Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

883. НУ ЧТО, ПУТИН, ПОМОГЛИ ТЕБЕ ТВОИ ТАТАРЫ?


Во время последних крымских событий история поставила химически чистый эксперимент.

Как известно, 12% населения Крыма составляют так называемые «крымские татары», потомки татарских кочевников.

Как они там появились? Крымская орда была форпостом Оттоманской империи и специализировалась на торговле людьми. Первоначально численность татар была совсем небольшая, в благоприятных условиях они размножились и составили большинство населения Крыма. После его присоединения к России, значительная часть татар эмигрировала в Турцию (общепринятая практика по мере сокращения ареала Оттоманской империи – четверть современных турок это выходцы с Балкан и Кавказа).

К началу второй мировой войны татары составляли 19% населения Крыма.

Крым был особым образованием в составе РСФСР, сейчас об этом не любят вспоминать. Дело в том, что Крымская АССР по своему устройству сильно отличалась от прочих республик и копировала СССР в целом. Например, к 1930 году Крым выглядел так.


Розовый цвет это русские районы. Они считались, как и вся РСФСР, бесхозными. Это общая колония, которой пользуются «17%». На более низком уровне в этой бесхозной территории выделялись национальные сельсоветы (даже эстонские(!)). Национальные советы были и в других районах Крыма, но там их контролировала районная верхушка, принадлежащая к другой национальности. В русских районах этого не было, а руководителями бесхозных районов могли быть представители любого народа.

Голубая область это татарские районы. Как видим, бывшим кочевникам здесь принадлежит наиболее культурная и населённая часть Крыма, даже в эпоху Крымской орды заселённая греками и контролируемая непосредственно турками.

Синий цвет – это еврейские районы, красный – немецкие и жёлтый – украинский.

Все административные и политические должности в Крыму занимали представители татарского юга и еврейско-немецко-украинского севера. Больше всего было татар и евреев – где-то 80%. При этом негласно татары считались декоративной титульной нацией, хотя нигде не говорилось, что Крым это АССР татарская. Интернациональными первыми секретарями Крымской АССР были евреи, латыши, грузины и т.д. В том числе конечно и русские. Председателями ЦИК были почти сплошь татары.

В 1944-1945 году ряд национальных образований в СССР был упразднен, их население перемещено в Азию, а административно территории переданы РСФСР и заселены русскими.

Новиопские учёные до сих пор гадают «что это было». И так крутят и этак. Вроде пришли к выводу, что Сталин сошёл с ума.

Тем не менее, ларчик открывается просто. Вторую мировую войну выиграли русские солдаты и офицеры. Всё остальное при нападении немцев бросилось в разные стороны и в лучшем случае не сильно мешало. По результатам войны СССР получил большие приращения. Но 90% по естественной конфигурации границ приходилось на долю не России, а Украины и Белоруссии. Прибалтика и Молдавия тоже не Россия. Что же досталось основной тягловой силе войны? Клочки земли под Ленинградом, да треть небольшой Восточной Пруссии. Это после победы в самой великой войне человечества. Вот русскому крестьянину и решили нарезать землицы в тёплых землях. За счёт кого? Тех народов, которые мешали СИЛЬНО.

Такова была логика Сталина. Я не говорю что она верная или не верная, но она совершенно ПОНЯТНАЯ. И не понять её может только человек с закрученными в трубку новиопскими мозгами.

Поскольку сам Сталин этнически никакого отношения к русским не имел, и поскольку вся советская власть с самого начала была властью антироссийской, подобная щедрость души была проявлена не от хорошей жизни. В 1937-1941 был сделан глубокий манёвр, «вираж», позволивший сохранить СССР путём временного национального «НЭПа», так сказать «Новой Этнической Политики». Этот НЭП был поруганием святых принципов русофобии и уже в 1949 русским свиньям преподали УРОК. Была расстреляна наиболее культурная и порядочная часть ЦК, состоящая из русских. Вся вина которых состояла только в том, что они были русскими и именно они выиграли войну.

В рамках «ленинградского дела» был расстрелян и первый секретарь крымского обкома Николай Соловьёв. Именно генерал Соловьёв смог обеспечить хоть какое-то снабжение Ленинграда с большой земли и спас сотни тысяч жизней. За что получил от новиопов награду.

Вам никогда не приходило в голову, а чего так Хрущёв и Ко плясали вокруг 1937 года? Ведь в 1937 году Сталин уничтожал (добивал) своих политических противников и, следовательно, противников сталинской камарильи. Если надо было опорочить Сталина и обелить себя, то упор должен был быть сделан именно на ленинградском деле 1949 года. Когда часть высшего руководства СТАЛИНЦЕВ была уничтожена… просто так. Там даже не было объяснения.

Но в рамках хрущёвского реабилитанса о «ленинградцах» говорилось скупо и без соплей. Мол, убили по ошибке. Ну, извините. А вот по поводу Якиров и Гамарников заплачки были нешуточные. Камни вопили.

Ларчик опять открывается просто. «Ленинградцы» были русскими, и именно они пришли бы на смену Сталину после 1953 года.

Почему их убил Сталин понятно – с НЭПом и нэпманами надо бороться. Почему он не пошёл дальше – тоже понятно. На носу была третья мировая война с массовыми доатомными армиями и доатомным ВМФ. Тут не до коммунистических экспериментов – воевать-то кто за новиопов будет?

Что сделали обиженные новиопы в 1953? Правильно, первым делом они отняли все земли, прирезанные русским, и отдали 17-типроцентникам. С ГАКОМ.

С некоторыми исключениями. Во-первых, Сталин из националистических соображений прирезал часть территории к Грузии. Это вернули остальным 17% и вообще Грузию раскритиковали. Потому что чем Украина или, например, Азербайджан хуже Грузии? Такие же республики.

Во-вторых, упразднили скороспелку Карелию. Потому что она была абсолютно фиктивной и там даже высшие должности занимали русские. Это непорядок.

И, в-третьих, Крым не стали возвращать татарам. Понятно почему – восстановить АССР было нельзя. Надо было снова делать устаревшие национальные районы, да ещё с опальными немцами и опальными евреями-сионистами, а целиком татар на Крым явно не хватало. Но и оставлять русским Крым было невозможно. «Нэпманов надо давить». Вот и приняли соломоново решение – отдать Крым Украине. Чтобы не достался русским.

К тому же сам НЭП был сочтён кремлёвскими властями пройденным этапом. В условиях ядерной войны боевые качества солдат значили мало, лояльность населения – тоже.

С конца 80-х крымские татары стали возвращаться на историческую родину и самостийно захватывать территории. С одной стороны развал СССР татары восприняли с восторгом, с другой – столкнулись с местным украинским национализмом, всё более увеличивающимся по мере украинизации Крыма (и Украины в целом). У татарской верхушки сложились самые тесные отношения с киевскими властями, а основная масса населения всё больше испытывала национальные притеснения. Уже потому, что у украинской номенклатуры не было опыта управления автономиями.

Переход количества в качество произошёл в начале этого года, когда власть в Киеве захватили ультранационалисты. На ножи они обещают поставить исключительно русских, но не нужно быть провидцем, чтобы понять, кто у них в списке стоит вторым пунктом. «Декалог» бандеровцев начинается так: «Я — дух извечной стихии, уберёгший тебя от татарского потоптания и поставивший на грани двух миров созидать новую жизнь».

И что же татары? А ничего. Одобрили свержение Януковича и заявили, что остаются с вильной Украиной – бить и резать русское зверьё. В Симферополе татары собрали банды погромщиков, стали русских избивать и запугивать.

В общем, людей можно понять. События 1944 года они восприняли как русскую агрессию, а вся политика РФ их убедила, что топтать русских ногами можно безнаказанно. Ничего и никогда они не сделают. Вот украинцы – реальная сила, у них национальное государство. Лучше уж с украинцами укрываясь за бандеровской спинищей пару раз пнуть ногой ползающего русского алкаша. Глядишь, что и обломится.

Хорошо. Но вот Крым без сучка и задоринки присоединён, люди культурно проголосовали за вхождение в РФ. Москва обрушила на татар ворох преференций, вплоть до объявления татарского языка государственным (одно из главных и безуспешных требований татарских националистов все эти годы). За татарами закреплена привилегированная квота в местном парламенте. Сколько и как денег занесли татарским авторитетам, даже боюсь подумать. С их руководителем в Москве долго общались высшие чиновники, включая Путина, вели себя при этом более чем обходительно. Собственно утирались от плевков престарелого мафиози.



Осторожно, секта.

В целом ситуация такая. С одной стороны нищая тоталитарная Украина с бандами погромщиков и населением, одурманенным военной пропагандой до степени боевых плясок с кастрюлями на голове. Фактически это сектанты. С другой стороны - богатая стабильная и толерантная РФ, готовая раскошелиться и имеющая в своём составе процветающий националистический Татарстан. Который перед крымскими соплеменниками стелет ковры.

При этом от крымских татар не требуется бежать на Перекоп с винтовками. Всё уже сделано, расслабься и получай удовольствие - от того что оказался в нужное время в нужном месте.

Каков твой выбор, татарин?

А вот такой: не надо денег, подлая русская свинья, не надо власти. Вообще ничего не надо. Да я в петлю полезу, если на ней и тебя удавят. Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!



Мустафа Джамилев

Мустафа Джамилев, один из лидеров крымско-татарской общины в Крыму, выступил на заседании совета безопасности ООН и заявил, что утверждения России о якобы «притеснении» русского населения в Крыму это цинизм, а проведение референдума – абсурд. И вообще там приняли участие на 82%, а 32,4% (какая поразительная точность!) А на Украине никаких бандеровцев нет. Если Россия вторгнется в Донбасс, татары начнут в Крыму вырезать русское население. Так и сказал.

Это не значит, конечно, что татары на самом деле будут сопротивляться, активно поддерживать Украину и т.д. Им произошедшее выгодно и пирожки они с кислой миной есть будут.

Вопрос в другом. Стоит ли опираться Москве на таких людей.

Джамилев это типичный «хороший человек» из сицилийского городка. Один в городе священник, другой нотариус, третий метрдотель. А на одной из улиц за глухим забором живёт хороший человек дон Джузеппе. Вроде ни кожи, ни рожи, профессии нет, что-то хрипит про «я вам сделаю предложение, от которого вы не сможете отказаться», а все уважают. Иногда только из-за забора слышны то крики, то выстрелы. У Джузеппе Джамилева сынишка недавно по ошибке убил в своём доме друга. Игрались и вот незадача какая. Сыну 33, убитому «другу» 43. Или вот у нашего Джузеппе дочь в сарае повесилась. Тоже горе.

Может быть, сами крымские татары это что-то необыкновенное? Да нет полукриминальный этнос, подаривший миру очередную великую идею маленького народа: всех христиан в Крыму вырезать и переименовать Симферополь в Акъмесджит, а Севастополь в Ахтияр. Вот и весь культур-мультур.

Отношение к русским? Сами видите.


Почему же, кстати, со стороны таких народов к русским подобное неудовольствие?

Я отвечу. А они не понимают, чего с ними нянчатся. Если нянчатся, значит слабаки и дураки.


В тюрьме советская власть 11 месяцев кормила Джамилева через задницу питательными клизмами. Потому что с её точки зрения растопырившийся на койке новиоп имел право на галантерейное обращение. Человек знатный, благородных кровей. Как и мы, ненавидит Россию. Надо помочь, а то вдруг и правда от голодовки умрёт. Конечно он антисоветчик, но наш, СОВЕТСКИЙ.

А в это же время с действительными врагами в Европе поступали так. В 1981 году 16 боевиков ИРА объявили голодовку в английской тюрьме. Требование: отказались носить униформу и выносить параши. Да ради бога! Через три месяца, 5 мая первый голодающий умер. Но проблем, похоронили. 12 мая – второй. Но проблем. 21 мая умирает третий и четвёртый – но проблем. 28 мая пятый – но проблем. 13 июля, 1 августа, 2 августа, 8 августа, 20 августа – но проблем, но проблем, но проблем. Оставшиеся шесть голодовку сняли.

Как говорил великий Ленин, «ТАК И ТОЛЬКО ТАК УЧИТЬ НАДО».

Прям 17% страшные, сейчас всех порвут, поставят на колени, за них весь мир начнёт на Россию сбрасывать атомные бомбы, власть рухнет и русские слепыми щенками будут ползать по постнуклеарной поверхности.

Так всё и есть на самом деле. Если опираться в России на слабосильных нацменов. Они помогут, спасут, накормят и обогреют. Перед Джемилевым Путин час по телефону плясал, сыпал комплименты. Укреплял вертикаль. Если тратить на татар, якутов или лезгин миллиарды долларов, вставлять им во все отверстия питательные клизмы и водить вокруг них хороводы, они будут лояльными гражданами. Пуркуа па? Стоит ли только овчинка выделки, если эти меньшинства никакими положительными качествами не обладают, а русских 83%?

Ведь так плясать, к тому же много лет, очень затруднительно. Очень сложно управлять в Кувейте, поставив табу на добычу нефти. И наоборот. Вроде простая задачка для третьеклассника. Но в Кремле думу думают 23 года – как бы в России жить, Россией управлять, а русских при этом – не замечать. А ведь не трудно догадаться, что рано или поздно новиопам это выйдет боком.



«Русские долго запрягают, но быстро ездят» (с) Бисмарк
5
Вторую мировую войну выиграли русские солдаты и офицеры.

Не-а... Как говорят крымские татары, мэтр ашипк давал вместо ура караул кричал. WWII выиграла антигитлеровская коалиция.
поляки берлин взяли?
Жуков подписывал капитуляцию в Карлсхорсте в гордом одиночестве.:-)
А Берлин взяли русские. Но есть и детали.
ну да, всякие детали о том, что красная армия победила вермахт, а так-то да, "мы пахали"
Нет. Детали в том, что Айк пальцем о палец не ударил чтобы взять Берлин. Хотя мог бы опередить гуталина... айковские генералы охуели, но против реал политик не попрёшь. Изучайте историю WWII не только по совдеповским источникам, но и в комплексе.
может быть вы мне составите список необходимой литературы?)

вы немножко отстаете от тенденции though) серьезные западные историки признали РЕШАЮЩУЮ роль России в победе над фашизмом. вы можете продолжать преподавть ваш краткий курс дальше.
да нет, список вы нагуглите сами.. Историки есть всякие, но генеральских мемуаров о том как авторы восприняли бесцельное стояние на Эльбе в то время как русские брали Берлин, мне вполне достаточно. Если хотите и их, то не знаю оцифрованы ли...

И я не понимаю что Вы так вспопашились-то? Всё было в порядке договорённости на самом высоком уровне... тайной разумеется, о которой айковские генералы и понятия не имели.
я спокоен как русские в берлине)
Это хорошо. Впрочем выясните что делали 9 мая 1945 года маршал авиации Теддер и генерал Спаатс. Там был ещё один генерал, но его можно не учитывать.

Вы хотите быть святее самого гуталина, который признавал роль союзников и потому проследил за тем, чтобы акт о безоговорочной капитуляции был подписан всеми союзниками, а не только советским представителем.
"железные роты имперского маршала Тоца, впоследствии первого Арканарского короля, прорубались через сайву, преследуя отступающие орды меднокожих варваров"
айковские генералы для Вас, вижу, сложновато. В таком случае почитайте хотя бы воспоминания военкора Кривицкого, присутствовавшего при акте капитуляции 9 мая. Для Вашего уровня как раз. С главы под названием "почётный караул в Темпельхофе". Вот здесь http://militera.lib.ru/memo/russian/krivitsky_au/10.html
Украинцы в составе украинских фронтов и беларусы.

Русские к этому времени только в загранотрядах отрабатывали.
я вам больше скажу - все эти украинские фронты на 99 процентов были укомплектованы евреями, да
Они были на 80% укомплектованы выходцами с территории УССР. Это исторический факт, а то, что вы гоните, это неуклюжая (вполне понятная у русского новиопа) попытка сострить.
признаюсь, да - не уточнил: на 98 процентов - евреями а на 1 процент - юпитерианцами, тут вы правы
Это отсебятина. "Выходцы с территории УССР" по понятным причинам находились в глубоком немецком тылу.
ну и глубоко в советском тылу, на всяких там ташкентских фронтах.
Ваш дедушка был ранен на арнаутских фронтах? А бабушка в это время с финно-угром из загранотряда развлекалась?

Deleted comment

а укры за границу не пошли. полицаи, бандеровцы и прочие антифашисты

Deleted comment

вряд ли полицаи и бандеровцы вообще в этом что-нибудь понимали.:-)
Леон Дегрель пишет ,что украинцы ссыкунявые воины
Поляки, евреи и далее по списку.
поляки берлин взяли?

русски трохи помогали...
Русские защищали Берлин

А с 2 апреля самовольно оставили позиции и пошли в Баварию через Прагу

Жуков не смог понять что РОА ушла с обороны Берлина и продолжал ломится через Зееловские высоты, хотя на 20 км южнее Зееловских холмов был широкий коридор брошенный РОА которая ушла в Прагу
Замысел был перемолоть ворога как раз на высотах, не дав отступить в Берлин...как-бэ опыт Сталинграда с Кёнигсбергом на енто намякивал...
Русские защищали Берлин

А с 2 апреля самовольно оставили позиции и пошли в Баварию через Прагу


Т.е. таки не защищали Берлин, а пошли в Баварию и выбили немцев из Праги.
Строевая пшиков: "Войско польске Берлин брало / Руске трохэ помогало" :)
русские их, в основном, в плен брали. 60272 поляков в советском плену сидело. по оценка выходит, что их в вермахте до миллиона было.
В основном на небоевых должностях - повора, шоферы...
"Armija Polska Berlin brala, a Sovetskaja pomogala" ©
Не было тогда советской. Была Красная, но для пшиков - всё равно русская.
В последние дни войны Сталин положил кучу народа, чтобы быть "первонахом" в Берлине. А мне знакомый недавно написал: "Ненавижу немцев, потому что они в последние дни войны брата бабушки убили, она до сих пор плачет, когда на его фото смотрит." А то, что это уже были не столько немцы, сколько Сталин, объяснить сложно.
т-щ Илюша Эренбург может спать спокойно.
Угу, 70 тыщ безвозврата в такой операции эт просто прорва....
Есть такой закон - столицы будущих союзников на войне не берут

Известен давно, а в широкое употребление пошел с Австро-Прусской войны, когда Бисмарк не дал пруссакам взять Вену

Приказ взять Берлин СССР получил на Ялтинской конференции 1944 года.
В штурме Берлина принимали участие 1я и 2я армии Войска Польского.
Другой вопрос, что это "войско польское" тоже состояло в основном из русских...
А где можно узнать состав армий Войска Польского?
Слышал, что туда часто определяли белорусов.
А в известном сериале "Четыре танкиста и собака" один из персонажей - грузин.
В танковых частях КАК МИНИМУМ половина : в танковых экипажах СССР обеспечивал командира и мехвода. Кстати , в "Четырёх танкистах" это прекрасно видно : мехвод-грузин, командир -"советский" (как Рокоссовский) поляк. Предполагаю, что в остальных частях было примерно то же- мой дядька с 44го воевал наводчиком ЗИС-3 как раз в Войске Польском
В Берлинской наступательной операции приняли участие 1-я и 2-я армии Войска Польского, в составе которых к этому времени насчитывалось 36 частей и соединений общей численностью 185 тыс. чел. (в том числе, 10 пехотных дивизий, 14 полков и 20 отдельных батальонов), 3 тысячи орудий и миномётов, 508 танков и САУ, 320 самолётов[29].

Вклад польских воинов в победу получил высокую оценку: более 5 тысяч военнослужащих и 23 соединения и части Войска Польского были награждены советскими орденами, 13 раз Войско Польское было отмечено в приказах Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами СССР[30]. Лучшие воины Войска Польского принимали участие в Параде Победы на Красной площади 24 июня 1945 года.

Suspended comment

Deleted comment

товарищ доктор, поверьте, если мэтр Галковски упомянул бы ВОВ, а не WWII, я бы и пальцем не пошевелил.
общечеловек уважает ценности и хочет их побольше.
Люди реально не понимают, какую роль сыграла эта коалиция. Без нее победы просто не было бы. Достаточно почитать ПСС Сталина, чтобы понять, перед КЕМ он расстилается в похвалах

ohtori

April 1 2014, 18:03:03 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 18:32:07 UTC

Да, с Крымом может неудобно получиться.

Но многое будет зависеть и от процессов на Украине. Если скоренько всё рухнет, то и вопросы будут совсем другие.

А если ничего в этом плане существенно не изменится, Путин просто назначит других лидеров крымских татар. Кастинг устроит - и всё. Кто понравился - будет лидером, кто не понравился - вон из профессии.
Украину наши западные друзья из англии готовят на роль пакистана при индии.
А Крым значит Кашмир? Не любите вы крымчан.
В Кашмире население было мусульманским, а начальниками были индусами.
Именно из-за этого на него претендуют и Индия, и Пакистан.
Так в Крыму то же самое. Все крымчане исповедуют англиканское совкославие, от которого приличных людей блевать тянет.
Да ну. От силы Восточный Пакистан получится. Который Бангладеш.
Крымское ханство это кусок Золотой Орды. Золотая Орда контролировалась венецианцами, а Крым - был колонией генуэзцев. Конкуренция этих двух республик и привела к крушению Орды. И Византии, тож, кстати.
Куда в тебя столько помещается, камрад?
Небось, и личной жизни мешает такой багаж-то?

Deleted comment

Тохтамыш плохо закончил...
А что они с ним сделали?

wejk

April 1 2014, 18:04:47 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 18:05:30 UTC

Не первый! Но старался...
Ты не первый, первый Володя, потому что Крым-то все таки присоединил Путин, он и есть первый нах.

andrew_vdd

April 1 2014, 18:10:51 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 18:14:49 UTC

Ваш хороший знакомый idelle_m предположил, что действия Джемилева это часть хитрой политической игры Кремля.

Было дело, предположил. Пока противоречий не было.
Только не понятно, зачем это Кремлю?
Да Бог его знает. Нам откуда знать?
Так никогда противоречий не будет :)
У Джамилева перстни интересные, человек градус не кислый имеет, может быть даже повыше, чем тот же президент Татарстана. Раз смог созвать "совбез". напрямую выход, в обход Москвы.
Пригласили его.
Есть такая тактика, например Сталина тоже много куда приглашали, мол инициатива "снизу", товарищи попросили.
У вас какой цвет любимый, идель?
Не задумывался.Кричащие, резкие, ядовитые цвета не очень, в общем-то.

А зачем спрашиваете?
Я думал, что традиционно зелёный цвет, как знамя пророка. Я заметил, что среди нерусских условных мусульман-буддистов в ходу как раз яркие цвета. Взять того же Шойгу с его попугайской формой МЧС. Другое цветовое восприятие. Среди вас есть художники, Идель? И кто вы? Татарин? (Чтобы зря не обидеть :)

Deleted comment

А где жить будут?

Deleted comment

Вы считаете, что те, кто не давал землю, а потом отнял то, что было создано непосильным трудом, что-нибудь дадут?!

Deleted comment

Ну так они и прибыли к своим истокам, правда, ещё не все.
А в чем проблемы? В том, что смели возмущаться многвековому ограблению?

Deleted comment

Вы знаете, еще 100 лет назад не было никаких турок.
Я не понимаю, о чем Вы говорите.
Крымски татары это крымскиетатары. Они потомки монголо-татар, греков, готов, половцев, итальянцев, скифов, тавров.
Работорговлей занимались абсолютно все, так что это вообще не аргумент.
СССР ни зщищали как положено, воевали на всех фронтах и в тылу.
Они не предавали, за исключением отдельных лиц, естественно. Соответственно, выселение их не было наказанием. Прост руководство решило зачем-то выселить. Затем да, были изобретены разного рода предлоги, которые Вы бездумно повторяете - работорговля, предавали ...
Какие же они сейчас вставляют палки в колеса? Разъясните, возможно, Вы в этом правы.

Deleted comment

Автономии ходят, это естественное желание. О каком воссоединеним Вы говорите, непонятно. Воссоединение означает восстановление, и в данном случае неприменимо.
Не "жизнь среди русских", а жизнь вместе и рядом.
Меджлис это не организация, а исполнительный орган, соответственно, в него не входит ни 16% ни 12%. Сколько татар в Крыму неизвестно, переписи не было.
Что там кто искал у немцев мне неизвестно, Вам тоже неизвестно. Тогда к чему Ваше странное высказывание?
Русские их не наказывали, это Вы фантазируете. Да, большевицким руководством было совершено преступление против народа крымских татар и опосредовано против народа б. СССР, в т.ч. и против русских. Вы же пытаетесь выставить русский народ соучастником этого преступления. Зачем?
Кто желает повторить? Вы? Так и скажите.

Кстати, мне тут попал в руки любопытный документ середины 60-х гг ХХ в. Прочтите, делая поправку на эпоху.
http://www.ndkt.org/krym-arena-razgula-velikoderzhavnogo-shovinizma-i-ukrainskogo-natsionalizma.html
Автономии ходят, это естественное желание.

А зачем России нужна такая автономия?

Это предмет обсуждения, не более. Может быть нужна, может быть не нужна, может быть нужна, но в другом качестве, может быть ненужна, но приемлема, может быть нужна, но неприемлема.
Вопрос дискутабельный и, по сути, скорее теоретический.
Ну и давай обсудим.
Зачем она нужна России?
Не знаю.
Какие Ваши соображения?
Мои, что не нужна.
КТ нужно дать культурную автономию (школы) и факультет в университете по изучения КТ языка и культуры.
Это нормально.
Ни в СССР, ни в России нет и не было институтов культурной автономии.
В своё время это было заклеймено. Австромарксизм, кажется, впрочем, может быть путаю.
Ну так в Крыму нужно ввести: культурная автономия на определенной территории.
Собственно, почему в Крыму? Надо на всей территории РФ.
На всей не надо, ибо там уже сложилось.
Цель РФ в ассимиляции меньшинств.
Вот, например ты в значительной степени ассимилировался.
Ты в каких школах учился?
В русских или в татарских?
Я родился и вырос в русском селе, в котором было 2-3 татарских семьи, а во всём районе может быть с десяток. Как Вы думаете, в какой школе я учился.

andrew_vdd

April 2 2014, 08:49:20 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 08:55:55 UTC

Как Вы думаете, в какой школе я учился.

Не знаю. Наверное в русской.
На каком языке у тебя разговаривали в семье?
Родители между собой на татарском, вернее, на одном из диалектов татарского. Мы, дети, между собой разговаривали на русском. Родители с детьми общались обычно на двух языках, т.е. мы понимали, но сами говорить не могли.

Учитывая это, сам я со своими детьми вплоть до поступления их в школу разговаривал с детьми только на татарском, внимательно контролируя развитие речи.

andrew_vdd

April 2 2014, 09:09:20 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 09:12:19 UTC

Родители с детьми общались обычно на двух языках, т.е. мы понимали, но сами говорить не могли.

Т.е. ногайский не является твоим родным языком?

Учитывая это, сам я со своими детьми вплоть до поступления их в школу разговаривал с детьми только на татарском,

Только на татарском? На русском ни слова?
На каком же языке они в детсаду разговаривали?

И зачем ты это делал?
А что Вы разумеете под ногайским языком? Для меня это диалект татарского.
Да, ни слова на русском. Например, я рассказывал им мифы древней Греции на татарском языке.
В детском саду на двух языках.
--------
Как зачем? Чтобы знали родной язык.
Для меня это диалект татарского.

Нет, это отдельный идиом.

Как зачем? Чтобы знали родной язык.

Так татарский язык для тебя не родной!

Т..е ты по сути "сионист": выучил "родной" язык и изуродовал детей говоря с ними на нем.

Как ты до такой жизни докатился? Как ты стал профессиональным татарином?

Что тебя подвигло на такой подвиг?
Не, так дело не пойдёт.
Смените тон, и мы продолжим общение.

andrew_vdd

April 2 2014, 09:30:57 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 09:35:35 UTC

Какой такой тон?!

Вы же сами постоянно всех тыкаете!

Мое мнение следующее: татары и остальные в РФ должны постепенно ассимилироваться.
Хорошо ассимилируются мордовцы, удмурты и карелы. Татары должны с них брать пример.
Вы же своей детям забили голову разной х-ней татарским языком и татарством.
Т..е в отличие от обычного русского жителя РФ, вроде Нургалиева , Хаматовой или Анны Мидхатовны Амировой , вы усложняли и усложняете себе жизнь:
принуждали себя говорить с детьми на татарском, научились лазить на столб для участия в сабантуе и т.д.
Я понимаю, выходцев из татарской деревни, вроде Шаймиева, у которых родной язык татарский.
Но вы то! Вы видели живьем самого Колмогорова!

Неужели татаро-монгольское иго в русском национальном мифе на вас оказало такое влияние?
Если да, то вы похожи на сиониста Жаботинского.

П.С. Вам для полного счастья нужно уехать в Турцию.
Я всегда и ко всем обращаюсь на Вы.
Полагаю, Вы меня с кем-о путаете. Не хочу думать, что Вы делаете эТо злонамеренно.
--------------
Не вижу никакой необходимости татарам ассимилироваться. Пользы от этого никакой, а вред огромный.
Мордовцы пусть ассимилируются,, это их право и вообще их дело. Указывать им я не собираюсь.
Я, кстати, как и Шаймиев, выходец из татарской деревни.
Я нахожусь вне русского национального мифа, соответственно, никакого влияния на меня он не оказал и не мог оказать.

andrew_vdd

April 2 2014, 09:42:07 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 09:42:42 UTC

Пользы от этого никакой, а вред огромный.

В чем вред?

Я, кстати, как и Шаймиев, выходец из татарской деревни.

Я родился и вырос в русском селе, в котором было 2-3 татарских семьи, а во всём районе может быть с десяток.

Ваши слова или нет?

Я нахожусь вне русского национального мифа, соответственно, никакого влияния на меня он не оказал и не мог оказать.

А в каком мифе вы находитесь?

П.С Представляю что бы было с русскими, если бы существовало бы независимое татарское государство и вы были бы там президентом: русские были бы там людьми второго сорта, русский язык был бы под запретом, даже в быту.

idelle_m

April 2 2014, 09:51:29 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 09:54:59 UTC

Вред огромный, ведь в случае ассимиляции дети не будут воспитаны в национальном духе.
Причем тут слова. Да, я выходец из татарского села, а родился и вырос в русском селе. Вы о чём? Или Вы думаете, что у меня и родители и деды с бабками рождались и вырастали в русских сёлах?

Ни в каком мифе я не нахожусь вообще.
Хотя, элементы евролиберального мифа, наверное, присутствуют. Поясню - в нашей семье, как и вообще среди татар, присутствует определённый культ Европы. Разумеется, сказанное не относится к ассимилированным, обрусевшим татарам.

П.С, Не могли бы Вы пояснить, зачем делать русских людьми второго сорта и запрещать русский язык, даже в быту?
Вред огромный, ведь в случае ассимиляции дети не будут воспитаны в национальном духе.

Так они будут воспитаны в русском духе!

Да, я выходец из татарского села, а родился и вырос в русском селе.

Значит вы, по определению, выходец из русского села.

Поясню - в нашей семье, как и вообще среди татар, присутствует определённый культ Европы. Разумеется, сказанное не относится к ассимилированным, обрусевшим татарам.


Вы мусульманин или нет?

П.С, Не могли бы Вы пояснить, зачем делать русских людьми второго сорта и запрещать русский язык, даже в быту?

Чтобы навязать татарский язык.
Зачем же я буду воспитывать детей в русском духе? Для этого есть русские дети.

Видимо, у нас с Вами разные определения понятия "выходец".
Да, я мусульманин..
Зачем навязывать татарский язык? В татарском государстве все и так будут знать татарский язык без навязывания.
Зачем же я буду воспитывать детей в русском духе?

Чтобы они были полноценными гражданами России. А так вы им навесили на всю жизнь гроб. Сделали их инвалидами.

Да, я мусульманин..

Значит у вас нет культа Европы, ибо ислам плохо совместим с европейскими ценностями.

Поясню - в нашей семье, как и вообще среди татар, присутствует определённый культ Европы. Разумеется, сказанное не относится к ассимилированным, обрусевшим татарам.

Обрусевшие татары и есть европейцы.

В татарском государстве все и так будут знать татарский язык без навязывания.

Каким образом?
1. Мои дети - полноценные граждане России. Врач, геолог, робототехник, скрипач.
2. Не вижу никакой несовместимости. Наоборот, вижу полное совпадение.
3. Обрусевшие татары - европейцы?!?!
4. Естественным образом.
Мои дети - полноценные граждане России. Врач, геолог, робототехник, скрипач.

Нет, ибо в душе они за независимую Татарию и они не любят русских, внутри они отстранены от дел России.

2) Нет, ислам, с его теократией и обычаями по определению враждебен европейской культуре.

3) конечно, ибо они русские, а русские это европейцы.

4)А как конкретно?



Разумеется, в душе они за независимую Татарию. Другие два тезиса ложны.
Ислам и европейская культура неразделимы.
Вы имеете полное право считать русских европейцами.
Вообще-то естественно, когда люди усваивают язык общества, в котором живут.
Разумеется, в душе они за независимую Татарию.

Значит против России и русских.

Ислам и европейская культура неразделимы.

Это что-то новенькое.

В Европе так не считают.

Вообще-то естественно, когда люди усваивают язык общества, в котором живут.

Если они в подавляющем меньшинстве или их культура ниже, чем у большинства.
А татарской культуры практически нет. Вот и приходиться татарам лазить на столбы, иначе распад.
Мне будет интересно выслушать обоснование Вашего тезиса.
Это для Вас ново? Бывает.
Эк Вас понесло! Давайте ещё!
-----
Кстати, Не Вы ли просили предоставить Вам запись беседы журналистки с пикетчицей?

andrew_vdd

April 2 2014, 10:53:58 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 11:01:48 UTC

Мне будет интересно выслушать обоснование Вашего тезиса.

Независимая Татария это раскол России, это принуждение русских говорить на татарском языке.

Это для Вас ново? Бывает.

Это, ново не только для меня, но и для всего мира: ислам и европейские ценности ( и культура) просто несовместимы.

Эк Вас понесло! Давайте ещё!

До сих пор несло вас.

Кстати, Не Вы ли просили предоставить Вам запись беседы журналистки с пикетчицей?

Она у вас есть?
1. Непонятно, какая связь между независимостью Татарии и расколом России.
2, Ваш тезис ошибочен. Достаточно большое количество мусульман живёт в Европе, Северной Америке, Австралии - никакой несовместимости нет. Работают в науке, финансах, служат в армии, ведут свой бизнес. Никаких проблем не имеют и не создают.
Для примера - в Финляндии проживает с давних времён большая община мусульман, около 1000 человек. Никаких проблем нет ни для них, ни для финнов. Мусульманская община Финляндии признана коренным населением Финляндии, и пользуется большим уважением сограждан.
3. Ну что же Вы, право! Не сбивайтесь с заданного тона.
4. Нет, я же говорил Вам. Имелось в виду, что Вы можете перечитать написанное в этой ветке Вами лично и составить примерное представление о ходе той беседы, с поправкой на то, что беседовали женщины, разумеется.


1) Вы где хотите сделать независимую Татарию? В Африке, в Антарктиде, или на территории России?

2) "никакой несовместимости нет." Почитайте хотя бы новости Европы.
3) с давних времён большая община мусульман, около 1000 человек.

Улыбнуло. В Финляндии около 5 млн. 1000 человек, это 0.2% от всего населения.

4) Я и не сбиваюсь.

5) Откуда вы знаете, что пикетчица из Латвии и что она конкретно говорила?

1. В Татарии, естественно.
2. Регулярно читаю новости Европы, сообщения о мусульманах там крайне редки. Помнится, говорили о Сюняеве, Сагдееве, Галееве и других учёных, Билялетдинове, Кабаевой, Хаматовой, Сафине (теннисисте) и других спортсменах и деятелях искусства, Шаймиеве, всплывало имя Султан-Галиева. Ну и что?
3. Ну, 0,2%, где я Вам возьму больше? В Швеции мусульман около 80 человек, в США 3-4 тысячи, в Австралии человек 500.
4. Мне показалось, что сбиваетесь. Или это для Вас привычный стиль общения?
5. То, что пикетчица из Латвии - общеизвестно, о чем онаговорила я моделирую из нашей с Вами беседы. ВИдимо говорила о шлухих деревнях, мировой культуре и т.п.
1) Татария это часть России.

Прочтите в сети статью

Екатерина Ходжаева
Татарский язык в школах Татарстана: общественные дебаты и мнение населения


как татарские националисты издеваются над русскими.

2) Прочитайте про беспорядки в Европе, про мусульманскую преступность в Германии.

Сюняеве, Сагдееве, Галееве и других учёных, Билялетдинове, Кабаевой, Хаматовой, Сафине (


Какое отношение они имеют к исламу?

То, что пикетчица из Латвии -

Дайте мне пруфлинк!

ВИдимо говорила о шлухих деревнях, мировой культуре и т.п.

А что не так?
Как-нибудь прочитаю. Враньё, надо полагать. Татарские националисты не станут издеваться над русскими людьми.

Вы упомянули новости Европы. Я поискал в новостях Европы упоминания о мусульманах, нашёл только этих.
Беспорядки и мусульманская преступность это что-то фантастическое. Т.е., Вы хотите сказать, что Сафин - спортсмен с мировым именем, Сюняев, директор института Макса Планка, олимпийская чемпионка Кабаева устраивают беспорядки в Европе и культивируют мусульманскую преступность в Германии?!

Видимо, у журналистки не такой ангельский характер, как у меня.
Татарские националисты не станут издеваться над русскими людьми.

Издеваются. Зачем русским изучать татарский язык?

Я поискал в новостях Европы упоминания о мусульманах, нашёл только этих.


Плохо искали.

Вы хотите сказать, что Сафин - спортсмен с мировым именем, Сюняев, директор института Макса Планка, олимпийская чемпионка Кабаева

Какое отношение они имеют к исламу? Никакого!

Видимо, у журналистки не такой ангельский характер, как у меня.

У какой?

П.С. Разве сельским татарам не свойственны крохоборство и алкоголизм?
Школы у нас общие, поэтому и надо и изучать.
Найдите Вы. Найдёте - сообщите.
Они мусульмане.
У той, что беседовала с пикетчицей.
Допускаю, что среди сельских татар встречаются крохоборы и и алкоголики. Должен сказать, что и среди городских татар таковые, скорее всего, имеются вналичии.
Не исключено, что крохоборы и алкоголики попадаются даже и среди несельских нетатар. Впрочем, это Вы, скорее всего, и так знаете.
Школы у нас общие, поэтому и надо и изучать.

Кто хочет, тот пусть изучает, а кто не хочет тот и не должен изучать.
Русский язык должны знать все, а остальные языки по желанию.

Они мусульмане.

Нет.

Найдите Вы. Найдёте - сообщите.

Европейцы считают ислам несовместимым с культурой Запада

Европейцы считают ислам несовместимым
По данным опросов, в целях исследования проведенного фондом Religionsmonitor 2013 опубликованным в Берне, 8 мая, половина населения Швейцарии считает, что исламское мировоззрение и западные ценности не совместимы.
Надо принять во внимание, что 57% швейцарцев описали себя как «умеренно», или как «очень религиозных» людей. Таковы данные исследования Religionsmonitor 2013, проведенного фондом Бертельсмана. Опросы, в целях исследования проведенного фондом Religionsmonitor 2013 проводились одновременно в 13 странах, в ходе которых было опрошено 14 тыс. респондентов.
По данным социологических опросов, проведенным в настоящее время, было отмечено феноменальное неприятие ислама западным миром. Из европейских государств с наивысшим показателем неприятия ислама были выделены такие государства как, Испания и Швейцарией.
Самый наименьший показатель неприятия ислама, по социологическим опросам был выявлен в Великобритании. Одновременно были опрошены граждане Турции и Израиля. Третья часть опрошенных в Турции и 27% израильтян видят угрозу в распространении христианства на территории своих стран.
Напомним то, что в Турции в нынешнее время проживают 0.6 процентов христиан, а в Израиле всего два процента населения исповедуют христианство. В то время как по данным переписи населении проведенным в Швейцарии в 2009 году, процент проживающих мусульман в этой стране превысил отметку 5%, без учета данных не зарегистрированных выходцев из мусульманских стран и проживающих в Швейцарии не законно
В рамках проведенных социологических опросов в целом, в фонде Бертельсмана пришли к выводам, что центры с высоким показателем религиозности в настоящее время находятся за пределами Европы. Самые высоки показатели религиозности были отмечены : в Турции, Бразилии и Индии. Самая не большая интенсивность связанная со склонностью к активной религиозной жизнью, была выявлена в Швеции и Израиле Склонность шведов (28%), а израильтян (31%).
Параллельно исследованиям осуществленные фондом Бертельмана, были проведены американское исследования, социологическим центром Pew Research Center, которые показали, что более половины мусульман во всем мире выступают за применение законов шариата в странах, где они проживают.
Однако, по этому вопросу следует отметить, что полученные данные, в ходе социологических опросов, сильно различаются в разных государствах: например, в Афганистане 99% опрошенных одобряют нормы шариата, тогда как например в Азербайджане, лишь 8% респондентов выступают за применения шариатских законов в своем государстве


5% для Швейцарии это порядка 400 тысяч- фантастическое преувеличение, находящееся за гранью понимания.
В реальности мусульман в Швейцарии вряд ли больше полусотни человек.
Впрочем, попробую уточнить:
К сожалению, я не могу, о некоторым причинам, пройти по ссылке
Татары в Швейцарии | ВКонтакте
vk#com/club5286217

Пройдите и посмотрите, возможно, там есть оценка численности мусульман в Швейцарии.
В реальности мусульман в Швейцарии вряд ли больше полусотни человек.
Впрочем, попробую уточнить:
К сожалению, я не могу, о некоторым причинам, пройти по ссылке


А вы комик?!

Разве татары и мусульмане это одно и то-же?
В нашем случае да, мы же о татарах говорим, не так ли?
Мы о мусульманах и исламе.
Нет, это где-то в другом месте, не здесь,не со мной.
Так вы начали об этом разговор!

Вот вы мне ответьте: Вы хотите раскола России?
Нет, не хочу.
Тогда вы должны быть за ассимиляцию татар.
Я против ассимиляции татар, которая станет концом для России.
Не понял вашу логику.

Deleted comment

Нет, он не фейк.

Он (бывший?) соратник Фазузии Байрамовой и вроде бы (бывший?) член ТОЦ.

Deleted comment

А почему путается в своей биографии, где родился? В русской деревне, то в татарской

Да не путается,а пытается выдать желаемое за действительное.


И еще: если знаете, кто у крымских татар национальные герои.

Не знаю.

Зря Вы сюда Кабаеву вставили, мать у нее русская, а отец - футболист. Родилась она в Ташкенте. По российским законам она - узбечка.
Принято!
Татары - один из государствообразующих этносов России. А в цивилизации Средней Азии - второй. Не надо превращать ареал в местечковость. Грозит многоуровневой конфликтогенностью: от личности, межличностных, межэтнических, внутрисемейных в смешанных семьях до административно-территориальных проблем.
Прямо чувствую - мощно сказано!
Не могли бы Вы всё это сказать чуточку подробнее?
Татары везде живут, от Литвы и Беларуси до Кунашира и от Кушки до северов. А Вы хотите татаризировать Казанскую губернию плюс исламизировать всех и растворить в пантюркизме. В первую очередь, ударите по тонкому слою: смешанным бракам и детям от смешанных браков. Лишите ребенка в семьях, где отец - татарин, а мать - нетатарка, права выбора национальности. Этот слой самый интеллигентный, быстрее денационализируется и уходит в атеизм. И он тонкий, чуткий на излом, уничтожить его можно на раз. Смотрите пример среднеазиатских республик, они этот слой вырезали и лишились интеллигенции, т.е. учиться и лечиться им негде, предприятия ликвидированы. На следующий уровень если поднимаетесь,- татарская слободка. Во многих городах была или есть и была в бесконфликтном соседском существовании. При агрессивной татаризации - эффект бумеранга: портятся отношения с соседями. Еще не более высоком уровне, если рассмотрите, татары на административных должностях в нетатарских регионах. Начнется отторжение. Скажем, неплохой татарин-администратор, а его окружение не принимает чисто по этническим соображения. И т.д. Эти конфликты посыпятся по принципу цепной реакции.
Ну и причем тут я?!
Модест Колеров: Татарстан создаёт этническую фронду против России


Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

В краткой беседе выяснились несколько тезисов, которые татарская элита, вероятно, хотела бы предъявить федеральным игрокам в качестве непременного условия в будущей предвыборной работе.

Первое: досадные промахи с проникновением в республику исламского фундаментализма, которые были допущены прежним руководством Шаймиева и привели к полномасштабным военным операциям против боевиков, не могут быть поставлены в вину местной власти и считаться определяющими в отношениях с регионом. Теперь руководство Татарстана (после прошлогодних боев в Нурлатском районе Татарии) предпринимает все меры, чтобы не допустить подобных "случайностей".

Второе: изучение русского языка как родного в республике, которое было фактически отменено в начале правления Минтимера Шаймиева еще 20 лет назад, в принципе, возможно, но это предмет дальнейших переговоров. Принудительное обучение татарскому языку останется, поскольку это вопрос принципа и формирования "уважительного отношения к татарам" на всем российском пространстве.

Третье: от притязаний на символы государственности, оставшиеся со времен ельцинского полуконфедеративного "суверенитета", в частности, названия "президент", Рустам Минниханов отказываться не хочет, и готов подчиниться ясно выраженным федеральным требованиям лишь спустя некоторое время, а именно - в такой срок, чтобы не оказаться "государственным преступником".

Четвертое (и, возможно, самое главное) - Татарстан готов взять на себя роль лидера и главного защитника региональных этнических националистов в Поволжье, в частности, чувашских, поскольку чуваши - "третья по численности нация в России", поэтому они "должны учить свой язык, и у них есть своя религия".

Пятый и шестой пункты - о достижениях Татарстана в области IT-технологий и нефтепереработки были озвучены крайне скупо, и, судя по тексту интервью, не являлись главным предметом беседы.

Эти нецентральные вопросы интервью татарстанского лидера, однако, прямо говорят о том, что все претензии на региональное лидерство и суверенитет - делаются за счёт всей России, ибо как субъект федерации Татарстан - бюджетный банкрот, при нынешних нравах - безвылазный и бесперспективный. Собственно, с них-то, последних вопросов, и следовало бы начать серьезный разговор о ситуации в республике, так как громкие заявления о победах выглядят очень неубедительно на фоне крайне скромных реальных результатов в экономике, и крайне нескромных результатов федеральных заимствований (размер госдолга Татарстана, по данным Минфина России, на май составляет 73 млрд 586 млн рублей, а доходы бюджета Татарстана в 2010 году на 57% состояли из федеральных поступлений). О бурном развитии IT-технологий и успешно работающем "Электронном правительстве" можно рассказывать на протокольных комиссиях по модернизации и главам из других регионов, но не специалистам, понимающим, что все эти татарстанские "бренды" являются пока, по большей части, пиар-продуктом и денег не приносят.

Статья, судя по всему, 2010 года? Ну что ж, время показывает "ценность" этой статьи, можно даже и не обсуждать.
--------
С бюджетом повеселили, конечно!
В Татарии собирается налогов на сумму около 800 млрд. рублей, из которых почти 700 отправляется в Москву, а бюджет республики составляет чуть более 100 млрд. Несмотря на это республика динамично развивается во всех направлениях.
А ничего с тех пор не изменилось.
не совсем так... (http // www nalog ru/rn16/news/smi/4437139/)
В 2013 году ожидается мобилизация налогов, доходов, таможенных пошлин и прочих сборов в бюджетные фонды на территории Республики Татарстан на общую сумму 713 млрд. руб. Из них 355 млрд. руб. – это налоговые и неналоговые доходы бюджетов, которые распределяются следующим образом: в федеральный бюджет направляется 191 млрд. руб., или 54% от общей суммы, в консолидированный бюджет Республики Татарстан – 164 млрд. руб., или 46%.
Главной же темой, ради чего затевалось несомненно случайное интервью, было, как можно убедиться, совсем другое: "национальный вопрос", а точнее - реакция на новые вызовы, с которыми в последнее время сталкивается татарская этническая элита, удерживающая власть в республике с 1990-х годов.

Следует напомнить, что в Татарстане, бывшей Татарской АССР, русские и русскоязычные жители составляют половину населения (только русские - около 40%). Однако в течение всего срока правления президента, а ныне госсоветника Татарстана Минтимера Шаймиева, в республике, немного не дотянувшей в начале 1990-х до провозглашения независимого государства, проводилась политика этнического реванша, в результате которой на ключевых постах оказались исключительно татары.

Был создан полностью управляемый парламент, депутаты которого до сих пор, не стесняясь, заявляют о поддержке, "в первую очередь, татарского народа". Что касается способов управления, то они все двадцать лет не сильно отличались от партийно-номенклатурных с поправкой на феодальный "аульный" компонент.

Подобная система изменила этноконфессиональный баланс в республике, позволив зарубежным политикам открыто говорить уже "о татарской" или "мусульманской республике Татарстан". (В этой связи характерна бездеятельность Православной церкви в Татарии, которой с самого начала отвели роль молчаливого статиста, непропорционально увеличив число мусульманских приходов до 1300 в противовес около 200 православным).

Возможно, подобная ситуация в Татарстане продолжалась бы и дальше, однако в связи с последними федеральными инновациями в сфере образования, русскоязычная часть населения, задвинутая в республике на социальную обочину, ощутила потребность в действии. Все дело в том, что на результатах ЕГЭ уже стало сказываться местное нормотворчество в области образования, вследствие которого школьники стали показывать слабые результаты по разным предметам, но наиболее ярко - по русскому языку и математике. Главной причиной стало обязательное преподавание государственного татарского языка, от чего уменьшилось количество часов по другим предметам. Этот процесс называется - успешная ассимиляция, которая всегда начинается с социальной, культурной и политической (и, следовательно, криминальной - смотри пример русских в Эстонии) деградации "нетитульного" населения.

Вопреки логике, наблюдая за ростом возмущения интернациональной русско-татарской общественности, выступающей за сохранение позиций русского языка в России, Минобрнауки Татарстана не пожелало и не желает хоть как-то облегчать ситуацию (разрешив, например, самим родителям выбирать учебный план). Взамен этого родителям, обращавшимся в министерство с просьбами, предлагали нанимать для детей репетиторов - то есть ещё раз платить за право знания и сохранения родного и государственного языка!! - и неуклонно настаивали на обязательном и поголовном изучении татарского языка "в равных объемах с русским". В итоге экономические механизмы, как обычно, оказались действеннее: родители самоорганизовались и вышли на улицы, требуя исполнения федеральных законов.

Масштабы митингов, прошедших в апреле в Казани, Набережных Челнах и соседней Уфе, удивили и испугали татарских националистов, прочно сидящих в руководстве республики и в парламенте со времен правления Минтимера Шаймиева. Однако идти на принципиальные уступки, как это происходит сейчас в той же Башкирии, в Татарстане не хотят. Последним тактическим ходом Казанского кремля стала беседа с глазу на глаз с руководством Общества русской культуры Татарстана, которое в аппарате Минниханова считают главной движущей силой процесса.

На встрече был использован старый метод задабривания и уговоров "не политизировать", а точнее - отказаться от требования добровольности изучения татарского языка, которое для обеих сторон является принципиальным. Взамен общественникам обещали увеличить число часов преподавания русского языка "для желающих", выделить помещение под "Русский дом" и уволить журналистку местного телеканала, оскандалившуюся с заявлением про "русских оккупантов" на одном из пикетов.

Дайте уж что-нибудь поновее, что ли. Какие-то замшелые писульки, скорее всего из Регнума, даёте.
Со слабыми результатами повеселили, признаю! Говоря языком совремённой молодёжи - жгите дальше!
До исх пор жжете вы, своим татаризмом.

Я живу в Казани, и мною подсчитано количество учебных часов, затрачиваемых в школах, независимо от того, русская это школа или татарская гимназия. Часто оказывается, что в татарской школе русскому языку и литературе отводят учебных часов больше, чем в школе русской. Так вот, на татарский язык и татарскую литературу в школах Татарии в совокупности уходит целый учебный год. То есть, школьники соседних областей учатся 11 классов, а татарстанские - 10 + 1 год на язык матери (по словам Миниханова). Татарский язык по всем приказам является родным для всех без исключения. Но татарстанская элита предпочитает обучать собственных детей там, где татарского языка нет.
Как следует из рассказов лидеров того же ОРКТ, подобный способ был уже использован Минтимером Шаймиевым в 2002 году, который после неоднократных обращений все же принял активистов и обещал удовлетворить озвученные ими просьбы. В результате получила развитие только та часть, которая касалась фольклорных праздников. Спустя девять лет история повторилась, только вместо президента с общественниками встретился премьер-министр Халиков.

На что рассчитывают в руководстве Татарстане, пытаясь в очередной раз "провести на мякине", сказать сложно. Как следует из состава участников "языковых митингов", против политики насильственного обучения татарскому протестуют как русские, так и татары, а роль их радикальных противников исполняют активисты националистических движений, не скупящихся на обвинения в "предательстве" в адрес несогласных с ними татар, - при поддержке сотрудников милиции. При этом, несмотря на организационные усилия, националистов на митингах оказалось гораздо меньше. То есть, ситуация не устраивает в массе и самих татар.

В этом плане попытки апеллировать именно к националистам, включая националистов в соседней Чувашии, где в последнее время кабинет нового президента Игнатьева демонстрирует неуклюжие попытки возбудить "чувашский вопрос", выглядят откровенным демаршем (спикер Госсовета Чувашии Михаил Михайловский уже сделал заявление про "основной язык чувашский, а потом уже русский").

Однако после последних заявлений Рустама Минниханова Казанский кремль, похоже, берет на себя роль лидера региональной этнической, то есть на деле националистической фронды в диалоге с Москвой. При отсутствии адекватной оценки этих инициатив руководством России консолидация усилий националистов и региональных элит может привести к непредсказуемым результатам.

Не следует забывать и о том, что этнический сепаратизм в истории России 20 лет назад, в том числе - в самом Татарстане, уже был теснейшим образом связан с тем, как центральная власть СССР всё больше увлекалась своей мифической глобальной ролью, игнорируя самые острые проблемы собственной страны. Награждение разрушителя СССР, лауреата Нобелевской премии мира, Горбачёва высшей государственной наградой России, инициатива недобросовестных льстецов о присуждении президенту России Нобелевской премии (мира) - и новые попытки этнического уничтожения России - события одного порядка.

Я лично в языковом вопросе поступила бы демократично: родители выбирали бы тот язык, который они посчитали бы оптимальным для ребенка - русский так русский, татарский так татарский. Но парадокс в том, что в татарстане не дают это сделать никакой стороне и навязывают русским извращенный татарский (сами татары часто не понимают, что написано в татарских учебниках и словарях), а татарам - русский (для многих против их желания).
В соседней Башкирии такая напряженная ситуация также была во всё время правления Рахимова. С приходом нового нащальника накал был понижен.

Deleted comment

idelle_m

April 2 2014, 07:39:49 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 07:40:22 UTC

Курултай это съезд. Съезд съезжается и принимает решения. Избирает Меджлис, который фунционирует в перерывах между курултаями.

Необходимость Курултая и Меджлиса очевидна, ведь до сих пор не преодолена разобщенность крымского общества по национальному признаку. Когда всё устаканится, Курултай перейдёт в разряд культурных мероприятий, а пока вынужден исполнять политические функции.

Элементарно - вот Вы говорите о "гарантированном представительстве". Опускаем тот момент, что официальных гарантий никто не давал, но попросту - как можно осуществить это представительство без участия в выборах национальных органов?
Татары составляют, по разным оценкам, от 10% до 25% населения Крыма, т.е. находятся в меньшинстве. Очевидно, что при прямых выборах они не получат ни одного места в представительных органах, как не получают их волжские татары, составляющие значительную долю населения Волго-Уральского региона и Сибири.
Скажем, в Ульяновской области татары должны иметь порядка 20% в областном совете (или думе, как там она называется), в реальности же их там 1-2 человека.

Deleted comment

Опять фантазируете.
Нет, я понимаю, почему в газетах выдают подобное - это элемент борьбы за финансовые и промышленные активы, но Вы-то зачем повторяете эту чушь про выгоняние из органов власти?! В органах власти Татарстана русские представлены от и до на всех уровнях и в объёме, превышающем их долю в населении республики - 39%.

И о каких льготах речь? Говорится о том, как реализовать представительство в органах власти, не более.

ВОзвращаясь к Татарстану, необходимо отметить, что в органах власти там работают профессионалы высочайшей квалификации, независимо от национальности. В Татарстане, в отличие от других регионов и федерального уровня, на национальность никто не смотрит.
Извините, что вторгаюсь, но насчет Татарстана Вы совершенно неправы. Уровень сегрегации в пользу татар в органах власти и в любых организациях от неё зависящих очень значителен. Насчет профессионалов высочайшей квалификации - это даже не смешно. Принцип кадрового подбора из числа своих (новых татарских) действует и поныне. Да, сейчас случаев квалификации "ниже плинтуса" стало меньше, но посмотрите, хотя-бы, на первое лицо...
Первое лицо, видимо, президент Миннеханов?
Это управленец высочайшего уровня. Очень умён.
А его племянник еще умнее: может сбивать людей, ибо его отец главный гаишник Татарии.

Кстати, у татар всегда была развита кумовщина и клановость.

Во времена СССР в Ижевске все работники торговли, от продавцов и до самого начальства, были татарами, а работник торговли во времена СССР это круто - они жили лучше остального населения.

Так, вот многие из них делали себе для красоты золотые фиксы, даже в случае здоровых зубов. Это свидетельствует об уровне татарской культуры.

idelle_m

April 2 2014, 10:25:49 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 10:26:40 UTC

Это свидетельствует о особенностях культуры работников торговли в СССР. Иначе говоря, во времена СССР огромное количество работников торговли, и не только торговли и не только работников, делали себе для красоты золотые фиксы даже в случае здоровых зубов.
--------
Ну и как там племянник - много сбил людей?
. Иначе говоря, во времена СССР огромное количество работников торговли, и не только торговли и не только работников, делали себе для красоты золотые фиксы даже в случае здоровых зубов.

Русские не делали.
Делали в среднеазиаты, делали цыгане,делали кавказцы, делали украинцы и делали татары.

Ну и как там племянник - много сбил людей?

Пока одного, но его отмажут.
Так значит огромное количество русских людей с золотыми зубами - нерусские?!
Вот здорово, а то люди мучаются с определением русскости. А всё просто, оказывается!

Нашёл о племяннике - его вина установлена, меру наказания определит суд.

Если отмажут - сообщите, будем думать, чтоделать дальше.
Так значит огромное количество русских людей с золотыми зубами - нерусские?!

Я этого не писал. Я написал, что у русских, в силу их в целом более высокой культурности не было принято делать золотые коронки при здоровых зубах.

Культурность не измерял, но коронки на здоровых русских зубах видел.
У уголовников?
Разного габитуса люди, в т.ч. работники торговли.
в т.ч. работники торговли.

Вы приняли цыган или украинцев за русских.
Цыгане - работники торговли? Нет. не видел.
Украинцы: Может быть, где грань, непонятно. Но что-то много украинцев получается.
Впрочем, как я уже говорил, и не раз, Вы имеете полное право на своё мнение.
Цыгане - работники торговли? Нет. не видел.

Тем не менее.

Украинцы: Может быть, где грань, непонятно.

Выходцы из деревень с территории Украина.

Первое время самый первый его на порог пускать отказывался, по простой причине - говорить было невозможно.


Первый это Путин?

по простой причине - говорить было невозможно.

У Минниханова было плохо с русским языком?
Да и сейчас не очень.
Посмотрел его интервью и увидел, что да.
Почему же его Путин утвердил в должности?
В РТ должен быть руководитель, хорошо говорящий и по русски и по татарски и имеющий близких русских родственников. Желательно, чтобы был женат на русской.
Бабай поручился
Шаймиев настолько силен, что может устроить Кремлю проблемы?
Скорее рука руку моет.
Добавлю пример по сегрегации:
Республиканские учреждения здравоохранения: 25 организаций.
Руководителей татар - 21 и почти у каждого комплект родственников в этом же учреждении.
Да? Может быть, не знаю.
А чем Вы обоснуете наличие комплекта родственников?
Отчасти, типичным поведением деревенского татарина в городе - доверять только своим. Из этих руководителей много выходцев из села, кои были поставлены на места при Бабае.
Может быть. Я в Казани бываю раз в 10 лет, по медицинским учреждениям не хожу.
Но вот моя родная сестра много лет работала врачом в Татарии (не в Казани), и мне приходилось бывать у неё на работе и знакомиться с её коллегами. Не заметил ни комплекта, ни национальных преимуществ.
Кто ж Вам комплект демонстрировать будет? Нюансы заметны тем, кто длительно работает в этой сфере и информирован о распределении должностей и доходов. Все зависит от руководителя учреждения и его покровителей. В Казани описанная мной ситуация вполне типовая. В других городах в крупных учреждениях тоже. Полагаю, возможны и исключения.
Думаете, скрыли комплект? Возможно, не проверял. Но уж этническую структуру скрыть невозможно, верно?
Полагаете, город Лениногорск - исключение?
Насчет этнической структуры персонала в целом.
Обычно она не сильно отличается от окружающей среды, поскольку состав квалифицированного персонала относительно стабилен. Но руководитель, главбух, зам. по хозяйству, старшая медсестра - как правило, татары.
А мы сделаем вот как - я попрошу сестру вспомнить поимённо персонал того учреждения, в котором она работала.
Затем приведу этот список здесь.
Можно и без имен.
К примеру:
Крупнейшая в городе Лениногорская ЦРБ
руководитель - татарин
из 19 руководителей подразделений 14 татар

idelle_m

April 2 2014, 14:37:19 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 14:39:24 UTC

У меня получилось 13 татар, 5 русских, 1 - то ли узбечка, то ли таджичка.
Начальник татарин.

