Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

883. НУ ЧТО, ПУТИН, ПОМОГЛИ ТЕБЕ ТВОИ ТАТАРЫ?


Во время последних крымских событий история поставила химически чистый эксперимент.

Как известно, 12% населения Крыма составляют так называемые «крымские татары», потомки татарских кочевников.

Как они там появились? Крымская орда была форпостом Оттоманской империи и специализировалась на торговле людьми. Первоначально численность татар была совсем небольшая, в благоприятных условиях они размножились и составили большинство населения Крыма. После его присоединения к России, значительная часть татар эмигрировала в Турцию (общепринятая практика по мере сокращения ареала Оттоманской империи – четверть современных турок это выходцы с Балкан и Кавказа).

К началу второй мировой войны татары составляли 19% населения Крыма.

Крым был особым образованием в составе РСФСР, сейчас об этом не любят вспоминать. Дело в том, что Крымская АССР по своему устройству сильно отличалась от прочих республик и копировала СССР в целом. Например, к 1930 году Крым выглядел так.


Розовый цвет это русские районы. Они считались, как и вся РСФСР, бесхозными. Это общая колония, которой пользуются «17%». На более низком уровне в этой бесхозной территории выделялись национальные сельсоветы (даже эстонские(!)). Национальные советы были и в других районах Крыма, но там их контролировала районная верхушка, принадлежащая к другой национальности. В русских районах этого не было, а руководителями бесхозных районов могли быть представители любого народа.

Голубая область это татарские районы. Как видим, бывшим кочевникам здесь принадлежит наиболее культурная и населённая часть Крыма, даже в эпоху Крымской орды заселённая греками и контролируемая непосредственно турками.

Синий цвет – это еврейские районы, красный – немецкие и жёлтый – украинский.

Все административные и политические должности в Крыму занимали представители татарского юга и еврейско-немецко-украинского севера. Больше всего было татар и евреев – где-то 80%. При этом негласно татары считались декоративной титульной нацией, хотя нигде не говорилось, что Крым это АССР татарская. Интернациональными первыми секретарями Крымской АССР были евреи, латыши, грузины и т.д. В том числе конечно и русские. Председателями ЦИК были почти сплошь татары.

В 1944-1945 году ряд национальных образований в СССР был упразднен, их население перемещено в Азию, а административно территории переданы РСФСР и заселены русскими.

Новиопские учёные до сих пор гадают «что это было». И так крутят и этак. Вроде пришли к выводу, что Сталин сошёл с ума.

Тем не менее, ларчик открывается просто. Вторую мировую войну выиграли русские солдаты и офицеры. Всё остальное при нападении немцев бросилось в разные стороны и в лучшем случае не сильно мешало. По результатам войны СССР получил большие приращения. Но 90% по естественной конфигурации границ приходилось на долю не России, а Украины и Белоруссии. Прибалтика и Молдавия тоже не Россия. Что же досталось основной тягловой силе войны? Клочки земли под Ленинградом, да треть небольшой Восточной Пруссии. Это после победы в самой великой войне человечества. Вот русскому крестьянину и решили нарезать землицы в тёплых землях. За счёт кого? Тех народов, которые мешали СИЛЬНО.

Такова была логика Сталина. Я не говорю что она верная или не верная, но она совершенно ПОНЯТНАЯ. И не понять её может только человек с закрученными в трубку новиопскими мозгами.

Поскольку сам Сталин этнически никакого отношения к русским не имел, и поскольку вся советская власть с самого начала была властью антироссийской, подобная щедрость души была проявлена не от хорошей жизни. В 1937-1941 был сделан глубокий манёвр, «вираж», позволивший сохранить СССР путём временного национального «НЭПа», так сказать «Новой Этнической Политики». Этот НЭП был поруганием святых принципов русофобии и уже в 1949 русским свиньям преподали УРОК. Была расстреляна наиболее культурная и порядочная часть ЦК, состоящая из русских. Вся вина которых состояла только в том, что они были русскими и именно они выиграли войну.

В рамках «ленинградского дела» был расстрелян и первый секретарь крымского обкома Николай Соловьёв. Именно генерал Соловьёв смог обеспечить хоть какое-то снабжение Ленинграда с большой земли и спас сотни тысяч жизней. За что получил от новиопов награду.

Вам никогда не приходило в голову, а чего так Хрущёв и Ко плясали вокруг 1937 года? Ведь в 1937 году Сталин уничтожал (добивал) своих политических противников и, следовательно, противников сталинской камарильи. Если надо было опорочить Сталина и обелить себя, то упор должен был быть сделан именно на ленинградском деле 1949 года. Когда часть высшего руководства СТАЛИНЦЕВ была уничтожена… просто так. Там даже не было объяснения.

Но в рамках хрущёвского реабилитанса о «ленинградцах» говорилось скупо и без соплей. Мол, убили по ошибке. Ну, извините. А вот по поводу Якиров и Гамарников заплачки были нешуточные. Камни вопили.

Ларчик опять открывается просто. «Ленинградцы» были русскими, и именно они пришли бы на смену Сталину после 1953 года.

Почему их убил Сталин понятно – с НЭПом и нэпманами надо бороться. Почему он не пошёл дальше – тоже понятно. На носу была третья мировая война с массовыми доатомными армиями и доатомным ВМФ. Тут не до коммунистических экспериментов – воевать-то кто за новиопов будет?

Что сделали обиженные новиопы в 1953? Правильно, первым делом они отняли все земли, прирезанные русским, и отдали 17-типроцентникам. С ГАКОМ.

С некоторыми исключениями. Во-первых, Сталин из националистических соображений прирезал часть территории к Грузии. Это вернули остальным 17% и вообще Грузию раскритиковали. Потому что чем Украина или, например, Азербайджан хуже Грузии? Такие же республики.

Во-вторых, упразднили скороспелку Карелию. Потому что она была абсолютно фиктивной и там даже высшие должности занимали русские. Это непорядок.

И, в-третьих, Крым не стали возвращать татарам. Понятно почему – восстановить АССР было нельзя. Надо было снова делать устаревшие национальные районы, да ещё с опальными немцами и опальными евреями-сионистами, а целиком татар на Крым явно не хватало. Но и оставлять русским Крым было невозможно. «Нэпманов надо давить». Вот и приняли соломоново решение – отдать Крым Украине. Чтобы не достался русским.

К тому же сам НЭП был сочтён кремлёвскими властями пройденным этапом. В условиях ядерной войны боевые качества солдат значили мало, лояльность населения – тоже.

С конца 80-х крымские татары стали возвращаться на историческую родину и самостийно захватывать территории. С одной стороны развал СССР татары восприняли с восторгом, с другой – столкнулись с местным украинским национализмом, всё более увеличивающимся по мере украинизации Крыма (и Украины в целом). У татарской верхушки сложились самые тесные отношения с киевскими властями, а основная масса населения всё больше испытывала национальные притеснения. Уже потому, что у украинской номенклатуры не было опыта управления автономиями.

Переход количества в качество произошёл в начале этого года, когда власть в Киеве захватили ультранационалисты. На ножи они обещают поставить исключительно русских, но не нужно быть провидцем, чтобы понять, кто у них в списке стоит вторым пунктом. «Декалог» бандеровцев начинается так: «Я — дух извечной стихии, уберёгший тебя от татарского потоптания и поставивший на грани двух миров созидать новую жизнь».

И что же татары? А ничего. Одобрили свержение Януковича и заявили, что остаются с вильной Украиной – бить и резать русское зверьё. В Симферополе татары собрали банды погромщиков, стали русских избивать и запугивать.

В общем, людей можно понять. События 1944 года они восприняли как русскую агрессию, а вся политика РФ их убедила, что топтать русских ногами можно безнаказанно. Ничего и никогда они не сделают. Вот украинцы – реальная сила, у них национальное государство. Лучше уж с украинцами укрываясь за бандеровской спинищей пару раз пнуть ногой ползающего русского алкаша. Глядишь, что и обломится.

Хорошо. Но вот Крым без сучка и задоринки присоединён, люди культурно проголосовали за вхождение в РФ. Москва обрушила на татар ворох преференций, вплоть до объявления татарского языка государственным (одно из главных и безуспешных требований татарских националистов все эти годы). За татарами закреплена привилегированная квота в местном парламенте. Сколько и как денег занесли татарским авторитетам, даже боюсь подумать. С их руководителем в Москве долго общались высшие чиновники, включая Путина, вели себя при этом более чем обходительно. Собственно утирались от плевков престарелого мафиози.



Осторожно, секта.

В целом ситуация такая. С одной стороны нищая тоталитарная Украина с бандами погромщиков и населением, одурманенным военной пропагандой до степени боевых плясок с кастрюлями на голове. Фактически это сектанты. С другой стороны - богатая стабильная и толерантная РФ, готовая раскошелиться и имеющая в своём составе процветающий националистический Татарстан. Который перед крымскими соплеменниками стелет ковры.

При этом от крымских татар не требуется бежать на Перекоп с винтовками. Всё уже сделано, расслабься и получай удовольствие - от того что оказался в нужное время в нужном месте.

Каков твой выбор, татарин?

А вот такой: не надо денег, подлая русская свинья, не надо власти. Вообще ничего не надо. Да я в петлю полезу, если на ней и тебя удавят. Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!



Мустафа Джамилев

Мустафа Джамилев, один из лидеров крымско-татарской общины в Крыму, выступил на заседании совета безопасности ООН и заявил, что утверждения России о якобы «притеснении» русского населения в Крыму это цинизм, а проведение референдума – абсурд. И вообще там приняли участие на 82%, а 32,4% (какая поразительная точность!) А на Украине никаких бандеровцев нет. Если Россия вторгнется в Донбасс, татары начнут в Крыму вырезать русское население. Так и сказал.

Это не значит, конечно, что татары на самом деле будут сопротивляться, активно поддерживать Украину и т.д. Им произошедшее выгодно и пирожки они с кислой миной есть будут.

Вопрос в другом. Стоит ли опираться Москве на таких людей.

Джамилев это типичный «хороший человек» из сицилийского городка. Один в городе священник, другой нотариус, третий метрдотель. А на одной из улиц за глухим забором живёт хороший человек дон Джузеппе. Вроде ни кожи, ни рожи, профессии нет, что-то хрипит про «я вам сделаю предложение, от которого вы не сможете отказаться», а все уважают. Иногда только из-за забора слышны то крики, то выстрелы. У Джузеппе Джамилева сынишка недавно по ошибке убил в своём доме друга. Игрались и вот незадача какая. Сыну 33, убитому «другу» 43. Или вот у нашего Джузеппе дочь в сарае повесилась. Тоже горе.

Может быть, сами крымские татары это что-то необыкновенное? Да нет полукриминальный этнос, подаривший миру очередную великую идею маленького народа: всех христиан в Крыму вырезать и переименовать Симферополь в Акъмесджит, а Севастополь в Ахтияр. Вот и весь культур-мультур.

Отношение к русским? Сами видите.


Почему же, кстати, со стороны таких народов к русским подобное неудовольствие?

Я отвечу. А они не понимают, чего с ними нянчатся. Если нянчатся, значит слабаки и дураки.


В тюрьме советская власть 11 месяцев кормила Джамилева через задницу питательными клизмами. Потому что с её точки зрения растопырившийся на койке новиоп имел право на галантерейное обращение. Человек знатный, благородных кровей. Как и мы, ненавидит Россию. Надо помочь, а то вдруг и правда от голодовки умрёт. Конечно он антисоветчик, но наш, СОВЕТСКИЙ.

А в это же время с действительными врагами в Европе поступали так. В 1981 году 16 боевиков ИРА объявили голодовку в английской тюрьме. Требование: отказались носить униформу и выносить параши. Да ради бога! Через три месяца, 5 мая первый голодающий умер. Но проблем, похоронили. 12 мая – второй. Но проблем. 21 мая умирает третий и четвёртый – но проблем. 28 мая пятый – но проблем. 13 июля, 1 августа, 2 августа, 8 августа, 20 августа – но проблем, но проблем, но проблем. Оставшиеся шесть голодовку сняли.

Как говорил великий Ленин, «ТАК И ТОЛЬКО ТАК УЧИТЬ НАДО».

Прям 17% страшные, сейчас всех порвут, поставят на колени, за них весь мир начнёт на Россию сбрасывать атомные бомбы, власть рухнет и русские слепыми щенками будут ползать по постнуклеарной поверхности.

Так всё и есть на самом деле. Если опираться в России на слабосильных нацменов. Они помогут, спасут, накормят и обогреют. Перед Джемилевым Путин час по телефону плясал, сыпал комплименты. Укреплял вертикаль. Если тратить на татар, якутов или лезгин миллиарды долларов, вставлять им во все отверстия питательные клизмы и водить вокруг них хороводы, они будут лояльными гражданами. Пуркуа па? Стоит ли только овчинка выделки, если эти меньшинства никакими положительными качествами не обладают, а русских 83%?

