Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

866. УКРАИНСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ В ДЕЙСТВИИ



Не туда бьёшь, сынку, очкарик рядом!

Последние события в Киеве со всей очевидностью выявили то, о чём я говорил совсем недавно. Бедным русским двадцать лет талдычили про знаменитую украинскую демократию, которой проклятым финотатарам учиться и учиться.

Но откуда взялась на Украине эта мифическая демократия, и почему она там должна процветать, было совсем не понятно.

Вот истоки русской демократии очевидны. Основа русской культуры - великая литература 19 века. Эта литература резко выделяется даже по сравнению с литературой французской или немецкой повышенным вниманием к внутреннему миру человека, она вся пронизана нравственными раздумьями и поисками смысла бытия. И гуманистическим пафосом. Собственно, среди серьёзных русских писателей антидемократов и прочих «ницшеанцев» нет вообще. От Пушкина до Набокова только глубочайшее уважение к миру человеческой личности, стремление понять и простить.

Эту культуру на Украине свалили в отхожую яму. Прямо так и говорят: Толстой графоман, Чехов заунывный нытик, Пушкин нам до лампочки. Достоевский наш, литвин, но москали принуждали писать по-собачьи, это мы не разумеем. Даже Гоголя (!) нет-нет, да и макнут носом в миргородскую грязь. Как писали у меня в блоге:

- Так то ж москальский грантосос с Петербургу. Хаял Украину на царские деньги.

Что же остаётся украинцам взамен? Ведь великая русская литература это и ИХ литература. Другой у них нет. Остаётся бессильный скрип пары обиженных польских провинциалов да австро-венгерское ученичество «как у взрослых».

Это очень серьёзная вещь. ОЧЕНЬ. Русский следователь, при его советском юрфаке и турецкой пенитенциарной системе, всё-таки знает о «Преступлении и наказании», а поэтому может себя отождествить с интеллектуалом Порфирием Петровичем, попытаться разглядеть человека даже в убийце, и вспомнить, что сам Достоевский безвинно сидел в тюрьме. Вот что-то у него в голове и забрезжит. Запросто. У украинца здесь НОЛЬ. Только шевченковское «я те сука, блядь, сделаю» и «Гандзя рыбка, Гандзя птичка». ВСЁ.

Это народ, причём народ вроде бы европейский, у которого вообще нет никакой культуры. До такой степени, что люди даже не замечают, что говорят своим поганым ртом. На Украине «я на родине получал сто долларов, а теперь порвал паспорт, живу за границей и получаю двести» это непрошибаемый Аргумент. А Мазепа официально объявлен национальным героем.

Самое страшное и самое показательное событие на Майдане это когда толпа погромщиков уволокла милиционера на глазах сослуживцев и стала терзать, а те (человек 200), вместо того чтобы любой ценой отбить товарища, развели руками:

- Ну, извини, мужик, тебе не повезло!

Причём это ещё ничего. Вот «демократы», - те кто терзал, - будут посильнее. У них программа – беркутовцев перевешать, надеть их форму, сапоги и каски, и начать по-взрослому, по-украински. Не говоришь на воляпюке – пюк тебя из пистоля. Уже строят хороводы из избитых окровавленных людей, заставляют их самооговариваться, а свои похабные хари даже не скрывают. «Противогазы наголо».

В предновогодней дискуссии меня больше всего поразила корейская упёртость украинцев. Никто из них не пытался спорить, аргументировать, хотя бы гипотетически, «на час», принять, что их не хотят дразнить или травить, а просто любопытствуют поговорить и разобраться, что у них твориться в головах. Нет, стояли насмерть как советские туристы в Париже. «Не поддадимся на провокации, дадим отпор». Кому отпор? Чему? Где? Это же как надо перекомпостировать мозги людям. Никто не сказал: «Ты русский, я украинец. Я тебя уважаю, ты наверно хороший человек. Но заблуждаешься. Давай поговорим».

И сейчас не скажет – иллюзий не строю. НЕЧЕМ сказать. Толстой-то говно. Да и сам язык русский. Да и Россия. А на украинском говорить нельзя. Только «базарить» «гуторить». С «пацанами» «хлопцами».

При этом гориллы в противогазах на фоне пожаров разворачивают плакатики, где с орфографическими ошибками написано: «Примите нас в Европу, мы свои, европейские». Украинец всерьёз думает, что вырывая у немца томик Достоевского и швыряя в грязь, он подтверждает свой статус совершенного человека, вполне готового для принятия в западный рай.



Так, пошли ролевики. Одному аксессуаров не хватило, пришлось довольствоваться дверью от биотуалета.




Говоришь креста на нас нет? Брешешь, есть. Вот тоби в глаз поджигой: пюк!




А вот и разожгли. Любо! Скоро война.

Европейцы же народ жалостливый. Очень. Европейская культура построена на сострадании. Европеец никогда не будет кромсать и пилить жертву, если её жалко. А её жалко уже потому, что она жертва. Кромсать же и пилить есть чем до такой степени, что Ближнему, Среднему и Дальнему Востоку и не снилось. Не думаю, что японцы в момент Пирл-Харбора хоть на 1% догадывались, что с ними в отместку сделают простоватые американцы.

Главный итог «евромайдана» в том, что теперь европейцам украинцев не жалко. Совсем. Кого тут жалеть-то? Озверевшего мещанина с окровавленной ножкой от стола?



Незалежные ленточки на палке это и есть украинская «культура».

Между прочим, есть на постсоветском пространстве народ на порядок живодёристее украинцев. Это латыши. По сравнению с латышом в его развитии, даже немец - раскисляй и тютя. Что делалось в Прибалтике в 1905 году до сих пор вспоминать ферботен. То, что после 1917 вытворяли латыши в России «не замечают», но мы знаем.

Но свою «независимую Латвию» они построили как хоровое пение. И маленький жестокинький народ европейцы пожалели и приняли в свою семью. «У людей (даже таких) есть чувства. Сердце». А остальное приложится.

Чувство украинцев сейчас вся Европа увидела в деталях. И неспешно, - с чувством, с толком, с расстановкой, - заводит циркулярную пилу размером с коллайдер. Резать по живому ридну неньку. «Чужого» не жалко.


А вот и один из зубьев пилы. Если в России Карелин или Валуев заведомые клоуны, то в Украине тайсон Кличко политическая Фигура. Сначала партия, которую он возглавляет, называлась «Европейская столица», её основал украинский патриот и олигарх Левон Парцхаладзе. Затем партию переименовали в «Новая страна», что было ближе к цели. Теперь партия носит гордое название «Удар». Предполагается, что это удар Кличко в харю русским нелюдям, врагам украинского народа. Но думаю, что остроумные (иногда) немцы имели в виду удар апоплексический. То есть инсульт, или по-русски – кондрашка. Когда, знаете, одна половина тела перестаёт работать и человек лежит парализованный. Иногда годами. А потом умирает.


В истоках украинства конечно был и романтический национализм. Хотели язык как у офеней, а потом эльфов-оленей. А получилась феня. И по ней ботать не переботать. Думаю, даже в лагерях. Филология не гуманитарная дисциплина. Это программирование.

К счастью для русских.
3
Африка,только со снегом.
Любой, выступающий против начальства - негр

И Пушкин тоже
У Пушкина были тёмно-русые волосы и серые глаза.Он был аристократ-входил в сотню знатнейших фамилий империи,придворный историк...Так что никаким образом он к неграм не относится.
Но против начальства-то голос свой поднимал

Сероглазый такой был негр, на манер как заснеженная Африка на Украине
И был вполне белокож.
Пушкин - немец. RTFM
Ты жив еще, курилка?
Злой вы. И хохлов не любите. А они милые, хотя и буйные иногда :)

ramtamtager

January 22 2014, 10:35:16 UTC 5 years ago Edited:  January 22 2014, 10:35:57 UTC

Как в том анекдоте-приходит крыса к хомяку и жалуется-мы вот так похожи,оба млекопитающие,грызуны,а тебя люди кормят,заботятся о тебе,а меня травят,хотя ты такой вонючий...
Задумался хомяк и говорит-что поделать,имидж у тебя крыса хреновый.

Так вот у злых латышей имидж хороший,а у добрых украинцев теперь хреновый.
Ще не вмерла Україна, но как воняет !
В оригинале хомяк ответствовал - видать, мать, PR у тебя хреновый.
А вот это классика 80-х.
К морпеху в охране посольства США в Киеве приезжает гангста-бро(тан).
Горилка, девочки, махаловка, череп разбит.
Экстренно - ЦК-шная больница, лоботомия. Бро приходит в себя,
встает, подходит к зеркалу, и шепчет - от-це гарный хлопец стал!
Нет. В оригинале чукче делают операцию на голове в Киеве.
После чего он встает, ощупывает забинтованную голову и говорит:
"Хлопци, щож вы со мною зробыли?".

Deleted comment

У нас есть Толстой и Достоевский-а у вас Галиция....
Почему мне вас жалко?

Deleted comment

Если помнят,знают,читают,снимают фильмы и сериалы по их произвидениям-значит есть.
Не забуду дочку знакомого. 15 лет, в голове ветер и аниме, кроме журналов отродясь не заставить что-либо прочитать. Пока не пришлось "Преступление и наказание" прочитать по школьной программе. Любимая книга стала. Единственная. Толстой, говорит, говно.
Понимаете,у украинских анимешников нет "Преступления и наказания".Полная безнадёга.
Да и чорт с ними. Нам что теперь, как американцам спасть весь мир? Вводить танки и носом тыкать в книги?
Змельки наши отдадут и давайте до свиданья, хоть на головах потом ходите.
Гоосподя, семельки у россиян маловато, что Вы с ними делать-то будете? В пустошь превращать. Северные Курилы сначала освойте.

rex_evol

January 22 2014, 11:47:58 UTC 5 years ago Edited:  January 22 2014, 11:49:18 UTC

Мы сами разберемся, что нам осваивать.
Если к вам придут домой и заберут одну комнату "Господя, комнат у него маловато", думаю в шею прогоните. Здесь то же самое.
Плюс на земельках этих живут русские, которым весь этот хохлодурдом даром не сдавался.
Вы меня с кем-то путаете, с собой, не иначе. Если бы у меня был здоровенный полуразрушенный дом с кучей пустых нежилых комнат, а вокруг масса бездомных, я б оттуда просто ушла. Что, впрочем, я и так сделала. Ну а если оставшимся охота работать цепний сворой, это их, в смысле ваш, выбор.

Что касается "хохлодурдома", то мы наблюдаем практическую реализацию т.н. демократического права народа на восстание. Россиянцам ли этого не знать, Чечню, чай, помните.
Я как бы вовсе даже не против вашего восстания или желания в Европу протиснуться.
Но без наших земель с проживающими на них русскими. Думаете почему вообще русских волнуют события на Украине? Там наши. И люди и земли. Хотите незлежности? А им она вообще-то не упиралась, неужели не понятно?
Вообще-то, оне пока безмолвствуют. Может, конечно, и начнут вякать, когда переименуют Верховную раду в Центральную, но это как бы их выбор, а не ваш.
Выбор их. Земли наши. И наша поддержка в случае чего. Не больше. Но и не меньше.
Да кто б сомневался, голодных будановых в России хватает, тем более рангом пожиже. Но ведь это только начало.
Думаете кому-то нужна война? Сами себе страхи рисуете и в них же верите.
Миром отдадите. На блюдечке с каемочкой. И долг $15 млрд там же.
Nah, эти деньги Путин заплатил за популяризацию Януковича. Ну вот Януковича Москве и вышлют. С бантиком.
"Вякнули" уже. Понравилось?
Вы имеете в виду российскую интервенцию? Нет, это неприятно. Россиянам, думаю, тоже.

uniblok

February 23 2015, 19:36:04 UTC 4 years ago Edited:  February 23 2015, 19:39:38 UTC

А почему бы другой стране не поддержать появившееся возбуждение? В Сирии/Ливии тоже самое же сделали.

Будете теперь как жители Сирии. А вы думали, что вы чем-то лучше?
Помню как советские люди радовались выводу войск из Афганистана. Ну и на выводе из Украины будущий российский перестройщик получит порцию популярности. Это война агонизирующей российской элиты, не способной управлять страной к лучшему.

uniblok

February 23 2015, 19:47:54 UTC 4 years ago Edited:  February 23 2015, 19:50:11 UTC

Ну я мог бы ответить какими-то идеологическими штампами с другой стороны про фашистскую хунту и тп. Но не буду этого делать.

Вы точно также могли бы ответить про Китай, который всех зохватит..

Вы пытаетесь предсказать далекое будущее, а это изначальный бред. При этом сравниваете Россию с совком, хотя РФ - совсем не совок и ее лидеры не заморачиваются идеологическими предубеждениями. Так что даже входные данные у вас неверные.

+одно дело Афганистан. Другое дело - Донбасс,который прирезан Украине Сталиным.
Фашистская хунта, уже который год возглавляемая чекистским полковником, в России.

Что касается украинских экономических проблем, то они понятны и объяснимы - бедная раззоренная коррупцией страна, которой приходится защищаться от российской агрессии.

Вот почему у России проблемы - это вопрос. Всего навалом, а всё что может, так только воевать и прожирать завоёванное ранее.
И да. Как вам нравится доллар за 27-30? Вы можете сказать про рубль, но у нас нет роста доллара 300%+
Я всё ж таки не понимаю - ЗАЧЕМ!? Что даст людям этот "майдан"? Общаясь с иностранцами, вижу, как они стараются уйти от этой темы. Им явно неудобно: они ж такое павианье стадо (это я не про украинцев, а про майданцев) поддерживали. А теперь там, посредь красивого Киева, такой хлев.
Впрочем, нам есть чему поучиться - как НЕ надо делать...
Что дала америкосам война за независимость? Что дал французам снос Бастилии? Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится моральным долгом. Это, как бы, объективный урок истории. А что будет - покажет будущее. Надеюсь, жертв будет поменьше.
Что дала америкосам война за независимость?

Ничего. Особой разницы между их уровнем жизни и уровнем жизни в Канаде и Австралии, пока особо не заметно. Разве что последние не балансируют на грани краха страны.
Кроме того, надеюсь, Вы не считаете, что в войне за независимость инициатором был "американский" "народ"?


Что дал французам снос Бастилии?


Резню в донаполеоновский период, кровавые и разрушительные наполеоновские войны, потерю статуса сверхдержавы и медленную деградацию. Это потери. Приобретений - полезных - не упомню. Может, Вы назовёте.

Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится моральным долгом.

Это "бла-бла-бла". Глупость пушечного мяса всегда оправдывается трескучими фразами.
Несправедливости на нынешней Украине немало, согласен. Но тут терапия нужна, а не размахивание тесаком. Зачем же воспаление лёгких лечить ампутацией оных?

Это, как бы, объективный урок истории.

С этим, как бы, согласен. Французы под мычание о "свободе, равенстве, братстве", просрали, пардон, доминирующее положение в мире и фантастические перспективы. Русские, под завывания "нужна свобода, а не кровавая диктатура", получили катастрофу и совсем уж зверскую диктатуру, после которой о "кровавом николашке" вспоминали, как об Эдеме. Советские под бормотание "долой тоталитаризм, даёшь рынок и свободу", потеряли страну. Здесь Вы правы: украинцы, похоже, про урок слышали, но материал не учили...

Ничего. Особой разницы между их уровнем жизни и уровнем жизни в Канаде и Австралии, пока особо не заметно.

Канада: Сырьевая экономика, живущая за счёт экспорта в США; производительно-индустриальный сектор состоит из отделений американских компаний; с 60% американских прямых инвестиций; с нулевым оборонным потенциалом и населением меньше, чем у одной Калифорнии. Вывод: Без США - пшик.

Австралия: Экономический рост обусловлен экспортом природных ресурсов, сельскохозяйственной продукции и туризмом. Нулевая обороноспособность и, практически, нулевая индустриальная база. Полностью зависит от импорта нефтепродуктов. Население - менее, чем в одном Техасе. Вывод: Без США - сырьевая колония Китая.

Без независимости же, США - не были бы США (duh!).
Канада: Сырьевая экономика, живущая за счёт экспорта в США; производительно-индустриальный сектор состоит из отделений американских компаний; с 60% американских прямых инвестиций; с нулевым оборонным потенциалом и населением меньше, чем у одной Калифорнии. Вывод: Без США - пшик.

Стакан может быть или наполовину полон, или наполовину пуст. Вы переживаете, что без США Канаде не выжить. Я вижу ситуацию иначе: страна обеспечивает высокий уровень жизни своих граждан и "приличное положение в обществе", даже не напрягаясь. Это уметь так надо! США стонут под напором серьёзных (хотя и не смертельных) проблем, а их соседка присосалась к бьющемуся со всем миром колоссу и наслаждается жизнью....

Австралия: Экономический рост обусловлен экспортом природных ресурсов, сельскохозяйственной продукции и туризмом. Нулевая обороноспособность и, практически, нулевая индустриальная база. Полностью зависит от импорта нефтепродуктов. Население - менее, чем в одном Техасе. Вывод: Без США - сырьевая колония Китая.

Примерно то же самое. С той лишь разницей, что за КНР стоят британцы и британцы же стоят за Австралией. Которая является важным политическим "узлом" в АТР. Вдобавок поддерживая Нусантару с юга и получая за это колоссальные преференции в той же сырьёвке.


Без независимости же, США - не были бы США (duh!).


Тут Вы правы. США действительно получили от обретения независимости ОЧЕНЬ МНОГО. Пожалуй, что ВСЁ получили.
Но.
1. Это единственный пример в истории.
2. Младенчество, детство и юность США проходили в тепличных условиях, когда добраться до них физически было очень проблематично. Потому и получилось у них жиреть, нагуливать вес и накачивать мышцы практически без помех. И то... Одна Гражданская чего стоит... Но у Америки изначально "стартовые позиции" были исключительные: посмотрите, КЕМ были отцы-основатели. С какими биографиями, родственными связями и умственным потенциалом. Вы всерьёз полагаете, что украинская элита обладает потенциалом сходным? И сможет так же отстаивать интересы своей страны, как их отстаивали Франклин, Вашингтон и Ко?


