Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

909. РУССКИЕ ВЕХИ ХХ ВЕКА


По просьбам трудящихся жежистов решил тезисно остановиться на наиболее выгодной для русских интерпретации событий прошлого века.

Речь идёт о достаточно упрощённой картине, но даже упрощённая картина не должна быть черно-белой аппликацией. Поэтому я для наглядности ввёл стобалльную шкалу с шагом в 25 единиц.

Как я уже когда-то говорил, исторические события можно трактовать по-разному, но следует избегать их сознательного искажения, и, тем более, фальсификации. Лучше всего и дешевле всего говорить правду. А об оценках конечно можно спорить. Важно только учесть, что в данном случае это оценки сделаны с т.з. современной политической конъюнктуры, и я лично, например, некоторые события для себя оцениваю иначе. Но, конечно, никогда с точностью до наоборот – речь об акцентах. То есть изменить оценку можно на 25 единиц, не более.


1. 1905 год – первая русская революция: +25/-75


В результате революции произошла существенная демократизация государственного строя Российской Империи, в стране возникла конституционная монархия, были разрешены политические партии и создан двухпалатный Парламент.

Однако абсолютистскую европейскую монархию в России сменил парламентаризм латиноамериканского или прямо азиатского типа. Сама революция проходила не столько в виде мирных манифестаций и относительно мирных забастовок, сколько в виде чудовищного по своей жестокости политического террора, а также прямого пособничества вражескому государству, которое вело против России войну.

В революции принимала мало участия русская элита, и относительно мало - русская интеллигенция. Революционеры были большей частью азиатами, выходцами из черты оседлости, прибалтами, поляками, на худой конец, украинцами и русскими религиозными сектантами. В результате русский правящий класс в значительной степени был отстранён от управления, а вместе с ним и великорусское население превратилось лишь в объект политического процесса.

После победы революции, её руководители не только не осудили государственное предательство, гнусные провокации (вроде «кровавого воскресенья») и человеконенавистнический террор, а продолжили подобную практику и в условиях парламентской монархии.

Между тем политические свободы, в объёме, востребованном у властей представителями революционного движения, не соответствовали общему уровню культурного и экономического развития страны. В России значительная часть населения была неграмотной, уровень урбанизации был небольшим и сам городской класс находился на стадии формирования. Многие районы Российской Империи фактически были полуколониями, наподобие Алжира, однако им были предоставлены политические права аналогичные правам метрополии.

После 1905 года экономическое и культурное развитие страны продолжилось теми же темпами (они были очень высокими), и можно сказать, что введение парламентаризма было для России безразлично.

Однако этот «пустяк» стоил русским много крови и проигрыша в русско-японской войне, средства массовой информации приучились по-азиатски лгать и вести безответственную агитацию, а, главное, в России была подорвана доселе незыблемая основа европеизации – власть европейской монархии и европейской аристократии. В условиях мировой войны, вызвавшей перенапряжение всех звеньев государственного аппарата, «милый пустячок» (введение парламентаризма на 10-15 лет раньше срока) оказался роковым обстоятельством, сорвавшим 200-летнюю европеизацию России.


2. 1914 год – начало первой мировой войны: +100


Начало мировой войны было величайшим горем для европейской цивилизации, а следовательно, и для России как её неотъемлемой части.

Однако, если оценивать в тот момент действия русского правительства, то они были безупречны. Вплоть до 1907 года Россия как могла противилась созданию в Европе жёсткого клинча германского и английского военно-политических блоков. Уступка этому (что и предопределило неизбежное начало войны) произошла под влиянием необоримых обстоятельств (террористическая война Англии против русской монархии, продолжавшаяся вплоть до вынужденного заключения военного союза в 1907 году).

В этих условиях русская дипломатия добилась максимально выгодной конфигурации предстоящего боестолкновения – выступила на стороне, которая имела явное преимущество, и начала войну против Турции, что позволяло решить стратегическую задачу контроля над черноморскими проливами. Подготовка к войне была хорошая, хотя Россия из всех великих держав менее всего виновата в её разжигании (основная вина лежит на Англии и Германии) и, следовательно, менее всего к этой войне готовилась (то есть готовилась, но без фанатизма). Сами боевые действия на русских фронтах велись удачно и малой кровью, экономика страны не пострадала.

В результате несомненного разгрома Германии Россия оказывалась к концу 1917, как и в период 1815-1856, континентальным субгегемоном и имела хорошие шансы стать сверхдержавой – гораздо более мощной, чем впоследствии Советский Союз.


3. 1917 год – вторая русская революция: - 100




Самая черная дата российской истории за всё её время. Из-за постепенной азиатизации общественной жизни после 1905 года, а также вследствие больших потерь в кадровой армии, к началу 1917 года в Российской империи было ослаблено государственное управление. В результате сговора азиатской части российской интеллигенции (так называемых русских «младотурок») с руководством иностранных государств, в стране произошёл кровавый государственный переворот. Началась резня, бессудные расстрелы, а также развал единого государства на несколько частей. В результате борьбы за власть между англо-французскими и германскими шпионами, в стране началось двоевластие, увенчавшееся приходом к власти группы международных сектантов-коммунистов. Коммунисты заключили преступный мир с уже проигравшей Германией и развязали гражданскую войну со ставленниками Антанты.

В результате четырехлетней войны и безумных экономических экспериментов в стране произошла гуманитарная катастрофа, города обезлюдели, огромные массы образованных людей оказались за рубежом. От голода, эпидемий, террора и военных потерь погибло около 10 миллионов человек. Страна потеряла огромную территорию, казна была пуста, а экономика разрушена. Ленин установил в стране однопартийную диктатуру и массовый террор, в результате которого основная масса культурных и просто грамотных людей была уничтожена. Над Россией опустилась ночь азиатского варварства.


4. 1937 год +50/-50


1937 год принято считать апогеем коммунистического террора. Это не так.

После 1917 года началась общая дегенерация российской цивилизации. Всё что этой дегенерации препятствовало, априори было неуспешным. И наоборот, любая игра на понижение шла как по маслу и под всеобщий восторг.

В начале 20-х годов Ленин совершил политический манёвр, разрешив частнопредпринимательскую деятельность. Это вызвало серьёзные трения в политическом руководстве и массовое озлобление населения. Однако экономические послабления по дьявольскому замыслу Ленина сопровождались дальнейшим усилением политического террора. Вероятно, самому Ленину казалось, что левая демагогия и угнетение остатков российского свободомыслия снимут остроту социального (скорее даже цивилизационного) конфликта, но получилось разъезжание лыж. НЭП шёл через пень-колоду, а завинчивание политических гаек пошло с десятикратным перехлёстом. Началась прямая азиатизация политической верхушки, когда половину Кремля стали составлять выходцы с Кавказа.

После уничтожения эсеровской оппозиции (второй революционной политической партии России), пришло время меньшевиков, затем Академии Наук и технической интеллигенции, которую обвинили во «вредительстве». Одновременно уничтожили русскую армию (операция «Весна»). Затем стали уничтожать мифических уклонистов внутри самой коммунистической верхушки. «Уклонистами» были объявлены все соратники Ленина, имеющие хоть какое-то европейское образование. Всё это сопровождалось усилением эксплуатации основной массы населения и «коллективизацией», которая привела к новым массовым голодовкам.

Процесс шёл по нарастающей до 1937 года. В 1937 году произошёл замаскированный политический переворот, в результате которого было уничтожено 50% членов Политбюро и Секретариата, 80% членов ЦК и ЦКК и 95% политических работников среднего звена.

Фактически произошла кадровая революция аналогичная 1917 году и именно с этого времени можно говорить о начале СССР в том виде, в котором он просуществовал до 1991 года. Какие-то элементы этого общества возникли в середине и первой трети 30-х, но в целом период 1917-1937 имеет почти так же мало общего с последующим периодом, как период Российской Империи. Это своеобразный тамбур между российской и советской цивилизацией.

Российская часть тамбура была уничтожена к 1927, советская к 1937. В 1937 году СССР начал с нуля и отныне в его развитии не было доминирования политической и культурной деструкции. Решения стали приниматься скорее исходя из соображений не расчистки (дегенерации), а с точки зрения решения конкретных проблем, стоящих перед любым государством. А это игра на повышение. В конечном счёте, именно 1937 год обусловил неизбежность 1956, так что последующие реформы далеко не случайно осуществили люди, пришедшие к власти в период «большой чистки».

Кроме того, в результате репрессий 1937-1938 годов большей частью пострадали люди, которые по всем соображениям человеческой и божественной морали должны были быть наказаны за свои безумные и страшные преступления. Поэтому, например, Михаил Булгаков воспринял происходящие с большой радостью, и его можно понять.

В 1937 году погибла масса невинных людей, но только потому что она погибала и до и после этой даты. Мясорубка террора была остановлена только в 1953-1956 годах.


5. 1939 год – Пакт Молотова-Риббентропа +75/-25


Опять-таки принято считать сговор Сталина с Гитлером событием со знаком минус. Однако более верной является официальная советская интерпретация пакта как политической передышки, позволившей СССР лучше подготовиться к предстоящей обороне от глобального вторжения. Впрочем, и эта версия однобока.

В западной историографии союз Гитлера и Сталина интерпретируется как естественная симпатия двух тоталитарных режимов, объединившихся в своей ненависти к западным демократиям. А сам факт пакта послужил де катализатором гитлеровской агрессии, от которой затем пострадал и режим Сталина.

Так, да не так. Начнём с того, что первый сговор со Сталиным был как раз со стороны «демократий». В мае 1935 году между СССР и Францией был заключён военный пакт, направленный против Германии. Таким образом, демократическая Франция пошла на стратегический военный союз с гнусной коммунистической тиранией. Это зловонное пятно на ризах Запада, в которое нашкодивших засранцев надо тыкать, и тыкать ПОСТОЯННО. Пакт надо изучать в российских школах и объяснять, что Сталин западный палач, ставленник милитаристских кругов Франции и Великобритании.

Именно советско-французский пакт о взаимопомощи, спровоцировал занятие Рейнской области Гитлером. И к пакту прилагалось СЕКРЕТНОЕ СОГЛАШЕНИЕ, не опубликованное до сих пор.

Далее, политические проститутки Англии и Франции пошли на известный «Мюнхенский сговор». Говорится, что в Мюнхене Англия и Франция отдали Гитлеру Чехословакию в обмен на мир. Это не совсем так. Между Чехословакией и СССР был заключен в 1935 году такой же договор, как между СССР и Францией. Когда Гитлер поддержал судетских сепаратистов, в Чехословакии была объявлена мобилизация, и войска заняли укрепрайоны вдоль границ. Одновременно была проведена мобилизация в СССР. Однако Франция предала Чехословакию и Чехословакию также предала Польша, которая запретила переход советских войск через свою территорию (у СССР не было общей границы с Германией), а затем даже сама приняла участие в агрессии против Чехословакии.

Таким образом, Антанта кинула не только Чехословакию, а прежде всего своего советского союзника, явно подталкивая Германию (и Польшу) к полномасштабной войне против СССР.

В этих условиях менее через год и был заключён пакт Молотова-Риббентропа, в рамках которого СССР расколол готовящуюся польско-германскую (а точнее германо-англо-французско-итальянскую) коалицию, и перенаправил европейскую агрессию внутрь самой себя.

В результате германо-франко-английские ничтожества склещились в один визжащий клубок, а СССР без войны приобрёл огромные территории на своих западных рубежах и полностью ликвидировал последствия Брестского мира.

Минус, и очень большой, заключался в том, что западные территории, населённые бывшими гражданами Российской Империи были при этом присоединены не к демократической России, а к сталинской деспотии, и огромное число жителей (в том числе русских эмигрантов) пострадало от бессудных расстрелов, депортаций и коммунистического грабежа.


6. 1941 год – Начало Великой отечественной войны -100


К сожалению, Сталин не смог в должной мере воспользоваться дипломатическим успехом 1939 года и втянул СССР в полномасштабную мировую войну. Результаты гигантской четырёхлетней бойни для СССР были смехотворны (она даже потеряла часть территорий, присоединённых в 1939 году), избежать же прямого конфликта с Германией было легко. Гитлер никогда не пошёл бы на войну на два фронта – это была общая фобия немцев. Если бы Сталин не вёл закулисных переговоров с Лондоном, не стал бы нагло вторгаться в заранее оговорённую сферу интересов Германии в Югославии и Румынии, и не сосредотачивал на восточных рубежах Германии огромный бронированный кулак, Берлин воевал бы с Англией и Америкой ещё 5-10 лет. Была бы огромная война за передел колоний с участием Германии и её сателлитов, Италии, Японии, Англии и её доминионов, а также США и Китая. Кроме того, на стороне Германии выступала бы вишистская Франция, Египет и Ирак.

В результате Москва к 1950 году достигла бы уровня экономической и военной мощи 1970 года, и крайне маловероятно, что ослабленные войной победители осмелились бы напасть на СССР.

Трагическая ошибка 1941 года была, к сожалению, вполне характерна для некомпетентного управления сталинского руководства, и на фоне подобного провала 1939 год выглядит скорее следствием удачной политической конъюнктуры, а не точного политического расчёта.


7. 1945 год – Победа во второй мировой войне +100


Вне контекста катастрофы 1941 года и крайне тяжёлого хода последующих военных операций, победа СССР во второй мировой войне есть величайший триумф русского народа. Альтернативой было бы расчленение СССР и экономическое и политическое рабство у Запада.

В результате военной победы СССР превратился в сверхдержаву и установил контроль над Восточной Европой и половиной Дальнего Востока.


8. 1956 год – ХХ съезд КПСС, начало хрущёвской оттепели +75/-25


В 1956 году в СССР был, наконец, ликвидирован 30-летний азиатский режим. Общественная и политическая жизнь в СССР стала напоминать режим тоталитарных государств Европы и Латинской Америки. Из лагерей были отпущены миллионы невинно осужденных людей.

Начался также процесс демократизации в странах-сателлитах.

Вместе с тем Хрущёв и его сторонники допустили ряд грубых ошибок и их реформы в некоторых областях являлись скорее коммунистической реакцией.

Все просчёты были свалены на Сталина, который был обвинён в «культе личности». Однако таким образом пресловутый культ лишь выступил в иной ипостаси. Не Сталин установил режим коммунистической тирании в России, а многие негативные проявления сталинизма были на самом деле имманентными качествами любой однопартийной диктатуры. И наоборот, многие качества «позднего сталинизма» были следствием личных политических решений, вовсе не вытекающих из самой природы советского строя. Например, Сталин частично восстановил офицерский корпус, ликвидировал официальную русофобию, изменил некоторые административно-территориальные границы в пользу России, провозгласил принцип терпимости к православной церкви. Многие из этих решений были подвёрстаны Хрущёвым и Ко под общие нарушения «принципов партийной демократии» и ликвидированы. Начались хрущёвские гонения на церковь, унижение русских (вплоть до пресловутого «дарения» Крыма с его русским населением Украине «в честь дружбы»). Именно со времён Хрущева началось 50-летнее засилье малограмотных украинцев на верхах советской бюрократии. Сам Хрущёв как личность был менее культурен и образован, чем критикуемый им Сталин. Наконец, будучи личным выдвиженцем Сталина, Хрущёв по знаменитой украинской привычке выступал в роли заурядного предателя и потерял лицо.

Международная политика СССР в тот период была вполне одноглазая. Все страны-сателлиты мели под одну гребёнку, не замечая фундаментальных этнических и культурных различий. В результате такие страны как Китай, Румыния или Албания были обижены излишней либерализацией Кремля, а Венгрия, Чехия или Польша страдали от кремлёвского деспотизма.

На деле Хрущёв совершил гигантское дело разрушения рабовладельческой системы ГУЛАГа, но идеологическую либерализацию свёл к пресловутой «реабилитации» коммунистических чиновников, которые были виноваты в создании репрессивного аппарата не меньше Сталина. И самого Хрущёва. «За кадром» осталась и кровавая революция 1917 и предательство Брестского мира, и ужасы коллективизации и репрессии против российской интеллигенции. Несомненно, если бы Хрущёва не остановили, он бы дошёл до реабилитации и Бухарина, и Каменева с Зиновьевым, а может быть и Троцкого. Но никогда – до реабилитации невинных жертв коммунистического мракобесия.


9. 1964 год – смещение Хрущёва, начало застоя +50/-50


Смещение Хрущёва было вызвано его самодурством (выдающимся даже среди коммунистических чиновников), политическим авантюризмом, дошедшим до атомного шантажа, и проблемами с экономикой. Вероятно, первоначально Суслов и Брежнев не планировали прекращение оттепели в области культуры, но события в Чехословакии подтолкнули партбюрократию к возрождению умеренного сталинизма. Это пагубно сказалось на общественно-политической ситуации в стране и вызвало период «застоя». К слову сказать, застой с точки зрения экономической был продолжением бурного роста и повышения благосостояния всех классов, но унаследованный от эпохи Хрущёва антиинтеллектуализм вызвал понижение экономического статуса интеллигенции. Кроме того, была продолжена русофобская национальная политика Хрущёва. Эти два обстоятельства порождали апатию основной массы населения, усугубляемую безумной политикой в области аграрного сектора и производства товаров потребления.


10. 1985 год – приход к власти Горбачёва, начало перестройки +75/-25


Перестройка Горбачёва запоздала лет на 15 и велась прокисшими чиновниками 2-3 класса. Наученная горьким опытом интеллигенция не верила своему счастью вплоть до 1991 года, а попытки ввода сухого закона вызвали всеобщий хохот. Проблема заключалась в том, что малограмотный украинец Горбачёв был работником районного, много-много областного масштаба и был совершенно не в состоянии осуществить на практике интуитивно верное желание общей демократизации политического режима и либерализации советской экономики. Действовать же из-за русофобии и антиинтеллектуализма, либеральным партбюрократам приходилось на свой страх и риск, в гордом одиночестве. Не прошло и семи лет, как в результате потакания нацменшинствам СССР распался на отдельные республики, а политика сухого закона увенчалась приходом к власти алкоголика.

С другой стороны, продолжение политики застоя, вероятно, привело бы к кризису ещё худшему, так как и советская интеллигенция, и партбюрократия перестали воспроизводиться.

11. 1991 год – первый путч, распад СССР +25/-75



Мы - не победим.




Победим – мы.

Бесславный конец коммунистической диктатуры можно было бы только приветствовать, но он произошёл в результате путча национальных окраин, что вызвало распад государства и неизбежный коллапс экономики.

12. 1993 год – второй путч, разгон Парламента РФ +50/-50



У входа в московский Зоопарк.

В результате путча 1993 года была ликвидирована попытка коммунистического реванша, но одновременно от власти была окончательно отстранена интеллигенция. Кроме того, в РФ, в отличие от других советских республик, национализм оказался под запретом, что обусловило приход к власти компрадорской «новиопской» буржуазии.

13. 2000 год – приход к власти Путина +75/-25.


Оцениваю без аргументации, т.к. эпоха продолжается.
2
Первый :)
какой-то детский текст, не смог читать, скучно.
удивлен. у автора похоже нет понимания реальности. все какие-то штампы и метафоры. "европа", "Сталин втянул", "азиатчина"
Да. Хотелось бы увидеть дефиницию научного термина "азиатчина".
Ау, где Дмитрий Евгеньевич, где все эти перлы - ЛЮДИ РАБОТАЛИ, Ленин шпион экстра-класса, по звонку из Лондона, Сталин уперся, нет никакого БРЕЖНЕВА,

kaltonaeva

September 7 2014, 14:17:19 UTC 4 years ago Edited:  September 7 2014, 14:29:18 UTC

>Хотелось бы увидеть дефиницию научного термина "азиатчина"

АЗИА́ТЧИНА, азиатчины, мн. нет, жен. Некультурность, культурная отсталость, грубость. «К ручке слуги не подходили: эта азиатчина была отменена.» А.Тургенев.
«Кадеты мечтали об освобождении от крепостничества, произвола, самодурства, азиатчины, самодержавия без свержения старой власти.» Ленин.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

И ещё, оказывается, русские не сами придумали это слово, на самом деле это калька с французского "asiate" (Исторический словарь галлицизмов русского языка. Епишкин Н. И.. 2010).
Французские просветители и энциклопедисты этот термин использовали, так что научным его считать вроде бы можно.

Япония- азиатчина? Китай- азиатчина? Сингапур- азиатчина? Тайвань- азиатчина?
Насчёт Сингапура - однозначно: никакой азиатчины там нет и быть не может. Недаром старый и мудрый Лю Куань Ю смотрел на Дмитрия Анатольевича Медведева как на ... азиата (на ютубе запись этой встречи могла сохраниться до сих пор).
Остальные три страны во многом поизбавились от азиатчины, т.е. отсталости (этот термин ввели французские энциклопедисты).
Какой толегантный тегмин :)
По терминологии адресуйте все претензии к Дидро, д'Аламберу и Вольтеру.
Ужасный век. Ужасные сердца...
Вон, в "Хижине дяди Тома афроамериканцев неграми кличут, а теперь только шепни: или - на ножи поставят, или обдерут в процессе как липку за расистские проявления...

kaltonaeva

September 8 2014, 20:09:05 UTC 4 years ago Edited:  September 8 2014, 20:10:20 UTC

А с каким трёхсложным словом зарифмована гэбня?

И какого Примакова тебе надо от меня?


Кстати о неграх: когда Путин общался с одним ясновидящим, тот предсказал ему, что его потомкам следует опасаться именно негров (ну или одного-единственного негра, на крайняк.)

Так что "кирилл" "кутепов" верно улавливает тенденции.
Как-то вы сложно мыслите, уважаемая "калтонаева"...
Хочу лишь еще раз разъяснить, уже простыми словами, не тревожа ваше ассоциативное мышление: термины рождаются, живут, меняются, умирают. Как все сущее на земли. Так термин "негр" за последние 20 лет из научного (негроид) и общеупотребимого превратился в непоощряемый, негативный. А "азиатчина" прежде нес смысловую нагрузку, которая теперь не соответствует действительности.

kaltonaeva

September 10 2014, 22:03:33 UTC 4 years ago Edited:  September 10 2014, 22:03:56 UTC

Ну если тебе сложно, то читай не этот блог, а "Алмазную Библию", дебил.
А что касаемо "обдерут в процессе как липку за расистские проявления..." - это пять. Почитала сегодня претензию, поржала. Жду искового.

>теперь только шепни: или - на ножи поставят
Да шепчи ты сколько угодно, ёб твою ФСБшную мать.
Ну, что вам ответить, милая...
Дебил твой папа был, когда маму по пьяни завалил и на аборте не настоял
Ну а что ты ещё можешь ответить? Посмеялась сегодня я, и чую, исковое будет ещё смешнее, чем претензия.
И неудивительно - дебилы из управления "Э", ангажирующие такие блоги, как твой, звёзд с неба не хватают.

Мансур Каримов

September 11 2014, 08:24:28 UTC 4 years ago Edited:  September 11 2014, 08:25:23 UTC

Скажите, а по какому способу производства вот эти Ваши высказывания проведены?
По азиатскому, европейскому или евразийскому?
по какому способу производства вот эти Ваши высказывания проведены?

Высказывания. Проведены. По способу производства...

В татарской школе учились? Угадал?
Он готовился поступать в ВПШ и выучил наизусть политэкономию и научный коммунизм.
Не обращайте внимания на этих двух песателей. Они работают парой. В журнале у резанного укропа в друзьях эта его подружка и еще один персонаж.
Либерастические ухватки у нас в стране удивительно органично сочетаются с черносотенными замашками в адрес Азии. Видать, это - религиозное. С Ближнего Востока, от хозяев передалось. То ли половым, то ли воздушно-капельным путем
"...Считает русский народ никуда не годным, азиатским. Когда-то и я считал это; сейчас у меня многое изменилось: я считаю главным виновником русскую интеллигенцию с ее легкомысленным отношением к государственности, бесхарактерностью и продажностью и имущие классы. Народ хочет быть теми же имущими классами и у него те же идеалы." В.И.Вернадский дневники. 10/23. I. [1]920, утро.
Не поймет: затвердила...
Да и фиг с ними-булкохрустцами.
А подавИтесь вы тогда мацой.
На позиции девушка провожала бойца,
Вдруг в кармане у хлопчика захрустела маца...
Не хрусти мацой, выхухоль.
Похухоль на выхухоль, мадам.

Удачи.
Хватай прохер, выхухоль.

Мансур Каримов

September 13 2014, 18:39:10 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 18:43:11 UTC

Рукоплещу!
Как там дачные дела? Завершили?

С нетерпением жду от Вас новых откровений!
Япония- азиатчина? Китай- азиатчина? Сингапур- азиатчина? Тайвань- азиатчина?

Азаитчина это не географическая категория, а политическая. Во всех этих странах азиатчина присутствует в изрядной степени.

Так термин "негр" за последние 20 лет из научного (негроид) и общеупотребимого превратился в непоощряемый, негативный.

Вы путаете научное употребление термина и политическое.

Термины "умственно отсталый", "даун" вполне употребимы в научном ключе, но в политическом это табу.

Когда разберетесь, ответите.
Мне, как заядлому ватнику, гораздо легче сказать "негр", чем "афроамериканец". В качестве оскорбления я бы еще "ниггер" воспринял, а "негр"...
Ну, что вам ответить, милая...
Дебил твой папа был, когда маму по пьяни завалил и на аборте не настоял
Это сейчас слов не нашлось: ctrl C- ctrl V?
Вы та самая слабая разумом "девица"? Только ник поменяли?
Типа, обидеть решили, скопировав мне мой комментарий?
Если так случайно получилось,- внимательнее с комментами, пож-ста, если "та самая",- так я от увернувшихся от аборта вагин утомляюсь быстро. Просьба не брызгать больше на клаву.
Лениво мне...
Не кипятитесь, дурачок.
11 августа 2014, говоришь ;)))
Кизяк иди собирай: пригодится зимой-то
Читать не умеешь, дурачок. Читай еще раз: не злись, дурень.
Картинки то осилил?
Плюсую, русофобство какое-то. "200 летняя европеизация " дикой рашки сорвалась беда печаль. И так весь текст.
Так для детей же и написано.
Да, столько фактических ошибок, что разбирать нет смысла.

theut

September 4 2014, 19:47:02 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 20:25:25 UTC

Гос. пропаганда в перспективе рассчитана на пубертатных детей, которые начинают слушать дядю в отместку маме/папе, и потихоньку маму/папу, затем, трамбуют и урабатывают. Она звучит так дешево, наивно, нелитературно, и похожа на степную рожу редактора потому, что обращена к юным беспечным людям, и, в версии Дм, тут подается максимально мягко и выгодно. (То, что видел я - это не-не-не, никому не желаю)
Ну что вы! С первых же строк перлы... Так перлы, что в зобу дыханье сперло.
А толку то?
Очень своеобразное видение мира у автора.
Конечно, автор имеет право выражать его.
Если ему не стыдно обнажить свой уровень понимания мира, общества, истории,человека.
Это похоже на мазохистскую самопародию.
Вообще-то, человеку затруднительно, если вообще возможно, оценить собственный уровень понимания с высоты более высокого. Поэтому стыдить тут нечего. Тем более что Вы же сами говорите, что человек имеет право, а именно моральное право, то есть ничего стыдного, в том, чтобы говорить, что думаешь, нет в принципе.
минуту думал причем здесь самопародия, да еще и мазохистская, так и не понял. Думаю, что не в моих мозгах дело :)
Перспективная концепция учебников по новой и новейшей истории России.
На фоне давешней отмены в школе астрономии, усекновения географии, геометрии, литературы (с целью "разгрузить бедных детишек") и нынешних планов введения в школьную программу лепки, чечетки, хорового пения (Чтобы "занять детишек делом"), ну и, конечно же, царицы учебного процесса: "основ религиозной культуры",- вполне себе мэйнстрим.
Не Чаадаев, но, безусловно, в тренде...
А я вам скажу про его "мазохистскую самопародию" - это плод разрыва внутренней хохловатости и внешнего русского мира.
"Результаты гигантской четырёхлетней бойни для СССР были смехотворны (она даже потеряла часть территорий, присоединённых в 1939 году)"

"В результате военной победы СССР превратился в сверхдержаву и установил контроль над Восточной Европой и половиной Дальнего Востока"
третьим буду
грешно смеяться над больными людьми
над кем смеетесь (с)
Шоу "третьим будешь?" - оригинальное название для автоаварии на дороге. Действительно, засмотревшись в потоке, можно и врезаться в них же...
.// В результате русский правящий класс в значительной степени был отстранён от управления, а вместе с ним и великорусское население превратилось лишь в объект политического процесса. //

Процесс который начался при вступлении Петра I на престол Московии и переформатировании её в немецкое княжество Гольштейн-Готторпов под странноватым названием Россия по образцу ассимилированной литовской Пруссии. Екатерина вторая со своими гвардейцами-янычарами тему Московии закрыла окончательно.
>литовской Пруссии
Всё ясно.
Пруссы - литовское племя - невежа.