Ведь так плясать, к тому же много лет, очень затруднительно. Очень сложно управлять в Кувейте, поставив табу на добычу нефти. И наоборот. Вроде простая задачка для третьеклассника. Но в Кремле думу думают 23 года – как бы в России жить, Россией управлять, а русских при этом – не замечать. А ведь не трудно догадаться, что рано или поздно новиопам это выйдет боком.



«Русские долго запрягают, но быстро ездят» (с) Бисмарк
5
Вторую мировую войну выиграли русские солдаты и офицеры.

Не-а... Как говорят крымские татары, мэтр ашипк давал вместо ура караул кричал. WWII выиграла антигитлеровская коалиция.
поляки берлин взяли?
Жуков подписывал капитуляцию в Карлсхорсте в гордом одиночестве.:-)
А Берлин взяли русские. Но есть и детали.
ну да, всякие детали о том, что красная армия победила вермахт, а так-то да, "мы пахали"
Нет. Детали в том, что Айк пальцем о палец не ударил чтобы взять Берлин. Хотя мог бы опередить гуталина... айковские генералы охуели, но против реал политик не попрёшь. Изучайте историю WWII не только по совдеповским источникам, но и в комплексе.
может быть вы мне составите список необходимой литературы?)

вы немножко отстаете от тенденции though) серьезные западные историки признали РЕШАЮЩУЮ роль России в победе над фашизмом. вы можете продолжать преподавть ваш краткий курс дальше.
да нет, список вы нагуглите сами.. Историки есть всякие, но генеральских мемуаров о том как авторы восприняли бесцельное стояние на Эльбе в то время как русские брали Берлин, мне вполне достаточно. Если хотите и их, то не знаю оцифрованы ли...

И я не понимаю что Вы так вспопашились-то? Всё было в порядке договорённости на самом высоком уровне... тайной разумеется, о которой айковские генералы и понятия не имели.
я спокоен как русские в берлине)
Это хорошо. Впрочем выясните что делали 9 мая 1945 года маршал авиации Теддер и генерал Спаатс. Там был ещё один генерал, но его можно не учитывать.

Вы хотите быть святее самого гуталина, который признавал роль союзников и потому проследил за тем, чтобы акт о безоговорочной капитуляции был подписан всеми союзниками, а не только советским представителем.
"железные роты имперского маршала Тоца, впоследствии первого Арканарского короля, прорубались через сайву, преследуя отступающие орды меднокожих варваров"
айковские генералы для Вас, вижу, сложновато. В таком случае почитайте хотя бы воспоминания военкора Кривицкого, присутствовавшего при акте капитуляции 9 мая. Для Вашего уровня как раз. С главы под названием "почётный караул в Темпельхофе". Вот здесь http://militera.lib.ru/memo/russian/krivitsky_au/10.html
Украинцы в составе украинских фронтов и беларусы.

Русские к этому времени только в загранотрядах отрабатывали.
я вам больше скажу - все эти украинские фронты на 99 процентов были укомплектованы евреями, да
Они были на 80% укомплектованы выходцами с территории УССР. Это исторический факт, а то, что вы гоните, это неуклюжая (вполне понятная у русского новиопа) попытка сострить.
признаюсь, да - не уточнил: на 98 процентов - евреями а на 1 процент - юпитерианцами, тут вы правы
Это отсебятина. "Выходцы с территории УССР" по понятным причинам находились в глубоком немецком тылу.
ну и глубоко в советском тылу, на всяких там ташкентских фронтах.
Ваш дедушка был ранен на арнаутских фронтах? А бабушка в это время с финно-угром из загранотряда развлекалась?

Deleted comment

а укры за границу не пошли. полицаи, бандеровцы и прочие антифашисты

Deleted comment

вряд ли полицаи и бандеровцы вообще в этом что-нибудь понимали.:-)
Леон Дегрель пишет ,что украинцы ссыкунявые воины
Поляки, евреи и далее по списку.
поляки берлин взяли?

русски трохи помогали...
Русские защищали Берлин

А с 2 апреля самовольно оставили позиции и пошли в Баварию через Прагу

Жуков не смог понять что РОА ушла с обороны Берлина и продолжал ломится через Зееловские высоты, хотя на 20 км южнее Зееловских холмов был широкий коридор брошенный РОА которая ушла в Прагу
Замысел был перемолоть ворога как раз на высотах, не дав отступить в Берлин...как-бэ опыт Сталинграда с Кёнигсбергом на енто намякивал...
Русские защищали Берлин

А с 2 апреля самовольно оставили позиции и пошли в Баварию через Прагу


Т.е. таки не защищали Берлин, а пошли в Баварию и выбили немцев из Праги.
Строевая пшиков: "Войско польске Берлин брало / Руске трохэ помогало" :)
русские их, в основном, в плен брали. 60272 поляков в советском плену сидело. по оценка выходит, что их в вермахте до миллиона было.
В основном на небоевых должностях - повора, шоферы...
"Armija Polska Berlin brala, a Sovetskaja pomogala" ©
Не было тогда советской. Была Красная, но для пшиков - всё равно русская.
В последние дни войны Сталин положил кучу народа, чтобы быть "первонахом" в Берлине. А мне знакомый недавно написал: "Ненавижу немцев, потому что они в последние дни войны брата бабушки убили, она до сих пор плачет, когда на его фото смотрит." А то, что это уже были не столько немцы, сколько Сталин, объяснить сложно.
т-щ Илюша Эренбург может спать спокойно.
Угу, 70 тыщ безвозврата в такой операции эт просто прорва....
Есть такой закон - столицы будущих союзников на войне не берут

Известен давно, а в широкое употребление пошел с Австро-Прусской войны, когда Бисмарк не дал пруссакам взять Вену

Приказ взять Берлин СССР получил на Ялтинской конференции 1944 года.
В штурме Берлина принимали участие 1я и 2я армии Войска Польского.
Другой вопрос, что это "войско польское" тоже состояло в основном из русских...
А где можно узнать состав армий Войска Польского?
Слышал, что туда часто определяли белорусов.
А в известном сериале "Четыре танкиста и собака" один из персонажей - грузин.
В танковых частях КАК МИНИМУМ половина : в танковых экипажах СССР обеспечивал командира и мехвода. Кстати , в "Четырёх танкистах" это прекрасно видно : мехвод-грузин, командир -"советский" (как Рокоссовский) поляк. Предполагаю, что в остальных частях было примерно то же- мой дядька с 44го воевал наводчиком ЗИС-3 как раз в Войске Польском
В Берлинской наступательной операции приняли участие 1-я и 2-я армии Войска Польского, в составе которых к этому времени насчитывалось 36 частей и соединений общей численностью 185 тыс. чел. (в том числе, 10 пехотных дивизий, 14 полков и 20 отдельных батальонов), 3 тысячи орудий и миномётов, 508 танков и САУ, 320 самолётов[29].

Вклад польских воинов в победу получил высокую оценку: более 5 тысяч военнослужащих и 23 соединения и части Войска Польского были награждены советскими орденами, 13 раз Войско Польское было отмечено в приказах Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами СССР[30]. Лучшие воины Войска Польского принимали участие в Параде Победы на Красной площади 24 июня 1945 года.

Suspended comment

Deleted comment

товарищ доктор, поверьте, если мэтр Галковски упомянул бы ВОВ, а не WWII, я бы и пальцем не пошевелил.
общечеловек уважает ценности и хочет их побольше.
Люди реально не понимают, какую роль сыграла эта коалиция. Без нее победы просто не было бы. Достаточно почитать ПСС Сталина, чтобы понять, перед КЕМ он расстилается в похвалах

ohtori

April 1 2014, 18:03:03 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 18:32:07 UTC

Да, с Крымом может неудобно получиться.

Но многое будет зависеть и от процессов на Украине. Если скоренько всё рухнет, то и вопросы будут совсем другие.

А если ничего в этом плане существенно не изменится, Путин просто назначит других лидеров крымских татар. Кастинг устроит - и всё. Кто понравился - будет лидером, кто не понравился - вон из профессии.
Украину наши западные друзья из англии готовят на роль пакистана при индии.
А Крым значит Кашмир? Не любите вы крымчан.
В Кашмире население было мусульманским, а начальниками были индусами.
Именно из-за этого на него претендуют и Индия, и Пакистан.
Так в Крыму то же самое. Все крымчане исповедуют англиканское совкославие, от которого приличных людей блевать тянет.
Да ну. От силы Восточный Пакистан получится. Который Бангладеш.
Крымское ханство это кусок Золотой Орды. Золотая Орда контролировалась венецианцами, а Крым - был колонией генуэзцев. Конкуренция этих двух республик и привела к крушению Орды. И Византии, тож, кстати.
Куда в тебя столько помещается, камрад?
Небось, и личной жизни мешает такой багаж-то?

Deleted comment

Тохтамыш плохо закончил...
А что они с ним сделали?

wejk

April 1 2014, 18:04:47 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 18:05:30 UTC

Не первый! Но старался...
Ты не первый, первый Володя, потому что Крым-то все таки присоединил Путин, он и есть первый нах.

andrew_vdd

April 1 2014, 18:10:51 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 18:14:49 UTC

Ваш хороший знакомый idelle_m предположил, что действия Джемилева это часть хитрой политической игры Кремля.

Было дело, предположил. Пока противоречий не было.
Только не понятно, зачем это Кремлю?
Да Бог его знает. Нам откуда знать?
Так никогда противоречий не будет :)
У Джамилева перстни интересные, человек градус не кислый имеет, может быть даже повыше, чем тот же президент Татарстана. Раз смог созвать "совбез". напрямую выход, в обход Москвы.
Пригласили его.
Есть такая тактика, например Сталина тоже много куда приглашали, мол инициатива "снизу", товарищи попросили.
У вас какой цвет любимый, идель?
Не задумывался.Кричащие, резкие, ядовитые цвета не очень, в общем-то.

А зачем спрашиваете?
Я думал, что традиционно зелёный цвет, как знамя пророка. Я заметил, что среди нерусских условных мусульман-буддистов в ходу как раз яркие цвета. Взять того же Шойгу с его попугайской формой МЧС. Другое цветовое восприятие. Среди вас есть художники, Идель? И кто вы? Татарин? (Чтобы зря не обидеть :)

Deleted comment

А где жить будут?

Deleted comment

Вы считаете, что те, кто не давал землю, а потом отнял то, что было создано непосильным трудом, что-нибудь дадут?!

Deleted comment

Ну так они и прибыли к своим истокам, правда, ещё не все.
А в чем проблемы? В том, что смели возмущаться многвековому ограблению?

Deleted comment

Вы знаете, еще 100 лет назад не было никаких турок.
Я не понимаю, о чем Вы говорите.
Крымски татары это крымскиетатары. Они потомки монголо-татар, греков, готов, половцев, итальянцев, скифов, тавров.
Работорговлей занимались абсолютно все, так что это вообще не аргумент.
СССР ни зщищали как положено, воевали на всех фронтах и в тылу.
Они не предавали, за исключением отдельных лиц, естественно. Соответственно, выселение их не было наказанием. Прост руководство решило зачем-то выселить. Затем да, были изобретены разного рода предлоги, которые Вы бездумно повторяете - работорговля, предавали ...
Какие же они сейчас вставляют палки в колеса? Разъясните, возможно, Вы в этом правы.

Deleted comment

Автономии ходят, это естественное желание. О каком воссоединеним Вы говорите, непонятно. Воссоединение означает восстановление, и в данном случае неприменимо.
Не "жизнь среди русских", а жизнь вместе и рядом.
Меджлис это не организация, а исполнительный орган, соответственно, в него не входит ни 16% ни 12%. Сколько татар в Крыму неизвестно, переписи не было.
Что там кто искал у немцев мне неизвестно, Вам тоже неизвестно. Тогда к чему Ваше странное высказывание?
Русские их не наказывали, это Вы фантазируете. Да, большевицким руководством было совершено преступление против народа крымских татар и опосредовано против народа б. СССР, в т.ч. и против русских. Вы же пытаетесь выставить русский народ соучастником этого преступления. Зачем?
Кто желает повторить? Вы? Так и скажите.

Кстати, мне тут попал в руки любопытный документ середины 60-х гг ХХ в. Прочтите, делая поправку на эпоху.
http://www.ndkt.org/krym-arena-razgula-velikoderzhavnogo-shovinizma-i-ukrainskogo-natsionalizma.html
Автономии ходят, это естественное желание.

А зачем России нужна такая автономия?