Америке немыслимо повезло. Практически во всём. Сложились так звёзды - мы сегодня имеем единственную в мире успешно освободившуюся колонию. В принципе, можно помечтать, что и Украине так же повезёт. Но одно дело для Маугли выживать в лесу, где на тысячи га Шерхан - 1 экз., Табаки - 1 экз. И совсем другое - в вольере, где Шерханов, Табаки и прочей зубастой голодной твари - несколько десятков на 1 га.
Вы всерьёз полагаете, что украинская элита обладает потенциалом сходным? И сможет так же отстаивать интересы своей страны, как их отстаивали Франклин, Вашингтон и Ко?

Пардон, я ответил только про США - насчёт Украины я Вами вполне согласен.
Ну а раз на счёт США, то я так же должен отчасти согласиться. Им обретение независимости принесло пользу. Но ведь и стартовые условия были не сопоставимы с остальными. Вновь создаваемое юрлицо получает блестящий менеджмент, мощное финансирование, востребованный продукт на огромном рынке и полное отсутствие конкуренции (ну, или почти полное). Так не бывает - но вот срослось же таки. Итог: феноменальный успех.
У других таких возможностей не было.

andrew_vdd

January 24 2014, 11:47:40 UTC 5 years ago Edited:  January 24 2014, 11:53:00 UTC

Культура то у США, во многом дефектная, механистическая.

Бросаются из одной крайности в другую, не умеют идти на компромиссы, нет у них чувства меры, засрали планету Земля.

А жили бы они не хуже, будь они с Англией.

Ну-ну, не переживайте Вы уж так. Потерпите как-нибудь омерзительную Америку. Попробуйте переключиться на что-то Вам более приятное.
Потому что, хоть, как собеседник, Вы довольно своеобразны, но, с другой стороны - также, отзывчивы, и, в общем, незлобивы. Так что, не хотелось бы, чтоб из-за США Вас преждевременно хватил кондратий.

andrew_vdd

January 24 2014, 16:31:47 UTC 5 years ago Edited:  January 24 2014, 17:45:28 UTC

А я не питаю омерзения к Америке - я просто констатирую факты.
А так ничего личного.

Беда в том, что США диктует в мире "моду" , а не страны европейской культуры.
Да чего там скромничать...говорите прямо: Беда в том, что не Вы лично диктуете в мире "моду."

А страны европейской культуры, кстати, уже свое отдиктовали. Последний раз, если помните - во Второй Мировой. Переколотили 60 миллионов, среди них - и Вашего народа несколько миллионов. Культурные европейцы - они такие, знаете, культурные! Битте-дритте: Газенваген!
Беда в том, что мода дурная.

Вообще-то вторую мировую начали прежде всего американцы.

Вообще-то вторую мировую начали прежде всего американцы.

Это - Ваши, пардон, фантазии.
А кто, по-Вашему, всё же, травил Циклоном-B миллионы евреев в Европе?
Это - Ваши, пардон, фантазии.

Где и с чего начался мировой кризис 1929 года?

>А кто, по-Вашему, всё же, травил Циклоном-B миллионы евреев в Европе?

А кто первым написал книгу про унтременьшей?


Где и с чего начался мировой кризис 1929 года?

С зарождения экономических отношений и денежной системы, если коротко. То есть - наверное, где-то в Месопотании, тысячи лет назад. А почему Вам это интересно?

А кто первым написал книгу про унтременьшей?

Написать книгу - и отравить миллионы в газовых камерах, по-Вашему, одно и то же?
Вы - еще более удивительный человек, чем я предполагал. На мой, личный, вкус, например - пускай, про меня хоть десяток книжек напишут, я переживу. А, вот, газовую камеру - это, я думаю, перенесу похуже.
Повторяю свой вопрос: Кто отравил миллионы евреев в газовых камерах - европейцы, или американцы?
С зарождения экономических отношений и денежной системы, если коротко.

С краха биржи в США.
Великая депрессия является одной из причин прихода к власти Гитлера.

Гитлер в силу своей идеологии не мог победить СССР, и следовательно Германия была обречена на проигрыш.
Но Германия воюя в том числе с Англией ослабила ее.
Все противники США ослаблены и США становится сверхдержавой.
Все как и планировалось.

>Написать книгу - и отравить миллионы в газовых камерах,

Вначале идет призыв, а потом действие.
Книга может нанести гораздо больший вред, чем отдельные исполнители.

Кстати и Форд и Буши всячески поддерживали нацистов.

>На мой, личный, вкус, например - пускай, про меня хоть десяток книжек напишут, я переживу.

Вы не понимаете, что газовые камеры есть следствие, а многочисленные книги являются причиной.

Есть исполнитель и есть вдохновитель.

> Кто отравил миллионы евреев в газовых камерах - европейцы, или американцы?

Непосредственно немецкие нацисты.
Великая депрессия является одной из причин прихода к власти Гитлера...
Книга может нанести гораздо больший вред, чем отдельные исполнители...
Кстати и Форд и Буши всячески поддерживали нацистов...
Есть исполнитель и есть вдохновитель...


Пардон, это - настолько притянутые за уши "причины," что уши уже - тово. Оторвались.

Непосредственно немецкие нацисты.

А после немецких нацистов (т.е. - европейцев, для прояснения), убивали ли миллионы евреев в мире?
Пардон, это - настолько притянутые за уши "причины," что уши уже - тово

Да нет. Нужно просто посмотреть на то,кому ВМВ была выгодна и кто создал условия для ее возникновения.
Американская элита кончено наивная и они не знали, что может быть биржевой крах - биржа существует всего несколько столетий! :-)
Вот они и накачивали биржу. :-)

А еще они помогали и Гитлеру и Сталину.
Форд получил награду от Гитлера.

В ИЮНЕ 1941 г., отвечая на вопрос о своем отношении к нападению Германии на СССР, Трумэн сказал: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если будет побеждать Россия, мы должны помогать Германии. Надо дать им возможность убивать друг друга как можно больше, хотя я при любых условиях не хочу видеть победы Гитлера».

Он не хотел видеть победы Гитлера только потому, что победившая Германия была бы значительно более сильным противником, чем победивший СССР.


А после немецких нацистов (т.е. - европейцев, для прояснения), убивали ли миллионы евреев в мире?

Нет, но убивали миллионы других людей, в том числе и американцы.
Или вы считаете, что жизнь еврея стоит выше жизни нееврея?
> А после немецких нацистов (т.е. - европейцев, для прояснения), убивали ли миллионы евреев в мире?
Нет

Так что, let me get this straight: Миллионы европейских евреев были непосредственно убиты - немцами, хорватами, украинцами, литовцами, словаками, венграми, латышами, эстонцами, французами, греками, австрицами, голландцами, румынами...я никого не пропустил?...т.е. - европейцами, во время Холокоста.

Ни одного еврея не было убито американцами, во время Холокоста.

После Холокоста, в основном, стараниями США, евреи и Израиль оставались и остаются в относительной безопасности.

Вы же теперь - вините в еврейских смертях американцев, и желаете возвращения в качестве "законодателя мод" - европейцев, уничтоживших миллионы евреев.

Так?

Честно говоря, пардон за откровенность - Вы весьма тупы.
Просто два десятилетия перед этим самым Холокостом европейцы имели возможность с диким содроганием (они следующие на очереди) лицезреть всю ту резню, грабежи и насилие, что евреи учинили в погибающей России, американцам же этого, в силу их удалённости, видно не было.
Евреи не устраивали резню, грабеж и насилие в погибающий России.
Все это устроили революционеры, в том числе и еврейского происхождения.
А, наверное , по большому счету революцию в РИ устроили правящие элиты и иностранные агенты.
> Все это устроили революционеры, в том числе и еврейского происхождения.

Ога. Можно и с этой грани рассматривать это многогранное явление. Только любознательные европейцы имели право поинтересоваться, люди с какими фамилиями и какими профилями лиц преобладали в чрезвычайках, расстрельных командах и руководствах гулагов. И люди попроще, узнав, что их отец был замучен под руководством какого-то Нафталия Френкеля, не будут разбираться в его, Нафталия, партийной принадлежности, а просто найдут такого же френкеля, только поближе, и закопают его в землю. Живьём.
А вам не стоит валить всех европейцев в одну кучу.

Более того, у большинства людей дело обстоит так: что им пресса скажет, в то они и верят.

И проще рассуждать на примитивном первобытно-племенном уровне.

Но верно ли это?

люди с какими фамилиями и какими профилями лиц преобладали в чрезвычайках, расстрельных командах и руководствах гулагов.


С какими? Не могли бы вы привести списки? Ну например, список первого советского правительства?

И люди попроще, узнав, что их отец был замучен под руководством какого-то Нафталия Френкеля

Чего Френкель мучил жителей Европы?
> И проще рассуждать на примитивном первобытно-племенном уровне.

А именно так большинство людей и рассуждает. 99% процентам не до интеллигентских рефлексий о том, что не евреи были зверьми, а революционеры. Простой человек, он на форму носа смотрит.

> Не могли бы вы привести списки? Ну например, список первого советского правительства?

Куда-то делся из Сети второй том "Двести лет вместе" А.И.Солженицына, самый интересный, от года 1917 и позднее. Первый том есть, а второй куда-то делся. Хотел немного поцитировать оттуда. Да, видно, не судьба. Вы если найдёте, загляните сами, ладно? Ну, прям загадка, куда делся томик? Нет ли в этом русофобства какого?
Простой человек, он на форму носа смотрит.

Вы знаете, не все простые люди так рассуждают.
Иногда рассуждают так: Вот Троцкий плохой еврей, а мой сосед хороший.

А вообще обыватель очень сильно подвержен влиянию СМИ.

А так, без влияния СМИ европейскому обывателю было бы наплевать на то, что происходило в СССР.
Да и под влиянием СМИ многим тоже было наплевать.
Вас, например, волнует то, что происходит в Африке?

Так, что
утверждение

Просто два десятилетия перед этим самым Холокостом европейцы имели возможность с диким содроганием (они следующие на очереди) лицезреть всю ту резню, грабежи и насилие, что евреи учинили в погибающей России,

не соответствует истине.


Куда-то делся из Сети второй том

Есть статья.


Д-р Жозеф Тартаковский. ЕВРЕИ В РУКОВОДСТВЕ СССР (1917-1991)

В первом советском правительстве было 1-2 еврея.

В ЦК было больше: 25%.

В Политбюро было более 50%.
> Иногда рассуждают так: Вот Троцкий плохой еврей, а мой сосед хороший.

Вот именно что "иногда". А в большинстве случаев - сами знаете как. И на самом базовом, "крестьянском" уровне, это не лишено, наверное, некоторого здравомыслия.

> А вообще обыватель очень сильно подвержен влиянию СМИ.

А ещё больше обыватель подвержен влиянию "сарафанного радио". Все в Европе знали прекрасно, кто вырезал русскую элиту и уничтожил страну. И что им ожидать при переносе красного пожара из России на их собственные страны.

> Есть статья.

А низовка? Никак не учтён низовой аппарат. А это, между прочим, и есть власть. Да и наверху - Троцкий, Свердлов, Рыков, Каменев - и этих дьяволов вполне хватало, даже и при наличии русских статистов.
Все в Европе знали прекрасно, кто вырезал русскую элиту и уничтожил страну.

Часть образованных понимали, а остальные не понимали, либо им это просто было не интересно и они об этом не задумывались.

А низовка? Никак не учтён низовой аппарат.

У вас есть данные?

> Часть образованных понимали, а остальные не понимали, либо им это просто было не интересно и они об этом не задумывались.

Задумывались, и ещё как. С высоких трибун произносились речи. Небезызвестный Черчилль:

"Нет надобности преувеличивать роль, сыгранную в создании большевизма и подлинного участия в русской революции, интернациональных евреев-атеистов. Более того, главное вдохновение и движущая сила исходят от еврейских вождей. В советских учреждениях преобладание евреев более чем удивительно, И главную часть в проведении системы террора учреждённого чрезвычайной Комиссией по борьбе с контрреволюцией, была осуществлена евреями и, в некоторых случаях, еврейками. Такая же дьявольская известность была достигнута евреями в период террора, когда Венгрией правил Бэла Кун.
Похоже, что Евангелию Христа и проповеди антихриста предначертано было родиться в недрах одного и того же народа, и что эта мистическая и таинственная раса была избрана для высших проявлений как божественного, так и дьявольского.... Всемирный заговор для ниспровержения культуры и переделки общества на началах остановки прогресса, завистливой злобы и немыслимого равенства продолжал непрерывно расти.
Он был главной пружиной всех подрывных движений 19-го столетия; и наконец сейчас эта шайка необычных личностей, подонков больших городов Европы и Америки, схватила за волосы у держит в своих руках русский народ, фактически став безраздельным хозяином громадной империи. Нет нужды преувеличивать роль этих интернациональных и большей частью безбожных евреев в создании большевизма и в проведении русской революции. Их роль несомненно очень велика, вероятно она значительно перевешивает роль всех остальных."
С высоких трибун произносились речи. Небезызвестный Черчилль:

А были и другие речи о дружбе с большевиками и с СССР.

И их было больше.
Вы переводите разговор в сторону. Не надо. Всё обсуждаемое здесь давно известно. Всё это сомнению не подлежит.

Господь непременно должен был наказать еврейство за геноцид русского народа с года 1917 и далее ("Мне отмщение, и Аз воздам!"). И он наказал. И ещё семь поколений будет наказывать. Одним лишь Холокостом тут не отделаешься.
Нет, я смотрю в корень.

Господь непременно должен был наказать еврейство за геноцид русского народа с года 1917

Да, что-то он, в основном не тех евреев наказал.
А может быть он и не наказывал?
Ибо странный какой-то бог. А может быть его и вовсе нет, а элиты хотят представить революцию 1917 года, как борьбу евреев и русских, а последующее уничтожение евреев, как наказание евреям за революцию?
> Нет, я смотрю в корень.

Ох, ну конечно! ;)

> как борьбу евреев и русских

Русские с евреями не боролись. Они просто проиграли Войну. А евреи пришли на пепелище поживиться. Ну их и поиспользовали. Вот интересная точка зрения, кстати:

sl-lopatnikov livejournal com/274219.html
Ох, ну конечно! ;)

Именно так.

Они просто проиграли Войну. А евреи пришли на пепелище поживиться.

А почему среди большевиков было много не евреев?

Вот интересная точка зрения

Ужас.
> Именно так.

(недоверчиво) Да ладно!

> А почему среди большевиков было много не евреев?

На пепелище пришли поживиться несколько преступных группировок. Еврейская была самой мощной и влиятельной, ведь ещё общероссийская преступная феня - практически чистый идиш.

Из неевреев там латыши, каказцы, поляки.

Но евреев подавляющее большинство. С 17-го до 37-го года они держат кассу. Потом их душит грузинская мафия.

Ну и, естественно, надо всеми этими азиатскими грязными урками сидят белые люди и ими исподволь руководят.
Еврейская была самой мощной и влиятельной,

И как она называлась?

> У вас есть данные?

Вы вчера народились? Это же всё хрестоматийно. Погуглите "зверства евреев в России". Почитайте Шульгина. Почитайте 2-й том "Двести лет вместе" Солженицына.

Вот, например:

"Но вот — подвело десятилетие славной ВЧК. И мы читаем в газете приказ за подписью вездесущего Уншлихта (с 1921 зампред ВЧК, с 1923 член Реввоенсовета СССР, с 1925 замнаркомвоенмор41): награждаются за «особо ценные заслуги» — уж, значит, самые наивыдающиеся, — Ягода («самоотверженность в деле борьбы с контрреволюцией»). М. Трилиссер (отличился «преданностью делу революции и неутомимостью в преследовании её врагов») и ещё 32 чекиста... Да что ж нам их имён доселе не оглашали никогда?! А ведь каждый из них, одним шевелением пальца, мог уничтожить любого из нас. — Пестры их ряды — и среди них: уже знакомые нам Яков Агранов (за эти годы «фабриковал дела по всем важнейшим политическим процессам», ещё предстоят ему дела Промпартии, Зиновьева-Каменева и пр.42), и опять Зиновий Кацнельсон, и Матвей Берман (переправился из Средней Азии на Дальний Восток), и Лев Вельский (наоборот, с Дальнего Востока в Среднюю Азию). Тут и новые имена: Лев Залин, Лев Мейер, Леонид Буль (соловецкий «попечитель»), Семён Гендин, Карл Паукер. С некоторыми из них мы уже и познакомлены, теперь с ними знакомился и народ. В этом юбилейном газетном номере43 видим и крупный снимок: хитро улыбчивого Менжинского с его верным заместителем угрюмым Ягодой, а можем увидеть и Трилиссера, где ещё его найдёшь. — Спустя короткое время, спохватясь, что недонаградили, — от ЦИКа СССР орден Красного Знамени ещё двум десяткам чекистов, опять пёстрые ряды, с русскими, с латышами, а евреев — в тех же пропорциях, до трети.
А многие — совсем не мелькали в публичности. Семён Шварц в годы Гражданской войны был председатель Всеукраинской ЧК. А коллега его по Всеукраинской ЧК Евсей Ширвиндт потом целое десятилетие был начальником Главного Управления местами заключения и конвойной стражи СССР. — Естественно, что в беззвестности пребывали чекистские разведчики, как Гриммериль Хейфец, разведчик от конца Гражданской войны и до конца Второй Мировой, или Сергей Шпигельглас, чекисте 1917, через разведку возвысился до начальника Иностранного отдела ГУГБ НКВД, дважды получал звание «почётный чекист». Иным же, как Альберт Стромин-Строев, — не много-то и чинов досталось на том, что член комиссии по чистке Академии Наук в Ленинграде и «вёл допросы учёных по "академическому делу" в 1929-31»44.
А Давид Азбель вспоминает семью гомельских хасидов Нехамкиных. (Азбель и сидел по доносу младшего, Лёвы.) «Революция выбросила Нехамкиных на гребень волны. Они жаждали мщения: мстить всем — аристократам, богатым, русским — лишь бы мстить! Это был их путь к самоутверждению. Не случайно свела судьба питомцев этого славного рода в ЧК, ГПУ, НКВД, прокуратуру. Большевикам для осуществления их целей нужны были "бешеные", и они нашли их в семье Нехамкиных. Один из этой семьи, Рогинский, достиг даже "сияющих вершин"» — был заместителем прокурора СССР, «но в годы сталинских чисток, как и многие, был спущен под откос и попал в лагерь, где превратился в дешёвого стукача... Остальные братья Нехамкины не были столь известны широкой публике. Сменив свою фамилию на более привычную для русского уха, они занимали весьма высокие посты в органах»"
Погуглите "зверства евреев в России". Почитайте Шульгина. Почитайте 2-й том "Двести лет вместе" Солженицына.