Как всё таки деградировал контингент у Галковского после его самопродажи.

(13. 2000 год – приход к власти Путина +75/-25. )
Оттупники никонианские, бо.
На ножi й гыляцi!
А не балтское? Родня литве, но не ее подмножество.
>Пруссы - литовское племя

Я уже понял, понял, можете не продолжать.
А поляне - польское...

netotvetov

September 5 2014, 14:44:44 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 14:47:20 UTC

а полабская русь как же?
а славяне заселявшие все южное побережье балтики?

ПОЛАБСКАЯ РУСЬ. балтийские, полабско-поморские славяне . в те годы уже назывались Порусьем (страна идущая по (вдоль) Руси) - по немецкому произношению «Пруссия»

причем тут литовцы вообще?
Новиопам и старообрядцем всё в русских странно и противно. )))
Далеко, не только им
Да, врагов и идиотов полно. ))
Да других вокруг русских почитай и не осталось.
Люди, которые хотят уничтожить русских - жить на Земле не должны. ))) Сколько бы их не было.
Так русских же нет, это географическое понятие, такое же как латинос или африканец, кто же может хотеть уничтожить географическую номенклатуру?
Привет, новиоп новиопович и вам! )) Вы у нас генетическая ошибка природы. ))) Но я толерантный и уничтожать вас не призываю. Бум беречь в заповедниках.
Уже накатил?

А что ещё делать оболгаренному угро-финну поздним осеним вечером как не накатывать дистиллят на который присадили его лесных предков хитрые греческие попы в процессе евангелизации (сами то вино предпочитали, да).
Гы. Фантазёр какой и лгунишка. Неужели украинец?
zadumov - это обрусаченный тюрк или заславянизированный адыгэ ?
Точно украинец. Вот и славно.
А русским быть стыдно, увы.
Забавный какой. Давай ещё подпрыгни, вокруг москали. ))
Хорошая у Вас аватарка нынче - философски-спокойная. И со знатоком этим красиво Вы поговорили - одно удовольствие читать. А то ни свет ни заря уже прибежал со своей ржавой лептой, закрывать русскую историю. Ну и получил в зубы. Пусть теперь шепелявит про "нешушшештвуюших рушшких". Достойно!

kir_kutepov

September 8 2014, 07:22:12 UTC 4 years ago Edited:  September 8 2014, 07:22:53 UTC

Почему-то стыдно быть русским обычно иудеям ;)
Ну, и вуйкам...
Ещё татарам, чеченам, бурятам, армянам ну и т.д. Не стыдно быть "русским" только ассимилянтам вроде Галковского или Вассермана отрезанных от своих корней советским серпом и оглоушенных советским молотом.
Вы за других-то не расписывайтесь, знаток душ человеческих :)
Какой забавный этот сайт - livejournal.com !
великороссы+малороссы+белорусы= русские

а вот украинец - это как-раз таки географическое понятие
А Великобритания в каком году стала немецким княжеством, не подскажете?
При Альфреде Великом
Поменьше читайте всяких Буровских и прочий трэш-не будете выглядеть дураком.
Общим отрицательным фоном всей послереволюционной истории России идет то, что управленческую элиту, сравнимую с дореволюционной, воссоздать так и не удалось.
Наверно потому, что создание национальной управленческой элиты не одномоментный процесс. Оно идет.
Управленческая элита того или иного уровня есть всегда.
Вопрос в том, какого уровня.
Империя или гондурас.
Её никто и не собирался создавать - элиту.
Так не бывает.
Управленческая элита есть всегда.
Но в Великобритании и в Зимбабве - она разного качества.
:))) То есть, Индустриализация, проведённая за 12 лет или Ванников с Кагановичем на должностях министров в ходе Второй мировой - это "гораздо хуже", чем бардак в тылу в 1915-1916-ом?

Ну вы даёте! Судят по результатам...

"Управленческая элита" до революции - это "Вишнёвый сад". - "Именье продать, а на эти деньги уедем в Париж"(с)

С 1991 это всё и вернулось - "Оффшорная аристократия". С тем же уровнем знаний и мастерства. Чего же тосковать, жалеть и скучать?

Вот всё оно перед глазами.

Царская империя вошла в Первую мировую 7-й по уровню промышленной мощи, имея при этом 1-ое место по размеру внешнего долга.

Палеолог не с пустыми руками приезжал к Царю в августе 1914. Он держал его за "одно место" долговыми обязательствами перед Францией.

Дальше армии Самсонова и Рененкампфа спешно вторглись в Восточную Пруссию. На свою и дальнейшую беду.

И это всё "управленческая элита"?

Видимо вы знаете то, чего не знает никто. Или эти "управленческие" действия и их результаты вас устраивают.
В СССР не создали систему преемственности высшей управленческой элиты имперского уровня.
СССР был "страной №2", но - недолго в исторической перспективе.
Имперская Россия, при наличии определенных проблем, - существенно дольше.

Deleted comment

Я сужу по результату: мощь и влияние РИ в XIX - начала ХХ века.
Без наследственной аристократии такую элиту создать сложно.

Deleted comment

Я был бы только "за", если бы в современной РФ удалось "с нуля" создать элиту имперского уровня, сравнимую с штатовской (ибо похоже, что Штатам это удалось, чуть ли не единственным; возможно еще Китай).

Но вот СССР эту попытку провалил. Элиту РИ разрушили, а новой - не создали. И проиграли именно борьбу элит.
(Точнее будет сказать, что проиграли борьбу "систем воспроизводства элит на временном промежутке, большем времени правления одного поколения элиты").

Deleted comment

"Заговор" - это нормально. Ибо современный (политический и идеологический) мир, во многом, - мир лжи и манипуляции.

В элите РФ, похоже, люди разные.
Есть (надеюсь, что больше были) явные враги и предатели. Немцов, Илларионов, Касьянов. Это из явно "бывших".
Сюда же, пожалуй, примыкает Кудрин. Странный непотопляемый Чубайс.

Глазьев и Рогозин, возможно, ближе к "новой аристократии" и "патриотам". Сам Путин. Возможно, Сечин. Наверно, сюда же Малофеев.
Тут больше вопрос об их компетентности, а в этом я не уверен.

Deleted comment

ОК, я отвечу там
Ну, Вы как-то разделяйте - XIX и начало XX.
Начало XIX - тут понятно, потому что Россия оказалась единственной континентальной державой, избежавшей наполеоновских погромов, соответственно и вышла на второе место по влиянию. Ровно до тех пор, пока не восстановились Франция и Австрия. Затем, к середине XIX Россия вновь поднялась, благодаря успешному участию в разгроме Венгрии. Скажем так, на третье место. Затем Крымская война, основной результат (для России) которой есть оставление всяких попыток приблизиться к паре ведущих держав.
Затем, на рубеже XIX-ХХ, лидеры, Англия и Франция, вновь накачивают Россию, чтобы использовать её против стремительно поднимающейся с колен Германии.

Таким образом можно видеть, что цари бежали по довольно-таки узкому коридору.

Основной посыл т. Галковски заключается в том, что этот коридор возможности Россия, т.е. её правящий класс и непосредственное политическое руководство, использовала достаточно грамотно, обрастая жирком и мясом, расширяя своё влияние там, где это возможно, не следуя безвольно в кильватере лидеров, но соблюдая свой интерес, и даже позволяя себе огрызаться, когда политические гиганты её ущемляли, как, например, в среднеазиатском регионе.
простите, это ту качества элиту, что польшу усмирить не могла и чуть ли не чухонцам дань платила? я про 19 век, ога. про бездарную кавказкую и поволжскую политику и говорить не будем.
может такого говна не надо? потому что такое вот чудо сейчас управляет ямолдавиями-украинами.
не надо - так не надо.
наслаждайтесь горбачевско-ельцинским говном, организовавшими крупнейший геополитический просер.
бгг, вот тыкаешь скотинку носом в говно, а по глазам видишь, что не понимает...
если вы думаете, что горбачево-ельцинский просер осуществили люди худшие, чем польский или чухонский.... то каким же нужно слепым идиотом быть? посмотрел профиль — так и есть, укр. это неизлечимо
может, потому что она уже не обязательна?

это после 1917-го бойня шла в политике, после 1991-го бойня в политике уже не шла, но бойня шла в экономике, а грядущая революция не затронет ни политики, ни экономики, а будет идти в культуре (собственно, см. Украину: из-за языка стреляют же)

поэтому в Империи были великие политики-военные, в Союзе были великие хозяйственники, а политики-военные измельчали, дальше измельчают все, кроме культуры -- зато там будет самое рубилово с заказными убийствами, поджогами зданий и т.п.

имперская управленческая элита не нужно
и советская хозяйственная элита не нужна

потом культурная элита тоже будет не нужна, но пока фокус туда смещается
"бойня" в политике идет всегда.
всю историю человечества.
Самое забавное, что украинские патриоты на полном серьёзе уверены, что и это им придумали русские
Когда-то, лет 10 (а то и уже 15) тому назад, когда Чигиринская была еще Брылевой, с ней можно было нормально разговаривать...
Намного хуже, что все более тяжелое поражение идеологией украинства я имею нерадость наблюдать и среди своих родственников и друзей детства.
На минутку, дореволюционная элита доуправлялась до полного краха государства...
тогда нужны англо-саксы.
или марсиане.
Пащета с немцами обычно ндравилось. Саксы подлые и пауки, с немцами бывало взаимное дополнение. Для предотвращения недопонимания: Адик был припадошный мудак с верой в собственную богоизбранность и продулся...
Но это все если забыть, что еще четверть века назад мы вершили судьбы мира.
А мировые (вехи)?
Поспорил бы с оценкой пакта Молотова-Риббентропа. Была упущена последняя возможность коллективной обороны. Запад это обстоятельство пережил достаточно легко. Россия потеряла каждого седьмого жителя. Не говоря уж о материальных потерях.
А какая "коллективная оборона"? Германии скормили бы Польшу и далее началась бы война СССР с Германией, причём скорее всего при участии Англии и Франции. На Лондонских переговорах в 1939 году обсуждалась такая конфигурация: Германии - Восточная Европа, как компенсация за потерю колоний, Великобритании - подтверждение всех колониальных приобретений, и совместное управление Берлина и Лондона Россией и Китаем.
Разгромив Польшу, Гитлер, имея войну с Англией и Францией, напал бы на СССР?

nikola_rus

September 4 2014, 14:24:23 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 14:25:05 UTC

А он не мог заключить союз с Британией? Ведь это казалось бы даже естественно. Они бы вместе держали всю Европу и имели бы силы для сдерживания двух стратегических соперников - СССР и США.
Обычно Державы так себя не ведут - сегодня война, завтра союз.
Войны бы не было - просто кинули бы и Польшу ( при этом она получила бы почетный вассалитет) и СССР (колониальное управление)
Каким образом, если Гитлер сжигал евреев и гомосексуалистов в газовых камерах?

_nekto

February 8 2015, 08:31:49 UTC 4 years ago Edited:  February 8 2015, 08:33:10 UTC

Да и хрен бы с ними. Не англосаксов же он сжигал! А Россия даже тогда не состояла из одних только евреев и гомосексуалистов.
Причем, в отсутствие большой войны режим был бы мягче, в тч и по отнош-ю к меньшинствам-изгоям.
Я о том что США и Англия не могли не спасать евреев, "обязаны" были.
Вот теперь я не понимаю, о чем Вы Говорить загадками тут не очень не принято, поясните свою мысль.
Так когда пакт между Россией и Германией заключался, то войны ещё не было. Соответственно без него и та же Британия могла начать войну совсем по-другому.
Державы как раз, себя так и ведут. Сегодня союзник завтра ситуация изменилась противник. Примеров тьма. Сегодня союзники завтра подготовка операции "немыслемое" и "холодная" война. Сегодня Англия и Франция союзники завтра англичане атакуют и топят французкий флот. Про румын в ВМВ можно вспомнить. Государства не склонны к рефлексии иногда даже правительство менять не приходится для этого.
Сегодня Англия и Франция союзники завтра англичане атакуют и топят французкий флот
==========
Ну так правильно, если во Франции вследствие её поражения к власти приведен прогерманский режим, де-факто переведший эту страну на сторону противника. Для обоих этих держав таким образом дело было не в их, так сказать, личном выборе.
В период ВМВ 75% государств-участников вполне смогли повоевать, в той или иной степени, за каждую из сторон.
Речь шла о _Державах_. Шушера да, может метаться как мокрая курица.
Проще тогда перечислить: Британия, США да и всё пожалуй.

Хотя и тут есть о чем поговорить: если захватить немного послевоенной истории, переход от союзничества к холодной войне произошёл вполне безболезненно в течение месяцев. Британия так вообще одновременно формально продолжала находится в формальном союзе с СССР вплоть до 50-х годов.

Ну и отношения с некоторыми младшими союзниками, например с Польшей, тоже известной гибкостью отличались.
То-то Гесс метнулся через пролив, к смертельному врагу....
Так потом из тюрьмы и не вышел, чтоб лишнего не разболтал.

lubovkrossii

February 7 2015, 18:59:32 UTC 4 years ago Edited:  February 7 2015, 19:17:42 UTC

Союз с СССР делал им ни жарко ни холодно, главное что-бы русский народ оставался за железным занавесом, под пятой сталина и прочих и без возможности морального влияния на мир и на мировую экономику. А военная мощь СССР и соперничество в этом плане ("холодная война") это была та маленькая издержка, плата, на которую они были готовы пойти, приемлемый риск который была довольно большая вероятность держать в приемлемых рамках, американцам так это вообще помогло нарастить собственную военную мощь, что в такой системе как США, где все общество заточено на "мирную жизнь", не так просто осуществить. Ведь "однополярный мир" (экономический) он не в 90х созидался вдруг, как многие поводимому думают. Уверена из этого вышло и множество технических и научных открытий в военной науке США, на которые бы наверное иначе никогда не набрали бы средства и даже не увидели бы нужды (да может-быть тот же интернет, хотя не знаю точно). Не совсем правильно думать что советский режим был западу так противен что они ночи не спали только и думая как его разрушить а мудрый сталин их все вертел вокруг пальца и "не давал". Я училась в американской школе с детского сада и посыл был всегда довольно простой - бедным русским не очень везет, но все же коммунизм и революция это было меньшее зло по сравнению с кровавым царизмом и так сказать для несчастных русских другого выхода не было и для них сходило так себе, А ВОТ ГИТЛЕР это конечно самое большое зло в истории человечества о котором надо трястись и бояться сказать что-либо вообще хорошее - бедным немцам и всему немецкому надо было сидеть тише воды ниже травы и не рыпаться - их культура представлялась чем-то карикатурно милитаризованным - над этим было много шуток, насмешек и даже эпизодов в комедийных сериалах, куда больше чем русофобии, которую даже никто бы толком не знал бы как представить (ну да, забыла, кроме фильма "Русские Идут", но все же это не ужасный Гитлер и наци).
Они иногда себя так ведут даже в один и тот же момент, но в разных точках земного шара.
В 1943 USA и UK думали над возможностью такого союза.
Целью Гитлера всегда была Британия.
Если судить по мейн кампф, то как раз Франция. Англию молодой Гитлер чуть не боготворил, а Риббентроп и вовсе был англофилом.
Ну так и ДЕГ Англий восхищается.) Местами.

Задачей немцев была если не гегемония, то по крайней мере своё признание и возвращение в клуб перворанговых стран из опущенного состояние. Подобный ярлык им могли выписать только англо-французы (или они сами у них могли забрать). Причём, больше англо, чем французы: немцы французов разгромили, а благодаря позиции Англии их всё равно считали садистами и палачами (ну, примерно как сейчас РФ виновата, чтобы она не делала и на какие бы уступки не шла).

Так что без решения вопроса с Англией немцам ничего путного не светило. Та же победа над СССР (т.е. бессмысленное месилово на востоке) скорее отдаляла конечную целью немцев, чем приближала.

К французам у немцев было скорее желание взять реванш за унижения 1918-го.
Реально 3-го сентября Гитлер не поверил ушам. То, что главный враг Франция у него шло рефреном всю дорогу, Англию не трогали до 1941 года. Даже Дюнкерк и Зеелеве были предметом торга.
Англию не трогали до 1941 года

Битва за Атлантику началась в 39-м, а Битва за Британию в 40-м.)
Заговорил Гитлер о политике окружения Англии и об Англии, как главном противнике в 1941-м. До того Англию принуждали к миру.
Единственно верная фраза во всем потоке комментариев.
Вы в курсе, что цвет горизонта на вашей аватарке — Mountbatten Pink?
А нафига Британии такой союзник? Против США Германия бесполезна, СССР Британии малоопасен, Европу Британия вполне себе "держала" с более спокойным и предсказуемым младшим партнёром - Францией. Германия в таких раскладах только путала британцам все карты.
Как раз таки в одиночку Британия не могла уже держать и Европу и колонии. А Франция оказалось просто слабой.
Черчилль в своей знаменитой речи 1935 года говорил, что веками европейская политика Британии строилась по принципу "Помогай слабому против сильного и тем не давай последнему еще больше усиливаться за счёт поглощения слабых". И перешел к тогдашним европейским раскладам: Германия - агрессивная и вооружающаяся, Франция - слабая (относительно) и "напуганная". Значит, делал он вывод, надо поддерживать Францию.
США и Англия обязаны были защищать евреев (и гомосексуалистов), нельзя это терять из виду. Из чего-то же евреям надо было заслужить Фонд Визенталя, Антидефамационную Лигу, Израиль и подобное. Наверное нельзя терять из виду самый главный момент ВМВ.
Имея не войну с Англией и Францией, а их в союзниках. Лендлизом мы бы не отделались.
Я думаю потенциально Германия казалась более опасной на континенте, чем СССР. С чего бы англичанам отдавать германии Польшу и допускать интегрировать полученные территории. Германия бы превратилась в монстра уровня США.
Я бы не сказал, что в 1939 году Германия казалась более опасной на континенте, чем СССР.

К середине 1939 года за Германией из военных успехов был ноль без палочки, несколько частных операций, без серьезного сопротивления. Да, была Испания, но это частный успех.

На стороне СССР были большие и серьезные маневры, которые внешне выглядели успешными и демонстрировали военную мощь СССР. Да и был уже Халхин-Гол, как раз в августе закончили разгром японской армии.

Германия показала себя в Польше, а это уже было после пакта Молотова-Риббентропа. А вторжение СССР в Польшу повлекло за собой серьезный разбор ситуации в армии, и показало необходимость реформирования вооруженных сил. Потом была война с Финляндией, и присоединение Бессарабии.

Так что было видно, имхо, что СССР выглядит, как страна с мощной сухопутной армией, и с амбициями. И на пути вперед у него стоит Германия, значит, столкновение двух военных машин будет, скорее всего, неизбежным. Один вопрос, когда это произойдет.
так Финляндию же с треском проиграли
Финляндия - это, в общем, "спор славян между собой", с военной точки зрения это была война "советских" командиров против "русских", слесаря Ворошилова против генерал-лейтенанта Маннергейма. Условные "русские" показали условным "советским", что даже малыми силами можно выстроить эффективную оборону, тем более, что погодные условия и рельеф местности этому способствовали.

И да, война Финляндией считалась заранее проигранной, на оборону отводилось два месяца.

Что касаемо оценок действий СССР в войне против Финляндии, то они двояки, я бы не сказал, что все так однозначно плохо. Да, "советские" понесли в Финляндии серьезные потери, но при этом сделали нужные выводы. То есть действия советских войск в Финляндии - это "три с плюсом", но никак не меньше.

lubovkrossii

September 4 2014, 21:27:14 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 21:31:33 UTC

Да я не знаю всех подробностей этой войны, честно говоря, но раз Вы уж заговорили об оценках то мне очевидно главное - что финнам очень посчастливилось что их не смог завоевать ссср :)
И знаете какой у меня критерий? Вам будет смешно - google street view. Это между прочим замечательный способ побывать в местах где никогда не побываешь, ну просто потому-что всюду не побываешь. Я как-то спустилась там в каких-то дальних пригородах из любопытства, походила, и чувство такое что да, это место где приятно было бы жить, не смотря на климат. Приятно в очень таком обывательском и не идеологизированном смысле, что главное, потому-что в послднем финны там у себя дома. И дом у них приятный, не советский.
Финнам очень посчастливилось, без шуток, что Финляндия отошла к России, в свое время. Это спасло финнов от постепенного ошведивания, с полным вымиранием финской культуры.

Если бы СССР завоевал Финляндию, то сложно сказать, было бы это хуже или лучше, с учетом географического положения Финляндии и ее возможного места в экономике СССР. Была бы Финская ССР, ее статус был бы выше, чем прибалтийских республик, соответственно, были бы и экономические преференции. Войну бы прошли без лишних жертв, с частичным подъемом экономики, что было бы большой удачей, по сравнению с той же Прибалтикой, или Польшей.

Сейчас бы была богатая европейская страна, с развитой промышленностью, тесно интегрированной с Россией. Была бы такая же Финляндия, только в три раза богаче.
"Финнам очень посчастливилось, без шуток, что Финляндия отошла к России, в свое время."

Это да, но с остальным никак не соглашусь. Как-бы не разбирать по частностям как им было бы - чуть хуже или лучше чем всем остальным, им бесконечно повезло что частью советского "рая" они не стали. Потому-что там сейчас была би никакая не богатая страна, а серая холодная дыра с тяжелой жизнью, как и во всех соцстранах было в итоге советского ига, это точно. Не думаю финны Вам скажут иначе. Все эти годы там было нормальная жизнь, а за железным занавесом известное дело что не была бы.

Kot Ivan

September 5 2014, 02:52:44 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 03:18:28 UTC

Прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор, но, полагаю, Вы знаете, что про Финляндию автор блога написал цикл, посты №501-505
Да? И что-же там написано? Мне лень искать по номерам.. тем временем чем больше рассматриваю эту страну тем больше восхищаюсь как там все приятно, блигоустроенно, ухожено, до малейших деталий, хотя и не то что-бы богато. Замечательно обсутсроенная северная страна, идеально сочитающаяся с уютной северной природой. Рада за финов что им удалось избежать коммунизма
Почему с треском проиграли? СССР войну выиграл, а ее результатом было смещение границы от СПб, а Финляндия потеряла 11 % своей территории.
Ну всю финляндию они не завоевали, удалось ей спастись. Чем больше рассматриваю эту страну, тем больше восхищаюсь. Как же там уютно и ухожено. Не то что-бы страшно богато, но просто очень нормально. Замечательный уют среди прекрасной северной природы
Это не очень правильно - рассуждать, чего там хотел Сталин. Т.к. это неизвестно и недоказуемо. По факту СССР выиграл войну, хоть и понес более потерь, чем Финны. Историю нужно подавать максимально правдиво. Нельзя здесь уподобляться большевиками с их тотальной ложью.


Про Финляндию мне нравится один факт: это страна, где один из наименьших расбросов в уровне зарплат. Не то, что в РФ или США. Ну, и естественно, это - Россия, где не было революции. Причём, не самая богатая ее часть. И, вообще, при грамотном подходе, IMHO, финны нам будут ближе, чем Украинцы. Очень неплохой союзник.
"Ну, и естественно, это - Россия, где не было революции."

Вот! Именно!
IMHO к этому важно присматриваться, но этому, как многим отношениям мешает вся эта вакханлия с 9м мая. Это притупляет любопытство людей к таким вещам. Все разложили по полочкам что без великого сталина просто никуда.
Насчет ближе не знаю, потому-что родство с украинцами все же гораздо ближе потому-что это православный народ, а финны нет. Хотя православных церквей там наверное не мало и конечно при грамотном подходе этим наверное тоже можно было бы воспользоваться. Но до этого наверное далеко из за всякой эмоциональной мешанины советских привязанностей. Куда там полноценно миссионерством заниматься пока половина русских еще симпатизирует богоборческому режиму или даже отрицает его богоборческую суть, или, что даже хуже!, прощает ее и таким образом подсознательно соучаствует. Сложно все, именно психологически сложно. А так, наверное было бы более просто увидеть в финляндия именно РИ избежавшую коммунизма, потому-что это просто на поверхности.
Кстати никогда не соглашусь что ссср победил в финской войне, по-моему это очевидное перевирание, потому-что всюду где ссср победил водворялся коммунистический советский режим. В финляндии ссср безусловно НЕ победил, и слава Богу. Иначе она финляндией, ясное дело, не называлась бы, а какой-нибудь ужасной фсср
Ну, здесь как в шахматах: кто объявил мат, тот и победил. Кто потерял территорию, тот и проиграл войну. Мы говорим только об одном конкретном конфликте. По факту большевики выиграли гражданскую войну. Если посмотреть на ситуацию в данный момент, то это отнюдь не так очевидно, не говорят о том, что вызывает сомнения, кто в конечном итоге проиграл.
Я бы не сказал, что в 1939 году Германия казалась более опасной на континенте, чем СССР
=============
Вы бы не сказали, а Черчилль сказал - ещё в 1936 году:
"В связи с этим встает вопрос: какая держава в Европе является сейчас сильнейшей и кто стремится установить свое деспотическое господство?...
Германия же никого не боится. Она вооружается в масштабах, еще невиданных в истории этой страны. Во главе ее стоит кучка торжествующих головорезов. При правлении этих деспотов денег не хватает, недовольство растет. Очень скоро им придется сделать выбор между экономическим и финансовым крахом или внутренним переворотом, с одной стороны, и войной, у которой не может быть иной цели и которая, если она успешно закончится, не может иметь иного результата, кроме германизации Европы под нацистским контролем, с другой. Поэтому мне кажется, что сейчас снова создались все прежние условия и что наше национальное спасение зависит от того, удастся ли вновь собрать все силы Европы, чтобы сдержать, ограничить и, если необходимо, расстроить планы установления германского господства... Во-первых, мы должны оказать сопротивление претенденту на роль властелина или потенциальному агрессору. Во-вторых, Германия при ее нынешнем нацистском режиме, с ее громадными вооружениями, созданными с такой быстротой, несомненно, играет эту роль..".
Кстати, да. Гитлер, имея войну с Англией и Францией, напал на СССР.
С Францией?

dumke

September 4 2014, 18:55:05 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 18:55:19 UTC

Насчет Франции погорячился. К тому времени капитулировала. Це зрада.
Было два пути. Или Гитлер договаривается с Польшей, и она обеспечивает транзит для германских войск или даже выступает на стороне Германии, или ей Англия и Франция жертвуют как Чехословакией.

Оба сценария активно отрабатывались после Мюнхена.
Дмитрий Евгеньевич, Вы полагаете, в сентябре 1939 Германия казалась Британии и Франции непобедимой военной машиной, или, напротив, не несущей серъезной угрозы воссоздаваемой с нуля военной силой? У вермахта же боеприпасы практически закончились за две недели польской компании.
Вообще интересно, как менялась оценка немецкого военного потенциала Британией и Францией? Ведь за пару-тройку лет до этого он был ничтожен. Они опоздали с оценкой роста потенциала или, напротив, переоценили?
Мне кажется, от знака ошибки этой оценки гипотезы о планах Британии и Франции могут совершенно различаться.
Первая мировая война доказала абсолютное военное превосходство Германии, отсюда и Версаль и последующие попытки его смягчить и отменить. Люди СТРАШНО боялись немцев. Даже без достаточных вооружений.
Понятно. То есть исходили не из оценки факта, а из оценки потенциала.
Тогда позвольте еще вопрос. Вот этот демонтаж Версаля (скорее, даже, платеж за нарушение Антантой даже минимума того, на что имел право германский народ из Версальских соглашений) - это плата за что? Из страха за старые грехи, в надежде закрыть вопрос? Это же недальновидно.
Не была ли это плата за действия Германии в гражданской войне в Испании и аванс за аналогичные действия в отношении других "больных людей" Европы?

