабатывании этой метрополии, американцы (как народ) заинтересованы в сохранении стабильности в мире. Поэтому, кстати, и Буш-старший сначала был против украинской независимости (см. его речь "Chicken Kiev speech" и фразу про "самоубийственный национализм). На сегодня, стабильность в Европе достигнута - американские интересы сейчас, как мне кажется, сфокусированы на Азии. Появление любого нового очага нестабильности в Европе будет встречено одним решением: Подавить, вернуть статус-кво.
Адский "кащ-ЕНКО"!

Люди наяву галлюцинируют. Самое страшное - гордятся этим.

В который раз убедился - абсолютно ничего путного на ukraine не будет. ЖАЛЬ.
Адский "кащ-ЕНКО"!

Кстати, аналог "Кащенко" на Украине "Ющенко".
"Винницкая областная психиатрическая больница им. Академика Ющенко".
"Не тратьте, куме сили, спускайтеся на дно."

Ваша сцена "хохол-кацап" изображена неверно. Вот как все было на самом деле:
Украинец занимается по хозяйству. Мимо проходит россиянин.
-Эй, хохол! Ты чё, хохол, да?
-Не мешай работать.
Россиянин останавливается.
-Не хера себе... хохол. Все вокруг русские, а он хохол. Самый умный что ли? Я с тобой разговариваю! Ты чё тут строишь? Это твое ваще? У тебя бумага есть? Тут все наше, русское, понял?
-Отвали, не мешай работать.
-Слышали? Он меня первый оскорбил! Наших бьют!!!

Все Ваши "доводы" - это то самое "у тебя бумага есть?". Вестись на это и вступать в дискуссию - это себя не уважать. Так нет же, Вы теперь еще и на "другие методы" намекаете. Ну и какие же это методы? Военная операция, оборонительный джихад? Хотите всех людей с родственными связями или переехавшими а соседнюю страну, поставить перед выбором или-или? Представляете, Дмитрий Евгеньевич, как они Вас и других таких умников проклянут? Кадырова Вам президентом, а не Навального.

Deleted comment

Вспомнился прапорщик Половой :)
От кляти росияни. Границу с Украиной зробилы. А теперь хотят стереть. Ну чо хочут, то и робють. А украинци работают. На майдани. От привизалысь!
Смеетесь, да? А ведь Путин назвал это "границу зробили" величайшей геополитической катастрофой XX века. Вот Вы сейчас над ним посмеялись. Ну-ну...

Deleted comment

К.В Шевченко''Славянская Атлантида: Карпатская Русь и русины."Она есть на фаланстаре и в pdf. Всем будет полезно взвешенная русская,а не шпионская позиция,Список источников и литературы включает: неопубликованные источники Архив Института Т.Г. МАСАРИКА,Центральный Государственный Архив Чехии, огорчает отсутствие,ГАРФА,и Венгерских архивов Периодическую печать,на русском литературном,на русинском,чешском,словенском,нету венгерской,периодики,автор пропустил как мне кажется некоторую русскую публицистику о карпатороссах,впрочем ее можно самостоятельно найти,как и видио материалы на венгерском(посвященные Русинским предводителям,в разгар войны русинов с украинскими социалистами галичанами и волынянами поддержанными,действиями СССР и советизироваными чехами,действия Сикорского (что освящалось в утиной правде и отчасти в фильме о Шухевече усугубили положение русинов,но на их сторону встали офицеры русской армии. ,самые полезные и новые данные при поиске способен предоставить поисковик нигма,если ввести слово карпаторосс . Список Источников и Литературы богатейший,я сразу заметил,редчайший труд Аристова о Карпато-русских писателях,интернет ресурсов мало.(мне как то попадалась книга посвященная АвстроВенгерской периодике ,но тут я ее не нашел ибо забыл название,не так давно видел книгу альбом с картами на мелованной бумаге о русинских поселениях на территориях,Чехии,Галиции(Польши),Словакии,Сербии ,Венгрии,Румынии,(наверное русины способны дать новое подтверждение воззрениям Дмитрия Евгеньевича на историю славянских миграций и русского племени).Посев также выпускал книги посвященные карпатороссам: МОНДИЧ МИХАИЛ Смерш. (Год в стане врага.) 1-е изд. (под псевд. Н. Синевирский), 1948 (спец. вып. журн. “Грани”), 134 с., 20,5 см. 2-е изд, 1984.Россия не развивала русинское направления из за позиции поляков и действия Габсбургов.Введя в поисковике: ugunskrusts83 карпатороссы,можно насладится ранне не вводимыми научный оборот,данными кинохронике и периодике по этому вопросу.
"ugunskrusts83:К годовщине русско-венгерского боевого братства

Я как-то уже писал о международном конфликте в Подкарпатье 1938-1939 гг. (см. "Неизвестная война в Карпатах"), одном из театральных актов кризиса вокруг Чехословакии, закончившемся её финальным разделом."
Территория после распада Австро-Венгрии отошла как раз к Чехословакии, а в 1945 присоединена к СССР.
Текст Сергея Ивановича Веревкина
16 июня 1899 года в польском селе Добржинь (Добрунь) недалеко от Докшиц Полоцкого уезда Витебской губернии в семье Владислава и Евы Каминских родился сын Бронислав.
Сын поляка и немки Бронислав Владиславович Каминский, крестившийся в Истинное Православие в Ленинграде в 1923 году (во Святом Крещении Борис) - помощник создателя Русского государственного образования (РГО) на Орловщине Константина Павловича Воскобойника, стал после его гибели от рук спецов из НКВД 8 января 1942 года руководителем этого уникального государственного образования на земле Русской.
Под его руководством оно разрослось в самодостаточное и самостоятельное государственное образование, обладавшее правительством, политической партией (Народной Социалистической партией России "Викинг" ("Витязь"), НСПР(В), судебной (свои суды и уголовный кодекс), финансовой (своя собственная валюта, свой Госбанк и свой бюджет - на 1943 г. - 138 млн.руб.) системами, обширной суверенной территорией (12000-13000 кв. км.), многочисленным (до 2 млн. чел.) населением, мощной (более 20 тыс. только в регулярных частях) армией - Русской Освободительной Народной Армией.
О суверенности этого образования говорит тот факт, что немцы имели право проехать по его территории только после предврительного уведомления и полученного разрешения.
После эвакуации РГО в Белоруссию государственное строительство продолжилось, НСПР(В) была преобразована в Национально-Социалистическую трудовую партию России (НСТПР), в эти процессы было включено местное население Витебщины.
Генеральное наступление красной армии (операция "Багратион") прервало развитие возрождаемого Русского национального государства в Белоруссии. По согласованию с высшим руководством Германии оно должно было возродиться и быть объявлено на другой русской территории - Карпатской Руси, находившейся в то время в составе Венгрии.
Любопытна отношение Власова и НТС и их мнение о необходимости убить Каминского,которое выявляет Сергей Иванович Веревкин.

Deleted comment

В России кому надо всё знают. Это в Карпатах не знают, и не узнают никогда. Судьба таких регионов решается в метрополиях. А они могут о себе думать что угодно - их русофилия того же поля ягода что и русофобия соседей. Взрослые думают, а дети в бирюльки играют.
Год назад, в конце июля 2012 года в Украине кипели очередные языковые страсти. Народный депутат Геннадий Москаль направил секретарю Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрею Клюеву депутатское обращение относительно бездеятельности Государственной пограничной службы Украины, а также СБУ и МВД в деле прокладки «контрабандного» тоннеля под украинской границей. Текст обращения написан на русинском языке, который законом Кивалова-Колесниченко признан одним из региональных языков.

«Важеный пане Ондраше!

Уткрыття словенськыми поліціянтами пудземного тонеля, ош прокладеный на окраині Унгваря пуд украиньско-словенськым готарьом, указуйе на вто, ош украиньскі контрабандисты использувуть у свойум ділови методы латиньско-америцькых колиг, кутрі пуд земльов совавут у США наркотикы ай нелегалув. Айбо в нашум случайи поражайе не лем наглусть контрабандистув, айбо й докус бездіятильнусть украиньскых силовых структур, котору нияк ни мош ани объяснити, ани управдати. Изонандженый з пуслыдньым словом технікы тонель дійствовав май мало пару рокув. Совали ним не лем цигеретликы, айбо й нелегалув, а може быти, што й наркотикы ай оружийе (типирька йсе унадить сльедствийе). Айбо нич ни ясно, што всьый сись час чинили розвудчикы-пограничникы, кутрі мали ни допустити сякойе, ай СБУ тай МВД. И кулько бы щи совали тым тонельом цигаретликы, кидь бы ни словенскі поліциянты.