Вы понимаете, вы мне предлагаете читать сионистскую пропаганду,а не анализ роли евреев во властных структурах СССР.

Сделал поиск "зверства евреев в России", первое на что наткнулся это judastruth .blogspot. co .il/ 2011 /12/ 2.html

Читаем:

"Человечество содрогается от жестокости, которую проявили евреи в городах Египта, Кипра и Кирены, где они жили вперемешку с ничего не подозревавшими не-евреями

В Кирене евреи вырезали двести двадцать тысяч греков

на Кипре двести сорок тысяч греков

в Египте - гораздо больше

Большинство из несчастных были порублены на куски, в соответствии с примером, поданным еврейским царём Давидом

Победоносные евреи ели человеческое мясо, пили кровь побеждённых греков и обматывали кишки вроде поясов вокруг своих животов" пишет Эдвард Гиббон в книге "История и упадок Римской империи" на стр.384.


Я очень давно читал Шульгина, плохо помню о чем он пишет.
Лет 10 назад пытался читать Солженицына и не смог - у него, как и всегда явный непрофессионализм.


Или вот:

"Вследствие разгрома «троцкистской оппозиции» персональный состав евреев в партаппарате — заметно поредел. Но та чистка партгосаппарата совсем не имела антиеврейской направленности. На виднейшем месте в Политбюро сохранялся Лазарь Каганович — одновременно и зловеще-беспощадный и анекдотически низкого уровня (а со середины 30-х и секретарь ЦК, и член Оргбюро ЦК, — как только единственно ещё Сталин). И трёх братьев своих он на весьма крупные посты. Михаил Каганович — с 1931 ещё зампред ВСНХ, с 1937 уже нарком оборонной промышленности, затем по совместительству и авиационной. Юлий, пройдя ведущие партийные посты всё в том же Нижнем Новгороде, где и все братья, — стал заместителем наркома внешней торговли7. (А один брат был «фигура» в Ростове-на-Дону, совсем бесталанный. Напоминает сюжет Салтыкова-Щедрина, как брат Вооз Ошмянский устраивал на выгодный пост брата Лазаря.) — Но две этнически русских оппозиции в начале 30-х годов — Рыкова-Бухарина-Томского и Сырцова-Рютина-Угланова — были разгромлены Сталиным в опоре и на евреев-большевиков, черпая из них нужную замену. Каганович был основной и твердейшей опорой Сталина в Политбюро: требовал расстрелять Рютина (октябрь 1932-январь 1933) — но даже у Сталина это тогда сорвалось8. Чистка 1930-1933 мела — по русским элементам в партии.
В президиуме Центральной Контрольной Комиссии (ЦКК) после XVI партсъезда (1930) из 25 членов — евреев 10, в том числе: А. Сольц — «совесть Партии» (а в самые «расстрельные» годы, 1934-1938, и помощник Генерального прокурора Вышинского9), З. Беленький (это — сверх упомянутых трёх братьев Беленьких), А. Гольцман (тот самый перекидчик к Троцкому в вопросе о профсоюзах), яростная Розалия Землячка, опять брат М. Каганович, чекист Трилиссер, «воинствующий безбожник» Ярославский, Б. Ройзенман, уцелевший помощник Троцкого А.П. Розенгольц. — Если же сравнивать положение в ЦК партии в 20-е и ранние 30-е годы, то оно примерно не изменилось, — и в 1925 и после XVI партсъезда евреи составляли около одной шестой10.
В верхах компартии и после XVII съезда («победителей») в 1934 в составе ЦК евреев оставалась шестая часть, в комиссии Партконтроля — около трети, сходно же в Ревизионной комиссии ЦК (а возглавлял её немалое время М. Владимирский. С этого момента ЦКК возглавлена Л. Кагановичем). — Такая же пропорция была тогда и в комиссии Советского Контроля11. — Заместителем Генпрокурора СССР пять горячих лет (1934-1939) был Григорий Леплевский12.

Многие партийные посты не оглашались даже и в «Правде». Но на осень 1936 можно отметить: секретарь ЦК ВЛКСМ — Е. Файнберг13, зав. отделом печати и издательств ЦК (вся идеология!) — Б. Таль (вместо Льва Мехлиса, целиком перешедшего на редакторство «Правды», а с 1937 — на замнаркома обороны и начальника Политуправления Красной армии).
Многих видим и на командных местных постах — таких, как СредАзбюро, крайком восточно-сибирский, первые секретари обкомов Немцев Поволжья, татарского, башкирского, томского, калининского, воронежского и ещё многих обкомов. — Вот Мендель Хатаевич (член ЦК с 1930), последовательно секретарь: гомельского, одесского, татарского, днепропетровского обкомов, средне-волжского крайкома, второй секретарь компартии Украины. — Яков Чубин — черниговского, акмолинского обкомов, шахтинского окружкома, потом — по Комиссиям Партийного Контроля — московской, крымской, курской, туркменской, а с 1937 — первый секретарь ЦК Туркмении14. — Не будем утомлять перечислением имён, но не упустим реальный вклад этих секретарей в общебольшевицкое дело — ещё и с поразительным географическим перепархиванием, как и в 20-е годы. Кадры — всё ещё немногочисленны и незаменимы, и в их перелётности нет заботы, что всякий новичок — чужой для каждой новой местности.
Ещё более реальное большевицкое управление — в руках наркомов. В 1936 мы видим в Правительстве 9 наркомов-евреев: знаменитый тогда, на весь мир гремевший наркоминдел Литвинов (в дружеских шаржах «Известий» его изображали рыцарем мира с копьём и щитом против зарубежной нечисти); не менее знаменитый, но только в пределах СССР, наркомвнудел Ягода; возносимый и всепрославляемый «железный нарком» железных дорог Лазарь Каганович; торговля внешняя — А. Розенгольц, его же мы отметили и в ЦКК; торговля внутренняя — И.Я. Вейцер; нарком совхозов — всё тот же М. Калманович (продкомиссар с конца 1917); лёгкой промышленности — И.Е. Любимов; здравоохранения — Г. Каминский (с частыми его поучительными полосами в «Известиях»); и опять же З. Беленький — Комиссия Совконтроля15. — В том же Правительстве много еврейских имён и среди замнаркомов, по разным наркоматам: финансов, связи, ж.-д. транспорта, водного, земледелия, леспрома, пищепрома, просвещения, юстиции (ещё один Сольц, Исаак), а среди важнейших замнаркомов: Я. Гамарник (обороны), А. Гуревич («внёс значительный вклад в создание металлургической промышленности в стране»)16, Семён Гинзбург (замнаркома тяжпрома, потом нарком по строительству, потом министр строительства военных предприятий17)."
непосредственно убиты - немцами,

Вы знаете, у меня несколько иная философия. У меня системный подход. Если создать подходящие условия, то многие обычные люди будут творить неописуемы вещи (эксперимент Зимбардо, Эксперимент Мильграма).

Так, что по-моему главные виновники это те, кто создал подходящие условия.

Потом, я понимаю, что родоплеменное сознание ( Примеры такого сознания: "европейских евреев были непосредственно убиты - немцами, хорватами, украинцами, литовцами, словаками" или "Ни одного еврея не было убито американцами, во время Холокоста.") , хотя оно и апеллирует к человеческим инстинктам, но сильно искажает картину мира.

евреи и Израиль оставались и остаются в относительной безопасности.

"Евреи" это игрушка, инструмент в руках американцев.

европейцев, уничтоживших миллионы евреев.

Не европейцы, а часть европейцев, придерживающихся нацисткой идеологии и сотрудничавших с нацистами.
Канада: Сырьевая экономика, живущая за счёт экспорта в США; производительно-индустриальный сектор состоит из отделений американских компаний; с 60% американских прямых инвестиций; с нулевым оборонным потенциалом и населением меньше, чем у одной Калифорнии. Вывод: Без США - пшик.


Вы понимаете, это следствие соседства с США. США последовательно проводили и проводят политику на подавление канадской промышленности.
Если США, вдруг исчезнет или сильно ослабнет, то они быстро наверстают упущенное: у них развитое общество и есть научно-технический потенциал.

По Австралии тоже самое.

Население - менее, чем в одном Техасе. Вывод: Без США - сырьевая колония Китая.

Да нет. Метрополия ( Англия ) даст им ядерное оружие и никакой Китай им ничего не сделает.
Например, "америкосов" 320 лямов против 35 "канадосов" и 22 "австралосов".
Для войны требуются солдаты и рабочие в тылу. Уже одно это повышает требования к моб. потенциалу
Канада и Австралия не лезут воевать - вот им столько и не требуется. За их интересы, и не только за их, отдуваются американцы. А канадцы с австралийцами наслаждаются высоким уровнем жизни, отсутствием мигрантов и низкими оборонными расходами. Зачем им такое ярмо на шею, если есть пассионарный дурак, размахивающий повсюду кулаками?
Нет. От Австралии и Канады требуется вот столько - и они не лезут воевать. А для войны требуется много чего. И в современности все эти "солдаты и рабочие в тылу" давно превратились в управленцев и счетоводов. Американцы не отдуваются, а следят из тенька за дураками, глазеющими на кулачные бои таких же дураков пободрее.
1. "Превратились" - следствие инерции об-ва. Так сразу не перенастроишь социум, чтоб рожал поменьше. Для грядущих катаклизмов люди потребуются. Кто четверть века назад знал, что близится эра андроидов? Вот и запасались. А в мирной жизни солдаты всегда имеют мирные профессии. + уже давно в США лезет всяка кака, вот коренным и приходится стараться, чтоб не стать меньшинством. У Канады и Австралии таких проблем нет.
2. Кто там за кем из тенька следит, извините, не понял. Основную военную нагрузку сейчас и в посление 70 лет волокут США. Более-менее успешно подключают союзников, но основн. нагрузка приходится на гегемона. Участие Австралии и Канады в осн. номинальное.
Что такое "военная нагрузка" и как Вы её посчитали? О каких "грядущих катаклизмах" Вы говорите и откуда Вы о них узнали? Что такое "кака", которая "давно в США лезет" и как давно это происходит?
ВН - расходы на ВС и все, что с этим связано. "Посчитал", прикинув объём ВС в США и др странах.
"Грядущие катаклизмы" - неминуемое переформатирование мира в обозр будущем, к-рое вряд ли будет бескровным. "Кака"- мигранты не-белые, посл 200 наводняющие США (негры, азиаты, латиносы).
Ага. Ну, вот, для картинки, взвод солдат целиком расход на ВС, к примеру, но говорить, что взвод "отдувается" за семью мирных жителей, в доме которых взвод расположился, будет явным преувеличением. Расход. Ну, тут изъятие взводом у семьи чего бы то ни было. И всё, что с этим связано. а связано с этим, что сложности семьи и взвода это разные вещи. Кровное переформатирование это и роды, например, и людей требуют, и неминуемы, но, полагаю, человечество в целом они не пугают. Белых в США 8 из 10.
Мне не тягаться с таким интеллектуалом, говорящим столь конкретно и по существу. Вы победили в дискуссии. Примите поздравления.
Право, при сравнении с трудягой, производящим каку и кровное переформатирование, остаётся только скромно удалиться, пожелав такому всего доброго. Всего доброго.
Так Януковича после выборов Обама проздравлял.
Врал, наверно.
Почему нет? Т.н. называемая великая русская литература давно есть часть мировой культуры. Полно переводов на английский.

Deleted comment

Вы так говорите "Пелевин", как будто в этом есть что-то плохое.
Не плохое, местечковое. У каждого народа есть есть чтиво, с удовольствием читаемое носителями, частью, по крайней мере, но которое не есть часть мировой культуры в силу специфичности содержания. Но, разумеется, отражает душу народа.
Далеко не у всех народов "есть чтиво". Не все народы даже читать умеют.
Это верно, не возразить. Однако, во времена т.н. великой русской литературы большинство русских тоже было как минимум малограмотно.

Deleted comment

Пелевин - это адски серьезно, пора бы понять)
Вы просто не понимаете, о чём пишет Пелевин. То, о чём он - это абсолютно для всех людей, но т.к. он русский, то и пишет, соответственно, для русских, т.к. действительность в разных странах разная, та самая пресловутая ментальность, прости господи

Deleted comment

Это для Вас приколы. А люди речекряку ВНИМАЮТ
> Пелевин - это прикол,

Пелевин - это лакей, приехавший в родную деревню и с высокомерием рассказывающий односельчанам о жизни господ. При этом рассказ его, естественно, лакейский: откуда ему знать подлинные механизмы господской жизни.
г-н Матриксньюс, а чем Вам не угодил Пелевин? Насчёт остальных упомянутых (Робски-Акуни) - согласен. Но Пелевин - это литература. А как Вам Булгаков?
Акунин реальную полемику о своей исторической попсе
начал после клейма - Карамзишвили. Куда уж живее.
Для возникновения "Преступления и наказания" нужны сотни лет рабства. Я надеюсь, что до украинских анимешников это не дойдет. Вы лижите хуй Путину, а у нас как получится. Кровь уже пролилась. Лють народная возрастает.
вопрос на засыпку:
а кто стрелял? думаете, Янукович? Зачем ему это?
если бы начал стрелять - так сразу залпом и со всех сторон,
чтоб наверняка.

КТО стрелял?
В том смысле, что хохлы будут люто лизать свой выбор?
Достоевский в Японии один из самых читаемых писателей.
Ага, а за жигулями в Японии очередь желающих купить

достоевский это фуфло

такое чтиво стало возможным вследствии уничтожения должности Пастыря над православным стадом царем петром-Иудушкой

в результате и появилась "литература" прости господи, пютающаяся осознать где белое где черное что есть мораль?

и прочие вопросы на которые нормальные люди в нормальных странах без огосударствленной церкви отвечают себе к окончанию пубертатного периода

Российская дворянская литература специфическая и откровенно слабенькая, представляла интерес только для руссофилов

А в Украине русофилы съели друг дружку еще в Голодомор

Бедная девочка... Теперь ей пиздец! А могла бы стать человеком!
Шызоид Достоевский на то и посажен "русским" на гипофиз! Чтоб ни один жывым не ушел!
Да брось... пускай надувают щеки.
что там хорошего и уникального есть в этой вашей Галиции ? по-моему ничего.

Deleted comment

> свидомые украинцы, костяк нации

ok, принято.
загоняем свидомых украинцев обратно в Галицию, делаем ускоренный нацбилдинг по стандартной восточноевропейской программе. им будет хорошо.

но: причем здесь остальная Украина (даже без учета хрущевских и ленинских территориальных подарков) ?
хохляцкий кавказ? Чехи с русскими воевали, галичане своих режут. Штоп другие боялись?
Новосибирск, Н-ский Академгородок - это провинциальный андеграунд? Где сорок научно-исследовательских институтов и т.п., и т.п.?
Галичане -- бледнолицые чеченцы, и чего?

Deleted comment

Не факт. А осетин или грузин можно считать белыми православными чеченцами? Или упор именно на "белость"?

Deleted comment

Не согласен про галичан. На разность потенциалов они все равно не тянут, поскольку материал не тот. Бледнолицые чеченцы в плохом смысле...

Deleted comment

Я Вас понял. Ну заведут они народ, растормошат, разбудят. Ну народ заведется, а дальше что? Ведь они совершенно разные, западные и восточные украинцы. И не факт, что договорятся хлопци меж собой...
Вместо Галиции у русских есть Чечня.

Deleted comment

Скорее тут можно поставить знак равенства. И в том и в другом случае перед нами очаг гражданской войны и территориального раскола. Путин свою горячую точку затушил, противопоставив местный чеченский национализм исламской международной экспансии в этом регионе. Кстати такой способ умиротворения можно было бы опробовать и в Галиции. Но для этого надо иметь железные яйца, которых нет у Януковича.

Deleted comment

Ну не все так уж и плохо. Например теперь у нас есть Патрик Джозеф «Пат» Бьюкенен.
Сейчас Украина и есть русская Галиция.

Deleted comment

"правый сектор", круутто. И "будущие десятелетия", крута.

А так, "Галиция" - это ""культурные люди" с горы"".

Извините, что-то кнопку кавычек на клавиатуре заело.

Deleted comment

Они ходят не дальше телевизора, не интересно, как-то пытаются заполнять культурную пустоту на уровне вкл/выкл.

А "галичаны" тем и сильны, что их окультуривать уже не надо: "«Не поддадимся на провокации, дадим отпор»""".
Хорошо написано.
Хорошо
Есть куда хохлов позвать
Достоевский, Толстой и Чехов - это свет
А если хотят идти в эуропу - что поделать?!
Достоевский - свет? Что-то более патологическое и моечное трудно вообразить. У Сели на даже света поболее будет.
Совесть она на то, что-бы болеть. Иначе ее просто нет.
"Совесть", "болеть". :(
Без высокопарностей этих вот тупых нельзя никак?
Совершенно непригодный подход для осмысления и понимания чего-либо.
Вот чисто Холливуд - You are patetic!
patetic так patetic. забирайте себе вашего полячишку-мракобеса и болейте с ним совестью, сколько душе угодно
A что Голливуд? Там-то как раз Достоевского помнят и чтут. И развивают подход, так сказать. Больной совести, как Вы изволили выразиться. Которая требует, чтоб любого человека - абсолютно любого - хоть подлеца Раскольникова, хоть пропащего пьянчужку Мармеладова, хоть проститутку Сонечку, не говоря уж о гадюшнике Карамазовых, всех можно постараться понять и принять.

В отличие, заметим, от автора данного бложика вкупе с его шавками, которые используют русскую классику чисто для прикрытия срама собственной эмоциональной тупости и жлобства.
Старчество - это у вас ПРОЭКТ или сценарий?
У кого, у нас? У христиан? (Вы, судя по нику, мусульманин) Или конкретно протестантов?
Ник (кликуха) - это у вас. У меня - фамилия.
У протестантов (ну вот чисто конкретно) старчество невозможно.
А уж про христиан - да пусть их! Вам то что беспокоиться.
Вы что, протестантов за христиан не держите? Всех?