Гитлер мог договориться с Польшей только за счет уступки Данцига.

С чего бы Англии так вписываться за будущего безусловного европейского гегемона (при таком раскладе) - Германию?
А почему бы не договориться на счет Данцига? Это немецкий город, к тому же не принадлежащий Польше. Очевидно, что прав на Данциг у Германии было гораздо больше, чем на Судеты.

Для Англии к этому времени основным противником был субгегемон Америка.

Весьма вероятно, кстати, что у Гитлера и Сталина не было договорённости о разделе Польши, была лишь договорённость о невмешательстве СССР в ВОЗМОЖНЫЙ польско-германский конфликт и одобрение присоединения Данцига. История с обретением секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа весьма праздничная.

Не менее праздничная история с польскими "почтальонами", когда "67-летний сторож почты Ян Пипка" 15 часов расстреливал из пулемёта германский спецназ на бронетранспортёрах.
Мне кажется, что Англия имеет какой то вес в противоборстве с Америкой только поскольку она в определенной степени представляет Европу. Если бы был разыгран описанный Вами сценарий, даже в самой неблагоприятной для немцев его части - не вся Польша, а только Данциг + победа коалиции Германия+Англия+Франция над СССР, с которой Германия также определенно что-то бы получила, то единственным представителем Европы стала бы Германия. Ведь это была Германия + Австрия. Франция ушла бы на свалку, а Германия доминировала в Европе и по населению, и по промышленности, и культурно. И политически, так как ясно кто мог быть фактическим главой победившей СССР коалиции. Особенно учтывая уступки немцам англо-французов 1936-39 гг. Которые приобрели бы совсем другой оттенок после такой войны.
А на сей счёт дальновидные англичане покрыли Германию антиамериканскими волдырями антисемитизма.

У Англии, как всегда, было два варианта - чемберленовский и черчиллевский. Это англичане даже признают, только отрицают наличие мозга, управлявшего правой и левой клешнёй.
Складно звоните :).

Но все же Пакт был ключевым звеном в цепочке событий, приведших к величайшей катастрофе в истории страны. Ну второй по значимости после ВОСР, тут соглашусь.

Отсрочка СССР ничего не дала, так как Германия усилилась за этот период несравнимо больше. Рассматривать Францию как уничтоженного Германией потенциального врага... Я не представляю, что могло сложиться для СССР еще хуже, чем сложилось на самом деле. Если только поражение в войне. И то, если бы при этом было потеряно существенно меньше людей то это еще надо посмотреть что лучше.
Франция предала Россию ещё в 1938 и войны на два фронта всё равно бы не было. Смысл "странной войны" в ожидании идеологически неизбежного боестолкновения на общей германо-советской границе. Такового не последовало. Если бы последовало, фактическое перемирие на западе перешло бы в мир и совместную агрессию против СССР.

Гитлер всерьёз готовил вторжение в Великобританию и никогда бы не напал на СССР при минимальной лояльности сталинского режима в 1940-1941. Ему же стали устраивать перевороты в Югославии, читать нотации и концентрировать огромную армию вторжения против Румынии и Германии.

Вне всякого сомнения при быстрой оккупации Великобритании Гитлер бы напал на СССР (совместно с Японией). Но крайне маловероятно, чтобы эта оккупация осуществилась за полгода-год. Была бы длительная авиационная, ракетная и подводная война на фоне резкой активизации боевых действий в колониях и практически неизбежном вступлении в войну Америки - конечно на более выгодных для Вашингтона условиях (например, американцам могли пообещать Канаду).

Alex

September 6 2014, 14:16:31 UTC 4 years ago Edited:  September 6 2014, 14:19:13 UTC

Да не готовил вот он вторжения никак. Не было у него флота достаточного для вторжения и воздушную войну он проиграл, ресурсов не хватало особенно нефти. Поэтому и английскую армию отпустил из Франции и Гесс летал о мире договариваться. Да и на СССР отчасти из за этого напал. Чем то на Наполеона даже похоже, тот тоже флот потерял и ничего напрямую с Англией поделать не мог.

dante_beretta

September 6 2014, 11:03:41 UTC 4 years ago Edited:  September 6 2014, 11:04:12 UTC

Ув. Дмитрий Евгеньевич, хотелось спросить про это:
наличие мозга, управлявшего правой и левой клешнёй
Этот мозг, это некая группа лиц -- "совет директоров", где монарх - "председатель"?
По-краней мере внешне Англия больше походит на американского надзирателя за Европой
А почему бы не договориться на счет Данцига? Это немецкий город, к тому же не принадлежащий Польше
==========
Один Данциг Гитлеру бы ничего не дал - Восточную Пруссию от основной Германии отрезал т.н. "польский коридор", узкий выход к Балтике западнее Данцига. Именно он был камнем преткновения в польско-германских отношениях. А им бы поляки не пожертвовали, так как в этом случае Польша, итак наполовину окруженная Германией, лишилась бы выхода к морю и полностью оказалась бы у неё "в кармане", предоставив свои связи с внешним на германскую милость. Понятно, что на такое польское правительство бы не пошло.
Ерунда, был план компенсации Польши за счет Литвы, как это и было по конфигурации второго раздела.
Ерунда, был план компенсации Польши за счет Литвы
========

После того, как немцы в марте 39-го и у Литвы отняли почти всё её побережье с единственным портом - Клайпедой? И что бы такая компенсация (даже если бы она подразумевала собой присоединение к Польше всей оставшейся Литвы) вышеописанное положение для Польши изменило?
Так у Польши и так не было нормального порта. Его она создала искусственно.

dfs_76

September 6 2014, 14:56:45 UTC 4 years ago Edited:  September 6 2014, 15:02:27 UTC

Совершенно верно - построив в 20-х годах порт Гдыню в "устье" этого самого коридора, на берегу той же бухты, что и Данциг (до того, как они его полностью задействовали, роль единственного польского порта исполнял сам Данциг). Лишившись коридора, она бы лишилась и его (или во всяком случае - Гитлер в одном из планов предлагал оставить им Гдыню при присоединении остального "коридора" - свободного доступа к нему), а новый порт построить бы было негде.

Deleted comment

Потому что не втиснешься - Вольный город Данциг примыкал к западной границе Восточной Пруссии.
Да, я уже взглянул на карту и удалил фейловый коммент.
Как негде, а Бутинге?
Извините, Дмитрий Евгеньевич, а в таком случае, Литву бы разделили между Рейхом и Польшей полностью? Или же, ей что-то бы оставили, без выхода к морю, между Польшей и Германией?
Прибалтийские государства всерьёз никто не принимал, тем более Литву, отколовшуюся от Польши. Сами поляки считали её как бы Украиной - типа самостийники полоумные.

dfs_76

September 6 2014, 20:41:00 UTC 4 years ago Edited:  September 6 2014, 20:47:47 UTC

Как негде, а Бутинге?
===========
А, ну да, отличный вариант - отдай жену дяде, а сам ступай... ступай завоёвывай соседнюю страну целиком (на радость Лиге Наций и прочему цивилизованному человечеству во главе с Британией и США) и там среди балтийских отмелей отстраивай новый порт.
И чего поляки не соблазнились?...
Страну бы завоевали немцы. Литва была стратегической целью Польши - только там было католическое население, к тому же родственное полякам.
Хорошо, и что было бы дальше? Как развивалась бы история мира, если бы поляки пошли на такой вариант? Англо-французы не объявили бы войны, очевидно, Рейху+Польше "в защиту Литвы". Но что было бы - Гитлер бы утихомирился? Или как?
--Разгромив Польшу, Гитлер, имея войну с Англией и Францией, напал бы на СССР?

Гитлер был отчасти вскормлен финансовыми кругами США и Англии именно благодаря своей антикоммунистической идеологии возложенной в фундамент НСДАП. Плюс вся эта The Policy of Appeasement и мюнхенский сговор доказывают что Гитлера "взращивали" для того, чтобы натравить на СССР. Война с Гитлером велась "впонарошку", никакого сравнения с I-й Мировой, и могла бы быть остановлена в любой момент и мог бы быть заключен антисоветский союз.
Оно да, ненависть капиталистов всего мира к первому государству рабочих и крестьян и страх перед тем, что их собственные рабочие, вдохновившись образами райской жизни их собратьев в СССР, устроят всемирную пролетарскую революцию, перевешивали страх перед Германией, с которой только что воевали всем миром четыре года и сумели победить только "по очкам", и которая "первревооружается с невиданной прежде скоростью" (Черчилль, 1936 год). Какие всё это пустяки в сравнении с всемирным интернационалом трудящихся! 8-)
Сейчас, 23 года после распада СССР, трудно понять чем была коммунистическая угроза в странах Запада, но очень многие преобразования, такие например как создание лейбористской партии в Англии и многие социальные уступки были обязаны именно существованию коммунизма в России.
Потом, именно Гитлеру и помогали, потому что его идеология была фактически англофильской (почитайте майн кампф) и одновременно рассматривающей "восток" как новое жизненное пространство (драг нах остен).
Евреев.. евреев забыли.. Израиль, Фонд Визенталя, Антидефамационную Лигу, запрет под страхом смерти и ужасных страданий совести даже обмолвиться отрицательным словом о самых больших страдальцах в истории всего человечества. Откуда бы все это взялось??
Французы и англичане предлагали СССР заключить военный союз в 39-м по типу Антанты. Штален решил, что самый умный, позволил немцам разгромить в Францию и остался один на один с немцами.

st_range

September 4 2014, 16:55:55 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 16:56:33 UTC

17 апреля 1939 года Москва предложила Лондону и Парижу заключить договор о взаимопомощи. Однако Великобритания и Франция вместо четкого ответа прибегли к тактике проволочек. Более того, 26 апреля Лондон неофициально уведомил Берлин о том, что советское предложение принято не будет

«Если бы, например, мистер Чемберлен по получению русского предложения сказал: „Да, объединимся вместе все трое и сломаем Гитлеру шею“, или какие-либо иные слова того же содержания, парламент это одобрил бы, Сталин это принял бы, и история могла принять другое течение… Вместо этого последовало долгое молчание, а тем временем подготовлялись разные полумеры и крючкотворные компромиссы».
(с) У. Черчилль, «Вторая мировая война»

Да-да, особенно французы прибегли, которым светило остаться один на один с немцами.
«Не подлежит сомнению, что СССР желает военного пакта и не желает получить от нас нечто вроде документа без конкретного значения», — констатировал глава французской военной миссии в Москве генерал Ж. Думенк.

Тем не менее договор отдельно с Францией не был подписан. В том числе из-за позиции Англии и Польши.
Вы уже соврали выше, не усугубляйте.
Сынок, французы как раз старались хоть что-нибудь да подписать, а сорвал в итоге переговоры СССР, переориентировавшийся по ходу переговоров на Германию. Причём, ещё и возложил вину на англо-французов.

Что до "вранья", то кто-то просто не в теме: сначала англичане предложили СССР дать гарантии восточно-европейским странам, а потом СССР вместо односторонних гарантий подписать полноценный договор. Европейцам было довольно стрёмно подписывать его с СССР, поэтому они долго упирались, но в итоге созрели до подписания и почти со всеми первоначальными советскими условиями согласились.

Срочно в школу!
Мальчик мой! Не надо пользоваться школьными учебниками издания после 1991 года. Не позорьтесь, прочитайте хоть какую-нибудь книжку по истории второй мировой.
Особенно в вашем вранье интересно "дать гарантии восточно-европейским странам". Только вы не упоминаете, что требовали гарантии двух видов:
1. Гарантии невмешательства во внутренние дела Польши и территориальной целостности Польши. Такие гарантии руководством СССР были даны.
2. Односторонние гарантии, что при любом нападении на Польшу любого агрессора СССР придет на помощь.
Также вы старательно не обращаете внимание на исторический контекст: не прошло и года с момента подписания Мюнхенского соглашения, в котором, в частности, Францией и Англией гарантировалась территориальная целостность оставшейся части Чехословакии. И не прошло и полгода с момента полной оккупации Чехословакии.
Дурачок, не надо пользоваться школьными учебниками 1917-91 гг. Я хоть ВМВ и не особо люблю, но книжек по ней прочитал всяко побольше тебя.
Мальчик мой, что тут можно сказать? Я вам привел кучу цитат, а вы только нагло врете и хамите. Например, ваш так называемый план срыва переговоров - это план форсирования переговоров. Потому что времени не было уже. Война на пороге.
Если вы так не любите советские источники то почитайте Лиддел Гарта, например.

За сим я заканчиваю дискуссию с вами руководствуясь правилом не кормить тролей.
Ну и вот вам еще цитата:

Французский военный атташе о переговорах с СССР в 1939 году.

"секретно
13 июля 1939 г.

Стратегическая ситуация на восточно-европейском фронте в перспективе заключения трехстороннего ПАКТА между Англией, Францией и СССР.

...Польша полностью изолирована от своих союзников Франции и Англии, как это было в случае с Чехословакией. По ее собственному пожеланию на сегодняшний день ей отвергнута любая советская военная помошь и дан отказ в пересечении советскими войсками польской территории.

Поэтому нынче, как и в 1938 г. Россия не может сражаться против Германии в другом месте, кроме Восточной Пруссии, в результате согласия на пересечении территорий, полученного от Эстонии, Латвии и Литвы.

<...>

- Север - сомнительно, что Польша сможет удерживать коридор где Данциг занят Германией, которая не остановится перед тем, что бы соединиться с Померанией и Восточной Пруссией. Германия полностью свободная в своих действиях на Балтике сможет усилить нажим с этой стороны...

- если мы представим работу, которая Германия уже провела в Прибалтийских странах, нетрудно увидеть, что она фактически уже вышла за пределы Восточной Пруссии оккупировав порт и крепость Мемель. Таким образом Варшава, столица Польши, очень быстро окажется под угрозой атаки из Восточной Пруссии и Силезии. Движение из Словакии на Львов (Лемберг) позволит отрезать польскую армию от ее союзника Румынии.
Если смоделировать обратную ситуацию - трудно представить гипотетическую атаку Польши на Германию, например на Берлин, в условиях, когда немецкие группировки в Восточной Пруссии, Прибалтике и Мемеле не будут блокированы.

Мы рискуем получить Польшу изолированную, перед превосходящей Германией, с небольшими силами на западной границе, которая будет побеждена ранее, чем Франция и Англия, находящиеся на Линии Зигфрида и на Рейне смогут оказать ей какую-то эффективную помощь.

Все чаще заметно, что подобное развитие событий не исключают ни советские военные ни лично м. Сталин, чья международная политика день ото дня все четче разворачивается в сторону собственных национальных интересов. Увидев, как в 1938 г. его пакты о совместной деятельности с Францией и Чехословакией остались мертвым делом, поскольку не были подкреплены военными договорами, ныне мы выглядим раздетыми, ведя просты переговоры между Генеральными Штабами. В этот раз СССР не повторит прежней ошибки….

Он уже неоднократно выражал свои намерения еще до начала нынешних переговоров, что против Германии ему нужно решение военное, которое он найдет достаточным, хорошо отработанным и согласованным, для гарантий своей безопасности....

Я не верю, что СССР, который хорошо изучил ситуацию, военную проблему, согласится подписать политический договор, если он не будет уверен в последующем подписании военного соглашения, четко и твердо определяющего, несмотря на все перечисленные трудности, возможности к сопротивлению на восточном фронте....

РЕЗЮМЕ - если мы действительно хотим союза с Россией, что бы создать силы действительно способные остановить германскую агрессию и, возможно избежать войны, необходимо:
- немедленно вступить в контакт с Советским Командованием.
- подготовить польский менталитет к необходимости принять наши предложения.
- возможно подготовить Страны Прибалтики к нашим гарантиям и доверию к нашим силам.
Я позволю себе добавить в заключение, что если мы не отреагируем немедленно, СССР окажется изолирован, и, вначале пойдет на неизбежный нейтралитет, а затем и на союз с Германией на базе раздела Польши и Прибалтики."
подписано Полковник Паласс, военный атташе
Тут мудрено понять о какой прежней ошибке речь: русские воевали с союзниками, причём удар немцев пришёлся на союзников. СССР воевал в одиночку и получил от немцев в полной мере. "Не повторит прежней ошибки", хе-хе.
Тут имелся в виду именно мюнхенский сговор. Что понятно по контексту.
Советский план срыва переговоров (записанный Ворошиловым):


1. Секретность переговоров с согласия сторон.
2. Прежде всего выложить свои полномочия о ведении переговоров с англо-французской военной делегацией о подписании военной конвенции, а потом спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР.

3. Если не окажется у них полномочий на подписание конвенции, выразить удивление, развести руками и «почтительно» спросить, для каких целей направило их правительство в СССР.

4. Если они ответят, что они направлены для переговоров и для подготовки дела подписания военной конвенции, то спросить их, есть ли у них какой-либо план обороны будущих союзников, т. е. Франции, Англии, СССР и т. д. против агрессии со стороны блока агрессоров в Европе.

5. Если у них не окажется конкретного плана обороны против агрессии в тех или иных вариантах, что маловероятно, то спросить их, на базе каких вопросов, какого плана обороны думают англичане и французы вести переговоры с военной делегацией СССР.

6. Если французы и англичане все же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию.

7. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключенным, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом ее варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обреченном на провал.

8. На просьбы о показе французской и английской делегациям оборонных заводов, институтов, воинских частей и военно-учебных заведений сказать, что после посещения летчиком Линдбергом СССР в 1938 г. Советское правительство запретило показ оборонных предприятий и воинских частей иностранцам, за исключением наших союзников, когда они появятся
Это шпаргалка, а не "план срыва"
Это шпаргалка плана срыва.
странно, вот Вы видите план срыва, а я вижу как раз осторожность и извлечение уроков из проколов 38-го года, о которой пишет st_range
Проблема в том, что тут не только я вижу план срыва, но и многие историки.
так это вполне закономерно и естественно и ничуть не удивительно - сталин не интересовался ни в каких союзах потому-что сам хотел по возможности вьехать в европу на белом.. тьфу, красном коне. Это сейчас все задним ходом страшно умны. Но когда уже все поймут что у сталина, который понятия не имел что будет в будущем, ТОГДА еще были вполне свои не добрые цели, как раз не добрые не для кого-то там, а для русского народа в том числе, потому-что в целом он был не меньший сумасброд и злодей чем гитлер
Извините, так союз БЫЛ заключён. В 1935. И СССР в 1938 кинули.
В каком смысле кинули? На СССР напали в 38-м и Франция отказалась помогать? Так это было на год позже и с Польшей (вот с кем действительно у французов был союз).

А СССР французы "кинули" практически сразу: политический договор заключили, но от проработки военных нюансов всячески уворачивались (договор им нужен был скорее для давления на немцев и чтобы удержать СССР от союза с немцами).
Договор тем не менее был, были взаимные договоры с Чехословакией.

Представьте: Иванов, Петров и Сидоров, будучи тремя менеджерами крупной фирмы, заключили внутреннее соглашение о том, что всегда будут действовать совместно и сообща отстаивать свои интересы. И вдруг на совете директоров Иванов голосует за увольнение Петрова, не поставив об этом даже в известность Сидорова. Петров всеми руками упирается, Сидоров готов помочь, но Иванов бьёт Петрову молотком по пальцам.

Ну и кем должен себя считать после этой "операции" Сидоров? Очевидно, лохом, которого кинули и которого самого неизбежно уволят на следующем заседании. При самой активной помощи Иванова.
СССР вопил о коллективной самообороне минимум с 36 года. Как раз в этот момент сливали Германии рейнскую область. Вроде уже тогда можно было понять, никакая коллективная самооборона Западу не нужна. А вот война Германии и СССР - очень даже нужна.
В итоге то Пакт не смог предотвратить войны, наоборот, она случилась в худшем из возможных варианте.
Ну это не аргумент. Мюнхенский сговор тоже войну не предотвратил. )))
Лучший вариант был в 36 году заключить договор о коллективной безопасности в Европе и блокировать возможность для Германии вести наступательные войны. Этого сделано не было специально, значит, никто и не хотел предотвращать войны.
Лучшим вариантом было бы начать в 1936 году те реформы в армии, на которые частично сподобились только в 1940. Тогда бы и к началу боевых действий подошли бы более готовыми.

Но в 1936 в армии еще был полный развал "имени гражданской войны". Не было даже штата военного времени стрелковой дивизии, он появился во второй половине 1936 года.

А штат военного времени стрелковой дивизии - это один из "фундаментальных" документов военной бюрократии, без него, собственно, армии то нет. Без него невозможно и оперативное, и мобилизационное планирование.
Я бы не сказал, что война пошла из-за пакта Молотова-Риббентропа в худшем варианте. Скорей, СССР не был готов к войне, в первую очередь, организационно. Высшее военное руководство плохо представляло себе способы решения своих задач в ходе боевых действий.

Было бы советское руководство на шаг ближе к адеквату, то война проходила бы не по худшему, а по среднему сценарию - остановили бы немцев на подступах к Киеву и Минску, и перешли бы к позиционной войне по образцу Западного фронта ПМВ.
Возможности не было. Эту "возможность" убил сам Запад. Не пригласив СССР в Мюнхен и показав, что его мнение по этой проблеме Западу абсолютно не интересно.

Затем прислав на переговоры в Москву военные делегации БЕЗ полномочий. Что, вообще-то, было воспринято Сталиным как оскорбление (чем и являлось).

Какие "возможности"?

Какая коллективная оборона с таким отношением к потенциальному союзнику?

Браво, Дмитрий Евгеньевич!
На днях почти слово в слово я это Павловскому в приемной оставил в виде справки
;) Зачем???
Зачем вы ходите к Павловскому в приемную?

Deleted comment

Сталина всякий норовит обидеть.
+1 Николай втянул в ПМВ, Сталин во ВМВ. Хотя в обоих случаях нападала Германия.
Так они же не капитулировали. Разумеется, пришлось нападать!
Главный вопрос по посту.
Но ответа не будет, потому что ничего Сталин не втягивал.

paukoph

September 4 2014, 13:48:42 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 13:53:21 UTC

Прям методичка Руководителя Кремлевской агитбригады.

> основа европеизации – власть европейской монархии и европейской аристократии

Чет дальше даже читать не стал.
Это чтож получается, израиль не европа?
Вроде бы Азия.
А что, в И. монархия?
нет и никогда не был, т.е не был европеизирован.
"Кто не скачет - тот араб"
Ололо о ли дело Россия.
вы чтото имеете против России??
Скоро не будет России.
А Израиль будет?
Таки да. А вы бы очень хотели обратного?
Я бы хотела, чтобы вы не каркали на Израиль. Если вы не "хотите обратного", то не желайте уничтожения для России.

Не кляни постылого, заберёт Бог милого. ©
У вас каша в голове. Что для женского пола вполне простительно - я вас прощаю.
А разве важно, что у меня в голове? Женская интуиция идёт от сердца, не поддаётся логической оценке и часто сбывается.
Всё бы хорошо, но вот здесь

>> Я бы хотела, чтобы вы не каркали на Израиль. Если вы не "хотите обратного", то не желайте уничтожения для России

на поле Логики вторгаетесь вы.

Оставайтесь на площадке Интуиции.
Логика тоже присутствует: Россия слишком крупная, чтоб уйти в небытие без последствий для маленьких стран. "Если мы уйдем, то хлопнем дверью так, что содрогнется весь мир!"©

Вот Путин хвастается, что Россия - это единственный реальный миротворец на Ближнем Востоке (США не справляются). ИМХО если бы ваши пожелания сбылись, то на государстве Израиль это отразилось бы скорее всего, негативно - мусульмане уделили бы ему всё внимание, не распыляясь на Россию. А чем ещё им заниматься тогда?
С вами очень интересно общаться - вы умнее многих других.
Вот так и сдаются джигиты.
Вы пленили меня.
да вы пророк) а уточните, как скоро?
Утята знают, я уверен.
утята знают только про распад украины, а Россия протянет еще не одну тысячу лет, не расстраивайтесь)
Тысячу дней бы протянуть.
ну 100 тысяч дней, я как утенок, вам гарантирую)
У вас слишком мелкий ранг, чтобы что-то кому-то гарантировать.
достаточный для гарантий обезьяне с медалями)
Долго тебе еще пол подметать в офисе для получения следующей маленькой ступеньки.
Пальцем в небо. Куда вам о России думать, если вы даже собеседника раскусить не можете)
Ну он же не Албания.
Только что перечитывал посты ДЕ этого года. У вас все комментарии одинаковые: цитата из поста, затем "Чет дальше даже читать не стал." Может вам и начинать не стоит, раз не можете понять?
Утенок? Назовите ваш ID.
Для обезьяны-ветерана вы удивительно прозорливы )) Мой ID: NEGFZCDBTZXMZJ!TPMZYFDJYBPBYNTHYTNF, только что он вам даст?
Да, утенок. Из низкоранговых.
Ошибаетесь.
Вы его подружка?

kaltonaeva

September 6 2014, 13:38:00 UTC 4 years ago Edited:  September 6 2014, 13:43:28 UTC

1. Не его.

2. Я вспомнила, где я вас видела раньше - в Сухумском питомнике, без орденов. Вы были с подружкой, её задница сверкала от счастья.
> 1. Не его.

А что, парень совсем (п)лох?
Хорош, но полиандрия более свойственна для вашего вида.
Вы там утята все что-ли?
Почему вам всюду утята мерещатся? Если хочется с ними сразиться, то для этого специализированные сайты есть.
У всех Врагов Украины есть методички, по ним за деньги "доказывают", что украинцы дураки и предатели. А это не верно.
Если "Врагов Украины" заменить на "сотрудников офиса в Ольгино", то получится вполне адекватное описание реальности. Известна даже сумма до копейки. Так что всё правильно ))
>сотрудников офиса в Ольгино

"вброс несу как знамя, ведь я украинец"
На сего человека изнутри давят гены полового.
Хочет сказать "Сдохни, москаль!" А получается "Кушать подано!"
Конечно. Невозможно представить себе человека, который относился бы к украинцам плохо. Уж больно народ хороший. За деньги отдельные негодяи негативно высказываться могут.
> Невозможно представить себе человека, который относился бы к украинцам плохо.

Таки да, даже массированное ТВ-зомбирование не изменило положительного в целом отношения русских к украинцам (таким же русским, как известно).

С другой стороны, распространяемые некоторыми СМИ лживые слухи о 25-тысячных пособиях новороссийским "беженцам" вполне способны переломить ситуацию.
>украинцам (таким же русским, как известно)

Ты колорад штоле?
Ti москаль?
Нет. А с какой целью интересуетесь?
Ну да, Иуда тоже христианин.
Украинец предал русского? Или Путина? Или не предал? Кто здесь Иуда, не могу сразу понять.

Кстати, Порошенко с Путиным прекрасно договорились, Украина получает свой собственный гнойник a-la Приднестровье.
Иуда тоже сначала не понял, кого предает.
читайте и запоминайте новую черную легенду о Галковском (версия 3.0), пока меня не забанили. ООО "Цифровая машина" на самом деле занимается тем же, что и ольгинская контора, но на более высоком уровне.
если в Ольгино и еще некоторых местах тупые ботоводы давят массой + Ашманов отслеживает обратную связь + он же делает софт по управлению вбросами, то здесь работа тоньше, а аудитория - не массовые рагули впашке, а претендующие на интеллектуальность люди. подробности пока неизвестны, но это как с масонами. кто точно знает что происходит - тот молчал, молчит и будет молчать, остальные могут строить любые гипотезы в силу своего собственного разумения.