Это предмет обсуждения, не более. Может быть нужна, может быть не нужна, может быть нужна, но в другом качестве, может быть ненужна, но приемлема, может быть нужна, но неприемлема.
Вопрос дискутабельный и, по сути, скорее теоретический.
Ну и давай обсудим.
Зачем она нужна России?
Не знаю.
Какие Ваши соображения?
Мои, что не нужна.
КТ нужно дать культурную автономию (школы) и факультет в университете по изучения КТ языка и культуры.
Это нормально.
Ни в СССР, ни в России нет и не было институтов культурной автономии.
В своё время это было заклеймено. Австромарксизм, кажется, впрочем, может быть путаю.
Ну так в Крыму нужно ввести: культурная автономия на определенной территории.
Собственно, почему в Крыму? Надо на всей территории РФ.
На всей не надо, ибо там уже сложилось.
Цель РФ в ассимиляции меньшинств.
Вот, например ты в значительной степени ассимилировался.
Ты в каких школах учился?
В русских или в татарских?
Я родился и вырос в русском селе, в котором было 2-3 татарских семьи, а во всём районе может быть с десяток. Как Вы думаете, в какой школе я учился.

andrew_vdd

April 2 2014, 08:49:20 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 08:55:55 UTC

Как Вы думаете, в какой школе я учился.

Не знаю. Наверное в русской.
На каком языке у тебя разговаривали в семье?
Родители между собой на татарском, вернее, на одном из диалектов татарского. Мы, дети, между собой разговаривали на русском. Родители с детьми общались обычно на двух языках, т.е. мы понимали, но сами говорить не могли.

Учитывая это, сам я со своими детьми вплоть до поступления их в школу разговаривал с детьми только на татарском, внимательно контролируя развитие речи.

andrew_vdd

April 2 2014, 09:09:20 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 09:12:19 UTC

Родители с детьми общались обычно на двух языках, т.е. мы понимали, но сами говорить не могли.

Т.е. ногайский не является твоим родным языком?

Учитывая это, сам я со своими детьми вплоть до поступления их в школу разговаривал с детьми только на татарском,

Только на татарском? На русском ни слова?
На каком же языке они в детсаду разговаривали?

И зачем ты это делал?
А что Вы разумеете под ногайским языком? Для меня это диалект татарского.
Да, ни слова на русском. Например, я рассказывал им мифы древней Греции на татарском языке.
В детском саду на двух языках.
--------
Как зачем? Чтобы знали родной язык.
Для меня это диалект татарского.

Нет, это отдельный идиом.

Как зачем? Чтобы знали родной язык.

Так татарский язык для тебя не родной!

Т..е ты по сути "сионист": выучил "родной" язык и изуродовал детей говоря с ними на нем.

Как ты до такой жизни докатился? Как ты стал профессиональным татарином?

Что тебя подвигло на такой подвиг?
Не, так дело не пойдёт.
Смените тон, и мы продолжим общение.

andrew_vdd

April 2 2014, 09:30:57 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 09:35:35 UTC

Какой такой тон?!

Вы же сами постоянно всех тыкаете!

Мое мнение следующее: татары и остальные в РФ должны постепенно ассимилироваться.
Хорошо ассимилируются мордовцы, удмурты и карелы. Татары должны с них брать пример.
Вы же своей детям забили голову разной х-ней татарским языком и татарством.
Т..е в отличие от обычного русского жителя РФ, вроде Нургалиева , Хаматовой или Анны Мидхатовны Амировой , вы усложняли и усложняете себе жизнь:
принуждали себя говорить с детьми на татарском, научились лазить на столб для участия в сабантуе и т.д.
Я понимаю, выходцев из татарской деревни, вроде Шаймиева, у которых родной язык татарский.
Но вы то! Вы видели живьем самого Колмогорова!

Неужели татаро-монгольское иго в русском национальном мифе на вас оказало такое влияние?
Если да, то вы похожи на сиониста Жаботинского.

П.С. Вам для полного счастья нужно уехать в Турцию.
Я всегда и ко всем обращаюсь на Вы.
Полагаю, Вы меня с кем-о путаете. Не хочу думать, что Вы делаете эТо злонамеренно.
--------------
Не вижу никакой необходимости татарам ассимилироваться. Пользы от этого никакой, а вред огромный.
Мордовцы пусть ассимилируются,, это их право и вообще их дело. Указывать им я не собираюсь.
Я, кстати, как и Шаймиев, выходец из татарской деревни.
Я нахожусь вне русского национального мифа, соответственно, никакого влияния на меня он не оказал и не мог оказать.

andrew_vdd

April 2 2014, 09:42:07 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 09:42:42 UTC

Пользы от этого никакой, а вред огромный.

В чем вред?

Я, кстати, как и Шаймиев, выходец из татарской деревни.

Я родился и вырос в русском селе, в котором было 2-3 татарских семьи, а во всём районе может быть с десяток.

Ваши слова или нет?

Я нахожусь вне русского национального мифа, соответственно, никакого влияния на меня он не оказал и не мог оказать.

А в каком мифе вы находитесь?

П.С Представляю что бы было с русскими, если бы существовало бы независимое татарское государство и вы были бы там президентом: русские были бы там людьми второго сорта, русский язык был бы под запретом, даже в быту.

idelle_m

April 2 2014, 09:51:29 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 09:54:59 UTC

Вред огромный, ведь в случае ассимиляции дети не будут воспитаны в национальном духе.
Причем тут слова. Да, я выходец из татарского села, а родился и вырос в русском селе. Вы о чём? Или Вы думаете, что у меня и родители и деды с бабками рождались и вырастали в русских сёлах?

Ни в каком мифе я не нахожусь вообще.
Хотя, элементы евролиберального мифа, наверное, присутствуют. Поясню - в нашей семье, как и вообще среди татар, присутствует определённый культ Европы. Разумеется, сказанное не относится к ассимилированным, обрусевшим татарам.

П.С, Не могли бы Вы пояснить, зачем делать русских людьми второго сорта и запрещать русский язык, даже в быту?
Вред огромный, ведь в случае ассимиляции дети не будут воспитаны в национальном духе.

Так они будут воспитаны в русском духе!

Да, я выходец из татарского села, а родился и вырос в русском селе.

Значит вы, по определению, выходец из русского села.

Поясню - в нашей семье, как и вообще среди татар, присутствует определённый культ Европы. Разумеется, сказанное не относится к ассимилированным, обрусевшим татарам.


Вы мусульманин или нет?

П.С, Не могли бы Вы пояснить, зачем делать русских людьми второго сорта и запрещать русский язык, даже в быту?

Чтобы навязать татарский язык.
Зачем же я буду воспитывать детей в русском духе? Для этого есть русские дети.

Видимо, у нас с Вами разные определения понятия "выходец".
Да, я мусульманин..
Зачем навязывать татарский язык? В татарском государстве все и так будут знать татарский язык без навязывания.
Зачем же я буду воспитывать детей в русском духе?

Чтобы они были полноценными гражданами России. А так вы им навесили на всю жизнь гроб. Сделали их инвалидами.

Да, я мусульманин..

Значит у вас нет культа Европы, ибо ислам плохо совместим с европейскими ценностями.

Поясню - в нашей семье, как и вообще среди татар, присутствует определённый культ Европы. Разумеется, сказанное не относится к ассимилированным, обрусевшим татарам.

Обрусевшие татары и есть европейцы.

В татарском государстве все и так будут знать татарский язык без навязывания.

Каким образом?
1. Мои дети - полноценные граждане России. Врач, геолог, робототехник, скрипач.
2. Не вижу никакой несовместимости. Наоборот, вижу полное совпадение.
3. Обрусевшие татары - европейцы?!?!
4. Естественным образом.
Мои дети - полноценные граждане России. Врач, геолог, робототехник, скрипач.

Нет, ибо в душе они за независимую Татарию и они не любят русских, внутри они отстранены от дел России.

2) Нет, ислам, с его теократией и обычаями по определению враждебен европейской культуре.

3) конечно, ибо они русские, а русские это европейцы.

4)А как конкретно?



Разумеется, в душе они за независимую Татарию. Другие два тезиса ложны.
Ислам и европейская культура неразделимы.
Вы имеете полное право считать русских европейцами.
Вообще-то естественно, когда люди усваивают язык общества, в котором живут.
Разумеется, в душе они за независимую Татарию.

Значит против России и русских.

Ислам и европейская культура неразделимы.

Это что-то новенькое.

В Европе так не считают.

Вообще-то естественно, когда люди усваивают язык общества, в котором живут.

Если они в подавляющем меньшинстве или их культура ниже, чем у большинства.
А татарской культуры практически нет. Вот и приходиться татарам лазить на столбы, иначе распад.
Мне будет интересно выслушать обоснование Вашего тезиса.
Это для Вас ново? Бывает.
Эк Вас понесло! Давайте ещё!
-----
Кстати, Не Вы ли просили предоставить Вам запись беседы журналистки с пикетчицей?

andrew_vdd

April 2 2014, 10:53:58 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 11:01:48 UTC

Мне будет интересно выслушать обоснование Вашего тезиса.

Независимая Татария это раскол России, это принуждение русских говорить на татарском языке.

Это для Вас ново? Бывает.

Это, ново не только для меня, но и для всего мира: ислам и европейские ценности ( и культура) просто несовместимы.

Эк Вас понесло! Давайте ещё!

До сих пор несло вас.

Кстати, Не Вы ли просили предоставить Вам запись беседы журналистки с пикетчицей?

Она у вас есть?
1. Непонятно, какая связь между независимостью Татарии и расколом России.
2, Ваш тезис ошибочен. Достаточно большое количество мусульман живёт в Европе, Северной Америке, Австралии - никакой несовместимости нет. Работают в науке, финансах, служат в армии, ведут свой бизнес. Никаких проблем не имеют и не создают.
Для примера - в Финляндии проживает с давних времён большая община мусульман, около 1000 человек. Никаких проблем нет ни для них, ни для финнов. Мусульманская община Финляндии признана коренным населением Финляндии, и пользуется большим уважением сограждан.
3. Ну что же Вы, право! Не сбивайтесь с заданного тона.
4. Нет, я же говорил Вам. Имелось в виду, что Вы можете перечитать написанное в этой ветке Вами лично и составить примерное представление о ходе той беседы, с поправкой на то, что беседовали женщины, разумеется.


1) Вы где хотите сделать независимую Татарию? В Африке, в Антарктиде, или на территории России?

2) "никакой несовместимости нет." Почитайте хотя бы новости Европы.
3) с давних времён большая община мусульман, около 1000 человек.

Улыбнуло. В Финляндии около 5 млн. 1000 человек, это 0.2% от всего населения.

4) Я и не сбиваюсь.

5) Откуда вы знаете, что пикетчица из Латвии и что она конкретно говорила?

1. В Татарии, естественно.
2. Регулярно читаю новости Европы, сообщения о мусульманах там крайне редки. Помнится, говорили о Сюняеве, Сагдееве, Галееве и других учёных, Билялетдинове, Кабаевой, Хаматовой, Сафине (теннисисте) и других спортсменах и деятелях искусства, Шаймиеве, всплывало имя Султан-Галиева. Ну и что?
3. Ну, 0,2%, где я Вам возьму больше? В Швеции мусульман около 80 человек, в США 3-4 тысячи, в Австралии человек 500.
4. Мне показалось, что сбиваетесь. Или это для Вас привычный стиль общения?
5. То, что пикетчица из Латвии - общеизвестно, о чем онаговорила я моделирую из нашей с Вами беседы. ВИдимо говорила о шлухих деревнях, мировой культуре и т.п.
1) Татария это часть России.

Прочтите в сети статью

Екатерина Ходжаева
Татарский язык в школах Татарстана: общественные дебаты и мнение населения


как татарские националисты издеваются над русскими.

2) Прочитайте про беспорядки в Европе, про мусульманскую преступность в Германии.

Сюняеве, Сагдееве, Галееве и других учёных, Билялетдинове, Кабаевой, Хаматовой, Сафине (


Какое отношение они имеют к исламу?

То, что пикетчица из Латвии -

Дайте мне пруфлинк!

ВИдимо говорила о шлухих деревнях, мировой культуре и т.п.

А что не так?
Как-нибудь прочитаю. Враньё, надо полагать. Татарские националисты не станут издеваться над русскими людьми.

Вы упомянули новости Европы. Я поискал в новостях Европы упоминания о мусульманах, нашёл только этих.
Беспорядки и мусульманская преступность это что-то фантастическое. Т.е., Вы хотите сказать, что Сафин - спортсмен с мировым именем, Сюняев, директор института Макса Планка, олимпийская чемпионка Кабаева устраивают беспорядки в Европе и культивируют мусульманскую преступность в Германии?!

Видимо, у журналистки не такой ангельский характер, как у меня.
Татарские националисты не станут издеваться над русскими людьми.

Издеваются. Зачем русским изучать татарский язык?

Я поискал в новостях Европы упоминания о мусульманах, нашёл только этих.


Плохо искали.