Пудкарпатя майе гриницю не лем из Словенском, айбо и з Мадарщинов, Польшов тай Румынійов. Ци ниє такі же тонелі пуд носом у пограничникув и пуд сими странами?

Прошу вас файно, ги сикритаря РНБО, вучворити комісійу, ош бы файно изучила усі обстоятильства копаня тонеля ай причины биздиятильности силовых органув Пудкарпатя ай пограничникув тай изонаджити их д утвіту.»
Ха-ха-ха, забыл про это, спасибо! Здесь собрались эрудиты, считающие РУСинов и РУСских одним народом (видимо из-за "рус" в корне), они наверное и АВСТРийцев с АВСТРалийцами тоже считают за один народ :)
Выходит, Москаль - не москаль? Эк у вас, москалей, всё не просто.
Кацап, не прикидывайся "хохлом", выглядишь идиотом :)
Да уж, это точно. Если прикинуться хохлом, то будешь выглядеть идиотом, поскольку хохла от идиота отличить невозможно.

что может будет ключевой причиной для начала процесса объединения:

- внутренний кризис в России: экономический кризис, этническое противостояние;

или

- внешние причины - когда на Западе решать усилить Росиию как противовес быстро развивающемуся Китаю.


Усиливать РФ могут только очень неумные люди. Если до этого дойдет и возникнет необходимость, то передадут РФ передадут во владение Украине.
Нафига противовесить развивающийся Китай? Чтоб не развивался? Разовьётся, и станет нормальной первомировой державой, ценящий свою жизнь. Глядишь, при Китае и Сибирь цивилизуется.

vikond65

July 31 2013, 02:43:23 UTC 6 years ago Edited:  July 31 2013, 02:45:37 UTC

Разовьётся, и станет нормальной первомировой державой, ценящий свою жизнь.

А разве Китай ее не ценит? Державы, не ценящие свою жизнь, не живут 3000 лет.
Тем более: кто ценит свою жизнь, в драку не полезет. К тому же китайцы небезуспешно пытаются контролировать прирост населения. Вполне себе цивилизованный народ.
Мне кажется, вы сами себе противоречите: с одной стороны, у вас русские и украинцы - один народ, и отдельной украинской идентичночти не существует, с другой - украинцы - это хулиганы. Ну так нацию хулиганов вполне себе можно предствить, и хулиганская идентичность вполне может существовать. Подростковые шайки могут таких дел наворотить, что у взрослых ментов волосы дыбом встанут.
Понятное дело, что хуланская идентичность может существовать до первого окрика или удара по лбу, но тем не менее она существует.

ankaz_blog

July 29 2013, 12:29:15 UTC 6 years ago Edited:  July 29 2013, 12:30:53 UTC

Нацию, сформированную и формирующуюся как покладистые люди (например, по отношению к любой власти РФ) тоже можно представить.
Все нации - покладисты к своим властям. Других наций не бывает - они не успевают сложиться, и и там или меняются власти, или их съедают конкуренты, опять же с заменой властей.
Крым передали в состав Украины для того, чтобы не возвращать деньги американцам (погуглите "проект калифорния в крыму")
Здорово придумано, с огоньком, но... поезд всё равно уже ушёл. Вон уже и Кашен объявил Егорку-двойника созидателем новой идеологии (так!) и главным медийным событием года. Скоро, скоро Егорка снимет офис в Лефортово)))
Не нужно с ними дискутировать. В любой дискуссии нормального человека со сдвинутым по фазе психом псих всегда побеждает.
Им нужно просто давать по морде, в терапевтических целях. Аккуратно, но регулярно.
За что вы так утят ненавидите?

Они вполне безобидные фрики, сублимируют свою невостребованность в интернет-войнах, а вы их бить по лицу призываете.
Украина будет украинской и безлюдной!
Так вы тоже из этих, интернет-бойцов истерической направленности?
Через 10 лет в Украине численность населения будет составлять около 38 млн людей. А если так пойдет и дальше, то через 50 лет украинцев останется не больше 12 млн. Такой прогноз сегодня обнародовала председатель парламентского комитета по вопросам здравоохранения Татьяна Бахтеева

Каждый десятый житель Украины умирает в возрасте до 35 лет, а каждый четвертый не доживает до 60, утверждает министр молодежи и спорта Равиль Сафиуллин. Об этом сообщает «Укринформ».

По словам министра, если такие темпы падения численности населения и такой образ жизни украинцев сохранятся и далее, то, по прогнозам ООН, население Украины через 10 лет будет составлять 36-38 млн человек, а через 50 лет – вообще порядка 12 млн, пишет «РБК-Украина».
И в чём проблема?

Уже сейчас 50% населения Земного Шара просто лишние рты, работа их не нужна, а ресурсы они потребляют.

Сокращение населения - тренд XXI века.

Вопрос только будет это естественно и постепенно или внезапно и радикально.

vikond65

July 31 2013, 02:57:28 UTC 6 years ago Edited:  July 31 2013, 03:00:57 UTC

Никаких проблем. Украинцы решили вымереть, чтобы сократить на планете количество лишних ртов, чья работа никому не нужна. Это благородный поступок, достойный уважения.
точно ! принц филипп (который вирусом хочет стать в cледующей жизни) прост плачет от умиления

arch_m

July 30 2013, 05:51:29 UTC 6 years ago Edited:  July 30 2013, 05:52:16 UTC

--- Они вполне безобидные фрики, ...

Что ж ты тут все время крутишься, придурок эсбэушный?

Только напрасно стараешься, все едино, трындец творей Нэньке,
а вместе с ней и тебе.
//Что ж ты тут все время крутишься//

Где ещё такого дурака как ты встретишь?

P.S.что значит "эсбэушный"?
Ну Путина на твоей аватарке, я понять могу. Хотя его у тебя многовато.
Но бабу-то зачем вывешивать?

--- .что значит "эсбэушный"?
Га, да ты еще и не вкраинец...
Точно мэтр говорит, маскаль ...
Украинцев не существует, это Мэтр доказал, как 2х2=5, как и то, что львовские маскали педерасты. Я, впрочем, полагаю, что челябинские маскали тоже круты, в плане педерастии.

P.S. Негра на твоей аватарке я понять не могу. Автопортрет?
---челябинские маскали тоже круты, в плане педерастии.
Надо думать это ответ про твою бабскую аватарку? Понимаю...

Що касается до всего остального ...
с литерой "а" в слове маскаль ты снова прокололся
хе-хе ...
Поздняк метаться ...
Скажу тебе по секрету ... настоящие украинские селюки к русским со
своими разговорами не лезут, тем более к Галковскому в журнал.

Кто Вы, мистер "Путин"? хе-хе ...
Ну ты сам понимаешь, всем пофиг кто ты и что ты ...
//Точно мэтр говорит, маскаль ...//

С Мэтром споришь, сосунок чернявый?
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Насколько можно понять Вашу идею, присоединение Белоруссии и Украины к России превратит 17%-е советское нацменьшинство в России в <10%-е и автоматически уничтожит советское политическое преобладание. Хотелось бы, чтобы так и произошло. Но что если нет...
Русские в отторгнутых западных областях (Прибалтике, Украине, Белоруссии) опасаются в случае присоединения к России (РФ) стать всего лишь дополнительной кормовой базой Чечни. Без чеченского, кавказского, грузила большинство было бы за воссоединение. С другой стороны, это же мешает грузило отбросить.
Здесь же вспоминается неадекватно высокий градус кавказцев в Европе и заниженный градус русских.
Вы писали, что для России вступление в ЕС означало бы такое повышение статуса, что Россия могла бы претендовать в этом случае на пересмотр статуса криптоколонии.
А также что миллион русских в Латвии представляют собой реальную перспективу для будущей России и опасность для проекта ЕС.
Как Вы считаете, не стоит ли русским толкать Украину и Белоруссию в ЕС, дабы обеспечить легитимное представительство десятков миллионов русских в Европе?
Может быть, возможно создать в рыхлых псевдогосударствах фронтира русский противовес советской власти РФ?

general_tussin

July 30 2013, 05:03:05 UTC 6 years ago Edited:  July 30 2013, 05:11:15 UTC

Тю, та ета брехня. Сказився. Москаль поросячий.

И правильно сделают, Димми!

Ибо москаль, для немосквичей, это в первую очередь Сраный Паразитарный Гельминт...
Сосущий Россию, одним фактом своего ублюдочного, околобогемного бытия!
(Редшон Акбар!)

А всё что исходит от этих существ, нужно, по началу, опровергать депортацией в Орск.
В пределе же, начало разрешения всех проблем России возможно лишь ТОЛЬКО ПОСЛЕ уничтожения Москвы (!).