кстати одно из следствий - сам Галковский давно уже не пишет ни постов ни комментов. за него старается команда так сказать "блог-секретарей". некоторые доходят до полного маразма (диалоги в ЖЖ loboff показывают).
Дык как бы очевидно.

Но, собственно, что такого - каждый карьеру делает в меру разумения, а присосаться к кремлебабкам - мечта любого политтехнолога.
Забыли добавить:

"Особой фишкой ЦМ является создание нарочито тупых или сумасшедших псевдооппонентов Галковского, вроде sosnitsky.oneid.ru ". Для дискредитации великой украинской революции все они имеют утрированно украинские черты.
> нарочито тупых или сумасшедших псевдооппонентов

вариации на тему "мурзилки Мэтра" ? тухлятина, в свежую легенду переносить их нет смысла.
Легенда одна, только всё время дополняется новыми главами. Советские сказания о человеке, носившем шляпу греческой земли.
> Советские сказания

нет. на это я не подписывался.
и вообще, где мой законно заслуженный бан ?
хочу отдохнуть от галковскомании как минимум до нового года.
Можно идти дальше - Промысел Божий давно уже перепоручен Небесной Канцелярии где блог-секретари Акакии Акаиевичи с крылышками занимаются "тем же, но на более высоком уровне". Это "все объясняет".

Кстати про Гоголя, Россия исторически страна весьма чиновничья, но на Украине от поподания в фавор российской бюрократической машины в советское время наступило прямо таки бюрократическое помутнение рассудка (ко всему прочему Украина страна унитарная и воюет против федералистов). Реальность воспринимается как "сделанность" и "фикция" чужих (враждебных или дружественных) чиновников все остальное игнорируется как несуществующее. Соответственно собственный чиновничий аппарат вопринимается так же, как универсальный и единственный способ изменения реальности. Через который можно организовать и Демократию и Независимость (напоить вражеского Акакия и подписать справку о независимости) и Культуру (дать разнарядку в министерство культуры поменять ракладку клавиатуры во всех школах) и даже на бумагах вести победоноскую войну. Наконец написать кляузу в ООН, НАТО, а потом и "уровнем повыше".
А обезьяне за что ордена положены? Чтоб не читала, а больше визжала. А уж если прыгать начнет и в грудь себя бить - представляете, сколько звону? Я так понимаю, это все и есть ордена М...звона 1-ой, 2-ой и 3-ей степени!
В последнее время заметил участившиеся нападки от низкоранговых утят.
Что ни слово, то в копилку! Обезьяне, да ищо и орденоносной, не важна суть, а важна субординация и ранги. Есть, впрочем, и ведомства, в которых без этого никуда. Вы, часом, не там довольствие получаете?
И, кстати, заодно советую сменить ник, а то полное впечатление, что вы в царстве природы заблудились. (Аватарку ни в коем случае не меняйте! Ордена-то заслуженные.)
Ранг ваш даже ниже, чем я думал.
Пауков, не зазнавайтесь! Спуститесь с дерева на землю! И хватит думать о рангах, не в них счастье!
Страдаете от низкого ранга? Ничего, это пройдет, привыкните.
Как вас на рангах-то переклинило! Наверно, давно по службе повышения не было. Ничего, вот одолеете всех утят, вам еще одну звездочку на погоны навесят. Но придется вам в поте лица для этого медальками позвенеть. Утят-то много, а Пауков один.
А кстати, что это вы с низкоранговыми беседуете запросто? Это не по уставу! Так можно и без звездочки остаться! Не рискуйте! Карьера превыше всего. Вас утяты клюют, а вы терпите, молчите, все сносите. Доброжелатель.
Вот это баттхерт!!! ))))))))))))))))))))))))
Обезьяне обезьяново, увы! Все на задницу проецирует. (((((
таким тут не место!
О, пошли доносы от импотентов.
Эх, по ВВП-то не прошлись.
А что Дмитрий Евгеньевич сам ожидает от Владимира Путина ?
От какого именно?
Их там человек 6 двойников.
Ебанулся!!!?? Там тройников только штук пять.
семипутинщина!
Неправда. Всего трое, если по ушам смотреть.
Путин - +75. Сейчас начнётся :)
Интересная декларация в самом начале:«это[и] оценки сделаны с т.з. современной политической конъюнктуры, и я лично, например, некоторые события для себя оцениваю иначе.»
Сигнал подается уже не картинками,а прямым текстом.
А раньше было картинками?
Посмотрите, например, на предыд. пост: его название и заглавная картинка.
"Восемь советов местным шейхам от робота-Галковского?"
:) Можно и так.
+100 в сухом остатке? Что ж, лучше чем могло бы быть
А вы приглядитесь к картине "Какой простор!"

Люди в 1903 году явно ожидали не меньше 5 тысяч...

Alex

September 4 2014, 14:09:28 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 14:20:26 UTC

В общем все по делу. Не отличается от общепринятой сейчас оценки. Обычный пересказ общеизвестных фактов истории. Но где же здесь про крипто колонию? То намекалось, что Горбачев чуть ли не англичанин, а сейчас "малограмотный украинец".
Вы хотели бы в учебнике про криптоколонию?
Каждый русский школьник должен знать о коварстве английских вырожденцев, хотя бы пунктиром.
Захочет, узнает. В специализированных изданиях.
Направление должно быть задано. Уделено внимание работе британских спецслужб. Показана реальность и действительность обвинений в работе на иностранные разведки репрессированных большевиков (как убеждал журнал Огонёк).
Да, если учесть, что Ставрополье заселялось донскими казаками, то по Галковскому получается, что все они украинцы, потому что Горбачев - украинец. Если Галковский сказал - украинец, значит украинец.
Мать Горбачёва украинка с девичьей фамилией Гопкало. Жена Горбачёва - Титаренко. Сам он по манере мышления и поведения - хрестоматийный украинец.
Да он даже говорил по-украински. Нелюбимую букву не выговаривал - Орбачёв.
Практически Орбакис...
>>Результаты гигантской четырёхлетней бойни для СССР были смехотворны

не понял, это не описка?
А вы сравните, что получили США и СССР, а потом посмотрите у кого сколько погибло.
И что, гибель 20 млн это "смехотворно"?
Результат смехотворен, а не гибель 20 млн.
А, в смысле приобретения смехотворны? Тогда дошло.
Пол Европы, это да, конечно: обхохочешься.
И что? Штаты отжали другую половину, а теперь посмотрите на их потери.
А штаты воевали во 2й мировой?
Это для вас открытие?
Ну, вам-то давно известно, что 2ю мировую войну выиграли американы. Лично. Ну, может, бритты еще за ними вещи носили...
:)
Вы будете отрицать, что они приобрели больше всех, потеряв при это меньше всех?
Потери больше несопоставимо у нас: мы жертвы агрессии, воевали на своей территории, с основными силами противника.
США: второстепенные ТВД (японцы сущие дети в сравнении с немцами, что показали столкновения у Халхин-Гола), Африка: очаговые столкновения, танки времен ПМВ, после 43 года с надломленными и выбитыми за период 41-43гг немцами)
Приобретения.
Территориальные: абсолютный паритет
Финансовые: мировой ростовщик не мог проиграть...
Ну видите, СССР хоть и победил, но победил дорогой ценой. А по прошествию 50 лет, вдруг оказалось, что мы проиграли и то относительно немногое, что тогда получили.
О, это уже совсем другая история...
А вы посмотрите, сколько колоний получило независимость. Достаточно упомянуть Индию, чтобы понять, кто больше всех выиграл во 2й мировой. И ещё политическую карту мира на 1979й год. Сколько стран рпидерживалось соц пути развития и сколько капиталистического. Америка была окружена с юга кольцом недружественных государств. Плюс большая часть Африки и Азии, плюс половина Европы. Гы8 в то время - страны-изгои, мечтавшие попасть в варшавский договор.

dontwannaborrow

September 4 2014, 14:17:31 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 14:19:13 UTC

В оценке 2 мировой войны Вы упускаете идеологическую составляющую нацизма.

Во-первых, расовая теория нацистов. Для Гитлера французы и англичане - германские народы, одурманенные еврейскими банкирами и лживыми демократическими политиканами. Даже воюя с англичанами, Гитлер не прекращал попыток их "вразумить" - вспомним, хотя бы, полет Гесса.

Во-вторых, "необходимое жизненное пространство" германской расы по Гитлеру - Восточная Европа, включая её российскую часть.

Поэтому война Германии с СССР - в 41-ли или позже - была бы неизбежна.
Если бы немцы воевали в соответствии со своей "расовой теорией", то им нужно было бы двигать на Италию и дальше на Африку, а не на Россию.
Вы меня не поняли. Жизненное пространство - Восточная Европа. То, что в Африке жили, по мнению нацистов, "расово неполоценные народы" не делало ее "жизненным пространством" для "расово полноценных".
Ну, если они для завоевания жизненного пространства решили повоевать с расово полноценными, оставив в стороне рассово неполноценных, то значит причина войны не в расовой теории.
Что значит "решил повоевать"? Гитлер не объявлял войну Франции и Англии. Они ему объявили в 1939.
Я про его войну с Россией.

dontwannaborrow

September 4 2014, 14:42:38 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 14:42:51 UTC

Вообще-то Гитлер считал русских низшей расой.
Расово русские и немцы почти не отличаются. Т.е. опять причина совсем в другом. А "расовая теория" это просто средство.
+ много.

Правда там еще была такая тема (и на первых ролях):
"Рюсьге Ванья, здавайся, тебя обманули коммунисты и жыды-комиссары!"

Ну, типа, Ваня,- ты хорший, иди домой, не надо погибать за этих правителей-семитов.

Хотя, да, про "недочеловеков" тоже помнится. Интересно: изначально идея была или по ходу дела, когда закончились массовые сдачи в плен, родилась? В "Барбароссе" уже звучало такое идеологическое наполнение?
>>В "Барбароссе" уже звучало такое идеологическое наполнение?

Расовое? Оно конечно было задолго задолго до Барбароссы. И создавалось изначально конечно не против русских.
Ну, это-то понятно.
Гитлер пришел на обещаниях возрождения нации.
В проигравшей войну обобранной АНТАНТОЙ Германии нужно было достать кучу денег. С крупным капиталом ссориться нельзя (как бы ни звал к тому социал-националист Геббельс).
Иудеи были
1) различимо "другие" и поведенчески, и религиозно. Компактная группа населения.
2) при деньгах: предрасположенность к спекулятивному предпринимательству в стране дефицита их обогатила, да к тому же, настроила остальное население против них.

Итак, у них были деньги и их никто не защищал. Кроме внешних сил. От этого стало только еще хуже: "этих" поддерживают наши враги, которые так нас унизили. Сегодня это называлось бы 5я колонна.

Иудеи были обречены.
по мнению нацистов

Это не по мнению нацистов, а по мнению жидобольшевиков.
Не было там никакой идеологии. Война с СССР Германии была нужна по двум причинам:

а) снять угрозу с востока, чтобы демобилизовать армию и вообще не забивать себе голову каким-то "СССР" в виду нападения на Великобританию
б) на всякий случай наложить лапу на ресурсы СССР
"Расовая теория" как и все "теории" вторична по отношению к ИНТЕРЕСАМ. Сначала решают, с кем дружить и на кого пойти, потом под это подстраивают теорию. Пример: украинцы для Рейха были сначала неполноценными, потом, по появлении потребности формировать "Галичину", вдруг стали арийцами.

Павел Полуян

September 4 2014, 14:20:11 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 14:25:52 UTC

Сталин даже позволил немецкой расстрельной команде убить всех пленных польских офицеров в Катыни в 1940 году. Доказывал, что не готовит втайне польскую армию против немцев, и рассчитывал кровью Гитлера повязать. Но не вышло. Хитлер обхитрил Кобу, а потом на НКВД этот расстрел и свалил. Так что, думаю, Рейх напал бы на СССР в любом случае. А "бронированный кулак" у границы - это деза англичан, там же целое досье было сфабриковано и подкинуто немцам (содержание этой "черной папки" позднее предатель Резун в своей книжке озвучил).
А какой Ваш прогноз ситуации и обстоятельств непреодолимой силы, которые заставят новиопов уйти, уступив власть русским националистам?
Столь серьёзный анализ предполагает и свидетельствует о наличии собственной позиции, с осознания которой расставлены оценки периодам.
Для многих парадоксальные и спорные, тем не менее - собственные выводы и оценки. Воленс-ноленс, у вас сложилось собственное вИдение весьма важного отрезка исторического процесса .

ЧТО и КАК вы бы изменили, чтобы выйти в + ? Вопрос риторический, ибо в полемику вы предпочитаете не вступать.
читайте журнал с самого начала) с 2003 года.
Что мною и сделано, начиная с автобиографии и "Бесконечного тупика", уважаемый "однокорытник".
Тем не менее...

eggoga

September 4 2014, 14:53:26 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 14:53:39 UTC

конечно, конкретные ответы ДЕГа бы пролили свет на многое, но он и так сказал немало.
Бесспорно.
Тем не менее. Важно сейчас, в очередной переломный момент. Учитель ОБЯЗАН учить, коль ему Господом предназначено и дано. Дабы помогать избежать повторения ошибок.
ну так все его посты этому и посвящены, особенно последние - прямо по пунктам. Чего ж вам еще надо?)
Лично мне - ничего, ибо разделяю его позицию в целом, могу не соглашаться по частностям. Не суть.
Обратите внимание на вступительную фразу поста. О том и речь.
вы правы, вот и у меня появились вопросы) задал ниже по ветке.
Сейчас гляну.
Не углядел, ссылку плс.
Настроение +100)

arkadiy_nsk

September 4 2014, 14:36:40 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 14:37:10 UTC

А почему Вы не оценили чеченскую войну?
По моему именно эта война заложила критерии для определения "свой-чужой".
Достаточно значимое событие для новейшей нашей истории.
Эти критерии еще со времен Крымской войны не изменились.
не дурно
неграмотно)
Спасибо за текст!

Опечатка: (у СССР не было общей границы с Германией),
с Чехословакией.
С Германией, впрочем, тоже не было.
А что в числителе оценок, и что в занменателе?
+50/-50 - нейтральная оценка.
Очень может быть. Но все же. Что - перед слэшом, а что - после? Дмитрий Евгеньевич заявил о 100-балльной шкале, но -100 - +100 - это таки 200 баллов. Плюс, поправка - максимум 25, откуда разница?

nestorshufrich

September 4 2014, 23:47:05 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 23:56:15 UTC

В числителе — оценка события , данная с т.з. современной политической конъюнктуры,
официоз Мединского. Галковский лично, например, некоторые события для себя оценивает иначе.
Это мрачный мыслитель и альтернативный мечтатель, гораздый дать
актуальной русской истории оценку много негативнее Мединского,
но никогда наоборот. Т.е. +100/-100 нигде не встречается.

Лучше бы Галковский использовал +90/-90 как максимум кругового расхождения.
Тогда становится очевидным, что +50/-50 означает перпендикулярность (+45/-45)
Галковского по отношению к Мединскому.
мединский ни при чем тут, просто некоторые события не могут быть оценены однозначно (как например начало мировых войн), и содержат как положительные стороны, так и отрицательные.
Из прошлых постов Дмитрия Евгеньевича я сделал для себя вывод, что Сталин был полностью контролируемой англичанами фигурой, начиная с назначения и чуть ли не заканчивая скоропостижной кончиной. В этом же посте проглядывается какая-никакая субъектность "усатого таракана". Не понятно. То ли это в угоду последним событиям, чтобы оттенить дураковатого хлопца, подарившего Крым родственникам, то ли не правильно усвоил то, что было написано в предыдущих записях. А может, чем чёрт не шутит, и генезис воззрений самого ДЕ!
>>Из прошлых постов Дмитрия Евгеньевича я сделал для себя вывод, что Сталин был полностью контролируемой англичанами фигурой

???

Вообще, как вы физически это представляете? Что у него вместо охраны англичане?
Нсли мне не изменяет память, то чаще всего фигурирова повар )
Ну и какие потом претензии к ВВ. Может отравить, может нет.
Шаг вперед, два назад (с)
Релятивизм. Повар.
Как у Акунина в "Шпионском романе". Вассер — агент Абвера, работающий под прикрытием капитана НКГБ Когана, возглавлявшего британское направление (товарищ Англичанин).
Просто товарищ Акунин невнимательно читал Галковского и ничего не понял. Там же все демонстративно наружу выложено, как у Эдгара По. Вассер - Англичанин, контролирующий Сталина, под видом агента Абвера, работающего под прикрытием капитана НКГБ Когана, возглавлявшего британское направление
Это текст для средней (высшей) школы в наиболее выгодной русским интерпретации.
Причем тут. Англия?))
>Причем тут. Англия?))
Вот именно эту фразу подростки напишут на титульном листе книги. Карандашом. В первый день учебного года..
Продвинутые подростки.
Ну, не в первом же классе историю отечества XX века читают преподают.
Про "причем тут Англия?" и в последнем не преподают)

_nekto

September 4 2014, 19:18:55 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 19:19:24 UTC

Естественно, детишечки сами почитают. Потому и напишут это в учебнике, что это не преподают.
Я бы переформулировал вопрос.

Почему "с т.з. современной политической конъюнктуры" русским стало невыгодно выпячивать роль Англии?
Ну это то как раз понятно. Чтоб не мешали создавать русское национальное государство. Нельзя одновременно просить (требовать) большИх прав (доминиона скажем) и одновременно вымазывать хозяев дерьмом по самые гулаги.
Криптохозяева отнеслись бы к вымазыванию с юмором.
У Д.Е. где-то было, криптоколониальные теории навсегда (надолго) останутся игрой ума небольшого числа интеллектуалов. А текст, как вам выше указали, для средней школы.
Возможно потому, что нужно на что-то опираться. Ничтожной РФ-2000 можно было мечтать о некоторой помощи гегемона. Теперь "помощь" пришла, и РФ-2014 стала определённой величиной, которая уже может пытаться начинать строить отношения со всеми игроками.
>>Речь идёт о достаточно упрощённой картине
Разве что так. Тогда думаю будет целесообразным рядом с номером поста (или где-то в другом месте) проставлять процент "открытия занавесочки" Дмитрием Евгеньевичем. В таком случае получится, что в этом посте он в сторону окна даже не глядел.
Упрощенные модели тоже имеют богатое практическое применение (ср. ньютоновую физику и теорию относительности).
"дураковатого хлопца, подарившего Крым родственникам"
Дьявол в деталях - дураковатый хлопец подарил ЧУЖОЕ действительно родне, но не просто так, а в преддверии борьбы за высший пост. Самая многочисленная компартия СССР - компартия Украины поддержала на пленумах своими голосами "дураковатого хлопца". Сначала Маленков, а потом антипартийная группировка с "ипримкнувшимкнимшипиловым" были политически уничтожены. Никита стал первым (но далеко не последним) украинским царем всея Руси, основателем "хохляцкой династии", говоря языком египтологов.
Видите? Уже вырисовывается портрет не простого "дураковатого" хлопца, а хитрожопого хохла, который за чужой (естественно русский) счет поимел большую прибыль.
А почему украинским-то? Он вроде родом из-под Курска, а Курск и по "географии Винниченко" Украиной не был.
Судя по отдельным комментариям, "украинец" медленно превращается из национальности в идеологию.
Горбачев не был стукачём гестапо?!?!?
А как же внешнее управлениее СССР? В 1939 году англия руками Сталина сыграла против самой себя?
или сейчас вы оставили все коварные планы англии за скобками, чтобы не путать читателей?
Наконец-то закончилось финансирование, спокойно можно читать, уффф.
Гм. А как же вы теперь харчеваться будете?
Ему скоро снова откроют. Заслужил
Автор в начале прямо указывает, что не от себя пишет. Так что IMHO всё продолжается.

Deleted comment

Дмитрий Евгеньевич, услышав приказ "говсь!" сплюнул цыгарку и, вскинув, винтовку, прицелился во власовца Антона Новикова, после команды "пли" нажал на курок и, повернувшись на 180 градусов, согнулся и смачно высморкался. Пороховые газы жгли ноздри и глотку. За спиной стояла длинная шеренга предателей советской России.
****сплюнул цыгарку и, вскинув, винтовку, прицелился во власовца Антона Новикова, после команды "пли" нажал на курок и,

Ох уж эта интеллихенция ......

Куро́к — деталь ударно-спускового механизма в современном огнестрельном оружии, предназначенная для разбивания капсюля и производства выстрела. Курок, как правило, представляет собой молоточек...

В общем когда хотят выстрелить, жмут не на курок, а на "спусковой
крючок". Так эта деталь называется ...

Интелихенция, мдя ..........
выше написано не положение из устава гарнизонной службы написано, а попытка художественного предвидения ближайшего будущего. Ох уж эти офицеры, никакой фантазии.

Deleted comment

вы мне не сказали ничего нового. Какой смысл в вашем сообщении, тем более, что то же самое я мог вам написать?
Объяснения были в 385.
вот.. тут была правда.
Отлично, спасибо.
действительно ирония судьбы - "политика сухого закона увенчалась приходом к власти алкоголика".
тоже улыбнулся и внутренне подчеркнул.
Очень посредственный анализ (мешанина для учебника истории в прибалтийской средней школе), особенно на фоне замечательных постов про современную Украину все таки философу не стоить лезть лезть в историю...
Не анализ, а анамнез, пожалуй.
В своё время я начал делать сборник статей по истории России ХХ века . Интересные статьи и материалы я раскладывал по временным периодам. Спустя несколько лет, к своему удивлению, я обнаружил, что этот сборник на 90% состоит из статей и комментариев Галковского (БТ, УП, ЖЖ). Работа закончена давно, но я туда по-прежнему добавляю некоторые понравившееся материалы. Посмотрите, может вам будет интересно.
Распечатал
Великолепно. Готовый конспект учебника для школы.
кстати, да. и ДЕГ слово держит: в одном из прошлых постов он говорил о "необходимости дать оценку" в контексте официальной позиции русс.. российского государства, в т.ч. и в учебниках, я только никак не ожидал, что он это сделает сам - и так споро.
Что значит СПОРО? Пять минут и целая жизнь. Вы бы его посты почитали за 10 лет в ЖЖ. 25-30 лет напряжённого интеллектуального труда.
Споро - это значит "оперативно", если Вам угодно.

Да, я читаю его посты за последние годы: в этом мне помогает, в частности, группа "Цитаты Галковского" в Контакте.
По-моему это писал не Галковский.

nikola_rus

September 4 2014, 15:44:14 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 15:44:28 UTC

По-моему такой коментарий есть ко всем статьям Галковского ))
я не уверен, что этот коммент оставил adept-58
Посмотрим как Крым без материковой Украины будет себя чувствовать через годик другой. Хрущев хоть и болван, но с Крымом правильно поступил.
Посмотрим через годик другой чья будет материковая украина.
посмотрим через два на единую рф
Жалко во времена ПМВ интернета не было. Интересно было бы посмотреть на диалог немца и француза :).
согласен))

Deleted comment

правильней - хватит кормить Крым и новороссиию а Кавказ уже привыкли.
Ну и как оно там?
м.б. через 3 месяца?
"Лучше всего и дешевле всего говорить правду"

Вопрос лишь в том, что в любом событии этих правд как минимум две...
> В революции принимала мало участия русская элита, и относительно мало - русская интеллигенция.

А НикНик? Разве не из-за наследника весь сыр-бор? И разве смута это не отражение войны в самом семействе?
Я думаю, лучше правда, чем выгодная сказка.

> Начались хрущёвские гонения на церковь, унижение русских (вплоть до пресловутого «дарения» Крыма с его русским населением Украине «в честь дружбы»)

И ещё он добил крестьянство, которое при Маленкове вздохнуло свободнее.

Deleted comment

Deleted comment

временное правительство-англо-французские шпионы,
ленин и ко-немецкие.
троцкий,свердлов,колчак-американские.

ленин из них самый умный, взял деньги у тех, кому отдавать не надо(верно оценил положение германии в конце ПМВ)
со сроками немного промахнулся пришлось переговоры в Бресте вести.
ну и хохлы(центральная рада) как всегда предали первыми и брестский мир первыми заключили,(сдались немцам) большевикам дальше некуда было деваться.

siluetov

September 4 2014, 16:32:16 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 16:34:26 UTC

Хороши наброски, Дмитрий Евгеньевич!) Вполне фундаментально, кратко и идеологично.
Единственное, имхо, экономической подоплёки не хватает. Как то - освоение месторождений в вечной и невечной мерзлоте созданной в результате террора огромной армией бесплатной рабочей силы и ограничения уровня открываемых производств первичным циклом производства сырья или полуфабрикатов с конечной целью поставок вне государства. И прочие подобные прелести неоколонизации.
Про финансовую историю (историю" уплывания" национальной добавленной стоимости) 1917-1991 не упоминаю, ибо доступ к достоверным источникам вообще вряд ли возможен в ближайшие лет 100)
насколько ДЕГ прекрасен аргументационно, идеологически - настолько он уязвим экономически.

ну а, с другой стороны, кто из национально ориентированных хорошо пишет об экономике? Глазьев вот все правильно вроде понимает, но пишет так, что после двух экранов можно носом в клаву и захрапеть.

siluetov

September 5 2014, 05:08:58 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 05:10:16 UTC

Знаете, тут все "уязвимы". Классический пример - вот недавно, после сокращения РФ средств в американских трежерях на крымских событиях, один западный инвестбанкир на панике проболтался публично, что такой же вывод средств был в 1956 году при вводе войск в Венгрию. А вот до него как-то совсем ничего слышно не было)
Обычно в качестве иллюстрации рекомендую попробовать поискать сведения о месте и суммах хранения золотого и валютного запасов СССР. Или информацию о подробностях финансовых операций работы американских банков с Советской Республикой в 20-ые годы.

Посему, тут нужны именно что "учебниковые" компиляции в европейской идеологической манере для полноты восприятия общей картины. На основании общего анализа и истории. Пока, по крайней мере. Потому как каша общих представлений по предмету, образно говоря, аналогична общим взглядам на СССР-РФ в "догалковский" период.
А нефть-газ-металл не с 1991 года добываться и грузиться на Запад начали. Равно как и деньги там же держать не чубайс с кудриным)


Остальное, уверен, дождётся своего исследователя. И, имхо, вряд ли из тех, кто нынче "хорошо пишет об экономике")

lubovkrossii

February 7 2015, 21:01:18 UTC 4 years ago Edited:  February 7 2015, 21:02:21 UTC

Многие думают что так называемый "однополярный мир", о котором так бравурно (и вполне справедливо!) вещал Путин в своей Мюнхенской рече, вдруг внезапно появился только в 90х годах тем временем как до тех пор его сдерживал великий ссср. У самих же американцев наверное глаза на лоб вылезут и они поперхнутся услышав такое, если не подумают ого го вот мы какие крутые даже сами не думали за десять лет все это сделать. Но нет же ж, вся их экономическая гегемония создавалась почти век, и больше всего тогда когда русский народ сидел за железным занавесом и никак влиять на мировую экономику не мог. Чего и требовалось. А все разговоры о советском "великодержавии" которое якобы рухнуло в 90х таким образом дав создаться однополярному миру и ужасной мощи США а если бы вот был сталин вместо горбачева с ельциным ничего бы этого не было бы.. просто штрихи в политике мягкого оправдания и смягчения оценки советской эпохи и преступлений советского режима, особенно сталина, больше ничего.
Пайдиев например. Если терминологией владеете - очень интересно, если не владеете - читайте с гуглом.

