По просьбам трудящихся жежистов решил тезисно остановиться на наиболее выгодной для русских интерпретации событий прошлого века.
Речь идёт о достаточно упрощённой картине, но даже упрощённая картина не должна быть черно-белой аппликацией. Поэтому я для наглядности ввёл стобалльную шкалу с шагом в 25 единиц.
Как я уже когда-то говорил, исторические события можно трактовать по-разному, но следует избегать их сознательного искажения, и, тем более, фальсификации. Лучше всего и дешевле всего говорить правду. А об оценках конечно можно спорить. Важно только учесть, что в данном случае это оценки сделаны с т.з. современной политической конъюнктуры, и я лично, например, некоторые события для себя оцениваю иначе. Но, конечно, никогда с точностью до наоборот – речь об акцентах. То есть изменить оценку можно на 25 единиц, не более.
1. 1905 год – первая русская революция: +25/-75
В результате революции произошла существенная демократизация государственного строя Российской Империи, в стране возникла конституционная монархия, были разрешены политические партии и создан двухпалатный Парламент.
Однако абсолютистскую европейскую монархию в России сменил парламентаризм латиноамериканского или прямо азиатского типа. Сама революция проходила не столько в виде мирных манифестаций и относительно мирных забастовок, сколько в виде чудовищного по своей жестокости политического террора, а также прямого пособничества вражескому государству, которое вело против России войну.
В революции принимала мало участия русская элита, и относительно мало - русская интеллигенция. Революционеры были большей частью азиатами, выходцами из черты оседлости, прибалтами, поляками, на худой конец, украинцами и русскими религиозными сектантами. В результате русский правящий класс в значительной степени был отстранён от управления, а вместе с ним и великорусское население превратилось лишь в объект политического процесса.
После победы революции, её руководители не только не осудили государственное предательство, гнусные провокации (вроде «кровавого воскресенья») и человеконенавистнический террор, а продолжили подобную практику и в условиях парламентской монархии.
Между тем политические свободы, в объёме, востребованном у властей представителями революционного движения, не соответствовали общему уровню культурного и экономического развития страны. В России значительная часть населения была неграмотной, уровень урбанизации был небольшим и сам городской класс находился на стадии формирования. Многие районы Российской Империи фактически были полуколониями, наподобие Алжира, однако им были предоставлены политические права аналогичные правам метрополии.
После 1905 года экономическое и культурное развитие страны продолжилось теми же темпами (они были очень высокими), и можно сказать, что введение парламентаризма было для России безразлично.
Однако этот «пустяк» стоил русским много крови и проигрыша в русско-японской войне, средства массовой информации приучились по-азиатски лгать и вести безответственную агитацию, а, главное, в России была подорвана доселе незыблемая основа европеизации – власть европейской монархии и европейской аристократии. В условиях мировой войны, вызвавшей перенапряжение всех звеньев государственного аппарата, «милый пустячок» (введение парламентаризма на 10-15 лет раньше срока) оказался роковым обстоятельством, сорвавшим 200-летнюю европеизацию России.
2. 1914 год – начало первой мировой войны: +100
Начало мировой войны было величайшим горем для европейской цивилизации, а следовательно, и для России как её неотъемлемой части.
Однако, если оценивать в тот момент действия русского правительства, то они были безупречны. Вплоть до 1907 года Россия как могла противилась созданию в Европе жёсткого клинча германского и английского военно-политических блоков. Уступка этому (что и предопределило неизбежное начало войны) произошла под влиянием необоримых обстоятельств (террористическая война Англии против русской монархии, продолжавшаяся вплоть до вынужденного заключения военного союза в 1907 году).
В этих условиях русская дипломатия добилась максимально выгодной конфигурации предстоящего боестолкновения – выступила на стороне, которая имела явное преимущество, и начала войну против Турции, что позволяло решить стратегическую задачу контроля над черноморскими проливами. Подготовка к войне была хорошая, хотя Россия из всех великих держав менее всего виновата в её разжигании (основная вина лежит на Англии и Германии) и, следовательно, менее всего к этой войне готовилась (то есть готовилась, но без фанатизма). Сами боевые действия на русских фронтах велись удачно и малой кровью, экономика страны не пострадала.
В результате несомненного разгрома Германии Россия оказывалась к концу 1917, как и в период 1815-1856, континентальным субгегемоном и имела хорошие шансы стать сверхдержавой – гораздо более мощной, чем впоследствии Советский Союз.
3. 1917 год – вторая русская революция: - 100
Самая черная дата российской истории за всё её время. Из-за постепенной азиатизации общественной жизни после 1905 года, а также вследствие больших потерь в кадровой армии, к началу 1917 года в Российской империи было ослаблено государственное управление. В результате сговора азиатской части российской интеллигенции (так называемых русских «младотурок») с руководством иностранных государств, в стране произошёл кровавый государственный переворот. Началась резня, бессудные расстрелы, а также развал единого государства на несколько частей. В результате борьбы за власть между англо-французскими и германскими шпионами, в стране началось двоевластие, увенчавшееся приходом к власти группы международных сектантов-коммунистов. Коммунисты заключили преступный мир с уже проигравшей Германией и развязали гражданскую войну со ставленниками Антанты.
В результате четырехлетней войны и безумных экономических экспериментов в стране произошла гуманитарная катастрофа, города обезлюдели, огромные массы образованных людей оказались за рубежом. От голода, эпидемий, террора и военных потерь погибло около 10 миллионов человек. Страна потеряла огромную территорию, казна была пуста, а экономика разрушена. Ленин установил в стране однопартийную диктатуру и массовый террор, в результате которого основная масса культурных и просто грамотных людей была уничтожена. Над Россией опустилась ночь азиатского варварства.
4. 1937 год +50/-50
1937 год принято считать апогеем коммунистического террора. Это не так.
После 1917 года началась общая дегенерация российской цивилизации. Всё что этой дегенерации препятствовало, априори было неуспешным. И наоборот, любая игра на понижение шла как по маслу и под всеобщий восторг.
В начале 20-х годов Ленин совершил политический манёвр, разрешив частнопредпринимательскую деятельность. Это вызвало серьёзные трения в политическом руководстве и массовое озлобление населения. Однако экономические послабления по дьявольскому замыслу Ленина сопровождались дальнейшим усилением политического террора. Вероятно, самому Ленину казалось, что левая демагогия и угнетение остатков российского свободомыслия снимут остроту социального (скорее даже цивилизационного) конфликта, но получилось разъезжание лыж. НЭП шёл через пень-колоду, а завинчивание политических гаек пошло с десятикратным перехлёстом. Началась прямая азиатизация политической верхушки, когда половину Кремля стали составлять выходцы с Кавказа.
После уничтожения эсеровской оппозиции (второй революционной политической партии России), пришло время меньшевиков, затем Академии Наук и технической интеллигенции, которую обвинили во «вредительстве». Одновременно уничтожили русскую армию (операция «Весна»). Затем стали уничтожать мифических уклонистов внутри самой коммунистической верхушки. «Уклонистами» были объявлены все соратники Ленина, имеющие хоть какое-то европейское образование. Всё это сопровождалось усилением эксплуатации основной массы населения и «коллективизацией», которая привела к новым массовым голодовкам.
Процесс шёл по нарастающей до 1937 года. В 1937 году произошёл замаскированный политический переворот, в результате которого было уничтожено 50% членов Политбюро и Секретариата, 80% членов ЦК и ЦКК и 95% политических работников среднего звена.
Фактически произошла кадровая революция аналогичная 1917 году и именно с этого времени можно говорить о начале СССР в том виде, в котором он просуществовал до 1991 года. Какие-то элементы этого общества возникли в середине и первой трети 30-х, но в целом период 1917-1937 имеет почти так же мало общего с последующим периодом, как период Российской Империи. Это своеобразный тамбур между российской и советской цивилизацией.
Российская часть тамбура была уничтожена к 1927, советская к 1937. В 1937 году СССР начал с нуля и отныне в его развитии не было доминирования политической и культурной деструкции. Решения стали приниматься скорее исходя из соображений не расчистки (дегенерации), а с точки зрения решения конкретных проблем, стоящих перед любым государством. А это игра на повышение. В конечном счёте, именно 1937 год обусловил неизбежность 1956, так что последующие реформы далеко не случайно осуществили люди, пришедшие к власти в период «большой чистки».
Кроме того, в результате репрессий 1937-1938 годов большей частью пострадали люди, которые по всем соображениям человеческой и божественной морали должны были быть наказаны за свои безумные и страшные преступления. Поэтому, например, Михаил Булгаков воспринял происходящие с большой радостью, и его можно понять.
В 1937 году погибла масса невинных людей, но только потому что она погибала и до и после этой даты. Мясорубка террора была остановлена только в 1953-1956 годах.
5. 1939 год – Пакт Молотова-Риббентропа +75/-25
Опять-таки принято считать сговор Сталина с Гитлером событием со знаком минус. Однако более верной является официальная советская интерпретация пакта как политической передышки, позволившей СССР лучше подготовиться к предстоящей обороне от глобального вторжения. Впрочем, и эта версия однобока.
В западной историографии союз Гитлера и Сталина интерпретируется как естественная симпатия двух тоталитарных режимов, объединившихся в своей ненависти к западным демократиям. А сам факт пакта послужил де катализатором гитлеровской агрессии, от которой затем пострадал и режим Сталина.
Так, да не так. Начнём с того, что первый сговор со Сталиным был как раз со стороны «демократий». В мае 1935 году между СССР и Францией был заключён военный пакт, направленный против Германии. Таким образом, демократическая Франция пошла на стратегический военный союз с гнусной коммунистической тиранией. Это зловонное пятно на ризах Запада, в которое нашкодивших засранцев надо тыкать, и тыкать ПОСТОЯННО. Пакт надо изучать в российских школах и объяснять, что Сталин западный палач, ставленник милитаристских кругов Франции и Великобритании.
Именно советско-французский пакт о взаимопомощи, спровоцировал занятие Рейнской области Гитлером. И к пакту прилагалось СЕКРЕТНОЕ СОГЛАШЕНИЕ, не опубликованное до сих пор.
Далее, политические проститутки Англии и Франции пошли на известный «Мюнхенский сговор». Говорится, что в Мюнхене Англия и Франция отдали Гитлеру Чехословакию в обмен на мир. Это не совсем так. Между Чехословакией и СССР был заключен в 1935 году такой же договор, как между СССР и Францией. Когда Гитлер поддержал судетских сепаратистов, в Чехословакии была объявлена мобилизация, и войска заняли укрепрайоны вдоль границ. Одновременно была проведена мобилизация в СССР. Однако Франция предала Чехословакию и Чехословакию также предала Польша, которая запретила переход советских войск через свою территорию (у СССР не было общей границы с Германией), а затем даже сама приняла участие в агрессии против Чехословакии.
Таким образом, Антанта кинула не только Чехословакию, а прежде всего своего советского союзника, явно подталкивая Германию (и Польшу) к полномасштабной войне против СССР.
В этих условиях менее через год и был заключён пакт Молотова-Риббентропа, в рамках которого СССР расколол готовящуюся польско-германскую (а точнее германо-англо-французско-итальянскую) коалицию, и перенаправил европейскую агрессию внутрь самой себя.
В результате германо-франко-английские ничтожества склещились в один визжащий клубок, а СССР без войны приобрёл огромные территории на своих западных рубежах и полностью ликвидировал последствия Брестского мира.
Минус, и очень большой, заключался в том, что западные территории, населённые бывшими гражданами Российской Империи были при этом присоединены не к демократической России, а к сталинской деспотии, и огромное число жителей (в том числе русских эмигрантов) пострадало от бессудных расстрелов, депортаций и коммунистического грабежа.
6. 1941 год – Начало Великой отечественной войны -100
К сожалению, Сталин не смог в должной мере воспользоваться дипломатическим успехом 1939 года и втянул СССР в полномасштабную мировую войну. Результаты гигантской четырёхлетней бойни для СССР были смехотворны (она даже потеряла часть территорий, присоединённых в 1939 году), избежать же прямого конфликта с Германией было легко. Гитлер никогда не пошёл бы на войну на два фронта – это была общая фобия немцев. Если бы Сталин не вёл закулисных переговоров с Лондоном, не стал бы нагло вторгаться в заранее оговорённую сферу интересов Германии в Югославии и Румынии, и не сосредотачивал на восточных рубежах Германии огромный бронированный кулак, Берлин воевал бы с Англией и Америкой ещё 5-10 лет. Была бы огромная война за передел колоний с участием Германии и её сателлитов, Италии, Японии, Англии и её доминионов, а также США и Китая. Кроме того, на стороне Германии выступала бы вишистская Франция, Египет и Ирак.
В результате Москва к 1950 году достигла бы уровня экономической и военной мощи 1970 года, и крайне маловероятно, что ослабленные войной победители осмелились бы напасть на СССР.
Трагическая ошибка 1941 года была, к сожалению, вполне характерна для некомпетентного управления сталинского руководства, и на фоне подобного провала 1939 год выглядит скорее следствием удачной политической конъюнктуры, а не точного политического расчёта.
7. 1945 год – Победа во второй мировой войне +100
Вне контекста катастрофы 1941 года и крайне тяжёлого хода последующих военных операций, победа СССР во второй мировой войне есть величайший триумф русского народа. Альтернативой было бы расчленение СССР и экономическое и политическое рабство у Запада.
В результате военной победы СССР превратился в сверхдержаву и установил контроль над Восточной Европой и половиной Дальнего Востока.
8. 1956 год – ХХ съезд КПСС, начало хрущёвской оттепели +75/-25
В 1956 году в СССР был, наконец, ликвидирован 30-летний азиатский режим. Общественная и политическая жизнь в СССР стала напоминать режим тоталитарных государств Европы и Латинской Америки. Из лагерей были отпущены миллионы невинно осужденных людей.
Начался также процесс демократизации в странах-сателлитах.
Вместе с тем Хрущёв и его сторонники допустили ряд грубых ошибок и их реформы в некоторых областях являлись скорее коммунистической реакцией.
Все просчёты были свалены на Сталина, который был обвинён в «культе личности». Однако таким образом пресловутый культ лишь выступил в иной ипостаси. Не Сталин установил режим коммунистической тирании в России, а многие негативные проявления сталинизма были на самом деле имманентными качествами любой однопартийной диктатуры. И наоборот, многие качества «позднего сталинизма» были следствием личных политических решений, вовсе не вытекающих из самой природы советского строя. Например, Сталин частично восстановил офицерский корпус, ликвидировал официальную русофобию, изменил некоторые административно-территориальные границы в пользу России, провозгласил принцип терпимости к православной церкви. Многие из этих решений были подвёрстаны Хрущёвым и Ко под общие нарушения «принципов партийной демократии» и ликвидированы. Начались хрущёвские гонения на церковь, унижение русских (вплоть до пресловутого «дарения» Крыма с его русским населением Украине «в честь дружбы»). Именно со времён Хрущева началось 50-летнее засилье малограмотных украинцев на верхах советской бюрократии. Сам Хрущёв как личность был менее культурен и образован, чем критикуемый им Сталин. Наконец, будучи личным выдвиженцем Сталина, Хрущёв по знаменитой украинской привычке выступал в роли заурядного предателя и потерял лицо.
Международная политика СССР в тот период была вполне одноглазая. Все страны-сателлиты мели под одну гребёнку, не замечая фундаментальных этнических и культурных различий. В результате такие страны как Китай, Румыния или Албания были обижены излишней либерализацией Кремля, а Венгрия, Чехия или Польша страдали от кремлёвского деспотизма.
На деле Хрущёв совершил гигантское дело разрушения рабовладельческой системы ГУЛАГа, но идеологическую либерализацию свёл к пресловутой «реабилитации» коммунистических чиновников, которые были виноваты в создании репрессивного аппарата не меньше Сталина. И самого Хрущёва. «За кадром» осталась и кровавая революция 1917 и предательство Брестского мира, и ужасы коллективизации и репрессии против российской интеллигенции. Несомненно, если бы Хрущёва не остановили, он бы дошёл до реабилитации и Бухарина, и Каменева с Зиновьевым, а может быть и Троцкого. Но никогда – до реабилитации невинных жертв коммунистического мракобесия.
9. 1964 год – смещение Хрущёва, начало застоя +50/-50
Смещение Хрущёва было вызвано его самодурством (выдающимся даже среди коммунистических чиновников), политическим авантюризмом, дошедшим до атомного шантажа, и проблемами с экономикой. Вероятно, первоначально Суслов и Брежнев не планировали прекращение оттепели в области культуры, но события в Чехословакии подтолкнули партбюрократию к возрождению умеренного сталинизма. Это пагубно сказалось на общественно-политической ситуации в стране и вызвало период «застоя». К слову сказать, застой с точки зрения экономической был продолжением бурного роста и повышения благосостояния всех классов, но унаследованный от эпохи Хрущёва антиинтеллектуализм вызвал понижение экономического статуса интеллигенции. Кроме того, была продолжена русофобская национальная политика Хрущёва. Эти два обстоятельства порождали апатию основной массы населения, усугубляемую безумной политикой в области аграрного сектора и производства товаров потребления.
10. 1985 год – приход к власти Горбачёва, начало перестройки +75/-25
Перестройка Горбачёва запоздала лет на 15 и велась прокисшими чиновниками 2-3 класса. Наученная горьким опытом интеллигенция не верила своему счастью вплоть до 1991 года, а попытки ввода сухого закона вызвали всеобщий хохот. Проблема заключалась в том, что малограмотный украинец Горбачёв был работником районного, много-много областного масштаба и был совершенно не в состоянии осуществить на практике интуитивно верное желание общей демократизации политического режима и либерализации советской экономики. Действовать же из-за русофобии и антиинтеллектуализма, либеральным партбюрократам приходилось на свой страх и риск, в гордом одиночестве. Не прошло и семи лет, как в результате потакания нацменшинствам СССР распался на отдельные республики, а политика сухого закона увенчалась приходом к власти алкоголика.
С другой стороны, продолжение политики застоя, вероятно, привело бы к кризису ещё худшему, так как и советская интеллигенция, и партбюрократия перестали воспроизводиться.
11. 1991 год – первый путч, распад СССР +25/-75
Мы - не победим.
Победим – мы.
Бесславный конец коммунистической диктатуры можно было бы только приветствовать, но он произошёл в результате путча национальных окраин, что вызвало распад государства и неизбежный коллапс экономики.
12. 1993 год – второй путч, разгон Парламента РФ +50/-50
У входа в московский Зоопарк.
В результате путча 1993 года была ликвидирована попытка коммунистического реванша, но одновременно от власти была окончательно отстранена интеллигенция. Кроме того, в РФ, в отличие от других советских республик, национализм оказался под запретом, что обусловило приход к власти компрадорской «новиопской» буржуазии.
13. 2000 год – приход к власти Путина +75/-25.
Оцениваю без аргументации, т.к. эпоха продолжается.
dz1m
September 4 2014, 13:16:04 UTC 4 years ago
tomas_morr
September 4 2014, 13:52:48 UTC 4 years ago
mario_sim
September 4 2014, 15:09:38 UTC 4 years ago
oneirotheatron
September 4 2014, 18:33:38 UTC 4 years ago
a_tail
September 5 2014, 06:43:33 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 7 2014, 14:17:19 UTC 4 years ago Edited: September 7 2014, 14:29:18 UTC
АЗИА́ТЧИНА, азиатчины, мн. нет, жен. Некультурность, культурная отсталость, грубость. «К ручке слуги не подходили: эта азиатчина была отменена.» А.Тургенев.
«Кадеты мечтали об освобождении от крепостничества, произвола, самодурства, азиатчины, самодержавия без свержения старой власти.» Ленин.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
И ещё, оказывается, русские не сами придумали это слово, на самом деле это калька с французского "asiate" (Исторический словарь галлицизмов русского языка. Епишкин Н. И.. 2010).
Французские просветители и энциклопедисты этот термин использовали, так что научным его считать вроде бы можно.
kir_kutepov
September 8 2014, 05:57:43 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 8 2014, 13:30:23 UTC 4 years ago
Остальные три страны во многом поизбавились от азиатчины, т.е. отсталости (этот термин ввели французские энциклопедисты).
kir_kutepov
September 8 2014, 13:32:05 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 8 2014, 17:54:16 UTC 4 years ago
kir_kutepov
September 8 2014, 18:58:56 UTC 4 years ago
Вон, в "Хижине дяди Тома афроамериканцев неграми кличут, а теперь только шепни: или - на ножи поставят, или обдерут в процессе как липку за расистские проявления...
kaltonaeva
September 8 2014, 20:09:05 UTC 4 years ago Edited: September 8 2014, 20:10:20 UTC
И какого Примакова тебе надо от меня?
Кстати о неграх: когда Путин общался с одним ясновидящим, тот предсказал ему, что его потомкам следует опасаться именно негров (ну или одного-единственного негра, на крайняк.)
Так что "кирилл" "кутепов" верно улавливает тенденции.
kir_kutepov
September 9 2014, 05:33:45 UTC 4 years ago
Хочу лишь еще раз разъяснить, уже простыми словами, не тревожа ваше ассоциативное мышление: термины рождаются, живут, меняются, умирают. Как все сущее на земли. Так термин "негр" за последние 20 лет из научного (негроид) и общеупотребимого превратился в непоощряемый, негативный. А "азиатчина" прежде нес смысловую нагрузку, которая теперь не соответствует действительности.
kaltonaeva
September 10 2014, 22:03:33 UTC 4 years ago Edited: September 10 2014, 22:03:56 UTC
А что касаемо "обдерут в процессе как липку за расистские проявления..." - это пять. Почитала сегодня претензию, поржала. Жду искового.
>теперь только шепни: или - на ножи поставят
Да шепчи ты сколько угодно, ёб твою ФСБшную мать.
kir_kutepov
September 11 2014, 05:33:05 UTC 4 years ago
Дебил твой папа был, когда маму по пьяни завалил и на аборте не настоял
kaltonaeva
September 11 2014, 15:13:02 UTC 4 years ago
И неудивительно - дебилы из управления "Э", ангажирующие такие блоги, как твой, звёзд с неба не хватают.
Мансур Каримов
September 11 2014, 08:24:28 UTC 4 years ago Edited: September 11 2014, 08:25:23 UTC
По азиатскому, европейскому или евразийскому?
minced_dill
September 11 2014, 09:04:11 UTC 4 years ago
Высказывания. Проведены. По способу производства...
В татарской школе учились? Угадал?
kaltonaeva
September 11 2014, 15:15:11 UTC 4 years ago
kir_kutepov
September 11 2014, 16:21:31 UTC 4 years ago
Либерастические ухватки у нас в стране удивительно органично сочетаются с черносотенными замашками в адрес Азии. Видать, это - религиозное. С Ближнего Востока, от хозяев передалось. То ли половым, то ли воздушно-капельным путем
dmitr_zaban
September 10 2014, 19:14:45 UTC 4 years ago
kir_kutepov
September 11 2014, 05:36:37 UTC 4 years ago
dmitr_zaban
September 11 2014, 12:22:38 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 12 2014, 18:01:15 UTC 4 years ago
dmitr_zaban
September 12 2014, 19:29:01 UTC 4 years ago
Вдруг в кармане у хлопчика захрустела маца...
kaltonaeva
September 12 2014, 19:51:34 UTC 4 years ago
dmitr_zaban
September 12 2014, 21:40:34 UTC 4 years ago
Удачи.
kaltonaeva
September 12 2014, 22:00:33 UTC 4 years ago
Мансур Каримов
September 13 2014, 18:39:10 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 18:43:11 UTC
Как там дачные дела? Завершили?
С нетерпением жду от Вас новых откровений!
minced_dill
September 11 2014, 07:37:09 UTC 4 years ago
Азаитчина это не географическая категория, а политическая. Во всех этих странах азиатчина присутствует в изрядной степени.
Так термин "негр" за последние 20 лет из научного (негроид) и общеупотребимого превратился в непоощряемый, негативный.
Вы путаете научное употребление термина и политическое.
Термины "умственно отсталый", "даун" вполне употребимы в научном ключе, но в политическом это табу.
Когда разберетесь, ответите.
kir_kutepov
September 11 2014, 08:39:22 UTC 4 years ago
minced_dill
September 11 2014, 09:01:27 UTC 4 years ago
Дебил твой папа был, когда маму по пьяни завалил и на аборте не настоял
kir_kutepov
September 11 2014, 09:28:23 UTC 4 years ago
Вы та самая слабая разумом "девица"? Только ник поменяли?
Типа, обидеть решили, скопировав мне мой комментарий?
Если так случайно получилось,- внимательнее с комментами, пож-ста, если "та самая",- так я от увернувшихся от аборта вагин утомляюсь быстро. Просьба не брызгать больше на клаву.
Лениво мне...
minced_dill
September 11 2014, 09:32:42 UTC 4 years ago
kir_kutepov
September 11 2014, 09:43:34 UTC 4 years ago
Кизяк иди собирай: пригодится зимой-то
minced_dill
September 11 2014, 09:53:54 UTC 4 years ago
23001914
September 4 2014, 15:40:04 UTC 4 years ago
ghostkoteg
September 4 2014, 15:42:38 UTC 4 years ago
diezeitung
September 4 2014, 16:19:01 UTC 4 years ago
wlord
September 4 2014, 16:24:22 UTC 4 years ago
theut
September 4 2014, 19:47:02 UTC 4 years ago Edited: September 4 2014, 20:25:25 UTC
hagan_ahmedov
September 14 2014, 12:37:11 UTC 4 years ago
aivar21
September 5 2014, 01:35:25 UTC 4 years ago
frankenshtin
September 4 2014, 13:17:06 UTC 4 years ago
2009_da
September 4 2014, 20:20:18 UTC 4 years ago
Конечно, автор имеет право выражать его.
Если ему не стыдно обнажить свой уровень понимания мира, общества, истории,человека.
Это похоже на мазохистскую самопародию.
remo
September 4 2014, 22:01:25 UTC 4 years ago
aivar21
September 5 2014, 01:36:02 UTC 4 years ago
vokso
September 6 2014, 04:32:36 UTC 4 years ago
kir_kutepov
September 8 2014, 06:06:45 UTC 4 years ago
На фоне давешней отмены в школе астрономии, усекновения географии, геометрии, литературы (с целью "разгрузить бедных детишек") и нынешних планов введения в школьную программу лепки, чечетки, хорового пения (Чтобы "занять детишек делом"), ну и, конечно же, царицы учебного процесса: "основ религиозной культуры",- вполне себе мэйнстрим.
Не Чаадаев, но, безусловно, в тренде...
hagan_ahmedov
September 14 2014, 12:39:16 UTC 4 years ago
kagalny
September 5 2014, 11:51:08 UTC 4 years ago
"В результате военной победы СССР превратился в сверхдержаву и установил контроль над Восточной Европой и половиной Дальнего Востока"
theut
September 4 2014, 13:20:55 UTC 4 years ago
warandwar
September 4 2014, 14:44:35 UTC 4 years ago
theut
September 4 2014, 19:16:46 UTC 4 years ago
Michael Skidan
September 8 2014, 13:07:23 UTC 4 years ago
lilibay
September 4 2014, 13:25:00 UTC 4 years ago
Процесс который начался при вступлении Петра I на престол Московии и переформатировании её в немецкое княжество Гольштейн-Готторпов под странноватым названием Россия по образцу ассимилированной литовской Пруссии. Екатерина вторая со своими гвардейцами-янычарами тему Московии закрыла окончательно.
le_irp
September 4 2014, 13:41:56 UTC 4 years ago
Всё ясно.
lilibay
September 4 2014, 13:53:11 UTC 4 years ago
Как всё таки деградировал контингент у Галковского после его самопродажи.
(13. 2000 год – приход к власти Путина +75/-25. )
_nekto
September 4 2014, 13:56:50 UTC 4 years ago
На ножi й гыляцi!
oneirotheatron
September 4 2014, 18:34:51 UTC 4 years ago
le_irp
September 4 2014, 20:36:00 UTC 4 years ago
Я уже понял, понял, можете не продолжать.
shiiva_
September 5 2014, 06:45:58 UTC 4 years ago
netotvetov
September 5 2014, 14:44:44 UTC 4 years ago Edited: September 5 2014, 14:47:20 UTC
а славяне заселявшие все южное побережье балтики?
ПОЛАБСКАЯ РУСЬ. балтийские, полабско-поморские славяне . в те годы уже назывались Порусьем (страна идущая по (вдоль) Руси) - по немецкому произношению «Пруссия»
причем тут литовцы вообще?
zadumov
September 4 2014, 15:10:40 UTC 4 years ago
lilibay
September 4 2014, 17:15:14 UTC 4 years ago
zadumov
September 4 2014, 17:23:17 UTC 4 years ago
lilibay
September 4 2014, 17:29:00 UTC 4 years ago
zadumov
September 4 2014, 18:35:22 UTC 4 years ago
lilibay
September 4 2014, 18:50:23 UTC 4 years ago
zadumov
September 4 2014, 19:04:55 UTC 4 years ago
lilibay
September 4 2014, 19:17:52 UTC 4 years ago
А что ещё делать оболгаренному угро-финну поздним осеним вечером как не накатывать дистиллят на который присадили его лесных предков хитрые греческие попы в процессе евангелизации (сами то вино предпочитали, да).
zadumov
September 4 2014, 19:23:04 UTC 4 years ago
lilibay
September 4 2014, 19:37:45 UTC 4 years ago
zadumov
September 4 2014, 19:41:10 UTC 4 years ago
lilibay
September 4 2014, 19:45:02 UTC 4 years ago
zadumov
September 4 2014, 19:47:10 UTC 4 years ago
diligent_reader
September 5 2014, 10:38:05 UTC 4 years ago
kir_kutepov
September 8 2014, 07:22:12 UTC 4 years ago Edited: September 8 2014, 07:22:53 UTC
Ну, и вуйкам...
lilibay
September 8 2014, 07:32:51 UTC 4 years ago
kir_kutepov
September 8 2014, 10:39:17 UTC 4 years ago
momud
September 20 2014, 05:33:14 UTC 4 years ago
netotvetov
September 5 2014, 14:44:03 UTC 4 years ago
а вот украинец - это как-раз таки географическое понятие
Micromesistius Igneus
September 4 2014, 16:29:37 UTC 4 years ago
lilibay
September 4 2014, 17:17:13 UTC 4 years ago
ramtamtager
September 5 2014, 11:02:24 UTC 4 years ago
a_lazar
September 4 2014, 13:31:46 UTC 4 years ago
dumke
September 4 2014, 15:07:34 UTC 4 years ago
a_lazar
September 5 2014, 18:33:51 UTC 4 years ago
Вопрос в том, какого уровня.
Империя или гондурас.
alexsrb
September 4 2014, 19:50:54 UTC 4 years ago
a_lazar
September 5 2014, 18:34:51 UTC 4 years ago
Управленческая элита есть всегда.
Но в Великобритании и в Зимбабве - она разного качества.
aivar21
September 5 2014, 01:51:22 UTC 4 years ago
Ну вы даёте! Судят по результатам...
"Управленческая элита" до революции - это "Вишнёвый сад". - "Именье продать, а на эти деньги уедем в Париж"(с)
С 1991 это всё и вернулось - "Оффшорная аристократия". С тем же уровнем знаний и мастерства. Чего же тосковать, жалеть и скучать?
Вот всё оно перед глазами.
Царская империя вошла в Первую мировую 7-й по уровню промышленной мощи, имея при этом 1-ое место по размеру внешнего долга.
Палеолог не с пустыми руками приезжал к Царю в августе 1914. Он держал его за "одно место" долговыми обязательствами перед Францией.
Дальше армии Самсонова и Рененкампфа спешно вторглись в Восточную Пруссию. На свою и дальнейшую беду.
И это всё "управленческая элита"?
Видимо вы знаете то, чего не знает никто. Или эти "управленческие" действия и их результаты вас устраивают.
a_lazar
September 5 2014, 18:36:34 UTC 4 years ago
СССР был "страной №2", но - недолго в исторической перспективе.
Имперская Россия, при наличии определенных проблем, - существенно дольше.
Deleted comment
a_lazar
September 7 2014, 12:04:33 UTC 4 years ago
Без наследственной аристократии такую элиту создать сложно.
Deleted comment
a_lazar
September 7 2014, 12:23:41 UTC 4 years ago
Но вот СССР эту попытку провалил. Элиту РИ разрушили, а новой - не создали. И проиграли именно борьбу элит.
(Точнее будет сказать, что проиграли борьбу "систем воспроизводства элит на временном промежутке, большем времени правления одного поколения элиты").
Deleted comment
a_lazar
September 8 2014, 13:53:33 UTC 4 years ago
В элите РФ, похоже, люди разные.
Есть (надеюсь, что больше были) явные враги и предатели. Немцов, Илларионов, Касьянов. Это из явно "бывших".
Сюда же, пожалуй, примыкает Кудрин. Странный непотопляемый Чубайс.
Глазьев и Рогозин, возможно, ближе к "новой аристократии" и "патриотам". Сам Путин. Возможно, Сечин. Наверно, сюда же Малофеев.
Тут больше вопрос об их компетентности, а в этом я не уверен.
Deleted comment
a_lazar
September 8 2014, 13:53:50 UTC 4 years ago
Мансур Каримов
September 10 2014, 09:54:10 UTC 4 years ago
Начало XIX - тут понятно, потому что Россия оказалась единственной континентальной державой, избежавшей наполеоновских погромов, соответственно и вышла на второе место по влиянию. Ровно до тех пор, пока не восстановились Франция и Австрия. Затем, к середине XIX Россия вновь поднялась, благодаря успешному участию в разгроме Венгрии. Скажем так, на третье место. Затем Крымская война, основной результат (для России) которой есть оставление всяких попыток приблизиться к паре ведущих держав.
Затем, на рубеже XIX-ХХ, лидеры, Англия и Франция, вновь накачивают Россию, чтобы использовать её против стремительно поднимающейся с колен Германии.
Таким образом можно видеть, что цари бежали по довольно-таки узкому коридору.
Основной посыл т. Галковски заключается в том, что этот коридор возможности Россия, т.е. её правящий класс и непосредственное политическое руководство, использовала достаточно грамотно, обрастая жирком и мясом, расширяя своё влияние там, где это возможно, не следуя безвольно в кильватере лидеров, но соблюдая свой интерес, и даже позволяя себе огрызаться, когда политические гиганты её ущемляли, как, например, в среднеазиатском регионе.
ljuser007
September 7 2014, 12:27:56 UTC 4 years ago
может такого говна не надо? потому что такое вот чудо сейчас управляет ямолдавиями-украинами.
a_lazar
September 8 2014, 13:56:06 UTC 4 years ago
наслаждайтесь горбачевско-ельцинским говном, организовавшими крупнейший геополитический просер.
ljuser007
September 12 2014, 14:03:22 UTC 4 years ago
если вы думаете, что горбачево-ельцинский просер осуществили люди худшие, чем польский или чухонский.... то каким же нужно слепым идиотом быть? посмотрел профиль — так и есть, укр. это неизлечимо
velikotvorwik
September 7 2014, 13:35:30 UTC 4 years ago
это после 1917-го бойня шла в политике, после 1991-го бойня в политике уже не шла, но бойня шла в экономике, а грядущая революция не затронет ни политики, ни экономики, а будет идти в культуре (собственно, см. Украину: из-за языка стреляют же)
поэтому в Империи были великие политики-военные, в Союзе были великие хозяйственники, а политики-военные измельчали, дальше измельчают все, кроме культуры -- зато там будет самое рубилово с заказными убийствами, поджогами зданий и т.п.
имперская управленческая элита не нужно
и советская хозяйственная элита не нужна
потом культурная элита тоже будет не нужна, но пока фокус туда смещается
a_lazar
September 8 2014, 13:57:18 UTC 4 years ago
всю историю человечества.
momud
September 20 2014, 05:51:52 UTC 4 years ago
a_lazar
September 20 2014, 16:06:37 UTC 4 years ago
Намного хуже, что все более тяжелое поражение идеологией украинства я имею нерадость наблюдать и среди своих родственников и друзей детства.
kir_kutepov
September 8 2014, 07:28:00 UTC 4 years ago
a_lazar
September 8 2014, 13:57:53 UTC 4 years ago
или марсиане.
kir_kutepov
September 8 2014, 18:55:12 UTC 4 years ago
Но это все если забыть, что еще четверть века назад мы вершили судьбы мира.
llsnk
September 4 2014, 13:32:10 UTC 4 years ago
oldadmiral
September 4 2014, 13:37:33 UTC 4 years ago
galkovsky
September 4 2014, 13:44:33 UTC 4 years ago
oldadmiral
September 4 2014, 13:46:29 UTC 4 years ago
nikola_rus
September 4 2014, 14:24:23 UTC 4 years ago Edited: September 4 2014, 14:25:05 UTC
oldadmiral
September 4 2014, 14:29:42 UTC 4 years ago
_nekto
September 4 2014, 14:35:37 UTC 4 years ago
lubovkrossii
February 7 2015, 18:52:11 UTC 4 years ago
_nekto
February 8 2015, 08:31:49 UTC 4 years ago Edited: February 8 2015, 08:33:10 UTC
Причем, в отсутствие большой войны режим был бы мягче, в тч и по отнош-ю к меньшинствам-изгоям.
lubovkrossii
February 8 2015, 18:46:21 UTC 4 years ago
_nekto
February 9 2015, 01:12:13 UTC 4 years ago
nikola_rus
September 4 2014, 14:39:09 UTC 4 years ago
Alex
September 4 2014, 14:44:51 UTC 4 years ago
dfs_76
September 5 2014, 05:36:02 UTC 4 years ago
==========
Ну так правильно, если во Франции вследствие её поражения к власти приведен прогерманский режим, де-факто переведший эту страну на сторону противника. Для обоих этих держав таким образом дело было не в их, так сказать, личном выборе.
vova_belkin
September 4 2014, 15:00:22 UTC 4 years ago
oldadmiral
September 4 2014, 18:27:39 UTC 4 years ago
vova_belkin
September 4 2014, 19:12:50 UTC 4 years ago
Хотя и тут есть о чем поговорить: если захватить немного послевоенной истории, переход от союзничества к холодной войне произошёл вполне безболезненно в течение месяцев. Британия так вообще одновременно формально продолжала находится в формальном союзе с СССР вплоть до 50-х годов.
Ну и отношения с некоторыми младшими союзниками, например с Польшей, тоже известной гибкостью отличались.
Kot Ivan
September 5 2014, 02:50:44 UTC 4 years ago
Так потом из тюрьмы и не вышел, чтоб лишнего не разболтал.
lubovkrossii
February 7 2015, 18:59:32 UTC 4 years ago Edited: February 7 2015, 19:17:42 UTC
ydolgov
September 5 2014, 01:06:59 UTC 4 years ago
Яйцо Рудолюб
September 5 2014, 13:15:51 UTC 4 years ago
shadow_ru
September 4 2014, 15:23:53 UTC 4 years ago
a_kaminsky
September 4 2014, 16:23:04 UTC 4 years ago
shadow_ru
September 4 2014, 16:57:59 UTC 4 years ago
Задачей немцев была если не гегемония, то по крайней мере своё признание и возвращение в клуб перворанговых стран из опущенного состояние. Подобный ярлык им могли выписать только англо-французы (или они сами у них могли забрать). Причём, больше англо, чем французы: немцы французов разгромили, а благодаря позиции Англии их всё равно считали садистами и палачами (ну, примерно как сейчас РФ виновата, чтобы она не делала и на какие бы уступки не шла).
Так что без решения вопроса с Англией немцам ничего путного не светило. Та же победа над СССР (т.е. бессмысленное месилово на востоке) скорее отдаляла конечную целью немцев, чем приближала.
К французам у немцев было скорее желание взять реванш за унижения 1918-го.
a_kaminsky
September 4 2014, 17:35:28 UTC 4 years ago
shadow_ru
September 4 2014, 17:45:57 UTC 4 years ago
Битва за Атлантику началась в 39-м, а Битва за Британию в 40-м.)
a_kaminsky
September 4 2014, 18:02:59 UTC 4 years ago
wlord
September 4 2014, 16:30:40 UTC 4 years ago
minced_dill
September 5 2014, 01:44:20 UTC 4 years ago
dfs_76
September 5 2014, 05:06:53 UTC 4 years ago
nikola_rus
September 5 2014, 16:39:38 UTC 4 years ago
dfs_76
September 6 2014, 13:18:50 UTC 4 years ago
lubovkrossii
February 7 2015, 18:49:41 UTC 4 years ago
dumke
September 4 2014, 15:12:19 UTC 4 years ago
oldadmiral
September 4 2014, 18:30:13 UTC 4 years ago
Lisitsyn Georgy
September 4 2014, 20:03:51 UTC 4 years ago
К середине 1939 года за Германией из военных успехов был ноль без палочки, несколько частных операций, без серьезного сопротивления. Да, была Испания, но это частный успех.
На стороне СССР были большие и серьезные маневры, которые внешне выглядели успешными и демонстрировали военную мощь СССР. Да и был уже Халхин-Гол, как раз в августе закончили разгром японской армии.
Германия показала себя в Польше, а это уже было после пакта Молотова-Риббентропа. А вторжение СССР в Польшу повлекло за собой серьезный разбор ситуации в армии, и показало необходимость реформирования вооруженных сил. Потом была война с Финляндией, и присоединение Бессарабии.
Так что было видно, имхо, что СССР выглядит, как страна с мощной сухопутной армией, и с амбициями. И на пути вперед у него стоит Германия, значит, столкновение двух военных машин будет, скорее всего, неизбежным. Один вопрос, когда это произойдет.
lubovkrossii
September 4 2014, 20:26:30 UTC 4 years ago
Lisitsyn Georgy
September 4 2014, 20:47:25 UTC 4 years ago
И да, война Финляндией считалась заранее проигранной, на оборону отводилось два месяца.
Что касаемо оценок действий СССР в войне против Финляндии, то они двояки, я бы не сказал, что все так однозначно плохо. Да, "советские" понесли в Финляндии серьезные потери, но при этом сделали нужные выводы. То есть действия советских войск в Финляндии - это "три с плюсом", но никак не меньше.
lubovkrossii
September 4 2014, 21:27:14 UTC 4 years ago Edited: September 4 2014, 21:31:33 UTC
И знаете какой у меня критерий? Вам будет смешно - google street view. Это между прочим замечательный способ побывать в местах где никогда не побываешь, ну просто потому-что всюду не побываешь. Я как-то спустилась там в каких-то дальних пригородах из любопытства, походила, и чувство такое что да, это место где приятно было бы жить, не смотря на климат. Приятно в очень таком обывательском и не идеологизированном смысле, что главное, потому-что в послднем финны там у себя дома. И дом у них приятный, не советский.
Lisitsyn Georgy
September 4 2014, 22:05:24 UTC 4 years ago
Если бы СССР завоевал Финляндию, то сложно сказать, было бы это хуже или лучше, с учетом географического положения Финляндии и ее возможного места в экономике СССР. Была бы Финская ССР, ее статус был бы выше, чем прибалтийских республик, соответственно, были бы и экономические преференции. Войну бы прошли без лишних жертв, с частичным подъемом экономики, что было бы большой удачей, по сравнению с той же Прибалтикой, или Польшей.
Сейчас бы была богатая европейская страна, с развитой промышленностью, тесно интегрированной с Россией. Была бы такая же Финляндия, только в три раза богаче.
lubovkrossii
September 4 2014, 22:15:08 UTC 4 years ago
Это да, но с остальным никак не соглашусь. Как-бы не разбирать по частностям как им было бы - чуть хуже или лучше чем всем остальным, им бесконечно повезло что частью советского "рая" они не стали. Потому-что там сейчас была би никакая не богатая страна, а серая холодная дыра с тяжелой жизнью, как и во всех соцстранах было в итоге советского ига, это точно. Не думаю финны Вам скажут иначе. Все эти годы там было нормальная жизнь, а за железным занавесом известное дело что не была бы.
Kot Ivan
September 5 2014, 02:52:44 UTC 4 years ago Edited: September 5 2014, 03:18:28 UTC
lubovkrossii
September 5 2014, 12:10:33 UTC 4 years ago
redfox14
September 5 2014, 09:06:11 UTC 4 years ago
lubovkrossii
September 5 2014, 12:07:42 UTC 4 years ago
redfox14
September 5 2014, 19:47:49 UTC 4 years ago
Про Финляндию мне нравится один факт: это страна, где один из наименьших расбросов в уровне зарплат. Не то, что в РФ или США. Ну, и естественно, это - Россия, где не было революции. Причём, не самая богатая ее часть. И, вообще, при грамотном подходе, IMHO, финны нам будут ближе, чем Украинцы. Очень неплохой союзник.
lubovkrossii
September 5 2014, 20:02:50 UTC 4 years ago
Вот! Именно!
IMHO к этому важно присматриваться, но этому, как многим отношениям мешает вся эта вакханлия с 9м мая. Это притупляет любопытство людей к таким вещам. Все разложили по полочкам что без великого сталина просто никуда.
Насчет ближе не знаю, потому-что родство с украинцами все же гораздо ближе потому-что это православный народ, а финны нет. Хотя православных церквей там наверное не мало и конечно при грамотном подходе этим наверное тоже можно было бы воспользоваться. Но до этого наверное далеко из за всякой эмоциональной мешанины советских привязанностей. Куда там полноценно миссионерством заниматься пока половина русских еще симпатизирует богоборческому режиму или даже отрицает его богоборческую суть, или, что даже хуже!, прощает ее и таким образом подсознательно соучаствует. Сложно все, именно психологически сложно. А так, наверное было бы более просто увидеть в финляндия именно РИ избежавшую коммунизма, потому-что это просто на поверхности.
lubovkrossii
September 5 2014, 20:07:23 UTC 4 years ago
redfox14
September 5 2014, 23:20:53 UTC 4 years ago
dfs_76
September 6 2014, 13:39:01 UTC 4 years ago
=============
Вы бы не сказали, а Черчилль сказал - ещё в 1936 году:
"В связи с этим встает вопрос: какая держава в Европе является сейчас сильнейшей и кто стремится установить свое деспотическое господство?...
Германия же никого не боится. Она вооружается в масштабах, еще невиданных в истории этой страны. Во главе ее стоит кучка торжествующих головорезов. При правлении этих деспотов денег не хватает, недовольство растет. Очень скоро им придется сделать выбор между экономическим и финансовым крахом или внутренним переворотом, с одной стороны, и войной, у которой не может быть иной цели и которая, если она успешно закончится, не может иметь иного результата, кроме германизации Европы под нацистским контролем, с другой. Поэтому мне кажется, что сейчас снова создались все прежние условия и что наше национальное спасение зависит от того, удастся ли вновь собрать все силы Европы, чтобы сдержать, ограничить и, если необходимо, расстроить планы установления германского господства... Во-первых, мы должны оказать сопротивление претенденту на роль властелина или потенциальному агрессору. Во-вторых, Германия при ее нынешнем нацистском режиме, с ее громадными вооружениями, созданными с такой быстротой, несомненно, играет эту роль..".
dumke
September 4 2014, 15:14:02 UTC 4 years ago
oldadmiral
September 4 2014, 18:30:30 UTC 4 years ago
dumke
September 4 2014, 18:55:05 UTC 4 years ago Edited: September 4 2014, 18:55:19 UTC
galkovsky
September 4 2014, 20:24:45 UTC 4 years ago
Оба сценария активно отрабатывались после Мюнхена.
Kot Ivan
September 5 2014, 03:14:18 UTC 4 years ago
Вообще интересно, как менялась оценка немецкого военного потенциала Британией и Францией? Ведь за пару-тройку лет до этого он был ничтожен. Они опоздали с оценкой роста потенциала или, напротив, переоценили?
Мне кажется, от знака ошибки этой оценки гипотезы о планах Британии и Франции могут совершенно различаться.
galkovsky
September 5 2014, 11:41:53 UTC 4 years ago
Kot Ivan
September 6 2014, 15:33:46 UTC 4 years ago
Тогда позвольте еще вопрос. Вот этот демонтаж Версаля (скорее, даже, платеж за нарушение Антантой даже минимума того, на что имел право германский народ из Версальских соглашений) - это плата за что? Из страха за старые грехи, в надежде закрыть вопрос? Это же недальновидно.
Не была ли это плата за действия Германии в гражданской войне в Испании и аванс за аналогичные действия в отношении других "больных людей" Европы?
oldadmiral
September 5 2014, 05:19:51 UTC 4 years ago
С чего бы Англии так вписываться за будущего безусловного европейского гегемона (при таком раскладе) - Германию?
galkovsky
September 5 2014, 12:33:05 UTC 4 years ago
Для Англии к этому времени основным противником был субгегемон Америка.
Весьма вероятно, кстати, что у Гитлера и Сталина не было договорённости о разделе Польши, была лишь договорённость о невмешательстве СССР в ВОЗМОЖНЫЙ польско-германский конфликт и одобрение присоединения Данцига. История с обретением секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа весьма праздничная.
Не менее праздничная история с польскими "почтальонами", когда "67-летний сторож почты Ян Пипка" 15 часов расстреливал из пулемёта германский спецназ на бронетранспортёрах.
oldadmiral
September 5 2014, 13:06:30 UTC 4 years ago
galkovsky
September 5 2014, 13:51:23 UTC 4 years ago
У Англии, как всегда, было два варианта - чемберленовский и черчиллевский. Это англичане даже признают, только отрицают наличие мозга, управлявшего правой и левой клешнёй.
oldadmiral
September 6 2014, 06:32:06 UTC 4 years ago
Но все же Пакт был ключевым звеном в цепочке событий, приведших к величайшей катастрофе в истории страны. Ну второй по значимости после ВОСР, тут соглашусь.
Отсрочка СССР ничего не дала, так как Германия усилилась за этот период несравнимо больше. Рассматривать Францию как уничтоженного Германией потенциального врага... Я не представляю, что могло сложиться для СССР еще хуже, чем сложилось на самом деле. Если только поражение в войне. И то, если бы при этом было потеряно существенно меньше людей то это еще надо посмотреть что лучше.
galkovsky
September 6 2014, 09:57:16 UTC 4 years ago
Гитлер всерьёз готовил вторжение в Великобританию и никогда бы не напал на СССР при минимальной лояльности сталинского режима в 1940-1941. Ему же стали устраивать перевороты в Югославии, читать нотации и концентрировать огромную армию вторжения против Румынии и Германии.
Вне всякого сомнения при быстрой оккупации Великобритании Гитлер бы напал на СССР (совместно с Японией). Но крайне маловероятно, чтобы эта оккупация осуществилась за полгода-год. Была бы длительная авиационная, ракетная и подводная война на фоне резкой активизации боевых действий в колониях и практически неизбежном вступлении в войну Америки - конечно на более выгодных для Вашингтона условиях (например, американцам могли пообещать Канаду).
