Граф Дракула. Румыния пришла в Европу с богатым приданым.
Уже лет 10 чиновная интеллигенция РФ размазывает слёзы по щекам: «Как бы нам учебник истории!» Учебника же нет, и не будет. Никогда.
Во-первых, само собой предполагается, что учитель истории, как и школьный учитель вообще – умственный человек. Однако во всём мире принято считать учителя «джентльменом в поисках десятки» - это не очень умный обыватель, подрабатывающий (работой это назвать трудно) возней со школотой. Как и любой честный труд, занятие это почтенное, но предполагать, что учитель может НАПИСАТЬ школьный учебник, а тем более дать специалистам какие-то рекомендации, а то и заказ, может только человек испорченный советской властью – с мифологией трудящихся, учащихся у животных и растений уму-разуму.
В РФ же до сих пор сильно надеются в смысле учебника на дураков-учителей.
Точно так же в нашем обществе глубоко неправильное представление о самой школоте. Школьника в школе не учат мышлению – мышление или есть или его нет, и учить тут - только портить. Какой IQ есть генетически, такой и будет. В школе не учат, а школят. Школа это монотонная зубрёжка и примитивные упражнения – своеобразная интеллектуальная накачка мускулов. Штука необходимая, как чистка зубов или уборка помещения, но, по сути, довольно противная. Учёба в школе тоска смертная, и, вспоминая детство золотое, бывшие школьники вспоминают всё что угодно, но только не сами школьные уроки. Уроки забываются как страшный сон.
Тем не менее, сумма знаний, полученная в школе, критически важна для человека, и особенно в области гуманитарной. Унифицированная школьная программа даёт людям одинаковый культурный код, что позволяет им ощущать свою принадлежность к определённой культуре.
Ключевое место здесь принадлежит истории. Именно история и есть упорядочивание и иерархизация культурных фактов в единое целое.
Необходимо знать кто такие Минин и Пожарский, и что Минин и Пожарский хорошие. А, например, Мазепа – гад и сволочь. Это и есть основания отечественной культуры.
В какой степени подобные «знания» соответствуют истине? Ну, в разделе древней истории, - которая не случайно преподаётся совсем несмышлёнышам, – в никакой. Это просто фэнтези. Но фэнтези, повторяю, унифицированная для огромных масс людей и по своему сюжету им комплиментарная. Любая национальная история это история своих подвигов и побед через несправедливые испытания, навязанные внешними врагами.
По мере приближения к новому времени спектр фантазий сужается (хотя и с самого начала уже требуется поверхностное согласование бреда с соседями). Но даже в истории 19-20 веков царит националистический произвол. Если взять школьные учебники Венгрии, Румынии, Словакии и Сербии, вы увидите абсолютно разные версии одних и тех же событий, иногда разные настолько, что не поймёте, что люди говорят об одном и том же, но из разных углов. Ну и конечно в каждом случае там будет попадаться ТАКОЕ, что хоть стой, хоть падай. «Культурный шок». Например, у румын Дракула национальный герой.
Поэтому все стремления сделать «правильный» учебник, учебник «правдивый» - заранее лишены смысла. Это государственная легенда, рассказанная детям. Которые неспособны относиться к сказанному критически. Последнее и является наиболее ценным для государства. Взрослый человек просто неспособен усвоить школьный учебник. Посмеётся и захлопнет на 10 странице. Ну, может, учебник для старшеклассников пролистает до конца и что-то даже для себя почерпнёт. Но зубрить его год, и слепо верить тому, что написано (часто глупо и коряво) – никогда. Это надо иметь такой IQ, при котором книг вообще не читают.
Но если штудии истории в детстве пропустить, то человек превратится в иностранца. Буквально. Он никогда не станет полноценным гражданином. Будет потерян культурный код, то есть, в конечном счёте, система опознавания «свой-чужой». А это штука КРИТИЧЕСКИ важная. Она спасает от смерти.
Нетрудно заметить, что именно потери национального культурного кода и добиваются кремлёвские власти. И продвинулись в выполнении этой благородной задачи довольно сильно. В этом смысле их действия за последние 20 лет вполне логичны.
1. Не надо единого учебника истории. «Пусть расцветает сто цветов, пусть соперничает сто школ».
Это мотивируется стремлением к идеологическому плюрализму и научной добросовестности. Но уровень школьного учебника (до 8-9 класса просто книги для ДЕТЕЙ) не предусматривает разночтений. Там всё должно быть одинаково и одинаково всем понятно. А примитивный учитель должен быть заточен на преподавание некоего канона. Нельзя школение путать с наукой. Если человека «учат мыслить», то это больница, а не учебное заведение. Даже два разных учебника создают огромные проблемы в усвоении материала. Если их 10, и там нет даже унифицированного набора тем, то лучше вообще отменить преподавание истории в школе. Негативных последствий будет меньше.
То же касается не содержания, а общего уровня. Учебник должен быть прост и занимателен. При гуманитарной специализации (это 5% учащихся максимум) можно добавлять много, вплоть до изучения начатков историографии, можно устраивать дискуссии в исторических кружках и т.д. Но это всё расширения и ответвления основного «отче наш». Основные темы и общая тональность должны быть одинаковы для всех детей.
2. Школьные учебники должны писать
Школьный учитель, пишущий учебник это по определению закомплексованное ничтожество, стремящееся показать урби и орби свои глубокие познания в исторической науке. Но в учебнике никаких познаний демонстрировать не надо. Там пишут не то, что знают, а что должен знать каждый школьник. Пишут это профессора, желательно один профессор – чтобы не было сбоя на фрезерном станке унификации. Да и вообще сочинение книг штука индивидуальная.
3. Школьный учебник должен быть депрессивным, в идеале это скорбный список ошибок и преступлений, за который надо извиняться (кому – в итоге самому ученику!) перед всем миром.
Возьмём историю российского 20 века:
1904-1905 – проигранная русско-японская война. Война несправедливая, захватническая, дали по зубам за дело и сильно.
За это простите и извините,
Я буду работать и день и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.
1905-1907 – бесславная русская революция, жалкая попытка либерализации. Началась чудовищным расстрелом мирных людей, а окончилась провалом реформ и третьеиюньским переворотом.
За это простите и извините,
Я буду работать и день и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.
1914-1917 – на удавке слабую Россию втянули в империалистическую войну, где она таскала для взрослых каштаны из огня. Сразу же начались позорные провалы и катастрофы, закономерно приведшие к краху 1917 года.
За это простите и извините,
Я буду работать и день и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.
1917 – слабая и тщедушная попытка либерализации, быстро сменившаяся всеобщей анархией и террором.
За это простите и извините,
Я буду работать и день и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.
1918-1921 – гражданская война, разруха, голод.
За это простите и извините,
Я буду работать и день и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.
1921-1932 – укрепление тоталитаризма, завинчивание гаек, несправедливый и половинчатый НЭП, Гулаг.
За это простите и извините,
Я буду работать и день и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.
1932 – голодомор и геноцид, Гулаг.
За это простите и извините,
Я буду работать и день и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.
1937-1938 – террор против руководящих кадров
За это простите и извините,
Я буду работать и день и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.
1939-1940 – пакт Молотова-Риббентропа, захватническая внешняя политика
За это простите и извините,
Я буду работать и день и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.
1941-1945 – военная катастрофа, чудовищные потери, разрушение городов, оккупация Восточной Европы.
За это простите и извините,
Я буду работать и день и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.
1946-1953 – опять голод, переселение народов, антисемитизм.
За это простите и извините,
Я буду работать и день и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.
1953-1964 – гонка вооружений, половинчатая и издевательская «оттепель», оскорбления интеллигенции, международное хамство и отвратительные хрущобы.
За это простите и извините,
Я буду работать и день и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.
1965-1985 – застой, дегенерация и вымирание руководства, экономические трудности, еврейская эмиграция, Афганистан.
За это простите и извините,
Я буду работать и день и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.
1986-1991 – жалкая попытка либерализации, экономический кризис, анархия.
За это простите и извините,
Я буду работать и день и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.
1991 – попытка тоталитарного путча, развал страны.
За это простите и извините,
Я буду работать и день и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.
1991-2000 – бандитизм, экономические аферы, дефолт, Чечня, во главе страны алкоголик.
За это простите и извините,
Я буду работать и день и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.
2000-2014 – реванш КГБ, сворачивание демократизации, чудовищная коррупция, растранжиривание национального достояния, победа Чечни.
За это простите и извините,
Я буду работать и день и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.
Вот содержание идеального учебника российской истории. Разумеется, реально в разных вариантах разные участки обгаживаются с разной степенью интенсивности. Для либеральной части принято максимально гадить в районе сталинизма и второй мировой войны, для коммунистов – в начале прошлого века, но в целом гадят все и везде.
ПОЧЕМУ? Я думаю, ответ прост. Все эти учебники пишут нерусские.
Представьте, что учебник румынской истории напишет венгр или немец. Он его напишет быстро, достаточно квалифицированно и с удовольствием – в Румынии большая венгерская и немецкая община, часть этой страны длительное время принадлежала немцам и венграм. Румынам от них досталось, в свою очередь, и венгры и немцы вынесли от румын много несправедливостей. Так что напишут быстро и с душой. После этого бедному румынскому малышу останется прочитать учебник и повеситься в школьной уборной.
С другой стороны, что будет, если румыны напишут учебник без учёта интересов венгерской и немецкой общины? Очевидно, начнутся большие национальные трения. Поэтому реально румынский учебник это плод компромисса. Сначала с внутренними меньшинствами, потом с ближайшими соседями. Которые имеют все возможности обидеться и отомстить.
Как такой компромисс вообще возможен? Очень просто. Никто не считает свою точку зрению истинной. Она просто ЕСТЬ. И она правильная – ибо максимально соответствует примитивным национальным интересам. Румынский венгр в румынском учебнике будет вырывать страницы о неинтересных румынах, и вклеивать страницы про интересных венгров. И это нормально.
В РФ же считается, что есть некоторая абсолютная Истина и этой истиной обладают все микроскопические народности, населяющие РФ. Все, кроме русского гиганта. Гигант заблуждается и ничего не знает. Ему нужно написать учебник и там объяснить, как было дело на самом деле. А на самом деле выходит, что не надо ему ни банков, ни заводов, ни земли, ни власти, а только:
За это простите и извините,
Я буду работать и день и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.
Поэтому никто и никогда не говорит о русском учебнике. А только об учебнике для русских.
Реально же у каждого народа в мире есть свой учебник и своя «правда» - жрать в три горла и жить за счёт других. И общенациональный русский учебник должен эти местные общинные учебники учитывать в той пропорции, в какой каждый народ представлен в РФ. Т.е. унифицированный учебник для «россиян» это на 83% учебник о русских и для русских.
Но «83%» это встать на колени перед русскими и поцеловать ручку. Культурно – как вассал целует руку сюзерена. В сюзеренах же России сейчас скачут каракалпаки и тофалары. Так что никакого учебника не будет. Будет балаган и шутовство.
Ну и последний момент – культурные рамки и общий смысл учебника. Культурные рамки – это согласование с другими странами и общепринятыми фактами. Но сами «общепризнанные факты» есть продукт сложного взаимодействия и борьбы. Например, немцы каются (и русским европейцы гнут шею, чтобы брать пример). Почему каются? А потому что вышибли зубы прикладом. И теперь немцам ползать-непереползать:
- Проштите за холокошт.
Что было бы, если бы немцы победили во второй мировой войне? Вы будете смеяться, но французы и англичане сейчас бы точно так же ползали по еврейским кладбищам и громко просили прощения у великого еврейского народа:
- Проштите за палештинский мандат и препятштвование незавишимости Ижраиля.
А в Берлине бы не просыхали от хохота, как сейчас в Лондоне, Париже и Вашингтоне.
1938 год. Руководство Великобритании, Франции, Германии, Италии. Подписан пакт о ненападении (то есть, по условиям того времени, пакт о нападении Германии на СССР) и о расчленении Чехословакии. Всё исключительно в целях борьбы с фашистской агрессией.
Поскольку русские теперь выключены из европейского ареопага, им легко навешивают разную ерунду вроде «пакта Молотова-Риббентропа», хотя по итогам войны сама возможность подобного разговора абсурдна. Он был бы абсурден и по итогам международной дискуссии, если бы русские её провели. Ведь в 1939 Лига Наций фактически одобрила присоединение к СССР Западной Украины и Белоруссии, а «Молотов-Риббентроп» это закономерный итог мюнхенского сговора, в котором участвовали ведущие страны Запада (а СССР - нет). Да и до этого был военный союз Сталина с западными демократиями, о котором предпочитают не вспоминать. Собственно Сталин это и есть западная демократия, как тогдашняя Индия или Сирия. В этом смысле парадоксален (злонамерен) как раз его союз с Гитлером, а не с Антантой и США.
Здесь мы подходим к следующему пункту :
4. В россиянском учебнике истории даже национально выгодная точка зрения должна быть перпендикулярна элементарной логике, фактографической базе и общечеловеческим ценностям.
Лицемерные заплачки о коварном Сталине, обманувшим в лучших ожиданиях англо-французских империалистов, сейчас легко меняются на мудрую взвешенную политику товарища Иосифа Виссарионовича Пржевальского, обеспечившего демократическое процветание вверенной ему волею судеб страны, и при помощи десяти сталинских ударов наголову разгромившего немецко-итальянских агрессоров.
По сути эти две точки зрения никак не отрицают друг друга. Наоборот – дополняют.
Даже в школьном изложении истории должна присутствовать доказательная база. Отстаивать национальные интересы надо на основе фактологии и с соблюдением правил логики.
Школьная история это конечно не наука, но и не произвольная фантазия. Скорее – адвокатская речь, задача которой в максимально ВОЗМОЖНОМ создании позитивного образа своей страны.
Есть здесь и сверхзадача – привитие ученикам демократических ценностей или, иными словами, показ на фактическом материале, что русские к ним склонны и у них здесь есть богатейшие традиции. Что, в общем, верно…
…и ещё раз доказывает, что такого учебника враги России и русской государственности никогда явочным порядком не допустят. История всё-таки делается не в тиши кабинетов, а под грохот канонады. Национальная интеллигенция только оформляет, что их соотечественники наработали и чего реально достойны.
Русских в 1917 году спихнули на обочину истории, а их школьные учебники (очень хорошие, кстати) порвали и швырнули в грязь.
Ненужный русским Иловайский. Зачем он?
Самым известным школьным историком России был Дмитрий Иловайский. По его учебнику училось несколько поколений гимназистов, он выдержал более 150 изданий. После революции Иловайского арестовали чекисты и в возрасте 88 лет убили. Все его книги уничтожены, фотографии разорваны. Его книги не переиздавались в России даже в перестройку. Изданы в общем потоке в 90-е, но до сих пор ни один советский историк, разглагольствуя о крайней необходимости учебника для русских, Иловайского даже не упоминает. Не считает нужным.
Нужный русским Сванидзе.
Крайне нужный русским Чхартишвили.
Но русские великий народ и у русских свой учебник истории будет. В ИХ государстве.
January 31 2014, 02:10:48 UTC 5 years ago
January 31 2014, 05:23:08 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:23:36 UTC 5 years ago
January 31 2014, 06:10:11 UTC 5 years ago
Жидкость для промывания мозгов! )))
February 4 2014, 14:37:49 UTC 5 years ago
January 31 2014, 02:32:39 UTC 5 years ago
February 2 2014, 11:45:46 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 31 2014, 18:33:10 UTC 5 years ago
January 31 2014, 02:48:59 UTC 5 years ago
Но никак не топовая.
Кмк, даже сотни комментов не наберёт.
Или таки наберёт?
January 31 2014, 14:17:04 UTC 5 years ago
February 8 2014, 09:15:32 UTC 5 years ago
Видимо он прав.
Совершенно прав.
Вот такие дела.
January 31 2014, 02:53:04 UTC 5 years ago
January 31 2014, 05:44:27 UTC 5 years ago
January 31 2014, 06:20:52 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 06:21:01 UTC
January 31 2014, 13:23:48 UTC 5 years ago
Я ещё учился по сталинскому учебнику реально. Его при хруще поправили совсем немного.
January 31 2014, 14:53:00 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:04:14 UTC 5 years ago
Привело к возникновению _советского_ понятия "иностранец", прекрасно изложенного в песенке позднесоветской и раннеРФийской певицы Апиной.
Сейчас это уходит. Потому как поездили русские по заграницам, и поняли, что говна и там хватает.
January 31 2014, 13:28:59 UTC 5 years ago
February 2 2014, 12:57:28 UTC 5 years ago
January 31 2014, 05:52:45 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:06:59 UTC 5 years ago
А весь культурный код, вместе с базовыми знаниями по истории, был получен из литературы, кино и общения с родственниками.
January 31 2014, 11:42:40 UTC 5 years ago
January 31 2014, 02:56:21 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 03:12:38 UTC
Не ползали бы - не у кого было бы просить прощения - посещали бы музей вымерших недочеловеков.
Например, у румын Дракула национальный герой.
А в России Иван Грозный, Петр Первый и Екатерина 2-я.
Унифицированная школьная программа даёт людям одинаковый культурный код, что позволяет им ощущать свою принадлежность к определённой культуре.
Ключевое место здесь принадлежит истории. Именно история и есть упорядочивание и иерархизация культурных фактов в единое целое.
Вообще-то сегодня главный воспитатель это ТВ и компьютерные игры.
В РФ же считается, что есть некоторая абсолютная Истина и этой истиной обладают все микроскопические народности, населяющие РФ.
А в США читается, что абсолютной Истиной обладают
негрыафроамериканцы, хотя их в США лишь 12.6%.Тут нужно выбирать: либо РФ становиться замкнутым мононациональным государством ставящим барьеры для ассимиляции в русских национальных меньшинств и выходцев из стран СНГ, либо она все-же пытается расширить свое влияние.
January 31 2014, 03:20:13 UTC 5 years ago
Божечка ты мой, вот таки все бы и вымерли.
Тут нужно выбирать:
Тут вам нужно выбирать: вы за русских или за "русских национальных меньшинств".
January 31 2014, 03:22:29 UTC 5 years ago
Не вымерли бы, а были бы уничтожены.
Тут вам нужно выбирать: вы за русских или за "русских национальных меньшинств".
Вы хотите, чтобы в России были национальные меньшинства?
Задам вам вопрос: кто является русским,а кто нет?
January 31 2014, 03:27:35 UTC 5 years ago
Это уж безусловно. В газенвагенах. Все до одного.
Вы хотите, чтобы в России были национальные меньшинства?
Они есть "по факту".
Задам вам вопрос: кто является русским,а кто нет?
Ну прям наповал сразили.
Скажите, а как вы евреи самоидентифицируетесь? Как отличаете друг друга от остальных?
January 31 2014, 04:03:42 UTC 5 years ago
Да не только.
Все до одного.
Да, все до одного, из тех кто не сумел бы скрыть свое происхождение.
Они есть "по факту".
Вы хотите, чтобы они были в будущем?
Чтобы их представители чувствовали свою особенность?
Скажите, а как вы евреи самоидентифицируетесь?
Вернее спросить так: как евреев идентифицируют внешние силы, заинтересованные в их сохранении?
А очень просто: вне зависимости от культурной принадлежности говорят - вы еврей.
Вот захотят американцы и найдут в Африке племя и объявят его потерянным коленом Израиля.
А могут и среди индейцев Южной Америки найти.
Но ясно, что те, кто считается евреем во Франции или в США культурно будет принципиально отличатся друг от друга и от таких евреев.
Вообще можно рассматривать нации как "Воображаемые сообщества" Андерсона ( в чистом виде евреи ) , а можно как сообщества связанные общей культурой ( практически в чистом виде нынешние французы).
January 31 2014, 07:05:20 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 07:15:31 UTC
То есть, те кто выжил под немцами скрыли своё происхождение.
Вы хотите, чтобы они были в будущем?
Чтобы их представители чувствовали свою особенность?
Причем тут я хочу? Евреи станут называться русскими? Или чеченцы или ханты манси?
Есть в РФ государствообразующий народ - русские. Все остальные по факту национальные меньшинства. Они могут и, наверное, должны бороться за свои права, с учетом интересов преобладающего этноса. Только так, а не наоборот.
А особенность свою они сами активно подчеркивают.
Вернее спросить так: как евреев идентифицируют внешние силы, заинтересованные в их сохранении?
Я спросил так, как счел нужным. Это типичный еврейский вопрос: "как вы будете определять кто является русским,а кто нет?" Дальше заготовлены "черепомерки" и "расизм".
Так вот, индивид, отказывающий русским в способности к национальному самосознанию и есть расист. Еврейский, чеченский, грузинский и далее по списку.
Вот захотят американцы и найдут в Африке племя и объявят его потерянным коленом Израиля.
Ну так они нашли в Европе мифических 6 миллионов умученных и записали их чохом в "евреи". Так захотели. Надо было оправдать варварство "безоговорочной капитуляции" и ковровых бомбардировок.
January 31 2014, 09:47:59 UTC 5 years ago
Мы вроде как говорим про ситуацию "Гитлер победил", а не почему часть евреев на оккупированных нацистами территориях остались в живых.
А кое-кто выжил потому, что руки не дотянулись - не успели полностью решить еврейский вопрос.
Или чеченцы или ханты манси?
Сейчас нет, а через поколение другое да.
Или вы считаете, что в Чечне не должно быть русских школ?
Если вы считаете, что они должны быть, то должна ли там преподаваться история так-же как и в Новгороде?
Есть в РФ государствообразующий народ - русские.
Кто такие русские в вашем понимании?
А особенность свою они сами активно подчеркивают.
Сами? Активность зависит от того, насколько эту особенность сильно выделяет общество, свехр-Я.
Вы знаете, в США одна учительница поставила следующий эксперимент.
Она случайно разделила детей на две группы, одна группа носила значки одного цвета, а другая иного.
При этом учительница внушала, что дети принадлежащие к группе А обладают свойствами а,б,г ..., а дети принадлежащие к группе Б обладают свойствами к,л,м,н, причем свойства связывались с цветом значка.
Через определенное дети уже сами связывали свойства с ношением значка, дети предпочитали дружить с детьми, которые носили тот-же значок, что и они сами и т.д..
Это фактически эксперимент по созданию наций.
Скажем в Югославии, несмотря на фактически общий язык ( кроме словесного) , и достаточно общую светскую культуру не смогли создать единой нации.
После распада Югославии раскололась на две страны и Сербия и сейчас уже есть "черногорский" язык.
Я в свое время спрашивал знакомых черногорцев сильно ли они отличаются от сербов.
Мне ответили, что в Черногории несколько по-иному произносятся некоторые слова, и есть немного слов, которых нет в сербском.
Когда вы говорите Есть в РФ государствообразующий народ - русские., то вы выделяете "нацменьшинства".
Я спросил так, как счел нужным
Вы спросили так, что на ваш вопрос нет правильного ответа - сам вопрос был поставлен некорректно.
Дальше заготовлены "черепомерки" и "расизм".
А они у вас заготовлены?
Так вот, индивид, отказывающий русским в способности к национальному самосознанию и есть расист.
В чем оно должно состоять это самосознание? Не могли бы вы расшифровать?
У французов есть национальное самосознание?
Есть ли национальное самосознание у американцев?
Вы не понимаете одну простую вещь: в нормальных странах национальные самосознания делаются сверху, согласно политическим и экономическим интересам страны, а не комплексам отдельных людей ("немцев обижают").
Скажем, большую часть своей истории США были страной белых протестантов и даже белые ирландцы считались людьми второго сорта, не говоря уже о "цветных", что происходит сейчас,я думаю, что вы знаете не хуже меня.
Соответственно у них менялись учебники истории, да и не только. Я, надеюсь, вы слышали про "позитивную дискриминацию"?
Ну так они нашли в Европе мифических 6 миллионов умученных и записали их чохом в "евреи".
Не буду спорить насчет цифры, ибо это заведет наш разговор очень далеко, но были миллионы убитых, только за то, что они были евреями или потомками евреев. И записали их не американцы, а нацисты.
January 31 2014, 10:10:36 UTC 5 years ago
Ну так они и оккупированы были, потому, что "Гитлер победил". Газенвагенов не хватило?
Сейчас нет, а через поколение другое да.
Или вы считаете, что в Чечне не должно быть русских школ?
Это чеченцам решать. Хотят ли они приобщаться к русской культуре или жить в каменном веке. Пока они с гордостью проговаривают "Мы чеченцы!". Чечня же сама по себе не представляет никакой ценности.
Кто такие русские в вашем понимании?
Народ, составляющий 83% населения России.
Вы спросили так, что на ваш вопрос нет правильного ответа - сам вопрос был поставлен некорректно.
Это понятно. Корректный вопрос только "Кто такие русские?".
В чем оно должно состоять это самосознание? Не могли бы вы расшифровать?
Вы по национальности кто?
Вы не понимаете одну простую вещь: в нормальных странах национальные самосознания делаются сверху
Это я как раз понимаю. Делаются национальными элитами для блага страны. А в РФ инородцы пытаются объяснить, что русским оно не свойственно, не доступно, да и ни к чему.
И записали их не американцы, а нацисты.
Записали их победители немцам на Нюрнбергском процессе.
January 31 2014, 10:36:35 UTC 5 years ago
Так вы хотите, чтобы они приобщились или нет?
Вы хотите облегчить им это приобщение?
Возьмут,да и введут у себя в республике усиленное преподавание английского языка,будут у них по кабельному ТВ англоязычные каналы без перевода и без субтитров и будет у них элита приобщена в большой степени к великой англо-американской культуре.
Вот, например в Израиле образованные люди хорошо знают английский язык, и читают книги в основном на английском.
Народ, составляющий 83% населения России.
Хорошо, кто принадлежит к этому народу? Как вы определяете принадлежность?
У вас есть алгоритм определения принадлежности?
Корректный вопрос только "Кто такие русские?".
Это корректный вопрос, а ваш вопрос был некорректным и я вроде как объяснил почему.
Вы по национальности кто?
Дайте мне ваше определение национальности.
Делаются национальными элитами для блага страны
Все правильно, и делают это не так, как вы это предлагаете.
А в РФ инородцы
Кто такие инородцы? Дайте мне алгоритм, по которому можно определить инородство!
пытаются объяснить, что русским оно не свойственно, не доступно, да и ни к чему.
"Русские", в вашем понимании, это кто?
Я с вами пытаюсь разговаривать предметно, а мне все лозунги кидаете.
Вроде как в русской культуре, к которой я принадлежу это не принято?
Или, все изменилось?
January 31 2014, 10:48:56 UTC 5 years ago
Вы хотите облегчить им это приобщение?
Мне наплевать, только бы они как-то определились.
Возьмут,да и введут у себя в республике усиленное преподавание английского языка,будут у них по кабельному ТВ англоязычные каналы без перевода и без субтитров и будет у них элита приобщена в большой степени к великой англо-американской культуре.
У СЕБЯ в республике пусть "вводят", что хотят. Главное, чтобы эта республика не была суверенной частью России.
Боюсь только, кроме шариата ничего не введут.
Вот, например в Израиле
Это образец, да. Понимаю.
Хорошо, кто принадлежит к этому народу? Как вы определяете принадлежность?
У вас есть алгоритм определения принадлежности?
Люди сами себя определяют. Причем тут я?
Это корректный вопрос, а ваш вопрос был некорректным и я вроде как объяснил почему.
Вы слишком много времени посвящаете освещению некорректности вопроса.
Дайте мне ваше определение национальности.
Вопрос то простой. Без моего определения не ответите?
Кто такие инородцы? Дайте мне алгоритм, по которому можно определить инородство!
А вам то он зачем? Не можете понять кто вы и откуда взялись?
Русские", в вашем понимании, это кто?
Я с вами пытаюсь разговаривать предметно, а мне все лозунги кидаете.
Вроде как в русской культуре, к которой я принадлежу это не принято?
"Предметно", да. В ответ на простой вопрос алгоритмы требуете.
January 31 2014, 13:28:11 UTC 5 years ago
Так и запишем: вы против распространения русского языка и русской культуры.
А если серьезно, то если вы не будете определять чеченцев, то из другие будут определять.
Главное, чтобы эта республика не была суверенной частью России.
Ну так будут проблемы на границе, может быть сепаратизм в других республиках Кавказа.
США и ЕС могут там устроить витрину для других народов Кавказа.
Будет прецедент, будет моральный проигрыш.
Также вполне возможно, что географически Чечня стратегически важна, хотя я в этом не уверен.
Это образец, да. Понимаю.
Представьте себе, что да.
Именно так обстоят дела, во многих небольших странах.
Люди сами себя определяют. Причем тут я?
Так и запишем: алгоритм определения заключается в самоопределении.
Ну хорошо, вы не задумывались, что татарину, который учился в русской школе будет труднее определить себя русским, если в школе будут преподавать про "татаро-монгольское или ордынское иго"?
Вы слишком много времени посвящаете освещению некорректности вопроса.
Если вы посмотрите, то понятие этнос, нация национальность это неоднозначные понятия и важно определиться, что собеседник под этим понимает.
А вам то он зачем? Не можете понять кто вы и откуда взялись?
Я прекрасно знаю и понимаю, просто мне обидно, как распространение русского языка и русской культуры хотят сократить за ширмой борьбы за "русскость" государства.
January 31 2014, 14:54:54 UTC 5 years ago
У вас замечательная логика. Если мне все равно, буду ли конкретно чеченцы приобщены к русскому языку и культуре, то значит я против.
Я поддерживаю право народа на самоопределение.
Ну так будут проблемы на границе, может быть сепаратизм в других республиках Кавказа.
Да-да и Россия рассыпется по кирпичику. Кавказ - духовная скрепа.
Только ЗАЧЕМ им отделяться? Кто и что они без России?
США и ЕС могут там устроить витрину для других народов Кавказа.
Будет прецедент, будет моральный проигрыш.
О да, США и ЕС только и мечтают.
А у России и русских сейчас, типа, моральный выигрыш. От чучмеков на голове и шее.
Представьте себе, что да.
Ну так у евреев Израиля почаще интересуйтесь, кто такие евреи в их понимании и призовите распространять еврейскую культуру на арабов Палестины.
Ну хорошо, вы не задумывались, что татарину, который учился в русской школе будет труднее определить себя русским, если в школе будут преподавать про "татаро-монгольское или ордынское иго"?
А зачем ему определять себя русским, если он татарин? А захочется сильно, так сказки про иго не помеха.
Если вы посмотрите, то понятие этнос, нация национальность это неоднозначные понятия и важно определиться, что собеседник под этим понимает.
Пока для вас важно не ответить на вопрос о своей национальности. Или сложно ответить.
Я прекрасно знаю и понимаю, просто мне обидно, как распространение русского языка и русской культуры хотят сократить за ширмой борьбы за "русскость" государства.
Кто хочет, куда хочет?
Без русского государства никакого распространения русской культуры не будет. У русских на данный момент нет национального очага.
January 31 2014, 15:38:37 UTC 5 years ago
Речь идет не только о чеченцах. Чеченцы это пример.
Только ЗАЧЕМ им отделяться?
Чтобы жить в своих государствах.
Кто и что они без России?
Самостоятельные государства, как Грузия.
Грузия поддержит их отделение, через Грузию их будут снабжать.
Все, Россия не нужна.
Будут ездить работать в Турцию, благо многие Кавказцы тюркоязычны.
О да, США и ЕС только и мечтают.
А вы сомневались? Или это друзья России?
Ну так у евреев Израиля почаще интересуйтесь
Да как-то не впопад - не переводите разговор на другую тему.
Речь то шла не об Израиле, и не о евреях,а о политике в РФ.
Хотите поговорить об евреях, об Израиле - пожалуйста.
Но в отдельной ветке.
Хотя я думаю, что эти темы вас не интересуют.
А зачем ему определять себя русским, если он татарин?
Так принадлежность к нации это врожденная черта?
Ну и будут посреди России жить татары, для которых России - мачеха, а не русские с какими-то татарскими корнями, которые будут чувствовать свою принадлежность к России.
А захочется сильно, так сказки про иго не помеха.
А вот из-за этих сказок может не захотеться.
Или сложно ответить.
Да с радостью вам ответил бы, но я
просто не знаю, что вам отвечать - я не знаю, что вы имеете ввиду когда говорите, про национальности.
Под понятием национальность можно понимать очень многие вещи.
Без русского государства никакого распространения русской культуры не будет.
А разве РФ это не русское государство?
Разве в нем русский язык не является государственным?
У русских на данный момент нет национального очага.
У англичан, у американцев, у канадцев и у австралийцев его тоже нет.
January 31 2014, 16:44:55 UTC 5 years ago
Грузия поддержит их отделение, через Грузию их будут снабжать.
Все, Россия не нужна.
Будут ездить работать в Турцию, благо многие Кавказцы тюркоязычны.
Угу, Грузия процветает, как никогда, а кавказцам сейчас запрещено в Турцию ездить, да?
А вы сомневались?
Я не сомневаюсь в обратном.
Так принадлежность к нации это врожденная черта?
Ну и будут посреди России жить татары, для которых России - мачеха
Национальность - это предрассудок, присущий любой особи человеческого рода.
А татары сейчас распрекрасно чувствуют себя татарами посреди России.
Да с радостью вам ответил бы, но я просто не знаю, что вам отвечать
ПОНЯТНО
У англичан, у американцев, у канадцев и у австралийцев его тоже нет.
Угу, расскажите это англичанам. У англичан, канадцев и у австралийцев есть мать городов английских Лондон и матерь - английская королева.
January 31 2014, 17:07:51 UTC 5 years ago
В Грузии сейчас лучше, чем было несколько лет назад, до процветания ей далеко, но если американцы и/или европейцы будут вкладывать туда деньги, то там будет становиться все лучше и лучше.
Американцы туда привезли фермеров из ЮАР - они участь грузинских крестьян, как вести продуктивное сельское хозяйство и т.д. и т.п..
а кавказцам сейчас запрещено в Турцию ездить, да?
Рабочих виз нет.
Я не сомневаюсь в обратном.
На чем базируется эта ваша уверенность?
Национальность - это предрассудок, присущий любой особи человеческого рода.
Не-а, до 18-го века никаких национальностей не было.
Нет их в некоторых странах и сейчас.
А татары сейчас распрекрасно чувствуют себя татарами посреди России.
Кто-то чувствует, а кто-то и нет. Многие нет.
ПОНЯТНО
Что вам понятно?
У англичан, канадцев и у австралийцев есть мать городов английских Лондон
А национальностей нет. Есть только гражданские и языковые принадлежности.
January 31 2014, 19:39:48 UTC 5 years ago
Угу, а сколько из "инвестиций в грузинскую экономику составляют переводы из России?
Рабочих виз нет.
А вот отделятся от РФ и сразу появятся. Турки будут рады несказанно.
На чем базируется эта ваша уверенность?
На том, что из Болгарии и Югославии не сильно хотят "витрины" делать.
А на Кавказ прям так и побегут. Тем более, что и сейчас никто не мешает инвестировать. Или у Кадырова имидж сильно положительнее Путина?
Нет их в некоторых странах и сейчас.
Перечисляйте
А национальностей нет. Есть только гражданские и языковые принадлежности.
The English are a nation and ethnic group native to England, who speak English.
January 31 2014, 20:12:51 UTC 5 years ago
Без понятия, как устроена грузинская экономика, но думаю, что США и ЕС будут постепенно отключать грузинскую экономику от связи с российской. Слышал, что многие грузины ездят работать в Турцию.
В Израиле уже какой рекламируют поездки в Грузию и многие граждане Израиля негрузинского происхождения туда ездят в качестве туристов.
На том, что из Болгарии и Югославии не сильно хотят "витрины" делать.
Потому что создание витрин там никак не будет подрывать Россию.
Перечисляйте
Англия, как нации ( в смысле национальности ) англичан нет - строят шотландский проект. США.
native to England, who speak English
Рожденный в Англии.
И в энциклопедии Британика я так и не нашел статьи "English people".
А вот вам вопрос заданный на yahoo:
Do ethnic English people exist?
Phoebe asked 2 years ago
I'm an American of English descent and I visited England recently and was utterly shocked to see how much of a disparity there exists between my definition of "English" and theirs. I see English in the proper sense, meaning I use it to refer to the original English-speaking Germanic people that inhabited England before all the immigrants came. To put it simply, I see the English as a distinct ethnic identity, tied together by language and culture as much as shared ancestry and genetics. When I tried to argue my definition with English people though I was called all sorts of names including "ignorant", "racist" and "BNP scum". They seem to think anybody and everybody can be English and denied the existence of "ethnic English" reducing it to "white British" which could mean anything...
I'm a little shocked.
Т.е. в Англии нет англичан в вашем понимании.
А вот еще цитата, на несколько иную тему:
They have become Britain’s problem group. Government figures show that “white English” students are now outperformed in school results by British children of Bangladeshi, Ghanaian, Indian, Sierra Leonean, Chinese, Sri Lankan, Vietnamese and Nigerian ancestry.
This was not always the case: A decade ago, it seemed as if Britons with darker skin colours were trapped behind the English in education and income. But it’s all changed: In 2009, Bangladeshi-British kids soared ahead of the English; black African kids caught up with them in 2010 and Pakistani kids are on course to pass them this year.
Unlike the island’s other ethnic groups, low-income members of the English community seem determined to stay poor and uneducated. Britain’s Department of Education has published figures listing how many low-income children achieved passing grades in secondary school in 2012. Sixty per cent of black African and Bangladeshi students did, about half of Pakistanis and black Caribbean kids did, 40 per cent of Indians did – and only three in 10 “white British” (mainly English) kids did, putting them at the bottom of the list.
On top of this – or perhaps because of it – the English are now self-segregating into isolated, and sometimes impoverished, uni-ethnic enclaves. Some 600,000 white English people moved out of the mixed-ethnicity districts of London between 2001 and 2011 for less integrated areas, while other ethnic groups moved into areas of higher diversity.
February 1 2014, 20:52:03 UTC 5 years ago
Выводить из частного мнения глобальные выводы - это круто.
February 1 2014, 21:57:06 UTC 5 years ago
В Шотландии да, там строительство нации и национализм - могут шотландцу или англичанину дать в морду за не тот акцент, там играют в борца с англичанами Валласа. "Скажи Поляница!" "Поляница." " А, ты
москальангличанин".Англия педалирует Британскую идентичность ( пример изложение истории в этом контексте это сериал A History of Britain by Simon Schama), а в Шотландии крутой национализм.
Все это неудивительно: в Шотландии многие политики хотят независимости.
February 1 2014, 20:55:46 UTC 5 years ago
Полмиллиона грузин единовременно депортировали из Евросоюза. Причем на волне сочувствия во время войны трех восьмерок. А тут "отключать будут".
Каким образом? Поддельное Кинзмараули вместо бургундского и токайского будут закупать?
February 1 2014, 22:52:38 UTC 5 years ago
Вроде бы у Грузии как не было соглашения с ЕС. Будет соглашение будут ездить.
А вообще не могли бы дать ссылочку!
February 1 2014, 23:43:45 UTC 5 years ago
February 2 2014, 00:35:21 UTC 5 years ago
Readmission, Return
and Reintegration in Georgia
Natia Chelidze
Страница номер 4.
За 2010 год всего 2009 депортированных грузин.
February 2 2014, 00:40:53 UTC 5 years ago
будут депортированы на родину на основании подписанных соглашений между Грузией и ЕС
February 2 2014, 08:34:45 UTC 5 years ago
Соглашения были подписаны в 2010-м году, а ни в 2010-м, ни в 2011-м, ни в 2012-м не депортировали тысячи человек.
Я также искал в сети документы на английском о будущих депортациях и ничего не нашел.
Т.е. та статья во Взгляде - утка.
Более того, я не уверен, что найдется такое количество граждан Грузии работающих в ЕС.
February 6 2014, 13:26:53 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 1 2014, 07:44:36 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 1 2014, 09:36:52 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 1 2014, 10:17:33 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 1 2014, 10:59:37 UTC 5 years ago
February 1 2014, 11:35:37 UTC 5 years ago
February 1 2014, 12:04:37 UTC 5 years ago
Вы еще не спросили меня, кто в моем понимании русский?
February 1 2014, 14:53:17 UTC 5 years ago
"Вы еще не спросили меня, кто в моем понимании русский?"
Русский-это тот, кто сам себя считает русским и при этом окружающие тоже считают его русским.
February 1 2014, 15:03:39 UTC 5 years ago
Точно также достаточно посмотреть на демографические данные и спросить: Куда исчезло так много евреев?
Русский-это тот, кто сам себя считает русским и при этом окружающие тоже считают его русским.
Прочтите книгу "Воображаемые сообщества" Бенедикта Андерсона.
February 1 2014, 17:57:08 UTC 5 years ago
February 1 2014, 18:30:34 UTC 5 years ago
Демографические данные это результаты переписей до войны и после войны.
Демографические данные обычно публикуют в газетах и они доступны всем.
February 1 2014, 20:41:31 UTC 5 years ago
Подлинные результаты переписей секретны.
February 1 2014, 21:14:36 UTC 5 years ago
Но откуда у вас такие данные?
Я лично знаю только про сталинскую перепись 30-х годов.
February 1 2014, 21:32:26 UTC 5 years ago
February 1 2014, 22:48:57 UTC 5 years ago
Вы мне можете привести доказательства, что демографические данные публикуемые во всех странах сфальсифицированы?
February 2 2014, 00:15:18 UTC 5 years ago
February 2 2014, 00:31:12 UTC 5 years ago
Потери мирного населения от непосредственно военных действий и потери среди солдат составляют сравнительно небольшую часть от общего числа потерь.
Более, того можно посмотреть демографические переписи через какое-то время после войны и они тоже дадут миллионы погибших.
February 2 2014, 00:34:34 UTC 5 years ago
Тут русским по белому написано:
Однако получение достоверных и полных сведений о мобилизационных резервах, о военных и других потерях осложняется, наряду с объективными трудностями учета во время войны, частой фальсификацией данных со стороны победителя и побежденного.
February 2 2014, 08:20:46 UTC 5 years ago
Это общие слова из энциклопедической статьи.
Но речь идет о фальсификациях переписях населения проведенных в мирное время.
Скажем в Венгрии были проведены переписи в 1941-м и в 1949-м годах.
Тоже самое было и в других странах Европы, в США и в Израиле.
Нужно доказать, что все эти переписи были сфальсифицированы, также нужно доказать, что более ранние и более поздние переписи населения в данных странах были сфальсифицированы.
Т.е., что например в Венгрии в 1920-м и в 1960-м году демографические данные по евреям были сфальсифицированы.
February 2 2014, 08:37:51 UTC 5 years ago
February 2 2014, 08:45:44 UTC 5 years ago
В случае переписей населения доказывают фальшивость.
Ибо переписи, обычно не фальсифицируют.
February 2 2014, 08:54:37 UTC 5 years ago
Угу, результаты переписей вырубают в граните, это не документ.
Подлинность доказывают В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
February 2 2014, 10:58:01 UTC 5 years ago
Данные переписи 1941 года, опубликованные в СМИ физически невозможно фальсифицировать в 1945-м и позже.
Но на основании архивов и результатов других переписей можно усомниться в подлинности результатов, и придти к выводу, что результаты переписи сфальсифицированы.
Но это нужно доказать.
Пока это не доказано официальные данные считаются истинными.
February 2 2014, 14:15:35 UTC 5 years ago
Вы вообще имеете представление, как работает статистическая служба?
По вашему, результаты переписи сразу в СМИ поступают? Или мож они сначала Центральным статуправлением обрабатываются и сводятся в статистические сборники?
Данные переписи 1941 года, опубликованные в СМИ физически невозможно фальсифицировать в 1945-м и позже.
Зато относительно легко сфальсифицировать данные 1945 года. В угоду текущему моменту т.с.
February 2 2014, 20:55:13 UTC 5 years ago
Но публиковались они сразу, а не после 1945 года.
Т.е. вам нужно доказать, что количество евреев в предвоенных переписях было завышено.
Зато относительно легко сфальсифицировать данные 1945 года. В угоду текущему моменту т.с.
И потом фальсифицировали, при следующих переписях, при разных обзорах?
Давайте возьмем Польшу.
Если бы в Польше после 1945 года осталось бы много евреев, то их бы стали бы рано или поздно выталкивать на Запад вообще и в Израиль в частности.
Из Польши в 1956-60-х годах году была небольшая еврейская эмиграция ( 50000), в Израиль прибыло 35000.
В 1968-69 тоже была иммиграция из Польши, но тогда выехали тысячи.
Я, например, учился с одним парнем у которого родители уехали из Польши в 1968-м году.
После краха коммунизма из Польши никакой еврейской иммиграции не было, хотя она была в небольших количествах из Румынии и Венгрии ( из Венгрии наверное все вернулись на родину), была крошечная иммиграция из Югославии.
Все это соответствует официальным данным, поэтому я не вижу причин ставить их под сомнение.
Deleted comment
February 2 2014, 23:05:10 UTC 5 years ago Edited: February 2 2014, 23:05:25 UTC
В 1968-м году большая часть из них из Польши уехали.
Далее, эмиграция евреев в Израиль после войны была большая.
Все не верно.
Откуда у вас представления, что её почти не было?
Хотя бы потому, что я живу в Израиле.
July 15 2015, 13:31:58 UTC 4 years ago
April 16 2014, 07:40:45 UTC 5 years ago
February 1 2014, 09:36:17 UTC 5 years ago
Враг кого? Вас лично? Или воображаемых вами русских ( нации это воображаемые сообщества ) ?
January 31 2014, 10:48:49 UTC 5 years ago
А так их не было?
Все сфальсифицировано?
И как детей убивали тоже?
January 31 2014, 10:51:52 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:56:37 UTC 5 years ago
Я спрашиваю: был ли массовые убийства нацистами евреев ( миллионы жертв) , только за то, что они были евреи?
January 31 2014, 11:26:00 UTC 5 years ago
January 31 2014, 13:29:38 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:58:52 UTC 5 years ago
И историки "работают" в рамках законов об отрицании Холокоста.
January 31 2014, 15:58:09 UTC 5 years ago
Вы не правы - было международное право.
И историки "работают" в рамках законов об отрицании Холокоста.
Они существует не во всех странах, но пока ничего не доказали.
Более того, можно пересматривать число погибших, но пока никто существенно не уменьшил цифры.
January 31 2014, 16:36:25 UTC 5 years ago
Да? И где там до 1945-го было это, например:
преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий;
преступления против человечности, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.
Более того, можно пересматривать число погибших, но пока никто существенно не уменьшил цифры.
А цифры откуда взялись?
January 31 2014, 16:40:57 UTC 5 years ago
А цифры откуда взялись?
Из демографических данных, из документов о смертях.
January 31 2014, 16:51:00 UTC 5 years ago
Что не мешает вам заявлять: "Вы не правы - было международное право."
Из демографических данных, из документов о смертях.
Документов об уничтожении миллионов евреев не существует в природе. Какие ещё "документы о смертях"?
А "демографическими" данными можно при желании жонглировать как угодно.
January 31 2014, 17:14:08 UTC 5 years ago
Конечно оно было до 1939 года.
Документов об уничтожении миллионов евреев не существует в природе.
Как это не существует! Хоть немного погуглите!
А "демографическими" данными можно при желании жонглировать как угодно.
Интересно, как можно нажонглировать демографическими данными таким образом, чтобы, скажем в Польше недостало 85% предвоенного населения?
Куда они пропали? Уехали в США, убежали в СССР? Уехали в Израиль?
Нет нигде этих евреев. Пропали.
January 31 2014, 19:57:38 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 20:11:35 UTC
Было, но нюрнбергских новелл в нем не было. Ретроактивное применение закона не допускается.
Интересно, как можно нажонглировать демографическими данными таким образом, чтобы, скажем в Польше недостало 85% предвоенного населения?
Да очень просто. Было бы желание.
Куда они пропали? Уехали в США, убежали в СССР? Уехали в Израиль?
Нет нигде этих евреев. Пропали.
Нет ни евреев, ни документов о рождениях / смертях, ни приказов об их уничтожении.
Сравнение численности евреев в странах Европы до и после войны, проведённое в 1949 г. Всемирным еврейским конгрессом, привело к выводу, что число погибших в Катастрофе составляет шесть миллионов человек; это число закреплено в приговорах Нюрнбергского процесса над главными военными преступниками, процесса Эйхмана, и признано большинством участников Международного совещания учёных по вопросам статистики Катастрофы (Париж, 1987), где обсуждались цифры от 4,2 млн. (по Г. Рейтлингеру) до шести миллионов (по М. Маррусу и другим).
Есть религия Холокауста. Нужно просто ВЕРИТЬ.
January 31 2014, 20:26:03 UTC 5 years ago
Каких конкретно?
Да очень просто. Было бы желание.
Да при всем желании нельзя так жонглировать.
Нет ни евреев, ни документов о рождениях / смертях, ни приказов об их уничтожении.