И с тз экономики ДЕ аргументирует основательно.
Мне кажется, что 1905 и "февраль", становятся более понятными после "болотной" и майдана. Вроде и слова правильные, и люди социально близкие, но все что-то выходит "не туда", даже если заниматься этим не во время войны. Похоже, массовые манифестации, это не вариант для правильного развития, максимум правильной социальной активности - профсоюзная забастовка. Что при этом делать России, ума не приложу :-(
Видимо, по прежнему, собирать ягоды и варит варенье...
==Революционеры были большей частью азиатами, выходцами из черты оседлости, прибалтами, поляками, на худой конец, украинцами и русскими религиозными сектантами.
Так можно ли их осуждать, ведь они уничтожали ЧУЖОЕ им государство, Империю-захватчика. Это из разряда вечных конфликтов, я считаю, ведь империи дают блага цивилизации, но они же и разрушают жизни людей. Хорошо, когда кто-то делает цивилизационный выбор свободно - "вот, смотрите, у них хорошо, давайте и мы сделаем так же." А если за них сделали выбор насильно?
Абсолютно верно, имхо! Хотя конечно многие на это скажут - а кто вообще делает свободный выбор в истории? Это может и резонный вопрос, но отчасти это и аргумент предназначенный дать отмашку силовым решениям более сильных, и может не очень разумный. Возможно самое опасное в практическом плане в наше время это как-раз смотреть слишком прагматично на этот вопрос. Умнее в итоге возможно будет тот кто поймет что в самом самом итоге у тебя будут те земли и территории не которые ты забросаешь камнями и ненавистью хотя и объективными угрозами, а явными причинами им прийти к тебе самим по желанию. Возможно Крым это именно такой пример, хотя не совсем то чем я говорю и очень очень слабый, потому-что даже те скорее ушли от чего-то чем пришли к чему-то, иначе они бы постарались это сделать гораздо раньше.
Как-бы не ненавидеть США за многие аспекты их внешней политики, но боюсь что из всех стран именно они поступают так постоянно и последовательно. У них всегда очередь желающих, и уже потом никогда не жалеющих - Гаваи, Пуэрто Рико вот теперь боюсь что даже Куба. Кстати всегда смешно читать от том как Аляска вернется в Россию. Ну вернуть ее то можно, но не факт что американцы проживающие там этого захотят, как-бы это помягче сказать..Там как раз живет не мало патриотов США и у них там не плохо налажена их именно и абсолютно американская жизнь, хотя и со своим особым местным колоритом, приспособленным к их специфическим местным условиям.
Может так раньше и не было, но у меня впечатление что в будущем это, как ни странно, будет именно так.
11. 1991 год – первый путч, распад СССР +25/-75

Бесславный конец коммунистической диктатуры можно было бы только приветствовать, но он произошёл в результате путча национальных окраин, что вызвало распад государства и неизбежный коллапс экономики.


Так в коллапсе российской экономики национальные окраины виноваты? В том, что "Норильск-Никель" отдали Прохорову, "АвтоВАЗ" -- Березовскому, а нефть -- Ходорковскому и Абрамовичу, а всё остальное просто разорили?

Вам, батенька, от параноидального национализма и зоологической антисоветчины надо таблетки принимать перед сном.
Коллапс экономики следствие развала единого союзного ВПК на 15 кусков.
А других причин, более существенных, вы не видите? Таких, например, как приватизация промышленности, когда для новых эффективных собственников выгоднее продать станки на металлолом, здание оборудовать под публичный дом, а капитал вложить заграницей?
а ничего что приватизацию запланировали советские "экономисты" еще в 1985 году?
Даже если это так, ее ведь можно было провести совсем по другому.
А чему вы так удивляетесь?
Советская власть - это и есть национальные окраины, сидящие в Москве на самых-самых должностях.
Под чутким руководством "международного рабочего движения" Принятого и Достопочтенного Древнего Шотландского Устава.
Если Дмитрий Евгеньевич вернулся к исторической проблематике, это хороший знак. Значит война на Украине практически завершена, украинская страница в истории России перевернута.
Отличный Пост.

Мединскому на заметку, чтобы он не путался.
"Если бы они нас не ... , то мы бы им показали!"

Годная крыловщина.
//Русские вехи XX века//Вспоминая свое историческое прошлое мы не произвольно связываем его с наиболее знаковыми фигурами. При этом с именами известных политических деятелей могут возникать различные ассоциации, в той или иной степени отражающие эпоху.
Попробуйте продолжить или составить собственный ассоциативный ряд.
К примеру,
Ленин – Вагон – Броневик – Апрельские тезисы – Революция – Фани Каплан – Горки – Сифилис мозга.- Мавзолей
Сталин – Коба – Эксы – Туруханский край – Коллективизация – Индустриализация – Враги народа - Ледоруб - Сталинград – Космополиты – Дело врачей –

Kot Ivan

September 8 2014, 22:47:47 UTC 4 years ago Edited:  September 8 2014, 22:48:06 UTC

- Умер от неоказания срочной медицинской помощи.
Под эту статью можно любого Генсека подвести), кроме Никиты и Меченного.
Спасибо за статью, Дмитрий Евгеньевич. Читаю, радуюсь, рекомендую знакомым.

Deleted comment

А спасибо где?

Deleted comment

>Спасибо кому?

Ну если бы Галковский "в своём блоге" не разместил "многобуквицу с картинками", то вам бы никогда не удалось порадоваться "за радость комментаторов". Так бы вы и оставались унылым , впали бы в депрессию, а возможно, и до суицида бы дошло.

ИМХО любой интеллигентный человек на вашем месте поблагодарил бы ДЕГа если не за спасённую жизнь, то за хорошее настроение как минимум.

Deleted comment

Да скажите честно - вы в блог Галковского приходите затем, чтоб подвампирить энергию мэтра и доброжелательных к нему людей.

Deleted comment

И много наработали? Неужели с журнала Галковского в журнал к Камцеву кто-то заходит? Не может быть!
А Финская война ?
Это была попытка большевицкого госпереворота в Гельсингфорсе марионетки Кууусинена под предлогом борьбы с "белым" Маннергеймом
В советское время
выходил журнал для дошколят и школьников младших классов. Назывался он "Мурзилка" - по имени безполого и безнационального существа - "Мурзилки". По-видимому, правящая власть, захватившая Россию в 1917 году, хотела превратить всё население бывшей Российской Империи в "мурзилок" родства не помнящих, своей истории не знающих.
Уже и советское время в прошлом, и журнала "Мурзилка" давно нет. А некоторые люди в Российской Федерации, называющие себя почему-то философами и писателями, по-прежнему пытаются превратить Русский народ то в "мурзилок", то в "утят".
Не надоело х...ёй заниматься?
Если вам данный блог не нравится, то читайте журнал "Мурзилка", он есть на рутрекере.
А если вам не нравится мой комментарий - то можете на него не отвечать. Тем более, что писанина тов. Галковского ничем не отличается от писанины авторов "Мурзилки". Зачем мне перечитывать одно и то же?
Просто из интереса вопрос — что же Вас тогда здесь удерживает?
я не хочу, чтобы росиянские "философы" пудрили мозги нашим детям. Поэтому и приходится иногда комментировать подобный бред.
Ну тогда смотрите с детьми телевизор. Там Солнцеликого каждый день показывают.
у нас нет росиянского телевидения, не по адресу.
Ну тогда читайте Милорада Павича. Его ещё экранизировать не собираются, не знаете ли?
В этих условиях менее через год и был заключён пакт Молотова-Риббентропа, в рамках которого СССР расколол готовящуюся польско-германскую (а точнее германо-англо-французско-итальянскую) коалицию, и перенаправил европейскую агрессию внутрь самой себя.

Дмитрий Евгеньевич, стоп. Из этих слов следует что СССР не английская криптоколония, а субъект европейской политики во главе с компетентным руководством уровня Николая.
Дети рождаются как в результате полового акта, так и потому что их аист приносит. Смотря с кем разговор.
раз:

>>> Сами боевые действия на русских фронтах велись удачно и малой кровью, экономика страны не пострадала.

два:

>>> а также вследствие больших потерь в кадровой армии, к началу 1917 года в Российской империи было ослаблено государственное управление.


Что-то у вас, Дмитрий Евгеньевич, дЕбет с крЕдитом не сходится.
Малая кровь это малая кровь мировой войны. Русские потеряли в 20 раз меньше, чем во время второй мировой войны и гораздо меньше чем немцы, австрийцы и французы в первой.
с учетом того что Германии война с Россией на восточном фронте вообще не нужна была – русская армия дала за войну рекордные показатели для стран-участниц по количеству военнопленных (2.4 миллиона) и потерь (1 миллион) а единственной удачей для них за всю войну было явление богоматери на облаках окруженным русским войскам в Августовских лесах.
Показали лапотникам с помощью американской прожекторной техники диапроекцию иконы на облака и устроили молебен.
Германии война с Россией была не нужна, а ее зачем-то немцы объявили.
немцы народ простой, действуют по плану, если не А так Б...
Россия объявила мобилизацию - объявили войну как и предусматривалось.
А в 1907 кажется кузену Вилли не удалось договориться с кузеном Ники (бъёркский договор) Николаша кинул кузена.

Что им хорошо удалось - с началом БД сточить русскую кадровую армию о своих ополченцев. Дальше уже воевали разночинцы Галковские после ускоренного курса школы прапорщиков
Вот именно : по плану. Шлиффена-Мольтке. Семь недель - разгром Франции и поворот на Восток. Обед в Париже, ужин в Петербурге.
Еще были австрийцы, которые традиционно "не считаются"
семь недель - конец сентября 1914года
с переброской и перформированием начало активных БД против России
в лучшем случае середина ноября 1914г
перспектив у Германии никаких.
солдатики , лошадки померзнут.
лошадки еше и с голоду передохнут.(т.о. подвиг Наполеона 2.0)
т.е. скорее всего операция против России и не планировалась.


Расчет был на то, что русская армия будет неотмобилизованной, и в стране будет революция.
Ну так последний расчет оправдался.
Не совсем. К моменту революции Германия была на последнем издыхании. А в Австрии голодные бунты.
Если б это было в летом-осенью 1914-го да без мобилизации, да Германия всей мощью...
1941-й - это легкий шлягер.
Так революция в России произошла или нет?

Не думаю что немцы были настолько глупы, что рассчитывали , что революция в РИ произойдет сразу же после начала ПМВ.

1941-й - это легкий шлягер.

Не понял.
Революционная ситуация - массовое стачечное движение - была летом 1914 года. Тогда же был назначен конгресс Интернационала в Вене. Тоже самое было во Франции.
Немцев убедили, что война в России будет легкой прогулкой.
По сравнению с рейхсвером Кайзера, вермахт слабая тень.
По сравнению с рейхсвером Кайзера, вермахт слабая тень.

Тем не менее вермахт завоевал Францию и дошел до Волги, рейхсвер же такими успехами похвастать не мог.
Если бы не русская восточно-прусская операция - Париж пал бы. А Гитлер воевал на один фронт.
в 1941 году это лето.
шлягер в октябре закончился.
а в 1914 шлягер в ноябре?(см война 1812года)
притом танков нет, авто почти нет.
лошадки по мерзлой земле....
НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
мобилизацию русской армии кто помешает провести?
революция с чего начнется?
с лозунгов "другие гибнут на войне , мы тоже хотим!"?
1941-й это удар по неотмобилизоыанной и не развернутой армии. Кто мешал Сталину провести мобилизацию. Мобилизация это война.
1941 год это удар по отмобилизованной и развернутой армии.
но с катастрофически недостаточной подготовкой л.с.
и командования и с недостаточным опытом.
(там где опыт был-напр.война зимой РККА вполне успешно выносила вермахт)
с накоплением опыта пришли победы.
армия Российской империи показала неспособность учиться быстрее немцев,
а Российская империя неспособность организовать обучение достаточного для победы количества и качества офицерского состава.
армия Российской империи показала неспособность учиться быстрее немцев,


А вот советский писатель и журналист Симонов считал иначе. Точнее, вынужден был считать иначе. Жаловался, что советские(!) офицеры постоянно ссылаются на царскую армию периода ПМВ, как на идеал. Типа, почему мы так воевать не можем. И самое интересное, что сам Симонов, несмотря на советскую же цензуру, это пораженческое мнение даже и не думал оспаривать. Сам вопрошал в своих письмах: почему царская армия воевала в Польше, а мы отступаем до Волги. Что нам мешает хотя бы приблизиться к уровню РИА.
И немцы, и французы, и англичане, и австрийцы потеряли больше миллиона, вообще-то. А удачи у русских было полно.
как же так? потеряли меньше чем немцы и французы, а кабздец наступил намного больший?

неужели такую силу имеют еврейско-польско-грузинско-украинские национал-предатели?

или никакой особой силы они не имеют, а просто русский народ совершил в 1917-м гигантское геополитическое самоубийство, во время похмелья после патриотического угара 1914-го?

"вопрос великий"
1917 г - самый черный период в истории России

Это самая точная оценка всех злодеяний "великого октября". Кровавое анархисткое броуновское движение "революционэров" до сих пор аукается Русскому народу всякими "украинами", кавказами, депопуляцией и моральным упадком. Без похабного 1917 вообще бы не было ВМВ - ясно.
хохляндия отделилась 16 мая 1917г, большевиков еще 0 безпалочки,
попытка большевиков присоединить украину в январе 1918 года окончилась поражением.

Украина стала независимой за полгода до октября.
Украина первой подписала брестский мир с Германией.
ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БОЛЬШЕВИКИ?
Вы не в курсе - какая "украина" была в мае 1917 г? Каковы её границы? Была малая "рада" в Киеве и только. "Украину" создали немцы в 1918 году. Кайзеровские границы у неё до сих пор. Надеюсь - пока
16 мая 1917 года делегация центральной рады поехала вести переговоры с временным правительством.

26 июня Генеральный секретариат принял Декларацию, которым Центральная рада была названа «высший не только исполнительный, но и законодательный орган всего организованного украинского народа»
Согласно Брестскому миру (27 января (9 февраля) 1918 года) между УНР и странами Четверного союза немецкие войска оккупировали территорию УНР

тут нет никаких большевиков.

а большевика пришлось следом заключить одноименный мир:
Бре́стский мир, — мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства) — с другой. Ознаменовал поражение и выход России из Первой мировой войны.
ПЕСЕНГА ПРА ТЫРНЕТ
"Интернет возник как спецпроект ЦРУ США, так и развивается". В. Путин

Весть летит во все концы:
Вы поверьте нам, отцы, -
Будут новые победы,
Встанут новые бойцы!

И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди,
И Путин такой молодой,
И старый Октябрь позади!
Аценки сделаны с т.з. современной политической конъюнктуры. Это как? Это как бы не Галковским, а например, Мединским.
Исторические события нужно трактовать что +100 это когда на 100% растёт либенсраум у Мединского, а -100, это когда Мединского
— обрезают наполовину, и на Украину подвязается Байден с опрыском.
лЕбенсраум, оТпрыском, садитесь, два.
там еще и "Аценки". Может, мадмуазель из Беларуси?

nestorshufrich

September 5 2014, 00:14:57 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 00:15:59 UTC

Таки то ж у Гитлера — лебенсраум, так.
+подвИзается
Зря вы так - "либенсраум" это хорошо, современно и мультикультурно. Фактически это то, к чему всё равно пришла Европа с их разноцветными геями/лесбиянками на широких объединенных европейских просторах.
Восемь раз упомянута интеллигенция ... Не много ли ?
Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме:
«Васисуалий Лоханкин и его значение»,
«Лоханкин и трагедия русского либерализма»
«Лоханкин и его роль в русской революции»

Alexander Nadolinski

September 5 2014, 08:08:18 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 10:23:20 UTC

Вот это классика :) !
Цитата:
Когда человек много раз говорит "интеллигенция", значит думает про деньги... и про твои в том числе.
Спасибо. Прекрасный учебник.
Очень просто, ясно и убедительно. Примерно так и должна освещаться история России XX века в школьных учебниках. Когда такое незаметное для большинства событие, как закупка для всех школ страны подобных учебников произойдет, возрождении русского национального государства станет фактом современной реальности.
Спасибо. В целом полезная карта тезисов основных переломов российской истории прошлого века.

>продолжение политики застоя, вероятно, привело бы к кризису ещё худшему, так как и советская интеллигенция, и партбюрократия перестали воспроизводиться.

Не совсем понятно, о чем речь. И что понимается под прекращением воспроизводства и почему оно должно было привести к "еще худшему" кризису?

>В результате путча 1993 года была ликвидирована попытка коммунистического реванша

О каком коммунистическом реванше речь? Какие требования Верховного Совета были коммунистическими? Да и Руцкой с Хасбулатовым никаким образом коммунистами не являлись.
Был сумбурный протест против начавшегося наглого грабежа страны и криминальной вакханалии. Его потопили в крови, расстреляв парламент.


tir666

September 4 2014, 23:52:32 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 00:25:57 UTC

"После 1905 года экономическое и культурное развитие страны продолжилось теми же темпами (они были очень высокими),"
По книге русского генерала Нечволодова А.Г. (1906 г.) Россия была в долгах без какой-либо возможности расплатиться, учитывая все источники получения доходов. Русское население, сравнительно с др. европейскими странами, недоедало ( разница по основным продуктам потребления существенна). Церковь, зная ситуацию, продолжала взимать свою десятину. Действие "Указа о кухаркиных детях" с одновременным значительным повышением платы за обучение в гимназиях привело к процентному перекосу в кадрах в пользу детей "из Азии". Каким недальновидным было царское руководство, чтобы на этом фоне начать войну? Поэтому совершенно неудивительно, что численность Красной армии времён гражданской войны достигала 5 млн. чел. Евро-Хохлы 100 тыс. за полгода собрать не могут за 3 мобилизации, а жили они, мягко говоря, небогато. Как же нужно было довести русских?
>Россия была в долгах без какой-либо возможности расплатиться

Выплаты по долгам составляли лишь 5% от доходов бюджета.

>Русское население, сравнительно с др. европейскими странами, недоедало

Коллективизорованный СССР вышел на душевое потребление мяса, достигнутое в РИ лишь к 60-м годам.

>Церковь, зная ситуацию, продолжала взимать свою десятину.

Церковь, не являясь фискальным органом, в принципе не могла взимать налоги. Копейки за оплату услуг при крещении и отпевании - не в счет.

> платы за обучение в гимназиях привело к процентному перекосу в кадрах в пользу детей "из Азии"

В гимназиях учились те дети, которые проживали в местности, где находилась гимназия. Про азиатов - бред. Социальный состав обучающихся в гимназии и представительство в них низших сословий было самым демократичным в Европе.

tir666

September 5 2014, 01:41:16 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 01:55:45 UTC

я вот такую информацию нашёл:1) Десятина церковная - десятая часть дохода, взимавшаяся церковью с населения. На Руси была установлена кн. Владимиром Святым вскоре после Крещения Руси и предназначалась первоначально для киевской Десятинной церкви, а потом приобрела характер повсеместного налога , взимавшегося церковными организациями (но не монастырями). Была отменена в 1927 году.
И ещё: десятина взималась в виде десятой доли с произведений земледельческих или всяких других доходов русского народа в пользу церкви. Взимание десятины осуществлялось различными церковными организациями. Основной тяжестью десятина ложилась на русское крестьянство (высшие слои населения часто от неё освобождались). Отмена десятины была одним из требований русских крестьян во многих восстаниях. Окончательно ликвидирована десятина была в России в конце 19-го века. (Славянская энциклопедия А. А. Тюняева).
Насчёт копеек при крещении и отпевании вы видимо пошутили.
Мясо: Россия 1913-29 кг., СССР 1961-39,6.
Выплаты по долгам позже посмотрю.
А в замечательной Британии десятину отменили и вовсе в 1977, и что?
Как что? Это значит, что Англия передовая, а Россия отсталая.

faf2000

September 5 2014, 09:58:27 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 10:19:14 UTC

> Была отменена в 1927 году.

Ну-ну, расскажите, как после октябрьской революции церковб еще десять лет собирала с советских граждан налоги. Никаких налогов церков с крестьян в поздней Росссийской империи не собирала. Все основные земли у нее были отняты еще в 18 веке.

>Насчёт копеек при крещении и отпевании вы видимо пошутили.

Шучу не только я: "такса за наиболее часто исполняемые требы – крещение и отпевание
младенцев практически не изменилась с течением времени: в 1917 г., несмотря на
инфляцию, она составляла 40–50 к. против 40 в 1905–1906 гг."

по мясу см. http://faf2000.livejournal.com/3852.html
На-на.
А это бабушки на паперти собирали? :
«ВЕДОМОСТЬ количества собранных церковных ценностей на 1 ноября 1922 г.
По телеграфным сведениям местных Комиссий по изъятию церковных ценностей изъято:
1. Золота – 33 пуда 32 фунта;
2. Серебра – 23 997 пуда 23 фунта;
3. Бриллиантов – 35 670 шт;
4. Прочие драгоценности: камни – 71 762 шт;
5. Жемчуга – 14 пуда 32 фунта;
6. Золотой монеты – 3115 руб;
7. Серебряной монеты – 19 155 руб;
8. Различных драгоценных вещей – 52 пуда 30 фунтов.
Всего изъято по приблизительному подсчету на сумму 4 650 810 руб. 67 коп. Кроме указанных церковных ценностей отобраны антикварные вещи в количестве 964 предметов, которым будет произведена особая оценка. Подпись: А. Винокуров».
Здесь, вероятнее всего, часть, вполне корректно предположить, что общий сбор сопоставим с сегодняшним золотым запасом России. 35000 бриллиантов крестьяне на картошку поменяли и принесли, и немного серебра, почти 400 тонн.
Вы безграмотны в теме.
Никаким налооблодением церковь не занималась. Финансировалась ее деятельность частично государством, частично посредством подертвований.
Десятина, накладываемая на советс крестьян до 1927 года вообще из области сверхидиотизма
Вы правы, в 1927 году была окончательно отменена десятина, как мера площади. Но о том, что с крестьян до конца 19 в. взималась десятина в виде налога, которую церковь собирала с момента своего появления на русской земле, вы не хотите слышать. В 18 веке земли у церкви во Франции отобрали, после революции, а не в России.
> с крестьян до конца 19 в. взималась десятина в виде налога

1. речь идет о 20 веке
2.Церковная десятина никогда в России не собиралась с крестьян. Она взималась лишь в период средневековья только с князей да и то далеко не всегда и не везде.

>В 18 веке земли у церкви во Франции отобрали, после революции, а не в России.

Вы безграмотны абсолютно. Почитайте про секуляризацию во времена Екатерины второй

tir666

September 5 2014, 19:41:14 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 19:47:39 UTC

Почитал, спасибо. А вы прочтите Нечволодова "От разорения к достатку", ваше понимание дореволюционной экономики РИ ничем не отличается от моего понимания вопросов секуляризации церкви.
PS. Про мясо. Я сравнивал недоедание русских с др. европейскими народами, а не с СССР, вы невнимательно прочитали. Война была с Европой.
А вам не приходило в голову, что "Нечволодов" дурак и провокатор? Вот на таком уровне:

«Мы вывозим значительно больше продовольствия, чем можем, то есть не продаем, а распродаемся. Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы. Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения и вследствие этого его все возрастающая слабосильность, не говоря уж о страшном недовольстве населения своими условиями жизни. Отчеты военного министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего, когда-то самого сильного в Европе народа».
Возможно. Но в этом случае не работает логическая цепочка:
Эмиссия денег для развития производства и обеспечение растущего оборота - обеспечение самой эмиссии золотом - кредит извне, как следствие недостатка золота - невозможность расплатиться по кредиту по причине отставания добычи золота от кредитных запросов.
По тем цифрам, которые он приводит- добычи и ввоза золота не хватает. Его работа известна достаточное время для опровержения использованных данных. Мне такое опровержение неизвестно.
Поэтому, применяя метод доказательства от противного, можно ответить: он не дурак и не провокатор. "Нечволодов" или нет- отдельное исследование, которое потребует много перекрёстной информации, объёмом на кандидатскую, я не возьмусь.
>Мне такое опровержение неизвестно.

Его ложь опровергается на раз-два

>невозможность расплатиться по кредиту по причине отставания добычи золота от кредитных запросов

Эта "невозможность" выражалась в том, что на выплату внешнего долга тратилось лишь 5% от доходов бюджета России (183 млн из 3,431 млрд).
Место Нечволодова на свалке тупых пропагандистских материалов, которая и без него огромна.
У меня такое чувство, что Вы указали цифру обслуживания кредита, долг при этом может постоянно расти, до определённого момента. Но я проверю, как и обещал.
Если опровергается на раз-два, то будьте любезны:
1.
2.
> Вы указали цифру обслуживания кредита

Ну да. А тяжесть кредита как раз и определяется тяжестью его обслуживания.
Цифра обслуживания внешнего долга - раз, цифра доходов - два.
И после этого можно сколько угодно вещать о "невозможности" выплаты на потеху всему свету.
Грубейшая ошибка. Я вроде понял, почему вы так рассуждаете. Ваш семейный бюджет, к примеру, 70000 рублей в мес., из них на оплату процентов и части тела потребительского кредита вы тратите 5% (3500 руб.) в мес. В следующем месяце ситуация повторяется и всё хорошо. А теперь представьте, что через месяц вы получите не 70 тыс., а 66.500 руб., а ещё через месяц 63 тыс., грубо, но примерно так работает золотой кредит. В т.ч. об этом Нечволодов и пишет.
>А теперь представьте, что через месяц вы получите не 70 тыс

А какое это имеет отношение к реалиям РИ? Доходы бюджета выросли с 1900 по 1913 год в два раза.
Тяжесть обслуживания государственного долга у большинства развитых европейских государств была тогда значительно выше. И никто не делал из этого никакой трагедии.
"А какое это имеет отношение к реалиям РИ?"
Если в вашем семейном бюджете 3,5 тыс. не нужны, то никакого.
"Тяжесть обслуживания государственного долга у большинства развитых европейских государств была тогда значительно выше."
Ниже, потому как золотое обеспечение денежной единицы было ниже, чем у рубля.
>>"А какое это имеет отношение к реалиям РИ?"
>Если в вашем семейном бюджете 3,5 тыс. не нужны, то никакого.

Еще раз. Доходы российского бюджета с 1900 по 1913 выросли в 2 раза. С какого перепугу Вы говорите о каком-то уменьшении?

> золотое обеспечение денежной единицы было ниже, чем у рубля.

А доходы в тех самых рублях, чье золотое обеспечение Вы так подчеркиваете, выросли с 1900 по 1913 в два раза.
Так в чем проблема была выплачивать 5% от них за рубеж?
Доля расходов на обслуживание гос долга развитых европейских стран была значительна выше, чем у России.
По-моему, Вы запутались в трех соснах.
Запутался так запутался. В соснах.
Скажите, ваш источник выводит данные по:
1. Объёмам добычи золота в стране и себестоимость единицы веса;
2. Объёмы вывоза из страны (без кредита);
3. Объёмы ввоза золота (без кредита);
4. Объёмы перемещения золота по кредиту?
В тоннах.
Вы, конечно, вольны не прислушаться, но мой Вам совет - не лезьте в эти "золотые" дебри. Вас обманут и Вы даже не поймете где.
Что Вы знаете точно:
1. Выплата внешнего долга составляла лишь незначительную величину от растущих доходов
2. Темпы экономического развития России в начале 20 века были самыми высоким в Европе (несмотря на русско-японскую войну и первую революцию).
Этого достаточно, чтобы распрощаться с мифом о "золотой удавке" и наперсточниками, которые его проповедуют.

tir666

September 6 2014, 15:25:35 UTC 4 years ago Edited:  September 6 2014, 15:36:13 UTC

"Что Вы знаете точно:"
О гуру! Спасибо, что рассказали мне, что я знаю.
И вдвойне спасибо, что рассказали чем можно интересоваться, чем нет. Пойду в соснах путаться, можно? Другими словами, у вашего источника данных нет или вы не хотите их показать. Оба варианта означают, что вам комфортно жить в вашем же липком инфантилизме. Там, видимо тепло и приятно.
>что я знаю.