Русские составляют 12,9% населения.
По приведенному списку 26,3%
Выводы, полагаю, сделаете сами.
Откуда 12,9% ? Вы историю города повнимательнее почитайте. Соотношение примерно 1:1. Выводы всё те же.
История вещь хорошая, я люблю историю. Но вот Вики, упрямица эдакая, говорит, что в Лениногорском районе татар 75%, русских 13%.
Тогда мы вряд ли сойдемся в выводах относительно закономерностей представительства русских и татар в медучреждениях Лениногорска. Мне нравится корреляция с городом, Вам - с районом. По какому алгоритму считать?
Так или иначе, выборочный анализ состава руководства медучреждений в городах с примерным паритетом национальностей дает соотношение от 1:2 до 1:5 в пользу татар. Конкретно по главврачам я уже писал раньше.
Да я вею Вам, верю. Правда, конкретно с Лениногорском Вы ошиблись, но пусть это будет исключение.
И Бугульма исключение. И чистополь исключение.
Но пусть будет по Вашему.
И что из всего этого следует?
Следует только одно - русское население более мобильно.
Ну в Бугульме и Чистополе русских в 2 раза больше чем татар.
Медучреждения Чистополя я не сравнивал.
В Бугульминской ЦРБ руководство татарское. Среди зав.отделениями русских побольше. Но не в 2 раза, а где-то на четверть, треть.
Ещё кое-что следует. То что татар непропорционально много в руководстве. Но для Татарстана это просто общеизвестный факт.
Я уже говорил Вам, что в Татарии бываю раз в 10 лет. Последний раз, например, был в сентябре 2007 года и проездом, возвращаясь в Москву из Оренбурга. Поэтому ничего не могу сказать ни о руководстве, ни о причинах.
В любом случае уверен, что на всё есть причины и самые разнообразные, но не национализм. Татарам национализм не присущ.
Полагаю, что те, кто говорит о "татарском национализме" просто переносят на татар своё собственное мироощущение.

corvus_c

April 3 2014, 13:47:26 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 13:52:49 UTC

Такими выводами можно насмешить половину жителей Татарстана.

Русские в них ну никак не поверят. И на это у них имеются причины не менее разнообразные.
Практически в любом городе Татарстана с развитой промышленностью русских от 40 до 60%.
По Лениногорску русских 43,3% татар 42,8
К "русским" нужно добавить тех татар, которые состоят в браках с русскими и "других".
Родился в 1957 году в селе Новый Арыш Рыбно-Слободского района Татарской АССР. Его отец, Нургали Минниханович (1930—2001), с 1962 по 1990 год был директором Сабинского леспромхоза.
Не подходит на роль управленца..
Может и не подходит.
Но управляет прекрасно.
Это интересно. Дайте обоснование, вдруг и в самом деле так.
Плохо. Самолеты бьются, черт знает что твориться на дорогах.
Татары, в целом, плохие управленцы - у них кумовщина и у них недостаточно образования.
Может быть, может быть. Но республика управляется хорошо. Надо полагать, такое возможно и при плохих управленцах-татарах.
Но республика управляется хорошо.

Как же хорошо, если кумовщина и авиа-аварии?

И почему вы защищаете Татарию?
Вы же ведь к нем не имеете никакого отношения: вам ближе казахи.

Кумовщина, надо полагать, имеет место, но значительно ниже, чем в других регионах, просто в силу того, что татарам это не так свойственно, как другим этносам.
------------------
Непонятно, почему мне ближе казахи?!
Я с детских лет жил среди казахов, и могу с уверенностью сказать, что они мне не особо близки.
И уж совершенно непонятно Ваше утверждение о неимении отношения - ко мне, татарину, Татария имеет самое близкое отношение.
просто в силу того, что татарам это не так свойственно, как другим этносам.

Как раз свойственно, как и другим восточным этносам.

Я с детских лет жил среди казахов, и могу с уверенностью сказать, что они мне не особо близки.
И уж совершенно непонятно Ваше утверждение о неимении отношения - ко мне, татарину, Татария имеет самое близкое отношение.


Так вы же ведь нагаец!

Какое отношение вы имеете к булгарам и к потомкам мордвы?
Восточным этносам? Может быть, не проверял. Ну, пусть свойственно, и что из того? Мы ведь не о восточных этносах говорим, не так ли?

Это что за !нагайцы" такие?
Я ногай, верно. Ногаи - часть татарского мира.
Мы ведь не о восточных этносах говорим, не так ли?

Татары восточный этнос.

Ногаи - часть татарского мира.

Часть казахов.
Если Вам хочется считать татар восточным этносом - считайте, это Ваше неотъемлемое право. Но давайте, всё же, уточним - говорим мы о татарах или о восточных этносах.
Да? Странно, что об этом никто не знает.
Мы о татарах!

Странно, что об этом никто не знает.

Ногайцев по ошибке или сознательно приписали к татарам, хотя они по своей сути казахи.
Вы знаете мою суть лучше, чем я? Ну, может быть, хотя и сомнительно.
Ваша суть: татарский национализм, мазохизм и подкоп под Россию.
Вы имеете полное право иметь своё мнение.
Но, всё-таки, советую Вам поработать над повышением адекватности Ваших суждений.
Скажите, пожалуйста, в чем состоит моя неадекватность?
Республика управляется посредственно - согласно комплекта управленцев. Главный принцип назначения - клановый. В 90-х большинство русских выдавили с руководящих должностей. На эти места были назначены люди, зачастую не имеющие должной квалификации. Управление сохранилось, поскольку многие руководители среднего уровня остались работать с понижением в должности.
В целом татары хитрые, но не очень умные.
Других татар у меня для Вас нет!
Так нужно, чтобы татары занимали меньше руководящих постов - жизнь станет лучше.
Да Вы никак метите на руководящие посты, занятые татарами? Полагаете, Ваша жизнь станет лучше?
Я буду рад за Вас.
Я нет, у меня нет таких устремлений.
Тогда непонятно, почему Вы стремитесь уменьшить число татар на руководящих постах.
В принципе, Вам это должно быть всё равно, но в друг Вам придётся столкнуться с теми, кто займёт эти посты?! Тогда я Вам сочувствую.
Тогда непонятно, почему Вы стремитесь уменьшить число татар на руководящих постах.

Чтобы улучшить жизнь в России.
Престраннейшая логика, надо сказать.
Впрочем, предлагаю Вам довести Ваши соображения к руководству нашего государства.
Всяко лучше, чем в советское время. Полагаю, в целом Вы правы - уровень управления достаточно посредственный, но всё познаётся в сравнении.
Понятно, что если сравнивать с Голландией или Швецией Татарстан отстаёт и заметно. А вот если сравнивать с Ульяновском, Самарой или Новосибирском ... думаю, Вы поняли. Сравнение будет для Вас весьма неудобным.
А вот если сравнивать с Ульяновском, Самарой или Новосибирском

Там лучше.
У него есть достоинство - нет мании величия.
Полагаете это достоинством? Возможно.
Если совсем коротко - он послушный и исполнительный выдвиженец Бабая. Когда в 96г. он стал министром финансов у всех, кто не в курсе, был шок.
Шаймиев и его клан по-прежнему правят Татарией?
У него, вроде как много собственности в Турции.
Других сведений пока нет.
Казанский сельхозинститут - кузница кадров высшего руководства Татарстана. Типичный уровень лучших кадров - агроном, председатель колхоза.
Вот именно. деревня, причем советская татарская деревня с ее крохоборством и алкоголизмом.
Не Гарвард, надо полагать. Но с руководством справляются. республика не из последних.
Но с руководством справляются. республика не из последних.

Потому что дотации.
Да, дотации. Татарстан дотирует, цифры я приводил - порядка 80% налогов, собираемых в Татарии, отправляется в Москву.
Смотри цифры приведенные в статье.
А что там смотреть - тёмный журналюга что-то написал. Ну, пусть пишет, у него работа такая.
А какая у вас работа?
Копать под России?
Ну, в общем, да.
Точнее, сам я не копаю, но занимаюсь составлением разного рода документов, опираясь на которые другие люди копают под Россию.
Во времена Ельцина были выторгованы выгодные пропорции бюджета в обмен на поддержку генеральной линии и отсутствие волнений на национальной почве. Тогда активистов ТОЦа то срочно свозили из разных городов митинговать в Казань, то после состоявшихся торгов с центром пинками загоняли обратно.
И по сей день прибыль от добычи нефти остающаяся в РТ многое компенсирует.
Вы полагаете соотношение налогов Москва/Казань 80/20 (когда почти все налоги, собираемые в регионе отправляются в Москву) выгодными пропорциями? Тогда скажите, какие пропорции Вы считаете невыгодными, и дайте такие же соотношения для пар Москва/Оренбург, Москва/Самара, Москва/Калуга, Москва/Свердловск.
Не берусь судить о нынешних пропорциях.

Однако выгод от поддержки центральной власти Татарстан по-прежнему имеет немало.
В государственной жизни понятие выгода вряд ли имеет смысл вообще, тем более что (не)выгодность тех, или иных явлений становится ясной лишь по прошествии весьма длительного времени.
только вот не надо про умнейшего минниханова
сидеть и прилюдно ковырять в носу на заседании эт конечно от великого ума
у нас тут в татарстане ходит байка
когда меняли шаймиева на минниханова вся деревня просила этого профессора не ходить во власть, не позорить родное село
да сейчас из него вытравливают деревню, мб лет через 20 он и сойдет за умнейшего
а во власти он появился только потому, что его отец в своё время помог шаймиеву влезть наверх
шаймиев расплатился с их кланом таким образом
В органах власти Татарстана русские представлены от и до на всех уровнях и в объёме, превышающем их долю в населении республики - 39%.

Неправда. Там даже "татарам" не знающим "родной" язык сложно устроиться на работу в государственные органы.

ВОзвращаясь к Татарстану, необходимо отметить, что в органах власти там работают профессионалы высочайшей квалификации,

Из глухих татарских деревень.

Какая разница, из глухих или неглухих? Главное, чтобы человек был хороший и управленец умелый.

andrew_vdd

April 2 2014, 10:21:19 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 10:29:26 UTC

Вероятность того, что выходец из глухой татарской деревни станет хорошим управленцем весьма мала.
Мало того, что он выходец из глухой деревни, так ему сложно полностью приобщится к мировой культуре из-за того, что татарский язык является у него родным.
Какая связь между сложностью приобщения и родным языком?!
Мировая культура в России это русский язык.
Вы, частично сумели приобщиться к мировой культуре только из-за того, что росли в русском селе.

Но вы из себя мировую культуру всячески гоните: татарство, татарский язык и ислам.
Мировая культура это мировая культура. В том числе и в России.
Приобщают к ней в школе.
Вспоминаю, что рассказывал мне брат. - в их селе была только 6-летняя школа, по этой причине с 7-го класса он учился в городе в русской школе. У него были проблемы из-за того, что он, понимая русский язык, говорил не очень уверенно. Из-за этого он не мог блеснуть своим знанием романов Дюма, Гомера и прочих шедевров мировой литературы, потому что он читал всё это на татарском языке и ему было трудно выразить всё это на русском. Потом приловчился конечно, к концу года.

Последний Ваш тезис вызывает недоумение - о чём Вы, собственно?!
Мировая культура это мировая культура. В том числе и в России.

В России она невозможна без русского языка.

Дюма, Гомера и прочих шедевров мировой литературы

Бальзака, Шекспира тоже перевели на татарско-казанский?
Каково качество переводов?
Толстого он тоже читал на татарском языке?

Последний Ваш тезис вызывает недоумение - о чём Вы, собственно?!

О том, о чем я написал.

idelle_m

April 2 2014, 11:43:40 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 12:09:03 UTC

Ну, положим невозможна, хотя я несогласен.
Пусть так.
Ну так русским языком я владею, хотя и плохонько.
---------
Переводили, в основном до революции, но и при советской власти ещё переводили, в 20-х годах.
Потом, из-за того, что советская власть прессовала национальную культуру, сошло на нет...
Потом, из-за того, что советская власть прессовала национальную культуру, сошло на нет..

Она ее не прессовала - она ее создавала.
Это Вас кто-то обманул. Советская власть планомерно уничтожала национальную культуру.
Полагаете, что советская власть что-то создавала? Может быть, но я не видел.
Забыли про коренизацию?
Не приходилось сталкиваться. Но что-то слышал о коренизации в/на Украине, обратитесь туда.
Коренизация шла по всему СССР.
Возможно. По всей видимости, я остался в стороне, и ничего о ней не слышал.
В сети достаточно информации.

Deleted comment

Вообще-то я ничего не говорил о национальнЫХ культурАХ.
Я говорил о национальнОЙ культуре, конкретнее о татарской. Татарская культура была развита ДО революции - литература, театры, периодика, начал зарождаться кинематограф. Советская власть все это планомерно угнетала, а кинематограф был просто уничтожен. Число театров уменьшилось раз в десять.

Deleted comment

idelle_m

April 5 2014, 22:58:20 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 23:04:24 UTC

Из множества татарских театров остался только один - областной Оренбургский татарский театр. Астраханский театр сожгли в 1957 году, и восстанавливать не стали. А ведь открыт был Астраханский театр в до 1913 года, не помню, правда,когда именно. Во всяком случае, когда Тукай ездил в Астрахань, театр уже работал.

В войну были закрыты Сталинградский, Челябинский, Кустанайский, Московский, Ташкентский театры, да так и не открылись под предлогом отсутствия кадров. Ну да, все артисты (как и почти все писатели) погибли на войне, а новых вырастить средств не было, откуда средствам взяться.

О театральном рынке - татарские театры всегда работали с аншлагом, потому что таетр заменял нам кино.

О русской культуре в Татарстане Вы, судя по всему не знаете. Ну хоть в Вики посмотрите, что ли...

Deleted comment

Достаточно. В Ташкенте, скажем, даже сейчас порядка 100 тысяч.
В Волгограде, разумеется, значительноменьше, чем до войны. Многие погибли во время боевых действий, почти все села были разрушены дотла, ну и, само собой, почти все мужчины погибли на фронте.
-----------------------------
Про не потянули это вообще запредельно ...

Deleted comment

Ну а татары тут причём?!

Deleted comment

idelle_m

April 6 2014, 08:24:32 UTC 5 years ago Edited:  April 7 2014, 08:15:31 UTC

Советская власть интеллигенцию истребила.
------------------------
Татарская республика была создана на территории Казанской, Уфимской, Вятской, Самарской, Симбирской губерний. При этом огромное количество татарских анклавов не были включены в состав АТСССР, даже при непосредственном примыкании их к границам республики. Это по гегорафической части.

По "арабам ещё дальше" - что собственно, имелось в иду?
С "Турция далеко" ситуация несколько иная. Действительно, в прежнее время, при тотальном подавлении всего татарского, вплоть до того, что даже издание газеты или журнала становилось непреодолимой задачей, среди некоторой части народа было стремление пользоваться хотя бы турецким. Но после манифеста 1905 года, давшего свободу национальным общинам это сразу исчезло. Появились сотни татарских изданий, по всей Российской империи открывалтсь новые татарские школы и училища, по числу издаваемых названий и тиражей татарское книгопечатание уступало только русскому, превосходя латышское, украинское и пр., открывались театры, начали прорабатываться вопросы открытия университетов.

Но грянула революция, большевики всё уничтожили.

Это я Вам общеизвестные вещи повторяю, хотя Вы, наверняка, обо всём этом итак знаете.

Deleted comment

Вижу, Вы большой специалист по мировоззрению арабов. Это хорошо, приветствую.
Но какое отношение это имеет к теме беседы?

Deleted comment

У татар один цивилизационный центр - татарский.
А театры и кинематограф до революции были на татарском языке? Если нет, почему вы их причисляете к татарской культуре? По месту нахождения?
На татарском, естественно, на каком же еще?
Кино занятие дорогое, чтобы окупить затраты, нужна большая аудитория. Поэтому я и удивляюсь. А в чем была специфика кино на татарском языке до революции? Там титры были на татарском? Звука, ведь, ещё не было.
Раньше кинопроизводство было гораздо дешевле. Не было такого большого количества дублей, гонорары артистов были невелики, отсутствовали дорогие декорации, не было больших массовок.
Титры были на татарском, снимались сцены из татарской жизни.
После манифеста 1905 г. давление на нерусское население ослабло, фильмы можно было снимать на русских студиях.
Интересные сведения. Но, кажется, до революции татары писали на арабском языке, титры были на арабском?
До революции татары писали на татарском. И титры тоже.
Я имела в виду арабский шрифт.
Казанские эксперты: Этнократия Татарстана крымских татар ничему хорошему не научит



Сегодня мэр Казани Ильсур Метшин, комментируя то, что 26 апреля Казани официально предстоит стать "Столицей тюркского мира-2014", заявил, что "хотел бы, чтобы уделили внимание крымским татарам, чтобы они чувствовали себя на нашей татарстанской земле, в Казани, как часть нашего большого великого народа".

Также Метшин отметил, что Казань стала третьим городом мира, который удостоился подобного звания, поставив задачу провести мероприятие на самом высоком уровне.

"Заявления Метшина, на мой взгляд, продолжают популистскую линию, начатую еще Миннихановым, который в свое время назвал Татарстан "мусульманским регионом", - заявил ИА REGNUM доктор социологических наук, завкафедрой КНИТУ, председатель совета директоров Центра аналитических исследований и разработок Александр Салагаев. - Назвать крымских и казанских татар одним народом - это очень смелое заявление, учитывая как несхожесть языков, так и серьезные различия в этногенезе. Чему могут научиться первые у вторых? Разве только тому, как этнократия в Татарстане навязала русскоязычному большинству принудительное обучение татарскому. Или тому, как можно в обход национального состава республики, где русские и татары составляют практически равные части населения, тотально доминировать во всех органах власти. Только подобная наука, думаю, вряд ли принесет пользу межнациональным отношениям на полуострове".



...................................
О, Саша Салагаев!
Говорил я ему, и не раз - Саша, учись, повышай свой культурный уровень, не то опять и опять будешь выдавать несуразицы. Не слушает!
А что не так?
Зачем русским в России изучать татарский язык?
Зачем он вообще нужен?
Где-то в России русские изучают татарский язык? Где?
Имя! Имя!
В так называемой Республике Татарстан русские обязаны изучать татарский язык.
Обучение в школах Татарстана регулируется законом Республики Татарстан.
И законы РФ там не действуют?
Сам закон незаконен и противоправен.
Это к юристам, не ко мне.
Сама так называемая РТ незаконна.
Это Вам в государственную Думу надо обратиться, не ко мне.
Правильно спрашиваете.
В таком количестве как положено в Татарстане - поровну с русским, русскоязычные ученики (в том числе и татары) только делают вид, что его изучают.
Можно уточнить, что имеет место быть дорогостоящая профанация обучения татарскому.
В реальности, подавляющее большинство русскоязычных татарского языка после школы не знает, но отвращение к предмету приобретает стойкое, как к бесполезной трате времени.
Культурному человеку, если он не лингвист не нужно изучение татарского - он является родным для не более, чем для 1.5 млн человек.

По переписи 2010 только в России 7,2 млн.
Родной язык это тот язык на котором человек думает большую часть времени, на котором ему удобнее всего общаться.
В 99% это тот язык на котором человек впервые заговорил и говорил в детстве.
Думаю, что вы не входите в вышеупомянутые 1.5 миллиона.
5млн 310т. 649 татар по переписи 2010
Это уже после фальсификации. А истинные, первичные данные, опубликованные по неосторожности, 7,2 млн. Потом уже, спустя рочти год это превратилось в 5,6.
Если Вы помните, результаты переписи очень долго не втверждались - работали над материалом. Правда, все равно сработали очень топорно.
...из 17 министров регионального правительства только 1 является русским, из 43 глав районов Татарстана только 8 — русские, на уровне высшего эшелона республиканской власти русских ноль, при том, что русских составляет 39,3% населения...

гугл всегда дезинформирует?
гугл всегда дезинформирует?


Это вы не ко мне.
Да, не Вам. Улетело почему-то.
В Казани продолжается скандал, связанный со спорными высказываниями одной из местных журналисток в адрес русских республики. Организаторы пикета в защиту русского языка утверждают, что представительница СМИ назвала их оккупантами на земле Татарстана. Правоохранительные органы по этому поводу свой вердикт вынесли: накануне в возбуждении дела в отношении журналистки было отказано.

Конфликт произошел еще 9 июня с.г. – родители казанских школьников проводили пикет у здания Госсовета Татарстана, требуя устранить диспропорцию в изучении татарского и русского языков, установившуюся в системе образования республики. Пикетчики считают, что русский язык преподается русским детям как неродной, так как количество отведенных на него часов уступает татарскому.

На публичную акцию прибыла съемочная группа местного телеканала ТНВ («Татарстан – новый век»), журналистка которого Эльмира Исрафилова и оказалась в центре скандала. Как рассказала «НГ» участница того пикета и инициатор заявления в правоохранительные органы Екатерина Беляева, представитель телеканала Эльмира Исрафилова позволила жесткие высказывания в адрес пикетчиков. «В момент, когда все произошло, я находилась чуть в стороне и застала уже конец перепалки. Как удалось выяснить по горячим следам, Эльмира подошла к пикетчикам (на тот момент никто не знал, кто она такая) без камеры, микрофона и начала общаться с ними, – говорит Екатерина Беляева. – Эльмира сказала, что если кому-то что-то не нравится, то он может уезжать из Татарстана. На что она получила ответ от пикетчиков: «Мы здесь родились, здесь жили наши деды и прадеды, как мы можем отсюда уехать?» На это она сказала, что все русские здесь оккупанты».

Также собеседница «НГ» отметила, что закончилась перепалка фразой со стороны журналистки: «Я перегрызу горло любому русскому за мой татарский язык». После произошедшего было написано заявление в полицию, в котором сообщалось о фактах унижения чести и достоинства, а также о высказываниях, носящих экстремистский характер. «Но мы получили отказ в возбуждении дела. Завтра-послезавтра, я надеюсь, мне позволят ознакомиться с материалами дела и получить их копии. Есть желание идти дальше, хотя это не самоцель в жизни», – заключила Екатерина Белякова.

В защиту журналистки в Казани выступили татарские радикально настроенные националисты. Они проводили пикет напротив здания телеканала, где работает корреспондент, и до сих пор оказывают ей информационную поддержку на своих интернет-ресурсах. Националы уверены в правоте девушки. Она, в свою очередь, еще на предварительном расследовании заявила, что ее слова переврали. Эльмира Исрафилова настаивает, что никому не обещала перегрызть горло и не называла оккупантами, а фраза ее звучала так: «Что я с вами грызться, что ли, буду?» Также журналистка считает, что пикетчики «просто хотят привлечь к себе внимание». Этого же мнения придерживается активист одной из молодежных татарских организаций Рушан Гайфуллин. «Журналистку сначала отстранили от работы на ТВ из-за скандала, а потом вернули, так как поняли: ничего такого не произошло. Ее пытаются очернить только из-за того, что она защищает свой родной язык», – заявил «НГ» Гайфуллин.
Упомянутая пикетчица родилась и выросла в Латвии. Там ей, надо полагать, удалось претворить в жизнь свои желания, и она решила прибыть в Татарстан для установления своих порядков. В беседе с журналисткой пикетчица многократно оскорбляла журналистку, высказывая резкие выражения в адрес татарской нации. Видимо, в какой-то момент журналистка поставила её на место.
В общем, бабский скандал.
Упомянутая пикетчица родилась и выросла в Латвии.

Она русская и Россия ее Родина.

В беседе с журналисткой пикетчица многократно оскорбляла журналистку, высказывая резкие выражения в адрес татарской нации.

Не могли бы привести их разговор?
Она переселенка из Латвии.
Нет, не могу, запись не сохранилась.
Нет, не могу, запись не сохранилась.

Тогда откуда у вас такие сведения?
То, что Белякова из Латвии? Это все знают. К записи беседы это не имеет отношения.
Откуда все знают?
Если человек становится мало-мальски заметен, особенности его биографии становятся видны.
Ну где пруфлинк?
Найду - сообщу.
Разве это документ, агитка, сделанная по всем правилам самой одиозной пропаганды. Даже для 60-х гг. чересчур.
По крови кр.татары (32% R1A1) ближе к славянам. Византийский историк Пахимер (XIII в) о приходе татар: "С течением времени, смешавшись с ними, народы, обитавшие внутри тех стран, я разумею: аланы, зикхи и юты, русские и различные с ним народы, научаются их обычаям, вместе с обычаями усваивают их язык и одежду и делаются их союзниками".
Это игра Марчука. Кто его надоумил - неизвестно. Покамест Джемилев играет вместе с Путиным.

Deleted comment

Во-первых, Джемилев усложняет игру, вводит внеё новые измерения. Для Путина чем сложнее, тем лучше. Пусть вывихнут себе глаза, следя за мелькающим шариком.
Во-вторых, действия Джемилева очевидным образом легитимизируют действия Путина

Кто такой вообще этот Джемилев? Это герой, всю жизнь боровшийся с бесчеловечным большевицким режимом, много лет проведший в тюрьмах и ссылках, несломленный, непобеждённый. Это фигура в ранге Солженицына, независимо от того, как относиться хоть к одному, хоть к другому, и гораздо выше, чем, например, Звиад Гамсахурдиа. Вот и сейчас он открыто говорит с миром, с сильными мира сего.

После телефонного разговора, почти часового, Путина и Джемилева, после обещаний Путина и ясной и последовательной позиции Джемилева, они сейчас являются взаимными референтами. ЧСлова и дела одного будут поверяться словами и делами другого. Возникает мощный синергетический эффект.

Deleted comment

idelle_m

April 2 2014, 07:29:40 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 07:30:05 UTC

Думаю, Мустафа Джемилев, посвятивший свою жизнь борьбе за правое дело, сделает правильный выбор.

Deleted comment

А причём тут народ?
Народ сделает свой выбор, Мустафа сделает свой.
--------------------
Спекулировать на семейных несчастьях не надо, некрасиво это.

Deleted comment

>Знать о здоровье и семье руководителей-нормальная практика.
Ну так расскажите нам, что вы знаете о здоровье и семье своего руководителя? Когда был у него инсульт? Почему развелся с женой? В каких странах живут его дочки, и с кем? А мы посмеемся с вашей осведомленности.
Ваш комментарий удалили, но я отвечу. Володьке усов не досталось, потому что за усами стоит очередь из ваших новых лидеров. Вот пока они в очереди дрались, Володька и взял Крым.
А Путин боролся с бесчеловечным большевицким режимом?
Может и боролся в душе, откуда нам знать.
Ну, этак получится, что почти все дисседенты.
Может и получится.
Во всяком случае, Путин служил во внешней разведке, и "борьбой" с диссидентами не отмечен.
Да я не спорю.
Я, мало того, не удивлюсь, если вдруг окажется, что они в одном ведомстве числились.
Почему бы и нет. У нас же страна чудес.
Тоже хотела сказать, что похож на Гамсахурдиа. Не исключено, что так же кончит. Смотрела его интервью украинскому телевидению. Кроме откровенной русофобии и непомерного самомнения там ничего не было. Видимо, человек поставил не на ту лошадь, что для политика не есть хорошо.

Deleted comment

Думаю, что он не в Турцию, а в Америку уедет, но только тогда, когда отработает свое.

Deleted comment

Ждали примерно этого, вот.
Браво, Дмитрий Евгеньевич! Только услышат ли Вас в Кремле?
В последнее время у ВВП появились хорошие советники, да и сам ДЕГ кому-то советует. Напрашиваются вопросы...
Крымские русские наконец присоединились к танцам.
Теперь они( со всеми остальными) будут очень долго ждать,когда рано или поздно новиопам это выйдет боком.
Этот пост для них является запоздалым предупреждением. Поздно.

tomas_morr

April 1 2014, 18:49:51 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 18:50:02 UTC

а хохлы уже поставили своего царя - Яйценюка, ха-ха-ха.
С чего Яценюк- царь?
Вы думаете,что он будет править в Украине до конца своей жизни?
Вы изобрели что-то новое.

tomas_morr

April 1 2014, 19:05:07 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 19:05:43 UTC

истинно говорю вам, Яйценюк переживёт Украину, бу-га-га... Раньше, чем Яйценюк станет взрослым, Украина исчезнет, гы-гы-гы.
Вам же Путин русским языком сказал,что он не будет вводить войска в Украину.
Вы ему не верите? Или не поняли,что он сказал?
Это он вам сказал
А Вам он другое сказал?
Вы его друг? Кого только в этих интернетах не встретишь:).
Путин уже вывел СВОИ ДЕНЬГИ с украины, бу-га-га, этого достаточно, чтобы Вукраина исчезла в ближайший год как банкрот.
Вам он лично сказал?
А на фото Вы-Ленин? Или Вы автор утопии?
Сенька Кролик - обычный зиц из старой хасидской семьи, как и жинка. Винтик сионистский. Но не без интереса. К золоту, например. Как бывший карманник Яшка Свердлов с его кремлёвским сейфом с червонцами, брюликами и десятком поддельных паспортов. Кровь не обманешь. А золотишко-то понадёжнее бандерлогов. :)
Гм. А хатка-то украинская!

Deleted comment

Если допустить, что стороны света на рисунке совпадают с реальными, то катится он на юго-восток, из северо-запада.

Deleted comment

Колобок вообще то пищевой продукт, так что это скорей новый рацион.

Deleted comment

А вы себя относите к белым господам?

Deleted comment

Ну мож чурка? А господина можешь обосновать?

Deleted comment

не кормите троля. Укры только языком молоть горазды. И то, пока русскому обучены.
Своим братьям, чуркам, у них там с мастями строго.

Deleted comment

"Мы" это кто?
"Мы" это русские, естественно
Не, там с востока "русский" медведь дубьем грозит, с запада "германский" волк от запаха зажмурился. Стало быть в Крым направляется, а то и за море в туречину
Судя по "следу" - из хатки в европы

seva02

April 4 2014, 18:33:08 UTC 5 years ago Edited:  April 4 2014, 18:36:21 UTC



после этого какадеев и ка капейкин - дерьмописцы буквально.
если фамилия происходит не от слова копейка, а от слова копа - тогда это мордовская фамилия.
Дмитрий Евгеньевич, а в случае с Путиным "шо це було"?
Вы конечно писали, что вроде как человек переориентировался с 17 на 83%, но, во-первых, уж больно неожиданный и резкий поворот, а во-вторых, что-то больше ничего не происходит хорошего для 83%.

Чего нам ждать от нового мистера П?

Deleted comment

Что вы вкладываете в понятие "ватник"?
Я пока только на ураинских форумах и в украинских жж встречал такое слово. Но из контектста так и не понял - то ли это русские, то ли россияне, то ли и те и другие, то ли советские?

Deleted comment

Ну почитал. Там такое определение, под которое в интернете не попадает почти никто.
Ну и у кого и где эта ваша "мимикрия под ватника"???

Похоже кому-то просто понравился термин, и они вставляют его всегда и везде просто для красного словца.
Раньше новиопы пользовались польским словом "быдло", теперь стали использовать "ватник".
Ну ок, чо. Пользуйте дальше. Если вам так удобнее отличать своих от чужих - называйте и далее всех вокруг "ватниками".

Deleted comment

А Вы предлагаете без собеседования?

Deleted comment

Высылка, недавание, геноцид - это всё хорошо. Но речь ведь ни о первом, ни о втором, ни о третьнм.
Я спрашиваю - Вы предлагаете давать гражданство без собеседования?

Deleted comment

Ну, я не знаю, перестали Вы, или нет.
Однакож, вернусь и повторю - некто рассказал нам, что гражданство будут давать по результатам собеседованию.
Вы возмутились именно этим фактом, а не фактом выдачи гражданства.
Вот я и спросил Вас - без собеседования предлагаете?
Вы ушли в сторону, и начали рассуждать о геноциде в чучмечских республиках.
Я попредложил Вам держаться в русле темы.
В ответ Вы привели какую-то непристойную и бессмысленную аналогию.

Deleted comment

Резюмируя - Вы предлагаете давать гражданство без собеседования.
Несогласен с Вами, считаю, что гражданство надо давать по результатам собеседования.

Deleted comment

Deleted comment

Если Вы не желаете участвовать в обмене мнениями, то не мешайте.

Deleted comment

Посмотреть в глаза челдовеку надо. Может гад какой, маскируется?

Deleted comment

Предлагаю встретиться лично. Приходите один, поговорим, как взрослые люди. Мы тоже будем одни.

Deleted comment

Боитесь?! Чего? Я же сказал, что мы будем одни.
Гарантирую, что без моего ведома с Вами ничего не случится.
Приходите к трансформаторной будке.

Deleted comment

А Вы не вмешивайтесь.
Когда Вы будете нужны, Вас позовут.

Deleted comment

Я рекомендую Вам иметь своё мнение по любому вопросу. Это Ваше право и даже \ваша обязанность.
Это невозможно, ибо Россия не остров как США или Англия.

Deleted comment

Русские не тупые.

Deleted comment

andrew_vdd

April 1 2014, 20:25:01 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 20:25:22 UTC

может вы считаете, что ум русские

При чем тут ум?
Тут отсутствие системы и предательство сверху.

Deleted comment

Как может русский беженец наказать Горбачева?

И только русские предателей себе выбирают во власть!

Людьми легко манипулировать.

Deleted comment

У Буданова не было охраны.

>Блять! это и говорит о ТУПОСТИ!

Значит подавляющая часть людей тупы.

Deleted comment

спартанцы?))
когда сумасшедшие горожане деятельно жалеют бродячих псов..... подкармливают их, создавая жуткую антисанитарию и опасность для окружающих....проводят митинги в поддержку животных, снимают слезные фильмы о тяжелой доле бродяг, а органы санэпидемстанции плевать хотели на санитарно-эпидеомологическое благополучие населения, по причине сильной занятости в разворовывании разваливающейся эпидемслужбы, то можно , конечно, говорить о признаке невероятного собачьего ума, собачьей смекалистости и отваги...но думающему населению все видится иначе...
Мне приходилось общаться с чеченцами. Как правило, они очень умны.
В частности, в отличие от подавляющего большинства кавказцев и большинства русских они устойчивы психологически.
Мы это заметили по расстрелам на улицах Грозного.
Моё общение с чеченцами привело меня к прямо противоположным выводам, и по части ума, и по части психологической устойчивости.
Возможно, Вы правы. Видимо, я и Вы общались с разными чеченцами.
----------------------
А Вы точно с чеченцами общались?
Да.

Не по теме: почитал ветвь дискуссии и хочу выразить уважение Вашей манере её ведения. Наткнулся, как обычно в интернете, случайно. Я так понимаю, Вы татарин, ратующий за полный суверенитет Татарстана?
Я человек подчеркнуто аполитичный.
Что Вы вкладываете в понятие "аполитичный"? Не имеющий политических убеждений?
Если да, то я полагаю, Вы лукавите.
Я не интересуюсь политикой. Полагаю, что вопросы суверенитета Татарстана будут решаться по мере поступления.
Естественно, что он (суверенитет) будет расширяться с течением времени по мере возрастания роли РТ и татар, как нации, в жизни России.
...или сужаться по мере уменьшения роли РТ в жизни России. Обратное ведь тоже справедливо, не так ли?

Вы считаете татар именно нацией, а не народом?
Я считаю это игрой в слова. Нация, народность, этнос, национальность, народность...
Понятно, что в теоретических построениях удобно нацеплять эти ярлыки, но ведь суть явления от этого не меняется, не так ли?
Суть явления вообще меняться не может. Но нас с Вами эдак может унести в схоластику...:)
Я полагаю, что каждому явлению соответствует подходящее именно ему, этому явлению, определение.
Также я полагаю, что язык - это квинтэссенция коллективного разума. Незачем придумывать разные, пускай и родственные, синонимичные, слова, если обозначают они одно и то же явление. А, раз слова разные, то и явления, сталбыть, отличаются.
Лично я считаю татар народом, но никак не нацией. Отношусь с глубоким уважением и на бытовом (хотя бы как человек, проживающий на ул. Татарской:)), и на национально-культурном (исходя из совершенно особого положения и места в современной России) уровне.
Ну, наверное, можно, если задаться целью, подобрать такое определение, чтобы натянуть его на рлюбой рассматриваемый объект.
Например можно объявить китайцев ненацией. Ну а как же - живут в разных государствах, в китайском же государстве говорят на разных языках, вплоть до непонимания, да и китайское государство возникло чуть более ста лет назад, а до того было маньчжурское.
Или, скажем, можно сказать, чьл в ФРГ и ГДР жили разные нации. Ну и т.д.

Вы какого определения придерживаетесь?
Определения чего?

Так, по ходу: то, что императорская семья и элиты были манчжурами, не делает государство манчжурским.

Вступать в дискуссию стОит (мне) только тогда, когда понимаю перспективы. Вы хотите дискуссию на тему: является ли татарский народ нацией? Если да, то я с радостью оставляю Вас при Вашем мнении и не намерен его оспаривать.
Я не вижу какого-либо смысла в этой дискуссии.
Спросил же я определение (Ваше) нации только лишь для того, чтобы понять, о чём Вы говорите.
Как чечен Темирханов на-ка-зал??? Наказал свою тупую нацию, убив невиновного русского человека. А теперь каждый русский подумает, видя перед собой чечена, не стоит ли ему перерезать горлышко? Просто так, от большой любви. чеченов на нечеченской территории 200 тыщ, случаи убийства чеченов пока что власть тщательно скрывает. Но все это до поры. Оно того стоило? Чичам видней.

Deleted comment

Типично кавказский подход к теме. Если Вы думаете, что война закончилась двумя, в общем-то по делу проигранными кампаниями, - Вы заблуждаетесь. Всё ещё впереди.

Deleted comment

То, что Вы видите, зависит от того, откуда Вы смотрите.

Deleted comment

Я против определения "дегенерат". Это плохое и обидное слово. Я полагаю, далеко не все русские считают, что Россия выиграла войну с Чечнёй. Лично я считаю, что Россия проиграла две военных кампании против Чечни, но война далеко не закончена. В итоговой победе России над Чечнёй я не сомневаюсь, хотя само слово "победа" мне кажется не совсем уместным. Просто Россия будет, а Чечня, в нынешнем представлении этого слова - нет.

Если Вы чеченец по национальности, убедительно прошу не обижаться на мои слова.

Deleted comment

Ну что ж... Время всё расставит, как говорится))) Так Вы чеченец?
>Это то, что никто никогда в мире НЕ ВИДЕЛ!

невежество
Чувак, ты прям пеной изошел насчет тупости русских.
А ты сам-то кто?
А кто коробки двигать, улицы подметать и .овно убирать будет?

Deleted comment

Вопрос стоит не в плоскости стыдно/не стыдно, вопрос кто этим будет заниматься? Если быть точнее, никто не хочет за это платить вдвое дороже, чем это стоит на самом деле.

Deleted comment

С преступлениями должны бороться внутренние органы и милиция. Я, лично, не готов переплачивать за оказанные мне услуги и проданные товары.
Меня это тоже смущает.

Deleted comment

>Ну, для начала отменили вещание на Средний Волнах...

... Зато у Дмитрий Евгеньевича появился свой Особняк.


Ну, для начала отменили вещание на Средний Волнах...

... Зато ЦСКА в новом году одержал уже 3 победы из 4, включая победу над Зенитом.

У вас логика примерно такая. Успехов в дальнейшем применении.

Deleted comment

А, пролетарий. Понятно.
Ну продолжай лепить свою рабоче-крестьянскую логику. Успехов.
ДЕГ там перепутал русских с совками, которые готовы резать славян в украине и стоять насмерть за Кадырова.
>ДЕГ там перепутал русских с совками, которые готовы резать славян в украине и стоять насмерть за Кадырова.

Эти "совки" в ваших терминах - представители 17%.
Среди 83% нет таких, кто за Кадырова, даже если это люди глубоко советские. Я знаю много людей совершенно разной политической ориентации, и даже среди 17-процентников Кадыров имеет мягко говоря сомнительную популярность. Русские, да и русско-советские от чеченцев предпочитают держаться подальше.
Так ведь русские сразу царя своего поставят, а путиных долой. Вот и ответик...
Хохлы уже поставили своего царя - Яйценюка. Сейчас их уже разоружают. Бу-га-га))))
По-моему, Сенька Кролик - обычный зиц из старой хасидской семьи, как и жинка. Потому евреи и привели его к власти. Винтик сионистский, с мовой . Но не без интереса. К золоту, например. Как бывший карманник Яшка Свердлов с его кремлёвским сейфом с червонцами, брюликами и десятком поддельных паспортов. Кровь не обманешь. А золотишко-то понадёжнее бандерлогов. :)
А может крымские татары всё правильно делают? Посмотрите на Лукашенко. если бы не постоянные наезды на Кремль, кто бы с ним считался.
Свои деньги "от Аллаха" им всё равно гарантированы, а любые выпады против оккупантов только увеличат ежегодную дань.
сравните лукашенко и ну хотя бы ющенко и всё поймёте.
Вот и сравните :)
на своём же примере оцените эффективность наглости в политике.
а, вы наверное больная психически? Просто сейчас только проснулись и не знаете, что ющенко воевал за саакушвилли, а лукашенко нет. Но вам, болезным, этого знать и не надо, мозг лопнет.
Если вы пытаетесь рассказать страшную сказку о неотвратимой Руке Москвы, то зря стараетесь.
Ющенко сдулся сам по себе, потому что его уровень - пасека и вышиванки. Как и у Медведева.

А вот наглость Лукашенки и Кадырова показала свою эффективность в отношениях с Кремлём.
Если Мустафа Джамилев начнёт фотографировать овечек и писать в фейсбуке, то и его через несколько лет "переизберут" и забудут.

tomas_morr

April 1 2014, 19:50:49 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 19:51:31 UTC

гы-гы, да вы деточка мало что смыслите как бы вообще в действительности. Одно дело по дружески журить Путина и получать газ в полцены от российской и совсем другое дело пытаться засунуть ему палец в глаз и получать газ втрое дороже, чем Германия. Ещё раз задумайтесь над разницей между Ющенко и Лукашенко. А потом сами себе ответьте на поставленные вопросы, мне лень.
Покажите на примере референдума, что реально предприняли крымские татары?
А ведь у них были реальные рычаги для срыва и даже силового саботажа.
Вообще, что их мафия попыталась противопоставить пророссийским (и российским) силам?

В том-то и дело, что всё это риторика в стиле Лукашенко.
20 авг 2009 "В землянки пойдем, но суверенитет и нормальную жизнь людям обеспечим».
20 апреля 2010 ""Я президент страны, избранный десятимиллионным народом, и наклонять меня не позволено, В землянки пойдем, как 65-70 лет назад, но мы выживем. Мы выжили в этой блокаде в условиях глобального кризиса".
20 февр 2011 "Мы ни под кого не прогнемся, даже если придется пойти в землянки"

В итоге же, всегда битьё себя в грудь заканчивается льготами на углеводороды и прочими плюшками от сырьевого придатка.

Что мешает крымским татарам действовать аналогично?
Не анализируйте лукашенковский понос, чел иногда заговаривается. Смотрите на факты. РБ это союзник РФ, тэчека. Ющкраина - нет.
Поддержу вас, хотя и считаю пример с Лукашенко неудачным. Из-за отсутствия возгонки при его режиме национализма, построенного на отрицании родства с русскими, например. Невозможно представить книжку за авторством батьки, названную "Беларусь - не Россия". Случись завтра вхождение Белоруссии в состав РФ (на условиях федерации, с широкими полномочиями и со всеми сопутствующими пряниками, включая сборную Белоруссии по хоккею :)), поддержка объединения с обеих сторон была бы крымской, близкой к 100%. Нужно понимать, что без поддержки первого лица, занимающего пост главы государства десятилетиями, такой - пока гипотетический, но много говорящий о его позиции результат - был бы невозможен.

Соглашусь в том, что стратегия малых народов в стиле "мал клоп да вонюч" безусловно выигрышная. И ставка на них в мирное время понятна. Русские дурни, случись чего, свое государство и так поддержат (что сейчас и происходит, 86% одобряющих Путина не было никогда), а меньшинства способны отравить существование - вот с ними и возятся. 200 лет вместе, да.

Однако, чтобы стратегия "вонючего клопа" была выгодной, необходимо быть по-настоящему малым, а лучше - не имеющим своей государственности народом (как чеченцы). Большой ошибкой украинцев было прикидываться ветошью - малым народом в стиле прибалтов - при 48-миллионном многонациональном, преимущественно русском населении.
Возможно, слабым местом современных крымскотатар является то, что они инспирированы Турцией более чем наполовину и являются малым народом, имеющим государство вне РФ. По рассказам близких мне людей, в нынешних 200-х тысячах крымскотатарского народа значительна часть тех, кто не только не родился в Крыму (как выселенные в Казахстан в 40-х коллаборанты и их потомки, но и вообще не родился в СССР. Они не говорят по-русски и не понимают русский (как и украинский, конечно), это настоящие турки. Хочется думать, что теперь они вернутся на родину. Если Путин их нарочно не раскормит, конечно...
RT иллюстрирует сюжет о крымских татарах фотографией детского концлагеря в Латвии

Немцы думали о них забыли.
Пора и им счет выставлять. Не забудем, не простим.
Крым будет татарский.

Это политкорректно, исторически верно и всех устраивает.

Русских придётся вернуть на историческую родину в муромские леса.

Не они первые, вон 1,5 млн. французов из Алжира на Корсику перевезли, сейчас апельсины выращивают.

Деколонизация - тренд американский, так они Британскую Империю ухайдохали, не российскому пережитку чета.
политкорректно и исторически верно вернуть американцев в англию/европу/россию))

Deleted comment

лучше - в английские)
С собакой Баскервилей.

Deleted comment

Карсская область РИ еще.
Пока турки из Болгарии, Сербии, Греции, Сирии и других стран уехали в обратном направлении.
Вы так и не поняли Майдан, поэтому сейчас не понимаете крымских татар.

Украинцы бегут не в Европу, а от России.

Россия - это всё, мёртвый проект. Она уже подана на разделочный стол, как до неё Британская, Французская, Итальянская (была и такая) колониальные империи.

Спасутся только националисты, как чехи и словаки после разборки Австро-Венгрии.

Вот, чтобы обломками не придавило хохлы и рванули на Запад. И турки поэтому из Болгарии не в Европу едут, а в азиатскую Турцию. Так и с татарами будет, не обольщайтесь.
только по факту разделывают укрию. Выживет ли она, вот вопрос для свидомых.

Deleted comment

Это просто индивидуальная жизнь.
В рамках общей картины.
"украинцы бегут" - это ПУСТОТА, пиздобольство для лохов с кастрюльками. Серьёзный разговор начинается с рынка труда.
Вы своих евреев забыли. Уютно им в окружении родных семитов в израиловке? Ведь всё время белых америкосов надо дурить, чтобы эти расисты всех kikes не послали в майдан(ек). :)
Но Дмитрий Евгениевич, в Болгарии, кстати сказать, турок вполне приличное число, они имеют даже свою партию в парламенте. И побольше, например, "Яблока".
Википедия пишет, первое по численности меньшинство.
В Болгарии в городах жили турки (в значительной части ассимилированные османами болгары). После независимости огромное число болгарских горожан уехало в Турцию, города стояли пустые.

_nekto

April 2 2014, 00:55:54 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 00:58:13 UTC

То есть, Вы хотите сказать, что турки были большей пропорциональной долей горожан, или даже большинством, и что были в среднем более культурны, чем, собственно, болгарское население страны?

То есть что-то типа как в советской России середины 50-х евреи по сравнению с русскими? - (Упд:) - но причем, только, в куда большей степени?
Ви так издеваетесь над совевреями? Бедолаги даже в баню ходить боялись.
А как же хаспарашники?

Обязательно должны быть хаспарашники. И наше родное НКВД и великий Сталин!
Не халтурьте!
А в чём вопрос? Вы же на посту. Уточняю для непосвящённых: хаспарашник - это лживый сетевой пропагандист - еврей (или если хотите, жид). И действительно грязный во всех смыслах. Вы не поверите как трудно было местечковых приохотить к бане, к личной гигиене. Особенно их, мягко выражаясь, женщин.
Про жидов написал, а где Сталин, где его ученик великий Путин?
Халтуришь, сученок? Или жидо-интеллям продался? Ребята тебе голову оторвут за предательство родного камеди-шоу, смотри тут.
Да вы, поцаны, своей вонью всех приличных людей из этого ЖЖ разогнали. Иди помойся. Трудно с вами, грязными жидами. Вот и Стомахина сокамерникам пришлось пинками заставлять мыться. "Самоизбранный" хорёк и передачи жрал ночью под одеялом. Всё по вашей макулаторе. :)
То есть, Вы хотите сказать, что турки были большей пропорциональной долей горожан, или даже большинством, и что были в среднем более культурны, чем, собственно, болгарское население страны

Тоже самое было и в Греции - посмотрите на население Салоник в 18-м веке.

А на территории Анатолии все было наоборот: там греки и армяне были более культурными.
Венеция вон сейчас отделиться, а за ней Генуя. Дожи покажут моменто море и борьбу меж собой в средиземном и черном море, кто есть ХУ.
Судакскую крепость, мать городов свою, вернут обратно.
Рефат Чубаров: Интимные тайны главы меджлиса

Депутат Верховного Совета Крыма, председатель крымско-татарского меджлиса Рефат Чубаров, совершивший Хадж в Мекку и публично выступающий за поддержание национальных традиций и обычаев крымских татар, тесно связанных с Исламом, в своей личной жизни придерживается прямо противоположных принципов.
Несмотря на то, что для поддержания статуса лидера крымско-татарского народа он приветствует национальные свадьбы, сам Чубаров женат на латышке Ингриде Вальтсоне, а две его дочери после замужества и венчания в церкви носят фамилии Воронович и Вишневская.
Вся личная жизнь Чубарова пестрит странностями. Еще в 1968 году, в 11-летнем возрасте он вернулся в Крым, отучился в ПТУ, служил в Молдавии, высшее образование получил в Московском государственном историко-архивном институте.
Еще в московский период Рефат Чубаров женился на Ингриде Вальтсоне, которая училась вместе с ним в институте. Женитьба на дочери высокопоставленного латвийского чиновника открыла ему невиданные для простых крымских татар перспективы – сразу после окончания института Чубаров переехал в Ригу и «устроился» на работу в Центральный государственный архив Октябрьской революции и социалистического строительства Латвии, а уже через год (в 1984-м) стал его директором. Такой карьере представителя гонимого народа может позавидовать самый ярый латышский националист!
Этот небывалый карьерный рост «недоброжелатели» списывают на активное сотрудничество Чубарова с КГБ, но достоверных данных на этот счет нет.
С тех пор много воды утекло. Осталась в прошлом КПСС, о членстве в которой Рефат Чубаров благоразумно предпочитает умалчивать. Осталась в прошлом Ингрида Вальтсоне, с которой глава меджлиса до сих пор официально не разведён, хотя уже много лет они не проживают вместе.
Но настоящее Рефата Чубарова не менее интересно.
В 1999 году Рефат-ага совершил Хадж, что является величайшим событием в жизни каждого мусульманина. Согласно Корану, мусульманин, совершивший Хадж очищается от всех грехов и как бы начинает жить заново – жизнью праведника.
Судя по всему, тезис о новой жизни после Хаджа Рефат-ага воспринял слишком буквально. Он бросил открыто употреблять спиртное – грешок, за который в 90-х годах он заслужил в кругу своих игривое прозвище «Стаканчик». При этом нехватку привычной дозы алкоголя хаджи Рефат Чубаров с лихвой компенсировал успехами на любовном фронте.
Расставшись с законной супругой Ингридой Вальтсоне, Рефат-ага не счёл нужным разрывать отношения официально, до сих пор оставаясь по документам её законным мужем. Возможно, наивная латышка до сих пор верит, что знойный южанин все эти годы хранит ей верность...
Впрочем, видимо такими же мыслями о супружеской верности утешает себя и некто Сергей Петрищевский. Правда, ни к Латвии ни к Рефату Чубарову он не имеет никакого отношения, будучи коренным москвичом и, соответственно - гражданином Российской Федерации. Также он является мужем некой Гульнары Бекировой, кстати, тоже гражданки Российской Федерации, зарегистрированной в Москве по адресу квартиры Сергея Петрищевского.
Самое интересное в этих двух судьбах – что Гульнара Бекирова также, как и Рефат Чубаров, закончила историко-архивный институт и также официально не разведена со своим супругом, хотя уже несколько лет проживает вдалеке от мужа и Москвы – в Симферополе. Их общего сына – Сергея Сергеевича Петрищевского – те же несколько лет воспитывает в Москве отец.
Видимо, именно общность судеб и свела вместе одинокие, но несвободные официально сердца Хаджи Рефата Чубарова и Гульнары Бекировой. Их тесная дружба ни для кого в меджлисе не была секретом – они вместе уходили вечером и вместе приходили на работу утром, жили в одной квартире на Пневматике, часто совершали совместные поездки, в том числе – и зарубежные...
Именно благодаря протекции и заботам Рефата Чубарова, Гульнара Бекирова стала официальным историком меджлиса и всего крымскотатарского народа.
После успешно завершившейся операции Рефата Чубарова и Исы Хайбуллаева по продаже ООО «Телевизионная компании «Атлант-СВ», владеющей телеканалом ATR, российскому предпринимателю Ленуру Ислямову, Гульнара Бекирова стала ведущей передачи телеканала ATR «ТарихСедасы», в которой упорно и последовательно рассказывала крымскотатарскому телезрителю о ведущей роли Мустафы Джемилева и Рефата Чубарова в процессе возвращения и обустройства крымских татар в Крыму.
Учитывая, что нынешний глава меджлиса с 2011 года лично владеет долей в ООО «Телевизионная компании «Атлант-СВ»в 4,06%, и еще 0,16% он контролирует через своего ставленника, экс-главу УКСа Рескомнаца Ису Хайбуллаева, нетрудно предположить, что превращение историка Гульнары Бекировой в телеведущую произошло не без его личного участия. В качестве, так сказать, глубокой благодарности за душевное тепло и скрашивание долгих вечеров одинокого холостяка...
Но благодарность Хаджи РефатаЧубарова к Гульнаре Бекировой не ограничилась должностью ведущей популярного телеканала.
Никогда не участвовавшая в национальном движении крымских татар Гульнара Бекирова неожиданно стала делегатом Курултая, а затем – и членом меджлиса, возглавляемого Рефатом Чубаровым. Такой быстрый карьерный рост Гульнары Бекировой в национальном движении также до мелочей напоминает стремительную карьеру самого Рефата Чубарова - как в Латвии, так и в Крыму.
Семья Г.Бекировой с 1967 года проживала в Мелитополе (где она, кстати, до сих пор прописана по украинскому паспорту, хотя в её биографии нет никаких данных, когда она вышла из российского гражданства). В 1987 и 1988 годах Гульнара безуспешно пыталась поступить в Ленинградский университет. В 1989 поступала в МГУ на исторический факультет и опять недобрала баллы. В августе этого же года поступила, наконец, в Историко-архивный институт. В 1994 году завершила обучение, защитив дипломную работу на тему «Проблемы истории крымскотатарского народа в составе России (1783-1930-е гг. ХХ в.)». Затем поступила в аспирантуру Института этнологии РАН. В 1996 году вышла замуж за москвича Сергей Петрищевского, в 1997 родила ему сына Сергея. В 2002 году купили квартиру в Москве, в которой муж и сын проживают в настоящее время. В 2006 году Гульнара Бекирова начала задумываться о возвращении в Крым, куда вскоре и переехала – одна, без мужа и сына.
Очевидно, что к национальному движению крымских татар мелитопольская москвичка Гульнара Бекирова-Петрищевская отношения не имела. Так что ничем иным, кроме протекции высокопоставленного члена меджлиса, объяснить попадание Г.Бекировой в первые ряды национальной номенклатуры попросту невозможно. А протекция, как известно, только за красивые глазки не составляется...
Не исключено, что Рефат-ага помогает одинокой женщине не только в политической карьере, но и в бизнесе. Об этом, например, свидетельствует юридический адрес ООО «Издательский дом «Тезис», соучредителем которого выступает Гульнара Бекирова. Этот адрес – Симферополь, ул. Жидкова, 40 – является адресом, по которому вот уже много лет ведет свою депутатскую и национальную деятельность Рефат Чубаров. Разумеется, без его личного согласия это адрес никак не мог стать юридическим адресом стороннего предприятия.
Как сложатся судьбы неофициальных холостяков и близких друзей Рефата Чубарова и Гульнары Бекировой в дальнейшем – покажет время. Рефат Чубаров добился, наконец, главной должности в национальном движении. Теперь он может либо открыто продолжать известные всем неофициальные отношения, рискуя своим новым положением главы меджлиса и статусом Хаджи, либо попытаться избавиться от бывшей «подруги дней своих суровых», откупившись её членством в меджлисе, парой-тройкой национальных премий и вписанием её в какой-нибудь зарубежный политический проект.
По крайней мере, ясно одно – Ингриде Вальтсоне-Чубаровой надеяться на возвращение своего законного супруга уже не приходится.
Зато у Сергея Петрищевского шансы на возвращение жены и матери своего сына пока еще сохраняются, и они будут тем выше, чем активней Хаджи Рефат Чубаров будет отстраняться от «опасной» дружбы с Гульнарой Бекировой.

Артем Дежнев
Дочь меджлисовца Рефата Чубарова стала христианкой и венчалась по православному обряду

Дочь заместителя председателя нелегального меджлиса Рефата Чубарова Рита венчалась в православной церкви когда выходила замуж за дипломата Дениса Вороновича. Венчание в церкви было основным условием, выдвинутым родителями Дениса, и семья Чубаровых на это согласилась. Об этом еврейскому правозащитнику Марку Бен-Наиму сообщил источник в меджлисе.

В церкви на венчании по православному обряду присутствовали Рефат Чубаров и его супруга. При этом, по просьбе самого Чубарова, фотографирование в церкви не проводилось.

Рита Чубарова была одета в традиционный христианский свадебный наряд, не свойственный мусульманским традициям, сообщил источник.

Напомним, что старшая дочь, Рита Воронович (в девичестве – Чубарова) замужем за Денисом Вороновичем, который сейчас по путевке МИДа работает в Вашингтоне, а на выборах 2012 года даже был членом зарубежной избирательной комиссии в столице США. Сама Рита трудится в политическом департаменте центрального аппарата Министерства иностранных дел Украины в должности атташе.

Как известно, депутат Верховного Совета Крыма Рефат Чубаров, в качестве второго человека в меджлисе ратует за татарскую национальную автономию на полуострове и публично выступает против ассимиляции татар Крыма. В жизни же бывший партийный работник КПСС придерживается прямо противоположных принципов. Несмотря на то, что для поддержания статуса одного из лидеров меджлиса он приветствует национальные свадьбы, сам Чубаров женат на латышке, а две его дочери вышли замуж за русских. Брат Чубарова Эльведин, ставший недавно делегатом курултая (еще одной нелегальной структуры, претендующей на роль «съезда» татар Крыма), также женат на русской, а его дочь пока еще помолвлена с русским. Таким образом, вся семья Чубарова фактически ассимилировалась после возвращения в Крым.
Латышскокрымскотатарин для новиопа самое оно. Букет.
Вполне возможно, что его вели по жизни сильные мира сего.
Укроармянин...
Мордвиногрузин:)
Ну а вот когда арабы сбросят евреев в Средиземное море,куда те побегут?
Тоск, вы и другие фальшивые "украинцы" - неблагодарные ничтожества. Вас, моральных уродов, мои родные, русские герои спасли от Гитлера, вытащили из газовых камер. За своё спасение вы, презренные жиды, должны последнему русскому нищему ноги мыть и воду пить.
Вы очень правильное фото повесили, чтобы сеять национальную ненависть и провоцировать кавказско-турецкие погромы в маскве.
На тебя нужно написать заявление в милицию.
прошу пардону - полицию, чтобы засадить всерьёз и надолго. Но радуйся, лет через 20 откинешься амеро-бритто-героем.
алина маратовна замолвила
Крымские татары боятся не русских, а других многонационалов. Те же волжские татары их прижмут.
В условиях слабой Украины они были силой и отстояли часть привилегий. А теперь нужно будет снова доказывать свое право на них, теперь по отношению других нацменов.
Кадыров им уже всё доказал и показал, кто теперь в Крыму - сила.
А где можно узнать, что показал Кадыров?
А что за парик?

vikond65

April 1 2014, 20:42:03 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 20:43:02 UTC

На ВИФе недавно были фотки чеченских джигитов в Керчи. С виду очень доброжелательные и вежливые люди, даже лица не скрывают. :)
Правда, говорят, что они оттуда уже выехали, но им на смену должна прибыть или уже прибыла следующая партия.
не дай Аллах чтоб тебе показывал Кадыров или другие злые нохчи.
Ну так как, всё-таки?
лолшито
Да как вы смеете?!Крымские татары никого не боятся!
В 1981 году 16 боевиков ИРА объявили голодовку в английской тюрьме. Требование: отказались носить униформу и выносить параши. Да ради бога! Через три месяца, 5 мая первый голодающий умер. Но проблем, похоронили. 12 мая – второй. Но проблем. 21 мая умирает третий и четвёртый – но проблем. 28 мая пятый – но проблем. 13 июля, 1 августа, 2 августа, 8 августа, 20 августа – но проблем, но проблем, но проблем. Оставшиеся шесть голодовку сняли.

Представил, какой вой бы стоял по всему миру, если бы такое произошло в России. Вот только с кем?? Точно не с чеченскими "бойцами за свободу"... "Пусси", пожалуй, больше как бы и некому.
ну это оттого, что в Англии - СВОБОДА. а в России её нет. вот захотели помереть - и померли. а у нас, понимаешь, не дают. Клизмы ставят питательные.
В том и отличие крымских татар от русских холопов - крымские татары понимают, что свобода не продаётся за мелкие подачки. И поэтому у них будет возможность самостоятельно принимать решения о своей жизни, а у русских никогда этого не будет.

Deleted comment

малиновые штаны и бассейн пж, видимо
не не так))

"— О чём это она?
— Барона кроет.
— И что говорит?
— Ясно что: «подлец», говорит, «псих ненормальный, врун несчастный»…
— И чего хочет?
— Ясно чего: чтоб не бросал.
— Логично."

xaliavschik

April 1 2014, 18:47:45 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 18:51:21 UTC

Вроде бы говорят о собственной крымско-татарской автономии в Крыму.
Всё в соответствии с мировыми правовыми нормами.

Deleted comment

На территории Крыма конечно. Подробности не уточнял.