Евреев нет, а вот документы о рождении есть, есть фотографии в семейных архивах и есть и приказы об уничтожении.
В Польше было более 3-х миллионов евреев, а осталось максимум 500 тысяч.
И ни в СССР, ни в США, ни в Израиле они не появились.
Есть религия Холокауста.
И как из цитаты следует, что религия?
В документе была взята верхняя оценка.
January 31 2014, 20:40:00 UTC 5 years ago
Цитирую на бис:
преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий;
преступления против человечности, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.
Да при всем желании нельзя так жонглировать.
Как это ТАК?
Евреев нет, а вот документы о рождении есть, есть фотографии в семейных архивах и есть и приказы об уничтожении.
Акт сверки представлен Еврейским конгрессом без открытия израильских архивов. Приказов об уничтожении нет в природе. Аргументация такова : Они есть их просто не могло не быть.
И как из цитаты следует, что религия?
В трибунале не было следствия. Цифру записали и она стала незыблемой догмой. Проверять её истинность и проводить её ревизию запрещено. Иначе посыпется весь свод решений Нюрнберга. Это основа доказательства "бесчеловечности немецкого фашизма" и угнетенного положения немцев.
January 31 2014, 21:32:57 UTC 5 years ago
Ну во первых был прецедент ( суд над Кайзером) или
It is sometimes said that there is no international law of war crimes. But most jurists would agree that there is at least an abbreviated list of war crimes upon which the nations of the world have agreed. Thus in Articles 46 and 47 of the Hague Convention of 1907 the United States and many other countries accepted the rules that in an occupied territory of a hostile state "family honour and rights, the lives of persons, and private property, as well as religious conviction and practice, must be respected. Private property cannot be confiscated. Pillage is formally forbidden."
Во вторых сами преступления нацистов были не вписывались в уже устоявшиеся рамки, поэтому и был создан прецедент.
Также я не понимаю ваших претензий: "Победители судили побежденных."
А кто по-вашему должен был судить нацистов? Они сами себя?
Насколько я понимаю, международное право отличается от обычного.
Нюрнбергский процесс прошел легально, на эту тему есть статья:
"The nuremberg trial and international law" G. A. Finch
Но я не юрист, специализирующийся по международному праву и тут я ничего вам не могу сказать.
Акт сверки представлен Еврейским конгрессом без открытия израильских архивов.
О чем идет речь? И нужно смотреть на все архивы, не только на израильские, сами же израильские архивы играют
незначительную роль - в Израиль, сразу после ВМВ прибыло мало евреев из Европы.
Нужно смотреть европейские и американские переписи до 1939 и после 1945-го.
И такие исследования проводились и цифры от 4-х до 6.5 миллиона.
Приказов об уничтожении нет в природе.
А приказы такого типа и не даются в письменном виде - кто-же хочет себя выставлять.
Вам привести примеры?
В трибунале не было следствия
Как это не было следствия?!
Или вы имеете ввиду исторические исследования?
Цифру записали и она стала незыблемой догмой.
Не стала - разные историки называли разные цифры.
. How many Jews were murdered during the Holocaust?
While it is impossible to ascertain the exact number of Jewish victims, statistics indicate that the total was over 5,860,000. Six million is the round figure accepted by most authorities.
Lucy Dawidowicz, in her “The War Against the Jews” (1975), used prewar birth and death records to come up with a more precise figure of 5,933,900. And one of the more authoritative German scholars of the subject, Wolfgang Benz, offered a range of 5.3 to 6.2 million. Each used his or her own method to arrive at the totals.
. In the latter book, he alleged that Soviet claims of the Auschwitz death toll being 4 million were "ridiculous", and he suggested an alternative figure of 800,000 to 900,000 dead; about 4.2 to 4.5 million was his estimate for the total number of Jewish deaths in the Holocaust.[3] Subsequent scholarship has generally increased Reitlinger's conservative figures for death tolls, though his book was still described as "widely regarded as a definitive account" in 1979.[4]
Deleted comment
February 1 2014, 20:14:06 UTC 5 years ago
Во время "следствия" американцы применяли пытки в отношении подследственных, пыточными палачами работали, кстати, американские евреи.
Про пытки ничего не читал и не слышал.
Точно таким же образом проводились "суды" во время процессов над Зиновьевым и прочими троцкистами-бухаринцами.
Там вроде как не было оправданных, в отличие от Нюренбергского трибунала.
Deleted comment
February 1 2014, 21:04:20 UTC 5 years ago
А других генералов оправдали. Значит все же был суд, а не судилище.
Или вот ещё министр иностранных дел Риббентроп - он тоже был преступник? Его тоже казнили.
Дальше - ну взять хотя бы Геринга - за что его приговорили к казни?
Ключевые люди в нацистком государстве, ответственны за государственную политику
К тому же преступники не могут организовывать "суд", и их "трибунал" судом не является, а является ещё одним преступлением.
Я думаю, что в международном праве не все так просто, как в обычном уголовном праве.
Тут фактически судят не людей, а государство.
Если обычно все люди более менее равны в своих возможностей и возможно организовать суд, судьи в котором будут независимы и их прошлое будет чистым, то в случае государств это невозможно: государства очень не равны между собой, судить представителей государства совершивших преступление можно только в случае принуждения этого государства, а это как правило означает войну,а на войне происходят вещи, которые мы в обычной жизни называем преступлениями.
Поинтересуйтесь.
Я вспомнил, что Штрейхер заявлял, что его путали, но это он играл, как играют уголовники.
Я думаю, что тоже самое было и другими подсудимыми - в этом просто не было надобности - было достаточно документов и свидетелей.
Бывало и оправдывали.
Посмотрел в вики на Московские процессы - не было оправданных, почти все приговоры смерть, самый минимальный приговор 8 лет лагерей.
Да и какая разница?
Принципиальная. Когда судят большое количество человек и нет оправдательных приговоров и мягких, то подозрение, что суд несправедлив.
Deleted comment
February 1 2014, 21:43:52 UTC 5 years ago
Дайте мне список ни в чем не повинным генералов.
Вы говорите неимоверные глупости.
Почему?
Я говорю вам, что были пытки - вы говорите, что не помните, а потом что всё это выдумали нацистские бандиты, чтобы вызвать к себе сочувствие!!!
Я действительно вначале забыл, а потом вспомнил что смотрел документальный фильм про Нюренбергский процесс и там рассказывалось про Штрейхера.
Вы мне верите или нет?
А эти пытки между тем общеизвестный ФАКТ!
Дайте мне пожалуйста линки на документы подтверждающие этот общеизвестный факт!
свидетели вызваны в банду
Любой суд можно назвать бандой, ибо суд это насилие.
ЗА ЧТО приговорили и казнили генералов войск СС
Кого конкретно?
за что казнили Риббентропа???
За его дела. Был одним из лидеров государства, все они кроме Гесса были приговорены к смертной казни.
Гесс был не приговорен, так как до войны улетел в Англию.
Deleted comment
February 1 2014, 22:34:32 UTC 5 years ago
Чтобы говорить предметно.
Я вам о нём не говорил!
А о ком?
Нет слов!!!
А у меня есть: право это есть легализованное насилие.
Deleted comment
February 1 2014, 22:30:49 UTC 5 years ago
Приведите лучшую аналогию.
Deleted comment
February 1 2014, 22:46:50 UTC 5 years ago
Я вам вроде как объяснил, почему ваша аналогия не верна.
Deleted comment
February 1 2014, 22:53:51 UTC 5 years ago
Аргументы те-же.
Дайте лучшую модель.
Deleted comment
February 2 2014, 13:26:31 UTC 5 years ago
Вы утрировали, а потом от меня хотите, чтобы я с вами согласился.
Deleted comment
February 2 2014, 13:28:35 UTC 5 years ago
February 1 2014, 20:50:25 UTC 5 years ago
А кто по-вашему должен был судить нацистов? Они сами себя?
А за что их судить? Очень легко всё, что им инкриминировалось, можно было инкриминировать Победителям. И СССР и США и Англии.
в Израиль, сразу после ВМВ прибыло мало евреев из Европы.
Откуда это известно?
Как это не было следствия?!
Или вы имеете ввиду исторические исследования?
Так, не было. Трибунал создан для быстрого наказания.
А приказы такого типа и не даются в письменном виде - кто-же хочет себя выставлять.
Ерунду не порите. Немцы без подробнейших инструкций не работают.
Не стала - разные историки называли разные цифры.
"Историки" это ерунда, хотя и у них порядок цифр одинаковый. Плюс минус миллион.
Цифра 6 млн закреплена в решениях международного трибунала, которые до сих пор неизменны, не теряют юридической силы и преследование не имеет сроков давности.
February 1 2014, 21:35:57 UTC 5 years ago
А это не обычный суд и не обычное уголовное право, а международное.
Непобедители просто физически не смогли бы провести этот процесс.
Чтобы судить представителей какой-либо страны нужно согласие сильных стран.
Попробуйте судить американских военных международным трибуналом за преступления во Вьетнаме.
Более того, не забывайте, что цель судов это не восстановление справедливости, а поддержание и установление порядка в обществе или на международной арене.
Откуда это известно?
Из документов, из переписей, из современной демографии, мне из личного общения.
Если бы в Израиль прибыло бы много евреев из Европы, то не морочились бы с завозом большого количества евреев с Ближнего Востока - у них и их потомков много социальных проблем до сих пор.
До сих пор не достигнуто равенство в доходах между выходцами из Европы и из стран Ближнего Востока.
Про преступность я уже и не говорю.
Трибунал создан для быстрого наказания.
Он был создан для осуждения нацизма. Быстрым я бы его не назвал - он длился почти год.
Немцы без подробнейших инструкций не работают.
Инструкции могли быть устными, они могли быть уничтожены.
Вы не идеализируйте немцев - они и взятки берут, и на работу могут опоздать.
У меня нет погибших родственников - все уехали из Белоруссии еще до войны.
А вот почти у всех моих знакомых есть - те, кто не успели убежать. Более того, еще в начале 90-х нет да и увидишь пожилых людей с вытатуированным номером на руке.
Цифра 6 млн закреплена в решениях международного трибунала, которые до сих пор неизменны, не теряют юридической силы и преследование не имеет сроков давности.
Что историка будут судить, если назовет цифры в 4 млн?
February 1 2014, 22:05:02 UTC 5 years ago
Непобедители просто физически не смогли бы провести этот процесс.
Понятно, что необычный. Людоеды судят людоедов за людоедство.
Вопрос был ЗА ЧТО СУДИТЬ?
Из документов, из переписей, из современной демографии, мне из личного общения.
Израильские архивы закрыты. "Демографические данные" - филькина грамота. А личное общение - это, пардон муа, не аргумент.
Он был создан для осуждения нацизма. Быстрым я бы его не назвал - он длился почти год.
"Осуждения нацизма" - это фиговый листочек. Статья 1 Устава Международного Военного Трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Лондон, 8 августа 1945 г.):
В соответствии с Соглашением, заключенным 8 августа 1945 года между Правительствами Союза Советских Социалистических Республик, Соединенных Штатов Америки и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и Временным Правительством Французской Республики, учреждается Международный Военный Трибунал (в дальнейшем именуемый "Трибунал") для справедливого и быстрого суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси.
Инструкции могли быть устными, они могли быть уничтожены.
Вы не идеализируйте немцев - они и взятки берут, и на работу могут опоздать.
Угу, в СССР для менее ПО ВАШИМ СЛОВАМ масштабных репрессий в отношении бывших кулаков издается Приказ НКВД № 00447, утверждается на Политбюро, даются "нормы выработки" по регионам страны, доводится до каждого управления НКВД.
А тут 6 млн исчезают и тишь да гладь. И это у немцев, где регламентировалось всё, вплоть до нормирования труда работниц в армейских и эсесовских походных борделях.
Передавали приказ фюрера из уст в уста.
Что историка будут судить, если назовет цифры в 4 млн?
Историк - это не официальное лицо. А если назовет цифру в 100 тысяч - будут. Да и "коллеги" заклюют.
February 1 2014, 22:44:47 UTC 5 years ago Edited: February 1 2014, 22:57:56 UTC
Неверная аналогия.
Вопрос был ЗА ЧТО СУДИТЬ?
За военные преступления.
Израильские архивы закрыты
Докажите, дайте ссылку, что израильские архивы не были открыты.
"Демографические данные" - филькина грамота.
Это ваше голословное утверждение.
Докажите.
А личное общение - это, пардон муа, не аргумент.
Ого, как раз личное общение и личный опыт играет большую роль, чем какие-либо документы.
быстрого суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси.
А сам суд длился год!
в СССР для менее ПО ВАШИМ СЛОВАМ масштабных репрессий в отношении бывших кулаков
Так Сталин и не скрывал своих репрессий по уничтожению кулаков: все газеты пестрели: "Раздавим гадину! Уничтожим врагов народа!"
А нацисты уничтожение евреев не афишировали, делали все тихой сапой.
Историк - это не официальное лицо.
Вы хотите, чтобы официальные лица каждый раз разные цифры называли?
А если назовет цифру в 100 тысяч - будут. Да и "коллеги" заклюют.
Потому, что цифра в 100000 будет ложью.
February 2 2014, 00:20:38 UTC 5 years ago
Угу Йодль людоед, а Сталин с Черчиллем жертвы.
Докажите, дайте ссылку, что израильские архивы не были открыты.
Гугл
Это ваше голословное утверждение.
Докажите.
Демография играет огромную роль в психологической войне против еврейского государства. Палестинские лидеры любят бахвалиться высокой рождаемостью своих подданных. Все мы помним слова Арафата о том, что “матка палестинской женщины - это главное оружие против сионизма”.
Кстати, именно демографический прогноз стал основой для определения границ по разделу Эрец Исраэль в 1947 году. Стоит ли говорить, что этот прогноз оказался совершенно неверным, поскольку пророчил евреям роль незначительного меньшинства уже в 1960 году. На самом же деле в 1960 году еврейское большинство на всей территории бывшей подмандатной Палестины достигло 60%.
Сегодня демография все так же значима в политической сфере?
Едва ли не более, чем когда бы то ни было. Важность разумной демографической стратегии сложно переоценить. Это касается не только рождаемости, но и алии, и даже территориальной политики. Правильная и обоснованная демографическая политика является основой правильного государственного планирования во всех областях: от планирования системы образования (количество школ, классов, учителей), системы медицинского обслуживания (количество больниц, коек, врачей и мед. персонала), системы соц. обслуживания и, наконец, вплоть до планирования ресурсов страны, необходимых для ее оборонного потенциала.
Какая здесь связь?
Самая непосредственная. Например, проталкивая идею размежевания, наши лидеры спекулировали в том числе и на демографии - в очередной раз вспоминая страшилку про арабское большинство внутри границ Израиля. Удивительный пример безоговорочной капитуляции перед палестинской пропагандой. Руководство Израиля и в самом деле испугалось мифической “палестинской матки”.
Так Сталин и не скрывал своих репрессий по уничтожению кулаков: все газеты пестрели: "Раздавим гадину! Уничтожим врагов народа!"
А нацисты уничтожение евреев не афишировали, делали все тихой сапой.
Это при расовых то законах?
Вы хотите, чтобы официальные лица каждый раз разные цифры называли?
Офциальная цифра потерь в ВОВе менялась несколько раз. Причем в сталинской интерпретации в СССР погибло 7 млн. Почти как евреев
Потому, что цифра в 100000 будет ложью.
Это бездоказательное утверждение
February 2 2014, 08:28:09 UTC 5 years ago
Например, проталкивая идею размежевания, наши лидеры спекулировали в том числе и на демографии
Вы хоть читали полностью статью?
Там не говориться о фальсификации переписей - там говориться, что пугали тем численностью арабов в будущем.
Офциальная цифра потерь в ВОВе менялась несколько раз. Причем в сталинской интерпретации в СССР погибло 7 млн.
А в США, Англии и Германии не менялось.
Это бездоказательное утверждение
Какие доказательства вам нужны?
February 2 2014, 14:20:08 UTC 5 years ago
Правильно, мирное население СССР и Британской Индии, например.
Вы хоть читали полностью статью?
Там не говориться о фальсификации переписей - там говориться, что пугали тем численностью арабов в будущем.
Там говорится о якобы фальсификации результатов арабских переписей и СПЕКУЛЯЦИЕЙ результатами израильских. Речь идет об искусственном занижении численности в 1947 году. "Ошиблись" на 50%.
February 2 2014, 19:32:18 UTC 5 years ago
Большой знак вопроса? Что вы конкретно имели ввиду?
Там говорится о якобы фальсификации результатов арабских переписей
Да, отдельные правые в Израиле, исходя из своих политических целей, говорили о фальсификации палестинских данных, но это оказалось неправдой.
Седьмой канал ( Аруц 7) это крайне правый телеканал.
На эту есть статья:
"How many Palestinians actually live in the West Bank?"
www . haaretz .com / news / diplomacy - defense / . premium-1 .532703
Речь идет об искусственном занижении численности в 1947 году. "Ошиблись" на 50%.
Не было никакого занижения, был прогноз который не учитывал иммиграцию.
Вы же сами процитировали:
Кстати, именно демографический прогноз стал основой для определения границ по разделу Эрец Исраэль в 1947 году. Стоит ли говорить, что этот прогноз оказался совершенно неверным, поскольку пророчил евреям роль незначительного меньшинства уже в 1960 году. На самом же деле в 1960 году еврейское большинство на всей территории бывшей подмандатной Палестины достигло 60%.
January 31 2014, 16:08:00 UTC 5 years ago
с Вами будут мило беседовать. Как только попытаетесь перейти к синтетической
(нация, право и т.д.) - мгновенно поставят на место. Не по Хуану сомбреро.
Акуратно загонят в лузу уголовщины - отрицания Холокоста. Не играйте с шулерами,
у них просто не правил.
January 31 2014, 18:27:47 UTC 5 years ago
January 31 2014, 19:44:29 UTC 5 years ago
универсальности международного уголовного права,
которое почему-то должно остановиться перед чьей-то исключительностью.
January 31 2014, 19:46:36 UTC 5 years ago
Вы не могли бы поконкретнее?
Что, нацистов не надо было судить?
January 31 2014, 20:00:13 UTC 5 years ago
Это так называемое враньё. Интернет это протокол.
Ваш самый первый комментарий к этому посту:
Вы будете смеяться, но французы и англичане сейчас бы точно так же ползали по еврейским кладбищам и громко просили прощения у великого еврейского народа:
Не ползали бы - не у кого было бы просить прощения - посещали бы музей вымерших недочеловеков.
January 31 2014, 20:15:40 UTC 5 years ago
February 6 2014, 13:28:43 UTC 5 years ago
January 31 2014, 20:56:20 UTC 5 years ago
Тогда почему Холокост не исчезает из СМИ до сих пор? У меня складывается впечатление, что он и сейчас выгоден белым цивилизованным людям. Дескать, жуткие бомбардировки Ковентри и Дрездена - ерунда, не стоит упоминания. Но вот Холокост - это да! Еврей - единственный пострадавший в этом вселенском мочилове! Посему нет никакого смысла немцу с англичанином друг на друга обижаться, им стоит дружить и сотрудничать.
January 31 2014, 10:17:13 UTC 5 years ago
НЕМЦЫ СССР КАК ЗАЛОЖНИКИ КУЛЬТА
"ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ"
Виктора Кригера.
По-моему она дает очень четкое понимание, какие проблемы может создать написание учебников на основе декларации "Есть в РФ государствообразующий народ - русские" .
Я сейчас говорю о декларации,а не о фактической языковой, культурной и государственной политике.
January 31 2014, 10:25:07 UTC 5 years ago
А Viktor Krieger - это русская национальная элита.
January 31 2014, 10:45:41 UTC 5 years ago
Его не будет,а если будет то не завидую всему населению РФ, русской культуре и стране Россия.
А Viktor Krieger - это русская национальная элита
Беда в том, что он себя таковым не считает и все его предки себя таковыми не считали: вы перепутали немецких колонистов с остзейской аристократией и иммигрантами-специалистами из немецкоязычных стран.
Кстати, немцы из СССР несмотря на плохое знание немецкого языка и в общем-то русскую культуру очень быстро абсорбируются в Германии. Почему? Учебники истории постарались.
January 31 2014, 10:54:49 UTC 5 years ago
Ну дык зачем мне его мнение о "населении РФ, русской культуре и стране Россия".?
Немец он и в Африке немец.
January 31 2014, 14:50:14 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 14:50:46 UTC
Я вам разве привел его мнение о "населении РФ, русской культуре и стране Россия".?
Я вам привел его статью, которая проливает свет на то, как освещение истории может влиять на самосознание.
Deleted comment
January 31 2014, 04:27:33 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 31 2014, 04:29:53 UTC 5 years ago
Итак, евреи родители это как7
Deleted comment
January 31 2014, 04:32:12 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 31 2014, 05:10:49 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:47:18 UTC 5 years ago
January 31 2014, 05:19:39 UTC 5 years ago
однозначно еврей. А вот ваш оппонент - русский. Так понятней?
January 31 2014, 05:24:07 UTC 5 years ago
Ну тоесть, понятно, что кого хотим того считаем. кого не хотим в воду бросаем. Но в таком случае прав тот кого больше. А вам лучше быстрее все же на родину. ибо
January 31 2014, 04:45:56 UTC 5 years ago
Вот видите, вы и запутались.
Deleted comment
January 31 2014, 09:49:33 UTC 5 years ago
Мой ответ, сложный и я дал его в других постах.
Кстати, иудаизм можно принять и принявший становится евреем.
Deleted comment
January 31 2014, 10:04:07 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 31 2014, 13:32:51 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 31 2014, 14:19:15 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:15:36 UTC 5 years ago
Все остальные религии - прозелитические.
January 31 2014, 08:47:25 UTC 5 years ago
Вот видите, вы и запутались.
Deleted comment
January 31 2014, 10:05:51 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 31 2014, 13:31:43 UTC 5 years ago
Национальности в смысле "воображаемых сообществ" это во многом: Свех-Я сказал.
Deleted comment
January 31 2014, 14:22:45 UTC 5 years ago
А вот скажем, если вдруг обнаружат в каких то архивах , что у вас кто-то из предков был евреем или еврейкой, потом
напишут вам в паспорте еврей и будут на этой основе дискриминировать, то у вас могут появится симпатии к евреям и вы начнете считать себя еврейкой.
Люди очень зависят от мнения общества.
January 31 2014, 11:49:47 UTC 5 years ago
January 31 2014, 13:33:31 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:07:44 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 31 2014, 10:27:29 UTC 5 years ago
Россию, как государство, строил не народ. Это касается и Англии, и Франции и любой другой страны. Народ - это рабочие лошади, тягловая сила. Государство строят руководители. На протяжении нескольких веков среди них не было этнических русских.
Deleted comment
January 31 2014, 11:34:49 UTC 5 years ago
Такое впечатление, что Вы нигде не были и ничего не видели.
Что же касается "вымирания народа", то вымирает он, по большей части, там, где еврея не найдешь с микроскопом. Евреи народ мобильный, к земле не привязанный. Из депрессивных и неперспективных мест евреи уезжают первыми.
Если же Вам не нравится Сванидзе, переключайте программу. Я, например, уже лет пять российское телевидение не смотрю. У меня от него несварение желудка.
Deleted comment
January 31 2014, 12:02:06 UTC 5 years ago
Если Вы везде ездили и все видели, то должны бы это знать."
Что Вы говорите! А, как Вы думаете, почему западные хохлы устроили Евромайдан? Именно потому. Чтобы без виз и условий ездить в Европу на заработки. Как ездят туда поляки, словаки, греки и турки.
Deleted comment
January 31 2014, 12:41:49 UTC 5 years ago
Какие страны входили в состав Австро-Венгрии?
Какие были оккупированы Германией во времена первой и второй мировых войн?
Вы, верные заветам Ленина, что "каждая кухарка должна управлять государством", рассуждаете с точки зрения руководства стран, персон, к которым Вас и близко не подпустят.
А, товарищи западные хохлы, чьи пращуры жили в Речи Посполитой, прадеды в Австро-Венгрии, деды в Польше, а папы-мамы в СССР, думают о себе.
И, при всем моем недоверии к этому народу, в данном случае, я с ним полностью согласна.
Предприятия все равно закроются. Как они закрылись в России. В России никогда и ничего не умели делать. Но, имея выбор, люди не деградируют, не сопьются, а поедут на заработки. Как ехали в 50-е массово итальянцы во Францию, а в 70-е туда же португальцы.
А потом президент Путин ставил задачу России догнать Португалию по ВВП. Понимаете, о чем я?
January 31 2014, 13:40:27 UTC 5 years ago
Я думаю, что вы сами себя негативно программируете.
А потом президент Путин ставил задачу России догнать Португалию по ВВП.
Вроде как почти догнали, по крайней мере разница значительно сократилась.
January 31 2014, 13:53:18 UTC 5 years ago
Боже мой, еще один.
January 31 2014, 14:18:20 UTC 5 years ago
С тем, что было 15 лет назад не сравнить.
"Лицом к лицу лица не увидать - большое видится на расстоянии."
Вы же при ВВП ан душу населения говорили? Ну так и посмотрите на цифры.
January 31 2014, 16:59:32 UTC 5 years ago
January 31 2014, 17:18:39 UTC 5 years ago
Зато мой близкий родственник проводит в Китае ежегодно по несколько месяцев, консультируя китайское предприятие по росту кристаллов галлий-гадолиниевого граната.
Это предприятие находится практически под открытым небом, работники, бывшие деревенские жители, вкалывают по 18 часов в день с одним выходным в неделю и без отпусков. Зарплата руководителя производства - 400 долларов. Рядовые работники получают 100 долл.
Никакой техники безопасности, никаких больничных. Тем не менее, в окрестных деревнях этих бедолаг считают счастливчиками. Потому что китайская деревня - это мрак, средневековье, полная беспросветность и нищета.
Согласны Вы работать на таких условиях, Иван -крестьянский сын?
January 31 2014, 19:15:51 UTC 5 years ago
January 31 2014, 19:24:56 UTC 5 years ago
Ракеты, дорогой товарищ, ВСЕГДА производились в СССР по затратному механизму. Т.е. производство прибыли не приносило. Поэтому, давайте о ракетах не будем.
А, вот, товары массового спроса в России всегда были низкого качества, убогие и неконкурентоспособные. И, как выяснилось, дороже на порядок китайского говна. Производство в СССР держалось на "железном занавесе". Как только он исчез, стала понятна неэффективность, отсталость и проч. Что неудивительно.
ЗЫ. Живу я в России. Полжизни работала на известном московском заводе.
January 31 2014, 20:29:27 UTC 5 years ago
А в дореволюционной России производили товары, успешно вытесняющие с рынка английские - на определенный момент лучшие в мире.
January 31 2014, 21:05:49 UTC 5 years ago
Это касалось как тяжелой, так и легкой промышленности. За что ни возьмись.
Сама на таком заводе работала. В 1904 году австрияки построили.
February 1 2014, 04:39:45 UTC 5 years ago
February 1 2014, 07:55:10 UTC 5 years ago
February 2 2014, 12:03:48 UTC 5 years ago
Рекомендовано к чтению идеализирующим РИ.
February 2 2014, 14:25:09 UTC 5 years ago
February 3 2014, 08:03:56 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 3 2014, 14:05:22 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 3 2014, 14:09:28 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 3 2014, 14:15:08 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 3 2014, 14:17:46 UTC 5 years ago
January 31 2014, 22:16:49 UTC 5 years ago
February 3 2014, 13:11:53 UTC 5 years ago
Сейчас тенденции иные - товары одноразового пользования.
February 3 2014, 19:00:05 UTC 5 years ago
February 3 2014, 19:03:28 UTC 5 years ago Edited: February 3 2014, 19:03:43 UTC
February 3 2014, 20:37:46 UTC 5 years ago
January 31 2014, 13:36:39 UTC 5 years ago
Неправда. Пример: США по факту для мексиканцев.
Пример: Англия для жителей Содружества - там упрощенный режим.
А в Россию просто так и не придешь - нужна виза, или соглашение между странами о свободном посещении.
Deleted comment
January 31 2014, 13:50:30 UTC 5 years ago
Что-то плохо граница охраняется. Нищая страна Америка не может себе позволить установить нормальную охрану границы и выслать всех латинос.
Да, из приличных стран в Россию просто так не приедешь и в приличные страны из России тоже.
Ну, почему же? Сейчас все больше и больше соглашений о безвизовом режиме.
Deleted comment
January 31 2014, 14:42:38 UTC 5 years ago
Не дай бог, если будут рабочие визы - это будет означать, что России совсем кирдык.
Жить, рожать за счет налогоплательщика, как азиаты в РФ.
Как же за счет налогоплательщика, если они работают и причем тяжело работают?
January 31 2014, 13:44:02 UTC 5 years ago
Детройт тоже вымирает.
Deleted comment
January 31 2014, 14:39:19 UTC 5 years ago
Есть экономические тенденции, которых нельзя избежать.
January 31 2014, 11:55:54 UTC 5 years ago
Если кто-то рассказывает, что что-то происходит "само", то это 100% обман.
January 31 2014, 16:41:22 UTC 5 years ago
Вот скажите, когда для легального завоза через границу штата Аризона
организуется что-нибудь типа празднования 50-летия покупки пожарной машины в Мексике,
печатаются тысячи пригласительных билетов, мексиканская колонна автобусов
чинно встречается американскими копами, потом гости пересаживаются в
колонну американских автобусов для развоза уже нелегалов по рабочим местам - это жизнь?
Когда для понимания моих налоговых издержек снимаются ой-какие дорогие HD-фильмы
про тысячи мужественных копов, гоняющихся за парой мокрых спин - это жизнь?
Когда для того, что-бы снизить минимальную почасовую ставку в штате Нью-Йорк,
меня запугивают легализацией 2-4 млн нелегалов-латинос - это жизнь?
January 31 2014, 16:45:57 UTC 5 years ago
Не жизнь - это когда сортир на улице, горячая вода два раза в неделю, батареи еле теплые и неотложку не дождешься.
А Вы, видимо, слишком много кушать. В смысле, зажрались.
January 31 2014, 19:48:11 UTC 5 years ago
Их у нас в Нью-Йорке богато - говорят до 300-та штук.
January 31 2014, 19:53:59 UTC 5 years ago
Или Вы, как мой, ныне покойный, родственник дядя Юлий, живший с 79 года в Питтсбурге, говорил: "Единственный город, куда бы я хотел вернуться - это Ташкент до землетрясения".
Нет уже этого Ташкента. Фарш обратно не провернуть.
January 31 2014, 22:29:56 UTC 5 years ago
Для ссыльных - Ташкент.
Для наглых - Москва.
Вот москвичи совок и сберегли. И вас в том числе.
January 31 2014, 11:54:23 UTC 5 years ago
Если бы так было, то русские не стали бы к началу 20 века вторым по численности народом в мире
January 31 2014, 13:34:01 UTC 5 years ago
January 31 2014, 13:36:50 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:52:44 UTC 5 years ago
January 31 2014, 05:26:43 UTC 5 years ago
Ой какие страсти мордасти. Так-таки выловили бы всё цыганьё - и в печку? Даже тараканов вывести - промблема, а тут...
January 31 2014, 09:50:32 UTC 5 years ago
Тараканы не люди, они мелкие и живучие.
January 31 2014, 09:56:35 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:05:25 UTC 5 years ago
И вы говорите о цыганах или о евреях?
Deleted comment
January 31 2014, 21:50:57 UTC 5 years ago
А есть бактерии, которые чем только не питаются и живут они при сверхвысоких температурах.
Привязки к конкретному этносу тут нет.
Ну так в данном контексте вы кого имели ввиду?
"Цыганьё" - эвфемизм.
Я вижу, что это образ врага, его можно прилепить к очень многим.
February 1 2014, 02:31:42 UTC 5 years ago
Если бы у вас в Израиле появилось собственное цыганьё, как бы вы к нему относились?
February 1 2014, 09:41:06 UTC 5 years ago
Очень похоже на врагов народа, на антисистему Гумилева или на вырожденцев Климова.
February 1 2014, 10:53:49 UTC 5 years ago
Лыко да мочало, начинай сначала...
http://galkovsky.livejournal.com/229714.html?thread=71029842#t71029842
February 1 2014, 11:26:39 UTC 5 years ago
February 1 2014, 12:05:32 UTC 5 years ago
February 1 2014, 12:37:35 UTC 5 years ago
January 31 2014, 21:51:19 UTC 5 years ago
Плесень от обычной хлорки загибается. Чего нельзя сказать о.
> И вы говорите о цыганах или о евреях?
Привязки к конкретному этносу у меня нет. Это могут быть хоть англичане. Хоть марсиане. "Цыганьё" - эвфемизм. Это общность тех, что объединены родоплеменными связями, никак не привязаны к земле, на которой обитают, пренебрежительно относятся к общепринятой в данной стране морали, понятиям о совести и долге, и изо всех сил правдами и неправдами стремятся выдвинуться на верхние этажи общественной пищевой пирамиды, зачастую пользуясь для этого теми самыми родоплеменными связями. Идеальные кандидаты для создания пятой колонны. При малейшей угрозе разрушения установившегося порядка в окружающем их обществе работают на это разрушение, и в этом смысле сильны силой бактерий, попавших в маленькую трещинку на каменной скале и постепенно, но верно, эту скалу крушащих.
January 31 2014, 10:09:22 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:54:07 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:01:58 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:48:52 UTC 5 years ago
Какой-такой рюский культур-мультур?
January 31 2014, 16:52:08 UTC 5 years ago
January 31 2014, 19:53:27 UTC 5 years ago
Понимаю вашу озабоченность
- мальчик из приличной семьи устал, иногда заговаривается,
а матриархат не пропьешь - вот вы и появились цыкнуть и навести порядок.
January 31 2014, 19:57:12 UTC 5 years ago
Из приличной Вы семьи, или нет, я не знаю.
January 31 2014, 22:21:21 UTC 5 years ago
не получило пока подтверждения.
January 31 2014, 18:32:39 UTC 5 years ago
January 31 2014, 03:24:55 UTC 5 years ago
Во многом один к одному советский учебник брежневской эпохи.
January 31 2014, 06:23:45 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:52:05 UTC 5 years ago
Похоже, что советские учебники просто переписывали с Илловайского.
January 31 2014, 12:02:07 UTC 5 years ago
January 31 2014, 13:08:15 UTC 5 years ago
February 2 2014, 17:57:29 UTC 5 years ago
February 2 2014, 18:56:55 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:28:24 UTC 5 years ago
Страшные люди,ох страшные,не то что европейские эльфы.
January 31 2014, 09:53:59 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:07:53 UTC 5 years ago
И Софочку-то за что в один ряд с Цепешем?
>Вообще-то сегодня главный воспитатель это ТВ и компьютерные игры.
Ну еще кое-какая "литрА". Гарри Поттер, например. Советская Алиса Селезнева тоже не забыта. Читают и Толкина, и Нарнию, но в меньших количествах.
>в США читается, что абсолютной Истиной обладают негры афроамериканцы
Это что за бред.
January 31 2014, 10:38:44 UTC 5 years ago
Как за что?
А кто ввел рабство?
Кто геноцидил старообрядцев и староверов ( про крымских татар, ногайцев и крымских греков я молчу)?
Это что за бред.
Да нет.
Deleted comment
February 1 2014, 22:35:34 UTC 5 years ago
January 31 2014, 23:46:25 UTC 5 years ago
>Не ползали бы - не у кого было бы просить прощения - посещали бы музей вымерших недочеловеков.
Почему же. Для нацистов был характерен последовательный сионизм. Гитлер хотел выселить германских евреев в британскую Палестину, поднять восстание против Лондона и создать прогерманский Израиль. Англичане всячески противились этому плану, а после войны даже заявили что "окончательное решение еврейского вопроса" для нацистов это не создание еврейского государства, а... физическое уничтожение всех евреев.
Нетрудно догадаться, что было бы после разгрома англичан немцами. В Палестине бы создали еврейское государство, а на англичан навесили колониализм (справедливо) и планы физического уничтожения всех евреев земного шара (так же несправедливо, как это было реально сделано после проигрыша немцев).
February 1 2014, 09:56:25 UTC 5 years ago
Это не верно - он хотел избавиться от евреев на территории 3-го Рейха, вариантов было много, в том числе и Мадагаскар. Но потом он решил, что нужно решить "еврейский вопрос" иначе.
поднять восстание против Лондона и создать прогерманский Израиль
А вы можете дать ссылки на исследования, на документы?
Насколько мне известно, именно часть сионистов предложила сотрудничество нацистам, но это сотрудничество особо не пошло.
Англичане всячески противились этому плану, а после войны даже заявили что "окончательное решение еврейского вопроса" для нацистов это не создание еврейского государства, а... физическое уничтожение всех евреев.
Именно так и было, вне зависимости от того, что заявляли англичане - об этом свидетельствует известная нам политика нацистов.
В Палестине бы создали еврейское государство
Те евреи, которые жили в Палестине были бы уничтожены как непосредственно нацистами, так и союзными с ними частью арабов.
February 1 2014, 11:03:07 UTC 5 years ago
February 1 2014, 11:25:16 UTC 5 years ago
Может быть вы нагугли нечто иное?
Так поделитесь, дайте ссылку или хотя бы имя автора и название статьи.
Эта тема ( сотрудничество части сионистов с нацистами) неоднократно разбиралась в Израиле, как в книгах, так и в телепередачах проходивших в Прайм-Тайм.
Кстати, сотрудничали и во время ВМВ, например смотрите Рудольф Кастнер , причем Кастнер так сотрудничал, что выжившие евреи его и убили.
Последующая политика нацистов говорит о том, что они не собирались создавать государство.
Вообще, например в Израиле, тем кто интересуется широко известно, что сионизм питался во многом те-ми же истоками, что и немецкий нацизм ( Нордау). Об этом, например, говориться в фильме Орны Бар-Дор под названием Блонд, к сожалению этот фильм доступен только на иврите.
February 1 2014, 20:10:26 UTC 5 years ago
- Евреи считают что немцы сволочи, подонки, дегенераты и лентяи. Живут в Гермашке-Чебурашке. Их тут мучают, грабят, унижают. Эксплуатируют. Зер гут. Теперь с вещами на выход.
Куда? Очевидно на историческую родину, в Палестину. Но Палестина была британской колонией и англичане (внимание, важная информация!) стали всеми силами бороться против увеличения еврейской эмиграции. Что вызвало лицемерное негодование нацистов. В 1939 году, перед войной противостояние между англичанами и евреями достигло стадии открытой конфронтации, была выпущена "Белая книга Макдональда".
Параллельно запрету эмиграции в Палестину немцы пытались наладить экспорт евреев в другие страны - Францию, США и т.д. Везде евреев выгоняли пинками и упрекали немцев в политическом хулиганстве. Погуглите лайнер "Сент-Луис", только надо сделать поправку на то, что люди тут больные (религиозная интоксикация) и сами события получают фантастическую интерпретацию. Например простая эмиграция изображается побегом из немецких концлагерей, что придаёт ситуации сюрреальный оттенок: политических беженцев, бежавших от смерти, западные демократии спихивают сапогом в воду.
February 1 2014, 20:38:47 UTC 5 years ago
Но Палестина была британской колонией и англичане (внимание, важная информация!) стали всеми силами бороться против увеличения еврейской эмиграции.
Вообще-то сами англичане начали проект Израиль, и вели к созданию "еврейского" государства в Палестине.
Зачем им было его прекращать?
Я уверен, что официальная версия вполне хороша ( арабское восстание и англичане не хотели ссориться с арабами накануне войны ), более того вполне возможно, что именно тогда американцы перехватили сионисткий проект.
пытались наладить экспорт евреев в другие страны - Францию, США и т.д. Везде евреев выгоняли пинками и упрекали немцев в политическом хулиганстве.
Это все известные факты, до начал войны нацисты стремились вести себя более-менее прилично, до войны Нацисткая Германия официально считалась на Западе нормальной страной и там провели в 1936-м году Олимпиаду. Поэтому нацисты стремились вести себя более-менее прилично.
Кстати и после начал войны они вели себя во Франции не так, как в Восточной Европе - под разными предлогами вывозили евреев в Восточную Европу и там ликвидировали.
и сами события получают фантастическую интерпретацию.
Какую?
что придаёт ситуации сюрреальный оттенок: политических беженцев, бежавших от смерти, западные демократии спихивают сапогом в воду.
Ответ на этот вопрос очень прост: западным демократиям была нужна жертва для обоснования создания государства Израиль.
February 1 2014, 23:20:14 UTC 5 years ago
В политическом отношении еврей бьет целые государства тем, что лишает их нужных средств, разрушает все основы национальной защиты, уничтожает веру в государственное руководство, начинает позорить всю предыдущую историю данного государства и забрасывает грязью все великое и значительное.
Лишь очень несправедливые люди откажутся теперь поверить в щедрость евреев. В течение короткого времени евреям начинает удаваться представить дело так, будто и вообще во все предыдущие времена к ним относились только несправедливо, а вовсе не наоборот. Особенно глупые люди начинают этому верить и начинают высказывать искреннее сочувствие бедным, "несчастным", обиженным евреям.
Адольф Гитлер "Майн Кампф", глава 11 "Народ и раса".
February 1 2014, 23:48:14 UTC 5 years ago
Еврей несет с собой только смерть. Куда ни ступит его нога, там народ, до сих пор живший своим трудом, раньше или позже начнет вымирать.
Евреи живут, как паразиты, на теле других наций и государств.
Черноволосый молодой еврейчик нахально вертится около нашей невинной девушки, и на его наглом лице можно прочитать сатанинскую радость по поводу того, что он сможет безнаказанно испортить кровь этой девушки и тем самым лишить наш народ еще одной здоровой немецкой матери. Всеми средствами стараются евреи разрушить расовые основы того народа, который должен быть подчинен их игу. Евреи не только сами стараются испортить как можно большее количество наших женщин и девушек. Нет, они не останавливаются и перед тем, чтобы помочь в этом отношении и другим народам. Разве не евреи привезли к берегам Рейна негров все с той же задней мыслью и с той же подлой целью - через кровосмешение принести как можно больший вред ненавистной белой расе, низвергнуть эту расу с ее политической и общекультурной высоты, а затем самим усесться на ее спине.
February 2 2014, 00:23:35 UTC 5 years ago
February 2 2014, 08:22:17 UTC 5 years ago
February 2 2014, 09:12:21 UTC 5 years ago
Галковский:
- Евреи считают что немцы сволочи, подонки, дегенераты и лентяи. Живут в Гермашке-Чебурашке.
Гитлер:
В политическом отношении еврей бьет целые государства тем, что лишает их нужных средств, разрушает все основы национальной защиты, уничтожает веру в государственное руководство, начинает позорить всю предыдущую историю данного государства и забрасывает грязью все великое и значительное.
Галковский:
Их тут мучают, грабят, унижают. Эксплуатируют. Зер гут. Теперь с вещами на выход.
Гитлер:
В течение короткого времени евреям начинает удаваться представить дело так, будто и вообще во все предыдущие времена к ним относились только несправедливо, а вовсе не наоборот. Особенно глупые люди начинают этому верить и начинают высказывать искреннее сочувствие бедным, "несчастным", обиженным евреям.
Массовая депортация евреев из Германии, главным образом из Померании. Депортация евреев с территории Эльзас-Лотарингии, Саара и Бадена.
andrew_vdd :
Да нет, Дмитрий Евгеньевич позиция нацистов была иной:
Так у кого проблемы?
February 2 2014, 11:41:44 UTC 5 years ago
И нужно приводить все цитаты из Майн-Камф, именно тогда получиться полная картина.
Сюда нужно добавить цитаты из нацистких газет, карикатуры, речи.
Они говорят сами за себя.
February 2 2014, 14:23:35 UTC 5 years ago
А зачем? Если Галковский позицию немцев описал не ИНОЙ, а точно такой, какой она была.
February 2 2014, 19:15:40 UTC 5 years ago
Зачем обычно обрывают цитаты?
Чтобы исковеркать смысл документа.
Галковский описал воображаемую, а не реальную позицию нацистов.
Но вас разве можно переубедить?
February 2 2014, 00:58:34 UTC 5 years ago
Однако, никаких концлагерей и окончательного решения еврейского вопроса там действительно нет. )))
February 2 2014, 08:29:21 UTC 5 years ago
Да все равно к Майн Кампф приедет. Лучше уж сразу ))
February 2 2014, 01:52:52 UTC 5 years ago
За что их в 1946 (!) году отблагодарили,
взорвав военный штаб администрации (отель Царь Давид).
February 2 2014, 08:51:11 UTC 5 years ago
И правильно сделали.
February 2 2014, 13:29:09 UTC 5 years ago
Как это у вас будет - даже не представляю.
February 2 2014, 13:29:50 UTC 5 years ago
February 2 2014, 09:05:47 UTC 5 years ago
December 5 2014, 08:30:36 UTC 4 years ago
February 2 2014, 00:52:02 UTC 5 years ago
February 2 2014, 11:33:44 UTC 5 years ago
Ссылки в студию по всем пунктам!
February 2 2014, 12:18:48 UTC 5 years ago
February 2 2014, 12:22:09 UTC 5 years ago
February 2 2014, 12:41:14 UTC 5 years ago
Бедный азиатский эрудит.
Погуглите Рутенберга. До арабских террористов в этом качестве пользовали другой богоизбранный народец.
В Иргун рулили бывшие австрийские офицеры. Рутенберг работал с британцами. Всюду жизнь.
February 1 2014, 11:23:14 UTC 5 years ago
February 1 2014, 11:28:26 UTC 5 years ago
Ну это не важно.
Предположим, что отбил ( точнее она сама его выбрала ), и что из этого следует?
February 1 2014, 07:08:01 UTC 5 years ago
Вы с ума сошли! А работать кто будет? Кто бы в том же музее полы мыл, сортиры чистил, потолки белил?
Недочеловеки - важная составляющая человеческого общества (и любого подмножества-сообщества). Их тщательно взращивают, холят и пестуют. "Каб не были другие дураками, то дураками быть пришлось бы нам самим" :-)
February 1 2014, 09:33:53 UTC 5 years ago
А те, кто в России этим занимается недочеловеки?
February 2 2014, 11:54:41 UTC 5 years ago
February 2 2014, 12:05:48 UTC 5 years ago
February 2 2014, 15:26:37 UTC 5 years ago
воссталивдруг догадались, что можно использовать кого-то ещё?Не понял, что доказывает или опровергает ваша реплика. Не я придумал иерархию и непрестижные работы, которые существуют в любом сообществе. И выполнять последние кто-то должен. Как это организовано - вопрос у организаторам. В казарме, скажем, сортиры чистит проштрафившийся. Или самый молодой, или самый беспрекословный. Но в любом случае это не командир роты :-)
February 2 2014, 18:38:30 UTC 5 years ago
До этого она была просто закрыта для массовой иммиграции и все работы выполняли швейцарцы.
Даже уличные проститутки все были швейцарки. Замечу, что среди швейцарские женщины , в общем, очень страшны.
Что же касается вашего изначального замечания, то в 3-м то если бы победил 3-й Рейх, то в нем непристижные работы выполняли бы гастарбайтеры.
February 3 2014, 09:49:03 UTC 5 years ago
В любом сообществе, самом однородном, всегда найдутся изгои по какому-нибудь признаку, и невольным обладателям признака придётся несладко. Мне, например, опыт Индостана в этом отношении очень импонирует: наличие наследственной касты неприкасаемых предохраняет от даже случайного попадания в стан "козлищ". Вкупе с учением о карме - полная гармония.
April 1 2014, 19:47:30 UTC 5 years ago
January 31 2014, 02:57:53 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 02:58:51 UTC
Врать не надо. Был подписан договор о самоопределении для судетских немцев. О расчленении Чехословакии там ни слова, и никаких секретных протоколов нет. Расчленение (не Чехословакии, а Польши) -- это договор Сталина и Гитлера.
Собственно Сталин это и есть западная демократия
(мечтательно) Вас бы туда...
January 31 2014, 03:16:19 UTC 5 years ago
А где в "договоре Сталина и Гитлера" (которые никогда не встречались) говорится о расчленении Польши? Речь идет о самоопределении украинских и белорусских "судет", и то только в несуществующем "секретном приложении".
January 31 2014, 03:37:50 UTC 5 years ago
Заодно уж: Мюнхенский договор -- это никакой не сговор. Сговор -- это тайный договор о совместном преступлении. Вот, например, "пакт Молотова-Риббентропа", то есть договор Гитлера-Сталина -- это типичный сговор. Если бы в Мюнхене секретно договорились о разделе Чехословакии: Судеты -- Германии, Чехию -- Англии, а Словакию -- Франции, то и Мюнхенский договор был бы сговором. Но ничего подобного в Мюнхене не было.