Вы хотите сказать, что Сафин - спортсмен с мировым именем, Сюняев, директор института Макса Планка, олимпийская чемпионка Кабаева

Какое отношение они имеют к исламу? Никакого!

Видимо, у журналистки не такой ангельский характер, как у меня.

У какой?

П.С. Разве сельским татарам не свойственны крохоборство и алкоголизм?
Школы у нас общие, поэтому и надо и изучать.
Найдите Вы. Найдёте - сообщите.
Они мусульмане.
У той, что беседовала с пикетчицей.
Допускаю, что среди сельских татар встречаются крохоборы и и алкоголики. Должен сказать, что и среди городских татар таковые, скорее всего, имеются вналичии.
Не исключено, что крохоборы и алкоголики попадаются даже и среди несельских нетатар. Впрочем, это Вы, скорее всего, и так знаете.
Школы у нас общие, поэтому и надо и изучать.

Кто хочет, тот пусть изучает, а кто не хочет тот и не должен изучать.
Русский язык должны знать все, а остальные языки по желанию.

Они мусульмане.

Нет.

Найдите Вы. Найдёте - сообщите.

Европейцы считают ислам несовместимым с культурой Запада

Европейцы считают ислам несовместимым
По данным опросов, в целях исследования проведенного фондом Religionsmonitor 2013 опубликованным в Берне, 8 мая, половина населения Швейцарии считает, что исламское мировоззрение и западные ценности не совместимы.
Надо принять во внимание, что 57% швейцарцев описали себя как «умеренно», или как «очень религиозных» людей. Таковы данные исследования Religionsmonitor 2013, проведенного фондом Бертельсмана. Опросы, в целях исследования проведенного фондом Religionsmonitor 2013 проводились одновременно в 13 странах, в ходе которых было опрошено 14 тыс. респондентов.
По данным социологических опросов, проведенным в настоящее время, было отмечено феноменальное неприятие ислама западным миром. Из европейских государств с наивысшим показателем неприятия ислама были выделены такие государства как, Испания и Швейцарией.
Самый наименьший показатель неприятия ислама, по социологическим опросам был выявлен в Великобритании. Одновременно были опрошены граждане Турции и Израиля. Третья часть опрошенных в Турции и 27% израильтян видят угрозу в распространении христианства на территории своих стран.
Напомним то, что в Турции в нынешнее время проживают 0.6 процентов христиан, а в Израиле всего два процента населения исповедуют христианство. В то время как по данным переписи населении проведенным в Швейцарии в 2009 году, процент проживающих мусульман в этой стране превысил отметку 5%, без учета данных не зарегистрированных выходцев из мусульманских стран и проживающих в Швейцарии не законно
В рамках проведенных социологических опросов в целом, в фонде Бертельсмана пришли к выводам, что центры с высоким показателем религиозности в настоящее время находятся за пределами Европы. Самые высоки показатели религиозности были отмечены : в Турции, Бразилии и Индии. Самая не большая интенсивность связанная со склонностью к активной религиозной жизнью, была выявлена в Швеции и Израиле Склонность шведов (28%), а израильтян (31%).
Параллельно исследованиям осуществленные фондом Бертельмана, были проведены американское исследования, социологическим центром Pew Research Center, которые показали, что более половины мусульман во всем мире выступают за применение законов шариата в странах, где они проживают.
Однако, по этому вопросу следует отметить, что полученные данные, в ходе социологических опросов, сильно различаются в разных государствах: например, в Афганистане 99% опрошенных одобряют нормы шариата, тогда как например в Азербайджане, лишь 8% респондентов выступают за применения шариатских законов в своем государстве


5% для Швейцарии это порядка 400 тысяч- фантастическое преувеличение, находящееся за гранью понимания.
В реальности мусульман в Швейцарии вряд ли больше полусотни человек.
Впрочем, попробую уточнить:
К сожалению, я не могу, о некоторым причинам, пройти по ссылке
Татары в Швейцарии | ВКонтакте
vk#com/club5286217

Пройдите и посмотрите, возможно, там есть оценка численности мусульман в Швейцарии.
В реальности мусульман в Швейцарии вряд ли больше полусотни человек.
Впрочем, попробую уточнить:
К сожалению, я не могу, о некоторым причинам, пройти по ссылке


А вы комик?!

Разве татары и мусульмане это одно и то-же?
В нашем случае да, мы же о татарах говорим, не так ли?
Мы о мусульманах и исламе.
Нет, это где-то в другом месте, не здесь,не со мной.
Так вы начали об этом разговор!

Вот вы мне ответьте: Вы хотите раскола России?
Нет, не хочу.
Тогда вы должны быть за ассимиляцию татар.
Я против ассимиляции татар, которая станет концом для России.
Не понял вашу логику.

Deleted comment

Нет, он не фейк.

Он (бывший?) соратник Фазузии Байрамовой и вроде бы (бывший?) член ТОЦ.

Deleted comment

А почему путается в своей биографии, где родился? В русской деревне, то в татарской

Да не путается,а пытается выдать желаемое за действительное.


И еще: если знаете, кто у крымских татар национальные герои.

Не знаю.

Зря Вы сюда Кабаеву вставили, мать у нее русская, а отец - футболист. Родилась она в Ташкенте. По российским законам она - узбечка.
Принято!
Татары - один из государствообразующих этносов России. А в цивилизации Средней Азии - второй. Не надо превращать ареал в местечковость. Грозит многоуровневой конфликтогенностью: от личности, межличностных, межэтнических, внутрисемейных в смешанных семьях до административно-территориальных проблем.
Прямо чувствую - мощно сказано!
Не могли бы Вы всё это сказать чуточку подробнее?
Татары везде живут, от Литвы и Беларуси до Кунашира и от Кушки до северов. А Вы хотите татаризировать Казанскую губернию плюс исламизировать всех и растворить в пантюркизме. В первую очередь, ударите по тонкому слою: смешанным бракам и детям от смешанных браков. Лишите ребенка в семьях, где отец - татарин, а мать - нетатарка, права выбора национальности. Этот слой самый интеллигентный, быстрее денационализируется и уходит в атеизм. И он тонкий, чуткий на излом, уничтожить его можно на раз. Смотрите пример среднеазиатских республик, они этот слой вырезали и лишились интеллигенции, т.е. учиться и лечиться им негде, предприятия ликвидированы. На следующий уровень если поднимаетесь,- татарская слободка. Во многих городах была или есть и была в бесконфликтном соседском существовании. При агрессивной татаризации - эффект бумеранга: портятся отношения с соседями. Еще не более высоком уровне, если рассмотрите, татары на административных должностях в нетатарских регионах. Начнется отторжение. Скажем, неплохой татарин-администратор, а его окружение не принимает чисто по этническим соображения. И т.д. Эти конфликты посыпятся по принципу цепной реакции.
Ну и причем тут я?!
Модест Колеров: Татарстан создаёт этническую фронду против России


Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

В краткой беседе выяснились несколько тезисов, которые татарская элита, вероятно, хотела бы предъявить федеральным игрокам в качестве непременного условия в будущей предвыборной работе.

Первое: досадные промахи с проникновением в республику исламского фундаментализма, которые были допущены прежним руководством Шаймиева и привели к полномасштабным военным операциям против боевиков, не могут быть поставлены в вину местной власти и считаться определяющими в отношениях с регионом. Теперь руководство Татарстана (после прошлогодних боев в Нурлатском районе Татарии) предпринимает все меры, чтобы не допустить подобных "случайностей".

Второе: изучение русского языка как родного в республике, которое было фактически отменено в начале правления Минтимера Шаймиева еще 20 лет назад, в принципе, возможно, но это предмет дальнейших переговоров. Принудительное обучение татарскому языку останется, поскольку это вопрос принципа и формирования "уважительного отношения к татарам" на всем российском пространстве.

Третье: от притязаний на символы государственности, оставшиеся со времен ельцинского полуконфедеративного "суверенитета", в частности, названия "президент", Рустам Минниханов отказываться не хочет, и готов подчиниться ясно выраженным федеральным требованиям лишь спустя некоторое время, а именно - в такой срок, чтобы не оказаться "государственным преступником".

Четвертое (и, возможно, самое главное) - Татарстан готов взять на себя роль лидера и главного защитника региональных этнических националистов в Поволжье, в частности, чувашских, поскольку чуваши - "третья по численности нация в России", поэтому они "должны учить свой язык, и у них есть своя религия".

Пятый и шестой пункты - о достижениях Татарстана в области IT-технологий и нефтепереработки были озвучены крайне скупо, и, судя по тексту интервью, не являлись главным предметом беседы.

Эти нецентральные вопросы интервью татарстанского лидера, однако, прямо говорят о том, что все претензии на региональное лидерство и суверенитет - делаются за счёт всей России, ибо как субъект федерации Татарстан - бюджетный банкрот, при нынешних нравах - безвылазный и бесперспективный. Собственно, с них-то, последних вопросов, и следовало бы начать серьезный разговор о ситуации в республике, так как громкие заявления о победах выглядят очень неубедительно на фоне крайне скромных реальных результатов в экономике, и крайне нескромных результатов федеральных заимствований (размер госдолга Татарстана, по данным Минфина России, на май составляет 73 млрд 586 млн рублей, а доходы бюджета Татарстана в 2010 году на 57% состояли из федеральных поступлений). О бурном развитии IT-технологий и успешно работающем "Электронном правительстве" можно рассказывать на протокольных комиссиях по модернизации и главам из других регионов, но не специалистам, понимающим, что все эти татарстанские "бренды" являются пока, по большей части, пиар-продуктом и денег не приносят.

Статья, судя по всему, 2010 года? Ну что ж, время показывает "ценность" этой статьи, можно даже и не обсуждать.
--------
С бюджетом повеселили, конечно!
В Татарии собирается налогов на сумму около 800 млрд. рублей, из которых почти 700 отправляется в Москву, а бюджет республики составляет чуть более 100 млрд. Несмотря на это республика динамично развивается во всех направлениях.
А ничего с тех пор не изменилось.
не совсем так... (http // www nalog ru/rn16/news/smi/4437139/)
В 2013 году ожидается мобилизация налогов, доходов, таможенных пошлин и прочих сборов в бюджетные фонды на территории Республики Татарстан на общую сумму 713 млрд. руб. Из них 355 млрд. руб. – это налоговые и неналоговые доходы бюджетов, которые распределяются следующим образом: в федеральный бюджет направляется 191 млрд. руб., или 54% от общей суммы, в консолидированный бюджет Республики Татарстан – 164 млрд. руб., или 46%.
Главной же темой, ради чего затевалось несомненно случайное интервью, было, как можно убедиться, совсем другое: "национальный вопрос", а точнее - реакция на новые вызовы, с которыми в последнее время сталкивается татарская этническая элита, удерживающая власть в республике с 1990-х годов.

Следует напомнить, что в Татарстане, бывшей Татарской АССР, русские и русскоязычные жители составляют половину населения (только русские - около 40%). Однако в течение всего срока правления президента, а ныне госсоветника Татарстана Минтимера Шаймиева, в республике, немного не дотянувшей в начале 1990-х до провозглашения независимого государства, проводилась политика этнического реванша, в результате которой на ключевых постах оказались исключительно татары.

Был создан полностью управляемый парламент, депутаты которого до сих пор, не стесняясь, заявляют о поддержке, "в первую очередь, татарского народа". Что касается способов управления, то они все двадцать лет не сильно отличались от партийно-номенклатурных с поправкой на феодальный "аульный" компонент.

Подобная система изменила этноконфессиональный баланс в республике, позволив зарубежным политикам открыто говорить уже "о татарской" или "мусульманской республике Татарстан". (В этой связи характерна бездеятельность Православной церкви в Татарии, которой с самого начала отвели роль молчаливого статиста, непропорционально увеличив число мусульманских приходов до 1300 в противовес около 200 православным).

Возможно, подобная ситуация в Татарстане продолжалась бы и дальше, однако в связи с последними федеральными инновациями в сфере образования, русскоязычная часть населения, задвинутая в республике на социальную обочину, ощутила потребность в действии. Все дело в том, что на результатах ЕГЭ уже стало сказываться местное нормотворчество в области образования, вследствие которого школьники стали показывать слабые результаты по разным предметам, но наиболее ярко - по русскому языку и математике. Главной причиной стало обязательное преподавание государственного татарского языка, от чего уменьшилось количество часов по другим предметам. Этот процесс называется - успешная ассимиляция, которая всегда начинается с социальной, культурной и политической (и, следовательно, криминальной - смотри пример русских в Эстонии) деградации "нетитульного" населения.