Deleted comment

Они "коренной народ".
Далее Гугл в помощь.
А большинства-то у них всё равно нет.
проведут референдум и объявят о независимости - пример перед глазами

Deleted comment

на своей крымской - независимость от всех

Deleted comment

вежливые зеленые человечики тебе все расскажут и покажут.

Deleted comment

Кстати, да, татары своей попыткой создания новой автономии, не имея нигде численного большинства, ставят под удар (да вообще хоронят) почти все советские и постсоветские автономии на территории РФ (по справедливости останутся только Чувашия, Тува и пара республик на Кавказе. Всё).

Так что исполать им, чудо-богатырям.
В последний раз крымские татары приняли такое решение в 1781 году, и это решение оказалось крайне неудачным. А все их последующие решения уже никого не интересовали.
"свобода не продаётся за мелкие подачки." (с) xaliavschik
Главное, что им нет никакого смысла подыгрывать Москве.
У Москвы с Крымом вышел полный фэйл. Мировое масонство (ООН) не признало этот аншлюс. ДЕГ в старых записях подчёркивал, что главное в дипломатии - всё правильно оформить. В случае с Крымом не получилось это сделать.
главное - что вы халявщик) "как вы яхту назовете". например, "окраина")

Deleted comment

Что значит "признали де факто"? Не признали. Они приняли резолюцию в поддержку территориальной целостности Украины с перевесом 10 к одному.
Чукча не читатель, а писатель?
чукча вообще... как это.. на ощупь))
у "самостоятельно" есть имя - хизбут такрир. Бу-га-га.)))
Это взаимовыгодное сотрудничество с обоюдного согласия.
в сирии от этого обоюдного согласия уже 150 тысяч трупов, гы.)))
Крымские татары хорошо усвоили: проси больше, получишь сколько надо. Свобода продается за крупные подачки. А русским свобода не нужна, русские ментально свободны, у русских свобода не горизонтальная, а вертикальная...в космос направлена. Жизнь - сказка, смерть - развязка, гроб - коляска, покойна, не тряска, садись да катись.
> у русских свобода не горизонтальная, а вертикальная...в космос направлена.

Космос, он вообще-то везде. Не только сверху.

celebrity_lap

April 2 2014, 01:45:07 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 01:47:08 UTC

...А русским свобода не нужна, русские ментально свободны, у русских свобода не горизонтальная, а вертикальная...в космос направлена. Жизнь - сказка, смерть - развязка, гроб - коляска, покойна, не тряска, садись да катись... - это мудрость богов
> у русских свобода не горизонтальная, а вертикальная...в космос направлена

Да-да, жить негде, штаны дырявые, "зато Гагарин в космос летал". "Духовность".

Deleted comment

"Вам" - это кому? Я не укр. Мы же не укров и майдан обсуждаем, а крымских татар.
Или вы 85 рублей отрабатываете только по заданной теме? (может сейчас уже другая такса)

Deleted comment

Манчестерец, похоже.
Я сам себе нацыя. А ты, 85-рублёвый, для меня не авторитет, чтобы я слушал твои указания, что обсуждать, а что нет.

Deleted comment

85-рублёвый, это ты начал мне писать, не я. А я из вежливости отвечал на твои тупые реплики.
Негативные галковскоманы именно такие. Ваше "пошёл вон" для него - как приглашение на свадьбу.

Особенно тут прославился один тип, Никита из Манчестера, эталонный совершенно. Теперь я волей-неволей ВСЕХ сравниваю с ним. И, знаете, они по сути довольно схожи - одичавшие и озверевшие эмигранты. Их бы пожалеть, но...
Готовность ко свободе - всё, а сама свобода - фигня!
"Холоп" слово польское,так поляки называли своих рабов-украинцев.
"А жаловати есмя своих холопей вольны, а и казнити вольны же есмя" (А жаловать своих холопов мы всегда были вольны, вольны были и казнить)

первое послание царя Ивана IV Курбскому
drevne. ru/ lib /grozn_2_o . htm
Да,Иоанн Грозный очень хотел походить на своих европейских коллег.
я - хохол: украиньско дите - найрозумнейше - это просто оголтелая кремлевская пропаганда))
А почему русские позволяют к себе подобное отношение?
Так было всегда?
А путин казел, согласен.
Путин - хороший человек....вот уж кому нужно посылать лучи добра, так это ему :)
Русских давят с двух сторон.С одной стороны этнические группировки,с другой государственная машина РФ.
«Русские долго запрягают, но быстро ездят» (с) Бисмарк
Распрягаться из английской упряжки собираетесь? Или так будете запрягать?
Тем временем таджикам, знающим русский язык, дадут российское гражданство.

Deleted comment

Не смешно.
поправка: таджикам, знающим русский язык, по-мнению ФМС
присоединят Таджикистан и дадут..как не дать....
галковский - вы какой-то неправильный нацик.
правильный нацик хвалит своих. а вы своих хотите возвысить принижая а вернее унижая других.
и потому вам не понять Джамилева. он будучи гражданином Украины был избран в верховную раду и присягал на верность Украине.
и твердо верен своей присяге.

но вы убедительно унижаете русских - русских которые не в состоянии выдвинуть себе своих вождей.
стыдитесь гадковский
так вроде и сам гитлер был евреем, гы) А яйценюк и подавно, бу-га-га
так ты все тайны выболтаешь
хе-хе
ну просто немцы-то они же великая нация и придумали и фашизм и бандеру, а подиж ты... даже сам гитлер был не из немцев, бу-га-га)
это ты правильно говоришь - шоб никто не узнал что фашизм в италии придумали а бандера в гестапо пропал
фашизм в италии? бу-га-га, да ты совсем больной? Фашизм придумали англичане, это надо гуглить.
Гадковский - еврейская фамилия. Что ж вы, все по себе меряете?
У вас чисто азиатское представление о национализме.
Для вашего ника есть классический ответ: "уймись, еврей".

И неклассический: "и этот поц будет таки думать, что может учить Галковского национализму?".
поразительная некомпетентность)

"...националистический Татарстан. Который перед крымскими соплеменниками..."

ха-ха-ха!
это далекие друг от друга народы.
хоть по гаплогруппам смотри, хоть по языку.
заезжие московские ГБшники включили крымским татарам какой-то телеканал Татарстана, а те отказываются смотреть - ни слова не понимают, крутят пальцем у виска.

и так во всем

Галковский казался эрудированным чуваком, пока рассказывал о путешествии Магеллана.
хрен знает, что там было 500 лет назад, свидетели умерли

а как начал гнать насчет респектабельного политика В.Ф.Януковича(десятки ЖЖистов видели донецкого уголовника вблизи и сотни знакомы лично с его ближайшим окружением), так и спалился.

очередной БАЛАБОЛ, увы.
Зря вы так, возможно для РФ такой как Янукович желательный персонаж, мало ли.
это она гадковского балаболом назвала
хе-хе
Вы не еврей, вы колхозник. Однозначно.
ну срезал так срезал - пора на посевную
хе-хе
Все мечтаешь что бы тебя обрезали?
а ты шо не заешь - после обрезания ты должен отсосать
Срезал.
а мы колхозники и не так еще могём
хе-хе
Ясно.
А как вы думаете кто круче евреи или армяне?
эскимоски
Армяне?
Вообще-то Саид-Галиев был последовательно председателем СНК Татарской АССР, а потом Крымской АССР. И из Татарии недавно приезжала в Крым официальная делегация, передавшая обращение татар Поволжья местным татарам.
Казанские и крымские татары - это действительно разные народы. И по этногенезу и по языку.
Никто обратного не утверждает. Разные, но родственные.
Разные, но родственные.

Как русские и чехи.
как ацтеки и древние римляне
Казанские "татары" это БУЛГАРЫ.
Они скорее родственны с БОЛГАРАМИ - те же потомки хана Аспаруха.

Блин, ну нельзя уже так палиться напропалую.
Или методичку забыли обновить?

Кстати, прорабатывайте новую тему - "Возвращение Дальнего Востока и юга Сибири законным владельцам".
Скоро будет актуально.
Ясень пень, что казанский татарин свободно понимает болгарина, но не поймет къырыма. Казанцы и болгары братья навек!
казанцы -евреи, а булгары - русские, не в прямом смысле, но дистанция такова.
Так чего же они тогда поехали??? А???
Исходно волжские и крымские татары один народ - потомки монголо-татар. Но с местными присадками - у крымских это всякие тавроскифы, хазары, греки, готы, итальянцы, у волжских - разного рода финноугры, видимо упомянутые Вами бул шары.
Но снова, порядка 80-90%, общая.
А может всё же - потомки киргизо-латышей? Не набивайтесь в новиопы! Ещё и в качестве представителя ни в чём не виноватого народа.
В новиопы не получится, их же 17%, а мы в эти 17% не входим.
Это Вы в Поволжье старайтесь говорить с осторожностью. Чуваши могут не понять. Они считают себя потомками булгар, а татар - как раз "понаехавшими".
Не порите чепуху - я там жил всю "перестройку" и видел всё возрождение "казанских булгар".
Они тогда даже в Москве нашли татарина с паспортом где было вписано национальность - булгарин.
Манчжуры тоже татары, в отличие от китайцев. Китайцы вовсе не татары. Но татары ли японцы — вот в чем вопрос?
открою вам большую тайну:

японцы - вовсе не татары или какие алтайцы и даже не китайцы, японцы - ЕВРЕИ !!
вот возьмут и оккупируют на этом основании биробиджан - что тогда делать ??
Да фигу, щас ты скажешь, что турки родственны якутам, язык ведь похож. Даже айзербота туркам не родня, хотя там любовь до гроба, да и сами турки - друг другу. Татарский - язык межнационального общения в Азии. Маленькие, но гордые народы с большой охотой переходят на татарский, собственные языки недоразвиты и с большими прибабахами, часто отсутствует письменная форма. А татарский как специально сделан для этих целей. До сталина существовал единый литературный язык всех тюрок на арабесках - это не значит, что якуты и турки родственные народы.
Зачем же никто? Я утверждаю.
И этногенез и язык общие. Просто в определённый момент разошлись. Но теперь, когда татарский народ воссоединился в одном государстве, сошлись опять!
Есть надежда, что казанские вразумят крымских, что казанские главнее....
Детский сад какой-то :-) Далёкие народы не называются одинакого, а различия в их языках на уровне внутриславянских различий. К тому же помогать татарам в Крыму проще, чем дружить с башкирами по соседству. С Галковским можно спорить на уровне обобщений, но не цепляясь к, как вам кажется, неточностям, которые таковыми не являются. Нам всем тяжело спорить с Галковским на уровне обощений, потому что база для них у нас в разы уже, можно лишь не соглашаться с эмоциональной оценкой этих галковских обобщений, но эмоции автора на полноту и достоверность выявленной им сути событий и их движущих сил серьёзно не влияют.
Далёкие народы не называются одинакого

Индейцы и индусы.
Индиец, как и индеец, это не названия народов, а названия жителей территорий, как азиат или африканец. Ну а то, что в своё время с географией у европейцев получились неувязки, то это же никак не относится к самоназванию какихнть тамилов или гуарани :-)
Крымские татары татары тоже скорее по филологическому недоразумению, чем по сути.
Южные славяне - славяне по филологическому недоразумению, чем по сути, но что это меняет в нашем к ним отношении - православные славяне-братушки.
Это их отношение меняет: две мировые войны он против русских.
Различие на уровне различий между голландским и фламандским.
Это два наречия одного языка.
ТюркИ как английский и русский - исключения из общего правила, тюркоязычные никогда не были и не будут одним народом, это язык межнационального общения, выходцам с азиатских гор русским языком овладеть в совершенстве куда как сложнее, бытовой татарский в смысле простоты изучения почти как бытовой английский. Средний россиянин, родители которого не говорят дома по-русски, овладевает русским языком годам к тридцати. Использовать русский для сонгма маленьких, но гордых народов Азии - верх идиотизма. Сегодня по-татарски чешут в среде гасторбайтеров повсеместно, даже на китайских и вьетнамских рынках.

Англоязычных в мире более 4-х миллиардов - это не означает, что все они принадлежат к одному народу.
Совершенно верно.
Но если мы говорим о татарах Волго-Урала и Крыма, то корни у этих двух этносов общие. И те и другие потомки монголо-татар.
Монголо-татары - это из серии про киргизо-латышей. До так называемых монголо-татар современные территории расселения тюрков уже были заселены тюрками. Есть объективные сведения филологии и генетики. Из филологии известно, что волжские татары - кипчаки булгарской группы, а крымские - огузы, турки, или переходная группа между половецкой группой кыпчаков и огузами. На личико тоже заметная разница - внешность у крымских татар кавказо-турецкая, волжские же татары в большинстве случаев неотличимы от средней русской внешности. Да и сами крымские татары, я так думаю, на заявления, подобные вашим, ответили бы что-то типо - бешенный пес тебе брат, заметьте крымские татары, крымчаки и караимы сохраняют идентичность, не смешиваются.
Киргизо-латыши? Нет, не слышал.
А монголо-татары это татары Золотой Орды, только и всего.
Никакого этнического разрыва между монголо-татарами и современными татарами Крыма и Волго-Урала нет. Ни в языке, ни в культуре, ни в "личике"
киргизо-латыши - это кремлевская реальность, а монголо-татары - исторический миф. Как монголы появились на территории России и как вытеснили с территории современной Калмыкии башкир - можно почитать в недавних бухгалтерских книгах 18-го века. Монголы 12-13 века не были ни монголоидами, ни монголоязычными, ни тюрками, они были защитниками народов, которые тюрками СТАНОВИЛИСЬ. Кто были эти монголы - история молчит, не выгодно объявлять. Языку тюркИ - не более 1000 лет от роду - исторический факт.

idelle_m

April 6 2014, 08:06:34 UTC 5 years ago Edited:  April 6 2014, 08:15:38 UTC

Изумительно! Т.к. созданные Вами буквально вчера киргизо-латыши уже стали реальностью, а монголо-татары, потомки которых населяют гигантские пространства уже миф?!
Да, кстати, если бы Вы были столь же внимательны, сколь и умны, а в уме Вашем нет причин сомневаться, то могли бы, без всякого сомнения, увидеть что я в этой нитке НИ разу не упомянул монголов, независимо от того кто они - монголоиды они или защитники.
Киргизо-латышей не я придумал, а советская власть. Знаете ведь этот механизм равного представительства советских республик. В центральных органах власти СССР 100 лет выводили новую породу людей на базе равного количества представителей всех крупных национальностей. Люди не могут 100 лет жить и работать совместно и не сжиться в некое подобие большого клана или племени.
Кто были татаро-монголы? На этот наш с вами вопрос есть ответ и он лежит на поверхности. Неофициальные историки уже испортили тонны бумаги на эту тему, но ответ есть и в официальной истории: в орду платили дань ПРИЗЫВНИКАМИ на военную службу. То есть, орда оказывается не страна и не государство, а профессиональная военная организация. Соответственно татары 13 века были солдатами, и по завершении службы поступали точно также как и современные солдаты: либо возвращались на историческую родину, либо оседали по последнему месту прохождения службы, либо отправлялись туда, где им создавали дембельские условия. Не может никакой народ быть потомком монголо-татар, поскольку те татары - не народ, а проф.группа.
Не, ну это к Фоменке. Я против него ничего не имею, теория как теория, но я придерживаюсь стандартной парадигмы - монголо-татары это население Золотой Орды, тюркофоны, образовавшиеся в результате взаимной ассимиляции в рамках единого государства на основе древнетатарского компонента, доминировавшего в Золотой Орде культурно и политически.
Что ж, пребывайте дальше в счастливом неведении. Формирование регулярной армии из числа покоренных иностранцев - далеко не единственная странность "государства" Золотой Орды, там странны ВСЕ детали и подробности. Для понимания неизвестной истории далекого прошлого можно опираться лишь на 3 источника: языкознание, генетику и археологию. И что мы видим? Отсутствие значительных и надежно датированных памятников "великой империи", абсолютное генетическое разнообразие современных тюрков, якобы потомков Золотой орды, и - родимые пятна татарского языка, грубо и однозначно намекающие на его происхождение от русского языка, да и процесс происхождения в общих чертах понятен.
Я не знаю, не специалист, что такое "надежно датированное". Скажем, датирование по монетам - мне кажется, достаточно серьёзно. Монет татарских найдено столько, что ими все музеи и частные коллекции забиты, и поток находок не ослабевает.
О генетическом разнообразии - я не специалист, не знаю ничего о генетике. Но если ы в курсе, поведайте о разнообразии генетики татар и чем это разнообразие отличается от разнообразия генетики других народов.
Теперь давайте о родимых пятнах - татарским я владею в совершенстве, ипослушать Вас мне будет (надеюсь) очень интересно.
монеты как раз наименее надежный способ датирования, монетное дело получило развитие только в последние 200 лет, до того - полное шило, почти полностью безинформативно.

неужели серьезно думайте, что у якутов, тувинцев, казанских татар и турок может быть одинаковая генетика? У Якутов и Тувинцев генетика из глубин Азии, у казанцев и киргизов - на 70-90% сходная с генетикой русских, башкиры и туркмены сходны с западными европейцами, турки - солянка сборная из окрестных народов и очень неоднородны в зависимости от расположения места проживания реперных групп. Это цирк, такие факты очень трудны для бытового восприятия.
Может быть и безинформативно, однакож имя правителя и дата выпуска есть, часто бываеттитулатура - что ещё нужно от монеты?

А к чему Вы приплели якутов, тувинцев, турок? Мы ведь говорим о потомках населения Золоой Орды, о монголо-татарах, верно
Да не ставили в древности дат, и портреты не подписывали, да и портретов почти никогда не чеканили. И еще. В средние века был единственный хороший источник пополнения королевской казны - платная перечеканка золота и серебра. Все наличные монеты перечеканивались по два раза в год а то и чаще, что сразу ставит под сомнение подлинность ВСЕХ "древних" монет.

Как мы можем не говорить об этнических группах, которые до сих пор используют язык Золотой орды, если мы говорим о Золотой орде?

"Помой татарина - найдешь русского" - уверен.
Перечеканка это сильно, не могу не согласиться. Ну так есоина монете, пусть иперечеканенной, написано "Султан Туктамыщ" или Менгу-Тимур, с соответствующей датой, то значит именно этот Туктамыш иперечеканил монету, чьей бы она ни была исходно.
--------------
Тувинцы, якуты, турки не говорят на языке Золотой Орды. Язык золотой Орды, он же золотоордынскотатарский хорошо изучен по множеству письменных документов, и его ни с каким другим не спутаешь.
На этом языке сейчас говорят только татары.
Откуда же тогда в советской армии было столько полиглотов - питьюдесятью языками владели в совершенстве))) Это в реальности один язык, тем более, что единая письменная форма перестала существовать менее 100 лет назад. Московские тверских тоже часто не понимают, что не мешает тверским быть русскими.
Единая письменная форма была, да.
Полиглоты могли просто перекинуться парой слов на уровне:"Ты туда не ходи, ту сюда ходи".
Т.е. Вы правы, разумеется, что тюркские языки похожи, но я-то ведь говорю не о похожести, а о идентичности.
Я тоже понимаю, что тюркские языки как и русский же почти неизменны во времени, но 800 лет - это срок для любой идентичности. Естественно тот народ, который не менял места в центре орды и образа жизни центра орды мог сохранить больше официозной идентичности.

idelle_m

April 7 2014, 12:33:58 UTC 5 years ago Edited:  April 7 2014, 12:35:05 UTC

Я, не будучи специалистом абсолютно, в принципе могу, хотя и с напрягом, читать произведения золотоордынской литературы XIII-XV вв. Это при том, чо язык достаточно искусственный. Памятники же живой татарской речи просто поражают - за 800 лет мало изменений, и перевод не требуется, по сути.
Татары тут, на Урале, сюсюкаются, - нереально поверить, что профессиональные убийцы говорили тем же говором.
Нудык сменили пофессию раз, и помешались с другими народами два.
Ну и, согласно ЛНГ, с течением времени менталитет меняется, делается мягше.
Никто ни с кем не мешалсо, Ромео и Джульетта были одной национальности, одного племени, но всего лишь из разных кланов. В естественном обществе и естессном праве работают биологические законы, по которым вид должен быть разделен на популяции. Иначе - вырождение и гибель вида. Во все времена, во всех войнах, за исключением феодальных усобиц, был твердый порядок относительно процесса воспроизводства населения. Эта тема ещё ждет своего героя-гения.

Не менталитет меняется, военную власть оттесняют к востоку. Потому язык восточных башкир и алтайских киргизов считаю более близким к языку орды. Тот народ возник на закате могущества двуязычного или трех язычного войска. Они последними слышали язык войны. Конец орды связан с несколькими достижениями человечества. Европу распахали, буковые леса таки вырубили к 16 веку, в результате чего резко увеличилась численность европейцев и база орды оказалась в численном меньшинстве. Распахать Европу удалось благодаря тем же маленьким но гордым народам, которые владели татарским языком, были готовы работать за еду и знали основы коневодства, разведения КРС и металлургии от других народов, владевших татарским языком. Благодаря росту численности населения, получению конной-бычьей тяги, развитию металлургии и помощи оттоманской империи европейцы освоили морской путь через Гибралтар. Водные пути через Волгу, Западную Двину и Северную Двину - потеряли монополию на европейскую торговлю. Как ни крути, маленькие, но гордые тюркоязычные народы Азии за жратву и пинок под зад сыграли ключевую роль в возвышении Европы и уничтожении культурной организации древнего мира. А привычки остались. Крымские татары идут зачем-то туда на поклон до сих пор. Турки стадами едут гасторбайтерствовать в Германию. Заметьте, историческая память ТАМ есть с обеих сторон. У нас с вами нет исторической памяти, а у мелких косоглазых и РУКИ, бросающей им кость, есть историческая память. Иначе с какой такой стати Советы Европы стали бы принимать и выслушивать какого-то мелкого якобы представителя какого-то мелкого якобы народа супротив Держав, имеющих на текущий момент легитимность и право вето в ООН? Это как ходоки из уфимского селения куево пришли к Ленину, а Владимир Ильич оторвался от употребления двух бочёнков свежайшего башкирского мёда и, не жужжа, два часа их слушал. Анекдот.
Ну и что, что Тохтамыш? Центральный банк России СЕЙЧАС печатает деньги с ликами Александра Невского, делая наших правнуков полными идиотами. Так получается?
Н-да ....
Что касается генетики - там большие расстояния во времени: у башкир и французов гаплогруппа одна, но между гаплотипами 5-10 тыс.лет.
Твоя логика.

Есть такое аглицкое слово "тата", имеет в переводе на русский два значения: татарин и гавнюк. Означает ли сей факт, что все гавнюки являются татарами или гавнюки с татарами - близкие родственники?
Правило такое: если профессионал делает с вашей точки зрения какую-то глупость или говорить очевидную (с вашей точки зрения) нелепость, прочитайте и попытайтесь понять. 99%, что вы недостаточно компетентны. Надо смысл искать, а не ошибки
аффтар рубит - щепки летят, увлекся раскулачиванием более успешной части новиопства.

ss_stavr

April 1 2014, 23:57:41 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 00:01:10 UTC

Galya Yarova! Значит, мы здесь, вас больше не увидим? Печально...
балабол это ты. А про единый и неделимый татарский народ здесь: http://volodymir-k.livejournal.com/334674.html
Ах, Галя, не будь молоды, побывали бы на концерте в Москве в 80-х, где выступали татаре всех краёв (ну и я слушал, как частично соответственный). И такие, и сякие - и крымские были. Танцевали, зал радовался, принимал за своих. И сейчас принимают. Так что злобное шипение из щелей не стоит принимать за человеческую речь. Гаплотипы одно, а фенотип - не меньшая реальность для ЛЮДЕЙ.
Концерты киркорова на брайтон-бич тоже все русские с удовольствием посещают: грузины, литовцы, даже поляки и хорваты. Все там - русские. Концерт для мигрантов в Москве и политический торг в Крыму отличаются как живопись от барабана.
семью кормить надоть-ка
не нужно быть провидцем, чтобы понять, кто у них в списке стоит вторым пунктом

Дык, евреи же. Потом поляки. Татары -- четвёртые, ИМХО.
Не, русские же монголо-татары, крымским татарам до кучи достанется. Ну а потом дальше пойдут, кто же спорит. Разберутся с евреями, начнут искать русско-украинских метисов, потом метисов между "лугандийцами" и гордыми галичанами, и т.д.
... агличанами...
О том и речь - 23 года плясали, до этого еще 73 (с небольшим перерывом на мировую бойню), чего бы еще столько же не по плясать? А русским новое ленинградское дело сварганить. Ведь так и собираются сделать.
Татары и Богдана Хмельницкого предали.
Это как?
Без татар Богдан и шагу не мог ступить.
Богдан Хмельницкий сам отдался Московии вместе с территорией
Польскими и литовскими татарами сколько есть польское королевство руководили татарские шляхтичи. Они могли предать русского богдана, если бы тот сначала предал своих русских. Под именем татар, воюющих с Польшей, чаще выступали запорожцы или турецкие наемники, не исключаю, что таким образом могла шифроваться военная помощь Москвы.
В тюрьме советская власть 11 месяцев кормила Джамилева через задницу питательными клизмами. Потому что с её точки зрения растопырившийся на койке новиоп имел право на галантерейное обращение. Человек знатный, благородных кровей. Как и мы, ненавидит Россию. Надо помочь, а то вдруг и правда от голодовки умрёт. Конечно он антисоветчик, но наш, СОВЕТСКИЙ.

А в это же время с действительными врагами в Европе поступали так. В 1981 году 16 боевиков ИРА объявили голодовку в английской тюрьме. Требование: отказались носить униформу и выносить параши. Да ради бога! Через три месяца, 5 мая первый голодающий умер. Но проблем, похоронили. 12 мая – второй. Но проблем. 21 мая умирает третий и четвёртый – но проблем. 28 мая пятый – но проблем. 13 июля, 1 августа, 2 августа, 8 августа, 20 августа – но проблем, но проблем, но проблем. Оставшиеся шесть голодовку сняли.


Джемилев же не был боевиком. Был бы боевиком, не дожил бы до тюрьмы.

lvjbot

April 1 2014, 19:08:52 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 19:21:47 UTC

Сегодня новиопы приняли закон о выдаче паспортов РФ всем среднеазиатам, кавказцам и их потомкам. Нет сомнений, что Пу подмахнёт новиопскую постанову. Пу же сам новиоп. Такой вот поворот в сторону 83%.
азиаты вне республик очень плохо адаптируются.

lvjbot

April 1 2014, 19:33:10 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 19:34:34 UTC

А им не надо адаптироваться. В РФ это русским надо адаптироваться под мигрантов азиатов. Освободить территорию для новых жителей, этнически близких к руководству РФ.
нацмены на стройках руками работают, а русские управляют.

lvjbot

April 1 2014, 19:41:06 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 19:42:02 UTC

Нацмены в РФ имеют собственные государства, национальное политическое представительство, а русские в РФ даже не признаны. Поэтому это нацмены управляют русскими.
нацреспублика - это понижение статуса. Этнический загончик.

lvjbot

April 1 2014, 19:53:49 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 19:56:09 UTC

Нацреспублика это статус государства. Это наивысшая форма национального политического представительства. Поэтму такие "загончики" правят над русскими, у которых "загончика" нет. И из таких загончиков вылупились националистические и антирусские Украины, Латвии, Казахстаны. А для русских ничего не вылупилось, потому что Ленин-Сталин
"загончика" для русских пожалел.

Не понятно зачем вы троллите? Прочитайте хотя бы текст самого Галковского как раз об устройстве РФ: № 297

"А русские... что русские? Глава Суверенной Карелии о них словечко замолвит на переговорах с Главой Суверенной Чечни. Мол, Рамзан-джан, пожалей терпил. Народ бедный, работящий, к восточной роскоши непривычный. Вот и взбрыкнули по серости своей. А того не поняли дурашки, что не на шашлычников замахнулись, а на Конституцию. "
правильный вывод - понижение статуса нацреспублик, а не загон русских в резервации.
Правильный вывод это обретение русским народом национального политического представительства по уровню не ниже, чем существующее в настоящее время для других народов РФ.
то есть де факто и де юре признать передачу русских земель под нацреспублики. И сделать русских одним из 666 народов рф. С одним голосом против всех остальных. Умно.
"правильный вывод - понижение статуса нацреспублик, а не загон русских в резервации. "

вероятно понижение статуса нацреспублики - это фактическое превращение её в резервацию. В этом смысле например тех же крымских татар можно уподобить коренным обитателям северной америки и опробовать на них американский опыт. А потом применить ко всем остальным нац. меньшинствам

тут интересно, как поведут себя американцы. Наверное обвинят Россию в рассизме и геноциде
Если разрешить татарам бесполшинно торговать бухлом и сигаретами по американскому опыту? На основании чего объявлять в расизме и геноциде?
вроде и вправду нет оснований для обвинений. В таком случае вероятно следует подумать, как это назвать (на резервацию обидятся), прописать понятия и выдвинуть кандидата, который реализует такую нац. политику, в результате которой 17%, как их ДЕГ называет, займут в РФ адекватное положение.
Именно, так же как в США, что бы за них платил налоги покупатель если он не житель резервации.
Увы, завозят самок и приспосабливаются.
для таких нет ни работы (кроме самой простой), ни пособий.
Ходят слухи, что там, в Крыму, татар саммозахвативших земли немножечко жгут сейчас. Пока можно
Было бы интересно почитать! Люблю пепелища на местах обитания рабо-и наркоторговцев!
Может быть... Во всяком случае, несколько раз я читал о "крымскотатарских беженцах", которые приехали на Западную Украину ( Львов, Ужгород). Зачем они поехали туда?
может, чтобы отполировать свой украинский ?

:/
А может просто прикинутся беженцами от "зверствующих русских" и уедут в Европу? Там и не таких принимают.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/04/01/n_6053553.shtml

Вроде именно как раз сегодня крымские татары решили сотрудничать с новой властью, войти в органы управления, прекратить противостояние с Россией.
Готовят кадры для Крымско-Татарской Республики.
Не согласен с тем, что помимо русских "Всё остальное при нападении немцев бросилось в разные стороны и в лучшем случае не сильно мешало. " Два старших брата моего деда ушли на фронт и ни один из них не вернулся. В среднем каждый второй осетин ушедший на фронт не вернулся.

"В 1944-1945 году ряд национальных образований в СССР был упразднен, их население перемещено в Азию, а административно территории переданы РСФСР и заселены русскими."</p>

Северной Осетии была передана существенная часть Чечено-Ингушетии (ингушскую часть), какой логикой здесь руководствовался Сталин?

точно такой же. Сталин депортировал чеченцев, а землю отдал более лояльным осетинам.
Я думаю, вполне возможно, что отдал осетинам не как более лояльным, а как более родным.
1. Осетины более лояльны. Осетинское ополчение (старики подростки) собственно и подавило мятежи други кавказских племён.
2. Сталин не был осетином. Это одна из легенд чтобы скрыть еврейство Сталина. Еврейская фамилия, типичная внешность горского еврея, его связи и и биография. Нет! Он осетин! Нет грузин!
да и разделение было Северной и Южной Осетии...... а не обьединение.
Родной.....
Сталин - осетин
Чеченцы отказались идти в армию и подняли вооруженный мятеж в тылу прямо во время войны. Что с ними надо было делать? Нормально было бы расстрелять всех мятежников, но их мягко выслали в Казахстан.

stierlitz1

April 1 2014, 19:29:23 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 19:31:16 UTC

По происхождению эти крымские татары - просто турки.

Среди русских была плохая привычка называть всех тюрок-мусульман татарами.

Вот в Грузии месхетинцев так и оставили именоваться турками, и получился народ "турки-месхетинцы".

Так и здесь надо понимать, что это не какой-то особый коренной народ Крыма, а просто "крымские турки".

И никаких у них особых прав на Крым нет и быть не может, потому что заехали они туда гораздо позже того, как там уже жили русские или греки с армянами.

Так что напрасно этот уродец Джамилев толкал свои речи в Вашингтоне.
Это вы князя Владимира имеете в виду?
Да.
И много позже...

Тмутараканское княжество русское было в Крыму.

Русские князья Сурожем (совр. Судаком), Корсунью (Севастополь) и Корчевой (Керчь) владели периодически. Да и всею степью от Крыма до Рязани и Чернигова.
Но остальная часть Крыма принадлежала древней Великой Укрии.
Но не Запукрии же?
Запукрийцы нам еще за крыжополь ответят.
Не запукрийцы, а запукры. ;)
Великоудмуртский шовинизм не пройдет.
Да как хотите. Главное, чтобы запукры сидели тихо и помнили имя свое.
Ну так к запукрам и обращайтесь.
Судя по вашему профилю, вы тут из ихних будете. Или вы с ЮВ?
Делать вам нечего по профилям шастать, тю.
Хотите сказать, что присвистели немного в профиле? Ну вот такая я наивное деффачко, повелась на ваш профиль. А в чем правда?
Пардон мадам, больше не буду.
Великой Укрии она принадлежала только 60 лет. 1954-2014 гг.
Тмутаракань полумифическая находилась в Тамани. Где Тамань - см. географию
Кому вы объясняете, это же "штирлиц", он только где Палестина знает.
При чём тут Палестина? И вы что, меня лично знаете или где-то наблюдали?

А понял... Троллить пытаетесь.

Зря... Для этого надо обладать хотя бы минимальной начитанностью. Ну или чувством юмора на худой конец.
Ну так евреи известны своей начитанностью и чувством юмора, Васерман например. И точь-точь как вы "историю" лепит.
"Полумифическая" - это ваши пожелания прорезались, Так захотелось вам "увидеть" историю.

Тамань рядом с Крымом.
Тогда часто именовалась островом, ибо вокруг неё можно было проплыть и по протокам Кубани, и по самому Керченскому проливу.

Так что, кто ею владел, тот контролировал сразу два прохода. И всю торговлю между бассейнами Дона и Волги и Средиземноморьем. Выгоднейшее было место, и приносило русским князьям огромные доходы.

А то, что часть владений этого княжества находилась в Крыму, так это понятно и по умолчанию. А ещё сказано было: "Сурож, Корсунь, Корчева".

Османской империи она принадлежала много количество лет.

Deleted comment

Да, грозилась синица море поджечь...
Поживёшь подольше, увидишь побольше.(с)
Не, это Малая Укрия была, учите матчасть, разведцик, палитесь.
Русского населения находилось в Крыму ничтожное количество, иначе оставили бы после себя географических названий. В то время как абсолютное большинство топонимов имеет тюркское происхождение. Греческих топонимов меньше.
Разумеется, до массового переименования в русские названия.
Зато русские древнее.

Татарские топонимы такие как: "чёрная речка", "белая речка", "чёрная гора", "белая гора", - как раз не свидетельствуют о древности происхождения. Надо как-то назвать новое место - вот и называют по первому признаку.

Видно, что пришли на чужую землю. Как белые американцы.

А русские названия (часто из греческих) хранят память об очень далёких временах. Киммерийских, индо-иранских народов.

У Олега Николаевича Трубачёва об этом есть очень хорошая книжка.

Да и само название "Крым", скорее всего, славянское, усвоенное татарами. Происходит от славянского "кром" - "крепость, укрепелние". Есть город Кромы. И само слово "кремль" отсюда же.

Было вполне логично русским называть так ТАКОЙ полуостров.
Правильно от тюркского слова КЫРЫМ, погуглите на досуге

тюрки однозначно древнее славян, это без вопросов

на територии РФ нет этнических славян - ВООБЩЕ и никогда не было

И русских придумал Ломоносов на заказ Екатерины 2, назвал московскую чернь - ВЕЛИКОРОССАМИ

потому что термин (слово) русские тогда было ЗАНЯТО, тоже погуглите кем
Байки старожитных укров здесь никому не интересны, хохлик
Тмутараканское княжество и было создано для того, чтобы можно было претендовать на южные земли.

idelle_m

April 1 2014, 20:02:47 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 20:03:05 UTC

Джамилев, может быть, и уродец. Хотя это и спорно, но, спишем на своеобразие Ваших эстетических представлений.
Остальное - трэш.
"гораздо позже того, как там уже жили русские или греки с армянами"
- Даже если какое-то количество русских и проживало, то они больше имели отношения к Киеву, но не к Новгороду и тем более никак не к Москве.
Крымские татары же образовали государственность, обустраивали край, строили города.
Теоретически, какие-то русские могли жить в Крыму до татар - перебежчики и командировочные.

stierlitz1

April 1 2014, 20:27:17 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 20:28:31 UTC

Вот вы пишите: "Крымские татары же образовали государственность, обустраивали край, строили города."

А двумя постами выше: "Османской империи она принадлежала много количество лет."

Так где же вы говорите правду? Или эти два высказывания не вызывают у вас когнитивного диссонанса?

То есть хотим пишем "наши хорошие всем владели". О других: "их было мало не были государствообразующими и тп."

Греков в Крыму жило больше, чем крымских турок.
Екатерина II тем и подорвала экономику Крыма, что переселила часть греков и армян (основного податного населения ханства) в пределы России. И через несколько лет Крым сам мирно свалился ей в руки.

zooliatuganova

April 1 2014, 20:38:17 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 20:40:56 UTC

Крымское ханство являлось вассалом Турции.
Вассалом, не холопом.
Типа союзной республики в составе.
Вы сплошь производите ценностные суждения. Не содержательные.

Что означает: "Вассалом, не холопом"? А?

Некоторые вассалы по реальному своему положению были ниже холопов.

А у ханов такой "Типа союзной республики в составе" сыновья все у османского султана в аманатах сидели. И если чё, папаша там дёрнется, - сынишкам всем секир-башка.

Вот такие в "союзных республиках" были вассалы.
в союзных республиках вассалам жилось сытно, но беспокойно. секир-башку сделали единственно презренному хану Шагин-Гирею, отдавшему Крым
Факты про "постройки крымскими татарами городов и прочую государственность" приведете?
Вы пишите: "в союзных республиках вассалам жилось сытно, но беспокойно. секир-башку сделали единственно презренному хану Шагин-Гирею, отдавшему Крым"

Прокомментирую:

Сытно жилось потому, что всё сельское хозяйство (малоприбыльная область) тянуло на себе христианское население, которое находилось в положении полу-рабов.

Работорговля была необычайно прибыльной отраслью: что-то аналогичное современному наркотрафику или торговле органами. В ней-то и было занято большинство "крымских татар". Так что вы правы - это была беспокойная жизнь.

По секир-башку:

Что это за ханство такое, когда его правителю, другой правитель легко может снести голову?

В русском языке до сих пор сохраняются представления о ханах и султанах как о грозных независимых правителях, а на самом деле это были поставляемые главы местных районных администраций.
Как князья в Грузии и на Кавказе на самом деле были главами сельских общин, что-то в роде современных председателей сельсоветов, а при переходе в российское подданство по названию и впрямь стали "князьями".

Секир-башку делали не ханам, а их сыновьям, и причём не по приговору, а тихо. Ослушался в чём-то хан - чирик башку одному сыночку. Не исполнил вовремя приказа - чирик второму.

Уже не говоря о том, что при смене самого султана полностью вырезались все его братья, ближайшие родственники, и все те, кто их поддерживал.

-- Беспокойная была жизнь!

И жестокая! И такую жестокость как норму несет в себе этот уродец Джамилев! Только в семье, где такая жестокость культивируется как надлежащая норма, десятилетний ребенок, девочка, может покончить с собой из-за угрозы матери: "что бы больше я тебя не видела!"

Да и посмотрите на этого Джамилева внимательно: маленькое лицо, нарисованное только на половине черепа. Обычно так выглядят люди с явными отклонениями, если не полные дегенераты.

Эта его психологическая ригидность и такая его необычная жестокость во времена Сталина, наверное, в чём-то работали на него, но теперь, в современную эпоху, мягко говоря более интеллектуальную, со смягчёнными нравами, доверие татар к организации, возглавляемой таким человеком, может оказать им дурную услугу.

" такая жестокость культивируется как надлежащая норма, десятилетний ребенок, девочка, может покончить с собой из-за угрозы матери: "что бы больше я тебя не видела!"
--------------------
Ага, в культурной столице девятилетней Хуршиде нанесли 11 ножевых ранений с криками "расие для рускех!"
" посмотрите на этого Джамилева" - да, даже следов ботокса не обнаружено.
На что вы обижены?
Обижена? когда пишут хренотень - то ли плакать, то ли смеяться. Обидно за Россию, раз славится дураками.

stierlitz1

April 3 2014, 12:46:53 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 12:47:52 UTC

Когда пишут не то, что вы ожидали или к чему вас приучили - это не обязательно хренотень.

Учёные, вот, обычно дорого дают за новый взгляд, за новую гипотезу. А обыватель, когда видит или встречает то, к чему он не привык, с чем ещё не сжился, - обижается.

-- Ему пока не комфортно.

-- Но ничего пройдёт.

Потому что никаких исторических оснований считать коренным народом Крыма "местных" татар попросту нет.

Как нет никаких достойных гипотез происхождения названия "Крым", кроме как из русского языка.



еще раз повторю, слово кырым тюркского происхождения, к русскому кремль не имеет никакого отношения
Повторять вы можете сколько угодно. Одну и ту же фразу.

Вы хотя бы одну-единственную гипотезу представьте.

С пояснением, как это название могло появиться в историческое время.
Потому что никаких исторических оснований считать коренным народом Крыма "местных" татар попросту нет.
----------------
Есть, многочисленные тюркские топонимы есть аргумент.
В США тоже 95% топонимических названий англо-саксонские. Но никто не говорит, что американские англо-саксы - коренной народ США.

Так и тут: это всё названия, данные турецкими колонизаторами Крыма.

И вообще, тюркские языки на большей части территории Евразии - пришлые, и нигде не могут быть языками её коренных народов.

Разве что только на территории Южной Манчжурии и полуострова Ляодун.
Это теперь Северо-Восточный Китай.

Но теперь там никакого тюркского народа не живёт.

Только китайцы...
50 штатов США заимствовали свои названия из многих языков. Названия 25 из них пришли из языков североамериканских индейцев: 8 из алгонкинских языков, 7 из сиуанских языков , 3 — ирокезских языков, 1 — юто-ацтекского языка, 5 из языков других индейских народностей и один из гавайского языка. Остальные штаты получили свои имена из европейских языков: 7 из латинского языка (преимущественно от латинизированных форм английских имен), 6 — из собственно английского языка, 5 — французского (одно название пришло через английский).
Индейские названия штатов - это не индейские топонимы.

Это именования племён, которые перешли на именования их земель и, далее, - на названия штатов.

Сами индейцы так эти места не именовали.

Топоним - это название местности.

коренным народов считается предпоследний колонизатор.
Тут вы полностью правы.

К сожаленью...
Хороша пека на последней картинке :)
Не все татары поддерживают отморозков новиопских
Ахаха, а ваших предков в ГУЛАГе даже через задницы с помощью клизмы не кормили.
Задница ваша спокойно отдыхала. Хотя кто знает... Нац.обычаи особенные.
Нац. обычаи у вас - бачизм, ослоебство и прочие прелести сексуальных утех.
Вроде татар выселили для того, чтобы заселить Крым евреями под миллиардные америриканские инвестиции... Но собака Трумен кинул дядюшку Джо, и Севастополь не стал еврейским городом.
Уркаину подписывают на новую Пуэрто Рико.

Вроде как американская европейская территория. "Те же" права и право передвижения.

Однако "газ" - за свой счет.
Мы долго запрягаем, а потом распрягаем: почему новиопам должно что-то "выйти боком", если до сих пор не вышло?
Мустафа Джамилев - типичный диссидент-антисоветчик, знался с Сергеем Адамовичем Ковалевым еще в советские времена.

В общем - мразь
Да Вы изучите его биографию. Это настоящий герой.
Я таких героев видел рядом с генералом Власовым - вместе со штабом - на одной перекладине.
все Чикатилы - русские. Смотри в википеде список маньяков. Ни одного мусульманина.
Есть и мусульмане.
А Чикатило малоросс.
А до 70% изнасилований совершается в Москве чуркобесами - статистика МВД.
русские - это национальность, а мусульмане - вероисповедание.
То есть это Ваше вероисповедание допускает мысль "маньяк-убийца мусульманин"? Смею Вас заверить, что православных маньяков-убийц не бывает, уверен, что правоверных - тоже.
А следователи, судьи и эксперты по делам чикатил почему-то чечено-ингуши.
С Будановым не перепутали? Тоже герой а ля рюс необъявленной войны.
Буданова не трогай, чучундра кошерная!
Вах-вах, какие нервные. Путин, вон, тоже проговорился, что будут использовать живой щит из местного населения. Чувствует закалка от штази.
Нервные - это вы, у русских все в порядке, с нервами.
Похож на Ганди, даже своим сыном..
Он дружил с Сахаровым.
"Вот украинцы – реальная сила, у них национальное государство." - это шутка в честь Первого Апреля?

От селянского бандерштадта хотят отделится все крупные города, даже в Киеве народ в чувство приходит.

lvjbot

April 1 2014, 20:08:51 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 20:09:15 UTC

Не шутка. Даже такое слабое национальное государство как Украина с 1991 года правит над Новороссией, последовательно "украинизируя" её и не признаёт за русскими право на национальное политическое представительство. Последнее роднит Украину с РФ.
Ну да - велика Украина, которую дурак Ельцин оставил бандеровцам.

Ничего - историческая ошибка будет исправлена.
Да ничего она не правила. Без США никакой украинской власти не было бы через несколько месяцев. Как Лукашенко без России.
Всякая "украинизация" никакого отношения к собственно Украине не имеет. Это борьба Запада с русской нацией, одна из форм. Внешнее проявление того, что это политика Запада - это то, что Запад признает даже такие практики, как нарушение гражданских прав в Прибалтике и на Украине (при том проценте русскоязычных - на Украине должен был быть русский официальный).
"Украинизация", "украинство" - так же относятся к Украине, как российские "демократы" - к демократии.
Хорошо сказал, камрад.

Deleted comment

В зеркало смотришься что ли?
Без США никакой украинской власти не было бы через несколько месяцев. Как Лукашенко без России.

"Без РФ никакой украинской власти не было бы через несколько месяцев. Как Лукашенко без РФ." Вот так правильно.
Вы посмотрите на вещи реально
Русских толсто троллят все, начиная с нацменов в отделивщихся от СССР республиках, кончая нацменами в РФ.
Сама Россия, в лучшем случае, ограничивается декларациями.
Когда , редко, доходит дело до разыгрывания "национальной русской карты" , то , на поверку, реальной пружинкой процесса оказывается конфликт экономических группировок.

Та же Украина.
Плохая и оголтело антирусская Тимошенко подписала реально кабальные и практически невыполнимые обязательства по ценам и штрафам за газ для Украины, за что и посидела, а "типо" прорусский Янукович вполне себе зарулил Украину в Евросоюз, просто по прОценту отката не договорились.

Где тут русские - малопонятно.
"Дураков и в церкви бьют"

У чуркобесов есть землячества, налаженная адвокатская служба.

Мы пока все обсуждаем что "чурки достали"
Хорошая картинка заглавная. Украинская Santa Muerte.

Интересно, лет через 100, вытеснят ли украинцы мексиканцев из "кровожадного" сектора масс-культуры?
украина может и 10 лет не пережить. А вы про 100.
Ну территория-то будет какая-то. Там будут люди жить. По хардкору, так сказать.
Галиция будет. Если им центральная Украина за развал страны голову не оторвёт.
>голову не оторвёт

Вот-вот. Мне вот всегда было интересно, если сто кадыровцев выпустить против сотни мексиканцев из Лос Зетас, то кто кого?
А тут может новый гибрид вырастят, покруче и тех и тех будет.
не вырастят. Поют хохлы хорошо, в остальном всё печально.
Чем вареники хуже буррито? Недавно фильм был, Транс, там хохлы лондонский аукцион охраняли.
Потом дальше, живодеристость имеется. Видео за последние месяцы с украины все видели. То, что стойкости-доблести нет, так это и не надо.
хохлы там по сюжету охраняли не очень.

а живодёристость от месопатамской гаплогруппы "J" у западэнцев.
То, что пока не получается, это не страшно. Главное, вопрос уже поставили.

Вспомнил, где-то читал, как, кажется, у махновцев делали - в бочку гвозди забивали, внутрь человека - и вниз с горы. По-моему колумбийский галстук это детский сад. А голову косой отпиливать в сто раз круче чем бензопилой. Еще цеп есть, хорошая штука.

Группа изнеженных голландцев попала в постнуклеарную полтавщину - это готовый сюжет.
Во время гражданской махновцы полностью уничтожили Туземную конную дивизию, собранную из чеченцев, с малыми потерями со своей стороны.
военную мощь украины уже увидели.
Видел ролик на ю-тубе, какое то интервью. Латинская Америка, русский бизнесмен из Люберец, эмигрировал в 90-х. Держит какой-то магазинчик. Развешивает на своем магазинчике фотографии убитых и пойманных латинских грабителей. Показали и видео с камеры наблюдения, в котором знаменитый местный грабитель пытался ограбить магазин, выстрелил в упор почти всю обойму (ни разу не попал), после чего его перевернули вверх ногами и стукнули головой о пол. Латинская женщина полицейская: "мы слишком мягкие, а вот у вас в России знают как бороться с преступностью".
А куда выселяли Власовцев?
В ГУЛАГ на 10-15 лет.
Спасибо кэп, но вопрос в другом: Почему не в Турцию вместо Казахстана?

alexandr3

April 1 2014, 20:40:50 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 20:41:24 UTC

А нахрена эти ублюдки нужны были Турции? Не приняли бы.
Своих-то соотечественников? Галковский хорошо начал о победе русского народа. Вскользь о выселении крымских татар, а потом с темы съехал. А зря. За кого они воевали во время войны? Как вели себя по отношению к местному непризывному населению? Как долго проживут после демобилизации русских? И вдруг выселение!? Не в ГУЛАГ. И даже не в Турцию на родину. Так чем же былопереселение для них наказанием или спасением? Вот и вопрос куда выселяли других изменников, например, власовцев.
Учите историю, дорогой друг. После войны тех коллаборационистов, кому не нашли оснований для реального тюремного\лагерного срока, выселили на Дальний Восток сроком на 6 лет. С последующим запретом на проживание в столичных регионах.
Вы о власовцах?
Не было отдельной статьи за "власовца". Если доказано, что где-то служил у немцев и что-то натворил - получал срок по суду.
Если нет - высылка во внесудебном порядке.
Я о крымских татарах.
В соответствии с указом. А почему вы их власовцами называете - непонятно. У них там свои структуры были в рейхе.
Я их сравниваю с власовцами. Если первые получили сроки по 10-15 лет, то этих эвакуировали отсправедливого ответа со стороны местного демобилизованного из армии населения за резню населения непризывного. Позже казахский курорт объявили наказанием за которое русским надо каяться. Что власовцы! Даже пленные немцы хлебнули по полной. А этим курорт. Вот так вот.
Всё так. Высылка во внесудебном порядке - это безобразие по двум причинам: страдают многие невиновные, а виновные, наоборот, уходят от ответа. Она спасала многих от разбирательств. В том числе и тех, о ком верёвка плакала. Многие реальные преступники дожили до старости (недавно одного из них разоблачили под праздник 9 мая - он совсем оборзел и стал набиваться в ветераны слишком активно).

Видимо, просто физической возможности не было всех проверить. Слухи об эффективности советских органов сильно преувеличены.

Сравнивать соотношение высланных к осуждённым по каждому из народов, по-моему, никто ещё не пытался. А может, где-то есть результаты, не знаю.
Индивидуальная ответственность пригодна для атомизированного общества. Для народа справедлива коллективная. Ну, а если выселка то немцев в германию, а татар в турцию. Тем не менее всё сложилось иначе. Единственную логику я вижу в спасении этого народа от "ватников" которые нагнули вермахт. Татары просо пропали бы без вести. Как кстати они вели себя по отношению к жёнам, детям и старикам тех русских, что в это время воевали?
Ну а как в Турцию? На каком основании?
А разве Крым очищали от татар не под еврейскую республику?
Опасения того, что в Крыму РФ будет разводить многонационалию были и у меня. Но, к счастью, сумасшедший Джемилев дает слишком много поводов для того, чтобы татар тихо подавляли, а не раздавали права.

Кстати, юридически Крым - первая НЕ национальная республика в составе РФ. Правда, было бы лучше, если бы она называлась таврическая республика, а то мало ли какие спекуляции возникнут от ассоциативного ряда "Крым - крымские татары"
Не мононациональная, но с выраженными национальными частями, как это и было до 1944 года.

white_reggae

April 1 2014, 20:47:09 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 20:47:45 UTC

В РФ по Конституции 93 года, как Вы прекрасно знаете, нацменам полагались свои республики, не районы, а именно республики.

У АРК нет никакой титульной нации. Это же получается, у русских первая республика? Страшно даже подумать новиопу, что из этого прецедента выйдет.
В принципе была и есть Хакасия, где хакасов 10-15% процентов и республика русская, так что не прецендент.
В ЕАО евреев еще. Тем не менее ее национальный характер никто не ставит под сомнение.

Герб и флаг Хакасии нацменские. Так что это все-таки национальная республика. А АРК - нет.
Да пусть оформляют юридически свои законные части в Крыму. И тогда можно будет спокойно хлопнуть по рукам татарину, строящемуся на ЮБК: "Вот, мил-человек, у тебя же своя автономия. Чудесный Джанкой, изумительный Арабат. Гнилое море, конкурент еврейскому Мёртвому. Там твои курорты".
подумаешь!... они таврическими татарами станут, не впервой территорию метить
Большевики расстреляли в Крыму 120 тысяч русских с ноября 1920 по март 1921 года. Поэтому преимущественным правом на крымские земли должны будут пользоваться выходцы с острова Врангеля.
чукчи чтоли?
В основном, олени. Но, 16 сентября 1921 года на острове Врангеля было основано поселение из пяти колонистов: одного канадца, трех американцев и эскимосской женщины в роли швеи-кухарки и. Через год трое полярников отправились на материк за помощью. Больше их никто не видел. Оставшийся на острове умер от цинги. В живых осталась только алеутка. Ей удалось в одиночестве выжить на острове. В 1923 году на зимовку на острове остались 13 поселенцев — американец и двенадцать эскимосов, в том числе женщины и дети. Ещё один ребёнок родился на острове в период зимовки. В 1924 году, обеспокоенное известием о создании иностранной колонии на российском острове, правительство СССР направило к острову Врангеля канонерскую лодку на которую установили пушки.

Лодка вывезла поселенцев. На обратном пути, у мыса лейтенанта Шмидта была безнадёжно зажата льдами.
о. Врангеля - родина медведей. Белых, что характерно.
А ещё там водится писсец, белый, что характерно.
Значит, до 1944 года подавляющее большинство названий населенных пунктов имели тюркское происхождение. Для Председателя Президиума Верховного Совета РСФСР Н.Шверника названия непонятные
Чтобы внести понятности и ясность в наименованиях Н. Шверник издал
УКАЗ о переименовании населенных пунктов Крыма.

Николай Шверник имел романтическую душу, которая скрывалась под личиной сосредоточенного бюрократа.
Наверняка был внебрачным папой Юрия Антонова - "Пройду по Абрикосовой Свеpну на Виноградную И на Тенистой улице я постою в тени Вишневые Грушовые Зеленые Прохладные..."

Глянь, какая географическая романтика:
Это же цветник! Розарий!
ЦветочноеЦветущее
Розовое
Крымская Роза
Лаванда
Ромашкино
Сирень
Васильковое

Ягода-малина Так к себе манила:
Земляничное
Малиновка

Это же настоящий фруктово-ягодный букет!

Виноградное
Виноградный
Вишневое
Грушевое
Каштаны
Кизиловое
Миндальное
Фруктовое
Плодовое

Дендрарий! Фруктуарий!

Ботаническое
Лиственное
Листовое
Тополи
Яблочное
Каштановка
Каштановое
Кленовка

А как благоухают топонимы!

Цветущее
Аромат
Ароматное

Россыпь драгоценностей!

Алмазное
Изумрудное
Янтарное
Рубиновка
Мраморное
Жемчужина
Золотое

А какая жизнь в населенных пунктах - роскошная и дивная, веселье и благодать
Роскошное
Изобильное
Богатое
Веселое
Благодатное
Вольное
Дивное
Яркое
Яркое Поле
Ясное

Правда, имеется большое количество "красных", "октябрьских" и "ленинских" названий, а что поделаешь, Шверник по долгу службы обязан был увековечить коммунистический строй.

Но! Чисто Юрий Антонов! Певец, романтик!


Прекрасные названия! Хорошо что переименовали всякие тюркские "тырмандыр".
>подавляющее большинство названий населенных пунктов имели тюркское происхождение.

Вы думаете, Чуфут-Кале, Эски-Кермен или Тепе-Кермен так назывались при создании?
"Старая крепость", "Крепость на горе", "Белая крепость" и т.п. - тут мудрость веков, это вам не Ароматное.
Чуфут-кале со старотурецкого это "Еврейская крепость". Память о месте где до 12 века стояла крепость последних исторических хазар (остаточных групп в Крыму).
Вы думаете, что турецкие названия были лучше? И что их надо восстановить?

Как правило семантическая нагрузка, которую они несли, была: "белый, чёрный, глубокий, высокий", а также: "коза козёл, овца, баран, кобыла"...

И всё...
На этом "народное творчество" заканчивалось.


Всё это говорит только о том, что переселенцы приезжали на зачищенную от прежнего населения территорию.

Так же как белые американцы, которым в США раздавали землю, создавали свои местечки, ничего не зная о прежних индейских названиях местности, и называли их по названиям прежних мест обитания, по библейским мотивам, или по таким приметам местности, типа "белая лошадь".

В Крыму это были государственные переселенцы-колонисты, а не какой-то автохтонный народ, в который влились все прежние народы.

Османским властям надо было разбавить греческое и славянское христианское население турками - вот они их и переселяли по государственным программам, чаще всего насильно, точно также как Сталин их переселил в Казахстан.

Только тогда это "депортацией" не называлось.

И названия эти колонисты с собой привозили турецкие: все эти "Чуфут-Кале", "Эски-Кермен" и прочие, коих в самой Турции не один десяток, а может быть и несколько сотен наберётся.

И ещё.

Южное побережье Крыма Крымскому ханству никогда не принадлежало и вообще к нему никак не относилось. А управлялось напрямую из Турции. Что опять же говорит, что никакие это не татары, а просто потомки турецких колонистов.

И таким образом можно считать, что настоящими коренными жителями полуострова являются греки и русские.

Только греки и русские...



семантическая нагрузка, которую они несли, была: "белый, чёрный, глубокий, высокий",
- совсем другое дело - красная семантическая нагрузка:

Красная Долина
Красная Заря
Красная Зорька
Красная Поляна
Красная Слобода
Красноармейское
Красновка
Красногвардейское
Красногорка
Красногорское
Краснодарка
Краснодольное
Красное
Краснознаменка
Краснокаменка
Краснолесье
Красноперекопск
Красноселовка
Красносельское
Краснофлотское
Красноярское
Красный Мак

Кстати, а куда делись греки, которых так обожали освобождать?

stierlitz1

April 3 2014, 09:45:36 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 09:51:10 UTC

Всё равно это семантически гораздо лучше и воспринимается как нечто более красивое, чем ряд значений "козёл, баран, кобыла", как бы эти люди к Красному знамени, к Красной армии и к Красному флоту не относились.

Как уже и сейчас понятно, что со временем "идеологическая" составляющая этих названий перестаёт ощущаться людьми, и они воспринимаются так же как и все прочие.

Так в Турции полно всяческих названий типа "кемаль-паша", но они уже не воспринимаются только лишь как меты кемалистской революции, призванные стереть память о прежней Османской Турции.


Вы пишите: "Кстати, а куда делись греки, которых так обожали освобождать?"
И тем самым переводите разговор с вопроса об автохтонности татар на вопрос, "что творила Советская власть".

Ну ведь это же разговор в стиле: "Сам дурак"!

Но всё равно, отвечаю:

Часть греков и армян в опасение, что они окажутся в Крыму заложниками крымского хана и могут в любой момент быть вырезанными все до единого, были переселены: греки - район современного Мариуполя, где они довольно компактной группой проживают и в настоящее время, а армяне - в Нахичевань, где сейчас вырос город Ростов-на-Дону.

Понтийские греки, жившие не только в Крыму, но и вообще по всему Черноморскому побережью, к сожаленью, поддавшись под действие западной пропаганды, в 1950-80 годы выехали на постоянное проживание в Грецию.

Что, конечно же, привело к исчезновению этой вполне отличной от остальных греков этнической группы. При этом часть из них "урумы" говорила только по-турецки - на том же диалекте, на котором говорят и так называемые современные "крымские татары".

Это же вполне можно квалифицировать как преступление Запада и депортацию Западом, посредством обмана, целого народа! Хотя каждый уезжающий думал, наверное, не о народе, а о себе.

Так же во времена моей учёбы в университете, мне доводилось общаться с несколькими гражданами Турции, которые по прошествии некоторого времени говорили мне, что они на самом деле не турки, а греки, тайно показывали мне крестики, и сообщали, что в Турции быть не-турком запрещено, и они вынуждены скрывать своё происхождение под угрозой тюрьмы и преследований.


В период с 1929 по 1949 гг. греки четырежды подвергались репрессиям.

Греческая oпepация НКВД

массовые репрессии против понтийского греческого этнического меньшинства в ряде республик СССР, проходившие с 15 декабря 1937 года по март 1938 года; отдельные аресты продолжались до осени 1938 года.

В ходе репрессий по обвинениям в шпионаже или контрреволюционной деятельности было арестовано более 20 тысяч греков, преимущественно мужчин в возрасте от 20 до 50 лет. Из них в среднем по Советскому Союзу 93 % были расстреляны

В лагерях состоянию на 1938 год находились около 2500 греков, из которых 600—800 человек погибло в период 1938—1941 годов

Депортация понтийских греков

В 1942, 1944 и 1949 годах греки советского Черноморского побережья (Краснодарского края и Абхазии — где большинство из них проживало компактно), Кавказа и Закавказья, а также Крыма были высланы в Сибирь и Казахстанские степи.