January 31 2014, 03:44:36 UTC 5 years ago
Польская оккупация Чехословакии
http://colonelcassad.livejournal.com/1034443.html
вы очень плохо знаете историю
January 31 2014, 03:46:12 UTC 5 years ago
Это Вы к чему?
January 31 2014, 03:49:54 UTC 5 years ago
вы правда считаете что Тешинская Силезия, Орава и Спиш, а также Подкарпатская Русь населены силезскими немцами?
January 31 2014, 03:52:10 UTC 5 years ago
January 31 2014, 03:57:09 UTC 5 years ago
>решались международным арбитражем
надеюсь вы сможете найти список стран учавствоваших в "международном арбитраже" с оружием в руках?
жаль Галковский не дает фото встроить
January 31 2014, 04:03:13 UTC 5 years ago
А вот Польшу таки разорвали на две части: половина Гитлеру, половина Сталину.
January 31 2014, 04:07:21 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 04:08:44 UTC
СССР только вернул территории завоеванные Польшей не более чем 20 лет назад
>но само государство осталось в неприкосновенности.
эта пять
January 31 2014, 04:11:50 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 04:14:14 UTC
Польша завоевала Львов? Первый раз слышу. Можно спорить о том, принадлежали ли СССРу оккупированные польские территории по праву. Но бесспорно, что Гитлер сговорился со Сталиным об уничтожении польской государственности.
эта пять
Да хоть десять! Ни в Мюнхене, ни в арбитражах не ставился вопрос о ликвидации чехословацкой государственности. А вот Польшу Гитлер со Сталиным уничтожили, причём заранее сговорились об этом в Москве.
January 31 2014, 04:15:04 UTC 5 years ago
вы плохо знаете историю
January 31 2014, 04:21:51 UTC 5 years ago
И что из этого следует? Когда Львов находился до 39-го года в составе советской украинской республики?
January 31 2014, 04:27:15 UTC 5 years ago
Польско-украинская война продолжалась до июля 1919.
Вы понимаете ответы на поставленные вами вопросы?
я одобряю возврат белорусов и украинцев в состав национальных республик, проблемы поляков с их союзниками меня не интересуют
удачи в изучении "международных арбитражей"
January 31 2014, 04:33:41 UTC 5 years ago
И что из этого следует? Город Львов веками принадлежал Австро-Венгрии. После её распада в результате военных действий он отошёл Польше. Утверждать, что СССР вернул территории, завоёванные Польшей, нельзя, потому что Львов до этого никогда не принадлежал СССРу. И Украине тоже не принадлежал. Он принадлежал сначала Австро-Венгрии, а потом Польше, о чём были международные договоры.
Но это всё детали, а главное -- это отличие между мюнхенским соглашением и московским сговором: в первом случае открыто договаривались об изменении границ, а во втором тайно сговаривались об уничтожении государства и разделе его территории. Как Вы относитесь к сговору Сталина и Гитлера -- это другой вопрос, но факт, что сговор был.
February 1 2014, 07:15:58 UTC 5 years ago
"Но Львов никогда не был русским городом!"
"А Варшава была", - возразил Сталин...
January 31 2014, 19:06:01 UTC 5 years ago
January 31 2014, 05:36:17 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:33:17 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:40:58 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:07:36 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 10:08:31 UTC
Уничтожение Польши совсем не было предусмотрено советско-германскими договорённостями. Где вы это нашли даже в "секретных протоколах" (фальшивых)?
January 31 2014, 14:44:16 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 14:45:05 UTC
Да Чехия вообще может жить без Словакии!
Уничтожение Польши совсем не было предусмотрено советско-германскими договорённостями.
В тексте сказано:
Понятно, что Сталин и Гитлер не знали в августе 39-го, как пойдёт "социально-политическое переустройство", то есть война с Польшей. Блицкриг ещё не был опробован, и не было уверенности, что Польшу удастся победить в считанные недели. Поэтому и такая формулировка, оставляющая возможность для манёвра. Но проведённая "граница сфер интересов" и последовавшие события не оставляют сомнений в смысле достигнутых в Москве договорённостей.
January 31 2014, 15:54:47 UTC 5 years ago
Да и не было этого - документ явно поддельный.
А вот секретные протоколы к мюнхенским соглашениям скорее всего были, почему к концу войны англичане и стали вдруг обнаруживать мифические советско-германские "протоколы".
January 31 2014, 18:04:20 UTC 5 years ago
Интересно, по каким признакам там явная поддельность. Не поясните?
January 31 2014, 20:00:58 UTC 5 years ago
January 31 2014, 20:21:47 UTC 5 years ago
Да, в Германии, говорят, во время войны "всё сгорело", остался микрофильм. А то, что "нашли" в архиве при Ельцине, запросто могли подделать.
February 1 2014, 17:00:08 UTC 5 years ago
Так ведь документ секретный только до тех пор, пока обе стороны согласны держать его в секрете. В этом смысле стороны не могли полагаться друг на друга, поскольку советско-нацистской дружбе была лишь от году неделя. Вот и использовали эвфемизмы вроде сфер влияния. Последовавшие события: двусторонняя оккупация Польши, уничтожение польского государства и совместная борьба с "польским национализмом" -- ясно показали, о чём шла речь в секретных протоколах.
Это какой-то листок, отпечатанный на плохой пишущей машинке с орфографическими ошибками.
А Вы представляете, в каких условиях составлялись и печатались эти протоколы? Высочайшая секретность и дикая спешка. И не забудьте, что на дворе 39-й год и советский МИД основательно почищен. Затрапезный вид бумажки как раз свидетельствует в пользу её подлинности. Подделку могли бы сделать более основательно. Уж, во всяком случае, перепечатали бы без ошибок.
February 2 2014, 10:43:10 UTC 5 years ago
February 3 2014, 03:09:26 UTC 5 years ago
February 1 2014, 17:59:03 UTC 5 years ago
Во-первых. Когда пишутся секретные документы, то тот, кто их пишет, знает, что документ секретный, поэтому начинает его писать с того, что в правом верхнем углу еще чистого листа бумаги пишет гриф секретности, к примеру: «Для служебного пользования» или «Совершенно секретно». После этого начинает писать название документа, и ему нет никакой необходимости упоминать в названии слово «секретный». Поэтому можете просмотреть горы подлинных документов, но ни в одном не найдете упоминание секретности в названии. Кроме той фальшивки, которую Горбачев-Яковлев явили Съезду Народных депутатов СССР под видом протокола к договору, который они тут же назвали «пактом Молотов-Риббентроп».
104. Второе. Достаточно посмотреть, как геббельсовцы вводили в оборот этот «секретный протокол», который, кстати, этим своим названием должен был вызвать у обывателя впечатление чего-то преступного, дескать, честное дело не засекретили бы.
Текст Договора и все протоколы к нему — это и есть собственно Договор, без протоколов этого договора не существует, поскольку договаривающиеся стороны исполняли его в комплексе всех условий — и открытых, и секретных. Поэтому все подлинники протоколов и подлинный текст Договора должны были быть сшиты между собой и храниться в архиве в одной папке. Это же несложно понять: представьте, что министру иностранных дел вдруг потребовался этот Договор, и что — текст его побегут искать в Архиве внешней политики (АВП), а протокол — в Архиве Политбюро ЦК КПСС (сегодня — в Архиве Президента России (АП))? Но Горбачев и Яковлев объявили съезду и миру, что подлинника протокола к договору о ненападении нет, а в АВП есть только подлинный текст Договора и к нему машинописная копия секретного протокола. Причем у идиотов хватило ума для придания видимости того, что эта «копия» действительно копия протокола, почерком Молотова в верху листа сфальсифицировать: «Тов. Сталину (подпись Молотова)» [45]. Но Сталин никогда в наркомате или министерстве иностранных дел не работал, посему адресованные ему документы никак не могли храниться в Архиве внешней политики. Кроме того, Сталин до буквы знал этот протокол, в его присутствии его подписывали Молотов и Риббентроп, иными словами, на кой овощ Молотов адресовал бы Сталину машинописную копию того, что Сталину и так было прекрасно известно? Кроме этого, сделать копию секретного документа — это штука очень непростая, поскольку тем, кто имеет право его читать, немедленно принесут и покажут подлинник этого документа, тогда для кого делать копии?
105. Но и это не все. До 1993 г. во всех сборниках документов текст секретного протокола фигурировал как «машинописная копия» [46, 47]. А вот в сборнике документов по Катынскому делу академической части бригады Геббельса «Катынь. Пленники необъявленной войны» этот протокол уже фигурирует как подлинник со ссылкой на Архив президента и на «…Документы внешней политики. 1939 г.» Т. XXII. Кн. 1, с. 632 [48].
Что касается второго источника, то в нем подлинник так и не был опубликован, поскольку в примечании к тексту сообщается: «Лечат. По сохранившейся машинописной копии АВП РФ, ф. Об, on. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2». (Лгут, мерзавцы, на каждом шагу!) А что касается Архива Президента, то «просеките фишку», — как говорит сегодня молодежь. В архиве, где этот подлинник должен лежать (АВП), его нет, а лежит «копия», которая (если бы она была мыслима), должна лежать в архиве Политбюро (АП), но она здесь не лежит, зато в архиве Политбюро лежит «подлинник» протокола
February 2 2014, 20:40:50 UTC 5 years ago
February 1 2014, 16:53:26 UTC 5 years ago
Так ведь документ секретный только до тех пор, пока обе стороны согласны держать его в секрете. В этом смысле стороны не могли полагаться друг на друга, поскольку советско-нацистской дружбе была лишь от году неделя. Вот и использовали эвфемизмы вроде сфер влияния. Последовавшие события: двусторонняя оккупация Польши, уничтожение польского государства и совместная борьба с "польским национализмом" -- ясно показали, о чём шла речь в секретных протоколах.
January 31 2014, 22:47:15 UTC 5 years ago
Немцы и англо-британские дипломаты в Мюнхене поделили Чехословакию. Вывод: да чехи и без словаков прекрасно могут.
Немцы и советские поделили Польшу. Вывод: мерзавцы.
Вы поляк? Это многое бы объяснило. Даже узаконило. ))) В учебники для польской истории.
January 31 2014, 23:37:47 UTC 5 years ago
Поделили?! И какая же часть Чехословакии досталась англо-британцам? Какой это вообще делёж, если Мюнхенские соглашения никоим образом не рассматривали возможность ликвидации государства Чехословакии? Вот Гитлер со Сталиным -- те Польшу поделили, заранее согласовав, кому что достанется.
February 1 2014, 00:20:01 UTC 5 years ago
February 1 2014, 00:23:03 UTC 5 years ago
И конкретно, Польша в этом разделе получила свою долю. Англо-французский союз поддержал её в этом. Как раз кусок сыра в мышеловке.
February 1 2014, 17:02:03 UTC 5 years ago
Какая же сфера влияния в Чехословакии досталась Англии и Франции по результатам "мюнхенской делёжки"? И какие войны были запланированы в Мюнхене? Вот в Москве всё это было: и сферы влияния, и войны.
February 1 2014, 17:13:51 UTC 5 years ago
Итак, по итогам Мюнхена и сдачи Чехословакии Британия получила:
1. Эмигрантское правительство Чехословакии в изгнании. В Лондоне. Под своим полным контролем. Плюс базу для диверсионной войны, шпионажа против немцев.
2. Бла-бла-бла Гитлера в защиту судетских немцев и призывы к вечному миру в Европе оказались территориальной экспансией Германии. Весь мир это увидел.
3. Под теми же прожекторами оказались бедные обманутые люди в цилиндрах, британцы и французы, коварный ефрейтор их наколол. Неофициально все знали, что ситуацию сапогом не только Адольф проталкивал. Но публично старые европейцы стали казаться дипломатическими растяпами.
4. Отдав Польше Тешинскую область, которую по немецким ощущениям поляки не заслужили - они стали следующей целью рейха. Для чего и понадобилось тетёшкать польских националистов, которые тиранили немцев в Данциге, устраивали цирк с евреями и провоцировали еврейский терроризм в рейхе.
5. Как у Британии, так и у Франции был обязывающий договор с Польшей. Но у Франции граница с рейхом была, а у Британии нет.
Итог.
Немцы скушали кусок, у них разыгрался аппетит. Они решили идти дальше на восток. А вот всех обиженных стали собирать в свою копилку старые европейцы.
Причём, даже в самом плохом случае - реально воевать пришлось бы французам...
Ну разве это не прекрасно?
February 1 2014, 23:12:35 UTC 5 years ago
February 2 2014, 01:49:21 UTC 5 years ago
Советских никто не защищает, польско-белорусский сепаратист. Мы тут рассказываем про механизмы, которые привели к ВМВ.
February 2 2014, 11:36:21 UTC 5 years ago
Странно, что вы обеляете советских.
Вы как раз должны быть солидарны с поляками - они помогут России перестать быть совдепией.
February 2 2014, 12:15:25 UTC 5 years ago
February 2 2014, 12:16:24 UTC 5 years ago
February 2 2014, 12:27:39 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 2 2014, 13:27:07 UTC 5 years ago
February 2 2014, 16:01:13 UTC 5 years ago
February 2 2014, 18:58:26 UTC 5 years ago
Поляки уже освободились, сейчас помогают украинцам, потом на очереди русские.
February 3 2014, 16:06:35 UTC 5 years ago
February 2 2014, 23:13:04 UTC 5 years ago
Главное же в том, что Чемберлен в 38-м искренне верил, что уступка Судет Германии и кое каких кусочков другим соседям Чехословакии приведёт к долгосрочному миру в Европе. Он и помыслить не мог ни о каком правительстве в изгнании, потому что предполагалось, что чехи сохранят свою государственность. Когда немецкая армия вошла в Прагу, Чемберлен воскликнул: "Гитлер меня обманул!"
Так что с точки зрения Чемберлена, главная выгода от Мюнхенского договора -- это мир в Европе. Ну а если бы Чемберлен рассчитывал, что присоединив Судеты, Гитлер нападёт на СССР, то он бы ни по чём не объявил Германии войну, когда та напала на Польшу, потому что без Польши Гитлер никак не мог напасть на СССР: у этих двух стран не было общей границы.
February 3 2014, 10:20:36 UTC 5 years ago
February 3 2014, 12:07:25 UTC 5 years ago
1. Чемберлен ничего не решал. Он проводил в жизнь политику кабинета.
2. В политической колоде Британии изначально был Черчиль и момент заключения Мюнхенского договора он метался по всей Европе и пророчил то, что Гитлер всех обманет. )))) Как знал...
3. В любом случае войну в Британии объявляет не премьер, кто бы он ни был, а Король или Королева.
Ну и главное, вы написали, что я беру "Чемберлена образца осени 39-го и помещаете его в осень 38-го" - вот эта фраза ключевая.
Вы не только ошибаетесь, вы ещё и отрицаете возможность долговременного планирования в политике. Вам это кажется невероятным.
Но батенька, я занимаюсь стратегическим маркетингом, мы планируем деятельность компании на три года вперёд, а как раз перед подорожанием доллара и евро я все свои рублёвые сбережения перевёл в доллар.
По сравнению с блестящими представителями британской элиты я наивный младенец. У меня нет гигантского капитала, личных связей, разведки, армии и флота, бюрократической машины, однако и мне удаётся время от времени точно приводить свои планы в жизнь.
Это можно сделать только учитывая ход мыслей и действий других игроков. В нашем разговоре - учитывая ход мыслей и действий другого собеседника, вас то бишь.
Вижу по последним абзацам, что догадываться о сути действий британской элиты вы уже стали, но не хотите "проигрывать в споре" и "потерять лицо". Ок. Тогда давайте на этом и закончим.
Главное, мысль стала работать в неожиданном направлении и теперь вы сможете сами проверить все факты на этот счёт.
February 4 2014, 22:16:57 UTC 5 years ago Edited: February 4 2014, 22:17:32 UTC
Ну, если Вы думаете, что король Великобритании объявил войну Германии в сентябре 39-го вопреки мнению Чемберлена (и что Чемберлен при этом не подал в отставку, а продолжал премьерствовать как ни в чём не бывало) -- тогда говорить не о чем.
Ну и главное, вы написали, что я беру "Чемберлена образца осени 39-го и помещаете его в осень 38-го" - вот эта фраза ключевая. Вы не только ошибаетесь, вы ещё и отрицаете возможность долговременного планирования в политике. Вам это кажется невероятным.
Я никоим образом не отрицаю долгосрочное планирование. Но дело в том, что осенью 38-го Чемберлен долгосрочно планировал мир в Европе, пожертвовав ради мира нерушимостью версальских границ и согласившись на передачу Судет Германии. Не Чехословацкое правительство в изгнании его интересовало и не PR-победа (тем более, над самим собой), а сохранение мира. Гитлер пообещал, что Германия больше не будет предъявлять территориальных претензий соседям и оставит Чехословакию в покое, и Чемберлен поверил.
История про то, что отдавая Судеты Германии, Чемберлен имел в виду, что та в ближайшем будущем нападёт на СССР -- это сказки советских пропагандистов, желавших во что бы то ни стало отвлечь внимание от московского договора Германии и СССР. Германия никак не могла напасть на СССР, поскольку у них не было общей сухопутной границы. Граница появилась лишь после советско-германского раздела Польши, и если бы Чемберлен и впрямь хотел войны, то он бы скромно стоял в стороне, потирая руки, а не объявлял бы войну Германии. Война означала немедленную морскую блокаду и делала Гитлера зависимым от Сталина. О какой войне с СССР могла идти речь, если в таком случае Германия воевала бы на два фронта?! Или, по-Вашему, Чемберлен заодно спланировал разгром Франции и осенние бомбёжки английских городов?
January 31 2014, 06:33:29 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:12:16 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:35:34 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:49:11 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:11:36 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:19:30 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:43:56 UTC 5 years ago
В ходе следующего раунда переговоров с 2 до 4 часов утра 21 сентября уточнялись сроки выхода на демаркационную линию и был подписан советско-германский протокол:
"§ 1. Части Красной Армии остаются на линии, достигнутой ими к 20 часам 20 сентября 1939 года, и продолжают вновь свое движение на запад с рассветом 23 сентября 1939 года.
§ 2. Части Германской армии, начиная с 22 сентября, отводятся с таким расчетом, чтобы, делая каждый день переход, примерно в 20 километров, закончить свой отход на западный берег р. Вислы у Варшавы к вечеру 3 октября и у Демблина к вечеру 2 октября; на западный берег р. Писса к вечеру 27 сентября, р. Нарев, у Остроленка, к вечеру 29 сентября и у Пултуска к вечеру 1 октября; на западный берег р. Сан, у Перемышля, к вечеру 26 сентября и на западный берег р. Сан, у Санок и южнее, к вечеру 28 сентября.
§ 3. Движение войск обеих армий должно быть организовано с таким расчетом, чтобы имелась дистанция между передовыми частями колонн Красной Армии и хвостом колонн Германской армии, в среднем до 25 километров.
Обе стороны организуют свое движение с таким расчетом, что части Красной Армии выходят к вечеру 28 сентября на восточный берег р. Писса; к вечеру 30 сентября на восточный берег р. Нарев у Остроленка и к вечеру 2 октября у Пултуска; на восточный берег р. Висла у Варшавы к вечеру 4 октября и у Демблина к вечеру 3 октября; на восточный берег р. Сан у Перемышля к вечеру 27 сентября и на восточный берег р. Сан у Санок и южнее к вечеру 29 сентября.
§ 4. Все вопросы, могущие возникнуть при передаче Германской армией и приеме Красной Армией районов, пунктов, городов и т.п., разрешаются представителями обеих сторон на месте, [124] для чего на каждой основной магистрали движения обеих армий командованием выделяются специальные делегаты.
Во избежание возможных провокаций, диверсий от польских банд и т.п., Германское командование принимает необходимые меры в городах и местах, которые переходят к частям Красной Армии, к их сохранности, и обращается особое внимание на то, чтобы города, местечки и важные военные оборонительные и хозяйственные сооружения (мосты, аэродромы, казармы, склады, железнодорожные узлы, вокзалы, телеграф, телефон, электростанции, подвижной железнодорожный состав и т.п.), как в них, так и по дороге к ним, были бы сохранены от порчи и уничтожения до передачи их представителям частей Красной Армии.
§ 5. При обращении германских представителей к Командованию Красной Армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск, Командование Красной Армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения.
§ 6. При движении на запад германских войск авиация Германской армии может летать только до линии арьергардов колонн германских войск и на высоте не выше 500 метров, авиация Красной Армии при движении на запад колонн Красной Армии может летать только до линии авангардов колонн Красной Армии и на высоте не выше 500 метров.
Это у Мельтюхова в "Упущенный шанс Сталина."
January 31 2014, 16:05:45 UTC 5 years ago
А координация действий войск это предварительное ознакомление СССР с деталями плана "Вайс" и утверждение общего плана и сроков введения войск в Польшу. В идеале - создание общего командования.
February 1 2014, 17:12:43 UTC 5 years ago
Начав войну, немцы просили СССР ускорить вступление Красной армии в Польшу. Молотов сначала жаловался на неготовность, вызванную слишком быстрыми успехами немцев, а потом заявил, что Красной армии неудобно нападать на Польшу до того, как падёт Варшава. Это координация или "так просто"?
February 1 2014, 20:39:43 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:00:40 UTC 5 years ago
January 31 2014, 03:54:24 UTC 5 years ago
January 31 2014, 04:00:26 UTC 5 years ago
Опять неправда! По мюнхенскому соглашению Гитлер получал Судеты, и только. Договор никак не предусматривал ввод немецких войск в Чехию.
А что получали хозяева тогдашнего мира Англия и Франция? Вот и тема секретного протокола :)
Вы так собираетесь писать российский учебник истории? ;--) Не было в Мюнхене никаких секретных протоколов, что и было видно по последовавшим событиям. Точно так же по событиям было видно, что в Москве секретный протокол таки был.
January 31 2014, 04:04:18 UTC 5 years ago
January 31 2014, 04:09:31 UTC 5 years ago
January 31 2014, 04:11:26 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 04:12:10 UTC
в конце концов они за год до 1939 вместе с немцами делили Чехословакию, так что это их проблемы
January 31 2014, 04:16:53 UTC 5 years ago
January 31 2014, 04:18:41 UTC 5 years ago
January 31 2014, 04:25:03 UTC 5 years ago
... а какие-то немцы одобряют возвращение города Данцига под полноценный немецкий контроль, и их тоже не интересуют проблемы поляков. Но всё это никак не опровергает тот факт, что в Мюнхене был договор об изменении границ Чехословакии, а в Москве Гитлер и Сталин сговорились об уничтожении польского государства и о разделе его территории.
January 31 2014, 04:28:44 UTC 5 years ago
January 31 2014, 04:35:21 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:26:33 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:43:52 UTC 5 years ago
February 2 2014, 16:36:30 UTC 5 years ago
... причём убийство началось через неделю после дележа. Об том и речь: убийство совершалось по предварительному сговору.
January 31 2014, 12:03:15 UTC 5 years ago
Он смог вернуть наши земли без войны, в т.ч. те, возвращения которых до этого долго не могла добиться Российская Империя
February 2 2014, 16:38:02 UTC 5 years ago
February 3 2014, 10:23:18 UTC 5 years ago
February 3 2014, 11:42:44 UTC 5 years ago
February 3 2014, 12:04:06 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:31:05 UTC 5 years ago
Про секретные протоколы у вас тоже хорошо - у советских они были, а у других не было. Почему? А "события показали" - аргумент железный.
February 2 2014, 16:39:38 UTC 5 years ago Edited: February 2 2014, 16:46:19 UTC
В середине 20-го века для сговора и не надо было встречаться. Гитлер прислал своего представителя, который по всем вопросам немедленно связывался с Гитлером и получал инструкции. Ни Риббентроп, ни Молотов ничего не решали. Решали и договорились Гитлер и Сталин.
Про секретные протоколы у вас тоже хорошо - у советских они были, а у других не было. Почему?
А потому что когда договариваются о компромиссном мире а не о совместной делёжке сопредельного государства, то секретные протоколы не обязательны.
А "события показали" - аргумент железный.
Конечно, железный. Видно же, как согласованно поделили Польшу. А Англия и Франция ничего от Чехословакии не получили. Ни пяди земли, ни цента денег.
February 4 2014, 04:03:27 UTC 5 years ago
February 2 2014, 16:15:20 UTC 5 years ago
February 2 2014, 16:33:34 UTC 5 years ago
January 31 2014, 05:01:49 UTC 5 years ago
January 31 2014, 06:34:26 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:50:12 UTC 5 years ago
January 31 2014, 03:42:27 UTC 5 years ago
January 31 2014, 04:45:13 UTC 5 years ago
А чтобы договориться, личная встреча не обязательна, тем более в середине 20-го века. Вы же не будете спорить, что ни Риббентроп, ни тем более Молотов, сами ничего не решали? Договорились об уничтожении Польши и о разделе её территории Сталин и Гитлер.
January 31 2014, 12:04:54 UTC 5 years ago
February 9 2014, 10:15:23 UTC 5 years ago
Ув. Дмитрий Евгеньевич, вы наверняка знаете - к этим "соглашениям" была карта, абсолютно волшебная!
Немцы с советским сговариваются о расчленении Польши и само расчленение рисуют на карте изданной ... в Англии, (с английской "легендой" и названиями). Да и подпись Сталина на карте - подозрительно отличная от оригинального автографа... Видимо - подделка сделана без особого старания.
January 31 2014, 08:30:28 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:38:08 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:52:57 UTC 5 years ago
Вообще вы наивный человек. Приведу вам образчик тогдашней политической культуры европейцев. После установления чешского протектората премьером был назначен чешский генерал Алоиз Элиаш. В сентябре 1941 года он устроил у себя приём в честь видных чешских журналистов, поддерживающих нацистов, и накормил их отравленными бутербродами, причём отравленными не цианистым калием, а трупным ядом, брюшным тифом и туберкулёзом. Отраву впрыскивал сам, через шприц.
Deleted comment
January 31 2014, 11:22:29 UTC 5 years ago
February 1 2014, 17:15:26 UTC 5 years ago
Какие гарантии можно дать государству, точные границы которого должны определиться в ходе арбитража? Я уж не говорю о том, что Чехословакию раздирал внутренний конфликт между чехами и словаками, и Словакия вскоре отделилась.
January 31 2014, 12:05:59 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:55:37 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:10:18 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:30:52 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:22:18 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:24:02 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:29:01 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:32:45 UTC 5 years ago
March 18 2015, 05:04:26 UTC 4 years ago
March 18 2015, 05:06:02 UTC 4 years ago
March 18 2015, 05:14:36 UTC 4 years ago
Так что если нет Польши то единственный союзник России это Франция. (Кстати, она даже СССР много раз предлагала союз, и как раз отказ от такого союза еще одно доказательство марионеточности совдепии)
Как бы азбука, поэтому русские императоры наравне с англичанами веками участвовали в игре против объединения всей Европы. И если бы Николай отменил мобилизацию, то в ПМВ немцы бы взяли Париж, а потом все равно напали бы на РИ и потери были бы почти как у Сталина. Намерения ничего не стоят, в отличии от возможностей.
March 18 2015, 05:46:30 UTC 4 years ago
March 18 2015, 05:48:56 UTC 4 years ago
После Югославии и Греции Германия завоевала ВСЕ. Единственный оставшийся кусок,это Гибралтар.
ну и что делать Гитлеру с сухопутной армией? Распускать?
March 18 2015, 05:50:44 UTC 4 years ago
March 18 2015, 05:55:07 UTC 4 years ago
March 18 2015, 07:31:56 UTC 4 years ago
March 18 2015, 10:34:11 UTC 4 years ago
January 31 2014, 15:27:11 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:32:44 UTC 5 years ago
February 1 2014, 17:18:20 UTC 5 years ago
Они не только не возрадовались, но и объявили Германии войну, как только та напала на Польшу. Как это согласуется с хитроумным планом поссорить Германию и СССР, а самим остаться в стороне? Между прочим, Гитлер и не планировал скорую войну с западными демократиями. Не объяви те войну Германии -- ещё на какое-то время в Европе был бы мир, причём возможно, что Германия и СССР перегрызлись бы разньше, чем Гитлер обратил бы взоры на запад.
January 31 2014, 22:20:35 UTC 5 years ago
И что такого страшного произошло? Через 7 лет и в течение последующего полувека западная граница российского влияния проходила по Берлину. И до сих пор прусский Царьград находится в составе РФ.
February 1 2014, 10:50:43 UTC 5 years ago
February 1 2014, 12:09:28 UTC 5 years ago
February 1 2014, 12:37:37 UTC 5 years ago
February 1 2014, 18:55:17 UTC 5 years ago
February 1 2014, 19:02:52 UTC 5 years ago
2.К тому же устье Немана Россия бы получила после ПМВ, если бы не национал-предатели.
February 5 2014, 10:39:26 UTC 5 years ago
Далее, часть балтийских славян не до конца онемечили: литовцы, латыши, эстонцы: чем дальше на восток тем более славянским становится акцент этих языков.
А есть ещё лужицкие славяне тоже в самом можно сказать сердце Германии и пресловутая София Фредерика Августа, кою Д.Е. именовал ничтожной, таки из земель лужицких славян. Значит поздние Романовы не очень ТО "общечеловеки" в отличие от голландца "Петра" и последышей. 17-18 века мифологизированы в не меньшей степени, чем краткий курс истории ВКП(б). И что же тогда изучать школьникам? И на каких основах строить свою политику, исторически подтверждённую трудами авторитетных учёных. "Русских придумали голландцы"? Так русские и до того были... может быть как великороссы не были оформлены, ну дак и что.
Теория Д.Е. колонизация по линии немцы-поляки-русские - это гипотеза, которую надо доказывать. А доказать достаточно объявив Ивана Грозного мифической фигурой. А почему не обратная колонизация? поляки - это прельстившиеся "латинским папой" русские? Разве не такой логический вывод напрашивается?
Можно объявить все "древние" источники брехнёй. В принципе это логично: все они обнародовались в тот или оной период политической борьбы. На этом основании всё хранящееся в анналах Ватикана и Лондона тоже можно объявить брехнёй (раньше же не было в научном обороте). И если сегодня найдут пресловутую библиотеку Грозного, опять таки можно и её объявить брехнёй.
В общем-то мы же говорим о школьном учебнике - а это общепринятая фэнтези. Историческая истина никого не интересует. Потому что если бы интересовала, то искали бы отправную точку, коей нужно считать последнюю катастрофу, после которой исчезли инженеры и вознеслись могильщики.
Всё, что у России есть сейчас - принадлежит ей по праву. То, что сегодня называется Калининградской областью было завоёвано тевтонским орденом во время крестовых походов, а население геноцидировано. Так что возращена земля России по праву, а вы говорите - "яблоко раздора"...
February 2 2014, 23:19:31 UTC 5 years ago
Пдацдарм в самом центре Европы, да ещё и с возможностью, при первой необходимости, блокировать практически всю Балтику, ничего не решал? Кёнигсберг по своему стратегическому значению для России важнее Проливов раз этак в десять. Причём, если американская база Раммштайн всё же находится на германской территории, то российская база в Балтийском - на своей, собственной. Большая разница.
> Яблоко раздора.
Когда-то и Смоленск был яблоком раздора. С речью Посполитой. Что теперь с того? Теперь и Речи Посполитой нет. И Пруссии, кстати, тоже не существует. С кем яблоко-то делить? С американцами?
February 3 2014, 08:16:28 UTC 5 years ago
2.Пруссия существует в виде объединенной Германии. Может, конечно, Вы её не замечаете, тогда следует посмотреть в справочнике.
February 3 2014, 08:53:33 UTC 5 years ago
Хотя бы тем, что там достаточно поставить ракеты даже не средней дальности, а обычные, оперативно-тактические. Да даже дивизион смерчей там смотрится весьма неплохо.
> при слабости флота его самого блокируют.
Пусть попробуют. Это территория ядерной державы, в конце концов. В мирное же время просто не имеют права - по международным законам существования эксклавов и полуэксклавов.
> Пруссия существует в виде объединенной Германии.
И что у этой Германии есть, вы интересовались? Ну, какая-никакая армия там, ядерное оружие, а?
======
Подытоживая: Вот ДЕГ и пишет: "...в разных вариантах разные участки (русской истории) обгаживаются с разной степенью интенсивности. Для либеральной части принято максимально гадить в районе сталинизма и второй мировой войны, для коммунистов – в начале прошлого века, но в целом гадят все и везде. " - те, кто делят русских на антагонистических по отношению друг к другу "русских" и "советских" (как вы выше по ветке), похоже, относятся ко "всем и везде", потому как гадят на советское прошлое России, в этом отношении ничем не лучше ни "либералов", ни "коммунистов".
February 3 2014, 10:27:47 UTC 5 years ago
2.Если ядерная держава - то о чем вообще речь?
3.Ну да русским дуракам у Германии интересоваться :) Германия объединилась после двух проигранных мировых войн, а Россию уже разделили, отбросив к границам 17 века.
4.Уважение к своей истории не означает слепое поклонение. Тут надо и трезвость иметь, и адекватный политический расчёт. Тем более не надо путать учебник для детей с анализом реал политик.
February 3 2014, 23:07:26 UTC 5 years ago
Ну да, ну да. Вам бы, русофобам (а отрицание Советской России точно такая же русофобия, как и отрицание России Дореволюционной), все земли бы раздать, заменив парой железяк.
Плацдарм всяко лучше, чем эта самая пара железяк, плавающих в мелком море с узким горлышком, да на глубине 60 метров: их патрулирование замучаешься обеспечивать.
> Ну да русским дуракам у Германии интересоваться :) Германия объединилась
Мне очень импонирует ваша самокритичность. Германия, говорите, гхм... этта.. того... "объединилась"? Простите, я как-то упустил этот момент. Когда в её состав вошла Восточная Померания? А? Ну не томите, докладывайте! Когда в неё вошли Восточная Пруссия, Силезия, Померания, Нижняя Силезия, Верхняя Силезия, Западная Померания? Когда вошли Судеты, когда - Люксембург? Эйпен когда? Южный Тироль? Эльзас, в конце концов, Эльзас когда стал немецким?
Когда из Германии вывели американские войска?
Когда Германия вошла в СБ ООН?
Когда у Германии появились баллистические ядерные ракеты?
Неужели я всё это проспал?
> а Россию уже разделили, отбросив к границам 17 века.
Россия перестала кормить национальные окраины. Наконец-то. Теперь эти окраины приезжают в Россию работать за гроши. А своего влияния на территории бывш. СССР Россия не утратила ни на йоту. Даже в Прибалтике, которая Россией просто с 3-х сторон окружена. Современная Россия - образец того, как делаются Дела в 21-м веке.
February 4 2014, 18:26:49 UTC 5 years ago Edited: February 4 2014, 19:42:33 UTC
2.Не нужен этот плацдарм. Он ничего особого не давал. Советская армия была в Берлине и Дрездене. Даже сегодня он не нужен, так как, если бы это была Германия, то с территории РФ можно было бы по ней ударить. А так, можно и во Франции плацдарм попросить для удара по Британии и Испании. Конечно, сама территория хорошая, но цена слишком высока. Зачем нам это? У меня нет готового рецепта, что делать сегодня, но уж оценить ретроспективно этот троянский подарок можно.
3.Вы проспали тот момент, что Германия объединилась после 45 лет разъединения. Если Вы не слышали про ГДР, то это печально.
4.С чего это Вы взяли, что Россия перестала кормить окраины? Откуда такая странная информация? Для начала поинтересуйтесь, кто заплатил за окраины их долю советского долга.
March 18 2015, 05:18:04 UTC 4 years ago
вот вы добрый, тратите время на таких людей )
February 5 2014, 06:52:23 UTC 5 years ago
=======
В отличие от прочих советских портов на Балтике, Кенигсберг - незамерзающий порт.
February 5 2014, 08:11:36 UTC 5 years ago Edited: February 5 2014, 08:11:56 UTC
2.Незамерзающий порт Вентспилс являлся важным звеном в экспорте российской нефти и каменного угля через Балтийское море.
February 5 2014, 08:36:00 UTC 5 years ago
"Клайпедский порт – это самый северный незамерзающий порт на Восточном побережье Балтийского моря"
Врут?
February 5 2014, 08:38:35 UTC 5 years ago
February 5 2014, 10:35:28 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:47:19 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 14:48:14 UTC
...и немецкой тоже. Кстати, кого именно победили тогда русские дипломаты? Англию и Францию, стремившихся сохранить мир в Европе?
January 31 2014, 15:25:39 UTC 5 years ago
Хорошие сохранители. Хорошо, что одного из них Гитлер проучил. "Не рой другому яму, что называется".
January 31 2014, 15:35:08 UTC 5 years ago
Да уж как умели. Во всяком случае, дали гарантии Польше, надеясь, что Гитлер не посмеет на неё напасть, а когда Гитлер всё-таки напал, то объявили Германии войну.
Хорошо, что одного из них Гитлер проучил. "Не рой другому яму, что называется".
Объявив войну Германии в сентябре 39-го, Франция рыла яму... кому? СССРу? А быстрая победа Германии над Францией летом 40-го совершенно смешала все расчёты Сталина. Он-то надеялся, что Германия ввяжется в долгую войну с Англией и Францией, и эта война ослабит всех её участников, а оказалось, что Германия значительно усилилась и представляла уже значительную угрозу СССРу. Оказалось, что Сталин попал в яму, любовно вырытую им для европейских стран. Разгромные лето-осень 41-го и многомиллионные колонны русских пленных -- это прямое следствие победы над Францией, которой Вы так радуетесь.
January 31 2014, 15:48:42 UTC 5 years ago
February 1 2014, 17:22:47 UTC 5 years ago
В Мюнхене об СССР не было ни слова. Отход Судет к немцам отнюдь не подразумевал, что Германия вслед за этим нападёт на СССР. Если бы Англия и Франция стремились стравить СССР и Германию, а сами остаться в стороне, то они бы ни в коем случае не объявляли войну Германии, что привело лишь к укреплению нацистско-советской дружбы. Франция вырыла себе яму не в Мюнхене, а в сентябре 39-го, когда объявила Германии войну. А вот Сталин действительно вырыл себе яму в Москве 39-го. Он-то рассчитывал, что Германия вступит в затяжную и кровопролитную войну с Англией и Францией, давшими Польше гарантии, а вместо этого Гитлер сокрушил Францию за несколько недель, и оказалось, что Германия -- не слабый союзник, нуждающийся в советской помощи, чтобы противостоять западным демократиям, а опаснейший соперник.
February 2 2014, 17:07:35 UTC 5 years ago
И если войну они не объявили, то явно считали, что этот пром. потенциал будет направлен не на них, а кроме Сталина больше достойных целей в Европе и не было.
February 2 2014, 17:18:45 UTC 5 years ago Edited: February 2 2014, 17:21:04 UTC
т.к. минимум на 30% его пром. потенциал стал больше чем был.
Шутите?! Откуда эта цифра?
а кроме Сталина больше достойных целей в Европе и не было.
Если бы Англия и Франция хотели стравить Сталина и Гитлера, то они потирали бы руки, глядя на раздел Польши: ведь у Германии и СССР появлялась протяжённая сухопутная граница, и война между ними становилась физически возможной. Но вместо радости Англия и Франция объявили Германии войну, бросив её в объятья Сталина. Как это согласуется с Вашей теорией?
а кроме Сталина больше достойных целей в Европе и не было.
Разве Польша не достойная цель?
February 3 2014, 16:01:19 UTC 5 years ago
"Если бы Англия и Франция хотели стравить Сталина и Гитлера, то они потирали бы руки, глядя на раздел Польши: ведь у Германии и СССР появлялась протяжённая сухопутная граница, и война между ними становилась физически возможной. Но вместо радости Англия и Франция объявили Германии войну, бросив её в объятья Сталина. Как это согласуется с Вашей теорией?" - легко, на Западе "Странная война", когда Франция не напала на Германию, даже когда у той оставалось 30 дивизий на Западе. Так что весь путь только на Восток.
"Разве Польша не достойная цель?" - только как промежуточный вариант.
March 18 2015, 05:21:36 UTC 4 years ago
+1.000.000
правда можно было бы и польшу разделить и Францию защитить. Одно другому не мешает.
February 3 2014, 01:58:19 UTC 5 years ago
February 3 2014, 02:27:10 UTC 5 years ago
Во-первых, выводы и оценки -- это Ваше дело. Во-вторых, доказательства, то есть исторические факты требуются. А факты таковы, что в Мюнхене речь совершенно не шла об уничтожении чехословацкой государственности. Переговоры шли лишь о передаче Судет Германии и ещё кое-каких территорий другим соседям Чехословакии через арбитраж. При этом Чехословакия должна была сохранить независимость, и пересмотр европейских границ должен был закончиться. Гитлер обещал Чемберлену, что Германия больше не будет предъявлять территориальных претензий соседям.
February 2 2014, 14:17:23 UTC 5 years ago
двое в тройках в полоску vs двое в однотонных милитари.
Очевидно, что Сталин, любитель однотонного милитари, попал в антигитлеровскую коалицию по ошибке.
February 2 2014, 20:19:13 UTC 5 years ago
"Дядя Джо, ты не находишь что наш американский друг попал не в свою компанию?"
Deleted comment
January 31 2014, 03:11:51 UTC 5 years ago
January 31 2014, 04:33:02 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:30:32 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:10:45 UTC 5 years ago
January 31 2014, 03:15:00 UTC 5 years ago
January 31 2014, 03:03:01 UTC 5 years ago
А пациент "Кащенко", неоднократно и безуспешно пытавшийся поступить на дневное отделение в МГУ, скандалист и многолетний безработный - наше всё.
Просто злая Англия, жиды и марсиане плетут козни и заговоры против Светоча Истины.
Куда бы мы без Вас, Дмитрий Евгеньевич.
January 31 2014, 03:06:15 UTC 5 years ago
January 31 2014, 03:11:34 UTC 5 years ago
January 31 2014, 03:18:51 UTC 5 years ago
January 31 2014, 03:26:16 UTC 5 years ago
И ещё, давно хотел написать. Чернухи может быть хватит? Я вот лично устал и отписываюсь - "кругом бардак, враги строят козни, Россия погибла, русских уничтожат, вокруг одни бездарности" итп. Остаётся накрыться саваном и ползти на кладбище.
Необязательно Голливуд с ХеппиЭндом делать в каждом посте, но так же ещё хуже. Позитив то где?
January 31 2014, 04:18:30 UTC 5 years ago
January 31 2014, 04:26:41 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:34:05 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:10:02 UTC 5 years ago
Но вы не переживайте, русская литература для нерусских всегда сложна без подготовки.
January 31 2014, 07:37:45 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:15:27 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 31 2014, 11:37:55 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 31 2014, 13:29:34 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 31 2014, 13:54:42 UTC 5 years ago
February 1 2014, 06:48:54 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:38:13 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:42:22 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:52:33 UTC 5 years ago
February 1 2014, 07:18:16 UTC 5 years ago
February 1 2014, 15:09:11 UTC 5 years ago
С другой стороны, я от этого журнала же отписался. Потому как надоело, в окружающей меня жизни и так говна полно. :)
January 31 2014, 07:49:37 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:01:10 UTC 5 years ago
January 31 2014, 03:10:36 UTC 5 years ago
January 31 2014, 03:11:13 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:40:54 UTC 5 years ago
February 1 2014, 09:19:39 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:13:44 UTC 5 years ago
March 20 2014, 14:52:32 UTC 5 years ago
January 31 2014, 03:17:48 UTC 5 years ago
January 31 2014, 03:20:19 UTC 5 years ago
January 31 2014, 03:26:01 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:39:45 UTC 5 years ago
January 31 2014, 13:45:43 UTC 5 years ago
Вы знаете, запретный плод сладок.
January 31 2014, 04:27:12 UTC 5 years ago
February 3 2014, 00:17:31 UTC 5 years ago
January 31 2014, 03:27:50 UTC 5 years ago
January 31 2014, 04:19:41 UTC 5 years ago
January 31 2014, 04:35:43 UTC 5 years ago
То ли школы были ничтожны, то ли - рабы после этих школ.
January 31 2014, 05:01:33 UTC 5 years ago
January 31 2014, 05:03:14 UTC 5 years ago
Как раз всё позитивно. :)
January 31 2014, 05:05:55 UTC 5 years ago
January 31 2014, 05:10:01 UTC 5 years ago
January 31 2014, 05:13:54 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 05:14:24 UTC
January 31 2014, 05:21:15 UTC 5 years ago
1. Мы - русские, живущие в России
2. Жиды делают русским плохо
3. Жиды захватили власть в России.
4. Жиды никогда не отдают власть.
В таком варианте да - чернуха.
Но каждое из этих утверждений не является чернухой.
Например:
* Жиды захватили власть, но мы - жиды.
* Жиды делают русским в России плохо, но мы живём в Китае.
* Мы русские и активно развиваем свою культуру.
:))))
January 31 2014, 05:41:39 UTC 5 years ago
* Жиды делают русским в России плохо, и активно развивают свою культуру.
* Мы русские, но мы - жиды.
January 31 2014, 07:13:46 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:35:38 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:53:34 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:16:48 UTC 5 years ago
January 31 2014, 21:42:43 UTC 5 years ago
February 1 2014, 11:07:57 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:51:53 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:15:02 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 12:15:16 UTC
January 31 2014, 19:08:12 UTC 5 years ago
January 31 2014, 19:21:50 UTC 5 years ago
С былин про Илью Муромца и начали. :)
January 31 2014, 03:42:42 UTC 5 years ago
January 31 2014, 03:48:28 UTC 5 years ago
January 31 2014, 04:28:45 UTC 5 years ago
February 1 2014, 07:40:50 UTC 5 years ago
"Книга у него уже есть" (с)
January 31 2014, 03:43:41 UTC 5 years ago
Хотел поблагодарить комментаторов также к предыдущим постам, особенно который про Со словия добавил , но не смог.
Школьные туалеты теперь оборудованы для принятия наркотиков которые продают какие-то темненькие молодые люди русским детям попробовать. На замечания говорят : " не докажэшь"
February 2 2014, 04:20:53 UTC 5 years ago
Я дружил с потомицей Иловайского и с полькой(хорошей, режиссер). Это небо и земля ( опускаю разное человеческое) . От них убежал даже ихний король обратно во Францию. Надо учитывать человеческий фактор, месть там теперь и тп .
January 31 2014, 04:25:43 UTC 5 years ago
Действительно, надо взять смелость признать, что учебник - это шарманка. Но шарманка может быть с чудесным звуком, как в советском фильме про Буратино, а может быть и инструментом пытки.
January 31 2014, 08:53:36 UTC 5 years ago
- Хех, - крякнул он, осмотревшись. - Хех.
Площадь меж тем заполнялась народом. Торговцы выгоняли утей на продажу, караванщик разгружал ковры.
Рука шарманщика привычно легла на бронзовую рукоять.
Ну и так далее.
January 31 2014, 09:00:23 UTC 5 years ago
January 31 2014, 04:27:53 UTC 5 years ago
February 1 2014, 07:45:42 UTC 5 years ago
January 31 2014, 04:36:17 UTC 5 years ago
Учебника истории более не боимся, как и привидений.
January 31 2014, 04:45:48 UTC 5 years ago
January 31 2014, 04:54:25 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:38:47 UTC 5 years ago
January 31 2014, 13:46:22 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:08:23 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:15:28 UTC 5 years ago
Но даже, если принять в точку зрения, что все эти персонажи реальны, то мы увидим, что единства не было и не было своего государства.
January 31 2014, 22:53:30 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 22:53:45 UTC
вонидзе"сванидзе" - жыдо-грузины, а ервандыч (походу), просто армяшка какой-то ...тут ГРАДУС разный !
January 31 2014, 05:01:41 UTC 5 years ago
И это неправда. Если бы Мюнхенский договор предполагал нападение Германии на СССР, то после германо-советского раздела Польши Чемберлен должен был бы потирать руки: у Германии и СССР появлялась совместная протяжённая граница и наконец возникала практическая возможность нападения Гитлера на Сталина или наоборот. Чемберлену оставалось только подождать год-другой, пока разбойники-союзники передерутся за жизненное пространство. Но вместо этого Чемберлен почему-то взял да объявил Германии войну.
January 31 2014, 07:33:43 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:05:24 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:31:47 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:04:47 UTC 5 years ago
Но всё-таки зачем Англия и Франция объявили войну Германии осенью 39-го? Ведь объявление войны -- это совсем не шутка! Каким образом это было частью плана по натравливанию Германии на СССР?
January 31 2014, 09:29:11 UTC 5 years ago
January 31 2014, 22:42:38 UTC 5 years ago
ПРОФИТ!
February 1 2014, 05:42:50 UTC 5 years ago
Традиционная политика Британии на континенте - поддержание баланса сил, не допускающего усиление какой либо одной державы. Англичане последовательно "дружили" то с немцами против французов, то с французами против немцев.