А конкретно, что Вы подразумеваете под старчеством? В общечеловеческих терминах, разумеется, а не только рпц-шной локализации позапрошлого века.
Речь и поведение у вас не-христанские.
О старчестве писать от себя не берусь.
Мое понимание:
- уникальность человеческих фигур, которые заслужили доверие
проповеди, наставления, исповеди, личного предстояния перед Б-гом за доверившегося,
в том числе и кары себе за их прегрешения
- низшие чины в черном монашестве
- полная неформальность послушания старцу при признании его неограниченной ничем власти
- гибель своей личности в иссушающей монастырской жизни и изнурительной службе
На мой взгляд это те моменты, которые по определению невозможны в западном христианстве.
Гениально описано Достоевским в образе старца Зосимы (отец Амвросий Оптиной Пустыни),
несколько глав - но в потрясающей полноте.
Кстати - по этим-же соображениям текущее воплощение (это вам не Виндой торговать с локализациями)
уже невозможны.
Знаете, о нём поговорю только в русской компании
То есть ты, говно, отказываешь мне в праве быть русским? Стоишь на страже с черепомеркой? Ставишь под сомнение мою родословную и обижаешь моих великих русских предков?
Вообще, русские - не хамы
Поэтому ваши сомнения имеют под собой почву
так если на тебя ориентироваться. выходит русские - юродивые идиоты все как один.
но это очевидно не так
>У Сели на даже света поболее будет.

Куда на сели на ???
Проклятый умный набор на всяких мобильных устройствах, если с ним не освоиться, выкидывает такие вот штуки. Я пока не освоился.
Не "Сели на", разумеется, а "Селина". Селин, Луи Фердинанд Селин.
Впрочем, непонятно зачем я что-то вообще стал писать в ветку, которую начал г-н pycckuu_gyx
Достоевский, Толстой и Чехов - это и есть Европа. Концентрированная.
Не слыхал я, что сии писатели себя европеями считали
Кстати, помнит ли о них Европа?
А то нет :) Одни экранизации косяком идут.
попса 100% для дегенератов

в реале у молодой аристократки выданой кланом замуж за престарелого минимум три официальных любовника

и самое главное: Это ее право

первого ребенка делали пальцем, отсюда и выражение "пальцем деланный" после чего и понеслась п...а по кочкам
Ничего, дело наживное - появятся еще у них свои Толстые, Чеховы и Солженицины. Как раз сейчас читаю (вернее, слушаю в ужасной озвучке) "Архипелаг Гулаг" про прекраснодушный европейский народ.
Нажить можно только геморой.
А для появления Достоевских нужна особая среда,и много времени и терпения.
Солженицина нам не надо :) Время великих романов и Толстых прошло, а Чехов и так был украинцем :)
Да, мне доводилось слышать, что Маккиваели тоже. Он начинал как простой запорожский казак, выслужился до десятника в Сечи. В бою с татарами попал раненным в плен. Они продали его туркам, а те итальянцам. Больно приглянулся флорентийским купцам смышлёный и продвинутый парубок. Так вот и сделал карьеру...
Нет, просто общаюсь на понятном Вам языке и понятными Вам аргументами. Не переживайте так...
Я и не переживаю, просто я всякие анекдоты в русском мире слышал, про Украину и украинцев, такой впервые.
Не сердитесь, я не хотел никого обидеть. Просто сама постановка вопроса мне видится анекдотичной. Когда украинцы бравируют своим отличием от русских, очевидно, что это наведённый идиотизм. Я не согласен с ДЕГом, что это врождённое у людей. Им голову заморочили до такого состояния. Не будет же нормальный человек вгонять себя в маргинализм, да ещё с такой самоотверженностью.
Про Маккиавели не скажу, а про Чехова прочитал в вашей Википедии (хотя понимаю, что этот факт доставляет русским неимоверный баттхерт, но не могу удержаться и не привести цитату):

Чехов-украинец
Имея украинские корни и много общаясь со своей бабушкой, украинкой Ефросиньей Шимко, и родившимся на Харьковщине отцом Чехов в дальнейшем на протяжении всей жизни относил себя к украинцам, даже в переписи указав национальность «малоросс»[20]. Такое самоопределение национальности писателем подтверждается во многочисленных письмах, где он неизменно называет себя малороссом (или общеупотребительным в то время синонимом — «хохлом»)...

В результате этого в письмах и записках Чехова постоянно встречаются не только украинские пословицы и поговорки, но и случайные украинизмы, демонстрирующие, насколько сильно украинский язык пустил корни в его повседневной речи, к примеру: «ведмедь, бджёла, голодуете, заарестовать» и прочие[26]...

Нарушая законы Российской империи, Чехов рассылал друзьям и знакомым зарубежные выпуски украинской литературы, запрещённые в России Эмским указом[28]:
Многоуважаемый Павел Федорович, посылаю Вам для библиотеки немного книг и, между прочим, три номера львовского журнала «Литературно-науковий вістник». Так как малороссийские журналы, издаваемые в Австрии, насколько мне известно, не пускаются цензурою в Россию, то придётся эти три номера держать в библиотеке под запретом.

Хотя не известно ни одного произведения Чехова, написанного им на украинском языке, сам писатель весьма одобрительно отзывался о переводах своего творчества на украинский язык, в частности выполненных женой Михаила Грушевского[29]:
Сердечно благодарю за присланные переводы моих произведений. Будьте любезны, напишите г-же М. Грушевской, что, насколько я понимаю, переводы сделаны ею очень хорошо, если бы я знал её адрес, то поспешил бы поблагодарить её самоё.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чехов,_Антон_Павлович
Мающемуся дурью русскому интеллигенту вольно юродствовать. В годы моей молодости люди искренне переживали о сбитом южнокорейском "боинге" и возмущались расстрелянными Тухачевским с Блюхером. Настолько, что искренне считали себя обязанными "вывести на чистую воду лжецов и палачей". Чего людям тогда не жилось нормально? Основная их масса была обобрана теми, кто им поддакивал и подыгрывал...
То же самое с Чеховым. У человека была изнеженная совесть русского, обеспеченного интеля. Вот и юродствовал. Когда коту делать нечего - он чем занимается? На западе диких животных защищают, китов всяких. Русские интеллигенты серебряного века тоже от нефиг делать нашли, кого защищать...
Для меня само деление на русских и украинцев - безумие. А деление представителей русской культуры на русских и не-русских - идиотизм или подлость.
"Хохлы упрямый народ, им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смыслом".
Я в молодости прочитал и законспектировал ПСС Чехова, об украинцах он неизменно отзывается как о смешных и туповатых провинциалах. Русских разумеется. Себя он называл "хохлом" в смысле ироническом, как и любой русский. Как и у любого русского у него можно найти украинские (уральские, рязанские) корни, но никакой "украинской родни", с которой он будто бы общался, у Чехова нет.

Место в википедии, где говорится о Чехове-украинце, ещё одно проявление украинского подросткового ребячества.

Если вы хотите найти русских украинцев, то их много. Гиляровский например, написавший отличную книжку "Москва и москвичи". (Кстати, его биография наглядно показывает степень интеграции мало- и великоросов.) А зачем выдумывать?
Что значит выдумывать? Там буквально каждое предложение и каждая цитата подтверждена ссылкой на источник, иначе в русской википедии такого рода материал долго не продержится. Если про общение с бабушкой что-то не очень проверяемое, то отношение к ураинскому языку у Чехова зафиксировано в его письмах. В википедии есть ссылки на 2 письма Чехова, или вы будете оспаривать их подлинность?
Принцип анонимного модерирования и редактирования
делает Википедию похожей на стенгазету советской студенческой общаги.
Пишут все, с пылом, задором - потом уносят неизвестно куда,
и выносят в коридор очередное унылое гавно.
Ну, украинцы не могут читать своего национального писателя Чехова - не на том языке он писал.

Парадокс.
Почему не могут? Большинство украинцев знают русский язык. Я, кстати, за то, чтобы русский язык сделать государственным, а русскую культуру — частью украинской.
Но это не по украински: читать по-русски - украинский язык можно забыть.

а русскую культуру — частью украинской.

А это невозможно. У людей будет либо русская культура либо украинская - реально мультикультурных единицы.
Я знаю украинский и русский, русский выучил в школе. Почему я не забываю украинский язык?

А это невозможно. У людей будет либо русская культура либо украинская - реально мультикультурных единицы.

Подавляющее большинство украинцев - мультикультурны.
Не забывать и быть украиноязычным это разные вещи.

Есть язык, на котором удобнее общаться, удобнее говорить, удобнее думать.

Так у большинства.

Подавляющее большинство украинцев - мультикультурны.

Это невозможно. См выше.
Вы написали: "читать по-русски - украинский язык можно забыть."
Я у вас спросил "почем я не забываю украинский язык?"
Вы ответили что-то невпопад: "Не забывать и быть украиноязычным это разные вещи."

Я легко владею и украинским и русским. Причем переключение на языки происходит автоматически, я даже не прикладываю усилий к этому, и не перевожу в уме слова.

Это невозможно. См выше.

Вы либо не знакомы с украинцами, либо знаете только одну сторону, которой украинцы обращены к русским. Украинцы имитируют русских, как и другие, живущие среди русских, поэтому вам кажется что разницы между украинцем и русским нет, т.к. в украинцев и русских одинаковая европейская (пока еще) внешность. Вы кстати не найдет отличий между русскими и например, поляками, немцами или французами, если они долго живут в России и хорошо владеют русским языком. Но вы же не будете утверждать про них то же самое, что вы утверждаете про украинцев?

Честно говоря мне ваша позиция известна, она идеологическая, поэтому я не вижу причины продолжать дискуссию. Я общаюсь, как говорят американцы, for fun, а дискуссия с вами , это все равно что спорить с коммунистом :)
Я у вас спросил "почем я не забываю украинский язык?"

Потому, что у вас подпитка. Но украинский язык до сих пор не создан и нет устоявшихся стандартов.
Чтение на русском меняет ваш украинский идиом.

Не просто так возникают языки койне - так устроен человек, что ему сложно в одинаковой степени употреблять параллельно два языка.


Причем переключение на языки происходит автоматически, я даже не прикладываю усилий к этому, и не перевожу в уме слова.

Да, но есть язык на котором удобнее говорить.

Вы кстати не найдет отличий между русскими и например, поляками, немцами или французами, если они долго живут в России и хорошо владеют русским языком. Но вы же не будете утверждать про них то же самое, что вы утверждаете про украинцев?

Буду, если они очень долго живут в России и думают, в основном на русском языке.

Честно говоря мне ваша позиция известна, она идеологическая, поэтому я не вижу причины продолжать дискуссию

Рассмотрение подобных вопросов невозможно без определенного мировоззрения, так что ваш упрек неправомерен.
Буду, если они очень долго живут в России и думают, в основном на русском языке.

Тогда не вижу предмета для спора. Немец, живущий в России и разговаривающий по-русски становится русским, но в Германии немец будет немцем; поляк будет русским, если живет в России и разговаривает по-русски, но в Польше поляк будет поляком; также и украинец, живущий в России и разговаривающий по-русски станет русским, я с этим и не спорю, но в Украине украинец будет украинцем.

Хорошо что мы пришли к чему-то общему :)
я с этим и не спорю, но в Украине украинец будет украинцем.

Если ему легче всего разговаривать на украинском идиоме.

Но все это языково-культурный аспект, а есть еще самосознание, в смысле книги Андерсона «Воображаемые сообщества».

Кстати, о языках и об одинаковом владении обоими языками. Приведу еще один аргумент в мою пользу.
Существует такой идиом, как суржик. Вместо того, чтобы параллельно говорить на украинском и русском люди стали говорить на суржике.
В России тоже не на литературном русском разговаривают. Даже сейчас несмотря на тотальную унификацию и стандартизацию, в регионах России разговаривают на раличных местных "суржиках". А вы вообще представляете на каком языке разговаривали в России русские до появления массового образования, а позже телевидения? Не образованный класс, а простые русские?

andrew_vdd

January 24 2014, 15:06:44 UTC 5 years ago Edited:  January 24 2014, 15:18:45 UTC

Разговаривают на стандартном русском языке. Правда не всегда разговаривают на высоком русском языке. :-)


в регионах России разговаривают на раличных местных "суржиках".

Например?

А вы вообще представляете на каком языке разговаривали в России русские до появления массового образования

На каких идиомах.
Представляю. Я сам привел пример псковского идиома.
Соболезную Дмитрий Евгеньевич но у Чехова типичный народный Украинский юмор

"Як в народі кажуть - ЩИРА ПОСМІШКА"

С еврейским юмором можете ознакомится у Шолом-Алейхема, хотя вам наверно некогда

Ха-ха-ха
О, как выпукло... Как любит говорить хозяин сего блога - "показали себя".
А если и не появяться так что? Во многих странах нет Толстых или Чеховых и ничего, живут.
Там, где нету - тоже когда-то появятся! ))) Идеология Галковского и других таких же, как он, говорит, что если ты признаешь, что ты никто (т.е. не будет у тебя никогда никаких Толстых и т.д.), то с тобой вообще говорить не о чем, тебя только колонизовать можно )))

bel_ami_1885

January 22 2014, 10:39:40 UTC 5 years ago Edited:  January 22 2014, 10:43:57 UTC

Как Вы считаете,есть ли реальные шансы на то,что в ближайшее время
а) Украина разделится/её разделят
б) хотя бы часть б.Украины воссоединится с Россией?
никогда украинские национальные освободительные силы не будут с азиатами. Украинцу ближе немецкий сортир, чем азиатские алмазы и золото. Бандера и освободитель гитлер завещал украинцам беречь свою нацию и только германия и польша могут быть ориентиром для украины. Потому что украина это не россия.
Этот комментарий разжигает хохлосрач и призывает всех каклов-маклов откликнуться и что-нибудь протявкать на мове.

Suspended comment

Украинцы сейчас сколь-либо волнуют русских только по одной причине. Побережье, Донбасс, Новороссия и т.д. Кто хоть раз был во времена СССР в Одессе или Крыму, уверен, внутренне считает эти города своими. Возможно здесь даже животный уровень, самец сбегал пометил территорию. Всё. Его. А тут хоп-хлоп, и не его. Ловлю себя что смотрю на Украину таким взглядом пса.
Ну что за глупость?! Просто это русские земли.Не ИСТОРИЧЕСКИ русские земли,на которых сейчас могут жить уже совсем другие народы,а вполне реальные,заселенные русскими территории.
Это понятно. Я за то, что факт посещения отдельных краев лишь добавляет веса этому ощущению своего. Выводит его на этот животный уровень самца, пометившего однажды территорию.
нет никаких русских, есть малоукры которые сбежали в болота и смешались с финно-уграми, где сильно одичали и забыли о Родине, ублюдки
к сожалению это уже отрезанный ломоть. Это не патриотично,но иногда даже радуюсь,что Крым - не Россия, что цены не сочинские
"Никогда не говори никогда" (с)
Если оппозиция каким-либо чудом скинет Януковича, то к гадалке не ходи, устроят в стране такое, что восточные земли взвоют и сами попросят выручать, пока до геноцида дело не дошло. И без того на птичьих правах держатся восточные земли, на русском "Ну шо ж теперича поделать?".
помнишь как ГэУэлс Ильича назвал? нет там таких настроений даже близенько-близенько
Вообще-то это технический вопрос. Можно подумать году в 1987 в Донбассе были настроения за незалежность.
хз, я реалист, вот США присоединили Гаваи , хотят присоединить Доминикану, или Доминикана хочет,и возможно присоединит, а нам низззя, м.б. со временем Ю Осетию и всё
Дмитрий Евгеньевич, когда вы уже, наконец, уймётесь и прекратите свои сеансы возбуждения отвратительного примитивнейшего кацапо-хохлосрача с одновременным яростным и публичным надрачиванием лично своей утробно-питекантропской ненависти к "презренным хохлам" ?

Вы же умный человек, неужели так трудно ответить на простейший вопрос :

"Смогли бы пруссаки создать Германию, если бы подобно вам, постоянно в процессе её создания изрыгали бы всякую хуйню, наподобие вашей :

"Баварцы(саксы, швабы) — это тупоголовые провинциальные придурки, бельмечущие всякий вздор на своём примитивном наречии, которое не идёт ни в какое сравнение с великим верхненемецким диалектом.""?
Вообще-то пруссаки с бавариями и Ко просто ВОЕВАЛИ.
Как я люблю этот галковский полурандомный капс.
Особенно, когда им активно пользуются всякие вторичные хуесосы.

novoross_988

January 22 2014, 11:52:50 UTC 5 years ago Edited:  January 22 2014, 12:25:01 UTC

Я в курсе характера отношений между различными субъектами государственности немцев до 10 декабря 1870.

Но вы, всё-таки, ответьте на вопрос, пожалуйста, если вам не трудно.

Смогли бы немцы стать немцами, которых знает весь мир, если бы вместо культивирования чувства межнемецкого единения и солидарности, прусская элита стала бы намереннно проводить политику межнемецкой взаимной ненависти, отчуждения и презрения, а начиная с графа Отто фон Бисмарка, стала бы ещё и вдобавок проводить с трибун немецкого Рейхстага публичные сеансы ненависти к немецким хохлам и бульбашам : австрийцам и баварцам, как это регулярно делаете вы?

Хохол-Гитлер смог бы вообще появиться?

Аншлюс Австрии смог бы состояться?

Или он, вместо осыпания копнами цветов парадных колонн немецких войск, был бы чем-то наподобие новогднего вхождения колонны российской бронетехники в Грозный 31 декабря 1994 года ?
Вообще-то Гитлер скорее Гоголь, поднявший путч против баварских сепаратистов.
1. У вас на эту тему взгляды и сознание родом из советской реальности, согласно которой исключительно только северорусы(великорусы, великороссы, кацапы) -- это единственно возможные русские, из котороой и вытекает уродливая дихотомия "русские VS хохлы".


Тогда как с настоящей русской(несоветской) точки зрения и науки этнологии
русский народ(этнос) состоит из следующих основных народностей(субэтносов, ветвей, составных частей) :

— северорусы (великорусы, великороссы, "кацапы":) ;
— южнорусы(малорусы, малороссы, "хохлы":) (не путать с "украинцами") ;
— белорусы(сябры, "бульбаши":) ;
— казаки(практически уничтожены советской властью, остатки ассимилировались с другими русскими) ;
— русины.


Точно также, как и многие другие народы, монолитные для чужаков, внутри себя состоят из различающихся субэтнических групп:

-- у немцев различаются : пруссаки, баварцы, австрийцы, саксонцы, швабы и т.д.

-- у грузинов различаются : картвелы, сваны, менгрелы, аджарцы и т.д.