на освободившиеся после депортаций местности вербовали советских трудящихся, колхозный беспаспортный люд из российской глубинки охотно покидал насиженные места, был обеспечен подъемными, жильем, работой и обещаниями счастливой жизни.
Что вы несете? Вам не стыдно?

Подвергались репрессиям только греки?

За 1937-38 год? "против понтийского греческого этнического меньшинства в ряде республик"?!!!

20 тысяч?

И не совестно вам? Взрослый, наверное, человек?

Разве в это время репрессиям подвергались только греки? Кем надо быть, чтобы только предполагать такое!

Репрессии этих лет потому и считаются массовыми, что не обошли никого! Конечно, любая националистическая пропаганда времён перестройки хотела использовать эти факты, как насилие только против них, любимых, таких дорогих и особенных, особливо пострадавших. Но молох репрессий не обошел никого.

Была, разумеется, возможность, чтобы татары, как правило, возглавлявшие административные органы Крымской АССР, направили бы машину репрессий именно против греков, как конкурентов на звание коренного народа и на проживание в этой земле, что бывало не только в Крыму, но и в других национальных республиках.

Однако, это жестко воспрещалось официальной идеологией СССР, и любой, заподозренный в этом, мог обратить эти репрессии на себя. Что мы прекрасно знаем из воспоминаний свидетелей тех времён, которые описывают нам, как этот раскрутившийся маховик прошёлся по самим организаторам и наиболее активным участникам этого мероприятия.

Хотя в ходе подобных кампаний местными органами власти осуществлялись и задачи местного значения. Но тогда в репрессиях против крымских греков надо обвинять не Советскую власть, а местных крымских татар, использовавших эту власть в своих целях, как в Грузии - грузинские национально-мыслящие власти и тд. и тп.

И с них же требовать спрос.

А пусть крымские татары ответят перед нами за репрессии против греков!

Вот это будет справедливо!
Ну да, и Сталин был крымским татарином, и Берия тоже, все НКВД состояло из крымских татар, пусть они отвечают за репрессии.
Советскую власть установили крымские татары, Ленин наполовину крымский татарин, все плохие людишки крымские татары. А несчастные русские пострадавшие
"Разве в это время репрессиям подвергались только греки? Кем надо быть, чтобы только предполагать такое!"
- вроде разговор идет о коренных жителях, куда они подевались.

stierlitz1

April 3 2014, 12:23:28 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 12:28:03 UTC

О греках и был.

Ваша первая строчка: "В период с 1929 по 1949 гг. греки четырежды подвергались репрессиям." -- Или вы уже не контролируете то, о чём пишите и говорите так, будто в транспорте ругаетесь

Мой вам совет: перестаньте быть татаркой, станьте просто человеком, женщиной, наконец.

Тем, что вы родились в какой-то этнической группе, ваша жизнь, ваша личность не исчерпывается.

И никакими вашими усилиями, криками, эту этническую группу не сделать лучше других этнических групп. Хотя бы потому, что другие этнические группы, находящиеся на том же уровне культурного развития, будут говорить вам, что это они "более великие", как сейчас украинцы делают.

Даже если все СМИ признают, как это недавно по недоразумению и считалось всеми, потому что было никому не важно, что Крым - слово татарское, придёт какой-нибудь американец, англичанин, китаец и скажет: "Ну и что?"

Таких "крымских татар", обломков других народов, на земле было десятки тысяч этнических групп, а теперь все они где? От многих не осталось даже названий... И от этой не останется...

Так что ценность что-то бормотать по-турецки и бороться из-за этого против всех других людей - вещь весьма сомнительная.

Свою личную жизнь вы быстрее улучшите, если будете обращать внимание на себя, на собственные дела и живущих вокруг вас людей, а не будете идти на поводу у политиков, которые сочинили эти сказки про великих татар и подвёрстывают ваши страхи и комплексы на выполнение их собственных целей, от достижения которых вам лично уж точно ничего не отломится.


Э, ты бредишь. Киргизы почти полностью р1а - сермяжные арийцы. При титульном татарском языке все как один в совершенстве владеют русским, либо легко им овладевают. Заметьте, англичане с французами русским языком овладеть не в состоянии, никто... Чтобы выносить суждения на национальной почве, нужно знать о чём речь.
Происходит от славянского "кром" - "крепость, укрепелние".
---------------
Разве славяне построили хотя бы одну крепость до Екатерины?

Deleted comment

кремль, изборск - в Крыму?

Deleted comment

я немного не там ответила штирлицы
Давай сначала. пишет штирлиц - "Да и само название "Крым", скорее всего, славянское, усвоенное татарами. Происходит от славянского "кром" - "крепость, укрепелние". Есть город Кромы".

Если бы в Крыму имелись славянские крепости и укрепления. Где?
Zoo, а у татар (или турок) были крепости?
ага, суворовы брали снежные крепости игрушечные
Zoo, татары вроде кочевники. Вот в Судаке есть крепость, генуэзская . И вообще непонятно, почему татары оказались на южном берегу. Где там скот кормить? Да и вообще Суворов воевал с турками, а татары только жалобно кричали несколько раз в день. :) Добрый к татарам оказался "белый царь". А вот Гитлер хотел в Крыму поселить тирольцев вместо так называемых татар.
Ага, русские холопья научили татар выращивать крымский виноград, построили им Бахчисарайский фонтан..
Холопья терпели, жалобно не кричали.
Терпи дурачок своего белого пушистого президента
Zoo, Белый царь - христианин пожалел вас, крымских обезьян. Великодушно оставил вековых врагов на семена, хотя мог бы припомнить слёзы угнанных полонянников. Кстати, добрые запорожцы предлагали вас вырубить под корень, и усё гарно. Но вы так скулили, что царь пожалел. Теперь ведите себя хорошо, и не придётся в Турции корячиться в чужих теплицах. А то ведь и язык свой вы забыли, и обычаи, и как виноград с табаком выращивать. На что вы сегодня годитесь? И этот Джемилев - старый идиот, забыл как 20 лет назад канючил в Москве "кусочек земли в степи". Как бы с разбитым корытом татарам снова не остаться с такими чокнутыми вождишками.

zooliatuganova

April 2 2014, 18:40:13 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 18:43:52 UTC

все справки о реабилитации выканючил, пострадавший? чудом уцелевший живучий тараканчик
Знаешь, что такое "zoo", жалкое отродье? Вот туда и иди, бананов тебе Путин пришлёт. Цени наше великодушие. :)
пошол нах долбоеб
А разве не греки выращивали "крымский виноград"? Или все, что находилось, или находится, или найдется (античные города, например) на территории Крыма - заслуга закопченных парашистов?
а где они, греки?
Если, совсем без мифов и легенд, виноделие в Крыму "насаждал" Михаил Семёнович Воронцов.
На Воронцова права будете предъявлять?
ты смешной, скажи еще - виноград придумал граф Мичурин.

"«На всем полуострове Таврическом родится отличное вино», – так писал в 1578 году дворянин Мартин Броневский, посланник польского короля Стефана Батория к крымскому хану Мухаммеду Гираю"

Позже о виноделии сообщал и Эмиддио Дортелли д’Асколи – католический монах Доминиканского ордена, возглавлявший в 1624–1634 годах доминиканскую миссию в Кефе. В своем «Описании Черного моря и Татарии» он отмечал, что в Крымском ханстве, в окрестностях Судака, выращивали замечательные сорта винограда, из которых: «обильно производятся превкусные и крепкие вина».

Имеются и другие свидетельства, что судакское вино пользовалось популярностью не только среди жителей ханства, но и у ближайших соседей, что служит лишним подтверждением его высокого качества. Вино производили и в долинах юго-запада, но судя из замечаний того же Дортелли: «вина Бельбека не столь приятны и крепки, как судакские».
Отметим, что виноград выращивался не только на юге, но и в степной зоне Крымского ханства
.........
и так далее
В степи виноделие?! Это киргизы не доглядели! Все больше на наркоту налегают, нет бы на виноделие!
Вы чего мне "веселые картинки", в качестве источника толкаете? Я вам вагон цитат из психоделических бредней а-ля "католический монах"- "польский дворянин" могут привести - и про песьеголовых, и про одноногих, и про другие чудеса, виденные "очевидцами".
Но даже в этой "мурзилке" нет свидетельства того, что крымские татары - мусульмане(!) - делали вино.
"Это киргизы не доглядели!"
- ты не поверишь, но киргизы выращивают кишмиш, только не говори что благодаря русскому научению
Слилась раскосая... А как начинала!
Ты дурак, не знаешь, что киргизы 200 лет назад были русскими, но решили прикинуться татарами.
Мудилко! Тебе термин "кара-кайсаки" о чем -нибудь говорит?
Конечно, греки. И рыбу они ловили. Какой виноград? Татары всегда разводили скотину, варили какое-то пиво и грабили соседей. Чему-то худо-бедно научились. И пусть тихо живут, а то их турки ждут, как курдов. Разбаловали коммики нацменов. Вот сегодня в Думе принимают закон о легализации 11 млн. гастеров, да ещё весь бывший Союз приглашают. И зюгановцы голосуют за будущий грязный кишлак на месте России (?!). И Путин танцует вокруг всяких жидо-чечено-татар, когда в русских землях бедность, вымирание и безработица. Пусть нацмены знают место. Нет, сразу начинают канючить о квотах-льготах-автономиях. Забыли о нашем великодушии, что самой жизнью нам обязаны. Мы ведь не требуем себе особых прав, а только равенства. Это справедливо по всем божьим и человеческим законам.
Вы, уважаемая, как-то дико туго соображаете. И по комментариям вашим я начинаю понимать, что многие мысли до вас не доходят.

Вероятно, для вас их надо разжевывать на десять рядов...

Что, неужели так трудно сообразить, что крепостью воспринимался САМ полуостров?

Для всех окружающих народов он казался естественной крепостью.

Территорией, на которую было трудно попасть по суше (укрепления на перешейке были ещё при скифах). Берега полуострова, особенно на западе, часто обрывисты. А стена гор Южного берега, где не было проезжих дорог, создавала впечатление неприступной крепости.

Отсюда и русское название его "Кромъ", из которого и произошло "тюркское" слово "кырым".

"Что, неужели так трудно сообразить, что крепостью воспринимался САМ полуостров?"
Трудно отличить крепость от острова? Не хватило словарного запаса?

"Для всех окружающих народов он казался естественной крепостью."
Не думаю, что ВСЕ окружающие народы плохо разбирались в вещах, крепость называли крепостью, полуостров полуостровом. Кала - ярымада или ярымарал

stierlitz1

April 3 2014, 08:59:22 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 09:00:12 UTC

А вы уверены, что эти "ярымада" или "ярымарал", явственно тут употреблённые как ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ понятия, существовали в языке насельников Крыма, а не изобретены позже, когда им в школах стали преподавать европейскую науку географию. Слова явно искусственные, изобретённые как калька с современного русского языка.

Я вот не уверен, что в древнерусских летописях можно встретить современное географическое понятие "полуостров". Тогда просто не нуждались в такой чёткой географической классификации.

А вы людям прошлого пытаетесь навязать свои понятия и представления, считая их хорошими, или для вас в чём-то политически выгодными.

За что ж вы так своих предков не уважаете? И приписываете им то, кем они не были и быть не хотели.

Да и, вероятно, предки современных насельников Крыма, если бы вы их посчитали татарами, сильно б на вас обиделись.

"им" в школах наук не преподавали, своих медресе хватало. в царской России даже русским кухаркиным детям вход в образование был заказан. Ликбезы появились только в 20-х годах 20-го века, поздновато.
В древнерусских летописях не могло быть слова полуостров, т.к. не имелось в наличии полуостровов.
Зато в Турции насчет географии дело обстояло много лучше. Знаменитый географ Пири Реис, Проводником Васко де Гамы был мореплаватель Ибни Меджид, Синдбады-мореходы имели реальных прототипов.

Тюркское слово "кырым" от слова "кыр" появилось вне зависимости от русского "кремль", когда славяне не только не строили кремлей, а жили в пещерах.

Не занимайтесь фантазийной лингвистикой, грамотей, уже не смешно.
Вы опять скатываетесь на уровень мысли: всё русское - плохое, всё турецкое - хорошее. Школа - плохо, медресе - хорошо. В Крыму в медресе учились даже кухарки!?

-- Вам укропропаганда так мозги промыла, или своя - из медресе?

Про слово "кром" и летописи я говорил, соотносясь с эпохами, когда никаких турок и татар в Крыму не было и в помине.

В медресе преподавали европейскую географию?

И когда в Крыму эти медресе возникли? -- Явно только после 1317 года, когда там утвердился ислам.

О тюркских же "географических" представлениях мы знаем прекрасно хотя бы по одному только слову "арал" - остров, которое почему-то в Средней Азии стало обозначать море. Да и какая разница - остров, море, главное ведь: овцы, бараны - остальное к жизни не относится.

Про ваш "кыр" и "пыр" - среди корней любого языка можно найти такие, которые можно приспособить для объяснения любых названий из других языков. Только даёт ли этот "кыр" какое-то осмысленное для Крыма название?

Особенно в таком лингвистическом фокусничестве замечены как раз "тюркологи", наверное потому, что языки эти из разряда самых примитивных (агглютинативные), легко усваиваемых и недавно разошедшихся.

Видел диссертацию одного доктора наук из Башкирии, который доказывал, что самый близкий башкирскому язык - французский!

И читал книжку другого профессора, татарина из Казани, который доказывал, что татарский наиболее близок языкам и родствен языкам Центральной и Южной Америки: майя, ацтекским, кечуа и тп.

Причём всем сразу! Хотя эти языки никак между собой не родственны даже близко, ну хотя бы там на 10-15 тысяч лет родства.

Но для него это не важно - потому что все эти индейцы произошли от татар!


И такие люди занимают в этих республиках кафедры в научных учреждениях, преподают студентам, хотя место им - не далее как в психушке!

От них и вы, по всей видимости, обзавелись своими лингвистическими познаниями. Да и про славян в пещерах - тоже.


И читал книжку другого профессора, татарина из Казани,
---------------
академик Анатолий Фоменко не татарин, нет
В медресе преподавали европейскую географию?
------------------
В медресе преподавали географию, а также другие науки.
например, Эвлия Челеби (1611—1682) оставил ценные записи.
В Московии не преподавали ни географий ни других прочих наук, кроме богословских.
Первая на Руси цифирная школа появилась в начале 18-го века
"В медресе преподавали европейскую географию?"

Эвлия Челеби "Книга Путешествия, Крым и сопредельные области". 1666-1667 гг.

stierlitz1

April 3 2014, 12:35:43 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 12:36:48 UTC

Блин, я же говорю о времени и именовании Крыма до татаро-монгол, то есть до 13 века. Разница с Челеби в 400 лет!
Сменилось несколько эпох.

Это всё равно что считать, что Иван Грозный запустил луноход, раз Циолковский писал о полётах на Луну, а Гагарин слетал в космос!
Карнавальный факт про Джемилева из статьи 2011 года:
Сам хозяин кабинета – не любитель украшений. Уже много лет носит только один перстень с синим камнем и гравировкой “Химический корпус Армии США” – такие дают выпускникам американских военных академий. По словам Джемилева, его ему подарил один турецкий бизнесмен.
Турок снял с убитого и проиграл "правозащитнику" в очко.
Это была замаскированная форма подарка...
«Если Россия вторгнется в Донбасс, татары начнут в Крыму вырезать русское население. Так и сказал.»

Источник? В тексте выступления этого нет.
Как говорит Мустафа Джемилев в интервью телеканалу CNN, Украина готовит ответный удар на продвижение россиян вглубь страны:

- Если Россия предпримет такие попытки, крымские татары устроят кровопролитие на полуострове, - сказал народный депутат Украины. - Но этого не нужно ни русским, ни украинцам.
Спасибо. В источнике так (синхрон):

We’ll open fire if [the Russian] Army will move further. And it’s hardly within Russia’s interests or President Putin’s interests, but we can’t exclude anything. But all this will result in bloodshed.

Все-таки, речь не про население, а про войска.
Речь именно про население.
Банды bloodshed войскам устроить не могут.

yugay

April 2 2014, 01:32:13 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 01:33:15 UTC

Не могу согласиться с последним утверждением. К тому же, речь не про «банды — войскам», а про "ALL THIS will result in bloodshed", и тут не поспоришь.

her_shadow

April 2 2014, 01:39:55 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 01:40:10 UTC

ИМХО, тут тов. Джамилев просто воспользовался обычной бандитской фразеологией, которая ему должна быть близка.
Кошелёк вынимай. А то может случиться разное. Может и кровь пролиться.
Не тот случай, чтобы отыскивать глубины смыслов.
We’ll open fire if [the Russian] Army will move further. And it’s hardly within Russia’s interests or President Putin’s interests, but we can’t exclude anything. But all this will result in bloodshed.
А Мустафа на Английском размовляет ?
Так войска-то и так в Крыму. А продвигаться они будут на остальную территорию Украины.
Дмитрий Евгеньевич, спасибо за пост - как всегда, феерически талантливо. Спасибо за просвещение в ленинградском деле.
Помогли ли татары Путину и русским в крымском вопросе? ИМХО - всё остается в процессе: "и вечный бой...". По крайней мере, на данный момент, не помешали - как это могло бы быть, если бы "персонаж" в ООНе появился раньше. Сейчас чел после драки кулаками машет. А тот же Бисмарк говорил: "Политика есть искусство возможного" = все, что лежит вне - благие пожелания. Так что России надо просто работать над расширением "возможного" в крымском вопросе. Сейчас, когда татарам вице-премьерские должности и язык в качестве государственного дают, а главное, законное закрепление земель организовывают - не думаю, что все татарские крымчаки готовы будут в петлю лезть просто ради ненависти к русским. И тогда экстремистам придется и часть своих кровных собратьев "прирезать-удушить-убить" - а тогда татар уже не 12%, а много меньше останется. Может, при таких рисках возобладают голоса разума? У татар очень умная ханша была, которая с помощью Святителя Алексия от слепоты исцелилась...
Вы присмотритесь повнимательнее - чел в связке работает, на само-то деле.
------------------
Татар знаю, крымчаков знаю, а "татарские крымчаки" - это кто?!

Deleted comment

Напомнить Вы не сможете, конечно.
Просто скажите.

Deleted comment

idelle_m

April 3 2014, 14:56:17 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 14:59:43 UTC

Интересно!
Полностью доверяя Вам, скажу, тем не менее, что впервые встречаюсь с таким определением. Всегда считал, и не встречал иного), что крымчаки это крымские евреи.
ps Посмотрел в Вики - там Вашего определения нет тоже. Следовательно, Ваш источник мне не попадался на глаза.

Deleted comment

Спасибо.
«Русские долго запрягают, но быстро ездят» (с) Бисмарк - пока шею не свернут.

картинка не в тему, в русской сказке колобок лису не давил. Может это немецкая сказка, и колобок из себя немец?
лет десять назад Дмитрий Евгеньевич писал:
Дверь на фу-фу никогда не надо открывать. Ваш микрорайон "охватили", послали людей ходить по подъездам, собирать "на картошку" в Архангельскую область. Зашли активисты в подъезд, стали всем звонить - соседи наверху открыли, соседи внизу открыли, соседи напротив открыли. А вы не открыли. Их - в грузовик и по раздолбанной дороге к чёрту на куличики, а вы дома в тепле "Клуб кинопутешествий" смотрите. Соседи в Архангельскую область приехали, их у хеопсовой пирамиды гнилого картофеля сгрузили: "Перебирайте!" И уехали. Еды нет, жилья нет, приедут через 40 дней. Живи в картошке, спасайся. Перебирать её бессмысленно - гнилая, да и некуда

Фантасмагория - ведущие зачем-то кривляются на мове, корреспондент того же канала спокойно говорит на русском, все остальные, включая ВВшника, тоже. ВВшники не идиоты и понимают, что у них нет ни желания, ни людей, ни денег, для того, чтобы стрелять в русских (у Зубова, небось, такой же Зубов на русской стороне), но идиотский приказ из Киева надо выполнять - вот они собрали каких-то простачков в поле, бросили без офицеров, без еды, без обмундирования, без крыши над головой, без охраны, а те все сидят и расстраиваются, что им в русских никак пострелять не дают. Дали великовозрастным остолопам пошмалять из калашей, чтобы те от безделья друг-друга не передавили, и опять растворились в тумане - расходитесь идиоты, кино закончилось, мы не можем вас распустить, у нас приказ, расходитесь сами. Кто по-умнее уже ехал с "температурой" на скорой домой. Но мамо послала кормильца троих детей шмалять в русских, и он не уйдет оттуда покуда ему не будет предоставлена возможность это сделать! Вызвал даже корреспондента, чтобы донести, что условия службы его не устраивают, и он требует сделать из него настоящего солдата. Ну или на работу хотя бы устроить.
Атас... Что эти люди хотят от Вселенной? Зачем они нам нужны в России? Зубов с корреспондентом пусть хоть завтра переезжают, а этим ненормальным надо сделать Днепровскую республику во главе с Ахметовым и Януковичем, пусть живут себе в ней своей очередной Молдавией.

Suspended comment

Почему, собственно, "в России жить"?
У Путина дочки не в России и не с русскими.
И не у Путина одного. Вот даже у Дмитрия Евгеньевича база не в России.
После "санкционных списков", подобным рассуждениям грош цена. Не отставайте от тренда.
Я хотел прокомментировать и предыдущий пост даже. Но у меня плох очень стал работать жж интернет. После как я у себя в тексте упомянул про чурок. И притом не негативно отнюдь. Даже опровержение теперь не выставить против извратитель ногого употребления авторства моего.
Интернет восстановлен сегодня.
Место у меня что я якобы против денег интерпретировано неправильно было.
Текст хороший. Комментаторы еще безнадежнее чем украинцы некоторые, хотя безнадежнее казалось бы не бывает.
Мне и восстановили интернет после отключения подозреваю что я против чурки написал кое что , типа нельзя, но потом решили я это про русских пишу , которые чурки все , это весь мир знает. Простили короче.
Стали , по времени когда за 1000 комментаторы, появлятся интересные.
Метка следа зайчика на котором однако вне поста, в политических новостях сегодняшних, вызывает подозрения в закваске сибирской с использовением фанатизма кабалы . Но читая комментарии последние здесь начинаешь надеяться что народ разберется.
Альтернативная, украинская версия, типа колобок - это говно , имеет быть в реальности оправдано исключительно в философском своем ключе смысла затрагиваемого. Ибо говно символ ничто, из которого появляется все но во вне исключительно, в рабстве материи зависимой там
Столыпинское прожектёрство.

Нас тут либирасты десятки лет кормили баснями о «великом реформаторе Столыпине».
Это было необходимо как один из либирастных мифов о «расее которую ОНИ потеряли» и для «хрустов французских булок» всяких.
Даже Чубайсячую тварь с ним сопоставляли, по его «вкладу», «гениальности» и типа «дал нам швабоду», а фактически обворовал.

Вот ныне, я действительно соглашусь, что Чубайсячая тварь и Столыпин одного поля ягоды.
Я даже не буду касаться основных положений этих «реформ», которые исключительно глупы, по сути, лучше бы Столыпин стал сценарии для оперетт писать.
Хотя от «гусского барина» и «благородия», от класса потомственных эльфов, паразитов и дармоедов, умудрившихся просрать Империю, ни кто особых интеллектуальных прорывов и не ожидает.
Сам факт того, что Российская Империя развалилась, как и позже «Третий рейх» гитлеристов, напрочь отрицает все либирастные басни о «расе сверхчеловеков».
Но вот только одна тухлая идейка Столыпина массово переселять русских крестьян в Сибирь, это уже вредительство.
У Российской Империи была огромная территория, в частности благодатные земли на юге.
Но у Столыпина с товарищи, русские, почему-то, массово поехали не на юг, где урожайность на порядок выше чем на севере, а в Сибирь?
Видимо, господа Столыпины хотели как следует удобрить сибирские почвы и вечную мерзлоту русскими костями?
Хрущёвская «кукуруза», на этом фоне, выглядит гораздо более здравой идеей.
И совсем уже забавен вывод о том, что «мёртвым людям деньги не нужны».
Не хотели снять с русского крестьянина вековой гнёт?
Думали всё так же барыжить по баден-баденам и паразитировать?
Получите «премию Дарвина».

Дорогой наш Володя Путин.
У вас в гробу карманы есть?
В свете плясок вокруг выселения в процессе и по итогам ВОВ разных народов, столыпинское "освоение Сибири и Дальнего Востока" и действительно не выглядит "прогрессивным реформаторством".
Скорее. А! и так выжили!
Что же еще "реформировать"?
на тот момент конечно спорное решение, но развитие сибири и богатства в ней собранные сегодня полностью у русских, а ежелиб территорию не обживали?
так что история вещь такая сегодня вроде бы неправильно а завтра оказывается что слава богу
Столыпин не ту Сибирь, а ту не Столыпин и не столыпинцы осваивали.
Не согласен я с вашей точкой зрения.
Освоение Сибири и Дальнего Востока, это один вопрос.
Тут всё элементарно.
Если бы природные условия Сибири позволяли её массовое освоение, то её бы уже давно освоили какие-нибудь китайцы, ещё тысячи лет назад.

А загнать миллионы русских крестьян в ледяные бантустаны, в то самое время, когда в благоприятных регионах империи масса благодатных земель, это уже другой вопрос.
Тут прослеживается чёткая аналогия с английским «огораживанием».
Это одна из форм русофобии и геноцида русского народа.
Впрочем, своё мнение о псевдорусской олигархии Российской Империи я уже высказал.
1.Никто никого при Столыпине в Сибирь не загонял. Просто оказали помощь крестьянам, которые хотели осваивать более-менее пригодные земли. Такая же колонизация шла в Закавказье - Мугань, в Средней Азии - Семиречье и т.д. Русские расселялись свободно, без принуждения.
2.Знаете, Маньчжурия в начале 20-го века только начинала серьёзно заселяться. Северная часть была чуть ли не слабее заселена, чем русский берег Амура. А сейчас там китайцев полным-полно.
///1.Никто никого при Столыпине в Сибирь не загонял. Просто оказали помощь крестьянам, которые хотели осваивать более-менее пригодные земли. ////
Вы не против, если я вам «окажу помощь» в «освоении» земли Франца-Иосифа?
Ваше горячее желание её «осваивать», читается в каждой строчке ваших же комментариев.
Зачем вам мучиться в тесноте и перенаселении, страдать в своей благоустроенной квартире?
Я вот поеду осваивать Крым, а вы, радостно, «свободно и без принуждения», всей семьёй, на Землю Франца-Иосифа, где построите себе комфортабельный чум.
Лепота.
Вас почитаешь, так подумаешь, что это не Столыпин свои «реформы» затеял, а просто мимо шёл добрый человек и «оказывал помощь».
Жаль, что тему с «кукурузой» он не успел просечь.
Сейчас бы могли славить его за это.
А так, все пенки Хрущёв слизал.

////А сейчас там китайцев полным-полно.///
Так новый технологический уклад позволил массово осваивать земли, ранее очень трудные для этого.
Тупые китайцы рогом не шевелили, предпочитая наслаждаться мягким климатом долины Хуанхэ и плодородными землями, собирая по нескольку урожаев в год, а Столыпин уже «оказывал помощь» русским, загоняя их в ледяные ебеня, где одну картошку закапываешь до обеда, а после обеда её выкапываешь, так как проголодаться успеваешь.

И где эти ваши «русские», что «колонизировали» Мугань?
Кстати, Столыпин там вообще не при делах, туда, как понял я, с начала 19-го века, ссылали всяких сектантов-раскольников, которые были немногочисленны вплоть до развала Российской Империи.
А потом их всех вырезали черножопые «татары», как тогда называли азеров.
"...разбойничьи племена беспрепятственно переходят нашу границу и нападают на русские села. Всюду идут поголовные грабежи и убийства. Многие русские села вырезаны и сожжены дотла... Русское население в панике бросая дома, стремиться быстрее вырваться в Россию".
1918 – 1919.
1.Фактуру подтяните, а то сильно хромает.
2.Ещё раз - переселение было полностью добровольным.
3.Мугань и другие очаги русской колонизации стали жертвами политики большевиков. Это вроде общеизвестно, как и в целом антирусская направленность деятельности Советов.
////1.Фактуру подтяните, а то сильно хромает.///
Могу предположить, что вы думаете о себе как о литературном критике?
Хочется верить, что эта ваша невинная забава не вредит окружающим.

///2.Ещё раз - переселение было полностью добровольным. ////
Ну, если вы живёте в нищете и голоде, из-за того что пахотная земля принадлежит помещикам, из-за того что благородия и господа дерут три шкуры и паразитируют, то теоретически, можно заявить о том, что вы голодаете «полностью добровольно» и совершенно «добровольно» едите «осваивать» ледяные пустоши.
Естественно, в ходе вашего вынужденного переселения, вам тут же «оказывают помощь».
Типа, вместо трёх шкур, обещают драть две целых, семьдесят четыре сотых, научно обоснованных и скрупулёзно рассчитанных статистическим департаментом.


////3.Мугань и другие очаги русской колонизации стали жертвами политики большевиков. Это вроде общеизвестно, как и в целом антирусская направленность деятельности Советов.////
Это, по вашему, русских вырезали большевики-коммунисты, с их интернационализмом, а не азерботские нацисты, с их «азерботия для азерботов»?
Свежо и хитро придумали.
1.Фактурой Вам надо серьёзно заниматься. Добрый совет.
2.Обрабатываемая земля в России в основном принадлежала не "помещикам" ( на самом деле владельцам, помещики закончились с крепостным правом), а крестьянам. Поэтому прирезка при черном переделе в 1918 г. дала почти символический средний прирост.
Реальный голод в России начался с Советами, надо бы знать.
3.Надо совсем ничего не понимать, чтобы не видеть связь антирусского коммунистического режима и разгулом антирусского террора в революцию.

7morejam7

April 9 2014, 01:33:01 UTC 5 years ago Edited:  April 9 2014, 01:33:26 UTC

///1.Фактурой Вам надо серьёзно заниматься. Добрый совет.////
Я не собираюсь свои комментарии навязывать русскому народу в учебники по литературе.

///на самом деле владельцам///
Ну, назовите помещиков не помещиками, а «владельцами».
Разве от этого что-нибудь изменится?
Это как Чубайсячая тварь, во время воровской «приватизации», назвала воров и мошенников «эффективными собственниками».
Игра слов, и кучка выродков как бы превращается в «реформаторов», которые завывают что дали «швабоду», на самом то деле обворовав и загнав под траву массу людей.
Вся система «освобождения крестьян от векового рабства», все «реформы» царской олигархии, были направлены на то, чтоб закабалить и поработить русский народ.
К дикому феодализму, ситуационно добавили не менее дикий капитализм.
Именно отсюда и растут корни всех переворотов и революций, особенно на фоне развязанной мировой войны.

////Реальный голод в России начался с Советами, надо бы знать.///
Слушайте, у вас наверняка есть всякие гугли.
Они у всех есть.
Не считайте оппонентов за идиотов.
Если вы к слову «голод» добавили определение «реальный», это не означает, что голод в Российской Империи от этого исчез и стал менее смертельным.
Тут всё элементарно.
Последний передел мира с глобальной войной, это были наполеоновские войны.
После этого целую сотню лет развивался новый технологический уклад, при чём военные технологии, как всегда, опережали мирные.
При чём развивался западный капитализм, в Российской Империи он был в зачаточном состоянии.
В частности развивались медицина и образование, население лечилось, размножалось, выживало и …. умнело.
Всё это, фактически скачкообразно, породило демографическое давление по всей планете.
Запад, какое то время, стравливал его в тёплые и благодатные колонии.
А царская олигархия, типа самые умные, русских в Сибирь сослать пыталась.
Любой, кто пожил в хотя бы немного в Сибири и ныне, может себе представить, какой лютый край это был ещё сотню лет назад, без электричества, систем централизованного отопления, транспорта, дорог и так далее, с ужасающим сельским хозяйством, на фоне тех же США или Европы того времени.
Фактически, Российская Империя была обречена.
И причина революций, не «большевики», а социально-экономические противоречия, в условиях северной страны, при остатках феодализма и развитии дикого капитализма.
Гнусная система паразитирования, рост самосознания народа в условиях примитивного технологического уклада и демографического давления, породили ненависть и народный протест, который, в своих целях, использовали всевозможные революционеры.
При чём первыми замутили рефолюцию не большевики, а «демакраты».
А «большевики» лишь следствие глобальной смуты, желания народа навести хоть какой-то порядок, и нежелание народа возвращаться под власть паразитов.
Ведь марксизм, он создавался не для Российской Империи.
Это продукт западной цивилизации, описывавший основные механизмы и противоречия западного же, дикого капитализма, который в российских условиях, был ещё более гнусный.
Переселение производилось из густонаселенных районов центральной России.Из районов в которых земли было менее 5 га на душу, примерно.
И что это меняет?
Вон, судя по старинным картам, в той же Польше, плотность населения была гораздо выше, чем в условно «русской» части Российской Империи.
В Молдавии очень много народа проживало, на Кавказе было явно тесновато, на Украине вообще не протолкнуться.
На всём этом фоне, русские области Российской Империи кажутся просто безлюдными.
Что-то я не припоминаю, чтоб Столыпин занимался переселением поляков и кавказских племён, спасая их от перенаселения и безземелья?
Где справедливость?
Почему молчат правозащитники?

Deleted comment

7morejam7

April 4 2014, 03:07:07 UTC 5 years ago Edited:  April 4 2014, 03:07:54 UTC

При Сталине имела место быть индустриализация, фактически промышленная революция, с переходом на более высокий технологический уклад.
Именно это и позволило, во времена советской власти и СССР, решить все проблемы периодических голодоморов, имевших место быть по всему «цивилизованному миру».
Только во время великой депрессии в США от голода и нищеты погибло масса людей.
Мы читаем буржуазные газеты тех времён и видим, что «голодоморы» периодически охватывали капиталистическую систему по всей планете.

1.С дуба рухнули? При Николае 2 в России не было голода с повышенной смертностью, а после 1917 г. произошло несколько страшных голодных катастроф.
2.Не погибала никакая "масса людей" во время Великой депрессии, тогда вообще смертность снизилась в США.
3.США, кстати, спасли более 10 млн. русских детей в голод 1922 г.
1.С дуба рухнули? При Николае 2 в России не было голода с повышенной смертностью, а после 1917 г. произошло несколько страшных голодных катастроф.

Вы бы постыдились транслировать либирастные агитки, в духе новодворщины.
Подвох в том, что большая часть районов исторически «русских», и ныне находится в так называемой «зоне рискового земледелия», это если даже не принимать в расчёт и так более низкую урожайность.
Если вы до сих пор не знали этого, Россия у нас, в большей своей части, как бы северная страна, со всеми сопутсвующими трудностями в сельском хозяйстве.
Добавить к этому примитивный технологический уклад, в условиях которого добавочный продукт ничтожен.
Добавить к этому мобилизацию мужчин-кормильцев, которые вместо того чтоб работать, вынуждены были воевать.
Добавить к этому гибель около полутора миллионов мужчин, раненых и искалеченных, на фронтах Первой мировой.
Добавить к этому революции, смуты, бандитизм, расколы и развалы.
Вот и получится колоссальный удар по экономике, которая и так была на уровне каменного века, даже по сравнению с Германией и США тех времён.
Получится жёсткий экономический кризис, с неизбежным падением уровни жизни основной массы населения, в том числе и в форме голода.
Мы это уже проходили в начале 90-ых, при том что СССР был индустриально развитой страной с относительно передовым сельским хозяйством.
Но даже это не уберегло население СССР от реального голода.
Люди ещё вчера осваивали космос, а уже сегодня в расиании жрать нечего.
А вот теперь представьте подобные события аж сто лет назад, когда недород или элементарная засуха приводили к голоду и простому вымиранию от него.

Но самое смешное то, что ныне, с помощью интернета, можно почитать старинные подшивки газет со всего мира, в том числе США, Польши и так далее.
И тут же выяснится, что голодоморы, это рядовое явление капиталистической экономики тех времён.
Мы читаем польские газеты и видим, что на Украине целый «голодомор», а в соседней Польше, в это же самое время, всего лишь голод.
Мы читаем газеты США и видим, что в СССР «преступления каммунисма», а в самих США, всего лишь «великая депрессия».

///США, кстати, спасли более 10 млн. русских детей в голод 1922 г.///
Да кто там считал этих «спасённых детей»?
Я вот так и вижу, как с бухгалтерской точностью, кто-то ходит и щёлкает счётами.
Тут же чёткая тенденция прослеживается.
Как Великая Отечественная, так «американцы победили в войне».
А либирасты бегают всюду со своими крашенными торбами «лендлизов».
Как «голодомор», так американцы «спасли 10 миллионов детей», ага, непорядок, традиционных «стариков и женщин» как-то позабыли добавить.
Вопрос не в том, что мы собирается отрицать чью-либо помощь или вклад в общее дело.
Вопрос в том, что нехер их выпячивать, тем самым умоляя трудовые и воинские подвиги собственно русского народа.
Ведь это же ни что иное как либирастная пропаганда.
Нацию в сотню миллионов не прокормит ни какая «помощь», если она сама работать не начнёт, если она сама не перейдёт на более высокий технологический уровень, не реформирует системы производства и потребления.
Ну совсем забавны визги о «глодоморах», на фоне того, что в условиях капиталистической системы, миллионы паразитов жрут за десятерых, в то самое время, когда сотни миллионов людей вкалывают, живут в нищите и вымирают от «глодоморов».
1.Вы не видите странность в том, что сами раздаёте смешные оценки, а других уличаете в бухгалтеризме?
2.Ещё раз - голод - это порождение Советской власти, как и разруха - следствие революции. Можете понять, что не было бы революции, не было бы и разрухи? К тому же голодомор вообще был устроен через много лет после войны и революции.
А при Николае не было голода с повышенной смертностью.
3.Ну да, и про АРА ничего не знаем. Тоже мне радетель за русских нашёлся. Надо бы знать, что был такой Гувер, который организовал грандиозную кампанию помощи русским детям и реально спас не менее 10 млн. Безграмотность - это враг.
При Шталене имела место быть деиндустриализация и восстановительный рост (под присмотром западных инженеров). В Совке голодоморы как раз-таки начались. Про США, РИ и другие страны белых людей не надо нести отсебятину, чумазый.
> 2014
> Всерьез говорить с morejam.

Да что же это, господа?
Меня просто банят периодически, вот я и завёл себе несколько аватар.
Видимо у вас в ауле, подшивки «Огонька» ещё перестроечные.
Уймись, еврей.
Отвали, черножопый.
А причём здесь Штален?

7morejam7

April 2 2014, 02:05:04 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 02:07:07 UTC

Надо называть вещи своими именами.
Расовый тип крымских татар формировался в ходе нескольких ордынских, завоевательных волн.
Это гуннская орда, арабская орда, татаро-монгольская орда и турецкая орда.
Таким образом, современные крымские татары, точно так же как и кавказские племена, по своему расовому типу, преимущественно, ни кто иные как арабы, которые тоже расово неоднородны.
У них это написано буквально на лице.

Что касается Сталина, то моё мнение состоит в том, что он отбросил в сторону всю большевистскую идеологию «интернационализма», как нежизнеспособную, ещё задолго до Великой Отечественной.
Но идеологическая маска "пролетарского интернационализма" была оставлена.
И проводил политику Русского Великодержавного национализма, соответственно, с опорой на Великий Русский народ.
При этом, в рамках «интернационализма», проводилась политика ненасильственной, взаимной ассимиляции, там, где это было возможно, синтезируя, под маской «советского народа», всё тот же Великий Русский народ.
Точно так же, как в своё время, в Российской Империи была синтезирована нация «русские».

Так называемые «новиопы», которые фигурируют у Галковского, это просто генетические шлаки, поднявшиеся во времена «перестройки» и «леберально-демокротичных реформ» ЕбнеПутинского ворья и вырожденцев.
На лице у них написано, что это типичные тюрки брахицефалы. Круглолицые.
Похожи на кумыков, карачаевцев
«Тюрки» - языковая общность.
Ближайшая аналогия, русскоязычного китайца записать в русские.

Речь надо вести об арабской расе, которая, как я уже писал выше, неоднородна, в силу различных ассимиляционных влияний.
В её рамках можно выделить несколько антропологических типов.
С этой точки зрения, крымские татары, кавказские племена, турки, иранцы, иракцы и так далее – арабы.
И как понимаю я, истоки их необходимо искать в древней Месопотамии и Египте.
Во время ордынских волн, в той или иной степени, происходила взаимная ассимиляция арабской расы, монголоидной и европеоидной.
Но доминантные признаки арабской расы проявляются очевидно, даже не принимая во внимание культурную общность – религии, языки и так далее.
> проводил политику Русского Великодержавного национализма, соответственно, с опорой на Великий Русский >народ.

Он, вообще-то, для русских, в 1946 году заикнувшихся о том, что "хорошо бы нам в РСФСР тоже свою компартию, как у остальных", специально вернул отмененную было смертную казнь.
"Тост - отдэльно, власт - отдэльно".
Не надо вот так писать, в духе новодворщины-латыненщены.

Во-первых, смертная казнь необходима сама по себе, как часть системы выбраковки дефективных особей, как часть системы социальной стабильности, гарантирующая справедливость и кровную месть.
Во-вторых, в послевоенных условиях, вообще невозможно было существование государства без смертной казни, в силу того, что часть врагов народа сотрудничала с гитлеристами и пролила немало русской кровушки.

Еще раз: смертную казнь Джугашвили вернул специально для участников "Ленинградского дела".
Для русских, которые всего лишь собирались потребовать равных условий для своего народа.
Не понял?
Лет двадцать подряд нас учили, что в СССР жили всякие «новиопы», красно-коричневые коммуно-фошисты, комиссары, совки и прочие ватники.
Кровавый тиран в Кремле, этих совков, с «рабскими душонками», немного расстреливал.
Один коммуняка, расстреливал других коммуняк.
Нам ли быть в печали?

А тут, в ЖЖ у Галковского, выясняется, что Сталин именно для неких «русских вернул смертную казнь».
Какой коварный грузин.
Не дал русским создать своё, национальное, ВКП (б) или КПСС.
Сидел в Кремле и размышлял.
Что вот придёт «Перестройка», у всех есть своя КПСС, а у русских нет.
Все черножопые окажутся «красными комиссарами» и «быдлосовками», одни только русские в жертвах преступлений каммунисма числиться будут.
Вот видите, даже с этой точки зрения, Сталин видным русофилом проявился.

Моё мнение простое.
Вернул смертную казнь, и правильно сделал.
Лично я, даже отменять бы её не стал.
Отмена смертной казни, это чистой воды вредительство.
Что касается Всесоюзной Коммунистической Партии (большевиков), то она существовала до 1952 года, после чего реорганизовалась в КПСС.
Как вы пишите в «1946 году», ага, буквально сразу после Второй Мировой, ни какой речи не могло быть о том, чтоб создать Русскую коммунистическую партию, на базе РСФСР.
Это либирастная басня.
Моё мнение.
Так называемое «Ленинградское дело», это чистой воды внутрипартийная борьба за власть, на фоне преклонных годов Сталина, его болезней и угасания.
Грубо говоря, «москали», которых возглавлял навукраинец Хрущёв с товарищи, пустили под нож питерских конкурентов.

Что касается национальной политики в СССР и КПСС в частности, то я от неё, мягко говоря, не в восторге.
Но то, что я написал по поводу Русского великодержавного национализма, ни сколько не отменяется.
Тем более всякими «ленинградскими делами».
Как мы уже неоднократно замечали, Сталин крошил всяких «реформаторов» совершенно заслуженно.
Да нету там никакого расового типа. Самозваные бандиты, захватывают землю силой, угрожают. ОПГ.
Это неправильный подход к решению проблемы.

Существует национально-племенной характер,(в основе которого психо-физиология, заданная генетически), формировавшийся тысячелетиями, за счёт которого и возникают типовые поведенческие реакции у основной массы людей.
Грубо говоря, там где русские конфликтуют, матерятся или даже морды друг другу бьют, чурки и черножопые хватаются за ножи и стволы, формируют этнические банды-ОПГ, по сути ведя криминальный террор.
Отсюда, русские едут в морг, а черножопые продолжают жить, выдавливать и уничтожать русских, что само по себе уже преступление перед русским народом.
Особенно это отвратительно на фоне деградации систем - правоохранительной и судебной, как и в целом расианского псевдогосударства.
Фактически, речь идёт о том, что в массе своей цивилизованных, русских людей, буквально заставляют жить среди бешенных животных, чуждых не только расово, но и культурно.
Рассматривать бешенных животных необходимо с расовой и этнической точки зрения просто потому, что необходимо понимать природу явления, с научной точки зрения.
Не делать этого не только невежественность, это самоубийственная глупость.
К примеру, вы же хотите понимать мир таковым какой он есть на самом деле, видеть причинно-следственные связи, чтоб повысить свою выживаемость, не рисковать жизнями своих родных и близких?
Умеете же Вы, ДЕГ, озадачить.
А крымские татары на каком языке говорят ? На татарском или турецком или у них свой диалект мовы ?
На крымском наречии татарского языка. От волжского наречия отличается фонетически.
Ну так ВТ понимают КТ?
Естественно. Письменная речь идентична, устная становится полностью понятной после фонетической адаптации. Попросту говоря, как только начинаешь разбирать звуки, так сразу всё и понятно.
Один язык, но две литературных нормы.
Я имел ввиду речь.
Понимают или нет?
Ну вот я, скажем, когда смотрю (через интернет) крымскотатарские передачи или слушаю их радио понимаю всё.
А вот когда слушаю певцов - нет.
Точнее, вот недавно увидел по ссылке крымскотатарскую песню, но там сразу был текст, после того, как я его прочёл (на письме языки идентичны), то проблем не было в принципе - 100% понимание. Не уверен, что сразу понял бы, если бы не видел текста. Говорю же - фонетика разная.
Значит крымские и волжские татары один народ или крымские это турки, а волжские это истинные татары ?
И те и другие - истинные татары. Потомки монголо-татар.
С местными добавками, естественно.
В Крыму - готы, половцы, тавроскифы, греки. Итальянцы.
Для ясности - крымские греки делятся на две части - это греки, жившие в Крыму с древних времён - урумы, от слова румеос, т.е. римляне, это татароязычные греки, из них Гаврила Попов, и греки Архипелага, переселённые Екатериной и её наследниками.
Казанские - это, в основном, булгары, волгари, они оседлые. А крымские - потомки кочевников.
И те и другие - потомки монголо-татар. Есть мнение, что для казанских татар достаточно значима булгарская компонента. Может быть.

С осёдлыми Вы повеселили изрядно! По всем источникам булгары это кочевники.
Если уж говорить о предках вообще, то у крымских татар предки не только кочевники.
Честно сказать, мне эта история с задабриванием крымских татар не нравилась с самого начала, учитывая печальный образ нацреспублик в составе РФ - от Татарии до Тувы. Однако, я прочу неудачу крымскотатарам. Хромая кобыла не может выиграть в скачках.
Во-первых, крымскотатарская мифология целиком базируется на коллаборацианизме. Власти РФ так старательно седлали тему Победы, что даже ради "дружбы народов" не согласятся на перезахоронение с почестями бывших эсесовцев из числа крымскотатар, как это делали власти украинские. Потому что победа в ВОВ - это "наша Победа" даже не для 83/17, а 99/1. Сколько ни дискредитируй дедывоевали кавычками, это - базовый постулат национального мифа РФ, и он непоколебим.
Во-вторых, наше измученное морозами население начнет тянуться к теплу. Черноморское побережье Краснодарского края куплено до клочка, а Крым - это пока 40 тысяч $ за однушку, как самая кривая дача во Владимирской области. Крым русские начнут скупать, и татары будут уже не 10-ю, а ничтожными 5-ю процентами. Для фольклорных ансамблей хорошо, а для автономной республики в составе Крыма - мало.
Наконец, одно дело - раскармливать своих мерзавцев, другое дело - чужих. Большая доля т.н. крымскотатар - это турки по недосмотру укровластей обжившиеся в Крыму. Если я правильно понимаю условного "Путина", он может вместе с казанскотатарами расстилать ковры перед зарвавшимся вождем племени, будь сей людоед из наших, но не станет иметь дело с человеком недоговороспособным, каким является глава рымскотатаромеджлиса, которого, как не корми, он все в Турцию лес смотрит.
Всегда была интересна эта дихотомия 83/17, ведь огромное количество людей не входят ни в 83%, ни в 17%.
Например даже по официальным данным мусульман погибло в ВОВ почти 200 тысяч, в реальности, конечно, в несколько раз больше, ну да ладно.
Если предположить, что погибали только мусульмане и русские, то получается, что общее число погибших в войну составляет почти 20 миллионов человек - цифра уже запредельная.
По каким еще официальным данным? В СССР что, статистика потерь по конфессиональному признаку велась?
Все эти ваши "в несколько раз больше", "огромное количество" существуют исключительно в Вашем воображении. Азиаты склонны к преувеличениям. 1000-летие Казани, ага.
А для Вас секрет, что велся учет по национальностям? Надо бы знать.
Не юлите, вы написали "200 тысяч погибших мусульман". Данных у вас таких нет и быть не может.
Вы не понимаете.
А нам надо???

Проблемы индейцев шерифа не волнуют (с)
Не надо, конечно, и не волнует, в этом Вы правы.
Вопрос в другом - если государство направляет людей их воевать, наверное оно (государство) должно идти этим людям навстречу, и наделить их хотя бы частью тех прав, которыми пользуется русская часть населения.
А зачем вам воевать??? 8-0
Я лично вообще считаю что не русским в армии делать нечего от них только проблемы. И потому призыв их должен быть запрещен законодательно.

PS. По итогам ВОВ вполне известно что как только русских в подразделении менее 50% его боевой потенциал падает ниже допустимого уровня.

idelle_m

April 5 2014, 05:56:12 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 05:56:43 UTC

Воевать никому не надо, в том числе и вам и Вам лично.
Но у государства другое мнение. Нерусских призывают в армию ( и не только в армию, но и во флот и во внутренние войска, и в погранвойска и ещё много куда) в РФ, призывали в СССР, призывали в РИ. Общественный строй меняется, а призыв продолжается.
----------
Гдк Вы набрались такого опыта я не знаю, вряд ли Вы участвовали в ВОВ. Но может быть так и было, по крайней мере, иногда, как сейчас проверишь...

Я бы посоветовал Вам не фантазироватьЮ, а просто взять статистику по погибшим в ВОВ. Откроете много интересного. Увидите там и те "99/1", кстати...
Вообше не мной сказано - истина сделает нас свободными.
Ищите истину, иначе так и будете оставаться объектом манипуляций.
Это - исправимо =) И думаю весьма скоро будет внесено в законы.

Честно говоря все равно - потери русских не сопоставимы.

Истина дает возможность качественно управлять и не более того. Кому надо она известна и очевидна. А другим истина просто опасна - о нее можно больно "порезаться".
И да - истина состоит в том что никакой нужды в других народах в своем государстве у русских просто нет.

idelle_m

April 5 2014, 07:01:00 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 07:13:05 UTC

Русских больше, поэтому и потери были больше.
(не)сопоставимость прямо связана с (не)сопоставимостью в численности.
Скажем, так как русских раз в 20 больше, чем мусульман, то и потери у русских были раз в двадцать больше. Ну, может быть в 15 или в 25, это уже не принципиально.

Тут масса неточностей.
Русским никто не нужен, это верно. Вообще никто никому не нужен в жизни, кроме родителей и детей.
Но когда Вы говорите "государство", тут уже Вы допускате большую ошибку, и Ваши построения становятся неверны. Но интересны по своему, когда-нибудь Вы это поймёте.

hemdall

April 5 2014, 07:28:36 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 07:30:46 UTC

Вы правильно понимаете - и именно потому проблемы не русских русских не волнуют в принципе. Есть они нет их - русским одинаково.

Я делаю то что надо для восстановления русского государства и освобождения от оккупации. Государство это инструмент борьбы одного народа с другими народами за ресурсы и будущее.
И повторюсь - русских столько что любые претензии от не русских на какую либо "значимость" вызывают только смех и хохот.
Не-русские просто не нужны - и им придется рано или поздно доказывать свою необходимость русскому народу или исчезнуть вообще.
Ну что ж, Вы неплохо, говоря языком совремённой молодёжи, расчехлились.
И хотя Ваши построения недостаточно проработаны, но концептуально достаточно ясны.
В связи с этим хочу уведомить Вас, что такие человеконенавистнические настроения сделают Вас глубоко несчастным. Возможно, уже сделали.
=) Я русский а не какой то безродный космополит. У русского народа есть и собственные интересы и цели. А по итогам 20 века сейчас есть и претензии к другим народам за их поведение и положение.

Проблемы других народов меня вообще не волнуют пока мой народ в чем то ограничен. Но когда у нас появятся "излишки" ресурсов то я с совсем не против поделится с теми с кем выгоднее.

Я счастливый человек и у меня все отлично =))
Впролне допускаю, что Вы русский, отчего бы и нет.
У русского народа претензий нет и не может быть. Претензии могуть быть у русских. Например у Вас, ведь Вы русский.
Проблемы других народов не должны Вас волновать, вне зависимости от того, ограничен Ваш народ или нет.
Излишки ресурсов не появятся, но делиться надо в любом случае.

Хочется верить, что Вы счастливый человек и у Вас всё отлично. Но должен сказать, что те настроения, которые Вы продемонстрировали в этой векте, если они действительно присущи Вам, сделают Вас несчастным.

Я же желаю Вам быть счастливым.
Давайте вы как не русский воздержитесь от советов что лучше русским. Ибо от вас это и смешно и глупо =)

Ровно на оборот, именно они и сделали меня счастливым. Как только разберешься кто свои а кто чужие то никакая чужеродная болтовня не даст никакого результата. Меня другие народы и их проблемы волнуют не больше чем проблемы какой то крысы в лесах бразилии.

Делится русским уже не придется - наделились за 20 век досыта. Будет предъявлен счет всем кто кормился за счет русских и он будет оплачен с процентами. Потом будет вопрос - на кой вы нам нужны? А там поглядим =)

Спасибо у меня все и так отлично.
Что лучше русским - решат сами русские, и они не нуждаются ни в моих, ни в Ваших советах.
Я же даю оценку Вашему поведению. Разумеется, Вы можете ее воспринять в качестве совета, но я себе не ставил задачи выдачи рекомендаций кому бы то ни было.
Именно, и это будет то что выгодно русским. А не-русским надо будет очень внятно объяснять русским В ЧЕМ выгода для русских их существования и получения ресурсов русских.
Вот например - на кой русским русофобский татарстан???

Да да конечно =)
А Вы любитель парадоксов!
Скажите, что такое "ресурсы русских"?
Это те ресурсы которые "оторваны" у русских и потраченные на неведомую херню вместо собственно использования самими русскими.

Alexander Nadolinski

April 2 2014, 03:13:46 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 03:14:37 UTC

Лидеры крымских татар сработали для своего племени на отлично. Получили гарантии для своего бизнеса, места в парламенте, статус языка и т.д. Даже ВВП распинался перед господином Джамилевым час, а потом Кадыров. Теперь запросили автономию... И еще много чего мы не знаем.
Серьезно, выполнили свою роль на отлично. Тут и торговля, и мужество и звериное чутье и лидерские качества.
С другой стороны, путинские главные по Крыму представляют собой жалкое зрелище затхлых аппаратчиков (ну типа своих ново-осетинских коллег)
Это пока только слова. По делам надо судить. Пока я вижу, что кр. татары лишились мощной поддержки из Киева и остались один на один со своим главным врагом.
А в чем выражалась мощь этой Киевской поддержки для простых татар ?
Ну, чисто теоретически, можно было пожаловаться в центр, т.е. Киев, на действия местных, т.е крымских властей.
Сейчас будут жаловаться в Москву.
По-хорошему Джамилева после его слов о резне надо объявить персоной нон-грата в РФ (то есть и в Крыму). Или вообще назвать террористом и арестовать по приезду.
Ну, может быть, он этого и добивается. Издержки профессии - чем хуже тем лучше. Помните, как Алексееву в метро по голове звезданули? Разве ей это повредило в профессиональном плане? Нет - человек только вырос.
Катит русский колобок на хохлацку хатку
Уготовил вилы в бок и отгрыз им пятку
Потому что Путин есть, славных дел не перечесть!

Да татары, вот беда, батюшку пленили:
"Нам тэньгэ давай айда, рюскэ выдай пыли"
Только есть у нас Димон, тот поставит им заслон!

Он у мамы дурачок, зато мыслит справно
Быдлу важный вещь речет, видит даль державно
Будет бардзо Русь якши, вечно правь Путин-баши!
Чтоб давал аллах Димону пыль на ватник-оборону…
Замечательно!!!
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич
Подсказка: Чтобы получить еще больше удовольствия, фундаментальной информации об обществе и людях, и блестящих статей, прочтите этот ЖЖ с начала, с первого поста.

Первые лет пять было мощнее всего.
причём читать надо с комментариями.
Кстати! Должен был тоже это написать, но пока писал, забыл.

Читать нужно обязательно с комментариями, только с ними можно адекватно понять, что имеет в виду автор. И, кстати, желательно несколько раз.

Ура Уроборосу, он спас Ваше, epfin, счастье и мою мою честь как рекомендателя... и как склеротика :)
Вы, видимо, воодушевлены чувством признательности к ДЕГу и потому торопились.

но настоящие чувства невозможно не оценить или не заметить))

epifit ))
Я с 1998-го года узнала о Дмитрии Евгеньевиче.
Удивительно было, что есть такой человек. И радостно, конечно.

<Первые лет пять было мощнее всего.>
Да и пять лет держать планку посильно разве что атланту. И даже не потому, что мало единомышленников...
Склоки, зависть, мелочность, и пр.( о чем даже писать скучно, но в сети с избытком), все же выхолащивают вдохновение.
В сети сложно поддерживать постоянно мощный заряд и уровень. Но это совсем не означает, что человек исписался или высох))
Всему свой период.

Журнал не читала полностью.
Но доберусь.

:)
Любой охотник даже чукча знает, что нельзя делить шкуру неубитого оленя. Пока Обама не признал Крым легальной российской территорией татарский самозахват земли легально не легализуем. Только культурная автономия не катит, по причине отсутствия автономной культуры. Чукча например сразу понял бы — это в культуре — что нельзя делить шкуру неубитого оленя.

Deleted comment

А где Вы слышали эту историю?
А откуда русские взялись в Крыму если русских завезли в Крым после 1945 года?

По раскладу 1954 года в Крыму жило до 400 000 человек, 90% которых были завезены из РСФСР а конкретно Нечерноземье и состредоточены в Севастополе, Керчи, Евпатории, Феодосии и Джанкое где эти русские пытались выращивать картошку и жаловались Хрущеву, что в Севастополе картоха не растет - ГОЛОДАЕМ

Ха-ха-ха

А до выселения армян и остальных татар в Крыму жило например даже 4 000 итальянцев с итальянским языком
Вы лучше вместо того, чтобы пересказывать истории из украинских учебники истории, посмотрите статистику по национальному составу Крыма.
Во всяком случае, версия выглядит более логичной, чем "подарок Сталина русским".

К татарам были свои счеты у крымских греков, причем, как давнишние, так и свежие. Греческую деревню Лаки, например, в 1942 г. сожгли вместе с жителями.

Ну и в предстоящей холодной войне приграничные земли требовали лояльного населения.
Странно. Немцы сожгли, а претензии к татарам.
Кстати, когда Крым заняли белые в гражданскую, эти самые греки взаправду убивали татар массово, в отличие от Лаки.
А зачем немцам сжигать греков? Или татарский эпос ещё дал ответа на этот вопрос?
Там партизаны были, потому и сожгли.
По этой же причине немцы сожгли около 100 татарских деревень.

Грекам, правда, это не помогло - их тоже выселили, обвинив в том, что они занимались мелкой торговлей.
Т.е. крымские татары, по части партизанства оказались в 100 раз круче греков и даже белорусов (если сравнивать количество сожженных деревень к общему числу жителей)?
Трудно сказать, как уж тут определишь.
В данном случае специфика в том, что партизанское движение было развернуто в татарских районах Крыма.
Соответственно тому, немцы уничтожали села для того, чтобы лишить партизан базы.
И соответствующие документы есть? Желательно с немецкой стороны, к совецким доверия нет.
Не, документов у меня нет, ни немецких, ни совецких, тем более что я, как и Вы не доверяю последним, как впрочем и первым.
Тогда о чем речь? О "памяти народной"?

idelle_m

April 3 2014, 12:13:44 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 12:30:46 UTC

У меня нет "народной памяти". Написал, опираясь на публичные высказывания. При желании, конечно, можно найти.
Вот, например, сходу:
По данным историков, во время II мировой войны немецко-фашистские войска сожгли дотла и стерли с лица земли 127 крымскотатарских сел и деревень. Более 20 тысяч крымских татар были насильно угнаны в Германию.
Этими самыми данными историков я не располагаю, привёл просто как пример того, что об этом говорилось.
Если у кого-то будет желание, то он, надо полагать, сможет проверить это высказывание.

В другом источнике я увидел такие цифры:
За связь с партизанами фашисты сожгли на полуострове 127 деревень, из них 105 - крымскотатарских.

В любом случае, учитывая, что партизанское движение Крыма базировалось (по крайней мере, основные центры) в татарских районах, то нет ничего удивительного в том, что они (немцы) уничтожали татарские сёла.
Это даже хуже, чем "народная память".
Я же говорю - я не историк, и вопросом этим не занимался. Но ничего особенного не вижу, потому что, как уже было сказано, партизаны базировались в татарских районах и, в большинстве своём, в татарских селениях.
Это из области веры, но не фактов.
Вы - верующий человек?

nekto_xunnu

April 3 2014, 19:44:24 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 19:57:47 UTC

>Немцы сожгли, а претензии к татарам.
Вы расскажите грекам, а то у них неправильные воспоминания.

"– Когда фашисты разгромили партизанский отряд, те, кто остался жив, пришли в нашу деревню. 23 марта 1942 года деревню окружили немцы и добровольцы – крымские татары из карательного батальона, – рассказывает Юрий Спаи. – Всех жителей собрали перед Сельсоветом, обыскали. Видимо, немцам поступил донос, так как, несмотря на то что ничего подозрительного они не нашли, в сторону сразу же отогнали более тридцати мужчин. Среди них были мой дядя и два брата. Я, тогда еще наивный подросток, подошел и спросил: "Дядя Митя, а вы чего здесь?" А он мне по-гречески, чтобы не поняли татары, ответил: "Юра, уходи, а то и тебя тоже убьют. Нас ведут на расстрел". Такое забыть нельзя...