Это ключевой тезис, от которого отворачиваются абсолютно все медийные пиздоболы.

(Иначе, всё будет как всегда, преобразовываться в болото имитационного забалтывания и фейерверков для зомби).

Товарищи! Аrхиважно ебануть по Москве с района Пермской Области (ведь там Пейпердемон) пятерочкой ядерных боеголовок.
Сжечь одним ударом эту омерзительную грибницу лжи, духовной педерастии, 1000-летнего канибализма и хуцпы.
Жидов, свиней, братков, чурок, источники шансона, Рублевку, Гундяева, "вот это вот всё", укатать в один огромный ёбаный лавовый кратер.

Раз и навсегда нахуй. Гнездовище Ахримана вернуть туда, откуда оно вылезло.
И на этом месте озеро сделать. Назвать его, например, Озеро Наполеона.
Или, там, Болото Светы Курицыной.

И смотрите, какая ирония. Все эти противостоящие друг-другу мурзилки.
Все эти Путино-Навальные и Федорово-Шендеровичи найдут свое вечное примирение в Праведном Огне Ядерного Холокоста, лол.

Жаль конешно 10% хороших, добрых москвичей, типа Крылова и Вируслава.
Но что поделать, "Кировлес рубят - щепки летят".

Это была утренняя проповедь от 30 июля 1247 года, транслируемая в будущее.

Такие дела. Привет.

P.S. Всех с 1025 летием изнасилования Рогнеды.
Ведь с этого сакрального момента и есть пошла Московия Благодатныйа.
По больному хохлов задели.
Только ускоренная русификация спасет украинцев от окончательной деградации и подарит человечеству новых мыслителей уровня Гоголя и Бабеля.
Да оставьте, какая, нафиг, русификация? Россия сама англифицируется ускоренными темпами. Но если английский украинцы сделают вторым государственным, то это будет очень сильный шаг. И разумный.
Израиль уже сделал?
Не знаю, а какая разница?
А Вы разве не оттуда?
Повторю, не трудно - а какая разница?
Между Украиной и Израилем? Большая. В Израиле удалось навязать населению дурацкий волапюк, а на Украине, слава богу, - нет.
Нет. Что там, в Израиле, вообще.
Уже вообще? Сочувствую.
Знание английского языка окончательно сотрет незрелые украинские мозги в этническую пыль.
Что такое этническая пыль?
Это североамериканские этнические отбросы, в которые постепенно превращается Латинская Америка, Европа и прочая Африка.
Отбросы - это в смысле генетичаски вырожденные, отягощенные наследственными болезнями?
По моему ускоренная русификация только усилит деградацию.
Вот, старый стишок вспомнил...

Случай у Кремлевской Стены

На могиле Сталина
Много свежих роз -
Путин ночью тайно
Их туда принес.

"Сталин многомудрый,
Дай же мне совет:
Как мозги ты пудрил
Людям столько лет?

Все тебя любили,
Доброго вождя,
Славили, хвалили,
На расстрел идя"

И ответил кормчий,
Лучший друг детей:
"Есть надежный, точный
Способ без затей.

Если Украину
Ты вернешь назад -
Хоть бы половину -
Все тебе простят.

Бедность и бесправье,
Взрыв своих домов,
Лишь найди управу
На дурных хохлов."

И услышав это
Путин слезы лил -
За таким советом
Он и приходил...

koe_kto_koe_gde

July 30 2013, 11:15:17 UTC 6 years ago Edited:  July 30 2013, 11:16:52 UTC


украинцев, до воссоединения с Россией, будет преследовать разочарование подобное этому "na 11 minute on govorit est vash powerlifter!(vash eto Ukrainskiy) dyadka ti shoto poputal!Ti ze sam s Vinizi(ukraina)"

http://www.youtube.com/watch?v=Z7vFdypqvB4

а ещё очень смешно смотреть украинские передачи, где ведущий беседует с гостями на украинском, а они с ним на русском.
Дорогой Дмитрий Евгеньевич! Посылаю Вам из Малороссии луч Абстрактного добра! :)

(Я.)

vikond65

July 31 2013, 03:07:04 UTC 6 years ago Edited:  July 31 2013, 03:07:21 UTC

Когда же выйдет "Новый Союз"? Заждались уже.
Все так. Танки на Киев. Слава России!
А на Париж слабо? Не намного дальше, зато какая добыча! Не сравнить.
Как говорила Екатерина II, нам чужого не треба.
Так то немка ж. Им всё смерть, что русскому хорошо.
По последним данным, украинка с Полтавщины.
А вот и нет. По самым последним данным, таки утка - мать всех утят.
Дмитрий Евгеньевич, но согласитесь, что российские оккупационные власти тоже регулярно допускали ошибку, отнимая у «сепаратистов» наивных детей их любимую цацку. Притом, что ещё то ли Федотов, то ли Короленко говорил, что украинский национализм самый бутафорский. (Наблюдаю с близи.) Им что — жалко? :) Да и не солидно как-то, если допустить взрослость братского народа... Правда, местные дураки тем же образом, только изнутри, «лоб разбивали», когда брались за «дело» — со всей этой заунывной навязчивостью и нелепыми попытками принуждать и поучать, при достаточно примитивном содержании. Фантазёры-мечтатели.

Можно взять у того же Федотова определение понятия «русская интеллигенция»: «Русская интеллигенция есть группа, движение, традиция, объединяемые идейностью своих задач и беспочвенностью своих идей» и смело подставить «украинский национализм» — будет ещё верней.

Вообще мне с трудом верится, что между детьми может быть какая-то осознанная дискуссия; даже, если один чуточку старше.
А почему Репин глупый - его звали-звали в СССР вернуться, а он не поехал. Не дурак значит
Умный-умный, а дурак. Хоть и сдох вовремя, а хата евонная краснюкам досталась.
Выяснение отношений между украми и русаками – как между женщиной и мужчиной.
(Совершенно неважно, кто кому даёт. Важен сам принцип:
can’t kill ‘em, can’t live without them. Единство и борьба противоположностей.
«Русские» бабы в Америке не могут жить с русскими, потому что они не американцы,
и не могут жить с американцами, потому что они нерусские).

Дмитрий Евгеньевич, напишите за Man of Steel-2013!
Про то как Голливуц снял комикс для христиан.
Как серьёзные песатели Библии наконец сомкнулись в круг
с несерьёзными песателями комиксов.
«Супирмэн» изначально был придуман авторами как Голем (зомби-раб),
это потом уже авторы не удержались, постебалися:
пририсовали ему красные трусы поверх синего трико, и развевающийся плащ в космосе.
Американские дебилы схавали. А теперь типо им ещё дальшая адаптация:
теперь Великий Американский Комикс = новая Библия.
Типа олигофрен Буш, такой:
- Напасть на Ирак мне во сне приказал Есус Супирмэн.
Хахаха, будет смешно.
По русски он может лучше чем по украински.
Горячо одобряю этот пост. Здесь есть несколько смысловых слоев, которые из-за природной поросячьей лени моей анализировать не буду, но главный вполне очевиден и мне близок: пост переворачивает мифологему виртуальной украинскости, которая совершенно искусственно превратилась в некую осязаемую величину. Но как всякая виртуальность, она обладает осязаемостью только потому, что реальны ее скрепы, удерживающие всю эту иллюзорную конструкцию. Эх, добраться бы до киномеханика, оборвать бы его кинофильму, побить бы копытцами его киноаппаратик, и хрюкнуть гражданам из кинобудки - все, мол, кина не будет, расходитесь. И мне кажется, граждане бы разошлись. Ну, побузили бы маленько, но вскорости бы разошлись. К созидательному труду на благо великой империи. Чисто по-русски. Хрю.
http://varjag-2007.livejournal.com/4942797.html

Басист Bloodhound Gang помочился на флаг Украины
Это фейк. На ютьб есть полная версия видео, там ни кто в принципе не мочился.
Значит посцали.

Когда пишут, «в принципе не...» обычно имеется ввиду «практически да»

В принципе они и не подтирались. Было некое движение, но явно не подтирка.
Rzeczpospolita: Украине нужен собственный миф.
Вид президентов Путина и Януковича, говорящих об общих корнях их государств и получающих благословение от Патриарха всея Руси, наводит на беспокойные мысли о том, что Украина делает неверный выбор относительно своего будущего, - пишет Анджей Талага в польской газете Rzeczpospolita.

До сих пор не утихло эхо празднования 1025-летия крещения Руси. Вид президентов Путина и Януковича, говорящих об общих корнях их государств и получающих благословение от Патриарха всея Руси, наводит на беспокойные мысли о том, что Украина делает неверный выбор относительно своего будущего. Ведь история отнюдь не дается государствам раз и навсегда: ее можно моделировать так, чтобы она отвечала интересам страны и соответствовала актуальным стратегическим задачам.