Так Вы даже элементарных вещей из экономической истории России не знаете? Тогда понятно почему за дурачка-Нечволодова уцепились и с ним носитесь.
по поводу дурака и даже провокатора см. ответ Галковскому Д.Е. в этой же ветке выше. Думаю, на этом можно считать, что диалог себя исчерпал. ДЕГ, в отличии от вас, читал Нечволодова.
>см. ответ Галковскому

Это где Вы от большого ума про "невозможность" расплаты по внешнему долгу писали?
Да, убийственный был аргумент.
В истории России Вы безграмотны. Серьезные исследования читать не желаете. Поздравляю, Вам всю жизнь читать и верить наперсточникам-нечволодовым.

Кстати, а почему "Нечволодов" взят в кавычки?
>А вы прочтите Нечволодова "От разорения к достатку"

Пропагандистским трактатам лучше предпочесть научные исследования.
См., например фундаментальный труд о Благосостоянии населения РИ Б.Н.Миронова. Средняя длина тела российского человека, родившегося в начале 20 века была на уровне обычной европейской страны, что четко свидетельствует о том, что и питание его было примерно на том же (европейском) уровне.

tir666

September 5 2014, 22:01:29 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 22:06:40 UTC

Объём по трём координатам определяется. По вашей версии после войны все должны быть карликами. Вы ещё Н.В.Старикова посоветуйте. Они ведь оба жили в РИ и имели прямой доступ к документации?
> По вашей версии после войны все должны быть карликами.

Это не моя версия. Есть такая дисциплина - историческая антропометрия. Люди рожденные в период голодовок вполне понятно почему ниже ростом.
Рост жителей северной и южной Корей до раскола страны в 1948 году был одинаков. Теперь средний мужчина южной Кореи (171 см) примерно одного роста с португальцем и на 6 см выше жителя северной Кореи.
ДЕ привел отличную иллюстацию - "мы продаем больше чем можем". Вот как после этого на Нечволодова ссылаться?
"чем можем" и "чем есть в наличии" не одно и то же. Первое означает- мы себе вредим, второе- то как вы это поняли.
Как оценивать ввод советских войск в Афганистан?
Сначала надо у Суркова спросить. Как ему захочется - таковой и будет эта оценка тут.
на счет первой мировой не согласен в корне. Драпмарш российских войск во второй ее половине как-то не складывается в картину удачного ведения войны.
Всё это уже было описано, причём давно.
Зачем пересказывать на примере СССР?
"Война — это мир: Свобода — это рабство: Незнание — сила."
Методичка рулит!
Бредятина. Автор "отрабатывает" для Суркова денежку за "Цыфровую машину".

Все оценки - один в один с оценками официальной путинской власти.

Стоило Володе открыть памятник "Империалистической",

так тут же Г. называет начало Первой мировой для России положительным событием на + 100.

Или приход к власти Горбачёва - это... +75.!

Всё. "Эксперт" скурвился. "Джейн Фонда продалась! (с)"

Но зато теперь хороший костюм и нет жалости к себе.
В числителе — оценка события , данная с т.з. современной политической конъюнктуры,
по чеснаку. Галковский лично, например, некоторые события для себя оценивает иначе. Это он сам пишет сверху в самом начале. Cвою собственную оценку он даёт в знаменателе
Этим автор подчеркивает свою удалённость от администрации президента и от дирекции Центра политической конъюнктуры России. Вы комментируете коньюнктуру политики, а Галковский лично, события для себя оценивает иначе, но никогда наоборот. Т.е. +100/-100 нигде не встречается.
Лучше бы Галковский использовал +90/-90 как максимум кругового расхождения.
Тогда становится очевидным, что +50/-50 означает перпендикулярность (+45/-45)
Галковского по отношению к Чеснакову, Алексею Александровичу, директору Центра политической конъюнктуры России
Интересно, почему украинцы так ушиблены темой денег. Причем счастья всё нет и нет.
якз диты
соскучились
А почему окончательное отстранение интеллигенции от власти вы относите ко второму путчу 1993 года?
За годы застоя интеллигенция накачала огромный моральный авторитет - хотя бы потому, что в её руках находились СМИ, пускай и жёстко контролируемые КПСС. С другой стороны сами коммунисты, как люди недостаточно образованные, испытывали в отношении интеллигенции комплекс неполноценности. Кроме того, появился небольшой слой партийных интеллигентов - вроде Гайдара.

В 1991-1993 году интеллигенция показала себя крайне плохо. Собственно люди даже не поняли что произошло в 1991 году, а их участие в управлении показало, что они в хозяйстве ничего не соображают. И вообще ДЕТИ. Как детей их в 1993 году и кинули, организовав фарсовые выборы в Думу. Дальше "Гавриил Харитонычей" сменили Лужковы. Реликтом оказался Собчак, но и его в конце концов убрали в коробку.
"Гавриила Харитоныча" сменили еще в 1992 году, кстати, как и Гайдара на Черномырдина (потом первого приставили ненадолго ко второму и слили теперь уже окончательно). Выборы в Госдуму стали финальным аккордом.
Не спорю.

andrew_vdd

September 5 2014, 16:08:35 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 16:09:21 UTC

Какой же Собчак интеллигент?

Вы бы посмотрели бы на его дочку!

А вот еще:


Анато́лий Алекса́ндрович Собча́к (10 августа 1937, Чита — 19 февраля 2000, Светлогорск, Калининградская область) — российский политический деятель времён «перестройки», первый мэр Санкт-Петербурга.
Дед по отцу — поляк, бабушка — чешка; по матери — дед русский, бабушка украинка.[
>>Дед по отцу — поляк, бабушка — чешка;

А я всё не мог понять, в чём дело...
Какой же Собчак интеллигент?

Ну, на фоне остальных...
Да нет, он такой же как и все.
что такое новиопская?
Дмитрий Евгеньевич, и в чем тогда проблемма русских? Почему то русофоб Ленин, то грузин-бандит , то какие то непонятные хохлы нами правят... Мне кажется русские это как студент, он талантлив, умен, с большим потенциалом в жизни, но без практического опыта... хотя вы много писали что русские реалисты и я сам это вижу, но русские , нынешние, помоему реалистично только рассуждают, а действуют как бог на душу положит.
Неактуально. Про Украину надо писать, когда там самая жара.
украина - всё.
>победа СССР во второй мировой войне есть величайший триумф русского народа. Альтернативой было бы расчленение СССР и экономическое и политическое рабство у Запада.

Ну, слава богу... Смотрю за окно: ни расчленения нет, ни политического рабства у Запада -- сразу ясно, зачем 27 миллионов положили в землю.

Кстати, а если политического рабства СССР/Россия избежали благодаря второй мировой войне, то как же теория криптоколонии? Ведь и до 1941 года страна была подконтрольна Англии, и после нее превратилась в Британскую ядерную платформу (БЯП)?
Сталин ... изменил некоторые административно-территориальные границы в пользу России
==========

В пользу России?!
Одно то, что в 1936 году он выделил из России огромный Казахстан, северная граница которого гигантской дугой прошла по её телу от нижнего Поволжья через южный Урал к Сибири - потенциальная геополитическая мина под Россию пострашнее украинской! - начисто перекрывает эффект от всего, что он к "РСФСР" наприсоединял (а что наприсоединял - Калиниград, Южный Сахалин, Туву, что-то еще? Ну да, мощно).
А он ведь из России и другие территории выделял. Карелию например, которую Хрущёв как раз вернул обратно...
И «отделение» Крыма,и«возвращение» Карелии делались по простым хозяйственным соображениям.(Хотя бы посмотрите на Крым сейчас:в составе РФ,а общей границы нет.)Сувереном в любом случае был и оставался СССР.
Только после распада СССР эти действия приобрели политический контекст.
Я вообще-то писал сугубо по поводу утверждения "Сталин ... изменил некоторые административно-территориальные границы в пользу России".
Речь о позднем Сталине.
Во-первых, а зачем его дробить на части - поздний, ранний, зрелый, не проще ли воспринимать в комплексе? Во-вторых, а поздний в этом плане чтО?
Вы ту часть текста поста, тот абзац, на который отвечаете, зачем не прочитали? Читайте то, на что отвечаете, а то нехорошо выйдет.
Ну так чтО у нас "поздний Сталин" (кстати, с какого времени он "поздний"?) в плане "изменения некоторых административно-территориальных границ в пользу России"?
Вы что, дурак? Не знаете тривиальных фактов и понятий, которыми оперируют в школе как уже известными?
Вы что, дурак?
======
Я? Нет. Вас не спрашиваю - и так ясно.
С хамами общаться желания не имею, хотя, конечно, и помешать Вам говниться дальше не могу.

_nekto

September 5 2014, 08:59:00 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 09:06:02 UTC

Ступайте себе, ревностный антисталинист.

Но в самом деле, почему бы не открыть вики и не посмотреть самому, нехорошщо ведь спрашивать что легко гуглится? К тому же, у ДЕГ уже было об этом:

В 1944-1945 году ряд национальных образований в СССР был упразднен, их население перемещено в Азию, а административно территории переданы РСФСР и заселены русскими.

В том числе, была ликвидирована и присоединена к РСФСР Крымская АССР. Республика немцев Поволжья, например, тоже.
Нашли таки лазейку. :) Правда, административно все перечисленные образования и так в состав РСФСР входили, ну да ладно.
Всего хорошего.
Какую же лазейку, это же кажется первый стандартный ход - погуглить в вики то что тебе незнакомо?

> перечисленные образования и так в состав РСФСР входили

Вы точно или троллите или дурак.
Не знаете, что и Крымская АССР, и АССР Немцев Поволжья до своего упразднения при Сталине входили в состав РСФСР? Ну вот, а еще поучать берётесь.
Насчёт "дурака" я написал выше.
Всего Вам доброго, до свидания. Был рад встретить носителя столь незаурядного ума.
Спасибо, спасибо, и Вам ещё раз всех благ.

lubovkrossii

February 7 2015, 23:15:57 UTC 4 years ago Edited:  February 8 2015, 06:17:02 UTC

+++
Вот, вот, у меня всегда тот же вопрос! Некоторые считают что 37год это ранний - сталин, мол, еще даже не был во власти, а весь террор творили его враги. Поздний это конечно когда он "пришел к власти" (наконец!), "спас страну от троцкистов и ленинцев", освободил Церковь (каким-то образом оставив атеизм на месте, да еще если заглядывать в церковный календарь ежедневно то "к удивлению" обнаруживается что не мало новомучеников производилось и в 40х годах), установил вечный тост русскому народу за то что тот невольно спас его шкуру, прицепил ему золотые погоны, объяснил почему это ему (народу) достаточно и без нормальной жизни. Это поздний .. хороший .. ага.

nestorshufrich

September 5 2014, 05:12:42 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 05:13:45 UTC

Оценка Галковского перпендикулярна.
Чеснакову, Алексею Александровичу, директору Центра политической конъюнктуры России
изменить оценку можно на 25 единиц, не более. И Галковскому, в свою очередь
изменить оценку можно на 25 единиц, не более.
После взаимного изменения оценок на 25 условных единиц
Галковский станет менее перпендикулярен политической коньюнктуре.
Тем не менее между оценками по Галковскому и по чеснаку останется не менее
45 градусов. А это уже — можно выпить.



По мне так текст тянет где-то на: +50/-50.

Немного вопросов и коментарий, если можно.
1905 - с оценкой согласен, но ... ничего не говорится о внутренних причинах революции: бездарной экономической политике царского правительства. Ничего по большому исправлено не было, так что эфективность абсолютной монархии вызывает вопросы.
1917 - по сути согласен, единственно: у разных авторов попадались цифры оценок потерь в период гражданской - 18 миллионов.
1937 "когда половину Кремля стали составлять выходцы с Кавказа." Не понял наезда на Кавказ. До 38-го половину Кремля (а то и больше) составляли жиды. Тоже в чем то азиаты, согласен. Но на Кавказ в оставшейся половине и половины (четверть от всего списочного состава) никогда не приходилось. Именно в 38-м, руками в том числе и грузин, эта "Хазария" была разрушена. Сугубо, правды для.
1941 "избежать же прямого конфликта с Германией было легко".
Вот тут совсем не согласен. К 41-му Гитлер европу уже прибрал к рукам. Ну и куда бы он дальше двинул, если не на Россию? Зачем?
1956. "В 1956 году в СССР был, наконец, ликвидирован 30-летний азиатский режим."
Ни в какие ворота. Вы же дальше пишите, что Хрущев был неграмотным дураком по сравнению со Сталиным. А хохлы в целом ну никак не культурнее грузин. И правительство при Хруще показало себя гораздо хуже по сравнению со Сталинским, и в экономике, и в политике, и ... везде. Более того, власть партии гораздо усилилась при Хруще, чему как раз больше подходит определение "новая азиатская революция" после сталинской контрреволюции 1937 года. Про геополитику и говорить нечего: "борьба с культом" похоронила СССР в глазах многих. Зачем это нужно было? Чистой воды самострел, который еще долго будет русским выходить боком.
"рабовладельческой системы ГУЛАГа". А тут я чуть со стула не упал. Ну, когда баба Лера, ныне покойная, такое говорила, то это понять можно было. Но от вас такое слышать ну никак не ожидал.
1985. Приход Горбачева оценить в +75 - это тоже сильно.
Давно хотел спросить: что вы называете демократией? И чем она хороша, эта мифическая демократия?
1991. Путч как-то тоже не в тему. Наши западные друзья замутули нам очередную революцию, используя нацменов и еврейскую мафию. При чем тут крах комунистической диктатуры?
Всё правильно. Хохлы ну никак не культурнее грузин. А европейцы в целом ну никак не культурнее евразийцев.
И правительство при Хруще показало себя гораздо хуже по сравнению со Сталинским, и в экономике, и в политике, и ... везде
=========
По меньшей мере спорное утверждение. Поправте меня, если я ошибаюсь, но не помню, чтобы при Хрущеве отмечался массовый голод, который периодически случался при Сталине. Экономика понемногу продолжала расти (естественно, со всеми своими проблемами). Массовых репрессий, сопоставимых по масштабу со сталинскими, опять же не было. На международной арене смерть Сталина СССР встретил в глухой политической изоляции, куда СССР с кучкой сателлитов англоамериканцы загнали к концу 40-х, а отставку Хрущева - во главе динамичного глобального блока государств. И т.д.
Что, разумеется, не дает оснований для идеализации Хрущева и его эпохи в целом.
Про геополитику и говорить нечего: "борьба с культом" похоронила СССР в глазах многих
=============
Тем не менее количество стран-сторонников СССР после 56 года довольно долго росло как на дрожжах.
Подозреваю, что у политиков и лидеров, желающих сдружиться с СССР, соображения о фигуре Сталина и отношении к нему были далеко не на первом месте.
"Однако этот "пустяк" стоил русским... проигрыша в русско-японской войне".

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич.
Русско-японская война была ДО появления Думы, ДО "пустяка" парламентаризма. Русско-японская война проходила с января 1904-го по май 1905-го гг. А манифест о введении Думы вышел 17 октября 1905 г.
Ценой появления "пустяка" была пролитая кровь и проигрыш в войне.
"Пустяк" был СЛЕДСТВИЕМ проигрыша в войне. Это отчасти так.

Но "стоить проигрыша" он не мог: он появился ПОСЛЕ проигрыша, а не ДО проигрыша.

Думаю, если вы почитаете более ранние посты Дмитрия Евгеньевича, то эту мысль как раз поймете. Думаю, в этом конкретном неточная формулировка.

Я бы сформулировал так: террористическая кампания по дезорганизации российского общества и государства, по дезинтеграции государства и т.п., организованная условно Англией, привела:
- к поражению от Японии, поддерживаемой той же Англией, и ослаблению позиций России в борьбе за сферы влияния в Китае, где была построена КВЖД и уже готовился проект Желтороссии по колонизации Монголии, Синьцзяна и Маньчжурии русскими колонистами;
- к избранию "азиатского" парламента с политиками на уровне "на колени! отрежем голову! убьем детей!";
- к включению России в состав Антанты для участия в будущей мировой войне на стороне Англии.
Русская революция была начата англо-японскими шпионами (кстати, в значительной степени украинцами - Гапоном и Носарём) в разгар боевых действий - в начале января 1905 года. Через две недели после падения Порт-Артура и за четыре месяца до Цусимы. При этом террор начался ещё раньше - министр внутренних дел Плеве (фактически премьер-министр) Плеве был убит в августе 1904 - одновременно с началом осады Порт-Артура.
Ну, если на то пошло, революция 1905-го года была СЛЕДСТВИЕМ падения Порт-Артура, и случилась она не "в разгар боевых действий", а в ситуации "всём уже понятно, что будет дальше". А эсеровский террор начался задолго до русско-японской войны; в войну он - продолжился. Японские шпионы, конечно, тогда действовали, и украинцы - красовались. Но у революции 1905-го года были не только актёры (Гапон, Носарь), но и сценаристы с режиссёрами - Витте, Святополк-Мирский, Джунковский, Лопухин и т. д.

Любопытно сопоставить две войны. Русско-японская война велась вне парламентаризма, но на фоне антивоенного "общественного мнения" и левого (эсеровского) террора. Первая мировая война велась при парламентаризме, вне левого террора (убийство Распутина - всё же правый террор) и на фоне провоенного, но антиправительственного "общественного мнения".
Всё же парламентаризм за десятилетие привёл "российское общественное мнение" от дискурса "Масхадов-Политковская" к дискурсу "Холмогоров-Глазьев". Может быть, это - эволюция (а, может, и нет).
Террор, продолжающейся во время войны уже не террор, а прямое пособничество врагу. Как и гражданская война, вспыхивающая в момент ведения боевых действий против другого государства.

Русско-японская война не была причиной революции уже потому, что так не считали сами её главари. Кровавое воскресение было "мирным" шествием за улучшение положения трудящихся (и так лучшего в Европе).
Да в общем-то и не "проиграла" Россия РЯВ. Ни контрибуций ни российской земли на континенте японцам не отдала. Николаю, после того как японцы были остановлены, доложили, что победа будет стоить 1 миллиард рублей (на 4 уже понесли ущерба), 200000 потерь и полгода времени, он решил, что овчинка выделки не стоит и дешевле заключить мир на условиях "без дополнительных аннексий и без контрибуций". Что и было сделано.
Итого: +100.
Хмм... А если бы не 1917 год, то было бы +1000 ?
500 миллионов русских, по Менделееву.
Это я помню, я просто удивился что итог все равно в плюс вышел.

_nekto

September 5 2014, 10:24:33 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 10:25:57 UTC

Из этих +100, 50 - за счет прихода к власти Путина, что не аргументируется. Но заявляется, все равно, на равных с прочим, как "ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДИРЕКТИВУ, по которой должны работать все государственные и не андеграудные СМИ, и по которой также должно вестись общегражданское образование"

Характерно, что единственный пункт, с которым уже так и происходит - по ТВ 15 лет шла пропаганда Мудрого Товарища Путина, и без всякой аргументации)
с другими странами было бы забавно сравнить, таким же методом.
Ура, наконец-то! А то уже сенсорный голод замучил

lindorenan

September 5 2014, 08:09:03 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 08:14:34 UTC

@1985. Приход Горбачева оценить в +@--Это диагноз. Впрочем как и подловатый тончик "автора" , рассматривающего русских как "дикарей-азиатов"
сказал последователь дикаря-азиата с биркой.
точнее, азиатки...
Многовато у Вас гонора, для такого номера. Скромнее надо
Вот и появилась шкала Галковского.
Это не раболепная смена вех. Это стандарт исторической когнитивности. Насыщенный предстоящими размышлениями.
Оцифровка жизни гуманитарием . Без гипотез первого и второго рода. Ибо сверхмощное размышление не нуждается в выборке мнений.

Deleted comment

Но ведь это же Чудокол, у него все реплики (буквально, ДО ОДНОЙ) такие.

chudokol

September 9 2014, 08:36:07 UTC 4 years ago Edited:  September 9 2014, 08:41:37 UTC

А что тут непонятного. Чай не критерий Манна-Уитни...
Дихотомия в полутонах... мечта поэта, проклятие философа, зародыш булевой алгебры. Для Вейля разумеется)))
Но Главное верно. Путину обломилось 75 процентов. Недрогнувшей рукой. А ведь мог бы 100 дать. Легко. Но не дал. Ибо рано.
Философу сложно с вождями.
Усугубим.
Как бы Аристотель оценил Александра Македонского ? 50? 75?)))

Deleted comment

При ком из России было больше украдено - при Путине или при Ельцине?
Не то что не нравится. Просто здесь абсолютная неопределенность.
От 100 до -100. И все определится по итогам Путинского пути.
Если дело кончится расчленением России -100.
Если собиранием земель русскиз +100.
По любому за присоединение Крыма - ЗАЧЕТ. Промежуточный.
...прибежала
А вот и новиоп "Лопатников". Тов. "Лопатников" расскажите о ваших родителях. Кто они по национальности?
русские православные интеллигенты, казаки и потомственные дворяне - известно дело ))
Бердичевское казачество.
Ув. Сергей Леонидович. Вы у меня во френдах, и хотя я не согласен со многим из того, что вы пишите, я никогда не писал ничего оскорбительного в вашем журнале, и не напишу.
Вы интеллигентный, высоко образованный человек с чувством вкуса, серьёзный ученый, и мне неприятно видеть такой комментарий от вас в ЖЖ ув. Дмитрия Евгеньевича.
Хм, разверните свою мысль шире, профессор.

А то как то совсем не научно...
Наверное, аккаунт Сергея Леонидовича взломали.
Очень сомневаюсь - краткость и хамство его отличительная черта последние годы...

Даже не знаю что думать о профессуре и интеллигенции...
Дмитрий Евгеньевич, не совсем понимаю. После демонтажа СССР произошел уход криптоколониальной администрации? Мы стали хотя бы младшим партнером Англии в борьбе в Америкой?
Угу... вот прям "уход". Напишите ещё - по собственному желанию.
Ну что то же произошло! Что именно???
Видимо, много чего: торги закулисные - раз, уничтожение СССР в слепом состоянии - два, ещё что-нибудь по мелочи.

Ну а криптоколония никуда не девалась. Что они, дурные, что ли?
Криптоколония, это всетаки колония. Любую колонию, метрополия развивает для лучшей эксплуатации.

А сейчас нам статус понизили до бензоколонки. Крипторудник.
Или как говорят наши Сипаи - Урановый рудник.

art_63rus

September 10 2014, 11:06:11 UTC 4 years ago Edited:  September 10 2014, 11:07:29 UTC

У меня ход мысли прост.
Нас приняли в G8 - потому что мы после демонтажа СССР частично попали под статус криптоколонии США и Британии одновременно. Шла борьба, и из за такой позиции мы получили частичную самостоятельность.
Нас исключили из G8 - потому что мы окончательно перешли под Британию (что подтвердили события на Украине), а еще одной марионетке там не нашлось места. Люди понимающие.

Deleted comment

Индустриализация это миф. В СССР не наблюдалось никакой особой индустриализации по сравнению с РИ, достаточно сопоставить темпы строительства железных дорог до и после.
Встречалось утверждение, что за все годы советской власти было построено две железных дороги - Турксиб и БАМ.
А сколько дорог переделали и перевели на два напрравления?
От скольки дорог сделали ответления?
Да хоть четыре направленич, все равно это не новая дорлга. Эоементарно - если есть старая дорога, пусть однопутка, значит по ней можно подвозить стройматериалы, те же рельсы и шпалы, строительную технику, расходные материалы.
А ГЭСы, АЭСы, ВПК, машиностроение, речной и морской транспорт, сотни заводов и фабрик?
А в чём принципиальное отличие от РИ? Вот сельское хозяйство в СССР да, развалили.

Deleted comment

В РИ не было иностранных специалистов?

Deleted comment

И их было очень много.
Нефть, золото

Deleted comment

Зерно + Вологодское масло тогда :)
По объему рынков места сейчас распределяются так:
1. Мясо
2. Финансы
3. Нефть
А до революции, полагаю, место мяса занимало зерно - морозильники еще не начали появляться. Да и рынок нефти скорее занимали рынки угля и стали. Так что у России все было неплохо, все-таки лидер зернового рынка.
- "Короче: откуда деньги?"

Деньги были даны под конкретные задачи. Собственно даже не деньги, а всецелая поддержка, заводы под ключь. Все это было подарено, в замен на участие в войне против Германии. Ну и с некоторыми другими условиями.
В том, что пришлось делать большой рывок и напряжение, быстро сокращать отставание от развитых стран, ну то есть, безотносительно методов и того факта, что сами же и привели к разрухе, это всё-таки было Достижение...
Я тоже хотел спросить вас про индустриализацию, но подумал, что в ней нет ничего спорного, +100 по вашей шкале, что об этом говорить. Не думал, что вы ее считаете мифом.

СССР в 20-е был похож на Сомали. И если бы можно было за счет внутренних ресурсов построить самые передовые заводы (как АЗЛК или Магнитогорск), сейчас бы вся Африка летала в космос и строила самолеты.

Только за первую пятилетку было построено 1500 заводов, одна фирма Альберта Канна спроектировала больше 500 крупных предприятий. Я думаю, на сегодняшние деньги это инвестиции порядка 0.5-1 трлн. долларов, учитывая, что некоторые предприятия были крупнейшими в Европе, некоторые заводы целиком строились в США, разбирались, перевозились, собирались и запускались в России американцами и т.п. Разумеется, у нищей аграрной Эфиопии, на 85% состоящей из крестьян, денег не хватило бы и на 2-3 предприятия. Я уж не говорю про инженеров, которых надо было подготовить десятки тысяч за несколько лет. А это тысячи профессоров - преподавателей и т.п.

Так что индустриализация - это ключ к пониманию всей истории 20-40х годов. Кто, зачем и когда задумал WWII, и что за это получил.
Полно вам ерунду городить. Россия ещё в 18 веке занимала первое место в мире по выплавке железа, а на территории будущей США колонистам гвозди из Европы завозили.
С 18 века много воды утекло. А США вышли в мировые гегемоны как раз за счет технологического рывка в производстве.
Например, во время WW2, несмотря на поставленные сотни тысяч единиц техники (грузовиков-танков-самолетов) по ленд-лизу, сотни тысяч тонн металлов, и проч. ресурсов на 0.5 триллиона на нынешние деньги, люди умудрились полностью укомплектовать свою армию, да еще и с многократным запасом. Они по военному кораблю В ДЕНЬ строили. Так что европейские гвозди американцы отработали :-)
Отработали, но у русских была старая технологическая культура, насчитывающая к 1917 году 200 лет. Да и вырвались американцы вперёд потому, что у них сначала было территориальное преимущество (огромная земля высшего качества, защищённая от захватчиков океаном), а затем потому что в Европе случились две междоусобные войны (не без "помощи" Америки), отбросившие европейцев суммарно лет на 30.

Deleted comment

Россия: 36 млн. тонн угля, 4,6 млн. тонн чугуна, 4,9 млн. тонн стали

В энергетическом балансе России значительную роль играла нефть. Это само по себе делало ее передовой страной в области энергетики. Нефти было добыто 12 млн. т. Энергетическая ценность нефти выше, как и КПД работающих на ней машин. То есть реально эти 12 млн.т. пересчитаются с кратным коэффициентом. У остальных стран добыча нефти была незначительной.

И вдруг в 1941 году СССР выставляет против Германии (+союзники и захваченные страны) армию которая по кол-ву танков/самолетов превосходит противника в 2-3 раза.

Смотрите, стоимость танка Т-34 составляет 150 тысяч рублей. Всего было выпущено 50,000 таких танков. То есть получается 7,5 млрд. руб.

Стоимость 76,2-мм пушечного выстрела составляет 150 рублей. А израсходовано их за войну 100 млн. штук. И того 15 млрд. руб.

Танки это никакой не показатель индустриализации.
А вы посмотрите данные за 1800 год.
Согласен с вами, об этой «помощи» как раз и речь. Сейчас, на гладкой картине истории России торчит здоровенная «пипа» индустриализации. Обойти ее так просто не получается. Под каким бы углом ни посмотрел – торчит, проклятая. Сейчас существует несколько точек зрения: 1. «Не было этого, миф» 2. «Руководствуясь учением Ленина-Сталина советский народ как один совершил чудо» 3. «Кровавая тирания использовала рабский труд, заморила голодомором, но сделала» 4. «Все и так уже было на месте, наследство от РИ». Ни одна из них не выдерживает даже поверхностного анализа.