-- у евреев различаются : ашкенази, сефарды, бухарцы, горские евреи и т.д.

-- у французов различаются : бретонцы, гасконцы, нормандцы, пикардийцы, бургундцы и т.д.

Поэтому-то и Гитлеру, который был австрийцем, совершенно ничего не мешало чуствовать себя немцем. Идентифицировали Адольфа Алоизыча в качестве такового также и высоколобые пруссаки из немецкого Генштаба, для которых тоже совершенно естественно было то, что Deutsche -- это не только пруссаки.

Поэтому-то и Гоголю, и Чехову, совершенно ничего не мешало самоидентифицировать и чувствовать себя одновременно и южнорусами(малорусами, малороссами, "хохлами":) и русскими.

Подытожим : баварцу, чтобы чуствовать себя немцем -- не обязательно становиться пруссаком, а
хохлу, чтобы чуствовать себя русским -- не обязательно становиться кацапом.
Открытое обращение Сетевого Русинского Движения
к участникам 50-й Мюнхенской конференции по вопросам безопасности.

"Уважаемые участники 50-й Мюнхенской конференции по вопросам безопасности!.

.

Открытое обращение к Вам, не связано ни коим образом с сепаратизмом, а свидетельствует о наличии у нас нормативно-правовой базы, и русинской приемственности, которая очень ярко отображена в словах Андрея Бродия, 1-го премьер-министра Подкарпатской Руси, сказанные им в 1939 году: "Историческая роль нас, русин, самой малой ветви русского народа, заключается в ревностном охранении культуры и наследия Руси. Мы должны быть надежной опорой русского народа на самом его уязвимом западном рубеже."

Русины и Закарпатье,

как фактор стабильности не только обновленной Украины, но и всего центральноевропейского региона

Все важные события, которые предопределили начало новой эпохи для Украины, уже произошли до 2014 года. Поэтому повестка дня 50 Мюнхенской конференции, где на один уровень поставлена мирная ситуация на Украине и боевые действия в Сирии – это глубокое неуважение к мирному суверенному государству, где события несравнимы с сирийскими и подконтрольны исполнительной власти.

Русины против рассмотрения вопросов безопасности Украины третьими субъектами – это внутренне дело государства. Русины прекрасно помнят Мюнхенскую конференцию от 30 сентября 1938 года. Это необходимо осознать организаторам и участникам конференции и задуматься о будущем.

Если же рассматривать итоги 2013 года, то по его итогам на Украине видится только одна ключевая проблема – «галицкий вопрос». Судя по всему, решение пакета "галицкого вопроса" это - шаг, к которому подталкивают Украину сами галичане и те, кто за ними стоит. Этот шаг в итоге, стабилизирует Украину, более того - решит многие украинские вопросы! Стабилизировать ситуацию в Украине объязанность и право исключительно исполнительной власти государства во главе с законно избранным Президентом В.Ф. Януковичем, без ценных указаний и советов политиков со стороны. Параметры назревшего мирного решения «галицкого вопроса» будут определяться в первую очередь в Киеве при содействии РФ (правопреемнике СССР), как основного гаранта стабильности в Европейском регионе, и на Украине в частности, согласно условий Большого Договора между РФ и Украиной, а также Польши, как территориально заинтересованной стороны.
На предложения об отторжении ”инородного элемента” Украины и СНГ - трех галицких областей, у защитников, непонятно чего, сразу возникают возражения о целостности Украины, но этот процесс не остановить. В нынешних границах Украина никогда не существовала, и была образована и сформирована искусственно под эгидой СССР 1922-45 годах. Это - реальность. При определении своего политико-правового статуса во времена СССР, только три галицкие области на всесоюзном референдуме от 17 марта 1991 года, о сохранении СССР проголосовали против сохранения СССР.


Начиная с момента провозглашения независимости Украины, Галичина все время дестабилизировала ситуацию внутри страны, расшатывала ее целостность и единство. Уже в 1991 году была создана Галицкая Ассамблея – союз Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской областей.
С началом «оранжевой революции» в ноябре 2004 года органы местного самоуправления на Галичине отказались признавать верховную власть на Украине, бойкотировали распоряжения президента и правительства, определили себе собственного главу государства, начали формировать не предусмотренные Конституцией структуры исполнительной власти, отказались платить налоги в бюджет страны.
Начиная с 2012 года ситуация обострилась еще больше. Тернопольский, Львовский, Ивано-Франковский облсоветы запретили действие на своей территории отдельных законодательных актов (например, закона «Об основах государственной политики»).
Был создан прецедент, когда органы местного самоуправления в одностороннем порядке присвоили себе полномочия трех ветвей государственной власти – законодательной, исполнительной и судебной.
Дальше – еще серьезнее. В декабре 2013 года Львовский, Ивано-Франковский, Тернопольский облсоветы проголосовали за ликвидацию на своей территории областных государственных администраций. Т.е. в одностороннем порядке начали менять систему органов государственной власти на местах, действующих на основании Конституции Украины. Отказались признавать легитимность Президента Украины и Правительства.
Нашему законно избранному Президенту Украины В.Ф. Януковичу, Правительству и ВР надо проявить в первую очередь человеческое мужество, политическую волю и принципиальность. Мы надеемся, что после надвигающегося, мирного воссоединения Галиции со своей материнской землёй – Польшей, в сознании этого населения воцарится спокойствие – радикальные партии осуществлят свои цели.
В том же пакете должен быть решен и другой - "русинский вопрос", который не менее важный, так как становится вопросом стабильности в центральноевропейском регионе с учетом мест компактного проживания Русинов во всех странах центральной Европы. Этот фактор сверхактуален, как для Венгрии, Словакии, а значит для ЕС, так и для Украины и России. От того, какие отношения у этих четырех стран будут с Русинским народом будет во многом зависеть качество и авторитет их политических решений и действий в центральноевропейском регионе. Не стоит забывать, что между Венгрией и Словакией существуют трения по венгерскому вопросу в Словакии. Такой же конфликт интересов между Словакией и Венгрией существует негласно и относительно Закарпатья.
В отношении Галичины у Закарпатья, Венгрии и Словакии крайне негативная позиция. В Словакии хорошо помнят галицких нацистов, прямые наследники которых составляют ныне костяк украинской оппозиции и киевского «евромайдана». Головорезы из дивизии СС «Галичина» принимали самое активное участие в подавлении Словацкого национального восстания. Признание их героями сегодня является главным признаком «истинного патриота» Украины в галицком контексте. Напомним, что в судьбе русинов на рубеже 19 - 20 веков, галичане оставили свой глубокий след. В то время, галичане ставшие внезапно украинцами, начали проводить этнические чистки русинов, в концентрационных лагерях Терезин, Телергоф и Думен.
У народов населяющих Закарпатье хватает здравого смысла адаптироваться друг к другу. Здесь переплетены не только культура разных народов, но и религиозные течения. Здесь и православные храмы, и католические, греко-католические, протестантские, синагоги. Мелкие локальные конфликты существовали во все времена, но русины уживаются вместе стабилизируя, связывая ситуацию и складывают неповторимую мозаику Подкарпатской Руси. Русины миролюбивы, никому жить не мешают и мешать не будут, но заставят себя уважать.
Кажущаяся разобщённость свидетельствует о географическом центре Европы и столкновении трёх мировоззрений, традиционных западных и восточных христиан и модерновых протестантов, а не просто 4-х сопредельных стран с разными языками, разными оценками прошлого и видения будущего.
Украине в лице ”галицьких провідників” неймется разрушить стабильность и ассимилировать русинский народ, сделать его подручными украинцами во всех отношениях. Русины им это позволить не могут.
Напомним, что Закарпатье имеет принципиальное отличие от Галичины-Западной Украины. Областным референдумом 1991 года 77,8% населения Закарпатья проголосовали за специальную, самоуправляемую территорию Закарпатье. Мы не упоминаем условия пакта Молотова - Фирлингера, и не включение государства ˝Закарпатская Украина˝ 1945 года в правовое поле ВР Украины в 1990-х годах. На референдуме 1991 года, в Закарпатской области народ выразил свою волю - мы в составе Украины как специальная самоуправляемая территория без вхождения в любые другие территориальные образования. Поэтому Закарпатье-Подкарпатская Русь остаётся в составе обновлённой Украины соединенное с метрополией наземным коридором.
В рамках предполагаемой территориально-административной реформы на Украине образовать, новый - Горганский (рабочее название) район, как незаселенную, приграничную часть Ивано-Франковской области и части лесфонда Украины в предгорьях Говерлы. Образование этого района целесообразно провести в 2014-2015 году но с переподчинением новообразованного района напрямую, республиканским ведомствам.
Наше предложение исходит из сложившейся реальности в стране. Поэтому, видится целесообразным рассмотрение проекта строительства новой инфраструктуры транзитного коридора (пассажирского, грузового, энергетического и связи) через предложенную нами схему, от Рахова с выходом на Черновицкую область, с дальнейшим прямым выходом на Жмеринку (Каменец Подольск), но не через Галичину.
Русины считают строительство наземного коридора одной из своих приоритетных задач 2014-2015 года: построение южного транзитного коридора Россия-Украина-ЕС в обход Галичины и формирование единого транзитного и экономического пространства от Ужгорода до Владивостока.
Приложение
Обоснование причин обхода Галичины.
1. Для снятия в будущем экономической и политической блокады Закарпатья Галичиной, предлагаем в рамках территориально-административной обновлённой Украины (или Новороссии), путь образования нового района, высокогорного и не заселённого, вдоль румынской границы, для расположения в нём транспортных - наземного и воздушного коридоров, минуя нестабильный, взрывоопасный в политическом смысле, и скорее всего принадлежащий в будущем ЕС галицкий регион.
2. Три галицкие области скорее всего войдут в ЕС. Из этого вытекают последствия – четырёхразовая проверка документов, заполнение деклараций, транзитные визы, проезд транспортом и людьми 4-х лишних таможен, плюс внедрённая в сознание галичан Австро-Венгрией и Польшей генетическая русофобия и ненависть ко всему русинскому и русскому. Вероятны диверсии и теракты на львовском транспортном коридоре со стороны галичан. Есть реальные примеры с 30-х годов прошлого столетия - диверсии бандеровцев на железнодорожных виадуках Подкарпатской Руси.
3. Предполагаемый статус Закарпатья-Подкарпатской Руси транзитера грузов и пассажиров, газа и электроэнергии, плюс близость морского порта Констанца в Румынии потребует независимого(не через Галичину) сообщения. Также видится целесообразным в этом контексте изменение направления украинского участка, Пятого Критского трансевропейского транспортного коридора, направив его не через Львов, а через Черновцы, в неизбежности рано, или поздно отделения от Украины трех галицких областей. Идеологически, Галичина будучи "Aнти-Россией" по определению, поощряет "гaличaнскую" идеологию и чем дaльше, тем более по нaрaстaющей), что несовместимо со сложившимися политическими реалиями в Украине. Кроме того по элементaрным экономическим соображениям тот же - "Южный транзитный коридор"(ЮТК), серьезно развязывающий руки Украине.
Соцопросы по теме Южного транзитного коридора:
1. 62% опрошенных закарпатцев считает, что в случае неконтролируемого раскола Украины Галиция превратится в украинскую Чечню.
2. Как вы считаете в связи с событиями на Украине стоит ли заморозить работы по строительству нового двухколейного тоннеля на перегоне Бескид–Скотарское в Карпатах?Делать новую ж/д по южному транспортному коридору в обход Галичины!
Стоит 71,4%. Нет 28,6%
3. Поддерживаете ли вы вариант, если в части Пятого трансевропейского транспортного коридора Триест-Любляна-Будапешт-Львов-Киев заменить город Львов, на Черновцы?Тем самым построив (ЮТК) в обход Галичины?
Заменить Львов на Черновцы, построить ЮТК 90,5%. Оставить - через Львов 9,5%
http://getsko-p.livejournal.com/518345.html (по ссылке карты есть)
Вы бы привели всё это на русинском языке, так было бы аутентичней :)
А вы почему на мове не пишете?
Так было бы аутентичней.

И потом, что за русинский язык, хе-хе. Есть только украинский язык, а русинского никакого нет. хе-хе.
Русинский язык признан региональным в Украине. Вот его пример:

Уткрыття словенськыми поліціянтами пудземного тонеля, ош прокладеный на окраині Унгваря пуд украиньско-словенськым готарьом, указуйе на вто, ош украиньскі контрабандисты использувуть у свойум ділови методы латиньско-америцькых колиг, кутрі пуд земльов совавут у США наркотикы ай нелегалув. Айбо в нашум случайи поражайе не лем наглусть контрабандистув, айбо й докус бездіятильнусть украиньскых силовых структур, котору нияк ни мош ани объяснити, ани управдати. Изонандженый з пуслыдньым словом технікы тонель дійствовав май мало пару рокув. Совали ним не лем цигеретликы, айбо й нелегалув, а може быти, што й наркотикы ай оружийе (типирька йсе унадить сльедствийе). Айбо нич ни ясно, што всьый сись час чинили розвудчикы-пограничникы, кутрі мали ни допустити сякойе, ай СБУ тай МВД. И кулько бы щи совали тым тонельом цигаретликы, кидь бы ни словенскі поліциянты.
Ай, ай. Загляните в методичку. Никаких русинов нет - это украинцы.
Никакого русинского языка нет, это диалект украинского.
Зачем мне ваши методички? Я руководствуюсь законами Украины. Статья 7 закона Украины «Об основах государственной языковой политики» определяет русинский как один из языков меньшинств Украины.

panzernik

January 24 2014, 22:21:04 UTC 5 years ago Edited:  January 24 2014, 22:21:42 UTC

Подтверждаю

Мы не какието московско-русские фашистские свиньи

У нас в Украине действительно живет Русинский язык або Українською Русинська Мова

И Украинцы нормально воспринимают Русинский язык поскольку Русинский язык без сомнения является

ПРОТОЯЗЫКОМ

Однозначно 100%
Вот Гитлер-то никак хохлом не был. Гитлер стоял за единую культуру для немцев, не признавал всякие там хохляккие диалекты: датский, норвежский, голландский. Это он Россию расчленял на кучу хохлостанов. И кажется приуспел, судя по данному срачу.
Простите, вы дурак?

Гитлер был австрийцем(и одновременно немцем) уже просто потому, что таковым родился, а австрийцы(Österreicher, переводится на русский дословно как "восточники") -- это и есть немецкие южнорусы(малорусы, малороссы, "хохлы":).

Впрочем, я понимаю, что упрощённому до неприличия мозгу советского человека, не знакомого даже с основами этнологии, трудно осознать элементарщину наподобие естественности существования лингвистических, бытовых, фольклорных и др. различий между субэтническими группами однго и того же этноса, а также единиц таксономической иерархии.
От дурака слышу. Не надо все переводить - это верный признак хохла. Хохол переводит все -колхоз, спутник, даже имя и фамилию. Австрия - центр Священной империи, ее сердцевина. Это как московская область. А язык в Австрии - хохдойч, общенемецкий литературный. Хохлами в их понимании являлись швабы, голштинцы, саксонцы, и прочий нидердойч. Если языка не знаете - хоть Солдата Швейка прчитайте!

novoross_988

January 22 2014, 16:51:13 UTC 5 years ago Edited:  January 22 2014, 16:58:00 UTC

1. //Не надо все переводить - это верный признак хохла. Хохол переводит все -колхоз, спутник, даже имя и фамилию.//

Вы говорите "верный признак хохла", как будто хохол -- это что-то плохое.

Вам что, неизвестно, что всем вменяемые люди уже давным-давно поняли, что хохлы ничем не хуже и ничем не лучше, чем кацапы или бульбаши, или представители других русских субэтнических групп размером поменьше?

Впрочем, к чёрту лирику. В рамках развеивания вашей нездоровой подозрительности к постоянно норовящим всё перевести хохлам специально для вас предоставляю вам общеизвестную информацию :

Название страны Австрия(Österreich) происходит от древненемецкого Ostarrichi — «восточная страна». Название «Австрия» впервые упоминается в документе от 1 ноября 996.



2. Немецкие северорусы(великорусы, великороссы, кацапы) -- это пруссаки.
Немецкие (южнорусы, малорусы, хохлы) -- это австрийцы.



3. Для Германии Московская область -- это Берлин, а Австрия -- это альтернативная немецкая государственность, аналогов которой в русской истории не было.



4. Литературный немецкий язык(хохдойч), принятый в Австрии в качестве государственного, разработан на базе немецких диалектов(восточносредненемецкие диалекты), которые не являются австрийскими. Немцы называют австрийцев за их грубый австрийский акцент "трактора".


5. Для любого русского человека(великоруса, малоруса, белоруса) тяга и склонность к кацапо-холосрачу, которую вы демонстрируете -- признак тупости и скверности характера.
Позволю себе не согласиться, не переходя на личности.
1.хохол - это сепаратист, культурный такой. Тут ничего не имею добавить к данному посту. Галковский за меня все сказал. Я с ним солидарен.
2.О пруссаках у Вас совершенно неверная информация, не знаю где ВЫ такую берете. Из совковых учебников?
Пруссия - вассал польши до 18 века - говорила на остзейских диалектах. Потом была объединена с Бранденбургской маркой. Вот там действительно - восточные диалекты - значительная часть населения - славяне, до сих пор в округе Коттбус сохранились. Хохдойч - верхненемецкий диалект - подразумевает, что его носители находятся в горах - на юге германии. В отличие от платтдойч и нидердойч - просто посмотрите на карту физическую. Но главное не копаться в веках, а просто понять, что культурный язык развивался в столице в первую очередь. До конца 30-ти летней войны столицы были в Вене, Праге, Будапеште - на территории Австрии. Впрочем это неважно. У немцев нет той централизации как у нас. Диалекты - разговорные , а культурный язык - один с самого Мартина Лютера. Проблема сепаратного языка возникла лишь в Нидерландах, которые принадлежали Испании и были изолированы от общенемецкой культуры. Вот это то, что называется хохлы. Носители местечковой культуры.
3.В принципе я ответил - учите матчасть. Германия до 1648 года назывлась Св. Римской империейсо столицей в Вене. После поражения была расчленена на сотню мелких государств, но лидером,столицей оставалась Вена. Берлин - захолустный центр Бранденбургской марки, где сложился свой говор, поскольку половину города населяли сефарды и гугеноты, а по окрестностям проживали славяне.
4.Я не знаю Ваших склонностей и характера. По этому предлагаю предметный спор, а не срач. Впрчем , если я - дурак, то зачем же Вы с дураком спорите? Я так никогда не делаю
А название -Австрия(Österreich) Означает Восточная империя. Я уж не знаю от чего оно происходит, но после 30 ти летней войны Австрия отсталась имперской частью Германии, поетому и сохранила в своем названии Райх. а прочая Германия получила независимость,вроде нашенго СНГ. Потом пруссия долго собирала назад германские земли - более 200 лет. Но немцам хватило ума сохранить культурное единство
Ровно поэтому же сценарию была расчленена Россия в Бресте в 1918г. Авторы - немцы и их аенты - Троцкий, Ленин. НО немцы хорошо знали как надо расчленять, чтобы не срослось, поэтому сразу учредили во вновь появившихся странах государственные языки. Поэтому хохол для меня- это сепаратист который не успокоится пока не расчленит Россию на сотню мелких областей и каждой придумает свой государственный язык.

novoross_988

January 22 2014, 17:47:25 UTC 5 years ago Edited:  January 22 2014, 17:55:44 UTC

//1.хохол - это сепаратист, культурный такой.//

1.1 Это в ваших фантазиях, и в фантазиях людей, совершенно не плавающими в "украинском вопросе", головы которых забиты совковыми хламом, наподобие :

"украинцы и русские -- два братских, но разных народа"

"украинцы=хохлы".