Так делает, например, Россия, укрепляя свою позицию в регионе при помощи исторического дискурса. Неплохо получается это и у Польши, которая успешно использует прошлое в политических играх. Украину же бросает из крайности в крайность: она то превозносит Украинскую повстанческую армию, то советских солдат, и эта раздвоенность касается в том числе понимания истоков государственности страны. В такой ситуации российский миф об общем корне двух стран может представлять для украинской независимости опасность.

1. Позиция Москвы проста и последовательна: нынешняя Россия начинается с Киевской Руси, и, главное, - с крещения страны великим князем Владимиром. Однако раз на территории бывшей империи восточных славян функционируют другие государственные образования - Белоруссия и Украина, следует признать их наследниками той же самой цивилизации. Главная защитница такой концепции - Православная церковь. Территория деятельности Московской патриархии охватывает не только Россию, но и Белоруссию с Украиной. Это положение вещей одобряет константинопольский Патриарх, символический глава всего православия, не признавая автокефалии украинской Православной церкви. Значит, единая святая Русь продолжает свое существование и лишь (временно?) разделена на три государства.

Подчеркивая общность истории своей страны с Россией, Виктор Янукович принимает данный дискурс и признает его справедливость, и это не что иное, как капитуляция на поле исторической политики. Нынешний украинский президент не занимается исторической сферой и хотя он не отмежевался от линии своего предшественника Виктора Ющенко, заметно ослабил ее звучание.

2. Было бы ошибкой считать, что данная версия истока России и Украины - это единственная концепция, имеющая право на существование. С тем же успехом можно сказать, что Киевская Русь не имеет своего государственного преемника.

Корни России в больше степени следует искать в Московском княжестве, которое сформировал период монгольского ига и система ярлыков на великое княжение, то есть назначение ханом самого ревностного коллаборанта, московского князя, правителем всей Руси. Российская политическая система, обычаи, отношения государства с гражданами сформировались именно там, а не в Киевской Руси, которая с системной и культурной точки зрения была гораздо ближе Европе, чем позднейшие монгольские вассалы.

В свою очередь, Украина, как отдельное образование - вначале культурно-языковое, а потом и политическое - сформировалась в Речи Посполитой. Именно здесь выделилось украинское православие, сердце которого билось в Киево-Могилянской академии; здесь украинская шляхта училась демократии, появлялись вольные казачьи войска. Эта идентичность столкнулась с польской и укрепилась в процессе этого противостояния. Таким образом началом украинского государства была Гетманщина Хмельницкого - самостоятельное де-факто образование со своей столицей, административными органами, армией и Церковью.

Если закрыть главу под названием Киевская Русь и оставить ее занимающимся Средневековьем историкам, и принять предложенные выше отдельные концепции возникновения российской и украинской государственности, возникает иная стратегическая реальность. В таком случае претензии России на какую-либо общность с Украиной выглядят чистым экспансионизмом, а не обращением к единым ценностям.

3. Каждому народу нужен свой краеугольный миф. Удобство политики заключается в том, что она может его выбирать, забыв об одних предках и выдвинув на первый план других. История - это не только наука, это еще и политическая стратегия. Вектор развития и будущее каждого государства определяет то, какую версию истории изучают в школах дети, какой образ прошлого принят в обществе за норму.

Украина не обязана делать ставку на Киевскую Русь, у нее есть и другой выбор. Разумеется, возводить свои истоки к XI, а не к XVII веку кажется более респектабельным, но таким образом можно легко попасть в ловушку российской исторической политики и "русской общности". Киеву было бы выгоднее выбрать другой миф: культурной и исторической общности с Польшей, отделение от которой Гетманщины стало актом формирования украинской государственности. Это дало бы Украине позицию полноправного члена Европы, который лишь хочет вернуться на причитающееся себе место.
"...Карл фон Габсбург. Считаю, отличный претендент. Современный глава Габсбургского Дома,.."
Господи! И тут абрамович с людмилой путиной!
Забавны эти российские украинофобы. Сколько усилий приходиться приложить, сколько версий придумать, что мол ни каких украинцев нет, а есть малороссы, ополяченные русские, и украинского языка нет, и государственность Украины миф им даже приходиться некоторые слова выучить из несуществующего украинского языка, например "незалежність" - удобно ведь назвать несуществующим в русском языке словом Украинскую независимость? Вроде как и назвали и не признали ведь такого слова то в русском языке нет. Или вот "мова" ну ведь язык не поворачивается назвать украинский язык языком! А так "мова" т.е. что-то что не существует слова ведь такого тоже в русском языке нет, но все поняли о чем речь. Ну а про то что Украина это жидомасонский заговоров поляков придуманный в австрийском генштабе я вообще и говорю не хочу. Это же истинная правда! Вот так вот сидели эти жидомасоны и плели заговор, а потом еще эти большевики со своей украинизацией. Ну вот взяли за 6 лет, без ТВ, интернета, грамотности наконец миллионы человек убедили, что они не русские, а украинцы. Да так убедили, что разубедить ни кто не может. Ну вот за 70 лет советская власть не смогла искоренить православие, теперь даже бывший КГБист Путин креститься, а за 6 лет тысячелетнюю убежденность людей, что они русские смогли. Фантастика! Только вот зачем все это? Ну казалось бы живите у себя в России, вам, что места мало? Да проблема то в том, что признав существования украинцев как отдельный народ, и народ не придуманный в чьем-то генштабе, а как самобытный народ живущий на своей земле веками рушится вся эта белиберда с "Русским миром" (тм). Ну как объяснить потом подрастающему поколению, что Киев - Мать городов русских не временно оккупирован испорченными поляками русскими крестьянами, а что Киев и украинцы неразрывные части древнего государства? Государства куда большего связного с Русью чем современная Россия у которой от Руси только некое фонетическая схожесть названия и куча мифов. Вот и приходиться ради поддержания умирающей геополитической концепции придумывать все большие и большие небылицы.
Вот казалось бы живите у поляков во львове чистите им ботинки. что вам места мало? Как объяснить каклам что с исторической Русью у них нет вообще никакой связи. Это в России преемственность политической влсти (династии Рюриковичей) преемственнсть религиозной власти (переезд митрополита) преемственность историческая и культурная (летописи) а кто такие каклы что они претендуют на русское наследство? а никто. наглые цыгане.
Да я вообще-то в Харькове живу, а на счет вашего украинофобского бреда, так давайте обсудим например почему все известные летописи не сохранились в оригиналах, Например Ипатьевская летопись почему-то написана в 15 веке в Костромском монастыре, ну про Рюриковичей вообще смешно, как распространение названых предков Рюрика (который варяг) по вашему увязывает наследие государственности? Например Екатерина ІІ чистокровная немка, уроженца немецкого аристократического рода, но никто же не говорит, что Российская Империя наследовала немецкую государственность? Так что если московские князья именовали себя Рюриковичами ни ком образом не говорит о наследие государственности, да и забавный факт, все московские цари до самого Петра короновались "Шапкой Мономаха" которая на самом деле была подарена своему вассалу, Московскому князю - Ивану Калите золотоордныским ханом. Вот тут уже больше похоже на реальную основу государственности. А в распространении православия не чего удивительного нет, христианство по мимо прочего, всегда занималось миссионерством, и то что монахи с Руси несли веру христову на восток это факт, но опять же, причем тут государственность? Католики например пол Африки сделали католиками, но это не значит, что африканские наследуют европейскую государственность. Да и Митрополит Киевский и всея Руси был упразднен благодаря стараниям Москвы аж в в конце 17 века. Так что вам бы в школу.
Понятно что каклы сами себе придумавшие гишторию и нагло выдающие свои фантазмы за достоверный аргумент ничего не знают про историю России.
1. О датировке летописей можно спорить. Нельзя оспорить их содержание. Более того у каклов оказывает ВОООБЩЕ нет исторических документов. то есть приблудные цыгане рассказывают хозяевам земли что это не их земля. А на каком основании? У нас есть летописи. У вас что?
2. Киевская Русь династия рюриковичей это факты. И Московские цари именно из этой династии. По всем документам. А какляцкие цари? где? а их нет. есть уполномоченный нквд шнипельсон и циркуляр всех жителей малороссии записывать "украинцами".
3. Я про переезд митрополита из киева в москву. Человек перенес резиденцию. Из одной части своей страны в другую. А у каклов что? А ничего. только хрущев.

butch_ua

August 11 2013, 14:39:16 UTC 6 years ago Edited:  August 11 2013, 14:44:15 UTC

1. Причем тут датировка? Давайте почитаем летописи, где что-то написано о России, о Российском государстве? не о Руси, а о России? о Московии, и т.п.
2. Династия Рюриковичей? Так и не понял каким образом размножение этой династии влияет на наследство, по официальной версии Долгорукий убил боярина Кучко и основал Москву которая звалась Кучково на землях заселенных не славянскими племенами, ох и наследство.
3. Ни кто ни куда ничего не переносил. Московские власти закрыли с нарушением канона резиденцию Киевского митрополита.