Alex
September 6 2014, 14:16:31 UTC 4 years ago Edited: September 6 2014, 14:19:13 UTC
dante_beretta
September 6 2014, 11:03:41 UTC 4 years ago Edited: September 6 2014, 11:04:12 UTC
наличие мозга, управлявшего правой и левой клешнёй
Этот мозг, это некая группа лиц -- "совет директоров", где монарх - "председатель"?
nikola_rus
September 5 2014, 17:01:13 UTC 4 years ago
dfs_76
September 6 2014, 13:54:43 UTC 4 years ago
==========
Один Данциг Гитлеру бы ничего не дал - Восточную Пруссию от основной Германии отрезал т.н. "польский коридор", узкий выход к Балтике западнее Данцига. Именно он был камнем преткновения в польско-германских отношениях. А им бы поляки не пожертвовали, так как в этом случае Польша, итак наполовину окруженная Германией, лишилась бы выхода к морю и полностью оказалась бы у неё "в кармане", предоставив свои связи с внешним на германскую милость. Понятно, что на такое польское правительство бы не пошло.
galkovsky
September 6 2014, 14:12:10 UTC 4 years ago
dfs_76
September 6 2014, 14:17:40 UTC 4 years ago
========
После того, как немцы в марте 39-го и у Литвы отняли почти всё её побережье с единственным портом - Клайпедой? И что бы такая компенсация (даже если бы она подразумевала собой присоединение к Польше всей оставшейся Литвы) вышеописанное положение для Польши изменило?
galkovsky
September 6 2014, 14:45:37 UTC 4 years ago
dfs_76
September 6 2014, 14:56:45 UTC 4 years ago Edited: September 6 2014, 15:02:27 UTC
Deleted comment
dfs_76
September 6 2014, 16:40:40 UTC 4 years ago
_nekto
September 6 2014, 17:35:56 UTC 4 years ago
galkovsky
September 6 2014, 19:44:03 UTC 4 years ago
_nekto
September 6 2014, 19:57:29 UTC 4 years ago
galkovsky
September 6 2014, 20:08:47 UTC 4 years ago
dfs_76
September 6 2014, 20:41:00 UTC 4 years ago Edited: September 6 2014, 20:47:47 UTC
===========
А, ну да, отличный вариант - отдай жену дяде, а сам ступай... ступай завоёвывай соседнюю страну целиком (на радость Лиге Наций и прочему цивилизованному человечеству во главе с Британией и США) и там среди балтийских отмелей отстраивай новый порт.
И чего поляки не соблазнились?...
galkovsky
September 6 2014, 21:26:44 UTC 4 years ago
_nekto
September 7 2014, 04:14:19 UTC 4 years ago
suhov
September 5 2014, 20:35:31 UTC 4 years ago
Гитлер был отчасти вскормлен финансовыми кругами США и Англии именно благодаря своей антикоммунистической идеологии возложенной в фундамент НСДАП. Плюс вся эта The Policy of Appeasement и мюнхенский сговор доказывают что Гитлера "взращивали" для того, чтобы натравить на СССР. Война с Гитлером велась "впонарошку", никакого сравнения с I-й Мировой, и могла бы быть остановлена в любой момент и мог бы быть заключен антисоветский союз.
dfs_76
September 6 2014, 14:08:55 UTC 4 years ago
suhov
September 7 2014, 21:04:23 UTC 4 years ago
Потом, именно Гитлеру и помогали, потому что его идеология была фактически англофильской (почитайте майн кампф) и одновременно рассматривающей "восток" как новое жизненное пространство (драг нах остен).
lubovkrossii
February 7 2015, 19:47:42 UTC 4 years ago
shadow_ru
September 4 2014, 15:22:19 UTC 4 years ago
st_range
September 4 2014, 16:55:55 UTC 4 years ago Edited: September 4 2014, 16:56:33 UTC
«Если бы, например, мистер Чемберлен по получению русского предложения сказал: „Да, объединимся вместе все трое и сломаем Гитлеру шею“, или какие-либо иные слова того же содержания, парламент это одобрил бы, Сталин это принял бы, и история могла принять другое течение… Вместо этого последовало долгое молчание, а тем временем подготовлялись разные полумеры и крючкотворные компромиссы».
(с) У. Черчилль, «Вторая мировая война»
shadow_ru
September 4 2014, 17:09:58 UTC 4 years ago
st_range
September 4 2014, 17:25:28 UTC 4 years ago
Тем не менее договор отдельно с Францией не был подписан. В том числе из-за позиции Англии и Польши.
Вы уже соврали выше, не усугубляйте.
shadow_ru
September 4 2014, 17:33:53 UTC 4 years ago
Что до "вранья", то кто-то просто не в теме: сначала англичане предложили СССР дать гарантии восточно-европейским странам, а потом СССР вместо односторонних гарантий подписать полноценный договор. Европейцам было довольно стрёмно подписывать его с СССР, поэтому они долго упирались, но в итоге созрели до подписания и почти со всеми первоначальными советскими условиями согласились.
Срочно в школу!
st_range
September 4 2014, 17:57:41 UTC 4 years ago
Особенно в вашем вранье интересно "дать гарантии восточно-европейским странам". Только вы не упоминаете, что требовали гарантии двух видов:
1. Гарантии невмешательства во внутренние дела Польши и территориальной целостности Польши. Такие гарантии руководством СССР были даны.
2. Односторонние гарантии, что при любом нападении на Польшу любого агрессора СССР придет на помощь.
Также вы старательно не обращаете внимание на исторический контекст: не прошло и года с момента подписания Мюнхенского соглашения, в котором, в частности, Францией и Англией гарантировалась территориальная целостность оставшейся части Чехословакии. И не прошло и полгода с момента полной оккупации Чехословакии.
shadow_ru
September 4 2014, 18:26:52 UTC 4 years ago
st_range
September 4 2014, 19:24:13 UTC 4 years ago
Если вы так не любите советские источники то почитайте Лиддел Гарта, например.
За сим я заканчиваю дискуссию с вами руководствуясь правилом не кормить тролей.
st_range
September 4 2014, 17:59:54 UTC 4 years ago
Французский военный атташе о переговорах с СССР в 1939 году.
"секретно
13 июля 1939 г.
Стратегическая ситуация на восточно-европейском фронте в перспективе заключения трехстороннего ПАКТА между Англией, Францией и СССР.
...Польша полностью изолирована от своих союзников Франции и Англии, как это было в случае с Чехословакией. По ее собственному пожеланию на сегодняшний день ей отвергнута любая советская военная помошь и дан отказ в пересечении советскими войсками польской территории.
Поэтому нынче, как и в 1938 г. Россия не может сражаться против Германии в другом месте, кроме Восточной Пруссии, в результате согласия на пересечении территорий, полученного от Эстонии, Латвии и Литвы.
<...>
- Север - сомнительно, что Польша сможет удерживать коридор где Данциг занят Германией, которая не остановится перед тем, что бы соединиться с Померанией и Восточной Пруссией. Германия полностью свободная в своих действиях на Балтике сможет усилить нажим с этой стороны...
- если мы представим работу, которая Германия уже провела в Прибалтийских странах, нетрудно увидеть, что она фактически уже вышла за пределы Восточной Пруссии оккупировав порт и крепость Мемель. Таким образом Варшава, столица Польши, очень быстро окажется под угрозой атаки из Восточной Пруссии и Силезии. Движение из Словакии на Львов (Лемберг) позволит отрезать польскую армию от ее союзника Румынии.
Если смоделировать обратную ситуацию - трудно представить гипотетическую атаку Польши на Германию, например на Берлин, в условиях, когда немецкие группировки в Восточной Пруссии, Прибалтике и Мемеле не будут блокированы.
Мы рискуем получить Польшу изолированную, перед превосходящей Германией, с небольшими силами на западной границе, которая будет побеждена ранее, чем Франция и Англия, находящиеся на Линии Зигфрида и на Рейне смогут оказать ей какую-то эффективную помощь.
Все чаще заметно, что подобное развитие событий не исключают ни советские военные ни лично м. Сталин, чья международная политика день ото дня все четче разворачивается в сторону собственных национальных интересов. Увидев, как в 1938 г. его пакты о совместной деятельности с Францией и Чехословакией остались мертвым делом, поскольку не были подкреплены военными договорами, ныне мы выглядим раздетыми, ведя просты переговоры между Генеральными Штабами. В этот раз СССР не повторит прежней ошибки….
Он уже неоднократно выражал свои намерения еще до начала нынешних переговоров, что против Германии ему нужно решение военное, которое он найдет достаточным, хорошо отработанным и согласованным, для гарантий своей безопасности....
Я не верю, что СССР, который хорошо изучил ситуацию, военную проблему, согласится подписать политический договор, если он не будет уверен в последующем подписании военного соглашения, четко и твердо определяющего, несмотря на все перечисленные трудности, возможности к сопротивлению на восточном фронте....
РЕЗЮМЕ - если мы действительно хотим союза с Россией, что бы создать силы действительно способные остановить германскую агрессию и, возможно избежать войны, необходимо:
- немедленно вступить в контакт с Советским Командованием.
- подготовить польский менталитет к необходимости принять наши предложения.
- возможно подготовить Страны Прибалтики к нашим гарантиям и доверию к нашим силам.
Я позволю себе добавить в заключение, что если мы не отреагируем немедленно, СССР окажется изолирован, и, вначале пойдет на неизбежный нейтралитет, а затем и на союз с Германией на базе раздела Польши и Прибалтики."
подписано Полковник Паласс, военный атташе
shadow_ru
September 4 2014, 18:36:46 UTC 4 years ago
st_range
September 4 2014, 19:04:27 UTC 4 years ago
shadow_ru
September 4 2014, 17:39:45 UTC 4 years ago
Алексей Белоусов
September 5 2014, 01:31:05 UTC 4 years ago
shadow_ru
September 5 2014, 05:26:42 UTC 4 years ago
suhov
September 5 2014, 20:52:40 UTC 4 years ago
shadow_ru
September 6 2014, 07:32:09 UTC 4 years ago
lubovkrossii
September 4 2014, 20:33:56 UTC 4 years ago
galkovsky
September 4 2014, 20:39:22 UTC 4 years ago
shadow_ru
September 5 2014, 05:48:00 UTC 4 years ago
А СССР французы "кинули" практически сразу: политический договор заключили, но от проработки военных нюансов всячески уворачивались (договор им нужен был скорее для давления на немцев и чтобы удержать СССР от союза с немцами).
galkovsky
September 5 2014, 12:41:36 UTC 4 years ago
Представьте: Иванов, Петров и Сидоров, будучи тремя менеджерами крупной фирмы, заключили внутреннее соглашение о том, что всегда будут действовать совместно и сообща отстаивать свои интересы. И вдруг на совете директоров Иванов голосует за увольнение Петрова, не поставив об этом даже в известность Сидорова. Петров всеми руками упирается, Сидоров готов помочь, но Иванов бьёт Петрову молотком по пальцам.
Ну и кем должен себя считать после этой "операции" Сидоров? Очевидно, лохом, которого кинули и которого самого неизбежно уволят на следующем заседании. При самой активной помощи Иванова.
zadumov
September 4 2014, 17:05:50 UTC 4 years ago
oldadmiral
September 4 2014, 18:26:23 UTC 4 years ago
zadumov
September 4 2014, 18:30:56 UTC 4 years ago
zadumov
September 4 2014, 18:32:25 UTC 4 years ago
Lisitsyn Georgy
September 4 2014, 19:03:21 UTC 4 years ago
Но в 1936 в армии еще был полный развал "имени гражданской войны". Не было даже штата военного времени стрелковой дивизии, он появился во второй половине 1936 года.
А штат военного времени стрелковой дивизии - это один из "фундаментальных" документов военной бюрократии, без него, собственно, армии то нет. Без него невозможно и оперативное, и мобилизационное планирование.
Lisitsyn Georgy
September 4 2014, 18:58:24 UTC 4 years ago
Было бы советское руководство на шаг ближе к адеквату, то война проходила бы не по худшему, а по среднему сценарию - остановили бы немцев на подступах к Киеву и Минску, и перешли бы к позиционной войне по образцу Западного фронта ПМВ.
aivar21
September 5 2014, 01:57:54 UTC 4 years ago
Затем прислав на переговоры в Москву военные делегации БЕЗ полномочий. Что, вообще-то, было воспринято Сталиным как оскорбление (чем и являлось).
Какие "возможности"?
Какая коллективная оборона с таким отношением к потенциальному союзнику?
alexander2525
September 4 2014, 13:41:50 UTC 4 years ago
warandwar
September 4 2014, 14:45:06 UTC 4 years ago
alexander2525
September 4 2014, 16:25:42 UTC 4 years ago
pycco_mypucmo
September 4 2014, 13:45:45 UTC 4 years ago
hemdall
September 4 2014, 14:19:03 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 6 2014, 10:35:43 UTC 4 years ago
Deleted comment
gryzchick
September 4 2014, 15:12:05 UTC 4 years ago
rouric
September 5 2014, 05:56:09 UTC 4 years ago
kir_kutepov
September 8 2014, 07:35:05 UTC 4 years ago
rogday_rosomaha
September 5 2014, 19:30:51 UTC 4 years ago
Но ответа не будет, потому что ничего Сталин не втягивал.
paukoph
September 4 2014, 13:48:42 UTC 4 years ago Edited: September 4 2014, 13:53:21 UTC
> основа европеизации – власть европейской монархии и европейской аристократии
Чет дальше даже читать не стал.
eggoga
September 4 2014, 14:28:48 UTC 4 years ago
paukoph
September 4 2014, 16:22:29 UTC 4 years ago
А что, в И. монархия?
eggoga
September 4 2014, 16:53:47 UTC 4 years ago
oneirotheatron
September 4 2014, 18:36:31 UTC 4 years ago
paukoph
September 5 2014, 05:54:40 UTC 4 years ago
eggoga
September 5 2014, 06:20:07 UTC 4 years ago
paukoph
September 5 2014, 07:03:09 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 6 2014, 10:39:07 UTC 4 years ago
paukoph
September 6 2014, 11:49:51 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 6 2014, 13:51:55 UTC 4 years ago
Не кляни постылого, заберёт Бог милого. ©
paukoph
September 6 2014, 16:29:17 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 6 2014, 17:03:29 UTC 4 years ago
paukoph
September 6 2014, 17:27:15 UTC 4 years ago
>> Я бы хотела, чтобы вы не каркали на Израиль. Если вы не "хотите обратного", то не желайте уничтожения для России
на поле Логики вторгаетесь вы.
Оставайтесь на площадке Интуиции.
kaltonaeva
September 6 2014, 21:02:32 UTC 4 years ago
Вот Путин хвастается, что Россия - это единственный реальный миротворец на Ближнем Востоке (США не справляются). ИМХО если бы ваши пожелания сбылись, то на государстве Израиль это отразилось бы скорее всего, негативно - мусульмане уделили бы ему всё внимание, не распыляясь на Россию. А чем ещё им заниматься тогда?
paukoph
September 7 2014, 10:20:13 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 7 2014, 14:08:44 UTC 4 years ago
paukoph
September 7 2014, 16:16:53 UTC 4 years ago
eggoga
September 6 2014, 11:14:45 UTC 4 years ago
paukoph
September 6 2014, 11:50:18 UTC 4 years ago
eggoga
September 6 2014, 16:39:40 UTC 4 years ago
paukoph
September 6 2014, 17:25:24 UTC 4 years ago
eggoga
September 8 2014, 11:13:42 UTC 4 years ago
paukoph
September 8 2014, 14:51:04 UTC 4 years ago
eggoga
September 9 2014, 16:06:06 UTC 4 years ago
paukoph
September 10 2014, 03:31:34 UTC 4 years ago
eggoga
September 11 2014, 11:53:17 UTC 4 years ago
wlord
September 4 2014, 16:32:48 UTC 4 years ago
secondwave
September 4 2014, 14:54:12 UTC 4 years ago
paukoph
September 4 2014, 16:23:10 UTC 4 years ago
secondwave
September 4 2014, 17:49:47 UTC 4 years ago
paukoph
September 5 2014, 07:04:01 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 6 2014, 10:40:43 UTC 4 years ago
paukoph
September 6 2014, 11:48:22 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 6 2014, 13:38:00 UTC 4 years ago Edited: September 6 2014, 13:43:28 UTC
2. Я вспомнила, где я вас видела раньше - в Сухумском питомнике, без орденов. Вы были с подружкой, её задница сверкала от счастья.
paukoph
September 6 2014, 16:28:04 UTC 4 years ago
А что, парень совсем (п)лох?
kaltonaeva
September 6 2014, 16:59:09 UTC 4 years ago
paukoph
September 6 2014, 17:24:55 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 6 2014, 21:26:52 UTC 4 years ago
galkovsky
September 4 2014, 20:26:46 UTC 4 years ago
paukoph
September 5 2014, 05:59:31 UTC 4 years ago
urobor0s
September 5 2014, 09:05:30 UTC 4 years ago
"вброс несу как знамя, ведь я украинец"
khemool
September 5 2014, 09:10:22 UTC 4 years ago
Хочет сказать "Сдохни, москаль!" А получается "Кушать подано!"
galkovsky
September 5 2014, 12:54:52 UTC 4 years ago
paukoph
September 6 2014, 11:54:03 UTC 4 years ago
Таки да, даже массированное ТВ-зомбирование не изменило положительного в целом отношения русских к украинцам (таким же русским, как известно).
С другой стороны, распространяемые некоторыми СМИ лживые слухи о 25-тысячных пособиях новороссийским "беженцам" вполне способны переломить ситуацию.
dszr
September 6 2014, 12:09:11 UTC 4 years ago
Ты колорад штоле?
paukoph
September 6 2014, 16:24:10 UTC 4 years ago
dszr
September 12 2014, 19:38:23 UTC 4 years ago
galkovsky
September 6 2014, 13:37:54 UTC 4 years ago
paukoph
September 6 2014, 16:27:18 UTC 4 years ago
Кстати, Порошенко с Путиным прекрасно договорились, Украина получает свой собственный гнойник a-la Приднестровье.
galkovsky
September 6 2014, 19:50:30 UTC 4 years ago
sosnitsky.oneid.ru
September 9 2014, 08:44:13 UTC 4 years ago
если в Ольгино и еще некоторых местах тупые ботоводы давят массой + Ашманов отслеживает обратную связь + он же делает софт по управлению вбросами, то здесь работа тоньше, а аудитория - не массовые рагули впашке, а претендующие на интеллектуальность люди. подробности пока неизвестны, но это как с масонами. кто точно знает что происходит - тот молчал, молчит и будет молчать, остальные могут строить любые гипотезы в силу своего собственного разумения.
кстати одно из следствий - сам Галковский давно уже не пишет ни постов ни комментов. за него старается команда так сказать "блог-секретарей". некоторые доходят до полного маразма (диалоги в ЖЖ loboff показывают).
paukoph
September 9 2014, 10:44:19 UTC 4 years ago
Но, собственно, что такого - каждый карьеру делает в меру разумения, а присосаться к кремлебабкам - мечта любого политтехнолога.
galkovsky
September 9 2014, 11:18:06 UTC 4 years ago
"Особой фишкой ЦМ является создание нарочито тупых или сумасшедших псевдооппонентов Галковского, вроде sosnitsky.oneid.ru ". Для дискредитации великой украинской революции все они имеют утрированно украинские черты.
sosnitsky.oneid.ru
September 9 2014, 12:11:48 UTC 4 years ago
вариации на тему "мурзилки Мэтра" ? тухлятина, в свежую легенду переносить их нет смысла.
galkovsky
September 9 2014, 12:20:58 UTC 4 years ago
sosnitsky.oneid.ru
September 9 2014, 14:00:43 UTC 4 years ago
нет. на это я не подписывался.
и вообще, где мой законно заслуженный бан ?
хочу отдохнуть от галковскомании как минимум до нового года.
chlodwig
September 9 2014, 16:54:42 UTC 4 years ago
Кстати про Гоголя, Россия исторически страна весьма чиновничья, но на Украине от поподания в фавор российской бюрократической машины в советское время наступило прямо таки бюрократическое помутнение рассудка (ко всему прочему Украина страна унитарная и воюет против федералистов). Реальность воспринимается как "сделанность" и "фикция" чужих (враждебных или дружественных) чиновников все остальное игнорируется как несуществующее. Соответственно собственный чиновничий аппарат вопринимается так же, как универсальный и единственный способ изменения реальности. Через который можно организовать и Демократию и Независимость (напоить вражеского Акакия и подписать справку о независимости) и Культуру (дать разнарядку в министерство культуры поменять ракладку клавиатуры во всех школах) и даже на бумагах вести победоноскую войну. Наконец написать кляузу в ООН, НАТО, а потом и "уровнем повыше".
diligent_reader
September 5 2014, 09:53:30 UTC 4 years ago
paukoph
September 6 2014, 11:46:49 UTC 4 years ago
diligent_reader
September 7 2014, 09:44:02 UTC 4 years ago
И, кстати, заодно советую сменить ник, а то полное впечатление, что вы в царстве природы заблудились. (Аватарку ни в коем случае не меняйте! Ордена-то заслуженные.)
paukoph
September 7 2014, 10:16:44 UTC 4 years ago
diligent_reader
September 7 2014, 11:11:00 UTC 4 years ago
paukoph
September 8 2014, 14:52:05 UTC 4 years ago
diligent_reader
September 8 2014, 19:29:22 UTC 4 years ago
А кстати, что это вы с низкоранговыми беседуете запросто? Это не по уставу! Так можно и без звездочки остаться! Не рискуйте! Карьера превыше всего. Вас утяты клюют, а вы терпите, молчите, все сносите. Доброжелатель.
paukoph
September 9 2014, 06:32:02 UTC 4 years ago
diligent_reader
September 9 2014, 07:41:11 UTC 4 years ago
vokso
September 6 2014, 04:35:26 UTC 4 years ago
paukoph
September 6 2014, 11:45:50 UTC 4 years ago
vozan68
September 4 2014, 13:48:56 UTC 4 years ago
ivan_shuvaev
September 4 2014, 13:52:39 UTC 4 years ago
coralsteel
September 4 2014, 14:31:10 UTC 4 years ago
Их там человек 6 двойников.
generalferz
September 4 2014, 15:43:24 UTC 4 years ago
a_petrowitch
September 4 2014, 18:34:44 UTC 4 years ago
ispantz42
September 5 2014, 09:38:14 UTC 4 years ago
riflegroove
September 4 2014, 13:59:16 UTC 4 years ago
prokhorovalexey
September 5 2014, 04:50:08 UTC 4 years ago
Сигнал подается уже не картинками,а прямым текстом.
adomatic
September 8 2014, 07:03:17 UTC 4 years ago
prokhorovalexey
September 8 2014, 07:16:23 UTC 4 years ago
adomatic
September 8 2014, 08:59:42 UTC 4 years ago
prokhorovalexey
September 8 2014, 09:01:05 UTC 4 years ago
logicz
September 4 2014, 14:06:17 UTC 4 years ago
khemool
September 5 2014, 09:15:08 UTC 4 years ago
Люди в 1903 году явно ожидали не меньше 5 тысяч...
Alex
September 4 2014, 14:09:28 UTC 4 years ago Edited: September 4 2014, 14:20:26 UTC
a_kaminsky
September 4 2014, 16:24:45 UTC 4 years ago
Алексей Белоусов
September 5 2014, 01:41:09 UTC 4 years ago
a_kaminsky
September 5 2014, 01:59:36 UTC 4 years ago
Алексей Белоусов
September 5 2014, 03:34:47 UTC 4 years ago
wlord
September 4 2014, 16:36:08 UTC 4 years ago
galkovsky
September 4 2014, 21:12:34 UTC 4 years ago
vsevolod_v
September 5 2014, 09:40:29 UTC 4 years ago
Michael Skidan
September 5 2014, 21:43:36 UTC 4 years ago
nikola_rus
September 4 2014, 14:12:48 UTC 4 years ago
не понял, это не описка?
Nikita Lipatov
September 4 2014, 14:17:03 UTC 4 years ago
nikola_rus
September 4 2014, 14:18:49 UTC 4 years ago
Nikita Lipatov
September 4 2014, 14:23:10 UTC 4 years ago
nikola_rus
September 4 2014, 14:26:26 UTC 4 years ago
kir_kutepov
September 8 2014, 07:59:26 UTC 4 years ago
Nikita Lipatov
September 8 2014, 08:13:54 UTC 4 years ago
kir_kutepov
September 8 2014, 10:22:49 UTC 4 years ago
Nikita Lipatov
September 8 2014, 10:42:24 UTC 4 years ago
kir_kutepov
September 8 2014, 10:45:48 UTC 4 years ago
:)
Nikita Lipatov
September 8 2014, 11:02:57 UTC 4 years ago
kir_kutepov
September 8 2014, 11:16:02 UTC 4 years ago
США: второстепенные ТВД (японцы сущие дети в сравнении с немцами, что показали столкновения у Халхин-Гола), Африка: очаговые столкновения, танки времен ПМВ, после 43 года с надломленными и выбитыми за период 41-43гг немцами)
Приобретения.
Территориальные: абсолютный паритет
Финансовые: мировой ростовщик не мог проиграть...
Nikita Lipatov
September 8 2014, 11:27:17 UTC 4 years ago
kir_kutepov
September 8 2014, 12:12:09 UTC 4 years ago
wlord
September 4 2014, 16:41:07 UTC 4 years ago
dontwannaborrow
September 4 2014, 14:17:31 UTC 4 years ago Edited: September 4 2014, 14:19:13 UTC
Во-первых, расовая теория нацистов. Для Гитлера французы и англичане - германские народы, одурманенные еврейскими банкирами и лживыми демократическими политиканами. Даже воюя с англичанами, Гитлер не прекращал попыток их "вразумить" - вспомним, хотя бы, полет Гесса.
Во-вторых, "необходимое жизненное пространство" германской расы по Гитлеру - Восточная Европа, включая её российскую часть.
Поэтому война Германии с СССР - в 41-ли или позже - была бы неизбежна.
nikola_rus
September 4 2014, 14:20:26 UTC 4 years ago
dontwannaborrow
September 4 2014, 14:24:51 UTC 4 years ago
nikola_rus
September 4 2014, 14:28:24 UTC 4 years ago
dontwannaborrow
September 4 2014, 14:31:14 UTC 4 years ago
nikola_rus
September 4 2014, 14:40:01 UTC 4 years ago
dontwannaborrow
September 4 2014, 14:42:38 UTC 4 years ago Edited: September 4 2014, 14:42:51 UTC
nikola_rus
September 4 2014, 14:48:51 UTC 4 years ago
kir_kutepov
September 11 2014, 12:50:55 UTC 4 years ago
Правда там еще была такая тема (и на первых ролях):
"Рюсьге Ванья, здавайся, тебя обманули коммунисты и жыды-комиссары!"
Ну, типа, Ваня,- ты хорший, иди домой, не надо погибать за этих правителей-семитов.
Хотя, да, про "недочеловеков" тоже помнится. Интересно: изначально идея была или по ходу дела, когда закончились массовые сдачи в плен, родилась? В "Барбароссе" уже звучало такое идеологическое наполнение?
nikola_rus
September 11 2014, 17:27:10 UTC 4 years ago
Расовое? Оно конечно было задолго задолго до Барбароссы. И создавалось изначально конечно не против русских.
kir_kutepov
September 11 2014, 18:00:37 UTC 4 years ago
Гитлер пришел на обещаниях возрождения нации.
В проигравшей войну обобранной АНТАНТОЙ Германии нужно было достать кучу денег. С крупным капиталом ссориться нельзя (как бы ни звал к тому социал-националист Геббельс).
Иудеи были
1) различимо "другие" и поведенчески, и религиозно. Компактная группа населения.
2) при деньгах: предрасположенность к спекулятивному предпринимательству в стране дефицита их обогатила, да к тому же, настроила остальное население против них.
Итак, у них были деньги и их никто не защищал. Кроме внешних сил. От этого стало только еще хуже: "этих" поддерживают наши враги, которые так нас унизили. Сегодня это называлось бы 5я колонна.
Иудеи были обречены.
shadow_ru
September 4 2014, 15:29:05 UTC 4 years ago
Это не по мнению нацистов, а по мнению жидобольшевиков.
shadow_ru
September 4 2014, 15:28:08 UTC 4 years ago
а) снять угрозу с востока, чтобы демобилизовать армию и вообще не забивать себе голову каким-то "СССР" в виду нападения на Великобританию
б) на всякий случай наложить лапу на ресурсы СССР
ydolgov
September 5 2014, 01:31:03 UTC 4 years ago
Павел Полуян
September 4 2014, 14:20:11 UTC 4 years ago Edited: September 4 2014, 14:25:52 UTC
hemdall
September 4 2014, 14:21:23 UTC 4 years ago
tslongin
September 4 2014, 14:22:00 UTC 4 years ago
Для многих парадоксальные и спорные, тем не менее - собственные выводы и оценки. Воленс-ноленс, у вас сложилось собственное вИдение весьма важного отрезка исторического процесса .
ЧТО и КАК вы бы изменили, чтобы выйти в + ? Вопрос риторический, ибо в полемику вы предпочитаете не вступать.
eggoga
September 4 2014, 14:30:33 UTC 4 years ago
tslongin
September 4 2014, 14:38:48 UTC 4 years ago
Тем не менее...
eggoga
September 4 2014, 14:53:26 UTC 4 years ago Edited: September 4 2014, 14:53:39 UTC
tslongin
September 4 2014, 15:00:55 UTC 4 years ago
Тем не менее. Важно сейчас, в очередной переломный момент. Учитель ОБЯЗАН учить, коль ему Господом предназначено и дано. Дабы помогать избежать повторения ошибок.
eggoga
September 4 2014, 15:07:05 UTC 4 years ago
tslongin
September 4 2014, 15:17:18 UTC 4 years ago
Обратите внимание на вступительную фразу поста. О том и речь.
eggoga
September 4 2014, 15:22:54 UTC 4 years ago
tslongin
September 4 2014, 15:43:48 UTC 4 years ago
tslongin
September 4 2014, 15:47:47 UTC 4 years ago
eggoga
September 4 2014, 15:55:03 UTC 4 years ago
eggoga
September 4 2014, 14:29:44 UTC 4 years ago
arkadiy_nsk
September 4 2014, 14:36:40 UTC 4 years ago Edited: September 4 2014, 14:37:10 UTC
По моему именно эта война заложила критерии для определения "свой-чужой".
Достаточно значимое событие для новейшей нашей истории.
Micromesistius Igneus
September 4 2014, 16:33:04 UTC 4 years ago
log2stas
September 4 2014, 14:42:19 UTC 4 years ago
eggoga
September 4 2014, 15:09:20 UTC 4 years ago
dubomir
September 4 2014, 20:18:28 UTC 4 years ago
1a1
September 4 2014, 14:42:37 UTC 4 years ago
Опечатка: (у СССР не было общей границы с Германией),
с Чехословакией.
dfs_76
September 5 2014, 08:06:55 UTC 4 years ago
vittal
September 4 2014, 14:45:57 UTC 4 years ago
ripperfrvr
September 4 2014, 17:16:21 UTC 4 years ago
vittal
September 4 2014, 20:49:50 UTC 4 years ago
nestorshufrich
September 4 2014, 23:47:05 UTC 4 years ago Edited: September 4 2014, 23:56:15 UTC
официоз Мединского. Галковский лично, например, некоторые события для себя оценивает иначе.
Это мрачный мыслитель и альтернативный мечтатель, гораздый дать
актуальной русской истории оценку много негативнее Мединского,
но никогда наоборот. Т.е. +100/-100 нигде не встречается.
Лучше бы Галковский использовал +90/-90 как максимум кругового расхождения.
Тогда становится очевидным, что +50/-50 означает перпендикулярность (+45/-45)
Галковского по отношению к Мединскому.
x_maxy_ru
September 5 2014, 06:02:19 UTC 4 years ago
secondwave
September 4 2014, 14:51:07 UTC 4 years ago
nikola_rus
September 4 2014, 15:42:00 UTC 4 years ago
???
Вообще, как вы физически это представляете? Что у него вместо охраны англичане?
secondwave
September 4 2014, 16:00:37 UTC 4 years ago
theut
September 4 2014, 20:06:05 UTC 4 years ago
Шаг вперед, два назад (с)
Релятивизм. Повар.
Kot Ivan
September 6 2014, 15:18:59 UTC 4 years ago
Просто товарищ Акунин невнимательно читал Галковского и ничего не понял. Там же все демонстративно наружу выложено, как у Эдгара По. Вассер - Англичанин, контролирующий Сталина, под видом агента Абвера, работающего под прикрытием капитана НКГБ Когана, возглавлявшего британское направление
a_kaminsky
September 4 2014, 16:28:21 UTC 4 years ago
Причем тут. Англия?))
_nekto
September 4 2014, 16:34:04 UTC 4 years ago
Вот именно эту фразу подростки напишут на титульном листе книги. Карандашом. В первый день учебного года..
a_kaminsky
September 4 2014, 16:45:15 UTC 4 years ago
_nekto
September 4 2014, 16:55:11 UTC 4 years ago
читаютпреподают.a_kaminsky
September 4 2014, 17:32:03 UTC 4 years ago
_nekto
September 4 2014, 19:18:55 UTC 4 years ago Edited: September 4 2014, 19:19:24 UTC
great_decorator
September 4 2014, 16:49:47 UTC 4 years ago
Почему "с т.з. современной политической конъюнктуры" русским стало невыгодно выпячивать роль Англии?
secondwave
September 4 2014, 17:38:11 UTC 4 years ago
great_decorator
September 4 2014, 18:38:55 UTC 4 years ago
namestnik
September 4 2014, 19:46:37 UTC 4 years ago
byyj
September 5 2014, 05:36:04 UTC 4 years ago
Micromesistius Igneus
September 4 2014, 16:34:12 UTC 4 years ago
secondwave
September 4 2014, 17:57:41 UTC 4 years ago
namestnik
September 4 2014, 19:50:18 UTC 4 years ago
ivanov_ivan
September 5 2014, 10:40:31 UTC 4 years ago
Дьявол в деталях - дураковатый хлопец подарил ЧУЖОЕ действительно родне, но не просто так, а в преддверии борьбы за высший пост. Самая многочисленная компартия СССР - компартия Украины поддержала на пленумах своими голосами "дураковатого хлопца". Сначала Маленков, а потом антипартийная группировка с "ипримкнувшимкнимшипиловым" были политически уничтожены. Никита стал первым (но далеко не последним) украинским царем всея Руси, основателем "хохляцкой династии", говоря языком египтологов.
Видите? Уже вырисовывается портрет не простого "дураковатого" хлопца, а хитрожопого хохла, который за чужой (естественно русский) счет поимел большую прибыль.
dfs_76
September 5 2014, 12:21:43 UTC 4 years ago
adomatic
September 8 2014, 07:10:00 UTC 4 years ago
kybaman
September 4 2014, 15:03:12 UTC 4 years ago
eggoga
September 4 2014, 15:04:00 UTC 4 years ago
или сейчас вы оставили все коварные планы англии за скобками, чтобы не путать читателей?
andre_korso
September 4 2014, 15:08:19 UTC 4 years ago
galkovsky
September 4 2014, 20:36:41 UTC 4 years ago
a_kashtanov
September 5 2014, 15:10:49 UTC 4 years ago
prokhorovalexey
September 5 2014, 10:41:22 UTC 4 years ago
Deleted comment
wlord
September 4 2014, 16:48:41 UTC 4 years ago
arch_m
September 5 2014, 02:50:37 UTC 4 years ago
Ох уж эта интеллихенция ......
Куро́к — деталь ударно-спускового механизма в современном огнестрельном оружии, предназначенная для разбивания капсюля и производства выстрела. Курок, как правило, представляет собой молоточек...
В общем когда хотят выстрелить, жмут не на курок, а на "спусковой
крючок". Так эта деталь называется ...
Интелихенция, мдя ..........
wlord
September 5 2014, 09:00:50 UTC 4 years ago
Deleted comment
wlord
September 6 2014, 20:58:04 UTC 4 years ago
khemool
September 4 2014, 16:55:35 UTC 4 years ago
lubovkrossii
September 4 2014, 20:57:31 UTC 4 years ago
saburomix
September 4 2014, 15:19:32 UTC 4 years ago
nyuta_summer
September 4 2014, 15:23:59 UTC 4 years ago
dubomir
September 4 2014, 20:21:32 UTC 4 years ago
chegevara37
September 4 2014, 15:33:54 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 8 2014, 15:16:57 UTC 4 years ago
12th_gauge
September 4 2014, 15:35:17 UTC 4 years ago
sloon_nz
September 6 2014, 09:50:01 UTC 4 years ago
paidiev
September 4 2014, 15:37:19 UTC 4 years ago
dubomir
September 4 2014, 20:23:25 UTC 4 years ago
paidiev
September 5 2014, 05:30:07 UTC 4 years ago
dubomir
September 5 2014, 05:41:40 UTC 4 years ago
Да, я читаю его посты за последние годы: в этом мне помогает, в частности, группа "Цитаты Галковского" в Контакте.
adept58
September 4 2014, 15:38:17 UTC 4 years ago
nikola_rus
September 4 2014, 15:44:14 UTC 4 years ago Edited: September 4 2014, 15:44:28 UTC
dubomir
September 4 2014, 20:24:19 UTC 4 years ago
denisgermanov
September 4 2014, 15:41:17 UTC 4 years ago
a_kaminsky
September 4 2014, 16:29:49 UTC 4 years ago
denisgermanov
September 4 2014, 19:07:02 UTC 4 years ago
oldadmiral
September 4 2014, 19:21:33 UTC 4 years ago
denisgermanov
September 4 2014, 19:46:23 UTC 4 years ago
Deleted comment
denisgermanov
September 4 2014, 19:47:47 UTC 4 years ago
wwolf_69
June 25 2018, 07:10:02 UTC 1 year ago
reeders
September 4 2014, 19:25:49 UTC 4 years ago
erp_shik
September 4 2014, 16:01:16 UTC 4 years ago
Вопрос лишь в том, что в любом событии этих правд как минимум две...
xaliavschik
September 4 2014, 16:08:43 UTC 4 years ago
А НикНик? Разве не из-за наследника весь сыр-бор? И разве смута это не отражение войны в самом семействе?
Я думаю, лучше правда, чем выгодная сказка.
> Начались хрущёвские гонения на церковь, унижение русских (вплоть до пресловутого «дарения» Крыма с его русским населением Украине «в честь дружбы»)
И ещё он добил крестьянство, которое при Маленкове вздохнуло свободнее.
Deleted comment
Deleted comment
Иванов Андрей
September 5 2014, 14:49:24 UTC 4 years ago
ленин и ко-немецкие.
троцкий,свердлов,колчак-американские.
ленин из них самый умный, взял деньги у тех, кому отдавать не надо(верно оценил положение германии в конце ПМВ)
со сроками немного промахнулся пришлось переговоры в Бресте вести.
ну и хохлы(центральная рада) как всегда предали первыми и брестский мир первыми заключили,(сдались немцам) большевикам дальше некуда было деваться.
siluetov
September 4 2014, 16:32:16 UTC 4 years ago Edited: September 4 2014, 16:34:26 UTC
Единственное, имхо, экономической подоплёки не хватает. Как то - освоение месторождений в вечной и невечной мерзлоте созданной в результате террора огромной армией бесплатной рабочей силы и ограничения уровня открываемых производств первичным циклом производства сырья или полуфабрикатов с конечной целью поставок вне государства. И прочие подобные прелести неоколонизации.
Про финансовую историю (историю" уплывания" национальной добавленной стоимости) 1917-1991 не упоминаю, ибо доступ к достоверным источникам вообще вряд ли возможен в ближайшие лет 100)
dubomir
September 4 2014, 20:27:37 UTC 4 years ago
ну а, с другой стороны, кто из национально ориентированных хорошо пишет об экономике? Глазьев вот все правильно вроде понимает, но пишет так, что после двух экранов можно носом в клаву и захрапеть.
siluetov
September 5 2014, 05:08:58 UTC 4 years ago Edited: September 5 2014, 05:10:16 UTC
Обычно в качестве иллюстрации рекомендую попробовать поискать сведения о месте и суммах хранения золотого и валютного запасов СССР. Или информацию о подробностях финансовых операций работы американских банков с Советской Республикой в 20-ые годы.
Посему, тут нужны именно что "учебниковые" компиляции в европейской идеологической манере для полноты восприятия общей картины. На основании общего анализа и истории. Пока, по крайней мере. Потому как каша общих представлений по предмету, образно говоря, аналогична общим взглядам на СССР-РФ в "догалковский" период.
А нефть-газ-металл не с 1991 года добываться и грузиться на Запад начали. Равно как и деньги там же держать не чубайс с кудриным)
Остальное, уверен, дождётся своего исследователя. И, имхо, вряд ли из тех, кто нынче "хорошо пишет об экономике")
lubovkrossii
February 7 2015, 21:01:18 UTC 4 years ago Edited: February 7 2015, 21:02:21 UTC
sloon_nz
September 6 2014, 09:56:15 UTC 4 years ago
И с тз экономики ДЕ аргументирует основательно.
cmamucm
September 4 2014, 16:33:13 UTC 4 years ago
Видимо, по прежнему, собирать ягоды и варит варенье...
GreatUrfin
September 4 2014, 16:52:45 UTC 4 years ago
Так можно ли их осуждать, ведь они уничтожали ЧУЖОЕ им государство, Империю-захватчика. Это из разряда вечных конфликтов, я считаю, ведь империи дают блага цивилизации, но они же и разрушают жизни людей. Хорошо, когда кто-то делает цивилизационный выбор свободно - "вот, смотрите, у них хорошо, давайте и мы сделаем так же." А если за них сделали выбор насильно?
lubovkrossii
February 7 2015, 21:17:24 UTC 4 years ago
Как-бы не ненавидеть США за многие аспекты их внешней политики, но боюсь что из всех стран именно они поступают так постоянно и последовательно. У них всегда очередь желающих, и уже потом никогда не жалеющих - Гаваи, Пуэрто Рико вот теперь боюсь что даже Куба. Кстати всегда смешно читать от том как Аляска вернется в Россию. Ну вернуть ее то можно, но не факт что американцы проживающие там этого захотят, как-бы это помягче сказать..Там как раз живет не мало патриотов США и у них там не плохо налажена их именно и абсолютно американская жизнь, хотя и со своим особым местным колоритом, приспособленным к их специфическим местным условиям.
Может так раньше и не было, но у меня впечатление что в будущем это, как ни странно, будет именно так.
Паранойя детектед
stalinist
September 4 2014, 17:02:58 UTC 4 years ago
Бесславный конец коммунистической диктатуры можно было бы только приветствовать, но он произошёл в результате путча национальных окраин, что вызвало распад государства и неизбежный коллапс экономики.
Так в коллапсе российской экономики национальные окраины виноваты? В том, что "Норильск-Никель" отдали Прохорову, "АвтоВАЗ" -- Березовскому, а нефть -- Ходорковскому и Абрамовичу, а всё остальное просто разорили?
Вам, батенька, от параноидального национализма и зоологической антисоветчины надо таблетки принимать перед сном.
namestnik
September 4 2014, 19:54:05 UTC 4 years ago
stalinist
September 4 2014, 20:08:57 UTC 4 years ago
x_maxy_ru
September 5 2014, 06:19:31 UTC 4 years ago
ihazcan
September 5 2014, 12:52:31 UTC 4 years ago
khemool
September 5 2014, 09:06:51 UTC 4 years ago
Советская власть - это и есть национальные окраины, сидящие в Москве на самых-самых должностях.
Под чутким руководством "международного рабочего движения" Принятого и Достопочтенного Древнего Шотландского Устава.
lektorski
September 4 2014, 18:28:17 UTC 4 years ago
dante_beretta
September 4 2014, 18:38:25 UTC 4 years ago
Мединскому на заметку, чтобы он не путался.
dubomir
September 4 2014, 20:28:23 UTC 4 years ago
sart_ii
September 4 2014, 18:45:02 UTC 4 years ago
Годная крыловщина.
habanerra
September 4 2014, 19:18:18 UTC 4 years ago
Попробуйте продолжить или составить собственный ассоциативный ряд.
К примеру,
Ленин – Вагон – Броневик – Апрельские тезисы – Революция – Фани Каплан – Горки – Сифилис мозга.- Мавзолей
Сталин – Коба – Эксы – Туруханский край – Коллективизация – Индустриализация – Враги народа - Ледоруб - Сталинград – Космополиты – Дело врачей –
Kot Ivan
September 8 2014, 22:47:47 UTC 4 years ago Edited: September 8 2014, 22:48:06 UTC
habanerra
September 9 2014, 06:05:53 UTC 4 years ago
a_petrowitch
September 4 2014, 19:36:00 UTC 4 years ago
Deleted comment
kaltonaeva
September 6 2014, 11:51:06 UTC 4 years ago
Deleted comment
kaltonaeva
September 6 2014, 13:22:07 UTC 4 years ago
Ну если бы Галковский "в своём блоге" не разместил "многобуквицу с картинками", то вам бы никогда не удалось порадоваться "за радость комментаторов". Так бы вы и оставались унылым , впали бы в депрессию, а возможно, и до суицида бы дошло.
ИМХО любой интеллигентный человек на вашем месте поблагодарил бы ДЕГа если не за спасённую жизнь, то за хорошее настроение как минимум.
Deleted comment
kaltonaeva
September 10 2014, 23:14:37 UTC 4 years ago
Deleted comment
kaltonaeva
September 11 2014, 15:00:48 UTC 4 years ago
elisson
September 4 2014, 19:42:44 UTC 4 years ago
ad_rem100
September 4 2014, 20:17:22 UTC 4 years ago
alexsrb
September 4 2014, 19:44:47 UTC 4 years ago
выходил журнал для дошколят и школьников младших классов. Назывался он "Мурзилка" - по имени безполого и безнационального существа - "Мурзилки". По-видимому, правящая власть, захватившая Россию в 1917 году, хотела превратить всё население бывшей Российской Империи в "мурзилок" родства не помнящих, своей истории не знающих.
Уже и советское время в прошлом, и журнала "Мурзилка" давно нет. А некоторые люди в Российской Федерации, называющие себя почему-то философами и писателями, по-прежнему пытаются превратить Русский народ то в "мурзилок", то в "утят".
Не надоело х...ёй заниматься?
kaltonaeva
September 7 2014, 14:45:12 UTC 4 years ago
alexsrb
September 8 2014, 03:42:24 UTC 4 years ago
xmltester
September 8 2014, 07:23:48 UTC 4 years ago
alexsrb
September 9 2014, 01:09:09 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 10 2014, 22:51:52 UTC 4 years ago
alexsrb
September 11 2014, 02:11:57 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 11 2014, 15:05:44 UTC 4 years ago
martin_luter
September 4 2014, 19:49:05 UTC 4 years ago
Дмитрий Евгеньевич, стоп. Из этих слов следует что СССР не английская криптоколония, а субъект европейской политики во главе с компетентным руководством уровня Николая.
kuschilop
September 4 2014, 23:20:40 UTC 4 years ago
gimzoo
September 4 2014, 20:09:31 UTC 4 years ago
>>> Сами боевые действия на русских фронтах велись удачно и малой кровью, экономика страны не пострадала.
два:
>>> а также вследствие больших потерь в кадровой армии, к началу 1917 года в Российской империи было ослаблено государственное управление.
Что-то у вас, Дмитрий Евгеньевич, дЕбет с крЕдитом не сходится.
galkovsky
September 4 2014, 21:51:02 UTC 4 years ago
sstoyan
September 5 2014, 00:28:40 UTC 4 years ago
Показали лапотникам с помощью американской прожекторной техники диапроекцию иконы на облака и устроили молебен.
a_kaminsky
September 5 2014, 01:36:10 UTC 4 years ago
sstoyan
September 5 2014, 01:45:39 UTC 4 years ago
Россия объявила мобилизацию - объявили войну как и предусматривалось.
А в 1907 кажется кузену Вилли не удалось договориться с кузеном Ники (бъёркский договор) Николаша кинул кузена.
Что им хорошо удалось - с началом БД сточить русскую кадровую армию о своих ополченцев. Дальше уже воевали разночинцы Галковские после ускоренного курса школы прапорщиков
a_kaminsky
September 5 2014, 01:58:08 UTC 4 years ago
Еще были австрийцы, которые традиционно "не считаются"
Иванов Андрей
September 5 2014, 15:02:20 UTC 4 years ago
с переброской и перформированием начало активных БД против России
в лучшем случае середина ноября 1914г
перспектив у Германии никаких.
солдатики , лошадки померзнут.
лошадки еше и с голоду передохнут.(т.о. подвиг Наполеона 2.0)
т.е. скорее всего операция против России и не планировалась.
a_kaminsky
September 5 2014, 15:24:46 UTC 4 years ago
andrew_vdd
September 5 2014, 16:07:03 UTC 4 years ago
a_kaminsky
September 5 2014, 16:41:45 UTC 4 years ago
Если б это было в летом-осенью 1914-го да без мобилизации, да Германия всей мощью...
1941-й - это легкий шлягер.
andrew_vdd
September 5 2014, 16:44:25 UTC 4 years ago
Не думаю что немцы были настолько глупы, что рассчитывали , что революция в РИ произойдет сразу же после начала ПМВ.
1941-й - это легкий шлягер.
Не понял.
a_kaminsky
September 5 2014, 18:50:10 UTC 4 years ago
Немцев убедили, что война в России будет легкой прогулкой.
По сравнению с рейхсвером Кайзера, вермахт слабая тень.
andrew_vdd
September 5 2014, 21:57:17 UTC 4 years ago
Тем не менее вермахт завоевал Францию и дошел до Волги, рейхсвер же такими успехами похвастать не мог.
a_kaminsky
September 5 2014, 22:02:17 UTC 4 years ago
Иванов Андрей
September 6 2014, 03:52:56 UTC 4 years ago
шлягер в октябре закончился.
а в 1914 шлягер в ноябре?(см война 1812года)
притом танков нет, авто почти нет.
лошадки по мерзлой земле....
НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
мобилизацию русской армии кто помешает провести?
революция с чего начнется?
с лозунгов "другие гибнут на войне , мы тоже хотим!"?
a_kaminsky
September 6 2014, 05:31:27 UTC 4 years ago
Иванов Андрей
September 6 2014, 11:18:14 UTC 4 years ago
но с катастрофически недостаточной подготовкой л.с.
и командования и с недостаточным опытом.
(там где опыт был-напр.война зимой РККА вполне успешно выносила вермахт)
с накоплением опыта пришли победы.
армия Российской империи показала неспособность учиться быстрее немцев,
а Российская империя неспособность организовать обучение достаточного для победы количества и качества офицерского состава.
martin_luter
September 6 2014, 19:56:15 UTC 4 years ago
А вот советский писатель и журналист Симонов считал иначе. Точнее, вынужден был считать иначе. Жаловался, что советские(!) офицеры постоянно ссылаются на царскую армию периода ПМВ, как на идеал. Типа, почему мы так воевать не можем. И самое интересное, что сам Симонов, несмотря на советскую же цензуру, это пораженческое мнение даже и не думал оспаривать. Сам вопрошал в своих письмах: почему царская армия воевала в Польше, а мы отступаем до Волги. Что нам мешает хотя бы приблизиться к уровню РИА.
shadow_ru
September 5 2014, 06:34:17 UTC 4 years ago
gimzoo
September 7 2014, 08:57:24 UTC 4 years ago
неужели такую силу имеют еврейско-польско-грузинско-украинские национал-предатели?
или никакой особой силы они не имеют, а просто русский народ совершил в 1917-м гигантское геополитическое самоубийство, во время похмелья после патриотического угара 1914-го?
"вопрос великий"
ad_rem100
September 4 2014, 20:11:48 UTC 4 years ago
Это самая точная оценка всех злодеяний "великого октября". Кровавое анархисткое броуновское движение "революционэров" до сих пор аукается Русскому народу всякими "украинами", кавказами, депопуляцией и моральным упадком. Без похабного 1917 вообще бы не было ВМВ - ясно.