"Политика умиротворения" была направлена на усиление Германии и ослабление Франции.
Московские переговоры между СССР и АиФ о создании новой Антанты закончились ничем именно из-за позиции Британии (и подконтрольного СССР). Французы изо всех сил пытались заключить хоть какое-то соглашение против Германии. Ибо они первыми попадали под немецкий каток, причем при соотношении союзных сухопутных войск на континенте, основную тяжесть несли именно они.
Таким образом, англичане решали сразу две проблемы:
1. Выбивали немцами из числа гегемонов в Европе Францию, причем ещё потом добивали сами французский флот.
2. Обеспечивали взаимоистощающую мясорубку между немцами и Советами.
February 1 2014, 14:23:16 UTC 5 years ago
Как заставить немцев, с их военной машиной, Генеральным штабом, опытом первой мировой войны и вождём, который в своей книге написал, что главная ошибка немцев в ПМВ - война на два фронта - опять попасть в эту же ситуацию?
Вот это сложная задача или простая? ))) И она была решена.
February 1 2014, 14:34:08 UTC 5 years ago
Ему создали ситуацию Франция "один на один". Делай ветер. Он и сделал.
February 1 2014, 16:28:28 UTC 5 years ago
February 1 2014, 21:03:16 UTC 5 years ago
Гитлер запутался уже в Майн Кампф. Единственное, что надо было сделать - привести его к власти.
February 2 2014, 01:47:17 UTC 5 years ago
Очень интересно понять, как вообще можно столетие за столетием удачно исполнять, например, концепцию поддержки на Континенте баланса сил "слабые против сильного лидера".
И потом, я лично считаю, что идея о том, что британцы кого-то выбирают и потом приводят его к власти - сильное упрощение. Они поддерживают целый спектр сил, а кто там выиграет - это скорее к Дарвину.
February 2 2014, 08:35:24 UTC 5 years ago
Упрощение, конечно. Но поддерживая спектр сил, воленс ноленс придется отслеживать и поддерживать лидеров
January 31 2014, 08:40:23 UTC 5 years ago
Странную войну. Странно, неправда ли?
January 31 2014, 09:01:41 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:11:20 UTC 5 years ago
Так войну "население" объявило или Чемберлен?
January 31 2014, 10:30:28 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:28:35 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:18:18 UTC 5 years ago
January 31 2014, 05:13:45 UTC 5 years ago
пардон, стесняюсь спросить, а кто же все таки немецко фашистских оккупантов разбил?
January 31 2014, 06:53:36 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:49:10 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:39:30 UTC 5 years ago
January 31 2014, 06:55:08 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:51:31 UTC 5 years ago
February 1 2014, 12:07:56 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:17:38 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:21:15 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:30:27 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:52:17 UTC 5 years ago
January 31 2014, 05:19:11 UTC 5 years ago
January 31 2014, 06:30:40 UTC 5 years ago
February 6 2014, 13:43:50 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:10:17 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:43:56 UTC 5 years ago
January 31 2014, 19:11:49 UTC 5 years ago
February 1 2014, 00:05:28 UTC 5 years ago
February 1 2014, 04:22:38 UTC 5 years ago
February 1 2014, 11:08:51 UTC 5 years ago
И это двадцатый век. С его многомиллионными тиражами книг и газет, радио, регулярными трансконтинентальными авиаперелётами и посольствами всех у всех.
Хочу вас огорчить: древнегреческие мифы с их богами на горе Олимп, - вещь гораздо более достоверная, чем официальная история Древнего Рима. Изучая "античность", вы имеете дело со 100%-ной легендой. С хоббитами, орками и эльфами. Не было никакого Рима. Это отражение средневековых итальянских городов в т.н. "античность", высосанную из немытых пальцев средневековых монахов-писцов.
February 2 2014, 04:20:13 UTC 5 years ago
а древний Рим, сталбыть - лишь отражение средневековья ?..хе-хе..ну, батенько, и винегрет у вас, однако..
Олимп вперемешку с орками..Из новых язычников, подозреваю..А ?
February 2 2014, 23:24:21 UTC 5 years ago
Значение это имеет огромное - это прекрасная иллюстрация того, что мы практически ничего не знаем даже о довольно неплохо задокументированном (якобы!) вчерашнем дне. Что уж тут говорить о какой-то "античности"?
> атенько, и винегрет у вас, однако..
Это у вас винегрет. Вдолбили в вас какой-то "Древний" "Рим" ещё в детском возрасте, когда всё воспринимается некритично, вот вы всю жизнь с этой сказкой в голове и носитесь. Об этом, кстати, и нынешной пост ДЕГа.
February 2 2014, 23:28:58 UTC 5 years ago
А сколько мёртвых котят вы съедаете по утрам? А ?
February 3 2014, 14:18:12 UTC 5 years ago
February 3 2014, 21:00:37 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:22:47 UTC 5 years ago
February 1 2014, 00:16:47 UTC 5 years ago
Да и насчёт правдивости... Традиционная история не может объяснить множество явлений, да ту же технологию строительства великих пирамид в Гизе. Или, например, почему небезызвестный Тамерлан, -
- выглядит точь-в-точь как какой-нибудь великий князь Московский и почему он на этой гравюре обозначен западными европейцами не больше не меньше как аж Император Тартарии, огромной империи, размерами поболе как Российской империи, так и СССР.
February 1 2014, 16:59:43 UTC 5 years ago Edited: February 1 2014, 17:00:05 UTC
January 31 2014, 05:23:01 UTC 5 years ago
January 31 2014, 05:37:36 UTC 5 years ago
Зачем красть у него 10 лет жизни - чтобы испортить
ему здоровье и сделать идиотом в жизни?
January 31 2014, 06:56:57 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:16:43 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:40:12 UTC 5 years ago
January 31 2014, 05:28:06 UTC 5 years ago
Замечательно сказано, в точку.
Проверяя у ребёнка историю, всегда встаю в тупик. И не то чтобы там написан бред, скорее именно сказка, миф. При этом сейчас там ещё и причудливо перемешаны советские и постсоветские побасёнки. "Низы не хотели, верхи не могли, но великий демократ Керенский бежал в платье и великий Ленин, величайший человечище убил царя ..."
Пару раз пытался объяснить доступно что знаю, но ребёнок смотрел с недоумением. Ведь ему надо отвечать по учебнику.
January 31 2014, 05:29:16 UTC 5 years ago
Бывают исключения, конечно: мой учитель Мавродин В.В., выдающийся популяризатор истории в ранге профессора, декана истфака ЛГУ. Но он - уникален.
Deleted comment
January 31 2014, 06:43:29 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 31 2014, 11:37:03 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:13:10 UTC 5 years ago
Нет ли там уличной гопоты, где бабушка живёт?
- Не шантажировали ли его? Не угрожали ли, если выйдет на улицу?
Я помню городок своего летнего детства. Дома сидеть было просто некогда.
Deleted comment
January 31 2014, 09:26:45 UTC 5 years ago
- Извините, а вы сыну не пробовали задать те вопросы, что задал вам я?
Deleted comment
January 31 2014, 12:00:47 UTC 5 years ago
Ну и просто от себя: я не понимаю, о чём вы написали.
Я думал, что вы - русский. Чему нашёл подтверждение у вас: AndreyRostovcev.
Deleted comment
January 31 2014, 12:50:10 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 31 2014, 12:55:54 UTC 5 years ago
February 2 2014, 14:03:35 UTC 5 years ago
У ребёнк просто гибкая психика и боьшая зависимость от мнения окружающих. Был у бабушки - смотрел что хотел. Оказался в обществе, где сериалы про ментов называют "ЭТО" - начал стесняться. Большого IQ чтобы понять, что сериалы про ментов тут не уважают не надо.
January 31 2014, 05:54:37 UTC 5 years ago
По истории одновременно два учебника (!). Содержание напоминает курс истории кпсс советских времён (и сильно больше советского школьного курса). При этом советские заморочки вроде "коллективизации" излагаются с разных точек зрения, с условно сталинской и условно бухаринской.
В целом выглядит как чистое издевательство.
January 31 2014, 06:46:59 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:56:16 UTC 5 years ago
Кстати, на историческом профиле уроков истории с обществознанием шесть.
January 31 2014, 12:42:33 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:53:28 UTC 5 years ago
February 1 2014, 12:47:07 UTC 5 years ago
February 2 2014, 09:15:35 UTC 5 years ago
Ну не вру я.
February 2 2014, 11:36:12 UTC 5 years ago
January 31 2014, 06:31:11 UTC 5 years ago
А почему бы не сделать в каждом регионе свой региональный учебник? Ведь история русских в Калининграде, история русских в Москве и история русских в Приморье - это три очень разные истории русских. Не говоря уже о республиках в составе РФ.
Для Украины кстати тоже актуально. Вот в Крыму, например, Мазепа, Шевченко и Бандера никакого следа не остававили, но зато имеется собственная, богатая на события и деятелей, история Крыма.
January 31 2014, 06:47:20 UTC 5 years ago
Такой комментарий под таким текстом - это большая находка. Вы меня так потрясли, что я пошёл смотреть ваш журнал. Цитата оттуда: "То есть, нация хоббитов, народ байкеров и этнос геев имеют право на существование как и все другие народы, этносы и нации."
Потрясающе!
January 31 2014, 12:43:07 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:42:46 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:59:14 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:21:10 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:25:18 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:55:59 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:56:38 UTC 5 years ago
Это одна история.
January 31 2014, 06:36:22 UTC 5 years ago
Этот постоянный хищный намёк на какое-то загадочное ИХ государство вкупе с известными устремлениями автора журнала позволяет сделать вывод, что государство сие возродится где-то в Исландии...
January 31 2014, 08:57:10 UTC 5 years ago
February 4 2014, 10:55:00 UTC 5 years ago
Да, но при чём же тут Исландия? Вот уж, если честно, никакой связи не вижу. Штаб-квартира, конечно, может разрастись в небольшую колонию, ну да разве их мало? И толку от них?
February 7 2014, 16:12:35 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:07:53 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:19:51 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 08:20:45 UTC
В старших классах средней школы (GCSE) и в старшей школе (A-levels) история является одним из доступных предметов. Выбирается несколько ключевых тем. Из всемирной истории на A-Levels есть французская революция, Рисорджименто, История России с 1855 по 1964 год, курсовая работа по Наполеону, военная история с 18 по 20 век. Возможно что-то ещё. Все события преподаются в про-английском ключе. Иногда это доходит до смешных противорчий. Модуль о внешней политике Британии в XIX веке рассказывает о страшной и всемогучей России. В модуле о русской истории, империя Романовых - загнивающим царизмом, неспособным ни на что во внешней политике.
January 31 2014, 08:27:42 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:29:45 UTC 5 years ago
????
January 31 2014, 13:01:25 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:43:42 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:46:06 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:35:02 UTC 5 years ago
February 3 2014, 02:39:22 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:09:33 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:37:08 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:00:38 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:33:19 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:19:47 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:43:54 UTC 5 years ago
January 31 2014, 13:04:02 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:10:11 UTC 5 years ago
Да!
Deleted comment
January 31 2014, 07:49:52 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:17:31 UTC 5 years ago
January 31 2014, 19:58:46 UTC 5 years ago
February 1 2014, 03:13:23 UTC 5 years ago
February 1 2014, 07:56:35 UTC 5 years ago
February 1 2014, 19:44:39 UTC 5 years ago
РФ -- государство русских!? АААААААААААА.... Этож 282 статья. ПРЯМ С ХОДУ!!!
И кроме того, Вован же сказал, что нет никаких русских. По крайней мере здесь, в РФ.
February 2 2014, 09:58:32 UTC 5 years ago
February 2 2014, 10:03:42 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:22:20 UTC 5 years ago
2. Если речь идёт об унифицированном курсе, то не нужен сразу школьный учебник, нужен официальный курс, наподобие сталинского курса ВКПб. А уж на его основе надо делать и линейку школьных учебников (со всеми хрестоматиями, вариантами для углублённого изучения, книгами для чтения, книгами для учителей - работы выше крыши) и учебники для ВУЗов, варианты - для технических, гумантирных не по истор. специальности и по специальности;и обязательно - общегражданский учебник, для тех кто школьную историю забыл, а изучить интересно.
3. Почему же древнюю историю преподают несмышлёнышам? Как раз по-настоящему её преподают по второму разу в 10-11 классах. В рамках Всемирной истории. Уже на должном уровне.
January 31 2014, 07:37:08 UTC 5 years ago
История в том числе и учебник истории должен строиться на фактах, конечно в нужном русле выстроенных но исключительно на фактах!!!
January 31 2014, 07:44:00 UTC 5 years ago
>сейчас в России господствующей точкой зрения является, что в той войне была достигнута победа
Скажите, а на Украине так не делают? Там сейчас другая господствующая точка зрения на ВОВ?
January 31 2014, 08:06:28 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 08:07:43 UTC
1.Свора идиотов в центре Киева ломится в Евросоюз.
2. Проплаченные(штатами,германией,добавьте сами) бендеровцы вносят смуту и хотят свергнуть легитимную власть)
3.Замученный народ незалежной,уставший от гнета и произвола властей,вышел на свой последний бой с агрессорами,ворами и корупционерами.
4.......................................
5.......................................
Ну так что,по фактам историю можно построить?То все факты,и заметьте история происходит ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС,а люди уже ничерта не понимают.И факт вроде есть-толпа на площади,а вот дальше....
January 31 2014, 08:11:35 UTC 5 years ago
П.С. вот об этом я и говорю, что факты, а у вас только бЕндеровцы.
January 31 2014, 08:25:49 UTC 5 years ago
А что в учебнике истории напишут?
История это интерпретация версий событий,но никак не факты.
January 31 2014, 08:29:27 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:45:09 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:32:25 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:45:27 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:49:04 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:57:08 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:00:46 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:06:33 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:14:34 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:04:13 UTC 5 years ago
January 31 2014, 13:14:15 UTC 5 years ago
January 31 2014, 22:02:17 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:45:47 UTC 5 years ago
Также непонято кто такие эти "русские" о которых вы все время переживаете
January 31 2014, 08:20:08 UTC 5 years ago
Всего ничего,83% населения.
January 31 2014, 08:55:58 UTC 5 years ago
Ого! А бесплатно работать согласны?
January 31 2014, 09:07:59 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:15:23 UTC 5 years ago
"Под названием "румыны" искусственно объединены несколько этнических групп, имеющих славянское, романское, финно-угорское и даже греческое и турецкое происхождение. Почти всю свою историю территория Румынии была конгломератом нескольких отдельных государств или зависимых территорий, во главе которых стояли династии, имеющие иностранное происхождение. Таким же искусственным является румынский язык и румынская культура".
Или
утиный учебник для зайчатрумынский учебник для венгров:"Венгры - искусственная этническая амальгама, первоначально образовавшаяся от смешения местных славян с пришлыми финно-угорскими кочевниками, и затем деформированная тюркским и германским влиянием. Большую часть своей истории венгры входили в состав Оттоманской империи и Австрии. Ввиду резкого этнического и культурного различия этих двух стран навряд ли правомочно говорить о едином венгерском этносе."
January 31 2014, 09:37:34 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:05:18 UTC 5 years ago
January 31 2014, 13:55:54 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 16:04:52 UTC
А как, вообще должен начинаться учебник? Приведите пример!
А то все лозунги и непонятно, что за этими лозунгами стоит.
Кстати, считал я, что в Турции учебники так и начинаются: мы турки, потомки разных народов живших на территории Анатолии.
January 31 2014, 18:04:46 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:57:53 UTC 5 years ago
Это такое воображаемое сообщество.
January 31 2014, 12:02:30 UTC 5 years ago
Иди поспрашивай лучше, кто такие евреи, ублюдок нацистский...
January 31 2014, 13:52:31 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:32:19 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:47:53 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:30:48 UTC 5 years ago
February 1 2014, 07:10:27 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 31 2014, 08:16:27 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:57:23 UTC 5 years ago
Видел где-то интервью с советской дамой, которая была невероятно возмущена тем, что в США, где ей довелось побывать, профессиональный баскетболист из местной команды по совместительству преподавал в школе историю.
January 31 2014, 09:44:40 UTC 5 years ago
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник"
January 31 2014, 11:03:56 UTC 5 years ago
January 31 2014, 07:57:54 UTC 5 years ago
Не знал. Открыл. Зачитался. Спасибо.
January 31 2014, 19:37:36 UTC 5 years ago
February 1 2014, 09:55:57 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:23:18 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:33:37 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:55:04 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:57:28 UTC 5 years ago
Посоветовал отвечая на вопросы смеятся над изложенным "хотите - я расскажу вам любую сказку".
January 31 2014, 09:07:43 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:48:11 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:53:53 UTC 5 years ago
И национальность советчика правильная.
January 31 2014, 18:18:55 UTC 5 years ago
January 31 2014, 08:57:55 UTC 5 years ago
А по википедии он умер.
January 31 2014, 09:04:28 UTC 5 years ago
вопрос о политических убеждениях, если верить Цветаевой, ответил: «А мои труды читали? Был монархист, есть монархист. <...> На десятом десятке, сударь мой, не меняются». Цветаева со слов очевидца допроса приводит еще один характерный эпизод. Следователь спрашивает, как Иловайский относится к Ленину и Троцкому. «Подсудимый молчит, мы уже думаем, опять не понял, или, может быть, глухой. И вдруг, с совершенным равнодушием: «К Ленину и Троцкому? Не слыхал». «Это был красавец старик. Хорошего роста, широкоплечий, в девяносто лет прямей ствола, прямоносый, с косым пробором и кудрями Тургенева и его же прекрасным лбом, из-под которого — ледяные большие проницательные глаза, только на живое глядевшие оловянно», — вспоминала Цветаева. Скончался Иловайский в 1920-м, немногим не дожив до 88 лет.
Deleted comment
January 31 2014, 10:22:23 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:07:16 UTC 5 years ago
Говорится, что Иловайский арестовывался ЧК не многократно, а всего один раз и в шутку, по недоразумению. Умер сам, только почему-то могилы не сохранилось. А то что говорят, что убили, так это по ошибке - на самом деле его вдову позже зарезали - тоже по ошибке. Бандитов потом поймали на Кавказе и расстреляли.
Вот и хороша тема для Сванидзе-Чхартишвили. Убили чучмеки Иловайского или нет. Пусть дисер пишут. А то у людей гигантомания - 120-миллионному народу под чебуреки мировую историю рассказывать. Мол люди слезли с деревьев, а тут им из Тбилиси покажут что и как. Куда жить.
January 31 2014, 14:02:17 UTC 5 years ago
The son of Jewish parents with roots in Lithuania, Romania and Turkey, Schama was born in London.
Его предки, в отличие от предков Сванизде и Акунина просто никогда не жили на территории Британской Империи.
Не нашли британца потомственного аристократа или какого-нибудь кокни?
Его "A History of Britain" это образец, как нужно освещать историю.
Если вы знаете английский, то советую вам посмотреть этот сериал.
Убили чучмеки Иловайского или нет.
Вообще его дело снова зажило при Сталине.
Deleted comment
January 31 2014, 15:55:30 UTC 5 years ago
Почему смешно?
Так что с Зямой всё ясно
Не Зяма,а Семен.
Неясно только, за каким чёртом его американцы пригласили?
А существует академический обмен.
Язык-то один и тот-же. Понравилось как он работает, вот и пригласили.
А так Зяма, как и положено "британскому учёному"-историку, профессиональный дезинформатор и лгун.
Из чего это следует?
Там где Зяма рекламирует английскую бехистунскую надпись. Там, рассказывает Зяма, высадились то ли бритты, то ли пикты, и потом ихний вождь Большая Бука повелел выбить на скале надпись, надпись гласит что-то вроде - Здесь Гаральд трахнул Гудрун! - Тут Зяма, по-моему, даже расчувствовался, так это трогательно!
Вы хотите, чтобы он освещал историю в духе короткой истории, что то, что было ранее 1650 неизвестно?
Это было бы странно, ибо не сменили парадигму.
Вот когда в мире официальная история сменит парадигму, тогда к нему можно будет предъявлять претензии.
ИДЕЯ! Позвали каменщика из соседней деревни, и он за полчаса, под хохот этих выпускников Оксфорда, угощавшихся шампанским, которое им разливал Дживс, выбил этот исторический памятник на скале. После чего позвали к скале учителя из соседнего городка. После чего тот отправил письмо о находке в Кембридж.
А как вы считаете, нужно ли в школе проходить "Слово о Полку Игореве"?
Если да, то что рассказывать о происхождении этого произведения?
Что его написал Йозеф Добровский?
Deleted comment
January 31 2014, 16:18:20 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 16:33:23 UTC
Почему? Вы думаете приглашают только из-за связей наверху?
Это аксиома, относящаяся ко всем британским историкам.
Это относится практически ко всем историкам, которые работают на ТВ.
Ну так ведь он рассказывает все эти английские сказки не детям в школе??
Я знаю, что школьные учебники не сильно расходятся с этим сериалом.
Этот сериал нацелен как раз на иностранного зрителя, это пропаганда.
Он вроде как на английском языке и его смотрят в Англии.
Вы хотите, чтобы сериал был в духе "короткой истории"?
Там и на РФ практически нет передач в данном стиле - так энтузиасты сами делают фильмы и выставляют их в сети.
Deleted comment
January 31 2014, 16:38:25 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 17:36:26 UTC
А в Англии его не смотрят?
БиБиСи у них не ловиться. :-)
Зачем только иностранцам эти английские сказки??
Это другой вопрос - я привел этот сериал, как пример того, как нужно преподносить историю своей страны.
А что касается школьных учебников - Иловайский
Ан нет, безнадежно устарел - сейчас время другое.
Это не учебник математики.
February 2 2014, 18:25:08 UTC 5 years ago
А можно поподробнее про "всю жизнь хлопотала за советскую власть"? Я не большой знаток ее биографии, но врде она просто писала довольно талантливые стихи. О Маяковском конечно переживала, но сама до поддержки соввласти не опускалась.
Сын на фронте погиб? Или все же убили?
Deleted comment
February 3 2014, 03:20:09 UTC 5 years ago
Но вот насколько сама Цветаева поддерживала мужа - это вопрос. Логично, например, предположить, что о самых кровавых операциях Эфрон жену в известность не ставил. В СССР стремилась наверное по глупости. Да и не сладко жизнь в Европе ей давалась - жаловалась на голод. Все же кажется, что-то еще должно скрываться за словами "всю жизнь хлопотала за советскую власть".
На счет сына - я не видел версии, что он рвался на фронт. Наоборот вроде уклонялся целый год после исполнения призывного возраста. Использовал знакомых своей матери из ЛитИнститута. Но когда все же призвали - послали в штрафбат (хотя первое время он там работал писарем, ничего себе штрафбат!). Может поэтому ув. Галковский и пишет что "убили".
January 31 2014, 19:40:34 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:23:01 UTC 5 years ago
Отсюда возникает непреходящий когнитивный диссонанс, как следствие пьянство и гопничество.
Забанить Историю, а физкультуру и танцы, по совету Дмитрия Евгеньевича, увеличить в 10 раз.
January 31 2014, 09:27:16 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:41:01 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:50:58 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:52:37 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:13:31 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:18:03 UTC 5 years ago
1) Признано наличие русской культуры
2) Ее размах
3) Уникальность в инкорпорированных обьектах
January 31 2014, 09:41:55 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:53:52 UTC 5 years ago
Сегодня русские - это опять привычные нам косноязычные хоругвеносцы с испорченным желудком.
January 31 2014, 10:04:08 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:42:34 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:39:02 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:40:20 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:45:07 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:46:41 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:52:13 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:02:09 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:07:41 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:14:10 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:16:16 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:17:36 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:21:58 UTC 5 years ago
тем более, что дальний Восток это тоже окраина)
January 31 2014, 11:25:12 UTC 5 years ago
Название Зелёный Клин появилось в конце XIX — начале XX веков благодаря массовому переселению украинцев на юг дальневосточного региона Российской империи. Ранее также существовало другое украинское название этого региона — Закитайщина. Первоначально под Зелёным Клином подразумевалась территория Приамурья и Уссурийского края, ставшая основным объектом украинской колонизации на Дальнем Востоке во второй половине XIX — начале XX вв.
January 31 2014, 11:27:46 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:32:21 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:43:41 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:03:08 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:06:16 UTC 5 years ago
February 3 2014, 19:59:51 UTC 5 years ago
См. раздел «Это наше, это не наше».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B,_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%B5%D1%82_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8C
January 31 2014, 10:47:13 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:52:53 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:57:59 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:04:24 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:08:27 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:13:48 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:18:02 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:19:17 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:21:26 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:24:36 UTC 5 years ago
так вот же он)
January 31 2014, 11:31:20 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:35:14 UTC 5 years ago
ну вы почитайте хотя бы)
January 31 2014, 11:55:23 UTC 5 years ago
С чем вы не согласны?
January 31 2014, 11:58:13 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:01:23 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:07:41 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:09:21 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:17:33 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:18:52 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:22:12 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:24:41 UTC 5 years ago
February 2 2014, 18:19:04 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:47:29 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:58:54 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:06:21 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:13:29 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:23:42 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:31:38 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:48:13 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:55:30 UTC 5 years ago
January 31 2014, 13:14:46 UTC 5 years ago
А теперь будешь
January 31 2014, 15:22:02 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:31:35 UTC 5 years ago
February 3 2014, 03:37:46 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:07:13 UTC 5 years ago
Сколько вам платят?
February 3 2014, 03:36:28 UTC 5 years ago
это все от горилки, я так думаю: злоупотребляют хохлоисторики сильно.
January 31 2014, 09:31:06 UTC 5 years ago
Это же катастрофа для 17% "господ"-азиатов.
January 31 2014, 19:41:47 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:35:40 UTC 5 years ago
Швейцарец Эйлер оказал огромное влияние на российскую науку, написав многие свои труды на русском. Еврей Розенталь написал заслуженный справочник по стилистике русского языка. Осетин Гергиев прославляет по всему миру Чайковского, Шостаковича, Свиридова и другую русскую музыку. Про корейца Виктора Цоя даже говорить не надо. Кстати, что касается грузина Чхартишвили, то он оказался действительно талантливым и востребованным в России беллетристом.
Кто эти личности, они что, русские по народности? Что их объединяет? Культура, язык - но уж никак не желание тащить одеяло в сторону своей нации.
January 31 2014, 09:48:33 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:08:33 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:22:06 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:30:39 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:28:55 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:37:27 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:38:33 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:43:39 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:32:41 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:40:13 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:45:17 UTC 5 years ago
Это и в песнях:
И мне не нравилось то, что здесь было,
И мне не нравится то, что здесь есть.
И в интервью:
-Что Вам не нравится в окружающей действительности?
-Всё.
И в биографии: учился в ПТУ, работал чёрт знает кем, жил достаточно бедно, даже машину (тот самый серый Москвич-2141) ему продюсер подарил незадолго до смерти.
В воспоминаниях друзей - Цой очень интересовался восточной культурой, особенно японской.
January 31 2014, 13:10:02 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:24:57 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:30:25 UTC 5 years ago
January 31 2014, 17:00:41 UTC 5 years ago
January 31 2014, 09:56:52 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:34:05 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:26:31 UTC 5 years ago
Что-бы вышибить любую мысль о Кириле и Мефодии.
January 31 2014, 15:35:37 UTC 5 years ago
January 31 2014, 19:08:44 UTC 5 years ago
Правильно - одна из сводок правил русской граматики составлена Розенталем,
что много способствовало его развитию.
January 31 2014, 19:18:01 UTC 5 years ago
January 31 2014, 22:45:06 UTC 5 years ago
February 3 2014, 18:10:04 UTC 5 years ago
February 1 2014, 00:48:14 UTC 5 years ago
February 2 2014, 18:07:12 UTC 5 years ago
February 2 2014, 18:41:38 UTC 5 years ago
Ведь речь идет о языке сложном, с богатой историей,
живом и развивающемся. Мечта любого филолога и лингвиста.
January 31 2014, 10:41:51 UTC 5 years ago
Чхартишвили написал образцово-показательный учебник по русской истории.
Не Эйнштейн прославил американский народ, а великий американский народ дал убежище Эйнштейну и создал условия для работы. С этого и надо было начинать Чертошвили.
January 31 2014, 10:47:02 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 10:47:40 UTC
А про национальные инстинкты - вообще тема скользкая. У меня белорусская фамилия (Дзюба), хотя мой дед - выходец из Украины, осевший на Дальнем Востоке. У другого деда фамилия - Казанцев, что тоже может о чем-то говорить. Моя самоидентификация - 100% русский, про украинскую и татарскую культуру я знаю постольку, поскольку они о себе смогли заявить.
January 31 2014, 11:18:10 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:31:34 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:35:26 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:39:11 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:03:53 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:14:59 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:49:19 UTC 5 years ago
January 31 2014, 13:49:11 UTC 5 years ago
February 2 2014, 19:52:11 UTC 5 years ago
February 3 2014, 03:38:59 UTC 5 years ago
January 31 2014, 19:47:26 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:12:03 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 14:33:42 UTC
January 31 2014, 15:23:54 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:41:24 UTC 5 years ago
В противоположных углах - Волков - Чхартишвили.
И (кстати) - кто из них новиоп?
January 31 2014, 15:54:48 UTC 5 years ago
А новиопы, наскольку я могу судить - все, кто не укладывается в титульную нацию у Галковского. Чхартишвили ближе, вероятно..
January 31 2014, 19:17:16 UTC 5 years ago
Модерновая попса, оседлавшая все доступные тиражи и пределы терпения архивариусов.
January 31 2014, 19:18:37 UTC 5 years ago
January 31 2014, 22:49:43 UTC 5 years ago
что от Радзинского никуда не денешься.
Телевизор с науч-поп включишь - и там обьяснят то-же самое.
Вот только от вас утешение и услышал.
February 1 2014, 10:46:03 UTC 5 years ago
Другое дело, как вы верно заметили, его слишком много, но ведь это в русле единого учебника истории ( в данном случае для взрослых)!
Так, что грех жаловаться!
Deleted comment
February 1 2014, 21:16:53 UTC 5 years ago
Как рассказчик он хорош, и он рассказывает интересные факты ( прежде они мне были неизвестны).
Deleted comment
February 1 2014, 21:45:35 UTC 5 years ago
Без этого ваше обвинение голословно.
Deleted comment
February 1 2014, 22:36:17 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 1 2014, 22:45:42 UTC 5 years ago
February 1 2014, 01:01:36 UTC 5 years ago
Это ваши слова, не надо за других говорить. Я уже здесь писал, что Чхартишвили как историка никак не оцениваю. Для меня вот историки Карамзин, Ключевский, Соловьев, Гаспаров и другие.
February 1 2014, 01:19:31 UTC 5 years ago
February 1 2014, 01:24:00 UTC 5 years ago
Выбирай нужного Волкова и успокойся. Они все историки с фамилией Волков, удивительно, да?
Волков, Владимир Акимович
Волков, Владимир Константинович
Волков, Михаил Яковлевич
Волков, Сергей Владимирович
Волков, Фёдор Дмитриевич
February 1 2014, 03:58:40 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:07:15 UTC 5 years ago
January 31 2014, 19:19:10 UTC 5 years ago
Вот сейчас закрою глаза - и его совсем не будет.
January 31 2014, 19:53:48 UTC 5 years ago
Вы так думаете?
Вот сейчас закрою глаза - и его совсем не будет.
Да будет. Только нужно подходить объективно.
January 31 2014, 22:56:08 UTC 5 years ago
А как мне доказать, что я думал именно так, как надо?
Должен-ли быть обьективным только подход?
January 31 2014, 15:43:42 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:58:44 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:01:43 UTC 5 years ago
Да, число Данбара рулит - свои, не свои.
Ну и подозрительность.
ДЕ, тут вообще утверждал, что Джахан Поллыева управляет политикой РФ.
January 31 2014, 16:09:36 UTC 5 years ago
С такими заслугами можно допустить, что она влияет на политику. До какой степени, я, конечно, не могу сказать.
January 31 2014, 16:20:53 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:25:04 UTC 5 years ago
Посмотрели бы, что мне тут квасной патриот никола_рус лепит, внизу моей ветки. Мне уже даже стыдно..
January 31 2014, 22:20:17 UTC 5 years ago
От учебника к анализу окружения Путина за две секунды. Наш советский новиопский гений детектед. Главное, не признавать в окружающих никакой национальности и тогда начинается МАГИЯ...
February 1 2014, 01:18:55 UTC 5 years ago
Отрицать, что Цой - кореец, а Розенталь - еврей, никто не станет - но смысл в этом, похоже, видите только вы
February 1 2014, 01:51:36 UTC 5 years ago
Насмотрелись таких до тошноты.
February 1 2014, 08:04:37 UTC 5 years ago
February 1 2014, 14:20:35 UTC 5 years ago
February 1 2014, 16:42:24 UTC 5 years ago
"Это и глупо и очень по советски. Розенталецой вы наш. Насмотрелись таких до тошноты. " или "Наш советский новиопский гений детектед."
ваша хамская натура выдает вас самих с головой. Постарайтесь не вешать ярлыков - может, тошнить будет поменьше.
Всего вам хорошего, разговаривать действительно смысла нет.
February 1 2014, 15:33:51 UTC 5 years ago
February 1 2014, 16:27:04 UTC 5 years ago
Это как Боря Моисеев, который начинает говорить, что в объективном смысле нет ни мужчин, ни женщин. Ну да, для него нет. ))) Но для других-то есть.
Но вы этого понять не можете. Зато про вас и таких как вы другие всё понимают. Даже жалеют. Объективно.
February 1 2014, 16:34:53 UTC 5 years ago
А национальности это изобретение 18-го века - как вам этого не знать?
Но для других-то есть.
Ну я и говорю, что объективно нет - тут разделение свой -не свой.
February 1 2014, 17:02:10 UTC 5 years ago
А вы у нас, значиццо, национальный невидимка. Без мами и папи. Сирота трансгуманизма.
Вы путаете национализм и национальность. Французики были и до 18 века. Или там испанцы, да итальянцы. )))
В том-то и проблема. Такие как вы бегаете уже с готовой логической цепочкой в голове, которая насквозь проткнула мозг и возможность рассуждать.
Национальность - национализм - нацизм - ох, нас бедных метисов будут убивать...
А можно быть русским, но не быть националистом.
Или быть националистом и не быть нацистом.
Даже быть наци и никого не убивать.
Даже убивать, но не несчастных новиопов, а каких-нибудь вполне арийских баварцев.
)))
Это вообще никак не связанная цепочка. Однако, новиопы ЕЮ ПОРАЖЕНЫ.
И борются с русскими, с русскими националистами, страшно боясь фантастических погромов. Даже на самом деле их приближая. Ибо нельзя навязывать большинству в мононациональной стране свою собственную национальную ущербность без последствий.
February 1 2014, 17:15:49 UTC 5 years ago
Итальянцы, например, появились лишь в середине 19-го века.
Я считаю, для разумного человека унизительным находиться в столь примитивной парадигме как национальности - это всего лишь воображаемые сообщества.
Я классифицирую по языку и по культуре.
Для меня, столь ненавидимый здесь Борис Аукинин русский, а вот скажем Екатерина 2-я не совсем.
И борются с русскими, с русскими националистами, страшно боясь фантастических погромов
Что мне русские националисты? Как они меня могут задеть? А вот нагадить русским и русской культуре они могут.
February 1 2014, 17:31:50 UTC 5 years ago
Унизительно - валять дурака на этом поле, если сам путаешься со своей национальностью. В этом положении надо молчать и улыбаться, а не запрещать русским быть русскими.
Борис Акунин российский метис грузино-еврейского происхождения. Он не русский писатель, а антирусский. Русских он не любит, не уважает, и хотя живёт среди них, но всячески презирает. В его текстах русских героев вообще нет. Какой же он русский писатель, он советский писатель.
Екатерина Великая сделал для русских, для их государства и культуры столько, сколько мало кто из этнически русских сделал. Поэтому для меня, как русского, она вполне русская царица. ))) Императрица русского государства. Человек, который выучил русский язык и принял православие, в конце концов.
Русские националисты меня тоже мало волнуют. Меня бесят такие как вы. Люди без национальности, пола, родины, которые начинают защищать от русских русскую культуру.
February 1 2014, 18:28:12 UTC 5 years ago
Итальянцы на севере до сих пор до конца не понимают итальянцев на юге.
Называли себя итальянцы по названию местности или города: сицилиец, генуэзец, венецианец и т.д.
Это элементарная матчасть и странно, что вы ее до сих пор не знаете.
В этом положении надо молчать и улыбаться, а не запрещать русским быть русскими.
Я никому ничего не запрещаю - я просто пытаюсь с вами беседовать.
Кстати, вы почему-то пытаетесь перейти на мою личность.
Вроде как хозяин этого блога декларирует, что воображаемые им русские ( русские как воображаемое ДЕ сообщество ) обладают высокой культурой диалога. По вашим постам, пока этого не видно.
Борис Акунин российский метис грузино-еврейского происхождения.
Ну вот видите, а вы меня уверяли , что погромов не будет, а сами про рассовую принадлежность стали писать.
Ая-яй.
А вообще, как же он не русский, если русский язык является для него родным языком и он, как говорят ( я его не читал), создал на русском языке весьма неплохие произведения?
Русских он не любит, не уважает, и хотя живёт среди них, но всячески презирает
Как можно реально не любить воображаемое сообщество?
В его текстах русских героев вообще нет.
Как же нет?! Вы посмотрите на список героев любого его произведения. Первое, что мне приходит на ум, когда я слышу фамилию Акнунин это Эраст Фандорин.
Екатерина Великая сделал для русских, для их государства и культуры столько,
Что она сама сделала я не знаю - не изучал конкретно этот вопрос.
Но все дело в том, что русских ( воображаемые сообщества придуманные властями, чтобы манипулировать населением ) еще не было.
Человек, который выучил русский язык
Плоховато выучила - именно ей мы обязаны в русском языке буквой ё- немецкий умлаут.
В культурном плане она до конца не стала местной.
А вот жена Николая Первого не выучила русский язык вообще.
Люди без национальности, пола, родины,
Ну национальности, вашем понимании у меня нет ( в моем понимании она конечно же есть), пол мужской, малая родина тоже есть, а того, что касается большой Родины, то как всякого разумного человека, живущего в эпоху глобализации она для меня не существует, хотя я "болею" за РФ, потому, что там моя Малая Родина и потому, что единственное в мире государство, где русский язык является единственным государственным языком. Также я болею за Белоруссию, потому что там русский язык имеет государственный статус.
February 2 2014, 01:21:49 UTC 5 years ago
Я вот совсем немцев не понимаю. А они не всегда понимают других немцев. Но значит ли это, что немцев нет? Гм, гм. Бред какой-то.
Матчасть и её знание - это такая фраза, за которую у нас в интернетах бьют по щекам. Но не сильно, а с жалостью. Это признак человека отсталого, убогенького, для которого Интернет до 2005 года ограничивался яндеком и мейл.ру.
Перейти на личность в вашем случае невозможно. Вы анонимка с пустым журналом, а я реальный человек с фамилией именем и отчеством. Я до вас опускаюсь, это да, это есть. Но я добрый. Ловите момент.
ДЕГ никогда не писал, что все русские обладают априори высокой культурой диалога. Они по сравнению с жежешными белорусами и украинцами обладают высокой культурой диалога, это да.
К тому же, если уж так хочется разобрать, то погуглите, что ДЕГ писал про вас лично, про анонимных мурзилок и бытовую гигиену общения с такими мизерабельными существами. "Существо с половой тряпкой на лице". А я лично таких как вы называю бомжами. Виртуальными.
"Ну вот видите, а вы меня уверяли , что погромов не будет, а сами про рассовую принадлежность стали писать.
Ая-яй."
Начнём наш урок. "Расовую" надо писать с одной "с". Национальность и раса - это разные понятия. Их даже школота может различить. Рас всего ничего, штук пять, если не ошибаюсь, а вот национальностей много. Хотя бы на этом детском уровне. Или Вы считаете, что грузины - негроиды?
Акунин на русском языке пишет, кто бы спорил. Только тексты эти к русской литературе не имеют никакого отношения. Я бы их отнёс к постсоветской литературе на русском языке.
"Как можно реально не любить воображаемое сообщество?"
Бедный, бедный человечек считает, что русские - это воображаемое сообщество. К сожалению, на планете таких безумцев мало. Русских и русскую культуру знают американцы, немцы, французы. Мнение анонимного мурзилки против всего земного шара. Тут даже ставки делать не надо. Вы только врачам психиатрам своё "мнение" не высказывайте, могут вами всерьёз заинтересоваться. С целью изучения психологического феномена отрицания реальности.
"Как же нет?! Вы посмотрите на список героев любого его произведения. Первое, что мне приходит на ум, когда я слышу фамилию Акнунин это Эраст Фандорин."
Эраст Фандорин не русский. Хоть бы не позорились, а? Фон Дорн.
"Но все дело в том, что русских ( воображаемые сообщества придуманные властями, чтобы манипулировать населением ) еще не было."
Аааа, кажется понимаю. Был такой безум в инете, носился с идеей сибирской национальности, говорил на выдуманном языке, я его сердешного сепаратиста забанил. Текст явно идентичный.
"Плоховато выучила - именно ей мы обязаны в русском языке буквой ё- немецкий умлаут."
Чувак, букву ё придумал мой земляк Карамзин.
"Ну национальности, вашем понимании у меня нет ( в моем понимании она конечно же есть), пол мужской, малая родина тоже есть, а того, что касается большой Родины, то как всякого разумного человека, живущего в эпоху глобализации она для меня не существует, хотя я "болею" за РФ, потому, что там моя Малая Родина и потому, что единственное в мире государство, где русский язык является единственным государственным языком. Также я болею за Белоруссию, потому что там русский язык имеет государственный статус."
Диагноз - белорусский сепаратист из знаменитого интернет-эскадрона КГБ РБ. Родина там, где платят за вонь в этих наших интернетах. ))) Впрочем, я могу и ошибаться. Иногда дурь не оплачивается, люди сами себя так, добровольно. )))
Совести у вас нет, а не родины и национальности.
February 2 2014, 01:54:33 UTC 5 years ago
Вообще разница между языками и диалектами очень большей частью политическая.
Например хорватский и сербский это языки ( хотя это фактически один и тот-же язык только с разной письменностью ) , а арабский иракский и арабский мароканский диалекты, хотя их носители не понимают друг друга.
Так, что можно сказать, что было много языков на местности называемой Италией, было много образований, но ни итальянской национальности, ни разных национальности не было - идею еще не придумали.
Может тогда и итальянцы есть всё-таки?
Сейчас вроде как есть, а в 18-м веке не было, но их сделали.
Матчасть и её знание - это такая фраза, за которую у нас в интернетах бьют по щекам
Да не волнуйтесь, лучше признайтесь, что вы ее просто не знаете.
Перейти на личность в вашем случае невозможно.
Но тем не менее вы переходите.
что все русские обладают априори высокой культурой диалога
Так вы не обладаете?
Мнение анонимного мурзилки против всего земного шара.
Так это не мое мнение.
Русских и русскую культуру знают американцы, немцы, французы.
Русских они знают как воображаемое сообщество, а культуру как созданную конкретными людьми.
Вообще есть книга Бенедикта Андерсона - в ней все четко описано.
Их даже школота может различить
А вы не можете раз пишете метис.
Или Вы считаете, что грузины - негроиды?
Это вы считаете - смотрите мое замечание выше.
Мети́сы (фр. métis, от позднелат. misticius — смешанный, от лат. misceo — смешиваю) — потомки от межрасовых браков
Так-что я вам еще раз говорю - учите матчасть. У вас с ней туго.
Только тексты эти к русской литературе не имеют никакого отношения.
Все тексты написанные на русском языке это русская литература, по определению.
Эраст Фандорин не русский. Хоть бы не позорились, а? Фон Дорн.
Как же нет? Он, по вашей классификации русский европеец. Или русский в повестях о жизни 19-го века должен быть с фамилией Иванов и в лаптях?
Был такой безум в инете, носился с идеей сибирской национальности, говорил на выдуманном языке, я его сердешного сепаратиста забанил.
И что он писал?
С целью изучения психологического феномена отрицания реальности.
Не отрицания, а лучшего познания: люблю все разобрать на детальки, понять суть.
Чувак, букву ё придумал мой земляк Карамзин.
Не-а.
Доводы Дашковой показались убедительными, и целесообразность введения новой буквы было предложено оценить члену Академии наук митрополиту Новгородскому и Санкт-Петербургскому Гавриилу. 18 ноября 1783 года буква «ё» получила официальное признание[8].
Диагноз - белорусский сепаратист из знаменитого интернет-эскадрона КГБ РБ.
А какой диагноз вы сами себе поставите?
Совести у вас нет, а не родины и национальности.
С совестью у меня все в порядке, а у вас?
February 2 2014, 02:20:51 UTC 5 years ago
Вот и получается, отняли русскую культуру - сразу поплыла грамотность, знания только из википедии (циферки там в скобках стирай, скобарь), общий настрой - "пропади оно пропадом".
Помогли тебе твои ляхи, сынку?
February 2 2014, 08:58:39 UTC 5 years ago
Да какое там. Еврей из Израиля.
А "Русские - воображаемое сообщество" - это в копилку еврейских мемов.
February 2 2014, 11:26:17 UTC 5 years ago
Да вообще-то все нации это воображаемые сообщества, и идея принадлежит не мне.
Социологи с ней согласны, но вы я вижу ставите под сомнение социологию, не так ли?
February 2 2014, 12:02:35 UTC 5 years ago
February 2 2014, 11:24:48 UTC 5 years ago Edited: February 2 2014, 11:37:58 UTC
Откуда у вас, столь глубокое умозаключение?
знания только из википедии
У вас знаний даже на уровне википедии нет. Просто беда.
Вики же просто удобно цитировать.
(циферки там в скобках стирай, скобарь),
Поперла культура русских европейцев.
Помогли тебе твои ляхи, сынку?
При чем тут ляхи?
February 2 2014, 12:06:40 UTC 5 years ago
February 2 2014, 12:07:53 UTC 5 years ago
February 3 2014, 07:16:28 UTC 5 years ago
Вот сейчас Вы разрушаете символ веры для многих и многих. Это горько.
Не в том смысле, что персонаж Эраст Фандорин (кстати, по задумке всё-таки русский, очень дальний потомок немца допетровских времён) самоценен. А в том смысле, что всякий новиоп, через подобие Эрасту Фандорину, мог скромно почувствовать себя сродни русской аристократии (к которой обычный современный русский человек себя причислять всё же постесняется, по ряду причин).
И демонстрировать в качестве доказательства книжку талантливого исторического учёного Г.Ш.
Чёрт-те-ШвилиАкунина.February 3 2014, 12:15:58 UTC 5 years ago
February 3 2014, 10:19:52 UTC 5 years ago
February 3 2014, 11:01:21 UTC 5 years ago
Давайте не будем - история до 16 века неизвестна.
До 18 века было много литературных языков, образованные люди писали на латыни.
It was not until the 19th century that the language spoken by educated Tuscans spread to become the language of a new nation.
а фламандцами
По местности.
французы - французами, то есть по национальностям
По названию страны, а не по национальностям - их тогда не было.
У Герцена в «Былом и думах» есть чудесный момент, когда он спрашивает отца… Был гость, он ушел, они говорили, и мальчик понимает, что говорили о 1812 годе, и он говорит: «Как странно. Получается, что француз воевал против своих, он воевал в русской армии в 1812 году». А отец ему говорит: «Не понимаешь ты ничего. Он воевал за попранные права своего короля в армии нашего государя императора». И вот это вполне аристократический взгляд
А до 18-го века иного взгляда и не было.
February 3 2014, 18:18:11 UTC 5 years ago
February 3 2014, 18:23:32 UTC 5 years ago
Я не поклонница этой теории, тем более применительно к Италии, где осталось в множество письменных источников из городских и семейных архивов, богатейших монастырских библиотек и где ни копнут, сразу же вылезает множество артефактов.
Понимаете, с определенного момента источников так мало, их открытие для широкой публики столь подозрительно, что проще сказать: мы можем восстановить историю только с определенного момента.
Создание общелитературного итальянского языка это 19-й век. В 19-м веке также создавали итальянскую нацию.
До этого люди разделяли свои-чужие по следующему принципу: кто какому монарху служит или ходит у него в подчинении. Монарха можете заменить республикой.
Вы знаете, например, что Божественная Комедия написана в 19-м веке?
February 3 2014, 19:20:51 UTC 5 years ago
Насчет Божественной Комедии не знаю. Кто такое утверждает и почему, просветите пожалуйста.
February 3 2014, 19:35:44 UTC 5 years ago
веке итальянский подправили, грамматику и учебники составляли то тут, то там значительно раньше
Когда появилась современная, обязательная для всей Италии грамматика?