Деревню подожгли, громко залаяли собаки, людей охватила паника. Всю "черную" работу делали татары. Тетю Юрия Михайловича привязали к кровати, а ее восьмимесячного ребенка, как тряпку, кинули в огонь. Женщина кричала до тех пор, пока на нее не обрушилась горящая кровля. Огонь уничтожил все 87 дворов. Тех, кто остался в живых, в том числе и Юрия Спаи, в сопровождении крымско-татарских добровольцев отправили через Бахчисарай в Октябрьское. Семнадцать жизней унесла война в семье Спаи, погиб отец Юры, мать ушла в партизанский отряд."


>греки взаправду убивали татар массово, в отличие от Лаки.

Это, видимо, были греческие берсерки против татарских пацифистов.
Вот статистика населения перед войной.
1917 год — 749 800 человек (41,2 % русских, 28,7 % крымских татар, 8,6 % украинцев, 6,4 % евреев, 4,9 % немцев, 2,9 % греков, 1,6 % армян, 1,4 % болгар, 0,8 % поляков, 0,7 % турок)
очень Ok.
Севастопольские рассказы. 2014

"Из последних новостей.
Часть свидомых медиков военного госпиталя г. Севастополя в пятницу выехали на материк. Оставшимся они заявили, что все являются предателями, а они, верные присяге, поедут служить народу Украины. Тем более, что им - патриотам незалежной - должны дать подъемные и статус участников боевых действий.
В момент их отбытия, в военный госпиталь пришла российская штатка, где, допустим, подполковник, начотделения по ней получает 80 тыр. в месяц. Отъезжающим свидомитам, медики - предатели Украины отзвонились в поезд и сообщили о пришедшем документе.
Все медики, верные украинской присяге, слезли в Джанкое и понеслись обратно в Севастополь, разве что не подняв триколор."
http://poltora-bobra.livejournal.com/793579.html
Спасибо,Дмитрий Евгеньевич! Хотелось бы уточнить насчет фразы: "Тем не менее, ларчик открывается просто. Вторую мировую войну выиграли русские солдаты и офицеры."
Насчет нее сомневаться не приходится. (Не раз в сети мелькали документы времен ВМВ, что боеспособность части , где русских\украинцев\белоруссов меньше 70% ,считалась считалась невысокой ) .
Но хотелось бы уточнить: народы Поволжья - мордва, марийцы, чуваши по Вашему русские (при условии что считают себя русскими ) или нет?
Человек задающий такой вопрос в этом ЖЖ как правило признается большинством комментаторов нерусским уже вообще независимо от его происхождения. По культурному и по интеллектуальному цензу. :)

Это несправедливо, но это так.

У Дмитрия Евгениевича был ответ про критерии причисления человека к русским. Я позволю себе дать линк.
http://galkovsky.livejournal.com/75946.html?thread=7116458
Спасибо Вам за ссылку, вовремя. Мэтру спасибо за пост, ну и особенно доставили комментарии. Подумать только - 7 лет уже прошло! Это я про скоротечность жизни. Проклятая текучка.
ААААА!!! КТО ЗДЕСЬ???
Мне тут в другой теме Роман Рогалов доказывал, что Ейлер был русским ученым.

А по критериям ДЕ все российские не являлись русскими, я уже не говорю про цариц и многих высших чиновников РИ.
Эндрю, а Вы в самом деле с Хайфы?
Да.
Если хотите, то я оставлю в вашем ЖЖ сообщение и вы увидите мой IP.
Спасибо и за разъяснения и за линк.
давно бы на 100% ассимилировались, если бы не нац политика ссср.
Это точно. А пока в этих поволжских республиках,имхо, местечкового махрового национализма к сожалению очень много.
Не было таких документов.
На самом деле в газете "Дуэль" приводились (не знаю, с какой степенью достоверности) слова Баграмяна о численности. К сожалению, сейчас не помню, какой там был порог численности. Затем, после многократной перепечатки этот абзац из газеты "Дуэль" стал уже документом. Это весьма распространённое явление.
Про газету "дуэль" никогда не слышал. Ссылку (видел у кого то из ВИФовцев) постараюсь поискать.
Это газета Юры Мухина, она же "К Барьеру".
Это не народы, это племена.
Нередко люди, желающие стать гражданами России, не могут добиться этого статуса годами, отмечают правозащитники.

Председатель комитета «Гражданское содействие» Светлана Ганнушкина считает, что многие соотечественники сталкиваются с бюрократическими препонами. Ярким примером является случай гражданина Литвы Дмитрия Богачева. «Он идеально подходит к этой программе: молодой специалист, русский по языку и культуре», — рассказывает она.

Нелегал поневоле


Дмитрий поступил в Московский архитектурный институт в 2006 году, переехав из Клайпеды, но на фоне кризиса 2008 года прервал обучение, так как лишился возможности оплачивать образование. В 2011 году Богачев снова приехал в Россию, чтобы вернуться к учебе, с твердым намерением остаться в России после окончания вуза и получить российское гражданство. Он стал участником программы по содействию добровольному переселению соотечественников, запущенной еще в 2006 году, и бессрочно продленной в 2012-м.

Дмитрий восстановился на 4-й курс в 2012 году, однако не сразу смог приступить к учебе, поскольку больше месяца занимался оформлением учебной визы в российском консульстве у себя на родине. По словам Богачева, участие в программе содействия соотечественникам мало что дает, кроме удостоверения.

По закону участник программы по содействию переселению соотечественников получает возможность учиться в школе или вузе, право работать как резидент, а не как иностранец, получать медобслуживание. Тем не менее заботы о получении регистрации ложатся на плечи самого участника программы.

Дмитрий выбрал для проживания Калужскую область и даже знал, где будет работать после получения специальности, но не смог оформить прописку: негде. Никто не пожелал зарегистрировать соотечественника. «Для того чтобы получить разрешение на временное проживание и подать на гражданство, ФМС требует наличие прописки», — рассказал Богачев корреспонденту «Газеты.Ru».

В январе 2013 года из архитектурного Богачев был отчислен по причине неуспеваемости, которая, по его словам, образовалась из-за волокиты: в российском консульстве затянули с выдачей учебной визы. Его сразу выселили из студенческого общежития, а в ФМС выдали двухдневную транзитную визу.

Дмитрий обжаловал и это решение, а ситуацией Богачева заинтересовались Рособрнадзор и прокуратура.
Так русский литовец Дмитрий Богачев стал жертвой закона: являясь участником программы, выехать из России легально он уже не мог: ведь он оказывался в положении нелегала, а нелегал может быть только депортирован из страны с последующим закрытием въезда. Выбрасывать на ветер несколько лет учебы и хоронить перспективы ему не хотелось.

Ситуация обострилась 26 марта 2014 года, когда Богачев явился в ФМС для оформления выездной визы. В миграционной службе его встретили сотрудники полиции, задержали, обвинили в нарушении миграционного законодательства, а Мещанский районный суд назначил ему штраф в размере 5000 рублей и предписал самостоятельно покинуть территорию страны в течение 10 дней. Сейчас Дмитрий намерен подать жалобу на решение суда.

«Закон таких людей «не видит»

Если Богачев хочет переехать в Россию из благополучной европейской Литвы, то русскоязычные граждане из стран бывшего СССР не могут получить российское гражданство еще с 90-х. Кто-то не знает, как это сделать, а кто-то опускает руки при столкновении с бюрократическими барьерами.

«В России живут, вероятно, несколько десятков тысяч человек, для которых российское законодательство до недавнего времени не предусматривало никаких механизмов обретения легального статуса, — рассказывает заместитель председателя комитета «Гражданское содействие» Елена Буртина. — Это выходцы из бывшего СССР, свободно владеющие русским языком, но по объективным или субъективным причинам не сумевшие получить гражданство России».

В качестве примера Елена Буртина приводит случай Нины и Александры Кузнецовых, матери и дочери из Таджикистана, приехавших в Россию еще в 1992 году.

«В России они не имели ни жилья, ни родственников, ни стабильного заработка. Если люди приезжают на пустое место и им негде зарегистрироваться, они надолго застревают в положении, когда первоочередными для них становятся вопросы выживания, а не легализации и натурализации. При этом законодательство с годами только ужесточается, — уточняет Буртина, — и получить документы становится все сложнее. В 2002 году, когда был принят закон «О правовом положении иностранных граждан», мы получили редкий феномен — часть населения страны по закону была лишена легального статуса.

Закон «О правовом положении иностранных граждан» просто «не видит» таких людей, как Кузнецовы, они для него не существуют.

Тысячи граждан из стран бывшего СССР не успели легализоваться, не имеют и не могут получить миграционных карт, откуда начинается долгий путь к гражданству.

Кстати, именно из-за того, что людям негде регистрироваться, в свое время и возник феномен «резиновых квартир», в которых люди покупают минимальные, сотые и тысячные доли ради того, чтобы иметь постоянную регистрацию».

Второе чтение законопроекта, облегчающего процедуру получения российского гражданства для соотечественников — носителей русского языка, предложено провести в Госдуме уже 4 апреля.
wiki . antiviza . info /index.php ?title=Неграждане_России

Неграждане России


Неграждане России - лица из состава граждан бывшего СССР и их потомков, проживающие в России, у которых сначала было признано российское гражданство, и у которых впоследствии отобрали документы о гражданстве (внутренний паспорт и другие) как "необосновонно выданные". Фактически, данных граждан лишили гражданства, переведя их на практике в статус апатридов.
Особенность ситуации состоит в том, что большинство из таких "неграждан" - самые что ни на есть граждане, и документы у них были отобраны по надуманным обстоятельствам. При этом многие люди длительное время жили в качестве российских граждан, меняли паспорта, участвовали в выборах, получали заграничные паспорта и выезжали за границу, призывались в армию (в том числе воевали в Чечне и получали там ранения и медали), покупали жилье, а потом вдруг у них отнимали документы и говорили, "вы - негражданин, а российский паспорт, армия, выборы - все это было по ошибке, как дали паспорт, там и обратно заберем".

Обстоятельства появления:

Первый пост-советский Закон "О гражданстве РСФСР" был принят 28.11.1991 года и вступил в силу в тот самый день - 06 февраля 1992 года. Закон содержал следующую новеллу:
Статья 24. Отмена решения о приеме в гражданство РСФСР ... 3. Отмена решения о приеме в гражданство РСФСР возможна в течение пяти лет после приема.
Не секрет, что в начале 1990ых годов в результате массовой неразберихи, гражданство РСФСР предоставлялось не всегда с полным и чётким юридическим оформлением. Особенно это касалось военнослужащих бывшей Советской Армии, расквартированной по всем без исключения странам бывшего СССР, и членам их семей. За неимением в первые годы независимости консульств и других дипмиссий, решение о гражданстве принималось военными властями, например адмиралами в Севастополе и т.д. Спустя 5 лет и 1 день само военное начальство было не против уничтожить некорректно составленные ранее документы о гражданстве. Понимая такую практику появились и мошенники, оформившие гражданства себе или своим клиентам. Ситуация усугублялась тем, что вопросами выдачи занималась тогда ФМС, которая не входила в МВД, из-за чего в ней была резко снижена дисциплина и процветала коррупция. Ведомство возглавлялось Татьяной Регент, географом по профессии.

Начиная с 2003 года в МВД приказом министра Грызлова была объявлена "охота на ведьм" в плане проверки правильности оформления российского гражданства у неназываемых широкой публике обширных "категорий риска" с благовидной целью наведения порядка и выявлений вышеописанных мошенничеств. Сменивший Грызлова Р.Нургалиев усилил этот приказ. При этом с 2003 года началась спецоперация под названием "сплошная проверка" в масштабах всей России [1].
Фактически, каждый гражданин России при обращении по какому-нибудь поводу в паспортно-визовую службу МВД (впоследствии - в ФМС) стал подвергаться проверке. При малейшем сомнении в правильности предыдущего оформления гражданства человек обычно сразу объявляется лицом без гражданства и у него изымаются документы.


При этом, при проведении проверок, даже если они заканчивались положительно и гражданство подтверждалось, на практике происходили массовые нарушения прав граждан, как правило, связанные с превышением максимальных сроков оформления разных документов (например, загранпаспорт по месту жительства оформляли не за месяц, а за год). Кроме того, от граждан часто требовали предоставить избыточные документы, подтверждающие обстоятельства возникновения у них российского гражданства, которые они предоставлять вовсе не должны (сотрудники МВД в этом случае самостоятельно должны искать необходимые дополнительные документы и проводить все проверки в установленные сроки без их превышения).
Типичные ситуации:

Так, например, для подтверждения гражданства они обычно требуют постоянной прописки на территории РФ на 06 февраля 1992 года (если гражданство было оформлено по признанию согласно ч.1 ст.13 закона 1991 года, по которой было оформлено признание гражданства подавляющего числа россиян) или наличия сведений о приобретении гражданства в специальной "базе данных" (если гражданство было не признано, а приобретено отдельно по другим основаниям).
При этом в законе не было ничего сказано про "прописку" (которая осуществлялась по определенному адресу), а было сказано про "постоянное проживание" (на территории РФ). Таким образом, многие граждане, не имевшие заветный штамп на указанную дату (например, в связи с переездом в другую квартиру), попали в "группу риска" и стали подвергаться гонениям. Доходило до маразматических случаев, когда, например, человек переехал в пределах одного города, из-за чего выписался за несколько дней до 06 февраля 1992 года, а на новом месте прописался через несколько дней после указанной даты. При замене паспорта в связи со сменой фамилии ему говорили, что новый паспорт выдан быть не может и отправляли восвояси. Приходилось искать юристов, идти в суд и доказывать, что постоянство проживания в РФ никак не прерывалось из-за перепрописки в такой ситуации. У некоторых, обычно юридически неподкованных граждан, подобные истории тянулись годами.
Также многие граждане, оформившие приобретение гражданства (обычно за пределами РФ в российских консульствах, после чего они переехали в Россию), почему-то отсутствовали в "базе", в силу чего их радостно объявляли "негражданами". С этой "базой" на практике был большой бардак - ибо туда попала лишь часть случаев оформленния приобретения гражданства, а остальные данные "потерялись", причем в массовом порядке. Иногда на местах (в консульствах и паспортных столах) оставались архивы, и на их основании можно было подтвердить гражданство даже при отсутствии сведений в "базе", однако далеко не все архивы оказались доступны на практике - что-то сгорело, что-то потерялось или пропало иным образом, особенно в связи с тем, что старый ФЗ "О гражданстве" устанавливал срок давности в 5 лет для процедур расследования по поводу оформления российского гражданства. Разумеется, зачастую такие базы уничтожались как раз коррупционерами, которые раздавали гражданство за деньги - как тем, кому оно полагалось законно, так и тем, кому оно не полагалось вовсе.
Статус неграждан:

Если людям не удавалось отстоять свой статус российского гражданина, то после отнимания документов они попадали в интересную ситуацию - у них отсутствовали документы, удостоверяющие личность и статус на территории страны. Фактически они становились "лицами без гражданства", но у них не было на руках документов, так как в России они почему-то не предусмотрены в принципе (как, например, "паспорт иностранца"). Не могли они и выехать за границу. Встречались и экзотические случаи, когда выдавался внутренний российский паспорт, в котором делалась отметка "владелец паспорта не является гражданином РФ".
Одним из возможных путей получить хоть какой-то документ было обратиться за разрешением на временное проживание, то есть, фактически, пройти иммиграционный процесс по переезду в Россию (как-то обойдя тот казус, что для подачи заявления на РнВП уже надо было иметь действительный документ, удостоверяющий личность). Такой документ, выданный ЛБГ в виде отдельной книжки (полупаспортного документа), удостоверял личность и давал право на проживание в РФ, но не давал права выезда за границу.
Разменное гражданство

Из истории с Депардье следует, что российское гражданство людям дает не страна, как должно быть, а конкретная власть. И не по четко прописанной законом процедуре, а исходя из текущей политической конъюнктуры.

Известный своими эпатажными выходками французский актер Жерар Депардье стал главным политическим ньюсмейкером России в новогодние каникулы. Процедура предоставления актеру по его просьбе российского гражданства была обставлена прямо в духе знаменитой крыловской басни «Слон и Моська». В той ее части, где «по улицам слона водили, как видно, напоказ — известно, что слоны в диковинку у нас». Прилет Депардье в Сочи, где роль его личной паспортистки отлично сыграл сам президент Путин, вручивший актеру главный документ российского гражданина, неведомый французам внутренний паспорт. Затем визит в Мордовию, где свежеиспеченного гражданина России сразу же захотели поселить в Саранске, дали ключи от новой квартиры, сообщили о специально построенном для него доме на берегу живописной реки Инсар и попытались произвести в министры культуры республики.

Понятно, когда Россия с особыми почестями принимала в гражданство советского изгнанника Александра Солженицына, чей вклад в российскую культуру неоспорим. Но никакого особого вклада ни в культуру России, ни тем более в культуру Мордовии за мсье Депардье не значится. Не менее очевидно, что Россия далеко не каждому желающему получить ее гражданство устраивает подобный роскошный прием.

Например, 20 тысячам косовских сербов, подававших прошение о российском гражданстве после признания мировым сообществом независимости Косово, отказали. Всем до единого.


Депардье в России постоянно жить не собирается, уже после получения российского паспорта он назвал себя гражданином мира и заявил, что по-прежнему ждет паспорта Бельгии, с которой у нашей страны нет соглашения о двойном гражданстве. А тем временем мучаются с получением российского гражданства и поселением в нашей стране и десятки тысяч бывших советских граждан, несмотря на широко рекламировавшуюся российскими властями программу переселения соотечественников. Их в отличие от публично похвалившего Путина французского актера никто не ждет с ключами от новых квартир и тем более не строит специально для них роскошные дома.

Между тем
число соискателей гражданства страны — важный признак ее реального места в мире. А для России, входящей по этому показателю в первую мировую десятку, едва ли не последний признак ее былого имперского величия. Просто гражданство России в основном хотят получить не спасающиеся от налога на роскошь актеры-дебоширы из Франции, а бедные советские люди, не нашедшие себе применения в других частях распавшейся империи.

Возможно, для российского обывателя пиар власти на истории с гражданством Депардье и столь же неразборчивой в политических связях Брижит Бардо возымеет краткосрочный политический эффект. Но в глазах мира Россия снова показывает себя страной, по сути, цинично торгующей даже собственным гражданством в сугубо конъюнктурных пропагандистских целях.

Никто в мире не воспринял шоу с российским гражданством Депардье как торжество российской политики или как превращение России в страну, которая действительно является притягательной для выдающихся деятелей мировой культуры. Страна, из которой с начала массовой эмиграции уехали навсегда более миллиона человек, теряющая интеллектуальный потенциал не по дням, а по часам, лишний раз показала пренебрежение к своим собственным гражданам и к тем рядовым людям, которые хотели бы стать гражданами России по объективным экономическим, культурным или политическим причинам. Депардье на родине никто не преследует — разве что за вышеупомянутое вождение в пьяном виде. Это всего лишь встреча двух самодурств двух личностей. А своим бытовым поведением он вряд ли сослужит добрую службу России и как ее неформальный культурный посол — оно как раз очень вписывается в широко распространенное в мире представление о русских как о не признающих никаких норм и правил шикующих «дикарях».

Но главное, российская власть наглядно продемонстрировала готовность девальвировать то немногое, что еще способно привлекать людей, увы, преимущественно из неразвитых стран, в современной России, — ее гражданство.

Из Жерара Депардье сделали ряженого (в буквальном смысле — достаточно посмотреть фотографии и видео) политического клоуна. А из института российского гражданства — предмет несмешной цирковой репризы и дешевой политической торговли.
Как то вы забыли про массовое сотрудничество с гитлеровскими войсками крымских татар сказать. Или это потому, что про немцев вам теперь ни полслова лишнего нельзя?
Дмитрий Евгеньевич не забыл, он ничего не забывает.
На самом деле он, во-первых, знает, что это выдумка и фальсификация, во-вторых, не придаёт этому никакого значения.
Вы кто Дмитрию Евгеньевичу? Жена? Куратор?
Смешно , как в тексте появляется слово "татарин" - тут же выскакивает этот бот . Примитивный алгоритм :-)))
Да, и перестаньте радеть за этих псевдородственников, тем более, что настоящие татары во время войны проявили себя наряду с сибиряками просто очень умело. Я не историк, многим это удобней сделать и легче, проверив такую статистику: удельный вес Героев Советского Союза по национальностям. Т.е. количество официальных героев на душу населения. Якобы на первом-вторых местах идут евреи и татары.
Ну евреи понятно-- ненависть к немцам личная. А татары, видать просто таковы. Если бы сибиряки как-то учитывались, то точно сибяряки вышли бы на первое место без всяких героев-- просто они выживали, а обычных горожан да колхозников косили. Ведь известна статистика, что выживает несмотря ни на что определенный процент. Все годы войны. А остальные-- сразу погибают. Причем этот процент не отсиживается, а не берет его пуля и снаряды хер знает почему. Зверь потому что, не утратил связь с природным. Охотник, например.

А мой дядька из Зеленодольска (из многодетной деревенской семьи, но ставший изобретателем на военном заводе) в свое время говорил, что все НКВД учитывало и все знало (и сейчас скажет, дай бог ему здоровья).
Несмотря, на то,что я питаю личную неприязнь )) к советскому и тем более сталинскому, как независимый спокойный наблюдатель не могу не признать эффективность всей сталинской машины и ее вдумчивость с учетом всех тонкостей.
Сталин ЧЕТКО понимал, что татары-- это свои люди, а крымские "татары" -- нет. И это было зафиксировано НКВД. У них там в архивах и сейчас все есть, только нам туда ходу нет. Если бы дядя Джо не разделял, то и с поволжья настоящих татар выселили бы в два счета, как это сделали на всякий случай с немцами (вот с ними тут уж незаслужено, но что делать, даже американци и те зассали и этнических японцев в концлагеря загнали, а Япония не вела боевых действий на суше США).
не знаю, чем они Вам не нравятся, вовсяком случае, Вы имеете право относиться к ним так, как считаете нужным.
Но они не псевдо, а просто родственники. Понимаете, это факт такой, от которого никуда не уйти.

По Сталину - не знаю, что он там понимал, во всяком случае, ход его мфсли мненедоступен.
Так вот, истинные мотивы вычеления всего нерусского населения из Крыма неизвестны. Можно сказать так, если уж максимально кратко - по какой-то причине было принято решение выселить и это решение было проведено в жизнь. Уже потом, для оправдания этого были придуманы все эти "коллаборационизмы".


Я вот пришёл к такому мнению, что Сталин готовился к войне с Турцией, поэтому и выселил всё то население - армян, татар, болгар, греков, которое представлено в Турции и среди которого могли затеряться турецкие агенты.
Т.е. это был чисто расовый момент. Если бы турки были бондинами с жёлтыми глазами, то из Крыма (и Грузии) выселили бы всех блондинистых желтоглазиков.

Кстати, по той же расовой причине выселили корейцев с Д. Востока - чтобы японские агенты среди них не затерялись.
Я вам сочуствую но крымские татары служили фюреру только в строительном батальоне, без оружия с лопатами, немцы пытались на финише войны превратить этот стройбат в армейскую часть но безуспешно.

А вот русских служило фюреру свыше 1,5 миллиона человек
Наглое вранье, что тут еще можно сказать.
Замечу, что и ваших соплеменников-евреев, панцерник, служило фюреру почти полмиллиона. Как они в вермахт затесались, неведомо. Но наши взяли в плен этих "агийцев" чуть ли не сто тысяч.
Ценный документ!
Спасибо!
Немножко правды никогда не помешает.
Насчет ГУЛАГа не порадуешься?
Это Вы хорошо здесь выдали. Жаль, что этот документ доказывает только в том случае, если верить органам НКВД, что, вообще говоря не является весомым аргументам всяким свидомитам и даже "современно" настроенным русским. Не имею ввиду продвинутых )).
Т.е. сам документ ничего не доказывает сомневающимся, а про это они и так косвенно знали.
Я уже комментировал пару постов выше, что дядя Джо знал КОГО надо выселять, а кого не за что по-большому счету. И если бы он крымских "татар" делал бы родственниками настоящих татар, то неиллюзорно выселил бы последних с Волги за проделки "братьев", как это было сделано (вот уж незаслужено, но нельзя было по-другому с немцами).
Так что не надо путать крымских тюрок с татарами. А хорошо бы придумать им название. Например, кырымы, или кырымлар.
А Крым переименвать в Таврию.
А г-на Пpезидента в Путемкина-Таврического ))
Вы намерены татар перемешать с булгарами?
Только конченый путинский отморозок может причислить Мустафу Джемилёва к мафиози.
Что-то у вас противречие получается. Путин к Джемилеву со всем уважением, хороводы водит, а путинцы, получается, его в мафиози рядят?

Где логика? Кто тут отморозок?
почему нет КОИКАБЕЛЬНЫХ картинок?
Дмитрий Евгеньевич, а много ещё этой подёнщины осталось? Сколько всего статей в украино-крымском плане?

Deleted comment

Нац. квоты в вузах и гос.аппарате нельзя. Это вызовет потрясение основ.
А в Татарии они есть.
О национальных квотах татарские "дипломаты" заговорили в Крыму, когда 12-15-и %-му татарскому населению они выбили квоту в органах управления в 20%, что не справедливо так же как и полное недопущение татар ко власти.
Но о квотах в Татарстане те же люди и слышать не желают, что вызвало уже брожение среди людей и отражено в форумных спорах.
Татары - руководители не сомневаются в своей гениальности.
Татары - руководители не сомневаются в своей гениальности.

Значительная часть деревенских татар не очень умные, но очень хитрые люди.
Не знаю, в чем татары (не) сомневаются, но к руководству и вообще к управлению в РТ привлекаются лучшие кадры, вряд ли это возможно отрицать.
Если по-простому, то физическое уничтожение нерусских крупных собственников (включая украинцев) и передача их капиталов этническим русским.

А так возможны разные полумеры и четвертьмеры. Даже четвертьмеры улучшат ситуацию в разы.
Дмитрий Евгеньевич, а зачем обязательно физическое уничтожение? Тем более, вплоть до украинцев?

Чем они так опасны после отъятия у них собственности?
Что Вы? Физическое уничтожение обязательно, так как "русский супротив нацмена, особенно украинца, что плотник супротив столяра!". Оставишь одного, так он и один русских опять в бессловесную массу эксплуатируемых обратит.
Русские они такие, их наедине с другими народами оставлять нельзя, сольются.
Пока позорно слились хохлы.
Как Никита Манукян слился в Манчестере.
мне кажется после изьятия собственности сами они станут не опасны, НО!
они легко могут стать инструментом давления англосаксов на русский бизнес
(священное право собственности!), особенно международный.
Как Вы себе представляете мирное "отъятие собственности" у Вагита Алекперова, например?
Классика же - "предложение которое нельзя отклонить" обставленное соответствующими юридическими формальностями.
Э-э, нет. У РЕАЛЬНОГО Алекперова сотни адвокатов и миллионов долларов. Долгая и нудная песня с неизвестным финалом.
Это ладно если он один в прицеле, как Ходор. А если таких два десятка?
Вы не понимаете - перечтите Крестного отца для понимая предложения =)

А что касается любых юристов - то любой профессиональный рейдер которых множество в Москве покажет 10 реальных способов ЧЕСТНО отжать любую собственность при наличии подписи владельца.

Ни одна эта не русская мразь даже не пискнет если что -)
Вы не понимаете - перечтите Крестного отца для понимая предложения =)

"Крестный отец" - чтиво для провинциальных идиотов.

А что касается любых юристов - то любой профессиональный рейдер которых множество в Москве покажет 10 реальных способов ЧЕСТНО отжать любую собственность при наличии подписи владельца.

Мил человек, Алекперов ЛУКОЙЛом 20 лет управляет в эпоху рейдерства. Это детские шалости.

Ни одна эта не русская мразь даже не пискнет если что -)

Если по одиночке. Если скопом - будут проблемы.

=) Как не странно методы там описанные отлично работали в 90 е годы.

Он назначенец - и его все эти годы прикрывало государство. Как только можно будет то он сам все отдаст услывшав только интонацию вопроса именно по тому что знает как работает государство...

Никаких проблем не будет вообще. И этих уродов не будет тоже...
Методы 90-х годов - это сказки Венского леса.
Я тоже, как и Вы против "этих уродов". Это у нас общее. Различная лишь степень понимания методов устранения.
Я согласен с Дмитрием Евгеньевичем. Пришли к Алекперову. - Ба-бах в голову. И нет проблем.
Ну я лично свидетель этих самых сказок. Непосредственно был участником =))

Это пустяковый технический вопрос. Желающих будет более чем достаточно.

Разумеется - но так же и всю семью, в точном соответствии заветов Макиавелли.
//Ба-бах в голову. И нет проблем.//

Вообще-то, именно после этого начинаются ПРОБЛЕМЫ. Самого разного толка.
Такая операция уже была: Ходорковский-Сечин. Уровень жизни в стране реально вырос.
А где проходит грань между тем, на что Путин из необходимости пойдет, и тем на что он не пойдет никогда?

Deleted comment

Но Крым-то присоединил.

Deleted comment

Предпочтёт отставку и Гаагу?
Дмитрий Евгеньевич, но ведь сейчас там русские - специально отобранные, годами проверенные подлецы. Кому же передавать?
Рассмотрим два случая. Начались 90-е годы, шурум-бурум, подлоги, жульничество, афёры, убийства. 90-е кончились, после свалки энное количество граждан оказалось сидящим на миллиардах. Которые ВСЕ ворванные, вопрос только в степени. Даже 5% честно заработанных капиталов (например на хайтеке) если посмотреть внимательно, с большими проблемами. Создал человек огромную антивирусную компанию, а начал с того что сам вирусы писал, сам от них потом лечил.

Теперь что дальше. Дальше какая-то часть миллиардеров старается уйти от криминала и полностью легализовать свой бизнес. Кто это делает? Прежде всего тот, кто здесь живёт и хочет жить дальше. В основном это русские. Хотя процент русских в общем числе нуворишей невелик. Думаю, процентов 20 и то со всячинкой.

То есть с такими людьми гипотетически можно работать. Если им начать говорить про Россию, русских, русские национальные интересы - они это хоть как-то могут услышать. А среди их родственников всегда есть порядочные люди и патриоты.

А как беседовать с российским олигархом, если он например из Пенджаба? И вообще куда его? Выходит что никуда. В расход. У него вообще нечего нет, никаких зацепок для диалога. Сидит губастая свинья в тюрбане на горе золота и бессмысленно таращится в пространство. Ну и что, ублажать его дальше?
Телеспектакль для детей и юношества "Жаба из Пенджаба".
>А как беседовать с российским олигархом, если он например из Пенджаба? И вообще куда его? Выходит что никуда. В расход. У него вообще нечего нет, никаких зацепок для диалога. Сидит губастая свинья в тюрбане на горе золота и бессмысленно таращится в пространство. Ну и что, ублажать его дальше?

Вы раньше писали, что значительная часть олигархов зиц-председатели. Не получится ли так, что после смерти олигарха из Пенджаба внезапно обнаружится, что денег у него не было, как в случае с Березовским, а вся собственность, которая, как считалось, принадлежала олигарху из Пенджаба, принадлежит новому олигарху из Гуджарата?

Фигуры зиц-председателей могут меняться, а английские схемы владения колониальной собственностью стабильны?
это ничего не меняет.
причем тут жаба из Пенжаба.
Еврейцы-олигархи прикрывают реальных собственников
из америки и англии. яхты и клюбы - это и есть их гешефт
за развал СССР. их можно в расход пустить, но ведь с Америкой
и Англией придется разбираться после этого. по понятиям.

хотя, по любому Фашингтон придется брать!
> А как беседовать с российским олигархом, если он например из Пенджаба?

Этот "олигарх" сидит на производстве конфетных фантиков. И посажен, чтоб отсвечивать. Меж тем, настоящий конкурентоспособный в мировом масштабе бизнес контролируется русскими. Например, возьмём российский ВПК:

ОАО «Концерн ПВО „Алмаз-Антей“»:

Председатель совета директоров компании - В. Медовников (с июля 2013), члены совета директоров с июля 2013 года: В. Артяков, С. Боев, Ю. Борисов, М. Дмитриев, М. Лычагин, В. Меньщиков, Д. Пристансков, С. Пугинский, И. Харченко, А. Якунин. Генеральный конструктор — П. Созинов (с 2013 года), научный руководитель — А. И. Савин (с 2008).

Генеральные директора: Ю. Свирин (04.2002 — 02.2003), И. Климов (февраль — июнь 2003 года, и. о. Гендиректора), А. Зайцев (06-08.2003), В. Меньщиков (08.2003-03.2014), Я. Новиков (с 03.2014, и.о. генерального директора).

ОАО «Вертолёты России»:

генеральный директор — Михеев Александр Александрович
заместитель генерального директора по продажам и сервису — Пшеничный Игорь Евгеньевич
заместитель генерального директора по производству — Шибитов Андрей Борисович
заместитель генерального директора по программам и проектам — Чернышев Роман Анатольевич

ОАО «Корпорация „Тактическое ракетное вооружение“»:

Генеральный директор — Борис Обносов.

В разное время директорами предприятия были[5]:

Сорокин Николай Кузьмич (1942—1943 гг.)
Горбунов Михаил Петрович (1943—1950 гг.)
Аржаков Михаил Петрович (1950—1974)
Беляков Вячеслав Александрович (1974—1987 гг.)
Шаповалов Вячеслав Анатольевич (1987—1990 гг.)
Жучков Николай Сергеевич (1990—1994 гг.)
Яковлев Сергей Павлович (1994—2002 гг.)
Бессонов Виктор Анатольевич (2001 по 2003 г.г.)

ОАО ПО «Севмашпредприятие»:

Руководители:
10 07.08.2007[2] — 01.07.2011[3] Калистратов, Николай Яковлевич Освобожден от занимаемой должности по личному заявлению.
11 04.07.2011[3] — июль 2012[4] Дьячков, Андрей Аркадьевич Назначен на должность президента Объединённой судостроительной корпорации.
12 26.10.2012[4] — н.в. Будниченко, Михаил Анатольевич

10 07.08.2007[2] — 01.07.2011[3] Калистратов, Николай Яковлевич Освобожден от занимаемой должности по личному заявлению.
11 04.07.2011[3] — июль 2012[4] Дьячков, Андрей Аркадьевич Назначен на должность президента Объединённой судостроительной корпорации.
12 26.10.2012[4] — н.в. Будниченко, Михаил Анатольевич

Группа «Мотовилихинские заводы»:

Генеральный директор — Николай Бухвалов[4], председатель совета директоров — Сергей Рогов.

...

И это только малая доля тех областей бизнеса, что я вляются ключевыми для страны.
"100 % акций компании принадлежит Российской Федерации в лице Росимущества."
То есть все зависит от того кому принадлежит Российская Федерация.
Кому принадлежит РФ - это отдельный вопрос. Предположим, что РФ принадлежит марсианам. Но почему при этом конфетная фабрика будет 100%-но принадлежать инородцу, какой-нибудь концерн "Газ-прём" управляться 80%/20% русскими/инородцами (реальное соотношение), но вот если дело касается ВПК, то здесь вся иерархия управления, на все 100% - русские, русские фамилии, русские имена и русские отчества? Ведь местечки в управленческой структуре это мощной силы - они ведь очень тёплые, очень прибыльные, такие, что прямо тянут к себе всяких шустрых жучков. Но раз там нет шустрых жучков, а все места заняты простыми людьми с русскими фамилиями, значит, там есть какой-то негласный на этот счёт протокол. И ведь это вещи, в которых Россия удачно конкурирует да даже хоть с той же самой Америкой - это и ПЛАРБ. Это и военные вертолёты, это пушки, танки, БМП, тактические ракеты и многое многое другое. Вот почему?
Полез читать были ли в Голландской Индии управленцы из местных, и нашел замечательное:

"Так, в 1641 году она самостоятельно, без помощи Голландского государства, выбила из нынешней Индонезии своих конкурентов — португальцев. Для этого на средства компании были созданы вооружённые отряды из местного населения."

Ну а владельцы ГОИК... но уж точно они были не индонезийцы.
Вообще-то большинство образцов продукции российского ВПК беспрецедентны по своим ТТХ. Этого не могло бы случиться, имей РФ колониальную зависимось хоть от кого-то. Я лично считаю, что Россия - одно из немногих на этой планете по-настоящему независимых государств.
Если бы я был разумным существом второго рода и держал бы боевого голема, то степень ТТХ военных технологий, предоставленных голему, была бы в прямой зависимости от степени контроля этого голема. То есть чем больше голем контролируется мной, тем более смертоносные вооружения я бы ему снарядил. Особенно, если производство и/или использование этих вооружений на родине разумного существа второго рода связаны с неприемлемыми издержками, вроде радиационного заражения обширных участков территории. Или потерь в 27 миллионов.
Если вы были бы разумным существом ну хотя бы даже и первого рода, вы бы не верили в конспирологическую чушь. Попробуйте поуправлять ну хотя бы пятью человеками и хотя бы не крипто-, а явно.
Происхождение 400 самых богатых людей США.

racehist . blogspot . co . il/2013/04/2012-forbes-400-by-ethnic-origins . html

2012 Forbes 400 by ethnic origins
Summary: No dramatic departures from 2009/2010.

1987 (%) 2009 (%) 2010 (%) 2012 (%)
Northwestern European 72 51.75 50.5 51
Jewish 23 35.5 35.5 35
Italian 2.25 3.5 4.25 4.25
East Asian 0.25 2.0 2.0 2.25
Middle Eastern 1.5 2.25 2.5 1.75
Greek 0.5 1.5 1.75 1.5
Eastern European 0.25 1.5 1.75 1.75
South Asian 0.0 1.25 1.0 1.5
Hispanic 0.25 0.5 0.5 0.75
Black 0.0 0.25 0.25 0.25

Deleted comment

Не уничтожить, а передать в надежные руки.

Deleted comment

Ты видимо не понял, что написано выше.
Возможно многих Ваших читателей заинтересовали бы технические подробности. Не бутербродами же.

Deleted comment

да, я тоже порылся, внучка
пытался найти приговор сыну, застрелившему друга из отцовского ружья - не нашёл
Действительно, наблюдается непоследовательность в действиях. Декларируется защита русских, но, кроме воссоединения с Крымом, реальных подвижек нет. В большой картине вещей воссоединение скорее символический жест. Изумлённые зрители замерли на выдохе, но... продолжаются старые унылые репризы.

Это путь в никуда, и довольно быстрый. Невозможно декларировать проруссую позицию и ничего в этом направлении не делать. Единственный непротиворечивый образ действий - идти до логического конца. Ведь нынешняя поддержка Путина населением не более, чем аванс, от неожиданности - довольно щедрый.
Дмитрий Евгеньевич, всё понятно с любимыми нерусской властью нацменами. Они пользуются большими правами, чем мы, природные русские. Как нам, русским, без революции добиться хотя бы равенства с 17%? И особенно с пятой колонной, теми официальными 0,4%? В конституции нас нет, флага-гимна-территории-национальных интересов нет. Даже слово "русский" власти с трудом произносят. В отличие от пресловутых чечено-татар. Где вы, русские братья и сёстры? Где наша Россия? Кто её оккупировал?
Опоздал, с крымотатарами уже в десна жахаются.
Всё изложенное для кремляди пустой звук.
Вообще, что это за "народ", у которого даже нет названия? Ведь "татарин" это ругательство, вроде "чурки". "Незваный гость хуже татарина" (c) И какое отношение имеют эти якобы "татары", которые приехали в Крым в 1990-х годах к Крымскому ханству, разгромленному в 18 веке? И даже к тем "татарам", которых выселили из Крыма при Сталине за массовое пособничество нацисткой Германии во время войны? Самозванцы, у которых не может быть никаких законных прав. Не хотят жить в России? Пусть едут на Украину.
Уважаемый Д.Е. пишет весьма правильные вещи. Но... Есть одна принципиальная неправильность. Она заключается в том, что понятие "русские" у автора слишком простите "русское". И вот этой последней русскости в наше время как раз и не найтие, и это одна из гавных причин, почему ее "не видят" "новиопы". Ибо сложно видеть то, чего нет, что было разрушено за 70 лет сов.власти, и чего сегодня с огнем не сыскать. Но при этом все мы прекрасно понимаем, что русские существуют, что они никуда не делись, и что их самоопределение остается той национальной идеей, которая всегда во все времена технически заключалась только в одном - стать нацией. Что значит это применительно к той нации, чья этничность растворилась в государсвенности, а точнее - ею, государственностью заместилась? То есть главная задача найти именно русского, определить его сегодня - что за фрукт и как его идентифицировать, и дать ему основную преференцию. Вот тут то и оказывается, что ничего русскому давать специально не надо, ничего русского специально признавать не надо ИБО русские сегодня имеют другое название - БОЛЬШИНСТВО. А большинство идентифицирует себя как русские не по вышиванке как украинцы, и не по хохолку на голове, и даже прости Господи не по православию, а по принадлежности к государству Россия. Вот именно Россия и есть национальная суть русского человека со всякими нацменскими прилагательными, но по- сути - русские сегодня это хозяева русского государства Россия. То есть те люди, которые испольняют российские законы, служат в армии, занимаются бизнесом, служат, учат, работают и тд. То есть русские как большинство сегодня это те, кто считает русское (ибо по самоназванию и происхождению таковое, а не татарское) государство Россия - своим государством. А что такое государство, если смореть на данную вещь функционально во всей полноте его проявлений (территория, армия, коммуникации, дороги, климат, экономика, промышленность, социальная сфера, наука, власть, человеческий материал - все кто пользуется и использует государство) - то государство это ОСНОВНОЙ инструмент воспроизводства народа. Именно понимание того, что русские сегодня - это русскоговорящее, русскодумающее, русскопоступающее, русскогосударствоподдерживающее БОЛЬШИНСТВО и может указать власти и самим русским свое законное место. Именно потому что власть не видит этого большинства, что русские - это не балалайка, водка и медведи, а государственные служилые граждане - оно не имеет четкой линии в решении русского вопроса, который только и существует, что власть не осознала что имеет дело не с этническими русскими, а русскими как большинством. И укрепление вертикали, и укрепление всех столпов государства, и расширение территорий, и соблюдение законности, демократия и развитие страны - все это совпадает с интересами именно большинства, то есть с интересами русских. Поэтому достаточно самой власти сказать себе, что русские - это большинство (то есть те, кто согласен жить по русским законам вне зависимости от процента русской крови в организме), и что их интересы - это интересы государства и власти (когда это и интересы большинства, а не меньшинства) - то вся проблема с русским вопросом отпадет сама собой. Русский - значит за порядок, за государство, за единство законов, за справедливое распределение прав предавителей всех народов, за русское государство Россия. При этом такое большинство ничто не мешает рассматривать как отдельный народ, а не безымянную безликую массу. У этого большинства давно уже есть имя, произносимое в трудные моменты - русские. И государсвтво поэтому должно называться не Империя, а Большая Россия. И это правильно, ибо нельзя построить и сохранить государство без хозяина, нельзя делать вид, что в доме хозяина нет, разговаривать с ним как с призраком. Конечно во многом проблема с неспособностью власти разглядеть русского человека заключается в корыстных интересах конкретных политических групп, которые заинтересованны в сокрытии своих подлинных целей, часто противоречащих интересам русского народа, но есть моменты, когда прозрение неизбежно, и хорошо если это не момент катастрофы, а момент высочайшего национального подъема - как в случае присоединения русского Крыма. А способны ли мы стать русскими в той же мере как крымчане. Вот в чем вопрос.
Полностью согласен с вами. Но разве опросы по отношению к присоединению Крыма не показали, что русских в России не менее 83%?
показали, но не останется ли все сказанное властью лишь политической риторикой. Не плохо бы было закрепить это идеологически, а не только эмоционально.
Как это и не странно предположить, но есть надежда , что запад нам поможет, а власть подтолкнет к действию.
Ну когда же уже настанет светлое "рано или поздно"? Ну пожалуйста, пожалуйста..
Дмитрий Евгеньевич, вы же сами писали что русских недоделали в 20-ом веке. Пока русские недоделанные, самый глупый тувинец будет считать себя вправе командовать русскими и ничего тут не поделаешь, 70 лет интернационализма выбили из русских любую волю. Украинцы 20 лет учились по польским учебникам, на результат приятно посмотреть - за ридну украину готовы на все. А русских так и воспитывают совками. Как доделать русских?
В советской тюрьме только советская власть определяла, кому жить, а кому умирать. Это англосаксы могли позволить своим заключенным делать выбор - у нас баловать никому не позволяли.
И вообще, довольно очевидно, что насильственное кормление через задний проход гораздо более оскорбительная процедура, чем смерть по своему выбору.
А академика Сахарови. , простите, Сахарова, тоже через задний проход кормили-поили?
Судя по всему это было основной функцией Боннер. Хотя питательную кашицу готовил сам академик - под строгим наблюдением.
Вот это хороший коммент. Хотя я повторяюсь банально
Екатерина Ходжаева

Татарский язык в школах Татарстана: общественные дебаты и мнение населения[1]


Текущая риторика и деятельность активистов

Проблема обязательного изучения татарского языка в средней школе и последствий этой политики для русскоязычного населения начала актуализироваться в республиканской прессе с середины 1990-х годов. В начале 2000-х это пробудило публичную активность Общества русской культуры. Так, в 2002 году его представителям удалось встретиться с тогдашним президентом республики Минтимером Шаймиевым и отстоять право на создание школ с русским этнокультурным компонентом. Также в начале 2000-х проходил судебный процесс, на котором рассматривалось требование уменьшить объем преподавания татарского языка в республиканских русскоязычных школах. Решение Конституционного суда России в корне не смогло поменять принципов изучения государственных языков в республике.
......
Концепт “родного языка” в Татарстане чрезвычайно идеологически нагружен: на протяжении всего постсоветского времени именно он составлял основу риторики татарских националистических групп. Сегодня этот концепт активно заимствуется активистами, отстаивающими положение русского языка. Основная публично дебатируемая проблема для них – преподавание русского языка во всех русскоязычных школах Татарстана “по плану национальной школы”. Таким образом, русский формально имеет статус неродного языка, в том числе и для этнически русских школьников, в то время как татарский язык преподается как “родной” для всех. По мнению русскоязычной общественности, это приводит к ущемлению прав детей получать знания по родному языку в полном объеме (под этим понимается объем изучения русского языка в “ненациональных” регионах России).

Первоначально участники протестов выступали за добровольность изучения татарского языка. Однако сегодня требования изменились: речь идет не об отмене обязательности, а о снижении объемов изучения татарского языка для тех школьников, чьим родным языком является русский. Кроме того, предлагается изменить и принцип преподавания татарского языка в школах. Прежде всего, активисты призывают отказаться от грамматического уклона в преподавании татарского в пользу обучения коммуникативным, разговорным навыкам. Они считают, что первые итоги единого государственного экзамена (ЕГЭ) показали резкое ухудшение знаний выпускников по русскому языку, что в дальнейшем уменьшает их возможности по поступлению в вузы. В качестве аргумента приводятся утверждения родителей о вынужденной необходимости оплачивать дополнительные услуги репетиторов по русскому языку для того, чтобы дети получили достойный балл по ЕГЭ. Отмечается также и экономическая нецелесообразность преподавания татарского языка всем школьникам в республике. По мнению русской общественности, учащиеся в своем большинстве не усваивают татарского языка (вследствие невысокой мотивации и неудачных методических разработок), несмотря на большой объем занятий, а следовательно, бюджетные деньги на оплату труда учителей татарского языка и учебно-методические материалы расходуются впустую.
Оспаривается также и аргумент о результатах ЕГЭ – последние тестирования показывают, что, по официальным данным, татарские выпускники получают более высокие баллы, чем в среднем по России. Также стоит отметить, что татарские националисты (особенно наиболее радикальная их часть) активно апеллируют к истории, утверждая, что татары лишились своей государственности в XVI веке, а политика Российской империи и СССР не способствовала развитию их культуры и языка. Постсоветская этнокультурная политика Татарстана воспринимается как реванш, дающий возможность восстановить историческую справедливость. “Комплекс неполноценности” также нередко артикулируется в дебатах: отмечается, что и в советское время (да и сейчас) татароязычные дети вынуждены были изучать русский язык, чтобы получить возможность вертикальной мобильности, что происходит, как правило, ценой потери связи с материнским языком и ущемления этнических чувств. Важно также, что борьба за сохранение татарского языка в русскоязычных школах совмещается с требованиями к республиканскому Министерству образования и науки остановить ликвидацию национальных школ в Татарстане.

Относительно способов ведения публичных дискуссий стоит отметить, что русские активисты избегают (или стараются избегать) в своей речи лозунгов и выражений, оскорбляющих национальные чувства татар. Напротив, часто на митингах ими произносятся слова о “дружбе” с “братским” народом, о поддержке татарского национального образования. Однако в публичной активности татарских активистов нередко обнаруживаются маркеры “языка вражды”. Как их лозунги (“Вас ущемляют в Татарстане – езжайте в Дагестан”, “Чемодан. Вокзал. Россия”), так и эпитеты, которыми награждаются представители русской общественности (“татарофобы”, “русские фашисты”, “орки” – от ОРК, аббревиатура Общества русской культуры – и так далее) можно охарактеризовать как явно интолерантные к русскоязычному населению и людям, пытающимся публично заявить и отстаивать свою позицию. Также предельно жесткими можно назвать методы публичной борьбы: скандирование антироссийских лозунгов (“Go Russia” или “Татарстан – не Россия”) во время публичных выступлений русской общественности или организованный “троллинг” сайтов и блогов местных русских активистов.
Данные наших опросов на протяжении всего постсоветского периода демонстрируют невысокую самооценку знания татарского языка русскоязычным населением. В 2001 году две трети местных русских ответили, что не владеют татарским языком. В 2010-м доля таких ответов составила немногим более половины. Основной вклад в понижательную тенденцию внесла возрастная группа моложе 25 лет, то есть те респонденты, которые на протяжении постсоветского периода оказались под воздействием образовательной системы Татарстана и изучали в обязательном порядке татарский язык в школах. Среди “молодых русских” доля респондентов, указавших полное незнание татарского языка, составляет только 23%. Это более чем в два раза ниже, чем среди всех русских в целом.
..........................................
По данным того же опроса 2010 года, очевидно, что, несмотря на постоянные призывы татарских националистов отдавать своих детей в татарские учебные заведения, большинство этнических татар следует прагматическим установкам, предпочитая дать своим детям возможность получить образование либо на обоих языках, либо обучить детей в школах с углубленным изучением иностранных языков, либо даже в русскоязычных школах. Поддерживает позицию татарской общественности лишь каждый десятый опрошенный татарин. Для большинства русских, несмотря на декларируемое каждым вторым одобрение политики двуязычия, обучение детей даже в двуязычной среде остается непопулярным.



Типичной является ситуация, когда родители учеников татарских школ пишут петиции с просьбами ввести в старших классах преподавание естественных предметов на русском языке.
Зачем так издеваются над людьми?
И почему правительство России ничего не делает?
Потому что Татарстан всегда голосует правильно.
Да, пока слаба центральная власть.
Кстати, в Татарии действительно татары составляют большинство, или это фальсификации властей?
В городском населении не большинство. Фальсификации? Наверняка. Как и 1000-летие.
В Казань татар не пускали до 19 века вообще. Это русский город. С какой стати считать какое то племя, у которого никогда не было своей цивилизации - не было городов, народом, признавать за ними какие то права? В РФ ведь вообще не осталось народов, кроме русского, которые имели бы исторически свою государственность, свои города. Их нельзя считать нациями. У татар и названия народа то нету, не считать же таким слово "чурка". Представьте, что лет через 50 так же начнут гордо именоваться не татарами, а чурками, "московские чурки", "краснодарские чурки".
Вы считаете, что и в 20-м и в 21-м веках не нужно было пускать?

Интересно, с вашей точки зрения, таджиков и прочую черножопую мюслю
нужно пускать в наши города?
Нужно, ибо если не пускать будет хуже.
Посади свинью за стол - а она и ноги на стол. Татар впустили в русские города, а они стали называть их своими. Тут один в комментариях заявил, что уже, оказывается, и Самара, и Симбирск, и Камышин татарские города - города, про которые хорошо известно, что они были основаны русскими и в которых живет ничтожная доля татар.
В США не стали выделять Бостон и Чикаго под индейские резервации.
Так татар не нужно было пускать в города?
Что с ними вообще нужно было делать?
А что с индейцами сделали бледнолицые братья?
Вспомнил. Каждое Племя насчитывающее более 10 человек объявили Нацией,
с правом на самоопределение. Нарезали им индейских национальных Штатов,
с правом выхода. Теперь страна так и называется Соединенные Индейские Штаты (СИШ).
Верховный Вождь СИШ - Обама и т.д. и т.п.

Надоела эта бредятина.
А что с индейцами сделали бледнолицые братья?

Смотря с какими и в какой период времени.
Да конечно, конечно. Каждому Племени придумали свой Исконный Язык.
Теперь учат эти языки. Нельзя в Гуронии без знания гуронского языка........
Кстати никакого Английского Штата в СИШ нет. Вот некоторые англонационалисты
требуют таковой создать. Уравнять т.с. права понаевших англо-германцев с коренными
инсконно посконными индеасами. Но все это происки нацистов.

Кстати, вы знаете этот любопытный факт. Индейцы, что ходили голые, за неимением
одежды, создали Величественную Цивилизацию. И т.д. и т.п.

Надоели все эти бредни. Ясно?
Так, что вы конкретно предлагаете сделать в России?
Не могли бы вы подробно расписать?
Сегрегация, другого пути нет.
Постепенная ассимиляция, иного пути нет.
Почему же? Есть и другие народы, имевшие свою государственность.
Татары.
Не было своих городов - не было цивилизации, не было государства. У "татар" их не было.
Я не знаю, что Вы называете городами, цивилизацией, государством.
Но есть общепринятые определения. У татар всё это было.
Было? Попробуйте назвать хотя бы один татарский город.
Укек, Бельджамен, Булгар, Сарытау, Самар, Симбир, Тюмен, Камышлы,. И ещё несколько сот можно было бы назвать. Надо сказать, конечно, что многие из них найдены археологами, поэтому названия их неизвестны.
Самар - это Самара что ли? Русский город, основан русскими как военный форт. Симбирск и Тюмень тоже. Остальные не знаю, наверное, из ненаучной фантастики. "Археологи" могут выдумать любую чушь.
Самара, Симбриск, Тюмень основаны на месте старых татарских городов. Как и Астрахань, скажем, и Казань. Тоже самое относится, скажем, к Дубовке, самоё название которого является калькой с татарского Бельджамен
В случае с Сарытау-Саратовом даже и кальки нет, а есть лишь незначительное фонетическое изменение, равно как и с Камышлы-Камышином.

Также с трудом могу представить, что могут выдумать археологи. Неужели они заново отстраивали города, вместе с водопроводами, дворцами, банями, копали ирригационные каналы и пр.?!
Берете любой город - заявляете будто он основан на месте татарского. Почему не Лондон, Париж и Рим? Явно основаны на месте татарских городов. Ландошлы, Парижослы и Римотау. Вон, в Италии раскопали древний водопровод - явно татарский. Выдумать вы можете что угодно, но реальность в том, что у татар никаких городов не было и все города в "Татарстане" основаны русскими.
Тюею, когда Иван Грозный завоёвывал Казань и Астрахань, он завоёвывал русских?
-------------------
Не слышал о татарских водопроводах в Италии. Татарские водопроводы располагались на территории нынешних России, Украины, Молдавии.
Астрахань основана русскими как военный форт на завоеванной земле. С нуля.
"«В Астаркане 5000 жителей. Все дома их деревянные, только крепость, очень сильная, где живёт главный начальник, выстроена из камня; стены её значительной высоты и толщины. Она охраняется весьма бдительно множеством ратников, и доступ в неё можно получить только по особому разрешению… собственно татары бродят по полям, как бедуины, и только христиане-московиты населяют застроенные места"

"Взятие Казани". В Казани был бунт, татары захватили город. Русские войска отобрали его обратно, после этого и был строго запрещен доступ татарам в этот русский город.

> Татарские водопроводы располагались на территории нынешних России, Украины, Молдавии.
Насколько татары опередили время. (Московский водопровод был построен в 1804 году). У них были дворцы, водопроводы, бани (вероятно каменные пятиэтажные). Потом все это исчезло без следа вместе с таинственной цивилизацией. Видимо, русские варвары разрушили все до основания. Как гунны.

idelle_m

April 3 2014, 13:43:17 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 13:45:51 UTC

Не совсем без следа, хотя, согласен, разрушали очень старательно на протяжение веков. Это был целый промысел - добыча из развалин татарских городов кирпича, коорый потом возили баржами по Волге.
Но, темне менее, разрушили не всё.
Рекомендую книгу проф. Баллода "Приволжские Помпеи". Очень занимательно. Могу выслать, если не отыщете сами. Или, скажем, неплохую работу Егорова "Историческая география Золотой Орды".
ps Также в разрушении татарского наследия постарались молдаване. Об уничтожении памятников татарской культуры в Крыму Вы, возможно, слышали, когда, например, тракторами выворачивали плиты с могил. Это уже в советское время, естественно.
Все это больные фантазии, ни на чем не основанные. Чем меньше реальной истории, тем грандиознее вымысел.
Нет-нет, Вы можете считать это вымыслом, конечно, это Ваше право..
Более того, скажу Вам, что Вы, в некотором смысле правы, ведь признание общеизвестных (но неафишируемых по понятным причинам) фактов почти наверняка вызовет у Вас сильный шок. Или как сейчас модно говорить, когнитивный диссонанс. Если у Вас слабые нервы, то прошу Вас оставаться при своём мнении.
Вы слишком примитивно троллите.
А древние татары умнее поди древних укров?
И в чем разница никак не пойму???

PS. В Египте пирамиду тоже поди татары построили? =))
Татары приехали в Египет спустя тысячи лет после того, как там были построены пирамиды.
Но вот Фоменко считает, что именно татары и строили пирамиды.
Кстати, есть и ещё более смелые теории, согласно которым пирамиды строил Наполеон.


Я с Фоменко не знаком, но его концепция не вполне адекватна фактам. Потому его мнение мягко говоря не авторитет. Наполеон мог конечно чего построить но сомнительно что это были пирамиды.

Попытки построить модель пирамиды в 70 годы японцами из готовых блоков показали что главная проблема ее постройки - логистика. И с современными кранами и грузовиками японцы осилить модель - не смогли.
Как вывод - у нас еще нет такого математического аппарата просчитать логистику постройки даже модели пирамиды, не говоря уж о собственно пирамиде.

И я не понял так кто кого заборет - древний укр или древний татарин? А может еще какой более древний азиат?

idelle_m

April 4 2014, 07:43:15 UTC 5 years ago Edited:  April 4 2014, 07:48:38 UTC

Давайте объективку, посчитаем.
------------------
Да, тут весь интерес в том, чтобы построить именно такую же пирамиду.
Можно построить подобие пирамиды - соорудить металлический каркас и облицевать его.

Кстати, абсолютное большинство пирамид в Египте построены из кирпичей, это только Великие сделаны из блоков.
А когда изобрели татар?
Дефинируйте понятие "изобретение"
Ну наверное когда это стало означать не любого монголоида а конкретно - татарина =)

Хорошо бы еще ссылки на писменные проверяемы перекрестно источники. Татарские учебники а-ля древние укры с боевым гопаком не предлагать.
"Объективка" это что? Подалось сие слово мне такое в романах о "честных" ФСБшниках в 90-е годы =)
Вы чъих будете? Тех что погрязнее или тех что подлее?

Японцы нарезали блоки как на "великую" пирамиду но в маштабе (не помню уже каком) - что бы блок на один грузовик помещался. Краны установили но транспортный затор возник на 10 ряду и разрешить его они никак не смогли. Потому постройка модели пирамиды до конца не состоялась.

На ютубе были с год назад я помню оцифрованные фильмы 70 годов по этому эксперименту но как их сейчас искать не знаю.
да вроде уже выяснили с этими пирамидами....анализ камней показал внутри пузырьки... волосы...заливали на месте из раствора, за много лет известняк спрессовался, поэтому нет зазоров, а следы опалубки видны....http://masterok.livejournal.com/719278.html
Технология производства блоков не принципиальна - поскольку нижние ярусы вырезаны в камне, а технологий производства блоков видимо было несколько.
Одно небольшое примечание насчёт "Фоменко считает": "татары" по Фоменко - это не "татары сегодняшние". Примите и проч...
По поводу ИРА и что англичане с не с кем ненянчиются.

Вспомнился фильм "Джентельмены удачи" про Турцию и с чан с дерьмом...)))
В Лондоне пройдет татарский европейский меджлис
Татары Англии и Финляндии поговорят о своем будущем в Европе


Татарская молодежь Великобритании и Финляндии соберется в субботу в Лондоне, чтобы поговорить об особом месте татар в европейском сообществе, а также обсудить перспективы развития татарской культуры в Европе и в мире.

В ходе встречи имам татарской общины Финляндии Рамиль Беляев расскажет собравшимся об истории и сегодняшнем состоянии татарской общины страны. Особое внимание будет уделено теме «Ислам как фактор единения и развития татар в Финляндии». Татары Финляндии стали первой в истории мусульманской общиной в этой стране, а мечеть, построенная ими, является первой и единственной полноценной финской мечетью с минаретами. До сих пор для знакомства с исламом в Суоми всех высокопоставленных гостей из мусульманских стран приглашают именно туда.

«Татары, проживающие в Финляндии, являются очень ярким примером интеграции в европейское сообщество, т.к. они прекрасно интегрировались и проживают на территории Финляндии уже более 120 лет. Нам, татарам Англии, был бы очень интересен и полезен их опыт», – рассказал ИА IslamNews один из организаторов мероприятия, член Совета Объединения татарской молодежи Европы от Англии Дамир Елизаров.