Иванов Андрей
September 6 2014, 05:18:34 UTC 4 years ago
попытка большевиков присоединить украину в январе 1918 года окончилась поражением.
Украина стала независимой за полгода до октября.
Украина первой подписала брестский мир с Германией.
ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БОЛЬШЕВИКИ?
ad_rem100
September 6 2014, 13:26:50 UTC 4 years ago
Иванов Андрей
September 6 2014, 17:43:16 UTC 4 years ago
26 июня Генеральный секретариат принял Декларацию, которым Центральная рада была названа «высший не только исполнительный, но и законодательный орган всего организованного украинского народа»
Иванов Андрей
September 6 2014, 17:46:48 UTC 4 years ago
тут нет никаких большевиков.
а большевика пришлось следом заключить одноименный мир:
Бре́стский мир, — мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства) — с другой. Ознаменовал поражение и выход России из Первой мировой войны.
olhanninen
September 4 2014, 20:25:42 UTC 4 years ago
"Интернет возник как спецпроект ЦРУ США, так и развивается". В. Путин
Весть летит во все концы:
Вы поверьте нам, отцы, -
Будут новые победы,
Встанут новые бойцы!
И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди,
И Путин такой молодой,
И старый Октябрь позади!
nestorshufrich
September 4 2014, 20:27:47 UTC 4 years ago
Исторические события нужно трактовать что +100 это когда на 100% растёт либенсраум у Мединского, а -100, это когда Мединского
— обрезают наполовину, и на Украину подвязается Байден с опрыском.
dubomir
September 4 2014, 20:30:01 UTC 4 years ago
a_petrowitch
September 4 2014, 22:18:52 UTC 4 years ago
nestorshufrich
September 5 2014, 00:14:57 UTC 4 years ago Edited: September 5 2014, 00:15:59 UTC
urobor0s
September 5 2014, 08:54:10 UTC 4 years ago
ivanov_ivan
September 5 2014, 10:55:00 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 4 2014, 21:13:13 UTC 4 years ago
sstoyan
September 5 2014, 00:36:23 UTC 4 years ago
«Васисуалий Лоханкин и его значение»,
«Лоханкин и трагедия русского либерализма»
«Лоханкин и его роль в русской революции»
Alexander Nadolinski
September 5 2014, 08:08:18 UTC 4 years ago Edited: September 5 2014, 10:23:20 UTC
Цитата:
Когда человек много раз говорит "интеллигенция", значит думает про деньги... и про твои в том числе.
llobba
September 4 2014, 21:23:48 UTC 4 years ago
fomasovetnik
September 4 2014, 21:40:10 UTC 4 years ago
faf2000
September 4 2014, 23:39:56 UTC 4 years ago
>продолжение политики застоя, вероятно, привело бы к кризису ещё худшему, так как и советская интеллигенция, и партбюрократия перестали воспроизводиться.
Не совсем понятно, о чем речь. И что понимается под прекращением воспроизводства и почему оно должно было привести к "еще худшему" кризису?
>В результате путча 1993 года была ликвидирована попытка коммунистического реванша
О каком коммунистическом реванше речь? Какие требования Верховного Совета были коммунистическими? Да и Руцкой с Хасбулатовым никаким образом коммунистами не являлись.
Был сумбурный протест против начавшегося наглого грабежа страны и криминальной вакханалии. Его потопили в крови, расстреляв парламент.
tir666
September 4 2014, 23:52:32 UTC 4 years ago Edited: September 5 2014, 00:25:57 UTC
По книге русского генерала Нечволодова А.Г. (1906 г.) Россия была в долгах без какой-либо возможности расплатиться, учитывая все источники получения доходов. Русское население, сравнительно с др. европейскими странами, недоедало ( разница по основным продуктам потребления существенна). Церковь, зная ситуацию, продолжала взимать свою десятину. Действие "Указа о кухаркиных детях" с одновременным значительным повышением платы за обучение в гимназиях привело к процентному перекосу в кадрах в пользу детей "из Азии". Каким недальновидным было царское руководство, чтобы на этом фоне начать войну? Поэтому совершенно неудивительно, что численность Красной армии времён гражданской войны достигала 5 млн. чел. Евро-Хохлы 100 тыс. за полгода собрать не могут за 3 мобилизации, а жили они, мягко говоря, небогато. Как же нужно было довести русских?
faf2000
September 5 2014, 01:08:37 UTC 4 years ago
Выплаты по долгам составляли лишь 5% от доходов бюджета.
>Русское население, сравнительно с др. европейскими странами, недоедало
Коллективизорованный СССР вышел на душевое потребление мяса, достигнутое в РИ лишь к 60-м годам.
>Церковь, зная ситуацию, продолжала взимать свою десятину.
Церковь, не являясь фискальным органом, в принципе не могла взимать налоги. Копейки за оплату услуг при крещении и отпевании - не в счет.
> платы за обучение в гимназиях привело к процентному перекосу в кадрах в пользу детей "из Азии"
В гимназиях учились те дети, которые проживали в местности, где находилась гимназия. Про азиатов - бред. Социальный состав обучающихся в гимназии и представительство в них низших сословий было самым демократичным в Европе.
tir666
September 5 2014, 01:41:16 UTC 4 years ago Edited: September 5 2014, 01:55:45 UTC
И ещё: десятина взималась в виде десятой доли с произведений земледельческих или всяких других доходов русского народа в пользу церкви. Взимание десятины осуществлялось различными церковными организациями. Основной тяжестью десятина ложилась на русское крестьянство (высшие слои населения часто от неё освобождались). Отмена десятины была одним из требований русских крестьян во многих восстаниях. Окончательно ликвидирована десятина была в России в конце 19-го века. (Славянская энциклопедия А. А. Тюняева).
Насчёт копеек при крещении и отпевании вы видимо пошутили.
Мясо: Россия 1913-29 кг., СССР 1961-39,6.
Выплаты по долгам позже посмотрю.
x_maxy_ru
September 5 2014, 06:31:58 UTC 4 years ago
zanyboy
September 5 2014, 09:15:04 UTC 4 years ago
faf2000
September 5 2014, 09:58:27 UTC 4 years ago Edited: September 5 2014, 10:19:14 UTC
Ну-ну, расскажите, как после октябрьской революции церковб еще десять лет собирала с советских граждан налоги. Никаких налогов церков с крестьян в поздней Росссийской империи не собирала. Все основные земли у нее были отняты еще в 18 веке.
>Насчёт копеек при крещении и отпевании вы видимо пошутили.
Шучу не только я: "такса за наиболее часто исполняемые требы – крещение и отпевание
младенцев практически не изменилась с течением времени: в 1917 г., несмотря на
инфляцию, она составляла 40–50 к. против 40 в 1905–1906 гг."
по мясу см. http://faf2000.livejournal.com/3852.html
tir666
September 5 2014, 15:04:34 UTC 4 years ago
А это бабушки на паперти собирали? :
«ВЕДОМОСТЬ количества собранных церковных ценностей на 1 ноября 1922 г.
По телеграфным сведениям местных Комиссий по изъятию церковных ценностей изъято:
1. Золота – 33 пуда 32 фунта;
2. Серебра – 23 997 пуда 23 фунта;
3. Бриллиантов – 35 670 шт;
4. Прочие драгоценности: камни – 71 762 шт;
5. Жемчуга – 14 пуда 32 фунта;
6. Золотой монеты – 3115 руб;
7. Серебряной монеты – 19 155 руб;
8. Различных драгоценных вещей – 52 пуда 30 фунтов.
Всего изъято по приблизительному подсчету на сумму 4 650 810 руб. 67 коп. Кроме указанных церковных ценностей отобраны антикварные вещи в количестве 964 предметов, которым будет произведена особая оценка. Подпись: А. Винокуров».
Здесь, вероятнее всего, часть, вполне корректно предположить, что общий сбор сопоставим с сегодняшним золотым запасом России. 35000 бриллиантов крестьяне на картошку поменяли и принесли, и немного серебра, почти 400 тонн.
faf2000
September 5 2014, 16:26:48 UTC 4 years ago
Никаким налооблодением церковь не занималась. Финансировалась ее деятельность частично государством, частично посредством подертвований.
Десятина, накладываемая на советс крестьян до 1927 года вообще из области сверхидиотизма
tir666
September 5 2014, 18:06:11 UTC 4 years ago
faf2000
September 5 2014, 18:32:22 UTC 4 years ago
1. речь идет о 20 веке
2.Церковная десятина никогда в России не собиралась с крестьян. Она взималась лишь в период средневековья только с князей да и то далеко не всегда и не везде.
>В 18 веке земли у церкви во Франции отобрали, после революции, а не в России.
Вы безграмотны абсолютно. Почитайте про секуляризацию во времена Екатерины второй
tir666
September 5 2014, 19:41:14 UTC 4 years ago Edited: September 5 2014, 19:47:39 UTC
PS. Про мясо. Я сравнивал недоедание русских с др. европейскими народами, а не с СССР, вы невнимательно прочитали. Война была с Европой.
galkovsky
September 5 2014, 20:26:53 UTC 4 years ago
«Мы вывозим значительно больше продовольствия, чем можем, то есть не продаем, а распродаемся. Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы. Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения и вследствие этого его все возрастающая слабосильность, не говоря уж о страшном недовольстве населения своими условиями жизни. Отчеты военного министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего, когда-то самого сильного в Европе народа».
tir666
September 5 2014, 21:49:42 UTC 4 years ago
Эмиссия денег для развития производства и обеспечение растущего оборота - обеспечение самой эмиссии золотом - кредит извне, как следствие недостатка золота - невозможность расплатиться по кредиту по причине отставания добычи золота от кредитных запросов.
По тем цифрам, которые он приводит- добычи и ввоза золота не хватает. Его работа известна достаточное время для опровержения использованных данных. Мне такое опровержение неизвестно.
Поэтому, применяя метод доказательства от противного, можно ответить: он не дурак и не провокатор. "Нечволодов" или нет- отдельное исследование, которое потребует много перекрёстной информации, объёмом на кандидатскую, я не возьмусь.
faf2000
September 5 2014, 22:26:21 UTC 4 years ago
Его ложь опровергается на раз-два
>невозможность расплатиться по кредиту по причине отставания добычи золота от кредитных запросов
Эта "невозможность" выражалась в том, что на выплату внешнего долга тратилось лишь 5% от доходов бюджета России (183 млн из 3,431 млрд).
Место Нечволодова на свалке тупых пропагандистских материалов, которая и без него огромна.
tir666
September 5 2014, 22:53:56 UTC 4 years ago
Если опровергается на раз-два, то будьте любезны:
1.
2.
faf2000
September 5 2014, 22:59:43 UTC 4 years ago
Ну да. А тяжесть кредита как раз и определяется тяжестью его обслуживания.
Цифра обслуживания внешнего долга - раз, цифра доходов - два.
И после этого можно сколько угодно вещать о "невозможности" выплаты на потеху всему свету.
tir666
September 5 2014, 23:46:46 UTC 4 years ago
faf2000
September 6 2014, 00:04:11 UTC 4 years ago
А какое это имеет отношение к реалиям РИ? Доходы бюджета выросли с 1900 по 1913 год в два раза.
Тяжесть обслуживания государственного долга у большинства развитых европейских государств была тогда значительно выше. И никто не делал из этого никакой трагедии.
tir666
September 6 2014, 00:38:43 UTC 4 years ago
Если в вашем семейном бюджете 3,5 тыс. не нужны, то никакого.
"Тяжесть обслуживания государственного долга у большинства развитых европейских государств была тогда значительно выше."
Ниже, потому как золотое обеспечение денежной единицы было ниже, чем у рубля.
faf2000
September 6 2014, 00:56:34 UTC 4 years ago
>Если в вашем семейном бюджете 3,5 тыс. не нужны, то никакого.
Еще раз. Доходы российского бюджета с 1900 по 1913 выросли в 2 раза. С какого перепугу Вы говорите о каком-то уменьшении?
> золотое обеспечение денежной единицы было ниже, чем у рубля.
А доходы в тех самых рублях, чье золотое обеспечение Вы так подчеркиваете, выросли с 1900 по 1913 в два раза.
Так в чем проблема была выплачивать 5% от них за рубеж?
Доля расходов на обслуживание гос долга развитых европейских стран была значительна выше, чем у России.
По-моему, Вы запутались в трех соснах.
tir666
September 6 2014, 12:25:27 UTC 4 years ago
Скажите, ваш источник выводит данные по:
1. Объёмам добычи золота в стране и себестоимость единицы веса;
2. Объёмы вывоза из страны (без кредита);
3. Объёмы ввоза золота (без кредита);
4. Объёмы перемещения золота по кредиту?
В тоннах.
faf2000
September 6 2014, 13:54:55 UTC 4 years ago
Что Вы знаете точно:
1. Выплата внешнего долга составляла лишь незначительную величину от растущих доходов
2. Темпы экономического развития России в начале 20 века были самыми высоким в Европе (несмотря на русско-японскую войну и первую революцию).
Этого достаточно, чтобы распрощаться с мифом о "золотой удавке" и наперсточниками, которые его проповедуют.
tir666
September 6 2014, 15:25:35 UTC 4 years ago Edited: September 6 2014, 15:36:13 UTC
О гуру! Спасибо, что рассказали мне, что я знаю.
И вдвойне спасибо, что рассказали чем можно интересоваться, чем нет. Пойду в соснах путаться, можно? Другими словами, у вашего источника данных нет или вы не хотите их показать. Оба варианта означают, что вам комфортно жить в вашем же липком инфантилизме. Там, видимо тепло и приятно.
faf2000
September 6 2014, 16:48:30 UTC 4 years ago
Так Вы даже элементарных вещей из экономической истории России не знаете? Тогда понятно почему за дурачка-Нечволодова уцепились и с ним носитесь.
tir666
September 6 2014, 17:06:38 UTC 4 years ago
faf2000
September 6 2014, 17:10:56 UTC 4 years ago
Это где Вы от большого ума про "невозможность" расплаты по внешнему долгу писали?
Да, убийственный был аргумент.
В истории России Вы безграмотны. Серьезные исследования читать не желаете. Поздравляю, Вам всю жизнь читать и верить наперсточникам-нечволодовым.
xmltester
September 8 2014, 07:32:28 UTC 4 years ago
faf2000
September 5 2014, 21:14:56 UTC 4 years ago
Пропагандистским трактатам лучше предпочесть научные исследования.
См., например фундаментальный труд о Благосостоянии населения РИ Б.Н.Миронова. Средняя длина тела российского человека, родившегося в начале 20 века была на уровне обычной европейской страны, что четко свидетельствует о том, что и питание его было примерно на том же (европейском) уровне.
tir666
September 5 2014, 22:01:29 UTC 4 years ago Edited: September 5 2014, 22:06:40 UTC
faf2000
September 5 2014, 22:14:38 UTC 4 years ago
Это не моя версия. Есть такая дисциплина - историческая антропометрия. Люди рожденные в период голодовок вполне понятно почему ниже ростом.
Рост жителей северной и южной Корей до раскола страны в 1948 году был одинаков. Теперь средний мужчина южной Кореи (171 см) примерно одного роста с португальцем и на 6 см выше жителя северной Кореи.
sloon_nz
September 7 2014, 13:35:09 UTC 4 years ago
tir666
September 7 2014, 16:03:59 UTC 4 years ago
Moisey Rabinovich
September 4 2014, 23:56:37 UTC 4 years ago
aivar21
September 5 2014, 01:34:58 UTC 4 years ago
kyrlyyk_kyrlyyk
September 5 2014, 00:28:08 UTC 4 years ago
idan11
September 5 2014, 00:53:17 UTC 4 years ago
Зачем пересказывать на примере СССР?
"Война — это мир: Свобода — это рабство: Незнание — сила."
Методичка рулит!
aivar21
September 5 2014, 01:33:34 UTC 4 years ago
Все оценки - один в один с оценками официальной путинской власти.
Стоило Володе открыть памятник "Империалистической",
так тут же Г. называет начало Первой мировой для России положительным событием на + 100.
Или приход к власти Горбачёва - это... +75.!
Всё. "Эксперт" скурвился. "Джейн Фонда продалась! (с)"
Но зато теперь хороший костюм и нет жалости к себе.
nestorshufrich
September 5 2014, 05:00:21 UTC 4 years ago
по чеснаку. Галковский лично, например, некоторые события для себя оценивает иначе. Это он сам пишет сверху в самом начале. Cвою собственную оценку он даёт в знаменателе
Этим автор подчеркивает свою удалённость от администрации президента и от дирекции Центра политической конъюнктуры России. Вы комментируете коньюнктуру политики, а Галковский лично, события для себя оценивает иначе, но никогда наоборот. Т.е. +100/-100 нигде не встречается.
Лучше бы Галковский использовал +90/-90 как максимум кругового расхождения.
Тогда становится очевидным, что +50/-50 означает перпендикулярность (+45/-45)
Галковского по отношению к Чеснакову, Алексею Александровичу, директору Центра политической конъюнктуры России
galkovsky
September 5 2014, 11:25:14 UTC 4 years ago
vecetti
September 6 2014, 03:49:12 UTC 4 years ago
aviamatka
September 9 2014, 11:50:53 UTC 4 years ago
ixl_ru
September 5 2014, 01:41:02 UTC 4 years ago
galkovsky
September 5 2014, 11:35:57 UTC 4 years ago
В 1991-1993 году интеллигенция показала себя крайне плохо. Собственно люди даже не поняли что произошло в 1991 году, а их участие в управлении показало, что они в хозяйстве ничего не соображают. И вообще ДЕТИ. Как детей их в 1993 году и кинули, организовав фарсовые выборы в Думу. Дальше "Гавриил Харитонычей" сменили Лужковы. Реликтом оказался Собчак, но и его в конце концов убрали в коробку.
Александр Галичанин
September 5 2014, 12:19:50 UTC 4 years ago
galkovsky
September 5 2014, 13:45:42 UTC 4 years ago
andrew_vdd
September 5 2014, 16:08:35 UTC 4 years ago Edited: September 5 2014, 16:09:21 UTC
Вы бы посмотрели бы на его дочку!
А вот еще:
Анато́лий Алекса́ндрович Собча́к (10 августа 1937, Чита — 19 февраля 2000, Светлогорск, Калининградская область) — российский политический деятель времён «перестройки», первый мэр Санкт-Петербурга.
Дед по отцу — поляк, бабушка — чешка; по матери — дед русский, бабушка украинка.[
nikola_rus
September 5 2014, 17:06:34 UTC 4 years ago
А я всё не мог понять, в чём дело...
xmltester
September 8 2014, 07:35:36 UTC 4 years ago
Ну, на фоне остальных...
andrew_vdd
September 8 2014, 09:18:17 UTC 4 years ago
andres_barchuk
September 5 2014, 02:12:24 UTC 4 years ago
gerro27
September 5 2014, 03:16:02 UTC 4 years ago
kusokkk
September 5 2014, 03:53:26 UTC 4 years ago
urobor0s
September 5 2014, 08:55:18 UTC 4 years ago
xmltester
September 8 2014, 07:35:52 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
September 5 2014, 04:08:36 UTC 4 years ago
Ну, слава богу... Смотрю за окно: ни расчленения нет, ни политического рабства у Запада -- сразу ясно, зачем 27 миллионов положили в землю.
Кстати, а если политического рабства СССР/Россия избежали благодаря второй мировой войне, то как же теория криптоколонии? Ведь и до 1941 года страна была подконтрольна Англии, и после нее превратилась в Британскую ядерную платформу (БЯП)?
dfs_76
September 5 2014, 04:28:28 UTC 4 years ago
==========
В пользу России?!
Одно то, что в 1936 году он выделил из России огромный Казахстан, северная граница которого гигантской дугой прошла по её телу от нижнего Поволжья через южный Урал к Сибири - потенциальная геополитическая мина под Россию пострашнее украинской! - начисто перекрывает эффект от всего, что он к "РСФСР" наприсоединял (а что наприсоединял - Калиниград, Южный Сахалин, Туву, что-то еще? Ну да, мощно).
А он ведь из России и другие территории выделял. Карелию например, которую Хрущёв как раз вернул обратно...
prokhorovalexey
September 5 2014, 05:05:33 UTC 4 years ago
Только после распада СССР эти действия приобрели политический контекст.
dfs_76
September 5 2014, 05:09:36 UTC 4 years ago
_nekto
September 5 2014, 06:06:16 UTC 4 years ago
dfs_76
September 5 2014, 06:08:43 UTC 4 years ago
_nekto
September 5 2014, 06:16:39 UTC 4 years ago
dfs_76
September 5 2014, 06:20:28 UTC 4 years ago
_nekto
September 5 2014, 06:44:41 UTC 4 years ago
dfs_76
September 5 2014, 07:00:35 UTC 4 years ago
======
Я? Нет. Вас не спрашиваю - и так ясно.
С хамами общаться желания не имею, хотя, конечно, и помешать Вам говниться дальше не могу.
_nekto
September 5 2014, 08:59:00 UTC 4 years ago Edited: September 5 2014, 09:06:02 UTC
Но в самом деле, почему бы не открыть вики и не посмотреть самому, нехорошщо ведь спрашивать что легко гуглится? К тому же, у ДЕГ уже было об этом:
В 1944-1945 году ряд национальных образований в СССР был упразднен, их население перемещено в Азию, а административно территории переданы РСФСР и заселены русскими.
В том числе, была ликвидирована и присоединена к РСФСР Крымская АССР. Республика немцев Поволжья, например, тоже.
dfs_76
September 5 2014, 09:09:47 UTC 4 years ago
Всего хорошего.
_nekto
September 5 2014, 09:12:52 UTC 4 years ago
> перечисленные образования и так в состав РСФСР входили
Вы точно или троллите или дурак.
dfs_76
September 5 2014, 09:25:18 UTC 4 years ago
Насчёт "дурака" я написал выше.
_nekto
September 5 2014, 09:37:34 UTC 4 years ago
dfs_76
September 5 2014, 09:40:06 UTC 4 years ago
lubovkrossii
February 7 2015, 23:15:57 UTC 4 years ago Edited: February 8 2015, 06:17:02 UTC
Вот, вот, у меня всегда тот же вопрос! Некоторые считают что 37год это ранний - сталин, мол, еще даже не был во власти, а весь террор творили его враги. Поздний это конечно когда он "пришел к власти" (наконец!), "спас страну от троцкистов и ленинцев", освободил Церковь (каким-то образом оставив атеизм на месте, да еще если заглядывать в церковный календарь ежедневно то "к удивлению" обнаруживается что не мало новомучеников производилось и в 40х годах), установил вечный тост русскому народу за то что тот невольно спас его шкуру, прицепил ему золотые погоны, объяснил почему это ему (народу) достаточно и без нормальной жизни. Это поздний .. хороший .. ага.
nestorshufrich
September 5 2014, 05:12:42 UTC 4 years ago Edited: September 5 2014, 05:13:45 UTC
Чеснакову, Алексею Александровичу, директору Центра политической конъюнктуры России
изменить оценку можно на 25 единиц, не более. И Галковскому, в свою очередь
изменить оценку можно на 25 единиц, не более.
После взаимного изменения оценок на 25 условных единиц
Галковский станет менее перпендикулярен политической коньюнктуре.
Тем не менее между оценками по Галковскому и по чеснаку останется не менее
45 градусов. А это уже — можно выпить.
yuriyk2002
September 5 2014, 05:33:08 UTC 4 years ago
Немного вопросов и коментарий, если можно.
1905 - с оценкой согласен, но ... ничего не говорится о внутренних причинах революции: бездарной экономической политике царского правительства. Ничего по большому исправлено не было, так что эфективность абсолютной монархии вызывает вопросы.
1917 - по сути согласен, единственно: у разных авторов попадались цифры оценок потерь в период гражданской - 18 миллионов.
1937 "когда половину Кремля стали составлять выходцы с Кавказа." Не понял наезда на Кавказ. До 38-го половину Кремля (а то и больше) составляли жиды. Тоже в чем то азиаты, согласен. Но на Кавказ в оставшейся половине и половины (четверть от всего списочного состава) никогда не приходилось. Именно в 38-м, руками в том числе и грузин, эта "Хазария" была разрушена. Сугубо, правды для.
1941 "избежать же прямого конфликта с Германией было легко".
Вот тут совсем не согласен. К 41-му Гитлер европу уже прибрал к рукам. Ну и куда бы он дальше двинул, если не на Россию? Зачем?
1956. "В 1956 году в СССР был, наконец, ликвидирован 30-летний азиатский режим."
Ни в какие ворота. Вы же дальше пишите, что Хрущев был неграмотным дураком по сравнению со Сталиным. А хохлы в целом ну никак не культурнее грузин. И правительство при Хруще показало себя гораздо хуже по сравнению со Сталинским, и в экономике, и в политике, и ... везде. Более того, власть партии гораздо усилилась при Хруще, чему как раз больше подходит определение "новая азиатская революция" после сталинской контрреволюции 1937 года. Про геополитику и говорить нечего: "борьба с культом" похоронила СССР в глазах многих. Зачем это нужно было? Чистой воды самострел, который еще долго будет русским выходить боком.
"рабовладельческой системы ГУЛАГа". А тут я чуть со стула не упал. Ну, когда баба Лера, ныне покойная, такое говорила, то это понять можно было. Но от вас такое слышать ну никак не ожидал.
1985. Приход Горбачева оценить в +75 - это тоже сильно.
Давно хотел спросить: что вы называете демократией? И чем она хороша, эта мифическая демократия?
1991. Путч как-то тоже не в тему. Наши западные друзья замутули нам очередную революцию, используя нацменов и еврейскую мафию. При чем тут крах комунистической диктатуры?
nestorshufrich
September 5 2014, 06:08:32 UTC 4 years ago
dfs_76
September 5 2014, 08:19:05 UTC 4 years ago
=========
По меньшей мере спорное утверждение. Поправте меня, если я ошибаюсь, но не помню, чтобы при Хрущеве отмечался массовый голод, который периодически случался при Сталине. Экономика понемногу продолжала расти (естественно, со всеми своими проблемами). Массовых репрессий, сопоставимых по масштабу со сталинскими, опять же не было. На международной арене смерть Сталина СССР встретил в глухой политической изоляции, куда СССР с кучкой сателлитов англоамериканцы загнали к концу 40-х, а отставку Хрущева - во главе динамичного глобального блока государств. И т.д.
Что, разумеется, не дает оснований для идеализации Хрущева и его эпохи в целом.
dfs_76
September 5 2014, 08:30:37 UTC 4 years ago
=============
Тем не менее количество стран-сторонников СССР после 56 года довольно долго росло как на дрожжах.
Подозреваю, что у политиков и лидеров, желающих сдружиться с СССР, соображения о фигуре Сталина и отношении к нему были далеко не на первом месте.
ankudinovkirill
September 5 2014, 05:51:42 UTC 4 years ago
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич.
Русско-японская война была ДО появления Думы, ДО "пустяка" парламентаризма. Русско-японская война проходила с января 1904-го по май 1905-го гг. А манифест о введении Думы вышел 17 октября 1905 г.
xmltester
September 5 2014, 06:25:15 UTC 4 years ago
ankudinovkirill
September 5 2014, 10:36:57 UTC 4 years ago
Но "стоить проигрыша" он не мог: он появился ПОСЛЕ проигрыша, а не ДО проигрыша.
Александр Галичанин
September 5 2014, 12:11:39 UTC 4 years ago
Я бы сформулировал так: террористическая кампания по дезорганизации российского общества и государства, по дезинтеграции государства и т.п., организованная условно Англией, привела:
- к поражению от Японии, поддерживаемой той же Англией, и ослаблению позиций России в борьбе за сферы влияния в Китае, где была построена КВЖД и уже готовился проект Желтороссии по колонизации Монголии, Синьцзяна и Маньчжурии русскими колонистами;
- к избранию "азиатского" парламента с политиками на уровне "на колени! отрежем голову! убьем детей!";
- к включению России в состав Антанты для участия в будущей мировой войне на стороне Англии.
galkovsky
September 5 2014, 12:52:40 UTC 4 years ago
ankudinovkirill
September 6 2014, 13:41:09 UTC 4 years ago
Любопытно сопоставить две войны. Русско-японская война велась вне парламентаризма, но на фоне антивоенного "общественного мнения" и левого (эсеровского) террора. Первая мировая война велась при парламентаризме, вне левого террора (убийство Распутина - всё же правый террор) и на фоне провоенного, но антиправительственного "общественного мнения".
Всё же парламентаризм за десятилетие привёл "российское общественное мнение" от дискурса "Масхадов-Политковская" к дискурсу "Холмогоров-Глазьев". Может быть, это - эволюция (а, может, и нет).
galkovsky
September 6 2014, 14:08:39 UTC 4 years ago
Русско-японская война не была причиной революции уже потому, что так не считали сами её главари. Кровавое воскресение было "мирным" шествием за улучшение положения трудящихся (и так лучшего в Европе).
Michael Skidan
September 5 2014, 21:50:39 UTC 4 years ago
andrey_chuck
September 5 2014, 06:47:46 UTC 4 years ago
Хмм... А если бы не 1917 год, то было бы +1000 ?
urobor0s
September 5 2014, 08:56:33 UTC 4 years ago
andrey_chuck
September 5 2014, 10:13:45 UTC 4 years ago
_nekto
September 5 2014, 10:24:33 UTC 4 years ago Edited: September 5 2014, 10:25:57 UTC
Характерно, что единственный пункт, с которым уже так и происходит - по ТВ 15 лет шла пропаганда Мудрого Товарища Путина, и без всякой аргументации)
urobor0s
September 6 2014, 10:43:28 UTC 4 years ago
vadim_v
September 5 2014, 08:06:08 UTC 4 years ago
lindorenan
September 5 2014, 08:09:03 UTC 4 years ago Edited: September 5 2014, 08:14:34 UTC
urobor0s
September 5 2014, 08:57:36 UTC 4 years ago
Michael Skidan
September 9 2014, 05:24:07 UTC 4 years ago
vecetti
September 6 2014, 03:23:10 UTC 4 years ago
chudokol
September 5 2014, 08:38:03 UTC 4 years ago
Это не раболепная смена вех. Это стандарт исторической когнитивности. Насыщенный предстоящими размышлениями.
Оцифровка жизни гуманитарием . Без гипотез первого и второго рода. Ибо сверхмощное размышление не нуждается в выборке мнений.
Deleted comment
_nekto
September 5 2014, 09:42:02 UTC 4 years ago
chudokol
September 9 2014, 08:36:07 UTC 4 years ago Edited: September 9 2014, 08:41:37 UTC
Дихотомия в полутонах... мечта поэта, проклятие философа, зародыш булевой алгебры. Для Вейля разумеется)))
Но Главное верно. Путину обломилось 75 процентов. Недрогнувшей рукой. А ведь мог бы 100 дать. Легко. Но не дал. Ибо рано.
Философу сложно с вождями.
Усугубим.
Как бы Аристотель оценил Александра Македонского ? 50? 75?)))
Deleted comment
chudokol
September 9 2014, 16:50:24 UTC 4 years ago
Не то что не нравится. Просто здесь абсолютная неопределенность.
От 100 до -100. И все определится по итогам Путинского пути.
Если дело кончится расчленением России -100.
Если собиранием земель русскиз +100.
По любому за присоединение Крыма - ЗАЧЕТ. Промежуточный.
sl_lopatnikov
September 5 2014, 08:39:24 UTC 4 years ago
khemool
September 5 2014, 08:55:37 UTC 4 years ago
informics
September 5 2014, 16:54:27 UTC 4 years ago
finnikk
September 10 2014, 15:30:36 UTC 4 years ago
informics
September 16 2014, 17:16:41 UTC 4 years ago
dante_beretta
September 6 2014, 11:48:29 UTC 4 years ago
Вы интеллигентный, высоко образованный человек с чувством вкуса, серьёзный ученый, и мне неприятно видеть такой комментарий от вас в ЖЖ ув. Дмитрия Евгеньевича.
hemdall
September 7 2014, 09:10:56 UTC 4 years ago
А то как то совсем не научно...
xmltester
September 8 2014, 07:41:20 UTC 4 years ago
hemdall
September 8 2014, 12:08:18 UTC 4 years ago
Даже не знаю что думать о профессуре и интеллигенции...
the_craftman
September 5 2014, 08:45:14 UTC 4 years ago
khemool
September 5 2014, 09:19:48 UTC 4 years ago
the_craftman
September 5 2014, 09:57:23 UTC 4 years ago
khemool
September 5 2014, 10:13:28 UTC 4 years ago
Ну а криптоколония никуда не девалась. Что они, дурные, что ли?
ispantz42
September 5 2014, 10:14:01 UTC 4 years ago
А сейчас нам статус понизили до бензоколонки. Крипторудник.
Или как говорят наши Сипаи - Урановый рудник.
art_63rus
September 10 2014, 11:06:11 UTC 4 years ago Edited: September 10 2014, 11:07:29 UTC
Нас приняли в G8 - потому что мы после демонтажа СССР частично попали под статус криптоколонии США и Британии одновременно. Шла борьба, и из за такой позиции мы получили частичную самостоятельность.
Нас исключили из G8 - потому что мы окончательно перешли под Британию (что подтвердили события на Украине), а еще одной марионетке там не нашлось места. Люди понимающие.
Deleted comment
galkovsky
September 5 2014, 13:01:01 UTC 4 years ago
Мансур Каримов
September 5 2014, 13:33:35 UTC 4 years ago
andrew_vdd
September 5 2014, 15:55:30 UTC 4 years ago
От скольки дорог сделали ответления?
Мансур Каримов
September 6 2014, 07:47:53 UTC 4 years ago
GreatUrfin
September 5 2014, 13:41:11 UTC 4 years ago
galkovsky
September 5 2014, 13:56:31 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrew_vdd
September 5 2014, 15:57:28 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrew_vdd
September 5 2014, 16:35:30 UTC 4 years ago
gerro27
September 5 2014, 20:04:30 UTC 4 years ago
Deleted comment
gerro27
September 6 2014, 03:14:34 UTC 4 years ago
Kot Ivan
September 6 2014, 14:35:44 UTC 4 years ago
1. Мясо
2. Финансы
3. Нефть
А до революции, полагаю, место мяса занимало зерно - морозильники еще не начали появляться. Да и рынок нефти скорее занимали рынки угля и стали. Так что у России все было неплохо, все-таки лидер зернового рынка.
beautifulhelios
September 6 2014, 13:25:39 UTC 4 years ago
Деньги были даны под конкретные задачи. Собственно даже не деньги, а всецелая поддержка, заводы под ключь. Все это было подарено, в замен на участие в войне против Германии. Ну и с некоторыми другими условиями.
GreatUrfin
September 5 2014, 17:40:06 UTC 4 years ago
shalj
September 5 2014, 19:46:19 UTC 4 years ago
СССР в 20-е был похож на Сомали. И если бы можно было за счет внутренних ресурсов построить самые передовые заводы (как АЗЛК или Магнитогорск), сейчас бы вся Африка летала в космос и строила самолеты.
Только за первую пятилетку было построено 1500 заводов, одна фирма Альберта Канна спроектировала больше 500 крупных предприятий. Я думаю, на сегодняшние деньги это инвестиции порядка 0.5-1 трлн. долларов, учитывая, что некоторые предприятия были крупнейшими в Европе, некоторые заводы целиком строились в США, разбирались, перевозились, собирались и запускались в России американцами и т.п. Разумеется, у нищей аграрной Эфиопии, на 85% состоящей из крестьян, денег не хватило бы и на 2-3 предприятия. Я уж не говорю про инженеров, которых надо было подготовить десятки тысяч за несколько лет. А это тысячи профессоров - преподавателей и т.п.
Так что индустриализация - это ключ к пониманию всей истории 20-40х годов. Кто, зачем и когда задумал WWII, и что за это получил.
galkovsky
September 5 2014, 20:16:19 UTC 4 years ago
shalj
September 5 2014, 21:11:59 UTC 4 years ago
Например, во время WW2, несмотря на поставленные сотни тысяч единиц техники (грузовиков-танков-самолетов) по ленд-лизу, сотни тысяч тонн металлов, и проч. ресурсов на 0.5 триллиона на нынешние деньги, люди умудрились полностью укомплектовать свою армию, да еще и с многократным запасом. Они по военному кораблю В ДЕНЬ строили. Так что европейские гвозди американцы отработали :-)
galkovsky
September 5 2014, 22:56:36 UTC 4 years ago
Deleted comment
oldadmiral
September 6 2014, 08:45:42 UTC 4 years ago
В энергетическом балансе России значительную роль играла нефть. Это само по себе делало ее передовой страной в области энергетики. Нефти было добыто 12 млн. т. Энергетическая ценность нефти выше, как и КПД работающих на ней машин. То есть реально эти 12 млн.т. пересчитаются с кратным коэффициентом. У остальных стран добыча нефти была незначительной.
И вдруг в 1941 году СССР выставляет против Германии (+союзники и захваченные страны) армию которая по кол-ву танков/самолетов превосходит противника в 2-3 раза.
Смотрите, стоимость танка Т-34 составляет 150 тысяч рублей. Всего было выпущено 50,000 таких танков. То есть получается 7,5 млрд. руб.
Стоимость 76,2-мм пушечного выстрела составляет 150 рублей. А израсходовано их за войну 100 млн. штук. И того 15 млрд. руб.
Танки это никакой не показатель индустриализации.
galkovsky
September 6 2014, 10:04:48 UTC 4 years ago
shalj
September 6 2014, 08:01:41 UTC 4 years ago
Мне кажется, что в истории России для русских, угол обзора должен быть примерно такой: 1. Россия, согласившись на индустриализацию, получила возможность вернуться в клуб индустриально-развитых стран в обмен на активное участие в будущей войне в качестве одного из главных игроков. 2. То же самое сделала и Германия. 3. Войну в Европе разожгли США, в попытке конвертировать колоссальное экономическое и технологическое преимущество в мировую гегемонию. США сформировали два центра силы в Европе и столкнули их лбами. После столкновения стали помогать слабейшей стороне, чтобы затянуть конфликт и сделать его как можно более разрушительным, сами при этом разобрались с Азией. 4. Русские совершили подвиг, отстояв свою страну и в результате стали одной из сверхдержав. К сожалению, из-за бездарного (нерусского) руководства, пришлось заплатить слишком большими человеческими потерями.
Как-то так.
Deleted comment
minced_dill
September 5 2014, 22:52:21 UTC 4 years ago
Нет, Дмитрий Евгеньевич, это не аргумент.
Первая и вторая пятилетка это не "Ледовое побоище", не легенда. На построение 1500 заводов есть документы, да и история фирмы Альберта Канна это не "Повесть временных лет". Если же вы считаете иначе — пожалуйста аргументируйте чем-то получше, нежели ссылками на дикость американских колоний в XVIII веке.
Как СССР мог управляться из Лондона вы объяснили (НА РЕЗЬБЕ), каким образом была получена атомная бомба тоже, а вот опровергнуть сам факт индустриализации и наращивания ВПК в 30-е годы вы не соизволили. И совершенно зря — люди это уже прочитали и ждут ответа.
Поверьте, Дмитрий Евгеньевич, не все ваши читатели дураки.
galkovsky
September 6 2014, 01:13:56 UTC 4 years ago
minced_dill
September 6 2014, 02:24:02 UTC 4 years ago
На всякий случай вопрос. Откуда СССР взял на неё деньги, если во время кризиса на Западе было перепроизводство зерна?
galkovsky
September 6 2014, 09:35:39 UTC 4 years ago
Ничего особенного в строительстве заводов я не вижу. Ну, строили заводы. А в чём проблема?
Deleted comment
galkovsky
September 6 2014, 13:56:01 UTC 4 years ago
Deleted comment
galkovsky
September 6 2014, 14:46:59 UTC 4 years ago
ivanov_ivan
September 6 2014, 19:30:28 UTC 4 years ago Edited: September 6 2014, 19:32:12 UTC
ЗЫ Так к слову - Хаммер был другом СССР вплоть до смерти и принимался с почетом даже Брежневым (ах да - "он Ленина видел!").
minced_dill
September 7 2014, 03:12:59 UTC 4 years ago
Только в этом. Только в том, что "гигантские масштабы первых пятилеток" является консенсусом среди историков и для опровержения этой точки зрения требуется, по меньшей мере, исчерпывающее разъяснение.
galkovsky
September 7 2014, 08:01:37 UTC 4 years ago
minced_dill
September 7 2014, 08:08:02 UTC 4 years ago
Что именно вы хотите опровергнуть, Дмитрий Евгеньевич? Как-то поподробнее надо.
mehrundagot
September 7 2014, 12:22:00 UTC 4 years ago
Кстати он говорил хорошо по поводу профессиональных данных Егора Гайдара,но которому дали совершенно иной план действий...
Deleted comment
minced_dill
September 6 2014, 05:58:34 UTC 4 years ago
Deleted comment
minced_dill
September 6 2014, 07:48:24 UTC 4 years ago
oldadmiral
September 6 2014, 08:51:47 UTC 4 years ago
Причем Россия у "которой не было перевеса" начала войну стократ успешнее, чем СССР с горами устаревшей изношенной техники.
minced_dill
September 7 2014, 03:22:45 UTC 4 years ago
Была в СССР в 30-е годы проведена гигантская индустриализация или нет, вот вопрос. Чтобы "перевести экономику на военные рельсы", её вначале нужно было иметь. Путиловский, Обуховский, Сестрорецкий заводы явно недостаточны. До пятилеток переводить на военные рельсы было просто нечего. Новые гигантские заводы строились с нуля и по самой современной технологии.
АМЕРИКАНСКИЕ И НЕМЕЦКИЕ АРХИТЕКТОРЫ
В БОРЬБЕ ЗА СОВЕТСКУЮ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ
Марк Меерович,
Дмитрий Хмельницкий
Ссылки дать не могу, найти легко.
oldadmiral
September 7 2014, 08:11:57 UTC 4 years ago
Все достижения советской власти, о которых она любила громко рапортовать, надо делить на 16. Почему Вы думаете, что это положение не касается "индустриализации"? В полной мере касается.
Естественно в СССР строились новые производства. Но посыл Дмитрия Евгеньевича был в том, что а кто сказал, что они бы не строились в РИ? Элементарная экстраполяция показывает, что если бы удалось удержать темпы развития, достигнутые в 1909-13 гг. РИ бы к началу 40-х имела значительно более высокие показатели, чем СССР по всем ключевым параметрам.
Кроме того, как опять же справедливо было уже отмечено, темп железнодорожного строительства упал в советский период в два раза, по сравнению с дореволюционным. О какой индустриализации можно говорить без транспорта?
В некоторых областях СССР так и не вышел на уровень дореволюционной России. Например Россия не напрягаясь строила линкоры в товарных количествах. СССР, затратив колоссальные усилия и деньги, при беспрецедентной зависимости от западных технологий к этому не подошел и близко.
minced_dill
September 7 2014, 08:57:26 UTC 4 years ago
Теперь вопрос. Если зерно во время кризиса уничтожалось, то на какие же деньги всё это строилось и вводилось?
Например Россия не напрягаясь строила линкоры в товарных количествах. СССР, затратив колоссальные усилия и деньги, при беспрецедентной зависимости от западных технологий к этому не подошел и близко.
Зачем линкоры-то? Подводные лодки были.
Далее, в ветке выше у вас явная натяжка:
Смотрите, стоимость танка Т-34 составляет 150 тысяч рублей. Всего было выпущено 50,000 таких танков. То есть получается 7,5 млрд. руб.
Стоимость 76,2-мм пушечного выстрела составляет 150 рублей. А израсходовано их за войну 100 млн. штук. И того 15 млрд. руб.
Это явные хитрости пересчета. Вы же не утверждаете, что построить 1 танк это равно тысяче выстрелов? Ну это примерно, как утверждать, что стоимость Мерседеса это, как выточить на станке столько же болтов по весу. Снаряды и двигатели это вещи несравнимые, о сборке-сварке уж и речи нет. Выточить пушку или снаряд... А верить сталинским ценникам нельзя.
oldadmiral
September 7 2014, 09:50:24 UTC 4 years ago
Говоря про "обнуление", надо понимать, что речь идет о временной остановке заводов, но никак не об их уничтожении. Заводы никуда не делись, их просто снова включили и сразу образовался индустриальный прорыв :). Говорят в Иваново так до конца соввласти дореволюционное оборудование и работало.
Поэтому и строились гиганты (видимые с Луны, как говорил ДЕ) с нуля. По передовой технологии.
Это ГАЗ, например, по передовой технологии строился? Купили списанный завод по производству "Фордов" 10-летней давности. Яркий образчик т.н. "индустриализации".
Зачем линкоры-то? Подводные лодки были.
Вопрос не в том зачем, вопрос в мощи промышленности. Линкоры это вершина её деятельности. И у России с ними проблем не возникало.
Это явные хитрости пересчета. Вы же не утверждаете, что построить 1 танк это равно тысяче выстрелов? Ну это примерно, как утверждать, что стоимость Мерседеса это, как выточить на станке столько же болтов по весу.
Именно это я и утверждаю. Снаряд это не болт, а сложнейший механизм. Например взрыватель. Он намного сложнее, точнее и изготовлен с более высокими требованиями к прочности и допускам, чем, скажем часы.
И это только взрыватель, коих иногда бывает и два. А сам снаряд? А гильза? А взрывчатка? Её для одного выстрела нужно несколько разных видов. Да даже тара. Это не ящики для водки.
То, что снаряды именно столько и стоят, проверяется на раз. Возьмем ту же Германию. Она произвела порядка 50 тысяч танков. При этом их доля в затратах на военное производство составляла в начале 1942 года 3,8%, в середине того же года 3,6%, в конце 4,7%, в середине 1943 6,4%, в конце 7,9%, в середине 1944 - 8,3%. А вот на боеприпасы затрачено в начале 1942 года 23,1%, в середине - 29,2%, в конце - 30,6%, в середине 1943 - 24,6%, в конце - 31,5%. В середине 1944 - 25,4%. И это не считая затрат на производство пороха! А это еще 2-3%.
minced_dill
September 7 2014, 10:12:25 UTC 4 years ago
Я бы вам и без картинок поверил бы. Убедительно. О сохраненных заводах не знал. Вот же власть стереотипов совковых.
sloon_nz
September 7 2014, 10:55:11 UTC 4 years ago
minced_dill
September 7 2014, 11:24:02 UTC 4 years ago
О подводных лодках начал говорить адмирал, я отвечал ему. Остальные ваши пассажи еще тупее. Если вам лень читать все или памяти нет, то уж сидите на попе ровно.
sloon_nz
September 7 2014, 13:57:41 UTC 4 years ago
Но вообще-то это адмирал говорил о линкорах, а Вы привели в пример лодки как развитие индустриализации СССР, и на мой взгляд пример некорректный потому как лодки это очень поздний СССР, а ранний (и средний) СССР и близко к такому уровню не подошел. Поэтому логично предположить что РИ к 30-40-м годам с легкостью строила бы и лодки и авианесущие крейсеры.
Всего хорошего.
minced_dill
September 7 2014, 14:03:53 UTC 4 years ago
Где вы прочитали у меня, что это "пример"? Где вы прочитали, что это "развитие индустриализации"?
Огромное количество подводных лобок объясняют отсутствие линкоров.
Вы настоящий долбоёб. Не лезли бы вы в эти вопросы.
sloon_nz
September 7 2014, 14:25:42 UTC 4 years ago
"Например Россия не напрягаясь строила линкоры в товарных количествах. СССР, затратив колоссальные усилия и деньги, при беспрецедентной зависимости от западных технологий к этому не подошел и близко."
- "Зачем линкоры-то? Подводные лодки были."
Вы приравниваете лодки к линкорам в данном диалоге тем самым используя их как пример индустриализации, поскольку адмирал привел линкоры как вершину развития. Но даже это мелочи.
Прикольно то что у Вас "огромное количество лодок" конца 80х, объясняет отсутствие линкоров в 30-40-х.
Продолжайте оскорблять незнакомых людей в том же духе. Это Вам сильно поможет по жизни.
minced_dill
September 7 2014, 23:45:34 UTC 4 years ago
Ваше невнимание к предмету и ваши фантазии о том, чего я не писал ОСКОРБЛЯЮТ МЕНЯ. Вам это не приходило в голову? Как и цыганские шарады юзера vecetti. Если вам "западло" прочитать текст и сосредоточиться на вопросе — не нужно засорять ветку. Адмирал упомянул линкоры в конткесте "СССР в целом" ("так и не вышел"), на что и был мой ответ о лодках. Понятно, нет? Вы же сдуру приписали мне построение лодок в 30-е годы, а затем зачем-то залепили идиотский пассаж о населении и как вам жутко. Как на это отвечать? Я не сравнивал РИ с СССР 30-х, я спрашивал о масштабах индустриализации и о финансировании. Причем тут население? И кто вы после этого? Дурак. Уж не обессудьте.
Мало того, вы еще и продолжаете.
"Вы приравниваете лодки к линкорам в данном диалоге тем самым используя их как пример индустриализации, поскольку адмирал привел линкоры как вершину развития. Но даже это мелочи.
Прикольно то что у Вас "огромное количество лодок" конца 80х, объясняет отсутствие линкоров в 30-40-х"
Что мне ответить на это? Только что вы дурак. Вам всё еще прикольно? А мне еще прикольнее.
Кстати, построение линкоров для Балтийского и Черноморского флотов РИ было огромной ошибкой. Они не вели боевых действий, зато явились рассадниками красной чумы и анархии. Огромные деньги выброшены безо всякой пользы, а даже во вред. Но я вас СНОВА предупреждаю, что мой вопрос был не о том, чтобы вы снова не начали нести свой бред мимо кассы.
sloon_nz
September 8 2014, 05:25:48 UTC 4 years ago
И чего вы так привязались к Украине? США вроде поддерживают Порошенко, нет?
minced_dill
September 8 2014, 06:47:26 UTC 4 years ago
Я уже устал вам говорить, что меня не интересует сравнение СССР и РИ. Сколько раз вам говорить, что гипотетические выкладки о том, что бы стало с РИ без 17 года мне не нужны. Сколько раз вам повторять, что я спрашивал о времени реальном, в котором катастрофа 1917 года БЫЛА? Что меня конкретно интересовал период с 1926 по 1938 год? Сколько раз?
Вы что еврей? Плохо понимаете русский? Или вам поболтать хочется?
И чего вы так привязались к Украине? США вроде поддерживают Порошенко, нет?
Где я писал об Украине? Вы, я смотрю, совсем с головой не дружите? Или вы, как девушка, познакомиться хотите? Хотите обо мне поговорить? Вы что, девушка на выданьи? Причем тут вообще я, США и мои взгляды? Вы, вместо гаданий обо мне, лучше бы текст читали, любезный. Два дела сразу у вас не получаются.
sloon_nz
September 8 2014, 07:48:22 UTC 4 years ago Edited: September 8 2014, 07:56:37 UTC
Ну мы вроде бы здесь для того чтобы взглядами обменяться. И судя по Вашим квалификациям, вроде "плохо понимаете русский, еврей, галлюциногены" моя личность интересует Вас гораздо больше, чем меня Ваша.