Вопреки логике, наблюдая за ростом возмущения интернациональной русско-татарской общественности, выступающей за сохранение позиций русского языка в России, Минобрнауки Татарстана не пожелало и не желает хоть как-то облегчать ситуацию (разрешив, например, самим родителям выбирать учебный план). Взамен этого родителям, обращавшимся в министерство с просьбами, предлагали нанимать для детей репетиторов - то есть ещё раз платить за право знания и сохранения родного и государственного языка!! - и неуклонно настаивали на обязательном и поголовном изучении татарского языка "в равных объемах с русским". В итоге экономические механизмы, как обычно, оказались действеннее: родители самоорганизовались и вышли на улицы, требуя исполнения федеральных законов.

Масштабы митингов, прошедших в апреле в Казани, Набережных Челнах и соседней Уфе, удивили и испугали татарских националистов, прочно сидящих в руководстве республики и в парламенте со времен правления Минтимера Шаймиева. Однако идти на принципиальные уступки, как это происходит сейчас в той же Башкирии, в Татарстане не хотят. Последним тактическим ходом Казанского кремля стала беседа с глазу на глаз с руководством Общества русской культуры Татарстана, которое в аппарате Минниханова считают главной движущей силой процесса.

На встрече был использован старый метод задабривания и уговоров "не политизировать", а точнее - отказаться от требования добровольности изучения татарского языка, которое для обеих сторон является принципиальным. Взамен общественникам обещали увеличить число часов преподавания русского языка "для желающих", выделить помещение под "Русский дом" и уволить журналистку местного телеканала, оскандалившуюся с заявлением про "русских оккупантов" на одном из пикетов.

Дайте уж что-нибудь поновее, что ли. Какие-то замшелые писульки, скорее всего из Регнума, даёте.
Со слабыми результатами повеселили, признаю! Говоря языком совремённой молодёжи - жгите дальше!
До исх пор жжете вы, своим татаризмом.

Я живу в Казани, и мною подсчитано количество учебных часов, затрачиваемых в школах, независимо от того, русская это школа или татарская гимназия. Часто оказывается, что в татарской школе русскому языку и литературе отводят учебных часов больше, чем в школе русской. Так вот, на татарский язык и татарскую литературу в школах Татарии в совокупности уходит целый учебный год. То есть, школьники соседних областей учатся 11 классов, а татарстанские - 10 + 1 год на язык матери (по словам Миниханова). Татарский язык по всем приказам является родным для всех без исключения. Но татарстанская элита предпочитает обучать собственных детей там, где татарского языка нет.
Как следует из рассказов лидеров того же ОРКТ, подобный способ был уже использован Минтимером Шаймиевым в 2002 году, который после неоднократных обращений все же принял активистов и обещал удовлетворить озвученные ими просьбы. В результате получила развитие только та часть, которая касалась фольклорных праздников. Спустя девять лет история повторилась, только вместо президента с общественниками встретился премьер-министр Халиков.

На что рассчитывают в руководстве Татарстане, пытаясь в очередной раз "провести на мякине", сказать сложно. Как следует из состава участников "языковых митингов", против политики насильственного обучения татарскому протестуют как русские, так и татары, а роль их радикальных противников исполняют активисты националистических движений, не скупящихся на обвинения в "предательстве" в адрес несогласных с ними татар, - при поддержке сотрудников милиции. При этом, несмотря на организационные усилия, националистов на митингах оказалось гораздо меньше. То есть, ситуация не устраивает в массе и самих татар.

В этом плане попытки апеллировать именно к националистам, включая националистов в соседней Чувашии, где в последнее время кабинет нового президента Игнатьева демонстрирует неуклюжие попытки возбудить "чувашский вопрос", выглядят откровенным демаршем (спикер Госсовета Чувашии Михаил Михайловский уже сделал заявление про "основной язык чувашский, а потом уже русский").

Однако после последних заявлений Рустама Минниханова Казанский кремль, похоже, берет на себя роль лидера региональной этнической, то есть на деле националистической фронды в диалоге с Москвой. При отсутствии адекватной оценки этих инициатив руководством России консолидация усилий националистов и региональных элит может привести к непредсказуемым результатам.

Не следует забывать и о том, что этнический сепаратизм в истории России 20 лет назад, в том числе - в самом Татарстане, уже был теснейшим образом связан с тем, как центральная власть СССР всё больше увлекалась своей мифической глобальной ролью, игнорируя самые острые проблемы собственной страны. Награждение разрушителя СССР, лауреата Нобелевской премии мира, Горбачёва высшей государственной наградой России, инициатива недобросовестных льстецов о присуждении президенту России Нобелевской премии (мира) - и новые попытки этнического уничтожения России - события одного порядка.

Я лично в языковом вопросе поступила бы демократично: родители выбирали бы тот язык, который они посчитали бы оптимальным для ребенка - русский так русский, татарский так татарский. Но парадокс в том, что в татарстане не дают это сделать никакой стороне и навязывают русским извращенный татарский (сами татары часто не понимают, что написано в татарских учебниках и словарях), а татарам - русский (для многих против их желания).
В соседней Башкирии такая напряженная ситуация также была во всё время правления Рахимова. С приходом нового нащальника накал был понижен.

Deleted comment

idelle_m

April 2 2014, 07:39:49 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 07:40:22 UTC

Курултай это съезд. Съезд съезжается и принимает решения. Избирает Меджлис, который фунционирует в перерывах между курултаями.

Необходимость Курултая и Меджлиса очевидна, ведь до сих пор не преодолена разобщенность крымского общества по национальному признаку. Когда всё устаканится, Курултай перейдёт в разряд культурных мероприятий, а пока вынужден исполнять политические функции.

Элементарно - вот Вы говорите о "гарантированном представительстве". Опускаем тот момент, что официальных гарантий никто не давал, но попросту - как можно осуществить это представительство без участия в выборах национальных органов?
Татары составляют, по разным оценкам, от 10% до 25% населения Крыма, т.е. находятся в меньшинстве. Очевидно, что при прямых выборах они не получат ни одного места в представительных органах, как не получают их волжские татары, составляющие значительную долю населения Волго-Уральского региона и Сибири.
Скажем, в Ульяновской области татары должны иметь порядка 20% в областном совете (или думе, как там она называется), в реальности же их там 1-2 человека.

Deleted comment

Опять фантазируете.
Нет, я понимаю, почему в газетах выдают подобное - это элемент борьбы за финансовые и промышленные активы, но Вы-то зачем повторяете эту чушь про выгоняние из органов власти?! В органах власти Татарстана русские представлены от и до на всех уровнях и в объёме, превышающем их долю в населении республики - 39%.

И о каких льготах речь? Говорится о том, как реализовать представительство в органах власти, не более.

ВОзвращаясь к Татарстану, необходимо отметить, что в органах власти там работают профессионалы высочайшей квалификации, независимо от национальности. В Татарстане, в отличие от других регионов и федерального уровня, на национальность никто не смотрит.
Извините, что вторгаюсь, но насчет Татарстана Вы совершенно неправы. Уровень сегрегации в пользу татар в органах власти и в любых организациях от неё зависящих очень значителен. Насчет профессионалов высочайшей квалификации - это даже не смешно. Принцип кадрового подбора из числа своих (новых татарских) действует и поныне. Да, сейчас случаев квалификации "ниже плинтуса" стало меньше, но посмотрите, хотя-бы, на первое лицо...
Первое лицо, видимо, президент Миннеханов?
Это управленец высочайшего уровня. Очень умён.
А его племянник еще умнее: может сбивать людей, ибо его отец главный гаишник Татарии.

Кстати, у татар всегда была развита кумовщина и клановость.

Во времена СССР в Ижевске все работники торговли, от продавцов и до самого начальства, были татарами, а работник торговли во времена СССР это круто - они жили лучше остального населения.

Так, вот многие из них делали себе для красоты золотые фиксы, даже в случае здоровых зубов. Это свидетельствует об уровне татарской культуры.

idelle_m

April 2 2014, 10:25:49 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 10:26:40 UTC

Это свидетельствует о особенностях культуры работников торговли в СССР. Иначе говоря, во времена СССР огромное количество работников торговли, и не только торговли и не только работников, делали себе для красоты золотые фиксы даже в случае здоровых зубов.
--------
Ну и как там племянник - много сбил людей?
. Иначе говоря, во времена СССР огромное количество работников торговли, и не только торговли и не только работников, делали себе для красоты золотые фиксы даже в случае здоровых зубов.

Русские не делали.
Делали в среднеазиаты, делали цыгане,делали кавказцы, делали украинцы и делали татары.

Ну и как там племянник - много сбил людей?

Пока одного, но его отмажут.
Так значит огромное количество русских людей с золотыми зубами - нерусские?!
Вот здорово, а то люди мучаются с определением русскости. А всё просто, оказывается!

Нашёл о племяннике - его вина установлена, меру наказания определит суд.

Если отмажут - сообщите, будем думать, чтоделать дальше.
Так значит огромное количество русских людей с золотыми зубами - нерусские?!

Я этого не писал. Я написал, что у русских, в силу их в целом более высокой культурности не было принято делать золотые коронки при здоровых зубах.

Культурность не измерял, но коронки на здоровых русских зубах видел.
У уголовников?
Разного габитуса люди, в т.ч. работники торговли.
в т.ч. работники торговли.

Вы приняли цыган или украинцев за русских.
Цыгане - работники торговли? Нет. не видел.
Украинцы: Может быть, где грань, непонятно. Но что-то много украинцев получается.
Впрочем, как я уже говорил, и не раз, Вы имеете полное право на своё мнение.
Цыгане - работники торговли? Нет. не видел.

Тем не менее.

Украинцы: Может быть, где грань, непонятно.

Выходцы из деревень с территории Украина.

Первое время самый первый его на порог пускать отказывался, по простой причине - говорить было невозможно.


Первый это Путин?

по простой причине - говорить было невозможно.

У Минниханова было плохо с русским языком?
Да и сейчас не очень.
Посмотрел его интервью и увидел, что да.
Почему же его Путин утвердил в должности?
В РТ должен быть руководитель, хорошо говорящий и по русски и по татарски и имеющий близких русских родственников. Желательно, чтобы был женат на русской.
Бабай поручился
Шаймиев настолько силен, что может устроить Кремлю проблемы?
Скорее рука руку моет.
Добавлю пример по сегрегации:
Республиканские учреждения здравоохранения: 25 организаций.
Руководителей татар - 21 и почти у каждого комплект родственников в этом же учреждении.
Да? Может быть, не знаю.
А чем Вы обоснуете наличие комплекта родственников?
Отчасти, типичным поведением деревенского татарина в городе - доверять только своим. Из этих руководителей много выходцев из села, кои были поставлены на места при Бабае.
Может быть. Я в Казани бываю раз в 10 лет, по медицинским учреждениям не хожу.
Но вот моя родная сестра много лет работала врачом в Татарии (не в Казани), и мне приходилось бывать у неё на работе и знакомиться с её коллегами. Не заметил ни комплекта, ни национальных преимуществ.
Кто ж Вам комплект демонстрировать будет? Нюансы заметны тем, кто длительно работает в этой сфере и информирован о распределении должностей и доходов. Все зависит от руководителя учреждения и его покровителей. В Казани описанная мной ситуация вполне типовая. В других городах в крупных учреждениях тоже. Полагаю, возможны и исключения.
Думаете, скрыли комплект? Возможно, не проверял. Но уж этническую структуру скрыть невозможно, верно?
Полагаете, город Лениногорск - исключение?
Насчет этнической структуры персонала в целом.
Обычно она не сильно отличается от окружающей среды, поскольку состав квалифицированного персонала относительно стабилен. Но руководитель, главбух, зам. по хозяйству, старшая медсестра - как правило, татары.
А мы сделаем вот как - я попрошу сестру вспомнить поимённо персонал того учреждения, в котором она работала.
Затем приведу этот список здесь.
Можно и без имен.
К примеру:
Крупнейшая в городе Лениногорская ЦРБ
руководитель - татарин
из 19 руководителей подразделений 14 татар

idelle_m

April 2 2014, 14:37:19 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 14:39:24 UTC

У меня получилось 13 татар, 5 русских, 1 - то ли узбечка, то ли таджичка.
Начальник татарин.