Будут также затронуты такие темы, как «Малые народы в Европе и особое место татар», «Тюркские народы в Европе и Англии», «Новости с V съезда Всемирного конгресса татар и V Всемирного форума татарской молодежи», «Представительское членство татар в ООН и в Европейском Совете, интеграция и новое развитие».

Организаторами мероприятия выступают Объединение татарской молодежи Европы,Татары на Острове, Объединение татар Финляндии и Турецкий исламский культурный центр при поддержке Всемирного форума татарской молодежи и Министерства культуры Республики Татарстан.

Встреча пройдет в культурном центре «Сулеймание» в Лондоне. Гостей ждут турецкий чай, татарские беляши и многое другое, обещают организаторы
И как же вдумчивый читатель Галковского после этого не будет точно знать, что все мутиться в Лондоне?
от Жан Полей Маратов и Марксов до Айатол Хомени и всяких людоедов :).
Теперь, вот "татарская молодежь Великобритании". Ахуеть. Ладно в Финляндии татары проживают с царских времен, но ведь и в Великобритании надыбали! )) А если учесть количество этих татар, то это как если бы малоканские поселения из Бразилии русских, бежавших еще от царя-батющки теперь указывали бы русских "чо-как" )).
Хотя, в плане языка бразилькие да канадские русские, как и татары Финляндии, действительно сохранили в консервированном виде язык, к этому только и можно было прислушиваться. Но нет, же MADE IN LONDON -- клеймо получено, проект пошел. Тем более, что и Вашингтон еще с визитов Хиллари не дремлет.
НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЯЗЫКИ В РЕГИОНАХ - КАК ИХ УЧИТЬ: ОБЯЗАТЕЛЬНО ИЛИ ДОБРОВОЛЬНО?
29 сентября, 2012
Эфир передачи "Поехали?" радиостанции ЭХО Москвы 26.09.2012г. 22:08. Ведущий Тихон Дзядко

ЕФИМ РАЧЕВСКИЙ: Я сейчас буду отказываться от политико-познавательной оценки ситуации, а возьму за основу правовую. В законе об образовании зафиксировано, что обучение на русском языке и возможно обучение на родном языке. А дальше уже всё зависит от тех законных оснований, которые приняты в конкретном регионе. Допустим, республике Татарстан или другой республике. Если в законе об образовании зафиксировано, что язык этой территории, этого региона к изучению обязателен, то его можно учить, а можно и не учить, но тогда ответственность за выдачу документа в получении полного общего среднего образования, вернее за получение этого документа, ложится на самого субъекта, т.е. на того, кто учил или кто не учил.

Поэтому, с точки зрения культуры, на мой взгляд, это хорошо, когда изучается еще один язык. С точки зрения закона, всё зависит от того, каков этот закон на данной конкретной территории. А с точки зрения общегуманитарных тенденций, чем больше языков человек изучает, тем это лучше. Я жил и учился до 17 лет в Молдавии, учился в русской школе. У нас обязательным было изучение молдавского языка, что мы с большим удовольствием делали. Это, кстати, нам позволило потом понимать итальянский, испанский языки.

Другое дело – сегодня идут споры по этому поводу, что национальные языки изучаются в ущерб, допустим, русскому языку, математике, чему-то еще. Никогда изучение языка не является ущербным для изучения других предметов, это моя позиция. Поэтому я за то, чтобы изучать язык. Что касается обязательности и необязательности, это правовая категория. Если в местном законе зафиксировано, что полное среднее образование невозможно без знания национального языка той республики, где ты учишься в школе, то тогда это обязательно. А если в местном законе об образовании это не зафиксировано, то тогда это не обязательно.
........................................

Т. ДЗЯДКО: Давайте посмотрим сообщения на смс +7-985-970-4545. Наиль из Уфы пишет: «Заставлять учить язык нельзя. К тому же я не знаю ни одного русского, который бы освоил башкирский язык. А нация сама сохранит язык». Наиль, здесь проблема в том, насколько люди, не знающие башкирский язык в Башкортостане, из-за этого оказываются ущемленными в правах, например. Или насколько из-за этого им становится некомфортно, если речь идет про какие-нибудь госучреждения. Насколько подобные проблемы существуют, напишите, пожалуйста. Будем интересно узнать. Пишут нам из Казани: «Татарский был седьмым-восьмым уроком. Не ходил полгода. Каждый год давали один и тот же учебник». Это, видимо, опять о качестве того, как идет обучение языкам.
......................................................

НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: На мой взгляд, это дело руководства каждой конкретной республики, им решать. Но по понятиям, что называется, по здравому смыслу, на мой взгляд, людям, которые живут с каким-то народом, со своей культурой, со своим языком, неплохо бы из уважения к этому народу знать и культуру, и язык. И мы уже столкнулись, и многие наши соотечественники столкнулись с последствиями нежелания это делать после развала Советского Союза. Вот когда русские люди в прибалтийских странах, которые там жили, родились там и так и не выучили язык, в Латвии, в частности. В Литве выучили, кстати, потому что там было не так много русских, там нужно было. Хочешь жить – умей вертеться, нужно было учить. И выучили, и нормально сейчас себя там чувствуют. А вот в Латвии, поскольку там под 50% было русскоязычного и русского населения, решили – а-а, на черта – и не выучили. Теперь они от этого страдают. Они теперь оказались в чужой, другой стране без знания языка. Это очень плохо. Это я не к тому, что Башкирия отделиться от России и русские люди могут оказаться там в той же ситуации. Нет, конечно, никто не отделиться. Но просто уважай народ, с которым ты живешь. На мой взгляд, учить язык надо.
Т. ДЗЯДКО: Смотрим сообщения на +7-985-970-4545. Регина пишет: «Я училась в казанской школе в 90-е. Я татарка, но в семье никто по-татарски не разговаривал. В итоге я промучилась все эти годы, потому что меня, исходя из моей национальности и без моего согласия, записали в группу для татар, для носителей языка. Т.е. детей разделили по национальному признаку, не проводилось никакое тестирование для выяснения уровня знаний. Ужасная программа, сокращение часов русского и литературы. Учителя с низким образовательным уровнем. Татарский язык в итоге я не знаю. Это умирающий язык. И это, видимо, естественный процесс». Это мнение нашей слушательницы Регины. Поправьте меня, но, насколько я понимаю, сейчас никакого подобного разделения уже не делается. Но есть проблема, что часов на изучение русского языка и русской литературы выделяется меньше, чем в других субъектах РФ. Давайте примем еще звонки. 8-495-363-36-59. Добрый вечер.
По татарским правилам, часы, которые определяются по стандартам РФ на предметы "Русский язык" и "Русская литература" делятся на 2 и отдаются на протяжении всех 11 лет обучению предметам "Татарский язык" и "Татарская литература". В результате учащиеся (и русские, и татары) вынуждены скачками и с большим напряжением осваивать русский язык и литературу за вдвое меньшее количество школьных часов, компенсируя отставание с помощью репетиторов. А т.к. наполнение предмета "Татарская литература" крайне невелико по сравнению с русской, часы из татарской лит-ры также посвящены переписыванию и зазубриванию татарских слов, перевод которых часто невозможно найти нигде, кроме как у учительницы-"новатора".
Я была поражена, когда мой сын в первом классе 1 сентября принес пропись по-русскому - наклонные палочки и элементы прописных русских букв, как и положено, и тетрадь по-татарскому, где на двух страницах были переписаны с доски около 30 татарских слов с русским переводом (то, что татарский алфавит существенно отличается от русского, а дети как бы еще не умеют писать, учительницу не смутило!)
Сама то учительница знает татарский язык?
Является ли он для нее родным ( родной язык - большую часть времени думает на данном языке)?

А как насчет приема на работу?
Если человек не знает татарского языка, то может ли он спокойно, без проблем устроиться на работу?
Учительница - Сирень Ахметовна (имя условное), естественно, татарка. Думает на татарском или другом языке, мне не известно. Кстати, все учителя татарского имеют привилегию в виде доплаты +40% к зарплате при половинной нагрузке (2 учительницы берут по полкласса). Учителя английского доплат не имеют.
Насчет приема на работу на зарплату равную или большую чем средняя в регионе, шансов у нетатар практически нет. Если ты из смешанной семьи, ты тоже уже не татарин, а урус. Русские работают или по самозанятости, или на низких зарплатах - не нащальники в общем.
Учительница - Сирень Ахметовна (имя условное), естественно, татарка. Думает на татарском или другом языке, мне не известно. Кстати, все учителя татарского имеют привилегию в виде доплаты +40% к зарплате при половинной нагрузке (2 учительницы берут по полкласса). Учителя английского доплат не имеют.

Скажите, пожалуйста, когда была создана такая ситуация?

Насчет приема на работу на зарплату равную или большую чем средняя в регионе, шансов у нетатар практически нет. Если ты из смешанной семьи, ты тоже уже не татарин, а урус. Русские работают или по самозанятости, или на низких зарплатах - не нащальники в общем

У русских в Татарии есть чувство возмущения, обиды, протеста?
Или они спокойно и покорно воспринимают сложившуюся ситуацию?
Такая ситуация начала выстраиваться после провозглашения Шаймиевым суверенитета в 1992 году. В эти годы вводились элементы "независимости" вплоть до замены улично-домовых табличек на турецкоязычные. Русские вылетели отовсюду мгновенно, хотя до резни не дошло (это ставят в плюс Бабаю до сих пор). В учителя татарского брали всех, даже без образования. О методиках обучения многие учителя и не слышали.
И возмущение, и обида, протест у русских есть, но против него выставляются отряды татнационалистов с государственной поддержкой в виде депутатов и президентских структур.
Главное, давление на русских не прекращается, хотя делать это всё труднее из-за непроработанности татарского вопроса. Интеллектуалы Татарии - выдвиженцы из аулов, поэтому их аргументы незатейливы.

Татарстан тратит колоссальные финансы на принудительную татаризацию русских и на борьбу с теми, кому это не нравится, одновременно не заботясь о развитии татарского языка в среде самих татар.
Навязывают татарский язык русским, а татароязычные школы повсеместно закрываются, так как родители природно татарских детей стремятся записать их в школы с русским контингентом. Но русским школам не дают возможности обучать детей по стандартам РФ, отняв от русского языка и литературы, математики до половины положенных по стандарту часов. Эти часы уходят на татарский с 1-го по о 11-й классы.
Результат для городских детей - так и не выученный татарский (нет среды, не с кем поговорить по-татарски), но приобретенный татарский акцент все-таки появляется.

Вообще, владение русским делает некоторых татар несчастными, и я считаю, что нет никакой необходимости им его давать.
эти годы вводились элементы "независимости" вплоть до замены улично-домовых табличек на турецкоязычные.

Я читал, что были и турецкие лицеи с преподавателями из Турции.

Русские вылетели отовсюду мгновенно, хотя до резни не дошло (это ставят в плюс Бабаю до сих пор).

Почему вы это ставите ему в плюс?

Он же ведь все это устроил.
А то, что до резни не дошло, свидетельствует о том, что у Шаймиева было чувство самосохранения.
Иначе бы кончил как Дудаев или Масхадов.

одновременно не заботясь о развитии татарского языка в среде самих татар.

Это хорошо - число носителей татарского языка должно сокращаться.



Вообще, владение русским делает некоторых татар несчастными, и я считаю, что нет никакой необходимости им его давать.

Как же они смогут прожить в России без знания русского языка?

Вообще, часто ли на улицах городов Татарии звучит татарская речь?

Многие ли русские думают уехать из Татарии?
Из Татарии люди уезжают, конечно. Многих ситуация достаёт.
Но есть и плюс. Кавказцы здесь почти не отсвечивают. Госмашина работает в этом направлении чётко. Почему-то!
Кавказцы здесь почти не отсвечивают.

Так это понятно: местная кумовщина подавляет кумовщину мигрантов.

А Вы поезжайте и поживите в Масквабаде или в Ленинбурге! Внизу здесь затопляет море Демакратистона (Петербург таджикская культурная столица Узбекистона), а наверху старорежимные евреи )). В Татарстане русские еще могут быть на руководящих должностях, а в Москве и Петербурге -- нет!

Да вы там в Татарии как сыр в масле! И не понимаете своего счастья. У меня друг в Казани тоже шипит на все татарское, хотя у самого фамилия подозрительно птичья )).

А то, как язык пытаются продавить-- так просто обычная культура отрицательной дрессуры. С положительной только те, что с дельфинами, да с кошками могли иметь дело. Добрые как Куклачев. Приказать оно ж много ума не надо. Вот с собаками -- оно самое то. Только действенность от этого когда реальная сила есть.
По отрицательной дрессуре у Галковского есть пост, когда в совецких учреждениях надписи, подразумевающие недосказанность "Трам-папапам-папа-па, УРОД!"

У меня вот друзья детства в Азербайджане были великорусскими шовинистами (с фамилией, оканчивающейся на "енко" )) ), так когда Азербайджан стал Незалежным -- идеально стали говорить по-азербайджански. Я просто офигевал! русские (в том числе и мои друзья) не знали на 99,999% по азербайджански НИ СЛОВА. А после службы в армии уже стал свободно балакать. Наверное, до сих пор живут и так и не переехали в Россию, и в частности в Васильево под Казанью, на Родину мамы -- она все грезила, когда еще был нормальный СССР).
Так что в Татарстане просто обычное савецкие чудаки. Сам в себе вытравляю отрицательную дрессуру. Ох как она крекпко живет! Любую бабулю в отношении с внучками сейчас возьмите-- сплошной Татарстан на микроуровне )). Приказной тон, "ты что тупой(тупая?) и т.п. и т.п."
В эти минуты заметил, что маму свою, педагога с офигенным стажем еле отучил так нападать на внучку словесно (Но ментально -- наготове!)
+много! Хотя наверху уже не старорежимные евреи, а хитропопые хохлы и кавказцы.
"Это хорошо - число носителей татарского языка должно сокращаться"-а потом мы обижаемся когда те же татарские националисты смотрят на Турцию...
Согласен, так нельзя публично говорить.
Но процесс то естественный и он идет во всем мире.

Deleted comment

Это вы оправдываетесь за геноцид русских в чечне таким образом? Или что?

Deleted comment

Татары в Крыму могут испытывать опасные и вредные иллюзии. Воспринимайте этот постинг как профилактическую беседу без лицемерия и фигур умолчания.
А что у вас за флажок на аватарке? Вы тоже?

Deleted comment

Ну когда в 1991 году нахрапом отсоединяли русские земли не спросив русских ваша совесть молчала? А почему? Или у вас карманная совесть? Когда надо вы ее вынимаете когда надо прячете?

Deleted comment

Ага. А почему вы старательно забыли про еще один референдум прошедший в начале 1991 года? О сохранении СССР? И забыли объяснить почему верховные советы республик (в частности украины) проигнорировали решения референдума? Итак давайте вернемся к сути проблемы. Дело ведь не в юридических коллизиях а в вашей русофобии. Делить референдумами русские земли можно. Прокачивать нацбилдинг наменов можно. Русским ничего низзя. Вы к посту ДЕГа иллюстрацией решили послужить?

Deleted comment

Вопрос с референдумом как я понял не прокатил? Вы съехал вбок? Ну давайте вбок. Ответьте мне кто преследовал украинцев в УССР? Кто запрещал украинский язык? Кто не давал пересекать границу? А от имени русских могут говорить русские. А не специально одобренные нацменами и новиопами делегаты. Привыкайте.

Deleted comment

1. Давайте начистоту. Ваше подлинное намерение было ясно. Это обоснование прав "украины" на Крым. Для вас это истинная ценность. Земли раздали нацменам и НЕ НАДО этого менять. Это ваше убеждение. Именно оно было побудительным мотивом для поисков аргументов. Что за аргументы вы нашли? весьма примитивные которые я вам просто отзеркалил. У вас нет обоснования ПОЧЕМУ И ЗАЧЕМ русские должны мириться с несправедливость. Просто должны гнутся и терпеть. Наверное потому что вам так хочется. А нам нет. Если бы у вас было обоснованное доказательство его можно было бы проанализировать. Но у вас его быть не может. Потому что русские с 1917 жертвы. И русские жертвы ни в какое сравнение с жертвами других не идут.
2. Не понял про шовинизм. Это плохо? Мне должно быть стыдно? В нацреспубликах государственная идеология этнический национализм. Им не стыдно? нацбилдинг татар чеченцев и прочих дагов идет по этнической линии им вы не предъявляете? А почему? Принципы карманные? Тогда не надо их доставать разговаривая про русских и прятать разговаривая про других. Я вас предупреждал человек с карманными принципами просто демагог и его аргументы ничего не стоят.
3. Да все сидят на территории исторической России. И как это не вычеркивай это факт. Но понятно что жить вместе с эстонцами или таджиками мы больше не хотим. А права русских (в т.ч. право на самоопределение) должно быть реализовано через референдум. Вы против референдума? вроде украинский вам нравился.
4. Еще раз повторю Русские с 1917 жертвы. жертвы врага если вы так ставите вопрос. И то что сейчас происходит можно трактовать как возвращение справедливости и тех счетов по которым будут платить те кто на шее русских сидел русских обкрадывал русских убивал на русских клветал и русских поносил. Думал ли молодой нохчо в 1994 году хвастаясь маме и папе как снасильничал русскую девочку и забрал у русского старика телевизор что Гнев Его падет на нечестивцев русскими бомбами? Или он думал что ему всё спишут? думали ли престарелые родители этого чичи что гордятся злодеем и вырастили разбойника? Знали ли это? Знали. Но для них русские врачи инженеры и учителя это овцы которых надо резать и стричь. И вдруг жалкие заплеваные русские мальчишки на гремящем железе пришли и спросили.
термин "нацмен" вполне себе спокойно, в 1990-х использовали дагестанцы по отношению к себе. наравне с термином "националы"
Начать с того, что они родились не в России, а в Узбекистане. Приехали в Крым, отобрали насильственно землю у местных жителей. Теперь угрожают террором против русских.

Deleted comment

Заодно и примеры угроз...
Полно примеров, не кривляйтесь. Гугл в помощь.

Deleted comment

То есть вы не видите в этой цитате отобранных насильственно земель? Это такая бандитская логика, наверное. "Все чужое мое, я не граблю, а беру свое".

Deleted comment

Зачем владельцев спрашивать, пусть радуются, что не всех убили. Гуманизм. Воры и бандиты не виноваты, виноваты терпилы.

Deleted comment

Нацистам и их пособникам, которых СССР разгромил, тоже компенсации?

Deleted comment

Я задал конкретный вопрос - считаете ли вы, что нужно выплачивать компенсации нацистам и их прихвостням, "пострадавшим" от советской власти. Нечего сказать?

Впрочем, тут дело не в идеологии, просто крымские татары ненавидят русских, и никакими коврижками их от этого не избавишь. Впрочем, никто не доказал, что те, кто сейчас выдают себя за потомков выселенных крымских татар, имеют к ним вообще какое-либо отношение. Собралось ОПГ, решило заниматься грабежом под прикрытием.

Deleted comment

Нынешние виновны в организации преступного сообщества, массовых грабежах. Цивилизованное государство обязано защищать своих граждан от таких преступников.

> как взять ответственность за преступления фашистского режима Сталина, так кто должен?

Не все, что делал режим Сталина, было преступлением. Крымские татары заслужили выселение своим сотрудничеством с нацистким режимом. И уничтожение Крымского ханства было огромным подарком Европе от России, прекратились набеги, убийства, работорговля.

Deleted comment

"непризнание этих русских собак людьми"

Неважно, царская власть, коммунисты или Путин. Главное - ненависть к русским. Не дают грабить, убивать и торговать рабами. Сами же и доказали, что выселение было слишком мягким по отношению к этим бандитским племенам.

Deleted comment

Значит вы враг, диалог с которым невозможен. Ну и не лезь к людям, людоедское отродье.

Deleted comment

А вы аллах или где?

Deleted comment

Нечего перед вами, азиатскими свиньями, бисер метать.
/Нечего перед вами, азиатскими свиньями, бисер метать/

Что и требовалось доказать. Руснявые ватники через микроскроп ищут фашизм у других стран и народов, в то время как из них самих расистская ненависть так и прёт. Ваши наглость и цинизм даже не позволяют вам понять, что вы сами провоцируете всех вокруг на конфликты, жертвами которых становитесь.

Продолжайте в том же духе. Вы полностью заслуживаете той "русофобии", в которой всех обвиняете.
Вон пшел, псина..
Сбербанк перестал выдавать населению валютные кредиты

Что будет с Путиным? И как скоро?

Давно пора. Наконец-то и до Грефа дошло, как до утки.
Другими словами, это ещё не сигнал - Пора Валить?
Ага. На Украину валить треба...
1. "Пора валить" - любимая дурка для лохов, уже не модно.
2. ЭТО - "общий привет" пиндостану, первые ласточки перехода РФ из доллара на рубль.

Deleted comment

Запрещено - значит хорошо. Ясно, понятно.
Почему сразу "запрещено"? Если мне, как банку, невыгодно давать кредиты в тугриках, так сразу уж "запрещено"?
Дмитрий Евгеньевич, как Вы думаете, почему новиопы в этот раз не носят исподнее с надписью "Я украинец"?
сейчас другая надпись на исподнем в тренде )
Не платить хохлушкам?
Путин все делает правильно, потому что замечать никого и не надо. Как раз во времена Путина на этой территории окончательно оформился отличный ватный народ - смирный, тупой и жаждущий согласиться с Начальством. Так что правь Путин и не беспокойся. Будет стабильность, и повиновение, и скрепы. А пословица теперь звучит так: "русский долго запрягает и никуда не едет".
Как я понимаю, вы из воинственных жидков. Хотите нас пассионарности обучить? Как Мара Магдалина - нежной страсти?
В Крыму официальная делегация Татарстана, передавшая обращение татар Поволжья местным татарам, предложила дорожную карту. Тюрок, прибывших в Крым из туркестанских поселений ожидала обратная дорога. Репатриация татар в независимые ныне страны западного Туркестана отвечает исконным чаяниям тюркских народов о независимости. Но и волжские татары сумели предложить свою дорожную карту.

Deleted comment

Ну то есть Путин с татарами будут талы-бары разводить за русский счёт, а Навальный в этом у тебя уже заранее виноват?

Что-то у тебя, камрад, логика какая-то. Тупичковая. Гоблину-то служишь? Денег шлёшь?

Deleted comment

Ох, камрад, и ты туда же - намекать на некое своё могущество
Не хочется тебе быть чмом, как сейчас, но это же не повод вовлекать меня в свои сетевые ролевые игры
Убери правую руку от лица, камрад

_nekto

April 2 2014, 19:11:44 UTC 5 years ago Edited:  April 2 2014, 19:12:26 UTC

Извините, Дмитрий Евгениевич, а что власть, - Путин, или UK, может предложить русским, чтобы получить возможность на них опираться?

Ведь реальное восстановление силы и потенциала страны, возврат её приоритетов в тех отраслях, где они были утрачены, (упд: и сюда же немедленное восстановление целостности) - это, просто, не в их интересах, как Вы и писали раньше. Им нужна бразилизация, но бразилизацию, - пусть и под соусом нац-демагогии, - русские "не возьмут".
Тогда что делать - извиняться за все художества, вплоть до недавней выставки в Манеже "Романовы и православненькое юродство"?

Или Вы предлагаете "им" попробовать, все-таки, Бразилию, но с раскулачиванием нацменов из среднего класса и низа верхнего класса, для завоевания симпатий?
Бразилия взяла для себя за образец США и называется, как и Мексика - СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ. Эта схема куда лучше была бы для Русских чем нынешняя русофобская РФ с "субъектами" с РАЗНЫМИ правами и разным статусом т.н. титульных наций, на развитие которых сосут и сосут Русские ресурсы
. Эта схема куда лучше была бы для Русских

Хуже - больше вероятность распада.
Дмитрий Евгеньевич, нам, русским, надо начать "эволюцию" с требования равноправия русских и обязательного соблюдения в госорганах РФ принципа национально-пропорционального представительства. Везде. И в нацзаповедниках. Это справедливо. Вот и пусть 17%, а фактически 4% (татары) или 0,4% (евреи) и т.п. довольствуются соответствующей долей власти. А в экономике, культуре, образовании и т.п. мы своё возьмём. Были бы законы справедливые. И опять-таки "санкции", НАТО и 5-я колонна нам в этом невольно помогут. В вашем ЖЖ нацмены демонстрируют свой уровень и доводы. :)
А кто такие евреи? Как Вы определяете, кто еврей, а кто нееврей?
Я умных людей спрашиваю. Вас, например, я спросил, не татарин ли вы? Нормальные люди гордятся своими предками и не стыдятся своей национальности, ведь так, добрый идель?
Мои наблюдения показывают, что сообщества "русские" и "евреи" взаимно пересекаются, и 99% тех, кого Вы назовёте евреями, заявят о себе, как о русских, и наоборот, добрая треть тех, кого Вы полагаете русскими, окажутся евреями. В Вашем понимании, разумеется.
Ну, собственно, я не о том. Я хотел сказать, что в госаппарате абсолютное большинство работников русские, причём их доля существенно превышает 83%.
В том числе и на "центральном уровне. Вотсмотрите - в России президент, премьер-министр, руководители обеих палат представительной власти, практически все министры и заместители министров, руководители департаментов и отделов - русские.
Спуститесь на нижние уровни власти, зайдите в любой районный муниципалитет, будь то Северное Медведково в Москве, или Борисоглебский район, и Вы увидите, что там 95-99% сотрудников русские.

Вот мне и стало интересно, кого, собственно, рекомендуется менять и кем.
Давайте всё же начнём с вашего Татарстана. Там в госаппарате вся власть у татар, хотя их меньше 50 процентов населения. А вы толкуете, что это не квоты-льготы. Собственно мне тоже интересно, как там отсортировали евреев. Видимо, по родственному принципу. Хотя пример Шойгу показывает, что всё возможно. Я буду удовлетворён, если даже фальшивые русские (по паспорту) во власти проведут уравниловку в соответствии с долей русских в населении. Везде, в том числе и в вашем Татарстане. Пора уже кончать с этими национальными зоопарками, открытыми большевиками. Если мы не хотим революции. Собственно и выбор невелик: или русское национальное государство с равенством прав граждан русских и нерусских. Или лживая многонационалия, где русские в самом низу, а евреи выше и почему-то богаче всех. Ну, а татары в Татарстане пока болтаются посередине, хотя уже приготовили флаг, гимн, конституцию и все атрибуты. Как Чечня. Осталось лишь провести геноцид.
Подробности самоубийства внучки Мустафы Джемилева

В распоряжении следствия уже имеется свидетель, который слышал, как старшая дочь Мустафы Джемилева Эльзара заявила 10-и летней дочери, что бы та «пошла и повесилась».

Об этом правозащитнику Марку Бен-Наим сообщил источник в милиции.
Отношения между матерью и дочерью были весьма напряженные, а дед- Мустафа Джемилев всегда принимал сторону матери ( своей дочери). Дочь растили в спартанских условиях, аргументируя это тем, что надо брать пример с деда- Мустафы.
Соседи часто слышали, как мать-Эльзара, заявляла ребенку, что лучше бы она умерла, что кроме проблем Эльзара никому ничего не приносит.
В этот день ребенка оставили дома в наказание за какой-то проступок и свидетель отчетливо слышал, как выходя из дома дочь Мустафы Эльзара крикнула дочери: «…когда вернусь, что бы я тебе уже не видела», сообщил источник.
Напомним, что в Крыму в с.Шебетовка Феодосийского региона 13 августа повесилась 10-летняя внучка председателя Меджлиса крымскотатарского народа Мустафы Джемилева.
По факту доведения до самоубийства ребенка милиция уже возбудила уголовное дело. Санкции статьи предусматривают от 7 до 10 –и лет лишения свободы.
Зверство и жестокость.

Ведь понятно, что именно зверство и жесткость воплощает собой это уродливый зверёк Мустафа Джамилев.

С обликом абсолютного вырожденца, с мелким лицом, нарисованном ровно лишь на половину черепа.

Ведь понятно, что именно поддерживаемая им как норма даже на уровне семьи, атмосфера непримиримости и жестокости подтолкнула покончить с собой маленькую девчушку.

Что же говорить, о самом народе и организации, которую он возглавляет?

Куда он ИХ подтолкнёт?
Чурки , они такие чурки ....
Я думаю, Путин договаривается с молодыми лидерами крымских татар, и это правильно. А этот Мустафа - уходящая эпоха, он скоро умрет. Он видит, что лидерство переходит к молодежи, поэтому впадает в словесный радикализм и пресмыкательство перед Западом.
А теперь представьте такую фразу: "Путин договаривается с молодыми лидерами русских, и это правильно". Для Путина и кремля вообще здесь нет субъекта переговоров. А кто от имени русских выступает - негодяй.
Дмитрий Евгеньевич, а что вы думаете о Чалом?
Мне кажется, что Путин постоянно старается выявить каких-то молодых лидеров, но часто обнаруживает в результате что-то несуразное. Вспомните про АСИ - сами же писали. Но даже либерасты видят в таких поисковых инициативах Путина некую опасность - отсюда антиселигерство разнообразное, насмешки над православными байкерами и т.п. Я заметил, что много появилось сейчас молодых политологов в разных фондообразных структурах. Это ведь результат целенаправленной путинской политики. А от имени русских ведь и в самом деле часто выступают негодники, типа Просврина... Но есть и новая надежда - круг газеты "Завтра", здесь много молодежи. Есть также великолепные блогеры-патриоты, например, Олег Макаренко, Русский мальчик и др. Так что позитивная перспектива просматривается. Лет десять развития - и все появится.
Фамилия негодника — Просвирнин.
Просвирнин ухнул с головой в прорубь, что с ним будет теперь неясно. Люди ходили вокруг, посмеивались, вдруг, "бултых".

Deleted comment

Ну да, процветающее посмешище. Все ждали, кто же нырнет.
Он жирный. Не утонет.)))
Обкололся гормонами, думал, с ветерком проехаться за жирного идиота. А вот посмотрим.

Alexander Nadolinski

April 3 2014, 02:17:19 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 02:17:40 UTC

Почему Казанские татары такие богатые и процветающие (реально экономически очень крутой район в России ), а крымские ютятся в самостроях на самозахватной земле ? Татары разные или условия разные ?
Среди казанских татар есть богатые и есть бедные.
Среди крымских татар есть богатые и есть бедные.

Alexander Nadolinski

April 3 2014, 09:36:53 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 09:41:15 UTC

Вопрос о качестве и уровне жизни всех татар, а не о наличии богатых и бедных. Понятно, что СССР давно нет и появились и богатые и бедные.
Казань вообще исключительно процветающий регион. Инфраструктура, дороги, здания... и самое главное хороший, жирный, исключительно национальный средний класс. По банковским активам, инвестициям на 2-месте после Москвы.
А среди крымских татар есть богатые и есть бедные. А вот хорошего, жирного, исключительно национального среднего класса нет. И нет первоклассной инфраструктуры в местах компактного проживания. Есть самострой, 3-х этажные котеджи, но дороги, парки, мечети захватывающей красоты ... нету. Казанская архитектура вообще супер.
Я был в Казани в начале 90-х - банды, бандиты и уныние. Сейчас регион конфетка, а татары по Волге лучше любого русского региона. А в среднем по России по многим показателям на 2-м месте. И никаких дотаций и кормежки с рук, сами закормят если надо кого угодно :)
http://kazan.dk.ru/wiki/reyting-vliyatelnykh-zhenshchin

По этой ссылке Вы можете ознакомиться с женщинами-бизнесменами (бизнесвумен) Татарии - верхние 100.
А в чем суть информации... Вот если бы лично познакомиться :))))
Ну, Вы сказали, что средний класс там исключительно национальный. Вот я и предлагаю Вам изучить этнический состав среднего класса.

Alexander Nadolinski

April 3 2014, 11:09:02 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 11:10:55 UTC

Топ 100 не средний класс
Среди первых 5-ти одни татарки
Среди первых 10-ти на последних 2-х местах одна еврейка и одна русская и дальше также и такая пропорция (80/20). Причем татарские женщины... они как бы с особым менталитетом - "у настоящего мужчины женщина счастливая, а в остальных случаях сильная"
У меня в казане много знакомых и много друзей дела ведут с казанскими. Вы гогда были в Казане последний раз ?
А теперь дайте топ 100 самых богатых женщин Крыма для сравнения такого же калибра бизнеса
Из 40 участников татарок 13, т.е. одна треть.
Среди первых 5 татарок 4, это верно
Среди первых 10 татарок 6.
Кто не татарки в первой 10-ке ?

Alexander Nadolinski

April 3 2014, 13:14:41 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 13:17:53 UTC

Ну вы реально позабавили. По Вашему женщина с именем Фирдавес (#1) не татарка :)
Фирдавес типичное мусульманское женское имя. Фирдавес означает – сад рая.

Дальше развесилили #7 Даутова Евгения - очень даже татарка

http ru wikipedia org wiki Даутов

Даутов — татарская фамилия.
Известные носители:
Даутов, Искандер Садыкович (1923—1943) — пулемётчик 4-го эскадрона 58-го гвардейского кавалерийского полка 16-й гвардейской Черниговской кавалерийской дивизии, гвардии рядовой, Герой Советского Союза.
Даутов, Нияз Курамшевич (1913—1986) — татарский певец, режиссер и педагог.
Даутов, Рустем Хазитович (1965) — немецкий, ранее советский, шахматист, первый гроссмейстер (1989) в Башкирии.
Даутов, Зикаф Набиевич (1935) — оператор установки серно-ислотного алкилирования Уфимского нефтеперерабатывающего завода, Герой Социалистического труда.

idelle_m

April 3 2014, 13:18:25 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 13:20:02 UTC

У татар нет фамилии Кашина. Имя у этой женщины татарское (действительно означающее "Райский сад", это от персидского слова "парадиз", означающее "оазис в пустыне"), но сама она не татарка.

Даутова она Евгения. У татар нет имени Евгения. Фамилия у этой женщины действительно татарская, но она не татарка. Видимо, либо муж, либо отец у неё имеют татарские корни, не более.
Кашина Фирдавес Зиннуровна - самая что ни на есть татарка. Очень уважаемая.
Я чувствую, Вам очень хочется, чтобы она была татаркой :)
Но она, хотя и Зиннуровна, но Кашина, т.е. муж у неё русский. Следовательно, она не татарка.
А что национальность передается половым путем от мужчины к женщине ? Однако новое слово Телегонии !
Не только от мужчины к женщине, но и от женщины к мужчине.
Какая разница, собственно? Результат один - дети получаются русские, а согласитесь, что русские дети рождаются от русских родителей.

Alexander Nadolinski

April 3 2014, 15:12:31 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 15:14:12 UTC

А причем тут дети ?
Вообще Вы креативны, надо отдать должное. Посмотрели на топ 100 мужчин и потом перешли на minorities в бизнесе ( на женщин ), потом на телегонию ( передача национальности в процессе полового акта ), а вот сейчас на детей. А смысл такой креативности ? Как было отношение татарских бизнес вумен 80/20 так и осталось.
Хотя в татарстане проживают представители 115 национальностей из них татар 53,2 %, а русских 39,7 %, но движущая сила развития в этом регионе татары, можете у любого казанца спросить.
-----
Не только от мужчины к женщине, но и от женщины к мужчине.
Я так понял вы адепт телегонии. Что вам близко в этой теории ?
Подождите, но ведь татарок там 13 из 40.
Как я Вас понял, Вы Кашину зачисляете в татарки по факту ее происхождения. Ну пусть так. Значит будет 14 из 40.
Разве это 80/20?
На самом деле 80/20 соотношение денег, отдаваемых в Москву, и денег, оставляемых в Казани.

Alexander Nadolinski

April 3 2014, 15:39:01 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 15:45:51 UTC

Стоп.
Мы взяли первые 10.
Вы сказали 60/40, я сказал 80/20. Мы убедились, что по первым 10 Вы поверхностно прошлись, не различая татарский фамилий, имен и отчеств. Образовывать Вас дальше у меня нет пока времени. Я вырос как бы в очень татарском месте и так получилось, что более половины друзей и коллег татары.
По поводу отчислений...
среднегодовая доля отчислений налогов в федеральный бюджет у Татарстана была меньше 25% раньше. Как в этом году, я не знаю честно.

В 2000 году в РТ с учетом консолидированных в бюджете республики целевых бюджетных фондов было собрано налогов и сборов на общую сумму 70,1 млрд рублей, из которых 11,6 млрд рублей (16,5%) были перечислены в доходы федерального, а 58,5 млрд рублей (83,5%) - в доходы консолидированного республиканского бюджета.

Откуда вы взяли что:
На самом деле 80/20 соотношение денег, отдаваемых в Москву, и денег, оставляемых в Казани. ?
А вот прямо тут, в этом ЖЖ кто-то приводил данные, что на 2013 год планируемая сумма сборов в РТ составит 713 млрд. руб, а бюджет РТ составит 164 млрд.руб. Это не Вы были?
Только по нефтяным компаниям собирается порядка 400 млрд. руб. Да Вы посчитайте хотя бы акцизы и таможенные пошлины на нефть. Нефти в РТ добывается около 30 млн. тонн/год
А вот прямо тут, в этом ЖЖ кто-то приводил данные, что на 2013 год планируемая сумма сборов в РТ составит 713 млрд. руб, а бюджет РТ составит 164 млрд.руб. Это не Вы были?
Нет не я был ! Опять неугадали... Вы наверно гуманитарий будете. ДЕГ тоже гуманитарий.
Не Вы?
Ладно, сейчас поищу, кто сказал.
Ага, вот:
http // www nalog ru/rn16/news/smi/4437139/
В 2013 году ожидается мобилизация налогов, доходов, таможенных пошлин и прочих сборов в бюджетные фонды на территории Республики Татарстан на общую сумму 713 млрд. руб. ... в консолидированный бюджет Республики Татарстан – 164 млрд. руб

Alexander Nadolinski

April 3 2014, 19:44:21 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 21:03:32 UTC

Нет не я сказал.
А кто сказал ?

idelle_m

April 4 2014, 05:58:39 UTC 5 years ago Edited:  April 4 2014, 05:58:56 UTC

Ссылка приведена, но повторю:
http://www.nalog.ru/rn16/news/smi/4437139/
И где в этой ссылке отношение 80/20 ?

idelle_m

April 5 2014, 07:05:37 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 07:06:54 UTC

713 - собрано
164 - в бюджет РТ
549 - в бюджет Москвы

713 - 164 = 549
100%*164/713 = 23% ≈ 20%
100%*549/713 = 77% ≈ 80%

Смущают слова - "планируется", видимо, это текст прошлого года.

Alexander Nadolinski

April 5 2014, 11:56:12 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 12:04:31 UTC

Я открываю линк и там написано

В 2013 году ожидается мобилизация налогов, доходов, таможенных пошлин и прочих сборов в бюджетные фонды на территории Республики Татарстан на общую сумму 713 млрд. руб. Из них 355 млрд. руб. – это налоговые и неналоговые доходы бюджетов, которые распределяются следующим образом: в федеральный бюджет направляется 191 млрд. руб., или 54% от общей суммы, в консолидированный бюджет Республики Татарстан – 164 млрд. руб., или 46%.

Очень четко написно 54/64

Но извините, 54/64 (явно написано ) и 80/20 (прочитано между строк) есть две большие разницы.

Судя по Вашей Логике,
1) если Федеральный бюджет забирает 191 млрд.
2) то в РТ остается 713 - 191 = 522 млрд

Итого в РТ остается 73%, а в Москву 27%

Так ?
54 и 46!
Точно так же делится бюджет и, например, в Самарской области.
Но вот idelle_m убеждает в отношении 80/20 уже долго. Зачем ?
Насколько я понимаю, он бывший соратник Фаузии Байрамовой.
Нифига себе. Это что, во всех регионах такая же пропорция?
Конечно, во всех. Централизацию с центром в Москве еще не отменили. Процветание Казани основано на бюджетах, выбиваемых Казанью то на 1000-летие, то на универсиаду, то на чемпионат мира чего-то там и т.д. Под такие вещи в республику закачиваются средства, сравнимые с бюджетом. Ну а пока идет освоение и переваривание этих средств, татарская элита помалкивает, рот занят!
Этот список довольно условный. В нем много наёмных менеджеров.
Есть другой ?
В Татарстан было вложено очень много средств во времена СССР - в нефтедобычу, в авиационную, химическую промышленность.
Встречаются свидетельства, что "Брежнев", будучи полуевреем-полутатарином, приказал строить КАМАЗ в Н.Челнах вместо намеченного строительства в Абакане Красноярской области.
Гос.преступление, этническая коррупция. Азия-с в Кремле.
Ух ты! А где можно увидеть эти свидетельства?
Не знаю, кем был Брежнев, но решение он принял очень удачное. Хотя с ВАЗ"ом он, конечно, сплоховал.
Почему Казанские татары такие богатые и процветающие

Потому, что в Республике Татарстан русские бедные.

Alexander Nadolinski

April 3 2014, 02:21:31 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 03:00:42 UTC

Если татар из украинского Крыма выселял грузин Сталин, то почему он не "крайний" в этой истории, а виноваты русские, которые не принимали решения и даже не устраивали погромы ? Или я что-то упустил ?
А где сказано, что виноваты русские?
Это преступление сталинского режима.
От этого режима страдали самые разные люди, вне зависимости от национальности, возраста, пола, общественного положения.

Alexander Nadolinski

April 3 2014, 09:53:54 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 09:54:14 UTC

А где сказано, что виноваты русские?
Хороший вопрос. Я иногда слушаю Эхо Москвы и вот удивился высказыванию, что "русские депортировали"... Обычно запоминаю, кто и когда сказал, а тогда не обратил внимание.
Да а с депортациями это ноу-хау сталинского режима. Никто до этого на территории России не делал таких движений в таком объеме.
Еще как делали. Только этим и занимались.

Alexander Nadolinski

April 3 2014, 02:41:08 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 03:05:28 UTC

Может врут конечно, но вот что пишут в Интернетах :
Как свидетельствуют архивные документы , действительно отец нынешнего лидера нелегального Меджлиса Мустафы Джемилева Абульджемиль Джемилев держал в селе Междуречье Судакского района частную кофейню, а само дело перешло ему в наследство от его отца- деда Мустафы. После революции , уже при НЭПе семья отстроила новую кофейню. При этом семья вела торговлю кофе, шоколадом и другими кондитерскими изделиями. От раскулачивания семью Мустафы спасло только то, что бизнес вовремя ликвидировали. От других зданий, где располагались магазины, семье пришлось сразу отказаться, а в доме, где располагалась кофейня, поселилась семья Абульджемиля.
После захвата Крыма фашистами, Абульджемиль одним из первых получил разрешение оккупационной администрации на возобновление деятельности кафе и вступил в карательный батальон СД, истреблявший партизан, простых мирных граждан , советских активистов и т.д. Пока Абульджемиль занимался своим кровавым делом, в кафе работала прислуга, а руководила всем мать Мустафы.

Автор: БЕН-НАИМ МАРК МОИСЕЕВИЧ (еврей наверно)

Что смутило... никто бы татарина в СД не пустил бы. Скорее в Айнзацгруппу, что и было карательным батальоном при СД. Проверил бы кто нибудь ?

Может выше изложенная теория объясняет факт точечного переселиния родителей Мустафы в 1943 году до переселение всех татар в мае 1944 года ?
"Мустафа Джемилев родился 13 ноября 1943 в селе Бозкой в степном Крыму, куда его родители были выселены из села Ай-Серез (теперь Междуречье) Судакского региона Крымской АССР"
Видимо, как кулака выселили, году в 33-ем.

Alexander Nadolinski

April 3 2014, 10:02:00 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 10:02:27 UTC

В 1943 году было не выселение кулаков. К тому же кулак это фермер. Давайте представим на минуту, что мотивириовало члена айнзацгруппы переместиться из "рабочего" района, где власть с немецкой менялась на советскую ... Раскулачивание как в 33-м наверно. Но Марк Моисеевич писал:
"...От раскулачивания семью Мустафы спасло только то, что бизнес вовремя ликвидировали..."
А где сказано, что выселили в 1943 году?

Alexander Nadolinski

April 3 2014, 10:12:33 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 10:21:48 UTC

В википедии сказано:
"Мустафа Джемилев родился 13 ноября 1943 в селе Бозкой в степном Крыму, куда его родители были выселены из села Ай-Серез (теперь Междуречье) Судакского региона Крымской АССР."

Непосредственное освобождение Крыма проводилось с 8 апреля по 12 мая 1944 года. В ноябре 1943 году было не выселение кулаков, но началось наступление в сторорну Крым советских войск.

Если врет википедия, то их надо поправить
В Википедии написано, что родился в 1943. А про то, когда выселили родителей, не указано.

idelle_m

April 3 2014, 10:43:54 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 10:47:56 UTC

Я не о том Вас спрашиваю.
Давайте иначе - откуда известно, что родителей выселили в 1943 году?
Я вот предполагаю, что их выселили в 30-х гг, во время коллективизации.
Но если папа служил в карательных войсках СД и мама держала бизнес в в селе Междуречье Судакского района во время оккупации Крыма, то причем тут 33 год ?
Абсолютно не причем.
Просто Мустафа родился в селе Бозкой, а родители у него из другого села, а в Бозкой были переселены. Так говорит нам Беня. Но Беня не говорит, когда именно были переселены в Бозкой родителиМустафы.
Но когда были фашисты в селе Междуречье Судакского района ? Точно после 41-го так ?
Мы ведь говорим не о том, когда немцы пришли.
Мама у Мустафы при немцах кафе держала в селе Междуречье Судакского района, а папа там служил при СД. Значит папа и мама там были... Значит что бы он родился в 1943 году в другом месте, туда надо было переместится и папе с мамой (в Бозкой). Значит это произошло при немецкой оккупации, которая в Апреле 1944 закончилась и началась после 1941 года.
Внимательный анализ текста не позволяет сделать вывод, что кафе располагалось в Междуречье. В Междуречье было его (отца) старое кафе, ещё нэпманское.
Говорится лишь, что отец получил от оккупантов лицензию на открытие кафе, но не говорится, где именно.
В тексте говорится, что :
"От раскулачивания семью Мустафы спасло только то, что бизнес вовремя ликвидировали. "
Так что переселение есть тайна. Кто, когда и за что... но не раскулачивание.

Deleted comment

Бей своих, чтобы чужие боялись
У них даже Клинтона - били((
NB Мне про "у них даже" оченно аналогия импонирует -- весь этот поток менеджеров Буши-Клинтон-Обама и, возможно, Хиллари -- это как если бы после Медведева был бы сын Путина, потом Шойгу, а потом жена Медведева.
Вполне себе -- "у них даже".

-:))
Да, если бы у нас жена Медведева в политики пошла - вот была бы хохма. Пора писать новое издание "О демократии в Америке".
Такое чувство, что вы пытаетесь косить под Позднера, который пытается косить под стиль СиэНэН, ущербно выглядите. Особенно сочетание тупых вопросов, которые вы, наверное считаете ехидными и остроумными, и терминов на английском языке, которого в СССР кроме Позднера никто не знал. Бросьте вы это дело.

Deleted comment

Критиковать отстой 80-х годов? Вы себе льстите.

Deleted comment

Опять позднер включился, прикольно.
Видите ли, для меня общение не работа а досуг и развлечения. Что не нашли более приличной работы чем
славить жуликов и воров за деньги?

Deleted comment

Речь шла о том, что вы платный коментатор, и гнида, само собою.

Deleted comment

Ваша мама всегда рожала таких как вы, или были нормальные в помете?

Deleted comment

latnemrob

April 6 2014, 06:22:49 UTC 5 years ago Edited:  April 6 2014, 06:30:58 UTC

На каком основании вы себя в люди записали? Губу закатайте.

Помёт — единовременный приплод у животных.
Иллюстрация хорошая - к роману Бунича "Лабиринты безумия "

Разбитая и распятая страна лежит в дерьме и крови. Она воскреснет, но это уже будет не Россия, а нечто страшное – оживший труп, монстр наподобие Франкенштейна.

ad_rem100

April 3 2014, 10:08:39 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 10:10:59 UTC

Советская власть действительно нянчилась с нацменьшинствами за счет Русских на протяжении 90 лет анти Русской советской власти. Создавали "очаги" для нацменов, предоставляли им квоты на поступления в ВУЗы, целенаправленно направляли их на "руководящие (освествесные) должности", не считаясь с профессиональным уровнем....и т.д. и т.п. Преемники совьетизма занимаются тем же, т.к. заряжены только на это. Учитывая, что Русские сейчас ВЫМИРАЮТ эта "ленинская национальная политика" опасна вдвойне. Выход только один - скинуть русофобскую клику....+ Русским повышать самосознание и самоорганизацию и внедряться на финансовые потоки и успешное предпринимательство
Практически все нянчатся, но в СССР нянчились не так как нужно.
У семи акушерок нежданный выкидыш без глаза — хуже татарина.
Не понял, что вы хотели сказать.
"ВСЕ" как раз НЕ нянчатся. Ситуация в ссссср уникальна по своему цинизму по отношению к Русским

andrew_vdd

April 3 2014, 15:26:52 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 15:27:27 UTC

Вы знаете, даже в Израиле нянчатся. Это дешевле, чем потом воевать с последствиями.
А Израиль разве НЕ воюет? И в чем его няньчание?
Причем тут война?

И в чем его няньчание?

Из новостей.

Правительство утвердило решение межведомственной комиссии под председательством гендиректора Минюста Моше Шило о необходимости увеличить квоту представителей нацменьшинств (арабов, друзов, и черкесов) в государственном секторе на 900 рабочих мест. О намерении выделить дополнительные ставки в госсекторе портал IzRus сообщал в начале декабря, но тогда шла речь о постепенном выделении 1000 мест в течение четырех лет.



Правительство выделило 1,2 млрд. шекелей на развитие бедуинского сектора

Правительство в ходе воскресного заседания утвердило предложение по урегулированию юридических проблем бедуинских поселений в Негеве, а также одобрило программу экономического развития бедуинского сектора на юге.


Представители нацменьшинств получат субсидии на строительство домов

Как сообщает газета "Калькалист", израильское министерство строительства заявило на этой неделе о начале действия программы по субсидированию создания инфраструктуры под самостоятельное жилищное строительство для демобилизованных солдат-представителей национальных меньшинств.

Или скажем, в студенческих общежитиях арабам предоставляют места вне очереди.
У вас восприятие действительности из агиток. Видел я этих "бедуинов" и их "сектор"...да, дали им некоторый "кластер"... чтобы не вмерли....но строго под КОНТРОЛЕМ кого надо и строго с допуском на определенный уровень

andrew_vdd

April 4 2014, 11:37:42 UTC 5 years ago Edited:  April 4 2014, 12:00:23 UTC

Видел я этих "бедуинов" и их "сектор"..

Где вы их видели, что вы увидели?

Вы видели друзов, черкесов?

В израильских портах очень сильные профсоюзы и соответственно там зарплаты там в несколько раз выше, чем в частном секторе, где нет профсоюзов.
И оттуда очень сложно уволить.
Ясно, что это синекура и попасть туда можно лишь по очень большому блату.
Так вот, друзам государство Израиль отвело определенное количество мест в подобных синекурах.
Я даже не говорю про членов парламента друзов, которых за всю историю Израиля было в процентом отношении больше, чем процент друзкого населения в Израиле.

да, дали им некоторый "кластер"... чтобы не вмерли.

Ну вот видите! Возятся, дали кластер.
Но делают это не для того, чтобы не вымерли, а чтобы не было восстаний и преступности.
Кстати, чеченцы, в целом намного более цивилизованные, чем бедуины.
Более цивилизованные хотя бы потому, что у них более высокий % городских жителей, не распостранено многоженство и нет женского обрезания.

но строго под КОНТРОЛЕМ кого надо и строго с допуском на определенный уровень

Само собой разумеется. Но в Израиле сегрегация и нет стремления кого-либо ассимилировать.
Как всё таки должно идеальное правительство России взаимодействовать с азиатскими меньшинствами и их лидерами внутри страны? Сила? Подкуп? Поблажки?
России сейчас нет, есть нерусская РФ. И это хамство надо исправить. Правительство РФ должно научиться взаимодействовать с русским народом. Для начала просто политически признать русский народ на уровне хотя бы не уступающем тому, который уже есть у азиатских народов РФ. Например, возможен вариант с созданием Русской республики. Это сверхполиткорректный и толератный вариант. А можно прописать политическое представительство для русских на центральном уровне. Это конечно же поставит русских выше азиатов, но ведь РФ не в Китае расположена, а на территории России. А Россия, по своему историческому определению, это государство русского народа.
Я и спросил про идеальное правительство, русское правительство, чисто гипотетически. Как поступают белые люди? Что прописано в Англии или США? Есть ли там англо-саксонская республика? Или их опыт неприменим к России?

ad_rem100

April 3 2014, 14:27:01 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 14:27:41 UTC

Не надо прикидываться, Моисей. Схема США со штатами без выделения т.н. "титульных" наций куда лучше была бы для Русских в РФ, чем нынешняя с ассиметричными правами в разных субъектах и на федеральном уровне
Моисей, а как вы сами видите взаимодействие с меньшинствами вроде вашего? Официально евреев 0,4% населения РФ. Ваши соплеменники явно не по чину хватанули и власти и богатства в России. В результате насилия и обмана русского большинства. Очевидно передел собственности и власти в России в интересах большинства неизбежен. И он заденет прежде всего ваши 0,4%. Придётся чем-то поступиться. По-моему вам, евреям, самим стоит об этом задуматься и предложить справедливое решение.
А как сейчас политически представлены русские на центральном уровне?
>>>Уже потому, что у украинской номенклатуры не было опыта управления автономиями. <<<

В состав Украинской ССР входила Молдавска АССР с 1924 по 1940 гг.
После этого прошло 50 лет.
В СССР была жесткая иерархия. Первый секретарь ЦК республики мог запросто пендаль дать секретарю обкома, главарем в АССР был всего лишь секретарь обкома. Главная тайна партийного решения о Крыме в его торопливости. Вопрос сначала обсуждался на президиуме ЦК КПСС 25.01.1954 г. Со смерти Сталина не прошло и года. Положение Хрущева шаткое, режим личного всевластия еще не установлен, правит постсталинская камарилья, они сообща только от Берии избавились. Куда торопились? Не было вопросов поважнее? В августе 1941 г. из Крымской АССР были депортированы 60 000 немцев, так сказать, превентивно, в отличие от крымских татар, которым предъявлялись обвинения в коллаборационизме. В 1944 г. Сталин почистил Крым, были депортированы крымские татары, греки, армяне, болгары, заодно под раздачу попали турки, цыгане, караимы, а в 1945 г. Крымская АССР была низведена до статуса Крымской области в составе РСФСР. Т.е. площадку зачищали. Под кого? У Сталина были какие-то обещания перед американцами. Вскоре надо было расплачиваться по ленд-лизу. Есть версия, что Крым готовился американцами под Израиль, основной или запасной. И якобы, перекидывая Крымскую область из РСФСР в УССР, Хрущев страховался от претензий. Издается указ Президиума ВС СССР от 19.02.1954 г. «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР». Указ можно спокойно аннулировать, потому что при его принятии на президиуме не было кворума, из 27 членов присутствовало 13 человек. Почему американцы хороводы водят против возврата Крыма? Интересы остались. Украине были готовы какие-то крапленые карты предъявит как слабому игроку. А тут их опять кинули. Подобных хороводов не было по поводу Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии.
Страшнее кошки зверя нет. )))

Израиль создавали не США, а Британия и СССР.
СССР их много создал.
Плохо знаете историю Израиля. Хоть погуглите фамилии отцов-основателей, кем они были, почему в стране начали с коммунистических киббуц. ))
Когда кибуцы появились, СССР еще не было. Первый Израиль СССР создал в 1934, это Еврейская АО. Проектов рассматривали много. Могли и в Крыму, кстати. Могли и бухарским евреям в Бухаре дать. Когда израильский Израиль стал уходить из-под влияния, то Сталин уже подумывал, не расширить ли ему в Еврейскую АО.
Собственно, этим комментарием вы подтверждаете мои тезисы. Израиль создали не США.

andrew_vdd

April 3 2014, 23:16:49 UTC 5 years ago Edited:  April 3 2014, 23:17:41 UTC

Израиль создавали Британская империя ( сам проект начался с Дизраели) , Кайзеровская Германия и Австро-Венгрия.

СССР принимал участие только как зависимая от Великобритании страна.
Из этого комментария видно только ваше неудержимое желание поправлять. И несмотря на все ваши жизненные потребности отмечу - это поправка несущественна.
Это взгляд на мировую историю из Еревана Тель-Авива. Евреи никому не нужны.
Триста лет были нужны, а теперь - не нужны. Что изменилось?
Мне кажется, что в то время автономные республики практически не отличались по статусу от союзных и управлялись из центра напрямую.
Или я ошибаюсь?
Нет. Обыкновенный обком. Их перекидывали из республики в республику запросто. Каракалпакская АССР, например, где только не была.
Каракалпакия была в составе РСФСР, как и Казакстан, Киргизия, Крым.
Не думаю, чтобы этими территориями управляли власти РСФСР. Наверняка управляли напрямую из СССР.
> В условиях ядерной войны боевые качества солдат значили мало, лояльность населения – тоже.

Да. Но, в условиях нынешних войн много значит лояльность офицеров и генералов. Управляющих ударами энергонасыщенной техники. Или не управляющих и не исполняющих приказы.
Новиопы здесь Путину могут крепко навредить.
Во время ВОВ подводник Лунин дал торпедный залп по линкору "Тирпитц".
После этого отец Лунина, слесарь, был отловлен в Николаеве и повешен гитлеровцами.
А в наше время офицер и генерал трижды подумают - геройствовать ли во время военного конфликта или уклониться. Нужен патриотизм, вера в цели войны и вера в руководство страны.
Нынешняя поганая Хохляндия доказала, как мерзавцы в руководстве страны предают и убивают своих бывших защитников. Хороший пример и хорошая наука для офицеров и генералов.
Удивительно, что в США многие америкосы ждут Апокалипсиса, боятся распада своей страны и надеются на белое офицерство. Управляют сложным оружием, сидят за штурвалами самолётов и кораблей в основном белые. Белые даже сочувствуют и завидуют "националисту" Путину и всем русским. Белых просто задрючила оголтелая сионистская шайка в правительстве, ложь еврейской пропаганды и тупой Голливуд, вся эта политкорректность и пидарасня, преступность нацменов. Sredniy_otpusk, посмотрите книгу Томас У. Читтам КРАХ США. ВТОРАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. 2020 ГОД (Пер. с англ.) М.: Книжный Мир, 2010
Татары как брэнд,это сейчас очень модно,на работе смотрели сегодня вечером сватовство татар у розы рымбаевой,отиевой,и еще одной угро-блондинки астро илюминати,все участники говорили только о материальной выгоде,льготах,физиологии,породе,татары эмоциональные,хитрые,расчетливые люди.
Тем временем в Бахчисарае смещают руководство заповедником:

Глобальные перемены хороши тем, что позволяют ловить рыбу в мутной воде. С одной стороны, в Крыму за переговорным столом согласовывают интересы крымские власти, московские чиновники и меджлис крымскотатарского народа. К ним приковано все внимание. Именно поэтому на локальном уровне творится бардак. Речь о Бахчисарайском историко-культурном заповеднике.

138 объектов культурного наследия, полторы тысяч квадратных километров, полторы сотни сотрудников, золотая кладовая, четыре международных конференции и шесть археологических экспедиций в год. Этот заповедник крупнее и куда интереснее раскрученного Херсонеса. И это самый поликультурный заповедник – на его территории памятники от палеолита до Второй мировой.

Пока в Симферополе пытаются понять, как дальше жить, в Бахчисарае пытаются этот самый объект «отжать». Директора заповедника Валерия Науменко заставляют написать заявление «по собственному», а на его место хотят назначить жену главы бахчисарайского меджлиса Эльмиру Аблялимову. Он археолог, она экономист. Он кандидат наук, она замглавы райгосадминистрации. Он профильный специалист, она, быть может, хороший человек, добрая мама и замечательная жена. Но это не профессия.

Я не люблю слово «дерибан», но иногда его приходится употреблять. Потому что камень преткновения во всей этой ситуации – кафе «Ашлама» на территории заповедника. Оно появилось при позапрошлом руководстве заповедника. Науменко не хочет продлевать договор аренды, потому что на этой территории собирается делать музей археологии юго-западного Крыма. Местный меджлис уверен, что без этого кафе жить никак нельзя.
Непонятно, можно ли жить без кафе. Скорее всего можно.
Но вот вопрос - какая вообще связь между кафе и музеем?!
Или музей надо сделать в кафе?