И конкретно с 1926 по 1938 год - карточная система, голод, падение рождаемости. Деньги от коллективизации. Из русских тянули жилы ради Сталинградского тракторного. А на Руссо-балте, основанном в 1867, поздний СССР строил баллистические ракеты, и много чего еще. А теперь жду - "если бы не коллективизация - проиграли бы войну".
Индустриализация - миф. Или Вы думаете что «Ленинградский Северный завод» производящий комплексы с-300, и "Тверской вагоностроительный" СССР построил сам и на честно заработанные?
minced_dill
September 8 2014, 08:07:09 UTC 4 years ago
Выходите из мира фантазий, девушка. Избавьте меня, ради бога, от ваших "взглядов" и своей пустой болтовни. Учитесь читать тексты.
И судя по Вашим квалификациям, вроде "плохо понимаете русский, еврей, галлюциногены" моя личность интересует Вас гораздо больше, чем меня Ваша.
То, что я назвал вас долбоёбом, вы приняли за интерес к себе?
Деньги от коллективизации. Из русских тянули жилы ради Сталинградского тракторного.
Господин долбоёб, в этой ветке уже 10 раз написано: кризис, уничтожение зерна. Ну, почитайте же ветку, господин долбоёб! Как получить деньги от коллективизации, если кризис включал в себя войну тарифов? Кто разрешит импортировать зерно, если свое нужно сжигать, дурень вы этакий? Вы вообще о таможенных тарифах и барьерах не слышали?
А теперь жду - "если бы не коллективизация - проиграли бы войну".
Индустриализация - миф. Или Вы думаете что «Ленинградский Северный завод» производящий комплексы с-300, и "Тверской вагоностроительный" СССР построил на честно заработанные?
Госсподи, какой же вы мудак...
Слушайте, перестаньте пожалуйста спамить. Найдите кого-нибудь, кому делать нечего, со сходными интересами и уровнем и "обменяйтесь взглядами".
vecetti
September 6 2014, 03:34:12 UTC 4 years ago
minced_dill
September 6 2014, 03:41:33 UTC 4 years ago
vecetti
September 6 2014, 03:43:28 UTC 4 years ago
minced_dill
September 6 2014, 03:59:08 UTC 4 years ago
vecetti
September 6 2014, 05:23:37 UTC 4 years ago
minced_dill
September 6 2014, 05:54:40 UTC 4 years ago
vecetti
September 6 2014, 08:20:58 UTC 4 years ago
zadumov
September 6 2014, 21:35:31 UTC 4 years ago
vecetti
September 7 2014, 02:28:00 UTC 4 years ago
minced_dill
September 7 2014, 02:57:36 UTC 4 years ago
vecetti
September 7 2014, 03:10:03 UTC 4 years ago
Знаете, в детстве я на речке рыбу ловил (Вы же тоже были советским мальчиком, да? Должны помнить как это). Хотел чубака там поймать, ну там пескарика. А ловилось былвало.. ершик. Чудик заглатывал по самые грузила, крючек в кишках. И снять то его никак, а он еще топорщится, иглы в разные стороны, глаза навыкат, и орет на меня - ссука блять да ты кто такой. да я тебя на хуй посылаю. понял ты. да.
но все молча. рыбу не слышно
Но Вы же человек. Получили лучшее в мире среднее образование. Знаете граматику. Если захотите, можете вести себя и по человечески. Хотя бы в гостях
minced_dill
September 7 2014, 03:33:57 UTC 4 years ago
Вы дурачок с необузданной женской фантазией.
Надо как то себя в руках держать все же. Пришли то в гости в пиджачке, рубашечке. Вопрос принесли. Наверное и поговорить хотели, да? А в реальности что?
В реальности вы дурачок, который играет в фрекен Бок.
Знаете, в детстве я на речке рыбу ловил ... бла-бла-бла-бла-бла-бла...
Поговорить явно хочется вам, дурачок. С этим не ко мне.
Научитесь "граММатике", научитесь формулировать свои доводы, перестанете сыпать дурацкими цыганскими шарадами, примерами и метафорами и будет вам счастье. Но не сегодня, фрекен Бок. Жену учите, если она вас не послала подальше.
vecetti
September 7 2014, 03:44:05 UTC 4 years ago
minced_dill
September 7 2014, 03:57:06 UTC 4 years ago
vecetti
September 7 2014, 04:10:10 UTC 4 years ago
Хорош крючок то
minced_dill
September 7 2014, 04:15:07 UTC 4 years ago
vecetti
September 7 2014, 06:15:05 UTC 4 years ago
minced_dill
September 7 2014, 06:24:01 UTC 4 years ago
vecetti
September 7 2014, 07:00:21 UTC 4 years ago
minced_dill
September 7 2014, 07:12:35 UTC 4 years ago
minced_dill
September 7 2014, 02:56:26 UTC 4 years ago
Ваши гадания о моей душе очень женственны. Любите вы на сердце читать, девушка тургеневская.
vecetti
September 7 2014, 07:32:33 UTC 4 years ago
Я то грешным делом подумал на советского инженера. сплошное разочарование
minced_dill
September 7 2014, 09:10:32 UTC 4 years ago
И никуда от вашей проницательности, девушка, не скрыться! Умная вы просто, как вутка! Вам только в СБУ служить, такой догадливой.
zadumov
September 7 2014, 13:31:08 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 00:02:57 UTC 4 years ago
zadumov
September 8 2014, 00:36:16 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 00:49:22 UTC 4 years ago
кошек ловитькозлачковых выявлять, водочки н0лили — элита! Кто был ничем, тот стал всем! Для вас и это хорошо. Выявляйте, нюхайте.zadumov
September 8 2014, 00:59:51 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 01:15:49 UTC 4 years ago
Скачите, задумов, скачите. Бэбэбэкайте. Развивайте культуру полемики.
zadumov
September 8 2014, 01:22:52 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 01:33:13 UTC 4 years ago
Вы как те дети, которые скакали и кричали "Хто не скаче, той москаль!" Для детей это БОРЬБА! И для вас тоже "Бэбэбэбэ!" и "Жмеринка" это "обижать".
Ибо дурак.
zadumov
September 8 2014, 01:48:24 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 02:06:55 UTC 4 years ago
Обижать вас давно уже не нужно, задумов. Вас обидели давно. Поэтому вы и суете нос в каждую задницу и нюхаете, кто и откуда. Про инженера из Жмеринки забыли написать, глупыш. Побэбэбэкайте еще.
zadumov
September 8 2014, 02:08:49 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 02:32:55 UTC 4 years ago
zadumov
September 8 2014, 02:37:32 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 02:59:00 UTC 4 years ago
zadumov
September 8 2014, 03:07:58 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 03:15:22 UTC 4 years ago
zadumov
September 8 2014, 03:19:41 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 03:49:53 UTC 4 years ago
Не "нюх", задумов, а нюхание жоп. Понятно? Вы — нюхальщик жоп, задумов.
А знаете, почему? Потому что вы глупый. В творческом смысле вы ноль (0,000), поэтому, как Васисуалий, озабочены только собой и отношениями. Вы не переходите на личности, вы ничего кроме лиц и отношений не видите, как женщина.
Если ДЕ потерпел неудачу с форматом полностью открытой гостевой книги (не понял вовремя смысла анонимности интернета) и увлекся деанонимизацией "мурзилок", то он это делал в отношении тех, кто анонимно называл его уродом. Тех, кто надел маску и кричит "Кривоносый!" Но Галковский хоть и увлекся чрезмерно, но писать об истории все-таки не прекратил, как и отвечать на вопросы. А вот вы, задумов, как пустоголовый яйцелиз, полностью специализировались на обнюхивании жоп. Кто бы о чем бы ни писал в блоге, вас ничего, кроме жопы оппонента, не интересует. Гав-гав! А ты еврей! Гав-гав! А ты эмигрант! Гав-гав! Ты из Жмеринки!
Проблема в том, что у Елизаветы для её корги есть слуги, которые их дрессируют, а Дмитрий Евгеньевич своих яйцелизов-шариковых дрессировать не знает как.
zadumov
September 8 2014, 03:57:58 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 04:01:57 UTC 4 years ago
zadumov
September 8 2014, 11:36:51 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 13:16:36 UTC 4 years ago
Значит, процесс пошел. Значит и выводы сможете сделать. Это будет больно в вашем-то возрасте, но ничего, запомните на всю жизнь, будете уже по другому смотреть на себя. На том стоим. Открываем людишкам глаза на самих себя.
zadumov
September 8 2014, 13:17:55 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 13:23:42 UTC 4 years ago
Бедненький вы. Но вы нюхайте, нюхайте спокойнее, не бройсатесь на людей.
zadumov
September 8 2014, 13:25:00 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 13:29:18 UTC 4 years ago
Не напивайтесь там только, преодолейте депрессию. Лучше разнюхайте обо мне что-нибудь, будет не так обидно.
zadumov
September 8 2014, 13:33:51 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 13:48:16 UTC 4 years ago
vecetti
September 8 2014, 03:24:30 UTC 4 years ago
zadumov
September 8 2014, 03:30:06 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 03:59:35 UTC 4 years ago
Совсем вы глупый, задумов.
zadumov
September 8 2014, 11:36:20 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 13:12:53 UTC 4 years ago
vecetti
September 8 2014, 08:36:29 UTC 4 years ago
zadumov
September 8 2014, 11:41:11 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 13:11:58 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 03:50:42 UTC 4 years ago
sloon_nz
September 7 2014, 19:12:17 UTC 4 years ago Edited: September 7 2014, 19:30:26 UTC
minced_dill
September 8 2014, 00:01:57 UTC 4 years ago
Вы галлюциногены принимаете? От одиночества страдаете? У вас голоса в голове, которые "скучают по величию советских ракет" и которым "будет стыдно"?
Я совершенно правильно написал, что вы долбоёб.
sloon_nz
September 8 2014, 08:02:42 UTC 4 years ago
Для Вас очевидно смысл анонимности интернета - трусливо оскорблять собеседников. Вас так часто били?
minced_dill
September 8 2014, 08:21:46 UTC 4 years ago
vecetti
September 8 2014, 03:25:27 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 03:54:32 UTC 4 years ago
Нюхайте, нюхайте!
sloon_nz
September 6 2014, 10:27:34 UTC 4 years ago
shadow_ru
September 6 2014, 07:17:31 UTC 4 years ago
minced_dill
September 6 2014, 07:47:03 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 12 2014, 18:50:34 UTC 4 years ago
micail_zarezin
September 6 2014, 16:49:05 UTC 4 years ago
А в РИ не наблюдалось общего машиностроения, автомобильной (с собственным производством двигателей и всего всего), авиационной, тракторной, танковой, электротехнической, радиопромышленности, приборостроения. Да и химия органического синтеза была развита не ахти. Да и процветную металлургию можно было бы сказать много горьких слов. Да и про чёрную. Многих производств не было ПРИНЦИПИАЛЬНО.
galkovsky
September 6 2014, 19:53:13 UTC 4 years ago
micail_zarezin
September 7 2014, 06:26:32 UTC 4 years ago
У нас-то уж больно простенько со всем этим было. Самолётов за войну собрали, как Италия за месяц, да ещё и с импортными двигателями.
galkovsky
September 7 2014, 08:06:27 UTC 4 years ago
micail_zarezin
September 7 2014, 16:02:26 UTC 4 years ago
minced_dill
September 8 2014, 04:13:38 UTC 4 years ago
Так называемая "отсталость" РИ была уже опровергнута в этом блоге тысячу раз. Россия была вполне на уровне других европейских стран. Новые виды вооружения разрабатывала, в научной жизни была на равных. Отсталой страной была Турция, Болгария, Сербия, Португалия.
"Ружья кирпичом"? Вы или ничего не знаете и не читали блог, либо враг и враг глупый. Вот вам и ответили. В совершенно правильном формате.
Хотите ответ? Начните читать блог с самого начала.
micail_zarezin
September 8 2014, 12:29:08 UTC 4 years ago
Турция, Болгария... были странами безнадёжно отсталыми, а мы пребывали в режиме контролируемого технологического отставания (хотя само понятие возникло позднее).
У нас был Менделеев, но оборудование для металлургических заводов закупали в Германии без некоторых опций и, к примеру, бензол и толуол, образующиеся при коксовании, сливали в ближайшую реку, а когда началась война, возникли проблемы с ВВ.
У нас был Доливо-Добровольский, но в куда большей степени он был в Германии.
И Мечников у нас был, но работал, собака, в Париже. Тут уж да, звали в Россию, но он кочевряжился.
А вот Попов работал на родине (в отличие от Маркони, осчастливившего своим присутствием Англию), но современной мощной радиопромышленности как-то не возникло.
И Жуковский у нас тоже был, и мощная научная школа, а движки в еропланам покупали во Франции.
И где я не прав?
minced_dill
September 8 2014, 13:09:15 UTC 4 years ago
Мне кажется, что то, что вы рассказали, есть подборка историй. Насколько она объективная трудно сказать. Вернее легко. Всё это так называемый "полив" "проклятой царской России". Называются подобные сведения в виде отдельных историй анекдотическими. От слова "анекдот" — история. Помните, в "Онегине": "И дней минувших анекдоты от Ромула до наших дней хранил он в памяти своей". Это то, как выглядит история в донаучный период. То есть, период мифотворчества. Если бы вы предоставили численные данные, тогда да. Можно сделать выводы. Я даже думаю, вы такие данные найдёте. Например, численность студентов Геттингена, Оксфорда и ВСЕЙ России. Да, отставание есть. А Дмитрий Евгеньевич приводил примеры, в которых Россия была впереди.
Ваши сведения интересны, спасибо и извините меня, пожалуйста за предвзятость и резкость. За непосредственность. Отдаю должное вашему умению отвечать.
micail_zarezin
September 8 2014, 15:59:19 UTC 4 years ago
А относительно "анекдотов"... Дело-то ведь именно в том, что речь идёт о качественном отставании. Что за радость Индонезии от того, что у неё ВВП растёт быстрее, чем в ФРГ? Пройдёт десять лет и кончатся экваториальные леса, кончится уголёк, народец выродится от непосильного труда, наркоты и прочих радостей.
А факты нашего отставания образуют систему. Не "где-то отстали, где-то опередили", а "не сложился новый технологический уклад". Да и цифры искать в Библиотеке Британского музея не обязательно. Достаточно сравнить то, как были снабжены энергией экономики США, Германии, Великобритании и России. Если Вам интересно, такого рода сведения у меня под рукой.
Но, повторюсь ещё раз, дело не в цифрах, а в принципиальном отсутствии новейших отраслей машиностроения и химии органического синтеза.
И гораздо интереснее не доказать это очевидное обстоятельство, а понять его природу. Ведь людей-то, которые понимали, куда всё идёт, было предостаточно и в правительственном аппарате, и в научном мире, и даже среди буржуинов. А толку?
minced_dill
September 8 2014, 16:32:04 UTC 4 years ago
Причина отставания — более позднее заселение Восточно-Европейской равнины. Это уже составляет несколько столетий. Далее — откат марки. Пруссия — более централизованное и авторитарное государство, чем Бавария, баварцы пруссаков еще сто лет назад ненавидели, как солдафонов и азиатов. А с Россией это еще сильнее. Украина для Польши была тоталитарной колонией с гигантскими частными владениями, сохрани она ее пару столетий, было бы как с Пруссией, никаких вольностей. Чета я коряво пишу и бредовато, но вы поймете, а ДЕГ поправит. Не качественное было отставание. Немцы ехали в Россию и им не нужно было адаптироваться, как служащим посольства в СССР через 50 лет. Был инженер там, стал здесь. И русские не испытывали культурного шока, как советские граждане. Отставание очень подробно разбирает Буровский, каклоисторик-русофоб в книге "Россия, которой не было". Причина в наличии свободных земель почти всю историю России, обилие и дешевизну сырья, при котором применять интенсивное хозяйствование было просто ни к чему. Примерно так. Но разница между "отсталой" РИ, суверенным государством, и колониальным СССР это разница между бедностью и рабством.
micail_zarezin
September 8 2014, 16:51:24 UTC 4 years ago
Я ведь не о культуно-исторических типах каких-нибудь, не о вызовах-ответах, а о простом и очевидном факте: Россия (вероятно с эпохи Александра II) выпала из разряда передовых технических стран. Выпала с чёртовой матери. У нас понимали, "как это делается", но не было ни малейшей возможности наладить специализированное и рентабельное производство высотехнологичной продукции. Поэтому и война была для нас особенно кровавой, поэтому и жались-мялись генералы на совещании в Ставке 1 апреля 1916 года. Страшно было немца придушить. Нечем было вести цивилизованный диалог с Англией, Францией и США.
А, СССР, кстати, был очень западническим явлением, именно по части рациональности, точной меры и строгого учёта времени в промышленности.
ydolgov
September 10 2014, 04:55:28 UTC 4 years ago
Великобританию берём всю, с Индией и Африкой, или только острова? Намибию в составе Германии считаем?
micail_zarezin
September 10 2014, 12:54:27 UTC 4 years ago
Но Индия и Африка в те годы вовсе не были центрами по производству качественных сталей, алюминия, рафинированной меди, лекарств, синтетических красителей, взрывчатых веществ, азотной и серной кислоты, едкого натра. Возможно, корректнее сравнивать объёмы производства этих продуктов (а также электродвигателей, генераторов, трансформаторов, металлорежущих станков, автомобилей, аэропланов), но скромные объёмы производства и потребления энергии закрывают вопрос о самом существовании современных производств...
ydolgov
September 10 2014, 05:03:57 UTC 4 years ago
Есть множество противоположных примеров.
Француз Наполеон Бонапарт хотел в русскую армию, но его брали с понижением чина, как какого-нибудь недоразвитого чурку. А немец Якоби работал в России и открыл здесь гальванопласику и создал электромоторы А итальянец Кваренги работал в России и под страхом казни не захотел возвращаться домой.
micail_zarezin
September 10 2014, 13:09:43 UTC 4 years ago Edited: September 10 2014, 13:11:12 UTC
Шведам в Северную войну в области техники мы не уступали, мне кажется. С Наполеоном тоже был паритет. Одни пишут, что пушки Грибоваля были получше, другие утверждают, что получше были пушки Аракчеева. Даже в Крымскую войну сложно говорить о непреодолимом отставании. Если мне память не изменяет, при попытке прорваться к Питеру англичане потеряли четыре линейных корабля на русской минно-артиллерийской позиции. На гальванических минах потеряли.
А потом стало намного грустнее. Писал об этом выше. Повторюсь кратко. Невозможно компенсировать слабость чёрной и цветной металлургии, отсутствие общего машиностроения, электротехнической, автомобильной и авиационной промышленности и хилость химии общего синтеза.
А относительно Бонапартия, извините. На тот момент он был просто мальчиком из аула. Пока Карно не обучил его тактике больших батальонов, интереса особого юноша не представлял.
ivanov_ivan
September 5 2014, 19:07:16 UTC 4 years ago Edited: September 8 2014, 18:28:10 UTC
Американцы, как и немцы у которых тоже был кризис брали за услуги и оборудование только золото и валюту. Годовая добыча золота в СССР в 29-34гг. покрывала только 15-20% требуемого золота. Остальное дал Торгсин, который закрылся в 35г. (ЕМНИП), когда ручеек иссяк. По случайному, разумеется, совпадению в этом же году отменили и продовольственные карточки. Нужды в них уже не было.
Грабеж был массовым и всеохватным. К примеру моя бабка (жившая в крупном правда селе на Оке в МО) отдала все приданное - колечки, серьги, которые копились и передавались по наследству женщинами нашей семьи (уж больно кушать хотелось) . Если вы думаете, что при царском режиме за много-много лет крестьяне не могли прикупить дочкам золотых-серебряных серег, колец, брошек, то вы ошибаетесь.
ЗЫ Многие не понимают официальной версии, что, мол, коллективизация нужна была для получения зерна для перепродажи за валюту, хотя доход был там явно недостаточный. Коллективизация была нужна, чтобы получить контроль над продовольствием, создать искусственный дефицит харчей и на этом (кушать-то хочется) собрать с миру по нитке на индустриализацию, в общем - "сдавайте валюту!", как у Булгакова.
ЗЫЗЫ Вообще замысел был взят явно из Ветхого завета, ну вы понимаете.
bel_ami_1885
September 5 2014, 09:00:56 UTC 4 years ago
Micromesistius Igneus
September 6 2014, 17:41:05 UTC 4 years ago
Это проблема вообще большинства критиков Галковского.
multiplybyzero
September 5 2014, 09:29:01 UTC 4 years ago
_nekto
September 5 2014, 10:00:40 UTC 4 years ago
multiplybyzero
September 5 2014, 12:40:00 UTC 4 years ago
oldadmiral
September 5 2014, 13:16:00 UTC 4 years ago
multiplybyzero
September 5 2014, 17:15:41 UTC 4 years ago
oldadmiral
September 6 2014, 05:12:10 UTC 4 years ago
P.S. На счет IQ в точку. У меня IQ=52. Кроме шуток.
multiplybyzero
September 6 2014, 06:07:34 UTC 4 years ago
с кнутом за коровами или баранами , да общались бы на ломаном немецком с нижегородским акцентом ,
да хлеб белый жрали бы только с чужой руки . Хотя с кем это я пытаюсь поговорить ? С IQ = 52 ?
Покойтесь с миром .
oldadmiral
September 6 2014, 09:30:15 UTC 4 years ago
multiplybyzero
September 6 2014, 12:51:39 UTC 4 years ago
Иван Иванов
September 5 2014, 09:54:03 UTC 4 years ago
Зачем Англии выращивать у себя под боком такого монстра как Германия, которой отдают восточную Европу, все Балканы к этом прибавить еще и Италию, как союзника. С доступом к ресурсной базе России. Германия с намного меньшими ресурсами бросила вызов всему миру, а с такими ресурсами, она бы бросила вызов самой Англии, у неё не осталось бы шансов справиться даже в союзе с США. Как ДЕГ прокомментирует, что во время вторжения Германии во Францию, Англия посылает предложение стать доминионом Англии?
alexey_lvovich
September 5 2014, 10:04:12 UTC 4 years ago
insurgent07
September 5 2014, 10:24:18 UTC 4 years ago
Pavel Vladyka
September 5 2014, 10:50:57 UTC 4 years ago
remo
September 5 2014, 11:46:15 UTC 4 years ago
Существует ли в современной России сила, способная повернуть русских солдат, воюющих против братского украинского народа, повернуть штыки, как сто лет назад, против собственной гебистской хунты.
А пикейножилетное перетрясание в такое время собственных ветхих портков - это удел обитателей свалки истории.
minced_dill
September 6 2014, 02:34:36 UTC 4 years ago
А с кем воевать русские разберутся без жидовских подсказок.
flatey
September 6 2014, 06:49:18 UTC 4 years ago
remo
September 6 2014, 11:26:30 UTC 4 years ago
minced_dill
September 7 2014, 05:12:14 UTC 4 years ago
khemool
September 6 2014, 15:01:06 UTC 4 years ago
flatey
September 6 2014, 06:42:52 UTC 4 years ago
remo
September 6 2014, 11:22:31 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 6 2014, 16:41:12 UTC 4 years ago
minced_dill
September 7 2014, 05:15:56 UTC 4 years ago
kagalny
September 5 2014, 11:49:19 UTC 4 years ago
"В результате военной победы СССР превратился в сверхдержаву и установил контроль над Восточной Европой и половиной Дальнего Востока"
galkovsky
September 5 2014, 13:44:04 UTC 4 years ago
_nekto
September 5 2014, 14:42:13 UTC 4 years ago
Deleted comment
_nekto
September 5 2014, 17:40:51 UTC 4 years ago
В т.ч., п.ч. тогда надо было или отдавать СССР восточную часть Германии, (ту, которая в реальности стала зап. Польшей) что вовсе не по чину, - либо же, сохранять Германию без аннексий.
galkovsky
September 5 2014, 19:00:00 UTC 4 years ago
kagalny
September 5 2014, 15:44:57 UTC 4 years ago
Бывает так, что "приращение" есть, а настоящего контроля - нету.
andrew_vdd
September 5 2014, 15:59:23 UTC 4 years ago
Думаю, что нет.
galkovsky
September 5 2014, 19:03:53 UTC 4 years ago
_nekto
September 5 2014, 20:13:36 UTC 4 years ago
Дмитрий Евгениевич, а в чем состояла автономия Польши в царствование Николая второго?
Например, в Википедии написано, что были ликвидировано и автономное законодательство, и сейм, и язык в государстве вытеснялся русским, и само название заменялось на Губернии Привисленского Края.
andrew_vdd
September 5 2014, 21:55:28 UTC 4 years ago
Как известно, все европейские государства включающие в свой состав нации сравнимые по численности с доминирующей нацией неустойчивы. На данный момент сохранилось только два таких государства: Бельгия и Швейцария. Англию не рассматриваем, ибо шотландцы говорят по-английски.
galkovsky
September 5 2014, 22:59:51 UTC 4 years ago
andrew_vdd
September 6 2014, 07:25:56 UTC 4 years ago
Т.е. вариант Квебека не прошел бы и по-моему отделение Польши было предопределено.
galkovsky
September 6 2014, 10:01:39 UTC 4 years ago
commentator2014
September 6 2014, 11:17:12 UTC 4 years ago
galkovsky
September 6 2014, 13:32:22 UTC 4 years ago
andrew_vdd
September 6 2014, 11:41:38 UTC 4 years ago
Империя то называлась российской (от слова русский ) и официальной религией было православие (русский не мог быть католиком ) , т.е. даже на уровне символов поляки не смогли стать органической частью РИ.
Повторюсь еще раз: у поляков была сильная культура, а два европейских народа с сильными культурами в одном государстве не уживаются. Квебек это исключение,. но у тамошних французов не было опыта своей государственности, да и им идут на всяческие уступки.
но этому мешала австрийская Польша, которая была основной базой антирусских настроений.
Государства не существуют в вакууме.
galkovsky
September 6 2014, 13:36:15 UTC 4 years ago
andrew_vdd
September 6 2014, 14:08:59 UTC 4 years ago Edited: September 6 2014, 14:09:33 UTC
Не смешивались и в конце 19-го и в начале 20-го века, хотя бы в силу компактного проживания, а это благоприятная почва для национализма.
Так, что отделение Польши при малейшем внешнем воздействии было предопределено.
galkovsky
September 6 2014, 14:41:16 UTC 4 years ago
xmltester
September 8 2014, 07:56:56 UTC 4 years ago
kukushon_ok
September 6 2014, 16:40:01 UTC 4 years ago
в этом факте - довольно много можно увидеть, как мне кажется
и почему Русь стала называться Россией, и почему сегодня всех стараются называть россиянами ;)
ydolgov
September 7 2014, 19:56:40 UTC 4 years ago
stoleshnikov
September 8 2014, 11:20:40 UTC 4 years ago
gerro27
September 8 2014, 04:06:45 UTC 4 years ago
galkovsky
September 8 2014, 12:33:50 UTC 4 years ago
dfs_76
September 6 2014, 12:49:52 UTC 4 years ago
=========
Ну к тому времени эту самую унию уже надо было восстанавливать - в ноябре 1916 года Польша как известно провозгласила независимость от России. Так что ее надо было по новой завоёвывать. Даже не случись революции, удалось бы это Николаю, и позволили бы ему это союзники ("14 пунктов Вильсона", например, в реал-лайфе принятые союзниками в качестве целей войны, предусматривали её независимость) - ещё большой вопрос.
galkovsky
September 6 2014, 13:59:01 UTC 4 years ago
dfs_76
September 6 2014, 14:14:28 UTC 4 years ago
galkovsky
September 6 2014, 14:44:25 UTC 4 years ago
commentator2014
September 6 2014, 11:16:12 UTC 4 years ago
yuriyk2002
September 7 2014, 18:21:29 UTC 4 years ago
а америкосы, дурачки, и не знают... контролируют себе половину шарика, а захвстывать и не торопятся. так, базы понатыкали в ключевых местах...
galkovsky
September 7 2014, 21:40:35 UTC 4 years ago
slavyan312
September 7 2014, 21:57:30 UTC 4 years ago
xmltester
September 8 2014, 07:58:55 UTC 4 years ago
commentator2014
September 5 2014, 12:06:16 UTC 4 years ago
В 1917 году не участвовали? А как же брат царя, главнокомандующий Алексеев, адмирал Небольсин или как там его? Слабо получается оправдывать проигравшую элиту. Не участвовали - лохи, позволили каким то приблудным инородцам себя уничтожить просто так. Участвовали - лохи, сами себя закопали. Слишком уж неправдободно выглядит. Да и в Бесконечном Тупике вы намекали и даже больше, что революция сверху во многом делалась. Теория о необходимости замене немцев в российском управленческом аппарате после союза Германии с Австрией, и о ломке его вследствие этого хоть немного что то бы объяснила, не бросая особо тень ни на царскую династию, ни на русскую аристократию. Тут бы еще добавить про украинских перебежавших униатах, составляющих основу РПЦ, вследствие чего эта организация в трудную минуту предала царя и не оказала никакого стабилизирующего влияния на обстановку в стране, фактически поддержав революцию.
Насчет 1941 г. - если действительно СССР бы усилился, оставшись в стороне, то неужели Гитлер этого не понимал? Отсюда вывод - война была неизбежна, Германия напала бы в любом случае. Она и напала подло, не по дипломатически, нарушив договор и даже без объявления войны. Странно в этом случае выглядят претензии к тому, что дипломатически СССР что то не так сделал. И второго фронта у Германии не было в реальности до 1943 года, так что правильно она его не боялась, нападая на СССР.
Мансур Каримов
September 5 2014, 13:00:39 UTC 4 years ago
По второму фронту - это Вы шутите так, или и вправду так думаете?
Michael Skidan
September 5 2014, 13:16:01 UTC 4 years ago
Шуленбургера продержали специально, чтоб вышло так, что "без объявления".
Мансур Каримов
September 5 2014, 13:24:27 UTC 4 years ago
Michael Skidan
September 5 2014, 14:20:24 UTC 4 years ago
Мансур Каримов
September 5 2014, 14:44:13 UTC 4 years ago
commentator2014
September 5 2014, 16:54:12 UTC 4 years ago
Michael Skidan
September 5 2014, 22:02:59 UTC 4 years ago
Не стесняйтесь, говорите прямо - "евреем";-)
Мансур Каримов
September 6 2014, 07:54:06 UTC 4 years ago Edited: September 6 2014, 07:54:36 UTC
commentator2014
September 6 2014, 11:14:12 UTC 4 years ago
Мансур Каримов
September 6 2014, 11:58:44 UTC 4 years ago
Ну-ка разъясните еврею и кавказцу, почему не стоит лезть в текущий разговор. Чтобы поняли, значить.
Michael Skidan
September 5 2014, 14:21:03 UTC 4 years ago
yuriyk2002
September 7 2014, 18:24:06 UTC 4 years ago
завербованным еврейскими спецами, то .... мансур, не пошел бы ты на ...уй.
Мансур Каримов
September 7 2014, 21:05:08 UTC 4 years ago Edited: September 8 2014, 09:20:37 UTC
Да и стёб толстоват, конечно, но для Вас, опять же, сойдёт.
Всё же, дам полное имя германского посла - Вернер фон дер Шуленбург, на тот случай, если Вы озаботитесь что-то узнать об этом человеке.
shultz_flory
September 5 2014, 13:09:15 UTC 4 years ago
Ох уж эти гумманитарии. Почему не 10000-бальную с шагом 2500 единиц?
galkovsky
September 5 2014, 13:53:45 UTC 4 years ago
Michael Skidan
September 5 2014, 13:13:28 UTC 4 years ago Edited: September 5 2014, 13:14:24 UTC
Франко-советский пакт о взаимопомощи
Франко-советский пакт о взаимопомощи — соглашение о военной помощи между Францией и СССР, заключённое 2 мая 1935 года. Договор знаменовал существенный сдвиг в советской политике от позиции противодействия Версальскому договору к более прозападной политике, связанной с именем Литвинова. Ратификация договора французским парламентом была использована Гитлером как предлог для ремилитаризации Рейнской области, которая была категорически запрещена Версальским договором.
Инициатива заключения договора исходила от министра иностранных дел Франции Барту и сменившего его на посту Лаваля. По мнению Лаваля, ему удалось к этому времени успешно договориться с Муссолини, a Гитлер, с его точки зрения, не возражал против двусторонних пактов. Лаваль считал, что заключение франко-советского договора увеличит силу Франции и побудит Германию договариваться на более выгодных для Франции условиях («я подписываю франко-русский пакт для того, чтобы иметь больше преимуществ, когда я буду договариваться с Берлином»[1]). Советская дипломатия также считала, что, в отличие от Барту, истинной целью Лаваля является договорённость с Германией и что уже в апреле 1935 года Лаваль получил согласие Гитлера на «тур вальса с СССР».
.............
Судьба договора[править | править вики-текст]
Дополнительное соглашение, которое должно было определить практические аспекты сотрудничества, не было заключено вначале из-за нежелания П.Лаваля (ратификация договора произошла только после его ухода в отставку). Практические меры по отражению агрессии обсуждались на Московских переговорах 1939 года, которые не привели к соглашению. Договор после этого потерял значение[2].
Бан штука полезная.
beautifulhelios
September 5 2014, 13:44:52 UTC 4 years ago
А перечитались мне кажется их от желания "выходить к крестьянам". И это хорошее желание. Только ненужно забывать две вещи.
1) Невозможно ничему научить того, кто не желает учится.
2) Безумие заразно.
Поэтому сумасшедших и неспособных на какой либо диалог нужно отправлять в бан, и ни в коем случае не пытаться искать в их тексте какой-то смысл.
Я конечно ни в коем случае не указываю вам что делать. Просто делюсь своим жизненным опытом.
Скелет русской историчности
beautifulhelios
September 5 2014, 13:48:46 UTC 4 years ago
Вот пытаетесь составить некий скелет русской историчности, хотя сами же писали, что никакой историчности у русских нет. Русские уже СССР успели забыть. Остались выхолощенные до абсурда лозунги. С тем же успехом можно какой угодно другой миф придумывать, не основанный на исторической действительности вообще.
И в такой обстановке, уж что следовало бы писать, так это правду.
А для России, быть может стоило бы попробовать в школах учить не пропаганду, а то как оно на самом деле происходит. Может быть, правда, единственное что русский человек способен воспринимать честно.
А правда например в том, что 17 года - это хаос и крах. А разгон парламента 93 хаос и крах.
И конца этому краху и хаосу невидно.
Мансур Каримов
September 5 2014, 14:54:55 UTC 4 years ago
В чём она, правда?
Вы же видите, т. Галковски задаёт некоторый каркас истории.
Историчность (тавтологично, да) этого каркаса непринципиальна. Речь ведь идёт о том, что и как надо вдалбливать несмышлёнышам с рождения.
beautifulhelios
September 5 2014, 15:28:28 UTC 4 years ago
Нужно давать факты. Причем не упрощенные, из "учебника", а факты о том, как на самом деле делались дела, кем, с какой целью, какие были подковерные игры, какие были персональные интересы у участников. Вот эту правду.
А любое другое, любое красивое, или некрасивое, построение, в том числе, и особенно, идеологическое, русское сознание отвергнет с самого начала, с детского сада. И даже не сознание, а подсознание, потому что почувствует сразу ложь, выдуманность, наигранность.
Это вообще и в целом.
А в частности, оценки очень странные.
Тот же расстрел парламента 93 года.
С таким же успехом можно киевский майдан позитивно рассматривать. А ничего позитивного там нет. Танатос в чистом виде.
beautifulhelios
September 5 2014, 15:38:28 UTC 4 years ago
Вот вы пишите - Историчность (тавтологично, да) этого каркаса непринципиальна.
И тут же - Речь ведь идёт о том, что и как надо вдалбливать
Как же это получается, историчность непринципиальна, но каркас. Историчность непринципиальна но надо вдалбливать.
Кому надо, с какой целью? И так ли надо если непринципиальна? И почему именно это надо вдалбливать если непринципиальна? Зачем попытки оправдания расстрела парламента если непринципиально?
Почему бы просто не рассказывать сказку про эльфов, если непринципиально?
Каждый русский ребенок, осознанно или нет, еще в школе, еще в детском саду почувствовал это надо вдалбливать, и с тех самых пор относится ко всему что ему вдалбливают как к смешной выдумке, лжи.
И даже учителя, воспитатели, всякие парт работники и прочие занимаясь собственно вдалбливанием, сами ни на йоту не верят в то, что они вдалбливают. Получается бесконечная ложь, мир тотального и циничного обмана.
Не верят русские сказкам.
Мансур Каримов
September 6 2014, 07:30:57 UTC 4 years ago
Если Вы русский, то нет смысла говорить о том, что "русские не верят". Верят, и именно потому, что матрица вшита с младенческих лет. Вы рассматриваете события, происходившие буквально вчера, видите, что их подвергают (пытаются подвергнуть) пересмотру и делаете вывод - не верят! А матрица задает интерпретацию событий куда более древних. Неудобные (не укладывающиеся в матрицу) просто отвергаются. Впрочем, не надо даже обращаться к старине глубокой. Достаточно указать на то, как автор этого блога назвал Донбасс "землёй, на которой никто не жил". Это при том, что коренное население этих мест было депортировано буквально позавчера - после Крымской войны.Все это засвидетельствовано и задокументировано, вплоть до названий кораблей, которые вывезли людей в Турцию. Но всё это неважно. Никто не жил!
Если Вы нерусский, то обсуждать вопрос "верят - не верят" просто некорректно
beautifulhelios
September 6 2014, 08:58:01 UTC 4 years ago
Мансур Каримов
September 6 2014, 11:09:33 UTC 4 years ago
Собственно, мне его сам автор и подарил.
beautifulhelios
September 6 2014, 11:12:49 UTC 4 years ago
beautifulhelios
September 6 2014, 11:33:23 UTC 4 years ago
Воздержитесь от подобного при общении со мной.
Если я русский - то есть смысл говорить о чем угодно, что содержит в себе смысл. И точно так же как если я не русский.
Я сам могу решать, о чем мне есть смысл говорить, а о чем нет.
- "Вы рассматриваете события, происходившие буквально вчера, видите, что их подвергают (пытаются подвергнуть) пересмотру и делаете вывод - не верят!"
Мой вывод, никак не связан с рассматриваемыми событиями.
И вижу я не то что вы думаете, а то что я писал. И мне кажется я не давал повода для столь широкой трактовки написанного мною.
Рассматриваемая "матрица" искусственна. Как и любая другая "матрица", а потому обречена на выхолащивание, потерю всякого смысла(если он в ней и был изначально), до горстки пепла.
"Камень силы" русских - это "эфир", способный принимать любую форму. А не скелет.
И даже в форме скелета - это всего навсего инструмент. Попытка сделать инструмент абсолютом - обречена на провал.
И если уж говорить об инструменте, найти, или создать его можно в любой момент, а как правило раскидано таких инструментов превеликое множество.
Русским хватает инструментов.
Нет точки приложения, нет цели, общей, русской, цели. Вот что надо, ключевая идея, цель. Такая, чтобы русская душа заиграла. И неважно тогда будет, есть ли инструменты вообще.
А вдалбливание - это абсолютная антиидея. Само понятие содержащие в себе абсолютное отрицание всего к чему оно будет приложено.
По крайней мере для русских.
Это вообще.
А в частности, предложенный "скелет" - так себе, и даже очень как-то плохо.
Литье воды на мельницу "путенского" режима к изменениям этого самого режима не приведет, только крутится будет сильнее, мельница. Пока не развалится нафиг, вместе со всем населением.
beautifulhelios
September 6 2014, 13:39:53 UTC 4 years ago
Нельзя просто так так взять, и отвергнуть реальность.
Подобное всегда ведет к неприятным последствиям, иногда к катастрофическим.
beautifulhelios
October 19 2014, 09:45:36 UTC 4 years ago
Нельзя придумать все что угодно, ну то есть можно, и русские подхватят, и реализуют, вытащат в реальность, и будет очередная трагедия, очередной апокалипсис."
http://beautifulhelios.livejournal.com/8382.html?thread=8894#t8894
kaltonaeva
September 6 2014, 16:47:06 UTC 4 years ago
А насколько давно "коренное население" укоренилось в "этих местах"?
Мансур Каримов
September 6 2014, 17:50:45 UTC 4 years ago
vdkrav
September 6 2014, 19:16:27 UTC 4 years ago
Ага. Набегами.
Мансур Каримов
September 6 2014, 20:19:42 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 6 2014, 23:15:39 UTC 4 years ago
Куда: "на русские земли Великого княжества Литовского (впоследствии, Речи Посполитой) и Русского государства" - см. вики "Крымско-ногайские набеги на Русь".
Чтоб не эмоциональничать, лучше взять независимый источник - не тюркский и не славянский: "количество угнанных в рабство людей из русских земель по обе стороны границы составило на протяжении XIV—XVII веков около трёх миллионов человек" (Alan Fisher «Muscovy and the Black Sea Slave Trade», Canadian American Slavic Studies, 1972, Vol. 6, стр. 575—594).
Кто: ВСЕ кочевые народы, начиная от печенегов и половцев в Киевской Руси и заканчивая крымскими татарами и ногайцами в Московской Руси. Не потому что они были такими кровожадными, из-за экономических особенностей - см. вики "Набеговое хозяйство".
Мансур Каримов
September 7 2014, 20:40:31 UTC 4 years ago
Изумительно!
Это, естественно, помимо обсуждения того, что "см. вики" суть очевидный треш",
kaltonaeva
September 7 2014, 23:17:31 UTC 4 years ago
2. Во втором комменте в вашем вопросе о набегах ничего не было сказано о Крымской войне, поэтому я и ответила ТОЛЬКО о набегах.
3. Тут вы вместо того чтобы возразить по существу на вопрос о Крымской войне либо о набегах приписываете МНЕ ваш "вывод": "Таким образом, жители половецкой (донецкой в современной терминологии) степи вели - см. вики "Набеговое хозяйство" в середине XIX в.
Если вы уж применили такой демагогический приём, то уточните, пожалуйста:
а) отрицаете ли вы сам факт набегов, а если не отрицаете, то как задолго до 19 века они прекратились? В каком веке конкретно?
б) если крымские татары - это тюркский народ, то почему вы приписываете ему происхождение от скифов (арийского народа, т.е. индоевропейцев)?
в) Если не все крымские татары в середине 19 века уехали в Турцию (представителям знати, например, были "переформатированы" титулы в российские, была предоставлена возможность получать военное образование и делать карьеру), то не путаете ли вы депортацию с иммиграцией?
Насчёт того, что ссылаться на вики - это стрёмно, вы правы. Но лучше уж из википедии инфу получать (там ссылки на научную литературу, изданную в разное время и в разных странах - можно сравнивать и проверять объективность), чем из передач радио "Свобода". Вот уж где треш, так треш.
Мансур Каримов
September 8 2014, 08:16:44 UTC 4 years ago Edited: September 8 2014, 09:19:24 UTC
Разумеется, подобная аргументация вызвана вовсе не Вашей кровожадностью, наоборот, вполне допускаю, что лично Вы человек воспитанный и гуманный. Но матрица сильнее.
Кстати, Вы помните, с чего началась беседа? Началась она с цитирования т. Галковски, сказавшего "земля, на которой никто не жил". Не думаю, что наш уважаемый Дмитрий Егеньевич не знает, что земля эта была вполне населена, просто населена она была такими людьми, которых и за людей считать не стоит. А мнение это у него сформировалось, надо полагать, не в результате длительных размышлений и анализа фактографии, а просто было прошито у него с младенчества через литературу, ТВ, школу.
Ну, в общем, пустяк, конечно, всё сказанное не относится ни к кому лично, и уж тем более не относится лично к Вам.
kaltonaeva
September 8 2014, 16:29:06 UTC 4 years ago
Ничё себе. Я вам об отличии индоевропейской семьи языков от тюркской, а вы «нет ничего плохого в том, чтобы их истребить».
Кто это сказал вообще? Кого я призывала истребить? И кто призывал на страницах этого блога за все годы его существования?
> «люди там жили нехорошие» - заметьте, не я это сказала.
Хотя согласна с вами, ведь ничего хорошего в работорговле нет. При систематических занятиях такими вещами в течение многих поколений, карма загрязняется очень сильно. «Отцы ели кислый виноград, а у детей на губах оскомина».©
Да, не повезло крымскотатарскому народу. А кому
сейчаслегко? Славян, к примеру, более тысячи лет депортировали–депортировали на невольничьи рынки, да не выдерпортировывали.>Началась она с цитирования т. Галковски, сказавшего "земля, на которой никто не жил".
1. Почему "т."? Вы в надежде выдвинуться на руководящую должность когда-то были кандидатом в члены КПСС?
2. Почему "Галковски"? За последние 10 лет вы на моей памяти ни разу не назвали Дмитрия Евгениевича по-человечески. Зачем фамилию-то коверкать? Инвективно полемизируете - а это ИМХО ещё более стрёмно, чем цитировать вики.
3. И конечно - "земля, на которой никто не жил". А кто жил на землях Новороссии в 18-19 веках? В Крыму были аулы, да. Но в донецких степях???
Хоть один стационарный населённый пункт можете назвать? Нет.
>вполне допускаю, что лично Вы человек воспитанный
Вы знаете, воспитанность и объективность – это не одно и то же. Так что:
>не полемизирую с Вами, хотя бы потому, что все Ваши аргументы понятны изначально
А ещё потому не полемизируете, что "нечем крыть". Ни про скифов, ни про набеги. Про обмен гражданами между Турцией и Россией в 19-20 веках тема для вас эмоционально значимая, поэтому я вас травмировать не буду.
Но про скифов-то интересно, и я хотела бы в дальнейшем вернуться к обсуждению. Щас огород отнимает много времени, но ужо, зимой я выведу вас из заблуждения, не используя вики - источники.
>просто было прошито у него с младенчества через литературу, ТВ, школу
Ага, так прошито, что не каждый русский третьего тысячелетия знает, как полностью произносится поговорка "нам татарам...". ИМХО как раз навязывание толерантности через СМИ уничтожило истинную прошивку, а возникла она задолго до возникновения телевидения и школ. Но поговорки из поколения в поколения передавались без телевизора. Один раз услышишь - на всю жизнь запомнишь, и никакой телевизор не перепрошьёт.
Мансур Каримов
September 8 2014, 17:10:38 UTC 4 years ago Edited: September 8 2014, 18:41:18 UTC
Кстати, о народе крымских татар мы не говорили, но уж коли зашла речь о них, то любому непредвзятому человеку очевидно, что насельники Крыма с древнейших времён являются предками народа крымских татар. Киммерийцы, тавры, скифы, готы, греки, римляне, итальянцы, армяне - всё это и есть предки крымских татар.
Далее, Вы используете очень удобную сказку о работорговле. Так вот, когда татары Северного Причерноморья (мы ведь о них говорим) занимались работорговлей, этим почтенным ремеслом занимались все без исключения, например казаки Дона и Днепра, московиты, английские лорды и венецианские дожи. Другими словами, надо понимать, при всём неприятии такого явления, что для того времени это была совершенно обыденная вещь. Кстати, Вы не помните, когда перепродавался из рук в руки бедный дядя Том? Так я напомню, что это происходило примерно в то же время, когда Павел Иванович занимался скупкой мёртвых душ. Другими словами, в то время, когда татары Крыма и Северного Причерноморья лет 200 (как минимум) забросили этот промысел.
Да, кстати, если уж Вам так интересна работорговля, то сообщу Вам, что славяне на рынках Средиземноморья составляли меньшинство, уступая в количестве татарам и черкесам - это научно установленный факт.
Ну а Ваше (теперь уже Ваше) "никто не жил" заставляет рукоплескать Вашему упорству!
Ещё раз - коренное население той земли, что позднее получила новое имя Новороссия была депортировано уже в XIX веке, после Крымской войны. Со стационарными поселениям Вы учудили замечательно! А где по Вашему жили люди - на деревьях? Или в норах? Кстати, замечу, что если бы даже они жили в норах, т.е. в землянках, это не есть причина и даже не есть повод для изгнания.
Заметьте, я не обвиняю в этих преступлениях ни Вас лично, ни россиян в целом, ни русских царей и министров. Это всё история и должно восприниматься именно как история, не более и не менее. Но Ваши страстные попытки оправдать геноцид и депортацию просто удивительны. До такого ещё никто не доходил...
kaltonaeva
September 8 2014, 18:42:25 UTC 4 years ago
А кого же вывезли в Турцию после Крымской войны? Татар Сибири и Поволжья, что ли?
>Вы используете очень удобную сказку о работорговле
Почему сказку? Для кого удобную?
>Со стационарными поселениям Вы учудили замечательно! А где по Вашему жили люди - на деревьях? Или в норах?
Ногайская орда кочевала в юртах. Но и в этом случае должны быть зимние посёлки. А о них ничего не известно ни историкам, ни археологам, ни вы примеров не привели. На месте Муравского шляха проводились раскопки, но нашли только следы славянских поселений. Тот же Лев Николаевич писал, что в некоторые столетия степь становилась менее засушливой и превращалась в лесостепь, были даже можжевеловые леса. Там и жило земледельческое население. Поэтому переставляю для вас музыкальный привет с правильной минуты:
>Павел Иванович занимался скупкой мёртвых душ. Другими словами, в то время, когда татары Крыма и Северного Причерноморья лет 200 (как минимум) забросили этот промысел
Забросить-то забросили, поскольку продолжать его им уже не давали возможности. "Съесть-то он съест, да только кто же ему даст" ©.
Но карма-то осталась.
А Павел Иванович, кстати, никому аркан на шею не закидывал и
нагайкойногайкой никого не стегал. Одно - торговать подневольными людьми, а совсем другое - захватывать свободных и продавать их в рабство.>славяне на рынках Средиземноморья составляли меньшинство, уступая в количестве татарам и черкесам - это научно установленный факт
А кто татар и черкесов в рабство продавал? Может быть, греки? Или всё-таки сами татары? Чтоб продавать своих - это надо быть прирождёнными работорговцами.
>Заметьте, я не обвиняю в этих преступлениях ни Вас лично, ни россиян в целом
Кто такие россияне, знают только путиноиды. А в 19 веке я никаких преступлений не совершала. "Часовню 14 века тоже я развалил?"©
Мансур Каримов
September 8 2014, 19:26:03 UTC 4 years ago Edited: September 8 2014, 19:38:00 UTC
2. Почему сказка - объяснено.
3. Кочевать в юртах?! Да это посильнее "Фауста" Гете! Теоретически можно себе представить как можно кочевать, скажем, на тракторных тележках или лодках-байдарках. Но в юртах?! И историкам и археологам, неангажированным, естественно, всё это хорошо известно. Собственно, это и не секрет вовсе, просто не афишируется. И именно с целью сбережения Вашей матрицы от слома. До прихода русских и украинских переселенцев именно татары Северного Причерноморья и занимались земледелием. Северное Причерноморье в эпоху Золотой Орды и Крымского ханства было регионом, экспортировавшим зерно. Это доказано путем многолетнего анализа портовой документации Генуи, Венеции, Пизы. Чтобы было понятно - в товарных накладных этих портов зафиксированы и названия кораблей и имена капитанов и имена поставщиков зерна и порт загрузки.
4. Что и требовалось доказать - Вам остаётся лишь ссылаться на "карму". Что ж, это уже хорошо.
5. Рабы в ту эпоху были, в общем-то, обычным товаром. Цепочка продавцов/покупателей была достаточно длинной. Основными покупателями были христиане и христианские страны. Достаточно почитать, например, мемуары Барбаро.