Мне интересно, а вы верите, что немцы существовали до 19 века?
Вы меня не поняли: немцы, итальянцы и пр. это объединяющие идеи, или вернее сказать одна идея, идея нации.
Кто такое утверждает и почему, просветите пожалуйста.
В сети есть статья:
ОТКРЫТИЕ ДАНТЕ
В.А.Иванов
Или в сети есть фильм: "Секретные проекты Цивилизации. Данте."
February 3 2014, 20:48:47 UTC 5 years ago
А зачастую даты есть.
Когда появилась современная, обязательная для всей Италии грамматика?
Так можно считать, что и русский появился только после реформы 1956 г. А до этого писатели итальянские на чем писали? Не знали жители разных регионов Италии, что это не итальянский язык, печатали книги и читали и, главное, понимали. Да и сейчас издают какого-нибудь Вазари без перевода.
February 3 2014, 20:58:42 UTC 5 years ago
На разных языках.
Посмотрите, например статью в вики, под названием "Sicilian language" , там есть примеры, как одиного и того-же текста записанного на Sicilian (Sicily) Calabro-sicilian (southern Calabria) Salentino (southern Apulia, around Lecce).
Нет, русский это Пушкин, первая треть 19-го века.
Вообще, если у вас будет время, советую посмотреть вам фильм про Данте.
February 3 2014, 21:05:36 UTC 5 years ago
А Державин - это не русский?
Про Данте посмотрю. Потому что все эти теории, что все сделано в 19 в. меня достали.
February 3 2014, 21:24:39 UTC 5 years ago
А Державин - это не русский?
Тогда еще не было стандарта языка.
Про Данте посмотрю.
Почитайте и статью.
February 1 2014, 18:41:38 UTC 5 years ago
А что же национальность?
Кюсс не сразу понял, что нужно писать в этой графе. Он же полвека во всех Послужных списках значился, как лютеранин.
А что хотят Советы? Какая национальность? И он пишет – лютеранская.
В 1922-м году это проходит, поскольку еще крепки в памяти у старых служак дореволюционные правила оформления документов. Но время бежит, порядки усложняются, и нужно привыкать к новым законам. Уже через год Макс Кюсс, заполняя очередную анкету, напишет, что он по национальности немец, что родным языком считает немецкий, а на вопрос «Какими другими языками владеете?» напишет просто – русским.
В конце 20-х он последний раз упрямо фиксирует в своей анкете немецкое происхождение с той лишь разницей, что родным языком посчитает русский, а «на немецком свободно говорит, читает и пишет». Лишь к концу своей жизни он откажется от своей национальности. Откажется, потому что не захочет быть одного происхождения с фашистами, с Гитлером.
И официально становится евреем.
Так, что для Российской Империи не было русских - русские появились только для Советской Власти.
Советская власть и доделала русских. А так бы их не было - были бы православные.
February 2 2014, 01:43:37 UTC 5 years ago
Перепись должна была собирать 14 признаков о каждом лице, живущем в пределах страны — 1) имя, 2) семейное положение, 3) отношение к главе хозяйства, 4) пол, 5) возраст, 6) сословие или состояние, 7) вероисповедание, 8) место рождения, 9) место приписки, 10) место постоянного жительства, 11) родной язык, 12) грамотность, 13) занятие, 14) физические недостатки.
По родному языку, крупнейшие языковые группы, в порядке убывания, великороссы (русские), малороссы (украинцы), поляки, белороссы (белорусы), евреи.
Русскими по национальности считались великороссы, малороссы и белороссы. Великороссы — согласно официальной концепции Российской империи часть государствообразующего триединого русского народа наряду с малороссами и белорусами.
Православный монгол - не русский в РИ.
February 2 2014, 11:30:26 UTC 5 years ago
Только вот большинство населения РИ у которых русский язык был родным не знали, или не идентифицировали себя в качестве русских.
Простые люди говорили "православные".
Так, что русских окончательно сделала советская власть путем анкет и паспортов.
Большинство населения в РИ были православными - именно так они себя идентифицировали.
February 2 2014, 12:10:42 UTC 5 years ago
February 2 2014, 12:14:35 UTC 5 years ago
Я вам привел аргументацию ( сослался на книгу и не только), вы ее не поняли.
Что я могу сделать?
February 2 2014, 12:25:12 UTC 5 years ago
February 7 2014, 16:16:16 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:11:27 UTC 5 years ago
Слишком много у нас разных групп, ненавидящих друг друга. Причем основания - абсолютно пустые.
January 31 2014, 19:24:21 UTC 5 years ago
Ниже оценки Данбара - осмысленный предел естественной ксенофобии.
January 31 2014, 19:49:20 UTC 5 years ago
Я имел ввиду очень простую вещь - люди, на базовом уровне мыслят так, как будто они живут в большой семье из 150-200 человек. По моему, на этом и основаны такие понятия как нация ( большая семья), царь-отец и т.д.
January 31 2014, 23:05:44 UTC 5 years ago
Казахи возродили кланы племен (жузы) - десятки тысяч патриархов, и миллионы
нынешних потомков. Живая практика строительства нации.
А для вас важнее схоластика чисто технической оценки.
February 1 2014, 10:48:51 UTC 5 years ago
Оценка да, схоластики нет.
Когда понимаешь суть явления, то легко противостоять демагогии, вне зависимости из чьих уст она звучит.
Казахи возродили кланы племен (жузы) - десятки тысяч патриархов, и миллионы
Им еще это откликнется.
February 2 2014, 00:40:17 UTC 5 years ago
Не забудьте про тех, кто мочился к стене.
February 2 2014, 08:36:58 UTC 5 years ago
February 2 2014, 13:49:47 UTC 5 years ago
February 3 2014, 03:41:10 UTC 5 years ago
как приблудный пес, кусающий руку которая его кормит.
February 1 2014, 15:09:00 UTC 5 years ago
February 1 2014, 15:35:07 UTC 5 years ago
Было сказано: Есть новиопы и есть русские.
Или русские не этническая группа?
February 1 2014, 01:15:50 UTC 5 years ago
Бессмыслица. Как можно "копать" под что-то надмирное?
February 1 2014, 09:42:02 UTC 5 years ago
February 1 2014, 11:20:10 UTC 5 years ago
February 1 2014, 11:29:18 UTC 5 years ago
February 1 2014, 12:23:00 UTC 5 years ago
Только не надо быть живописным идиотом, утверждая мне в ответ, что без диска софтвер будет некуда записать.
February 1 2014, 12:29:31 UTC 5 years ago
Без людей культура невоспроизводима.
February 3 2014, 01:00:42 UTC 5 years ago
February 3 2014, 13:54:15 UTC 5 years ago
Нея́вное зна́ние (англ. tacit knowledge) — вид знания, к которому относится то знание, которое не может быть легко передано другим.
January 31 2014, 11:32:13 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 11:33:27 UTC
January 31 2014, 11:48:04 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:51:10 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:02:46 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:12:04 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:13:11 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:21:54 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:34:27 UTC 5 years ago
Было - стало.
January 31 2014, 15:39:02 UTC 5 years ago
Но я Акунина-историка защищать не собираюсь, не знаком с творчеством
January 31 2014, 19:32:15 UTC 5 years ago
Было - государственный сановник, причастившись Святых Даров, начинает свой труд историка
до самыя смерти.
Стало - московский щелкопер, выцыганивший привилегии государственного сановника,
выгодно издает плохо выверенные черновики.
January 31 2014, 16:08:32 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:46:48 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:56:46 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:09:46 UTC 5 years ago
Гуманизм, терпимость, а потом советские, новиопы, настоящие русские.
January 31 2014, 16:14:16 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:27:26 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:28:49 UTC 5 years ago
January 31 2014, 19:34:51 UTC 5 years ago
Любо-дорого на вас посмотреть.
February 1 2014, 01:08:43 UTC 5 years ago
January 31 2014, 23:14:34 UTC 5 years ago
- вопиет о призвании людей лучших и разумных
- лишь длительность своей укрощает корчи татей
February 1 2014, 10:33:23 UTC 5 years ago
А РИ не будут реституировать. "Реституция РИ" это прикрытие для передела собственности.
Привезут, якобы потомков якобы вывших владельцев изо всех стран, часть
потомковдетей лейтенанта Шмидта и "было ваше, стало наше".Этих детей лейтенанта Шмидта еще оставят на некоторое время формальными владельцами, а потом вся собственность перейдет к другим хозяевам.
Это первая мысль, которая у меня возникла при чтении блога ДЕ и его соратников по борьбе.
Разделение на "русских" и "советских", идеализация РИ ( описывается не реальная РИ,а небесная РИ) , монархии и Николая 2-го ( замена Ленину). Говорится о каких-то "русских европейцах", которые очень хорошие и уже звучат призывы, что дескать нужно пригласить их из Франции, США и Австралии, чтобы они правили Россией.
February 2 2014, 01:24:42 UTC 5 years ago
Она будет касаться как московских особняков, так и сельских мельниц.
Люстрации тоже включают имущественный момент - привилегий (ордена, гранд-пенсии и т.п.)
должны лишится все, ответственные за репрессии и пропаганду, так и их потомки.
Например - Никонова (внук Молотова) из морозовского особняка выселить немедленно,
а вот особняк вернуть только ЗАКОННЫМ наследникам. Или признать выморочным имуществом.
Историк С.В.Волков, который восстанавливает академически неоспоримые родословные
русского офицерства, дворянства и знати - это МЕНЕ! ТЕКЕЛ! УПАРСИМ!
P.S. То, что потеряно моим дедом в 1918-20 гг. - это следствие форс-мажорных обстоятельств.
Он отдал все сбережения и имущество для вывоза БОЛЬШОЙ семьи в глухомань Узбекистана.
Для меня реституция понятие этическое и нравственное. Не имущественное.
А вот что отвращает вас?
Ой придет шпана и все сворует! А что - еще не пришла?
February 2 2014, 08:50:10 UTC 5 years ago
А что - еще не пришла?
Он как бы перестает быть шпаной, а вы новые лихие 90-е хотите.
Нехорошо.
February 2 2014, 13:53:42 UTC 5 years ago
А как-же Библиотека Шнеерсона?
Из времен моей молодости
- мужчына это то у которого дэньги есть, а ето - ш-и-пана
February 2 2014, 18:48:26 UTC 5 years ago
February 3 2014, 04:35:21 UTC 5 years ago
это всегда прикрытие для передела собственности и установления контроля
над коллекцией рукописных книг.
Мне это представлялось как-то духоподьемней.
Хасиды люди хозяйственные, но святыни у них есть.
А у вас - собственность, контроль, финансовые потоки. Словом - новиоп!
February 3 2014, 07:28:54 UTC 5 years ago
February 7 2014, 16:17:33 UTC 5 years ago
Типа бастард Бакунина...
February 1 2014, 01:06:31 UTC 5 years ago
February 1 2014, 09:42:43 UTC 5 years ago
February 1 2014, 01:18:15 UTC 5 years ago
February 1 2014, 01:20:19 UTC 5 years ago
February 1 2014, 01:24:26 UTC 5 years ago
February 1 2014, 03:29:20 UTC 5 years ago
January 31 2014, 18:34:12 UTC 5 years ago
January 31 2014, 18:47:34 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 18:47:48 UTC
Фандорин, вроде бы из старинной дворянской семьи.
January 31 2014, 19:23:02 UTC 5 years ago
January 31 2014, 19:52:37 UTC 5 years ago
Сыщик то хороший? Или плохой?
Вы невнимательно прочли, преступник и убийца обязательно русский.
Не читал Акунина, поэтому спрошу: Так у него во всех произведениях? В тех произведениях, где преступники и убийцы русские нерусские это главные герои или они лишь создают фон?
Даже если действуют не очень хорошие кавказцы, то за спиной у них обязательно направляющая сила из изувера русского.
А конкретнее, не могли бы привести пример?
January 31 2014, 21:42:18 UTC 5 years ago
Русские там обречены, "талант и героизм отдельных личностей против проклятой отсталой России". Зато неизменно симпатичные японцы, грузины, евреи, англичане.
Забавно, что в сериале про Первую мировую шпионы сплошь немецкие и австрийские, один раз в положительном ключе упоминаются британцы - с ними сотрудничает талантливый русский генерал разведки.
Иногда срывается на грубые карикатуры, как например, с великим авиаконструктором Сикорским.
Ну и Ра-ра-распутин, конечно же, как без него.
Но все это подается довольно тонко, так что украинские читатели, например, считают Чхартишвили чуть ли певцом русского империализма.
January 31 2014, 21:47:38 UTC 5 years ago
Он прямо так пишет, или это ваше впечатление?
Кстати, у РИ было не так уж и много успехов, что неудивительно для неоколонии различных европейских держав.
Например, у Индии, которая существует уже более 60 лет мало успехов, для такого большого государства.
Тоже самое, в больой степени, можно сказать и про Китай.
Зато неизменно симпатичные японцы, грузины, евреи, англичане.
Они враги России?
Иногда срывается на грубые карикатуры, как например, с великим авиаконструктором Сикорским.
А в чем заключается карикатурность?
January 31 2014, 22:37:17 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 22:39:49 UTC
No more food, sorry.
February 1 2014, 10:13:12 UTC 5 years ago
January 31 2014, 22:04:30 UTC 5 years ago
Например, хороший кавказец сидел в тюрьме, сдружился с русским террористом и стал его кровным братом. И верный, хороший кавказец, почти сверхчеловек, убивает направо и налево, стараясь спасти своего кровного брата, который использует его простодушие в своих целях, а так он справедливый и честный.
Все его произведения не читала, но впечатление, что главные убийцы одни русские, даже Джек Потрошитель. Персонажи других национальностей, даже если состоят в нехороших организациях, искренне верят в свои идеалы, а главный русский убийца коварный и циничный гад, которому ничего не стоит замочить десяток-другой евреев.
January 31 2014, 22:07:27 UTC 5 years ago
А как на самом деле было?
тараясь спасти своего кровного брата, который использует его простодушие в своих целях, а так он справедливый и честный.
Это непорядок.
Все его произведения не читала, но впечатление, что главные убийцы одни русские, даже Джек Потрошитель.
Ну, а каков % русских и нерусских в его произведениях?
а главный русский убийца коварный и циничный гад, которому ничего не стоит замочить десяток-другой евреев.</i Именно так, он и написал? В каком произведении?
January 31 2014, 22:39:12 UTC 5 years ago
Процент не считала, не думаю, что он так политкорректен, что высчитывает % своих персонажей соответственно их доле в РИ. Так же не думаю, что он назначает преступников по этому принципу. Скорее всего преступником объявляется представитель того народа, который не обидится, так как евреев трогать нельзя, а то прослывешь антисемитом, кавказцев тоже, а то будешь русским фашистом, западные народы тоже, так как тогда ты антизападник и не либерал- демократ. Остаются одни русские, так как украинцев тоже трогать нельзя, они же быстрым шагом пошли к ценностям западной демократии. Произведение не помню, главный сыщик там сестра Пелагия, а евреев-переселенцев действительно русский убийца замочил, кажется даже всех.
February 1 2014, 10:42:45 UTC 5 years ago
Вы знаете, в США похожая ситуация: там нельзя трогать афроамериканцев ( или среди положительных героев афроамериканцев непропорционально большое количество,а среди отрицательных героев непропорциональное небольшое количество), латинос и индейцев.
Это конечно-же часть определенной политики.
На американских форумах белые американцы также возмущаются таким положением дел.
Наверное и США захвачены тамошними новиопами, как вы думаете?
Но вы знаете, я во многом согласен с ДЕ - в русской литературе, в русских учебниках истории слишком много негативного программирования.
Хотя ДЕ преувеличивает объем негатива.
February 1 2014, 14:53:42 UTC 5 years ago
February 1 2014, 15:00:10 UTC 5 years ago
Я не думаю, что русофобство имеет место в целом в России.
В бывшем СНГ да, в отдельных республиках тоже да.
Например, в криминальных сводках запрещено указывать национальность преступника,
А ее же нет в паспортах, как ее можно указывать?
Этот объем за 25 лет уже всех достал.
Я постоянно посещаю РФ и в разговорах с людьми не заметил этого. Да жалуются на таджиков и узбеков, жалуются на то, что иногда на автобусной остановке не слышно русскую речь, но Акунина покупают и читают.
February 1 2014, 16:19:36 UTC 5 years ago
>А ее же нет в паспортах, как ее можно указывать?<
Тем не менее целое постановление приняли.
Я писала про объем негатива в информационном поле, а не в романах Акунина. К Акунину отношение хорошее.
February 1 2014, 16:30:02 UTC 5 years ago
В США никто не борется с американофобией, а в Англии с англофобией, хотя ее хватает.
February 1 2014, 17:52:43 UTC 5 years ago
February 1 2014, 19:36:51 UTC 5 years ago
В США большинство людей уверены, что они великая страна
А если в России говорить, что Россия великая страна, то люди будут к этому относиться скептически.
February 2 2014, 08:33:58 UTC 5 years ago
February 2 2014, 08:36:19 UTC 5 years ago
February 2 2014, 08:51:24 UTC 5 years ago
February 2 2014, 09:08:56 UTC 5 years ago
В России же с самого начала мегаломания, с расчетом на будущее - думали в будущем станет великой, но не вышло.
Место России в современном мире достаточно скромно.
Может быть пора реально взглянуть на мир?
February 2 2014, 09:55:54 UTC 5 years ago
February 2 2014, 10:21:39 UTC 5 years ago
February 2 2014, 13:13:42 UTC 5 years ago
January 31 2014, 22:41:50 UTC 5 years ago
February 1 2014, 10:43:26 UTC 5 years ago
January 31 2014, 23:42:35 UTC 5 years ago
Ага, ага, такой рукодельный человек, макраме, картинки из соломки , перышек-камушков разноцветных
И так гладенько, старательно, затейливо даже...Многим очень понравилось. Вполне пристойно на какой-нить дачной терраске повесить, для уюта. Ну и автор этих поделок , видя такое расположение, во вкус вошел. "Я-, говорит, - теперь у вас за искусство в ответе. К подлинному, настоящему искусству вас приобщать буду. Меня вот и на ярманке заграничной хвалили. Заглянул тут в Русский музей, а там картина есть "Торжественное заседание Государственного совета". Большая, но как-то скучно все изображено, ни тебе соломки, ни перышек-камешков цветных. Вы, давайте-ка, убирайте всю эту муру. Я вам заместо нее свое макраме повешу. Я в этом деле руку набил, мне раз плюнуть, а вам великая от этого польза. И не сомневайтесь, потому как, если бы не мои картинки, то так бы и прозябали во тьме неведения, без чести и славы ".
February 1 2014, 01:15:44 UTC 5 years ago
Оттуда:
А вот список самых популярных авторов «нулевых»:
Место Автор Проданные экземпляры
1 Борис Акунин 198 051
2 Паоло Коэльо 118 723
3 Джоан Ролинг 90 581
....
Мне можете не писать примеры, я не являюсь поклонником творчества Акунина.
February 1 2014, 03:30:06 UTC 5 years ago
Прославляет Россию внутри и вне, как вы уверенно, твердо заявили (место в списке и продажи тому порукой).
А что там с продажами творений Анатолия Брусникина? Историческое, между прочим, писал. Если их добавить, да еще продажи книг А. Борисовой приплюсовать?
Трепещу.
Вот Галковский, про какого-то Иловайского, Волкова какого-то здесь упоминают. А про продали-купили, сравнительную таблицу не указывают. И еще подзуживают, что, мол, без Шалвовича можем обойтись. А вы вот, спасибо, подучили, сразу интересоваться, сколько продали экземпляров, чтобы ученость-то, талантливость определить. Против такого вопроса, всякий аргУмент, меркнет. Сдаюсь, доказали. Только Григорий, Только Шалвович. Ну и учебник русской истории А. Брусникина. Что уж тут полемизировать.
February 1 2014, 07:01:21 UTC 5 years ago
похоже даже грузинскую диаспору своей писаниной не охватил.
February 1 2014, 01:02:36 UTC 5 years ago
Думаете?
До того как стать беллетристом он был замглавредом "иностранки". Возможно, от своих превосходных качеств как переводчика, а возможно - от волосатой лапы. Соответственно, не отрицая некоего литературного таланта г-на Чхартшвили, мы можем предположить что его известность, хотя бы отчасти, обусловлена этой самой волосатой лапой. Ведь может же такое быть?
February 1 2014, 01:14:08 UTC 5 years ago
Оттуда:
А вот список самых популярных авторов «нулевых»:
Место Автор Проданные экземпляры
1 Борис Акунин 198 051
2 Паоло Коэльо 118 723
3 Джоан Ролинг 90 581
....
Больше доказывать очевидное смысла нет. Но конечно, я не стану отрицать, что какой-то там лапы не было - может и было. Да и сам я не являюсь поклонником его литературного творчества.
February 1 2014, 01:22:25 UTC 5 years ago
February 2 2014, 07:55:36 UTC 5 years ago
Т.е. продажи на уровне 10000 штук при таком тотальном заливе это успех? ХА-ХА-ХА, да узкозаточенные книжки по квантовой физике расходятся тиражом в 1000 экземпляров. Вот и получаицца, что "узок круг этих" читателей, и "страшно далеки они от народа". ГЫ-ГЫ
February 1 2014, 09:50:09 UTC 5 years ago
February 1 2014, 10:37:22 UTC 5 years ago
February 2 2014, 07:58:04 UTC 5 years ago
Т.е. продажи на уровне 10000 штук при таком тотальном заливе это успех? ХА-ХА-ХА, да узкозаточенные книжки по квантовой физике расходятся тиражом в 1000 экземпляров. Вот и получаицца, что "узок круг этих" читателей, и "страшно далеки они от народа". ГЫ-ГЫ
February 1 2014, 03:31:39 UTC 5 years ago
February 1 2014, 20:52:35 UTC 5 years ago
насмешили)))
January 31 2014, 14:09:14 UTC 5 years ago
Ну так, Эйнштейн там не родился - он родился в Германии и прославил немецкий народ.
Гергиев и Розенталь соответственно родились в РСФР (России) или в РИ.
January 31 2014, 10:51:04 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:54:13 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:46:19 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:49:55 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:54:58 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:59:02 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:01:35 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:44:30 UTC 5 years ago
Как это по ново-российски!
January 31 2014, 16:11:21 UTC 5 years ago
О том, как проводить ремонт объектов такого значения решают на самом верху.
January 31 2014, 19:37:32 UTC 5 years ago
Нью-Йоркской Городской тюрьмы Павла Бородина.
January 31 2014, 19:47:13 UTC 5 years ago
February 1 2014, 02:31:48 UTC 5 years ago
Ремонт Кремля с участием иностранных подрядчиков (Мабетекс).
По их иску (от 400 млн до 3 млрд длр) был арестован в НЙ
и содержался в городской тюрьме. Район и виды замечательные. Просто люблю там бывать.
Потом такого-же масштаба ремонт Большого Театра в Москве.
И что-бы помнили - Мариинка.
И ВСЕ как-то инфернально суетятся, их эксперт - наш эксперт, и т.п.
Даже Караян (Бог Байрейта) такого себе не позволял.
February 1 2014, 09:39:21 UTC 5 years ago
У вас есть доказательства, что именно он виновен, в том, что у Мариинки появилась "модернисткая" пристройка?
Или, потому, что он из Осетии он автоматически виноват?
February 1 2014, 09:53:56 UTC 5 years ago
February 1 2014, 10:15:28 UTC 5 years ago
February 1 2014, 10:25:52 UTC 5 years ago
кстати, кто там был в это время директором?
February 1 2014, 11:00:16 UTC 5 years ago Edited: February 1 2014, 11:03:25 UTC
Коррупции в нынешней России наверное не избежать - будут смотреть как на дурака, или просто сместят с поста.
Но коррупции будет меньше и меньше, а пристройка останется.
Хотя возможно, что ее лет через 20 разрушат и начнут строить заново - еще один способ заработать деньги.
кстати, кто там был в это время директором?
Не знаю.
January 31 2014, 12:43:48 UTC 5 years ago
Хотите сказать, что они не тянули одеяло в свою сторону? Но им почему-то по-вашему можно получается. А вот русским ни в коем случае.
January 31 2014, 13:02:10 UTC 5 years ago
Никола_рус, одеяло тянут на себя свою нацию те, кого это сильно беспокоит, например, вас. И это естественное поведение (например, оставляя такие комментарии), только толку от этого ни на грамм. Вон, я лучше осетина Гергиева послушаю - как он тянет свое осетинское одеяло, ставя Римского-Корсакова. И вам рекомендую - http://www.youtube.com/watch?v=aJ6fjMslcg8
January 31 2014, 13:34:36 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:00:43 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:14:55 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:17:28 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 15:17:46 UTC
January 31 2014, 15:18:03 UTC 5 years ago
Тяните вы вестимо в свою сторону, куда же ещё.
January 31 2014, 15:30:48 UTC 5 years ago
Если для вас Эйлер, Пушкин, Гергиев, Розенталь, Цой и тысячи других - это швейцарские, эфиопские, корейские и прочие рожи, и больше ценности в этом нет, то мне с вами не о чем разговаривать. Вы точно какой-то... нерусский.
И приставка к нику вам не поможет.
January 31 2014, 15:43:47 UTC 5 years ago
Судя по всему такой же как Чхартишвили. Откуда родом твой отец, дед, прадед?
January 31 2014, 15:51:53 UTC 5 years ago
"Эйлер, Пушкин, Гергиев, Розенталь, Цой и тысячи других.." - это для вас какие рожи, в какую культуру они внесли вклад?
January 31 2014, 16:04:23 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:12:38 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:13:59 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:15:39 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:18:14 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:18:58 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:34:16 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:41:08 UTC 5 years ago
Пушкин - великий русский писатель, основатель современного русского языка. При этом его прадед - эфиопский негр. И причем очень крутой эфиоп, очень много чего сделал для России, был главным инженером Российской армии и первым ввел в российский обиход картофель. Но вам-то это не надо знать, вам важно, что он был нерусским - негром.
В общем, ясно, вы просто законченный нацист. Вот таким в России делать точно нечего, таких в Великую отечественную войну расстреливали, ну, как любых нацистов. Но вы же наверное, гражданин России, родились здесь, как и, я и даже какую-то пользу, вероятно приносите. Так что идите с миром. И я пойду.
January 31 2014, 16:53:20 UTC 5 years ago
Как же вы ещё Сталина забыли записать в ряд великих русских, даже удивительно
January 31 2014, 16:56:46 UTC 5 years ago
Засим прощаюсь, удачи и просветления!
February 1 2014, 17:50:16 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:49:18 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:52:47 UTC 5 years ago
January 31 2014, 17:01:46 UTC 5 years ago
Кстати, если Пушкина нельзя называть даже мулатом, как вы говорите, то зачем вы его называете негром? Нет ли здесь противоречия?
February 1 2014, 01:29:11 UTC 5 years ago
Это не мешает кому-то в этой ветке причислять Пушкина к неграм. И исходя из этого строить свое к нему отношение. Ну ок, личный выбор человека.
February 1 2014, 03:30:22 UTC 5 years ago
February 1 2014, 08:11:30 UTC 5 years ago
"Мне с вами тоже. Забирайте всех Цоев, Розенталей и прочих проваливайте вместе с ними. А нам своих хватит, и ещё останется для других добрых людей."
"Негр" - это метафора, используется только в диалоге с никола_рус. Еще раз повторю, для определения русскости человек интересуется, кто был дед и прадед. Пожалуйста.
Дискутировать здесь больше не о чем, удачи.
February 1 2014, 12:40:56 UTC 5 years ago
February 1 2014, 15:44:59 UTC 5 years ago
February 1 2014, 16:09:10 UTC 5 years ago
Я думаю, что самоопределение - дело добровольное.
Просто пусть не стесняются, говорят как думают.
February 1 2014, 16:11:21 UTC 5 years ago
February 1 2014, 16:22:12 UTC 5 years ago
Я это к чему вообще: вот так взять всех признанных нынче деятелей и добиться у них откровенного ответа: кем вы себя считаете? Причём, если опрашиваемый считает себя русским, значит - отказывается от прочих вариантов. Предупредить, что ответ будет показан родственникам опрошенного.
Затем посмотреть на процент. Потом долго-долго чесать в затылке.
February 1 2014, 16:31:22 UTC 5 years ago
Это смешно. Главное не кто кем себя считает, а кто как действует.
February 1 2014, 16:39:14 UTC 5 years ago
February 1 2014, 16:55:40 UTC 5 years ago Edited: February 1 2014, 16:56:17 UTC
Деньги на "Новый американец" дал Довлатову и его друзьям богатый американский еврей. "Ему нужна была общественная репутация... деньги мы все же получили - шестнадцать тысяч". Этот богатый еврей сказал: "Я думаю, вы можете получить ссуду на издание еврейской газеты. Но это должна быть именно еврейская газета. Еврейская газета на русском языке для беженцев из Союза. Цель такой газеты - приблизить читателей к еврейскому Богу и сионистским традициям". Я попытался возразить:
- Нельзя ли использовать более общую формулировку? Например, "газета третьей эмиграции"? Без ударения на еврействе. А еще лучше - вообще не указывать, кто мы такие. Издавать еженедельник для всех, кто читает по-русски".
Кстати, в этом эпизоде отлично показано, что сами _нерусские_ могут ставить свою культуру ("читает по-русски") впереди своей национальности.
Или например, Теодор Курентзис - талантливый греческий дирижер, работающий с конца 90-х в России. Он же явно _нерусский_, но влияние на оперную жизнь России и в частности, Сибири, оказал немалое.
Да тысячи их, даже Агния Барто - и та еврейка. Кого-нибудь это беспокоило, и вообще, кто-нибудь из ее читателей это знал?
February 1 2014, 17:07:35 UTC 5 years ago
А вас не беспокоит, что в последний исторический период русских творцов-носителей русской культуры как-то... ну, не видно, что ли? То ли их нет, то ли есть, но не показывают.
(Я уж не говорю про бизнес)
February 1 2014, 17:22:30 UTC 5 years ago
Я это к чему. Столкнувшись с достойным представителем русской культуры, вы ведь сначала проникнетесь его творениями. И побежите выяснять его национальность, если он действительно в своих произведениях освещает "не ту нацию". Ну, особо упоротые пойдут выяснять национальность, даже если товарищ себя "не скомпрометировал" - а дальше уже будут придумывать всякие теории, если с национальностью что-то не то.
February 1 2014, 17:35:07 UTC 5 years ago
Нет, но можно побежать выяснять, если, так скажем, качество произведений не устраивает.
Про Гришковца тут было. Советую найти. Да и про Прилепина.
February 1 2014, 17:46:45 UTC 5 years ago
А вообще, самый термояд получается, если качество в произведениях присутствует, и тут кто-то заметит "русофобскую" тему. Вот тогда начинают разбирать по косточкам, это благодатная пища для многих.
February 1 2014, 20:17:08 UTC 5 years ago
Всё как Д.Е. описал. И ведь таких много... очень.
Впору вместо обязательной диспансеризации и армейских соборов вводить обязательную аттестацию ликбез т.с. Да только боюсь не поможет по закоснелости, усвоенной в советской школе.
February 2 2014, 03:44:51 UTC 5 years ago
Вдруг у них там как раз не сбито?
February 6 2014, 02:34:53 UTC 5 years ago
February 1 2014, 17:26:12 UTC 5 years ago
February 1 2014, 18:37:06 UTC 5 years ago
February 1 2014, 18:57:29 UTC 5 years ago
February 1 2014, 19:16:06 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:31:16 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:35:07 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:39:01 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:49:38 UTC 5 years ago
Его разве кто-то слушает ещё?
January 31 2014, 17:08:42 UTC 5 years ago
Вообще речь идет не только о Цое.
February 1 2014, 01:28:42 UTC 5 years ago Edited: February 1 2014, 01:29:54 UTC
February 1 2014, 01:30:53 UTC 5 years ago
February 1 2014, 03:59:38 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:15:47 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:32:52 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:47:53 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:53:08 UTC 5 years ago
January 31 2014, 17:36:03 UTC 5 years ago
February 1 2014, 00:38:38 UTC 5 years ago
February 1 2014, 09:15:57 UTC 5 years ago
Можно ведь и так:
русский швейцарский базелец кельтского происхождения,
русский еврейский германизированный ашкенази,
русский грузинский отуреченный картвел
и т.д. и т.п.
Бывает, что жизненная ситуация ставит человека перед выбором самоопредедения. Просто нужно понимать, о чем речь. "Проспартаковский болельщик Динамо" - это путь к нервным расстройствам и нелепой жизни.
February 1 2014, 09:20:52 UTC 5 years ago
Есть отличное выражение, еще старинное - обрусевший кто-то там. И потомок обрусевшего кто-то тама. А есть еще фраза, приписываемая Сталину - русский человек грузинской национальности. Вон сколько всего подсказывает наша история, а вы пытаетесь еще чего-то придумать. Удачи!
February 7 2014, 16:34:27 UTC 5 years ago
February 7 2014, 20:35:22 UTC 5 years ago
January 31 2014, 18:04:32 UTC 5 years ago
February 3 2014, 20:04:43 UTC 5 years ago
А у нас уселись Розенталем на словарь и орут на людей: «Хуле не по Розенталю разговариваете, уроды!».
Заглушка.
January 31 2014, 09:47:53 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:51:29 UTC 5 years ago
Добротная работа, уровень курсовой студента-историка. Месяц вечерами в Публичке.
Творение Карамзишвили предстает как танк прорыва, на гусеницы которого
намотаны кишки рецензентов и редакторов. Дюма как-то почестнее будет.
January 31 2014, 09:58:32 UTC 5 years ago
Слева два солидных джентльмена, справа два клоуна в полувоенной форме с непонятными повязками на руках.
January 31 2014, 10:05:43 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:11:18 UTC 5 years ago
А у нас смеются на сумасшедшими бабками, которые на демонстрации ходят с иконой в одной руке и с портретом Сталина в другой.
January 31 2014, 10:20:49 UTC 5 years ago
Символ исторической Германии.
January 31 2014, 11:22:51 UTC 5 years ago
То есть связей с дохристианской Германией нет.
January 31 2014, 16:05:05 UTC 5 years ago
January 31 2014, 18:47:35 UTC 5 years ago
В сочетании со свастикой этот крест смотрится нелепо.
January 31 2014, 18:56:53 UTC 5 years ago
вот заработаете орден такого уровня, тогда про юродство и рассказывайте.
January 31 2014, 20:04:31 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:26:13 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:33:35 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:36:03 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:42:47 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:54:56 UTC 5 years ago
Мне кажется, он у себя по дому ходит в ботфортах. В ботфортах и голый. Еще ему нравится, чтобы пот стекал в сапоги и хлюпал там.
January 31 2014, 10:59:18 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:41:11 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:58:30 UTC 5 years ago
February 16 2014, 13:05:40 UTC 5 years ago
March 18 2015, 05:42:27 UTC 4 years ago
January 31 2014, 09:59:40 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:12:05 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:10:16 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:19:54 UTC 5 years ago
Уже есть когорта проф. патриотов, профессоров, докторов патриотических наук (официально каких-то иных, но все всё понимают). Матвейчев, Стариков, Нарочницкая...
С точки зрения элементарного управления гос-вом власть просто обязана отдать написание учебника им. Какой еще на хрен Сванидзе? почему он вообще к чему-то допущен, кроме телевизионных клоунад, где он выступает в роли мальчика для битья у Кургиняна?
Мне поцреотня неприятна. Лживостью. Ради возвеличивания нац. солипсизма России они что хочешь софистически изоврут. Но.... простите... а от Сванидзе вблизи учебника истории какая польза? он такой вот у нас "правдец", что ли?
И, конечно, главная болевая точка тут вот какая: успехи, которыми можно хвастаться в учебнике, они в основном советские (плюс еще кроткия Лисавет и Софочка и 1812, но оно давно было).
А хвалить их нельзя. Получается, что 1991 был зря, и РФ - государство-недоразумение.
Вот от этой "сшибки" не могут не только учебник написать, а и сванидз от него отодвинуть.
January 31 2014, 11:40:56 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:11:02 UTC 5 years ago
February 3 2014, 07:38:41 UTC 5 years ago
В любой державе так и делают. А что привирают - так это везде так.
А вот свинидзе всякие - это наш, расеянский феномен.
Deleted comment
January 31 2014, 10:33:08 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 31 2014, 10:53:22 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:12:33 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 1 2014, 08:00:47 UTC 5 years ago
вроде взрослый а в сказки верите,вы если взять всю историю мировую,приведите пример уничтожения нации,или половины нации,или трети нации)))
February 1 2014, 16:37:51 UTC 5 years ago
February 1 2014, 22:23:14 UTC 5 years ago
Ацтеи были немногочисленным народом завоевателем, и их истребили их подданные.
February 2 2014, 08:40:02 UTC 5 years ago
February 2 2014, 17:22:56 UTC 5 years ago
Во всяком случае, почти уверен, что сейчас их существенно больше, чем к моменту начала колонизации.
Другое дело, что за эти 300-400 лет много чего происходило и хорошего и плохого.
В общем, надо обратиться к специалисты по американским индейцам, иначе мы сейчас будем друг другу пропагандистские клише пересказывать.
February 2 2014, 19:13:24 UTC 5 years ago
February 3 2014, 08:52:54 UTC 5 years ago
February 3 2014, 10:29:27 UTC 5 years ago
February 3 2014, 11:04:42 UTC 5 years ago
Маловато. Если бы Крымское ханство существовало бы как государство , население в нем составляло бы несколько миллионов.
А вы вообще изучите вопрос, также изучите вопрос куда, например, делись крымские греки.
February 3 2014, 11:59:27 UTC 5 years ago
Из вики:
По данным исследователей конца XIX века Ф. Лашкова и К Германа население полуостровной части Крымского ханства к 1770-м годам составляло примерно 500 тыс. человек, 92 % из которых были крымские татары. Первая российская перепись 1793 года зафиксировала в Крыму 127,8 тыс. человек населения, в том числе 87,8 % крымских татар. Таким образом, из Крыма эммигрировала большая часть татар, по разным данным составляющая до половины населения (из турецких данных известно[25] о 250 тыс. крымских татар, поселившихся в конце XVIII в. в Турции, в основном в Румелии).
Т..е выходит, что 120 тысяч татар или где-то 1/5 населения погибли.
Хотя сейчас сложно сказать, насколько точны эти цифры.
Примерно самое по нагайцам, кубанцам и пр.
Черкесы это в 19-м веке.
В общем, у России были свои индейцы.
Deleted comment
February 3 2014, 14:33:41 UTC 5 years ago
Из вики, а в вики есть ссылки на работы русских историков, в том числе и на дореволюционных.
Черкесы переселились в Турцию, как и крымские татары.
Часть выселили, часть была убита, часть погибла от самого переселения.
Черкесов сейчас было бы миллионов 6, не меньше.
Да и американцы индейцев специально не уничтожали.
Было много разных эпизодов.
Deleted comment
February 3 2014, 16:27:35 UTC 5 years ago
Какой вы добрый.
Да черкесов и сейчас, наверное, 6 миллионов, в Турции.
Может быть, но не черкесов, а потомков черкесов: бабушка черкешенка , а у дедушки отец черкес.
Не надо пороть ЧУШЬ!!!
Почему чушь?
Deleted comment
February 3 2014, 17:51:38 UTC 5 years ago
February 3 2014, 18:46:59 UTC 5 years ago
February 3 2014, 19:02:11 UTC 5 years ago
Что было на территории Москвы 15 веков назад?
а плохие русские не дали татарам увеличиться до нескольких миллионов.
Я не рассуждаю в таком ключе.
Британия и потом США либо ассимилировали часть индейцев, либо уничтожили часть индейских племен, часть осталось.
РИ расширялось на юг и так как покоренное исламское население, в целом, либо изгонялось, либо уничтожалось.
О массовой ассимиляции я не знаю.
Война православия с исламом.
Политика вычищенной земли.
Освободили хорошие земли с хорошим климатом от мусульман и заселили христианами и евреями ( Одесса ) в том числе выходцами из Османской Империи.
А русские, американцы это несерьезно - у меня системный подход.
February 3 2014, 20:33:07 UTC 5 years ago
Согласно верованиям Богемика до 16 века в Москве люди на деревьях сидели, а между тем много раскопано дьяковских курганов 6 в. до н.э. И все памятники архитектуры построены в 19 в. Что на это скажешь. Человек с Урала.
Если бы мусульмане изгонялись и уничтожались, откуда бы они сейчас взялись в РФ? Откуда вы про политику выжженной земли взяли? Даже здравому смыслу это противоречит.
Да. Вижу, что у вас системный подход.
February 3 2014, 20:50:32 UTC 5 years ago
А вы знаете, когда были построены стены?
Вот например, в сети есть статья:
Стены «Древнего Кремля» не древние – 1
Алексей Артемьев, 22 марта 2012
Или вы например, знаете, что официально стены Иерусалима построены при Сулеймане Великолепном?
Вы сами раскапывали мозиаки или вы их в музеях под открытым небом видели?
Потом возможна неправильная интерпретация: скажем мозаика османского периода принята за древнегреческую, генуэзская за римскую и т.д.
каждый год музей пополняется новыми находками
Находки отнесены к более древнему времени.
раскопано дьяковских курганов 6 в. до н.э.
Откуда такая датировка?
Согласно верованиям Богемика до 16 века в Москве люди на деревьях сидели
Вроде как в Голландии в 15-м веке люди жили на деревьях - строили дома над землей, ибо наводнения.
Если бы мусульмане изгонялись и уничтожались, откуда бы они сейчас взялись в РФ?
К волжским татарам была несколько иная политика, хотя и там не все ясно, но это "не все ясно" относится к 17 веку, а там мало документов, ногайцы в РФ это потомки беженцев из Кубани и Причерноморья, с Кавказа не всех выселили. Скажем кабардинцев оставили, ибо горы и климат не очень, а в Сочи хороший климат и дворяне сами так хотели жить, тоже самое относится и к Крыму. А вот в Одессе (Хаджибее ) мусульман не осталось.
Откуда вы про политику выжженной земли взяли?
Извините, не выжженной земли, а политика очистки земель от коренного мусульманского населения.
February 3 2014, 21:19:08 UTC 5 years ago
Я то знаю. Есть методы, в частности, по способу кладки.
Вы сами раскапывали мозаики или вы их в музеях под открытым небом видели?
Знакомая раскапывала, а я видела в музее под открытым небом. Если предположить, что мозаика османского периода, то надо предположить, что османы их наделали и по всей южной Италии. Почему вы думаете, что научные сотрудники идиоты, а у дилетантов ума палата?
Богемик имел в виду известное выражение "с пальмы слез".
Извините, не выжженной земли, а политика очистки земель от коренного мусульманского населения.
По-моему, опять цитируете украинский учебник.
February 3 2014, 21:31:40 UTC 5 years ago
Ну да, удревняем методы кладки.
Если предположить, что мозаика османского периода, то надо предположить, что османы их наделали и по всей южной Италии.
Не османы, а греки или итальянцы жившие в Османской империи.
Почему вы думаете, что научные сотрудники идиоты, а у дилетантов ума палата?
Не думаю, но научные сотрудники идеологически связанны.
По-моему, опять цитируете украинский учебник
Я не читал украинский учебник.
Вы посмотрите на факты. Сколько было населения в Крымском ханстве в 18-м веке?
Сколько сейчас в СНГ потомков того населения?
И задайте себе вопрос: Куда оно пропало?
Тоже самое по черкесам. Сколько приблизительно было черкесов в окрестностях Сочи 1850-м году и сколько сейчас?
Куда они исчезли?
February 3 2014, 22:09:35 UTC 5 years ago
Мозаики разного периода различаются. Их и датируют по соответствию. Чем ученые идеологически связаны, тем более, что у разных стран разная идеология. А вот дилетанты отличаются буйной фантазией и полной безответственностью.
Как вы собираетесь считать потомков этого населения, да ещё по всему СНГ?
Про адыгов ещё забыли.
February 3 2014, 22:23:07 UTC 5 years ago
Тоже самое и по мозаикам.
Чем ученые идеологически связаны, тем более, что у разных стран разная идеология.
Все заинтересованны в более-менее общей картине мира.
Как вы собираетесь считать потомков этого населения, да ещё по всему СНГ?
Ну, как же? Можно проследить по документам с 19-го века количество того или иного населения, количество ассимилировавшихся.
Про адыгов ещё забыли.
Это черкесы.
February 4 2014, 20:36:42 UTC 5 years ago
February 4 2014, 21:06:30 UTC 5 years ago
Для того, чтобы понять почему я сомневаюсь, можно, например, посмотреть фильмы:
1) "Тайнам нет.Большой обман Древнего Египта"
2) "Тайнам нет. Пётр I"
3) "Тайнам нет 39 ступеней"
4) "Тайнам нет - Большой обман древних Майя"
При поиске Гугл их сразу же выдает.
Тем более у них с каждым годом что-то новое откапывают, даты уточняются.
Ну вот видите, количество находок ограничено,а все откапывают и откапывают.
Время событий все дальше и дальше от нас, а все уточняют и уточняют.
February 4 2014, 21:47:30 UTC 5 years ago
February 4 2014, 22:10:19 UTC 5 years ago
Очень много просто неправильной датировки.
Вас, кстати не удивляет, что в Помпеях нашли инструменты появившиеся только в 17-м веке?
Но если вас привлекает точка зрения, что до 16 в. ничего не было,
Я не говорю, что ничего не было - я утверждаю, что мы ничего не знаем об эпохе ранее 16 века.
Сравнительно недавно нашли греческие саркофаги, расписанные внутри той греческой живописью, которая, как считалось, до нас не дошла.
А Одед Голан нашел саркофаг брата Иисуса Христа, правда полиция его нагрянула к нему с обыском и обнаружили у него на вилле кучу заготовок для разных артифактов, его судили, судили,а потом решили, что
"14 марта, окружной суд Иерусалима поставил точку в этом деле, так и не ответив на вопрос - является ли артефакт подделкой. Судья Аарон Фаркаш, ознакомившись с противоречивыми заключениями экспертов, принял решение не обвинять Одеда Голана в мошенничестве."
А как-же иначе? Нужно подкреплять веру христиан в Иисуса Христа!
Иерусалим ископан, перекопан, а куча населения, а тут саркофаг!
А один коллекционер, имя которого не раскрывают, принес в Охфорд папирусы поэтессы Сафо.
Более 2000 лет неизвестно где пролежали, насекомые, плесень, вода и солнце их не тронули, а вот сейчас нашлись.
Некоторые печатные книги 19-го века сохранились в единичных экземплярах, а тут написанные от руки папирусы.
February 4 2014, 23:56:23 UTC 5 years ago
К то му же это не Иерусалим ни разу, а арабский посёлок Эль-Кудс. Иерусалимом его назначили в 18-м веке.
February 5 2014, 08:32:40 UTC 5 years ago
February 5 2014, 09:30:14 UTC 5 years ago
Конечно нет, ибо этим занимаются, как правило, другие люди - мастера по подделкам.
То что вы перечислили дешевые сенсации
Очень значительная часть библейских древностей, которые мы видим в музеях прошла через руки Одеда Голана, но никто не собирается объявлять их подделками, хотя у него на вилле нашли кучу "артефактов", в той или иной степени готовности.
Почему так?
Да потому, что будет ясно, что никакого библейского периода на территории Палестины не было.
Папирусы Сафо обнаружили лишь недавно и никакой сенсации раздуто не было.
Да, часто артефакты не являются подделками - это просто перенесенные в глубокую древность более новые предметы.
February 5 2014, 09:45:48 UTC 5 years ago
February 5 2014, 09:53:16 UTC 5 years ago
Нет, ибо хотя бы потому, что Рубенс это искусство.
Я ссылался на фильм "Тайнам нет 39 ступеней" на youtube.
Советую вам его посмотреть.
С этим надо работать и ученые работают, постепенно все это разгребают Подделки
В том-то и беда, что часто определение, что является подделкой, а что нет очень субъективно.
Вы можете подделать алмаз, так, чтобы никто не обнаружил.
February 5 2014, 10:05:12 UTC 5 years ago
В живописи определение подлинности, конечно, в какой-то мере субъективно, а часто такая субъективность выражается в денежном эквиваленте.
February 5 2014, 10:12:02 UTC 5 years ago
Да и раньше было нельзя - есть уникальные свойства.
Потому, что вещество.
конечно, в какой-то мере субъективно, а часто такая субъективность выражается в денежном эквиваленте.
Все верно.
Но это имеет место и не только в живописи, но в археологии и в архитектуре, и при анализе текстов.
February 4 2014, 23:51:57 UTC 5 years ago
У меня тоже когда-то не было оснований не доверять профессионализму учёных в области истории КПСС и марксизма-ленинизма. А оказалось...