Русские составляют 12,9% населения.
По приведенному списку 26,3%
Выводы, полагаю, сделаете сами.
Откуда 12,9% ? Вы историю города повнимательнее почитайте. Соотношение примерно 1:1. Выводы всё те же.
История вещь хорошая, я люблю историю. Но вот Вики, упрямица эдакая, говорит, что в Лениногорском районе татар 75%, русских 13%.
Тогда мы вряд ли сойдемся в выводах относительно закономерностей представительства русских и татар в медучреждениях Лениногорска. Мне нравится корреляция с городом, Вам - с районом. По какому алгоритму считать?
Так или иначе, выборочный анализ состава руководства медучреждений в городах с примерным паритетом национальностей дает соотношение от 1:2 до 1:5 в пользу татар. Конкретно по главврачам я уже писал раньше.
Да я вею Вам, верю. Правда, конкретно с Лениногорском Вы ошиблись, но пусть это будет исключение.
И Бугульма исключение. И чистополь исключение.
Но пусть будет по Вашему.
И что из всего этого следует?
Следует только одно - русское население более мобильно.
Ну в Бугульме и Чистополе русских в 2 раза больше чем татар.
Медучреждения Чистополя я не сравнивал.
В Бугульминской ЦРБ руководство татарское. Среди зав.отделениями русских побольше. Но не в 2 раза, а где-то на четверть, треть.
Ещё кое-что следует. То что татар непропорционально много в руководстве. Но для Татарстана это просто общеизвестный факт.
Я уже говорил Вам, что в Татарии бываю раз в 10 лет. Последний раз, например, был в сентябре 2007 года и проездом, возвращаясь в Москву из Оренбурга. Поэтому ничего не могу сказать ни о руководстве, ни о причинах.
В любом случае уверен, что на всё есть причины и самые разнообразные, но не национализм. Татарам национализм не присущ.
Полагаю, что те, кто говорит о "татарском национализме" просто переносят на татар своё собственное мироощущение.

corvus_c

April 3 2014, 13:47:26 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 13:52:49 UTC

Такими выводами можно насмешить половину жителей Татарстана.

Русские в них ну никак не поверят. И на это у них имеются причины не менее разнообразные.
Практически в любом городе Татарстана с развитой промышленностью русских от 40 до 60%.
По Лениногорску русских 43,3% татар 42,8
К "русским" нужно добавить тех татар, которые состоят в браках с русскими и "других".
Родился в 1957 году в селе Новый Арыш Рыбно-Слободского района Татарской АССР. Его отец, Нургали Минниханович (1930—2001), с 1962 по 1990 год был директором Сабинского леспромхоза.
Не подходит на роль управленца..
Может и не подходит.
Но управляет прекрасно.
Это интересно. Дайте обоснование, вдруг и в самом деле так.
Плохо. Самолеты бьются, черт знает что твориться на дорогах.
Татары, в целом, плохие управленцы - у них кумовщина и у них недостаточно образования.
Может быть, может быть. Но республика управляется хорошо. Надо полагать, такое возможно и при плохих управленцах-татарах.
Но республика управляется хорошо.

Как же хорошо, если кумовщина и авиа-аварии?

И почему вы защищаете Татарию?
Вы же ведь к нем не имеете никакого отношения: вам ближе казахи.

Кумовщина, надо полагать, имеет место, но значительно ниже, чем в других регионах, просто в силу того, что татарам это не так свойственно, как другим этносам.
------------------
Непонятно, почему мне ближе казахи?!
Я с детских лет жил среди казахов, и могу с уверенностью сказать, что они мне не особо близки.
И уж совершенно непонятно Ваше утверждение о неимении отношения - ко мне, татарину, Татария имеет самое близкое отношение.
просто в силу того, что татарам это не так свойственно, как другим этносам.

Как раз свойственно, как и другим восточным этносам.

Я с детских лет жил среди казахов, и могу с уверенностью сказать, что они мне не особо близки.
И уж совершенно непонятно Ваше утверждение о неимении отношения - ко мне, татарину, Татария имеет самое близкое отношение.


Так вы же ведь нагаец!

Какое отношение вы имеете к булгарам и к потомкам мордвы?
Восточным этносам? Может быть, не проверял. Ну, пусть свойственно, и что из того? Мы ведь не о восточных этносах говорим, не так ли?

Это что за !нагайцы" такие?
Я ногай, верно. Ногаи - часть татарского мира.
Мы ведь не о восточных этносах говорим, не так ли?

Татары восточный этнос.

Ногаи - часть татарского мира.

Часть казахов.
Если Вам хочется считать татар восточным этносом - считайте, это Ваше неотъемлемое право. Но давайте, всё же, уточним - говорим мы о татарах или о восточных этносах.
Да? Странно, что об этом никто не знает.
Мы о татарах!

Странно, что об этом никто не знает.

Ногайцев по ошибке или сознательно приписали к татарам, хотя они по своей сути казахи.
Вы знаете мою суть лучше, чем я? Ну, может быть, хотя и сомнительно.
Ваша суть: татарский национализм, мазохизм и подкоп под Россию.
Вы имеете полное право иметь своё мнение.
Но, всё-таки, советую Вам поработать над повышением адекватности Ваших суждений.
Скажите, пожалуйста, в чем состоит моя неадекватность?
Республика управляется посредственно - согласно комплекта управленцев. Главный принцип назначения - клановый. В 90-х большинство русских выдавили с руководящих должностей. На эти места были назначены люди, зачастую не имеющие должной квалификации. Управление сохранилось, поскольку многие руководители среднего уровня остались работать с понижением в должности.
В целом татары хитрые, но не очень умные.
Других татар у меня для Вас нет!
Так нужно, чтобы татары занимали меньше руководящих постов - жизнь станет лучше.
Да Вы никак метите на руководящие посты, занятые татарами? Полагаете, Ваша жизнь станет лучше?
Я буду рад за Вас.
Я нет, у меня нет таких устремлений.
Тогда непонятно, почему Вы стремитесь уменьшить число татар на руководящих постах.
В принципе, Вам это должно быть всё равно, но в друг Вам придётся столкнуться с теми, кто займёт эти посты?! Тогда я Вам сочувствую.
Тогда непонятно, почему Вы стремитесь уменьшить число татар на руководящих постах.

Чтобы улучшить жизнь в России.
Престраннейшая логика, надо сказать.
Впрочем, предлагаю Вам довести Ваши соображения к руководству нашего государства.
Всяко лучше, чем в советское время. Полагаю, в целом Вы правы - уровень управления достаточно посредственный, но всё познаётся в сравнении.
Понятно, что если сравнивать с Голландией или Швецией Татарстан отстаёт и заметно. А вот если сравнивать с Ульяновском, Самарой или Новосибирском ... думаю, Вы поняли. Сравнение будет для Вас весьма неудобным.
А вот если сравнивать с Ульяновском, Самарой или Новосибирском

Там лучше.
У него есть достоинство - нет мании величия.
Полагаете это достоинством? Возможно.
Если совсем коротко - он послушный и исполнительный выдвиженец Бабая. Когда в 96г. он стал министром финансов у всех, кто не в курсе, был шок.
Шаймиев и его клан по-прежнему правят Татарией?
У него, вроде как много собственности в Турции.
Других сведений пока нет.
Казанский сельхозинститут - кузница кадров высшего руководства Татарстана. Типичный уровень лучших кадров - агроном, председатель колхоза.
Вот именно. деревня, причем советская татарская деревня с ее крохоборством и алкоголизмом.
Не Гарвард, надо полагать. Но с руководством справляются. республика не из последних.
Но с руководством справляются. республика не из последних.

Потому что дотации.
Да, дотации. Татарстан дотирует, цифры я приводил - порядка 80% налогов, собираемых в Татарии, отправляется в Москву.
Смотри цифры приведенные в статье.
А что там смотреть - тёмный журналюга что-то написал. Ну, пусть пишет, у него работа такая.
А какая у вас работа?
Копать под России?
Ну, в общем, да.
Точнее, сам я не копаю, но занимаюсь составлением разного рода документов, опираясь на которые другие люди копают под Россию.
Во времена Ельцина были выторгованы выгодные пропорции бюджета в обмен на поддержку генеральной линии и отсутствие волнений на национальной почве. Тогда активистов ТОЦа то срочно свозили из разных городов митинговать в Казань, то после состоявшихся торгов с центром пинками загоняли обратно.
И по сей день прибыль от добычи нефти остающаяся в РТ многое компенсирует.
Вы полагаете соотношение налогов Москва/Казань 80/20 (когда почти все налоги, собираемые в регионе отправляются в Москву) выгодными пропорциями? Тогда скажите, какие пропорции Вы считаете невыгодными, и дайте такие же соотношения для пар Москва/Оренбург, Москва/Самара, Москва/Калуга, Москва/Свердловск.
Не берусь судить о нынешних пропорциях.

Однако выгод от поддержки центральной власти Татарстан по-прежнему имеет немало.
В государственной жизни понятие выгода вряд ли имеет смысл вообще, тем более что (не)выгодность тех, или иных явлений становится ясной лишь по прошествии весьма длительного времени.
только вот не надо про умнейшего минниханова
сидеть и прилюдно ковырять в носу на заседании эт конечно от великого ума
у нас тут в татарстане ходит байка
когда меняли шаймиева на минниханова вся деревня просила этого профессора не ходить во власть, не позорить родное село
да сейчас из него вытравливают деревню, мб лет через 20 он и сойдет за умнейшего
а во власти он появился только потому, что его отец в своё время помог шаймиеву влезть наверх
шаймиев расплатился с их кланом таким образом
В органах власти Татарстана русские представлены от и до на всех уровнях и в объёме, превышающем их долю в населении республики - 39%.

Неправда. Там даже "татарам" не знающим "родной" язык сложно устроиться на работу в государственные органы.

ВОзвращаясь к Татарстану, необходимо отметить, что в органах власти там работают профессионалы высочайшей квалификации,

Из глухих татарских деревень.

Какая разница, из глухих или неглухих? Главное, чтобы человек был хороший и управленец умелый.

andrew_vdd

April 2 2014, 10:21:19 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 10:29:26 UTC

Вероятность того, что выходец из глухой татарской деревни станет хорошим управленцем весьма мала.
Мало того, что он выходец из глухой деревни, так ему сложно полностью приобщится к мировой культуре из-за того, что татарский язык является у него родным.
Какая связь между сложностью приобщения и родным языком?!
Мировая культура в России это русский язык.
Вы, частично сумели приобщиться к мировой культуре только из-за того, что росли в русском селе.

Но вы из себя мировую культуру всячески гоните: татарство, татарский язык и ислам.
Мировая культура это мировая культура. В том числе и в России.
Приобщают к ней в школе.
Вспоминаю, что рассказывал мне брат. - в их селе была только 6-летняя школа, по этой причине с 7-го класса он учился в городе в русской школе. У него были проблемы из-за того, что он, понимая русский язык, говорил не очень уверенно. Из-за этого он не мог блеснуть своим знанием романов Дюма, Гомера и прочих шедевров мировой литературы, потому что он читал всё это на татарском языке и ему было трудно выразить всё это на русском. Потом приловчился конечно, к концу года.

Последний Ваш тезис вызывает недоумение - о чём Вы, собственно?!
Мировая культура это мировая культура. В том числе и в России.

В России она невозможна без русского языка.

Дюма, Гомера и прочих шедевров мировой литературы

Бальзака, Шекспира тоже перевели на татарско-казанский?
Каково качество переводов?
Толстого он тоже читал на татарском языке?

Последний Ваш тезис вызывает недоумение - о чём Вы, собственно?!

О том, о чем я написал.

idelle_m

April 2 2014, 11:43:40 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 12:09:03 UTC

Ну, положим невозможна, хотя я несогласен.
Пусть так.
Ну так русским языком я владею, хотя и плохонько.
---------
Переводили, в основном до революции, но и при советской власти ещё переводили, в 20-х годах.
Потом, из-за того, что советская власть прессовала национальную культуру, сошло на нет...
Потом, из-за того, что советская власть прессовала национальную культуру, сошло на нет..

Она ее не прессовала - она ее создавала.
Это Вас кто-то обманул. Советская власть планомерно уничтожала национальную культуру.
Полагаете, что советская власть что-то создавала? Может быть, но я не видел.
Забыли про коренизацию?
Не приходилось сталкиваться. Но что-то слышал о коренизации в/на Украине, обратитесь туда.
Коренизация шла по всему СССР.
Возможно. По всей видимости, я остался в стороне, и ничего о ней не слышал.
В сети достаточно информации.

Deleted comment

Вообще-то я ничего не говорил о национальнЫХ культурАХ.
Я говорил о национальнОЙ культуре, конкретнее о татарской. Татарская культура была развита ДО революции - литература, театры, периодика, начал зарождаться кинематограф. Советская власть все это планомерно угнетала, а кинематограф был просто уничтожен. Число театров уменьшилось раз в десять.

Deleted comment

idelle_m

April 5 2014, 22:58:20 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 23:04:24 UTC

Из множества татарских театров остался только один - областной Оренбургский татарский театр. Астраханский театр сожгли в 1957 году, и восстанавливать не стали. А ведь открыт был Астраханский театр в до 1913 года, не помню, правда,когда именно. Во всяком случае, когда Тукай ездил в Астрахань, театр уже работал.

В войну были закрыты Сталинградский, Челябинский, Кустанайский, Московский, Ташкентский театры, да так и не открылись под предлогом отсутствия кадров. Ну да, все артисты (как и почти все писатели) погибли на войне, а новых вырастить средств не было, откуда средствам взяться.