Россия = Московия, это золотоордынский проект который опираясь на Орду возвысился над остальными древнерусскими княжествами, а после упадка Орды уже начал действовать самостоятельно. К расцвету Российской Империи ей удалось покорить большую часть Руси, а к современную состоянию уже утратить эти владения.

К. Марк в своем труде «Разоблачения дипломатической истории XVIII века», писал:

"Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства."
1. Вы с каких позиций тут наезжаете на русские летописи? А? С каких? Вы приблудные никто. У вас нет контрлетописей в которых написана "украинская история". А следовательно оспаривать или ставить под сомнение исторические факты в ИСТОРИЧЕСКОЙ дискуссии вы не можете. Предъявите свои "правильные" летописи. А их нет. потому что украинцев как народа как нации и как политического субъекта до конца 19 века не существовало. Вы занимаете чужое место. и прекрасно это знаете.
2. Династия рюриковичей показывает что Московский Русью и Киевской Русью есть непрерывающаяся историческая культурная экономическая и главное политическая преемственность. Признанная всеми. Император перенес столицу из нанкина в пекин. Вот и всё.
3. Аааа Маркс. Понятно. Копни каклоида всегда найдешь советскую сволочь. Вы бы не кривлялись а просто признали да украинцев создали ленин сталин и еврейские чекисты. А ельцин подарил им суверенитет. Так будет честно.
1. Какое отношения имеют древнерусские летописи к России, пожалуйста в студию хоть клочек текста о России о Московии и т.п.? Чего это вы московиты и россияне приписали себе Русь?
2. Да ни чего она не показывает к моменту усиления Москвы Рюриковичи уже были далеко не одним Родом как таковым, а каждый кто так или иначе добивался княжения именовал себя Рюриковичем ибо престижно было.
3. Маркс то к советским какое отношение имеет, он умер в 1883 году, за долго до СССР? И он совершенно не виноват, что его тогда модные труды взяли на вооружения большевики для одурманивания масс. Опят проблемы в вашем образовании.
1. Древнерусские летописи описывают прошлое России. Новгород например наравне с Киевом в ту эпоху играл важную политическую роль. Или Новгород тоже украинским объявите? Еще раз повторяю каклоиды это существа не имеющие своего культурного и исторического багажа. Функция какла (зачем он вообще выведен) паразитировать на русском начале. обгаживать поносить врать и искажать. Брать русские летописи и отплясывать на них гопак семь сорок. Убери какла и с русскими летописями ничего не случиться. убери русские летописи и у каклов НИЧЕГО не останется. вообще. не на чем будет плясать нечего будет поносить и нечего будет подвергать сомнению. Кстати ты начал именно с этого стал подвергать сомнению историческую значимость летописей. потом перескочил и стал утверждать что летописи оказывается к русским не имеют отношения. вы все в этом. подлые дешевые лгунишки.
2. Не вам оценивать степень политического влияния княжеских родов. Где ваши роды. Где украинские князья? был Даниил Галицкий. Умер. его земли отошли полякам. всё эта ветвь рюриковичей перестала быть. Если бы династия Галицких продолжала бы править до времени Ивана Грозного можно было бы о чем то говорить.
3. Маркс это икона советских. Всё что спизданул этот еврейский публицист совками воспринимается как истинный аргумент непререкаемой доказательной силы. нашел называется исторический авторитет. маркса блять. иди идиот ты весь прозрачный с ухватками своими.
1. Какое прошло? В них не слова о России. Про Русь есть, про Россию нет? Новгород, это Русь вот только в состав Московии он попал не по доброй воли. Князь московский - Иван третий, Новгород взял осадой. Осадив город он выдвинул ультиматум: «вечевому колоколу не быти, посаднику не быти, а государство нам держати». Вот оно собирание земель русских!!! Силой и угрозой. Не хотела Русь под Москву идти, да вот союзник был сильный у Московии - Орда!
2. Галицкий тоже был Рюриковичем кстати))) А вообще-то он носил титул Король Руси, ни о какой России тогда и речи не шло. Так что нет не видно связи между Московией и Русью, реально это только то что некоторый из Рюриковичей обосновались на Залесских землях поближе к Орде и используя Орду нападали на Русь. Кстати первый московский князь это младший сын А. Невского, а Невский был верный слуга ордынских ханов, охранял баскаков проводивших перепись населения для подушной дани Орде.
3. Ну вообще-то он был умный человек, доктор наук, докторскую кстати защищал на латыне, Вы на такое способны? Думаю не.
1. Летописи что бы ты знал придурок это хронология исторических событий. НЕПРЕРЫВНАЯ. По буквам повторить? Найди мне лакуну в истории России от рюрика до ивана грозного. А их нет. Летописи описывают русскую историю. А вот кого там точно нет так это "украинцев".
2. да галицкий был рюриковичем и если бы после его смерти династия галицких продолжала бы существовать можно было бы говорить об исторической и политической преемственности. Но после его смерти волынское княжество стало польской территорией и своих князей больше не имело а значит прекратило свое существование. Князья других русских княжеств политическую власть над своими землями не утрачивали. Родословную вели и она была признана всеми. Русь Московская это этап в политической эволюции Киевско
Руси.
Что касается маркса этот еврейско немецкий журналист только у совков вызывает трепетное уважение а его прогоны только совками воспринимаются как весомая аргументация. ты совесткое чмо. что не удивительно. ведь кумунисты и являются подлинными архитекторами украинской государственности. история украины и украинского народа начинается с ленина. а киевское нквд принимало в генезисе украинцев решающее участие. Вот правда в чистом ее виде.
Прекращай постить ссылки они тут не отображаются и никому нах не нужны. И прекращай съезжать на "метафоры" про гражданскую войну. Это показывает только твою полную интеллектуальную импотенцию. Давай вернемся к оценке твоей аргументации. Ты признаешь что в своей аргументации применял тактику двойных стандартов что является демагогией и подлостью. Признаешь или нет?
Несколько предвзято, ну да ладно, только стоит заметить, что близость к полякам для украинцев была бы более позитивна. Ну во всяком случае удалось бы сэкономить не мало на всяких там гтолодоморах, раскулачиваниях и пр. прелестях "маскальской цивилизации".

Не стоит выставлять хохлов совсем уж дураками, они и вправду мылые дети, нго малые дети у которых есть интуиция которая их не обманывает.
Вы напрасно думаете, что местное население не приложило руки к голоду и раскулачиванию. Что касается как могло бы быть, если бы было по-другому, то малорусы занимали бы место рабов. После Польща бы попала под Германию. Неполнокровная Россiя бы проиграла бы войну Третьему рейху. И немцы бы просто уничтожили бы нас всех по частям. Без вариантов.
Откуда вам известно про "без вариантов", уважаемый?

Если бы украинцам и белорусам посчастливилось оказаться в польском государстве, то и история вообще повернулась бы тоже совершенно иначе.

Однако вы правы в следующем, большевики осуществляли свой террор и с помощью местных подонков тоже. Олднако будь другая власть, то эти подонки просто потихоньку спивались бы под заборами. Или удрали в советскую Россию, там было место для подонков со всего мира.
Мне не может быть известно, т.к. это моё предположение. Но оно имеет основание: ИДЁТ КОНКУРЕНЦИЯ между народами, экономиками, идеологиями и т.д.. Так вот борьба за пространство, ресурсы никуда не делось бы при любом положении Малороссии. Германия, Англия, США соперничали бы с русскими в любом случае.

Да, повернулось бы что-то. Но счастьем это не было бы.