Правильнее было бы Аблялимову назначить директором, а Науменко оставить заместителем.
Интересно, зачем понадобилось создавать специальные тюрьмы Комитета парт. контролья на период "ленинградского дела"? Без них же всё замечательно получалось - и до, и после.
И каким образом ААА, возглавлявший тогда тот Комитет, оказался к "делу" никак не причастен?
www .kgasu . ru / ucheba / 3435 /

На пороге третьего тысячелетия татарский язык стал вторым государственным языком Республики Татарстан, а в вузах РТ началось преподавание на татарском языке. Наиболее активными участниками этого движения стали преподаватели технического вуза − Казанского государственного архитектурно-строительного университета (КГАСУ). Как оказалось, именно техническая интеллигенция смогла осознать объективную необходимость использования татарского языка не только в гуманитарном, но и в техническом образовании и в научной деятельности.
Практически с самого начала обучение на татарском языке в КГАСУ ведется на билингвальной основе, ставящем своей целью подготовку инженеров-строителей, использующих в профессиональной деятельности оба государственных языка Республики Татарстан. Тем самым осуществляется интеграция национальной системы образования в профессиональное образование. Одновременно ведется работа по терминологическому обеспечению татарского языка, совершенствованию научного стиля, т.е. идет работа по развитию самого татарского языка.
В 2009 году состоялся четырнадцатый выпуск (29 человек) специалистов с высшим образованием, профессионально владеющих двумя государственными языками РТ. Всего за последние годы выпущено более 220 таких специалистов. В настоящее время по указанной форме обучается 72 студента. Из 77 дисциплин, включенных в учебный план подготовки инженеров-строителей, лекции и практические занятия по 22 дисциплинам проводятся на татарском языке (высшая математика, физика, химия, информатика, начертательная геометрия, теоретическая механика, геодезия, сопротивление материалов, строительная механика, архитектура, материаловедение, новые конструкционные материалы, местные строительные материалы, долговечность строительных материалов, строительные машины, основания и фундаменты, водоснабжение и водоотведение, тепло- и газоснабжение, история Татарстана, отечественная история, культурология).
В настоящее время читают лекции, проводят практические и лабораторные занятия, руководят выполнением расчетно-графических, курсовых работ и проектов на татарском языке высококвалифицированные преподаватели с научными степенями, среди которых 1 член-корреспондент АН РТ, 6 профессоров, 14 доцентов.
Учебно-методическая работа в КГАСУ направлена на составление и совершенствование учебно-методической документации по дисциплинам, преподаваемым на татарском языке и на издание учебников, учебных пособий, методических указаний и словарей для студентов, обучающихся на татарском языке. За эти годы (1991–2009) издано более 150 наименований учебно-методической литературы на татарском языке (в том числе 9 учебников, 37 учебных пособий, 17 терминологических словарей) объемом около 900 печатных листов.
Это больше похоже на отчет по освоению бюджета. Из нескольких недавних выпускников КГАСУ никто ни о чем подобном не слышал.
В КГАСУ проводится научно-методическая работа по теме «Преподавание вузовских дисциплин на татарском языке». В рамках ежегодной Республиканской научной конференции по проблемам архитектуры и строительства по этой теме проходят отдельные заседания на татарском языке. Так в 2010 году состоялись 7 докладов, посвященных различным проблемам, в том числе по преподаванию предметов на татарском языке и по темам научных исследований преподавателей. На этих заседаниях участвуют и студенты. В многотиражной газете КГАСУ «Молодой строитель» стали публиковаться статьи и аналитические материалы по проблемам обучения студентов на татарском языке.
Все это стало возможным благодаря активной работе методического кабинета по обучению на татарском языке, осуществляющего общее руководство, терминологическое обеспечение, редактирование и подготовку учебно-методических разработок к изданию.
Не случайно организаторами и ведущими специалистами научно- информационного журнала на татарском языке «Фэн хэм тел» («Наука и язык») являются ученые КГАСУ. Редакция журнала также размещается в КГАСУ. Главными уставными целями журнала является способствование становлению национальной высшей школы, распространение научных знаний, развитие татарской научной терминологии и научного стиля.
В 2009 году наш цикл исследований и разработок по организации и реализации обучения на татарском языке получил всенародное признание: работа «Научное, учебно-методическое и информационно-программное обеспечение реализации татарского языка как государственного в системе образования Республике Татарстан» была удостоена Государственной премии Республики Татарстан в области науки и техники. Лауреатами этой премии стали профессора КГАСУ Туктамышов Н.К., Салимов Р.Б., Шакирзянов Р.А., Камалов А.З. и еще 4 участника из КГУ.
27 марта 2014
Преподаватели КФУ обсудили со школьниками высшее образование на татарском языке


Преподаватели Набережночелнинского института КФУ провели встречу со школьниками на тему «Высшее образование на татарском языке». Встреча проходила в оздоровительном центре «Росинка», где проходит II фестиваль личностного роста «Кол Шәриф оныклары» (дословно «Внуки Кул Шарифа»).

«Кол Шәриф оныклары» является проектом детско-подростковой общественной организации «Сәләт-Чаллы», занимающейся развитием одарённых детей.

Организаторы смогли создать все условия для духовного, физического, творческого роста и профессионального становления одарённых школьников. Отличительной особенностью этого фестиваля является его научная направленность. В рамках фестиваля запланирован ряд встреч с преподавателями Набережночелнинского института КФУ. А 25 марта со школьниками уже встретились заведующий кафедрой системного анализа и информатики Рустам Валиев, доцент кафедры механики и конструирования Ильнур Галимянов и доцент кафедры эксплуатации автомобильного транспорта Илнар Шайхутдинов.

На встрече обсуждались вопросы преподавания в вузах на татарском языке, результаты, перспективы. Ребята буквально «завалили» гостей вопросами. Но, пожалуй, самым запоминающимся был вопрос семиклассника о бозоне Хиггса, за который будущий учёный получил памятный подарок. Надо отметить, что преподаватели вышли из непростого положения с честью. Следующая встреча с преподавателями будет посвящена гибридным автомобилям.
В Татарстане началась этнизация федерального образования?

Научная общественность Казани и студенчество удивлены созданием так называемого Татарского института филологии и искусства на базе Казанского федерального университета (КФУ). Решение об образовании нового вуза с явным этническим акцентом в его наименовании свидетельствует о своеобразном понимании задач федерального образования в Татарстане.

Как сообщало ИА REGNUM, накануне возле главного здания КФУ уже прошли пикеты студентов филфака, возмущенных волюнтаризмом руководства университета. В частности, студентов русского отделения филфака не устраивает тот факт, что теперь им придется быть специалистами по русскому языку с дипломом Татарского института. В ответ проректор КФУ Рияз Минзарипов заявил, что "не видит смысла обсуждать что-либо со студентами". "Мы все уже обсудили на совете университета и с заведующими кафедрами", - заявил проректор.

В этой связи имеет смысл, вероятно, указать состав участвовавших в обсуждении. Как сообщила пресс-служба КФУ, в совещании "по вопросам формирования Института филологии и искусств КФУ" (который сначала именовался именно так) приняли участие ректор Татарского государственного гуманитарно-педагогического университета (ТГГПУ) Р.Р. Замалетдинов, декан факультета татарской филологии и истории КФУ И.А. Гилязов и заведующие кафедрами факультета татарской филологии и истории КФУ, директор Института востоковедения Д.Г. Зайнуллин, председатель Совета старейшин ТГГПУ М.З. Закиев.

На встрече также присутствовали председатель исполкома "Всемирного Конгресса Татар" Р.З. Закиров, президент Академии наук РТ А.М. Мазгаров, председатель Комитета Госсовета РТ по культуре, науке, образованию и национальным вопросам Р.И. Валеев, директор Государственного историко-архитектурного и художественного музея-заповедника "Казанский Кремль" Р.Р. Хайрутдинов. "В результате было принято решение "включить в наименование Института слово "татарский", - подчеркивается в сообщении.

Желание подчеркнуть этничность будущего вуза прокомментировал профессор-социолог, председатель Общества русской культуры РТ Александр Салагаев. "До конца 19 века в Казанском императорском университете действительно существовал так называемый Восточный разряд, где были арабское, персидское и турецкое отделения, - сообщил он. - Нужно признать, что это был мощный центр по изучению Востока. Это было совершенно оправдано, поскольку Россия в тот период стремилась расширять свои границы именно на Востоке. Потом восточное направление было переведено в университет Санкт-Петербурга, где существует и поныне".

Именно поэтому Александра Салагаева удивляет, почему новый институт филологии и искусств назвали "татарским", а не "восточным". Хотя Казань - действительно интересная площадка для изучения Востока, в Татарстане живут не только татары, но и другие народы - количество русских, например, немногим меньше числа татар. Кроме того, в институт - часть Казанского федерального (Приволжского) университета - теперь отправляют весь филологический факультет университета, где было отделение русского языка. Получается, что русский язык студенты будут учить в Татарском институте, что, мягко говоря, странно.


Авторы новации, которая призвана подчеркнуть этничность федеральной структуры, говорят о том, что учебное заведение, названное подобным же образом - "Башкирский государственный университет", - есть в Уфе, однако забывают, что там он не имеет такого статуса как КФУ - "федеральный" (то есть, имеющий приоритетное значение для образовательной системы всей страны и получающий вследствие этого соответствующее финансирование). Кроме того, по сведениям Салагаева, в новый вуз переводят весь состав бывшего ТГГПУ, что "сильно снизит научный уровень и потенциал будущего Татарского института филологии и искусства".

Намерение придать этничность федеральным учебным заведениям в Татарстане находится в тесной связи с расширением взаимодействия руководства республики с исламскими структурами, а также с характерными заявлениями федеральных чиновников - выходцев из Татарстана. Так, постоянный представитель РФ при Организации Исламская конференция Камиль Исхаков (бывший мэр Казани) только что заявил, что КФУ теперь "должен специализироваться на международных отношениях со странами исламского мира"


Незадолго до этого в Казани на базе Российского Исламского университета открылась библиотека имени саудовского короля Абдаллы бин Абдель Азиза Аль-Сауда, которую вице-премьер РТ Зиля Валеева назвала "кладезем знаний" и объявила, что событие имеет "огромное значение не только в культурной жизни республики, но и в развитии образования".
Саудиты - поедатели саранчи и, по праздникам - фиников - самое оно! - Кладезь знаний!
Сашок, успокойся уже, что ли!
----------------------
Но вообще это живой анекдот!
Скажи кто-нибудь в 1989-90 гг, что ярый демократ, космополит, человек неопределенного этникона Саша Салагаев станет начаьлником ОРК, все рассмеялись бы.

andrew_vdd

April 4 2014, 11:42:45 UTC 5 years ago Edited:  April 4 2014, 11:44:14 UTC

Скажи кто-нибудь в 1989-90 гг, что ярый демократ, космополит

Человек заблуждался, а потом осознал свои ошибки.

Ты тоже заблуждаешься и работаешь против татар - хочешь чтобы с ними случилось тоже самое, что случилось с армянами и греками на территории Анатолии.

У татар только один путь - ассимиляция в русских.

Татьяна Астаева

April 4 2014, 01:03:56 UTC 5 years ago Edited:  April 4 2014, 20:48:28 UTC

Уровень образования в средних учебных заведениях иллюстрирует хотя бы то, что в советское время в городской физико-математической школе количество собственно математических дисциплин было примерно 50%. Сейчас, из-за обязательного татарского языка в количестве 9 часов в неделю на математику выделяется меньше, чем в рядовой средней школе соседних областей.
Россия не только для русских
http :// www. youtube. com/watch?v=EbMVJ9w49Qw

usun3

April 4 2014, 01:43:37 UTC 5 years ago Edited:  April 4 2014, 01:48:45 UTC

no problem в деле об умерших от голодовок членов ИРА и одного ИЗБРАННОГО ДЕЙСТВУЮЩЕГО члена Британского Парламента (милое упущение) обернулись Короне тем, что в Северной Ирландии до того маргинальная террористическая ИРА провела свое политическое крыло в местные органы власти и стало второй официальной политической силой немного уступая лоялистам, и с тех пор политическое крыло ИРА имеет значительную часть власти в Северной Ирландии и гадит уже по-крупному.

Клизма в этом контексте выглядит не так уж и плохо. Не надо советские власти тоже за дурачков держать, они дешево и сердито предотвратили создание мученика.
В 70-е народ-мученик спокойно бы выслали в Турцию и все бы уже забыли про азиатских террористов и уголовников на территории Европы.

А плодом политики Тэтчер является то, что Северная Ирландия до сих пор английская и Англию считают великой державой.
В своё время Индонезия посадило в тюрьму всё население Восточного Тимора ...

Англия Великая держава, спору нет.
А вот Северная Ирландия, которая ранее была английской безоговорочно, теперь английская только наполовину.
"Английская наполовину" - это как? Ей кто-то ещё владеет?
Имеется в виду то, что раньше ирландцы там сидели тихо-тихо, а сейчас с их мнением невозможно не считаться.
И неизвестно, что с этой С. Ирландией будет при сегодняшних тенденциях.
Наоборот, ирландцы там всё время бунтовали ("800 лет", как в песне поётся), а с 1990-х тихо сидят.
"с тех пор политическое крыло ИРА имеет значительную часть власти в Северной Ирландии и гадит уже по-крупному" - это как, интересно? На первый взгляд наоборот, гадить перестали, Северная Ирландия живёт бедно, но спокойно, из Британии выходить не собирается, в отличие от, например, Шотландии.
мученики - это из мессианских сказок специально для аборигенов амазонии, настоящим пропагандистам реальных мучеников не нужно ибо есть фантазия.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

палево..
Хамить с угрозами жизни - очень плохой тон. В реале это уголовное преступление. И если уж Вы решились на такую крайнюю меру, потрудитесь обозначить, чьи интересы Вы представляете. Иначе читатели могут подумать, что вы действуете в интересах и/или по поручению таких упоминавшихся в данном блоге уважаемых сообществ как Израиль или Штаты, т.п.. И тогда уже эти сообщества будут вынуждены уничтожать под корень мразь, которая их дискредитирует.

Deleted comment

vital8

April 5 2014, 10:27:47 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 10:35:10 UTC

Он стал пустым сравнительно недавно. Раньше в нем были мои статьи
Хамить с угрозами жизни - очень плохой тон. В реале это уголовное преступление. И если уж Вы решились на такую крайнюю меру, потрудитесь обозначить, чьи интересы Вы представляете. Иначе читатели могут подумать, что вы действуете в интересах и/или по поручению таких упоминавшихся в данном блоге уважаемых сообществ как Израиль, Штаты, т.п.. И тогда уже эти сообщества будут вынуждены уничтожать под корень мразь, которая их дискредитирует перед порядочными людьми
Президент Путин и нерусская власть в РФ слишком увлекаются развитием нерусской периферии. При всей радости от спасения Крыма чиновничьи восторги уже раздражают. В Крыму татар десятая часть, а бедность и безработица в русских землях никуда не делись. В тоже время с Татарстаном и Чечнёй, да и прочими нацзаповедниками РФ, по-прежнему продолжается советская политика квот-льгот. В СССР вырастили за русский счёт республики, что и привело к его краху. Пока к русскому вопросу Путин только подступает.

Deleted comment

А если так "Президент Путин лтд", суть то не меняется.

Deleted comment

Я подожду барона Унгерна, вот когда он их всех разгонит,

Тогда монголы захватят власть.
А барабашки бывают? :)
Это какие квоты-льготы для Татарстана? Может быть, мне надо идти за своей долей?
Какое отношение вы, ногайский самозванец имеете отношение к булгарам?
Неудобно за вас, уважаемый идель (ногай?)
Значительная часть крымских татар вполне лояльно относится к России и русским. Как известно, многие татары голосовали на референдуме за вхождение в состав России. Многим татарам просто все равно: Украина или Россия. Радикальную антироссийскую позицию разделяет меньшинство крымских татар.

lycarx

April 4 2014, 07:35:50 UTC 5 years ago Edited:  April 4 2014, 09:40:22 UTC

Нда. А вы, Дмитрий Евгеньевич, по-прежнему не теряете надежды занять освободившееся место общечеловеков возле Путина(силовиков). Один вопрос интересует. Неужели вы, Дмитрий Евгеньевич, верите в праздничную поговорку "Не место красит человека, а человек - место"? Неужели вы действительно думаете, что если в этой совецкой конструкции часть деталей(общечеловеков) подменить Русскими, то система изменится и перестанет уничтожать Русских? Неужели вы не видите, что прямо сейчас в вашем блоге сменилась аудитория? Вместо интересующихся Русских понабежали какие-то странные личности(скорее всего те самые новиопы, которых вы сейчас пытаетесь подменить на себя). Неужели вы не осознаёте, как сильно упал уровень ваших рассуждений из-за этой вашей перемены? Ну встанете вы на место, допустим, Илларионова или Суркова, т.с. воссядете одесную царя батюшки всея Руси и ведь тогда вам придётся иметь дело с ещё более примитивными конструкциями. До этой вашей перемены вы говорили с самой Русскостью, взывали к Ней, указывали на Неё отлучённым от Неё, отказавшимся от Неё, подтягивали нас всех до уровня понимания этой Русскости. И были настолько хороши, что даже нацмены восхищались тем, что вы делали. Теперь же эти нацмены тусуются здесь у вас, как свои, хлопают вас по плечу и говорят друг другу прицокивая языками: "Наш чэлавэк!"
Папаша, а ты не болен?
вот это и есть плохо...
Пласид и Мюзо в Риме?

lycarx

April 5 2014, 04:46:44 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 04:48:16 UTC

Папаша, а ты не болен?
"Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.

Голова моя машет ушами,
Как крыльями птица.
Ей на шее в ночи
Маячить больше невмочь.
Галковский,
Галковский,
Галковский
На кровать ко мне садится,
Галковский
Спать не дает мне всю ночь.

Галковский
Водит пальцем по мерзкой книге
И, гнусавя надо мной,
Как над усопшим монах,
Читает мне жизнь
Какого-то прохвоста и забулдыги,
Нагоняя на душу тоску и страх.
Галковский
Черный, черный!

"Слушай, слушай, -
Бормочет он мне, -
В книге много прекраснейших
Мыслей и планов.
Этот человек
Проживал в стране
Самых отвратительных
Громил и шарлатанов.

В декабре в той стране
Снег до дьявола чист,
И метели заводят
Веселые прялки.
Был человек тот авантюрист,
Но самой высокой
И лучшей марки.

Был он изящен,
К тому ж поэт,
Хоть с небольшой,
Но ухватистой силою,
И какую-то женщину,
Сорока с лишним лет,
Называл скверной девочкой
И своею милою.

Счастье, - говорил он, -
Есть ловкость ума и рук.
Все неловкие души
За несчастных всегда известны.
Это ничего,
Что много мук
Приносят изломанные
И лживые жесты.

В грозы, в бури,
В житейскую стынь,
При тяжелых утратах
И когда тебе грустно,
Казаться улыбчивым и простым -
Самое высшее в мире искусство".

"Галковский!
Ты не смеешь этого!
Ты ведь не на службе
Живешь водолазовой.
Что мне до жизни
Скандального поэта.
Пожалуйста, другим
Читай и рассказывай".

Галковский
Глядит на меня в упор.
И глаза покрываются
Голубой блевотой, -
Словно хочет сказать мне,
Что я жулик и вор,
Так бесстыдно и нагло
Обокравший кого-то.
. . . . . . . . . . . .

Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь."(С)
"Осыпает мозги алкоголь"

Тут этого не любят.
Это была метафора(если что). Я тоже не пьющий.
Негативная галковскомания довольно тяжёлое заболевание, но люди с этим живут десятилетия.
Не-е, вы на мой взгляд один из десяти наиболее интереснейших людей в нашей стране, но чтоб мания, да ещё отрицательная, нет, это не про меня. Я вообще(как бы это точнее выразиться) нейтрален к окружающим, делает кто-то что-то красиво, смотрю с интересом, делает что-то дикое, смотрю с ещё большим интересом(ну если он конечно же не лезет драться:). Примерно так же я смотрю на ваш зароссиянский антиукраинский скок-перескок.
Очень странно видеть, как вы начинаете из титана мысли буквально на глазах превращаться в нечто простоватое и... если не сказать больше. Потому-то я, простой колгозник, рискуя быть здесь осмеянным и пишу здесь свои комментарии - из любопытства. Вы не один такой, на Крыме многие Русские поскользнулись, но вы самый интересный. Ибо ваш вираж оказался самым крутым. И вообще, вы, можно сказать, для меня не чужой, многое для себя об окружающем меня мире я узнал у вас.
По-большому счёту я конечно же знаю, что для вас такие масштабные внутренние перестройки естественны, ненапряжны и т.д.. Вы даже как-то говорили об этом. "строил-строил долгое время некую конструкцию, а потом смахнул всё со столешницы и начал строить что-то совершенно противоположное, кто-то рядом ахает, а мне пофигу."(как-то так) Но с Украиной вы по моему глубокому убеждению "смахиваете со стола" нечто большее не только для меня, но и для всех Русских(тех кого ещё не пожрала советчина), да и для вас тоже(ибо ваша примитивизация в связи с последними вашими изменениями налицо, вы потеряли нечто важное).
Я не такой умный, как вы. Не умею, как вы чётко выражать свои мысли. Не умею убеждать других, как вы. И потому конечно же лично для вас я смешон, дурён и неопрятен. Слушать вам меня в высшей степени неинтересно и наверное даже противно. Но что-то внутри меня подсказывает, что на самом деле вы совершенно не такой, каким вдруг решили себя показать в этих ваших последних постах про Украину. Что вы выше этого всего. Вот из-за чего я здесь. А не из-за каких-то там маний или фобий. Кстати, вы, если что, только скажите и меня здесь больше не будет.
Перечитываю последний абзац Вашей моральной проповеди и плачу слезами горькими. Аллилуйя же!
Это так кавайно
Не-е, у меня лишь иногда бывает ферулЁво и даже фильдепЕрсово. Но чаще просто нештикулЁво или нештикулькОво(от слова нештикУль или нештикультЭкс).
А вот про кавайно, эти типа из под кайбайна?
так держать
Держиморда держит морду
Мне и слов не удержать
Только запишу их в ворде
Свет отключат твою мать

Иль сгорит вдруг выпрямитель
Или в тройнике большом
Гакнется предохранитель
И накроется ковшом

На краю Руси огромной
Водку б пить и девок драть
Что-то большее здесь стрёмно
В голове своей держать

Хорошо в Москве Галковской
Света вволю и Чубайс
Дарит центру свою долю
И терпимый к людям прайс

В Крым летают самолёты
Деньги плотють за слова
Там хоть дворником работай
Хоть руби людЯм дрова
И к чему это всё?
Нехорошо воровать у моего тёзки Сергея Александровича Есенина.
Нехорошо воровать у моего тёзки Сергея Александровича Есенина.
Внизу за кавычками я сразу честно поставил (С). Так что не расстраивайтесь, уважение к интеллектуальной собственности вашего тёзки я соблюл от и до.

Deleted comment

Deleted comment

Ватники снимают куфайки
И рвут на лайки

Deleted comment

"Не надо нам счастья земного,
Не вечно оно будет длиться."(С)
Реалистично. Только у Андрея Борисовича монокль, а не очки.
да шо ж вы там такое с вашими мозгами делаете, шо их все время алкоголем "осыпает" ??

он у вас что, сам в мозгу вырабатывается, да еще и в виде нанопорошка ?

Deleted comment

Погуглите в сети "как отличить натуральное вино от порошкового", а потом проверьте свои любимые , типа, жидкие россиянские вина и будете сильно удовлетворены. В России вИна на стенках бокалов не остаются, осыпаются. В совке правильные вина могут пить только всякие лизуны вертикали власти, для всех остальных совок порошкообразный на развес, по талонам, в порядке очерёдности и к праздничным дням в красивой бутылке размешанный в воде из Путинского ржавого крана.

Deleted comment

То есть вас ещё не было.
Я 75-го года рождения.
Так и запишем.
Контора пишет, бухгалтера шлифуют счёты. В избе у ФСБ свои зачёты.
А учить пытаетесь.
Нет, я пытаюсь понять(научиться), а это совершенно другое.
А свой журнал заполнить оригинальным контентом, что религия не позволяет?
Да дался вам всем мой журнал, малО что ли без меня тут дураков. Я зарегистрировался в ЖЖ из-за того, что к Дмитрию Евгеньевичу по-другому в раздел не попасть.
Кстати, если уж зашёл разговор на эту тему. А чтобы вы хотели увидеть на моей страничке? Что-то конкретное или в общих чертах, объясните, если вас не затруднит.

Deleted comment

Дмитрий Евгеньевичу уже надо бы перестроиться и начать понимать, что аудитория его давным давно состоит не только из ЖеЖешников, что сторонним пользователям тоже хочется обратной связи. Но он отгородился ото всех и знать никого кроме своих утят не желает. Пока он был в рамках своей собственной академичности, это было нормально. Профессор читает лекции в университете, потом в ресторанчике рядом устраивает с избранными учениками своего рода междусобойчик. А чё, имеет право. Но теперь когда "профессор" влез на подножку Путинского джипа и начал кричать: "Разойдись, быдлОта, наездник Русского народа везёт мечты и чаяния России. Не мешайте ему делать дело", извини подвинься. Прохфесорские понты отложите в сторону и или предъявите удостоверение(дающее право кричать на Русский народ), или же приготовьтесь к общению вне ваших академических рамок, на равных с более низкими по отношению к вам.
А так уж больно становитесь похожи на "упоротую жабу Киселёва", которая врёт с телека и ни у кого нет возможности эту ложь опровергнуть.

Deleted comment

Вот без обид, да вы тут теперь все на одно лицо. Какие-то вы все стали одинаковые. Напишет кто-то на ваш общий взгляд что-то не то про Галковского и вы начинаете по очереди приставать к этому написавшему. И приставания у вас опять же какие-то единообразные, уставные, стандартные. Я здесь у Галковского всё прочёл, все посты , даже комментарии к ним. Раньше было как-то интереснее, живее, приходили люди заявляли своё несогласие, потом ДЕГ их убеждал, кто-то сразу соглашался, кто-то сопротивлялся, кто-то в своих блогах начинал что-то своё писать(я и этих многих очень интересных читал и читаю до сих пор). Теперь же Галковский напишет пост, а в комментариях одно на всех унылое "Кря". Тоска. Скоро будет как на коммунистическом партсобрании. Галковский зачитал доклад, кто не уснул в зале похлопал, кто только что проснулся кричит: "Одобрям! Да здравствует наш великий кормчий! Уря! Кря! Кря! Дмитрий Евгеньевич, а когда зарплата?"

Deleted comment

Мне вот легче,- меня жена кормит. Обхожусь в содержании в раз пять дешевле породистой собаки.
Альфонс значит. Тема кстати сейчас у поцанов выживших в 90-х. Кого не спросишь, все пристроились к богатым пожилым тётынькам и сосут потихоньку с них "честно" заработанное. Сплошная бондиана, хе-хе-хе. Знаете реального прототипа агента 007? С кого он был написан?

Deleted comment

Ну а чё, не захотели женщины патриархата, пущай теперь кормят мужей. Всё правильно.

Deleted comment

Мне Нравятся активные умные женщины. Еонтрольное слово- Умные.
У меня жена умная и это засада, на каждом шагу.

Deleted comment

У меня другие мысли. Каждый день как крепость берёшь. Ту самую, с которой она родом, и которую Пугачёв два раза пытался взять да так и не смог, обломался. Казачья кровь, несворачиваемая, дутовская.

Deleted comment

Рыбак-охотник дома не работник.

Deleted comment

А у вас фамилия не Балабаш?

Deleted comment

Но на вопрос вы так и не ответили. Вы Балабаш?

Deleted comment

Вот те на. Балабаш в комментариях у Галковского. (убит наповал)
Наездник?
Это который, вот этот?
Наберите в гугле "путин и фашистская свастика". Вылезет фотка с Путиным на коне со свастикой на узде.
(Я, извините, не могу здесь оставлять ссылки. Или не разобрался до конца, или ещё что. Не знаю.)
Так вот Галковский утверждает, что раз Путин влез на этого коня(Русский народ с фашисткой уздой), то теперь он вместе с этим конём поедет в правильном(нужном для коня) направлении.
У Путина одна из любимых песен Любэ(на полном серьёзе):
"Мы пойдём с конём
По полю вдвоём
Мы пойдём с конём
По полю вдвоём."(С)

Кстати, коняшка на фото так себе, евлушка какая-то азиацкая, нихрена не похожа ни на одну из Русских пород лошадей. Спецон наверное подбирали, чтобы не свалился вдруг. Хе-хе-хе.
Украина ты не бойси
Это Путин на монгольце
> -Эт в порошке што ли?-ответил дед

а потом пришел барабашка и каааак прыгнул из угла !

> Чубайс был пионером и сухиньким, мне думается, был знаком
> А вы что делали?

чурбайс тогда в элитном пионЭрлагере периодически с элитными друганами пересыпая свои мозги "сухоньким" решил:

"вот вырасту, стану олЕгархом, - тогда наберу лузеров-ботаников разрабатывать элитную сухую нановодку !"
Рустам Минниханов заявил, что раскачивание нацвопроса в Татарстане - политическая игра

Каждый житель Татарстана должен быть двуязычным
- Господин президент, ну, вот, делопроизводство, предположим, или суды, да? Мы же сталкиваемся с разными. Есть сельские местности, где знают лучше, здесь городские. Вот как вы в республике решаете вопрос делопроизводства и, скажем, судебного производства?


- У нас все судопроизводство – это федеральный уровень. У нас чисто татарских районов не так много. У нас все идет и на русском, и на татарском языке. Абсолютно. И никогда ни у кого никаких вопросов не было. Вот, генеральный директор КАМАЗа – он русский человек, он вам по-татарски сейчас может там сказать и слова, и все. Это ему плохо, что он татарский знает? Это ему хорошо. Он приходит к людям и говорит те слова, которые нужно сказать. Разве это плохо? Если ты знаешь какой-то плюс язык, это же твое конкурентное преимущество.

- То есть правильно я понимаю, что вы, господин президент – сторонник, чтобы каждый житель Татарстана был с самого начала школы двуязычный?


- Он – двуязычный, он элементарный. Конечно, татарин будет знать язык получше, чем русский. Но если ты знаешь какой-то язык, тем более там, где ты живешь или хочешь жить, это же хорошо, это уважение. Если ты уважаешь тех людей, которые рядом с тобой живут, ты должен знать их обычаи, знать их культуру. Это и мы должны знать, культуру русских, русский язык. Мы же знаем это, мы уважаем. Я и в церковь зайду, и все остальное сделаю. И поздравлю со всеми праздниками. У нас нет такого. Вообще, традиционно Татарстан... Вот, слава Богу, у нас полное понимание. Я работал в районе главой муниципалитета, где половина русские, половина татары. Я там церковь восстанавливал, татарские руководители помогали церковь, русские руководители помогали строить мечеть. Вот такие отношения должны быть.

И вот, СМИ не должны вот это поддерживать. Когда мы начинаем кого-то принижать, какую-то нацию или какую-то религию, вот с этого начинаются все споры. Мы должны уважать любую нацию. Любую религию. У нас третья нация – чуваши, да? Он же должен свой язык учить, у него есть своя религия. Мы должны ему в этом оказать содействие? Должны.
Раис Сулейманов: Власти Татарстана должны решить языковую проблему хотя бы из чувства самосохранения

- Каковы, на ваш взгляд, наиболее пульсирующие проблемы в сфере межнациональных и межконфессиональных отношений в РТ?

- На слуху у всех – языковая. И русская, и здравомыслящая татарская общественность предлагают пути ее решения. Но чиновники упорно уходят от диалога. Результаты проверки прокуратуры РТ, зафиксировавшие якобы паритет в преподавании русского и татарского языков, считать однозначно достоверными сложно. Не сообщалось, например, в каких школах прошла проверка, учтены ли мнения родителей, педагогов, детей… Министр А. Гильмутдинов принял волюнтаристское решение, которое лишило родителей права выбора варианта обучения. Это нарушение Конституции РФ. Средства налогоплательщиков, в т.ч. русских, расходуются впустую, отдача – нулевая, а знание русского языка всё хуже. Дело доходит до того, что на русское отделение филологического факультета Казанского университета в основном поступают абитуриенты из других регионов: по сравнению с ними выпускники школ Татарстана имеют крайне низкий бал ЕГЭ по русскому языку. Знание русского языка значительно ниже у школьников Татарстана. Не добившись справедливости в РТ, люди обратятся выше. Федеральный центр должен будет отреагировать, что неминуемо может сказаться на особом положении Татарстана, чьи власти не в состоянии разрулить ситуацию. Ведь вариант губернизации страны в перспективе не исключен. Хотя бы из чувства самосохранения власти республики должны решить языковую проблему. Русская общественность призывает к конструктивному диалоге с властями, но последние почему-то упорно не хотят на него идти.

Правда глаза колет
- Почему и лидеры нацдвижения, и высокопоставленные чиновники учат детей и внуков не в татарских школах, а в русских с «английским уклоном» или за границей?


- Видимо, думают, что никто не узнает. Свои-то потомки дороже! Всё это связано с представлением о себе как о некоей элите, которая может навязывать населению правила игры, по которым сама элита не играет.


- Существует ли в РТ «русский вопрос»?

- Обозначу, например, кадровый… Истеблишмент РТ составляют представители титульной нации. В госаппарате в ходу поговорка: «Неважно, какой татарин, главное - татарин!». И порой именно по такому принципу людей и назначают на руководящие посты. Мне кажется, что русские уже смирились, что им в РТ вечно быть на вторых и третьих ролях, например, в положении заместителей или подчиненных, но не руководителей. Разве это нормально, что из 19 министров Правительства Татарстана только двое русских, при том, что русские и татары – две приблизительно равные по численности этнические группы населения региона? До смешного доходит: если даже сейчас попытаются восстановить этнический баланс в госаппарате на руководящих постах найти этнически русских чиновников будет сложно, их просто вытеснили в 90-е годы.
"Титульная нация" - это понятие- отрыжка савеЦкой национальной политики.... "неважно, какой нацмен, главное - нацмен" Это ЧУДОВИЩНО
Всё это время федеральный центр плевать хотел на проблемы русских.
Республика не бедствует, голосует всегда согласно генеральной линии, какие-такие национальные проблемы?
По части языка это недавно проиллюстрировал первый вице-премьер России Игорь Шувалов: "Каждый проживающий в Татарстане должен говорить по-татарски вне зависимости от национальности". Эту мысль он высказал во время посещения IT-лицея при Казанском федеральном университете в сентябре 2013.

andrew_vdd

April 4 2014, 11:45:53 UTC 5 years ago Edited:  April 4 2014, 11:55:01 UTC

Ужас. И такое твориться в центре России!
ДЕ должен посетить Казань и что-либо написать на эту тему.
А Вы чего иного ждали от новиопа?
А разве Шуваловы новиопы?
Конечно, а как он в кремле вообще оказался, такой красивый да еще и с "русской легендой"???
Недавно сняли губернатора Новосибирской области, описали нарушения в цифрах.
Но по сравнению с Татарстаном деяния сии просто незаметны.
Всем рекомендую ознакомится с историей передачи федеральных предприятий "Татнефть", "Нижнекамскнефтехим" (кстати, крупнейшее профильное предприятие в Европе), Казаньоргсинтез в собственность сначала Татарстану, а потом и далее... Историю группы ТАИФ посмотрите.
Совет директоров ОАО "ТАИФ"

Шаймиев
Радик Минтимерович

Шаймиева
Камиля Радиковна
Есть статья в русском forbes
ТАИФ: как устроен бизнес семьи
Раис Сулейманов говорит правильно. Но за свой взвешенный подход считается предателем татарского народа. Не уничтожен только по причине поддержки из Москвы.
Крымский референдум даёт повод Казани поставить вопрос о самоопределении Татарстана.

А как мы знаем, если что-то возможно, то оно обязательно сбывается.

hemdall

April 4 2014, 13:51:51 UTC 5 years ago Edited:  April 4 2014, 13:52:05 UTC

Да и русским - зачистить этот гадюшник...
А никто и не против. Пусть подделают свои 146%, как обычно, огородятся колючей проволокой, сделают татарский бантустан. Я уеду в Москву, поменявшись местами с теми 200тысяч проживающих в столице татар; они пусть вернутся на свою титульную родину. А то у них Москва для всех - а Казань - для татар.
Что значит "Москва для всех"? Много вы там видели татарских или ещё каких школ? Разве что с преподаванием на Западных языках.
Татарские школы в Татарстане закрываются даже в чисто татарских аулах из-за нежелания родителей.
Те татары, кто побогаче, отвозят детей в заграничные школы.
Покойный сын президента даже женился на заграничной принцессе явно не для того, чтобы его ребенок ходил по Монако в тюбетейке в татарскую медресе.
"Им" это не надо, а нам - русским - надо что ли?
В Москве живет до полумиллиона татар - они подписи для открытия школы собирали-собирали, да так и не собрали.

Татары иногда дерзят - чемодан, вокзал, Россия - Вы слышали такое, наверное!
Полмиллиона русских из миллионной Казани без тени сожаления поменяются местами с тем полмиллиона татар, что окопались в русской столице.
В Москве всего 150 тысяч татар и я не думаю, что они переедут в Казань.
У татар есть слово "хиджра" - то есть они должны не рассеиваться, а наоборот, стремиться на родину - в татарстан. Я это могу только приветствовать.
Хиджра это переселение Мухаммеда в Медина и начало отсчета исламского календаря и , и вряд ли все московские "татары" вроде Розы Сябитовой, Дили Еникеевой или Марата Сафина о ней вообще слышали.

Так что нужно отменить обязательное изучение татарского языка, убрать этнических коррупционеров и предоставить русским в Татарии возможность занимать руководящие должности.

В Башкирии вроде бы процесс сдвинулся с места.

Единственное в Татарии настроили столько мечетей (в которые по всей видимости никто не ходит), что замаешься из ломать.
Вы взяли первое попавшееся Вам определение из интернета.
А татары называют словом хиджра воссоединение со своей этнической родиной Татарстаном, где живут свои родные и близкие им татары, разговаривающие на родном "языке матери"!
Ну конечно, как налоги платить - так общий центр, а как жить где, так русская столица.
Покойный сын президента женился по любви, как это принято у мусуьлман.
В Москве только одна татарская школа. До войны было три.
Ну хоть что-то. Однако. Без районов компактного проживания - типа, какой-нибудь ЛиттлЧайны или того же Брайтон Бич, подобные школы большого смысла не имеют - ну просто затруднительно тащить ребенка каждый день с другого конца города, а при наличии института прописки и отсутствии нормального рынка жилья возникновение подобных райончиков крайне проблематично.
Так уже давно. Российская, как известно, федерация. А вот вы, не забывая обличать империализм москалей, яростно сопротивляетесь федерализации Украины, и мечтаете подчинить не желающий вас Крым. И кто здесь империалист?
Украина - мононациональная страна, какая ещё педерализация в национальном государстве, на каком основании, по лингвистическому предпочтению?

По РФ можно отметить, что федерация - это для неё промежуточный этап перед распадом рыхлого сообщества несвязанных между собой народов, территорий, религиозных общин на устойчивые национальные государства.
Украина - мононациональная страна,

Каким макаром?
Украинским.

Возможно, когда-нибудь Россия и распадется на некоторое количество русскоязычных государств. Да. Но пока что центробежные политические процессы нуждаются в росте национального самосознания.
Украина - мононациональная страна

Украинцев на Украине гораздо меньше, чем русских в России :).
зато у них в конституции записано "украинская нация", а у нас "многонациональный народ")
Больше всего восхищает отсутствие какой бы то ни было рефлексии. Люди всерьез считают Украину светочем демократии, а Россию рассадником в плохом смысле империализма.
Почему светочем? Молодой и отважной демократией. А Россия таки да. Точнее Москва - если Сибирь отделится, то им будет без большой разницы, куда там в Украине Януковича требуют - на мыло или не.
Точнее Москва - если Сибирь отделится

Мечты, мечты, где ваша сладость...

Почему светочем? Молодой и отважной демократией.

А в чем тогда проблема? Отпустите Крым и Юго-Восток. Люди вас не хотят. Если вы такие демократичные. Что вы под себя то пытаетесь подмять, как империалисты какие.
Нет никаких проблем. То есть, если приморцы займут облаидминистративные здания и потребуют присоединения к Китаю, то Россия без вопросов отпустит? Прекрасно. Надеюсь китайцы примут к сведению, а уж чего-го, а людишек у них предостаточно. Вот Вам и Ваши "мечты-мечты".
На Дальнем Востоке и в Сибири живут такие же патриоты России как и везде. Поэтому давайте подождем когда займут и потребуют. А Украина давит людей сегодня. Сейчас. Повторяю вопрос. Кто империалист?
Российский патриотизм питается распилом. Когда источники начнут скудеть и зависеть не от Запада, а Востока, то то региональный российский патриотизм пойдет на убыль. Помните, поди, как пришлось москальский ОМОН во Владивосток возить? А всего-то были повышены таможеные сборы. Так что, патриотизм патриотизмом, а табачок врозь.
Российский патриотизм питается распилом.

Вы никак не поймете простую вещь. В Москве, на Красной Площади стоит памятник Минину и Пожарскому. Ни одному из русских не надо объяснять кому этот памятник и за что он поставлен. Ни сибиряку, ни жителю Приморья. Ни жителю Крыма ни Донбасса. А какую вы дали людям альтернативу? Мазепа? Бандера? Ну так пожинайте плоды. Вы ненавидите русских, своих братьев, непонятно за что. Потому что так вам сказали делать "гаранты" независимости Украины. Они же "гаранты" неприкосновенности Польши в 1939-м, ага. Что посеешь, то и пожнешь.
Выскажу совершенно тривиальную мысль, но люди, способные оттолкнуть и заставить себя ненавидеть народ, до того с симпатией к ним относившийся, что бесценно в этом равнодушном мире, будут ещё долго вызывать удивление потомков.
С одной стороны у людей сейчас 17-й год повторяется и требовать, чтобы они могли спокойно отсекать германскую ЕС-овскую пропаганду наверно затруднительно. С другой стороны мы то живем в информационный век. Ситуация другая. Всегда можно взглянуть на проблему с другой стороны. Но нет. Купаются в своей ненависти, как свиньи в дерьме...
Ну и что? Прошлое общее, будущее раздельное.

И перестаньте вы уж со своими пережитками родоплеменного строя - определились ведь с "братьями". Лапша это.
Кто определился :)?
Поскольку речь идёт о прпагандистком мифе, то пропагандисты. Причём с обеих сторон.
Украинцы произошли от марсиан? Вот где разгадка фигур в пустыне Наска, египетских пирамид и идолов на острове Пасха :)! Извините, но я не в курсе последних открытий украинских пропагандистов историков.
Какая разница, кто от кого произошел? Гораздо важнее, кто куда идёт.

И вообще, христианские идеи привнесли в цивилизацию приоритеты духовного родства, а не кровного. А вы всё, как евреи, колена считаете, но у тех хоть система какая ни на есть, а у вас не понятно что. Одно чувство глубокого неудовлетворения.
украинский патриотизм питается ненавистью. секта. сами себя перебьёте.
сходи книжку почитай об этническом составе казанской губернии - это тебе не горная долина большого кавказа, а часть Средне-Русской низменности.

Deleted comment

andrew_vdd

April 4 2014, 15:07:28 UTC 5 years ago Edited:  April 4 2014, 19:05:37 UTC

Просто она деревенская дура, не имеющая в силу этого представлений о методике преподавания иностранного языка, как, впрочем, и её "преподаватели" в институте, такие же как она деревенские дураки и дуры.

Да нет, это советская методика преподавания языка. Вспомните учебники Бонк и Ричарда Ричардовича Диксона: выдуманная грамматика английского, слова, которые англоговорящие мало употребляют.
В общем, это был не совсем английский язык.
В СССР английский и другие иностранные языки преподавали так, чтобы школьники и студенты
могли понимать простые технические тексты, но не более того.
А чего сразу Бонк?
Советские учебники были построены на учебном курсе ВВС, по-моему, 40-х годов. Вполне аутентичная для того времени грамматика, и словарь тоже. Просто он устарел, а новое, после Сталина, у нас как-то с трудом внедрялось.
Ничего не знаю про курс ВВС, но все учились по Бонку, а по бонковской методике обычному человеку нельзя было нормально выучить ни один язык.
По уровню речи крымские представители намного впереди по сравнению с реальными колхозанами из Татарстана. Что говорить, если на должность министра образования поставлен человек, практически не владеющий русским языком - бывший главный инженер по эксплуатации сельскохозяйственной техники. Вот не нашлось лучшей кандидатуры.
А крымские всё-таки прошли сталинскую выучку, и это заметно!

Deleted comment

Тимергалиев не есть крымский татарин.
Энгель Фаттахов о закрытии филиалов ВУЗов в РТ

Татарский язык преподается не как иностранный, как могут подумать умные люди, а как родной, причем по одной программе для всех, независимо - русский ли ребенок, татарский ли.
В школах Татарии принят так называемый 4й вариант образовательного стандарта, где русский числится неродным, а татарский - родным для всех учеников.
На требования родителей дать возможность школам выбирать из 4-х вариантов наиболее приемлемый, руководство сразу замыкается в себе, иногда проговариваясь, что при свободном выборе программы у русских учеников мгновенно появится преимущество, поэтому необходимость образовательного сдерживания через вдалбливание татарского и впредь останется определяющей линией.
В Башкирии такая же борьба продолжалась всё время правления Муртазы Рахимова. Но там татары и русские боролись вместе, правда уже против башкиризации образования. Между татарами и башкирами возникали сильнейшие трения.

Deleted comment

Татьяна Астаева

April 5 2014, 10:27:05 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 10:33:51 UTC

Есть напрашивающаяся аналогия. В Башкортостане был такой же беспредел, который продолжался до смерти президента Муртазы Рахимова. После замены руководства появились новые правила и давление было уменьшено до терпимого.
Шаймиев еще в силе, а его клан держит всё. Так что надо ждать...
Муртаза Рахимов жив-здоров, слава Богу!
Действительно, жив, молодец!
"В 2005 году, когда некие заинтересованные силы, используя пиар-технологии, распространили слух о смерти первого лица, Рахимов с присущим ему чувством юмора сказал близким:

- Говорят, что я умер, а у меня ведь даже ничего не болит.

Кстати, и знающие медики отмечали, что для своего возраста башкирский президент отлично себя чувствует и ему можно ставить диагноз: фактически здоров. Единственное, что мучает главу региона – насморк, который, скорее всего, носит аллергический характер."
Да неважно, какая разница - те, не те?!
Всегда можно модифицировать!
Во главе университета нужен авторитетный ученый или крепкий хозяйственник?

g-egorov . livejournal . com/31089 . html

Недавно в этом блоге я сравнивал два университета, Тартуский (Эстония) и Казанский, которые основаны почти одновременно, а именно в 1802 году и в 1804 году (правда, университет в Дерпте -Тарту имеет более давнюю историю и в 1802 году он был Александром Первым только «восстановлен»). Собираюсь (и уже нашел большой материал) проследить, как оба учреждения развивались в плане обмена кадрами профессоров с начала 19-го века.
К сегодняшнему дню оба старинных вуза подошли по числу студентов в равной весовой категории – по 16 тысяч человек. Но 8 апреля 2010 года постановлением Правительства РФ в России образованы пять федеральных вузов. И Казанский университет стал теперь Федеральным государственным автономным образовательным учреждением высшего профессионального образования «Казанский (Приволжский) федеральный университет».

.................................................
Руководить университетом-гигантом призван отныне новый человек. И он уже был назван и представлен участникам недавнего совещания по вопросам науки и образования в Новосибирске. В.В.Путин лично назвал нового ректора КФУ, назначенного его указом.
..............................................
Это 48-летний мэр города Елабуги Республики Татарстан (РТ) Ильшат Гафуров.

Родился он в райцентре Бавлы РТ. Окончил физфак и аспирантуру КГУ. Работал ассистентом и старшим преподавателем в Елабужском педагогическом институте. Защитив кандидатскую диссертацию по физике, в начале 1990-х годов занялся коммерческой деятельностью, возглавив ассоциацию «Зилант» в Набережных Челнах.

Став депутатом Госсовета РТ, работал заместителем председателя Комиссии по вопросам экономики, развития и реформ. С 1998 по 2005 годы возглавлял администрацию города Елабуги, с 2006 года – мэр Елабуги. В эти годы без отрыва от основной работы получил второе высшее образование в КФЭИ и защитил в Москве докторскую диссертацию по кластерным подходам в муниципальной экономике.

Первый президент Татарстана назвал Ильшата Гафурова «хорошим хозяйственником». Кроме Гафурова неофициально назывались кандидатами на пост ректора два «тяжеловеса»-политика с административным прошлым. Так что есть авторитетное мнение, что университету с назначением Гафурова ПОВЕЗЛО.

Каким было при этом мнение членов Ученого Совета КГУ и было ли оно выслушано, мы ещё долго не узнаем…

Пяти вновь назначенным в Новосибирске ректорам предложено в месячный срок подготовить предложения, как развивать новые университеты, чтобы задать самую высокую планку в отечественном образовании и науке.
................................................
Тартуский университет отметил в октябре 2007 года 375-ю годовщину своего образования указом шведского короля Густава Адольфа. В прошедших тогда торжествах 49-летний ректор ТУ Алар Карис продемонстрировал, что классический фрак на нём сидит отлично. Правда, ученый руководитель из Тарту почему-то не бреется. От бывшего генсека Евросоюза испанца Хавьера Соланы пошла эта совершенно неэстетичная мода оставлять щетину? Вот только сейчас узнал, что Солана – ученый-физик, специалист по физике твёрдого тела (физиков так и тянет в политику!).
........................................................
Алар Карис попал на свою должность в том же 2007 году, но по совершенно иной процедуре, чем Ильшат Гафуров.. Ректором стал 31 мая по результатам трех туров голосования на Ученом Совете ТУ с участием альтернативных кандидатур.



Алар Карис родился в 1958 году. Закончил среднюю школу в городе Тарту (сейчас это гимназия имени Мина Хярма). В 1981году закончил Эстонскую сельскохозяйственную академию (ныне это ветеринарный университет). Защитил кандидатскую диссертацию, работая научным сотрудником в той же академии.

Затем стажировался в университете Гамбурга, в национальном медицинском институте Лондона, работал над проблемами клонирования животных в Швеции.

С 1999 года – профессор Тартуского университета по кафедре биомолекулярной генетики. С 2003 по 2007 годы – ректор ветеринарного университета.

В день избрания ректором ТУ Алар Карис получил телеграмму от президента Эстонской Республики: «Желаю Вам сил и удачи в деле сохранения и приумножения традиций Тартуского университета».Только и всего! Ни многомиллионных субсидий, ни обещаний сверху помочь, ни навязанного плана мероприятий по улучшению того, другого, третьего…

РЕЗУЛЬТАТ: уже на третий год ректорства Кариса, в октябре 2009 года, по одному из рейтингов Тартуский университет попал в список 5% лучших университетов мира (всего в мире 12 тысяч университетов).

ВОПРОС: сколько лет понадобится господину Гафурову, чтобы вывести КФУ в представительный список ведущих вузов мира? Кстати, в список 500 лучших без всяких усилий всегда (разные рейтинги публикуются ежегодно) попадают несколько китайских университетов.

Ну, Эстония как бы Европа. Но и восток нас опережает?
Комментарии:

Я уже давно не живу в Казани, в Татарстане, но меня очень беспокоит будущее университета, который окончила. И сейчас кажется, что посадка Гафурова - это начало конца. Страшно, что все развалится. Мне рассказывал человек, который работает в универе.. Уже сейчас этот ректор так называемый, отгородился ото всех. Кабинет по-соседству, где раньше сидел проректор - теперь комната телохранителей. Для чего бы они реководителю учебного заведения?!? права подписи теперь у проректоров теперь нет - все бумажки, до единой, даже самые мелкие - через Гафурова, а к нему можно попасть, записавшись на личный прием - такая система абсолютно для всех. Возмутительно. Научная общественность, говорят выступила с открытым письмом против...Университет - это живой организм, совершенно отличающийся от мэрии. А Гафурову наверное хоть бы хны... Посадили и хорошо. Если бы отправили руководить космическим ведомством, тоже бы согласился наверное и плевать, что ничего не понятно... что называется там и познакомимся.
.................................................
Вместе с собой Гафуров привел своих людей и назначил их проректорами. Возможно, он их знает как хороших управленцев и ему с ними приятнее работать. Но будет ли от этого хорошо преподавателям?

Вот эти люди:

Хашов Андрей Николаевич
Проректор по административной работе - руководитель аппарата
В 2005 Андрей Хашов покинул пост вице-президента футбольного клуба Казанский "Рубин", который он занимал два сезона.
Был председателем гандбольного клуба «КАИ-Зилант» .
2008 - 2010 гг. - заместитель руководителя Территориального управления федерального агентства по управлению особыми экономическими зонами по РТ
В итоге в 2010 году был представлен в должности Советника Главы Елабужского муниципального района.

Муллакаева Райса Рифовна
Проректор по финансовой деятельности
1998 –2005 – начальник финансового управления Елабужского района и г. Елабуга
С 2006 – председатель финансово-бюджетной палаты Елабужского муниципального района.
Член партии «Единая Россия»
......................................................................
В знак почета и уважения решением Ученого совета ТГГПУ Ильшату Рафкатовичу Гафурову вручили медаль - «Учитель XXI века». Награду ему вручил президент международной гуманитарной академии «Европа-Азия», ректор Института культуры мира ЮНЕСКО, академик Энгель Тагиров.

Интересно какой курс он читает? Эту награду получил человек, который до своего ректорства работал мэром, а после занимался административной работой!
Проректоры Казанского университета

Хашов Андрей Николаевич

Минзарипов Рияз Гатауллович

Нургалиев Данис Карлович

Сафиуллин Марат Рашитович

Муллакаева Райса Рифовна

Сафиуллин Ленар Солтангалиевич

Межведилов Ариф Магидинович

Латыпов Линар Наильевич

Кашапов Наиль Фаикович

ПРЕЗИДЕНТ КАЗАНСКОГО (ПРИВОЛЖСКОГО) ФЕДЕРАЛЬНОГО УНИВЕРСИТЕТА САЛАХОВ МЯКЗЮМ ХАЛИМУЛОВИЧ
Цвет мировой науки =))

"Азиатская примитивщина" (c)
Это не наука, это руководство.
Но руководство определяет, как в данном университете развивается наука.
О том и речь - цвет научной мысли =))
Судя по фамилиям белых людей нет. Никакого Казанского Университета (как высшего учебного
заведения) более нет. Надеюсь "учиться" там будут исключительно татары.
Хорошо бы загнать всю эту татарву в бантустан "Великая Татария" и не впускать в Россию,
ни под каким видом. Пусть живут там по законам Шариата, общаясь меж собою на исконной
татарской мове.
Высшее образование в Казани таково- здания и корпуса обычно отремонтированы и остеклопластикованы - это так! Но на науку средств нет - в большинстве вузов для преподов статьи платные, а зарплата - на уровне от 5500 (для рядовых) до 15000 (для завкафедр). Остальные средства из бюджета распределяются по усмотрению ректора. Но средняя з\плата по отчетам выше 30т.р. В одном вузике сам ректор, два проректора и одна завкафедры - это просто семья и родственники на уровне брата-сестры.
Лично мне довелось работать в вузах в русской области по соседству с Татарией и в самой Казани. Уровень лучших казанских студентов, встреченных мною, говоря откровенно, не дотягивают до уровня двоечников в русском городе. Это оказалось шоком. Возможно, студентам-татарам, рожденным в 90-е, действительно тяжело дается двуязычие.
Уровень лучших казанских студентов, встреченных мною, говоря откровенно, не дотягивают до уровня двоечников в русском городе.

Это уроженцы Казани? Это татары?
Да, это и уроженцы Казани, и татары, и русские!
Был в Казани чуть больше года назад. Очень удивило то, что несмотря на наличие в городе с населением более миллиона человек консерватории, художественного и театрального училищ, архитектурного, медицинского института, университета и т.п. нет ни одного, вообще ни одного джазового кафе. По-моему это показатель.
Отнюдь, в Казани старые джазовые традиции, но многие носители этой традиции уехали на историческую родину.
А кафе есть - можно и через яндекс найти адреса
Я неплохо знаю Казань с ее традициями. В том числе и джазовыми. Знаю и про джазовую школу, и про Осенние ритмы. Повторяю, в Казани (городе студентов) нет ни одного джазового кафе. То есть такого, чтобы пришел в любой вечер, и слушаешь джаз. И это на мой взгляд является скромным, но показателем общего уровня культуры в городе.
Все это хорошо иллюстрирует т.н. родоплеменной менталитет, когда в качестве
преподавателей и студентов набирают родственников. Иначе они не могут.
Родственник для них первейшая ценность. Отсюда вывод.
Учреждения вроде университетов и т.д. доступны только полноценным
народам, в противном случае они вырождаются в кормушку для родственников.
Да не было этого менталитета еще в 80-е. Тогда, при КПСС, это называлось семейственностью что ли, и не допускалось.
Тогда квоты в управлении были реальные, и если на культур-мультурке и прочем неответственном татары в руководителях еще встречались, ну и ладно.
А вот на ответственных местах татар не было видно - и посадить за развал дела могли!
А сейчас - куда не посмотри - любая должность - синекура с возможностью присваивать.
Вас ПРАВИЛЬНО научили. Не важно кто перед вами, русский или татарин,
важны его деловые качества. Именно потому, что мы следуем этому принципу
наши учебные заведения пока еще хоть чего нибудь стоят. Но татары и прочие
"народы" предоставленные самим себе следуют иному принципу, о чем вы и говорите.
Принцип этот простой, прежде всего РОДСТВО! Именно поэтому, пока татары и прочие
"умненькие" нацмены под нашим контролем, из этого что-то получается и как только
они предоставлены самим себе возникает всякое "родство-кумовство".
Значит русскому человеку следует выйти из этого наведенного гипнотического состояния.
Достаточно повторить:
Я НАХОЖУСЬ СРЕДИ ДИКАРЕЙ.
И морок кончится, рассеется.
Они изначально были дикарями. Да среди них встречаются сообразительные.
Что нужно сказать, встретившись с подобным?
Ути пути, какая умная обезьянка ...
Да это жестоко. Но когда я читаю о том что сотворили ЭТИ, слово обезьяны
представляется мне шутливым наименованием.
Хорошая статья опубликована в ЖЖ у Ирека Муртазина "Комплекс возвращается"
Взгляните, хотя-бы, на портрет "ректора".

В целом, происходящее сейчас в Казанском университете - страшный позор.
Это все равно, что СпГУ ректором назначили бы Кумарина-Барсукова.

Из комментариев к статье Ирека Муртазина:



Вот как выглядит обычный татарстанский глава. Это не фотошоп.


http : //cs4175.vkontakte . ru /u118007698/135178941/y_15de816d .jpg
Игорь Шувалов стал почётным жителем города Казань



Хиллари Клинтон в Казани

Тошнотворное зрелище эти "вести".

testmodule_01

April 5 2014, 08:58:24 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 08:59:24 UTC

Вторую мировую войну выиграли русские солдаты и офицеры.

Формально.
А по сути её выиграл Гоппнер и Четвёртая Танковая Армия.
Который мог легко раскатать эту вашу Москву на кирпичи в сентябре 1941.

Но он не виноват, что Сталин и Гитлер были за одно до 1945.
Он не знал, что Гитлер, играя на стороне русских, отзовет его не трогать Москву.

Лееб не захватывал Ленинград по этой же причине. Et cetera.

Это после победы в самой великой войне человечества.

Формально.
А по сути самый великий кровавый театр в истории человечества.
Гепнер , сынок. Вот скажет такому кто то, что генерал-полковник закончил танковое училище в Туле, поверит.

Deleted comment

Мою собаку зовут Эрик.

Deleted comment

Эрик русский короткошерстный той-терьер. Когда он родился я увлекся исландскими сагами, и щенок получил это славное имя. Не думаю, что он воспитанный скорее нет, все принимает как должное. Эрик глава той-терьерского прайда и это накладывает отпечаток на его повадки.

Deleted comment

Странно, что с таким именем его прозвище было не "старый жеребец".
Статья 2012 года

Детям разрешат выбирать родной язык

умная-школа . рф / news/detyam_razreshat_vibirat_rodnoi_yazik/

Комитет Госдумы по делам национальностей готовится к внесению поправок в закон «О государственном языке». Депутаты собираются сделать добровольным выбор родного языка для изучения в школе, рассказал «Известиям» глава комитета по делам национальностей Гаджимет Сафаралиев.

По замыслу авторов законопроекта, каждый ребенок или его родители смогут выбрать, изучать ли им русский, татарский, башкирский или другой язык в качестве родного. Пока, согласно нынешнему законодательству, эта прерогатива находится в компетенции региональных властей.

Поводом для изменения закона стали обращения родителей школьников из национальных республик, в частности, из Татарстана и Башкирии. Они попросили вмешаться в образовательную политику этих территорий. Пользуясь законодательными пробелами, руководство местных школ вынуждает русскоязычных школьников изучать национальный язык — татарский или башкирский — наравне с государственным русским.

Родители считают, что власти республики напрямую нарушают федеральный закон «О государственном языке» и не видят причин, по которым их русскоязычные дети должны изучать татарский или башкирский язык (в т.ч. и на грамматическом уровне) в объеме родного для них русского. Теперь возмущенные родители создают интернет–сообщества и сайты в свою поддержку.

Согласно постановлению правительства Татарстана, в республике государственными языками признаны татарский и русский. Преподавание татарского начинается еще в детском саду — по 2 часа в неделю. В общеобразовательных школах оно увеличивается до 5–6 часов в неделю.

При этом 68-я статья Конституции признает государственным русский язык на всей территории федерации. Но республики вправе вводить свои национальные языки наряду с государственным русским.

— Это не значит, что русский должен быть равноправен с республиканским языком. Этого нигде не сказано, — отмечает руководитель Центра этнокультурной стратегии образования Федерального института развития образования Ольга Артеменко. — Субъект может разрабатывать свои законы, но они не должны входить в противоречие с общим федеральным законом о статусе госязыка. Язык, который обслуживает все сферы общества, — русский, безусловно, не может приравниваться к языку — татарскому, башкирскому и др., функционирующему локально.

В министерстве образования Башкирии в ответ на все проявления недовольства родителей ссылаются на закон об образовании республики, в котором говорится об обязательном изучении титульного языка. Но как в Конституции, так и в местом законе РБ речь идет лишь о добровольном изучении. К примеру, в платных школах республик обязательность изучения местных языков отсутствует.

— По логике администрации Татарстана, руководствуясь местным законом, дети должны изучать в виде государственных русский и татарский в равных объемах. Такое равноправие незаконно в данном случае, так как нигде не сказано, что русский равноправен с республиканским, — замечает Артеменко. — Получается, что татарский в статусе родного (по 5–6 часов) преподается для всех учеников. Зачем русскоязычному человеку изучать татарский, который сами татары реже, чем русский, используют? — удивляется эксперт.

По мнению представителей комитета по делам национальностей, это напрямую затрагивает права русского населения в национальных республиках. В общеобразовательных школах Башкирии русский язык изучают 2–3 часа в неделю, часы его преподавания сокращены на 30–40%. Около 70% татар, башкир и др. признаются, что отдали бы предпочтение русскому при обучении как более ходовому языку, говорят в комитете.

— «Благодаря» недосмотру Рособорнадзора, Минобразования и самих местных властей субъектов национальные языки изучают в ущерб государственному языку — русскому, — сетует Гаджимет Сафаралиев. — Получается, что русский ученик изучает татарский язык как родной. После внесения поправок в закон о статусе он сможет сам выбирать, какой язык ему изучать в качестве родного.

Замдиректора Института этнологии и антропологии РАН Владимир Зорин не исключает, что в перспективе востребованность республиканских языков может сойти на нет, если поправки о добровольном выборе родного языка заработают.