О театральном рынке - татарские театры всегда работали с аншлагом, потому что таетр заменял нам кино.

О русской культуре в Татарстане Вы, судя по всему не знаете. Ну хоть в Вики посмотрите, что ли...

Deleted comment

Достаточно. В Ташкенте, скажем, даже сейчас порядка 100 тысяч.
В Волгограде, разумеется, значительноменьше, чем до войны. Многие погибли во время боевых действий, почти все села были разрушены дотла, ну и, само собой, почти все мужчины погибли на фронте.
-----------------------------
Про не потянули это вообще запредельно ...

Deleted comment

Ну а татары тут причём?!

Deleted comment

idelle_m

April 6 2014, 08:24:32 UTC 5 years ago Edited:  April 7 2014, 08:15:31 UTC

Советская власть интеллигенцию истребила.
------------------------
Татарская республика была создана на территории Казанской, Уфимской, Вятской, Самарской, Симбирской губерний. При этом огромное количество татарских анклавов не были включены в состав АТСССР, даже при непосредственном примыкании их к границам республики. Это по гегорафической части.

По "арабам ещё дальше" - что собственно, имелось в иду?
С "Турция далеко" ситуация несколько иная. Действительно, в прежнее время, при тотальном подавлении всего татарского, вплоть до того, что даже издание газеты или журнала становилось непреодолимой задачей, среди некоторой части народа было стремление пользоваться хотя бы турецким. Но после манифеста 1905 года, давшего свободу национальным общинам это сразу исчезло. Появились сотни татарских изданий, по всей Российской империи открывалтсь новые татарские школы и училища, по числу издаваемых названий и тиражей татарское книгопечатание уступало только русскому, превосходя латышское, украинское и пр., открывались театры, начали прорабатываться вопросы открытия университетов.

Но грянула революция, большевики всё уничтожили.

Это я Вам общеизвестные вещи повторяю, хотя Вы, наверняка, обо всём этом итак знаете.

Deleted comment

Вижу, Вы большой специалист по мировоззрению арабов. Это хорошо, приветствую.
Но какое отношение это имеет к теме беседы?

Deleted comment

У татар один цивилизационный центр - татарский.
А театры и кинематограф до революции были на татарском языке? Если нет, почему вы их причисляете к татарской культуре? По месту нахождения?
На татарском, естественно, на каком же еще?
Кино занятие дорогое, чтобы окупить затраты, нужна большая аудитория. Поэтому я и удивляюсь. А в чем была специфика кино на татарском языке до революции? Там титры были на татарском? Звука, ведь, ещё не было.
Раньше кинопроизводство было гораздо дешевле. Не было такого большого количества дублей, гонорары артистов были невелики, отсутствовали дорогие декорации, не было больших массовок.
Титры были на татарском, снимались сцены из татарской жизни.
После манифеста 1905 г. давление на нерусское население ослабло, фильмы можно было снимать на русских студиях.
Интересные сведения. Но, кажется, до революции татары писали на арабском языке, титры были на арабском?
До революции татары писали на татарском. И титры тоже.
Я имела в виду арабский шрифт.
Казанские эксперты: Этнократия Татарстана крымских татар ничему хорошему не научит



Сегодня мэр Казани Ильсур Метшин, комментируя то, что 26 апреля Казани официально предстоит стать "Столицей тюркского мира-2014", заявил, что "хотел бы, чтобы уделили внимание крымским татарам, чтобы они чувствовали себя на нашей татарстанской земле, в Казани, как часть нашего большого великого народа".

Также Метшин отметил, что Казань стала третьим городом мира, который удостоился подобного звания, поставив задачу провести мероприятие на самом высоком уровне.

"Заявления Метшина, на мой взгляд, продолжают популистскую линию, начатую еще Миннихановым, который в свое время назвал Татарстан "мусульманским регионом", - заявил ИА REGNUM доктор социологических наук, завкафедрой КНИТУ, председатель совета директоров Центра аналитических исследований и разработок Александр Салагаев. - Назвать крымских и казанских татар одним народом - это очень смелое заявление, учитывая как несхожесть языков, так и серьезные различия в этногенезе. Чему могут научиться первые у вторых? Разве только тому, как этнократия в Татарстане навязала русскоязычному большинству принудительное обучение татарскому. Или тому, как можно в обход национального состава республики, где русские и татары составляют практически равные части населения, тотально доминировать во всех органах власти. Только подобная наука, думаю, вряд ли принесет пользу межнациональным отношениям на полуострове".



...................................
О, Саша Салагаев!
Говорил я ему, и не раз - Саша, учись, повышай свой культурный уровень, не то опять и опять будешь выдавать несуразицы. Не слушает!
А что не так?
Зачем русским в России изучать татарский язык?
Зачем он вообще нужен?
Где-то в России русские изучают татарский язык? Где?
Имя! Имя!
В так называемой Республике Татарстан русские обязаны изучать татарский язык.
Обучение в школах Татарстана регулируется законом Республики Татарстан.
И законы РФ там не действуют?
Сам закон незаконен и противоправен.
Это к юристам, не ко мне.
Сама так называемая РТ незаконна.
Это Вам в государственную Думу надо обратиться, не ко мне.
Правильно спрашиваете.
В таком количестве как положено в Татарстане - поровну с русским, русскоязычные ученики (в том числе и татары) только делают вид, что его изучают.
Можно уточнить, что имеет место быть дорогостоящая профанация обучения татарскому.
В реальности, подавляющее большинство русскоязычных татарского языка после школы не знает, но отвращение к предмету приобретает стойкое, как к бесполезной трате времени.
Культурному человеку, если он не лингвист не нужно изучение татарского - он является родным для не более, чем для 1.5 млн человек.

По переписи 2010 только в России 7,2 млн.
Родной язык это тот язык на котором человек думает большую часть времени, на котором ему удобнее всего общаться.
В 99% это тот язык на котором человек впервые заговорил и говорил в детстве.
Думаю, что вы не входите в вышеупомянутые 1.5 миллиона.
5млн 310т. 649 татар по переписи 2010
Это уже после фальсификации. А истинные, первичные данные, опубликованные по неосторожности, 7,2 млн. Потом уже, спустя рочти год это превратилось в 5,6.
Если Вы помните, результаты переписи очень долго не втверждались - работали над материалом. Правда, все равно сработали очень топорно.
...из 17 министров регионального правительства только 1 является русским, из 43 глав районов Татарстана только 8 — русские, на уровне высшего эшелона республиканской власти русских ноль, при том, что русских составляет 39,3% населения...

гугл всегда дезинформирует?
гугл всегда дезинформирует?


Это вы не ко мне.
Да, не Вам. Улетело почему-то.
В Казани продолжается скандал, связанный со спорными высказываниями одной из местных журналисток в адрес русских республики. Организаторы пикета в защиту русского языка утверждают, что представительница СМИ назвала их оккупантами на земле Татарстана. Правоохранительные органы по этому поводу свой вердикт вынесли: накануне в возбуждении дела в отношении журналистки было отказано.

Конфликт произошел еще 9 июня с.г. – родители казанских школьников проводили пикет у здания Госсовета Татарстана, требуя устранить диспропорцию в изучении татарского и русского языков, установившуюся в системе образования республики. Пикетчики считают, что русский язык преподается русским детям как неродной, так как количество отведенных на него часов уступает татарскому.

На публичную акцию прибыла съемочная группа местного телеканала ТНВ («Татарстан – новый век»), журналистка которого Эльмира Исрафилова и оказалась в центре скандала. Как рассказала «НГ» участница того пикета и инициатор заявления в правоохранительные органы Екатерина Беляева, представитель телеканала Эльмира Исрафилова позволила жесткие высказывания в адрес пикетчиков. «В момент, когда все произошло, я находилась чуть в стороне и застала уже конец перепалки. Как удалось выяснить по горячим следам, Эльмира подошла к пикетчикам (на тот момент никто не знал, кто она такая) без камеры, микрофона и начала общаться с ними, – говорит Екатерина Беляева. – Эльмира сказала, что если кому-то что-то не нравится, то он может уезжать из Татарстана. На что она получила ответ от пикетчиков: «Мы здесь родились, здесь жили наши деды и прадеды, как мы можем отсюда уехать?» На это она сказала, что все русские здесь оккупанты».

Также собеседница «НГ» отметила, что закончилась перепалка фразой со стороны журналистки: «Я перегрызу горло любому русскому за мой татарский язык». После произошедшего было написано заявление в полицию, в котором сообщалось о фактах унижения чести и достоинства, а также о высказываниях, носящих экстремистский характер. «Но мы получили отказ в возбуждении дела. Завтра-послезавтра, я надеюсь, мне позволят ознакомиться с материалами дела и получить их копии. Есть желание идти дальше, хотя это не самоцель в жизни», – заключила Екатерина Белякова.

В защиту журналистки в Казани выступили татарские радикально настроенные националисты. Они проводили пикет напротив здания телеканала, где работает корреспондент, и до сих пор оказывают ей информационную поддержку на своих интернет-ресурсах. Националы уверены в правоте девушки. Она, в свою очередь, еще на предварительном расследовании заявила, что ее слова переврали. Эльмира Исрафилова настаивает, что никому не обещала перегрызть горло и не называла оккупантами, а фраза ее звучала так: «Что я с вами грызться, что ли, буду?» Также журналистка считает, что пикетчики «просто хотят привлечь к себе внимание». Этого же мнения придерживается активист одной из молодежных татарских организаций Рушан Гайфуллин. «Журналистку сначала отстранили от работы на ТВ из-за скандала, а потом вернули, так как поняли: ничего такого не произошло. Ее пытаются очернить только из-за того, что она защищает свой родной язык», – заявил «НГ» Гайфуллин.
Упомянутая пикетчица родилась и выросла в Латвии. Там ей, надо полагать, удалось претворить в жизнь свои желания, и она решила прибыть в Татарстан для установления своих порядков. В беседе с журналисткой пикетчица многократно оскорбляла журналистку, высказывая резкие выражения в адрес татарской нации. Видимо, в какой-то момент журналистка поставила её на место.
В общем, бабский скандал.
Упомянутая пикетчица родилась и выросла в Латвии.

Она русская и Россия ее Родина.

В беседе с журналисткой пикетчица многократно оскорбляла журналистку, высказывая резкие выражения в адрес татарской нации.

Не могли бы привести их разговор?
Она переселенка из Латвии.
Нет, не могу, запись не сохранилась.
Нет, не могу, запись не сохранилась.

Тогда откуда у вас такие сведения?
То, что Белякова из Латвии? Это все знают. К записи беседы это не имеет отношения.
Откуда все знают?
Если человек становится мало-мальски заметен, особенности его биографии становятся видны.
Ну где пруфлинк?
Найду - сообщу.
Разве это документ, агитка, сделанная по всем правилам самой одиозной пропаганды. Даже для 60-х гг. чересчур.
По крови кр.татары (32% R1A1) ближе к славянам. Византийский историк Пахимер (XIII в) о приходе татар: "С течением времени, смешавшись с ними, народы, обитавшие внутри тех стран, я разумею: аланы, зикхи и юты, русские и различные с ним народы, научаются их обычаям, вместе с обычаями усваивают их язык и одежду и делаются их союзниками".
Это игра Марчука. Кто его надоумил - неизвестно. Покамест Джемилев играет вместе с Путиным.

Deleted comment

Во-первых, Джемилев усложняет игру, вводит внеё новые измерения. Для Путина чем сложнее, тем лучше. Пусть вывихнут себе глаза, следя за мелькающим шариком.
Во-вторых, действия Джемилева очевидным образом легитимизируют действия Путина

Кто такой вообще этот Джемилев? Это герой, всю жизнь боровшийся с бесчеловечным большевицким режимом, много лет проведший в тюрьмах и ссылках, несломленный, непобеждённый. Это фигура в ранге Солженицына, независимо от того, как относиться хоть к одному, хоть к другому, и гораздо выше, чем, например, Звиад Гамсахурдиа. Вот и сейчас он открыто говорит с миром, с сильными мира сего.

После телефонного разговора, почти часового, Путина и Джемилева, после обещаний Путина и ясной и последовательной позиции Джемилева, они сейчас являются взаимными референтами. ЧСлова и дела одного будут поверяться словами и делами другого. Возникает мощный синергетический эффект.

Deleted comment

idelle_m

April 2 2014, 07:29:40 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 07:30:05 UTC

Думаю, Мустафа Джемилев, посвятивший свою жизнь борьбе за правое дело, сделает правильный выбор.

Deleted comment

А причём тут народ?
Народ сделает свой выбор, Мустафа сделает свой.
--------------------
Спекулировать на семейных несчастьях не надо, некрасиво это.