Мне кажется, что в истории России для русских, угол обзора должен быть примерно такой: 1. Россия, согласившись на индустриализацию, получила возможность вернуться в клуб индустриально-развитых стран в обмен на активное участие в будущей войне в качестве одного из главных игроков. 2. То же самое сделала и Германия. 3. Войну в Европе разожгли США, в попытке конвертировать колоссальное экономическое и технологическое преимущество в мировую гегемонию. США сформировали два центра силы в Европе и столкнули их лбами. После столкновения стали помогать слабейшей стороне, чтобы затянуть конфликт и сделать его как можно более разрушительным, сами при этом разобрались с Азией. 4. Русские совершили подвиг, отстояв свою страну и в результате стали одной из сверхдержав. К сожалению, из-за бездарного (нерусского) руководства, пришлось заплатить слишком большими человеческими потерями.

Как-то так.

Deleted comment

Полно вам ерунду городить.

Нет, Дмитрий Евгеньевич, это не аргумент.
Первая и вторая пятилетка это не "Ледовое побоище", не легенда. На построение 1500 заводов есть документы, да и история фирмы Альберта Канна это не "Повесть временных лет". Если же вы считаете иначе — пожалуйста аргументируйте чем-то получше, нежели ссылками на дикость американских колоний в XVIII веке.
Как СССР мог управляться из Лондона вы объяснили (НА РЕЗЬБЕ), каким образом была получена атомная бомба тоже, а вот опровергнуть сам факт индустриализации и наращивания ВПК в 30-е годы вы не соизволили. И совершенно зря — люди это уже прочитали и ждут ответа.
Поверьте, Дмитрий Евгеньевич, не все ваши читатели дураки.
Я не понимаю, о чем вы говорите.
А может это я не понимаю. Вы не отрицаете масштабы индустриализации 30-х годов или мне так показалось?

На всякий случай вопрос. Откуда СССР взял на неё деньги, если во время кризиса на Западе было перепроизводство зерна?
СССР был богатейшим государством планеты, хотя и пережившим разрушительную войну и революцию. И там было достаточное число квалифицированных кадров - т.н. "спецов".

Ничего особенного в строительстве заводов я не вижу. Ну, строили заводы. А в чём проблема?

Deleted comment

Это который Катасонов? Который глава "Русского экономического общества имени Шарапова"? Предлагаю девиз общества: "Вор должен сидеть в тюрьме!".

Deleted comment

На великого экономиста явно не тянет.

ivanov_ivan

September 6 2014, 19:30:28 UTC 4 years ago Edited:  September 6 2014, 19:32:12 UTC

Я бы не советовал верить официальной статистике (если таковая реальная вообще есть нерассекреченная), по поводу "мизера" который выкачал Торгсин из ВСЕГО 150 миллионного населения СССР (а выкачал он подсухую, поскольку закрылся, подождав еще год, когда население уже ничего практически не приносило). Кроме золота брали и серебро и антиквариат и валюту и камушки и пр. Разумеется, если вы считаете, что царская Россия была нищим государством (а жалованье рабочего, не говоря про инженеров было на уровне Европы. Про непманов-купчишек можно не говорить. Про обычай крестьян копить буквально веками и передавать с добавлением приданное для дочерей вы можете не знать), то вам придется решать загадку с оплатой индустриализации с привлечением виднейших конспирологов, хотя никакие экзотические теории не помогут, поскольку расчет по индустриализации с Западом был строг (и уж не в фальшивых долларах, а в реальных, купленных под большие проценты за золото и пр. у нечистоплотных и алчных до наживы еврейских банкиров).
ЗЫ Так к слову - Хаммер был другом СССР вплоть до смерти и принимался с почетом даже Брежневым (ах да - "он Ленина видел!").
Проблема, Дмитрий Евгеньевич, только в том, что это ОБЩЕПРИНЯТАЯ точка зрения. Такая же, как "Сталин — полководец", "Сталин — дипломат", "Берия — дьявольски хитрый палач", "СССР за три года самостоятельно создал атомное оружие". По всем этим точкам зрения и многим другим вы привели очень много аргументов. А могли бы и ограничиться "А в чем проблема? Сталин азиатская зверюшка, наука в СССР была разгромлена и отставала..."
Только в этом. Только в том, что "гигантские масштабы первых пятилеток" является консенсусом среди историков и для опровержения этой точки зрения требуется, по меньшей мере, исчерпывающее разъяснение.
Да нет там никаких "гигантских масштабов".
Гигантские масштабы коллективизации были, огромное количество гигантских заводов (видных с Луны, как вы говорите) были, масштабы переселения людей были, тысячи танков и тракторов были, масштабы истребления людей в Гулаге были...

Что именно вы хотите опровергнуть, Дмитрий Евгеньевич? Как-то поподробнее надо.
У Бузгалина (экономиста-постмарксиста) есть работы,где он разбирает, что ни каких особенностей в "гигантских" стройках нет.И они полностью совпадают что здесь говорит Дмитрий Евгеньевич.

Кстати он говорил хорошо по поводу профессиональных данных Егора Гайдара,но которому дали совершенно иной план действий...

Deleted comment

Ну, насчёт "в разы" этот вопрос уже разбирался в этом блоге. Скажем так не в разы. Но вот всякие Магнитогорски, Кузнецкстрои и другие гиганты были же построены. Если масштаб преувеличен, пусть ДЕ выскажется. Если нет, то откуда деньги?

Deleted comment

Это не снимает моих вопросов о масштабе индустриализации и финансировании.
Ой, ну Вы просто сравните наличие танков на конкретную дату, и годовые объемы производства в середине войны. И поймете, что огромные количества танков и самолетов у СССР это не достижение индустриализации, а результат перевода экономики на военные рельсы еще в мирное время при отсутствии потерь.

Причем Россия у "которой не было перевеса" начала войну стократ успешнее, чем СССР с горами устаревшей изношенной техники.
Уважаемый адмирал, речь ведь не об этом.
Была в СССР в 30-е годы проведена гигантская индустриализация или нет, вот вопрос. Чтобы "перевести экономику на военные рельсы", её вначале нужно было иметь. Путиловский, Обуховский, Сестрорецкий заводы явно недостаточны. До пятилеток переводить на военные рельсы было просто нечего. Новые гигантские заводы строились с нуля и по самой современной технологии.
АМЕРИКАНСКИЕ И НЕМЕЦКИЕ АРХИТЕКТОРЫ
В БОРЬБЕ ЗА СОВЕТСКУЮ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ
Марк Меерович,
Дмитрий Хмельницкий

Ссылки дать не могу, найти легко.
До пятилеток переводить на военные рельсы было просто нечего.

Все достижения советской власти, о которых она любила громко рапортовать, надо делить на 16. Почему Вы думаете, что это положение не касается "индустриализации"? В полной мере касается.

Естественно в СССР строились новые производства. Но посыл Дмитрия Евгеньевича был в том, что а кто сказал, что они бы не строились в РИ? Элементарная экстраполяция показывает, что если бы удалось удержать темпы развития, достигнутые в 1909-13 гг. РИ бы к началу 40-х имела значительно более высокие показатели, чем СССР по всем ключевым параметрам.

Кроме того, как опять же справедливо было уже отмечено, темп железнодорожного строительства упал в советский период в два раза, по сравнению с дореволюционным. О какой индустриализации можно говорить без транспорта?

В некоторых областях СССР так и не вышел на уровень дореволюционной России. Например Россия не напрягаясь строила линкоры в товарных количествах. СССР, затратив колоссальные усилия и деньги, при беспрецедентной зависимости от западных технологий к этому не подошел и близко.
Уважаемый, мы говорим с вами примерно об одном и том же. Но вы забываете упомянуть, что в 1917-1920 годы промышленность РИ была обнулена. Я вам перечислил заводы в Ленинграде, но не забывайте, что промышленность Ленинграда отстоял от "отмены", от ликвидации Киров. До него вопрос стоял, что Ленинграду промышленность НЕ НУЖНА. То есть, её НЕ БЫЛО. Значит, экстраполировать НЕЧЕГО. Вбили союзники Россию в доиндустриальную эпоху. Поэтому и строились гиганты (видимые с Луны, как говорил ДЕ) с нуля. По передовой технологии. И не только ВПК. Сосиски, мороженое, пиво, мясо, карандаши, папиросы, кастрюли, кинопленка — всё буквально, кроме, уж и не знаю чего, производилось по лицензиям.

Теперь вопрос. Если зерно во время кризиса уничтожалось, то на какие же деньги всё это строилось и вводилось?

Например Россия не напрягаясь строила линкоры в товарных количествах. СССР, затратив колоссальные усилия и деньги, при беспрецедентной зависимости от западных технологий к этому не подошел и близко.

Зачем линкоры-то? Подводные лодки были.

Далее, в ветке выше у вас явная натяжка:

Смотрите, стоимость танка Т-34 составляет 150 тысяч рублей. Всего было выпущено 50,000 таких танков. То есть получается 7,5 млрд. руб.

Стоимость 76,2-мм пушечного выстрела составляет 150 рублей. А израсходовано их за войну 100 млн. штук. И того 15 млрд. руб.


Это явные хитрости пересчета. Вы же не утверждаете, что построить 1 танк это равно тысяче выстрелов? Ну это примерно, как утверждать, что стоимость Мерседеса это, как выточить на станке столько же болтов по весу. Снаряды и двигатели это вещи несравнимые, о сборке-сварке уж и речи нет. Выточить пушку или снаряд... А верить сталинским ценникам нельзя.
Русская промышленность обнулена не была, а бережно сохранялась советской властью. Причем не только довоенная но и те колоссальные мощности, которые строились во время войны. Погуглите, например, историю завода "Баррикады". Или историю Петроградского орудийного завода, вывезенного через Подлипки в Нижний Новгород (завод No 92), и ставшего флагманом советской артиллерийской отрасли. Зависимость СССР от старорежимной промышленности была огромной, что легко прослеживается в области артиллерии. Никуда от русских снарядов советская артиллерия уйти не могла, несмотря на то, что это сильно тормозило её развитие.

Говоря про "обнуление", надо понимать, что речь идет о временной остановке заводов, но никак не об их уничтожении. Заводы никуда не делись, их просто снова включили и сразу образовался индустриальный прорыв :). Говорят в Иваново так до конца соввласти дореволюционное оборудование и работало.

Поэтому и строились гиганты (видимые с Луны, как говорил ДЕ) с нуля. По передовой технологии.

Это ГАЗ, например, по передовой технологии строился? Купили списанный завод по производству "Фордов" 10-летней давности. Яркий образчик т.н. "индустриализации".

Зачем линкоры-то? Подводные лодки были.

Вопрос не в том зачем, вопрос в мощи промышленности. Линкоры это вершина её деятельности. И у России с ними проблем не возникало.

Это явные хитрости пересчета. Вы же не утверждаете, что построить 1 танк это равно тысяче выстрелов? Ну это примерно, как утверждать, что стоимость Мерседеса это, как выточить на станке столько же болтов по весу.

Именно это я и утверждаю. Снаряд это не болт, а сложнейший механизм. Например взрыватель. Он намного сложнее, точнее и изготовлен с более высокими требованиями к прочности и допускам, чем, скажем часы.



И это только взрыватель, коих иногда бывает и два. А сам снаряд? А гильза? А взрывчатка? Её для одного выстрела нужно несколько разных видов. Да даже тара. Это не ящики для водки.

То, что снаряды именно столько и стоят, проверяется на раз. Возьмем ту же Германию. Она произвела порядка 50 тысяч танков. При этом их доля в затратах на военное производство составляла в начале 1942 года 3,8%, в середине того же года 3,6%, в конце 4,7%, в середине 1943 6,4%, в конце 7,9%, в середине 1944 - 8,3%. А вот на боеприпасы затрачено в начале 1942 года 23,1%, в середине - 29,2%, в конце - 30,6%, в середине 1943 - 24,6%, в конце - 31,5%. В середине 1944 - 25,4%. И это не считая затрат на производство пороха! А это еще 2-3%.
Благодарю вас сердечно.
Я бы вам и без картинок поверил бы. Убедительно. О сохраненных заводах не знал. Вот же власть стереотипов совковых.
Подводных лодок не было. Посмотрите дату постройки первой АПЛ - причем тут индустриализация? Да и речь о другом, если начертить график развития РИ с 1700 по 2000 без учета 1917 и наложить на график развития СССР получим колоссальное превосходство РИ во всем, при этом без коллективизаций, огромных военных потерь, гулагов и прочего. Даже без экспоненты, а просто по прямой. Если спокойно посмотреть на цифры, без эмоциональных оценок и прочей пропаганды жутко делается. Одного только населения должно быть МИНИМУМ 400 млн.
У вас есть некоторая проблема с чтением и пониманием текста. Поэтому отвечаете не в тему.
О подводных лодках начал говорить адмирал, я отвечал ему. Остальные ваши пассажи еще тупее. Если вам лень читать все или памяти нет, то уж сидите на попе ровно.
Спасибо что обратили свое внимание на мои проблемы.

Но вообще-то это адмирал говорил о линкорах, а Вы привели в пример лодки как развитие индустриализации СССР, и на мой взгляд пример некорректный потому как лодки это очень поздний СССР, а ранний (и средний) СССР и близко к такому уровню не подошел. Поэтому логично предположить что РИ к 30-40-м годам с легкостью строила бы и лодки и авианесущие крейсеры.

Всего хорошего.
а Вы привели в пример лодки как развитие индустриализации СССР

Где вы прочитали у меня, что это "пример"? Где вы прочитали, что это "развитие индустриализации"?
Огромное количество подводных лобок объясняют отсутствие линкоров.

Вы настоящий долбоёб. Не лезли бы вы в эти вопросы.
Ну хорошо.

"Например Россия не напрягаясь строила линкоры в товарных количествах. СССР, затратив колоссальные усилия и деньги, при беспрецедентной зависимости от западных технологий к этому не подошел и близко."

- "Зачем линкоры-то? Подводные лодки были."

Вы приравниваете лодки к линкорам в данном диалоге тем самым используя их как пример индустриализации, поскольку адмирал привел линкоры как вершину развития. Но даже это мелочи.
Прикольно то что у Вас "огромное количество лодок" конца 80х, объясняет отсутствие линкоров в 30-40-х.

Продолжайте оскорблять незнакомых людей в том же духе. Это Вам сильно поможет по жизни.
Слушайте, уважаемый, давайте разберемся.
Ваше невнимание к предмету и ваши фантазии о том, чего я не писал ОСКОРБЛЯЮТ МЕНЯ. Вам это не приходило в голову? Как и цыганские шарады юзера vecetti. Если вам "западло" прочитать текст и сосредоточиться на вопросе — не нужно засорять ветку. Адмирал упомянул линкоры в конткесте "СССР в целом" ("так и не вышел"), на что и был мой ответ о лодках. Понятно, нет? Вы же сдуру приписали мне построение лодок в 30-е годы, а затем зачем-то залепили идиотский пассаж о населении и как вам жутко. Как на это отвечать? Я не сравнивал РИ с СССР 30-х, я спрашивал о масштабах индустриализации и о финансировании. Причем тут население? И кто вы после этого? Дурак. Уж не обессудьте.
Мало того, вы еще и продолжаете.

"Вы приравниваете лодки к линкорам в данном диалоге тем самым используя их как пример индустриализации, поскольку адмирал привел линкоры как вершину развития. Но даже это мелочи.
Прикольно то что у Вас "огромное количество лодок" конца 80х, объясняет отсутствие линкоров в 30-40-х"


Что мне ответить на это? Только что вы дурак. Вам всё еще прикольно? А мне еще прикольнее.

Кстати, построение линкоров для Балтийского и Черноморского флотов РИ было огромной ошибкой. Они не вели боевых действий, зато явились рассадниками красной чумы и анархии. Огромные деньги выброшены безо всякой пользы, а даже во вред. Но я вас СНОВА предупреждаю, что мой вопрос был не о том, чтобы вы снова не начали нести свой бред мимо кассы.
Вам с примерами и цифрами отвечают что СССР вышел на сопоставимые с РИ (начала века) масштабы только к 80-м. И что никакой "особой ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ" в СССР не было. И для промышленности важно линкор построить, а будет он воевать или нет - не ее дело.

И чего вы так привязались к Украине? США вроде поддерживают Порошенко, нет?
Я же сказал — не умеете читать текст.
Я уже устал вам говорить, что меня не интересует сравнение СССР и РИ. Сколько раз вам говорить, что гипотетические выкладки о том, что бы стало с РИ без 17 года мне не нужны. Сколько раз вам повторять, что я спрашивал о времени реальном, в котором катастрофа 1917 года БЫЛА? Что меня конкретно интересовал период с 1926 по 1938 год? Сколько раз?
Вы что еврей? Плохо понимаете русский? Или вам поболтать хочется?

И чего вы так привязались к Украине? США вроде поддерживают Порошенко, нет?

Где я писал об Украине? Вы, я смотрю, совсем с головой не дружите? Или вы, как девушка, познакомиться хотите? Хотите обо мне поговорить? Вы что, девушка на выданьи? Причем тут вообще я, США и мои взгляды? Вы, вместо гаданий обо мне, лучше бы текст читали, любезный. Два дела сразу у вас не получаются.

sloon_nz

September 8 2014, 07:48:22 UTC 4 years ago Edited:  September 8 2014, 07:56:37 UTC

Причем тут вообще я, США и мои взгляды?-

Ну мы вроде бы здесь для того чтобы взглядами обменяться. И судя по Вашим квалификациям, вроде "плохо понимаете русский, еврей, галлюциногены" моя личность интересует Вас гораздо больше, чем меня Ваша.

И конкретно с 1926 по 1938 год - карточная система, голод, падение рождаемости. Деньги от коллективизации. Из русских тянули жилы ради Сталинградского тракторного. А на Руссо-балте, основанном в 1867, поздний СССР строил баллистические ракеты, и много чего еще. А теперь жду - "если бы не коллективизация - проиграли бы войну".
Индустриализация - миф. Или Вы думаете что «Ленинградский Северный завод» производящий комплексы с-300, и "Тверской вагоностроительный" СССР построил сам и на честно заработанные?

Ну мы вроде бы здесь для того чтобы взглядами обменяться

Выходите из мира фантазий, девушка. Избавьте меня, ради бога, от ваших "взглядов" и своей пустой болтовни. Учитесь читать тексты.

И судя по Вашим квалификациям, вроде "плохо понимаете русский, еврей, галлюциногены" моя личность интересует Вас гораздо больше, чем меня Ваша.

То, что я назвал вас долбоёбом, вы приняли за интерес к себе?

Деньги от коллективизации. Из русских тянули жилы ради Сталинградского тракторного.

Господин долбоёб, в этой ветке уже 10 раз написано: кризис, уничтожение зерна. Ну, почитайте же ветку, господин долбоёб! Как получить деньги от коллективизации, если кризис включал в себя войну тарифов? Кто разрешит импортировать зерно, если свое нужно сжигать, дурень вы этакий? Вы вообще о таможенных тарифах и барьерах не слышали?

А теперь жду - "если бы не коллективизация - проиграли бы войну".
Индустриализация - миф. Или Вы думаете что «Ленинградский Северный завод» производящий комплексы с-300, и "Тверской вагоностроительный" СССР построил на честно заработанные?


Госсподи, какой же вы мудак...
Слушайте, перестаньте пожалуйста спамить. Найдите кого-нибудь, кому делать нечего, со сходными интересами и уровнем и "обменяйтесь взглядами".
Ельцын принял россию с деревянными счетами, а оставил с широкополосным интернетом. КАК ему это удалось??
Вы просто дурак. Не нужно спамить.
Вам термин то хоть знаком? Или просто слышали гдето?
Писать научись грамотно, дурень.
Это да. Аргумент
Чтобы послать тебя нахуй аргументы не нужны.
быстро Вы. слились то
Не могут советские не нахамить. У них же сразу от души отлегает. Покрыл человечка матом и легче стало. ))
ну хотя бы нашел силы слезть с крючка. уже хорошо.
Твои шарады о Ельцыне со счетами это крючок? Видишь, как хорошо тебя нахуй послали.
С утра новая бутылочка? ну что же Вы. Надо как то себя в руках держать все же. Пришли то в гости в пиджачке, рубашечке. Вопрос принесли. Наверное и поговорить хотели, да? А в реальности что?

Знаете, в детстве я на речке рыбу ловил (Вы же тоже были советским мальчиком, да? Должны помнить как это). Хотел чубака там поймать, ну там пескарика. А ловилось былвало.. ершик. Чудик заглатывал по самые грузила, крючек в кишках. И снять то его никак, а он еще топорщится, иглы в разные стороны, глаза навыкат, и орет на меня - ссука блять да ты кто такой. да я тебя на хуй посылаю. понял ты. да.
но все молча. рыбу не слышно

Но Вы же человек. Получили лучшее в мире среднее образование. Знаете граматику. Если захотите, можете вести себя и по человечески. Хотя бы в гостях
С утра новая бутылочка?

Вы дурачок с необузданной женской фантазией.

Надо как то себя в руках держать все же. Пришли то в гости в пиджачке, рубашечке. Вопрос принесли. Наверное и поговорить хотели, да? А в реальности что?

В реальности вы дурачок, который играет в фрекен Бок.

Знаете, в детстве я на речке рыбу ловил ... бла-бла-бла-бла-бла-бла...

Поговорить явно хочется вам, дурачок. С этим не ко мне.

Научитесь "граММатике", научитесь формулировать свои доводы, перестанете сыпать дурацкими цыганскими шарадами, примерами и метафорами и будет вам счастье. Но не сегодня, фрекен Бок. Жену учите, если она вас не послала подальше.

Годно. Радуете
Хватит уже вам, девушка, эмоции свои публично изливать. Никого они не интересуют, ваши радости и печали. Учитесь, девушка, говорить конкретно, по сути. Не умеете — читайте побольше, а свои цыганские рассказы и чувственные оценки публикуйте на проза.ру.
Вот вас прет,)
Хорош крючок то
Из вас эмоции хлещут, а прёт меня? Глупая вы девушка.
Охохох. Украинец чтоли?
Девушка, не навязывайтесь. Я вам интересен, но вы мне нет.
Да ясно уже все. Украинец, да еще из сша. Вот горемыка где
Девушка, зря кокетничаете, я вам соснуть не дам всё равно, не старайтесь.
Хам это ваш tête-à-tête, предлагающий мне дебильные байки про Ельцына со счетами.
Ваши гадания о моей душе очень женственны. Любите вы на сердце читать, девушка тургеневская.
Оказалось хохол. жмеринский.
Я то грешным делом подумал на советского инженера. сплошное разочарование
А зовут Minced Dill. Имя такое. А в руках траву держит и нож! Хохла так назвали родители по-английски "Рубленный Укроп". В Жмеринке часто так бывает.

И никуда от вашей проницательности, девушка, не скрыться! Умная вы просто, как вутка! Вам только в СБУ служить, такой догадливой.
Разве советский инженер не может быть хохлом из Жмеринки?
Задумов, вам неоднократно указывали, что вы глупый. Давайте я вам разъясню почему. Я не давал никаких личных оценок, я лишь пытался получить ответы на некоторые вопросы. Вполне конкретные вопросы вполне нейтрально поставленные. В свете этого ваши с vecetti расследования и разнюхивания изобличают в вас идиотов. Пост не обо мне. Диагнозы по профилю и аватарке это само по себе диагноз, задумов. Особенно там, где это совершенно не в тему.
Ну вы просто хам и дурак. Вот и весь секрет.
Вы, задумов, не знаете, что такое хамство. Вы, как советский носопыркин, уверены, что хамство это плохие слова. Например, "дурак", "хуй", "жопа". Вам, носопыркину, кажется, что культура это легко и просто — не пердеть за столом и не ругаться. Надели на вас, Шарикова, костюм, назначили кошек ловить козлачковых выявлять, водочки н0лили — элита! Кто был ничем, тот стал всем! Для вас и это хорошо. Выявляйте, нюхайте.
О как! Пошёл процесс. Давайте, давайте, покажите себя людям. Всю широту души советского инженера из Жмеринки.
Глупый вы, задумов. Очень глупый. Пытаетесь меня окорбить своими глупыми обзывалками и выдумками, а ведь пост не обо мне совсем, что до вас никак не доходит. А я о вашей глупости пишу исключительно по вашему же тексту. А вы уже второй день скачете, как маленький ребенок: "Инженер-инженер! Советский-советский! Жмеринка-жмеринка! Бэ-бэ-бэ-бэ-бэ-бэ!"
Скачите, задумов, скачите. Бэбэбэкайте. Развивайте культуру полемики.
Молодцом, вот ведь как отбрил Задумова, ща он пойдёт плакать. И пральна, низя обижать инженера из Жмеринки, советского. Тот кого угодно перехамит. Ибо не дурак.
Говорил же я, что вы глупый носопыркин.
Вы как те дети, которые скакали и кричали "Хто не скаче, той москаль!" Для детей это БОРЬБА! И для вас тоже "Бэбэбэбэ!" и "Жмеринка" это "обижать".
Ибо дурак.
Ух как, вот обидел так обидел. Интеллектуальный гений. )) Чо там.
"Интеллектуальный гений." Мокрая вода. Масляное масло.

Обижать вас давно уже не нужно, задумов. Вас обидели давно. Поэтому вы и суете нос в каждую задницу и нюхаете, кто и откуда. Про инженера из Жмеринки забыли написать, глупыш. Побэбэбэкайте еще.
Подпрыгни ещё разок, инженер.
Плакать не нужно, задумов. Просто в следующий раз задумайтесь перед тем, как нюхать у людей в задницах и бэбэкать. Детям всегда кажется, что это весело, но это действует только в отношении других детей. Таких, как укрошкольники, вы и vecetti. А со взрослыми это не даст вам ничего, кроме слёз и депрессии. Взрослейте, задумов.
Надо же какой послушный. Ещё разок! И обязательно про нюхать, это ваша фишка, часть имиджа. ))
Нет, задумов, нюхаете вы, а не я. Об этом вам уже говорили. Пора взрослеть, задумов.
Молодец, молодец, вот тебе сахарок, ещё разок!
Вот об этом я и говорю. Взрослейте.
Поскучнел, уже про нюх не пишешь. Да ладно, не смущайся. Ещё раз, на бис!
Ээээээ, я смотрю вас это задело! Не нравится? Заменяете слова?
Не "нюх", задумов, а нюхание жоп. Понятно? Вы — нюхальщик жоп, задумов.
А знаете, почему? Потому что вы глупый. В творческом смысле вы ноль (0,000), поэтому, как Васисуалий, озабочены только собой и отношениями. Вы не переходите на личности, вы ничего кроме лиц и отношений не видите, как женщина.
Если ДЕ потерпел неудачу с форматом полностью открытой гостевой книги (не понял вовремя смысла анонимности интернета) и увлекся деанонимизацией "мурзилок", то он это делал в отношении тех, кто анонимно называл его уродом. Тех, кто надел маску и кричит "Кривоносый!" Но Галковский хоть и увлекся чрезмерно, но писать об истории все-таки не прекратил, как и отвечать на вопросы. А вот вы, задумов, как пустоголовый яйцелиз, полностью специализировались на обнюхивании жоп. Кто бы о чем бы ни писал в блоге, вас ничего, кроме жопы оппонента, не интересует. Гав-гав! А ты еврей! Гав-гав! А ты эмигрант! Гав-гав! Ты из Жмеринки!
Проблема в том, что у Елизаветы для её корги есть слуги, которые их дрессируют, а Дмитрий Евгеньевич своих яйцелизов-шариковых дрессировать не знает как.
Молодец, инженер из Жмеринки, рви покровы дальше!
Идите в будку, шариков, отдохните, у вас депрессия будет.
А здесь можно, голос!
Отдохнули? Вижу, вижу, в ветке с vecetti вы продолжаете свою жопонюхательную службу. Вспоминаете...
Значит, процесс пошел. Значит и выводы сможете сделать. Это будет больно в вашем-то возрасте, но ничего, запомните на всю жизнь, будете уже по другому смотреть на себя. На том стоим. Открываем людишкам глаза на самих себя.
Молодец, ещё разок, голос!
Что ваш партнер по нюханию, vecetti, сдулся? Не отвечает?
Бедненький вы. Но вы нюхайте, нюхайте спокойнее, не бройсатесь на людей.
Гыгыгыгы. Какой хороший, молодец, молодец, ещё голос!
Вот и до "гыгыгыгы" дошли.
Не напивайтесь там только, преодолейте депрессию. Лучше разнюхайте обо мне что-нибудь, будет не так обидно.
Да, дрессура могла бы продолжаться бесконечно, но... есть дела. До новых встреч, мой ласковый и нежный зверь! ))
Дык это вы о ласке моей мечтаете, о нежности??? Госсподи, так вот оно что... Вы не расстраивайтесь, найдете еще себе партнера.
Посудомой тогда. Таксист. Но наверное не инженер уже
Судя по треду - очень исполнительный и привязчивый. Наверное, не хватает внимания. ))
Как же мне "не хватает внимания", если вы с vecetti уже второй день мне задницу нюхаете, хотя я НИ СЛОВА о себе не сказал?