и история вообще повернулась бы тоже совершенно иначе. Но здесь "удрали в советскую Россию, там было место для подонков со всего мира" Вам что-то помешало вспомнить о "совершенно ИНАЧЕ".
Счастьем то конечно бы не было, но нахождение в составе СССР обернулось ужасной катастрофой.
Я согласен, что жизнь была ужасной. Но верю в смысл этого мира. По сути, нападению Германии с союзниками на нас (а не на СССР) смогли противостоять только все вместе. И вряд ли кроме Сталина и его режима кто-то смог провести МОБИЛИЗАЦИЮ сил для отпора и Победы.
При чём здесь этот чурка Сралин? Я же говорил, что еслиб Украина и Беларусь отошли к Польше, то политическая ситуация в мире бы кардинально была иной. То вероятнее всего мировой войны бы вообще не было. Сей факт бы мог означать только одно - что Совок паскудный был бы врагом номер 1 для Польши, а для Польши был бы врагом номер 1 Совок. Территория бы Польши увеличилась в четыре раза а население в три. Польше была бы вынуждена изменить национальную политику и понимая свою главную угрозу искала бы себе достойных союзников. ей ничего не оставлаось бы как отказаться от претезаний на Данциг и согласится на этот дурацкий корридор. Много чего бы было иначе, но хохлам и белорусам не повезло.
политическая ситуация в мире бы кардинально была иной. То вероятнее всего мировой войны бы вообще не было.
Перед оценочным суждением в таком случае Вам придётся объяснить хотя бы самому себе природу конкуренции между народами, капиталами и экономиками. Когда конкуренция началась, влияла ли на её появление РСДРП(б), куда бы она делать, если границы Польши передвинуть на восток. А потому уже можно делать выводы о возможности войны или вечном мире.
Хохлам и белорусам один раз уже повезло. Да так, что они уничтожали ляхов везде где их встречали. С чего в 20 веке должно было быть по-другому Вы объяснить не можете, т.к. видите только "Совок". Вы полагаете, что именно с ЭТОЙ Польшей хохлам и белорусам могло повести. С Польшей, которая проводила День колоний 18 апреля 1938 году, захватила часть Чехословакии СОВМЕСТНО с нацистами и Венгрией, чем заслужила от Черчилля название "гиена". Или у Вас есть во внутреннем кармане другая Польша 1938 года?
В вашем словоблудии опять ускользнула тема о которой мы спорим. А спорим мы о том, что хохлам горздо более бы повезло еслиб они оказались в составе Польши. Ну при чём здесь Черчилль, День колоний и захват Тешинской области?

Вас понесло по причине отсутствия логики, в Польше никогда не было голодомора и массового террора, при их отсутствии хохлы смогли бы сэкономить до 9 млн жизней (некоторые украинские историки говорят о 12 млн). Вот о чём мы говорим а не о вине Польши. Дв, она, эта вина, разумеется присутствует, но она не сравнима с той бедой которую приенсла ВСЕМ народам страны СССР
Ну при чём здесь Черчилль, День колоний и захват Тешинской области?
При том, что это характеристики Польши. Как же говорить о везении, если не оценить этого счастливого государства?

Вас понесло по причине отсутствия логики, в Польше никогда не было голодомора и массового террора
Логика тут не причём. Или назовите правило логики, которое я нарушил.

хохлы смогли бы сэкономить до 9 млн жизней
Повторяю. КОНКУРЕНЦИЮ никто не отменял. Война бы всё равно была. И Польшу бы Германия вместе с хохлами смешала с землёй. Как она это сделала с Варшавой.

она не сравнима с той бедой которую приенсла ВСЕМ народам страны СССР

СССР спас мир от германского нацизма. Вы всё думаете, что события определялись только жестокостью и склонностью к большевизму великорусов, от которых хохлов можно было бы спасти. А события определялись МИРОВОЙ КОНКУРЕНТНОЙ БОРЬБОЙ НА УНИЧТОЖЕНИЕ. И сегодня она продолжается. Сокращается население хохляцкое. Не за горами время, когда потери сравняются с потерями в советское время. А почему? Хохлы проигрывают КОНКУРЕНЦИЮ. Так или иначе но СЛАБЫХ УНИЧТОЖАТ.

waldemar_betz

September 11 2013, 17:17:15 UTC 5 years ago Edited:  September 11 2013, 17:21:04 UTC

Как совки могли кого-то спасти если они сами были рабами? скорее уж Германия спасла европу от совковых варваров.

А конкуренцию проигарли не только хохлы, но и русские и немцы и вообще все европейцы. И причиной тому поражение Германии.

Поэтому и говорю, что нужно разделять вопрос о мировой конкуренции о вопрос о конкретных хохлах которым действительно очень не повезло с совком, с поляками им бы было легче.
скорее уж Германия спасла европу от совковых варваров.
Это Вы рассказали бы своей матери, которую немцы бы прибили гвоздями к двери дома. И отрезали бы её груди. Без наркоза, разумеется. Есть такая штука: преступления нацистов на советской земле. Не читайте на ночь.

А конкуренцию проигарли не только хохлы, но и русские и немцы и вообще все европейцы. И причиной тому поражение Германии.
А если бы Германия победила. то у кого хохлы бы выиграли конкуренцию?

нужно разделять вопрос о мировой конкуренции о вопрос о конкретных хохлах которым действительно очень не повезло с совком, с поляками им бы было легче.
Нет. Не обосновали причину отказа от рассмотрения международной конкуренции. Хохлы в составе Польши - военная добыча соседней Германии. Как скот, который привезли на бойню. Вы при этом надеятесь, что скот избежал голодной смерти. Но его перебили бы иначе.

Вот те на, вы с больной головы на здоровую, к дверям дома гвоздями прибивали людей смовковые варвары в немерсдорфе и других захваченных городах. А немцы создали русскую локотскую республику, создали русские военные подразделения вермахта и ваффен СС, открыли более 9000 церквей ( в о ыремя как на 1939 год в России их оставлаось не больше 100). Многое ещё чего было, и это всё немцы.

Что же касается международной конкуренции, то с проигрышем Германии проиграла своё будущее вся белая раса, вся европейская цивилизация. Речь ни о каких-то конкретных хохлах или немцах, а о всей расе.
А немцы создали русскую локотскую республику, создали русские военные подразделения вермахта и ваффен СС, открыли более 9000 церквей
Т.е. немцы не уничтожали мирное население?

с проигрышем Германии проиграла своё будущее вся белая раса, вся европейская цивилизация.
Такая белая раса не нужна. Туда ей и дорога.

waldemar_betz

September 14 2013, 14:22:25 UTC 5 years ago Edited:  September 14 2013, 15:20:04 UTC

Ну раз вы считаете, что белая раса не нужна, то и спорить с вами вообщем-то не о чем. Ибо стоим мы с вами на совершенно разных фундаментальных позициях. Вам эта цивилизация не нужна, а для меня они имеет приоритетное значение.

Какая глупая наивность, белая раса не нужна потому, что во время войны между ними уничтожалось мироное население. А какая тогда извините вам раса нужна, ведь всегда мирное население во всех войнах всех континентов уничтожалось? тогда и негры не нужны, вспрмните бедных тутси, а индейцы вообще кошмар, миллионами приносили человеческие жертвы (не в таком коилчестве правдв как Сталин, но всё таки), или возьмите тех же евреев, стоит поичтать только их Танах чтобы объявить их нацией кровожадных монстров.
Неужели вы до такой степени мизантроп, или быть может у вас проблемы с интеллектом?

Для меня лично европейская цивилизация, белая раса имеют приоритетные значения, ибо именно наша европейская цивиллизация предтеча нынешней техногенной мировой цивилизацией со всеми её достижениями, преимуществами и пороками. К сожалению логика неумолимого исторического процесса повернулась так, что включились процессы самоуничтожения, суицида нашей расы. будет ли после нашей смерти хорошо всем другим? сомневаюсь.

Т.е. немцы не уничтожали мирное население?

Больше всего мирного населения уничстожил чурка Сталин. И если немцев можно понять жестокостями войны, то чурку оправдать вообще нельзя.

Вот сравнительная статистика-по официальным, разумеется не полным советским данным в 1937 году было расстреляно 353 900 человек, в Германии в этом же году 36 (тридцать шесть) в 10 000 раз меньше. Примерно во столько же раз преступнее сталинский режим.
Ну раз вы считаете, что белая раса не нужна
Я написал: "ТАКАЯ белая раса не нужна".

Больше всего мирного населения уничстожил чурка Сталин.
Я не спрашивал кто больше. Я спросил: "Немцы не уничтожали мирное население?"
Какая,"такая" не нужна, которая во время войны уничтожает мирное население?

В таком случае все расы не нужны, ибо представители всех без исключения рас во время войны убивают мирное население. Война есть война. И если вам ненавистна именно белая раса, то это можно объяснить либо вашей невменяемостью, либо вашей принадлежностью к другой расе которой вы готовы сделать эгоистическое исключение
Какая глупая наивность, белая раса не нужна потому, что во время войны между ними уничтожалось мироное население.