6. Заметьте, я не говорю о преступлениях, хотя бы потому, что те действия царских властей являются преступлениями лишь с современной точки зрения, в то время как те события судить надо, в первую очередь, по законам того времени. И уж тем более не обвиняю в каких бы то ни было преступлениях кого то из наших современников, тем более Вас. А вот Вы находите возможным обвинять живших в середине XIX в. в преступлениях, которые якобы совершали их предки за много веков до того.
7. А Вы разве не россиянка? Странно ...
ps У кочевников Северного Причерноморья селения были, в т.ч., и с каменными постройками.
kaltonaeva
September 8 2014, 20:37:33 UTC 4 years ago
>в товарных накладных этих портов зафиксированы и названия кораблей и имена капитанов и имена поставщиков зерна и порт загрузки
Имена капитанов - это конечно, аргумент. А имена пахарей не зафиксированы? Тогда откуда вы можете знать, что это были татарские имена?
>Основными покупателями были христиане и христианские страны
Но захват рабов осуществляли мусульмане. К тому же в христианских странах в некоторых случаях раба было положено отпускать на волю через семь лет.
>У кочевников Северного Причерноморья селения были, в т.ч., и с каменными постройками
Например? Только не называйте бывшие византийские, а именно татарские - какие, где? В Крыму - да, но севернее?
ps Хотелось бы и дальше общаться с вами, но на первой странице этого поста мне вот буквально щас шьют преступление, совершённое мной в 19 веке. Путинарий, блин. А я женщина пугливая, поэтому на время от интернета отключусь. Надеюсь, на время.
Мансур Каримов
September 26 2014, 21:42:25 UTC 4 years ago
Крым еще во времена Античности являлся одним из центров европейской работорговли. Не потерял он этого статуса и в Средние века. Обороты крымского невольничьего рынка особенно выросли в XIII-XIV веке, после Крестовых походов, когда на полуострове обосновались купцы из Генуи.
Генуэзцы доминировали в черноморской работорговле в течение XIII—XV веков, и за этот период сложилась полноценная производственная цепочка, в которую были включены огромные пространства Восточной Европы. Генуэзцы занимались, прежде всего, скупкой и перепродажей рабов — основные поставки товара шли из Московии, Литвы и Северного Кавказа.
Своих подданных крымским генуэзцам продавали и русские князья, и знать Великого княжества Литовского. В этих странах до введения крепостничества рабство и работорговля были нормой, и избыток живого товара отправлялся на экспорт. Из Крыма таких экспортных рабов переправляли в основном либо в Египет, либо в Италию. В XIV веке спрос на рабов очень возрос в южноевропейских странах, так как там быстро росло количество домохозяйств, требовавших дополнительных рук. К началу XV века один рейс с рабами из Крыма приносил купцу до 500% прибыли.
С распадом Золотой Орды в середине XV века в Крыму возникло независимое ханство местных татар. Через некоторое время оно стало вассалом Османской империи. Черноморская работорговля перешла в руки татар. Структура рынка практически не изменилась, но теперь основным импортером стала Турция. Многие русские купцы начали промышлять добычей рабов в северных финских землях для их дальнейшей перепродажи в Крыму. В середине XVI века именно представители угро-финских племен составляли львиную долю рабов на невольничьих рынках Крыма. Средняя цена финского раба составляла 10 копеек (дворянин на службе у русского царя в это время получал 40 копеек в месяц).
В XVI—XVIII веках на невольниках пытались заработать очень многие. Так, во времена Руины (гражданской войны на Украине в середине XVII века) гетман Петр Дорошенко продавал на крымских рынках семьи казаков, пытавшихся перейти на сторону его противника Ивана Самойловича. Во время Северной войны (1700—1721) выходцы с южных границ России пригнали в Крым на продажу немало шведских пленных, а также ингерманландских и лифляндских крестьян. Даже во времена крымских походов Миниха в 1730-е годы воевавшие против татар казаки продолжали торговать рабами, хотя теперь невольники в основном брались с Северного Кавказа. Но из-за введения в России института крепостничества поставки невольников в Крым к началу XVIII века сильно упали.
Шариат не позволяет обращать в рабство мусульман, поэтому многие невольники принимали ислам, чтобы быть избавленными от рабского труда. Из 24 великих визирей 20 происходили из бедных христианских семей.
А вот расхожее выражение «раб на галерах» исторически не вполне точно. Гребцы на боевых кораблях — дело трудное и опасное, и покупным невольникам его не доверяли. Как правило, гребцами становились военнопленные. В некоторых русских источниках утверждается, что во время русско-турецких войн XVIII века на турецких судах половину гребцов составляли русские пленники.
Современные историки не располагают точными сведениями о количестве рабов, прошедших через крымские невольничьи рынки, так как никакой статистики никогда не велось. Число проданных рабов в Крыму с 1463 по 1779 год оценивается в 2—3 миллиона. В основном это были жители Северного Кавказа, а также современных России, Украины и Польши. Большинство из них переправляли в Стамбул для перепродажи. За тот же период из Африки в Турцию в качестве рабов прибыло 10—12 миллионов человек.
Турция была одной из последних стран, официально отменивших рабство. Случилось это в 1876 году, когда в империи насчитывалось не больше 40 тысяч рабов. Но рабство продолжало существовать неофициально. Последними рабовладельцами были черкесы, которые иммигрировали из России, привезя 150 тысяч рабов. Только революция младотурков в 1908 года покончила с рабством в Турции.
Мансур Каримов
October 6 2014, 19:00:50 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 6 2014, 23:49:13 UTC 4 years ago Edited: September 6 2014, 23:56:26 UTC
Хи-и-и-трый вы.
>люди жили себе, жили, а потом их взяли и выгнали.
1. Интересно, хоть один магрибский араб высказывался аналогично про Испанию - всё-таки "жили" там 700 лет, а "потом их взяли и выгнали".
2. Турецкий султан правомерно считал этих людей своими подданными и поэтому поспособствовал тому, чтобы их вывезли в Османскую империю. Это не 20-й век, т.е. не в одностороннем порядке российские власти "выгнали" крымчан в Турцию - без явного желания принимающей стороны никакая депортация не состоялась бы.
Позднее эту методику повторили при депортации эфиопских фалашей в Израиль: желанием людей никто не интересовался, израильтяне посадили их на корабли и вывезли.
Deleted comment
Мансур Каримов
September 7 2014, 09:12:34 UTC 4 years ago
Я, собственно, ни в чём вас не обвиняю, такие уж вы есть...
Deleted comment
Мансур Каримов
September 7 2014, 13:29:09 UTC 4 years ago
vdkrav
September 7 2014, 19:48:42 UTC 4 years ago
а самомнение, как у француза.
Мансур Каримов
September 7 2014, 20:35:23 UTC 4 years ago
Вы меня восхищаете, говорю это абсолютно серьёзно!
vdkrav
September 13 2014, 19:44:25 UTC 4 years ago
Доселе вам, видимо, не приходило в голову, что не все народы равны, не так ли?
Мансур Каримов
September 15 2014, 06:45:54 UTC 4 years ago
У Вас?!
vdkrav
September 20 2014, 17:44:35 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 7 2014, 21:23:49 UTC 4 years ago
Deleted comment
kaltonaeva
September 8 2014, 14:00:59 UTC 4 years ago
Кстати, Тюркский и Хазарский каганаты - это не фэнтези. Когда я в брежевское время училась в младших классах школы, то с другими детками подошла к карте, оставленной с урока старших классов. Карта была старая, наверное, со сталинских времён. Было очень интересно рассматривать границы отмеченного серым цветом государства со столицей "Белая Вежа". Тут вошла завуч, почему-то изменилась в лице и сказала учительнице: "Это надо убрать". Больше эту карту я никогда не видела.
И ещё я считаю, что историю средних веков полезнее читать, чем фэнтези. Потому что окажется, что тюрки никогда не были коренным населением в Крыму и Причерноморье, и фэнтези пишет всё-таки Мансур Каримов. Я просто за объективность в любом случае.
Мансур Каримов
October 19 2014, 05:03:06 UTC 4 years ago
Найдено прекрасное словечко "фэнтези" и теперь можно отмахиваться этим надутым шариком от всего того, что поворачивает глаза зрачками в душу.
bearcult
September 5 2014, 18:08:54 UTC 4 years ago
maksi2278
September 5 2014, 18:58:57 UTC 4 years ago
paleolis
September 5 2014, 20:57:52 UTC 4 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/199706.html
Читайте и просвещайтесь.
nestnik
September 5 2014, 20:05:24 UTC 4 years ago
Жаль, я читая более ранние произведения автора, всегда получал эстетическое удовольствие от произведений. Вот что значит писать на темы, по которым пробел в системе знаний, а вместо них шаблоны Резуна-Суворова.
budan
September 5 2014, 20:24:03 UTC 4 years ago
Предлагаю в следующий раз взять стотысячепятисот-балльную шкалу с шагом 25125 единиц...
А если серьёзно, то зачем брать 100, когда есть школьные 2,3,4,5? Тем паче, ещё менее понятны дробные оценки.
Что значит 50/-50?
galkovsky
September 5 2014, 22:39:50 UTC 4 years ago
nestorshufrich
September 6 2014, 00:09:29 UTC 4 years ago
budan
September 6 2014, 13:25:08 UTC 4 years ago
Вы бы хоть тёрли некоторые комменты, а то среди 500+ искать нужный ответ...
Ясно, минус нельзя поставить перед маленьким числом, потому что "в школе так не делают".Кхм.
А много школьников читает ваш блог и записи про историю России?
galkovsky
September 6 2014, 14:02:54 UTC 4 years ago
remo
September 6 2014, 14:25:26 UTC 4 years ago
khemool
September 6 2014, 15:04:14 UTC 4 years ago
budan
September 6 2014, 16:06:50 UTC 4 years ago
Мне, как инженеру, не совсем понятна сто-балльная шкала со всего 4 полками (заметьте, нигде нет ноля, везде либо 25, либо 50, либо 75, либо 100), да и двойная оценка на одно и то же событие... Что значит "первая русская революция: +25/-75"? "Минус треть"? Половина Д.Е.Г. считает, что революция вышла "на 25", а вторая половина считает - что на "-75"? Для половины населения это был плюс балл в жизни, но для другой половины - скатывание на три балла ко дну?
yarcprofi
September 6 2014, 17:43:46 UTC 4 years ago
Это 2 шкалы, шкала пользы и вреда. 25 баллов "пользы" и 75 "вреда". Одно и тоже событие может принести и пользу и вред.
И нуль кстати тоже есть- например "6. 1941 год – Начало Великой отечественной войны -100".
Очевидно, в этом примере вред 100, польза 0.
budan
September 7 2014, 07:29:52 UTC 4 years ago
galkovsky
September 7 2014, 08:07:24 UTC 4 years ago
budan
September 7 2014, 08:19:12 UTC 4 years ago
Micromesistius Igneus
September 6 2014, 17:51:27 UTC 4 years ago Edited: September 6 2014, 17:53:52 UTC
Условные 100 баллов делятся на положительную часть (25) и отрицательную (-75).
Т.е. событие на четверть положительное.
Мне всегда казалось, что техническое образование как раз таки помогает понимать знаковые системы.
budan
September 7 2014, 07:30:49 UTC 4 years ago
ekaterin_p
September 6 2014, 18:23:20 UTC 4 years ago
galkovsky
September 6 2014, 19:49:42 UTC 4 years ago
budan
September 7 2014, 07:32:47 UTC 4 years ago
galkovsky
September 7 2014, 08:08:22 UTC 4 years ago
budan
September 7 2014, 08:19:47 UTC 4 years ago
xmltester
September 8 2014, 08:01:31 UTC 4 years ago
falcao
September 6 2014, 22:42:09 UTC 4 years ago
khemool
September 7 2014, 06:57:45 UTC 4 years ago
budan
September 7 2014, 07:34:19 UTC 4 years ago
...казалось бы, причём тут эксель.
great_decorator
September 7 2014, 12:03:29 UTC 4 years ago
Два числа делают шкалу потенциально 2-мерной: событие +5/-5 в целом менее значимо, чем +50/-50.
Но это для старших классов школы, надо полагать.
budan
September 7 2014, 18:09:26 UTC 4 years ago
great_decorator
September 7 2014, 18:21:11 UTC 4 years ago
budan
September 8 2014, 06:41:46 UTC 4 years ago
Suspended comment
Николай Боярский
September 6 2014, 03:25:46 UTC 4 years ago
RussoRocket
September 5 2014, 23:21:33 UTC 4 years ago
Николай Боярский
September 6 2014, 03:24:35 UTC 4 years ago
Абы да кабы. А случилось то что случилось. Произошел переворот, генералы предали царя, развалили армию и государство с помощью эсеров. и кадетов.
ghdjghj
September 7 2014, 08:25:24 UTC 4 years ago
cucer
September 6 2014, 04:29:53 UTC 4 years ago
А что значит "в Европе случились две междоусобные войны (не без "помощи" Америки)" - не поясните?
Вы вроде писали ( да и сам не нашел опровержений ) что США в Европе в начале ХХ века не воспринимали как серьезного игрока.
Если США и имели финансово-экономическое влияние то в основном через дешевые сельхозпродукты, да пару-тройку банков, в партнерстве с Лондоном опять же.
great_decorator
September 6 2014, 04:53:20 UTC 4 years ago
galkovsky
September 6 2014, 09:40:27 UTC 4 years ago
great_decorator
September 6 2014, 11:05:05 UTC 4 years ago
Сказать, что 37-й устроили недобитые меньшевики (в лице Вышинского) из страха дальнейших репрессий было бы натяжкой.
Почему 37-й не привёл к "африканизации", евреев и грузин не сменили табарасаны?
---
Кстати, если бы Ленин не пошёл на репрессии в 21-м, термидор мог произойти уже в первой половине 20-х? То был его чисто шкурный мотив "снять остроту цивилизационного конфликта"?
ravin_svinagogi
September 7 2014, 04:03:14 UTC 4 years ago
Не знаете предмета, не употребляйте слов. Это и есть африканизация.
great_decorator
September 7 2014, 07:27:19 UTC 4 years ago
ravin_svinagogi
September 7 2014, 07:38:34 UTC 4 years ago
Я не армянин и не табасаран, но они и русских могут достать легко. Если услышат, что из России, могут спросить: "А откуда из России? Не из Украины?" Поэтому я на эти вопросы не отвечаю и говорю: "Вас это не касается". Очень обижаются, но уважают больше.
xmltester
September 8 2014, 08:05:07 UTC 4 years ago
А вообще, верная постановка вопроса.
ravin_svinagogi
September 8 2014, 08:28:07 UTC 4 years ago
xmltester
September 8 2014, 08:39:38 UTC 4 years ago
ravin_svinagogi
September 8 2014, 08:58:19 UTC 4 years ago
xmltester
September 8 2014, 09:21:05 UTC 4 years ago
ravin_svinagogi
September 8 2014, 09:28:56 UTC 4 years ago
Как может меня обидеть ваш интерес и глупые вопросы? Вы не друг мне и не брат. Видимо вас самого обидеть таким образом можно. Сочувствую, но несильно.
xmltester
September 8 2014, 09:42:00 UTC 4 years ago
Deleted comment
galkovsky
September 6 2014, 09:44:20 UTC 4 years ago
nestorshufrich
September 6 2014, 10:49:11 UTC 4 years ago Edited: September 6 2014, 11:06:06 UTC
Что это: глупость или провокация? Вы помните, Галковский, как Ренненкамф слил битву за Калининградскую область? Эту битву выиграл тот, кто потом привёл Гитлера к власти. Если бы проиграл, и попал в плен, например, никакой Гитлер не имел бы шанса стать канцеляром. А Вы говорите нам: 1914 год – начало первой мировой войны: +100
Мансур Каримов
September 6 2014, 11:17:02 UTC 4 years ago
У Пикуля, конечно, другое мнение, так на то он и Пикуль.
nestorshufrich
September 6 2014, 12:53:38 UTC 4 years ago
ghdjghj
September 7 2014, 08:33:35 UTC 4 years ago
Макс фон Притвиц предлагал отвести войска за Вислу и сдерживать наступление русских, пока на Западе не будет завершён охват французской армии по плану Шлиффена. Притвица с позором сняли, Кёнигсберг отстояли, Самсонова разгромили...
Вот только для всего этого небольшого торжества германского оружия потребовались два армейских корпуса, которых в битве на Марне не хватило, чтобы переломить хребет французам. Что означало для Германии отсроченную катастрофу глобального масштаба. Такая вот большая цен маленьких побед.
ghdjghj
September 6 2014, 12:54:37 UTC 4 years ago Edited: September 6 2014, 12:54:57 UTC
Немцы занимали позицию с севера прикрытую Балтийским морем, а с востока и юга их охватывали две русские армии, разделённые Мазурскими озёрами на юго-восточном углу. У немцев было только то преимущество, что они могли нанести короткий удар по любой из 2-х русских армий всеми силами. Но только в том случае, если армия, не находящаяся под ударом, будет пассивна. Если обе русские армии активны, то немцы оказывались в "клещах".
Ренненкампф оказал услугу Гинденбургу. Не оказал нажима на немцев по фронту с востока, и дал им возможность сосредоточиться против Самсонова. В этом винят не только самого Ренненкампфа, но и его начальника - генерала Жилинского. Приказавшего наступать на Кёнигсберг, а не содествовать разгрому немецкой группировки. Именно его, кстати, а не Ренненкампфа, по итогам поражения в Пруссии отстранили от командования.
Впрочем, осенью 1914-го этим грешили многие. Скажем, на юге Рузский, в соперничестве с Брусиловым бросился за лаврами покорителя Львова, чем дал уйти от полного разгрома австрийской группе войск.
В начале войны многие грезили комплексом Наполеона и не понимали, что стоит на кону.
xmltester
September 8 2014, 08:20:28 UTC 4 years ago
dszr
September 6 2014, 12:23:13 UTC 4 years ago
xmltester
September 8 2014, 08:15:50 UTC 4 years ago
boris975
September 8 2014, 14:36:12 UTC 4 years ago
В крайнем случае скажут, что враги агентуру внедрили, вроде большевиков.
nestorshufrich
September 6 2014, 10:52:58 UTC 4 years ago
dante_beretta
September 6 2014, 11:10:45 UTC 4 years ago Edited: September 6 2014, 11:11:20 UTC
Чего-то здесь запахло
падальюКургиняном.nestorshufrich
September 6 2014, 12:07:50 UTC 4 years ago
honecker740
September 6 2014, 13:49:04 UTC 4 years ago
Итого по факту +700 и -600 очков на баллансе 100 летнеей истории.
А если несколько углубить согласно Солженицынским 200 лет вместе? Да опубликовать кривую зависимости положительной зависимости евроинтеграции от степени укрепления дружественных связей?
a_v_klim
September 7 2014, 07:39:56 UTC 4 years ago Edited: September 7 2014, 07:43:56 UTC
"Чего-то здесь запахло падалью Кургиняном"
Исключительно культурная реплика. Чувствуется стиль советского интелигента. Анонимно плеснуть помоями к кого-нибудь, что может быть слаще...
dante_beretta
September 14 2014, 15:31:23 UTC 4 years ago
boris975
September 8 2014, 14:41:57 UTC 4 years ago
А Стрелков Понамарева посадил ВМЕСТЕ с укропленными в подвал СБУ.
И где сейчас Понамарев? Попробуйте выяснить.
kaltonaeva
September 11 2014, 00:27:40 UTC 4 years ago
dante_beretta
September 14 2014, 15:33:20 UTC 4 years ago
tir666
September 7 2014, 16:12:14 UTC 4 years ago
theut
September 11 2014, 19:51:22 UTC 4 years ago
ad_rem100
September 6 2014, 14:05:13 UTC 4 years ago Edited: September 6 2014, 14:09:09 UTC
<Бесславный конец коммунистической диктатуры можно было бы только приветствовать, но он произошёл в результате путча национальных окраин, что вызвало распад государства и неизбежный коллапс экономики. >
Произошел не столько путч национальных окраин, сколько захват важнейших монопольных экспортных сфер экономики кучкой приближенных к пост-коммунистической власти т.н. "олигархов", организовавших колоссальный вывоз капитала из РФ в целях его присвоения, разграбление экономики и населения, не считаясь с его обнищанием. "Расцвели" русофобия, аморализм, тотальный захват СМИ, шельмование оппозиции
ukropoved
September 6 2014, 20:26:41 UTC 4 years ago
перестройка и 91г. должны подаваться как подрывная операция цру, горбачев и яковлев - агенты цру.
тем более, что это правда.
ukropoved
September 6 2014, 20:31:52 UTC 4 years ago
а если понимать под террором уголовные репрессии, так он будет существовать, пока существует государство.
от перестроечных штампов автор не освободился.
honecker740
September 6 2014, 22:38:52 UTC 4 years ago
За роялем САМ.
На пепелищах от чегоже вековой шабаш великосветский не позволить?
Как сроителям, вольным каменщикам соперников нет.
Только души их мертвы и безразлично бессмертны.
2017 год.
Юбилей. Основание Английской масонской ложи.
А значит будет новая беда аа А А А А
honecker740
September 6 2014, 23:13:47 UTC 4 years ago
Небо чёрное над нами
И луна черным черна
Кукаревича гитара
Располным полна
Г.....вна )
delox
September 6 2014, 23:23:16 UTC 4 years ago
honecker740
September 6 2014, 23:32:20 UTC 4 years ago
sloon_nz
September 7 2014, 10:15:39 UTC 4 years ago
chainek
September 7 2014, 07:37:44 UTC 4 years ago
Deleted comment
ghdjghj
September 7 2014, 08:19:50 UTC 4 years ago
1) СССР к началу индустриализации 1927 г. имел экономику почти что восстановленную до уровня 1913 г.
2) СССР на тот момент ещё наследовал от империи статус крупнейшей аграрной державы и весьма обширный хлебный экспорт.
3) С запасами золота у коммунистов всё было в порядке. Дело не только (и не столько) в государственных резервах. Российская империя была богатейшей страной, где это золото накапливалось у населения столетиями.
Первый обвал конфискаций произошёл в 1917-1921 гг., есть описания и по столицам и по губерниям, как отобранные у дворян и "буржуев" ценности свозились и складировлаись буквально мешками. Не только золото и драгоценности, но и фарфор, картины, предметы искусства - всё это в 1920-е-30-е потоком шло на Запад.
В 1930-е взялись за простой народ. Помните, у Булгакова в "Мастере и Маргарите" - "сдавайте золото, сдавайте валюту?". До кого не добралось ГПУ - добрался голод. Нищенские зарплаты, трудодни и принудительные займы заставляли людей лезть в загашники. Мой дед был вынужден снять оклад из червоного золота с венчальной иконы своих родителей (прадед был кучером, да у простого кучера при батюшке царе венчальная икона была с окладом из червоного золота) и отнести его в сеть государственных скупочных магазинов с названием Торгсин.
Торгсин - это Торговля с иностранцами. Вот так прямо и открыто. Коммунисты ничего не скрывали. ИЗ людей выжимали голодным прессом золото и платили дяде Рузвельту за заводы.
4) Американцы, немцы, французы и бельгийцы давали Сталину прежде всего проектно-техническую помощь. (Только один гениальный строитель Альберт Кан со своей фирмой дал десятки (сотни?) инновационных проектов свободной планировки промышленных помещений). И много промышленного оборудования.
Но строила заводы местная рабочая сила, на которой коммунисты экономили просто зверски. Люди строили, а потом работали буквально за копейки. Самая дешёвая рабсила в мире до 1960-х гг. была в СССР.
Так что я думаю, баланс сводился без особой конспирологии. Хотя "добрая воля" того же Рузвельта посодействовать индустриализации тоже присутствует.
ivanov_ivan
September 8 2014, 13:06:47 UTC 4 years ago
Хочу дополнить: Булгаков описал и сам "Торгсин", в котором Коровьев с другом устроили скандал и подожгли. Мастер слова не мог не отметить такие интересные особенности эпохи, которые для него были дикими (да и для любого европейца).
boris975
September 8 2014, 14:49:50 UTC 4 years ago
Почитайте работы Ланькова типа "Модернизация в Восточной Азиии", ну и много про Корею, про обе.
Все страны догоняющей модернизации экономили зверски, но СССР из них был наименьшим зверем (т.к. бесплатное образование, медицина и т.п.).
Дмитрий Корнин
September 7 2014, 11:38:39 UTC 4 years ago
Вот это резануло. Не нужно говорить за всех русских. На этих работах должны работать коренные народы России. Прежде всего русские за достойную зарплату. Галковский становится многонациональщиком, совковым интернационалистом и новиопом. Последнее время его стало заносить в совковость и русофобию.
chainek
September 7 2014, 12:16:28 UTC 4 years ago
Клизму вам в рот за такие слова.
Дмитрий Корнин
September 8 2014, 12:10:36 UTC 4 years ago
nestorshufrich
September 9 2014, 13:34:22 UTC 4 years ago
ljuser007
September 7 2014, 12:25:20 UTC 4 years ago
а с кем еще было рейху воевать в 41? с сасш и британской империей? а чем? нет, мало того, что присовокупив к рейху потенциал италии и франции, он еле по тяжмашу до сша дотянул(а без технических алмазов заботливо поставляемых англами аж до конца 44 года и года бы не протянул), так и как? даже асашай не тянули сухопутную армию и океанский флот одновременно. перерезать гибралтар и суэц? ну ухудшиться у англов логистика и что? зато всякие голланские-французкие колонии к ним отпадут с песнями. сократить сухопутную армию и строить флот? так его мало того, что раньше середины 50-х не построишь, так еще нужно положить свою башку и причиндалы прямо в пасть очередного насельника кремля — а вдруг, кто бы там не был, шанса не упустит?
ну допустим пошел рейх воевать на ближний восток, начиная с турции — и далее в месопотамию, аравию и прочие египты-ираны. путь хоть в индию. и где сесесерия оказывается в таком варианте в 50е? правильно, в глубокой безнадеге. начиная от мурманска и заканчивая южным каспием везде стоит рейх, у которого нет проблем с нефтью и миллионами отмороженных номадов(гитлер — тайный мусульманин, об этом геббельс чего-то вякал, когда к мусликам ластился). то есть кадровую армию нужно держать и в туркестане и в карелии и вообще везде. а если бы америкашки и япошек не прихлопнули? тогда ведь вообще капут.
theg_b
September 7 2014, 14:01:53 UTC 4 years ago
Мансур Каримов
September 8 2014, 09:41:48 UTC 4 years ago
На то они и криптоколония, что управляется не напрямую, а через сложные передаточные механизму, поэтому люфт большой.
Это я так пытаюсь разрабатывать тему криптоколониализма.
nablydatelzarf
September 7 2014, 17:36:34 UTC 4 years ago
hansrudel
September 7 2014, 19:09:02 UTC 4 years ago
osmukha
September 7 2014, 19:25:14 UTC 4 years ago
informics
September 7 2014, 19:30:03 UTC 4 years ago
khemool
September 8 2014, 02:53:33 UTC 4 years ago
chainek
September 7 2014, 21:45:45 UTC 4 years ago Edited: September 7 2014, 21:46:57 UTC
takaiahoroshaia
September 7 2014, 21:49:18 UTC 4 years ago
koe_kto_koe_gde
September 7 2014, 22:32:40 UTC 4 years ago
chainek
September 8 2014, 04:05:34 UTC 4 years ago Edited: September 8 2014, 04:16:35 UTC
означает лишь то, что любой план Путина, независимо от того, насколько он хорош,
решительно превкуренный в жизнь, лучше, чем безвкурие.. Неудовлетворенные Порошек
ой, вкурившие план Путина, свидомые украинцы с упоением предвкушают неизбежный приход Путина
pannopm
September 8 2014, 18:08:37 UTC 4 years ago
nestorshufrich
September 9 2014, 13:11:06 UTC 4 years ago
дцати пяти приблизительно так. Бо в сумме у Галковского всегда сотня.
stoleshnikov
September 12 2014, 09:55:41 UTC 4 years ago
prokhorovalexey
September 8 2014, 05:51:55 UTC 4 years ago
Оказывается, у русского патриота и противника евроинтеграции, лидера Новороссии Олега Царёва дети живут в Англии. Сын учится Даремском университете (Durham University), перед этим учился в Chigwell School and Worksop College. А дочка - в школе Gordonstoun в Шотландии.
(Проверяйте новость, проверяйте.)
boris975
September 8 2014, 14:53:00 UTC 4 years ago
wanderv
September 9 2014, 09:36:46 UTC 4 years ago
prokhorovalexey
September 9 2014, 11:51:33 UTC 4 years ago
(Тут или крестик снять, или штаны одеть.)
fronesis
September 8 2014, 07:29:04 UTC 4 years ago
hug0chavez
September 8 2014, 07:48:42 UTC 4 years ago
chudokol
September 9 2014, 08:23:31 UTC 4 years ago
Жилинский умудрился направить Самсонова и Ренненкампфа по расходящимся направлениям, позволив Гинденбургу получить численный перевес и спокойно разобраться с ними по очереди.
Глупость или измена?
В общем-то Жилинский человек Куропаткина, который руководил сухопутным разгромом России в русско-японской войне.
ramtamtager
September 9 2014, 09:25:45 UTC 4 years ago
chudokol
September 9 2014, 10:13:08 UTC 4 years ago
Плохо, что Гинденбург не знал этого, когда громил Самсонова.
Да и Суворов ни разу не догадывался))
Может, достаточно определенного превосходства в мозгах и враг будет разбит?
galkovsky
September 8 2014, 12:37:45 UTC 4 years ago
chudokol
September 9 2014, 08:09:54 UTC 4 years ago
Притом, что призывная российская армия мирного времени была больше армий Франции и Германии вместе взятых? И был такой тотальный элемент как казачество?
Конечно, возможно процент дворянства, имеющего военную подготовку был ниже чем в Германии...
wanderv
September 9 2014, 09:37:14 UTC 4 years ago
galkovsky
September 9 2014, 11:13:04 UTC 4 years ago
byyj
September 9 2014, 11:20:11 UTC 4 years ago
xmltester
September 10 2014, 07:37:51 UTC 4 years ago
byyj
September 10 2014, 07:41:59 UTC 4 years ago
xmltester
September 10 2014, 09:30:54 UTC 4 years ago
chudokol
September 9 2014, 11:59:35 UTC 4 years ago
Ошибка царизма? Следовало ввести обязательную военную подготовку для всех дворян и купцов первой гильдии?
Отставные офицеры вполне могли потянуть вполне приличный Всеобуч.
Этакое ополчение Минина и Пожарского на запасном пути...
Военные кафедры при универах и гимназиях?
Тогда бы каждый титулярный советник имел определенные навыки прапорщика и война имела бы иной, более благородный конец.
Что касается поэтической военщины...
Гумилев. Но погиб не на фронте.
Еще был юный сын Великого князя. Погиб, писал стихи, но серьезным поэтом стать не успел. Хотя мог.
nestorshufrich
September 9 2014, 13:27:47 UTC 4 years ago
sloon_nz
September 8 2014, 08:11:53 UTC 4 years ago
wooden_golem
September 8 2014, 08:11:58 UTC 4 years ago Edited: September 8 2014, 08:13:36 UTC
Начну:
1. Тотальное кумовство (продвижение на выгодные должности родственников, друзей, знакомых, земляков)
2. Стихия базара вместо цивилизованного рынка
3. Замусоривание жизненного пространства (на улицах, в подъездах и даже в квартирах мусор, пыль, сюда же - пыльные ковры...)
...
osmukha
September 8 2014, 08:36:18 UTC 4 years ago
wooden_golem
September 8 2014, 09:47:57 UTC 4 years ago Edited: September 8 2014, 09:50:30 UTC
hug0chavez
September 10 2014, 17:56:36 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 10 2014, 22:37:48 UTC 4 years ago
"ну ты понел", еврей.
byyj
September 8 2014, 10:15:46 UTC 4 years ago
Dmitriy Crane
September 9 2014, 06:15:04 UTC 4 years ago
Павел Полуян
September 9 2014, 06:27:06 UTC 4 years ago
1. Тотальное кумовство: у клана Кеннеди, у Бушей, у Клинтон, последний пример - сыночек Байдена в совете директоров укрокомпании. То есть они даже не стесняются это делать открыто на высотах государственной иерархии.
2. Стихию базара легче всего посмотреть в фильме "Волк с Уоллстрит", по реальным событиям - как впаривают лохам мусорные активы. Ну, и хрестоматийный образ биржи + к тому сетевой маркетинг с лживой рекламой.
3. Замусоривание жизненного пространства, например, нью-йоркское метро (по сравнению смосковским, например) . Про ковры - это у Вас просто креакловский мем, поскольку ковер обычный предмет интерьера, достаточно широко распространенный в мире.
Из азиатских привычек американцев можно назвать еще: агрессивные наезды на личностном и государственном уровне (вспомните хабалку Саманту Пауэлл в ООН), кривляние во время политических кампаний, свинская привычка "ноги на стол" (Обама), жвачная привычка (Обама и др.), национальная привычка демонстрировать пятую точку для оскорбления как бы (вспомним еще американских солдат, которые сняли видео, как она на трупы мочатся), ну и прочий говноюмор.
Вы можете сказать, что это не азиатчина, а вульгарность, но ведь об этом и речь (поскольку этнографическая привязка не суть).
ramtamtager
September 9 2014, 09:22:50 UTC 4 years ago
По второму видимо к психиатру.
По третьему на канал Культура,там много евреев разбирающихся в русской нечистоплотности.
kaltonaeva
September 11 2014, 19:58:03 UTC 4 years ago
С.Н. Паркинсон
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ СПИСОК, или Принципы отбора кадров
Нынешней администрации, и деловой, и правительственной, постоянно приходится отбирать людей. Неумолимый закон Паркинсона гарантирует непрестанную нужду в кадрах, но выбрать того, кого надо, не так легко. Расскажем о методах отбора, применявшихся в былое время, и о методах нынешних.
Раньше (а отчасти и теперь) применялись метод британский и метод китайский. Оба они заслуживают внимания хотя бы потому, что принесли гораздо больше пользы, чем вреда. Британский метод (старого типа) основан на личной беседе, в которой соискатель должен объяснить, кто он такой. Немолодые джентльмены, сидящие вокруг краснодеревого стола, спрашивают его имя и фамилию. Предположим, он отвечает: «Джон Сеймур». Один из членов комиссии интересуется: «А вы не родственник ли герцогу Сомерсетскому?» На это соискатель, скорее всего, ответит: «Нет». Другой джентльмен скажет: «Тогда, быть может, епископу Вестминстерскому?» Если и здесь ответом будет «нет», третий джентльмен возопит: «Так ЧЕЙ же вы родственник?» В том случае, когда соискатель отвечает: «Ну, отец мой торгует рыбой в Чипсайде…» — беседу можно считать исчерпанной. Комиссия переглядывается, один из членов звонит, а другой говорит лакею: «Вывести». Одно имя вычеркивается без обсуждений. Если следующим предстанет Генри Молине, племянник графа Сефтонского, шансы его будут велики вплоть до появления Джорджа Говарда, который сумеет доказать, что он — внук герцога Норфолкского. Комиссия не встретит трудностей, пока ей не придется выбирать между третьим сыном баронета и вторым, хотя и побочным, сыном виконта. Но и тут можно справиться в специальной книге, так что выбор прост, а нередко и удачен.
Адмиралтейская разновидность метода (напомним: старого типа) отличается лишь тем, что выбор ограниченней. На адмиралов не действуют титулы как таковые. Им важно, связан ли соискатель с моряками. Идеальный ответ на второй вопрос: «Да, адмирал Паркер — мой дядя, капитан Фоли — отец, коммодор Фоли — дед. Мать моя — дочь адмирала Харди. Капитан Харди приходится мне дядей. Мой старший брат — лейтенант королевского флота, другой мой брат учится в морском училище, а третий ходит в матроске». «Так, так, — говорит главный адмирал. — А почему вам вздумалось идти во флот?» Ответ на этот вопрос практически безразличен, поскольку секретарь уже отметил имя в списке. Если приходится выбирать из двух таких соискателей, какой-нибудь адмирал попросит назвать номера такси, на которых они приехали. Тот, кто честно ответит: «Не знаю», будет отвергнут, а тот, кто быстро соврет «23—51», будет принят, как юноша с хваткой. Метод нередко давал блестящие результаты.
Британский метод нового типа выработался в девятнадцатом веке, как более уместный для демократической страны. Комиссия живо интересуется: «Где учились?» И, услышав ответ: «Хэрроу», «Хейлибери» или «Регби», задает второй вопрос: «Во что играете?» Хороший соискатель ответит на это: «Я играю в теннис за Англию, в крикет за Йоркшир, в регби за клуб „Арлекин“ и в гандбол за „Винчестер“». Тогда задают третий вопрос: «А в поло не играли?» — чтобы он не возомнил о себе, хотя и без поло такой соискатель заслуживает внимания. Если же на первый вопрос ответом будет «Уиглворт», беседа не затянется. «Что?!» — удивится председатель. «А где это?» вскричат остальные, когда вопрошаемый повторит название. «В Ланкашире», объяснит он, и кто-нибудь для порядка все же спросит насчет игр, но ответ «Настольный теннис за Уигэн, велосипедные гонки за Блекпул и биллиард за Уиглворт» окончательно преградит ему путь. Возможны нечленораздельные замечания о наглецах, расходующих чужое время. И этот метод давал неплохие результаты. ©
a011kirs
September 12 2014, 10:20:47 UTC 4 years ago
097mcn
September 8 2014, 08:17:26 UTC 4 years ago
Антанта кинула не только Ч, но и все остальные восточноевропейские страны - Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву, Польшу и Румынию. Все эти страны были британскими союзниками, а после Мюнхена у них встал выбор - Германия или СССР. Конечно они все выбрали классово более близкую Германию. СССР это не устраивало. Отсюда война с Финляндией. Отсюда захват Прибалтики. Отсюда дерибан Румынии с 3-х сторон.
anykeyev
September 9 2014, 06:40:58 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
September 10 2014, 02:09:10 UTC 4 years ago
С Финляндией вообще все очень сложно, Дмитрий Евгеньевич долго описывал всю иронию "Зимней войны" и раскладов, связанных с ней.
Но, в общем, расклад получился красивый. Зверушки в Кремле и в Берлине нашли друг друга, и в итоге, по словам Богемика, в XX веке "вместо англичан умирали немцы, а вместо русских жили советские".
pony_77
September 8 2014, 09:02:40 UTC 4 years ago
chainek
September 8 2014, 09:57:40 UTC 4 years ago
osmukha
September 8 2014, 19:04:46 UTC 4 years ago
chainek
September 8 2014, 23:07:18 UTC 4 years ago
nestorshufrich
September 9 2014, 05:17:32 UTC 4 years ago
один чех в шапке, при погонах, другой словак в кепке, без погон, но с оружием.
Оба не застегнуты как положено по уставу. Видимо, партизане, готовят 1968 год. .
Dmitriy Crane
September 9 2014, 06:10:35 UTC 4 years ago Edited: September 9 2014, 06:13:23 UTC
Любая трактовка ведётся с какой-то точки зрения. Что хорошо для русского, как известно, немцу смерть.
Галковский трактует события русской истории с т.з. неких европейских ценностей и перспектив вхождения России в Европу. Если и попадаются трактовки с т.з. интересов русского народа, то чисто случайно (хотя и за такие случайности - огромное спасибо).
До тех пор, пока интересы России будут трактоваться кем попало и как попало, мы будем оставаться страной с непредсказуемым прошлым.
А если принять за точку отсчёта интересы русских, тогда любая трактовка исторических событий становится задачей вполне тривиальной.
Главное, чего не хватает любым трактовкам - это понимание и описание единства нашей истории при РИ и при СССР. До такого Галковскому, видимо, не подняться - родовая травма совка ненависти к совку.
lopadevego
September 9 2014, 07:55:06 UTC 4 years ago
Dmitriy Crane
September 9 2014, 08:51:55 UTC 4 years ago
Выучил новое слово, и думает, что умный.
ukropoved
September 11 2014, 19:48:45 UTC 4 years ago
в брежневское время москва и питер были населены теми самыми новиопами.
шафаревич их называл малым народом.
автор так и не изжил свои новиопские комплексы.
snezok1
September 9 2014, 08:24:22 UTC 4 years ago
В 20-е 30-е всю страну наводнили английские и немецкие шпионы, которые друг с другом боролись.
А вот после этого никаких шпионов не осталось, как ветром сдуло.
Зато массово стало развиваться "азиатчина" и дибилизм. Никакого злого умысла у Хрущёва и Горбачёва не было, только повальный дибилизм.
Удобно, чо. Перестройщики явно поддержат такую точку зрения.
ad_rem100
September 9 2014, 13:46:05 UTC 4 years ago
+ были созданы советские границы, разорвавшие единое Русское тело......для чего "инкогнито" в США был делегирован сам тов. Литвинов для согласования границ т.н. "казахстана" и др
pony_77
September 9 2014, 14:28:32 UTC 4 years ago Edited: September 9 2014, 14:29:54 UTC
До 1861 года многие черные крестьяне перебежали в мещане (им разрешался сословный переход с начала 19 века). После 1861 года малоземельное (общинная земля осталась в собственности аристократов) крестьянство тоже во многом утратило свое первоначальное предназначение.
Удачная и глубоко продуманная политика династии фактически уничтожило русские сословия.
ad_rem100
September 10 2014, 08:08:16 UTC 4 years ago
pony_77
September 10 2014, 08:20:35 UTC 4 years ago
vladislav_01
September 11 2014, 05:04:09 UTC 4 years ago
Вы зачем свою необразованность демонстрируете?
pony_77
September 11 2014, 07:53:14 UTC 4 years ago
В ходе реформы 1861 землевладельцы СОХРАНИЛИ собственность на землю, за исключением выделения крестьянам усадебной оседлости (современным языком двор и огород), полевого надела и сенокосов и выгонов.
Отдельно были прописаны преимущественные права помещиков при разделе земли. Поэтому в черноземных губерниях более половины крестьянских хозяйств получили земли меньше, чем они обрабатывали до реформы. И только менее 10% увеличили свои наделы.
Именно с нехваткой земли связано массовое переселение крестьян в Сибирь. Первый закон, регулирующий этот процесс был издан в 1889 году. По некоторым данным по переписи населения 1897 года 35% сельского населения европейских губерний было "лишним" (т.е. для них не было земли).
Под общинной землей я подразумевал ВСЮ землю, которая находилась в собственности землевладельца. Первоначальный план реформы (разработанный при Николае I) предусматривал выкуп ВСЕХ земель за счет казны и передачу их крестьянам.
В стране, где все хорошо революций не бывает. Азиаты (в терминах мэтра) могут воспользоваться неблагоприятной ситуацией, но сами кардинальным образом ситуацию изменить не могут.
vladislav_01
September 11 2014, 08:00:18 UTC 4 years ago
pony_77
September 11 2014, 12:19:47 UTC 4 years ago
В процессе реформы одна вопиющая несправедливость была заменена на другую (немного менее вопиющую) несправедливость. В 1917 году ситуацией воспользовались большевики. Лозунг "Земля крестьянам" был поддержан большинством крестьянского населения в Европейской части России.
И уже неважно, сколько у кого в собственности земли было, какая часть передана земледельцам и какой процент по кредиту они платили.
Термин общинная земля, возможно, юридически некорректен. Но по смыслу абсолютно правилен.
vladislav_01
September 11 2014, 17:27:44 UTC 4 years ago
pony_77
September 11 2014, 18:14:18 UTC 4 years ago
vladislav_01
September 11 2014, 18:30:22 UTC 4 years ago Edited: September 11 2014, 18:32:49 UTC
pony_77
September 12 2014, 08:11:01 UTC 4 years ago
В нормальном государстве, например, личная охрана должна была схватить заговорщиков при попытке заставить подписать Государя отречение. И повесить тут же по приговору военно-полевого суда.
Вместо этого (по разрозненным и часто противоречивым воспоминаниям современников) мы видим примерно ту же картину, которую наблюдали в начале года на Украине. Системный кризис и массовое помешательство...
Если вы верите, что в сильном государстве, где каждый честно и ответственно (начиная, конечно, с высшего руководства) выполняет свой долг, возможна ситуация, когда приходят эсеры-меньшевики-большевики (или другие азиаты) и повергают страну в хаос революции - продолжайте заблуждаться дальше.
vladislav_01
September 12 2014, 17:56:17 UTC 4 years ago
pony_77
September 12 2014, 18:19:18 UTC 4 years ago
У крестьян в мозгах тоже был кризис - иначе лозунг земля-крестьянам не сработал бы.
Кризис был системным и затрагивал все области жизни общества.
vladislav_01
September 12 2014, 18:49:12 UTC 4 years ago
pony_77
September 15 2014, 07:57:42 UTC 4 years ago
vladislav_01
September 15 2014, 18:15:59 UTC 4 years ago
pony_77
September 16 2014, 07:21:21 UTC 4 years ago Edited: September 16 2014, 07:31:03 UTC
Кстати, вы сами придумали про 2 десятины, или где-то прочитали?
vladislav_01
September 11 2014, 17:59:47 UTC 4 years ago
И русские крестьяне пережили бы, революцию не они делали.
pony_77
September 16 2014, 07:31:33 UTC 4 years ago
Русские крестьяне (равно как и другие социальные группы русского народа) являлись основой русской государственности.
Если самодержцу безразлично, как живет большая часть населения страны, то населению безразлично, держат ли самодержца в заточении или его с семьей расстреляли в подвале. Вот так устраивают революции. Не обязательно быть революционером, достаточно просто включить апатию...
commentator2014
September 17 2014, 19:50:58 UTC 4 years ago
Иван Иванов
September 9 2014, 17:31:23 UTC 4 years ago Edited: September 9 2014, 17:43:34 UTC
Лена Кесиди
September 9 2014, 18:57:11 UTC 4 years ago
Как это верно! Хоть кто-то об этом сказал! А то, когда говорят о всяких "невинно убиенных" Зиновьевых и Тухачевских, просто противно становится.
nestorshufrich
September 9 2014, 20:48:47 UTC 4 years ago Edited: September 9 2014, 21:21:48 UTC
в результате первого путча национальных окраин"
в 1991 году —
Здесь спутано в единый клубок
как минимум 2 путча: путч нацокраин (путч Незаписьканности Роиссии 1990) с путчем алкоголика на танке (1991).
Репрессиям 1937-1938 годов Галковский отводит хотя бы 2 года. А они начались раньше. Сталин первым
испугался Гитлера, задолго до прихода его к власти в партии. В конце 1923 года Эрнст Тельманн захватил
17 полицейских участков в Гамбурге, в рабочих районах возвел баррикады. С подачи Зиновьева восставшими
немецкими рабочими был выпущен призыв ко всеобщей забастовке. После трёх дней боёв в рабочих районах
Гамбурга — восстание — было подавлено войсками Гинденбурга и Людендорфа. Сталин испугался и повёл
Зиновьева по линии большевизации национальных компартий. Расколов социал демократов Германии надвое,
Сталин подавил рабочее движение в Германии, и тем самым помог Гитлеру. Как только Сталин уничтожил ТЗ блок,
фюрер почувствовал на себе личную поддержку вождя народов, того кто шо называется по-божески персонально
пидтримкал фраера, загнобив товарища из ленинского шалаша, это как если бы Путин загнобил Стрелкова,
и пидтримкал Яроша, чем бес не шунтит.
Александр Галичанин
September 10 2014, 02:01:50 UTC 4 years ago
Количество размышлений на эту тему зашкаливает: от шуток про Шотландскую народную республику (хотя даже организаторы хотят личную унию с Лондоном под властью Виндзоров) до версии с фактической последней агонией Британской империи и возвращения английской субъектности от Холмогорова. Наверное, уже по итогам порадуете?
osmukha
September 10 2014, 07:32:54 UTC 4 years ago
Vladimir Vedensky
September 10 2014, 17:54:59 UTC 4 years ago
Отсутствие аргументации - это сильный ход. Напишите честно: "Я так вижу", да и дело с концом. Вам, Галковский, умерить бы фанаберию, процентов так на 50, для начала.
Заявления о проигрыше в русско-японской войне из-за событий 1905 года - детский лепет. Ту войну японцы выиграли, разгромив русский флот! Это был ключевой фактор войны, предопределившей её итог. Решив эту задачу, японцы выполнили свою программу максимум: остановить экспансию России на Дальнем Востоке. Можно было воевать дальше, наращивая сухопутную группировку, можно было даже вернуть себе арендованные порты Дальний и Порт-Артур, но это был бы удар "в пустоту" (Сунь Цзы). Зачем нужен торговый порт и военно-морская база при отсутствии флота? У японцев было простое решение на крайний случай: эвакуировать сухопутную армию с континента. Они владели морем, а значит инициативой. Захват Сахалина это ясно показал. Под удар попадал бы и Петропавловск, который невозможно было бы усилить резервами, не имея флота. В любой момент и в любой точке побережья японцы могли бы высаживать десанты любой численности, которые пришлось бы отражать, каждый раз стягивая наличные силы к месту высадки, поскольку невозможно быть достаточно сильным во всех местах одновременно, не говоря уже о безнаказанных обстрелах с моря. Тот факт, что японцы финансировали смуту в стане противника, ни о чём не говорит - это достаточно тривиальный ход, а вовсе не решающий фактор поражения России. Это военный аспект. А политический - союз Японии и Англии. Поэтому, только решительный разгром японского флота мог бы привести к победе, но не случилось, к сожалению. Я доступно излагаю?
Ну и дальше по событиям 1907-17 годов такая же чехарда. Вв выстраиваете сами себе некую, интересную лично вам, редакцию событий и их интерпритацию, что понятно, но это виртуальная и очень поверхностная схема. Например, сказки про проливы оставляю на вашей совести: никогда и не при при каких обстоятельствах Англия не допустила бы РИ в зону проливов. Думайте, зачем они пропустили "Гебен" и "Бреслау" и гробили корабли и людей в Дарданелльской операции, высаживались в Солониках и атаковали Мосул и Киркук, отрезая русскую аримю на Кавказе от сухопутного продвижения в зону проливов. Турция, кстати, могла и не вступить в войну или выступить на другой стороне, как Италия, перебежавшая на сторону Антанты. Как-то очень скоренько вы проскочили события с февраля по октябрь, имевшие решающее значение для последующих реалий. Не говоря уже о том, что не коммунисты пришли к власти в октябре, а коалиция левых сил, в которой самой крупной партией были эсеры, тогда ещё единые. Именно уход их делегации с заседаний Учредительного Собрания привёл к утрате кворума и легитимности собрания. Большевики прихватили исполнительную власть, в то время как остальные добивались большинства в Советах или устранялись от власти, как анархисты. Быстро выяснилось, что в условиях ЧП решающее значение имеет возможность распоряжения наличными ресурсами, а не трепливое парламентское большинство. Очевидны и сказки про "темпы", экономическую "мощь" РИ и великое будущее после ПМВ. После ПМВ была Великая депрессия, и надо быть абстрактным оптимистом, чтобы считать, что РИ избежала бы этой участи и последствий. Потом была бы ВМВ и опять с Германией, только при условии разгрома Франции и, как следствие, отсутствия Западного фронта. Без авиастроения, танкостроения, электрофикации страны и прочих реалий РИ, в которой соотношение сельского и городского населения было 8 к 1. Именно это соотношение определяет индустриализацию любой страны, именно в этом смысл фразы про "соху и атомную бомбу". При сопоставимых темпах роста в США, Германии и РИ качественные показатели отличались на порядок. Так, в Германии выплавлялось 0,5 тонн стали и чугуна (интегрированный оценочный показатель века стали) на 1 человека в год, в то время как в РИ - 0,05-ть. Реальные темпы, позволявшие сравняться с геополитическими конкурентами в разумные сроки, должны были быть в 2-3 раза выше уровня 1913 года. Запомните, философ, темпы от 0 всегда впечатляют.
hug0chavez
September 10 2014, 21:39:45 UTC 4 years ago Edited: September 10 2014, 23:01:15 UTC
"Индустриализация это миф. В СССР не наблюдалось никакой особой индустриализации по сравнению с РИ, достаточно сопоставить темпы строительства железных дорог до и после."