February 5 2014, 08:26:47 UTC 5 years ago
Вы поклонник новых хронологов?
February 5 2014, 17:10:56 UTC 5 years ago
Тем более. Вы сами подтверждаете мою мысль.
> Вы поклонник новых хронологов?
Скорее, я не поклонник старых. Никому верить нельзя, никому. Какой там древний мир, какой там Тацит и Геродот, если реконструкции буквально вчерашнего дня верить нельзя.
February 5 2014, 17:33:22 UTC 5 years ago
February 5 2014, 19:13:32 UTC 5 years ago
Кто-то сказал, что настоящие науки - это физика с математикой. Остальное же - коллекционирование марок. Историки не исключение. Так что когда за историю берутся физики, математики, технологи, инженеры, экономисты и т.д., то выясняется, что, например, завленную гигантскую древнюю армию просто было невозможно на тогдашнем этапе развития технологий прокормить, или тот или иной артефакт просто не мог быть создан принципиально в силу тех же технологических ограничений, или он просто принципиально не мог сохраниться до наших дней (вы попробуйте сохранить бересту ну хотя бы в шкафу и хотя бы лет десять, а не в болоте и несколько сотен лет).
Ещё лет пять, и от официальной истории не останется ничего. При современных информационных технологиях, когда всем всё доступно и каждый может выбирать историческую легенду себе по вкусу, монополисты на историческую истину останутся ни с чем.
February 4 2014, 07:44:36 UTC 5 years ago
Это если не считать собственно крымских татар, крымских греков, крымских армян, крымских евреев и кто там ещё был.
February 4 2014, 12:25:46 UTC 5 years ago
February 4 2014, 12:35:53 UTC 5 years ago Edited: February 4 2014, 12:36:28 UTC
1. Антропология южных украинцев заметно иная в сравнение с украинцами других регионов.
2. Способ хозяйствования, в общих чертах, тот же, что и до завоевания Крыма.
3. Не могли всех изгнать или истребить, многие остались. Хотя бы потому, что заселить вновь быстро невозможно, на это нужно много времени, а земля не должна быть пустой. В данном случае речь идёт о С. Причерноморье, бывшем (и остающимся в наше время) крупнейшим зерновым регионом. Если всех изгнать/истребить - кто будет производить хлеб?
February 4 2014, 12:54:16 UTC 5 years ago Edited: February 4 2014, 13:01:17 UTC
А, например, в Винницкой области и других областях далеких от Северного Причерноморья встречаются южане.
2) А был ли возможен иной способ хозяйствования?
3) Изгоняли и пр. не один год - это известно из документов.
В общем, на эту тем нет хороших исследований.
Нет, например, исследований об экономике КХ ( я ничего не нашел), о его демографии.
Просмотрел Возгрина - неудовлетворительная книга.
Про ногайцев пишут разное, и что было изгнано 700 тыс, а про убитых нет.
Официальные же версии некуда не годятся - см. взятие Суворовым
Турецкие потери составили 29 тысяч человек убитыми. Потери русской армии составили 4 тысячи человек убитыми и 6 тысяч ранеными.
Измаила в вики и тамошние ссылки.
Несоразмерные потери атакующих и защищающихся, причем ничего нет о мирном населении крепости.
Такое впечатление, что Суворов записал все население крепости и окрестных сел в воинов.
February 4 2014, 13:02:32 UTC 5 years ago Edited: February 4 2014, 13:05:15 UTC
2. Не знаю, не будучи специалистом не рискну что-то утверждать.
3. И я о том же - поскольку изгоняли/истребляли в течение длительного времени, значит имели место ассимиляционные процессы. Для сравнения возьмите Пензенскую или Рязанскую область - чётко видно отличие рязанцев от основной массы русского населения центральных областей.
700 тысяч? Может быть, конечно, хотя кто считал?
В Измаиле был гарнизон около 2 тысяч человек, причём помещались они там кое-как.
Несоразмерность потерь объясняется, скорее всего, тем, что после взятия была устроена резня и убивали всех подряд, а не только (и не столько) солдат и офицеров.
February 4 2014, 13:05:31 UTC 5 years ago Edited: February 4 2014, 13:07:43 UTC
ВВ том, то и дело, что усредненный типа южане встречаются и в местах далеких от черного моря.
3) В случае КХ речь идет о 30 годах.
4) Откуда у вас такие сведения по Измаилу ( 2000 тысячи защитников)?
Несоразмерность потерь объясняется, скорее всего, тем, что после взятия была устроена резня и убивали всех подряд, а не только (и не столько) солдат и офицеров.
Это ясно, тем более город был отдан на разграбление.
February 4 2014, 13:44:55 UTC 5 years ago
----------
Честно говоря, не помню. Набрал в Гугле "Правда о взятии Измаила" инашёл любопытный анализ:
http://adjudant.ru/suvorov/pavlov.htm
February 4 2014, 13:48:12 UTC 5 years ago
Новым взглядом на штурм крепости измаил
Михаил Бондаренко
www . proza . ru / 2013 / 05 / 09 / 1178
February 4 2014, 13:58:36 UTC 5 years ago
February 4 2014, 14:06:32 UTC 5 years ago
Т.е. , по всей видимости были серьезные приписки - записывали мирное население в солдаты.
February 3 2014, 18:29:41 UTC 5 years ago
February 3 2014, 18:36:37 UTC 5 years ago
Какие образования они уничтожили согласно традиционной истории?
Почему вы не льете слезы о судьбе тех пленников из Польши Украины и России, которых крымские татары продавали в рабство
Пленники конечно были, но были пленники и с обратной стороны.
Для меня история Восточной Европы начинается примерно со времен Петра 1-го.
February 3 2014, 19:47:57 UTC 5 years ago
February 3 2014, 19:49:34 UTC 5 years ago Edited: February 3 2014, 19:56:22 UTC
После вхождения княжества в состав Османской империи, большая часть его населения (особенно греческого) подверглась разной степени исламизации и тюркизации.
С обратной стороны пленников брали во время военных действий, работорговлей как промыслом русские не занимались
А казаки?
Работорговля КХ значительно преувеличенно - нужно было оправдать его уничтожение.
которые, в основном жили за счет налогов с христианских народов
При всем желании османы не могли жить за счет налогов христиан.
Кстати, самое долгое время именно сельские тюрки жили хуже всего, и прав у них было намного меньше чем, скажем у греков-фанариотов.
вот татары и поехали в Турцию
В основном тюркоязычное население Северного Причерноморья было, либо убито, либо выслано.
February 3 2014, 20:58:05 UTC 5 years ago
А полякам зачем преувеличивать работорговлю? Они же Крым не захватывали, наоборот, где было выгодно дружили с крымскими ханами. Тем не менее, польские источники про работорговлю пишут.
Экономика крымского ханства, в основном, была основана на налогах с христианского населения.
У вас источники очень предвзятые. Подозреваю, что это украинские учебники.
February 3 2014, 21:22:45 UTC 5 years ago
Не возьмут - там такая история ни к чему, политически опасна.
В другом месте Вики пишет, что население этого княжества почти полностью уничтожили.
Не подскажете в каком?
А полякам зачем преувеличивать работорговлю?
Они с Крымом тоже воевали.
Кстати, в европейской части России рабство было отменено при Петре 1-м, но и потом фактически существовало ( продажа без земли).
Также можете поискать в сети:
"Мальцев, Илья Александрович;Заглавие: Легальное рабство в Сибири и Оренбургском крае в XVIII - первой половине XIX в".
Оно было отменено лишь к 1830-му году.
И еще цитата:
Аляска — 1870 г. США отменили рабство на Аляске после покупки территории у России.
Вы, наверное, отдыхали в Турции? Много там людей с северными чертами (светлые волосы и светлые глаза)?
Экономика крымского ханства, в основном, была основана на налогах с христианского населения.
Да при все желании она не могла быть основана на налогах с христианского населении, ибо христиане там составляли подавляющее меньшинство.
February 3 2014, 21:49:07 UTC 5 years ago
Где-где, а в Турции не бывала. Но если вы про размножившихся рабынь, то учтите, что черные глаза и темные волосы - доминантный ген.
Про налоги рассказывал экскурсовод, да и в столь любимой вами вики упоминание об этом есть.
February 3 2014, 22:06:05 UTC 5 years ago
У запорожцев и на Украине тоже было рабство, Запорожье это вообще квазигосударственное бандитское образование вроде Чечни 90-х. Хуже в несколько раз чем КХ, Московия или РИ, или Польша.
да и в столь любимой вами вики упоминание об этом есть.
Не могло в 18-м веке 90% населения жить за счет налогов с 10% населения, из-за низкой производительности труда.
Но если вы про размножившихся рабынь, то учтите, что черные глаза и темные волосы - доминантный ген.
Ну так все равно мало там таких людей и родословную людей с такими чертами можно проследить к боснийским или черкесским иммигрантам и беженцам, или к потомкам европейцев на османской службе, пример: Назым Хикмет.
February 3 2014, 22:17:55 UTC 5 years ago
Я ошиблась это не в вики, а в книжке Севастополь и его окрестности из желтой серии. Вам понравится, потому что там есть упоминание о добровольно-принудительном переселении.
February 3 2014, 22:25:49 UTC 5 years ago Edited: February 4 2014, 13:02:26 UTC
Вам понравится, потому что там есть упоминание о добровольно-принудительном переселении.
При чем понравиться или нет?
Для меня важно, как примерно было.
February 4 2014, 18:15:07 UTC 5 years ago
February 4 2014, 18:39:35 UTC 5 years ago
Но мы-то сейчас не про школьные учебники говорим.
Кстати, тут в соседней ветке была дана ссылка на одну статью:
adjudant . ru / suvorov / pavlov . htm
Юрий Павлов
ЗАГАДКА ИЗМАИЛА
Эта статья иллюстрирует, что мы даже не можем восстановить историю конца 18-го века.
Обратите, внимаете на таблицу, где суммированы потери: у РИ они всегда в несколько раз меньше, чем у ОМ, хотя ОМ оборонялась, а РИ наступала и это до изобретения многозаряных винтовок.
Т..е мы видим грубое искажение фактов в документах РИ.
February 4 2014, 21:33:27 UTC 5 years ago
Прочитала по вашей наводке статью про Кремль. Что вам сказать? То ли выросло поколение ужасающих невежд, то ли автор считает своих читателей идиотами. Во-первых, алармическая интонация: " Караул, граждане, нас подло обманывали!!! Ваш древний Кремль, символ российской государственности оказывается новодел." Далее следует набор фактов, известных любому, кто когда-либо сталкивался с историей Кремля, откровением они явились только для невежды автора. О том, что некоторые башни были достроены или построены заново, пишут во всех путеводителях по Москве, включая и советские. В книжках для детсадовцев или младших школьников, этого, наверное, нет, но и нет необходимости грузить маленьких взрослыми проблемами. Это автор ещё не знал, что красные звезды на башнях установлены в начале ХХ в., а то бы сместил датировку на это время. Немного в мире памятников, которые никогда не перестраивались. До конца Х1Х в. людей слабо волновала проблема сохранения подлинности памятника. Только в ХХв. была принята Нарская хартия. С таким же успехом можно считать Нотр Дам де Пари творением Виоле-ле-Дюка и Х1Х в., отнести к Х1Х в. некоторые флорентийские церкви, Миланский собор и т.д. Прага, Таллин - творения реставраторов, ну и что? То, что любой дурак может разместить в интернете что угодно меня не удивляет, меня удивляет, что у него находится читающая аудитория.
February 4 2014, 21:54:21 UTC 5 years ago
А то, что строения с таким же названием существовавшие раньше это иные здания, построенные из других материалов, по другим технологиям, как правило не такие внушительные, а вполне возможно, что их в древности, вообще не было.
Пример: Великая Китайская стена.
Евгений Габович, Карлсруэ, Германия
Цивилизации Восточной и Южной Азии и
их конфронтация с европейской исторической идеей.
Успешное строительство Великой Китайской Стены под мудрым руководством Мао дзе Дуна.
Что мы знаем про Великую Китайскую Стену (далее ВКС)? В первую очередь то, что мы о ней мало что знаем. Мы не знаем, например, какова ее длина: разные энциклопедии и книги по китайской истории сообщают самые разные числа на сей счет. Мы не имеем ни одной подробной карты ВКС. Мы не знаем даже точной доли естественных препятствий, интегрированных в ВКС (некоторые источники утверждают, что около 80% ВКС составляют именно такие препятствия, которые при всем сочувствии к ТИ рукотворной стеной не назовешь).
Свидетельства о существовании ВКС в прошлом крайне малочисленны. Да, она обозначена линией на некоторых старых картах, но бумага все стерпеть может. Зато никаких картин китайских художников, изображающих ВКС, нет и в помине. Все мои поиски в художественных альбомах остались безуспешными. Такие же поиски читателей моих критических статей тоже не привели ни к какому результату. А ведь китайские художники-реалисты обожали рисовать и горы, и реки с кораблями, и сцены из городской и придворной жизни. Только вот ВКС они не рисовали. Может быть из-за того, что она не помещалась ни на какое полотно? Первое известное человечеству изображение ВКС сделал в конце 18 в. английский офицер, очевидно видевший серию линий укреплений севернее Пекина.
Кратко история возникновения мифа о ВКС представляется мне следующим образом. В 17-м веке, быть может еще до завоевания Китая манжурами, с помощью европейских инженеров были построены крепостные стены для защиты Пекина с севера (о чем свидетельствует внешнее сходство с европейскими укрепленными стенами). Эти укрепления имели целью перегородить лежащие к северу от Пекина перевалы. Рассказы об этих действительно внушительных укреплений, протянувшихся на десятки (но не на сотни и не на тысячи километров или хотя бы ли: 1 ли - 0,5 км), а также про отдельные крепости, сигнальные башни, земляные валы, которые рассказчики видели в разных частях Китая, слились в воображении европейцев, слышавших эти рассказы (не всегда очевидцев) в некий образ предлиннющей (на многие тысячи километров простирающейся) сплошной ВКС.
Получившие образование в Европе или в европеизированных университетах Китая будущие коммунисты и революционеры подхватили этот миф и сделали его символом величия Китая. Поэтому, когда им после 1949 г. удалось взять власть в свои руки, они в качестве одной из первых акций взялись за «восстановление» ВКС. Но так в большинстве случаев восстанавливать было нечего, пришлось строить ВКС заново. При этом ее строили не там, где она могла бы в прошлом играть хоть какую-то оборонительную роль (ей приписываемую), т. е. на перевалах и в низинах между горами, а там, где она лучше всего и на максимально большое расстояние смотрелась: на водоразделах и хребтах гор.
February 5 2014, 09:11:14 UTC 5 years ago
Также с определенного времени четко известно, как развивалось строительство Нотр Дам, в 19 в. фасад собора обветшал и его реставрировали. Вопрос только в том, насколько корректно, так как Виоле-ле-Дюк позволял себе много фантазий в готическом декоре. Речь идет о том, стояла ли на этом месте, предположим, химера и как она выглядела, так как прежний декор во многих местах обвалился. Можно на этом основании утверждать, что Нотр Дам в древности не было?
При реставрации всегда идут споры, на какой период восстанавливать памятник, так как находят, например, под кровлей 19 в. закомары, предположим, 16. Если реставрация научная, то облик можно восстановить с высокой степенью точности. Начиная с 19 в. были и приверженцы взглядов, что вообще не надо ничего реставрировать, пусть памятник умрет естественной смертью. Все это было давно известно, и почему вдруг сейчас пошла такая волна насчет того, что нас, оказывается, обманывали и все в нашей стране построено в 19 в. я не знаю.
February 5 2014, 09:38:36 UTC 5 years ago
Откуда мы знаем, что они первоначальные?
Может быть, они были построены не в 15-м, а в 17-м веке?
Вся история строительства с этого времени прослеживается по документам.
Нужно смотреть, когда эти документы были обнаружены.
Если в 18-19-м веках, то точно подделка.
собор Санта Репарата
Собор строили 6 веков!? Ну-ну.
Можно на этом основании утверждать, что Нотр Дам в древности не было?
Можно утверждать, если документы о нем были найдены достаточно поздно.
У меня к вам вопрос: Кто изобрел книгопечатание?
February 5 2014, 09:59:06 UTC 5 years ago
Да ведь по вашему с 16 века в истории все уже известно, так что 17 век отбрасываем сразу. А если серьезно, то можно во всем сомневаться, а у исследователей есть серьезные аргументы.
Собор строили 6 веков!? Ну-ну.
Вы просто не в курсе насчет готических соборов, там, как правило, собор строился на протяжении нескольких веков. В случае флоренийского Санта Мария дель Фьоре основное строительство было завершено к 15 в., когда собор освятили. Дальше были изменения в интерьере, кое-что достраивали или перестраивали. Без облицовки стоял только фасад.
Чтобы в чем-то сомневаться, надо, по-моему, достаточно изучить предмет.
February 5 2014, 10:09:43 UTC 5 years ago
Не все. В России можно восстановить историю лишь со времен Петра 1-го.
В случае флоренийского Санта Мария дель Фьоре основное строительство было завершено к 15 в., когда собор освятили.
Строили 2 века?
February 5 2014, 11:23:06 UTC 5 years ago
А папа Петра 1 - это миф?.
February 5 2014, 11:26:04 UTC 5 years ago Edited: February 5 2014, 11:26:47 UTC
Вот это и вызывает подозрение.
Тем, более, что эти соборы стоят уже много веков.
А папа Петра 1 - это миф?
Его время во многом мифологично - уже намного меньше документов.
February 5 2014, 17:42:57 UTC 5 years ago
Соборы стоят много веков и ещё простоят. Если здание начала века требовало капитального ремонта через 100 лет, то теперь он нужен через 15. Приходится констатировать, что от нашего времени ничего не останется. И будущие исследователи скажут, что нас не было. Это миф.
А какие вам нужны документы? Кинохронику?
February 5 2014, 18:44:06 UTC 5 years ago Edited: February 5 2014, 18:51:02 UTC
Если здание начала века требовало капитального ремонта через 100 лет, то теперь он нужен через 15.
Ну, тут технологии не повинны - строители воруют.
Во время капремонта хорошо построенного здания меняют водопровод, лифты и пр.
Соборы стоят много веков и ещё простоят
А землетрясения?
А осадка грунта?
Приходится констатировать, что от нашего времени ничего не останется.
Останется - изделия из нержавейки и титана, бетонные блоки с арматурой и многое другое.
February 6 2014, 12:54:08 UTC 5 years ago
Не только строители воруют, но и нет задачи, чтобы дома стояли веками.
Несмотря на землетрясения, многое дошло до наших дней.
От нашего времени, я так поняла, останется строительный мусор.
February 4 2014, 08:00:37 UTC 5 years ago
Тем не менее, люди с относительно светлыми волосами (в смысле - не брюнеты) в Турции вовсе не редкость, а уж светлые глаза там на каждом шагу. Думаю, не меньше, чем у каждого десятого, если не у каждого третьего.
----
"Доминант-Рецессив" играет только для чистых линий и простых признаков, вроде сморщенной кожицы горохового зерна.
Люди, как Вы понимаете, не горохи. Так, цвет волос кодируется десятками генов, и что там доминантное, что рецессивное никто не знает толком, не говоря уже о том, что для большинства признаков вообще дихотомия "доминант-рецессив" неприменима.
February 4 2014, 13:19:57 UTC 5 years ago Edited: February 4 2014, 13:26:19 UTC
Это в основном, в Стамбуле, а в Анатолийских провинциях все по-другому.
Вот данные, в целом по Анатолии.
en . wikipedia. org / wiki / File: Map_pigmentation_in_Europe .png
en. wikipedia . org /wiki / File:Map_pigmentation_in_Europe . png
February 4 2014, 17:59:29 UTC 5 years ago
February 5 2014, 17:02:27 UTC 5 years ago
Ой как интересно - как сложен геном, мы понимаем в нем функции 10-15% последовательностей.
Ой как здорово - геном сложен, хромосомы можно секвенировать до гаплогрупп любой сложности
Ой как удобно - под любую бредятину (рассистскую/космополитичную) можно подвести
выборку с требуемыми свойствами подходящих гаплогруп. Как пример обратной задачи мат.статистики
это интересно, но не более чем умственный кунштюк.
Знаковый пример - российский генетик Клесов, приглашен в ГАРВАРД.
Отработал джинсу (генетические доказательства исключительности коэнов)
- попросили с вещичками на выход. Что-бы Гарвард не позорить.
February 5 2014, 17:05:57 UTC 5 years ago
February 5 2014, 17:16:13 UTC 5 years ago
Про фашистскую евгенику, опять-таки, забыли.
Нехорошо! Ведь шипя, и изрыгая трупный яд, должна издохнуть!
February 5 2014, 17:19:06 UTC 5 years ago
February 5 2014, 17:47:24 UTC 5 years ago
Не продается вдохновенье
Но можно рукоптсь продать!
February 4 2014, 07:53:18 UTC 5 years ago
Но Вы выразились очень точно, сказав "тюркоязычное население", потому что это не только татары, но и греки, армяне, евреи и др. Один из таких татароязычных греков стал в 90-х гг начальником Москвы.
Кстати, последние татарские сёла в Северном Причерноморье были уничтожены (сожжены) уже в ходе Великой Отечественной Войны.
February 4 2014, 07:48:17 UTC 5 years ago
February 4 2014, 18:17:12 UTC 5 years ago
February 4 2014, 19:42:17 UTC 5 years ago
Или запретили разводить сады?
February 4 2014, 20:21:57 UTC 5 years ago
February 5 2014, 05:11:44 UTC 5 years ago
А истина в том, что эта самая экономика была просто отнята у коренного населения, примерно так, как афганцы отняли страну у таджиков 300 лет назад, и до сих пор там правят и даже страна сменила имя и стала называться Афганистаном. Некогда цветущий и богатый край в руках чужаков постепенно превратился сами знаете во что в общем, в то, что сейчас называется Афганистаном
February 5 2014, 08:14:09 UTC 5 years ago
February 5 2014, 08:28:53 UTC 5 years ago
Афганистан упомянут был, собственно, не для того, чтобы показать пример отставания, а для того, чтобы показать пример того, как один народ захватывает страну, населённую другим народом. При этом таджики и узбеки, жившие там, оказались порабощены афганцами. Ну, не до такой степени, разумеется, что все они ходят в цепях и работают в каменоломнях. Просто афганцы заняли лучшие земли, источники воды и пр. и пр.
Отставание в развитие это лишь следствие, как Вы понимаете, необязательное.
С Крымом произошло нечто подобное, просто не до такой степени.
Что до излюбленного места отдыха - ну да, почему бы и нет? Не сомневаюсь, что и в Афганистане можно превосходно отдохнуть, и в Индии, и в Зимбабве.
Насчёт запустения в СССР - ничего не могу сказать, это надо спрашивать крымских старожилов, да ведь таких сейчас таких уже и не осталось - перемёрли все, самым молодым сейчас лет восемьдесят, не меньше.
Да это всё неважно, по сути - запустение, незапустение. Вот Калининградская область сейчас в запустении или нет? Очевидно, что при желании можно подобрать аргументы и ЗА и ПРОТИВ.
Я, собственно, совершенно о другом. О том, как совершенно простые, и нормальные, в общем-то вещи, начинают прикрывать совершеннейшими выдумками, временами просто гнусными. Зачем это нужно, ведь ничего хорошего в этом нет.
Ну захватили Крым и захватили, бывает. Очевидно же, что сделано это было из вполне прагматических и оправданных с государственных позиций соображений. Ну, не знаю, что там - базы для флота, контроль над морем, обеспечение коммуникаций. Ну, были (и есть, наверняка) какие-то резоны, как и были, наверное, какие-то резоны для выселения 1944-го.
Нет, надо находить оправдание, надо нагромождать горы грязной лжи.
Со стороны (а я, например, и не я один, естественно, наблюдаю за всем этим со стороны) это выглядит жалко и убого.
February 5 2014, 09:30:03 UTC 5 years ago
February 5 2014, 09:46:29 UTC 5 years ago
-----------------
Я вот, к сожалению, не был в Зимбабве. Но не сомневаюсь, что там есть (по крайней мере, были раньше, до Мугабе) выдающиеся памятники.
По Калиниградской области ничего не могу сказать. Но мне кажется, что боевые действия прокатились не столько по области, сколько по Калининграду как таковому. Впрочем, не знаю.
О резонах - я и говорю, наверняка были, но лично я видел только что-от фантастическое на тему того, чо Крым собирались отдать под Израиль.
Это не считая, разумеется, очевидных фальшивок о "предательстве крымских татар".
February 5 2014, 10:09:12 UTC 5 years ago
February 5 2014, 10:12:43 UTC 5 years ago
Хотя я, наблюдая со стороны, не могу понять - зачем?
Ну выселили и выселили, значит надо было. Потом надо было дать вернуться, и всё было бы тихо. Нет, понадобилась вся эта комедия, растянувшаяся на 30 лет. В итоге народ всё равно вернулся на родину, но вернулся уже обозлённым и разочарованным.
Вопрос - кому от этого стало лучше.
February 5 2014, 10:16:52 UTC 5 years ago
February 5 2014, 10:27:56 UTC 5 years ago
Чисто теоретически могу предположить, что были те, которые сотрудничали. Бывает.
В Белоруссии, например, численность полицейских формирований превышала численность партизан на порядок.
Какие выводы Вы сделаете из этого? Я вот никаких не сделаю.
February 5 2014, 11:09:17 UTC 5 years ago
February 5 2014, 11:29:34 UTC 5 years ago
February 5 2014, 16:43:15 UTC 5 years ago
в восточный легион вермахта (около 10 000 людей) - данные не советские.
НО! Доля - каждый 50-тый и 100-тый - их отличает.
Данные по спец-подразделениям (полиция, СС, военная (контр)разведка)
трудно считать достоверными, но и там разница ощутима.
Ее оказалось достаточно, что-бы сработали людоедские рецепты.
February 5 2014, 17:18:03 UTC 5 years ago
Теперь к вопросу о численности - 10 000 крымских татар цифра абсолютно нереальная, и само её упоминание однозначно говорит о фальшивости.
Численность народа крымских татар составляла перед войной около 200 тысяч человек. Ваша цифра говорит о том, что весь призывной возраст служил в "восточном легионе" (не будем придираться) что никак невозможно физически.
February 5 2014, 17:44:56 UTC 5 years ago
(Армянский ... Волжско-татарский ...Туркестанский легионы).
Крымские татары были сведены во вспомогательные подразделения (9-10 неполных батальонов),
придаваемые полиции.
Размах оценок в англо-язычных источниках, представленных Гуглом - от 6 000 до 22 000 тысяч.
February 5 2014, 17:52:14 UTC 5 years ago
Посмотрите, вот здесь http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?2,414393,414588#msg-414588 краткий анализ имеющейся информации:
February 5 2014, 18:12:35 UTC 5 years ago
для меня (скорее всего) неподьемно.
Разрешите привести более простую (уровня качественной) оценку
- в многих семьях крымских татар хотя-бы один взрослый
был коллаборационистом. Согласен. И тут-же:
- неудачи в организации партизанского движения в Крыму зачастую списывались
на преувеличенную враждебность местного населения. То-же согласен.
Безусловно:
- предательство было массовым
- наказание было не-правовым и чудовищным по жестокости
February 5 2014, 18:24:19 UTC 5 years ago
Другими словами, фраза "в многих семьях" - ни о чём.
Неудачи списывались - возможно. Это говорит только о недобросовестности тех, кто списывал. На этот счёт есть неплохие исследования, в т.ч. и документальные.
Я не верю в массовое предательство в том смысле, который вкладывается применительно к крымским татарам.
Т.е., в массовость я верю, точно также, как массовым было "предательство" в начале войны вообще. Достаточно вспомнить слова Сталина о том, как целые воинские части и соединения во главе с командирами и комиссарами с развернутыми знаменами переходили к немцам. Можно вспомнить целиком укомплектованные полицаями деревни в Белоруссии, "Локотскую республику" и многое другое.
Что до жестокости "наказания", то лично у меня как раз это особенных эмоций не вызывает - что было, то было.
Меня интересуют две вещи:
1. Чем, всё-таки, была вызвано выселение
2. Реакция современного обывателя на этот факт истории.
February 5 2014, 19:09:32 UTC 5 years ago
Например - приказ 227 "Ни шагу назад!". Никаких исключений.
Обьект репрессии (фактически заложники) - семья.
Семья/двор с адресом кишлачного Крыма - 3 поколения, дед и 1-2 взрослых сына с женами и детьми.
Семья подлежит переселению целиком. Агентурные (в том числе и паризанские) данные
- предатель в КАЖДОЙ семье. Обычный порядок ссылки - выдрать человека из его привычного
окружения и сослать в тайгу/степь/пустыню под надзор милиции/МГБ. Жить хочет - никуда не денется
Рядом (Калмыкия) проводится сходная операция. Немцев Поволжья разместили в Средней Азии.
Территория с бесконечной емкостью и инфраструктурой лагерей. Ничего личного, логистика
репрессивной машины. Тем более на полуострове Крым. А вот за калмыками гонялась советская конница.
February 6 2014, 06:45:12 UTC 5 years ago
Спрашивается, почему вместо того, чтобы выслать пару сотен семей, выслали пару сотен тысяч?
В общем, это не объяснение. Между прочим, люди и тогда не понимали.
Вот, скажем, слова крупного партийного чиновника:
... 6 ноября 1944 года (перед 7 ноября) состоялся пленум Крымского обкома ВКП(б), и выступивший на нем 2-й секретарь Крымского обкома А. Тюляев заявил: «Мы не понимаем, почему выслали татар, греков, болгар, армян – ведь вместе воевали… Но ЦК ВКП(б) нам справедливо разъяснил, что речь шла о создании Нового Крыма, со своим русским укладом»....
February 6 2014, 07:44:36 UTC 5 years ago
Формально точнее - порядка 20 тысяч семей.
Если власть следуя букве приказа (семья в ответе за любого предателя)
на основании данных о:
- дезертирстве по местам призыва (административные органы)
- предательстве на оккупированных территориях (органы партизанского движения)
- предательстве военнопленных на вражеской территории (данные военной разведки)
то вопрос сводится к оценке достоверности этих данных.
Презумпция невиновности к базовым принципам действий советских военных властей
не относилась. Нет намерения и времени разбираться с виновностью персонально
- репрессируются все. Все семьи, т.е. население нац. админ.-террит. образований
- немцы Поволжья, калмыки, крымские татары, чеченцы.
Понять это невозможно. Но логика и автоматизм репрессий как-то реконструируются.
February 6 2014, 07:52:28 UTC 5 years ago Edited: February 6 2014, 07:59:27 UTC
Интересно - исключали ли из партии и лишали ли наград, у Вас нет данных?
К логике у меня нет претензий. Решение принято - исполняется.
Меня интересуют истинные причины. Зачем понадобилось опустошать страну, а затем заселять её заново?
February 6 2014, 08:37:51 UTC 5 years ago
Наград не лишали, только не дали допуска 1-й категории.
Проста она из наиболее известных.
Истинные причины сталинской национальной политики пытаются выяснить
участники сотен дискуссионных блогов. А вопросов все больше и больше.
February 6 2014, 08:45:14 UTC 5 years ago
Возможно его спасло не только громкое имя, но и то, что он был татарин наполовину.
February 6 2014, 16:32:52 UTC 5 years ago
February 6 2014, 16:35:07 UTC 5 years ago
Сразу, как только затихли последние выстрелы, в частях, находившихся в Австрии, были произведены аресты. Это происходило примерно так, как вспоминает Аблаев Зекерья из Азека: на плацу выстроили его полк и скомандовали: "Крымские татары, три шага вперёд!" После чего "из строя вышло несколько человек. Командир во всеуслышание назвал нас предателями и продажными шкурами и приказал солдатам срывать с нас погоны. Забрать награды и документы. Солдаты выполнили приказ. С нас сорвали погоны и боевые медали, забрали военный билет, в котором были фотографии родных, а потом несколько раз ударили. Затем нас отвезли в лагерь в Польшу. Держали за колючей проволокой. Через пару месяцев выдали консервы и сухари и сказали, чтобы мы ехали в Узбекистан".
February 5 2014, 19:33:36 UTC 5 years ago
Присяга абсолютна. Иначе нет государства.
Масштабы предательства (отказа от присяги - служба в войсках врага) таковы,
что обьяснение (хоть для себя) должно быть столь-же большим.
Для меня - это гражданская война, которая началась в 1917 и закончилась только
со смертью Сталина и амнистией 1956 г. Вторжение Германии в 1941 г. плиту
большевистского террора приподняло, и огонь вспыхнул. Плита вернулась на место в 1946
до первой массовой демобилизации.
February 6 2014, 06:58:21 UTC 5 years ago
А если действия государства незаконны?
February 6 2014, 07:58:33 UTC 5 years ago
February 6 2014, 08:34:55 UTC 5 years ago
February 6 2014, 08:52:58 UTC 5 years ago
Окуппация сектора Газа в рамках нынешнего международного права незаконна.
Ваше отноншение к присяге ЦАХАЛ и Гос-тву Израиль?
February 6 2014, 08:57:32 UTC 5 years ago Edited: February 6 2014, 09:08:13 UTC
Неоднозначное.
Кстати, чтобы вы знали: в Израиле постоянно говорят, что могут быть нелегальные приказы, которые солдаты не обязаны выполнять.
February 6 2014, 09:08:31 UTC 5 years ago
February 6 2014, 09:15:29 UTC 5 years ago
Мне сложно понять, о чем вы пишете - пишите, не намеками, а конкретно,
February 6 2014, 16:17:14 UTC 5 years ago
козыри анонимности/общности.
1) Как гражданин Израиля
а) не подлежите призыву - инвалид, успешный студент
религиозного ВУЗа
б) имеете право на альтернативную службу
в) отказ от призыва - немедленная уголовная ответственность
г) отказ от исполнения воинских обязанностей после дачи присяги
- военный трибунал
Пункты а, в, г приведены для систематики.
2) Эммиграция из Израиля для уклонения
от обязательной военной службы - ну не из Ирана вы пишете.
Т.е. моральное право участвовать в дискуссиях
националистов / консерваторов / патриотов
вы имеете только после прохождения альтернативной службы.
Не забывая, что и вы и там маргинал.
В одно сообщество с Израэлем Шамиром вы не попадете.
Кишка тонка.
February 6 2014, 16:26:00 UTC 5 years ago
February 5 2014, 10:18:14 UTC 5 years ago Edited: February 5 2014, 10:57:49 UTC
Была ли для них Россия и СССР Родиной?
Кстати, наглядный пример вытеснение коренного населения это создание государства Израиль.
February 5 2014, 11:14:07 UTC 5 years ago
February 5 2014, 11:19:12 UTC 5 years ago
February 5 2014, 16:25:31 UTC 5 years ago
Военная капитуляция 1783 г, Крымская война 1853, титулы ханов Бахчисарая, Севастополь
достаточны для учета особых прав России в Крыму.
Политические репрессии 1944 г в ялтинском (!) мире осуждались лишь в моральном плане,
даже всесильный Гаагский Трибунал на обратную силу нынешнего международного права
(и его гуманитарных принципов) претендует лишь в исключительном порядке.
Вопрос возвращения крымских татар к родным очагам (практически) решен,
и нынешние власти Украины вынуждены будут участвовать в решении последующих проблем,
как реституция например.
February 5 2014, 17:48:20 UTC 5 years ago
Но тогда Крым не был захвачен, хотя и разорён дотла.
Строго говоря, в 1783 году произошла аннексия Крыма явочным порядком - изданием Манифеста Екатериной II.
В период 1774-1783 гг Крымское ханство было, по крайней мере, д-юре, суверенным государством. До того оно находилось в вассальной зависимости от султана в Константинополе.
February 5 2014, 18:27:01 UTC 5 years ago
Черноморский флот мог быть построен где угодно (Таганрогские верфи),
но имел смысл при базировании только в Севастополе.
Покорение Крыма - это пример геополитического инстинкта.
В наши дни - это обязанность действий Черноморского Флота России.
February 5 2014, 16:02:52 UTC 5 years ago
- включены в родовую знать пришлых племен (узбеков) на территориях оседлых сартов
- завоевывают восточные привинции разложившегося государства, которым последовательно
владели 3 вековых династии
Их кочевой статус (ко всеобщему изумлению) не изменился.
История аборигенного оседлого населения непрерывна и отличается своим темпом,
вечные города Самарканд и Герат переживут и Мосуда и Дустума.
February 4 2014, 07:49:44 UTC 5 years ago
February 4 2014, 18:03:06 UTC 5 years ago
February 5 2014, 10:20:59 UTC 5 years ago
February 6 2014, 06:56:05 UTC 5 years ago
February 6 2014, 13:19:16 UTC 5 years ago
Но началась эта ветка с утверждения о зверствах русских над мирным татарским населением и о хороших османах завоевателях. То, что русские больше зверствовали, никак не подтверждается историей.
February 6 2014, 13:24:57 UTC 5 years ago Edited: February 6 2014, 13:26:29 UTC
Я так думаю, османы зверствовали больше. Зверства вообще характерны для войн. Кажется, даже специально отдавали города на разграбления.
При этом укажу, что османы зверствовали в доисторические времена, а суворовские чудо-богатыри на рубеже XVIII-XIX вв. Вот это важно.
February 6 2014, 16:23:38 UTC 5 years ago
Войдя в любой христианский город хан приказывал
распять на городских воротах самого богатого ростовщика,
после чего, не оставляя окупационного гарнизона,
покидал город для завоевания следующего
под ликующие крики и благославения городской толпы.
February 6 2014, 16:51:12 UTC 5 years ago
Султана.
February 6 2014, 17:01:39 UTC 5 years ago
Султан - титул имперский. Мог быть завоеван одним из ханов.
Хан мне кажется более органичным для Блистательной Порты (чисто эстетически).
Одна из вершин ислама, как и Кордовский Халифат.
February 6 2014, 17:06:40 UTC 5 years ago
Но, повторяю, все это мифология.
February 6 2014, 17:11:46 UTC 5 years ago
Скажите - а вот Маймониды в Кордове и их свитки - это то-же мифология?
February 6 2014, 17:15:21 UTC 5 years ago
Этого не писали.
Скажите - а вот Маймониды в Кордове и их свитки - это то-же мифология?
Уверен, что да.
Кстати, по израильскому ТВ, в свое время была интересное передача, как часть ортодоксов находят могилы библейских деятелей - объявляют существующие арабские древними.
February 6 2014, 17:24:28 UTC 5 years ago
February 6 2014, 17:25:23 UTC 5 years ago
February 6 2014, 18:05:07 UTC 5 years ago
Израильские общественные пропагандисты
- это самые израильские общественные пропагандисты в мире!
February 6 2014, 18:12:35 UTC 5 years ago
Нельзя так.
February 6 2014, 19:59:17 UTC 5 years ago
February 6 2014, 20:06:17 UTC 5 years ago
February 6 2014, 21:27:08 UTC 5 years ago
February 6 2014, 20:03:32 UTC 5 years ago
February 6 2014, 20:06:52 UTC 5 years ago
February 6 2014, 21:41:49 UTC 5 years ago
February 6 2014, 21:44:52 UTC 5 years ago Edited: February 6 2014, 21:46:02 UTC
На самом деле геноцид армян имел место, только не в 1915 году, а в 1921 году. Но поскольку о геноциде 1921 г. говорить неудобно, то прикрывают это геноцидом 1915 года.
February 6 2014, 22:01:01 UTC 5 years ago
February 6 2014, 16:06:31 UTC 5 years ago Edited: February 6 2014, 16:35:46 UTC
У Османов просто не было таких возможностей ( государство было более аморфным ) , да и идеология у ислама не та - все же христиане люди книги.
Хотя, кто знает, что в реальности было 16-17 веках на Ближнем Востоке.
February 6 2014, 20:05:39 UTC 5 years ago
February 6 2014, 20:15:25 UTC 5 years ago
February 6 2014, 21:19:32 UTC 5 years ago
February 6 2014, 22:02:43 UTC 5 years ago
Христианские страны, развились стали во многом атеистическими, а мусульманские страны , в целом находятся в средневековье.
Были периоды, когда в Османской империи 1/3, если не больше, населения были христианами.
February 3 2014, 05:04:58 UTC 5 years ago
February 3 2014, 07:14:57 UTC 5 years ago
February 3 2014, 08:13:53 UTC 5 years ago
February 3 2014, 09:05:02 UTC 5 years ago
February 3 2014, 12:04:44 UTC 5 years ago
А те, исторические ацтеки, те самые, против которых Кортес повёл народные массы, себя называли мексиканцами, и представляли из себя жестоких завоевателей и поработителей.
February 3 2014, 12:43:36 UTC 5 years ago
February 3 2014, 12:57:53 UTC 5 years ago
А у Вас другие данные? Если Вы скажете "да", я с Вами соглашусь.
February 3 2014, 15:46:14 UTC 5 years ago
February 3 2014, 15:53:33 UTC 5 years ago
Да посмотрите вот сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%28%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29
по моему всё однозначно.
Насчёт того, что ацтеки себя неплохо чувствуют - какие ацтеки? Те самые, кого раньше называли мексиканцами, или те, кого так назвали в XIX в по предложению Гумбольдта?
February 4 2014, 02:58:22 UTC 5 years ago
February 4 2014, 03:08:22 UTC 5 years ago
February 3 2014, 11:48:58 UTC 5 years ago
February 3 2014, 12:08:22 UTC 5 years ago
А инков истребляли не столько испанцы, сколько местные. Испанцев-то они приняли как освободителей. Инки эти у них поперёк горла стояли, как и вышепомянутые ацтеки у жителей Мексики.
February 3 2014, 12:41:52 UTC 5 years ago
February 3 2014, 12:56:37 UTC 5 years ago
Я всего лишь возразил против того, что инков (в социальном смысле) истребили. Многие инки выжили и вошли в новую элиту Испанской Америки. На слуху, например, имя Гарсиласо де ла Вего.
Хотя помню и то, что в какое-то время их ловили и избивали. Кстати, узнавали их по длинным ушам, за которые их и прозвали ушастиками - орехонес.
February 3 2014, 13:05:48 UTC 5 years ago
February 3 2014, 13:15:32 UTC 5 years ago
February 3 2014, 13:12:15 UTC 5 years ago
February 3 2014, 13:16:16 UTC 5 years ago
February 3 2014, 05:08:02 UTC 5 years ago
February 3 2014, 07:46:48 UTC 5 years ago
February 3 2014, 08:34:58 UTC 5 years ago
February 3 2014, 10:27:06 UTC 5 years ago
February 3 2014, 11:29:16 UTC 5 years ago
February 3 2014, 18:49:24 UTC 5 years ago
February 3 2014, 11:38:51 UTC 5 years ago
February 3 2014, 18:53:14 UTC 5 years ago
February 3 2014, 12:12:12 UTC 5 years ago Edited: February 3 2014, 12:14:30 UTC
Я вот читал как-то, что в Северной Америке (территория США и Канады) индейцев было 1 млн.
Не говоря уже о том, что у многих американцев индейские корни, но они индейцами не считаются.
Кстати, в Википедии утверждается, что в США проживает свыше 5 миллионов индейцев и их потомков.
Она же (Википедия) утверждает, что в Канаде почти 750 тысяч индейцев. При этом половина этих индейцев моложе 25 лет.
И в США индейцы моложе, чем средний американец - 28 лет против 36.
Кстати, 16% индейцев имеет высшее образование - прекрасный результат, я считаю...
February 3 2014, 18:55:39 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 3 2014, 19:04:40 UTC 5 years ago
February 3 2014, 15:49:57 UTC 5 years ago
February 3 2014, 19:06:09 UTC 5 years ago
February 3 2014, 15:52:05 UTC 5 years ago
February 3 2014, 19:07:35 UTC 5 years ago
February 3 2014, 15:55:04 UTC 5 years ago
February 3 2014, 19:10:34 UTC 5 years ago
February 3 2014, 16:05:40 UTC 5 years ago
February 3 2014, 12:13:20 UTC 5 years ago
Учитывая то, голая говорящая обезьяна является полным аналогом эусоциальных насекомых в мире млекопитающих, следует признать наличие некоего роевого надразума, регулирующего рост и развитие человеческой популяции помимо и вопреки воле элитных групп этой популяции.
January 31 2014, 10:31:51 UTC 5 years ago
Технология уже обкатана на Нигерии и успешно внедряется здесь.
Там действует террористическая организация "Боко Харам", которая выдавливает итальянцев, французов, датчан из нефтяного бизнеса. Боко Харам в переводе означает: "западное образование - грех":
http://sturman-george.livejournal.com/162387.html
January 31 2014, 10:55:54 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:27:06 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:42:35 UTC 5 years ago
Надо чтобы в двух словах, не больше шести слогов, можно было уместить всю полноту идеологии.
February 3 2014, 05:14:06 UTC 5 years ago
February 3 2014, 05:17:23 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:34:55 UTC 5 years ago
Школа чтобы школить, а не чтобы учить.
Списки дат, схемы сражений, контурные карты.
Рефлексировать потом, сначала знаниями обрастать.
January 31 2014, 10:46:43 UTC 5 years ago
Вот уже не в первом посте ДЕГ упоминает тофаларов. Чем они помешали ДЕГу? Тем, что существуют, или возможно тем, что они поработили россиян? Если ДЕГ не знает про тофаларов, способен ли он знать про историю России? Про тофаларов в истории России ничего нет. Наверное, исторический масштаб у них не тот.
January 31 2014, 10:52:01 UTC 5 years ago
January 31 2014, 10:53:34 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:17:02 UTC 5 years ago
- Тофалары №164 сделали заявление.
- Тофалары №74 пожаловались тофаларам №8 на то что в России русское засилье и надо принимать меры.
- Выпущена колода из 264 карт "Народы Российской Федерации" - русский джокер и 263 номерных тофалара.
- Тофаларам №№11, 139, 140, 141, 178, 200, 212, 134, 260, 261, 262 русские задерживают выплату ясака за январь. Жалоба направлена в ООН.
January 31 2014, 14:51:28 UTC 5 years ago
February 2 2014, 12:08:17 UTC 5 years ago
February 7 2014, 12:31:19 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:39:45 UTC 5 years ago
Страна при этом была ядерной сверхдержавой и строила звездолёты Буран-Энергия - сейчас таких не могут повторить.
Наверно, умный был тофалар, слово знал.
January 31 2014, 12:49:57 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 4 2014, 03:03:20 UTC 5 years ago
February 1 2014, 07:23:45 UTC 5 years ago
С тех пор много воды утекло. Например было открыто, что ионизация продуктов сгорания ракетного двигателя может повысить скорость их истечения во много раз, доведя до состояния плазмы. Ионизация достигается облучением радиоволной. Но для этого нужно много электроэнергии. Поэтому родилась концепция космического буксира на основании ядерного реактора, который будет вращать паровую турбину, а та в свою очередь генератор, который будет вырабатывать электрический ток. Электрический ток и будет использоваться для создания радиоволн, ионизирующих продукты сгорания ракетного двигателя. Это позволит увеличить весовую отдачу топлива приблизительно в 10 раз. Создание такого буксира делает реальностью построение на Луне обитаемых баз и полет к Марсу с приемлемыми затратами.
Открою Вам тайну, в настоящее время в РФ ведется создание такого буксира. Характерно, что все компоненты сами по себе хорошо отработаны. И ракетные двигатели, и ядерные реакторы. Причем в обеих областях Россия сейчас на ведущих позициях.
То есть при СССР 10-летнее отставание, а сейчас Россия имеет все шансы захватить технологическое лидерство в освоении солнечной системы.
February 2 2014, 00:09:22 UTC 5 years ago
Двигатели разгона на жидком кислороде и водороде с тягой 170 тон
Буран - КА многократного использования
Тугоплавкая конструкционная керамика
Скиф - базовая сборка мегаваттного эксимерного лазера
Сборочный и пусковой комплекс
Последний управляющий комплекс в котором использовалась БЭСМ-6
Все вместе - практически новая космическая индустрия России
То, что описано Вами, скорее уровень НИОКР
February 2 2014, 15:47:02 UTC 5 years ago
Есть основания полагать, что ведется полномасштабная разработка прототипов ключевых узлов.
February 2 2014, 17:45:53 UTC 5 years ago
Мне казалось, что потеря нового поколения космической индустрии
ужасна и делает возможной надругательство в виде гравицапы на спутнике,
запускаемого сПлесецка.
Самолетный реактор, СВЧ-стимуляция ПВРД, электро-ионные движки
были на слуху именно в качестве НИОКР уровня кафедры или КБ.
February 4 2014, 15:02:59 UTC 5 years ago
February 4 2014, 16:39:49 UTC 5 years ago
Оптимист говорит - Может! Может!
January 31 2014, 11:46:42 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 11:48:05 UTC
February 3 2014, 02:52:20 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:04:49 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:23:41 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 11:24:16 UTC
Но тут просматривается две отдельных задачи, для одной из которых не нужно сидеть и ждать, пока у русских будет собственное государство.