Вы подменили понятие. Подставив вместо белой расы европейских нацистов во главе с Гитлером. Я не стал затевать спор вокруг того выражал ли Гитлер интересы всех людей белой расы. Я просто ответил, уже пользуясь ВАШИМ определением этой расы, что ТАКАЯ раса не нужна. У Вас подмена понятий как у всякого поклонника Ст.Бандеры, который утверждает, что Степан Андреевич и ОУН(б) выражали интересы всего украинского народа. Вы сводите белую расу до гитлеровцев. Украинствующие сводят украинский народ до ОУН(б). При этом ни Вы, ни украинствующие не сомневаетесь в своём интеллекте.

waldemar_betz

September 15 2013, 13:01:36 UTC 5 years ago Edited:  September 15 2013, 13:02:57 UTC

Яикакой подмены понятий у меня нет, это просто вы либо не следите за беседой, либо вам не знакомо что такое даже элементарная логика. Я обычно с такими огурчиками не спорю, ввиду бесперспективности любого спора с ними.

Повторяю в упрощённом виде ещё раз, на пальцах:

После поражения немцев в той войне вклюсчились исторические процессы самоуничтожения белой расы или, если угодно, европейской цивилизации. На её смену придёт нечто другое. Вы сказали, что такая белая раса не нужна ибо она в своих войнах уничтожает мирное население.

Как вы очень наивно утверждаете уничтожение белых будет означать эпохзу всеобщего мира на земле. Я же уверен в сорвершенно обратном.

Или вы имеете ввиду "другая" которая не убивает мирное население? но таковой нет.
вам не знакомо что такое даже элементарная логика.
Повторяю: Вы подменяете понятия.

просто вы либо не следите за беседой
Проверим?
скорее уж Германия спасла европу от совковых варваров.
И причиной тому поражение Германии.
с проигрышем Германии проиграла своё будущее вся белая раса, вся европейская цивилизация.
Ваши слова? Вы писали про Германию. Германию под управлением Гитлера и нацистов. Сейчас Вы написали:
"После поражения немцев в той войне вклюсчились исторические процессы самоуничтожения белой расы..."
НЕ НЕМЦЕВ, а Германии. Уже подмена понятий. Поражение НАЦИСТОВ (объясняю на пальцах, Вам столь доступных) Вы приравняли к поражению белой расы. Я не стал это уподобление оспаривать. Чтобы не сбивать разговор на спор о словах.

Вы сказали, что такая белая раса не нужна ибо она в своих войнах уничтожает мирное население.
"Такая (!) белая раса" - это НАЦИСТЫ, о которых Вы и говорили. Вы же не взяли на себя труд доказать, что "нацисты" являются синонимом "белой расы". Теперь Вы косите под некоего любителя логики. Когда на самом деле Вы - сторонник передёргивания. Чему не замедлили дать подтверждение: "Как вы очень наивно утверждаете уничтожение белых будет означать эпохзу всеобщего мира на земле". Где Вы у меня эту мысль прочили, логик Вы наш?

Или вы имеете ввиду "другая" которая не убивает мирное население? но таковой нет.

Я говорил о белой расе в Вашем понимании, т.е. о НАЦИСТАХ.

Коль скоро Вы перешли на оценки "такие огурчики", то разговор наш вряд ли будет интересен обоим. На случай, если Вы принимаете хохлов за часть мирного населения, которое уничтожалось "белой расой"-нацистами, предлагаю Вам определиться почему ради торжества коммунизма нельзя убивать хохлов, а для торжества белой расы - можно.



waldemar_betz

September 17 2013, 14:33:51 UTC 5 years ago Edited:  September 17 2013, 15:49:00 UTC

Вы опять ничего не поняли. Поэтому более доходчиво, более низким уровнем.

Я никогда не утверждал, что немцы являются " синонимом белой расы". А хотел сказать я лишь то, что немцы тогда были единственными кто взялся идеологически отстаивать интересы белой расы или, если вам будет угодно, европейской цивилизации.Выиграй они войну у белых был бы ещё, возможно, шанс на самосохранение. Теперь его нет, ибо в конце концов победила либерально-демократическая идеология с её мультикультуризмом. Та война была не просто война между государствами, та война была войной идеологий, победила та идеология которая запрограммировала нашу цивилизацию на самоуничтожение.
К чему ведёт европейское развитие понимали многие мыслители европы, такие как Ницше или Шпенглер. Немцы попытались остановиить процесс саморазрушения, но, проиграли.
Никаких "подмен понятий" у меня нет, есть ваше недопонимание, или, ванша неспособность понять простые истины.
Вы же сказали "такая белая раса не нужна", а раз такая вам не нужна, то нужна вам такая какая выиграла войну и обусловила суицид нашей расы, самоликвидацию европейцев. Поэтому совершенно логично можно сказать, что вы берётесь утверждать, что белая раса вообще не нужна. Тут видите ли, или-или.

Да и вообще, такая европа вам не нужна, а какая она вам нужна, европа Черчилля или европа Сталина? так это два глобалистских проекта и разница между ними вообщем-то не большая..

Вы наверное не европеец и наши проблемы вам до лампочки?
Вы же сказали "такая белая раса не нужна", а раз такая вам не нужна, то нужна вам такая какая выиграла войну и обусловила суицид нашей расы, самоликвидацию европейцев. Поэтому совершенно логично можно сказать, что вы берётесь утверждать, что белая раса вообще не нужна. Тут видите ли, или-или.
Если это логично, то попробуйте найти правило логики соответствующее Вашему выводу. Хотя для самообразования.

Вы наверное не европеец и наши проблемы вам до лампочки?
Я не европеец. И считаю пошлостью, когда в мой адрес иногда это имя произносится. Проблемы белой расы мне не до лампочки. Я не вижу такого рода проблем. К пустому месту у меня вообще нет отношения. Я его не замечаю.

Та война была не просто война между государствами, та война была войной идеологий, победила та идеология которая запрограммировала нашу цивилизацию на самоуничтожение.
Верно. Идеология германского нацизма уничтожала БЕЛОЕ НАСЕЛЕНИЕ, которое не исповедовало либерализм. Тех же селян-хохлов, которые почему-то могли сэкономить (согласно Вашей мысли) 9 млн. жизней, если б не попали под большевиков, а навсегда попали б под нацистов.

Но главное даже не этом. Если вспомнить с чего начали разговор. Война идеологий непременно привела бы к войне вооружённых сил. Вы ж утверждали, что могло быть иначе. Стало быть, мирным путём нацизм взял бы верх в мире. Если военное (!) поражение нацистов привело к поражению идеологическому (опять же Ваша мысль), то получается, что нацистская идеология не может победить в идеологическом противостоянии. Т.е. не может победить в мирных условиях. Ей нужна военная сила как опора. Выбили эту силу и идеология потеряла решающее значение. Вы напрасно сетуете на победителей в той войне. Ведь в ином (когда в Польшу вошла б Украина) мире, без войны, нацизм не выиграл бы. Он в мирных условиях (сегодня) не выигрывает.

Да и вообще, такая европа вам не нужна, а какая она вам нужна, европа Черчилля или европа Сталина?

Я считаю, что нынешний вид глобализации опасен для экономик бывших советских республик. Политика свободной торговли годится для части мира. А для другой части необходим протекционизм. Поэтому меня устроит Европа живущая за свой счёт. Т.е. при нулевом внешнем торговом балансе и справедливой конкуренции, когда за товары высокой переработки не получают необработанное сырьё. Будет ли при такой экономике в Европе либерализм или другой -изм меня не сильно заботит. Главное чтоб у нашего руководства не дрогнула рука, когда надо будет уничтожить любую Европу, если она на нас нападёт.
Видите ли, у нас не получается дискуссии потому как вы не способны понять что я говорю. Это спор глухонемых. И не получается у нас потому, что мы стоит на совершенно разных платформах, и исходим из совершенно разных посылов.

Мне, как представителю именно белой расы лучше видны те угрозы которые исходят для нас. Вам, как не европейцу, этого не понять, для вас "ну и передохнут эти голубоглазые, ну и что?", а для меня это вопрос собственного выживания.
Вы сбиваетесь с одного на другое, с одной темы на другую, а говорил между тем я не о том "когда выигрывает нацизм", аговорил я о том, что немцы единственные кто предложил рецепт спасения белой расы. Вы так до сих пор и не поняли о чём мы говорим.
Вы так до сих пор и не поняли о чём мы говорим.
Прекрасно я Вашу мысль понял. Ничего мудрёного в ней нет.