Deleted comment

>Знать о здоровье и семье руководителей-нормальная практика.
Ну так расскажите нам, что вы знаете о здоровье и семье своего руководителя? Когда был у него инсульт? Почему развелся с женой? В каких странах живут его дочки, и с кем? А мы посмеемся с вашей осведомленности.
Ваш комментарий удалили, но я отвечу. Володьке усов не досталось, потому что за усами стоит очередь из ваших новых лидеров. Вот пока они в очереди дрались, Володька и взял Крым.
А Путин боролся с бесчеловечным большевицким режимом?
Может и боролся в душе, откуда нам знать.
Ну, этак получится, что почти все дисседенты.
Может и получится.
Во всяком случае, Путин служил во внешней разведке, и "борьбой" с диссидентами не отмечен.
Да я не спорю.
Я, мало того, не удивлюсь, если вдруг окажется, что они в одном ведомстве числились.
Почему бы и нет. У нас же страна чудес.
Тоже хотела сказать, что похож на Гамсахурдиа. Не исключено, что так же кончит. Смотрела его интервью украинскому телевидению. Кроме откровенной русофобии и непомерного самомнения там ничего не было. Видимо, человек поставил не на ту лошадь, что для политика не есть хорошо.

Deleted comment

Думаю, что он не в Турцию, а в Америку уедет, но только тогда, когда отработает свое.

Deleted comment

Ждали примерно этого, вот.
Браво, Дмитрий Евгеньевич! Только услышат ли Вас в Кремле?
В последнее время у ВВП появились хорошие советники, да и сам ДЕГ кому-то советует. Напрашиваются вопросы...
Крымские русские наконец присоединились к танцам.
Теперь они( со всеми остальными) будут очень долго ждать,когда рано или поздно новиопам это выйдет боком.
Этот пост для них является запоздалым предупреждением. Поздно.

tomas_morr

April 1 2014, 18:49:51 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 18:50:02 UTC

а хохлы уже поставили своего царя - Яйценюка, ха-ха-ха.
С чего Яценюк- царь?
Вы думаете,что он будет править в Украине до конца своей жизни?
Вы изобрели что-то новое.

tomas_morr

April 1 2014, 19:05:07 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 19:05:43 UTC

истинно говорю вам, Яйценюк переживёт Украину, бу-га-га... Раньше, чем Яйценюк станет взрослым, Украина исчезнет, гы-гы-гы.
Вам же Путин русским языком сказал,что он не будет вводить войска в Украину.
Вы ему не верите? Или не поняли,что он сказал?
Это он вам сказал
А Вам он другое сказал?
Вы его друг? Кого только в этих интернетах не встретишь:).
Путин уже вывел СВОИ ДЕНЬГИ с украины, бу-га-га, этого достаточно, чтобы Вукраина исчезла в ближайший год как банкрот.
Вам он лично сказал?
А на фото Вы-Ленин? Или Вы автор утопии?
Сенька Кролик - обычный зиц из старой хасидской семьи, как и жинка. Винтик сионистский. Но не без интереса. К золоту, например. Как бывший карманник Яшка Свердлов с его кремлёвским сейфом с червонцами, брюликами и десятком поддельных паспортов. Кровь не обманешь. А золотишко-то понадёжнее бандерлогов. :)
Гм. А хатка-то украинская!

Deleted comment

Если допустить, что стороны света на рисунке совпадают с реальными, то катится он на юго-восток, из северо-запада.

Deleted comment

Колобок вообще то пищевой продукт, так что это скорей новый рацион.

Deleted comment

А вы себя относите к белым господам?

Deleted comment

Ну мож чурка? А господина можешь обосновать?

Deleted comment

не кормите троля. Укры только языком молоть горазды. И то, пока русскому обучены.
Своим братьям, чуркам, у них там с мастями строго.

Deleted comment

"Мы" это кто?
"Мы" это русские, естественно
Не, там с востока "русский" медведь дубьем грозит, с запада "германский" волк от запаха зажмурился. Стало быть в Крым направляется, а то и за море в туречину
Судя по "следу" - из хатки в европы

seva02

April 4 2014, 18:33:08 UTC 5 years ago Edited:  April 4 2014, 18:36:21 UTC



после этого какадеев и ка капейкин - дерьмописцы буквально.
если фамилия происходит не от слова копейка, а от слова копа - тогда это мордовская фамилия.
Дмитрий Евгеньевич, а в случае с Путиным "шо це було"?
Вы конечно писали, что вроде как человек переориентировался с 17 на 83%, но, во-первых, уж больно неожиданный и резкий поворот, а во-вторых, что-то больше ничего не происходит хорошего для 83%.

Чего нам ждать от нового мистера П?

Deleted comment

Что вы вкладываете в понятие "ватник"?
Я пока только на ураинских форумах и в украинских жж встречал такое слово. Но из контектста так и не понял - то ли это русские, то ли россияне, то ли и те и другие, то ли советские?

Deleted comment

Ну почитал. Там такое определение, под которое в интернете не попадает почти никто.
Ну и у кого и где эта ваша "мимикрия под ватника"???

Похоже кому-то просто понравился термин, и они вставляют его всегда и везде просто для красного словца.
Раньше новиопы пользовались польским словом "быдло", теперь стали использовать "ватник".
Ну ок, чо. Пользуйте дальше. Если вам так удобнее отличать своих от чужих - называйте и далее всех вокруг "ватниками".

Deleted comment

А Вы предлагаете без собеседования?

Deleted comment

Высылка, недавание, геноцид - это всё хорошо. Но речь ведь ни о первом, ни о втором, ни о третьнм.
Я спрашиваю - Вы предлагаете давать гражданство без собеседования?

Deleted comment

Ну, я не знаю, перестали Вы, или нет.
Однакож, вернусь и повторю - некто рассказал нам, что гражданство будут давать по результатам собеседованию.
Вы возмутились именно этим фактом, а не фактом выдачи гражданства.
Вот я и спросил Вас - без собеседования предлагаете?
Вы ушли в сторону, и начали рассуждать о геноциде в чучмечских республиках.
Я попредложил Вам держаться в русле темы.
В ответ Вы привели какую-то непристойную и бессмысленную аналогию.

Deleted comment

Резюмируя - Вы предлагаете давать гражданство без собеседования.
Несогласен с Вами, считаю, что гражданство надо давать по результатам собеседования.

Deleted comment

Deleted comment

Если Вы не желаете участвовать в обмене мнениями, то не мешайте.

Deleted comment

Посмотреть в глаза челдовеку надо. Может гад какой, маскируется?

Deleted comment

Предлагаю встретиться лично. Приходите один, поговорим, как взрослые люди. Мы тоже будем одни.

Deleted comment

Боитесь?! Чего? Я же сказал, что мы будем одни.
Гарантирую, что без моего ведома с Вами ничего не случится.
Приходите к трансформаторной будке.

Deleted comment

А Вы не вмешивайтесь.
Когда Вы будете нужны, Вас позовут.

Deleted comment

Я рекомендую Вам иметь своё мнение по любому вопросу. Это Ваше право и даже \ваша обязанность.
Это невозможно, ибо Россия не остров как США или Англия.

Deleted comment

Русские не тупые.

Deleted comment

andrew_vdd

April 1 2014, 20:25:01 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 20:25:22 UTC

может вы считаете, что ум русские

При чем тут ум?
Тут отсутствие системы и предательство сверху.

Deleted comment

Как может русский беженец наказать Горбачева?

И только русские предателей себе выбирают во власть!

Людьми легко манипулировать.

Deleted comment

У Буданова не было охраны.

>Блять! это и говорит о ТУПОСТИ!

Значит подавляющая часть людей тупы.

Deleted comment

спартанцы?))
когда сумасшедшие горожане деятельно жалеют бродячих псов..... подкармливают их, создавая жуткую антисанитарию и опасность для окружающих....проводят митинги в поддержку животных, снимают слезные фильмы о тяжелой доле бродяг, а органы санэпидемстанции плевать хотели на санитарно-эпидеомологическое благополучие населения, по причине сильной занятости в разворовывании разваливающейся эпидемслужбы, то можно , конечно, говорить о признаке невероятного собачьего ума, собачьей смекалистости и отваги...но думающему населению все видится иначе...
Мне приходилось общаться с чеченцами. Как правило, они очень умны.
В частности, в отличие от подавляющего большинства кавказцев и большинства русских они устойчивы психологически.
Мы это заметили по расстрелам на улицах Грозного.
Моё общение с чеченцами привело меня к прямо противоположным выводам, и по части ума, и по части психологической устойчивости.
Возможно, Вы правы. Видимо, я и Вы общались с разными чеченцами.
----------------------
А Вы точно с чеченцами общались?
Да.

Не по теме: почитал ветвь дискуссии и хочу выразить уважение Вашей манере её ведения. Наткнулся, как обычно в интернете, случайно. Я так понимаю, Вы татарин, ратующий за полный суверенитет Татарстана?
Я человек подчеркнуто аполитичный.
Что Вы вкладываете в понятие "аполитичный"? Не имеющий политических убеждений?
Если да, то я полагаю, Вы лукавите.
Я не интересуюсь политикой. Полагаю, что вопросы суверенитета Татарстана будут решаться по мере поступления.
Естественно, что он (суверенитет) будет расширяться с течением времени по мере возрастания роли РТ и татар, как нации, в жизни России.
...или сужаться по мере уменьшения роли РТ в жизни России. Обратное ведь тоже справедливо, не так ли?

Вы считаете татар именно нацией, а не народом?
Я считаю это игрой в слова. Нация, народность, этнос, национальность, народность...
Понятно, что в теоретических построениях удобно нацеплять эти ярлыки, но ведь суть явления от этого не меняется, не так ли?
Суть явления вообще меняться не может. Но нас с Вами эдак может унести в схоластику...:)
Я полагаю, что каждому явлению соответствует подходящее именно ему, этому явлению, определение.
Также я полагаю, что язык - это квинтэссенция коллективного разума. Незачем придумывать разные, пускай и родственные, синонимичные, слова, если обозначают они одно и то же явление. А, раз слова разные, то и явления, сталбыть, отличаются.
Лично я считаю татар народом, но никак не нацией. Отношусь с глубоким уважением и на бытовом (хотя бы как человек, проживающий на ул. Татарской:)), и на национально-культурном (исходя из совершенно особого положения и места в современной России) уровне.
Ну, наверное, можно, если задаться целью, подобрать такое определение, чтобы натянуть его на рлюбой рассматриваемый объект.
Например можно объявить китайцев ненацией. Ну а как же - живут в разных государствах, в китайском же государстве говорят на разных языках, вплоть до непонимания, да и китайское государство возникло чуть более ста лет назад, а до того было маньчжурское.
Или, скажем, можно сказать, чьл в ФРГ и ГДР жили разные нации. Ну и т.д.

Вы какого определения придерживаетесь?
Определения чего?

Так, по ходу: то, что императорская семья и элиты были манчжурами, не делает государство манчжурским.

Вступать в дискуссию стОит (мне) только тогда, когда понимаю перспективы. Вы хотите дискуссию на тему: является ли татарский народ нацией? Если да, то я с радостью оставляю Вас при Вашем мнении и не намерен его оспаривать.
Я не вижу какого-либо смысла в этой дискуссии.
Спросил же я определение (Ваше) нации только лишь для того, чтобы понять, о чём Вы говорите.
Как чечен Темирханов на-ка-зал??? Наказал свою тупую нацию, убив невиновного русского человека. А теперь каждый русский подумает, видя перед собой чечена, не стоит ли ему перерезать горлышко? Просто так, от большой любви. чеченов на нечеченской территории 200 тыщ, случаи убийства чеченов пока что власть тщательно скрывает. Но все это до поры. Оно того стоило? Чичам видней.

Deleted comment

Типично кавказский подход к теме. Если Вы думаете, что война закончилась двумя, в общем-то по делу проигранными кампаниями, - Вы заблуждаетесь. Всё ещё впереди.

Deleted comment

То, что Вы видите, зависит от того, откуда Вы смотрите.

Deleted comment

Я против определения "дегенерат". Это плохое и обидное слово. Я полагаю, далеко не все русские считают, что Россия выиграла войну с Чечнёй. Лично я считаю, что Россия проиграла две военных кампании против Чечни, но война далеко не закончена. В итоговой победе России над Чечнёй я не сомневаюсь, хотя само слово "победа" мне кажется не совсем уместным. Просто Россия будет, а Чечня, в нынешнем представлении этого слова - нет.

Если Вы чеченец по национальности, убедительно прошу не обижаться на мои слова.

Deleted comment

Ну что ж... Время всё расставит, как говорится))) Так Вы чеченец?
>Это то, что никто никогда в мире НЕ ВИДЕЛ!

невежество
Чувак, ты прям пеной изошел насчет тупости русских.
А ты сам-то кто?
А кто коробки двигать, улицы подметать и .овно убирать будет?

Deleted comment