На самом деле "хохлы", "кацапы", "бульбаши" -- это грубоватые народные прозвища представителей различных русских народностей, которыми так именовали друг друга.

А русский народ, как я уже писал выше, состоит из следующих основных народностей(субэтносов, ветвей, составных частей) :

— северорусы (великорусы, великороссы, "кацапы":) ;
— южнорусы(малорусы, малороссы, "хохлы":) (не путать с "украинцами") ;
— белорусы(сябры, "бульбаши":) ;
— казаки(практически уничтожены советской властью, остатки ассимилировались с другими русскими) ;
— русины.


Точно также, как и многие другие народы, монолитные для чужаков, внутри себя состоят из различающихся субэтнических групп:

-- у немцев различаются : пруссаки, баварцы, австрийцы, саксонцы, швабы и т.д.

-- у грузинов различаются : картвелы, сваны, менгрелы, аджарцы и т.д.

-- у евреев различаются : ашкенази, сефарды, бухарцы, горские евреи и т.д.

-- у французов различаются : бретонцы, гасконцы, нормандцы, пикардийцы, бургундцы и т.д.




1.2 "Украинцы" -- это не отдельный народ, а искусственная(и потому не могущая в естественных условиях развиваться) этническая химера, существовавшая лишь в псевдонаучных трудах провинциальных неудачников-"мыслителей" Юго-Западного края России ХІХ-ХХ-ого веков, из разноцивилизационных (и потому несовместимых) разноуровневых(и потому энергетически различающихся) компонентов:

(1)православных южнорусов(малорусов, малороссов, хохлов:) -- одного из русских субэтносов(народностей, ветвей) единого русского народа(этноса) ставшего ядром Православной(Русской цивилизации);

(2)галичан (бывших православных русинов) -- почти сформировавшихся, к тому времени, в самостоятельный католический(греко) этнос другой (Западной) цивилизационной принадлежности.

И вот из этой, реально никогда не существовавшей, этнической химеры большевиками декларативно была создана "украинская" нация, или на советском жаргоне -- "украинская" "национальность".

Т.е. большая часть "украинцев"(кроме галичан, но с ними раговор особый, и он сейчас не о них) -- это спящие в "украинском" ментальном коконе русские южнорусы(малорусы, малороссы, хохлы:).

Пробуждение сознания и природной русской идентичности южнорусов(малорусов, малороссов, хохлов:), разрыв "украинского " ментального кокона и излечение их от "украинства" -- главное и необходимое условие для восстановление этнической целостности разделённого русского народа -- ядра будущей русской политической нации.




2. //2.О пруссаках у Вас совершенно неверная информация, не знаю где ВЫ такую берете. Из совковых учебников?//

Дооооооооооо?

А вы разве не не знаете, что возникновение Германии -- это фактически создание в 1871 году вокруг королевства Пруссия федеративного государства Германская империя из нескольких десятков независимых государств с немецким населением и с объявлением прусског короля Вильгельма I-го в качестве германского императора.???
ПРостите - кто тут плавает? По первым двум пунктам возразить нечего, хотя казаки вовсе не уничтожены, а просто отказались от культурного сепаратизма, стали русскими. ВЫ совершенно забыли о Новороссии где никаких малороссов не было, а жили русские вперемешку с греками, молдаванами, евреями...ПРо русинов - действительно отдельная тема. В Галиции они украинизированы и сделали это австрийцы. А вот в Польше и беларуси и в Румынии - нет. Все еще русины. И в Югославии даже встречаются. И не хотят называться украинцами или беларусами. А знаете чем русины отличаются от хохлов? Прийдите на любое их кладбище - и сразу увидите! И уже никогда не забудете!
Пункт второй у Вас хромает - учите матчасть, или хоть Майн кампф почитайте.
Просто для справки: столица Пруссии - Кёнигсберг. Столица Бранденбурга - Берлин. Курфюрст Бранденбургский и королем-то стал недавно - в начале 18 века.А Геманская империя существейт уже 1000 лет. И до 1648 столица Вена. А титул правителя - император. Этот титул у него забрал Наполеон в 1806. А в 1870 пруссаки изловили его племянника и отобрали у него титул императора. Так курфюрст стал императором. Тогда же обсуждался вопрос о вхождении Австрии в империю.. В общем о русинах Вы знаете может и непохо, а о Германии - кепьсько!
1000- летний Рейх свернули в50 летие правления двух Вильгельмов.
//ВЫ совершенно забыли о Новороссии где никаких малороссов не было, а жили русские вперемешку с греками, молдаванами, евреями...//

1. Вы опять залезли в свою советскую калошу и начали ковырять свою любимую и тупую дихотомию "русские VS хохлы". Меж тем, южнорусы(малорусы, малороссы, хохлы) такие же русские, как и северорусы(великорусы, великороссы, кацапы), как и белорусы(бульбаши).


2. Это вы мне, жителю Одессы рассказываете, что в Новороссии не было никаких малороссов?

Но зачем, зачем вы несёте такую отчаянно-отмороженную хуйню?

Ведь не нужно никакой статистики, достаточно просто посмотреть на карту, чтобы понять, что Северное Причерноморье отбитое в 18-ом веке у турок совместными усилиями всех русских(великорусов, малорусов и белорусов) могло заселяться именно в подавляющем своём большинстве малорусами(малороссами, хохлами).

Простите, но вы всё-таки полный дурак. Это не оскорбление, а простая констатация ваших особенностей восприятия реальности.
Ну да - всякий кто не владеет Вашими высокопарными дихотомиями - дурак. Вот и сидите в своей Одессе! Учите мову своего райхскомиссариата. Пригодится. Я конечно матом мог бы Вас тоже послать. Но я это сделал раньше, когда уехал с Украины. А теперь Вы уж сами там сидите и материтесь. А то ведь наш великий русский совсем забудете. Вообще лучше расслабьтесь у почитайте книжечку какую-нить. Может быть даже узнаете чем ланграф от маркграфа отличался Вам пригодится, когда новые границы будете нарезать.
//Ну да - всякий кто не владеет Вашими высокопарными дихотомиями - дурак. Вот и сидите в своей Одессе! Учите мову своего райхскомиссариата. //

Одесса и Одесская область первыми на Украине из множества регионов официально на законодательном уровне приняли русский язык в качестве регионального.

Так что, литьё горючих слёз при насильственном изучении мовы мне не грозит.

Хотя, кроме русского и украинского я ещё владею польским и английским, так что это мне не страшно.
У Вас там какие-то свои представления об уме в Одессе. Вы наверное первый умник. Когда поглупеете до нашего уровня, прочитайте " Мертвые души" хотя бы. Может дойдет кем заселялись Новые земли. Гоголь - он ведь с малороссии. Знал что писал. Хотя Галковский тут кажется уже все высказал. Гоголь - тоже дурак!

novoross_988

January 22 2014, 22:18:16 UTC 5 years ago Edited:  January 23 2014, 12:15:33 UTC

Скажите, а если я предоставлю вам убедительнейшие доказательства, свидетельствующие о том, что южнорусы(малорусы, малороссы, хохлы) участвовали , причём, самым массовым образом во всех стадиях становления Новороссийского края :

от отвоевания этих земель у Турции, и в самых ярких моментах этой эпопеи : битв у Хаджибея, Измаила и Очакова до последующего массового заселения этих земель, то вы готовы будете признать, что вы осёл, позволяющий себе утверждать то, о чём не имеет ни малейшего представления?
Зачем так умничать? Все перечисленные - граждане России. Можно прибавить и татар. Самое главное - немцев Вы забыли упомянуть. Уж они -то действительно самым активным образом осваивали вашу ридну украину. Вообще, Вы мне наппоминаете индюка. Очень важная птица, думать любит. Выучил пару-тройку славянских диалектов и вообразил себя образованным, полиглотом Да еще колоду штабных карт освоил. А скажите- ка мне , умник, где это немцы говорят на восточных диалектах? Только на штабные карты не смотрите - не помогут.

novoross_988

January 24 2014, 13:19:37 UTC 5 years ago Edited:  January 24 2014, 13:21:50 UTC

Уход в сторону, ввиду неготовности защищать свой дефективный тезис //ВЫ совершенно забыли о Новороссии где никаких малороссов не было, а жили русские вперемешку с греками, молдаванами, евреями...// зафиксирован и засчитан как слив.

хехе
Ваша дурость тоже зафиксирована. Русские для меня - и мало и белорусы и русины. На новых землях все быстро перемешиваются. Так что копайтесь в своих расовых исследованиях сами, без меня.
Хорошо сказал Жванецкий про таких новороссов как Вы: отец грек, мать - колхозница.
//Русские для меня - и мало и белорусы и русины.//

Если бы это было так, то вы, как и всякий добрый русский человек, всегда бы решительно выступали против любых попыток кацапо-хохлосрача, с чьей бы стороны они не исходили.


//Хорошо сказал Жванецкий про таких новороссов как Вы: отец грек, мать - колхозница. //

И вам всего хорошего.

Желаю вам дальнейших успехов на ниве ваших антропологических исследований с помощью ценимых вами авторитетов в этом вопросе : болтающих всякую чушь еврейских жирных обезьян-приспособленцев на службе у советско-россиянской власти.
По-моему Вы не чтали постов Галковского внимательно. Дмитрий Евгеньевич через строчку повторял что русские и украинцы - один народ с одной культурой. Его ирония напрвлена на "хлопцев с даерями от био-туалета" и прочих клоунов.
Увы, вынужден вас огорчить, похоже это вы невнимательно читаете посты Галковского : для Дмития Евгеньевича раздувание примитивного кацапо-хохлосрача с вхождением в сладострастный раж с разбрызгиванием слюней -- это самое любимое его занятие, по-моему даже любимее, чем его вечный стёб над евреями.

Более того, несмотря на свою уверенность в противоположном, он до полной глубины так и не проникся проблематикой "украинского" вопроса, всегда оперирует по сабжу терминами из советской реальности и до сих пор не смог наметить реального способа его решения, ограничиваясь возбуждением в читающей его публике отвратительных инстинктов социальных низов, т.е. унылого кацапо-хохлосрача.
Украинцы это ряженные.
Очень глубокомысленное заключение, сразу выдающее эксперта.
А вы в этом сомневаетесь?

Украинство по сути это маскарад.

Вы не обладаете полнотой знаний об "украинском" вопросе и не имеете понятия о путях его разрешения. Всё,что вы можете -- это крякать речёвки для возбуждения примитивного кацапо-хохлосрача, столь популярного ныне среди не очень образованной публики. Поэтому вы не интересны.
Украинского вопроса, как такового, не существует.
Существует вредительство украинских элит.
А населению морочат голову, как и во времена СССР.
Вы продолжаете свою линию "очень глубокого" и "очень логичного" "эксперта". Позволю себе напомнить вам скучную реальность :

-- "украинское" государство существует;

-- десятки миллионов людей,на протяжени почти столетия поколениями идентифицирующих себя в качестве "украинцев" существуют,

-- сотни миллионов людей идентифицирующих их в качестве "украинцев" существуют;

-- жители Харькова и Белгорода официально друг для друга -- иностранцы;

-- второй в мире геополитический центр силы год за годом упорно поглощает это Украину.


И тут выходите вы, весь такой в белом и громогласно объявляете своё заклинание : "Украинского вопроса не существует!"


Всё. Хватит. Прекратите, пожалуйста, мне далее писать.
>"украинское" государство существует;

Это неполноценное государство.

>десятки миллионов людей,на протяжени почти столетия поколениями идентифицирующих себя в качестве "украинцев" существуют,

Все дело в том, что эта самоидентификация искусственна, в духе "Вымышленных сообществ" Андерсона : она не подкреплена материальными фактами.
Если убрать оголтелую пропаганду, то в течении короткого времени будет несколько миллионов.

> жители Харькова и Белгорода официально друг для друга -- иностранцы;

Не надо было раскалывать СССР и объявлять самостийность.

>второй в мире геополитический центр силы год за годом упорно поглощает это Украину.

Поглощает ли, или делает проблемы РФ?

>И тут выходите вы, весь такой в белом и громогласно объявляете своё заклинание : "Украинского вопроса не существует!"

Все правильно, но у все перечисленные вами проблемы искусственно создаются украинской "элитой".
Большую часть этих "проблемы" можно решить за год,а другая часть рассосется сама, если перестать их создавать.

> Это неполноценное государство.

Это марионетка марионеток.
Вообще иногда надо сказать правду.

если бы вместо культивирования чувства межнемецкого единения и солидарности

Так Россия и культивировала и культивирует.

Данилко не вылезал из телеэкрана, заработал кучу денег, а потом спел "Раша Гудбай".




//Так Россия и культивировала и культивирует.//


Господин эксперт, вы опять попали пальцем внебо.

Начать можно с того, что России(государства русского народа) НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕТ — есть РФ, Российская Федерация — бывшая РСФСР, государственное образование, находящееся в границах одной из бывших советских союзных республик под названием РСФСР, которые были искусственно проведены большевиками на теле захваченной ими Российской Империи или , по-другому, исторической России.

Россия (от греч. Русь) — всегда был синонимом Российской Империи : Руси Великой , Малой и Белой ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ, позднее - ВМЕСТЕ с другими приобретёнными землями , ещё позднее — Советского Союза — тоже ЦЕЛИКОМ(словосочетание "Советская Россия" как синоним "СССР", к примеру , сплошь и рядом встречается в мемуарах различных западных политических деятелей).

Российская Федерация (бывшая РСФСР, РФ, эРэФия:) — это всего лишь один из осколков исторической России ( правда , самый большой из них ), в той же самой мере как Республика Беларусь (бывшая БССР, БээСэСэРия:), РБ) и Украина (бывшая УССР, УэСэСэРия:) — это тоже осколки исторической России.

В связи с этим, дабы, избежать путаницы в вопросах самоидентификации и идентификации, наверное, есть смысл, принципиально называть вещи своими именами. То есть, Российская Федерация - это Российская Федерация , РФ , эРэФия, бывшая РСФСР , бывшая эРэСэФэСэРия, но никак ни Россия !

Кроме того, РФ, территориально являясь одной из частей России, по конституционному, административному и политическому устройсту является калькой с безумной многонационалии — СССР, что прямо указывается в Статье 3 Конституции РФ :

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ НАРОД.

Фактически, РФ продолжает страшное и чёрное дело, ради которого и был затеян СССР : на крови, поте и деньгах русского народа идёт бодрое строительство инородческих национальных идентичностей, инородческий нацбилдинг.

Границы национальных республик в составе РФ — эта точно такая же бомба замедленного действия, заложенная под территориальную целостность РФ, которая ранее взорвала СССР.
Под Россией я имел ввиду РФ.

на крови, поте и деньгах русского народа идёт бодрое строительство инородческих национальных идентичностей, инородческий нацбилдинг.

Например.
Узнайте, что обозначает терминг "нацбилдинг", вопрос ваш должен разрешиться.
Я знаю, что это такое, но я не вижу этого в РФ.
Не могу поверить, что знаете, но в то, что не видите -- охотно верю.

Вы же и "украинского" вопроса не видите.

хехе
Просветите меня, что я должен увидеть в РФ.

Приведите конкретные примеры национального строительства.
Поскольку вам абсолютно не свойственно принимать реальность таковой, какой она есть, и упрямо пороть всякую чепуху, когда вам пытаются открыть глаза, то я не буду вам рассказывать про национальные республики в составе РФ, имеющие свои парламенты, конституции, внедряющие в сознание местного населения свои национальные мифы через систему образования, национальные СМИ и развитие национальной культуры. Я не буду вам рассказывать о том, что эти национальные республики являются личинками национальных государств, каковыми были в своё время и национальные советские республики в СССР.

Я не буду вам рассказывать про то, что оплачивается всё это великолепие, разумеется, за федеральные(т.е. русские) деньги.

Я бы мог ещё рассказать вам о тот, как за русские же деньги в Чечне поставили памятник убийцам русских солдат, или как снимают фильм, где кровожадные русские солдаты сжигают няшек-чеченцев, отдающих "Всё для фронта, всё для победы", в колхозном амбаре. Тоже, разумеется, за федеральные(т.е. русские) деньги.

Поэтому вы останетесь в неведении и никогда не узнаете, что России на сегодняшний день просто нет.

И поэтому вы, как обыкновенный совок будете продолжать называть "Россией" гнилую РФ, переименованный советский бантустан РСФСР, который по своей сути — безумная советская многонационалия с американской базой ВВС в географическом центре, представляющая собой возглавляемый чекистами конгломерат экспортно-импортных сырьевых фирм и этнических диаспор различного калибра с армянским МИДом во лбу, на раскоряке держащем фанерный фасад преемника СССР под гогот и улюлюканье всего мира и который в отдельные моменты непонятно даже кем в большей мере управляется извне : США, ЕС или ОК.

И вам так никогда и не откроется, что разница между Россией и Российской Федерацией приблизительно соответствует разнице между свежим, вкусным и полезным продуктом под названием "молоко" и гнойными выделениями вагинального кандидоза, именуемыми в простонародье "молочница".