такой комент мог скоментить только полный негелист
Може быть Галковский щитает шо и электрификации тоже не было. Днепрогэс построили, шобы Сечь в водохранилище затопить. Но в России уже 20 лет не могут научиться делать моторы турбо-
винтовые, шо до сих пор делает Сечь. Таки шо, эти моторы с луганскими лопатками в Российской империи строить начали? Да в Российской-то Империи в двигателях никаких таких лопаток не було.
Vladimir Vedensky
September 11 2014, 05:54:39 UTC 4 years ago
sloon_nz
September 11 2014, 10:57:04 UTC 4 years ago
Да часть двигателей производиться на Украине. Но производство можно локализовать где угодно, и в данном случае важен не сам завод а КБ (ну и заказ конечно). Очень любопытно как Украина (ее остатки) будет сама разрабытывать, изготавливать, и продавать двигатели для российской техники.
galkovsky
September 10 2014, 22:59:14 UTC 4 years ago
hug0chavez
September 10 2014, 23:59:44 UTC 4 years ago
chainek
September 11 2014, 00:11:23 UTC 4 years ago Edited: September 11 2014, 01:07:28 UTC
А кроме того, когда началась война, Сталин даже разбирал царские чугунные дороги,
и переплавлял чугун в танки, с помощью марганца и других присадок.
В девяностые годы по РФ во многих местах ж.дороги опять разбирали, чтобы вывезти
рельсы в порты. Я сам видел, гигантский склад рельсов в порту, под открытым небом.
Видел как царские Ж/Д насыпи покрывали асфальтом.
Но это уже шёл процесс пост индустриализации.
А ведь царь насыпал их не бульдозером, а тачкой!
minced_dill
September 11 2014, 05:16:33 UTC 4 years ago
чугунные дороги... ...переплавлял чугун в танки, с помощью марганца и других присадок
Не нужно вам писать на это тему. Бред.
chainek
September 11 2014, 05:52:13 UTC 4 years ago
гвоздём. И она сразу начинает ржаветь. Потому, что в ней угля нет — одно железо. Тогда в чём секрет
японской стали, и почему его до сих пор не могут украсть?
minced_dill
September 11 2014, 06:16:54 UTC 4 years ago
Рельсы еще как ржавеют. Рельсы ПРОКАТЫВАЮТ. Чугун можно только отливать или шлифовать, он хрупкий. Пожалуйста, не пишите этот бред.
Тогда в чём секрет японской стали, и почему его до сих пор не могут украсть?
Не выдумывайте чушь. Нет никакого секрета и "воровать" нечего. Есть изготовление сувениров по старой европейской технологии, запредельно дорогое. Современные сорта стали гораздо лучше. Вы много сказок прочитали на всяких подростковых ресурсах, поэтому пишете смешной бред.
Мне писать на тему чугуна и стали совершенно не нужно, ваши выдумки не имеют отношения к теме поста и настолько бредовы, что мне даже опровергать их незачем. Просто почитайте литературу. Хотя бы на уровне учебников для ПТУ, там несложно.
chainek
September 11 2014, 10:23:35 UTC 4 years ago
minced_dill
September 11 2014, 10:42:45 UTC 4 years ago
chainek
September 11 2014, 12:29:12 UTC 4 years ago
minced_dill
September 11 2014, 12:35:15 UTC 4 years ago
chainek
September 11 2014, 14:50:18 UTC 4 years ago
minced_dill
September 11 2014, 15:37:54 UTC 4 years ago
chainek
September 11 2014, 17:09:28 UTC 4 years ago
minced_dill
September 11 2014, 17:13:33 UTC 4 years ago
chainek
September 11 2014, 20:41:05 UTC 4 years ago
minced_dill
September 12 2014, 00:18:15 UTC 4 years ago
chainek
September 12 2014, 10:45:24 UTC 4 years ago
minced_dill
September 12 2014, 11:42:47 UTC 4 years ago
chainek
September 12 2014, 12:56:26 UTC 4 years ago
minced_dill
September 14 2014, 14:09:32 UTC 4 years ago
sergeyzag
September 11 2014, 15:13:54 UTC 4 years ago
chainek
September 11 2014, 23:12:38 UTC 4 years ago
и Носик сделался долбоёбом. Так рождаются ники.
А секрет блистательной никелированной стали —
в том, что при её производстве используются запасы
царского железа с еще русско-японской войны.
Цепи с «Варяга» и рельсы с КВЖД.
sloon_nz
September 11 2014, 11:08:43 UTC 4 years ago
Провода с телеграфа он не срезал на цветмет?
Уверены кстати насчет "чугунных"?
gerro27
September 11 2014, 15:01:53 UTC 4 years ago
gerro27
September 11 2014, 15:36:08 UTC 4 years ago
shadow_ru
September 12 2014, 00:33:45 UTC 4 years ago
А Совок реальную индустриализацию в ходе и после ВОВ.
Vladimir Vedensky
September 15 2014, 13:10:55 UTC 4 years ago
По делу. Морская стратегия всегда бьёт сухопутную. Русской армии, которую было возможно в перспективе перебросить на Дальний Восток, просто некого было бы там побеждать. Японцы, ликвидировав присутствие РИ на Квантунском полуострове, решили все свои задачи. Воевать на территории РИ, идти на Владивосток, у них не было ни сил, ни средств. Они это и не планировали. Захватив Сахалин, они ясно показали, как в дальнейшем развивалась бы кампания. Далее последовали бы Курилы, а в перспективе и Камчатка, которые также нечем было бы оборонять, даже при наличии любой по численности армии непосредственно на Дальнем Востоке.
galkovsky
September 15 2014, 13:46:33 UTC 4 years ago
Но дело не в этом. Вы неправильно спорите для украинца. Для украинца спор это конфликт с городскими, которых надо срезать. Поскольку говорит он на
фенемове, слов для этого катастрофически не хватает. Остаётся побои и матерная ругань. Побои, к сожалению, возможны пока только на территории Украины, остаётся ругань. Вам надо было написать: "Брешешь, москаль. Николай - хуйло!"GreatUrfin
September 17 2014, 05:21:10 UTC 4 years ago
Vladimir Vedensky
September 24 2014, 13:19:30 UTC 4 years ago
Я привёл чёткие аргументы, почему ваши схемы, прогнозы и надежды не работают. Точнее, работают только в вашем воображении в форме благих пожеланий. Поскольку я привёл аргументы, а у вас их как не было, так и нет, то вы перешли на ругань. Вы перешли, не я!
Жаль, лет 10 тому вы были намного адекватнее.
Очнитесь, г-н Галковский, вы хоть и неординарный человек, но не настолько, чтобы терять всякую связь с реальностью, в первую очередь в оценке себя и окружающих.
Что касается темы, то попробуйте вести комплексный анализ состояний, анализируя варианты как в шахматной партии, а не выстраивать комфортную версию событий под заранее готовый ответ, отбрасывая все неудобные факты, играющие против вашей оценки событий. "Я так вижу" - это не серьёзно.
galkovsky
September 24 2014, 21:02:32 UTC 4 years ago
- САМ УКРАИНЕЦ.
Есть слова-маркёры. Например "быдло", которое русские практически никогда не употребляют. Ещё "хам", которое русские употребляют редко, это маркёр для украинцев и русскоязычных евреев. Отсюда "хамло"-"хуйло", дразнилки русских не задевающие, потому что в их глазах выглядящие сленгом и иностранщиной. Вроде "гринго" для американца.
Так ограниченные провинциалы замыкаются в коробке из собственной глупости.
Vladimir Vedensky
September 28 2014, 07:16:10 UTC 4 years ago
Ну, выдали некий универсальный набор штампов, созданных и запущенных в оборот Пивоваровым и Чубайсом. Ради бога, каждому своё. Но слушать и слышать критику надо достойно, не опускаясь до провокаций.
Поясню ещё раз свою позицию.
1. Россия Великая держава по определению. На протяжении её истории, в которую входят все периоды, а не только те, которые вам любезны, было много великих побед и свершений всемирно-исторического масштаба. Но, как и в любой длительной истории, были не только успехи, но и неудачи, не только победы, но и поражения. Они не меняли общего тренда, но они были.
2. Невозможно просто взять и проставить знаки "плюс" на месте бывших "минусов". Этого не достаточно. Отрывочный и несистемный вброс "маркеров" не может перечеркнуть реальность и исторические факты. Есть документы, есть свидетельства очевидцев, есть реальный результат.
3. Нельзя подменить полноценный анализ одним лишь сравнением темпов роста - это не научный подход. Нужен комплексный и пофакторный анализ. И такой анализ показывает, что РИ была страной развивающейся, но не развитой, а будущее её было не однозначным, имея в виду грядущий кризис, известный как Великая депресия. Экстраполяция тут не проходит.
4. Не большевики разбили вашу "хрустальную мечту". РИ прекратила своё существование в феврале, а не в октябре. Большевики реально взяли власть в стране только после событий 6 июля 1918 года. Вы же отлично знаете, кто ввёл обращение "товарищ", "милицию", ободрал погоны с офицеров, выпустил приказ №раз, узаконил советы, комитеты и комиссаров. Это "Любэ" может петь: "Красные в Питере сбросили царя", но не Вы, зная реальную историю своей страны.
5. Русско-японская война была проиграна до событий 1905 года. Проигрыш в войне и стал причиной заключения мира. После падения Порт-Артура и потери практически всех боеспособных кораблей и кадрового состава флота военные действия были бессмысленны. У японцев была выигрышная тактика, которую вы и ваши единомышленники в упор видеть не хотите. Был ещё момент, Англия могла надавить на Китай и Корею, заставив тех отказать РИ в присутствии на своей территории: на такую возможность указывали ещё в самом начале "безобразоваской" авантюры.
6. Революции как таковой в 1905 г. не было, были волнения, не больше. Их купировали практически сразу. На самом деле, даже Манифест был не нужен, был нужен Столыпин и решительная поддержка его полномочий Царём. Не созерцательная позиция, вроде "посмотрим, посмотрим, что у тебя получится", а недвусмысленное официальное мнение, основанное на авторитете монарха. События 1905 года были назначены революцией в "Истории партии".
7. Волнения 1905-го ускорили заключение мира, но не были причиной. Япония, решившая все задачи войны, была заинтересована в её завершении, но она далеко не исчерпала военные и экономические возможности войну продолжать. Японцы получили необходимые займы, новые корабли, захватили Сахалин и начали развёртывание на Курилах, создавая блокадно-коммуникационую линию от Хоккайдо до Камчатки. Далее, очевидным образом, следовала сама Камчатка, которую без флота было не удержать, как невозможно было японцам удержать Курилы без господства на море. Поэтому, хотя "филькина грамотка" об обмене Сахалина на Курилы у них была, но в случае победы на море острова автоматически возвращались РИ в качестве бонуса.
8. Поскольку Россия Великая держава по определению, то она не нуждается в толковании её истории на основе альтернативных фантазий и шулерских передёргиваний.
Команда, к которой отнесли себя и вы, создающая образ Волшебной страны на месте реального образа РИ последних лет существования в варианте монархии, получила образование на факультетах истории партии, марксистско-ленинской философии, научного коммунизма и исторического материализма, поэтому вы и пишете ещё одну "историю партии" только наоборот. Успехов в вашем нелёгком "малярном" деле. Только не допишитесь до "протороссиян", иначе сходство с хохлами будет слишком очевидным.
galkovsky
September 28 2014, 11:28:24 UTC 4 years ago
4. Между большевиками и прочими левыми партиями в 1917 году не было никакой разницы. Значительная часть большевиков не поддержала Ленина, когда он создал коммунистическую партию, и наоборот множество не большевиков (и даже не социал-демократов) вошли в его организацию. Используя современные аналогии можно сказать, что левые после февраля 1917 образовывали "левый сектор", который постепенно укреплял свои позиции в общереволюционном процессе, а затем в самом левом секторе к власти пришла одна из группировок (наиболее хорошо финансируемая, но не местными олигархами, а силами "потусторонними").
5. То что война с Японией была проиграна сама по себе, ни из чего не следует. Незадолго до этого так же плохо развивалась война на окраинах британской империи. Поскольку в Англии не было серьёзного подрывного движения, англичане легко справились и с военными неудачами и с начинающейся международной изоляцией. В общем такого рода конфликты и не могут быть проиграны сами по себе, т.к. это периферийная операция в колониях. То есть у японцев (как и у буров) не было сил что-то решить в метрополии.
6. Революция была, так как произошло резкое изменение политического строя, которое не входило первоначально в планы правительства. Развал в стране дошёл до восстаний на флоте - это всё равно как если бы в 2012 Навального поддержал подводный ракетоносец. А таких восстаний было несколько. Были убиты высшие должностные лица и члены императорской семьи. В Москве произошел кровавый анархический мятеж, с трудом подавленный гвардией, железные дороги были парализованы всеобщей забастовкой (тогда неслыханное явление).
Ваши квалификации моих мыслей ("маляр", "шулерские передёргивания" и т.д.) мне не интересны. Думаю, они не интересны и остальным пользователям. Вы не Киркоров, и как вы относитесь к тому или иному человеку, никому не интересно даже с точки зрения любопытствующего обывателя. У вас есть свой блог - там и пишите, для своих родственников и друзей. Допускаю, что им это будет очень интересно.
shadow_ru
September 28 2014, 13:59:19 UTC 4 years ago
shadow_ru
September 25 2014, 06:41:53 UTC 4 years ago
Vladimir Vedensky
September 28 2014, 05:13:55 UTC 4 years ago
shadow_ru
September 28 2014, 05:24:45 UTC 4 years ago
shadow_ru
September 15 2014, 13:54:47 UTC 4 years ago
Японцы, ликвидировав присутствие РИ на Квантунском полуострове
Динамику численности русской группировки на ДВ посмотрите.
Воевать на территории РИ, идти на Владивосток, у них не было ни сил, ни средств. Они это и не планировали. Захватив Сахалин, они ясно показали, как в дальнейшем развивалась бы кампания.
Война началась из-за Кореи и Маньчжурии, вообще-то.
Mikhail Kopylov
September 12 2014, 04:18:42 UTC 4 years ago
hirvikki
September 11 2014, 11:29:38 UTC 4 years ago
только скажем непонятно как оценивать распад Британской Империи или скажем Французской
больше бы про это
ad_rem100
September 11 2014, 20:20:17 UTC 4 years ago
ydolgov
September 13 2014, 08:57:53 UTC 4 years ago
chudokol
September 11 2014, 20:42:43 UTC 4 years ago
honecker740
September 12 2014, 01:06:13 UTC 4 years ago
А он пишет только про Россию и Америку, ну и в свете последних событий про Украину чуть чуть.
chudokol
September 12 2014, 06:48:59 UTC 4 years ago
lkazarian
September 12 2014, 09:13:04 UTC 4 years ago
chudokol
September 12 2014, 09:25:19 UTC 4 years ago
lkazarian
September 12 2014, 16:56:15 UTC 4 years ago Edited: September 12 2014, 17:07:19 UTC
Кроме того, он космат, как Мужик - и медведь. Что, кстати доказано академиком Виктором Амбарцумяном, в работе "О клочковатой структуре межзвёздного поглощающего слоя" (1948, публикация 1950), и о чём предупреждал Даниил Хармс, прямо взывая: "Зри, како твоя борода клочна", и упоминая ковш и колы времени, связанные с Большой и Малой Медведицами ("Исторический эпизод", 1939).
remo
September 12 2014, 11:29:20 UTC 4 years ago
Павел Полуян
September 12 2014, 04:22:38 UTC 4 years ago
Интересн в этой связи точка зрения Александра Зиновьева. Вот его мнение из книги «На пути к сверхобществу» - он полагал, что КПСС является новой формой властных отношений, выражающей «третье разделение властей» - как следствие развития, усложнения общества, дальнейшая дифференциация государственных функций. Традиционное государство с его законодательной, исполнительной и судебной ветвями власти должно быть дополнено сверхгосударственной властью – властью более высокого уровня. Кстати, Александр Зиновьев заявлял, что сверхгосударство и его сверхвласть в настоящее время формируется и на Западе – на основе западных парагосударственных и общественных структур (закрытых клубов и др.). Однако именно в СССР «партийная власть» была первой попыткой открытого структурирования и конституирования такого рода властных отношений. Кстати, о "гуманитарных обществах". Понятно, что эти mass-one ставили целью создание "из множества - единое" (как каменщики складывают из кирпичей единый монолит здания), но похожие цели, декларируемые "строителями коммунизма", на мой взгляд, - не существенное сходство. КПСС (иерархический госаппарат + служилое сословие) вырастала из византийских традиций, а не из западных - масонских.
chainek
September 12 2014, 09:15:46 UTC 4 years ago Edited: September 12 2014, 09:16:05 UTC
общества. Ему оторвать голову. Може быть еще не поздно?
Павел Полуян
September 12 2014, 11:12:46 UTC 4 years ago
tisechneg
September 12 2014, 08:25:52 UTC 4 years ago
chainek
September 12 2014, 11:50:32 UTC 4 years ago
remo
September 12 2014, 14:01:53 UTC 4 years ago
chainek
September 12 2014, 17:15:46 UTC 4 years ago
remo
September 12 2014, 17:33:54 UTC 4 years ago
chainek
September 12 2014, 18:48:19 UTC 4 years ago
remo
September 12 2014, 19:36:49 UTC 4 years ago
chainek
September 13 2014, 00:54:27 UTC 4 years ago
minced_dill
September 14 2014, 14:27:23 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 12 2014, 17:54:26 UTC 4 years ago
Цифра качества жизни населения простые: детская смертность, продолжительность жизни, физическое состояние ( рост, объем грудной клетки ... )
Факты:
По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%».
«По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»).
Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):
«… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».
Начало 20-го века ...
Почитайте Нечволодова (Русского, жандармского генерала, крупнейшего аналитика царских спецслужб) «От разорения к достатку», издания 1906 года , Рубакина «Россия в цифрах» издания 1912 года, Новосельского «Смертность и продолжительность жизни в России» издания 1916 года. Волосы зашевелиться от ужаса.
заболеваемость сыпным тифом и Российской империи выросла с 118,4 тыс. заболеваний в 1913 году до 133,6 тыс. в 1916 году. И это только зарегистрированные случаи, среди которых все в том же «благополучном» 1913 году согласно «Отчета о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи за 1913 год» только 20% подвергались больничному лечению!
Российская империя по данным все того же Новосельского («Смертность и продолжительность жизни в России» издания 1916 года) среди приведенных им стран Европы еще в сравнительно благополучные 1905-1909гг. демонстрировала первенство по смертности от оспы, кори, скарлатины, дифтерии, коклюша. Чесоткой (!) и малярией (!) в благополучном 1912 году болело больше, чем гриппом (4.735.490 чел. и 3.537.060 чел. соответственно, против 3.440.282 чел.) (Статистический сборник России. 1914 г., данные даны и за 1912г.).
Как всегда непредсказуемо даже в благополучные годы вела себя холера. К примеру, в 1909г. от нее умерло 10 тыс. 677 чел, а уже в следующем 1910г. – 109 тыс. 560 чел., т.е. более чем в 10 раз! И это тоже, только зарегистрированных случаев. (М.С. Оницканский «О распространении холеры в России», СПБ, 1911 год). Уверенно рос ежегодный показатель заболеваемости туберкулезом, от 278,5 тыс. в 1896г. до 876,5 тыс. в «благоденственном» 1913 году. И он никогда (!) (с упомянутого 1896 года) не имел тенденции к уменьшению! (Новосельский «Смертность и продолжительность жизни в России», издание 1916 года).
Хотите знать, какие из 50 губерний Европейской части Российской империи лидировали по детской смертности среди младенцев до 1 года? Ответ на этот вопрос у меня есть! Так вот, за 1867-1881 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) были следующие губернии:
Пермская – 438 детей (Тихий ужас!!!);
Московская – 406 детей (и это не окраина империи заброшенная!);
Нижегородская – 397 детей (!);
Владимирская – 388 детей (!);
Вятская – 383 ребенка (!)
Мансур Каримов
September 12 2014, 21:39:59 UTC 4 years ago
У лютеран и у мусульман детская смертность была примерно такой же, как в Европе.
Alexander Nadolinski
September 12 2014, 23:01:51 UTC 4 years ago Edited: September 12 2014, 23:08:00 UTC
В Мексике – 308 дет.;
В России – 272 реб.;
В Венгрии – 230 дет.;
В Австрии – 215 дет.;
В Германии – 185 дет;
В Италии – 166 дет.;
В Японии – 152 реб.;
Во Франции – 143 реб.;
В Англии – 133 реб.;
В Голландии – 131 реб.;
В Шотландии – 116 дет.;
В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.;
В Швеции – 84 реб.;
В Австралии – 82 реб.;
В Уругвае – 89 дет.;
В Новой Зеландии – 68 дет».
Мексику обогнали, а до Уругвая при Царе - Батюшке не добежали
Царь... развалил и не дал построить систему здравоохранения и предотвращения болезней. Отбирал еду у крестьян. Провоцировал голод. Фсе в цифрах, фсе в цифрах .... И любили его за это.
khemool
September 13 2014, 13:57:27 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 14 2014, 00:37:39 UTC 4 years ago
khemool
September 14 2014, 05:35:11 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 14 2014, 08:20:11 UTC 4 years ago Edited: September 14 2014, 09:32:07 UTC
cossard123
September 14 2014, 10:35:38 UTC 4 years ago
Достаточно наивно постить полотно о высокой детской смертности, а потом отдельное полотно с заламыванием рук и восклицательными знаками о низкой средней продолжительности жизни в России, и рассчитывать на то что читатели не распознают еврея.
Что касается этих цифр, очень интересно. 60% смертности детей до 5 лет это конечно очень много. Вот в некоторых странах Африки самая высокая на сегодняшний день детская смертность в мире -- 19-21%. Сразу видно что дикие, грязные, вшивые, покрытые гнойниками и оспами русские таким не чета.
С другой стороны, в любой серъёзной книге о демографии/детской смертности пишут, что статистика по детям до 5 лет всегда занижена. Что логично и понятно -- новорожденных сразу в книги не заносили, там более не регистрировали всех умерших. Да и вообще бывают разные ситуации. В СССР до перестройки не регистрировали мертворождённых, а также умерших детей рождённых весом менее 1кг. За счёт этого статистика по СССР ниже реальной на 22-25%. Это общеизвестный научный факт (Статистика -- царица наук). Так что и 60% в РИ конечно сильно заниженная цифра. В Германии на начало 20 в. предполагают цифры 30-35% при 25% учтенных смертей, экстраполируя на Россию можно с уверенностью говорить о как минимум 75-80%.
Но ведь и это только там, где учёт вообще вёлся. Как известно, до Новосельского в России не было ни демографии, ни санитарной статистики.
"В сельских местностях регистрация причин смерти велась духовенством, на которое была возложена обязанность выборки из метрических книг о числе умерших от острозаразных болезней. Эти сведения, поставлявшиеся через уездных врачей и губернские врачебные управления в Управление Главного врачебного инспектора, были неполны и неоднородны вследствие разнообразия охвата местностей, из которых они поступали. Учет причин смерти проводился тогда только в 120 городах с населением около 9 млн. человек.
Недостаточность развития санитарной статистики в дореволюционной России и необходимость объединения и систематизирования всех санитарно-статистических данных по стране заставили молодого С. А. Новосельского тщательно изучить состояние санитарной статистики и ее источники в России, дать им надлежащую оценку и проанализировать степень соответствия этих материалов фактическому состоянию социального здоровья населения и оказываемой медицинской помощи."
Какие же реальные цифры детской смертности до революции? Хватит заниматься приукрашением действительности и покрывать преступный царский режим. На каждую тысячу новорожденных, в России умирали две, а то и три тысячи младенцев.
Alexander Nadolinski
September 14 2014, 14:28:17 UTC 4 years ago
А вот кто Вы, что бы так его подшучивать над его трудом ? Может тоже исследование сделали какие нибудь, которые являются общенациональными достоянием ?
khemool
September 14 2014, 11:29:50 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 14 2014, 14:17:34 UTC 4 years ago
khemool
September 14 2014, 14:19:36 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 14 2014, 18:30:59 UTC 4 years ago
khemool
September 15 2014, 02:46:54 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 12 2014, 17:55:06 UTC 4 years ago Edited: September 12 2014, 19:11:06 UTC
За 1886-1897 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:
Пермская – 437 детей (Опять самый высокий показатель среди 50 губерний);
Нижегородская – 410 детей (Тихий ужас!);
Саратовская – 377 детей (!);
Вятская – 371 ребенок (!);
Пензенская и Московская по 366 детей (!);
Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 274 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.
За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:
Нижегородская – 340 детей;
Вятская – 325 детей;
Олонецкая – 321 ребенок;
Пермская – 320 детей;
Костромская – 314 детей;
Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 253 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.
(Источники: Д.А. Соколов и В.И. Гребенщиков «Смертность в России и борьба с ней», 1901 г., «Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и 1910 гг»).
еще одно очень полезное сравнение (Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, 1912 год):
«Следующая таблица показывает то место, которое занимает Россия среди других народов земного шара по смертности своих детей.
В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:
В Мексике – 308 дет.;
В России – 272 реб.;
В Венгрии – 230 дет.;
В Австрии – 215 дет.;
В Германии – 185 дет;
В Италии – 166 дет.;
В Японии – 152 реб.;
Во Франции – 143 реб.;
В Англии – 133 реб.;
В Голландии – 131 реб.;
В Шотландии – 116 дет.;
В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.;
В Швеции – 84 реб.;
В Австралии – 82 реб.;
В Уругвае – 89 дет.;
В Новой Зеландии – 68 дет».
Вообще тема обширная. Царское правительство не то что геноцид специально делало, оно просто все соки высасывало. Недаром народ с такой радостью стал на его защиты во время революций ...
Продолжаем
В этой связи, в официальном обзоре «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России», составленной директором Центрального статистического комитета проф. П. Георгиевским, мы встречаем следующее признание:
«Прошло 25-30 лет… Во всех государствах смертность сильно понизилась, даже там, где она весьма низко стояла, как, например, в Швеции, где она уменьшилась чуть не в двое с 13,2 до 7,5. Наоборот, России – по этим данным, относящимся к 1901 г., не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30,4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в течении первого года их жизни сравнительно с числом родившихся в том же году, а именно, на 100 живорожденных приходится 27,2 умерших на первом году жизни (здесь речь идет о числе умерших детей на 100 родившихся – прим.)» (Источник – П. Георгиевский «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России», 1914 г.).
«… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!)
Это тихий ужас в самых ярких красках! Под немцами такого не было в 1941 - 1945
Почитайте подробно scisne точка net/a281 ( от пользователя ЖЖ skaramanga_1970 )
Отбирание продуктов, лишение здравохранения, чудовищная коррупция царской России в цифрах рисуют колониальные порядки каннибальского режима.
читайте Нечволодова (есть еще в его работе данные Департамента таможенных сборов, там цифры вывоза несколько выше, хотя и не значительно).
«Для удержания золота в стране, вывоз стал производиться самым усиленным темпом.
Средний вывоз за пятилетие 1892—1896 г.г. составлял 571.000.000 руб. в год[1]
Тот же средний вывоз за пятилетие 1897—1901 г.г. уже 648.000.000 руб. в год
Вывоз за один 1902 год уже 783.000.000 руб. в год
В 1903 же году он достиг 902.000.000 руб. в год
Достигнуто это было путем полного разорения значительной части нашего сельского населения.
Строгие меры ко взысканию налогов с крестьян осенью, когда только что собран хлеб, служили этому могущественным орудием.
galkovsky
September 12 2014, 21:44:38 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 12 2014, 23:03:15 UTC 4 years ago
a_kashtanov
September 13 2014, 10:32:08 UTC 4 years ago
население РИ составило 129 142, 1 тыс человек, без Польши и Финляндии 117 130, 5 тыс человек.
в 1914 население РИ 178 378, 8 тыс человек, без Польши и Финляндии 162 890, 2 тыс человек.
то есть как то "шло размножение". или в укрнете другие цифры(цифри)?
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 12:23:09 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 12:38:04 UTC
В царской России голод был раз в четыре года. По материалам переписи 1897 года в европейской части России продолжительность жизни русских мужчин была 27,5 года,
Нселение включало детей которые мерли как мухи и мужчин, продолжительность жизни которых была немного больше чем во времена Римской империи на ее окраинах.
Как говорил ДЕГ
Страшно что в это время шелудивые русские мразёныши размножались так, что Европа трещала. Перли как крысы. Хорошо затем царская власть меры приняла.
----
По другим источникам
Средняя ожидаемая продолжительность жизни населения России в 1896—1897 гг. составляла у мужчин 29,43 года, у женщин — 31,69. По этому показателю Россия заметно отставала от многих европейских стран, особенно от Скандинавии (это на счет климата и почвы). Продолжительность жизни мужчин в России была на 21 год ниже, чем в Швеции и Норвегии, у женщин эта разница была ещё выше — 22 года
В 1940-м году ожидаемая продолжительность жизни в СССР составляла у мужчин 38,6 года, у женщин — 43,9
Для сравнения продолжительность жизни совсем давно по миру в целом
Мезолит 17-12 тыс. лет до н. вр.) 30
Неолит (12-6 тыс. лет до н. вр.) 21
Медный век (6-5 тыс. лет до н.вр.) 33
Бронзовый и железный век (5-2 тыс. до н. вр.) 36
a_kashtanov
September 13 2014, 21:45:57 UTC 4 years ago
отсюда все болезни!
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 22:22:18 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 22:23:37 UTC
a_kashtanov
September 13 2014, 22:37:59 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 22:40:18 UTC
то ли дело в кибуце! шесть дней по 16 часов попахал, по честному, за еду!
зато в субботу, почитал тогу и спи отдыхай. заслужил!
но сначала пипу надо обгезать, без этого никак.
Мансур Каримов
September 25 2014, 13:30:25 UTC 4 years ago
Специалисты того (дореволюционного) времени видели причину того, что у мусульман детская смертность вдвое ниже, чем у русского населения, в более развитой личной и семейной гигиене и в том, что мусульманские женщины кормили младенцев грудью до годовалого возраста, в то время как в русских семьях ребёнка начинали прикармливать практически сразу после рождения.
a_kashtanov
September 25 2014, 15:57:20 UTC 4 years ago
Мансур Каримов
September 26 2014, 07:36:01 UTC 4 years ago Edited: September 26 2014, 07:46:07 UTC
Так что Вашего обвинения я не понимаю...
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 12:34:06 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 13:05:00 UTC
ydolgov
September 16 2014, 21:01:35 UTC 4 years ago
Мансур Каримов
September 26 2014, 07:47:48 UTC 4 years ago
Таков, вроде бы, основной посыл патриотической общественности. Хватит кормить Кавказ!
Alexander Nadolinski
September 12 2014, 19:11:36 UTC 4 years ago
«Для удержания золота в стране, вывоз стал производиться самым усиленным темпом.
Средний вывоз за пятилетие 1892—1896 г.г. составлял 571.000.000 руб. в год[1]
Тот же средний вывоз за пятилетие 1897—1901 г.г. уже 648.000.000 руб. в год
Вывоз за один 1902 год уже 783.000.000 руб. в год
В 1903 же году он достиг 902.000.000 руб. в год
Достигнуто это было путем полного разорения значительной части нашего сельского населения.
Строгие меры ко взысканию налогов с крестьян осенью, когда только что собран хлеб, служили этому могущественным орудием.
«В России», - говорит князь Петр Кропоткин, -«крестьянин работает по шестнадцати часов в день и поститься от трех до шести месяцев ежегодно, чтобы вывести хлеб, которым онрасплачивается с помещиком и государством. В настоящее время полиция показывается в русских деревнях, как только урожай собран, и продает последнюю корову и последнюю лошадь хлебопашца за недоимки налоговые и арендные, если крестьянин не платит их по доброй воле, сбывая хлеб экспортеру, так что он оставляет для себя хлеба только на девять месяцев, а остальное продает, чтобы корову его не продали за пять рублей. Чтобы жить до следующего урожая, три месяца когда год хорош, и шесть, когда год дурен, он прибавляет к муке березовой коры или семян лебеды, тогда как в Лондоне смакуют сухари, испеченные из его муки» [2].
Продразверстка по Царски ...
Alexander Nadolinski
September 12 2014, 19:13:41 UTC 4 years ago
«... по количеству задолженности, мы уже первая держава в мире, при этом, мы единственная из держав, у которой большая половина этой задолженности внешняя; последний заем в 842.750.000 рублей совершен на столь невыгодных условиях, что мы сразу потеряли при его реализации свыше 120 миллионов рублей; при этом мы обязались в течение двух лет не совершать новых займов, не смотря на то, что одна половина из этого займа пойдет на покрытие наших иностранных краткосрочных обязательств, заключенных вследствие войны, а другая на покрытие дефицита в бюджете на 1906 год, почему на поднятие народного благосостояния из займа этого — не останется ни одной копейки, хотя уплата роста и погашения по нем и легла на Россию новым бременем в 49.200.000 рублей в год. Т.е. суммой на 8 миллионов рублей больше, чем смета Министерства Народного Просвещения на 1906 год, причем около треть четвертей этого долга мы должны за границу; поэтому платеж % и погашения по нем — является новым могущественным насосом для вытягивания золота из страны и сильного ухудшения нашего расчетного баланса.»
Небольшое лирическое отступление. Вам это ничего не напоминает? А мне напоминает нынешнюю ситуацию с внешними взаимствованиями в Украине. Вот так, и сейчас за границей берутся деньги и траться на покрытие дефицита бюджета и на выплату по ранее взятым обязательствам. При этом народу шиш с маком, а государству новые долги. А по СМИ нынешний премьер-министр Украины Тимошенко радуется и рапортует о получении новых кредитов, как о безусловном достижении ее правительства! Ой-ли! Цыплят по осени считают. Пример такой политики в царской империи и его последствия это хороший урок. Посмотрим, чем это обернется для нас в самом ближайшем будущем.
Alexander Nadolinski
September 12 2014, 19:18:55 UTC 4 years ago
На 10.000 населения приходилось 1,3 врача (!)
На 10.000 населения приходилось 1,7 фельшеров (!)
На 10.000 населения приходилось 1,7 повивальных бабок женского пола (!)
p.s. Во всей этой статистике последние данные наиболее ужасают, а уж как государственные счетоводы посчитали количество повивальных бабок, извините, я не знаю.
Вот и мерли люди как мухи. Это потом большевики сделали массовую вакцинацию и понасажали врачей и фельдшеров. Сволочи ...
Deleted comment
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 12:27:44 UTC 4 years ago
Deleted comment
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 12:58:10 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 12:59:25 UTC
У Вас есть другие источники и цифры ?
Deleted comment
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 13:02:23 UTC 4 years ago
У Вас - Коммунистическо-еврейский бред.
Deleted comment
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 15:13:52 UTC 4 years ago
Deleted comment
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 21:43:14 UTC 4 years ago
Посмотрите сканы на эконом-история точка рф / library /
Центральный Статистический Комитет МВД «Статистический ежегодник России 1914 год»
Петрогра́д — название города Санкт-Петербург в 1914—1924.
с 18 августа 1914 до 26 января 1924 — Санкт-Петербург назывался Петрогра́д. Не знали ?
Петроградский Военный Округ образован в 1864
В википедии ru тчк wikipedia тчк org/wiki/Российская_империя идут ссылки на
Статистический ежегодник России 1914 г. (Год одиннадцатый). — Петроград: Типография Штаба Петроградского военного округа., 1915. — С. 26, 58.
Скачайте там PDF
------
Еще, отнеситесь серьезно к совету - начните чистить организм от паразитов тела. Без шуточек и подколок - к врачу паразитологу на прием идите, нечего у компа зависать.
Deleted comment
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 21:42:52 UTC 4 years ago
Посмотрите сканы на эконом-история точка рф / library /
Центральный Статистический Комитет МВД «Статистический ежегодник России 1914 год»
Петрогра́д — название города Санкт-Петербург в 1914—1924.
с 18 августа 1914 до 26 января 1924 — Санкт-Петербург назывался Петрогра́д. Не знали ?
Петроградский Военный Округ образован в 1864
В википедии ru тчк wikipedia тчк org/wiki/Российская_империя идут ссылки на
Статистический ежегодник России 1914 г. (Год одиннадцатый). — Петроград: Типография Штаба Петроградского военного округа., 1915. — С. 26, 58.
Скачайте там PDF
------
Еще, отнеситесь серьезно к совету - начните чистить организм от паразитов тела. Без шуточек и подколок - к врачу паразитологу на прием идите, нечего у компа зависать.
sloon_nz
September 16 2014, 09:12:31 UTC 4 years ago
Россия (без Польши и Финляндии)
родилось
47,0
умерло
30,2
прирост
16,8
Германия
родилось
27,5
умерло
15,1
прирост
12,4
Австрия
родилось
24,1
умерло
18,4
прирост
5,7
Венгрия
родилось
22,3
умерло
11,5
прирост
11,4
Франция
родилось
19,0
умерло
17,5
прирост
1,5
(прирост 09-13гг - 0,9)
Действительно вымирала РИ как муха с +15% в ГОД впереди всей европы, а Франции в таком случае вообще не было.
К вечеру сделаю Вам табличку за 1917 - 1930 например. (правда это сложнее)
Alexander Nadolinski
September 16 2014, 12:45:17 UTC 4 years ago Edited: September 16 2014, 13:03:20 UTC
ydolgov
September 16 2014, 21:06:03 UTC 4 years ago
Suspended comment
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 12:17:23 UTC 4 years ago
Голод 1911 г. охватил до 30 млн.
крестьян. В 1913 г, - самом урожайном году царской России от голода умерло 1
млн. 200 тыс. человек при самом крупном экспорте зерна
Известно, что голод был постоянным спутником царской России . Исследователи этого явления отмечают, что голодные годы, уносившие жизни сотен тысяч и даже миллионов крестьян, повторялись в царской России каждые 10-11 лет. В начале ХХ в. голод постигал Россию 5 раз: 1901, 1905,1906, 1908, 1911 годы.
В царской России голод был раз в четыре года. По материалам переписи 1897 года в европейской части России продолжительность жизни русских мужчин была 27,5 года, в среднем по России - 40 лет ( С Польшами и Финляндиями )
Как говорил ДЕГ
Страшно что в это время шелудивые русские мразёныши размножались так, что Европа трещала. Перли как крысы. Хорошо затем царская власть меры приняла.
r_boris
September 19 2014, 06:18:48 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 19 2014, 11:00:49 UTC 4 years ago
Там обыденные такие отчеты типа:
"В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ".
или по данным доклада за 1911 год: "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ".
Почитайте другие посты
r_boris
September 19 2014, 11:46:36 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 19 2014, 14:30:50 UTC 4 years ago
С.А. Новосельский Смертность и продолжительность жизни в России за 1916 год
r_boris
September 20 2014, 20:54:38 UTC 4 years ago
Забавно, что в этой работе целая глава посвящена уменьшению смертности в России.
Да, кстати, а что там с динамикой рождаемости и численности населения? Коррелируют со страшилками, которых вы тут понастрочили?
Alexander Nadolinski
September 21 2014, 13:14:33 UTC 4 years ago Edited: September 21 2014, 13:56:18 UTC
Спасибо за напоминание. Я реально завис как определяются все смерти от голода во время голодных годов от блокады Ленинграда до голодных годов в Америке. При сопоставлении с годом после - некокректно так как последствия ощущаются, а при сопоставлении с годом раньше тоже не корректно - голод подбирается ( календарный и земледельческий годы не совпадают ). Как разберусь - напишу.
Да, кстати, а что там с динамикой рождаемости и численности населения?
Четыре ( 4 ) раза уже это разжовывал другим людям.
Изначально я это упоминал:
«По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.:
«Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».
В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины.
Хорошее начало. Потом шло нехорошее продолжение
Детская смертность и продолжительность жизни определяют качество жизни и развитие общества и государства.
В Нигере и Уганде прирост населения 33%, тогда как в РИ был прирост 15%. детская смертность и продолжительность жизни в Нигере и Уганде лучше чем в РИ, хотя эти Африканские места жуткие, несмотря на помощь.
Данные по младенческой смертности (смертей / 1000 рождений):
Место в списке всех стран / Страна / смертей / 1000 рождений
195 Sierra Leone.svg Сьерра-Леоне 160.3
194 Afghanistan.svg Афганистан 157.0
193 Liberia.svg Либерия 132.5
192 Angola.svg Ангола 131.9
191 Mali.svg Мали 128.5
190 Chad.svg Чад 119.2
189 Côte d'Ivoire.svg Кот-д’Ивуар 116.9
188 Somalia.svg Сомали 116.3 192.8
187 the Democratic Republic of the Congo.svg Демократическая Республика Конго 113.5
186 Guinea-Bissau.svg Гвинея-Бисау 112.7
185 Rwanda.svg Руанда 112.4
184 Niger.svg Нигер 110.8
183 Nigeria.svg Нигерия 109.5
182 Burkina Faso.svg Буркина-Фасо 104.4
181 Guinea.svg Гвинея 102.5
Данные из списка актуальны на 2006 год и взяты из доклада World Population Prospects The 2006 Revision, 2005—2010
А в России
Из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года:
1867 г. – 24,3;
1868 г. – 29,9;
1869 г. – 27,5;
1870 г. – 24,8;
1871 г. – 27,4;
1872 г. – 29,5;
1873 г. – 26,2;
1874 г. – 26,2;
1875 г. – 26,6;
1876 г. – 27,8;
1877 г. – 26,0;
1878 г. – 30,0;
1879 г. – 25,2;
1880 г. – 28,6;
1881 г. – 25,2;
1882 г. – 30,1;
1883 г. – 28,4;
1884 г. – 25,4;
1885 г. – 27,0;
1886 г. – 24,8;
1887 г. – 25,6;
1888 г. – 25,0;
1889 г. – 27,5;
1890 г. – 29,2;
1891 г. – 27,2;
1892 г. – 30,7;
1893 г. – 25,2;
1894 г. – 26,5;
1895 г. – 27,9;
1896 г. – 27,4;
1897 г. – 26,0;
1898 г. – 27,9;
1899 г. – 24,0;
1900 г. – 25,2;
1901 г. – 27,2;
1902 г. – 25,8;
1903 г. – 25,0;
1904 г. – 23,2;
1905 г. – 27,2;
1906 г. – 24,8;
1907 г. – 22,5;
1908 г. – 24,4;
1909 г. – 24,8;
1910 г. – 27,1;
1911 г. – 23,7.
В Анголе или Афганистане в два раза лучше сейчас живут люди ( а в особенности детки )
r_boris
September 21 2014, 19:01:04 UTC 4 years ago
Я не знаю кому вы что разжевывали, и меня честно говоря мало интересует кто и сколько рожал в начале века. )
Но если просто посмотреть на динамику прироста населения, то для России там все выглядит достаточно неплохо. С учетом того, что Россия в сравнении с большинством европейских стран была наименее урбанизированной страной, высокая детская смертность и меньшая продолжительность жизни выглядят вполне объяснимо.
Alexander Nadolinski
September 21 2014, 20:03:47 UTC 4 years ago Edited: September 21 2014, 20:19:00 UTC
Да вы каннибал, батенька. Это не вполне объяснимо !
Я тоже давал информацию, упреждая этот аргумент. Повторяю :
Хотите знать, какие из 50 губерний Европейской части Российской империи лидировали по детской смертности среди младенцев до 1 года? Ответ на этот вопрос у меня есть! Так вот, за 1867-1881 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) были следующие губернии:
Пермская – 438 детей (Тихий ужас!!!);
Московская – 406 детей (и это не окраина империи заброшенная!);
Нижегородская – 397 детей (!);
Владимирская – 388 детей (!);
Вятская – 383 ребенка (!)
Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 271 ребенок (до 1 года) умер на 1000 родившихся.
За 1886-1897 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:
Пермская – 437 детей (Опять самый высокий показатель среди 50 губерний);
Нижегородская – 410 детей (Тихий ужас!);
Саратовская – 377 детей (!);
Вятская – 371 ребенок (!);
Пензенская и Московская по 366 детей (!);
Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 274 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.
За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:
Нижегородская – 340 детей;
Вятская – 325 детей;
Олонецкая – 321 ребенок;
Пермская – 320 детей;
Костромская – 314 детей;
Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 253 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.
(Источники: Д.А. Соколов и В.И. Гребенщиков «Смертность в России и борьба с ней», 1901 г., «Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и 1910 гг»).
Много это или мало ? Переведя на "сегодняшние деньги"
Место в списке всех стран / Страна / смертей / 1000 рождений
195 Sierra Leone.svg Сьерра-Леоне 160.3
194 Afghanistan.svg Афганистан 157.0
193 Liberia.svg Либерия 132.5
192 Angola.svg Ангола 131.9
191 Mali.svg Мали 128.5
190 Chad.svg Чад 119.2
189 Côte d'Ivoire.svg Кот-д’Ивуар 116.9
188 Somalia.svg Сомали 116.3 19
187 the Democratic Republic of the Congo.svg Демократическая Республика Конго 113.5
186 Guinea-Bissau.svg Гвинея-Бисау 112.7
185 Rwanda.svg Руанда 112.4
184 Niger.svg Нигер 110.8
183 Nigeria.svg Нигерия 109.5
182 Burkina Faso.svg Буркина-Фасо 104.4
181 Guinea.svg Гвинея 102.5
Данные из списка актуальны на 2006 год и взяты из доклада World Population Prospects The 2006 Revision, 2005—2010
Мы обсуждаем геноцид русского народа со стороны царского правительства.
r_boris
September 29 2014, 06:05:52 UTC 4 years ago
Соотношение городского населения и сельского в России на этот период. Данные о детской смертности среди городского и сельского населения. Данные о рождаемости и динамике прироста городского и сельского населения. И все это в сравнении с европейскими странами. Тогда вся эта стена текста будет претендовать на объективность. И что с динамикой прироста населения?
Alexander Nadolinski
September 21 2014, 20:26:35 UTC 4 years ago Edited: September 21 2014, 20:32:11 UTC
К 1908-1910 гг. коэффициенты детской смертности понизились преимущественно в ряде губерний с особо высокой детской смертностью (в Пермской, Московской, Нижегородской, Владимирской, Ярославской, Петербургской, Оренбургской, Казанской) и повысились в Курской, Киевской, Бессарабской, Витебской, Ковенской, Екатеринославской, Виленской губерниях, Области Войска Донского.
К примеру, в Области Войска Донского за 1867-1881 гг. показатель детской смертности был 160 умерших младенцев до 1 года на 1000 родившихся, в 1886-1897 гг. он стал 206 умерших младенцев до 1 года на 1000 родившихся, а в 1908-1910 гг. он вырос до рекордных 256 умерших до 1 года на 1000 родившихся. Рост смертности в этой области не менее впечатляет своими темпами, чем падение смертности, скажем, в Пермской губернии. Геноцид казачества при последнем царе ... Из матрицы трудно выныривать, но придется. Если будете слушать, я расскажу почему про красное расказачивание все знают, а про царское не ведают.
По остальным губерниям изменения коэффициентов смертности грудных детей до 1 года
за 1867-1881 и 1908-1910 гг. были сравнительно небольшими.
И еще. Небольшой комментарий, касающийся Московской губернии. П.И. Куркин в своем специальном исследовании о детской смертности в Московской губернии за 1883-1892 гг. указывал: «Дети, умершие в возрасте ранее 1-го года жизни, составляют 45,4% общей суммы умерших всех возрастов в губернии, причем отношение это по отдельным пятилетиям колеблется от 46,9% в 1883-1897 гг. до 45,7% в 1888-1892 гг. и до 43,5% в 1893-1897 гг.» (Источник – Куркин «Детская смертность в Московской губернии и ее уездах в 1883-1897 гг.», 1902 г.).
Для полной ясности следует привести еще картину по смертности грудных детей за 1908-1910 гг.
Итак, 50 губерний Европейской России можно разделить на следующие 5 груп:
1-я группа с показателем смертности от 14 до 18% - 11 губерний: Эстляндская, Курляндская, Лифляндская, Виленская, Минская, Гродненская, Подольская, Волынская, Таврическая, Екатеринославская, Полтавская, расположенные на западе и юге Российской империи. (Хоть бы одна русская губерния, Е-МОЕ!!!);
2-я группа, где смертность была от 18 до 22% - 8 губерний: Витебская, Могилевская, Ковенская, Бессарабская, Херсонская, Харьковская, Черниговская, Уфимская, расположенные главным образом (за исключением башкирской Уфимской губернии) на западе и юге Российской империи. (А где же исконно русские губернии???);
3-я группа, имеющая показатель смертности от 22 до 26%, - 6 губерний: Астраханская, Киевская, Казанская, Оренбургская, Архангельская, Область Войска Донского;
4-я группа со смертностью от 26 до 30% - 14 губерний: Петербургская, Ярославская, Псковская, Вологодская, Новгородская, Московская, Рязанская, Орловская, Курская, Воронежская, Тульская, Тамбовская, Саратовская, Самарская, расположенные преимущественно в центральной полосе, на северо-востоке и юго-востоке Российской империи (Вот она Центральная Россия! Вот где Русь вырождалась!);
5-я группа с показателем смертности от 30% и более – 11 губерний: Калужская, Тверская, Пензенская, Смоленская, Владимирская, Симбирская, Костромская, Олонецкая, Вятская, Пермская, Нижегородская губернии, расположенные преимущественно на севере и в центральной части России. Причем, Нижегородская, Вятская, Олонецкая и Пермская губернии имели показатель детской смертности выше 32%!
Урбанизация как раз не влияла на смертность в Москве, Нижнем Новгороде или Петербурге было все нормально с урбанизацией.
Влияло на смертность количество русского населения. Больше русских - больше смертности. Ну так по данным. Русские были не хуже других - это великий народ - хребет империи. Но царское правительство искусственно инженерило ситуации при которых получалось то, что получалось.