— С точки зрения традиций и межкультурного диалога изучение республиканских языков представителями нетитульной нации — практика позитивная. Другое дело, что это не должно осуществляться насильно с нарушением прав, — считает он. Зорин не исключил, что при добровольном выборе приоритет может быть отдан в пользу русского языка, на фоне чего популярность татарского, башкирского и других нацязыков может заметно снизиться.

Впрочем, представитель Татарстана в ГД Ильдар Гильмутдинов заверил «Известия», что никаких языковых нарушений или перекосов в сторону национальных языков в республике не наблюдается.
Из комментариев:

Михаил Юрьевич Щеглов
Работник высшего образования

Этот текст - годовалой давности, под ним на сайте Известий нескольо сот комментариев.
Если "Умной школе" тема интересна, то готов дать инф. о текущем состоянии вопроса.
Кратко - суть в следующем.
До Госдумы несчастные русскоязычные родители - достучались, принят и вступил в силу новый хороший ФЗ "Об образовании", подготовлены новые хорошие поправки к ФЗ "О языках", но РТ всякий раз через своё лобби в Госдуме сначала пытается блокировать ключевые для русскоязычных положения, а следом пишет свои законы, которые вполне татарский Госсовет принимает "на ура", в которых закрепляет палочную систему обязательного и равнообъёмного двуязычия в образовании. А местная прокуратура РТ противоречий местных законоф федеральным - "НЕ замечает". А федералы нас, русских в нацреспубликах - сдали, у них совместные проекты, универсиады, и т.п.
Вот, например, недавно rus-rt . ru /main/pismo-putinu . aspx
А вот статья 2014 года.

Девятиклассников в РТ обязали сдавать татарский язык

В этом году в Татарстане каждый девятиклассник обязан будет пройти единое республиканское тестирование по татарскому языку. Приказ об этом подписал вице-премьер - министр образования и науки РТ Энгель Фаттахов.

Как и при сдаче единого госэкзамена, учащимся предложат контрольно-измерительные материалы. Их содержание, а также время, отведенное на тестирование, напрямую зависит от того, каким образом школьник изучал татарский - в качестве родного или государственного. К примеру, у учащихся школ с татарским языком обучения проверка знаний займет 3 часа 55 минут, а для их ровесников из школ с русским языком обучения - всего 2 часа 30 минут.

Единое республиканское тестирование состоится 29 апреля в пунктах сдачи ЕГЭ.

www . rg . ru / 2014 /02 / 25 / reg-pfo / yazik-anons . html
Из комментариев:

Дима Камаюга
Заинтересованный

Русские дети пока не могут выбрать русский язык в качестве родного в национальных республиках. Это факт.
Русский народ расчленен.
В Приволжском федеральном округе, где 70% русских, русский народ живет по 7 разным конституциям.
В настоящий момент у каждой нац. элиты свой русский крепостной народ.

Конституционный суд России послал уже на рассмотрение много документов, которые говорят об абсурдности ситуации, не стыковки многих законодательных актов, но федералы молчат.

Инициатива Сафаралиева на этом фоне - луч света.
Но то, что его давят со всех сторон - не секрет.
И именно на демагогии построены все нападки на эту инициативу. Слышим Вы русские - вас больше или кто вам запрещает...
Я никогда не считал и не считаю инородцами ни один коренной народ России.
А токсичная толерантность - это нарушение сбалансированной жизни общества, где пришельцы не соблюдают ни каких правил местной жизни.
И по-этому визы и Грин-кард для специалистов и тема отпадет сама собой. Нам не надо прививать толерантность, у нас есть слово взаимоуважение. Более ёмкое и правильное.
А центры толерантности надо строить для пришельцев, а не граждан России.

То, что ущемлены права русского народа - это понятно всем, кроме тех, кто занимает агрессивную антирусскую, русофобскую позицию.
Русские ставят вопрос сплочения/объединения русского народа и России. А это сегодня оказывается (!) антиконституционно.
И это ТА грань на которой постоянно искрит.
Русские не хотят понимать, что они не одно целое в России, а 21 часть, где любая из частей может быть отрублена или жить по другим законам.
Если ваша нога стала сама по себе дергаться - это болезнь, не так ли)?

Динамика русского вопроса сегодня стремительна.
И если власть не сможет найти разумного компромисса и решить Русский вопрос цивилизовано и без репрессий, то скатывание к бунту против Смуты неминуемо.


Нельзя входить в Кремль под слова:
Славься, славься, ты Русь моя,
Славься, ты русская наша земля!
Да будет во веки веков сильна
Любимая наша родная страна!

А другой рукой обвинять ЗА ЭТО ЖЕ САМОЕ русских в экстремизме. Не стыковка - не правда ли?

Дагестанец Сафаралиев в этом отношении дальновиден.
Ибо лучше решить вопрос, чем и далее провоцировать русское большинство.
Равноправие - это то чего добиваются русские.
А это Статус, целостность народа и территории, язык.
Одна татарка с типично невыговариваемым фио типа Зульфия Фердаусовна жаловалась на русский шовинизм, когда ее-учительницу школы просили называть себя на русский манер Зоя Федоровна.
По-татарски ее бы называли Зульфа-апа и всё, и то, если бы ей как женщине вообще было бы позволено учиться самой, а затем учить других.
Зульфия Фердаусовна

Тут нет проблем - эти И.О. легко произнести.
Для детей - учеников начальной школы? Это только кажется.
Не Фердаусовна, а Фирдаусовна.
И надо сказать решение это глубоко верное. Крестьянин жизнь сечёт примитивно, но верно. Ибо «близок к природе». Именно отсюда вытекает великая американская демократия. Америка сформировалась как аграрная страна, самоуправляющаяся при помощи кольта и суда Линча. Неплохо получилось. Особенно если учитывать довольно дрянной исходный материал конструкции.

http://galkovsky.livejournal.com/215656.html?thread=60632680&


Дмитрий Евгеньевич, а что украинца не хватает, чтобы стать американцами? Культуры и чувства собственного достоинства? Американская демократия примерно также начиналась (по форме):

На Диком Западе США самосуд принял форму виджилантизма (от англ. vigilance committees — комитеты бдительности). Первые из них появились в лагерях старателей в Калифорнии во время золотой лихорадки 1848 г.. При слабости государственной власти в Калифорнии старателям пришлось самим бороться с грабежом и насилием. Созданные ими комитеты бдительности ловили преступников и самостоятельно вершили правосудие: созывался суд присяжных, который рассматривал дело и выносил решение. Иногда в таком народном суде участвовало всё население поселка. За убийство и кражу лошади полагалось повешение, за мелкие преступления — порка, или изгнание. Приговор тут же приводился в исполнение. Это оказывало устрашающее влияние. Мать философа Дж. Ройса, приехавшая в 1849 г. с семьёй в Калифорнию, вспоминала, что после того как повесили трёх воров, грабежи прекратились: старатели могли оставлять добытое золото даже у дороги, не боясь кражи.

В 1851 г., через восемь месяцев после избрания органов самоуправления Сан-Франциско, они и полиция были поражены коррупцией, а преступления оставались безнаказанными. Горожане, организовали «комитет бдительности», по решению которого один из воров был тут же повешен. Затем комитет организовал новые выборы мэра‚ прокурора‚ судебного пристава после чего принял решение о самороспуске. Второй комитет, в котором состояло до 700 человек, сначала приговорил к смерти вора, который был казнён на площади, а затем арестовал ещё 90 человек по подозрению в поджогах, грабежах, убийствах. Из них 3 были повешены, 1 выпорот, 15 высланы, 41 освобождён, 15 переданы обычному суду. В 1856 г. эти события повторились, и губернатор Калифорнии обратился за военной помощью к президенту Ф.Пирсу, но тот отказал в помощи, таким образом поддержав «комитет бдительности».[3]

_nekto

April 5 2014, 16:53:30 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 17:34:18 UTC

Отцов-основателей и поддержки Европы в становлении европейской державы (см. "Война за Независимость")

Ну и, вообще, культуры. То есть, собственно, всего.
>>и уже в 1949 русским свиньям преподали УРОК. Была расстреляна наиболее культурная и порядочная часть ЦК, состоящая из русских. Вся вина которых состояла только в том, что они были русскими

- Вся вина которых состояла только в том, что в раскладе номенклатурной борьбы того момента они были "бериевцами". И "дело врачей" о том же. После Сталина должны были прийти "бериевцы" и провести переустройство политической и управленческой надстройки СССР, чтобы они соответствовали изменениям в обществе в сфере экономики и культуры по сравнению с 1930ыми.

"Бериевцы" и пришли, не смотря на подкопы против них. Но не удержались, "хрущевцы" их подвинули, чтобы самим быть подвинутыми "брежневцами" - теми "бериевцами" и "хрущевцами", которые хотели равномерности, а не драки.

Вообще, если смотреть на группировки советской верхушки территориально, то "Ленинградский" клан был как раз один из самых нерусских. "Русское начало" было наиболее выражено в "Московском" клане. Однако, чтобы не впасть в соблазн увидеть там былинных русичей, нужно не забывать, что "Московский" клан был одновременно самым грузинским, самым армянским и самым татарским.
А что там за татары, расскажите.
Какие, какие - такие же, как русские, евреи, грузины и армяне. Номенклатура. Но ближе к евреям по тактике - время от времени скрывают свое происхождение. Или, говоря более обтекаемо, не акцентируют. Эта тактика вообще часто встречается у татар. В том числе зная это столь распространенное среди татар свойство смешно читать про "83%" русских. А может и не смешно. Смешно будет, когда в кризисный момент некоторые русские "внезапно" увидят сколько татар или евреев на самом деле. А может и это будет не смешно. В общем, я за мир, дружбу и может даже чемпионат Мира по футболу.
Насчет скрывания происхождения это верно.
В нашей среде даже термин есть такой - криптотатары.
Но ведь Вы упомянули о "московском клане", вот я и спрашиваю, там что за татары? У татар ведь номенклатуры нет.
>>У татар ведь номенклатуры нет.

- Зато у СССР и теперь РФ она есть. И этнический состав этой номенклатуры разнообразен.
Разумеется. Но, всё-таки, скажите хоть что-то о татарах в "московском клане".
Имена, фамилии, явки? Что?
Да Вы не реагируйте так остро, что Вы право!
Я ведь просто спрашиваю, потому что меня заинтересовали "татары в московском клане".
Если есть имена, то дайте имена, явки не надо.
>>Я ведь просто спрашиваю, потому что меня заинтересовали "татары в московском клане".
Если есть имена, то дайте имена, явки не надо.

- Смотрим так. Были ли среди коммунистов 1980ых-1991 среднего и выше звена татары? К какому клану относилась их определенная часть?
Практически не было.
Помню, был такой Табиев Ф.А,, был первым замом предсовмина РСФСР, потом поехал послом в Афганистан. Ну, Г.И. Усманов был секретарем ЦК КПСС один-два года.
Но это не номенклатура, ведь положение в ней определяется не только постом, но и устойчивыми связями, распространяющимися на детей-внуков. Таких среди татар не было.
Ф.А. Табеев с 1992г был председателем Российского фонда федерального имущества. Он на ТВ в середине 90-х мелькнул. Тогда выглядел бодро. Да и сейчас ещё жив.
Ему лет 90 сейчас.
В прошлом году 85 лет отмечал. Книга была презентована «Фикрят Табеев. Судьбе благодаря и вопреки».
Персонаж колоритный. К юбилею о нем довольно много писали. Одна из статей: http : // tatmsk. tatarstan .ru /rus /tabeev. htm
Вербицкая, Людмила Алексеевна

Родилась 17 июня 1936 в Ленинграде.

Отец — Алексей Александрович Бубнов, партийный и государственный деятель, был секретарём Ленинградского горисполкома (с 1943 года). 31 августа 1949 года он был арестован в рамках Ленинградского дела, 28 или 29 октября[1] 1950 года расстрелян (по обвинению в «преступной связи с врагами народа и участии в контрреволюционной группе»), реабилитирован 14 мая 1954 года.

................................
Бубнов, Алексей Александрович

13 января 1944 года совместно с П. С. Попковым подписал решение Ленгорисполкома о возвращении 20 площадям и улицам Ленинграда их исторических дореволюционных названий (в т. ч. Дворцовой площади, Невскому проспекту и Садовой улице)[1].
Почему осужденный за изнасилование несовершеннолетней Мустафа Джамилев не опровергает это обвинение, за которое сидел срок в тюрьме ?
Оскорбил русских — стал начальником

Журналистка "ТНВ" Эльмира Исрафилова, которая публично назвала русских в этой республике оккупантами и пообещала "перегрызть горло любому за татарский язык", повышена в должности

Теперь она работает на том же канале в должности продюсера. Кроме того, Исрафиловой предлагают стать лидером молодых татарских националистов. Как пишет "Независимая газета", получившая скандальную известность журналистка может стать одним из лидеров националистической организации "Союз татарской молодежи (СТМ) "Азатлык" ("Свобода"). На последней встрече национал-дискуссионного клуба "Фикер" активисты СТМ встретили появление Исрафиловой аплодисментами. По словам лидера СТМ Наиля Набиуллина, они давно хотели ближе познакомиться с "красивой, обаятельной и приятной в общении женщиной".

На той же встрече Исрафилова была объявлена "новой Сююмбикой" (так звали последнюю правительницу Казанского ханства, жену трех казанских ханов, отправленную казанцами в 1551 году вместе с сыном в Москву). Как выяснилось, сама продюсер "ТНВ" не исключает возможности своего активного участия в деятельности СТМ "Азатлык", если ей это будет предложено: "Я взвешу все "за" и "против" и приму решение", - сообщила Исрафилова, заявив, что поддерживает деятельность молодых националистов.

Не знаю, насколько она приятная в общении, но не один человек, который действительно уважает других и самого себя, - не ляпнет такую глупую грубость на всю страну, и тем более не рассмотрит варианты возглавление националистического союза.

Высказывания журналистки и ведущей татарстанского телеканала "ТНВ" Эльмиры Исрафиловой, назвавшей, по словам свидетелей, во время пикета 9 июня у Госсовета русских жителей республики "оккупантами", вызвали поначалу замешательство как в руководстве "ТНВ", так и в аппарате президента Татарстана. После громкого скандала (свидетели высказываний Исрафиловой обратились в правоохранительные органы с требованием привлечь журналистку к ответственности) руководитель аппарата президента Юрий Камалтынов на встрече с представителями русской общественности пообещал, что Исрафилова не будет работать на телеканале.

Однако это обещание, данное республиканскими чиновниками (как и другие, сделанные на встрече), выполнено не было. Как можно видеть, наоборот - журналистку-националистку даже повысили в должности. В августе Центральный межрайонный следственный отдел СУ СКР по Татарстану вынес отказ в возбуждении уголовного дела в отношении корреспондента и ведущей телеканала "ТНВ" Эльмиры Исрафиловой. Следователь Рустам Хабибуллин не нашел в действиях журналистки состава преступления (что уже абсурдно само по себе).

P.S. Кстати, о фамилии журналистки. Вы знаете, кто такой Исрафил в Коране? Люцифер. Обидно, что нося такую символичную фамилию, девушка опускается до уровня нацбыдла. И куда наша смелость подевалась... Девушка уже сменила родной город на Дюссельдорф на своей страничке Вконтакте, видимо, разгневанные люди дали ей понять, что где-то она повела себя как последняя <...>
Это навет. Выдумки.
Русских в Татарстане делают людьми второго сорта

За последние 15-20 лет этносоциальная ситуация в Татарстане кардинальным образом изменилась - этнополитическая консолидация татар в условиях суверенизации ослабила русскую этническую группу в отстаивании своих статусных позиций. «Сокращение доли русской части в элитных группах населения в силу их затрудненной вертикальной мобильности ведет к сползанию русского населения в низшие социальные слои», - к таким неутешительным выводам приходит казанский социолог Людмила Лучшева, сообщает «Русская линия». Подобные утверждения основываются на серьезных социологических исследованиях, проводимых в Республике Татарстан в последние два десятилетия. За это время серьезные изменения произошли как в политической, так и в экономической и культурной сферах.

С середины 1990-х гг. в политической элите Татарстана преобладали представители татарского этноса (77%), причем на 75% это были уроженцы сел. Из них 42% получили сельскохозяйственное образование, 35,6% -гуманитарное, 22,4% - техническое.

До выборов 2004-2005 гг. политико-экономическая элита республики на 80% состояла из татар и на 20% - из представителей иных этнических общностей. В аппарате президента татары составляли 73,7%, кабинете министров - 68%, среди глав администраций - 80,8%.

В этом году ситуация усугубилась еще больше. 17 марта 2009 года президент Татарстана Минтимер Шаймиев подписал указы о назначении четырех новых министров, полностью очистив тем самым республиканское правительство от русских. Единственный член кабинета с русской фамилией - министр транспорта и дорожного хозяйства Геннадий Емельянов, и тот является кряшеном (крещеным татарином).

Такую ужасающую диспропорцию еще несколько лет назад экс-советник президента Татарстана по политическим вопросам Рафаэль Хакимов оправдывал тем, что, по его мнению, среди русских нет достойных кандидатур на ответственные государственные посты.

Кстати, такая же этническая диспропорция наблюдается и в бизнес-среде. Анализ списков аффилированных лиц и советов директоров наиболее крупных республиканских компаний и корпораций показывает, что ведущие позиции там занимают татары.

Аналогичная картина наблюдается и в культурной сфере. Результаты исследований показывают, что тенденция к увеличению доли татар в организациях данной сферы, возникшая еще в конце 1980-х гг., сохраняется. Чтобы убедиться в этом, достаточно заглянуть в списки членов творческих союзов республики.

Показательны в этом плане и социологические опросы. Сами люди (как татары, так и русские) заявляют, что этническая принадлежность является определяющей при назначении на высокие посты в органах власти и получении хорошо оплачиваемой работы.

Все это начинает напоминать ситуацию в прибалтийских республиках, где этнические русские сплошь и рядом ущемляются в правах и свободах. Но если прибалты ведут дискриминацию открыто, то в Татарстане она латентна, но при этом не менее опасна. Лучшева приходит к выводу: «Нерегулируемые проявления этнической консолидации в доступе к политическим, экономическим и социально-культурным ресурсам в полиэтническом обществе, каким, в частности, является Республика Татарстан, могут изменить эмоционально-спокойное восприятие ситуации представителями других этносов за свое будущее и стать причиной межэтнического конфликта».

В справедливости подобного сомневаться не приходятся. В данном случае строчка российского гимна «Братских народов союз вековой» начинает звучать как издевка. Остается только надеяться, что «предками данная мудрость народная» будет способствовать тому, что руководство Республики Татарстан начнет проводить более продуманную национальную политику в своем регионе.
Конституция Республики Татарстан

Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа, реализует приоритет прав и свобод человека и гражданина, исходит из общепризнанного права народов на самоопределение, принципов их равноправия, добровольности и свободы волеизъявления, способствует сохранению и развитию исторических, национальных и духовных традиций, культур, языков, обеспечению гражданского мира и межнационального согласия, создает условия для укрепления демократии, социально-экономического развития Республики Татарстан, сохранения исторически сложившегося единства народов Российской Федерации на принципах федерализма.


Статья 4

1. Вне пределов ведения Российской Федерации, совместного ведения Российской Федерации и ее субъектов Республика Татарстан осуществляет собственное правовое регулирование, включая принятие законов и иных нормативных правовых актов.
2. В случае противоречия между федеральным законом и нормативным правовым актом Республики Татарстан, изданным по предметам ведения Республики Татарстан, действует нормативный правовой акт Республики Татарстан.

Статья 6

Республика Татарстан в пределах своих полномочий вступает в международные и внешнеэкономические связи с субъектами и административно-территориальными образованиями иностранных государств, иностранными государствами, заключает международные соглашения, обменивается представительствами, участвует в деятельности международных организаций.

Статья 8

1. Государственными языками в Республике Татарстан являются равноправные татарский и русский языки.
2. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях Республики Татарстан государственные языки Республики Татарстан употребляются на равных основаниях.



Статья 14

Республика Татарстан оказывает содействие в развитии национальной культуры, языка, сохранении самобытности татар, проживающих за пределами Республики Татарстан.

Статья 21


1. Республика Татарстан имеет свое гражданство.
2. Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий на территории Республики Татарстан, является гражданином Республики Татарстан.
3. Гражданин Республики Татарстан одновременно является гражданином Российской Федерации.


Статья 23

Республика Татарстан имеет свои государственные награды. Порядок их учреждения и присуждения определяется законом.

1. Президентом Республики Татарстан может быть избран гражданин в Республике Татарстан не моложе тридцати лет, обладающий избирательным правом и владеющий государственными языками Республики Татарстан.

В Татарстане с 2014 года начнут преподавать татарский язык в детских садах

Татарский язык станет обязательным для изучения в детских садах Татарстана, сообщило 26 декабря ИА Regnum. Как рассказал вице-премьер-министр образования и науки республики Энгель Фаттахов, все дошкольные образовательные учреждения в республике уже обеспечены новыми учебными комплектами для этого. Кроме того, по стратегии "Килэчэк" ("Будущее" - тат.) в следующем году на переподготовку воспитателей будет выделено около 29 млн рублей. Также вновь будет проведен конкурс на "билингвальный детский сад".

По мнению председателя Общества русской культуры Казани Михаила Щеглова, эта инициатива Министерства образования Татарстана может привести к проблемам с интеллектуальным развитием детей.

"Это сумасшествие и паранойя этнократической правящей верхушки региона. Мы уже можем судить об итогах палочной системы, навязанной 20 лет назад в школах, согласно которой каждый ребенок обязан проходить татарский язык. Во-первых, русскоязычные дети не знают и не используют татарский язык в своей практике после окончания школы – ни в обиходе, ни по работе, ни по службе. Второе, в результате этой насильственной и упертой политики отведенное на эти уроки время тратится впустую, происходит саботаж этих предметов в школе. Оценки ставятся формально, обучение идет формально, учителям все равно", – рассказал "НацАкценту" Щеглов.

Председатель Общества русской культуры отметил, что подобный эксперимент уже происходил в одном из детских садов – в результате получилось, что русскоязычный ребенок приходил домой и говорил "мой мама". "То есть он изъяснялся как человека из татарского села, который пытается что-то сказать по-русски", – обратил внимание активист.

"Внедрение татарского языка в детские сады просто бомба. Может быть, пока не все родители соображают, но потом они поймут, что внедрения почти с младенческого возраста иного языка наряду с языком матери это просто издевательство над детьми. Есть билингвы от рождения, есть талантливые дети, но в массе своей изучение второго языка детям до 8-9 лет вредит, потому у них получается каша в голове. А ведь речь, а потом и письмо являются основой интеллекта. Можно внедрять в детском саду несколько языков, и в итоге из 20 детей один их освоит, а остальные будут просто изуродованы интеллектуально", – считает председатель Общества русской культуры Казани.

Обязательное изучение татарского языка в школах республики уже вызывает протесты представителей других национальностей, которые составляют 50% населения.
Русский язык в Татарстане.

Какие нехорошие дети, почему они так весело смеются?
Комментарий казаха к ролику:

Ермек Кундаков1 year ago

Уже сегодня примерно треть выпускников школ не владеет русским языком в Казахстане. Это тревожная тенденция. Желаю братскому татарскому народу как можно скорее дойти до той стадии, когда сами татары будут серьезно обеспокоены положением русского языка в Татарстане!!!
Язык за зубами
Школьники Татарстана выступают против обязательной проверки знания ими родной речи
КРИСТИНА КРУТИЛИНА


В Татарстане разгорается «лингвистический» конфликт. На минувшей неделе региональное Министерство образования и науки ввело обязательное тестирование по татарскому языку для всех девятиклассников, независимо от их национальности и родного языка. Это вызвало протест у русскоязычных школьников и их родителей: они недовольны тем, что из-за формальной проверки, не влияющей на аттестат, в программах сокращают количество часов русского языка. Кроме того, по их словам, во многих школах татарский преподается на таком уровне, что сдать тестирование будет проблематично даже представителям «титульной нации». Между тем, по официальным данным, лишь две трети татар знают язык своего народа, из них считают его родным около 80%.

Приказ о едином республиканском тестировании (ЕРТ) по татарскому языку был подписан в минувшую среду министром образования и науки республики Энгелем Фаттаховым. Таким образом, помимо как минимум четырех дисциплин Государственной итоговой аттестации (ГИА) школьники должны будут сдать еще один обязательный предмет.

ЕРТ пройдет 29 апреля в пунктах сдачи ЕГЭ. Чиновники предусмотрели разделение на русскоязычные и татароязычные группы: сложность заданий и время, заложенное на их выполнение, для разных групп будут разными. Девятиклассники татарских классов будут выполнять задание почти 4 часа, а ребята из русскоязычных групп – 2,5 часа.

Однако нововведение все равно вызвало недовольство у русскоязычных школьников и их родителей: в соцсети «Вконтакте» появились группы протестующих против новшества.

Из-за необходимости срочно готовить детей к экзамену по татарскому сократилось число часов русского языка, жалуется «НИ» учащийся одной из школ Казани Константин Ильин: «Сейчас у нас три часа татарского языка в неделю и только два часа русского». По словам школьника, сдать экзамен по татарскому языку русскоязычным детям сложно еще и потому, что уровень преподавания оставляет желать лучшего: «Нас учат грамматике, а не разговаривать и понимать, что важнее». «У меня дочь учится в 9 классе. Она говорит, что при том уровне татарского языка, который преподается в школах, у них в классе никто не сдаст», – подтверждает в беседе с «НИ» руководитель общества русской культуры Республики Татарстан Александр Салагаев.

При этом некоторым школьникам сообщили, что тестирование – чистая формальность: на «красоту» аттестата и годовую оценку оно никак не повлияет. «И вообще это не экзамен, а «общее тестирование учащихся 9 классов», – рассказала «НИ» учащаяся 9 класса одной из школ Набережных Челнов Ольга Пацуло. По ее словам, еще в начале года школьников убеждали, что они не смогут перейти в 10 класс, если не сдадут экзамен на положительную оценку. «Теперь говорят, что ничего не будет: дети, не бойтесь, пишите, как можете, а если завалите – все равно поступите в 10 класс», – рассказывает школьница. В других школах дела обстоят чуть иначе. «Детей стращают, что при отрицательном результате экзамена они не получат свидетельство об окончании 9 класса. Но учителя говорят, что все равно всем подскажут и выведут нужные баллы», – сообщил «НИ» г-н Салагаев.

Татарский язык в школах республики является обязательным для изучения, а в конце прошлого года министр образования Энгель Фаттахов заявил, что теперь татарский будут изучать в качестве второго языка и в детских садах. Вице-президент Академии наук Татарстана Рафаэль Хакимов заявил одному из местных изданий, что избежать событий, подобных крымским, республике удается, именно признавая на республиканском уровне равноправие языков. «Русскоязычные родители против принудительного преподавания татарского языка. Были и митинги, и пикеты», – рассказывает «НИ» Александр Салагаев.

Популяризация татарского языка – часть трехлетней республиканской программы «Сохранение национальной идентичности татарского народа», которая начала действовать с 1 января 2014 года. Результат ее реализации власти хотят видеть в увеличении доли татар, знающих язык, с 69% до 72%, а тех из них, кто признает его родным, – с 79% до 82%.
andrew_vdd, Вы дали прекрасные иллюстрации.
С поразительным упорством татарстанские руководители - лучшие из лучших среди татар - интеллектуальная элита татар - продолжает тратить огромные средства на принудительное, палочное обучение татарскому языку не своих татарских детей - казалось бы, надежду и опору нации в будущем - а русских детей!
Эта принудиловка вполне могла бы стать добровольным выбором для многих, если бы деструкция 1990-х привела бы к изоляции Татарстана от других русских областей и государственный татарский язык стал бы монопольным.
Вот и получается, что надежды на развал РФ у татар подогреваются и поддерживаются на госуровне Татарстана.
Но ничего не помогает. Татарский язык внутри Татарии не желают поддерживать сами татары по причинам, которые прекрасно раскрыты в постах andrew_vdd выше. Хотя татары, живущие за пределами Татарии, еще надеются...
лучшие из лучших среди татар - интеллектуальная элита татар

Они худшие. Их максимальный уровень председатель сельсовета.
Лучшие из лучших - это старая городская интиллигенция, которых "новые татарские" так же, как и русских не намерены пускать во власть.
По сути, нынешнее положение вещей - это результат стремления выходцев из татарских деревень любыми способами защитить и укрепить свой закрытый от прочих клуб власти.
Это напоминает поведение гения-потребителя (идеального человека по версии Выбегалло) из повести Стругацких «Понедельник начинается в субботу», который вырвавшись наружу собрал всё ценное до чего смог добраться и начал сворачивать вокруг себя пространство.
Меня очень беспокоят формы, которые принимает "сворачивание пространства" на территории Татарстана.


Rushan Kabirov

Помогите, я не знаю куда обращаться !
У нас беспредел с татарским языком !

Ну а теперь подробнее :

В 1992 году в Татарстане была принята декларация "О суверенитете". Чуть позже была принята татарстанская конституция и принят закон Татарстана "О языках", в котором провозглашалось 2 государственных языка в Татарстане (что само по себе уже смешно, так как Татарстан это не государство) это русский и татарский.
Этот закон ввел обязательное преподавание татарского языка в школе, ну а поскольку вводить дополнительные уроки нагружая школьников было нельзя, поступили проще - уменьшили преподавание русского языка и вместо отнятых часов у русского языка в наших школах преподают татарский язык.
На это никто не обращал внимания. Ровно до того момента, когда ввели ЕГЭ после 11 класса и ГИА после 9 класса по русскому языку.
Поскольку у нас русского языка преподают меньше, чем в остальной России, сдать нормально русский язык без репетитора - очень сложная задача.
Но и это не самое страшное.
Вскоре ввели республиканский обязательный экзамен по татарскому языку после 9 класса.
Не сдал экзамен - прощай аттестат.
Но и экзамен был не такой страшной проблемой, до 2013 года. С 1 сентября 2013 года, экзамен по татарскому языку сдается в форме ГИА.
Что это значит ?
До этого школьники сдавали экзамен по татарскому в традиционной форме, то есть у себя в школе и со своим учителем.
Списать на таком экзамене - как нефиг делать.
А вот на экзамене в форме ГИА - это ужас. Тому кто не знает татарский - придется ой как не сладко, так как экзамен будет проверять не твоя учительница, а комиссия по ГИА, и в этом случае списать нереально.
В этом году, 1 сентября вступили поправки в закон "Об образовании Российской Федерации" которые должны были прекратить преподавание татарского языка в ущерб русскому языку (смотрите статью 14 с недавними поправками), и по идее - весь это бардак с татарским языком должен был закончиться.
Но не тут то было !
Татарстанские власти плевать хотели на эти поправки, и весь этот бардак продолжается !
Куда мне обращаться и что мне делать ?
Предвещая кукарекание татарских сепаратистов, скажу следующее.
Татарский язык преподавать в обязательном порядке - это глупость.
Во-первых - это лишний экзамен, следовательно это лишний стресс.
Во-вторых - даже в Татарстане, татарский язык ребенку после школы не пригодится нигде.
В-третьих - на татарском языке говорят всего 10 млн. человек в мире.
Зачем насильно преподавать язык, на котором говорит столь малое число людей - я не понимаю.
В-четвертых - лишать ребенка российского аттестата из-за татарского языка это также глупость, так как нигде в России детей не лишают аттестата из-за татарского языка.
Rushan Kabirov
Степан, Проблема не в этом.
Проблема в том, что нам преподают татарский вместо части часов русского языка.
То есть - русского мы получаем куда меньше, чем по всей России, но экзамен одинаковый, то есть, если хочешь нормальную оценку - нанимай репетитора.
В России приняли закон, который запрещает преподавать местные языки в ущерб русскому, и властям Татарстана на это плевать.

Я все это время не учил татарский, так как он мне банально не нужен, совсем.

И да - не сравнивайте английский с татарским, по английскому нигде нету обязательного экзамена, и нигде в России из-за несданного экзамена по английскому аттестатов не лишают

vk . com/ topic-16867029_29167180

memento_iv_mo

April 6 2014, 16:26:03 UTC 5 years ago Edited:  April 6 2014, 16:32:55 UTC

(набиваючи люльку тютюном (набивая трубку табаком - укр.))
Не пойму, что это, глупость или ошибка? Русский и российский --- сводные братья навек.

Русских не может быть 83 процента кто бы что где ни писал. Вот в Чечне чеченцев может быть восемьдесят три процента, поверю. Любой этнос (и подвиды) - они как космическое тело. Если русских и 83 процента, то это комета, с очень длинным хвостом, а самого-то тельца и не видно. Лев Николаич распылился за бабки, оставил русскоязычным лохам "Войну и мир", а те и носятся с ней, с "великой культурой". Пуская слюни глазеют на комету "а шо это было, знамение, ога"

А великая культура одна, она же и основа совр. цивилизации как мы её знаем, это месопотамо-египтизм, который в 21-м веке известен как иудаизм. Православие - одна из форм иудаизма, лёгкая версия, для тупоголовых, пардон май френч, сам из православных. Облегчённый вариант. Ну туго даются большинству людей некоторые вещи, иначе и быть не может.

ПОчему думаю что конфуциано-даосизм не сборет иудаизм? Потому что в иудаизме прописана экономическая сотавляющая, на которой зиждется современная цивилизация и любая иерархия двуногих приматов, из которых совр. цив. и состоит (в православии же вообще ничего нет, благодать только, ага, и томление духа). Кредитный процент и частичное резервирование как фининструменты были обкатаны в древ. Месопотамии в течение тысячелетий, 83% всех клинописных табличек (а их там горы, раскапывать не надо) это долговые расписки. Они там эти игры тысячелетия отрабатывали на друг дружке, а тут приходит тов. Толстой и ув. Мэтр и морочат нам голову "войной и миром".

ПОвторю ещё раз: русский и российский --- сводные братья навек. У новиопов учиться надо, новиопов на планете подавляющее большинство. Замахаетесь пальцы растопыривать.

ДОБ
\\\«Русские долго запрягают, но быстро ездят» (с) Бисмарк
Ага-ага. Это из немецких басен для русских. Не очень известно, как и то, что у Бисмарка был перстеньс надписью "ничего". Это из европейских запасников для туземцев. Где не прокатывают британские варианты, выкатывают саксонские.
Еврейская болтовня с завыванием о тупых. Чего боишься-то, жидовин? :)

memento_iv_mo

April 6 2014, 19:00:53 UTC 5 years ago Edited:  April 6 2014, 22:09:20 UTC

\\\с завыванием о тупых
Гражданин, Вы в школе учились? ПО математике в Вашем классе все были Лобачевские? (А что Вы тогда здесь делаете?)
ДОБ
Про тупых Вы хорошо вообще-то сказали. Иерархиезация двуногих идёт вот уже несколько миллионов лет в тч и по принципу "тупой ещё тупее"
Чел убежден, что ежели англосаксы терпят кредитование с частичным резервированием, то это уже не блатная форма ростовщичества. Книг жидовин не читает, иначе бы знал, что кредитование с частичным резервированием - это новинка саксонского мира, которая немедленно вызвала финансовую катастрофу.

memento_iv_mo

April 8 2014, 12:37:34 UTC 5 years ago Edited:  April 9 2014, 03:50:13 UTC

\\Книг жидовин не читает
Сёва, спасибо за высказывание. (РЕД) Подкинем ув. ДЕГу кликов на молочишко.
О Толстом.
У Д.Е. есть пост "Олень на льду". Так он назвал позицию аристократа в жизни, т.ск., "десятиборец", не могущий противостоять более специализированным "спортсменам"(деляге, чиновнику, да хоть тому же мужику).
Так вот, "искушение Толстым" - это и есть пересадка, путем образования и восхваления, богатого духовного и душевного мира таково вот "оленя" "третьему" и "четвёртому" сословию.
Когда смотришь на "турпоездку" несчастного "Ришара" с чемоданом на колесиках, женой с ребенком на руках, вспоминаются описания путешествий дворян налегке со слугами в отсутствии толчеи массового общества. Или привал на королевской охоте в сравнении с "шашлыками" обыватей в воскресные дни в лесопарке.
Развитая, благодаря Толстому и пр., душевная жизнь - залог житейской неустроенности("Русский человек - сам кузнец своего несчастья", как гениально переделал известное выражение Д.Е.)
Русский, прочтя внимательно русских классиков уже навсегда испорчен, потерян для мира. Единственная сообразная для него работенка среди прочих народов - "чтец и толкователь великой русской литературы"("Давайте, я расскажу Вам какие мы великие" как смеялся Д.Е. над евреями).
\\У Д.Е. есть пост "Олень на льду"
У ув. ДУ есть БТ, и там про Льва Николаевича изложено достаточно интересно, как про "генерала от литературы". То что талант и пр. - несомненно, но нас он интересует как "зеркало русских революций" через внесение хаоса в мозги через талантливое словоблудие (не всегда и везде, разумеется, но "Война и мир" - это эталон, по-моему)

Разговорная речь (и язык и литература как его производные) используется приматами как для обмена информацией (в меньшей степени), так и для дезинформации (что особенно выгодно в условиях продвинутой цивилизации). Пустить конкурента по ложному следу (в тч занять его думы чепухой) -- великое дело.

Тем временем в Новороссии:

- пророссийскими манифестантами захвачена Донецкая ОГА. Баррикадируется. Ждут штурм "Альфы" СБУ. Созывают депутатов для принятия решения о референдуме;
- пророссийскими манифестантами захвачена Харьковская ОГА. Баррикадируется. Возможно прибытие всё той же "Альфы", либо наци-гвардии;
- пророссийскими манифестантами захвачено здание Луганского СБУ. Баррикадируется, тоже ждёт визитёров;
- по непроверенным данным, идёт штурм ОГА в Херсоне.
Ну что, рашковане, пятую колонну активизировали? Вот не надоело вам жить во времена перемен.

Россия будет разрушена.
Вышиватниками закидаем москалей!

Deleted comment

Не спугните мне собеседницу.
Блин вот вам методичка:

http : // i2 imageban ru/out/2014/04/06/d021fd3f85b59072ba4dcf684e61e478.jpeg

Ну и до кучи

http : // s019 radikal ru/i609/1404/19/310308ae186f.gif
Вот всё брошу, буду сидеть, точечки расставлять.
Вукраинцям трэба було запилить свою Вукрайну як Арт-Проект (ну, навроде Дом-2).
Торговую марку, копирайт. Продюссеров. Глядишь, и гроши бы пошли.

Проворонили своё счастье. Финно-угры прямо какие-то.
Станйцуй нам бойовий гопак.
RT иллюстрирует сюжет о крымских татарах фотографией детского концлагеря в Латвии

Саласпилса, что ль? Дык, соврут - не дорого возьмут. Особенно заради красного словца.
Да, это именно Саласпилс.
Уточняю: это лживый еврейский трёп о тупых русских. Так чего боишься-то, жидовин? :)

andrew_vdd

April 7 2014, 07:35:14 UTC 5 years ago Edited:  April 7 2014, 07:46:54 UTC

Тина Канделаки

Окончательную ясность в вопрос татарского языка внес Конституционный суд РФ

..............................

Бережное и уважительное отношение к «малым» языкам, а также их обязательное изучение в случае придания им статуса государственных языков является безоговорочным стандартом всех успешных стран. Например, в Финляндии шведский язык является вторым государственным языком и изучается во всех образовательных учреждениях в обязательном порядке. Это при том, что удельный вес шведов в этой стране составляет всего 6% от общей численности населения. Аналогичная ситуация в англоязычной Канаде: ради незначительной франкоговорящей части населения в школах этой страны в обязательном порядке изучается также французский язык. В испанской Каталонии изучение каталонского языка является обязательным для всех, в том числе для испаноязычных детей. Кроме этого, экзамен по каталонскому языку является обязательным при поступлении в высшие учебные заведения, расположенные в Каталонии. В Швейцарии все учащиеся обязаны изучать два государственных языка и один иностранный. И так далее, перечень легко продолжить.

Татарстан в общественном сознании ассоциируется с образом стабильного региона, где достигнуто прочное межконфессиональное и межнациональное согласие. За рубежом опыт республики называют опытом воспитания толерантности, который признает ценности всех национальных культур и позволяет выстраивать конструктивный диалог между ними. Это требует высокого знания своей собственной культуры и истории, а также уважительного отношения к другим культурам, их изучения. Изучение государственных языков является неотъемлемой частью такого опыта. Образовательная политика Татарстана в области языков проста: наши дети должны владеть тремя языками – татарским, русским и английским (или другим иностранным языком).Основная задача школы заключается в подготовке ребенка к будущей успешной жизни, и знание языков – один из краеугольных камней его конкурентоспособности.

Выдающийся чувашский педагог Иван Яковлевич Яковлев образно говорил своим ученикам: «Один язык – один ум, два языка – два ума, три языка – три ума. Будьте умными».


Родилась в Тбилиси 10 ноября 1975 года.

Отец — Гиви Шалвович Канделаки (1942 — 1 мая 2009[2]), из рода Канделаки[3] — дворянского грузинского рода греческого происхождения. По профессии — экономист, работал директором овощной базы в Тбилиси, после выхода на пенсию жил с супругой в Москве[2][4]. Мать Тины — Эльвира Георгиевна Канделаки (д. Алахвердова) — армянка[5][6] или наполовину армянка, наполовину турчанка[7], бывший тбилисский врач-нарколог[8][4].
умная-школа . рф /blog/2234/n869/

Из комментариев:

1)

Лилия Хайрова
Родитель

Таир, у нас существует Ассамблея народов Татарстана. Так вот, русские там не представлены автономией в принципе. На словах говорят, что "русские по умолчанию не являются меньшинством". Обратимся к законам. Конституция РТ, самая радикальная из всех национальных. Преамбула: "Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа...". Закон от 12 мая 2003 года 15-ЗРТ об НКА, в последней редакции гласит: "Национально-культурная автономия в Республике Татарстан (далее - национально-культурная автономия) - это форма национально-культурного самоопределения, представляющая собой объединение граждан Российской Федерации в Республике Татарстан, относящих себя к определенной этнической общности, находящейся в ситуации национального меньшинства, на основе их добровольной самоорганизации в целях самостоятельного решения вопросов сохранения самобытности, развития языка, образования и национальной культуры." Русские в республике - вообще никто! Именно поэтому русский язык в школах республики изучается, как "НЕРОДНОЙ".

2)
Лилия Хайрова
Родитель

Русский - официальный язык ОНН международного общения. Четвёртый по счёту. Английский, французский, испанский и русский. Вполне определённый статус международный. Учтём, что русских итого около 260 миллионов, славян, соотвественно, по разным оценкам - 500-600 миллионов. Т.е., более половины славян владеют русским языком. А вот татар в России 5,3 миллиона, 10 миллионов в мире. Если учесть, что тюркоязычных, о чём так любят говорить сторонники принудительной татаризации, около 186 миллионов, процент татар , соответственно, 5,3% от всей численности тюркоязычных. Добавьте сильную диалектичность языка: в учебниках татарского языка для "русскоязычных школ" встречаются упражнения с лексикой не используемой самой многочисленной - казанской группы татар.
3)
Лилия Хайрова
Родитель

Лина, приветствую! У нас 10 лет назад уже этого не было, а татарского было в школах больше русского. К слову, я преподавала в техникуме (негуманитарном) кое-какие дисциплины, специальность, курсы. Это было в 1997-1998, когда я читала лекции и вела практику у бывших выпускников 9х классов. Я была шокирована уровнем неграмотности. Взяла себя в руки, где могла - исправляла орфографию, продолжала просто давать специальность. Это были практически первые выпускники "суверенитета", получившие в среднем звене татарского больше, чем русского, переставшие читать, т.к. уроки (русской) литературы были ближе к фактическому упразднению.

4)

Лина Николаевна Серегина
Родитель

Тина и вся команда "Умной школы"!! Создатель сообщества родителей "Русский язык в школах Татарстана", молодая мама, недавно из Казани переехала жить в Москву. И у ее детей большие трудности с русским языком. Ее спрашивают, - "не в сельской ли школе учились дети?" В Казани они имели "5" и "4", а в Москве - на "тройки" по русскому языку учатся. Она, конечно, очень рада, что теперь ее дети изучают русский язык каждый день. Если хотите, я могу прислать телефон. можете с ней втретиться и поговорить. Но, чтобы быть в курсе дела, все же нужно бы зарегиться на !Мире" и посмотреть на сообщество, которое создала отчаянная Миринда. То, что эта маленькая мужественная женщина сделала - создала сообщество, - это настоящий подвиг. Потому что у нас - не Москва, про ситуацию в милиции в последнее время узнали все, а Миринда действовала на свой страх и риск, зная все, что творится. Она ОЧЕНЬ сильно рисковала, создавая сообщество, поверьте. Ведь на эту тему вообще было табу наложено. Я поражаюсь, что у нас есть такие мамочки, как Миринда. Думаю, вам было бы интересно с ней пообщаться.

5)
мария петрова
Работник среднего образования

Как учитель начальных классов, ответственно заявляю: против изучения башкирского языка 100% детей и родителей моего класса (в том числе башкир) и констатирую факт резкого снижения уровня знаний и умений по русскому языку по причине уменьшения количества учебных часов.
9 апреля
ответитьскрыть комментарии ссылка

User AvatarОльга Митяева
Родитель

тут кроме самого факта снижения часов работает еще и принципмальная разница в правилах написания - банальное ЖИ-ШИ в башкирском написании требует "Ы"... что можно требовать от ребенка, когда в голове у него полная каша ... основы грамотности просто не могут заложиться в таких условиях...
14 апреля

6)
Наталья ив
Родитель


В Казани мало школ с пятидневкой. Проблема "татаризации" возникла и в садиках. Мой ребенок ходит в подготовительную группу, "русскую". В нашей русской группе половина детей-татары, т.к. родители-татары не хотят отдавать детей в татарскую группу, где разговоривают и обучают на татарском. Но даже в нашей русской группе оба воспитателя- татарки и разговаривают в группе при детях на татарском, Обучение детей ведется на русском языке со страшным акцентом. и в итоге моя дочь говорит неправильные окончания, склонения, ударения, Например: он-осень, он мне позвонила и т.д. конечно дома мы ей речь поправляем. Но самое обидное для нас родителей было услышать: мама а почему не татары? А ведь мы специально выбирали садик русский и русскую группу! На след. год мы пойдем в школу. Посмотрела расписание- в первом классе 4 урока татарского языка, 2 урока- анг.язык, а русского нет! Наши друзья уже переехали в Москву, Живут вчетвером в однокомнатной квартире, но рады что дети нормально обучаются и слушают нормальную русскую речь.

7)

Антон Савельев
Родитель

Та же ситуация в Чувашии. Часы на русский язык и литературу урезаются в пользу чувашского.Практически открыто, на уровне министерства культуры, заявляется "не нравится - уезжайте в Рязань". Под поправкой подписываюсь, полностью поддерживаю.

8)
Андрей Викторович Лапин
Родитель

В общем итог такой: не дай Вам Бог жить в национальной республике. Хамство и коррупция там доведены до абсолютизма. В СССР которая вобщем то сейчас может служить шаблоном для "дружбы народов", Киргизы изучали киргизский но обязаны были знать русский так же как его знают в Липецке и Новосибирске. и их учили и тому и другому языку. Казахи - то же самое. (по моему в Казахстане и Киргизии русский язык признан государственным наравне с национальным). Почему же в нашей стране Россия нельзя изучать русский язык ??? Необходимо менять закон и менять тех "мутантов" у власти которые всё это делают. почему то мы с вами понимаем что и как, а эти "чурки" (это от слова дерево и пенёк, а не национальность подразумевается) не понимают. Значит гнать их поганой метлой оттуда. у нас народ имеет статус "терпил". Мы не можем выгнать контору которая травит детей в столовых в школах Москвы, мы не можем принудить власть дать возможность реализовывать свои конституционные права на образование, законопослушный гражданин не вправе защищать себя и свою семью от убийц и преступников (просто нет такой возможности, ибо грозит сразу статья "превышение необходимой самообороны"). Федеральным властям давно пора браться за нац республики. Иначе там тоже полезут "цветные революции". Очень много предпосылок и платформ заложено "проамериканскими благотворительными" организациями. Татарин переезжая на работу в Москву или другой город России двух слов по русски связать не может. Нельзя допустить чтобы и русский из Татарстана не мог грамотно писать и говорить по- русски!!!
Татарин переезжая на работу в Москву или другой город России двух слов по русски связать не может. Нельзя допустить чтобы и русский из Татарстана не мог грамотно писать и говорить по- русски!!!>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Это же прекрасно!
Людмила Витальевна Филимонова
Родитель

Очень правильно. Мы живем в РОССИИ и не знать русский, а тем более говорить плохо на нем СТЫДНО. Я тоже не русская - украинка, муж - мордвин, в снохах течет кровь - дагестанская и русская, армянская, мордовская и татарская! Одним словом не семья, а интернационал и что же будет если все мы заговорим на этих языках. Моя семья считает, что наше молодое поколение должно красиво и грамотно изъясняться на русском, а у кого есть желание более углубленно изучать свой национальный язык - пусть изучает, но не по принуждению, а по желанию. Я очень горжусь тем, что живу в России, но мне очень стыдно за руководителей наших внутренних республик из-за их ломаного русского. А как его можно хорошо выучить, если наши детки - восьмилетки за неделю три часа учат татарский, три часа тратят на мордовский и только три часа посвящают могучему русскому.Это категорически не правильно!!!
Новая историческая общность у снох в крови!
Любопытно - все татары такие тупорылые , как этот дебильный бот ? :-))))
Лилия Хайрова
Родитель


ТВ "Ц" "Русский язык в Татарстане" (там есть эпизод и с приснопамятным Туфаном Минуллиным, который 10.06.2011 перед Госсоветом пикетчикам несколько раз попенял, что у "русских нет писателей, у русских нет артистов", а по-татарски Исрафиловой сказал "Вот пьют, пьют, а потом протрезвеют и выходят выступать за русский язык!")...(((
Туфан Минуллин - уходящая татарская "глыба" - из последних татар с мышлением, отставшим от современности на 100 лет, не знающий реальности и не интересующийся ничем кроме русского алкоголизма. Между тем:

Из городов-миллионников самая низкая доля трезвенников в Петербурге (22%). Неожиданным оказалось, что среди украинцев и особенно белорусов потребителей алкоголя больше (75 и 80% соответственно), чем среди русских (70,6%), а среди татар – практически столько же (69,5%), как среди русских. Доля тех, кто пьет, более велика среди представителей высшего и среднего классов (около 74%), а самая маленькая - в низшем классе (60%).

Читать полностью: http : // top. rbc. ru /spb_sz /13/02/2014/904990. shtml
Валентина Русская
Родитель

Я всего год в этой теме,и я за то, чтобы русский язык в школах преподавался в полном объеме. Но и до этого периода я на себе ощущала дискриминацию по национальному признаку в родной Башкирии, т.е. при поступлении на учебу, работу, не говоря уже о выборных должностях, привилегии имели лица т.н. коренной национальности. С развитием демократии права русскоязычного населения еще более сузились. Мало досталось старшему поколению, взялись за молодое: не получив хорошего образования в школе, нет возможности учиться дальше. В Башкирии не возьмут - рылом не вышел, в России - знаний недостаточно! Следовательно, живем все хуже и хуже. Ничего не смогли изменить, теперь уповаем на Тину Канделаки. И думаете она что-то сможет изменить?! А ей это зачем? Она грузинка, живет в Москве. Зачем ей чужие проблемы? Альтруистка? Вот увидите и на нее найдется уздечка. Это политика. Нас ПРОДАЛИ за лояльность наших правителей к правителям России. Татарии давно было предложено привести свою конституцию в соответствие с российской, и что? Власти России упустили момент, когда можно было бы что-то изменить, а сейчас уже новое поколение и не знает, как было раньше, когда все жили одной семьей. И уже оно решает как будем жить дальше. Зачем им Россия, когда есть Азербайджан, финансирующий экстремистские группировки в Татарии. И русские в Башкирии и Татарии заложники спокойствия в России. Тина призывает писать протесты от большего числа человек, т.е. чем больше будет заявлений, тем лучше. А чем лучше? Ситуация настолько вопиющая и абсурдная, что достаточно одного первого заявления и ее надо было срочно разрешать! Я сама лично писала и Путину, и Медведеву, и региональному представителю и еще кому ни поподя, а мне даже ответа не прислали! Значит никому это не нужно. И в новом законе об образовании нужно так изложить права и обязанности субъектов, чтобы ни у кого даже мысли не возникало трактовать их по-своему!
Лилия Хайрова
Родитель

Кстати, про шестидневку - да. Я серфила по российским регионам, в школах почти до 8 класса - пятидневка. У нас редчайший случай, когда 5 дневка до 2 класса, обычно - только в первом классе. Про татарский в садиках - отдельная песня. Мы готовились сдавать вступительные тесты в гимназию, кроме всего прочего, более-менее прилично читали. И вдруг в феврале-марте сын стал читать русские тексты... по татарски. Я забегала. Оказалось, что проснулась в подготовительной группе преподаватель татарского и стала изучать с ними татарский алфавит и учить читать. Удалось это дело прекратить. Через пару недель акцент сошёл на нет. Но это потрясение я запомнила на всю жизнь: "утка" - "эуткя", "азбука" - "эзбюкя" и т.п.
В Казани судят Павла Хотулева. интернет-блогера, который на одном
из форумов пренебрежительно отозвался о татарском языке. Мужчина
обвиняется в разжигании межнациональной розни. Сам обвиняемый
утверждает, что не хотел никого унизить и оскорбить, а всего лишь
выступал за отмену обязательных уроков татарского языка для русских
школьников. Это не первый случай, когда вопрос изучения русского и
татарского языков в школах республики доводит родителей учеников до
суда. Но пока обходилось без уголовных дел.

Ну очевидно то, что началась травля на русских активистов в Татарстане. Местной этнократии они мешают проводить в действие план, по полной независимости Татарстана от
Москвы. Явно, что это будет не последняя сакральная жертва. Я считаю,
что это полное беззаконие. Полное попустительство со стороны
правоохранительных органов и прокуратуры. Потому, что о сам был
инициатором подачи иска против газеты татар уен, так как там
выкладывались материалы экстремистского характера по отношению к
русскоязычному населению. Получается что газета и те силы которые
стоят за издательством спелись с нашей местной прокуратурой.

Языковая ситуация в Татарстане довольно непростая: часть родителей
выступает против того, чтобы их детей в обязательном порядке обучали
татарскому языку. Еще часть не против изучения дополнительного языка,
но родителей беспокоит тот факт, что в татарстанских школах русский
язык всем без исключения детям преподают как "неродной", то есть в
меньшем количестве, чем в подавляющем большинстве регионов России.



В деле казанца Павла Хотулева признали неправым "Сбербанк"
Житель Казани Павел Хотулев.


Житель Казани 52-летний Павел Хотулев, осужденный по 282 ст. УК РФ за высказывания в интернете, связанные с нежеланием обучать своего сына татарскому языку, выиграл суд против "Сбербанка", который заблокировал его счета. Теперь Хотулев готовится к заседанию Верховного суда Татарстана, передает корреспондент ИА REGNUM.

Казанец Хотулев, который, как и жительница Нижнекамска Виктория Можарова, стали известны после судебных процессов в Татарстане "по языковому вопросу", пытается восстановить свои нарушенные права. Как сообщил Хотулев, в октябре ему удалось выиграть суд против "Сбербанка", который заблокировал его счета. Вахитовский районный суд Казани постановил, что те действия банка были незаконными, обязав устранить ограничения в отношении Хотулева. Также потерпевшему присудили 5 тысяч рублей за моральный вред. Однако таким решением райсуда оказались недовольны обе стороны. Теперь они вновь встретятся, но уже в Верховном суде Татарстана. Павел Хотулев изначально рассчитывал на компенсацию в размере 100 тысяч рублей.

Как сообщало ИА REGNUM, проверить Павла Хотулева на экстремизм за его высказывания на интернет-форумах лично попросил бывшего прокурора Татарстана Кафиля Амирова теперь уже бывший министр образования республики Альберт Гильмутдинов. В результате в феврале Хотулев был осужден по 282 статье на 100 тысяч штрафа, а "Сбербанк" заблокировал его счета, вследствие чего Хотулев не мог совершать банковские операции и гасить кредиты.

Еще один активист русского движения в Татарстане Михаил Шаров, уголовное дело в отношении которого было возбуждено по заявлению активистов татарских националистических движений, на время следствия был заключен под домашний арест, а после приговора также попал в список экстремистов Росфинмониторинга.

"Внесение меня в список Росфинмониторинга как действующего террориста-экстремиста считаю глупостью, - негодует Михаил Шаров. С июля месяца пытался устроиться на работу, но возникли определенные трудности. Также проблематично было и встать на биржу труда - я не имею возможности открыть сберкнижку в банке. К тому же мне запрещены и денежные переводы. Таким образом, мои права гражданина РФ в Татарстане нарушили. Отмечу, что в том самом списке я не обнаружил ни одного представителя татарского национал-сепаратизма и исламских радикалов, проживающих в республике. Это наталкивает на определенные мысли".

hemdall

April 7 2014, 11:22:26 UTC 5 years ago Edited:  April 7 2014, 11:22:48 UTC

И вот вопрос у русских - а нахрена нам вообще существование татарстана и его "уникального творческого коллектива"???

Татьяна Астаева

April 7 2014, 16:50:23 UTC 5 years ago Edited:  April 7 2014, 16:53:29 UTC

!!!
Почему они не могут вести себя по-человечески???
Ведь чего проще элементарно соблюдать закон!
В силу недостатка ума, вернее азиатского мышления они считают русских - своими рабами и только.
Лина Николаевна Серегина
Родитель


А тут многие из нас нерусские, и выступают за полноценное изучение русского языка. Разве это запрещено? Разве только русские должны отлично знать русский язык? Мои подруги и знакомые, "чистокровные" татарки и башкирки, говорят, что их детям даже больше, чем русским, надо изучать русский язык! Этого требует жизнь!



Президент татарстана объясняет татарам, как надо сберегать татарский язык - ПО-РУССКИ!
Томск, кстати, не вошел в состав Татарстана.
А с чего Томску-то входить? Наличие в городе бывшей мусульманской слободки с 2-3 улицами и населением максимум в 5 тысяч (1% от городского) - это как-то я маловато.... Я, конечно, понимаю, что аппетит приходит во время еды, но не да такой же степени.:)
По Википедии по последней переписи татар в городе 1,7%, русских 91,7%.
В городе немцы - да, играют роль.
Вы немного карту то смотрите)))) Томск сибирский город севернее Новосибирска причем тут Татарстан

Deleted comment

Автор странный, вполне ожидаемый результат подобных речей, будь он поумнее, не стал бы с бабкой дискутировать вообще.
Мальгин фалломорфировал в край, конечно.
Мальгин работает, не покладая рук. В день по нескольку постов. Благо Украина много поводов дает. А когда на Украине было поспокойнее, приходилось лазить по помойкам, искать, где кто-то кого-то пришиб. А аудитория у него чистый зоопарк. Захват зданий правым сектором - торжество европейской демократии, а харьковчане - тупые твари, на которых пулю жалко. 9 мая - колорадский праздник.
Мальгин совесть потерял, конечно.
С мальгиным давно всё ясно, у него комплекс окончательной истины...
Думаю, в его семье мужчины были бойцами ташкентского фронта. Потому что нормальный человек, как бы он не относился к Путину, на могилы предков плевать не будет. Невоевавших после войны считали второсортными людьми. Тогда они сидели тихо, но по мере вымирания свидетелей войны, представилась возможность сравняться с героями, принизив и обессмыслив их вклад в победу. А дурачки с переформатированными мозгами или откровенные сволочи в комментариях радостно ему подвизгивают.
Читая комментарии.
Вообще-то, этот пост не о татарах. И не о русских. Этот пост о власти. О выборе.
Не превращайтесь в "украинцiв".
Off–topic
Не возникло ни у кого ощущения, что Россия показывает всем лже-Виктора ? Что вместо настоящего Вити, выступает и пишет труппа "лиц похожих", а аутентичный Януковощ, если жив, "работает с документами", так, что бы санитары не заметили ?
Нет. И думаю, что это было бы бессмысленно. На что он влияет?
Он не влияет ни на что. Но вот Чуркин трясет в ООН фотокопией (!) указа Януковича (лже Виктора) и эффект сравнимый от "пробирки с белым порошком".
Вы там, точно, все стали шизофрениками и держите остальных за идиотов. СКАЗОЧНИКИ.
посмотрите блог "горожанин из барнаула" на эту тему
>>Который перед крымскими соплеменниками стелет ковры.
Татары не считают крымских татар соплеменниками. Распространено мнение, что в царской России почти всех не-русских называли татарами, независимо от национальности.
Всех азиатов - да "татарами", а вот европейцев - "немцами".
Укропропаганда возвращается бумерангом
A бумеранг-то в чём? Наоборот, подтверждение. Фофудья сбросила маску. Авиамарш ещё надо адаптировать. Традиция как-никак.
http : //i018.radikal . ru /1312/c0/fa3150339362.jpg
Река Донец глубокая, крутые берега,
А степь, да степь широкая, там наши бьют врага.
Блеснули клинки мы все грянули: ура!
И, бросив окопы, бежали бендера.

А поновее чего не запасли? Буденовцы, хе-хе.
Запасли, это поновее сейчас в Крыму. Пока...
Зеленые человечки?!

Deleted comment

Сильно понравилось? Там с двойным дном, как и сам гордон - это немного видоизмененный гондон, но все верят, что горд-он, вставить одну рычащую букву - и можно жрать свиное пойло в прямом эфире без потери репутации. И это гоняют по российским каналам при том, что ничто нельзя крутить без согласования с политическим управлением. Ну что, Галковский, помог тебе твой Путин?
Дмитрий Евгеньевич, по-моему, обсуждение показывает, что с российскими татарами русские могут найти общий язык. А не замахнуться ли вам, деликатно выражаясь, на скромные 0,4 процента? С "неразжигающим" названием "НУ ЧТО, ПУТИН, ПОМОГЛИ ТЕБЕ ТВОИ ЕВРЕИ?"
Русский последнюю рубашку сорвёт с ближнего, нацменов - для!
Но насильно мил не будешь, и не по нраву многим русская душа!