А ведь звучит тоже -- очень и очень похоже.
Поскольку вам абсолютно не свойственно принимать реальность таковой, какой она есть, и упрямо пороть всякую чепуху, когда вам пытаются открыть глаза, то я не буду вам рассказывать про национальные республики в составе РФ, имеющие свои парламенты, конституции, внедряющие в сознание местного населения свои национальные мифы через систему образования, национальные СМИ и развитие национальной культуры.

Приведите конкретные примеры внедрения национальных мифов национальными республиками.
Сейчас не лихие 90-е и нет парада суверенитетов.

Турецкие лицеи давно закрыты.

А теперь, позвольте вам объяснить несколько простых вещей.
Национальные республики достались в наследство от СССР, да и без СССР были бы культурные автономии.
Взять и отменить их одним махом нельзя, ибо это вызовет недовольство, ненужные волнения и ненужные сантименты.

Но процессы идут, все больший и больший % людей в РФ говорят на русском языке, все меньше людей, из тех которые нерусские, знают "родной язык", все больше смешанных браков.

Когда процесс достаточно продвинется, то можно будет понизить уровень автономности, преобразовать республики в автономные округа.

Более, национальные языки ограничены территориями автономий, если отменить автономии, то придется дать культурные автономии в масштабе РФ. А зачем это нужно? Люди то мигрируют из автономий и там ассимилируются, а так могут быть анклавы в больших городах.

Я бы мог ещё рассказать вам о тот, как за русские же деньги в Чечне поставили памятник убийцам русских солдат, или как снимают фильм, где кровожадные русские солдаты сжигают няшек-чеченцев, отдающих "Всё для фронта, всё для победы", в колхозном амбаре.

Ну и пускай ставят, чем бы дитя не тешилось бы.

В Шотландии тоже празднуют и праздновали победы над англичанами.

Но процессы идут, все больше чеченцев говорят дома на русском языке. Вначале исчезнет язык, потом размоется идентичность.

novoross_988

January 23 2014, 17:53:41 UTC 5 years ago Edited:  January 23 2014, 17:56:01 UTC

//Но процессы идут, все больше чеченцев говорят дома на русском языке. Вначале исчезнет язык, потом размоется идентичность.//

Подозреваю, что с чеченской реальность вы знакомы ещё менее, чем с украинской, раз берётесь утверждать такой бред.

Вы сидите на чеченско-еврейском хую(не вы лично, а колллективно, все русские граждане РФ, выплачивая унизитильную дань горным дикарям), чечены на ваши русские деньги учат на чеченском языке в чеченских школах своё молодое поколение ненавидеть русских, делая на ваши же русские деньги понятные памятники, снимая на ваши же русские деньги фильмы, передачи, выпуская на ваши же русские деньги книги и учебники, а вы несёте какую-то ахинею про "размывание идентичности", при этом стыдливо умалчивая, что более 300-т тыс. русских чечены просто вышвырнули из Чечни.

а колллективно, все русские граждане РФ, выплачивая унизитильную дань горным дикарям

Ну,а по остальным пунктам вы со мной согласны?

Насчет дани не знаю - не живу в Чечне и я не знаю какой там в реальности уровень жизни.
Знаю, что например в КБР уровень жизни не выше, чем в российской провинции.
Так, всему Кавказу точно не выплачивают дань.

А как вы считаете нужно поступить с Чечней и чеченцами?

А то у вас все лозунги и лозунги.


снимая на ваши же русские деньги фильмы, передачи, выпуская на ваши же русские деньги книги и учебники, а вы несёте какую-то ахинею про "размывание идентичности", при этом стыдливо умалчивая, что более 300-т тыс. русских чечены просто вышвырнули из Чечни.

То, что русских изгнали это очень плохо и я тоже возмущен, что это было не наказано и что беженцы не получили помощи.

Вообще, вы мне можете привести примеры фильмов?

А ваш ролик несерьезен, кстати там чеченец говорит безо всякого акцента.

Это бывает, почти везде, где есть несколько этносов.

Вот пример:

Расизм по-британски: шотландец зверски избил англичанку за произношение

В Шотландии разыскивают двух молодых людей, которые жестоко избили англичанку по мотивам национальной ненависти. Ежегодно жертвами насилия со стороны расистов становятся тысячи британцев, а отпускать ксенофобские шутки позволяют себе даже члены королевской семьи.

Жертвой нацистов стала 22-летняя англичанка Люси Ньюман, которая с детства выросла в Шотландии. Происхождение девушки выдали лишь несколько звуков, которые она на свою беду проговорила в присутствии двух случайных прохожих, пишет The Daily Mail.

Накануне нападения потерпевшая - косметолог по профессии - отдыхала в ночном клубе Абердина со своими друзьями. Веселые гуляния завершились госпитализацией в больницу со сломанной челюстью, пораженным глазным нервом и заплывшими от ударов глазами.

Это нападение расистов на их жертву произошло на главной магистрали города Абердин - Юнион-стрит в минувшую субботу примерно в 14:00. К этому времени Ньюман со своим другом успели покинуть ночной клуб, где они отдыхали, и парочка стояла на автобусной остановке в ожидании транспорта.

Вскоре мимо них прошли двое мужчин, один из которых – в шляпе и шарфе - неожиданно набросился на хрупкую девушку и принялся бить ее прямо в лицо. Затем он спокойно ушел в сопровождении своего друга, который был одет в синюю рубашку.

По словам самой пострадавшей, она обратила внимание на двух мужчин, которые приближались к ней. "Когда они подошли, я услышала, что они громко и нелестно отзывались об англичанах", - вспоминает пострадавшая. Однако в первый момент молодая женщина-косметолог и подумать не могла, что оскорбительные фразы адресовались ей. Тем более она не ожидала, что после эмоциональных выкриков один из мужчин набросится на нее с кулаками.

От внезапного сильного удара в лицо Ньюман рухнула на асфальт и при падении серьезно ушиблась головой. Теряя сознание, она чувствовала, как из образовавшейся раны обильно сочится кровь.

Знакомый Ньюман побежал вслед за нападавшим мужчиной, надеясь схватить его, но след незнакомцев простыл.
..............................................................................
...............................................................................



Расизм по-британски: шотландец зверски избил англичанку за произношение

время публикации: 16 января 2009 г., 18:00
последнее обновление: 16 января 2009 г., 22:28
блог печать сохранить почта фото




Два последних случая являются серьезными и тревожащими примерами расовой нетерпимости на самом верху британского политического олимпа, а массовым выражением этой ксенофобии остаются нападения на обычных граждан, таких как Ньюман.

Человек, который жестоко избил Люси Ньюман, пригрозил ей напоследок: "Убирайся в Англию!". Этот факт и стал очевидным доказательством ксенофобного характера преступления, что было учтено полицейскими в процессе расследования.

Более того, избиение Ньюман нельзя рассматривать отдельно от других аналогичных случаев. Все в обществе взаимосвязано и настроение людей сказывается на характере распространенных преступлений.

Подтверждением этому являются данные статистики последних лет по преступлениям на почве расовой нетерпимости. Так, жертвами неонацистов в Шотландии за 2005-2006 годы стали 5 тысяч 813 человек.

Из этого огромного числа пострадавших 1 тысяча 30 человек являлись белыми британцами английского происхождения. При этом по сравнению с 2003-2004 годами количество таких преступлений возросло на 617 эпизодов.

Кроме того, согласно официальным данным полиции, с апреля 2005 года в малонаселенных и отдаленных областях Шотландии, в частности в горной местности, жертвами расистов стали 108 англичан.

Добавим, что в Шотландии проживает около полумиллиона англичан и большинству из них в той или иной степени приходилось сталкиваться с выражением национальной нетерпимости со стороны сограждан.
</i>

Ну, а нужно ли мне рассказывать, как в США афроамериканцы нападают на белых по расистким мотивам?
> Российская Федерация (бывшая РСФСР, РФ, эРэФия:) — это всего лишь один из осколков исторической России ( правда , самый большой из них ), в той же самой мере как Республика Беларусь (бывшая БССР, БээСэСэРия:), РБ) и Украина (бывшая УССР, УэСэСэРия:) — это тоже осколки исторической России.

Всё не так страшно. РФ является фактическим хозяином современных марионеточных "Украины" и "Белоруссии". Всё вместе это и есть Россия.
Хозяев с иностранными базами внутри своей территории не бывает.
Это вы о чём? РФ - одно из двух государств, обладающих ядерной триадой. Т.е. одно из двух по-настоящему независимых гос-в. Всё остальные марионетки в той или иной степени. Включая Китай, Евросоюз.и Мелкобританию.
Все перечисленные вами "марионетки" гораздо сильнее, самостоятельнее и дееспособнее Ресурсной Федерации, которая по своей сути — осколок распавшейся безумной советская многонационалии с американской базой ВВС в географическом центре, представляющая собой возглавляемый чекистами конгломерат экспортно-импортных сырьевых фирм и этнических диаспор различного калибра с армянским МИДом во лбу, на раскоряке держащем фанерный фасад преемника СССР под гогот и улюлюканье всего мира и который в отдельные моменты непонятно даже кем в большей мере управляется извне : США, ЕС или ОК.
Это полезное заблуждение. Продолжайте так думать.
Спасибо, что разрешили, кэп.
Да не за что. Чужая глупость нам на пользу.
Угу, и вам желаю всего хорошего.

Например, вашему "второму в мире единственно независимому государству" всё-таки встать с колен и в следующий раз со всей своей ядерной триадой всё-таки суметь взять столицу третьего самого независимого государства -- Тбилиси, ежели грузины снова нападут на "второе в мире единственно независимое государство"

Главное, не забудьте : если Президент США соблаговолит и снова скажет "Владимир, войны никто не хочет. Можешь чуть-чуть наказать лаврушников.", нужно , чтобы вечный президент "второго в мире единственно независимого государства" сразу же стал жалобно канючить :

"А можно мы в этот раз всё-таки возьмём Тбили-и-и-и-и-и-и-си?"


Тогда, может быть и разрешат.

хехе
> взять ... Тбилиси

А зачем? Это не 18-й век. Сейчас дела делаются по-другому. Достаточно иметь пару дорог через Большой Кавказский хребет, ну, например, контролировать Рокский тоннель и Кодорское ущелье - и всё, вот оно, Закавказье, полностью в твоих руках. Плюс Южный Прикаспий. Плюс Средняя Азия. А уж какой там флаг над Тбилиси болтается - это уже шестнадцатистепенные детали.

То же самое и с Украиной, кстати. И с Прибалтикой. И с Молдавией. Просто надо мозги в голове иметь, чтобы всё это понимать и не строить глупых иллюзий.
> осколок распавшейся безумной советская многонационалии

Вам не приходилось читать записки тверского купца А.Никитина, жившего в средневековье? Записки плавно перетекают с русского на арабский, с арабского на персидский, а с персидского - на тюркский. На этих языках человек молится православному богу, плавно перетекая на декламирование сур из Корана. А не приходилось бывать в Оружейной Палате Московского Кремля и лицезреть средневековые мечи с выгравированными православными крестами и тут же - арабской вязью? Русь всегда была интернационалией. Мы славяно-угро-тюрко-финны. Скифы и сарматы, готы и гунны. И это хорошо, и это - по христиански.
+1. Богом забытая Московия, только присоединив Гетманщину, стала великой Россией.
А как они обслужили двух подряд королей…
Как там, кстати баварский язык?

_nekto

January 22 2014, 11:12:27 UTC 5 years ago Edited:  January 22 2014, 11:13:11 UTC

Да как раз, баварский язык в полном порядке. Как и языки прочих земель. Немец из одной земли, - преемствующей одному немецкому государству, - вполне может не понимать немца из другой. Практически на уровне сегодняшней мовы, то есть, куда жестче нормального украинского говора, каким он был лет 25-30-40 назад.

Только это не касается письменного языка, ограничиваясь главным образом произношением и диалектом. Ну так диалект это и есть протоязык, но "не поддерживаемый полицией". Или - как раньше было, - армией.

vlad_cepesh

January 22 2014, 11:16:55 UTC 5 years ago Edited:  January 22 2014, 11:17:42 UTC

Немец из одной земли вполне может не понимать немца из другой.
Такого не бывает. Просто потому что баварец будет говорить с мекленбуржцем по-немецки. А вот в Ужгороде телеперадач из Киева не понимают.
Ну, я имел в виду, что, если они будут говорить друг с другом на своих ланд-языках.
Если на своих, то да. И не только в Германии, венец не поймет тирольца. А берлинца- запросто, учебник-то один.
Если пожилой баварец из-под Мюнхена начнёт разговаривать на отвлечённо-абстрактные темы с молодым жителем Берлина, владеющим исключительно литературным немецким языком на своём родном баериш, то второй его не поймёт. Абсолютно.

Но это не мешает им обоим чувствовать себя немцами.

Следующий вопрос.
А в чем у Вас вопрос-то?
Следующий вопрос.

Сильно сказано!
Это касается только образованных людей. На моих глазах простой баварец не смог понять водителя грузовика из Киеля. Оба пыжились и краснели, а я со смеху помирал. Но причём они так - беззлобно. Для них самих было очень неожиданно, что не смогли понять друг друга. Далеко не все могут говорить на нормальном немецком, даже понимая его на слух.
Моя жена-киевлянка, преподавательница украинского языка, практически не понимает речь жителей Солотвина.
Вики: "Бавария и Австрия официально использовать стандартный немецкий в качестве основного средства обучения. С распространением всеобщего образования, экспозиция ораторов баварских к стандартной немецком растет, и многие молодые люди, особенно в городах региона, а также крупные города говорят стандартный немецкий только с легким акцентом. Это акцент, как правило, существует только в семьях, где баварский регулярно используют. Семьи, которые не используют баварский дома обычно используют стандартный немецкий вместо этого. В Австрии, некоторые части грамматики и правописания учат в стандартные уроки немецкого языка. Там нет авторитетного документально грамматики или орфографии система для Баварии. Как чтение и письмо в Баварии, как правило, не учат в школах, почти все грамотные носителей языка предпочитают использовать стандартный немецкий для записи. Региональные авторы и литература могут играть определенную роль в образовании, а также, но по большому счету Стандартный немецкий лингва-франка".
Совершенно верно.

_nekto

January 22 2014, 12:09:52 UTC 5 years ago Edited:  January 22 2014, 12:11:55 UTC

icetravel выше пишет,, что в нижних классах дело обстоит так, что рабочие не поняли друг друга на его глазах совсем недавно
Хм, ну я и рассказывал про историю произошедшую давно, - я услышал 15 лет назад, а когда был разговор, - вообще неизвестно. М.б. даже в самом начале 90-х.
Для информации. На байрише говорят, в основном, реднеки 40х-50х годов рождения.
Даже в самой Баварии над байришем и его носителями откровенно смеются.
Полагаю, с остальными диалектами в Германии такая же картина.
Однако, наверное, общенемецкий у них несет заметные следы примесей "байриша"?

Мне 14-17 лет назад учитель рассказывал в школе, что когда ему ответили на "байриш" немцы в Германии, - еще то он ничего нее понял. Хотя "немецкий" понимал прекрасно и общался на нем с ними "влет", бtз никаких проблем, совершенно как немец с немцами.

Ilia Kuliev

January 22 2014, 11:55:25 UTC 5 years ago Edited:  January 22 2014, 11:57:19 UTC

Я бы не сказал, что заметные. Есть местные словечки, на уровне различий между русским языком в Москве, и где-нибудь в Новосибирске, не более того.
Ну впрочем, смотря у кого. Люди в возрасте, сельские жители - те да, могут загнуть такое, что сразу и не поймешь.
Молодые баварцы ещё как говорят на своём баварском. Нормальному человеку их понять нереально. Но в образованной среде неумение пользоваться правильным немецким - считается недоразвитостью. Мне один старый баварец рассказывал, как он пришёл на баварское телевидение в 60-ых. Попробуй только слово там скажи на диалекте. А так - даже мюнхенские школьники не говоря о сельских районах, прикалываются по-баварски.
Это и так, и не так. Мюнхенские школьники именно что прикалываются. У них это не байриш, а сленг байриша, вроде бруклинского.
В окрестностях Мюнхена вся баварская молодёжь говорит на диалекте. Чем образованнее человек, тем меньше диалекта. Остаётся только ностальгия по родной деревне. В смысле по детству.
Как-то резко Вы всех баварцев в деревенщину записали. "Окрестности Мюнхена", вообще говоря не деревня, а пригороды, как Химки или Мытищи. А у Вас какой-то Гуцулистан с рагулями получается:)
Да я и диалект прекрасно понимаю, т.е. знаю, о чём речь идёт. Говорить на нём не буду, потому что для иностранца этому подражать дико смешно, но понимать, всё понимаю. Последний раз проверял в 2010 в Гармише. Всё нормально. Хотя в Гармише он не очень грубый, скорее "классический". А во всех этих Химках и Мытищах самое оно то. Километров на 30-40 от Мюнхена отъезжайте и наслаждайтесь.
Так далеко от Мюнхена не бывал:) И в самом Мюнхене говорил больше по-английски.

vlad_cepesh

January 22 2014, 12:00:44 UTC 5 years ago Edited:  January 22 2014, 12:01:47 UTC

Да, именно так. А принципиальное отличие вУкраины от Германии в том, что "укромова"(гуцульский новодел) не является языком повседневного общения украинцев. Украинцы из Луцка общаются с украинцами из Полтавы или Харькова не на мове, а каждый на своем суржике, или на русском. Русскому со стороны оно слышится как "украинский", но это не так.

Даже трижды рагуля, понаехав до центрального вокзала Киева с целью заробитчания, переходит на тот же суржик или на русский.

Мова банально не нужна на Украине.
Если вы называете литературный украинский язык(полонизированное южнорусское(малорусское) наречие) гуцульским новоделом, значит вы никогда вживую не видели и не слышали ни одного гуцула.
Литературный украинский преподавали в школах УССР. Сейчас киевские дикторы говорят на другом(поэтому их и не понимают), а именно- было взято галицийское наречие, а из него убрали все слова, похожие по звучанию на русские. Их заменили польскими, идишем. То есть даже в Гуцулистане это не совсем родной язык.

novoross_988

January 23 2014, 11:47:58 UTC 5 years ago Edited:  January 23 2014, 11:51:11 UTC

1. Изначально "украинский" литературный язык -- это лингвистическая система, представляющая собой намеренно, специально и искусственно искажённое полонизмами (с целью максимального отдаления от всех норм литературного русского языка) южнорусское(малорусское) наречие крестьян Среднего Поднепровья.