Alexander Nadolinski
September 21 2014, 13:56:50 UTC 4 years ago Edited: September 21 2014, 13:59:16 UTC
Продолжительность жизни
Список по данным ООН (2005—2011)
Место По стране/ Страна Территория Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (лет) / мужчины / женщины
194 Flag of Swaziland.svg Свазиленд (40 % ниже среднемировой) 39,6 39,8 39,4
193 Flag of Mozambique.svg Мозамбик 42,1 41,7 42,4
192 Flag of Zambia.svg Замбия 42,4 42,1 42,5
190 Flag of Lesotho.svg Лесото 42,6 42,9 42,3
190 Flag of Sierra Leone.svg Сьерра-Леоне 42,6 41,0 44,1
189 Flag of Zimbabwe.svg Зимбабве 43,5 44,1 42,6
188 Flag of Afghanistan.svg Афганистан 43,8 43,9 43,8
187 Flag of the Central African Republic.svg ЦАР 44,7 43,3 46,1
186 Flag of Liberia.svg Либерия 45,7 44,8 46,6
185 Flag of Rwanda.svg Руанда 46,2 44,6 47,8
184 Flag of Guinea-Bissau.svg Гвинея-Бисау 46,4 44,9 47,9
183 Flag of the Democratic Republic of the Congo.svg Демократическая Республика Конго 46,5 45,2 47,7
182 Flag of Nigeria.svg Нигерия (30 % ниже среднемировой) 46,9 46,4 47,3
181 Flag of Somalia.svg Сомали 48,2 46,9 49,4
А теперь возьмем самую лучшую статистику по РИ - убираем военные и голодные годы начала ХХ века
В работе П.И. Куркина «Рождаемость и смертность в капиталистических государствах Европы» приведены данные, полученные на основании материалов переписи 1897 г. и данных об умерших за 1896-1897 гг. Средняя продолжительность жизни составляла (число лет жизни):
Европейская Россия: мужчин – 29,3; женщин – 31,6;
Украина: мужчин – 35,3; женщин – 36,2;
Белоруссия: мужчин – 37,0; женщин – 37,9;
В среднем: мужчин – 31,4; женщин – 33,4.
Ну вот и все. Конец этой темы.
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 13:33:40 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 13:38:58 UTC
"шелудивые русские мразёныши размножались так, что Европа трещала. Перли как крысы. "
Посчитайте цитату из книги В.Б. Безгина «Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века»:
«По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.:
«Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».
В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины.
Хорошее начало. Потом шло нехорошее продолжение
«По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»).
почитайте еще один источник - Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):
«… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».
И так далее.
Ладно если ребеночек прорвался дальше шли болезни. Колониальные болезни.
А теперь, начинается самое интересное – страсти-мордасти – ТАБЛИЦЫ С ДАННЫМИ! Поехали….!!! Знаете какие самые «популярные» были болезни, скажем, в 1912 году? Нет? Не знаете? Так я вас просвещу! (кстати, кто из вас доктор и владеет современной статистикой, может сравнить с нынешней ситуацией по болезням).
Таблица 2. Заразные болезни в России в 1912 г. (чел.)
Источник: Статистический сборник России. 1914 г. Отд. III. С. 7-14.
На 1-м месте Чесотка (!) – 4.735.490 чел., или 23,22% от числа всех болеющих. Что делать, антисанитария, проклятая! На всех воды не хватает (в пустыне же все жили, наверное!). А если вы думаете, что такой процент дали в основном Среднеазиатские владения Российской империи, то вы сильно ошибаетесь. Основной процент «чесоточников» это Европейская Россия – 4.269.485 чел. Не слабо! Сибирь дала значительно скромнее «результат» – 173.089 чел., а вот Средняя Азия подкачала – 84.998 чел. (данные по Польше я не привожу).
На 2-месте Малярия – 3.537.060 чел., или 17,37% от числа всех болеющих. Основной процент «малярийщиков» это Европейская Россия – 2.168.606 чел. Тоже не плохо! Гарячий Кавказ здесь дал рекорд – 1.028.263 чел., Средняя Азия – 222.513 чел., Сибирь – 107.108 чел.
На 3-месте Грипп – 3.440.282 чел., или 16,87% от числа всех болеющих. Можно сказать, что с малярией они близкие соседи по числу болеющих. И опять по основному проценту лидирует Европейская Россия – 3.073.041 чел., Сибирь – 183.307 чел., Кавказ - 91.252 чел., Средняя Азия – 55.612 чел.
На 4-месте Дифтерит – в численных данных общего числа болеющих содержится ошибка, поэтому не привожу никаких других данных, кроме процента от общего числа болеющих заразными болезными приличный – 7,02%.
Теперь интереснее!
На 5-месте … кто-бы вы думали? Сифилис (!) – 1.241.822 чел., или 6,09% от числа всех болеющих. «Сифилитиков» больше всего в Европейской России – 1.069.100 чел., Сибирь – 62.887 чел., Кавказ – 47.186 чел., Средняя Азия - 41.780 чел.
ad_rem100
September 14 2014, 12:07:25 UTC 4 years ago Edited: September 14 2014, 13:39:38 UTC
Нет? Вот тут, Шура, и разгадка - у Русских статистика есть, в Китае - нет. А статистика, Шура, собирается, чтобы ИЗУЧИТЬ и ИСПРАВИТЬ положение
sloon_nz
September 16 2014, 10:49:48 UTC 4 years ago
В 1930-1940-е годы Адольф Григорьевич работал в плановых и научных учреждениях и занимался исследованием формирования рабочего класса в дореволюционной России - в 1940 году вышло первое издание его фундаментальной монографии «Формирование промышленного пролетариата в России», впоследствии вышедшей вторым изданием в 1958 году.
a_kashtanov
September 18 2014, 11:34:25 UTC 4 years ago
прочитают книжку «советского историка», проникнутся, наизусть заучат.
мало того, начинают русским несмышлёнышам цитировать, набором цифр ошеломлять.
любого переспорят, особенно по пьяне.
Alexander Nadolinski
September 18 2014, 13:20:22 UTC 4 years ago
a_kashtanov
September 18 2014, 16:21:01 UTC 4 years ago
«перестать пить… начать учиться читать» - заодно писать научитесь.
Alexander Nadolinski
September 18 2014, 18:26:38 UTC 4 years ago
a_kashtanov
September 18 2014, 20:06:16 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 19 2014, 20:27:16 UTC 4 years ago Edited: September 19 2014, 20:27:45 UTC
в реальность их бытия. Я в сомнении.
А может это задница говорящая? Теперь и не такие роботы
бывают, и каких только силиконовых форм им не придают.
Как страшно жить (с).
sherydan8
September 20 2014, 16:50:33 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 13:34:48 UTC 4 years ago
Оспа - 81.588 чел., (0,40%)
Скарлатина - 350.256 чел., (1,72%)
Корь – 419.807 чел., (2,06%)
Коклюш – 530.185 чел., (2,60%)
Тиф разный – 569.340 чел., (2,79%)
Дизентерия – 436.120 чел., (2,14%)
Холера – 5.109 чел., (0,03%)
Эпид. гастроэнтерит - 353.444 чел., (1,73%)
Заушница – 252.136 чел., (1,24%)
Рожа – 196.060 чел., (0,96%)
Ревматизм остр. – 752.712 чел., (3,69%)
Цинга - 103.804 чел., (0,51%)
Бугорчатка легких - 835.450 чел., (4,10%)
Шанкр мягкий – 150.508 чел., (0,74%)
Перелой – 491.403 чел., (2,41%)
Трахома – 969.213 чел., (4,75%)
Пневмония крупозная – 490.986 чел., (2,41%)
Септицемия и пиемия – 22.974 чел., (0,11%)
Итого 20.397.603 чел.
Теперь вы меня спросите, к примеру, а 20 с лишним миллионов болеющих только заразными болезными (!) для Российской империи это много или мало? По статистике, не много – 11,6% по всей империи. Примечательно здесь то, что самый болеющий регион это Кавказ – 14,58% от всех болеющих по региону, далее идут: Европейская Россия – 13,59%, Сибирь – 9,94%, Средняя Азия – 5,54%.
В этой таблице нет данных по не Европейской России, а также по Украине и Финляндии, которые также входили в состав Российской империи, так что приведенные данные являются не полными и не отражают всей картины заболеваемости заразными болезнями. Кроме того, картина заболеваемости по различным видам болезней периодически менялась в зависимости от вспышек эпидемий, которые, как показано в «Объяснительной записке к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 г.» периодически вспыхивали в различных регионах империи.
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 13:36:34 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 13:37:19 UTC
Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 г.» (СПб., 1912. С. 194-200):
Согласно собранным в отчетном году данным о положении водоснабжения и удаления нечистот в городах и негородских пунктах, в коих число жителей превышает 10 тыс. чел., водопроводы общественного пользования имеются лишь в 190 из 1078 населенных пунктов; только при 58 из них устроены фильтры или иные приспособления для очищения воды. Между тем, например, в Германии в городах с населением свыше 20 тыс. жителей устроены водопроводы в 98 поселениях из 100, из городов с населением от 5 до 20 тыс. имеются водопроводы в 74 пунктах из 100. Сплавная канализация у нас существует лишь в 13 городах и устраивается в 3-х. В большинстве остальных поселений удаление нечистот поставлено весьма неудовлетворительно. При этом существующие устройства в некоторых городах находятся в антисанитарном состоянии. В результате обследования городов Киева, Харькова, Ростова-на-Дону и С.-Петербурга в 1907-1910 гг. оказалось, что одною из причин широкого распространения эпидемий тифа и холеры было загрязнение водопровода сточными водами».
(От себя - Интересная деталь, если такое положение с водопроводом было в Киеве и С.-Петербурге, то можно себе представить, каким оно было в других городах, где водопровод был и где его никогда не было).
Мойте руки перед едой
Deleted comment
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 21:45:30 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 21:58:12 UTC
Deleted comment
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 22:30:09 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 16 2014, 12:22:10 UTC 4 years ago
не обращайте внимания на дебилов.
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 13:44:27 UTC 4 years ago
В исследовании оценивается показатель смертности на 100 тыс. чел. по таким болезным: оспа, корь, скарлатина, дифтерия, коклюш, тиф. Рассматриваются следующие страны: Россия, Венгрия, Австрия, Испания, Бельгия, Румыния, Шотландия, Италия, Германия, Англия, Нидерланды, Швейцария, Швеция, Ирландия, Норвегия.
ИТОГОВАЯ ТАБЛИЦА (по всем перечисленным болезням)
1-е место по смертности – Россия – 527,7 чел.
2-е место по смертности – Венгрия – 200,6 чел.
3-е место по смертности – Австрия – 152,4 чел.
Меньше всего смертность по перечисленным болезным у:
Швеции – 56,2 чел. (!)
Ирландии – 53,7 чел. (!!)
Норвегии – 50,6 чел. (!!!)
Итак, Россия по смертности от 6 заразных болезней в 2,63 раза превосходит смертность от этих болезней в Венгрии, и в 10,43 раз смертность от этих болезней в Норвегии.
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 13:50:06 UTC 4 years ago
1977ermolov
September 13 2014, 16:41:56 UTC 4 years ago
"Infectious disease mortality declined during the first 8 decades of the 20th century from 797 deaths per 100000 in 1900 to 36 deaths per 100000 in 1980."
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 21:52:55 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 21:54:47 UTC
ОСПА
1-е место по смертности – Россия – 50,8 чел.
2-е место по смертности – Испания – 17,4 чел.
3-е место по смертности – Италия – 1,4 чел.
Меньше всего смертность от оспы у:
Австрии, Румынии, Шотландии, Германии, Англии, Нидерландов – 0,1 чел. (!)
Ирландии – 0,03 чел. (!!)
Швеции – 0,01 чел. (!!!)
Итак, Россия по смертности оспы в 2,92 раза превосходит смертность от этой болезни
в Италии, и в 5080 раз смертность от этой болезни Швеции.
КОРЬ
1-е место по смертности – Россия – 106,2 чел.
2-е место по смертности – Испания – 45,0 чел.
3-е место по смертности – Венгрия – 43,5 чел.
Меньше всего смертность от кори у:
Швейцарии – 14,7 чел. (!)
Румынии – 13,0 чел. (!!)
Швеции и Норвегии – 6,0 чел. (!!!)
Итак, Россия по смертности от кори в 2,36 раза превосходит смертность от этой
болезни в Испании, и в 17,7 раза смертность от этой болезни в Швеции и Норвегии.
СКАРЛАТИНА
1-е место по смертности – Россия – 134,8 чел.
2-е место по смертности – Венгрия – 52,4 чел
3-е место по смертности – Румыния – 52,3 чел.
Меньше всего смертность от скарлатины у:
Норвегии – 3,9 чел. (!)
Нидерландов – 3,8 чел. (!!)
Ирландии – 2,8 чел. (!!!)
Итак, Россия по смертности от скарлатины в 2,57 раза превосходит смертность от этой болезни в Венгрии, и в 48,14 раз смертность от этой болезни в Ирландии.
ДИФТЕРИЯ
1-е место по смертности – Россия – 64,0 чел.
2-е место по смертности – Венгрия – 39,8 чел.
3-е место по смертности – Австрия – 31,4 чел.
Меньше всего смертность от дифтерии у:
Ирландии – 7,8 чел. (!)
Нидерландов – 6,5 чел. (!!)
Румынии – 5,8 чел. (!!!)
Итак, Россия по смертности от дифтерии в 1,6 раза превосходит смертность от этой болезни в Венгрии, и в 11,0 раз смертность от этой болезни в Румынии.
КОКЛЮШ
1-е место по смертности – Россия – 80,9 чел.
2-е место по смертности – Шотландия – 43,3 чел.
3-е место по смертности – Австрия – 38,4 чел.
Меньше всего смертность от коклюша у:
Швейцарии – 15,9 чел. (!)
Швеции – 15,2 чел. (!!)
Норвегии – 14,9 чел. (!!!)
Итак, Россия по смертности от дифтерии в 1,86 раза превосходит смертность от этой болезни в Венгрии, и в 5,42 раз смертность от этой болезни в Норвегии.
ТИФ
1-е место по смертности – Россия – 91,0 чел.
2-е место по смертности – Италия – 28,4 чел.
3-е место по смертности – Венгрия – 28,0 чел.
Меньше всего смертность от тифа у:
Германии – 5,4 чел. (!)
Швейцарии – 4,6 чел. (!!)
Норвегии – 4,0 чел. (!!!)
Итак, Россия по смертности от тифа в 3,2 раза превосходит смертность от этой болезни в Италии, и в 22,75 раз смертность от этой болезни в Норвегии.
1977ermolov
September 14 2014, 16:16:50 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 14 2014, 18:11:48 UTC 4 years ago Edited: September 14 2014, 18:13:41 UTC
Заодно сравните продолжительность жизни, детскую смертность, общую статистику по заболеваемости и потребление пищи. Ну и зарплату и цены на еду.
palaman
September 15 2014, 15:10:18 UTC 4 years ago
А почему в Венгрии почти так же мерли от болезней, как в России?
Что такое Венгрия?
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 13:53:46 UTC 4 years ago
galkovsky
September 13 2014, 16:42:18 UTC 4 years ago
chainek
September 13 2014, 19:55:03 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 22:04:48 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 22:16:29 UTC
Написал под заголовком ГРАМОТНОСТЬ, ПОЛУГРАМОТНОСТЬ И БЕЗГРАМОТНОСТЬ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
sagami_hm
September 16 2014, 12:26:05 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 16 2014, 12:39:47 UTC 4 years ago
xmltester
September 15 2014, 06:49:47 UTC 4 years ago
http://www.interfax.ru/world/396632
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 13:58:01 UTC 4 years ago
По данным за 1912 год ...
Из каждой 1000 рабочих было:
Женщин:
На табачных фабриках: в 1895г. – 647 чел., в 1904г. – 678 чел.
На спичечных фабриках: в 1895г. – 451 чел., в 1904г. – 482 чел.
На пивоваренных заводах: в 1895г. – 24 чел., в 1904г. – 86 чел.
Детей:
На табачных фабриках: в 1895г. – 91 чел., в 1904г. – 69 чел.
На спичечных фабриках: в 1895г. – 105 чел., в 1904г. – 141 чел.
На пивоваренных заводах: в 1895г. – 4 чел., в 1904г. – 14 чел.
Из этого видно, что применение женского труда возросло во всех трех производствах, указанных выше, а труд детей – на спичечных фабриках и пивоваренных заводах. Интересно, что даже среди малолетних, девочки по немногу вытесняют мальчиков, т.к. и здесь их труд оплачивается дешевле, чем труд этих последних. Например, в 1895г. на спичечных фабриках на каждую тысячу малолетних рабочих приходилось 426 девочек и 574 мальчика, а в 1904г. уже 449 девочек и 551 мальчик. Еще больше возросло число работниц-девочек на табачных фабриках за этот же промежуток времени (с 511 до 648 в каждой тысяче). Появились работницы-девочки и на сахарных заводах, где их раньше вовсе не было (с 0 до 26 на каждую тысячу). Цифры эти говорят сами за себя»
a_kashtanov
September 14 2014, 10:56:49 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 18 2014, 12:43:18 UTC 4 years ago
если арифметику понимаете.
В СССР медицина была поднята на высший в мире уровень по признанию ВОЗ.
Диаспансеризация и профилактическая медицина - это изобретение советское.
a_kashtanov
September 18 2014, 16:23:05 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 18 2014, 19:06:59 UTC 4 years ago
Мансур Каримов
September 24 2014, 12:34:16 UTC 4 years ago
Специалисты того (дореволюционного) времени видели причину того, что у мусульман детская смертность вдвое ниже, чем у русского населения в более развитой личной и семейной гигиены и в том, что мусульманские женщины кормили младенцев грудью до годовалого возраста, ВТО время как в русских семьях ребёнка начинали прикармливать практически сразу после рождения.
a_kashtanov
September 24 2014, 17:02:09 UTC 4 years ago
ВТО - это что?
Мансур Каримов
September 26 2014, 20:46:11 UTC 4 years ago
Теперь скажите что-нибудь по существу. Попробуйте, это нетрудно, надо лишь сделать небольшое усилие.
-------------
ВТО = в то
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 13:59:23 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 15:24:19 UTC
В Соединенных Штатах – 71руб. (при 56 рабочих часах в неделю);
В Англии – 41руб. (при 52,5 рабочих часах в неделю);
В Германии – 31руб. (при 56 рабочих часах в неделю);
Во Франции – 43 руб. (при 60 рабочих часах в неделю);
В России – от 10 руб. до 25 руб. (при 60-65 рабочих часах в неделю).
Еще яснее видна громадная разница в размере средней заработной платы в России и за границей из следующей таблицы д-ра Е.Дементьева, который сопоставляет в ней средние месячные заработки в Московской губернии, в Англии и в Америке в рублях (для всех без исключения производств):
a) Московская губ.: мужч. – 14,16 руб., женщ. – 10,35 руб., подросток – 7,27 руб., малолетка – 5,08 руб.
б) Англия: мужч. – 21,12 руб., женщ. – 18,59 руб., подросток – 13,32 руб., малолетка – 4,33 руб.
в) Массачузетс: мужч. – 65,46 руб., женщ. – 33,62 руб., подросток – 28,15 руб., малолетка – 21,04 руб.
«Заработная плата, констатировал в свое время Е. Дементьев, как по отдельным производствам, так и в средних величинах для всех, без различия, производств, в Англии, а в особенности в Америке, превосходит русскую вдвое, втрое, даже впятеро». Месячная выработка каждого рабочего без различия пола и возраста, в среднем, выше чем у нас: в Англии – в 2,25 раза, в Америке же в 4,8 раза. Выражая ее в рублях находим:
Месячный заработок в:
Московской губ. – 11 руб. 89 коп.
Англии – 26 руб. 64 коп.,
Массачузетс – 56 руб. 97 коп.
В Англии мужчины получают в 2,8 раза больше, чем у нас, женщины в 1,1 раза, подростки – в 1,2 раза. В Массачузетсе мужчины получают в 4 раза больше, чем у нас, женщины в 2,5 раза, подростки – в 3,2 раза.
Новейшие данные дают следующую сравнительную таблицу средних заработков для рабочих трех категорий механического производства, если принять за 100 заработную плату английских рабочих:
Слесаря и токаря:
Англия – 100, Германия – 90,6, Бельгия – 67,3, С-Петербург – 61,5
Чернорабочего:
Англия – 100, Германия – 100, Бельгия – 73,0, С-Петербург – 50,2
Средний бюджет рабочей семьи у нас и за границей (в рублях):
Англия – 936 грн.;
Соединенные Штаты – 1300 грн.;
Германия – 707 грн.;
Европейская Россия – 350 грн.;
С.-Петербург – 440 грн.
Источник - Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года)
sloon_nz
September 16 2014, 10:03:07 UTC 4 years ago
Человек был видный -
"В 1962 году в СССР отмечалось столетие со дня его рождения, и все крупные газеты и журналы в Москве, Ленинграде и в ряде городов СССР так или иначе отметили эту дату. Рубакин не был забыт, и даже ничего не знавшая о нем молодежь заинтересовалась человеком, который больше всего работал для молодежи и книгами которого зачитывалась молодежь в течение многих десятилетий до революции, книги которого уничтожала царская цензура.
Цитируйте уж сразу Ленина.
Alexander Nadolinski
September 16 2014, 12:04:45 UTC 4 years ago
sloon_nz
September 16 2014, 14:53:19 UTC 4 years ago
И для начала - в какой вообще это валюте? Курс этой валюты по отношению к рублю-доллару-фунту-марке.
А потом сравним уровень жизни трудящихся с 1920-60. По годам.
Alexander Nadolinski
September 16 2014, 18:47:14 UTC 4 years ago
Но сравнение заработной платы по ее абсолютным размерам еще мало говорит о положении русского рабочего. Для большей ясности картины необходимо сравнить заработную плату и ее изменения, с течением времени, с ценами на главные предметы потребления и с колебаниями этих цен.
Фабричными инспекторами собраны данные, охватывающие около 1.200.000 рабочих. По этим данным годовой заработок рабочих изменялся за 1900-1909 г.г. следующим образом:
1900 г. – 194 руб.;
1901 г. – 202,9 руб.;
1902 г. – 202,4 руб.;
1903 г. – 217 руб.;
1904 г. – 213,9 руб.;
1905 г. – 205,5 руб.;
1906 г. – 231,68 руб.;
1907 г. – 241,4 руб.;
1908 г. – 244,7 руб.;
1909 г. – 238,6 руб.
Заработная плата за 1990-1909 гг. выросла на 23%. Как будто бы выходит, что положение изменилось за это время для рабочих в значительно лучшую сторону. Но это не совсем так.
Обратим внимание, прежде всего, на те группы товаров, в которые входят предметы продовольствия. В таком случае оказывается, что:
- хлебные продукты возросли за 1900-1909 гг. на 36,1%;
- животные продукты возросли за 1900-1909 гг. на 30%;
- масличные продукты возросли за 1900-1909 гг. на 21,2%.
За эти же годы группа бакалейных товаров возросла на 1,5%, а прядильных (предметы одежды) – на 11,3%.
Вышеприведенные данные показывают возрастание цен ОПТОВЫХ! Розничные цены выросли еще больше!
Для сравнения:
- в Англии розничные (!) цены на 23 съестных продукта за 1900-1908 гг. возросли на
8,4%;
- в С.-Штатах оптовые цены на съестные припасы за 1900-1908 гг. возросли на 19%;
- в Германии цены возросли за 1900-1908 гг. на 11%.
(Финн-Енотаевский, Цит. Соч. стр. 380-381)
Вышеприведенная таблица по зарплате русских рабочих 1900-1909 г.г. констатирует один очень интересный факт. Дело в том, что повышение расценок заработной платы происходило главным образом в 1905-1907 гг. Таблица показывает, что годовая заработная плата в 1905 году ниже, чем в 1904 г. и 1903 г. Почему так? Объясняется это тем, что именно в 1905 г. вследствие одних только стачек рабочими было потеряно 23 млн. 600 тыс. рабочих дней.
Кроме того, вследствие закрытия многих фабрик, происходили массовые увольнения рабочих. Действовал также и общий промышленный кризис.
В 1906 г. число стачек сократилось, но рабочие все же потеряли и в этом году 5 млн. 500 тыс. рабочих дней. В 1907 г. было потеряно дней еще меньше, - всего лишь 2 млн. 400 тыс. Благодаря этому, в 1906-1907 гг. средний годовой заработок показывает повышение. Но в эти 2 года уже пошли сильно в ход локауты, и за забастовочные дни уже не платили, особенно в 1907 г. Кроме того, со второй половины 1907 г. начался поворот, и чаша весов склонилась на сторону предпринимателей. Результат был тот, что в то время, как заработная плата за 1904-1907 гг. возросла на 12,9%, все товары возросли на 18,7%, хлебные продукты – на 37,2%, животные на 21,9%, прядильные на 9,2%, а только бакалейные сократились на 1,4%...
Зверел рабочий люд ...
sloon_nz
September 17 2014, 04:56:58 UTC 4 years ago
Аба Иоэлевич Финн родился в Ковно 10 (22) ноября 1872 года, в еврейской семье. после того, как в 1896 году был сослан в Енотаевск, стал использовать псевдоним Енотаевский, который позже стал частью его фамилии; 1872, Ковно — 1943, Карагандинская область) — революционер, марксист, социал-демократ, экономист и литератор. Наиболее известная его работа — «Современное хозяйство России (1890—1910)»
Из-за преследований полиции был вынужден уехать в эмиграцию в Швейцарию. Занимался социал-демократической работой в эмиграции.
Ужас что кровавый царизм вытворял. Приличному еврею книжку было написать негде, кроме как в Швейцарии.
Вы ссылаетесь на "труды" пропагандистов. С тем же успехом можно ссылатся на Кургиняна и Сванидзе.
sagami_hm
September 17 2014, 21:09:08 UTC 4 years ago
Царское правительство много проблем поимело. ВОт например, к царю по закону никто не имел
права обращаться по поводу общественных проблем, кроме дворянства. И поэтому расстрел людей в
"Кровавое воскресенье" (январь 1905 год) был !законной! реакцией. Демонстрация и петиция царю -
были уголовным преступлением. Конечно, это была не единственная причина расстрела
людей - более сотни только убитых (по официальным данным), но такое "царизм" действительно вытворял.
sloon_nz
September 18 2014, 05:02:47 UTC 4 years ago Edited: September 18 2014, 05:12:34 UTC
Невелика наука. Это только то, что на поверхности.
А вот посмотреть кому бастующие заводы принадлежали это интересно. (Для начала Российско-Американская резиновая мануфактура)
И как Гапону пришла светлая мысль идти сразу к царю (заведомо в его отсутствие) минуя директоров и собственников предприятий, тоже любопытно. (Если Вас на "Шелле" оплата не устраивает, Вы сразу с петицией к Путину?)
И очень бы хотелось фамилии убитых с биографиями, и протоколы допросов в связи с убийствами. А так же данные по калибру и типу оружия которое применялось. А то не убеждает меня тезис про "расстрел пулеметами". Ну не было у полиции пулеметов.
Петиция тоже любопытная "голодающие рабочие требуют "учредительного собрания".
Жаль что Гапон по раздачу не попал в тот день. Вот по кому пулемет плачет. Тоже интересно почему.
Alexander Nadolinski
September 18 2014, 10:00:27 UTC 4 years ago Edited: September 18 2014, 10:01:40 UTC
Дык колония-с...
Кому вообще принадлежат заводы в России, которая была по сути колонией Европейского Союза - это интересная тема. К примеру уже упоминавшиеся Путиловские заводы - из 32 директоров 21 директор, а из общего числа рабочих и монтажеров 60% принадлежали немецкой национальности" В финансовом же отношении контроль осуществлялся банком "Унион паризъен". ( Георг Хальгартен в своей работе "Империализм до 1914 года" )
Он много чего пишет, к примеру : "Французский финансовый империализм, который до войны в основном контролировал южнорусскую тяжелую промышленность, в это время не только вел борьбу против германского участия в русских железнодорожных обществах, но даже размещение новых русских займов в Париже ставил в зависимость от строительства русских стратегических железных дорог и значительного увеличения армии".
Гапон гапоном, но тотальная принадлежность русской промышленности Антанте сослужила плохую службу России.
А вот одна из важнейших причин участия нашей страны в войне на стороне Антанты. Хальгартен продолжает: "Из-за этих гигантских сделок происходила драка между концернами военной промышленности всей Западной Европы, особенно, конечно, Антанты; ее концерны не только снабжали Россию извне, но контролировали также не многие мнимо русские предприятия и таким образом закрепляли за странами Западной Европы монополию поставок для русской армии, а это, согласно, правда, пристрастному мнению тогдашнего русского военного министра Сухомлинова, препятствовало созданию достаточно сильной национальной военной промышленности и тем самым обусловило русскую катастрофу 1915 года, которая, несомненно, была вызвана в первую очередь недостатком боеприпасов"
sloon_nz
September 18 2014, 10:18:19 UTC 4 years ago
Толсто. Вы уж определитесь, "царизм" или "колония". "Тотальная зависимость Антанты от поставок зерна из России сослужила..."
На Руссо-Балте забастовок не было. Да и бред это, про "народные массы".
Alexander Nadolinski
September 18 2014, 13:24:28 UTC 4 years ago
Жуткими голодными годами и вымиранию крестьян. В то время газом/нефтью были хлеб и русские люди. Посмотрите статистику по смертям от голода в то время, как хлеб за долги вывозился на булки во Францию.
sloon_nz
September 18 2014, 18:12:22 UTC 4 years ago
ВЫМИРАНИЮ" +15% населения в год вымирание) причем во время войны.
ЗА ДОЛГИ) без комментариев.
Вы правда думаете что пропагандистская лажа СЕЙЧАС проканает?
Интересно бы составить словарь "им Кургиняна"
- "Первый признак пропаганды, дети, это слова с ярко выраженной эмоциональной окраской, как позитивного так и негативного свойства, такие как - "жуткий", "кровавый", "гнилой", "великая", "непоколебимая".
Приведите пример.
Alexander Nadolinski
September 18 2014, 18:32:43 UTC 4 years ago Edited: September 18 2014, 18:57:25 UTC
Уважаемый, прошу минуту внимания. Есть страны, где население тоже растет как на стероидах ( Нигер 33 %, Уганда 33% и т.п.) . При высокой детской смертности и короткой продолжительности жизни. Улавливаете параллель ? Мы говорим про детскую смертность и продолжительность жизни как показтели качества жизни.
И раньше я писал
В царской России голод повторялся с периодичностью раз в пять лет
Голод 1911 г. охватил до 30 млн.
крестьян. В 1913 г, - самом урожайном году царской России от голода умерло 1
млн. 200 тыс. человек при самом крупном экспорте зерна
Известно, что голод был постоянным спутником царской России . Исследователи этого явления отмечают, что голодные годы, уносившие жизни сотен тысяч и даже миллионов крестьян, повторялись в царской России каждые 10-11 лет. В начале ХХ в. голод постигал Россию 5 раз: 1901, 1905,1906, 1908, 1911 годы.
В царской России голод был раз в четыре года. По материалам переписи 1897 года в европейской части России продолжительность жизни русских мужчин была 27,5 года, в среднем по России - 40 лет ( С Польшами и Финляндиями )
Как говорил ДЕГ
Страшно что в это время шелудивые русские мразёныши размножались так, что Европа трещала. Перли как крысы. Хорошо затем царская власть меры приняла.
Если посмотреть абсолютное количество смертей от голода и на характер голода (читайте что я писал почаще, а то забываете), то ситуация не лучше чем в "голодной Африке". Где голод сейчас тоже рукотворный.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.
ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.
ГОЛОДНАЯ ССУДА.
Получение голодающими помощи («голодная ссуда») было также сопряжено со сложностями. «Голодная ссуда» составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. Из получателей «голодной ссуды» были исключены следующие категории сельского населения:
― взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать);
― бесхозяйные крестьяне (то есть 3,5 млн. семей, как правило, батраки);
― вдовы и сироты, их должно было кормить сельское общество «из излишков помощи».
Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»? Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили «голодные ссуды», полученные в 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908 годах…
ГОЛОД 1905 − 1907 годов. В 1906 наиболее пострадали поволжские губернии: Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних: Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеч»нным с гороховой мукой, «для объёма» подмешивали в хлеб опилки, и даже глину.
От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы. Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков.
sloon_nz
September 20 2014, 08:01:40 UTC 4 years ago
Вы можете сколько угодно нести пропагандистскую ахинею, "приводить доводы", ссылаться швейцарских евреев и жонглировать цифрами, но любой школьник старших классов увидит что:
1. Население росло по экспоненте. (И что 175 млн в России было 100 лет назад - сейчас 140, и сравнит например с Францией)
2. Уровень образования рос по экспоненте.
3. Промышленность строила по (современным меркам) авианосцы.
4. Сельское хозяйство - США отдыхает.
5. Все это во время мировой войны, по итогам которой РИ входила в тройку мировых лидеров.
И так же увидит что после 17 года:
1. Население - упадок.
2. Образование - упадок.
3. Промышленность - упадок, затем неимоверный перекос в сторону ВПК.
4. Сельское хозяйство - уничтожено.
5. Итоги выигранной войны - позорный слив.
Жила была фирма, по годовому отчету 15% прибыли при 170мл оборотах (20-50 у конкурентов) с обоснованными претензиями на новые сектора рынка, как вдруг учредителя находят в подвале убитого с семейством, топ-менеджмент в канаве, и проходимцы в суде "от лица фирмы" отказываются от всех претензий.
Не иначе как слесари Форда решили что больно много денег у шефа. Ну или программисты Гейтца. И уж никак не конкуренты.
И все Ваши заходы воспринимаются (и будут в еще большей степени) как пропаганда в пользу противника, за что справедливо бить по зубам и спускать с лестницы.
sagami_hm
September 20 2014, 09:21:19 UTC 4 years ago
а вы в ответ пузыри надуваете про экспоненциальный рост и бред про строительство
авианосцев ("по современным меркам", ага).
Раз экспонента, то полагаете, очень быстро? Экспонента во времени разворачивается,
а времени не всегда хватает, чтобы выйти на достойный уровень, это понять можно?
Россия развивалась, да, но гораздо медленнее (в разы!) западных стран, поэтому отставание
России катастрофически нарастало по всем параметрам промышленности.
ВОт статистические данные по чугуну - "хлебу промышленности":
Здесь указаны объемы по стране, а также в пересчете на душу населения. Именно производство на душу населения отражает уровень потребления и уровень промышленного развития страны.
Почитайте И.Пыхалова, у него можете найти данные и по пулеметам, и по пушкам, автомобилям, самолетам, и т.д. Все-таки, лучше реальность изучать, чем по либероидным мифам ориентироваться в пространстве. Пыхалов дает ссылки на источники.
sloon_nz
September 20 2014, 15:45:40 UTC 4 years ago Edited: September 20 2014, 15:55:09 UTC
И́горь Васи́льевич Пыха́лов (род. 30 октября 1965, Ленинград, СССР) — российский публицист, автор книг, посвященных сталинской эпохе и деятельности НКВД СССР, создатель интернет-проекта «За Сталина!».
Повторюсь - читайте сразу Ленина. "Царизм ест детей".
Такое чувство что Вы с Alexander Nadolinski - одно лицо.
Относительное потребление чугуна на душу населения - это мем.
sagami_hm
September 20 2014, 16:17:59 UTC 4 years ago
разные люди указывают.
А непризнание реальности называется аутизмом,
недуг такой, сопровождается также инфантилизмом.
Желаете жить со своими приятными сказками вопреки
логике - флаг в руки. Играйте в игрушки.
sloon_nz
September 22 2014, 08:13:47 UTC 4 years ago Edited: September 22 2014, 08:17:04 UTC
Недоедали крестьяне чугуна при царе.
То ли дело при Сталине - и чугуна и свинца от пуза, до сих пор икается.
И логику уяснил, спасибо.
"Товарищи! В то время как у нас, на фоне данных из России и США, подушевое потребление оружейного плутония и композитных материалов, рыбы и чипсов современной промышленности, стремительно сокращается, гнилой империалистический режим во главе с больной развратной старухой тратит баснословные средства на подкуп голодающих избирателей в Шотландии и Ирландии!
Пора наконец прекратить страдания коронованного полутрупа! Избавиться от изжившей себя архаичной деспотии и немедленно предоставить независимость Канаде, Австралии, Ирландии и Шотландии! Сбросить королевское ярмо и коллективизировать собственность разложившихся аристократов!"
И кто только на такое поведется?
Alexander Nadolinski
September 22 2014, 10:17:25 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 22 2014, 18:00:18 UTC 4 years ago
и смыслу.
Это не юмор, а убогое ерничанье.
sloon_nz
September 22 2014, 18:41:37 UTC 4 years ago
А если серьезно то где данные по чугуну за 16 год? В абсолютных цифрах.
Про детскую смертность Вам уже ответили. Это вообще особая статья, и ее особо нужно разбирать.
Продолжительность жизни Вы как считаете - один умер в "0", другой в 90 - значит 45? Как среднюю температуру по больнице - данные трупов в морге + лихорадочные?
А если, не дай Бог выкидыш, это что "- 1"?
А если сравнить среднюю продолжительность жизни граждан доживших до призывного возраста? Совсем другие цифры.
Можно бы и с Угандой сравнить, да только вот Уганда в мировой войне не побеждала.
Alexander Nadolinski
September 22 2014, 18:58:44 UTC 4 years ago Edited: September 22 2014, 19:11:55 UTC
Уганда стоит себе, а РИ развалилась.
При чудовищной деской смертности задавать вопрос: "сколько граждан дожило до призывного возраста" не очень "остроумно"
Alexander Nadolinski
September 22 2014, 19:06:32 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 20 2014, 18:42:48 UTC 4 years ago Edited: September 20 2014, 18:45:35 UTC
Sloon_nz "не понимает" этого и напирает на 15% (три раза объяснял, а все равно туманно). В Нигере и Уганде прирост населения 33% с большой детской смертностью и небольшой продолжительностью жизни ( но заметно лучше чем в РИ ). В РИ прирост населения был 15% с продолжительностью жизни и детской смертностью больше чем в Нигере или Уганде. Сам по себе прирост населения мало что говорит, а вот по детской смертности и продолжительности жизни РИ не вошла бы по современной шкале даже в первые 190 стран, для которых идет такая статистика.
sagami_hm
September 21 2014, 15:03:51 UTC 4 years ago
потому и не отвечает по делу,
а опять свое поет.
sloon_nz
September 16 2014, 15:25:42 UTC 4 years ago
Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930–е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве «… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» — 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место». Затем Хрущев честно признается, что в 1930–е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я».
sagami_hm
September 16 2014, 18:32:11 UTC 4 years ago
От законченного лжеца - Хрущева. Ваш авторитетный эксперд?
Один его двадцатый съезд чего стоит - ложь, ничего кроме лжи.
(см. книгу Гровера Ферра).
В 1917 году зарплата была ГОРАЗДО выше, чем в 1913 году,
зато картошки на нее можно быдло купить ГОРАЗДО меньше, чем в 1913.
Смотрите здесь:
opoccuu. com/wages. htm
sloon_nz
September 16 2014, 18:47:51 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 17 2014, 18:42:00 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 16 2014, 18:49:04 UTC 4 years ago
Смотрите пост Выше
cossard123
September 17 2014, 09:39:10 UTC 4 years ago
"...до 1917 г… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб"
А теперь посмотрите что указано по Вашей ссылке, какой там порядок цифр в графе 1913 и 1917(октябрь)
Alexander Nadolinski
September 17 2014, 11:06:20 UTC 4 years ago
sloon_nz
September 17 2014, 18:15:02 UTC 4 years ago
А то царские врут, красные противоречат...
"троцкист латентный" - это вообще за гранью моего понимания.
sagami_hm
September 17 2014, 18:48:56 UTC 4 years ago
Ни тот, ни другой жанр к историческим источникам не относится. Только косвенно,
до кучи, так сказать, для эмоций и т.п.
Если есть статистика, книги регистрации, источники обобщающие учетные данные -
только это и есть действительный аргумент.
"Латентный" - значит не явный. Чего тень на плетень наводить своей
тонкой "гранью понимания"? Хрущев троцкист по своей сути.
Alexander Nadolinski
September 17 2014, 20:11:02 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 22:07:13 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 22:08:55 UTC
Сельское население составляло преобладающую массу населения России (по данным 1897 года – 86,6%). Поэтому уровень грамотности сельского населения является определяющим для общей грамотности всего населения страны.
Начинать будем с 1867 года. Для примера берем Костромскую губернию. Источник данных – «Материалы для статистики Костромской губернии», под редакцией В. Пирогова, 1870 год, вып. II, 1875.
Численность населения - 1033,8 тыс. чел., в том числе грамотных – 89,0 тыс. чел. Процент грамотных - 8,6 (!). При этом процент грамотных мужчин – 16,1, а процент грамотных женщин всего 2,0 (!) (повод для того, чтобы написать на тему о равноправии женщин и мужчин в Российской империи?).
Следует отметить, что по отдельным уездам процент грамотных среди сельского населения был различен. Так, среди мужского населения Чухломского уезда грамотные составили 33,9%, Костромского - 23,1% и Солигаличского – 23,1%. В то же время в Макарьевском уезде было всего 9,9% грамотных, в Варнавинском – 9,2% и Ветлужском – 4,8%. Еще более значительны различия в показателях грамотности были в отдельных волостях. В частности, в 1867 г. не было грамотных женщин в населении 15 волостей уездов Нерехтского, Юрьевецкого, Макарьевского и Ветлужского.
А теперь я привожу данные по Московской губернии за 1869 год.
Численность населения – 1183,3 тыс. чел., в том числе грамотных – 88,6 тыс. чел.
Процент грамотных – 7,5 (!). Ниже чем в Костромской губернии за 1867 год! При этом
процент грамотных мужчин – 13,6, а процент грамотных женщин всего 1,8 (!) (сельским женщинам, таки капитально не везло с образованием в Российской империи!).
Различия в показателях грамотности по отдельным уездам были весьма значительны: 11,5% - в Коломенском, 10,3% - в Богородском, по 4,1% - в Верейском и Рузском уездах. Среди женского населения процент грамотных в некоторых уездах Московской губернии составлял: в Можайском – 0,5%, Рузском – 0,4%, т.е. на 200-250 женщин приходилась лишь одна грамотная!
И это не на задворках империи, где-нибудь на Дальнем Востоке или Урале, это центре Европейской России!
А какова же была ситуация по вопросу образования крестьянства, скажем в Харьковской губернии в тот же период?
Источник – Г. Данилевский «Об образовании низших классов России, Сельские училища и народное образование в Харьковской губернии, Отечественные записки» № 4, 1864, стр. 533-535.
К 1 января 1864 года в Харьковской губернии на 1.300 тыс. крестьян было 285 народных школ, всего училось в этих школах 2790 человек обеих полов. Следовательно, в губернии приходится 1 учащийся на 133 человека крестьянского сословия!
Г.Данилевский пишет: «Оказывается, что где я ни был, на расспросы мои в волостных правлениях палатских и бывших помещичьих крестьян, а также в штабах и канцеляриях поселений, мне отвечали, что действительно средним числом на сто душ крестьян каждого посещенного мною селения или волости грамотных, взрослых и малолеток, приходится в настоящее время не более 2-х и редко 3 человека. Есть в действительности села и волости, особенно помещичьи и бывшие военные, где на 300 душ и более жителей нет ни одного грамотного».
Ну и чтобы закончить с этим периодом времени, почитаем еще один источник: М. Суперанский «Начальная народная школа в Симбирской губернии», 1906 год, стр. 72.
«В общем, грамотных среди крестьян было очень мало. Иногда в целом селении не оказывалось ни одного грамотного. Даже у удельных крестьян должности старшин и старост часто заполняли люди неграмотные. Школа не привила любовь к книгам, которые при этом было трудно достать крестьянам, и потому и лица, прошедшие школу, скоро забывали с трудом и в слабой степени усвоенную грамотность».
sloon_nz
September 16 2014, 10:31:27 UTC 4 years ago Edited: September 16 2014, 10:37:05 UTC
Ну Вы уж совсем-то за идиотов не держите людей.
Михаил Федорович Суперанский (1864—1930), биограф и исследователь творчества Гончарова, писал о себе в 1917 г.:
“Родился 1 ноября 1864 г. в с. Ладве Олонецкой губернии. Окончил курс Петроградской духовной академии в 1889 г. по словесному отделению1. В академии больше всего занимался историей русской литературы; но много также читал по политической экономии и социологии, под влиянием писателей так называемой “русской социологической школы”. Вообще в то время среди студентов академии большой популярностью пользовалась прогрессивная литература 1860—1870-х годов, и в их глазах высоко стояли те из современных писателей, которые продолжали традиции той эпохи, особенно Н. К. Михайловский2, Г. И. Успенский и М. Е. Салтыков, Плеханов и Маркс. Такое направление, может быть, несколько неблагоприятно отражалось на их научных занятиях, но зато развивало общественные интересы и впоследствии многих спасло от погружения в тину обывательщины.
В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г. В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек. [Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. P. 205].
Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого начала правления Николая, а с 1906 г. был взят курс на обязательное начальное образование. Хотя красные оппоненты иногда указвают на то, что Дума в 1908-1912гг не утвердила некоторые пункты плана Министерства народного просвещения (в том числе об обязательности начального образования), но в Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» (СПб., 1912) читаем ...В 1906 г. Министерством Народного Просвещения был выработан проект введения всеобщего обучения. Хотя закон о всеобщем обучении не издан до настоящего времени, но основные начала министерского проекта получили 3 мая 1908 г. силу закона [он был подписан Николаем II - Б.Р.], и с этого времени начинается широкий отпуск средств на народное образование и планомерное открытие школ, имеющее своей конечной целью обеспечить доступность начального обучения для всего населения Империи". (с.186)...
И так по всем пунктам. Вы чего хотите сказать-то?
Данилевского, кстати посмотрите биографию. Вам как украинцу будет интересно. И потом еще гляньте на образование в Харьковской уже на 1910-1914 гг.
Скажите, а для чего по-Вашему, красным оппонентам понадобилось обязательное образование?
Alexander Nadolinski
September 16 2014, 12:08:25 UTC 4 years ago Edited: September 16 2014, 12:33:56 UTC
Прокомнетируйте источник – Сборник «Земские подворные переписи 1880-1913гг.» Тоже комиссары написали ?
Меня вроде в явреи записали, а Вы в украинцы :) Или "украинцы" это есть новые "явреи" ?
sagami_hm
September 16 2014, 18:34:47 UTC 4 years ago
Они статистику не уважают.
sloon_nz
September 16 2014, 19:21:04 UTC 4 years ago
Любой может информацию для себя проверить. Чего я вообще завелся, с троллями что-то обсуждать? Слаб урус, есть грешок.
Но все же, как они намеряли среднею продолжительность жизни 1914 года в 31 год? Вот как, если моя собственная прабабушка 1898 гр прожила больше 90 лет?
И про "советы" говорила одно - "все разрушили".
Alexander Nadolinski
September 16 2014, 20:10:57 UTC 4 years ago Edited: September 16 2014, 20:36:46 UTC
А про увеличение расходов можете рассказать строителям АТЭС или зимней Олимпиады или кольца вокруг Москвы. Кстати откуда цифры взяли ?
sloon_nz
September 17 2014, 05:05:04 UTC 4 years ago
1875 - 21%
1913- 73%
Alexander Nadolinski
September 17 2014, 11:19:25 UTC 4 years ago
sloon_nz
September 17 2014, 11:42:47 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 17 2014, 11:52:46 UTC 4 years ago Edited: September 17 2014, 11:59:21 UTC
dlib тчк rsl тчк ru/viewer/01004103261#page416?page=416
Брогкауз и Ефрон
Новый энциклопедический словарь страница 710
В 1911 году на 1000 рекрутов неграмотных в Германии было 0.2 а в Росии было неграмотных 617
Чуете разницу 0.2 и 617 ? Означает ли это что Германия была в 3085 грамотнее ? Нет не означает. Это означает, что выборка по новобранцем не может служить показателем общей грамотности.
Хотя я Вас зауважал - уже стали цитировать других из тырнета
sloon_nz
September 17 2014, 11:59:46 UTC 4 years ago Edited: September 17 2014, 12:12:04 UTC
Это заметно. Оплата надеюсь достойная?
Брокгауз к месту, спасибо. В 1875- 21%, 1911 - 48%, 1913 - 73%. Стройная экспонента. 1920-100%
Недурно бы, согласен, сделать выборку еще по домохозякам. А то небось в армию самых умных брали, а дураков оставляли на заводах, да землю пахать.
ekaterin_p
September 17 2014, 19:13:00 UTC 4 years ago
Вот люди о Европе ужасы пишут:http://antoin.livejournal.com/900447.html
Alexander Nadolinski
September 17 2014, 20:16:53 UTC 4 years ago
А вот про 20-й и 21-й век без "простыней" и как Женщине, я так скажу. Есть фактор миграции невест и усыновленных детей. Посмотрите куда стремятся невесты и сироты из Европы / Америки в Россию или обратно. Можете сами сделать исследование по сайтам знакомств.
ekaterin_p
September 19 2014, 17:59:49 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 19 2014, 20:29:55 UTC 4 years ago
cossard123
September 17 2014, 09:51:42 UTC 4 years ago
Намеряли благодаря фантасмагорическим цифрам по детской смертности (См. galkovsky.livejournal. com/240317.html?thread=84481725#t8448172
sloon_nz
September 17 2014, 10:53:05 UTC 4 years ago
cossard123
September 17 2014, 11:20:17 UTC 4 years ago
sloon_nz
September 17 2014, 12:08:43 UTC 4 years ago
:)
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 22:11:34 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 22:18:58 UTC
А теперь давайте посмотрим как изменилась ситуация с процентом грамотных сельских жителей на момент 1908-1913 годов. Источник – Сборник «Земские подворные переписи 1880-1913гг.»
Самое интересное, что речь в этих данных идет не про образованных людей, а про: грамотных, полуграмотных и учащихся. Такой вот «сборник». (интересно было бы, задать автору этих данных вопрос о том, чем грамотный, по его мнению, отличается от полуграмотного, может разница та же, как между умным и полоумным?)
Хотя ладно, считаем, как есть.
На 1-м месте. Самый высокий процент грамотных, полуграмотных (WTF! – интересно кто придумал такой термин и что он значит) и учащихся селян в Московской губернии – 41,7%. По сравнению с данными 1869 года (7,5%) это конечно прогресс! Вот только одно «НО». Исследования проводились только в 4 уездах и то частично! (о чем сказано в таблице). Есть правда и один существенный плюс: у мужчин процент – 58,6, у женщин – 25,9 (!) (для непомнящих напоминаю, в 1869 году процент грамотных женщин по Московской губернии был всего 1,8)
На 2-м месте. С заметным отставанием сюда дошла Тверская губерния – 34,1% грамотных, полуграмотных и т.д.
На 3-м месте. Олонецкая губерния – 30,4%.
Остальные «достижения» таковы.
Тульская губерния – 28,5%
Харьковская губерния – 25,1%
Полтавская губерния – 23,7%
Вологодская губерния – 22,0%
Новгородская губерния – 21,6%
Калужская губерния – 20,3%
Самарская губерния – 19,5%
Симбирская губерния – 15,6%
Пензенская губерния – 14,8%.
Два слова про аутсайдера – Пензенскую губернию. Период обследования 1910-1912 годы. Грамотных, полуграмотных и учащихся 25,9% мужчин, женщин – 3,8%.
В среднем по указанным губерниям за период 1908-1913 гг. грамотных было 24-25% общей численности сельского населения. Причем среди мужчин этих губерний грамотными было 38%, а среди женщин – в 4 раза меньше – 9% (!). Таким образом, 9/10 женщин в сельских местностях России в 1908-1913 гг. были неграмотны. Особенно резко выделялась в этом отношении Вологодская, Симбирская и Пензенская губернии, где процент грамотных среди женщин в 1910-1912 гг. был примерно в 7 раз меньше, чем среди мужчин (!).