немцы единственные кто предложил рецепт спасения белой расы.
Это рецепт, который хуже болезни.
А на счёт настоящего нацизма вы не правы, вон в Израиле он цветёт и пахнет. Частично уничтожили, частично изгнали коренных жителей, поселились на их территории и живут припеваючи.Так что, испытание временем нацизм выдержал и показывает неплохие результаты.
Частично уничтожили, частично изгнали коренных жителей, поселились на их территории и живут припеваючи.
Во-первых, история ещё не кончилась. Во-вторых, раз Вы ставите белую расу как ценность за которую нравственно оправданно уничтожить часть этой самой белой расы, то тем самым Вы допускаете уничтожение и Вас для той же цели. Ведь Вы не самый пригодный для жизни белой расы человек. Есть же более подходящие для этой расы люди. Более умные, смелые, целеустремлённые, плодовитые и т.д.. Поэтому есть нравственно оправдание пожертвовать Вами для ещё лучших белых людей. Допустим, разобрать Вас на органы. Мало ли... понадобиться голубоглазому белому Ваша почка, или ноги-руки... А Вы окажетесь похуже чем нуждающийся в лечении.... Неужели дать Вам жить, а более ценного белого оставить без помощи...

живут припеваючи.
Набить брюхо и улыбаться, поглаживая свои рецепторы. В этом и есть конечная цель белой расы, согласно Вашей философии. Вот ради чего Вы оправдываете уничтожение миллионов. Включая невинных младенцев.
К сожалению вы опять совершенно ничего не поняли. Никто никогда не говорил о нравственности уничтожения какой бы то ни было нациию.Дело в том, что тогда шла война и вопрос стоял или ты врага, или враг тебя.Именно так, и не иначе.

Вот в одном из предыдущих постов вы сообщили, что надеятесь на то, что Россия уничтожит любого своего врага. Следовательно, уничтожение людей в этом случае считаете нравственным. Но почему вы так избирательны, ведь это же самое правило распространяется не только на Россия но и на другие народы, или?
Никто никогда не говорил о нравственности уничтожения какой бы то ни было нациию.
Вы оправдываете нацистов. Оправдываете именно нравственно.

Дело в том, что тогда шла война и вопрос стоял или ты врага, или враг тебя.Именно так, и не иначе.
Война не шла сама по себе, а нацисты сами по себе. Вы войну-то не выделяете как самостоятельную силу. Нацисты её начали и считали неотъемлемой частью своей политики. Вы ЭТУ политику оценили как спасительную для белой расы.

Следовательно, уничтожение людей в этом случае считаете нравственным.
почему вы так избирательны, ведь это же самое правило распространяется не только на Россия но и на другие народы, или?
Ключевые слова "в этом случае". В случае НАПАДЕНИЯ на нас. На нацистов хохлы не нападали. Другие народы могут так же защищаться. Но при нападении на них.

Никого я не оправдываю, а мировую войну начали вовсе не "нацисты", хочу вам напомнить поскольку вы плохо знаете историю. Мировая война началась 3 сентября 1939 года после того как Великобритания и Франция объявили войну Германии. В этот же день немцы сообщили, что принимают условия ультиматума англичан и французов, но их проигнорировали. И вообще, больше всего войн в прошлом веке развязала СССР-Россия, не стоит этого забывать.

И всё таки, вы не поняли о чём мы говорим.
Кстати, о хохлах и поляках. Вот хороший фильм Там один такой супчик рассказывает о том как он ждал совков и как потом жестоко обломался. Жизнь при поляках по сравнению с совком ему показалась райскими кущами.
Фильм называется "сентября 1939 года Красная армия"
И всё таки, вы не поняли о чём мы говорим.
У Вас предельно простая философия. Другое дело, что Вы сами, похоже, не додумали её до конца.

Никого я не оправдываю
Вы оцениваете путь нацистов как благо. Это и есть оправдание.

мировую войну начали вовсе не "нацисты", хочу вам напомнить поскольку вы плохо знаете историю. Мировая война началась 3 сентября 1939 года после того как Великобритания и Франция объявили войну Германии.
Вы пропустили удар в лицо. Но это не начало драки, если исходить из Вашего порядка мышления. Драка начнётся только после того как из окна соседнего дома какая-нибудь испуганная женщина крикнет: "Прекратите хулиганить!" А если не крикнет, Вы окажите сопротивление, то это не драка.

И вообще, больше всего войн в прошлом веке развязала СССР-Россия, не стоит этого забывать.
А вообще этот довод к обсуждаемому вопросу имеет отношение как лесной пень к мыльному пузырю.
Сделайте себе труд набрать в поисковике ВОЙНЫ XX ВЕКА.

waldemar_betz

September 26 2013, 17:49:24 UTC 5 years ago Edited:  September 26 2013, 17:55:11 UTC

Моя философия может быть и предельно проста, но вы ничего не сделали чтобы её развеять. Или, вернее сказать, у вас ничего не получается чтобы развеять мою предельно простую философию.
Вы просто не знаете историю, при чём самую элементарную, но всё же выдаёте себя за знатока. С такими картами вам трудно надеяться на выигрыш.
Нацизм я пока что никак не характеризовал, я говорил о том, что немцы в той войне единственные кто отстаивал будущее белой расы, или, если вам угодно, европейской цивилизации в нашем сегодняшнем пока ещё понимании.
И совершенно не зря чрезвычайно преступный коммунизм и не менее претсупный "либерализм" объединились в борьбе с новой европейской идеологией.Ибо обе эти идеи заточены на глобализм, "смешение всех рас и народов", им новая европейская расовая теория была смерти подобна. И в тоже время их победа, означает уверенную гибель прежде всего именно уязвимой белой расы. Это дейстьвительно как вы заметили всё просто, но эту простоту как раз вы и не в состоянии усвоить.
У нас до сих пор ещё не получается беседы по теме иною поднятого вопроса, вы педалируете какие-то незначительные частности и не относящиеся к делу вопросы, в тоже время ещё не затронули суть самого вопроса.

Ещё раз хочу уточнить, вы говорите о каком-то "поражении нацистов", но кто такие нацисты? нацисты, или национал социализм это идеология в которую было облечена новое европейское течение. Течение целью которого было спасение европы от надвигающихся угроз, угроз которые хорошо выразил коротко до этого Освальд Шпенглер, эту угрозу предотвратить не получилось. Посему нам грозит Закат, о котором читайте опять же у Шпенглера.
Моя философия может быть и предельно проста, но вы ничего не сделали чтобы её развеять.
Да, что я могу сделать, если на Вас не производят впечатления куда более сильные источники...

Или, вернее сказать, у вас ничего не получается чтобы развеять мою предельно простую философию.
Вернее сказать, что мышление у Вас путается на паре утверждений. Зато оценочными суждениями Вы не скупитесь.

Вы просто не знаете историю, при чём самую элементарную, но всё же выдаёте себя за знатока.
Это, право, становится скучным. Но если Вам не лень, то попробуйте найти в моих словах где я выдавал себя за знатока истории. Что касается не знания элементарного, то Вы не потрудились ничего опровергнуть из мною сказанного. Откуда же такой вывод?

Нацизм я пока что никак не характеризовал, я говорил о том, что немцы в той войне единственные кто отстаивал будущее белой расы
У Вас за словом "немцы" стоит смысл слова "нацизм". Здесь и характеристика нацизма.

им новая европейская расовая теория была смерти подобна.
Во-первых, глобализм свойственен христианству и исламу. Если уж Вы перечисляете врагов расовой теории, то стоит яснее представлять их список. Во-вторых, расизм проявлялся ещё в торговле рабами. Так что кто тут новее чего ещё можно посчитать.

но эту простоту как раз вы и не в состоянии усвоить.
А простота - не истина,чтобы соглашаться. Но я принял во внимание Вашу философию.

в тоже время ещё не затронули суть самого вопроса.
Вся ценность белой расы - пожрать (во всём многообразии смыслов слова). Вы хотите, чтобы жрали белые. На других не согласны. В этом суть.

Suspended comment

Конечно, есть люди, называющие себя украинцами. Но они сами себя делят на свидимых и несвидомых, что уже выражает суть их отношения к сепаратизму, а не только внешнее сходство названия (украинец). Поэтому чтобы не задевать нормальных людей лучше б украинцев делить на руських и украинствующих. Тем более украинствующим может быть лицо любой национальности. Новодворская, к примеру, не уступит бандеровцам ни в чём.
" По крайней мере, за все сто с лишнем лет украинского сепаратизма ни одному русскому не удалось вывести обсуждение темы на уровень хоть самого плохонького обмена мыслями. "
Причина проста. Русские на это органически неспособны. Собственно это и 100 лет назад было ясно.
"Русский что-то украинцам доказывает, иногда эмоционально, иногда наоборот сдержанно, иногда показывает картинки или наоборот чертит формулы, всё это вызывает только одну реакцию:

- Тю, та ета брехня. Сказився. Москаль поросячий."
Забавно что на самом деле наблюдаем обратную картину, но красота в глазах смотрящего....
Однако, хозяин сайта уныло написал!
Дмитрий Евгеньевич, моё почтение.