2. В годы независимости на некоторых каналах(в частности на 5-ом, в программе новостей "Голоса Америки"), действительно, стало модно иметь дикторов, разговаривающих голосами канадских украинцев -- эмигрантов из Галиции.

3. В годы независимости в литературном "украинском" языке действительно появились допонительные полонизмы, в советское время не использовавшиеся.


4. Однако заявлять, что современный литературный "украинский" язык -- это галицийское наречие или говирка гуцулов(что, кстати, различные вещи) --- это значит не иметь ни малейшего представления ни о галицком наречии, ни о говирке гуцулов, ни о реальности.
Я основываюсь на мнении украинцев, изучавших язык в советской школе. Они не понимают новодела. Что никак нельзя объяснить всего лишь дополнительными полонизмами. В русском языке после 1991 года появилась куча американизмов . Тем не менее передачи центральных каналов ТВ понимают все , от Калининграда до Владивостока.

Мову толком не понимают, и не говорят на ней нигде, кроме Рагулистана..
Буду краток :

Я учил украинский язык в советской школе(1-8классы).

Я всё прекрасно понимаю.

Следущий вопрос.
Буду еще короче
Я понимаю немецкий(хохдойч). В советской школе немецкого не изучал
Влегкую читаю газету на сербохорватском. Не изучал
И?
Элементарно, Ватсон :

Вы утверждали, что люди, изучавшие украинский литературный язык в советских школах, современный украинский язык не понимают(со слов таковых).

Я на своём личном примере опроверг этот тезис.
Не опровергли. Может у Вас индивидуальная способность к языкам, как у меня:) Все же укромова ближе к русскому чем сербохорватский.
А непонимание на юге и востоке ТВ программ из Киева, это установленный факт. В Галиции такой проблемы нет. Они в другие школы ходили?
Также факт- статистика языковых запросов в зоне UA. Даже в Рагуль-штадте 30% на мове только. Это как? Думают они стало быть на русском? Вернее, думающая часть населения там русскоязычная.

novoross_988

January 24 2014, 13:43:59 UTC 5 years ago Edited:  January 24 2014, 13:46:32 UTC

//А непонимание на юге и востоке ТВ программ из Киева, это установленный факт.//


Это не "установленный факт", а ваш тезис, подкреплённый вашими словами о якобы услышанном вами мнении от каких-то абстрактных "украинцев, изучавших язык в советской школе", который я опроверг фактом на своём личном примере :

"Я учил украинский язык в советской школе(1-8классы).

Я всё прекрасно понимаю.".
Я часто вас вижу тут в камментах, позицию понимаю и уважаю. Но судите сами, тут вроде как все с претензией на мозг и "понимание смыслов" вообще не петрят, о чем вы. Вероятность успеха по этой линии я оцениваю ниже, чем шансы вступления Украины в США, после Мексики, Канады и Англии, и все "пониматели смыслов" по эту сторону этот конкретный смысл понимают. Потому и будут лучше свидомым, на своей, богом данной и т.п, в чем проблема, собственно, в том, чтобы быть не немцем, а австрийцем? Плюсов много, например, на них Холокост не навесят, или еще какие последствия великодержавной хуеты.
Смысл в том, что разжигание кацапо-хохлосрача -- это первая буква "А" в алфавите, где буквой "Z" в конце концов обязательно станет страшная резня между кацапами и хохлами, приблизительно как между тутси и хуту -- людьми абсолютно ничем не отличающимися ни лингвистически, ни антропологически , за исключением ма-а-а-а--а-аленькой графы в паспорте под названием "origin", которую заботливые колонизаторы-бельгийцы в своё время дальновидно вписали в паспорта колонизируемых ими туземцев, наряду с другими соответсвующими мероприятиями проводимой ими политики по принципу "Разделяй и властвуй" (голос с галёрки "Так вот зачем большевикам в своё время их английские друзья посоветовали ввести в паспорта графу "национальность"(под советским вариантом значения этого слова во всём остальном мире вообще-то подразумевают "эничность") и организовать территориальное устройство страны именно по национальному признаку!"),.

Некоторым кажется, "Где мы, такие европейские, красивые, белые и культурные, а где эти ёбанные и дикие тутси с хуту из Африки. Уж с нами-то такого никогда не случится"

Случится, милые, ещё как случится : на примере белых европейских славян Югославии Люди уже провели эксперименты, провели необходимые замеры, подсчёты и уже довольные потирают руки в предвкушении, вспоминая с уычивой дрожью, как сербы, хорваты(окатоличенные сербы) и боснийцы(исламизированные сербы) расстреливали, резали, вешали и сжигали друг друга -- причём доставалось всем : и мужчинам, и женщинам, и детям, и старикам, и даже ... собакам с кошками.

Теперь это просто вопрос технологий. "Дело техники".

_nekto

January 22 2014, 10:47:44 UTC 5 years ago Edited:  January 22 2014, 10:48:41 UTC

Но свою «независимую Латвию» они построили как хоровое пение. И маленький жестокинький народ европейцы пожалели и приняли в свою семью. «У людей (даже таких) есть чувства. Сердце». А остальное приложится.


Дмитрий Евгениевич, что Вы имеете в виду? Не совсем понятно, о чем речь - я не понял , что Вы обозначили метафорой хорового пения. Какая именно черта латвийского общества здесь обозначена? "симфония различных социальных групп"?
Погуглите "поющая революция".
Спасибо. А я и забыл уже - маленький тогда был.
Кстати, никогда не слышал, чтобы современные немцы эту тему когда-либо педалировали. Ни при нацистах, ни в современной Германии.
А ведь остзейские немцы были вырезаны практически. Нет никаких обществ остзейских немцев, типа "Судетских". Нет пропагандисткой работы. Не было попыток наказать прибалтов.

Почему? Потому, что то были подданные Российской империи?

но ведь для немцев должно быть главным не это, а то, что они были немцами.
Фашистами и нацистами были назначены по суду немцы. А так, если начать рассказывать, что повсеместно в Европе между двумя войнами были фашистские режимы и движения, окажется, что русские лучше всех - у них было многонациональное государство рабочих и крестьян. Непорядок выйдет.

На русском Алфред Кох как-то статеечку тиснул.
Никогда не наталкивался на информацию, что нацисты пытались наказать прибалтов, виновных в резне остзейских немцев. А ведь среди нацистов было немало выходцев из них. Тот же Розенберг.
И времени не так много прошло с тех событий.
Почему интересно?

И сейчас эта тема не педалируется ни коем образом.

А обществ типа "Судетских" немцев и подобных полно в Германии. Они довольно активны и ждут своего часа.
педофилическая "Кукушечка" Раймонда Паулса

martinbrest

January 22 2014, 10:53:49 UTC 5 years ago Edited:  January 22 2014, 10:55:08 UTC

Нет, я вам улыбаюсь. Президент Украины принял законы, которые украинцам не понравились. Мы вышли на улицу высказать свой протест, менты вышли нам помешать, мы стали с ними биться. Реакция россиян: вы все равно ничего не понимаете, это все заговор против России.

BaqywIZCUAAMxmc
Да было всё это в России в 1991 и в 1993 гг.
Ой, у вас, гражданин хохол, что-то трещит ниже спины. Нельзя же в таком виде на людях появляться.

Deleted comment

Проблема постов Галковского в том, что он не может днести зачем Украине Россия. Разговоры про империю и то что европейцы не накормят, а мы накормим-это несерьезно.
Проблема украинцев в том, что они не могут объяснить, а зачем им Украина? Как трамплин в Евросоюз понятно, а так, сама по себе? Они даже слово Родина никогда не употребляют, и всё время шипят на разных соплеменников-недочеловеков, мешающих им жить в отдельно взятом угле. Например более культурные и порядочные восточные украинцы страшно мешают жить отсталым аграриям с западной части. Всю душу вытянули.

Deleted comment

Дык и в России украинцы живут. В пределах данных границ. И Украина им, как независимая и отдельная страна, не нужна. Ни разу не слышал, а общался буквально с сотнями.
>>В предновогодней дискуссии меня больше всего поразила корейская упёртость украинцев.


Ну вот, переводите стрелки уважаемый! :) Вам же задали очень интересный вопрос!

У меня на Украине дядька, ярый националист, говорит на украинском и именно для него Украина = Родина, хотя он еврей, хе-хе. И Россию он не любит, и почему же хохлам любить своих братьев, после того что Путин проделывал все эти годы с их страной. Зачем России с её державными претензиями Украина и ежу понятно,

а вот зачем Украине Россия?
> зачем Украине Россия?

А кто её спрашивает? Её дело марионеточное, дело маленькое.
Нда, никто же не говорит что Турция марионеточная и дело её маленькое. А потенциал Украины не слабее турецкого имхо. Страна большая, чернозёмная, 40 млн. образованного населения, ещё 5-10 млн работают зарубежом. В русских магазинах заграницей по меньшей мере 0,5 всех продуктов экспортировано из Украины. Столько сортов пива сколько производят в хохляндии... украинцам можно только позавидовать. :)

Украине не нужна Россия
лишь немного её газа.
Вы не поняли. Даже если бы Украина добывала алмазы в экскаваторных количествах из открытых карьеров, а каждый украинец, даже самый захудалый, входил бы в список Форбс, всё равно украинцы (и элита, и народ) были бы последними, кого бы допустили решать свою судьбу. Просто нынешняя Украина назначена быть буфером между ЕС и РФ, это такие реалии современной евразиатской геополитической архитектуры. И вроде всех это пока устраивает. Отсюда и украинский уровень жизни вровень с Восточным Тимором, и постепенное отмирание там всяческой цивилизации и прочие малоприятные вещи. Нужен буфер, но не люди.

Кстати, Турция не совсем марионетка. Она всё же ещё пока контролирует Босфор и Дарданеллы. А что контролирует Украина?
Как только Украина вступит в НАТО — вы сразу узнаете что она контролирует.
Куда Украина "вступит" ( и в самое ближайшее время) - я даже стесняюсь сказать.

mirrorys

January 25 2014, 18:26:40 UTC 5 years ago Edited:  January 25 2014, 18:27:25 UTC

Украина добывает достаточно нефти и газа для внутреннего бытового потребеления. Российский газ - это исключительно для убыточных олигархических предприятий "промышленно-развитого" востока, заселенного, как написал ДЕГ, "культурными и порядочными" потомками отребья, свозимого со всей бывшей империи копать уголёк, носителями рабского (российского?) менталитета, и испытывающих фантомные боли по исторической родине. При это не делающие никаких попыток переселиться обратно в землю обетованную, а требующие водки и колбасы чтобы им это дерьмо устроили по месту теперешнего проживания.
Ок, Вы типа антисемит? По вашему все убыточные олигархические предприятия, испытывающИХ фантомные боли по исторической родине?

Как Россия отстанет от Украины!? Думаю разделение страны на восток и запад а вы что думаете...
1) какой-то поток сознания у вас в сочетании с граммарнацизмом
2) эрэфия ("россия" это что-то мифическое) развалится быстрее
1) Слово "родина" во всех славянских языках, кроме масковского воляпюка означает одно: "семья"! И употрбляют его сплошь и рядом. И только в покалеченном тоталитаризмом российском мозгу это слово означает означает "за Сталина!".А то что вы подразумеваете под словом "родина" - в украинском языке называется "батьківщина" — место жительства батьків ("родителей").

2) Сейчас президентом один такой "культурный и порядочный", а главное дважды судимый "восточный украинец", поддержанный Путиным деньгами и морально. И вся его шобла состоит исключительно из так же людоедов.
Им даже приходится завозить в Киев из особо "русскокультурных" добродушных восточных областей карателей, поскольку милиция и спецназ из других областей "отсталых аграриев", в том числе Киева — напрочь отказывается калечить свох соотечественников! А прекрасные русские (русскокультурные?) ребята из восточных областей и Крыма не только калечат, раздевают на морозе, вывозят в лес и пытают "отсталых аграриев" (это уже десятки только подтвержденных случаев), но и с остервенением срывают с них украинскую символику. При этом САМИ снимают этот геноцид на видео, и выкладывают с гордостью на ютуб!

Вот настоящая проблема украинцев, а не та хрень, которую вы пытаетесь плести, сливая в унитаз остатки уважения к своей персоне.
2) - ну так вперед на майдан, освобождай батьківщину, чё ты засоряешь рунет и так всем понятной банальщиной!
надо же разбавлять это унылое гавно, которое вы льете на Украину и украинцев!
и да - "рунет" он хотя бы .RU! пиши тогда "комнет".
Теперь я понял: Р.В.Хохлов стал в своё время ректором МГУ только для того, чтобы его фамилия, ужасно оскорбительная для хох украинцев, почаще мелькала в газетах.
Может вам подарить Глуховского?Пусть у Ураины будет писатель :-)

Deleted comment

Беркут охраняет не административные здания, а тупо перекрыл значительную часть центра Киева и никого туда не пускает. До административных зданий дело не дошло. И демонстранты сначала были не буйные, пока им не заявили, что они не смогут тут пройти, и точка. Демонстранты мирно шли к парламенту, но через 300 метров наткнулись на кордон из внутренних войск - и нервы сдали, да.
Менты вообще никому не мешали. При политической воле, этот спектакль можно было бы разогнать за пять минут, на целью тут другая -- "людей разгулять".
А вот никто не будет вникать в такие подробности. "Хохлы пошли в Европу".

Как и было предсказано.
ну вот спотыкашки с первой фразы...
Президент внес в Верховную Раду на усмотрение новые законы.
Рада эти законы приняла. И президент и Рада выбраны самими украинцами
на выборах - то есть это и есть легитимная власть в стране. Точка.
Несколько тысяч людей, как бы они себя не называли, - это не легетимная
толпа. Не более. Это по европейски ежели рассуждать. И ничего
требовать она не может. В принципе. Если закон не нравится большинству,
для его отмены в Конституции должны быть прямые процедуры отмены.
то есть мы их выбрали - и 5 лет теперь они могут делать, что хотят? нет, это в Москве демократия так представляется, а в Европе как раз - постоянная обратная связь власти и граждан. Демократия - это не просто выборы раз в несколько лет, это - постоянная активная позиция граждан и готовность государства вступать с гражданами в диалог - вот то, чего нет ни у нас, ни у вас. Власть не слышит людей - отсюда и нынешний взрыв ситуации.
Новости из Нью Йорка"

"На Таймс-сквер мужчина «под чем-то» открыл «стрельбу» из воображаемого пистолета. Полицейские открыли ответный огонь, ранены две женщины.

В Бруклине 40-летний мужчина “под чем-то”, запустивший пустую банку пива в полицейского, получил пулю в живот, лег на бок и закрыл глаза. Доставлен в больницу в стабильно тяжелом состоянии. После операции предъявили обвинение в нападении на полицейского...

Вот так полиция должна действовать в подобных ситуациях. То есть из тех нескольких сотен отморозков, что бегают с "коктейлями Молотова", половина уже должна лежать в морге, остальные - давать показания.
Вы съехали с темы
"Вы съехали с темы"
ничуть
именно так полиция и должна реагировать, как я написал выше.
(Несколько тысяч людей, как бы они себя не называли, - это нелегитимная толпа. Не более)

"в Европе как раз - постоянная обратная связь власти и граждан"

ну поищите в и-нете пол-года назад Французы вышли числом поболее миллиона протестовать против
закона о педерастах. Правительство этот миллион "не заметило", разогнало как Янук ваши полторы тысячи сейчас гоняет.
Или вы таки какую то другую европу имеете в виду?
Не, во Франции правительство не расстреливало тогда протестантов свинцом насмерть. "Есть разница."
Ничего президент в Раду не вносил. Внесли два кремлевских агента. Законы эти - точная калька с российских. "Приняли" их _за 35 секунд_ после внесения, без расмотрения, С РУК! Голоса никто не считал — 225+ голосов за 35 секунд попробуйте посчитать, а мы посмеемся. К тому же приняли их В ПАКЕТЕ с бюджетом — "пацаны" вообще не вникали, им надо было бюджет проголосовать, чтобы начать пилить!
Т.е. "законы" приняты с полным попранием Конституции. Это называется "путч", "переворот", "узурпация", и никакакая "легитимная власть" таким не занимается.
Никаких "прямых процедур отмены" нет, как уже и Конституции - Янукович с друзьяими ею подтерся! Именно это стало причиной активной фазы действий - каратели (там не "милиция") не пропустили колонну демонстрантов к Веховной Раде.

ss_stavr

January 22 2014, 23:58:53 UTC 5 years ago Edited:  January 23 2014, 00:00:01 UTC

Этот младотурок - глуховский - ваш кумир? Многое объясняет: сердючку. тарзана-порывай и несметное количество жванецких с привоза.
Тут один британский комик, чья рожа в роли доктора до сих пор встречается у дегенератов на юзерпиках, написал что-то вроде "Russia made nothing besides rest of the world depressed".
А хохлы тоже мало чем участвуют в международном разделении труда, зато отлично заставляют всякую охраноту и кремлядь откладывать груды окровавленных кирпичей.
Бессвязный набор предложений. Ну да ладно... А пихлов ресурсов нет, с них и требовать нечего.

_nekto

January 22 2014, 11:02:44 UTC 5 years ago Edited:  January 22 2014, 11:03:22 UTC

Простите, а такой вопрос: сами Кличко, Яценюк, Тягнибок и кто там еще - они кто по происхождению? Из униатов, или из православных малоросов/западных украинцев? Или это не раскрывается, "отлезь, гнида"?
Из евреёв же. Везде пишут.

(с укором) Ну что вы простейшую информацию найти не можете. Всё за вас Галковский должен делать.

_nekto

January 24 2014, 15:32:37 UTC 5 years ago Edited:  January 24 2014, 15:33:27 UTC

Не, это понятно, а из каких они, так сказать, по арийской линии?

Понимаете, если чел позиционирует себя как, например, русско-еврейский метис - это одно. А если как еврейско-униатский, еврейско-крымотатарский или еврейско-польский, то, соответственно, другое, третье и четвертое. То есть, нееврейские корни, не-еврейские дедушки-бабушки у них кто по происхождению?
Все евреи, как и положено.
Все что вы хотели знать о киевской "революции" и её послeдствиях, в одной картинке из британской прессы:

Настоящий баттхерт.