Вообще права женщин на образование и возможности получить оное есть печальная страница Царской эпохи.
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 22:13:31 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 22:15:31 UTC
«Грамотность населения России в 1897 году»
Все население России, процент грамотных – 21,1, в том числе:
Европейская Россия – 22,9%
Кавказ – 12,4%
Сибирь – 12,3%
Средняя Азия – 3,3%.
Процент грамотных по губерниям (Европейская Россия):
Эстляндская – 77,9
Лифляндская – 77.7
Курляндская – 70,9
Петербургская – 55,5
Ковенская – 41,9
Московская – 40,2
Ярославская – 36,2
Гродненская – 29,2
Виленская – 28,8
Таврическая – 27,9
Владимирская – 27,0
Херсонская – 25,9
Олонецкая – 25,3
Витебская – 24,6
Тверская – 24,5
Костромская – 24,0
Саратовская – 23,8
Архангельская – 23,3
Новгородская – 23,0
Область Войска Донского – 22,4
Самарская – 22,1
Нижегородская – 22,0
Екатеринославская – 21,5
Тульская – 20,7
Оренбургская – 20,4
Рязанская – 20,3
Калужская – 19,4
Пермская – 19,2
Вологодская – 19,1
Черниговская – 18,4
Киевская – 18,1
Казанская – 17,9
Минская – 17,8
Орловская – 17,6
Смоленская – 17,3
Волынская – 17,2
Могилевская – 16,9
Полтавская – 16,9
Харьковская – 16,8
Уфимская – 16,7
Тамбовская – 16,6
Воронежская – 16,3
Курская – 16,3
Вятская – 16,0
Бессарабская – 15,6
Симбирская – 15,6
Астраханская – 15,5
Подольская – 15,5
Пензенская – 14,7
Псковская – 14,6
Краткий комент по этим данным.
Процент грамотных в первых трех прибалтийских губерниях (70-78%) почти в 5 раз превышал процент грамотных в четырех последних губерниях (14,6-15,5%). При этом даже Петербургская губерния по проценту грамотных даже близко не стоит рядом с любой из прибалтийских губерний (!).
Вот такие тормознутые чухонцы, эстонцы и другие герои анекдото-ф
Ну, и чтобы закончить этот вопрос, приведу еще данные о распределении учащихся в начальных школах России в 1911 году по продолжительности обучения.
В городах:
Процент учившихся в начальной школе 1-й год – 42,1%
Процент учившихся в начальной школе о 1 года до 3 лет – 47,55%
Процент учившихся в начальной школе более 3-х лет – 10,35% (!)
В деревнях:
Процент учившихся в начальной школе 1-й год – 43,4%
Процент учившихся в начальной школе о 1 года до 3 лет – 47,0%
Процент учившихся в начальной школе более 3-х лет – 9,6% (!)
И еще. Такой факт. В дореволюционной России преобладающая масса детей в возрасте
старше 12 лет вовсе не училась в школах! И это по состоянию на 1916 год!
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 22:42:31 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 22:47:11 UTC
ДЕНЬГИ 1
«Иностранные капиталы, (вместе с займами) говорит г. Табурно, участвуют в нашей задолженности в сумме около 5.800 млн. рублей; за 20 летний период Россия уплатила процентов и срочного погашения на иностранные капиталы, вложенные в государственные и частнопромышленные бумаги, около 4.372 млн. рублей. Если к этой цифре добавить расходы русских за границей, составляющие за 20 лет около 1.370 млн. рублей, то окажется, что Россия за 20 летний период с 1882—1901 г.г. уплатила заграницу около 5.740 млн. рублей или около 15 1/2 миллиардов франков. Т.е. мы уплачиваем иностранцам в каждые 6 1/2 лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии. В последние два года (1900 и 1901) наши платежи иностранцам составили ежегодно около 380 млн. рублей, а в настоящем 1903 году эта сумма будет еще значительнее, так что за последние 5 лет мы уплатим иностранцам около 5 1/2 миллиардов франков. Тогда всех удивляло, откуда Франция могла достать такое значительное количество денег. Где же мы берем необходимые суммы для расплаты по своим же обязательствам? Над этим можно и необходимо призадуматься. Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы все более и более побеждают нас, каждые 5—6 лет, нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции в 1870 году.
НЕУЖЕЛИ ЭТО НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ :)
ad_rem100
September 14 2014, 13:44:25 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 14 2014, 14:10:05 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 22:49:17 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 22:56:46 UTC
...неоднократно упомянутый мною ранее Нечволодов «От разорения к достатку».
5. Завоевание для увеличения своего вывоза новых рынков и расширение старых.
Главным предметом нашего вывоза служат продукты сельского хозяйства, из которых первое место принадлежит хлебу, и естественные богатства в сыром или полуобработанном виде: лес, нефть, металлы и проч. Мануфактурный же товар мы вывозим всего в количестве около 20 миллионов рублей в год[2].
( Дежавю опять, блин )
Вопрос об увеличении притока золота в нашу страну путем завоевания новых рынков для нашей недавно народившейся мануфактурной промышленности, явно нелеп, в виду младенческого ее состояния сравнительно с мощными ее соперницами английской, германской, французской и Соединенных Штатов.
Своеобразная же попытка министерства финансов создать эту промышленность, в прямой и трудно поправимый ущерб нашему сельскому хозяйству и найти ей новый рынок в Китае — привела нас к миллиардным затратам, каковая сумма целостью была занята в долг золотом; при этом, постройка города Дальняго, вместе с сооружением Восточно—Китайской железной дороги и открытием портофранко в Маньчурии, привели именно к полной погибели нашей незначительной торговли, существовавшей по границе с Северо—Восточным Китаем, так как открыли удобный доступ в него с моря иностранным товарам[3].
В завоевании же новых рынков или расширении старых для произведений нашего сельского хозяйства и сырых и полуобработанных естественных продуктов — мы также встретимся с нашими могущественными соперниками, странами Нового Света (С. Штатами, Аргентиной, Австралией и Канадой), уже сильно теснящими нас со всех сторон, благодаря значительному превосходству свой культуры и давно уже отнявшими у нас роль женщины Старого Света, которую мы играли до семидесятых годов прошлого столетия. В настоящее время нам приходится думать не о расширении старых или завоевании новыхрынков, а о сохранении тех, кои мы имели до сих пор. В этом же отношении обстоятельства складываются в высшей степени неблагоприятно: новый договор с Германией, который вступает в силу 17 Мая 1906 года, накинул на все главные предметы нашего вызова значительные пошлины против договора 1894 года, — а именно: на путь ржи лишних 10 копеек, на путь пшеницы 13 коп., и на путь овса лишних 18 коп.
Это, конечно, еще больше затруднит нашу конкуренцию с Новым Светом и каждая победа на внешнем рынке будет нам даваться путем все большего и большего разорения у себя дома.
К этому следует прибавить естественные причины несомненного уменьшения нашего вывоза в ближайшем будущем, вследствие полного расстройства нашего сельского хозяйства, вызванного недородами в 26 губерниях 1905 года и смутами последнего времени, тем более, что и до этого, наша финансовая политика последнего десятилетия, с целью ежегодного заключения торгового баланса в нашу пользу, т.е. с целью удержания золота в стране, сделала решительно все, чтобы усилить наш вызов, причем мы вывозим значительно больше чем можем, т.е. не продаем, а распродаемся.
«Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы», как говорил Вышеградский, — «сами недоедим, а вывезем»[4].
(Вышеградский - министр финансов )
Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения (17 — 20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении мяса[5] и вследствие этого, его все возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о странном недовольстве населения своими условиями жизни». ( Похоже на что-то ... )
prokhorovalexey
September 15 2014, 17:59:44 UTC 4 years ago
Кстати, "утята" в курсе, что "Друг Утят" - один из титулов хряка Наполеона из "Скотного двора"?
Alexander Nadolinski
September 16 2014, 12:16:25 UTC 4 years ago
ДЕГ очень замечательный писатель.
sloon_nz
September 17 2014, 18:39:29 UTC 4 years ago
А комиссаров и правда хватит.
Что-нибудь из Вернадского, пожалуйста.
sagami_hm
September 18 2014, 12:50:25 UTC 4 years ago
Член ЦК партии кадетов В.И.Вернадский писал в июне 1906 г.:
«Теперь дело решается частью стихийными настроениями, частью все больше и больше приобретает вес армия, этот сфинкс, еще более загадочный, чем русское крестьянство». "
sloon_nz
September 18 2014, 18:32:06 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 18 2014, 19:20:10 UTC 4 years ago
Русская армия - это и было русское крестьянство и рабочие (вчерашние крестьяне),
прошедшее школу Советов, окопы, развал государства Временным правительством
(тогдашними либералами), и насмотревшиеся при отступлении на свои солдатские могилы,
оставленные при наступлении.
Alexander Nadolinski
September 13 2014, 23:00:25 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 23:03:42 UTC
А теперь прервемся ненадолго и подытожим сказанное Нечволодовым.
Итак:
а) Иностранцы вкладывают в Россию свои капиталы, получают прибыль и «высасывают» золото из страны.
б) Российской империи, чтобы как-то компенсировать потери золота в стране нужно продавать как можно больше собственных товаров. Именно этим и обусловлен вывоз практически всего, о чем говорил министр финансов Вышеградский – хлеб, мясо, яйца и т.д. Таким образом закладывается политика «голодного экспорта». В случае серьезных проблем с новым урожаем зерновых, старых запасов нет, а из-за вывоза хлеба новых не будет. Губернии обречены на голод.
в) При таком положении вещей, царское правительство просто вынуждено делать внешние взаимоствования, т.е. брать взаймы деньги, увеличивая тем самым государственных долг страны. Этим еще больше подрывается ее экономическое положение.
А теперь я хочу чтобы вы знали о том, сколько же задолжала царская Россия в золотом эквиваленте. Обратимся к Нечволодову:
Перед нами стоит вопрос самой огромной важности: явится ли для России еще какая-нибудь возможность бороться с этим уже наполовину надвинувшимся над ней господством хозяев международного капитала и какие для этого должны служить меры?
Перед решением его, разберем прежде всего, что такое деньги, по современным понятиям человечества.
В настоящее время, во всех цивилизованных государствах, кроме Мексики и Китая, деньгами признают только небольшие золотые кружки, имеющие международное обращение, определенного веса.
Для России вес золотого рубля установлен, как указано выше, в 17,424 доли.
Весь всемирный запас золота, служащего деньгами, равен приблизительно 10 000 000 000 долларам. Или 20 000 000 000 руб.[6] .
Средняя мировая ежегодная добыча золота из недр земли, обращаемого в деньги, равняется 147 000.000 долларам, или 1,63 % всего запаса золота[7].
Упомянутые выше 20 миллиардов рублей — представили бы из себя все количество денег, находящихся в обращении в государствах, где введена золотая валюта, т.е. Количество денег определяется известным запасом золота, если бы принцип золотой валюты был бы проведен в них с идеальной частотой, другими словами, если бы каждый выпуск кредитных билетов, обеспечивался бы равным количеством запаса золота.
Но так как во всех государствах, подобно как у нас, согласно Указу 29 августа 1897 года, выпуск кредитных билетов разрешается с известным допуском % против золотого запаса, в действительности в них денежных знаков несколько больше, чем на 20 миллиардов рублей.
Запас этих знаков совершенно не соответствует современным потребностям человечества.
Поэтому, для того, чтобы иметь возможность для нужд своих подданных располагать нужным количеством означенных денежных знаков, в золотой салют, правительства вынуждены прибегать время от времени к займам золота, причем сумма государственных долгов в 23 государствах, где ведена золотая валюта, согласно данным: The Statesman’s Year—Book на 1904 год, к 1—му января 1903 года, составляла 4 546 04 .110 фунтов стерлинг., или же 45 миллиардов рублей золотом. Сумма эта более чем вдвое превышает наличность всего золота на земле; большая же часть обязательств по этому долгу — находится в портфелях упомянутых выше банкиров, — международных торговцев деньгами.
Что же касается в частности России, то только по одним государственным и гарантированным правительственным долгам, мы должны золотом более половины всех золотых денег, находящихся на земном шаре».
Вот такое оно «золотое» благополучие Российской империи!
_nekto
September 13 2014, 23:49:23 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 14 2014, 01:16:03 UTC 4 years ago
cossard123
September 14 2014, 05:07:54 UTC 4 years ago
osmukha
September 14 2014, 16:15:54 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 18 2014, 12:54:16 UTC 4 years ago Edited: September 18 2014, 12:54:36 UTC
является характерным признаком местного утятника.
cossard123
September 19 2014, 05:53:16 UTC 4 years ago
В парламентах всех стран мира регулярно переходят на личности -- и что? Тоже утятники?
sagami_hm
September 19 2014, 09:43:48 UTC 4 years ago
Не только утятники, где многие крякают, но бывают даже свинарники,
где не только хрюкают, но и в мусорные бачки своих кидают.
cossard123
September 20 2014, 06:30:42 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 20 2014, 09:28:24 UTC 4 years ago
До чего тонко, мы в восхищении.
Это по телевизору показывали уже два дня в новостях:
1) депутата Рады в бак запихнули;
2) главу местной администрации.
cossard123
September 20 2014, 17:38:15 UTC 4 years ago
chudokol
September 14 2014, 07:12:10 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 14 2014, 09:01:43 UTC 4 years ago Edited: September 14 2014, 09:29:47 UTC
Генерал Нечволодов, Александр Дмитриевич легендарная личность. Участник Русско-японской войны и Первой Мировой Войны. Монархист.
Нечволодов — автор четырехтомных выдержанных в патриотическом духе «Сказаний о Русской земле», вышедших в свет впервые в 1909 г. и затем не раз по указанию императора Николая II переиздававшихся до революции. Он написал такой типа учебник истории, за современный вариант которого ратует ДЕГ наверно. Это произведение использовалось и как учебное пособие. Нечволодов в частности показывает, что «кентавры и амазонки были русские, а Троей овладели предки донских казаков». Нечволодов один из первых придал хазарскому сюжету, до этого бывшему достоянием исключительно академической науки, характер антисемитского мифа: он писал о 200-летнем иге «торговцев-жидов» над Русью, надолго задержавшим развитие страны.
Вслед за отречением Николая II, А. Д. Нечволодов был отрешён от командования 19-й пехотной дивизией Временным правительством России.
В эмиграции А. Д. Нечволодов жил и работал в Париже в газете «Либр пароль» и издательстве «Долой зло!». Писал о связях зарубежных масонов и банкиров-евреев с революционным движением в России, в частности, о деятельности банкира Якоба Шиффа.
В этот период А. Д. Нечволодов принял участие в первом переводе на французский язык «Сионских протоколов».
К концу жизни А. Д. Нечволодов приходит к выводу, что международный банковский капитал не имеет религиозной или национальной окраски.
На Бернском процессе 1930-х годов по делу о «Сионских протоколах» А. Д. Нечволодов выступает негласным экспертом со стороны защиты.
В трактате о финансовом положении Российской империи «От разорения — к достатку» А. Д. Нечволодов отмечал необеспеченность государственного долга денежной массой. Такие способы улучшения финансового состояния империи, как иностранные инвестиции и экспорт промышленной продукции А. Д. Нечволодов отвергает. Также он констатировал проблемы с призывом в армию. Источник всех этих бед А. Д. Нечволодов видит в золотом стандарте и международной валютной торговле, находящейся в руках масонов и банкиров-евреев.
Решение экономических и финансовых проблем Российской Империи представляется А. Д. Нечволодову так:
…разумная денежная система должна быть основана на следующем:
Делание и установление денежных знаков, составляет исключительную прерогативу государства, так как знаки эти служат для производства в нём операции обмена и выпускаются в том количестве, которое необходимо для страны, а потому должны изготовляться из такого товара, который отнюдь государству не приходилось бы брать в долг, да ещё вдобавок на невыразимо тяжёлых условиях.
На практике — это сводится к бумажным деньгам, невыразимым на золото.
Нечволодов резко критиковал денежную реформу, проведённую в Российской империи в 1897 году по предложению министра финансов С. Ю. Витте
Кстати, несмотря на свою ненависть к масонам и банкирам-евреям, в декабре 1906 года А. Д. Нечволодов отказался от предложения черносотенцев занять место почетного председателя «Союза русского народа». Бытовой антисемитизм вызывал презрение у образованного офицера
1977ermolov
September 14 2014, 16:33:54 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 14 2014, 18:02:38 UTC 4 years ago Edited: September 14 2014, 18:03:16 UTC
wanderv
September 15 2014, 13:15:19 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 15 2014, 14:23:41 UTC 4 years ago
wanderv
September 16 2014, 20:16:49 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 18 2014, 13:05:54 UTC 4 years ago
оппонентов ("совки - те дурачки").
А данные, особенно если сравнивать уровень дореволюционный
предвоенный советский, действительно выглядят фантастически.
Перед войной каждый день вводилось в строй около пятисот
новых предприятий.
Известно также, что СССР вышел на предвоенный уровень производства
к 1948 году, то есть через ТРИ года после разрушительной войны и гибели
около 27 миллионов сограждан. Так что судите сами о темпах восстановления того
времени и экономическом качестве государственного строя.
Кстати, СССР первым из воюющих стран Европы отменил продовольственные
карточки.
wanderv
September 20 2014, 17:32:58 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 20 2014, 18:17:33 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 21 2014, 15:20:51 UTC 4 years ago
Например, СССР первым отменил карточную систему после войны.
При чем здесь Европа или США?
И каким образом "Индустриализация в СССР была проведена американцами и европейцами",
русскиме что, на время уехали, а те приехали?
Причем после войны, когда Евпропа в руинах лежала?
Это как раз и именно "совки" страну отстроили.
Может быть и первый спунтик, и первого в мире человека в космос запустить нам помогли,
первый мирный ядерный реактор, первый в мире атомный ледокол, лучшую систему медицины
построить?
Вы знаете, например, что СССР спас японских детей от эпидемии полиомиелита?
Почему? Потому, что у нас такая наука и промышленность была в СССР.
Глупые убеждения знания фактов вам не заменят.
Так и будете жирафом на дереве.
remo
September 14 2014, 00:25:04 UTC 4 years ago
Но ничё, на каждого сардукара найдётся свой фримен. Гордон Фримен. Из МТИ. Который MIT, если кто забыл.
minced_dill
September 19 2014, 21:48:46 UTC 4 years ago
chudokol
September 14 2014, 07:25:44 UTC 4 years ago
Байдарка)) на льду. Откуда такая прелесть? Арабы и робот!))
Планируете выпуск этого жж в бумаге? Успех будет больше чем у БТ-1.
Или перелопатить на сайт с разумным оглавлением?))
Само собой самое стратегическое записать на мп3...
+++
А если расширить вехи на 18, 19 и прочие века? Попутно распутав узлы Солженицына и заморочки Карамзина?
nestorshufrich
September 15 2014, 14:26:32 UTC 4 years ago
Что оно неразумное?
Может хотите озвучить персонажами Диснея, картинки — "Том и Джерри"
igara
September 14 2014, 08:17:26 UTC 4 years ago
"Кеша обожал компьютерные игры. Его любимой игрой была не «GTA», как может
показаться из моего отчета, а «World of Tanks». Обычно он подолгу ждал гостей под Прохо-
ровкой, в специально созданной тренировочной комнате, на загруженной «золотыми» сна-
рядами «Пантере». Иногда к нему в гости заезжал один видный русский интернет-философ
на маленьком юрком танчике девятого уровня. Кеша не знал, кого он вдохновляет своей
высокой и плохо защищенной кормой – иначе, наверно, задохнулся бы от гордости."
ad_rem100
September 14 2014, 09:09:46 UTC 4 years ago Edited: September 14 2014, 09:11:42 UTC
Голодные Русские крестьянки в 1911 году
hagan_ahmedov
September 14 2014, 09:52:55 UTC 4 years ago
Дело в том, что тем самым вы сами себя высекли как достоизвестная унтер-офицерская вдова. Признавая, что эта революция несла в себе прогрессивные задатки, а делали её "азиаты", то получается, что русский народ был политическим, интеллектуальным и духовным чмо. Точка.
informics
September 14 2014, 12:19:59 UTC 4 years ago Edited: September 14 2014, 12:22:57 UTC
hagan_ahmedov
September 14 2014, 12:29:58 UTC 4 years ago
informics
September 14 2014, 13:11:54 UTC 4 years ago
hagan_ahmedov
September 14 2014, 13:15:13 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 14 2014, 15:16:40 UTC 4 years ago
hagan_ahmedov
September 14 2014, 16:04:05 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 14 2014, 18:14:40 UTC 4 years ago
hagan_ahmedov
September 14 2014, 18:18:05 UTC 4 years ago
khemool
September 15 2014, 11:21:09 UTC 4 years ago
osmukha
September 14 2014, 16:21:39 UTC 4 years ago
osmukha
September 14 2014, 16:27:50 UTC 4 years ago
hagan_ahmedov
September 14 2014, 12:46:34 UTC 4 years ago
ad_rem100
September 14 2014, 12:56:17 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 14 2014, 18:19:44 UTC 4 years ago
ekaterin_p
September 15 2014, 08:31:09 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 16 2014, 18:51:27 UTC 4 years ago
смоленские, авены, чубайсы, прохоровы, ахметовы, каломойские, парашенки,
фирташи, алиевы, собчаки, козыревы, шеварнадзы, и прочие усмановы,
это русские? Власти - не этносы.
Кстати, Назарбаев, если о Казахстане, был против развала СССР.
На Украине, к примеру, власти - порошенки, тимошенки, и пр., это "украинцы", что ли?
В кризисной ситуации этносы используют для выживания то, что есть, национальное
сплочение. А русские давно уже большой народ модерна, это люди государственные,
утратившие этнические механизмы и традиции.
ekaterin_p
September 17 2014, 18:05:24 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 17 2014, 21:19:55 UTC 4 years ago Edited: September 18 2014, 19:30:34 UTC
Этносы - дело живое и изменчивое. Л.Гумилева читали?
Достижение национального мира в СССР после Гражданской войны
считается высшим достижением нациестроительства в. Общепризнанным.
"Государственные люди", это люди, для которых государство - основа этнического
существования. Русские - это инженеры, врачи, воины, квалифицированные рабочие,
творцы и т.д.. Они не могут без СВОЕГО государства, поскольку уже прошли стадию
всеобщего разделения на племена. У нас же либероидное разрушение
государства идет до сих пор, а в такой атмосфере хорошо себя чувствуют только мелкие
негосударственные этносы, приспособленные выживать "своим стадом" против рассыпанных
русских.
Криминальное государство, как сейчас, для русских не годится. Его надо капитально ремонтировать.
Однако, морок марксизма и социал-дарвинизма настолькуо круто заплел извилины креаклов,
полагающих себя солью земли, что им еще требуется постучать по черепу, чтобы пришли в себя.
Обстоятельства не заставят себя ждать, уже летит петух жареный и постучит не только по черепу,
но и в клюнет нужное место, так что все встанет на свои места.
Примерно так.
ekaterin_p
September 18 2014, 20:26:04 UTC 4 years ago
Гумилёва читала когда-то, но думаю, высосал из пальца он свои теории.
Alexander Nadolinski
September 18 2014, 20:42:17 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 19 2014, 09:53:59 UTC 4 years ago Edited: September 19 2014, 09:54:24 UTC
Но котел и в обычной котельной имеет свой срок службы.
А насчет Гумилева, это вы высасываете из пальца, поскольку
по существу сказать нечего.
Л.Гумилев - выдающийся этнолог, географ и мыслитель. Да и просто,
великий и прекрасный русский человек.
minced_dill
September 19 2014, 10:04:50 UTC 4 years ago
великий и прекрасный русский человек.
К сожалению, лжеученый.
sagami_hm
September 19 2014, 20:40:20 UTC 4 years ago
(Л.Гумилев)
"В 1961 году защитил диссертацию на соискание степени доктора исторических наук,
в 1974 году защитил вторую докторскую диссертацию — по географии, но степень не
была утверждена ВАК. Научное наследие включает 12 монографий и более 200 статей."
Были такие укропы мелкие, по доносу которых Льва Николаевича посадили в тюрьму в свое время,
были и такие укропы, по вине которых ему и степень длокторскую по географии не присудили.
А вот сейчас и такие укропы вонючие (утверждал, правда, что старается "не пердеть, танцуя с
девушкой") есть, что Л.Н.Гумилева смеют называть лжеученым.
Но какое суждение может иметь укроп в мелкую кромку измельченный о науке, к которой
не имеет ни малейшего отношения?
minced_dill
September 19 2014, 21:26:49 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 19 2014, 22:15:21 UTC 4 years ago
minced_dill
September 19 2014, 22:29:53 UTC 4 years ago Edited: September 19 2014, 22:33:09 UTC
Добавление.
Перед вопросительным знаком пробел тоже не ставится.
Alexander Nadolinski
September 19 2014, 23:32:12 UTC 4 years ago
minced_dill
September 20 2014, 00:02:10 UTC 4 years ago Edited: September 20 2014, 00:46:24 UTC
"Спрашивать вопрос" это выражение местечковых жидков-эмигрантов.
Вопросы за-да-ют.
Добавление. Пожалел вас.
Я уверен, что вы по своей сельской простоте ничего не поняли. Вопрос это форма речи, а не человек. Нельзя спросить форму речи. Нельзя спросить восклицание, замечание, повествование, объяснение. Спросить можно только человека. Если бы ваши родители были людьми культурными, они бы вам объяснили, что дословно переводить и употреблять в русской речи английское выражение "to ask a question" совершенно недопустимо и выдает с головой безграмотного и некультурного человека.
Alexander Nadolinski
September 20 2014, 01:36:47 UTC 4 years ago
minced_dill
September 20 2014, 01:46:28 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 20 2014, 09:37:11 UTC 4 years ago
Это в качестве аргумента?
Ты еще расскажи, что у тебя уши большие, а хвост короткий,
и пенсия персональная, поэтому все знаешь.
minced_dill
September 20 2014, 11:00:42 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 20 2014, 16:23:39 UTC 4 years ago
Ну, не я же просил тебя рассказывать мне про твое
знакомство с Гумилевым. Ты странный, право.
minced_dill
September 20 2014, 16:47:13 UTC 4 years ago
Ты феерический долбоёб.
sagami_hm
September 21 2014, 15:27:18 UTC 4 years ago
И однообразен.
minced_dill
September 21 2014, 17:55:51 UTC 4 years ago
ekaterin_p
September 19 2014, 17:00:19 UTC 4 years ago
Мне вообще не интересен Гумилёв и его теории. Оценить их научность я не могу, у меня совсем другое образование. На основании своих знаний и наблюдений мне кажется очень сомнительным всё, что он написал. Ну а его биография такова, что как он мог заниматься наукой, не понятно. Лучшие годы своей жизни он провёл в заключнии.
Alexander Nadolinski
September 19 2014, 17:11:29 UTC 4 years ago
ekaterin_p
September 19 2014, 18:05:35 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 19 2014, 22:14:03 UTC 4 years ago
Еще раз - как вы понимате результат "многонациональной" переплавки ?
minced_dill
September 19 2014, 23:00:41 UTC 4 years ago
Вопросы за-да-ют.
Перед вопросительным знаком пробел не ставится.
sagami_hm
September 19 2014, 20:51:34 UTC 4 years ago Edited: September 20 2014, 09:52:52 UTC
наглостисмелостиназывать его работы высосанными из пальца. Вы именно так написали.
Вы, похоже, с Луны свалились или со столика своего. В тюрьме, как известно,
есть время на размышления у тех, кто голову светлую имеет. Это и сам Л.Н.Гумилев, и его мать, великая русская поэтесса Анна Ахматова. Сейчас у многих проблемы именно с тем, что не могут остаться наедине с самими собой, а постоянно находятся в потоке грязного шума, а не информации.
Как можно было такое сморозить насчет тюрьмы? Великий русский физик
Козырев сидел в лагерях, Королев, Туполев, Грамши в Италии, Сталин, Ленин, Бартини, даже мой бывший завлаб сидел, мой дядя сидел...
Хоть бы в википедии о Гумилеве почитали, если работ его не знаете.
khemool
September 15 2014, 11:23:58 UTC 4 years ago
Вот, например - Ельцин!
Чудо-богатырь, идеал русского, типаж: никакого расизма, слегонца алкоголизма.
Alexander Nadolinski
September 15 2014, 14:20:26 UTC 4 years ago
minced_dill
September 16 2014, 03:01:05 UTC 4 years ago
И пользы от неё было на грош, а вреда — выше крыши.
sagami_hm
September 18 2014, 13:29:18 UTC 4 years ago
И делали ее НЕ азиаты. И правили, и распускали армию и
разлагали страну НЕ азиаты, а Временное правительство.
Ко времени Октябрьского переворота власти в стране уже
НЕ было. Она "валялась под ногами".
Вот, например, некоторые детали
http:// kuraev. ru/smf/index.php?topic=89327.345;wap2
minced_dill
September 18 2014, 14:35:18 UTC 4 years ago
Если вы не в состоянии запомнить, что речь шла о первой революции, то вы просто идиот.
И Временное правительство тоже было азиатским и пришло к власти в результате действий азиатского парламента.
"Однако абсолютистскую европейскую монархию в России сменил парламентаризм латиноамериканского или прямо азиатского типа."
Если вы не в состоянии читать текст, то идите нахуй, пожалуйста. У меня нет времени исправлять ваши косяки и тыкать вас носом.
sagami_hm
September 18 2014, 19:40:08 UTC 4 years ago
Ну, иди подрочи, полегчает.
А революция для нас важна 1917 года. 1905 - это больше для историков, сынок.
minced_dill
September 18 2014, 19:56:31 UTC 4 years ago
Вам не полегчает, это 100%. За вашу тупость вас всегда будут тыкать носом в говно.
А революция для нас важна 1917 года. 1905 - это больше для историков, сынок.
Хы-хы, какая тупая отмазка.
Сынок, здесь как раз историки обсуждают исторические вопросы. А что важно для идиотов им не интересно. Идите учитесь читать текст, болван.
sagami_hm
September 19 2014, 09:56:05 UTC 4 years ago
minced_dill
September 19 2014, 10:02:44 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 20 2014, 09:55:55 UTC 4 years ago
Извини, если у тебя не получилось.
minced_dill
September 20 2014, 10:59:54 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 20 2014, 16:29:29 UTC 4 years ago
Ты укропчик-то свой употребляй чаще, и газики будут хорошо отходить,
не на танцплощадке пернешь, а заранее.
minced_dill
September 20 2014, 16:52:10 UTC 4 years ago
Если ты столько раз публично обосрался, то уж не тебе давать советы про газики, долбоёб.
sagami_hm
September 21 2014, 15:28:32 UTC 4 years ago
minced_dill
September 21 2014, 17:54:46 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 18 2014, 15:50:22 UTC 4 years ago
Австро-Венгерский император нуждается в деньгах. Война на носу и все такое ... Деньги есть у еврейского банкира господина М. Переговоры идут долго, "М" не хочет давать деньги императору, так как знает на какой рискованный бизнес они предназначены. После месяцев усилий Императорской комманды, таки решился занять. Заключительный митинг, все на мази... Адъютант по особым поручениям самого отзывает М и говорит: "Отошлите своего сына из империи на полгодика. Он как бы революционер начинающий, а мы сейчас всех револиционеров арестовываем. Как уляжется, пусть вернется."
М говорит: "Если империя боиться моего оболтуса Иосика, то это не империя, а балаган с фриками. Денег не даю, а Йоську сажайте, может после тюрьмы возьмется за разум. Спасибо и прощайте".
Что ж это за империя, которая разваливается кучкой "азиатов" ? Кстати к феномену отношения к "азиатам" я вернусь как нибудь
minced_dill
September 18 2014, 16:28:28 UTC 4 years ago
Вот только ваша история, еврейчик, совершенно не в тему. Пустая болтовня, еврейчик.
Ваш вывод, еврейчик, будто империя "разваливается кучкой азиатов" говорит о том, что вы не умеете читать текст. В моем каменте сказано, что организовывали революцию совсем не азиаты. Учитесь читать текст, еврейчик.
И куда там вы вернетесь "кстати", меня совершенно не интересует, еврейчик. Ваши истории совсем некстати.
"Если империя боиться" — учите русский язык, еврейчик.
sagami_hm
September 18 2014, 19:50:36 UTC 4 years ago Edited: September 18 2014, 19:51:16 UTC
Видишь, человек один раз вставил мягкий знак (боитЬся), а в другой раз
в аналогичном случае - нет (возьмеТся ). Стало быть, можно допустить,
что это типияная опечатка. Понимаешь, дрочун? Так бывает у людей.
А вот это твое предложение, цитата называется:
1) "И Временное правительство тоже было азиатским и пришло к власти в результате действий азиатского парламента."
2) А вот еще одно твое предложение, цитата, то есть:
"В моем каменте сказано, что организовывали революцию совсем не азиаты."
По-моему, только д
олбоебыпишут взаимнопротивоположные утверждения на одной странице.Или мне показалось?
minced_dill
September 18 2014, 20:17:48 UTC 4 years ago
Если что-то происходит в результате чьих-то действий (азиатов), это вовсе не исключает, что их организовали другие люди. Действия совершают исполнители, а организуют их организаторы.
Не знали?
И ни то и ни другое не является ни "взаимнопротивоположным", ни взаимоисключающим, дурачок. Воюют армии, организуют военные действия генералы и политики.
Долбоёбом в данной ветке являетесь вы.
Ваш сумбурный стиль говорит о том, что возбудились именно вы, дурачок.
А безграмотный ли еврейчик или перевозбуждённый, как вы, это неважно. Это здравый смысл — танцуешь с девушкой, не перди, дерешься, не спотыкайся, полемизируешь, не допускай детских опечаток.
Понятно, дурачок?
Alexander Nadolinski
September 18 2014, 20:54:08 UTC 4 years ago
А за Ваши приоритеты здравого смысла я очень рад. На первом месте выстрадано точно нелегко - " танцуешь с девушкой, не перди", откуда следует на той же дискотеке выстраданный опыт "дерешься, не спотыкайся". Следуйте дальше этим правилам, ничего не перепутайте, когда можно пердеть и когда спотыкаться.
minced_dill
September 18 2014, 21:29:56 UTC 4 years ago
Впрочем, для нерусского это простительно. Как и охаивание РИ. Мы ни на то, ни на это особого внимания не обращаем. Но вот о вашей лживости и пустой болтливости мы помним очень хорошо. Поэтому я отмечаю, что ответ свой вы размещаете под ответом дурачку, а то, что вы пытались заболтать вопрос своей "венской историей" отношу к вашей еврейской лживости.
Alexander Nadolinski
September 18 2014, 22:04:13 UTC 4 years ago Edited: September 18 2014, 22:06:32 UTC
Альберт Акчурин, не узнал тебя сразу. Давай лучше видео с угрозами новыми выложи. Да и теперь понятно откуда жизненное правило #1 - " танцуешь с девушкой, не перди"
minced_dill
September 18 2014, 22:07:08 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 18 2014, 22:09:40 UTC 4 years ago
minced_dill
September 18 2014, 22:12:44 UTC 4 years ago
Поразительно, насколько вы, евреи, глупые. И нервнобольные.
Хватит психовать, еврейчик, и редактировать ответ по десять раз.
Alexander Nadolinski
September 19 2014, 10:34:02 UTC 4 years ago
minced_dill
September 19 2014, 11:40:29 UTC 4 years ago
У тебя баттхёрт, безграмотный местечковый еврейчик. Перед восклицательным знаком пробел не ставится, глупый местечковый еврейчик.
sagami_hm
September 19 2014, 21:02:31 UTC 4 years ago
Извини, я сразу не догадался. А теперь понятно стало
с этим восклицательным знаком и пробелом. Правильно тебе сказали,
Альбертик, все в порядке, иди спать.
minced_dill
September 19 2014, 21:28:19 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 19 2014, 23:34:16 UTC 4 years ago
minced_dill
September 20 2014, 00:04:36 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 20 2014, 01:46:00 UTC 4 years ago
minced_dill
September 20 2014, 01:51:44 UTC 4 years ago
Это они к Вам или Вы кним тянитесь?
Поразительно, до какой степени вы безграмотный сельский жидявчик. Даже жалко вас.
sagami_hm
September 20 2014, 09:43:20 UTC 4 years ago Edited: September 20 2014, 09:44:29 UTC
Не его вина, что в СССР учили писать лучше, чем теперь.
"Что ты имеешь, чего бы не получил, а если получил, чего хвалишься, как будто не получил" (с)
minced_dill
September 20 2014, 11:12:02 UTC 4 years ago
Но даже если жидявчик ЕЩЁ не набрал ума, то он всё равно должен скромно молчать и жевать тряпку. А если у него нет ума вследствие дефектного образования — тем более.
А насчёт молодости жидявчика — посмотри его клоунскую фотку в последнем посте моего журнала, дубина пидорская. Ссылку на его фотку в FB дать не могу, ЖЖ не дает.
И где ты увидела, что я хвалюсь, педрила тупая? Тебя тоже в школе не научили читать текст?
Alexander Nadolinski
September 20 2014, 12:05:13 UTC 4 years ago Edited: September 20 2014, 12:06:21 UTC
minced_dill
September 20 2014, 16:58:25 UTC 4 years ago
Да, да английская клавиатура вынуждает вас употреблять выражение "спросить вопрос" и писать "Вы кним тянитесь". И она же заставляет забывать об этом.
Вы, жидки, такие смешные, как дети.
Suspended comment
commentator2014
September 17 2014, 19:33:15 UTC 4 years ago
Suspended comment
commentator2014
September 17 2014, 19:34:41 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 18 2014, 20:14:12 UTC 4 years ago
Этот пропагандист - не идеологический майдаун.
Это - ряженый торгаш, начал сразу же с экономического обоснования:
зачем "вам" Крым, это же дотационный регион, кормить надо!
Разве националист может сказать такое?
Кровь и деньги?!
И пошел подвешивать "аргументы" до кучи, запинаясь, правда -
умственные усилия заметны на лице при произнесении сложносочиненных
предложений.
Однако, ведь клипок смастерили, не поленились. Стало быть задание есть,
отработали, бабки срубили. Это подтверждает и английский подстрочник -
ролик не для русских, и за деньги не русские.
Alexander Nadolinski
September 18 2014, 20:45:50 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 19 2014, 10:09:32 UTC 4 years ago
программы "Специальный корреспондент" Кличко встретится с Валуевым."
Поединок сильнейших интеллектуалов. Кто больше ляпов выдаст?
Кличко уже обещал сделать Украину процветающей только
за счет сельского хозяйства, потому как на черноземе.
Alexander Nadolinski
September 19 2014, 10:38:04 UTC 4 years ago
(Просьба для minced_dill возбудится на написание терминов и разоблачить глупых евр-р-р-ев беспосчАДно)
sagami_hm
September 19 2014, 21:08:27 UTC 4 years ago
Лимонов блистал логикой.
Жириновский обличал врага Б.Надеждина,
который в ответ изворачивался.
Железняк важно изрекал истины.
Постановили, что мир лучше войны - под апплодисменты.
minced_dill
September 19 2014, 23:11:14 UTC 4 years ago
В слове "возбудиться" вы пропустили, как и следует местечковому жидку, мягкий знак.
Выше в ветке вы написали:
"Вы ответили на вопрос, который Вас не спрашивали."
На что вам отвечено: "Спрашивать вопрос" это выражение местечковых жидков-эмигрантов.
Вопросы за-да-ют.
Я думаю, что с вашей безграмотностью вам ничего не остается, как кривляться. Жидки, хоть и наглые, но очень нервные, а чтобы не плакать часто кривляются. Никто не будет удивлён.
Alexander Nadolinski
September 19 2014, 23:40:43 UTC 4 years ago Edited: September 19 2014, 23:41:12 UTC
minced_dill
September 20 2014, 00:22:52 UTC 4 years ago Edited: September 20 2014, 00:34:05 UTC
Откуда у вас интерес ко мне? Вы пидор? Среди евреев это часто встречается.
Насчёт "обидел" помните вот это:
Мы много плачем, слишком много стонем,
Но наш народ, огонь прошедший, чист.
Недаром слово «жид» всегда синоним
С святым, великим словом коммунист.
Маргарита Алигер
Кому русские нос штопором закрутили, кому завернули губу капюшоном на лысину, кому оттянули ухо в локатор.©
Насчёт "мании", вы упускаете из виду, что диагнозы местечкового безграмотного жидка меня могут только насмешить.
И почему бы вам самому не "сфокусировать на" ливанцах, сирийцах, цыганах или друзах? Нахера вы тут топчетесь и людей смешите?
Добавлю, чтобы жизнь вам мёдом не казалась.
Почему вы решили, что я могу бояться вашего глупого "стёба", с которым вы тут уже несколько раз обосрались? Для "стёба" у вас ума мало. Только до "Альбертика" додумались, глупый вы еврейчик, а сами пишете, как ПТУшник.
Alexander Nadolinski
September 20 2014, 01:51:09 UTC 4 years ago
minced_dill
September 20 2014, 01:56:19 UTC 4 years ago
Да, по жидявцам я специалист. Там, где я живу, жидявцев больше, чем русских и больше, у вас в Бостоне, жидявчик. Но больше вопросов обо мне не задавайте, пидарас-жидявчик.
sagami_hm
September 20 2014, 16:37:32 UTC 4 years ago
minced_dill
September 20 2014, 17:02:53 UTC 4 years ago
Я ведь уже написал тебе один раз на этой же странице: "Я уже понял, что ты пидарасина тупая, но лучше отвянь, сосать я тебе не дам. Отдохни от этой мысли."
Ты забыл, бедный пидарас? Или ты всё-таки не умеешь читать текст, бедный долбоёб? Какой же ты смешной!
a011kirs
September 16 2014, 07:22:47 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 18 2014, 20:15:13 UTC 4 years ago
Suspended comment
ekaterin_p
September 16 2014, 15:46:02 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 18 2014, 20:15:56 UTC 4 years ago
Как вы думаете?
osmukha
September 16 2014, 15:28:18 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 16 2014, 21:19:24 UTC 4 years ago
hug0chavez
September 16 2014, 22:00:00 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
September 17 2014, 21:45:56 UTC 4 years ago Edited: September 17 2014, 21:50:14 UTC
От США тоже. Уже в 1916 г. Соединенные Штаты заняли первое место во внешней торговле России, оттеснив Англию и Францию.
В обмен на доступ к современному оружию приходилось принимать интересы не тока Франции, которая на это деньги давала, но США, которые продавали технологичесое оружие.
khemool
September 19 2014, 14:29:42 UTC 4 years ago
Просто в упор не видят.
Alexander Nadolinski
September 19 2014, 15:27:44 UTC 4 years ago
khemool
September 19 2014, 15:37:00 UTC 4 years ago
Впрочем, не парьтесь.
Alexander Nadolinski
September 19 2014, 17:09:46 UTC 4 years ago
khemool
September 20 2014, 04:27:45 UTC 4 years ago
30rus
September 17 2014, 08:45:14 UTC 4 years ago
honecker740
September 17 2014, 13:31:45 UTC 4 years ago
ramtamtager
September 17 2014, 14:35:43 UTC 4 years ago
В отличие например от Мальгина.
hug0chavez
September 18 2014, 03:45:35 UTC 4 years ago
ekaterin_p
September 17 2014, 18:58:14 UTC 4 years ago
30rus
September 17 2014, 19:04:40 UTC 4 years ago
ekaterin_p
September 17 2014, 19:23:45 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 17 2014, 21:22:03 UTC 4 years ago
cossard123
September 17 2014, 22:27:58 UTC 4 years ago
hug0chavez
September 18 2014, 04:01:35 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 18 2014, 12:37:30 UTC 4 years ago
hug0chavez
September 18 2014, 23:47:50 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 19 2014, 10:15:16 UTC 4 years ago
А ведь еще и последствия будут долгие и трагические для многих
Зима, говорят, будет холодной.
И грибов очень много в этом году.
hug0chavez
September 19 2014, 11:34:53 UTC 4 years ago
30rus
September 18 2014, 02:57:48 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 18 2014, 12:39:17 UTC 4 years ago
Кроме того, русские и другие - народ, работники, а казахи - хозяева.
30rus
September 18 2014, 13:41:06 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 18 2014, 20:19:51 UTC 4 years ago
30rus
September 18 2014, 20:25:46 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 18 2014, 20:34:48 UTC 4 years ago
Почему не подходят? Поясните.
30rus
September 18 2014, 20:40:27 UTC 4 years ago
2. Апартеи́д, апа́ртхейд (африк. apartheid — «рознь, раздельность», то есть раздельное проживание, работа и т. д.) — официальная политика расовой сегрегации, проводившаяся правившей в Южно-Африканской Республике.
Банальное ущемление прав в пользу титульной национальности явно не дотягивает до этих двух явлений.
sagami_hm
September 19 2014, 10:21:16 UTC 4 years ago
Можно ведь и оттенки видеть, качество (смысл) от этого не меняется, только
интенсивность явления. А по убеждениям, таки да. Азиаты (монголоиды)
считают себя выше. Есть и западные антропологи, доказывающие их более высокие
умственные способности и более развитый мозг, по сравнению с европеоидами,
включая "избранную нацию"
Ущемление это не "банальное", а по глубокому убеждению в его обоснованности
и правильности. Для того сейчас и книги, и история там переписывается. Глядишь,
и еще одну Какраину воюющую получим под брюхом.
Вероятность не нулевая.
ekaterin_p
September 19 2014, 14:51:21 UTC 4 years ago
hemdall
September 18 2014, 13:46:44 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 18 2014, 20:22:34 UTC 4 years ago
но сначала самим прийти в себя надо.
А то неизвестно пока, зачем другим мешать жизнь строить по их лекалам.
Живут же, не жалуются.
hemdall
September 19 2014, 12:45:21 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 20 2014, 16:41:00 UTC 4 years ago
hemdall
September 21 2014, 03:03:37 UTC 4 years ago
Казахстан должен быть уничтожен.
Deleted comment
prokhorovalexey
September 19 2014, 08:51:21 UTC 4 years ago
hug0chavez
September 18 2014, 12:41:03 UTC 4 years ago Edited: September 18 2014, 12:42:01 UTC
Чуть раньше или чуть позже но жители всех стран начнут говорить по английски более или менее сносно. Наиболее продвинутые страны уже все говорят по английкому очень хорошо, в том числе украинцы и русские. Ан нет такой феномен никак не способствует миру между народами. Таки нахера нам эти англосаксы с их языком международного общения? Я бы предпочёл укрорусский сурж как официально насаждаемый и в Роиссии и на Уркаине.
remo
September 18 2014, 13:48:45 UTC 4 years ago
Это матерный, что ли? Да насадить-то что угодно можно, только как интеллектуализмы всякие переводить? Типа инженерии? Или и фиг с ними? Типа обойдетесь еловыми лисапедами?
hug0chavez
September 19 2014, 03:52:29 UTC 4 years ago
remo
September 19 2014, 05:43:35 UTC 4 years ago
hug0chavez
September 19 2014, 11:24:13 UTC 4 years ago
remo
September 19 2014, 12:06:13 UTC 4 years ago
hug0chavez
September 19 2014, 16:49:28 UTC 4 years ago
chudokol
September 21 2014, 09:30:22 UTC 4 years ago
elvira_online
September 18 2014, 17:48:46 UTC 4 years ago Edited: September 18 2014, 17:49:16 UTC
kaltonaeva
September 18 2014, 18:12:19 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 19 2014, 10:24:19 UTC 4 years ago
Но вопрос о ЦБ остается.
kaltonaeva
September 20 2014, 10:36:32 UTC 4 years ago
sagami_hm
September 20 2014, 16:46:10 UTC 4 years ago
А он вас уполномоченным адвокатом держит?
kaltonaeva
September 20 2014, 18:48:18 UTC 4 years ago
говорите, пишете, что "вопрос о ЦБ остается". Значит, присоединились к вопросу.Так вы его Путину задайте, это от него зависит как раз.>А он вас уполномоченным адвокатом держит?
Не-а. Я сама удивление выразила. Как только спалился "Кирилл" "Кутепов", так сразу же нарисовалась эта чешско-
перуанско-уфимская надежда отечественной экономики.sagami_hm
September 21 2014, 15:31:37 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 21 2014, 21:31:28 UTC 4 years ago
Эльвира-то?
(Шёпотом): Она же внучка Вионора Меретукова!
Michael Skidan
September 22 2014, 06:41:41 UTC 4 years ago
edmel69
September 19 2014, 21:48:07 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 20 2014, 18:55:19 UTC 4 years ago
hemorroi1
September 20 2014, 16:52:57 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 20 2014, 19:00:01 UTC 4 years ago
По результату шишки хмеля ни чем не уступают и также очень эффективны. После вылейте состав в таз, садитесь в него и сидите, пока отвар не остынет. Такое своеобразное лечение геморроя достаточно провести 2-3 раза, чтобы забыть навсегда, что это такое!
hemorroi1
September 20 2014, 19:04:48 UTC 4 years ago
калтонай-малтонай
калтонай-малтонай
калтонай-малтонай
калтонай-малтонай
kaltonaeva
September 20 2014, 19:24:37 UTC 4 years ago
2. У меня по паспорту фамилия "Калтонаева", а у вас что в паспорте записано - неужели "Геморрой"?
hemorroi1
September 21 2014, 14:38:29 UTC 4 years ago
kaltonaeva
September 21 2014, 21:32:52 UTC 4 years ago
Suspended comment
domilola
September 22 2014, 17:38:38 UTC 4 years ago
Suspended comment
domilola
September 22 2014, 20:10:30 UTC 4 years ago
Suspended comment
domilola
September 22 2014, 20:27:00 UTC 4 years ago
Вот так yan dex. ru
Suspended comment
domilola
September 22 2014, 20:47:38 UTC 4 years ago
пробелы убрать
vk. com/ pgubarev? w=wall10352774_32794%2 Fall
Suspended comment
domilola
September 22 2014, 20:13:39 UTC 4 years ago Edited: September 22 2014, 20:13:50 UTC
бля
GreatUrfin
September 21 2014, 17:15:58 UTC 4 years ago
Michael Skidan
September 22 2014, 06:38:50 UTC 4 years ago
remo
September 22 2014, 17:29:31 UTC 4 years ago
chainek
September 23 2014, 04:08:45 UTC 4 years ago
А Путин — в списке наградном!
remo
September 23 2014, 11:32:21 UTC 4 years ago
Michael Skidan
September 23 2014, 07:47:19 UTC 4 years ago
ДЕГ:
remo
September 23 2014, 11:35:39 UTC 4 years ago
Но дело не в Макаревиче, а в том, что Путин есть просто гебистская мразь.
Michael Skidan
September 23 2014, 20:28:37 UTC 4 years ago
remo
September 23 2014, 21:14:46 UTC 4 years ago
osmukha
September 22 2014, 17:41:37 UTC 4 years ago
edmel69
September 22 2014, 23:44:18 UTC 4 years ago
chainek
September 23 2014, 00:05:19 UTC 4 years ago
Николай Пискунов
October 30 2014, 16:15:08 UTC 4 years ago
19530506
August 19 2015, 16:55:55 UTC 3 years ago