1) Издание некоей правильной книги в качестве общеобязательного учебника - это возможно только при нормализации государства.
2) Но ее написание компетентным энтузиастом (разумным проф. историком типа С.В. Волкова) и издание (хотя бы электронное) для сведения русских родителей, - это вполне возможно даже сейчас. Более того, удивительно, что русская интеллигенция за 20 лет этого не сделала.
January 31 2014, 14:27:39 UTC 5 years ago
February 5 2014, 16:38:40 UTC 5 years ago Edited: February 5 2014, 16:42:26 UTC
February 5 2014, 16:57:10 UTC 5 years ago
Напишу вкратце.
Автор преувеличивает репрессии против дореволюционных специалистов, принижает уровень советского образования и высказывает неверную мысль, что высшее образование не может быть массовым.
January 31 2014, 22:06:53 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:37:14 UTC 5 years ago
January 31 2014, 11:44:08 UTC 5 years ago
А румыния - искусственное образование с подачи зап стран
January 31 2014, 11:55:46 UTC 5 years ago
January 31 2014, 13:48:35 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:35:19 UTC 5 years ago
January 31 2014, 16:44:12 UTC 5 years ago
Szekely, читается в венгерском действительно как "секеи", особый народ, проживающий в том числе на территории Румынии (основная часть в Венгрии). Есть версия, подкрепленная анализом ДНК выявившим отнюдь не финно-угорское (т.е. венгерское), а тюркское происхождение этого народа, что они являются потомками хазар-кабаров, ушедших после проигранной гражданской войны вместе с венграми на их новую историческую родину. Считались лучшими воинами среди и без того воинственных венгров. Возможно их название происходит от обидной клички, которую им дали венгры за то, что они были наемниками у хазар-иудеев (за шекели).
ЗЫ Наемное войско у сверхбогатых иудеев Хазарии, контролировавших торговые пути из Китая и арабских стран одновременно, это уникальное явление. В те времена содержать постоянно хорошо вооруженную армию в 10 тыс (примерно, в среднем) всадников могла себе позволить пожалуй еще только Византийская Империя. Войска остальных держав в то время (9-10вв.) в таком количестве собирались только на случай войны.
January 31 2014, 12:32:58 UTC 5 years ago
January 31 2014, 17:00:00 UTC 5 years ago
February 1 2014, 18:33:12 UTC 5 years ago Edited: February 1 2014, 18:35:18 UTC
"...панславянизм" повлиял"
Вы вообще не в теме. Извините
February 1 2014, 20:33:14 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:55:54 UTC 5 years ago
January 31 2014, 17:05:26 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 17:18:04 UTC
Deleted comment
February 1 2014, 16:43:06 UTC 5 years ago
January 31 2014, 12:56:06 UTC 5 years ago
Люди дело знают.
Принц Чарльз: “Transylvania is in my blood. The genealogy shows I am descended from Vlad the Impaler, so I do have a bit of a stake in the country.”
Чтобы не быть голословным принц приложил сей список с семейного древа:
Vlad the Impaler. Died 1507.
- Half brother of:
Vlad IV, known as Vlad the Monk. (1431 - 1495)
-Father of:
Radu IV Prince of Wallachia from (1495 – 1508)
- Father of:
Mircea the Shepherd. Prince of Wallachia. (1479 - 1560).
- Father of:
Princess Stanca Basarab of Wallachia. (1518 - 1601).
-Mother of:
Zamphira Logofat de Szazsebes. (Died 1602).
- Mother of:
Adam Racz de Galgo. (Living 1609).
- Father of:
Peter Racz de Galgo. (1583-1672).
- Father of:
Christina Racz de Galgo.
- Mother of:
Catherine (Katalin) Kuun de Osdola.
- Mother of:
Ágnes Kendeffy de Malmoviz (born 1727).
- Mother of:
Baron Gregor, Inczédy de Nagy-Várad (died 1816).
- Father of:
Baroness Ágnes Inczédy de Nagy-Várad (1788-1856).
- Mother of:
Countess Claudine Rhédey von Kis-Rhéde (1812-1841).
- Mother of:
Francis, Duke of Teck. (1837–1900).
- Father of:
Princess Mary of Teck, later the Queen consort of King George V (1867-1953).
- Mother of:
George VI (1895 –1952).
- Father of:
Queen Elizabeth II (1926).
- Mother of:
Prince Charles (1948)
January 31 2014, 12:58:07 UTC 5 years ago
January 31 2014, 13:12:01 UTC 5 years ago
Вот, уроды, да они, стало быть, потупее хохлов будут с ихним Мазепой.
И книгу Брэм Стокер написал успешную, и сам Коппола фильм снял, да еще и с кем: Кьяну Ривз, Вайнона Райдер, Гари Олдман, Хопкинс. Это помимо нескольких десятков менее звёздных экранизаций.
И всё, выходит, псу под хвост.
Одно слово — румыны - видно, так и есть, верно в "Брате-2" сказано.
А если серьёзно и по теме - почему-то мне представляется, что "культурный код, система опознавания «свой-чужой»" - чем-то другим создаётся, а не придумыванием или переиначиванием магических заклинаний, еще и в школьных учебниках.
Совместными действиями по срубыванию бабла (можно зарабатыванию), причем, успешными и взаимовыгодными - а больше, вроде как не по чем "своих-чужих" различать.
January 31 2014, 13:53:19 UTC 5 years ago
Уворованные орлы на гербах, говорят на чужих языках, приписывают себе римское происхождение. Всё как в Западной Европе, только смешнее, как это обычно у туземцев с карго-культом происходит.
January 31 2014, 14:24:16 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:43:20 UTC 5 years ago
- Так он болгарин!
- Да? А какая разница?
И очень точный - т.е. большинству россиянцев все на одно лицо, как для япошек - "гайдзин" или "носатый белый дьявол" - и всё.
А в рашке - "хач"/"чурка" - уже хоть их различают, прогресс, а если кто белый и внешне на рус. похож - так не иначе как незаконно отколовшийся, предатель. Ну, или Д.Е. милосердствует и смягчает - до распропагандированного дурачка. Но так это только Д.Е. такой толерантный, другие же нет.
А румыны орлов вроде не воровали, от Рима осталось, провинцией ведь они действительно были, да и величие они как-то не раздувают, пока.
January 31 2014, 14:49:51 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:52:47 UTC 5 years ago
January 31 2014, 15:12:32 UTC 5 years ago
- Да? А какая разница?
January 31 2014, 15:23:42 UTC 5 years ago
February 1 2014, 10:37:36 UTC 5 years ago
учился в польше;
служил при польском дворе, награждался;
внешность имел вполне польскую.
February 1 2014, 10:49:03 UTC 5 years ago
February 1 2014, 11:35:02 UTC 5 years ago
Может сейчас этническое происхождение где-то для кого-то и не имеет значение, а тогда, видимо, имело.
При польком дворе посторонние не тусовались, тем более, с малолетства не учились - не было там Сирка, Полуботка, Дорошенко, Тетери - true-хохлов.
February 3 2014, 08:11:03 UTC 5 years ago
Скорее всего, такая группа фамилий у поляков имеет литовское происхождение, похоже на то.
А ещё, важнейший момент в том, что пшеки невероятно жесткие националисты, по этому пункту они фору 100 очков вперед кому угодно дадут. Собственную этническую чистоту оберегают очень ревностно.
Чтобы в польских официальных кругах или деловой сфере даже сейчас (не то, что 300 лет назад) паслись неполяки или чего доброго, кучерявые картавые носатики - этого невозможно и вообразить. А уж последних в польше всегда обитало изрядно, только выше швейной мастерской, и то, в своём квартале местечка им ничего не светило.
Эта тема просто не муссируется за ненадобностью, но издревле известна.
Даже Сталин на военное хозяйство полякам не случайно именно Рокоссовского поставил.
Deleted comment
February 4 2014, 08:07:17 UTC 5 years ago
- Войтыла не польская фамилия?
- Иоанн Павел II не поляк?
- или может он вообще не человек, как наместник бога только должен считаться?
Польша - возможно, самое мононациональное государство такого размера (чуть меньше уркаины по населению), и это при всём том, что почти в центре европы, с выходом к морю и с долгой историей государственности. С чего бы это вдруг так - а вот с того, это не что иное, как результат целенаправленной государственной политики.
Еврейчиков в польше было немеряно, наверняка, больше чем где-либо - посмотрите только цифры по гетто во время оккупации, мало не покажется. И где они сейчас - выдавили к чертям.
Среди польского истеблишмента, деятелей политики, культуры, эстрады и пр. вы не найдете ни единого, не то, что еврейчика, но даже неполяка. Не надо туда и ехать, можно погуглить - заодно и я бы с удовольствием посмотрел бы на таковых - да только нет таких.
С всякими беженцами, понаехами и гастарбайтерами-заробитчанами - там совсем просто - никакой легализации, никаких гос-пособий и никаких прав, даже на трудовую деятельность.
February 1 2014, 08:44:40 UTC 5 years ago
Но начинается все, да, с совместного рубки бабла.
February 1 2014, 11:21:55 UTC 5 years ago
Кроме того, есть еще один фактор - дела обделывают во всех областях и повсеместно мордатые крепкие дядьки в возрасте от 45 и выше - им совершенно начхать, что там в учебничке для школоты нацарапано.
Еще и очень странно такое мнение у ДЕГа наблюдать - предположение, что словесами и пропагандой на что-то можно повлиять. Он же самолично, причем, двумя маленькими постами "Империя летучих обезьян" слил в унитаз азиатскую дурь с ордынством, гумилевщиной и прочей хазарией. А ведь над ней изрядно трудились и долго держалась.
Но теперь предлагает русскую мифологию лепить в таком же азиатском духе. Это явно неоправданно, и вовсе не потому, что врать нехорошо, а потому, что всё разлетится вдребезги от заметки следующего "ДЕГа".
January 31 2014, 14:00:17 UTC 5 years ago
Учебник Иловайского действительно очень хороший. Но уже в начале ХХ века гимназистов учили по Виноградову (или Випперу). См. об этом у Цветаевой: "— «Вы отлично подготовлены. По каким источникам вы готовились?» — «По Иловайскому». Либеральный педагог, ушам не веря: — «Как? Но ведь его учебники совершенно устарели! (Пауза, наполненная всяческими размышлениями.) Во всяком случае, вы прекрасно осведомлены. И, несмотря на некоторую односторонность освещения, я вам ставлю...» — «Пять», — мысленно подсказываю я. Эту шутку я повторяла в каждой гимназии, куда поступала, а поступала я постоянно. Так, столь ненавистный стольким школьным поколениям «Иловайский» — источник не одной моей, школьницы либеральных времен, пятерки".
Иловайский был бескомпромиссный монархист. Его арестовывали чекисты, но они его не убивали - он умер своей смертью, работая до последнего дня, а убили его вдову - грабители, у нее же дома (см. "Дом у Старого Пимена").
January 31 2014, 14:18:32 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:29:01 UTC 5 years ago
Это литературное произведение.
January 31 2014, 14:31:25 UTC 5 years ago
January 31 2014, 14:43:58 UTC 5 years ago
Не факт, что именно так поступили с Илловайским.
Deleted comment
February 1 2014, 09:32:16 UTC 5 years ago
Солженицын и прочие писали о 20-40 млн погибших в репрессиях ,а оказалось, что погибших было значительно меньше, хотя сама цифра вызывает содрогание.
Deleted comment
February 1 2014, 10:04:54 UTC 5 years ago
Обоснуйте. Ибо без обоснования это лозунги. Не все, что звучит красиво является правдой.
И судя по тому, как зашипели на историков, которые посчитали, что число жертв в ВОВ это ок. 43 миллионов, у меня есть подозрения ,что и о войне нам что-то недоговаривают.
А если, человек пишет заведомую чушь, то как его не критиковать?
Но вам кажется, что это шипение, потому что вы думаете, что уже знаете правду.
В сети есть статья "Все жертвы Сталина", советую вам с ней ознакомиться.
Deleted comment
February 1 2014, 10:59:00 UTC 5 years ago
Звучит красиво для достижения определенных политических целей.
Если вы помните, в перестройку и после публиковали преувеличенные цифры репрессий,а между тем страна разваливалась, уровень жизни людей ухудшался. Но ведь многие смотрели ТВ и думали, что "вот раньше были такие ужасные репрессии, так что давай рушить старое!".
Забила в поисковик, выносит:
Извините.
Статья называется так:
Все жертвы Сталина
Рафаэль Поч
(опубликовано в газете "La Vanguardia", 3 июня 2001 года)
demoscope . ru/weekly/2003/0103/ analit01.php
Советую вам посмотреть статью "Земсков, Виктор Николаевич" в вики и линки в статье.
Именно такой, спокойный подход должен превалировать при обсуждении прошлого, а не истерические заявления Солженицына или Соколова.
Deleted comment
February 1 2014, 12:03:33 UTC 5 years ago
Не только. Это было также итогом тогдашней политики.
Мы же не будем забывать , что отцы и матери перестройки все как один члены Коммунистической партии Советского Союза ?
Ну и что? В коммунизм, начиная как минимум с 70-х годов уже никто не верил, все были прагматиками.
А для большинства политиков та или иная идеология это лишь средство для достижения власти и поддержания порядка в стране.
В Китае то до сих правит КПК.
Какие то инсинуации сталинистов.
Почему? Я думаю, что мы привыкли к необоснованно высоким цифрам названных в литературных произведениях во время перестройки.
Я тоже думаю, что цифры Земскова занижены, но они конечно же не составляют даже 10 млн.
Также Земсков сужает понятие "репрессированный", вроде он как не учитывает закон о 3-х колосках.
Претензий к нему может быть много, но их надо обосновывать,а не кричать "убили 20 млн во время сталинских репрессий" или убили "40 млн" во ВОВ.
А Александр Исаевич - великий русский писатель
Если он великий писатель, то горе русской литературе.
Он публицист, а не историк.
Соколов - профессор, доктор наук
Он литературовед, занимающийся историей, как хобби.
Достаточно подумать о возрастной пирамиде, о том, что в тылу работали в том, числе и мужчины, чтобы понять, что его цифра в 46 млн мобилизованных и в 27 млн погибших в боевых действиях явно завышена.
В данном вопросе у меня вызывают больше доверия Алексей Исаев и Кирилл Александров.
Deleted comment
February 1 2014, 13:28:01 UTC 5 years ago
Нет, но можно действовать по другому.
Ответственности с Коммунистической партии СССР это не снимают.
Вам важна привлечение к ответственности , или хорошая жизнь?
Прежде всего он очевидец. И фронтовик.
Таких было много и многие написали книги.
Как писатель он откровенно слаб, как историк он никакой.
А публицист он неплохой.
Советский брехунец, бессмысленный и наглый.
Ну,а можете обосновать?
Вообще ругань означает, что вы не правы.
Deleted comment
February 1 2014, 13:42:30 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 1 2014, 12:26:00 UTC 5 years ago
Она далее объясняет, хотя я с ним не согласен.
У меня к вам вопрос: были ли безработные и бездомные в США во время Великой депресии репрессированными?
Сколько "кулаков" выслали в палатки, или была одна известная высылка на северные острова, в степи, да посреди зимы.
Как я понимаю, они были осуждены и Земсков их учитывает.
Русским то что с того ?
А вы считаете, что если бы не было бы революции, то сохранились бы темпы роста?
Deleted comment
February 1 2014, 13:22:24 UTC 5 years ago
Вы меня не поняли, поэтому повторяю вопрос.
Подскажу вам, процитировав пословицу: "Охота пуще неволи".
Он говорит о депортированных.
Можно быть осужденным и депортированным, а можно быть просто депортированным.
По моему, чтобы разобраться с этим до конца нужно читать труды Земскова, хотя я их не читал.
За весьма небольшой срок правления Николая население увеличилось на 62 миллиона. А с изобретением антибиотиков ? Да нас бы было как китайцев.
И тогда бы были экономическая и экологическая катастрофы.
Пишут, что уже в конце 19-го века, без урбанизации было истощение природных ресурсов.
Deleted comment
February 1 2014, 13:51:08 UTC 5 years ago
Знаком, поэтому и сравниваю.
Дам вам еще один намек: В СССР была плановая система, с ограниченной возможностями мотивацией безработицей и денежными стимулами.
В гробу я видела его труды
Ну, если вы так реагируете, то вы не правы.
Я бы на вашем месте ознакомился бы с критикой Земскова Сергеем Максудовым.
Не читайте советских газет.
Об этом в советских газетах не писали - об этом сейчас пишут.
Было очень много крестьян, была низкая производительность труда, многие земли были распаханы, многие леса были вырублены.
Сократились посевные площади на 1 душу населения.
Все это официальная статистика.
Выход: подъем производительности труда.
Это тяжело, ибо нужны кредиты, а их дают под проценты.
Поднимаем производительность труда, без переселения в города - некуда сбыть продукцию- экономическая катастрофа.
Проводим урбанизацию - резко снижается рождаемость.
И нет такой численности населения, как в Китае.
Deleted comment
February 1 2014, 13:55:41 UTC 5 years ago
То, что читал относится к 21 веку.
February 2 2014, 18:29:00 UTC 5 years ago
Сократились посевные площади на 1 душу населения.
Все это официальная статистика." -угу, при этом голода не было, он начался только при Советах. И были планы по переселению в Сибирь, Центральную Азию и на Дальний Восток.
February 2 2014, 18:50:47 UTC 5 years ago
Голод при советской власти это результат политики, а не экономики.
February 3 2014, 16:07:53 UTC 5 years ago
February 3 2014, 16:28:58 UTC 5 years ago
February 3 2014, 16:50:16 UTC 5 years ago
Безусловно. Только нераскулаченными.
February 2 2014, 18:26:23 UTC 5 years ago
Сам Сталин в разговоре с Черчиллем, оценивал количество жертв в борьбе с кулаками в 10 млн.
February 2 2014, 18:55:49 UTC 5 years ago
От Черчилля?
Так это пропаганда.
Чтобы оценить количество жертв нужно изучать, архивы, сопоставлять данные. А написать наобум бросать цифры в десятки миллионов несерьезно.
Только не подумайте, что я защищаю Сталина - он был людоедом.
February 1 2014, 11:42:35 UTC 5 years ago
February 1 2014, 14:52:03 UTC 5 years ago
Только сравните с его борьбой здесь против того факта, что русских тоже довольно неслабо поубавилось в 20-м веке.
Не поубавилось, а прибавилось - смотрите на результаты переписей.
Но очень много погибло в ПМВ, в Гражданскую, во время репрессий, во ВМВ.
January 31 2014, 14:33:02 UTC 5 years ago
Но вот свидетельство Цветаевой:
[диалог с братом Андреем, внуком Иловайского]
«Марина! У тебя еще живет этот жилец — как его?» — «Икс? Живет». — «Так ты уж, пожалуйста, устрой, чтобы выпустили деда». — «Как — выпустили?» — «Ну, да, сидит в Чека уже неделю». — «За что?» — «За убеждения. Пришли и арестовали. Совершенно неприлично». — «А сколько ему сейчас лет?» — «А бог его... Около ста должно быть». — «Ну-у?» — «Во всяком случае девяносто». — «Хорошо, я попытаюсь».
Поздно вечером сторожу у тогда еще звонившего телефона своего квартиранта Икса. Топ-топ-топ-топ — по лестнице. Открываю. «Генрих Бернардович!» — «Да?» — «Нечего сказать, хороши ваши большевики, — столетних стариков арестовывают!» — «Каких еще стариков?» — «Моего деда Иловайского». — «Иловайский — ваш дед??» — «Да.» — «Историк?» — «Ну да, конечно». — «Но я думал, что он давно умер». — «Совершенно нет». — «Но сколько же ему лет?» — «Сто». — «Что?» Я, сбавляя: — «Девяносто восемь, честное слово, он еще помнит Пушкина». — «Пом-нит Пуш-кина?! — И вдруг, заливаясь судорожным истерическим смехом: — Но эт-то же — анекдот... Чтобы я... я... историка Иловайского!! Ведь я же по его учебникам учился, единицы получал...» — «Он не виноват. Но вы понимаете, что это неприлично, что смешно как-то — то же самое, что арестовать какого-нибудь бородинского ветерана». — «Да — (быстро и глубоко задумывается) — эт-то — действительно... Позвольте, я сейчас позвоню... — Из деликатности отхожу и уже на лестнице слышу имя Дзержинского, единственного друга моего Икса. — Товарищ... недоразумение... Иловайского... да, да, тот самый... представьте себе, еще жив...»
Неделю мой скромный Икс гонял по иловайскому делу, он — олицетворенные две ноги — на автомобиле! Неделю я ничего не спрашивала, ибо больше, чем верила — знала. И на седьмой день в тот же ночной час — топ-топ-топ-топ — (ровно в четыре скачка брал лестницу) — стук-стук-стук: — «Марина Ивановна!» — «Да». — «Могу вас поздравить! Выпустили вашего дедушку. — Сияет, но лицо злое, то же сияние и злоба в голосе. — Но зззнаете — не легко далось!» Я, робко: «Спасибо, я не нахожу слов, чтобы...» — «Совсем не надо, я с удовольствием, собственно без всякого удовольствия, я бы вообще не, но... Ему, правда, девяносто лет?» Я, чтобы хоть чем-нибудь отблагодарить: — Девяносто восемь». — «А выглядит — шестьдесят. И голос бодрый. Да. Вы говорите — Наполеона помнит?» — «Всё что угодно! А главное — Пушкина». Икс, на секунду полузакрыв глаза: «Замечательно!» Я, пользуясь секундой: «А за что его арестовали?» Икс, открывая настежь: «За германскую ориентацию». Я в полном чистосердечии изумления: «Но он же казак, даже станица есть «Иловайская». — «Я не говорю: за германское происхождение — для нас происхождение не играет роли, мы же (точно кладя мне в рот, один за другим, шесть кусков сахара) Интер-на-ци-о-нал, я говорю: «ориентацию». Я многозначительно: «А-а-а...» — «Он очень, очень бодр для своих лет. И даже не для своих». — «Он еще недавно на велосипеде катался. И в рог трубил». — «В рог? Скажите! (С любопытством.) А зачем, собственно?» — «Чтоб все слышали. В Роландов рог — ну знаете, исторический. А верхом катался, пока лошадь не отняли». — «Мы», — сияя, заканчивает Икс.
На следующее утро явление Андрея. «Ну, Марина, молодец твой Икс! Выпустил деда». — «Знаю». — «Три недели просидел. Ругается!» — «А ты сказал, через кого?» — «Да что ты!» — «Напрасно, непременно передай, что освободил его из плена еврей Икс». — «Да что ты, матушка, он, если узнает — обратно запросится!»
January 31 2014, 14:48:24 UTC 5 years ago
Дочь Иловайского, Варвара Дмитриевна Иловайская, была первой женой И. В. Цветаева, основателя Музея изящных искусств при Московском императорском университете (ныне Государственный музей изобразительных искусств имени А. С. Пушкина), отца М. И. Цветаевой. Цветаева посвятила Иловайскому и его семье мемуарный очерк «Дом у Старого Пимена»[9].
ru . wikipedia . org/wiki/Иловайский,_Дмитрий_Иванович_(и
January 31 2014, 14:20:58 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 1 2014, 07:16:22 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 31 2014, 14:30:05 UTC 5 years ago
С англичанкой и гегемонами.
January 31 2014, 14:38:43 UTC 5 years ago
Трофимов в Маленьких Трагедиях вспоминается.
Suspended comment
January 31 2014, 17:12:00 UTC 5 years ago
January 31 2014, 17:34:55 UTC 5 years ago
А чего только не скажешь для красного словца!
January 31 2014, 17:15:24 UTC 5 years ago
January 31 2014, 17:37:36 UTC 5 years ago
Да, чуть не забыл - Лариса Трембовлер до этого была ученым-историком (при МГУ ЕМНИП, поправьте) и правдиво освещала всё как есть по истории "этой страны"ТМ. Такие кадры не подведут!
January 31 2014, 17:59:24 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 18:02:58 UTC
January 31 2014, 18:20:12 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 18:20:53 UTC
January 31 2014, 18:47:00 UTC 5 years ago
February 4 2014, 05:11:11 UTC 5 years ago
February 4 2014, 05:45:27 UTC 5 years ago
February 4 2014, 13:59:21 UTC 5 years ago
February 4 2014, 14:22:46 UTC 5 years ago
January 31 2014, 18:56:44 UTC 5 years ago
January 31 2014, 19:55:56 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 20:00:38 UTC
January 31 2014, 20:29:54 UTC 5 years ago
Объясню на пальцах: учебник для студента дипломатической академии и школьника может сильно отличатся в освещении одного и того же события. если надо для дела, то можно и про Сталина написать как про великого гуманиста. Друг детей.
В сегодняшнем обществе всё более крепнет консенсус, что Ваших единомышленников надо вешать. В течении этого года усилиями правительства рф это убеждение станет ещё боле массовым.
January 31 2014, 21:50:35 UTC 5 years ago
January 31 2014, 23:54:30 UTC 5 years ago
February 1 2014, 02:31:45 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 2 2014, 12:58:31 UTC 5 years ago
Если кому-то хочется написать что-нибудь - пусть пишет, хоть учебник истории. Если найдутся родители, которым захочется учить своих детей по этому учебнику - значит, стало быть. Остальное от лукавого.
А зависть и жадность - плохие руководители.
February 1 2014, 07:51:12 UTC 5 years ago
February 1 2014, 13:52:38 UTC 5 years ago
Что касается сбежать/удержать - то нафига удерживать-то? Наоборот, грузите на пароходы, предоставляйте условия. Зачем социум перегревать? Вон, Сталин прикрыл границы и что? Как страх поуменьшился, так всё и вернулось на круги своя. Я имею в виду февраль 17-го.
January 31 2014, 22:05:45 UTC 5 years ago
February 2 2014, 09:49:34 UTC 5 years ago
чем плохо ?
January 31 2014, 22:38:52 UTC 5 years ago
> Проштите за палештинский мандат и препятштвование незавишимости Ижраиля.
Вот это не понятно. Гос-во Из-ль в случае победы немцев состоялось бы, или нет?
Мож немчура прикола ради, а?
February 1 2014, 07:54:27 UTC 5 years ago
February 1 2014, 08:38:00 UTC 5 years ago Edited: February 1 2014, 11:19:38 UTC
Обновил комментарий.
Т.е. я так понимаю, что кайзер высказывался за создание отдельного гос-ва для евреев?
February 1 2014, 03:27:10 UTC 5 years ago
February 1 2014, 03:48:36 UTC 5 years ago
1. Как бы Вы, в контексте, скажем, правильного школьного учебника, кратко, разъяснили следующий аспект:
Россия vs Германия: Вторая декада ХХ века
Россия: Втянута в WWI/ Германия: Втянута в WWI
Россия: Проиграла (де-факто) WWI/ Германия: Проиграла WWI
Россия: Потери в WWI 2-3% населения/ Германия: Потери в WWI 3-4% населения
Россия: Матросский мятеж (Кронштадт)/ Германия: Матросский мятеж (Вильгельмсхафен-Киль)
Россия: Свергнут монарх в 1917/ Германия: Свергнут монарх в 1918
Россия: Потеря имперских территорий/ Германия: Потеря имперских территорий
Россия: Революция в ноябре/ Германия: Революция в ноябре
Россия: Провозглашение советских республик/ Германия: Провозглашение советских республик
Россия: Сильное влияние иностранных держав после WWI/ Германия: Сильное влияние иностранных держав после WWI
Россия: Разрушенная экономика/ Германия: Разрушенная экономика
Россия: Голод. Гражданская война. Инфляция/ Германия: Голод. Гражданская война. Инфляция.
Fast forward (всего) около полутора десятка лет.
Россия: Голодомор. Насильная коллективизация. Введение паспортов под страхом Гулага. ОГПУ (Ягода). На пороге ежовщины. Полное укрепление в единоличной власти над страной упыря-Сталина. Окончательное разрушение русской государственности, идентичности и связи с Российской Империей.
Германия: Демократическое избрание Гитлера. Deutschland erwache. Установление "капиталистическо-командной" экономики. Искренний позыв нации к Volk ans Gewehr. Все-германская национальная идея.
Why? То есть - wieso denn? То есть - почему так?! (Безотносительно к последущим оценкам и квалификациям исторических событий и их импликаций).
2. Среди всех периодов "За это простите и извините," мне кажется, есть, все же, один, за который - и правда, не грех и покаяться. Ведь, все же, русские - предали царя; а, в конечном итоге - и всю Россию. Было же такое, как по-Вашему? И как, без признания в этом, строить всю современную историю? Стоит детина, вся одежда в крови. Матушка-батюшка - мёртвые. В руках детины - топор. Что детям говорить?
February 1 2014, 06:27:40 UTC 5 years ago
П.1 Различия именно потому, что в Германии не победили еврейские вожди немецкого народа Либкнехт и Люксембург, начавшие революцию в Берлине с одновременной кокаинизацией революционных морячков-подводников в Киле (более успешную) и базе Флота Открытого моря в Вильгельмсхафене. Победили бы (теоретически) особых различий не было бы.
П.2 прямо вытекает из п.1. Детинушке топор в руки сунули те, которые потом этого же детинушку хорошо топором обтесали, он заплатил сполна и искупил, а вот те, кто топор должны были вырвать (как в Германии) этого не сделали отчасти потому, что были убиты на войне (впрочем, как и в Германии), а главным образом по собственной глупости, фактически подготовив себя к самопожертвованию разлагающим чувством вины перед "народом-страдальцем" и ожиданием придуманной "святой революции". Тут особая благодарность предреволюционным "певцам народной боли". Да, а "народ-страдалец" после "святой революции" действительно им стал.
Вот так детишкам (русским, естественно - еврейским рассказывают другое) и отвечайте, буде сподобятся додуматься до вопроса.
February 1 2014, 18:30:57 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 3 2014, 07:45:42 UTC 5 years ago
February 2 2014, 16:39:33 UTC 5 years ago
Теперь по сути. Какая случайность? Если 50 лет перед революцией шел террор против властей, а "общественность" террористам рукоплескала? В Германии такого не было. Если 50 лет перед революцией внушали вину перед народом и веру в "святую революцию", после которой, разумеется наступит парадиз? В Германии такого не было. Это была долгая целенаправленная деятельность, правда кроме повышенной глупости тут еще была и повышенная честность, чего в Германии не было.
Впрочем всё это не для вас, вы это в упор не увидели в первом ответе, а для других, для которых, собственно, пишите и вы, а не из-за "заботы русского учителя", коим вы не являетесь, что говорить детям.
ЗЫ Да, а по ответу другого товарища, мол, всё равно бы...так русские тогда были действительно странообразующей нацией и для нацменов записаться в "русские" было честью, сейчас - наоборот, выписываются, находят нерусских бабушек-дедушек. Почему это так понятно.
Это исторический нонсенс и ненормальная ситуация - это в итоге разрушит страну.
February 2 2014, 17:27:18 UTC 5 years ago
То есть, Вы намекаете, что виноват, в конечном итоге, русский характер, который рукоплескал террористам и которому смогли внушить вину и веру?
(Под "что детям говорить?" я имел ввиду, в первую очередь - себя; хотя, конечно, в летоисчислительном смысле - не дитё, увы. Пардон, если мои вопросы Вам чем-то не понравились).
February 4 2014, 05:14:32 UTC 5 years ago
February 1 2014, 10:52:10 UTC 5 years ago
Да и царь разве он русский? - Немец.
Вот 5-класснику и объяснить. Ты зачем, Иванов, царя убил? В глаза смотреть! А ну быстро Рахметкулову яблоко отдал, которое тебе мама в ранец положила. Рахметкулов бедный, он беженец из Таджикистана. Тебе что, не жалко Рахметкулова? Он царя не убивал. А ты убил! Сволочь ты Иванов, и родители твои сволочи. А детей от тебя не будет. Запнёшься рожать.
February 1 2014, 18:21:05 UTC 5 years ago
Т.е., Ваш рецепт для будущих граждан - полная и безоговорочная индульгенция русским за произошедшее на их территории?
February 1 2014, 20:50:42 UTC 5 years ago
February 1 2014, 21:11:01 UTC 5 years ago
Мне кажется, надо так: "Великий народ - великие ошибки. Вот, дети - смотрите: Хороший подросток Петя, желая, однажды, насолить родителям, убежал на вокзал, оставив ночью входную дверь открытой. В дом проникли лихие люди и, пока Петя мёрз на вокзале, ограбили и убили его батюшку с матушкой. В петином же доме поселились окрестные бомжи, и, пока Петя не подрос, хозяйство вели они. Теперь Петя - взрослый, его зовут Пётр Петрович и у него - свои дети. Вспоминая ошибку своей юности, Пётр Петрович учит своих детей, что вокзал - не место для ночных побегов из дома, а входную дверь нужно держать всегда на цепочке, особенно когда становится темно."
Чем плохо?
February 1 2014, 21:33:49 UTC 5 years ago
February 2 2014, 00:55:34 UTC 5 years ago
Вы хто?
February 2 2014, 02:55:23 UTC 5 years ago
Если мне не изменяет память, Вы один раз уже это сделали, причём самостоятельно.
"Вариантов два. Либо человек чекист, либо местечковый гений."
В таких случаях, как мне кажется, мои ответы будут неудобны и неуместны.
February 2 2014, 06:15:44 UTC 5 years ago
February 2 2014, 06:18:06 UTC 5 years ago
February 3 2014, 07:43:31 UTC 5 years ago
February 3 2014, 12:21:40 UTC 5 years ago
В Израиле евреев меньше, чем русских в РФ. РФ - это мононациональная русская страна.
Но если вам так хочется, то куда с большей вероятностью нет такой нации как евреи. Языки разные, даже расы разные (разве есть чёрные русские, а чёрные евреи есть). Так что скорее всего евреи - это смесь арабов и европейцев в точках соприкосновения данных культур.
Так не существует не русских, а именно евреев. )))
Впрочем, даже при такой точке зрения я не пытаюсь отказать евреям в праве на существование в виде нации. История Израиля показала, что если и не было такого народа, то он появился. Кровью и сталью завоевал право на существование в мире. И теперь истоки его происхождения не так важны.
Вам надо пройти гиюр, а не в жж сидеть. Всё больше пользы.
February 3 2014, 12:52:31 UTC 5 years ago
Акунин это часть русской культуры. Гельман сам культуру не создает - он оранизатор. :-)
то куда с большей вероятностью нет такой нации как евреи
Конечно нет, или у вас есть сомнение?
Так не существует не русских
Русские существуют в двух ипостасях: в качестве людей у которых родной русский язык ( родной язык - человек большей частью думает на русском языке, русской культуры ( манер поведения, культурных ценностей созданных на русском языке) и в качестве воображаемого сообщества ( как евреи) или даже нескольких воображаемых сообществ ( разные критерии принятия в сообщество).
Вы придерживаетесь концепции: "Русские, как воображаемое сообщество" и зачисляете в него людей в соответствии с вашими личными симпатиями и отказываете в принадлежности тем, к кому вы питаете личную антипатию.
Причем язык, реальная культурная принадлежность у вас особого значения не имеют и критерии отбора у вас очень капризные и строгие..
Т.е. ваш подход во многом идеалистический, оторванный от материальных реалий.
Я придерживаюсь второй концепции, ибо она материалистична и в современном мире не разделяет людей.
Вам это не понравится, но я так-же думаю, что концепция, которая вы придерживаетесь это политическая демагогия, которая хороша лишь для захвата власти в определенных условиях.
Кстати, при подходе "русские, как воображаемое сообщество" понятие, кто является русским может меняться на глазах.
Например, лет 25 назад люди с фамилией оканчивающимися на -енко считались украинцами, а с оканчивающимся на -ов русскими, сейчас все изменилось и такой разницы нет, что в России, что на Украине.
История Израиля показала, что если и не было такого народа, то он появился.
Израильтян до сих пор делают, но еврей и израильтянин это не одно и тоже.
February 2 2014, 04:54:08 UTC 5 years ago
February 2 2014, 17:11:35 UTC 5 years ago
Надо будет - покаемся, конечно. Перед собой. Великий народ - великие ошибки.
Но, пока, по-моему, каяться рано: А надо леваков гнать из Конгресса и Белого Дома половыми тряпками.
February 2 2014, 17:27:35 UTC 5 years ago
February 2 2014, 17:36:27 UTC 5 years ago
Желания построить рай на земле, мне кажется, не бывает. Есть желание сохранять свой образ жизни - а лучше всего это делать, наверное, превентивно.
February 2 2014, 18:03:56 UTC 5 years ago
February 3 2014, 03:34:39 UTC 5 years ago
February 1 2014, 11:53:56 UTC 5 years ago
Россия. Уничтожен весь кадровый офицерский корпус. / Германия. Кадровый офицерский корпус сохранён.
Россия. Дворянство. Уничтожено (или изгнано) / Германия. Дворянство. Сохранено.
Россия. Тньеллигенция. Уничтожена (или изгнана) / Германия. Интеллигенция. Сохранена.
Россия. Духовенство. Уничтожено / Германия. Духовенство. Сохранено.
Россия. Купечество. Уничтожено / Германия. Купечество. Сохранено.
Россия. Крестьянство. Уничтожено / Германия. Крестьянство. Сохранено.
February 1 2014, 18:26:07 UTC 5 years ago
February 3 2014, 01:34:44 UTC 5 years ago
Я могу только строить гипотезы.
Сразу же отметаем мифическое т.н. "революционное творчество масс".
Принимаем за аксиому, что т.н. "революция" и "гражданская война" - эвфемизм для обозначения продолжения Первой мировой войны уже на территории Российской империи.
Вероятнее всего, тогдашним победителям в войне Германия в послевоенном мироустройстве была для чего-то нужна, а вот Россия не была нужна ни в каком виде. Вот её и вырубили под корень.
February 3 2014, 02:52:07 UTC 5 years ago
Т.е. Ваша гипотеза - что у России, при всей её 200-летней истории, величайшей культуре, выдающегося народа и беспрецедентных ресурсах, не было ни единого шанса?
Типа, The witch has spoken, and now you're it?
February 3 2014, 04:06:51 UTC 5 years ago
February 3 2014, 04:16:05 UTC 5 years ago
Можете привести примеры реальных подобных убийств, чтоб не быть голословным?
Потому что, для меня звучит - феерически неправдоподобно. К примеру - я сам прожил в период, когда (и где) тыкали заточками with abandon, и не был олимпийским чемпионом ни разу, однако - выжил.
February 3 2014, 05:28:58 UTC 5 years ago
February 3 2014, 14:04:30 UTC 5 years ago
February 3 2014, 20:18:04 UTC 5 years ago
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
February 3 2014, 22:46:21 UTC 5 years ago
Никому не хотелось с Россией делиться плодами победы. Победившая Россия отхватывала Восточную Европу, Турцию с Проливами, часть Ближнего Востока, Иран, Северный Китай и т.д. - да кто же такое потерпит-то!
Врезали оружием массового поражения того времени - агитацией по населению и серией диверсий (фронт был разрушен - вот и насыпалось диверсантов выше крыши, потом ходили по стране под видом латышских стрелков), в т.ч. и на самом высшем уровне (ну не верите же вы в "отречение" Николая 2-го, в конце концов, не мальчик же вы наивный!).
И это не первая попытка замочить империю всем скопом. Предыдущая попытка, в 1856-м, когда России пришлось повоевать со всем миром, не удалась.
February 4 2014, 01:52:02 UTC 5 years ago
На поверхностный взгляд - да, бывает.
Но, в пресловутых "95%," по-моему, вспоследствии, все же, выясняется: Дверь открыл кто-то из "своих." "Навёл" - знакомый. Где у хозяина револьвер лежит - доложил домашний (хозяин - хвать за револьвер, а у того - патроны высыпаны и боёк спилен). Часы перевёл слуга. Оглушённых свёл не в безопасное место, а на пустырь - подкупленный дворовой. Телефонный шнур подрезал конюх, на тайной зарплате соседа-завистника.
То есть, на мой, житейских взгляд - "почти убедили." Или - "то, да не то."
February 4 2014, 04:37:13 UTC 5 years ago
Не без этого. Пятая колонна взращивалась не одно столетие и взращена была ещё какая. От Герцена до цыганья всех мастей. Но это внутренняя российская проблема: не надо быть таким мягкотелым и довечивым. И не надо цацкаться. В те времена, когда англичане вешали, пытали, привязывали телами к пушкам и расстреливали толпы из пулемётов, русские человеколюбы за весь 19-й век и сотни человек не казнили.
February 4 2014, 13:38:11 UTC 5 years ago
Не пятая колонна,а оппозицию и взрастила ее правящая элита.
February 3 2014, 08:08:40 UTC 5 years ago
February 3 2014, 07:47:43 UTC 5 years ago
Нет выдающихся и невыдающихся народов.
не было ни единого шанса?
Шансов чего?
February 1 2014, 13:59:25 UTC 5 years ago
February 1 2014, 18:06:36 UTC 5 years ago
Простите, конечно, но выдать такой coming-out можно только имея вот такую... лицо:
"...в разных вариантах разные участки обгаживаются с разной степенью интенсивности. Для либеральной части принято максимально гадить в районе сталинизма и второй мировой войны, для коммунистов – в начале прошлого века..."
Вы коммунист?
February 1 2014, 18:38:36 UTC 5 years ago
Действия русской интеллигенции чудовищны...Русская интеллигенция решила - ПОРА. После предварительных согласований с западными союзниками...она решила взять власть в свои руки. Речь шла не о свержении власти Николая II, а о социальной революции, об отстранении от власти целого сословия - сословия русского дворянства, давно отказавшегося от своих привилегий, но имеющего несчастье "занимать место". Была разгромлена система министерств...Прошла замена всех губернаторов, местных судебных органов и т.д...Величайшее государство мира было разгромлено за 6 МЕСЯЦЕВ. К началу осени 1917 г. русское государство было совершенно недееспособно...трудно представить тот уровень мракобесия и невежества, которого достигла русская интеллигенция за несколько десятилетий своего "самобытного" развития."
February 2 2014, 05:46:03 UTC 5 years ago
Когда-то давно мы имели возможность наблюдать, как Венидикту Ерофееву подобные "совопросники ", усердно "приводя цитаты", пытались объяснить, что он имел ввиду, и всё кипятились: "Ну как же так! А вот же, у Вас то-то и то-то вот там-то и там написано!" На что Ерофеев очень интеллигентно и ПРЕДЕЛЬНО корректно задавал вопрос: "А Вы внимательно читали?" и более ничего не добавлял. Ерофеев писал также о кошмаре, когда "понимают тебя не превратно, нет - "превратно" бы еще ничего! - но именно строго наоборот, то есть совершенно по-свински, то есть антиномично":-(((
February 2 2014, 17:08:09 UTC 5 years ago
Нет, если я к кому-то обращаюсь, то это означает только обращение к этому человеку, а не ко "всем."
может, Вам, надо смириться, что Галковский Вам не по уму, и перестать его читать?
Может. А, может - и нет. Вам-то - какая разница? Намерения и помыслы у меня не злые, а всё остальное - уже, простите, моё дело.
February 3 2014, 18:12:30 UTC 5 years ago Edited: February 3 2014, 18:14:00 UTC
Хорошо, поправлюсь:
Вы хотите лично мне доказать, тщательно выписывая цитаты, что обгаживая, как последний коммуняка, русскую историю начала прошлого века, Вы научились этому, читатя Галковского.
Мне лично Вы доказали, что Вы НЕВНИМАТЕЛЬНО читаете Галковского (может, потому, что способностей для этого у Вас нет), суете его цитаты не к месту - и ладно бы Вы понимали его превратно - "нет - "превратно" бы еще ничего! - но именно строго наоборот, то есть совершенно по-свински, то есть антиномично."
Данный блог читают очень много людей - так что (если Вы этого не знаете) "обращаетесь" Вы со своими, по меньшей мере, глупыми и дерзкими coming-out-ами в адрес русского народа (да еще прикрываясь цитатами из Галковского) не только ко мне лично, или даже только к автору блога, но и ко всем читающим этот журнал - вот такая вот ответственность. Отсюда и был добрый совет: смириться и не набирать греха на душу - реально, без обид.
---"помыслы у меня не злые"---
А это как знать. По плодам узнаётся дерево. Вы вот тут дерзаете выступать аж от самого лица Великого американского народа(:-))!!!) (http://galkovsky.livejournal.com/229714.html?thread=71153234#t71153234 ). И при этом гадите на другой Великий народ - русский. Может, помыслы у Вас и не злые - а злой умысел налицо. Зачем Вы стравливаете нас? Уберите Ваши руки прочь - и от американского, и от русского народа!
February 3 2014, 19:37:35 UTC 5 years ago
Будучи категорически не согласным с Вашими мнениями относительно моих высказываний (и их, высказываний, интерпретациями/квалификациями), могу лишь поскорбить, что Вы не следуете, в данном случае, своему же совету. Сожалею, что Вы продолжаете не понимать говоримое мной - более того, и не утруждаетесь попытками, предпочитая, вместо того, кидаться сразу судить незнакомого Вам человека.
Вам, вероятно, кажется, что Вы - защищаете этим великий русский народ от гнусных посягательств, а на деле - Вы всего лишь незаслуженно (с моей точки зрения) оскорбляете и оклевётываете равного Вам раба Божьего.
Вы вот тут дерзаете выступать аж от самого лица Великого американского народа
Вы неверно поняли (опять). Я не выступаю лично от лица американского народа, а указываю, что official apology - это часть Американской истории. Америка, например, извинилась перед индейцами, официально, резолюцией Конгресса; также, были принесены официальные apologies интернированным этническим японцам. Что и означает "мы покаялись," в моем понимании.
February 4 2014, 00:25:38 UTC 5 years ago
---Вам, вероятно, кажется, что Вы - защищаете этим великий русский народ---
Я себя защищаю.
Знаете, во всем мире есть табу на отрицание холокоста. Таким, как Вы, надо навесить табу на любые высказывания о России, и тем более, о русском народе - потому что ничего, кроме гадостей, Вы не скажете и никаких доводов не поймете - "заточены" на другое - а нам, русским, вас слушай? сколько же можно, товарищ?:-(
---Вы ... оскорбляете и оклевётываете равного Вам раба Божьего---
Раб Божий сидит, плачется горько и кается о СВОИХ грехах, а не носится по интернету, требуя покаяния от великого народа, к которому не принадлежит: знай сверчок свой шесток.
---Я не выступаю лично от лица американского народа---
Выступаетет, выступаете - и к сожалению, Вас тут не в первый раз заносит обозначать себя как "мы Великий американский народ - великие ошибки". Ну, вот тогда и отвечайте, раз назвались груздем, примерьте-ка на себя: " Ты зачем, houblondobbelen, Линкольна/Кеннеди убил? В глаза смотреть! А ну быстро Рахметкулову яблоко отдал, которое тебе мама в ранец положила. Рахметкулов бедный, он беженец. Тебе что, не жалко Рахметкулова? Он президента не убивал. А ты убил! Сволочь ты houblondobbelen , и родители твои сволочи. А детей от тебя не будет. Запнёшься рожать. - Народ же убил президента, народушко американский - сам же и выбрал, сам же и убил. А сваливает на... (а на кого сваливаете?) А убил сам. "
А то "индейцы", "этнические японцы"...:-(
February 4 2014, 01:45:23 UTC 5 years ago
Нет, не было в моей семье коммунистов, а пострадавшие от них - были.
Таким, как Вы, надо навесить табу на любые высказывания о России
Надо - навешивайте. Что я еще могу сказать? Понимаете Вы меня превратно, судить беретесь без раздумий, обличаете воображаемые грехи мои гневно...ну, навешивайте еще и табу, для полного комплекта.
Вероятно, в Ваших глазах, это "защищает русских."
Продолжайте. А Бог нас рассудит.
February 5 2014, 02:53:20 UTC 5 years ago
От так сразу и обиделись - вот умеют некоторые сразу все навыворот обернуть, будто не они, а их обижают. А Вы именно так, как обращаетесь ко мне, - точно так посмотрите на свои высказывания в адрес нас, русских - чужом для Вас народе - и вспомните мудрость: не делай другому того, чего не хочешь себе, или: как аукнется, так и откликнется. Никого я тут не сужу, а защищаю себя - от обобщенных нападок и клеветы: вы русские - такие-сякие-плохие, царя убили, вам каяться надо. Для чужого человека подобных "указаний" не надо бы вообще. Хотя бы из понимания, что чужая душа потемки, зачем в нее лезть? Требовать покаяния от других - это именно лезть в чужую душу, хорошим не кончится. А Бог, конечно, рассудит. Аминь.
February 4 2014, 14:01:18 UTC 5 years ago
February 5 2014, 04:01:12 UTC 5 years ago
Термин "народ" обозначает очень важные реальные вещи - ведь если "есть отдельные люди", то необходим термин, обозначающий несколько поколений отдельных людей, находящихся между собой в родственных отношениях, имеющих общий язык, общую культуру и т.д. и т.п.
Другое дело, когда то, что применимо только к понятию отдельной личности, начинают обобщать на целый народ, а потом еще и "спускать" эти обобщения на отдельных людей как представителей "провинившегося" народа - получается хитрая такая технология унижения, как целого народа, так и каждого его отдельного представителя. Я имею в виду навязывание требований "покаяться" и осознания "чувства вины" целому народу - ИЗВНЕ (включаю сюда и тех, кто находится во внутренней эмиграции и по существу являются ино-родцами):-(.
Совершенно прав Галковский, что этот "покаянный" гнусный "припевчик". и даже дух этого "припевчика" - от лица русского народа - абсолютно мерзок и НЕ ДОПУСТИМ в учебниках по русской истории.
February 5 2014, 09:40:22 UTC 5 years ago
February 5 2014, 19:22:53 UTC 5 years ago
February 5 2014, 19:44:36 UTC 5 years ago
February 5 2014, 21:16:55 UTC 5 years ago
February 5 2014, 22:04:15 UTC 5 years ago
February 1 2014, 20:52:26 UTC 5 years ago
February 1 2014, 21:13:12 UTC 5 years ago
Дык, мы все - дети, и всю жизнь чему-нибудь учимся.
February 2 2014, 19:29:08 UTC 5 years ago
Это пять!
Ведь, все же, русские - предали царя
Коллективная вина -- это фашизм. Не пройдёт!
February 2 2014, 19:51:04 UTC 5 years ago Edited: February 2 2014, 19:52:14 UTC
Упоминая, например, атомную бомбежку Хиросимы, Вы как говорите -"Американцы разбомбили Хиросиму," или "Полковник Тиббетс с майором Фереби разбомбили Хиросиму"?
February 3 2014, 01:29:19 UTC 5 years ago
February 3 2014, 02:35:06 UTC 5 years ago
February 3 2014, 03:38:29 UTC 5 years ago
February 3 2014, 03:50:20 UTC 5 years ago
Государство - это люди.
Помните? "...government of the people, by the people, for the people..."
Кто отдает приказ? Кто голосует за отдавшего приказ? Кто передает приказ? Кто планирует операцию? Кто заправляет самолет? Кто нажимает гашетку? Кто отдает жизни за все это?
February 3 2014, 13:26:49 UTC 5 years ago
February 3 2014, 13:58:24 UTC 5 years ago
February 3 2014, 14:08:34 UTC 5 years ago
Кстати, я считаю, что японские милитаристы прежде всего виноваты, в том, что случилось с Хиросимой и Нагасаки.
February 3 2014, 14:25:12 UTC 5 years ago
Я не считаю, что миллионы людей можно заставить подчиняться продолжительное время. Уничтожить - можно. Подчиняться - т.е. подавить волю - нет. "You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time."
February 3 2014, 14:28:29 UTC 5 years ago
А вообще, я не люблю тему "коллективное покаяние" - как-то ненатурально это звучит.
Каяться могут только отдельные личности.
February 3 2014, 14:38:25 UTC 5 years ago
Мне не кажется, что "подчиняются" и "добровольно" можно сказать в одном предложении.
Если доборовольно - то это их воля, осознанный выбор.
Слово "покаяние," по-моему, все тут мне отвечавшие понимают не так, как понимаю его я. По мне, "покаяние" - осознание совершенной ошибки. Необходимый первый шаг на пути к исправлению ошибки, например.
February 3 2014, 14:41:23 UTC 5 years ago
Даже те, кто был несогласен - кушать то хочется.
По мне, "покаяние" - осознание совершенной ошибки.
Ну так и говорите "осознание совершенной ошибки".
Только, кто, по вашему мнению, совершил ошибку?
February 3 2014, 14:47:03 UTC 5 years ago
Под страхом смерти (напр., голодной) - это вряд ли "доборовольно."
Только, кто, по вашему мнению, совершил ошибку?
(Спрячусь за частным мнением одного писателя): "Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!"
February 3 2014, 16:24:34 UTC 5 years ago
А не часто под страхом смерти: либо ты во Франции шофер и живешь в нищете, либо ты в СССР писатель или профессор-лингвист.
Либо ты в США простой инженер, либо ты в СССР один из руководителей крупного завода.
Или скажем, чтобы занимать руководящие посты желательно было быть членом КПСС.
Не вступил в партию, не реализовался как руководитель.
February 4 2014, 02:21:58 UTC 5 years ago
Даже понимая разницу между куском хлеба "чтоб не помереть" - даже не себе, а семье - и "квартира-машина-дублёнка" набором, ради которого шли, по Вашим словам, в коммунисты.
February 4 2014, 13:41:01 UTC 5 years ago Edited: February 4 2014, 14:01:53 UTC
Ну почему же? В коммунисты шли не только ради материальных ценностей!
Также шли , чтобы продвинуться по служебной лестнице, чтобы реализовать свой потенциал.
И потом многие верили в идеи коммунизма - на первый взгляд они очень привлекательны.
February 3 2014, 17:30:57 UTC 5 years ago
February 4 2014, 02:18:17 UTC 5 years ago
В широком смысле - плебисцита не было, верно. Но списки городов, планы по применению, тренировки - составлялись, обсуждались, производились конкретными людьми. Учёными, бизнесменами, и, да - государственными деятелями. Проводились дебаты, представлялись доводы - конкретными людьми. До этого, производились разрушения японских городов обычными бомбардировками, несекретными, с до 97% разрушений. Потом последовали миллионы листовок с предупреждениями. В конце концов, было принято решение - я уверен, от лица и с учётом текущей воли народа. Десекретизация и широкое обсуждение решения и последствий начались, практически, сразу после самого явления.
Короче говоря - делалось это всё людьми, а не "аппаратом."
February 3 2014, 03:47:39 UTC 5 years ago
(подотчетность генерала Гровса, исключение затрат из статей бюджета, утверждаемых конгрессом,
наличие собственных силовых органов проекта - подчинение полковника Паша и миссии Алсос, и т.д.).
Проявил мудрость и не стал. Так-же как и с инициативой сенатора МакКарти.
По призванию вы провокатор.
February 5 2014, 05:05:13 UTC 5 years ago
=========
Гитлер не был "демократически избран". Первоначально он был назначен личным распоряжением Гинденбурга, затем фактически совершил переворот. Ни на одних свободных выборах - ни президентских, ни парламентских (даже на последних, в марте 1933, уже после поджога Рейхстага) - нацисты не набирали большинства голосов.
February 5 2014, 16:48:26 UTC 5 years ago
Ни на одних свободных выборах - ни президентских, ни парламентских (даже на последних, в марте 1933, уже после поджога Рейхстага) - нацисты не набирали большинства голосов.
(Пожав плечами)
НСДАП набрали в 33-м больше голосов (в процентном отношении), чем партия Меркель в прошлом году, например ("Angela Merkel was basking in a historic third-term election victory in Germany on Sunday night, having led her conservatives to their best result in more than 20 years...Merkel's Christian Democratic Union and its sister party won 41.5% of the vote, with analysts calling the win a personal victory for the 59-year-old...") - или, вообще, за все годы её бытия Канцлером.
Может, Вы не понимаете смысла демократических выборов и их последствий?
February 5 2014, 17:11:49 UTC 5 years ago
Говорить в этой связи о "демократических выборах и их последствиях" может разве что человек, чьи знания о нацистском режиме ограничиваются фильмом "17 мгновений весны". Извините уж.
February 1 2014, 06:43:58 UTC 5 years ago
Какие уж случайности? Оккупационный гауляйтер обязан знать язык Гитлера.
А тем более его дочки...
February 4 2014, 05:15:26 UTC 5 years ago
February 1 2014, 07:40:27 UTC 5 years ago
February 1 2014, 08:20:42 UTC 5 years ago Edited: February 1 2014, 08:21:17 UTC
Акунин в блоге описывает гибель князей из династии Романовых в сражениях.
Пацифистские настроения не мешали Сергею Максимилиановичу честно выполнять свой долг. Он доблестно воевал, в 27 лет получил генеральский чин. А 12 октября 1877 года, в не особенно важном сражении (собственно, это была обычная разведка боем), оказался в гуще перестрелки, где генералу, и тем более члену царствующего дома, вообще-то находиться было необязательно. Убит турецкой пулей в лоб. Жениться не успел, так что потомства не оставил.
Вот эта стычка. Как видите, не Бородино
...
В одной из самых первых стычек ужасной бойни, из которой Россия выберется еще очень нескоро, Олег был смертельно ранен. В реляции сказано, что он раньше всех доскакал до неприятеля и врубился в его ряды, но представить, как этот мечтательный юноша в кого-то «врубился», трудно. Мне почему-то воображается нечто вроде гибели Пети Ростова: «Ураааа!.. – закричал Петя и, не медля ни одной минуты, поскакал к тому месту, откуда слышались выстрелы и где гуще был пороховой дым…».
Олег Константинович получил пулю в живот, несколько дней промучился, умер от заражения крови.
...
Бедные, бедные Романовы. Русь – святая ли, нет ли - тоже бедная. Все бедные. Всех жалко.
А вот его беллетристика, героические революционеры с белыми зубами сражаются против жандармов.
"Збышек высадил одну за другой три обоймы. Он волновался, от этого спешил нажать на спуск и, кажется, ни в кого не попал. Очень это было ему обидно. Збышек всё сильнее сердился на себя за промахи, не понимая, что частым огнем не дает поднять головы солдатам, накапливающимся у хвоста разбитого поезда, — то есть отлично справляется с поставленной задачей. Погубил он себя тем, что наконец решил бить наверняка и слишком высоко приподнялся. Винтовочная пуля попала ему прямо в белые зубы, и он захрипел, опрокинулся, несколько раз дернулся, затих.
Гирш, наоборот, берег патроны. Он пристроился между колес, расчетливо, и на одном месте не задерживался. Выстрелит раз — переберется к другому колесу, чтоб не подловили.
Поляк уже перестал поддерживать его огнем, а Гирш всё маневрировал, всё держал жандармов на дистанции. Он воображал себя последним защитником крепости Масады, которые погибли, но живыми врагу не дались."
February 1 2014, 14:01:22 UTC 5 years ago Edited: February 1 2014, 14:55:11 UTC
February 1 2014, 18:02:12 UTC 5 years ago
February 1 2014, 19:05:19 UTC 5 years ago
Сергей Максимилианович был убит пулевым ранением в голову. Князь Романовский стал первым членом Российского императорского дома, погибшим на войне (вторым стал князь императорской крови Олег Константинович).
С детских лет его кумиром был Александр Пушкин. В июне 1905 князь Олег писал в дневнике:
Я так люблю книгу «Юношеские годы Пушкина», что мне представляется, что я также в Лицее. Я не понимаю, как можно перестать читать эту книгу. В этой книге моя душа.
.........
Князь Олег занимался литературным творчеством, писал стихи и прозаические произведения, увлекался музыкой и живописью.
......................
27 сентября (10 октября) 1914 года князь Олег, командовавший взводом в своём полку, был тяжело ранен близ деревни Пильвишки в районе Владиславова.
............................
Однако в конце стычки один из раненых немецких кавалеристов, уже находясь на земле, выстрелил в князя и ранил его.
Так, что Акунин ничего не придумывает - один из князей был убит пулей в лоб, другой действительно был мечтательным юношей и не подходил на роль лихого кавалериста.
Так, что Акунин не отступил от правды.
February 2 2014, 08:26:58 UTC 5 years ago
February 2 2014, 08:31:07 UTC 5 years ago
А мечтательность да. Я уверен, что Борис Акунин прочел его дневники и стихи и сделал вывод.
Так, что зря тут на него клевещут и находят того, что в его произведения нет - русофобию и стремление принизить Романовых.
February 2 2014, 08:54:26 UTC 5 years ago
February 2 2014, 09:12:28 UTC 5 years ago
А тут привели текст якобы с русофобией, а оказалось, что она просто померещилась - у некоторых искаженное восприятие мира.
Кстати, в террористы в приведенном отрывке не русские. Но есть ли у Акунина полонофобия и антисемитизм?
February 2 2014, 09:48:29 UTC 5 years ago
Террористы не русские, зато доблестные и сражающиеся за свою правду, автор поста это хотел подчеркнуть. Так что полонофобии нет и антисемитизма тоже.
February 2 2014, 10:18:28 UTC 5 years ago
А по данному процитированным кускам текста оно ошибочно.
February 2 2014, 13:14:54 UTC 5 years ago
February 3 2014, 10:22:36 UTC 5 years ago
Видите ли, еще в 18 веке если персонаж Хорошинский бледнел и произносил, то Плохинский исключительно зеленел и цедил. Но уже в 19м это был моветон. А тут век 21й, профессиональный литератор пишет - а подход все тот же, женско-азиатский.
Террорист стреляет мимо, но "отлично справляется с задачей" и пулю получает не в глотку, например, а в "белые зубы".
А князь зря "оказался в гуще перестрелки" и вообще - "не Бородино". Еще и про защитников крепости Масада, небось не думал.
Собственно, ничего криминального в том, что у портретиста с симпатией выходят лишь собственная жена и дети, но тогда разумно на них и сосредоточиться.
February 3 2014, 10:31:25 UTC 5 years ago
Что это за такой подход?
Террорист стреляет мимо, но "отлично справляется с задачей" и пулю получает не в глотку, например, а в "белые зубы".
Так он справился с задачей, или нет? Чем вам не понравились белые зубы?
А князь зря "оказался в гуще перестрелки" .
Конечно зря - не дело руководства лично в боях участвовать.
и вообще - "не Бородино"
А разве был князья погибли в чем-то похожем на Бородино?
Как по-вашему, нужно описывать реальных людей, или писать "великий князь-Рэмбо зарубил 20 немецких драгунов и лишь случайная пуля его ранила"?
Читатели посмотрят на фотографии убитого и будут смеяться.
February 2 2014, 17:36:37 UTC 5 years ago
February 2 2014, 19:20:16 UTC 5 years ago
February 4 2014, 08:20:46 UTC 5 years ago
February 4 2014, 19:25:12 UTC 5 years ago
February 4 2014, 19:40:36 UTC 5 years ago
Я просто спрашиваю.
Они что-то плохое говорили про русских? Или осуждали факт начала военных действий?
February 4 2014, 20:32:32 UTC 5 years ago
February 5 2014, 05:06:38 UTC 5 years ago
А что у нас говорили и писали про немцев в 1941?!
А про японцев в 1904?!
Это же война, пропаганда. Дело понятное и нужное.
February 5 2014, 08:21:44 UTC 5 years ago
February 5 2014, 08:32:16 UTC 5 years ago
--------------------
Кто там первым начал конфликт я, например, не знаю. И знать не хочу, если честно - какое это имеет значение?!
В своё время поляки начали конфликт с немцами, что привело к началу войны, в результате которой Польша оказалась раздавлена за 2-3 недели, а сама война стала мировой, и тянулась шесть лет, унеся жизни миллионов.
February 5 2014, 09:39:05 UTC 5 years ago
Интересная позиция, не знаю и знать не хочу. То есть не важно, кто кого первым убил, все одинаковые агрессоры. Я думаю, война стала мировой не из-за конфликта поляков с немцами. А до этого мирный Гитлер мирно одну за другой завоевывал европейские страны.
February 5 2014, 09:52:43 UTC 5 years ago
Если все одинаковые агрессоры, то ведь не очень важно, кто первым убил, потому что все равно в первые убийцы будет назначен тот, кто проиграет.
---------------------------
Тут вопрос в том, что такое "из-за". Понятно, что война стала мировой не из-за того, что поляки развязали конфликт с Германией, а из-за того, что Англия и Франция начали войну с Германией.
А в реальности причины совсем другие, и куда более глубокие.
Кстати, до конфликта с поляками Гитлер европейские страны не завоёвывал. Да, была присоединена Чехословакия, но она не была завоёвана.
February 5 2014, 10:14:41 UTC 5 years ago
February 5 2014, 10:25:59 UTC 5 years ago
Я рассуждаю просто - если конфликт был, значит он был нужен. Если кого-то там убили, то одно из двух:
Либо это никак не связано с конфликтом, и в этом смысле неважно, кто убил
Либо для развязывания конфликта надо было убить, и опять-таки неважно, кто убил.
Заметьте, я не имею представления о том, кому нужен был конфликт и зачем. Честно говоря, никогда и не интересовало, тем более не интересовало до такой степени, чтобы из-за этого переживать бурные эмоции, с кем-то дружить или ссориться из-за этого конфликта.
Ну, постреляли там немножко, и всё.
February 5 2014, 11:11:56 UTC 5 years ago
February 5 2014, 10:54:49 UTC 5 years ago
February 5 2014, 11:01:45 UTC 5 years ago
Так по конфликту - это ведь поляки напали на приграничный немецкий городок Гляйвиц, об этом в любом учебнике истории написано.
February 5 2014, 11:05:39 UTC 5 years ago
Кто на кого напал в Гляйвице, широко известно и из материалов Нюрнбергского процесса, и из послевоенных воспоминаний самих нападавших - в частности, командира ССовцев Альфреда Науйокса.
February 5 2014, 11:25:20 UTC 5 years ago Edited: February 5 2014, 11:28:47 UTC
Сейчас, по прошествие 75 лет ясно, что причина была вовсе не в гляйвицком инциденте.
February 5 2014, 11:37:16 UTC 5 years ago
===========
Ну это уже из того же разряда, что и веллеровское "Нет никакой Москвы". Во всяком разе (в случае с Гляйвицем) в данном случае никто обратного не доказал, да не доводилось слыхать, чтоб пытался.
Кстати, некоторые обвинения Нюрнбергский трибунал отклонил.
Сейчас, по прошествие 75 лет ясно, что причина была вовсе не в гляйвицком инциденте
============
А кто-то сомневался, что это был только повод? Равно как вряд ли кто обоснованно подвергает сомнению то, кем этот повод организован - мне во всяком случае опровержений господствующей версии не попадалось, только подтверждения.
February 5 2014, 11:39:15 UTC 5 years ago
Лично я полагаю, что на Гляйвиц напали именно польские активисты.
Но моё мнение это всего лишь моё мнение, я его не навязываю и не пропагандирую.
February 5 2014, 12:04:00 UTC 5 years ago
February 5 2014, 12:19:53 UTC 5 years ago
February 5 2014, 15:12:54 UTC 5 years ago
February 5 2014, 16:02:16 UTC 5 years ago
February 6 2014, 15:04:03 UTC 5 years ago
February 5 2014, 14:47:34 UTC 5 years ago
February 2 2014, 17:03:06 UTC 5 years ago
February 2 2014, 18:40:52 UTC 5 years ago Edited: February 3 2014, 08:09:39 UTC
Или нужно описывать мечтательного и неармейского Романова как чудо-богатыря?
February 4 2014, 08:22:26 UTC 5 years ago
February 4 2014, 13:41:54 UTC 5 years ago
February 5 2014, 06:26:50 UTC 5 years ago
February 2 2014, 03:24:20 UTC 5 years ago
На ру-хистори, с модераторами из Израиля, выкладывался интересный документ, времен ВОВ. Политрук "ольшанский" представлял к ордену Ленина обозника "штангенциркуля". Обознику было около пятидесяти, но в ответственный момент, когда вся рота залегла под огнем противника, именно "штангенциркуль" вдохновил бойцов на атаку и сам, прикладом автомата, в рукопашной убил девятнадцать или двадцать румыно-фашистов. (представляете, сколько он убил бы врагов, будь у него патроны?)
Не все правильные орденоносцы получали свои награды на Ташкентском фронте, некоторые месили прикладом полчища врагов и в других местах.
February 1 2014, 08:34:37 UTC 5 years ago
++++++++
Иловайский был учителем. Галковскому следует урезать критического осетра собственной плодоядной мысли.
Истина конкретна.
Нужно ли засорять школьные мозги понятиями гегемон и субгегемон? Или следует вначале доработать теорию введением антигегемона? Получится когнитивный треугольник, можно ставить стрелочки)) и выходить на стратегическую функцию устойчивости Ляпунова-Галковского, которая позволит оптимизировать тактический параллакс прогресса человеческой цивилизации.
Сможет ли цифровая машина Галковского разработать и погнать в серию стратегические компьютерные игры Сталинизм, Царизм, Путинизм. Для детей школьного возраста. Или Галковский станет просто продвинутым дилером соответствующих русофобских программ, сбацанных лондонскими сионистами и серегой брином?
February 1 2014, 09:24:58 UTC 5 years ago
В 1854 окончил Моск. ун-т. Состоял адъюнктом кафедры всеобщей истории в Моск. ун-те, но вскоре оставил преподават. деят-ность.
February 1 2014, 11:21:11 UTC 5 years ago
В январе 1858 года Д. И. Иловайский представил в совет Московского университета магистерскую диссертацию «История Рязанского княжества» и поскольку автор «показал прекрасный пример собратьям своим, учителям истории в гимназиях губернских городов», 3 июня 1858 года совет университета принял решение опубликовать эту работу за казённый счёт «в уважение особенных достоинств… и недостаточности средств автора». С 16 июня 1858 года он благодаря графу Алексею Уварову получил должность старшего учителя 3-й московской гимназии на Лубянке.
February 1 2014, 13:35:37 UTC 5 years ago
February 1 2014, 10:58:54 UTC 5 years ago
February 1 2014, 11:21:02 UTC 5 years ago
В январе 1858 года Д. И. Иловайский представил в совет Московского университета магистерскую диссертацию «История Рязанского княжества» и поскольку автор «показал прекрасный пример собратьям своим, учителям истории в гимназиях губернских городов», 3 июня 1858 года совет университета принял решение опубликовать эту работу за казённый счёт «в уважение особенных достоинств… и недостаточности средств автора». С 16 июня 1858 года он благодаря графу Алексею Уварову получил должность старшего учителя 3-й московской гимназии на Лубянке.
February 1 2014, 09:17:30 UTC 5 years ago
February 1 2014, 09:24:58 UTC 5 years ago
хочется ответить-посадил на кол сванидзе
February 1 2014, 16:13:24 UTC 5 years ago
February 2 2014, 23:33:40 UTC 5 years ago
ответ (как в советской школе, полный развёрнутый ответ)
Чтобы быть русским, я учил русских отличать русских от
хитрожопыхрусскоговорящих людей.February 3 2014, 05:45:18 UTC 5 years ago
February 1 2014, 10:04:25 UTC 5 years ago
February 1 2014, 11:22:46 UTC 5 years ago
February 1 2014, 11:27:56 UTC 5 years ago
February 1 2014, 11:44:01 UTC 5 years ago
Однако, вопрос в том, кто это скажет: зачморенный неудачник, которого приучили ненавидеть свою страну и страдать от национальной неполноценности, боящийся рожать детей, или радостный здоровяк, который побухтит и дальше пойдет пахать, строить и воспитывать, потому что не боится будущего, и не стыдится за предков, как идиот.
February 1 2014, 12:21:29 UTC 5 years ago
February 1 2014, 14:22:31 UTC 5 years ago
На мой взгляд это серьезная недооценка самого процесса обучения. Старые программы хорошо работали не только потому, что они были очень логичными и понятными. Эта логичность и понятность происходила как раз из того, что их писали учителя, методисты, пусть и с профессорскими званиями.
Те, кто пишет учебники, должны уметь учить, знать, что это такое, быть педагогами, методистами.
Автор недооценивает этот момент, школу вообще, иногда бравирует своими средними оценками. Но нужно сказать, что тройка в московской школе в советские времена - это твердая пятерка в самой лучшей провинциальной школе, так что не надо пудрить публике мозги, автор получил очень хорошее образование.
Порой слышишь такое: я училась на тройки, а вот всю жизнь проработала бухгалтером и была в почете. Люди даже не представляют, что такое современные программы и учебники. Контузят мозги на всю жизнь, как оружие массового поражения. И писали их профессоры. Русский язык сейчас учат как иностранный, грядет всеобщая катастрофическая безграмотность. Элементарная математика и арифметика стала недоступной для детей.
Нужно не уповать на то, что "русские" напишут учебники лучше, а сегодня требовать качества от тех, кто их пишет. Мне лично все равно, Розенталь это, или Петерсон, или Киселев.
Но есть и положительный момент. Образование, как медицина, становится очень дорогим удовольствием. За них придется много платить (и уже платят). Торгашам приходится делиться доходами с бедными учителями.
February 1 2014, 19:27:36 UTC 5 years ago Edited: February 1 2014, 20:03:43 UTC
За эти мифы сванидзы будут стоять насмерть.
February 1 2014, 21:48:08 UTC 5 years ago
"русские" - Официально конфликт определялся как «меры по поддержанию конституционного порядка», военные действия назывались «первой чеченской войной», реже «российско-чеченской» или «русско-кавказской войной» Конфликт и предшествующие ему события характеризовались большим количеством жертв среди населения, военных и правоохранительных органов, отмечались факты этнических чисток нечеченского населения в Чечне. Большим количеством человеческих жертв "конституционный порядок" и целостность РФ восстановлены. В Грозном построен православный храм, русские в ближайшей перспективе в ЧР не вернутся.
"чечены" - Победа духа в двух войнах с русскими, восстановление, власть клана Кадырова, строительство "Сердца Чечни" и её убедительная победа в опросе "символ России"
"Хабад Любавич" - как уполномоченный по сбору воедино колен Израилевых на территории бывшего СССР - наведение порядка на территории ЧР руками "гоев" и формирование правящей элиты с ориентацией на иудаизм ( тейп Кадырова скорее всего обнаружил корни например Татов) .
Как необходимая инфрмация по данной точке зрения - Начало работы на территории РФ (пр. правительства РФ № 85 от 29.12.1991 за подписью Бурбулиса) ГКА им Маймонида, как известно писавшего свои рукописи на арабском.
На сегодня это ФГБОУ ВПО ГКА Маймонида (Maiminides State Classical Academy) учередителем которой в её уставе значится Российская Федерация, а по факту Хабад Любавич, имеет кроме базы в Москве, филиалы в Воронеже 1998 г, в С Петербурге 1998 г, и в Вифлееме 1999 г.
Недавно в Грозном "заложен камень" под синагогу с размерами предполагающими рост чеченцев очарованных иудаизмом.
Эти три точки зрения на войну в Чечне и есть историческая объективность, или хотя бы попытка приблизится к ней.
February 2 2014, 08:27:34 UTC 5 years ago Edited: February 2 2014, 08:32:07 UTC
February 1 2014, 21:50:57 UTC 5 years ago
- Были ли рыжа борода Барбароссы?
(с) Маяковский
В РиЖ! За РиЖ!
February 2 2014, 08:58:43 UTC 5 years ago Edited: February 2 2014, 09:39:14 UTC
ся? Он же хотел жить "без Россий, без Латвий" втроем с Бриками....Маяковский тоже историк?Вознесенский: " Уже в старости Лиля Брик потрясла меня таким признанием: «Я любила заниматься любовью с Осей. Мы тогда запирали Володю на кухне. Он рвался, хотел к нам, царапался в дверь и плакал» … «Она казалась мне монстром, — признавался Вознесенский. — Но Маяковский любил такую. С хлыстом…» Наверно, после этого очень ругал Иловайского))
February 2 2014, 18:16:26 UTC 5 years ago
Мне кажется, что это - неправда. Давно известно, что О.Брик был педерастом ("в хорошем смысле"), и естествовать Л.Брик , думаю, не пытался. Их брак был ширмой. Убедиться в этом можно по переписке Лили. Просто у старушки Брик к старости отъехала крыша...
February 2 2014, 20:28:51 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 3 2014, 07:29:29 UTC 5 years ago
Впередовец.
February 2 2014, 12:07:17 UTC 5 years ago
February 2 2014, 12:37:43 UTC 5 years ago
"Ми лэнивы и нэ лубапытны". А то Чхартишвили размахнулся учебник русской истории писать. Сначала пусть учебник истории Мингрелии напишет. Или грузинских евреев. А там и на всю Грузию замахнётся. А для начала доложится про себя и свою семью. А мы послушаем, чаёк попьём.
February 2 2014, 16:08:15 UTC 5 years ago Edited: February 2 2014, 16:16:12 UTC
Он тут недавно и попытался. http://borisakunin.livejournal.com/112629.html
Свёл к чуду, хотя можно было бы документы поднять.
А ещё чуть ранее описал ход своего знакомства с сайтом ЦБД "Подвиг народа".
Мартышка и очкиИсторик и документы...February 2 2014, 20:40:42 UTC 5 years ago
February 2 2014, 19:08:23 UTC 5 years ago
February 3 2014, 07:50:14 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 3 2014, 16:06:59 UTC 5 years ago
February 3 2014, 17:56:06 UTC 5 years ago
скорее татарка с таким фио.
February 3 2014, 18:58:00 UTC 5 years ago
February 3 2014, 23:33:23 UTC 5 years ago
Это можно проверить. Дело в том, что руские подвергались (подвергаются) систематической дискриминации в СССР/РФ. Поэтому, можно было сначал для проверки посмотреть наличие либо личной дискриминации, либо дискриминации группы (групп) в которую входит исследуемый человек. В сложных случах нужно различать между дискриминацией (в т.ч. и позитивной) ситуационной и системной, но это тоже не так уж и сложно.
February 6 2014, 06:51:07 UTC 5 years ago
Во всей РФ и во всем СССР?
February 7 2014, 00:41:22 UTC 5 years ago
Ну то есть я понимаю, что Вы хотите как-то присоединиться к нашему class action, но вот в качестве истца ли? ответчика ли? непонятно.
February 7 2014, 10:49:08 UTC 5 years ago
Что такое class action?
February 8 2014, 01:03:47 UTC 5 years ago
Это такая процедура установления справедливости сиречь юстиции, когда множество людей , обычно большое и неопределенно большое, имеют однотипные претенции. Судебное решение выносится не в пользу истца, а в пользу неопределенной группы лиц, выделяемой критерием.
February 8 2014, 10:39:00 UTC 5 years ago
Мне интересно ваше мнение.
February 3 2014, 10:42:12 UTC 5 years ago
Боюсь, что с таким подходом учебника истории у нас не будет ещё долго. Почему бы Вам, г-н Галковский, не написать искомый учебник? Хотя, боюсь, его не напечатают...
February 9 2014, 11:11:13 UTC 5 years ago Edited: February 9 2014, 11:14:47 UTC
Ув. Дмитрий Евгеньевич, а позволю себе пошутить!
Вот такое я прочитал в советских, ой... оговорка... в шотландских газетах:
Stalin's half-man, half-ape super-warriors
THE Soviet dictator Josef Stalin ordered the creation of Planet of the Apes-style warriors by crossing humans with apes, according to recently uncovered secret documents.
... Meanwhile, a centre for the experiments was set up in Georgia - Stalin's birthplace - for the apes to be raised.
Однако, коварный Сталин хотел завоевать мир с поморью супер солдат-мутантов, гибридов из обезьяны и грузина. (Эксперименты то проводились - в Грузии!)
Так вот, задумчиво глядя на нижнее фотов в вашем посту; возможно, некоторые из плодов этих экспериментов, могли выжить и... затеряться среди местного населения.
И размахнулись писать учебники русской истории! :)))
February 2 2014, 16:01:30 UTC 5 years ago
За сущие копейки - 4 млн.руб. - готов написать скучный, обычный, нормативный учебник истории России на 400 стр.
А oldadmiral его отредактирует :)
(Д.)
February 2 2014, 20:12:23 UTC 5 years ago
February 4 2014, 19:00:33 UTC 5 years ago
- то подождите пару веков, больше достанется.
February 2 2014, 16:35:46 UTC 5 years ago
Насчет зубрения. Раньше в Бразилии огромное количество молодежи занималось физикой. Хотя найти работу в этой области было нереально. Но и в других странах их особо не брали. Почему? А они просто зубрили определения и факты. Потом старые зубрилы писали учебники и этот бессмысленный процесс повторялся снова и снова. В Америке молодежи было плевать на физику как и сейчас. Но вот физик мог реально получать очень большую зарплату. Учебники часто писали люди, заработавшие на технологиях миллионы.
February 2 2014, 18:00:10 UTC 5 years ago
А как Вы смотрите на то, что так выражаться некрасиво?
Ваше мнение будет очень ценно.
February 2 2014, 18:08:40 UTC 5 years ago
Ну а почему их завозят? Потому что русские в чурок ( людей с двухзначным IQ) слишком медленно превращаются.
February 2 2014, 19:08:06 UTC 5 years ago
Почему завозят я не знаю, видимо, что-то многоходовое, хотя, разумеется, и означенный Вами подход может иметь место.
Но Вы так и не ответили на мой вопрос...
February 6 2014, 16:36:54 UTC 5 years ago
February 7 2014, 14:39:58 UTC 5 years ago
February 3 2014, 07:52:18 UTC 5 years ago
Чтобы иметь в Средней Азии влияние.
February 2 2014, 20:36:57 UTC 5 years ago
И все слова красивые. И буквы, и звуки прекрасные.
А во времена до "партии" бля-вшивиков великорусские выражения, слова, буквы и звуки были даже еще красивее и прекраснее. Раз в десять.
February 2 2014, 21:30:45 UTC 5 years ago
February 2 2014, 22:20:06 UTC 5 years ago
February 3 2014, 07:53:13 UTC 5 years ago
February 2 2014, 17:30:49 UTC 5 years ago
Падение России — как смерть Христа, убитого римлянами и евреями на наших глазах. Теперь эти собаки делят его тело и одежды. Кроят карту мира". :(
February 2 2014, 19:45:02 UTC 5 years ago
- -- Наша матушка Расия всему свету га-ла-вааа! -- запел вдруг диким голосом Кирюха, поперхнулся и умолк. Степное эхо подхватило его голос, понесло, и, казалось, по степи на тяжёлых колёсах покатилась сама глупость. А. П. Чехов. Степь.
Из Гонконга:"О Приморской области и вообще о нашем восточном побережье с его флотами, задачами и тихоокеанскими мечтаниями скажу только одно: вопиющая бедность! Бедность, невежество и ничтожество,
могущие довести до отчаяния. Один честный человек на 99 воров, оскверняющих русское имя…<...> Первым заграничным портом на пути моем был Гонг-Конг. Бухта чудная, движение на море такое, какого я никогда не видел даже на картинках; прекрасные дороги, конки, железная дорога на гору, музеи, ботанические сады;
куда ни взглянешь, всюду видишь самую нежную заботливость англичан о своих служащих, есть даже
клуб для матросов. Ездил я на дженерихче, т. е. на людях, покупал у китайцев всякую дребедень и
возмущался, слушая, как мои спутники россияне бранят англичан за эксплоатацию инородцев. Я думал: да, англичанин эксплоатирует китайцев, сипаев, индусов, но зато дает им дороги, водопроводы, музеи,
христианство, вы тоже эксплоатируете, но что вы даете? Хорош божий свет. Одно только не хорошо: мы. Как мало в нас справедливости и смирения, как дурно понимаем мы патриотизм! Пьяный, истасканный забулдыга муж любит свою жену и детей, но что толку от этой любви? Мы, говорят в газетах, любим нашу великую родину, но в чем выражается эта любовь? Вместо званий - нахальство и самомнение паче меры, вместо труда - лень и свинство, справедливости нет, понятие о чести не идет дальше "чести мундира", мундира, который служит обыденным украшением наших скамей для подсудимых. Работать надо, а все остальное к черту. Главное - надо быть справедливым, а остальное все приложится." А. П. Чехов. Письма. 1890г.
February 2 2014, 20:36:16 UTC 5 years ago Edited: February 2 2014, 20:36:59 UTC
February 3 2014, 09:26:15 UTC 5 years ago
но это не повод отказывать Чехову в разумном трезвом взгляде))
February 3 2014, 10:48:34 UTC 5 years ago
February 3 2014, 11:21:14 UTC 5 years ago
А Вы бы хотели,что бы он был в восторге от происходящего?)
February 2 2014, 21:15:02 UTC 5 years ago Edited: February 2 2014, 21:16:48 UTC
- Лусика, лусика сама сказала, сито у нас у Санхае цисто. Сама лусика сказала, у усебника надо Цехова пиликласные слова. У усебника!
- Окно однако надо закрыть, дует, - Чехов деликатно кашлянул в платок.
На улице за окном раздался глухой шлепок, потом почти собачий визг сквозь глухие удары: вахмистр Пилипенко отпихнул китайца от окна и начал мутузить сапогами:
- Лусика, не надо, ходя холосий, ходя будет лаботати, ай сипка больно насяльника.
Вскоре скуление прекратилось. На стене тикали ходики, Чехов сложил "Губернские ведомости", и положив пенсне в карман пиджака, встал:
- Господа, а не прогуляться ли нам по набережной? Погода отменная.
February 3 2014, 03:35:06 UTC 5 years ago
- Это что такое? – спросил я с изумлением
February 3 2014, 10:04:08 UTC 5 years ago Edited: February 3 2014, 11:02:22 UTC
Вы здесь Чехова англичанином изобразили, Оскаром нашим Уайльдом))
А вот Ваш "китаец" ,напротив, на "великороса" уж больно смахивает))но только "великоросы" любят д...чить ("гордиться") на "похвалу" Белых Людей в свой адрес,презирая ИХ,ИХ культуру,ИХ государства.
Да,и ещё хорошо,что всегда на страже у Белых Людей стоят услужливые "китайские" вах-мистры Пи-Ли-Пен-Ки,любители отпихнуть своего собрата от окна и отмутузить его сапогами.
Наверное,поэтому никогда в РФ учебника истории и не будет.Кому нужна история вах-мистров и "китайцев" в стране вахмистров и "китайцев".Даже Чехову это не интересно.
February 3 2014, 13:24:22 UTC 5 years ago
- Дай мылыон, дай мылыон!
Антон Павлович, немного повысив голос, обратился к подполковнику, дяде Ольги Леонардовны:
- Карл Августович, кажется, посвежело.
Юродивый продолжал кривляться:
- А как жэ вылыкый гуманызм тваых кныг, хулы пыздышь тогда?!
Карл Августович расстегнул кобуру револьвера. Безумец совершил заячий прыжок в сторону, в зарослях акаций обозначая траекторию его бега затрещали кусты. Послышался удар о землю и придушенный всхлип: "Уй, бля!"
Карл Августович грустно вздохнул:
- Н-да-с, господа. Азия!
February 3 2014, 13:30:55 UTC 5 years ago
February 3 2014, 13:48:44 UTC 5 years ago Edited: February 3 2014, 13:49:00 UTC
February 3 2014, 14:03:57 UTC 5 years ago
February 3 2014, 14:55:38 UTC 5 years ago
February 3 2014, 16:44:51 UTC 5 years ago
February 3 2014, 17:18:26 UTC 5 years ago
February 3 2014, 17:23:48 UTC 5 years ago
Вы, видимо, имели в виду маргинальный.
Я имел ввиду оригинальный - ДЕ генератор идей, хотя не все его идеи имеют отношение к реальности.
А вообще часто оригинальные люди становятся маргиналами.
February 5 2014, 18:52:00 UTC 5 years ago
February 3 2014, 15:05:49 UTC 5 years ago
February 5 2014, 01:06:54 UTC 5 years ago
February 5 2014, 01:31:07 UTC 5 years ago
- Молодой человек, что за дурной спектакль вы здесь устроили? К чему весь этот бездарный маскарад? Антон... Павлович? Так вас, кажется, по батюшке величать?
Чехов удивлённо посмотрел на азиата. Тот продолжал:
- Вчера вы, будучи пьяным, избили по щекам внештатного сотрудника "Губернских ведомостей" господина Ираклия Лордкипанидзе. Извольте, милостивый государь, объясниться.
- А вы собственно говоря кто, - растерянно захлопал глазами Чехов.
- Дед Пихто!
February 5 2014, 08:20:45 UTC 5 years ago
February 5 2014, 18:10:29 UTC 5 years ago Edited: February 5 2014, 18:19:12 UTC
Эх, не видел Чехов Кольт "Питон" с утиной лапой курка...
February 5 2014, 19:00:25 UTC 5 years ago
February 2 2014, 21:47:15 UTC 5 years ago
February 3 2014, 15:47:12 UTC 5 years ago
Первый генерирует- дурак!!!
Второй(на то он и второй) ретранслирует(копипастит) - дурак!!!!
А что позвольте спросить в вашем концепте/комменте делают окружающие?
Зачем они, Этих, мило общающихся, первого и второго, окружают?
Может чего недоброго хотят учинить?
А вы, берёте и этих, заведомо нехороших людей(окружающих) выводите в центр вашего концепта.
Нехорошо-с батенька.
И ещё, - Чехова(тм), на всех не хватит. Его тогда то не хватило.
А с тех пор, -усушка там утруска, и прочие этапы...
February 3 2014, 19:22:13 UTC 5 years ago
February 3 2014, 22:42:00 UTC 5 years ago
February 4 2014, 15:07:41 UTC 5 years ago
February 5 2014, 17:21:46 UTC 5 years ago
February 5 2014, 17:23:34 UTC 5 years ago
February 4 2014, 02:25:14 UTC 5 years ago
Гонконг - очаг свободы, наоборот. Там никому ничего не прикажут, кроме как если дело идет о непосредственной безопасности населения (плевки запретили лишь после САРС-а).
February 4 2014, 06:30:51 UTC 5 years ago
February 4 2014, 15:08:02 UTC 5 years ago
February 3 2014, 09:34:33 UTC 5 years ago
February 4 2014, 05:07:15 UTC 5 years ago
February 3 2014, 23:12:38 UTC 5 years ago
Князь, воевода Валахии Влад Цепеш, которого всякие идиоты по всему миру зовут "Дракулой", "графом" - просто исторический персонаж Румынии.
February 4 2014, 01:18:44 UTC 5 years ago
February 5 2014, 18:16:37 UTC 5 years ago
February 5 2014, 19:45:47 UTC 5 years ago
Всё через "шестёрок координировали".
У других генералы и полковники почти в окопах сидели.
February 4 2014, 04:20:55 UTC 5 years ago
Есть ли какой-либо шанс на восстановление реальной Истории?
February 4 2014, 09:33:12 UTC 5 years ago
Была передачка по ФинАмФМ пару лет назад про Рюриковичей, с участием академиков от истории.
Я позвонил, спросил про Иловайского.
Ответ был мрачным и лаконичным :"Научной ценности не представляет"
February 5 2014, 08:25:02 UTC 5 years ago
February 5 2014, 12:14:37 UTC 5 years ago
February 7 2014, 12:18:09 UTC 5 years ago
February 4 2014, 11:28:02 UTC 5 years ago
Ах да и школьных учебников нет уже. Pearson (а это замена "министерства ообразования" для Америки, Англии, etc.) отказался после более сотни лет делать книги вообще. Теперь идут другие формы учебных материалов в жизнь ( и все другие следуют за Pearson). Разница между современным учебным материалом по истории в Росии и Америке - как разница между былинными сказаниями на старославянском языке (в сегодняшнем классе) и циклом передач каналов History + Discovery.
Современный конкурентный учебник в России можно сделать только на основe crowdsourcing и с современными технологиями. Издательской компании нет в России способной сделать хороший учебный материал - так что либо народным творчеством или звать варягов.
February 4 2014, 17:10:08 UTC 5 years ago
Удобно для вовлеченных интеллектуалов (заказчик, эксперты, проект в технологическом
смысле для исполнителя).
Я понял тему, начатую ДЕГ, как обсуждение целей и мотивации заказчика.
Если дело плохо,
то или зовем варягов,
или народное вече времен Смуты начала 17-го века.
February 4 2014, 19:18:32 UTC 5 years ago
А без разницы... некому сделать современный учебный материал. Ну повторить успех позапрошлого века можно рискнуть.
February 4 2014, 19:39:55 UTC 5 years ago
- нужное подчеркнуть). Учебник Иловайского был органичен Российской Империи
с ее гимназиями, училищами и лицеями.
Текущие технические возможности (общая библиография, тезаурус, перекрестные ссылки,
актуальные и валидные для любой редакции и уровня от ... для младших классов
до Методическое пособие по ... в интегрированных курсах) по моему мнению и требуют
четкой декларации - во имя ... и для ...
Нынешняя власть на это не способна. Пример - Нарочницкая, которой создали тепличные условия,
и ничего путного на условиях начальства она создать не смогла.
February 4 2014, 18:55:04 UTC 5 years ago
Пул History channels vs Smithsonian(s) отличаются ну очень сильно.
February 5 2014, 12:15:47 UTC 5 years ago
"crosswording" Вы хотели сказать ?
February 5 2014, 23:28:16 UTC 5 years ago
Сейчас работаем над созданием OER (Open_educational_resources) с помощью crowdsourcing. Прорывные технологии в создании учебных материалов. Такое решение можно применить к созданию "русского учебника истории" и "украинского учебника истории" и "учебника русско-украинской дружбы" :)
February 6 2014, 06:45:16 UTC 5 years ago
February 6 2014, 14:25:19 UTC 5 years ago
Википедия хороший пример краудсорсинга.
February 5 2014, 18:26:59 UTC 5 years ago
Издательских компаний - за глаза.
February 5 2014, 23:38:09 UTC 5 years ago
Издательских компаний - за глаза.
К сожалению в России даже не вообразить не могут современный учебный материал. Учебников уже не делают никак, есть learning materials на которыми работают сотни людей. К примеру как было два года назад посмотрите на ютубе "MyHistoryLab" тока до конца...
February 7 2014, 06:12:33 UTC 5 years ago
February 7 2014, 14:10:46 UTC 5 years ago Edited: February 7 2014, 14:11:54 UTC
Что за термин ? Куда ударение ставить ?
February 7 2014, 19:42:11 UTC 5 years ago
February 8 2014, 02:51:19 UTC 5 years ago
А где жаргон нашли - то ?
February 5 2014, 05:02:03 UTC 5 years ago
February 5 2014, 08:28:54 UTC 5 years ago
February 5 2014, 09:25:44 UTC 5 years ago
February 6 2014, 06:23:20 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 7 2014, 06:30:35 UTC 5 years ago
February 7 2014, 09:27:24 UTC 5 years ago Edited: February 7 2014, 09:28:25 UTC
February 7 2014, 14:57:32 UTC 5 years ago
February 7 2014, 15:49:58 UTC 5 years ago
идиотаазиата"...Deleted comment
February 8 2014, 09:21:57 UTC 5 years ago
February 7 2014, 12:32:02 UTC 5 years ago
February 7 2014, 16:25:58 UTC 5 years ago Edited: February 7 2014, 16:26:43 UTC
February 7 2014, 19:13:29 UTC 5 years ago
February 7 2014, 22:01:08 UTC 5 years ago
Почему не будет? НЕдлякогО. Голивуд всё расскажет. Пиздец же полный, ты, дурило галковское, умничаешь тут. Здесь Вам не тут - здесь человечество тупо уничтожают как клопов. Не будет человечества с такими умниками. Тыж тупорылое галковское сраньё, пёрышки чистишь вместо того чтоб извилиной на благо человечества шевельнуть.
Да. Под человечеством я понимаю только русское человечество, жевотными не интересуюсь.
February 8 2014, 08:16:35 UTC 5 years ago
February 9 2014, 05:18:21 UTC 5 years ago
February 13 2014, 09:01:11 UTC 5 years ago
Вы еще забыли Мурата Аджи ...
February 14 2014, 13:50:08 UTC 5 years ago
А ученый, ну что ученый, это может быть и накопитель и процессор знания в башне из слоновой кости, пустоцвет. Это причина самое себя, что-то изучать, а зачем, ну кто его знает? Просто процесс приятный.
И разве учеба не меняет интеллект? У школьников и детей никогда не бывавших в школе, буквально разное строение мозга. А интеллект, разве не есть строение мозга?
А сама по себе возможность истины истории, вопрос конечно открытый, у людей в крови привычка для всего строить красивый нарратив и искать причины постфактум. Верно и то, что любого следствия могут быть совершенно разные причины. Но это не отменяет факта, что причина у события была, и причина у события была одна, и эта одна единственная причина и есть истина.
Вообще, ощущается стремление штамповать солдатиков, вместо обучения мыслительному процессу. А вдруг начнут думать и искать да подпадут под влияние, да и не того, а Акунина. Лучше сразу думалку отключить.
March 25 2014, 22:08:47 UTC 5 years ago
История мрачна и воровата,
инда скелеты — тащат по шкафам!
Очередной патологоанатом —
намедни вскрыл,
но с тем же результатом!
Есть мнение — обогатился сам,
зашив вовзад...
узнать бы что — куда там!
Причём на шкаф-купе с особым тщаньем
поставил пломбы, заручась мандатом,
что числится народным достояньем...
Но приобщил —
к трофейным зеркалам!
July 7 2019, 21:51:15 UTC 1 month ago