Совсем вы глупый, задумов.
Фу, место! Здесь нельзя!
Нюхать, Бобик, нюхать!
Судя по треду, сильно вкурсе контекста. Кто то из старых друзей
Судя по "нюхать задницу" - да, где-то я это извращение уже встречал.
Да неужели? И почему-то я не удивлен.
Плохо нюхаете!

sloon_nz

September 7 2014, 19:12:17 UTC 4 years ago Edited:  September 7 2014, 19:30:26 UTC

У меня другая версия. У "Гоблина - Пучкова" с Кургиняном есть такой тезис - "Антисоветское - значит антирусское" (для человека живущего во вселенной СССР с Победой, первым полетом в космос и пр это представляется логичным). И, возможно, человек искренне ратует за возрождение СССР в формате 2.0 и ему невдомек что антисовесткое есть советское, а советское значит антирусское. Очень может быть что через пару лет ему будет за свои высказывания стыдно. Ну, когда Стрелков до Калифорнии дойдет. И забавно что человек живущий в США скучает по величию советских ракет с подожженным фитилем на США же направленных. Будут в его исполнении "гребаные пиндосы", как считаете?
Очень может быть что через пару лет ему будет за свои высказывания стыдно. Ну, когда Стрелков до Калифорнии дойдет. И забавно что человек живущий в США скучает по величию советских ракет с подожженным фитилем на США же направленных. Будут в его исполнении "гребаные пиндосы", как считаете?

Вы галлюциногены принимаете? От одиночества страдаете? У вас голоса в голове, которые "скучают по величию советских ракет" и которым "будет стыдно"?
Я совершенно правильно написал, что вы долбоёб.
-не понял вовремя смысла анонимности интернета-

Для Вас очевидно смысл анонимности интернета - трусливо оскорблять собеседников. Вас так часто били?
Господин долбоёб, направьте свой гомосексуальный интерес к кому-нибудь еще и там играйте в смелость и мужество. Я никогда не был вашим собеседником, господин долбоёб. Если вы пришли сюда "общаться" от одиночества, то меня "общение" с идиотами не интересует. Если для вас обсуждение отвлеченных исторических вопросов это повод понюхать в жопе у отвечающего, то это ваша проблема.
У него тэги в журнале утверждают что да, будут
А картинка что вам говорит? Что я люблю укроп? Значит, люблю картошку. А раз люблю картошку, то ем и селедку. А раз ем селедку, то потом много пью воды и писать хожу! Чапаевская дедукция! От вас, интеллектуалов, никуда не спрячешься!
Нюхайте, нюхайте!
Улыбнуло)
Есть документы на планирование постройки. А вот с выполнением планов все гораздо хуже.
Если выполнение плана сорвано, это не снимает вопросов, а) откуда деньги, б) кто помогал с планами, в) какой был интерес у помогающих?
А во время Первой Мировой США выплавляли больше стали, чем ВСЕ место взятые участники конфликт в Европе.
Дмитрий Евгеньевич, а стоит ли отождествлять рост с развитием? Длина сети дорог быстрее расти не стала. А рельсы помощнее не стали, а балласт поприличнее, а паровозы и вагоны повнушительнее? А станционное хояйство не сделало "шаг вперёд"? В детстве с удивлением слушал рассказы очевидцев о том, насколко наши паровоза даже по виду были мощнее немецких. Да и проверка железных дорог войной, согласитесь, красноречива.
А в РИ не наблюдалось общего машиностроения, автомобильной (с собственным производством двигателей и всего всего), авиационной, тракторной, танковой, электротехнической, радиопромышленности, приборостроения. Да и химия органического синтеза была развита не ахти. Да и процветную металлургию можно было бы сказать много горьких слов. Да и про чёрную. Многих производств не было ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Сказки это. Потолок машиностроения в то время - строительство броненосцев. Россия строила за милую душу.
Да какие же сказки? К концу 1915-го главные воюющие страны пережили подлинный переворот. Их армии стали эксплуатационными цехами военной промышленности. В наступление шли после артподготовки, в которой огонь тяжёлой артиллерии корректировали аэропланы. А огромное количество и разнообразие пулемётов, а средства связи. А вскоре и танки появились. А инженерное обеспечение передовой?
У нас-то уж больно простенько со всем этим было. Самолётов за войну собрали, как Италия за месяц, да ещё и с импортными двигателями.
У вас опечатка. Написали "у нас", а надо "у вас". У врагов всегда всё простенько. Это же враги. Насекомые-колорады, их надо жечь. Придумать ничего не могут, а если побеждают, то нечестно. Да, если разобраться и никакая это не победа.
Ну и зачем Вы так? Зачем подменять аргументацию инвективой? По существу-то я прав, и это достаточно очевидно. Мы были отсталой страной с взрывным потенциалом роста и развития. Не более, но и не менее того. Блоху подковать умели, а ружья чистили кирпичом.
Уважаемый, а как же иначе ему вам отвечать?
Так называемая "отсталость" РИ была уже опровергнута в этом блоге тысячу раз. Россия была вполне на уровне других европейских стран. Новые виды вооружения разрабатывала, в научной жизни была на равных. Отсталой страной была Турция, Болгария, Сербия, Португалия.
"Ружья кирпичом"? Вы или ничего не знаете и не читали блог, либо враг и враг глупый. Вот вам и ответили. В совершенно правильном формате.
Хотите ответ? Начните читать блог с самого начала.
Н-дя. Уважаемый умный друг, с аргументицией у вас как-то беднее, чем с ...размашистой непосредственностью.
Турция, Болгария... были странами безнадёжно отсталыми, а мы пребывали в режиме контролируемого технологического отставания (хотя само понятие возникло позднее).
У нас был Менделеев, но оборудование для металлургических заводов закупали в Германии без некоторых опций и, к примеру, бензол и толуол, образующиеся при коксовании, сливали в ближайшую реку, а когда началась война, возникли проблемы с ВВ.
У нас был Доливо-Добровольский, но в куда большей степени он был в Германии.
И Мечников у нас был, но работал, собака, в Париже. Тут уж да, звали в Россию, но он кочевряжился.
А вот Попов работал на родине (в отличие от Маркони, осчастливившего своим присутствием Англию), но современной мощной радиопромышленности как-то не возникло.
И Жуковский у нас тоже был, и мощная научная школа, а движки в еропланам покупали во Франции.

И где я не прав?
Я прошу меня простить.
Мне кажется, что то, что вы рассказали, есть подборка историй. Насколько она объективная трудно сказать. Вернее легко. Всё это так называемый "полив" "проклятой царской России". Называются подобные сведения в виде отдельных историй анекдотическими. От слова "анекдот" — история. Помните, в "Онегине": "И дней минувших анекдоты от Ромула до наших дней хранил он в памяти своей". Это то, как выглядит история в донаучный период. То есть, период мифотворчества. Если бы вы предоставили численные данные, тогда да. Можно сделать выводы. Я даже думаю, вы такие данные найдёте. Например, численность студентов Геттингена, Оксфорда и ВСЕЙ России. Да, отставание есть. А Дмитрий Евгеньевич приводил примеры, в которых Россия была впереди.
Ваши сведения интересны, спасибо и извините меня, пожалуйста за предвзятость и резкость. За непосредственность. Отдаю должное вашему умению отвечать.
Вероятно, и я был резковат. Полагаю, что для первого знакомства это терпимо. Не обижайтесь и вы.
А относительно "анекдотов"... Дело-то ведь именно в том, что речь идёт о качественном отставании. Что за радость Индонезии от того, что у неё ВВП растёт быстрее, чем в ФРГ? Пройдёт десять лет и кончатся экваториальные леса, кончится уголёк, народец выродится от непосильного труда, наркоты и прочих радостей.

А факты нашего отставания образуют систему. Не "где-то отстали, где-то опередили", а "не сложился новый технологический уклад". Да и цифры искать в Библиотеке Британского музея не обязательно. Достаточно сравнить то, как были снабжены энергией экономики США, Германии, Великобритании и России. Если Вам интересно, такого рода сведения у меня под рукой.
Но, повторюсь ещё раз, дело не в цифрах, а в принципиальном отсутствии новейших отраслей машиностроения и химии органического синтеза.

И гораздо интереснее не доказать это очевидное обстоятельство, а понять его природу. Ведь людей-то, которые понимали, куда всё идёт, было предостаточно и в правительственном аппарате, и в научном мире, и даже среди буржуинов. А толку?
Нечего понимать. "Отставание России" — это избитое общее место, мы привыкли к этому с детства. Нам непривычна концепция ДЕГа о том, что оставание было минимальным, а качественно Россия была частью Европы, а не азиатским монстром, как СССР. Поэтому ДЕ и назвал вас врагом. Качественно — та же Европа, но тридцати лет на хватило.
Причина отставания — более позднее заселение Восточно-Европейской равнины. Это уже составляет несколько столетий. Далее — откат марки. Пруссия — более централизованное и авторитарное государство, чем Бавария, баварцы пруссаков еще сто лет назад ненавидели, как солдафонов и азиатов. А с Россией это еще сильнее. Украина для Польши была тоталитарной колонией с гигантскими частными владениями, сохрани она ее пару столетий, было бы как с Пруссией, никаких вольностей. Чета я коряво пишу и бредовато, но вы поймете, а ДЕГ поправит. Не качественное было отставание. Немцы ехали в Россию и им не нужно было адаптироваться, как служащим посольства в СССР через 50 лет. Был инженер там, стал здесь. И русские не испытывали культурного шока, как советские граждане. Отставание очень подробно разбирает Буровский, каклоисторик-русофоб в книге "Россия, которой не было". Причина в наличии свободных земель почти всю историю России, обилие и дешевизну сырья, при котором применять интенсивное хозяйствование было просто ни к чему. Примерно так. Но разница между "отсталой" РИ, суверенным государством, и колониальным СССР это разница между бедностью и рабством.
Вы в такие выси мысью ширяете, что у меня аж дух захватило.
Я ведь не о культуно-исторических типах каких-нибудь, не о вызовах-ответах, а о простом и очевидном факте: Россия (вероятно с эпохи Александра II) выпала из разряда передовых технических стран. Выпала с чёртовой матери. У нас понимали, "как это делается", но не было ни малейшей возможности наладить специализированное и рентабельное производство высотехнологичной продукции. Поэтому и война была для нас особенно кровавой, поэтому и жались-мялись генералы на совещании в Ставке 1 апреля 1916 года. Страшно было немца придушить. Нечем было вести цивилизованный диалог с Англией, Францией и США.

А, СССР, кстати, был очень западническим явлением, именно по части рациональности, точной меры и строгого учёта времени в промышленности.
> как были снабжены энергией экономики США, Германии, Великобритании и России.

Великобританию берём всю, с Индией и Африкой, или только острова? Намибию в составе Германии считаем?
Подобный довод обычно приводят в ответ на утверждение, что в СССР уровень жизни был ниже, чем в каквовсехцивилизованных странах. И тут - да, возразить нечего. Считать надо честно, по головам.
Но Индия и Африка в те годы вовсе не были центрами по производству качественных сталей, алюминия, рафинированной меди, лекарств, синтетических красителей, взрывчатых веществ, азотной и серной кислоты, едкого натра. Возможно, корректнее сравнивать объёмы производства этих продуктов (а также электродвигателей, генераторов, трансформаторов, металлорежущих станков, автомобилей, аэропланов), но скромные объёмы производства и потребления энергии закрывают вопрос о самом существовании современных производств...
> У нас был Доливо-Добровольский, но в куда большей степени он был в Германии.

Есть множество противоположных примеров.

Француз Наполеон Бонапарт хотел в русскую армию, но его брали с понижением чина, как какого-нибудь недоразвитого чурку. А немец Якоби работал в России и открыл здесь гальванопласику и создал электромоторы А итальянец Кваренги работал в России и под страхом казни не захотел возвращаться домой.

micail_zarezin

September 10 2014, 13:09:43 UTC 4 years ago Edited:  September 10 2014, 13:11:12 UTC

"Противоположные примеры" относятся к более ранней эпохе. А со времён Александра II наше отставание от Запада в области новейших производств (и средств ведения войны, соответственно), потихоньку становится качественным.
Шведам в Северную войну в области техники мы не уступали, мне кажется. С Наполеоном тоже был паритет. Одни пишут, что пушки Грибоваля были получше, другие утверждают, что получше были пушки Аракчеева. Даже в Крымскую войну сложно говорить о непреодолимом отставании. Если мне память не изменяет, при попытке прорваться к Питеру англичане потеряли четыре линейных корабля на русской минно-артиллерийской позиции. На гальванических минах потеряли.
А потом стало намного грустнее. Писал об этом выше. Повторюсь кратко. Невозможно компенсировать слабость чёрной и цветной металлургии, отсутствие общего машиностроения, электротехнической, автомобильной и авиационной промышленности и хилость химии общего синтеза.

А относительно Бонапартия, извините. На тот момент он был просто мальчиком из аула. Пока Карно не обучил его тактике больших батальонов, интереса особого юноша не представлял.

ivanov_ivan

September 5 2014, 19:07:16 UTC 4 years ago Edited:  September 8 2014, 18:28:10 UTC

Индустриализация началась с началом Великой Депрессии. В США поменяли цену доллара в золоте и реквизировали (да-да!) всё золото у своего населения. Одновременно в СССР были сделаны 2 вещи - сначала была проведена коллективизация, взявшая под контроль фактически всё продовольствие (без лазеек), после этого введены продовольственные карточки с минимальным набором продуктов, а населению, привыкшему при проклятом царском режиме, а потом снова вспомнившим при НЭПе о вкусной пище было предложено покупать продукты, одежду и пр. "излишества" через цепь Торгсинов американской (естественно) сети магазинов за золото, серебро, валюту, антиквариат и пр. За 4 года с миру по нитке наш Иосиф обобрал все население не хуже Иосифа Прекрасного у египтян.
Американцы, как и немцы у которых тоже был кризис брали за услуги и оборудование только золото и валюту. Годовая добыча золота в СССР в 29-34гг. покрывала только 15-20% требуемого золота. Остальное дал Торгсин, который закрылся в 35г. (ЕМНИП), когда ручеек иссяк. По случайному, разумеется, совпадению в этом же году отменили и продовольственные карточки. Нужды в них уже не было.
Грабеж был массовым и всеохватным. К примеру моя бабка (жившая в крупном правда селе на Оке в МО) отдала все приданное - колечки, серьги, которые копились и передавались по наследству женщинами нашей семьи (уж больно кушать хотелось) . Если вы думаете, что при царском режиме за много-много лет крестьяне не могли прикупить дочкам золотых-серебряных серег, колец, брошек, то вы ошибаетесь.
ЗЫ Многие не понимают официальной версии, что, мол, коллективизация нужна была для получения зерна для перепродажи за валюту, хотя доход был там явно недостаточный. Коллективизация была нужна, чтобы получить контроль над продовольствием, создать искусственный дефицит харчей и на этом (кушать-то хочется) собрать с миру по нитке на индустриализацию, в общем - "сдавайте валюту!", как у Булгакова.
ЗЫЗЫ Вообще замысел был взят явно из Ветхого завета, ну вы понимаете.
Тут вся проблема в Вашей теории криптоколонии. То что она неверна-это цветочки. В конце концов это ''частный блог частного лица''. Просто если эту теорию принять за основу,то все рассуждения о международной политике,играх,раскладах и т.д. бессмысленны. Сталин кушал лобио,смотрел цветные порнографические фильмы и ждал пока из Лондона пришлют приказ на ближайшие 24 часа .((
Вы слишком буквально воспринимаете гипотезу с криптоколониями.
Это проблема вообще большинства критиков Галковского.
Абсолютно не аргументированный текст . Антикоммунистический бред . Как будто Новодворская сблевнула
У Вас ник с ошибкой. Надо division by zero - для соответствия тексту реплики.
Фанат Галковского ? Я тоже . Просто данная статья пустышка без каких либо аргументов . На двоечку .
Неужели есть люди, которые негативно относятся к коммунистическому учению - учению об освобождении человека труда? В голове не укладывается!
Я вижу , как Вы писали и наслаждались своей тонкой иронией . Тонкой , как Вам кажется . но дискутировать не буду . Не в моих обычаях дискутировать с человеком с полтора сантиметровым IQ . Или EQ . Не помню эти ваши либеральные коэффициенты .
Это была двухходовка. Вы разглядели мою иронию потому, что ничего кроме иронии Ваш изначальный каммент вызывать не может. Вы и сами это прекрасно понимаете.

P.S. На счет IQ в точку. У меня IQ=52. Кроме шуток.
Если бы не Советский проект , бегали бы вы сейчас с господином Галковским на пару , с голой жопой ,
с кнутом за коровами или баранами , да общались бы на ломаном немецком с нижегородским акцентом ,
да хлеб белый жрали бы только с чужой руки . Хотя с кем это я пытаюсь поговорить ? С IQ = 52 ?
Покойтесь с миром .
Ибо Сталин велик, а Ленин пророк его!
Бездарная переигровка Корана . Последовательность не соблюдена . Искренне жаль Вас .
ДЕГ: А какая "коллективная оборона"? Германии скормили бы Польшу и далее началась бы война СССР с Германией, причём скорее всего при участии Англии и Франции. На Лондонских переговорах в 1939 году обсуждалась такая конфигурация: Германии - Восточная Европа, как компенсация за потерю колоний, Великобритании - подтверждение всех колониальных приобретений, и совместное управление Берлина и Лондона Россией и Китаем.
Зачем Англии выращивать у себя под боком такого монстра как Германия, которой отдают восточную Европу, все Балканы к этом прибавить еще и Италию, как союзника. С доступом к ресурсной базе России. Германия с намного меньшими ресурсами бросила вызов всему миру, а с такими ресурсами, она бы бросила вызов самой Англии, у неё не осталось бы шансов справиться даже в союзе с США. Как ДЕГ прокомментирует, что во время вторжения Германии во Францию, Англия посылает предложение стать доминионом Англии?
Спасибо, очень интересно. А нельзя шкалу продлить и на 19-й век? Даже по Николаю 1- му много вопросов.
Спорный материал, но как всегда вкусно. Но думаю, роль Сталина в подавлении троцкистского русофобского проекта в СССР недооценена, как и роль Хрущева в сворачивании проекта строительства современной супердержавы с его последующим развалом. А про сухой закон, увенчавшийся приходом алкоголика - картина маслом! И напрашивалась бы концовка с прогнозом или советом нынешним правителям с учетом пройденного страной 110-летнего пути.
А мне вот другое интересно.

Существует ли в современной России сила, способная повернуть русских солдат, воюющих против братского украинского народа, повернуть штыки, как сто лет назад, против собственной гебистской хунты.

А пикейножилетное перетрясание в такое время собственных ветхих портков - это удел обитателей свалки истории.
Так сидите в своём Израиле и не переживайте за чужие портки.
А с кем воевать русские разберутся без жидовских подсказок.
Не навоевались ещё?
Дело не в них. В РФ достаточно большая контрактная армия, состоящая из людей, которые ничего не умеют делать, кроме как воевать, амбиций ого-го сколько, а на гражданке все тёплые места уже давно засижены. Ну их заодно и утилизуют потихоньку.
Если вы так переживаете за русскую контрактную армию, значит, все в порядке, ее нужно усиливать.
Израиль будет воевать всегда.
Конечно существует. Это сила вашей мысли и вера в существование "братских народов".
Ну дык. Это как со стогом сена - здесь выскажешься, там спичкой чиркнешь - глядишь, уже и полыхает.
Так это от вашей спички Новороссия полыхает? Эвона оно как!
Смотрите, как бы у вас пукан не полыхнул, осторожнее с спичками.
"Результаты гигантской четырёхлетней бойни для СССР были смехотворны (она даже потеряла часть территорий, присоединённых в 1939 году)"

"В результате военной победы СССР превратился в сверхдержаву и установил контроль над Восточной Европой и половиной Дальнего Востока"
Любой контроль это ничто по сравнению с территориальными приращениями. СССР не присоединил даже Польшу и Финляндию.
Ну, как Вы указывали раньше, СССР получил межд. подтверждение и признание терр. приобретений 1939-40 гг. - Прибалтики, Восточной Польши (зап. Украины и Беларусии), части Румынии и проч.

Deleted comment

Я и спрашиваю - как же "не надо земли", когда приращения 1939-40 гг. признали? Польшу присоединять - это, извините , совсем уж неможно.

В т.ч., п.ч. тогда надо было или отдавать СССР восточную часть Германии, (ту, которая в реальности стала зап. Польшей) что вовсе не по чину, - либо же, сохранять Германию без аннексий.
Это всё равно как если бы Александр I после взятия Парижа получил подтверждение аннексии Бессарабии и Финляндии.
Зато СССР присоединил Галицию, из-за чего (в том числе) распался, и теперь вот через эту проклятую Галицию одни мучения. А если бы плюс к этому гадюшнику были ещё Польская и Финская СССР с враждебным населением?

Бывает так, что "приращение" есть, а настоящего контроля - нету.
А могла ли РИ удержать Польшу?
Думаю, что нет.
Что значит "удержать"? Николай II был польским королём, Польша была автономным королевством. Уния после 1917-1918 года расширилась бы пропорционально расширению польских земель под русской эгидой.
> Николай II был польским королём, Польша была автономным королевством.

Дмитрий Евгениевич, а в чем состояла автономия Польши в царствование Николая второго?
Например, в Википедии написано, что были ликвидировано и автономное законодательство, и сейм, и язык в государстве вытеснялся русским, и само название заменялось на Губернии Привисленского Края.
Вы подходите с формальной точки зрения. А фактически в Польше шли полным ходом процессы прямо или косвенно ведущие к независимости Польши. Например, шла ликвидация неграмотности на польском языке, т.е. у польская нация прибавлялась новыми членами.
Как известно, все европейские государства включающие в свой состав нации сравнимые по численности с доминирующей нацией неустойчивы. На данный момент сохранилось только два таких государства: Бельгия и Швейцария. Англию не рассматриваем, ибо шотландцы говорят по-английски.
Для России поляки - меньшинство. Их меньше, чем украинцев.
Тем не менее очень значительное меньшинство, имеющее подавляющее большинство на определенных территориях, весьма культурное меньшинство, чья интеллигенция жила мифами о великом прошлом.
Т.е. вариант Квебека не прошел бы и по-моему отделение Польши было предопределено.
Польское дворянство было часть дворянства РИ, часть польской аристократии была настроена пророссийски, поляки составляли до 30% младших офицеров российской армии. Треть русской интеллигенции имела польские корни. Ещё 50 лет и поляки были бы органичной частью РИ. Это уже бы произошло, но этому мешала австрийская Польша, которая была основной базой антирусских настроений.
А я то думал, что поляки постоянно устраивали восстания и Польша была одним из центром революционного движения.
Одно другому не мешает. В Австрии тоже бузили, а потом стали опорой престола.
Ещё 50 лет и поляки были бы органичной частью РИ.

Империя то называлась российской (от слова русский ) и официальной религией было православие (русский не мог быть католиком ) , т.е. даже на уровне символов поляки не смогли стать органической частью РИ.
Повторюсь еще раз: у поляков была сильная культура, а два европейских народа с сильными культурами в одном государстве не уживаются. Квебек это исключение,. но у тамошних французов не было опыта своей государственности, да и им идут на всяческие уступки.

но этому мешала австрийская Польша, которая была основной базой антирусских настроений.

Государства не существуют в вакууме.
Поляки легко переходили в православие, была масса смешанных браков. Не смешивались в народной толще, а дворянство было достаточно интернационально. Некрасов, Деникин, Бердяев - примеров море.

andrew_vdd

September 6 2014, 14:08:59 UTC 4 years ago Edited:  September 6 2014, 14:09:33 UTC

Не смешивались в народной толще

Не смешивались и в конце 19-го и в начале 20-го века, хотя бы в силу компактного проживания, а это благоприятная почва для национализма.

Так, что отделение Польши при малейшем внешнем воздействии было предопределено.
У польской верхушки была большая земельная собственность в России и польские интеллигенты жили везде - в любом городе. А индустриализация неизбежно привела бы к массовой миграции из перенаселённой Польши во внутренние губернии и на новые территории.
То есть, поляки были бы потихоньку, планомерно и поступательно переработаны и ассимилированы.
"российский" - это "русский" по-польски

в этом факте - довольно много можно увидеть, как мне кажется

и почему Русь стала называться Россией, и почему сегодня всех стараются называть россиянами ;)
Даже в современной Польше примерно 30% поляков - православные.
Википедия имеет наглость утверждать, что якобы только 1,3%
А Прусская Польша насколько серьезно воду мутила? и Русская Польша ? все только и говорят Галиция Галиция
Часть аристократии перешла на общеимперские позиции, а основная масса поляков немцев ненавидела. Курс Германии был на физическое уничтожение поляков - т.е. на полную ассимиляцию, вычленение псевдонародов, вроде украинцев, и на выдавливание за границу. Поляки это прекрасно понимали и сопротивлялись как могли. Поскольку было их немного, восстаний особых организовывать не получалось. Но во время версальских плебесцитов прусские поляки мал-мала немцев порезали.
Уния после 1917-1918 года расширилась
=========
Ну к тому времени эту самую унию уже надо было восстанавливать - в ноябре 1916 года Польша как известно провозгласила независимость от России. Так что ее надо было по новой завоёвывать. Даже не случись революции, удалось бы это Николаю, и позволили бы ему это союзники ("14 пунктов Вильсона", например, в реал-лайфе принятые союзниками в качестве целей войны, предусматривали её независимость) - ещё большой вопрос.
Польские офицеры и генералы, состоявшие на службе в российской армии, очень удивились такой "независимости". Поляки терпимо относились к Петербургу, очень хорошо к Вене, и все дружно ненавидели Берлин.
Берлин да, потому и передали власть при первой возможности австрофилу Пилсудскому. Но вот как бы они отнеслись к перспективе вернуться под власть Николая? И как бы те же польские офицеры и генералы отнеслись к перспективе завоёвывать свою страну.
Если территорию завоёвывают, её потом отвоёвывают. Николай был законный польский король и знал польский язык. После 1917-1918, может быть передал власть над Польшей члену своей фамилии. При хорошем поведении поляков.
Вы же сами писали, что после победы в 1-й мировой Николай II отпустил бы Польшу на волю. Видимо потому, что удержать ее без помощи Германии было бы затруднительно.
"Любой контроль это ничто по сравнению с территориальными приращениями. "

а америкосы, дурачки, и не знают... контролируют себе половину шарика, а захвстывать и не торопятся. так, базы понатыкали в ключевых местах...
США захватили 100% своей территории.
В шмысле? А Канада?
Канада 100% - это захваченная ГБ территория.)))
Как то чувство гордости не переполняет..

В 1917 году не участвовали? А как же брат царя, главнокомандующий Алексеев, адмирал Небольсин или как там его? Слабо получается оправдывать проигравшую элиту. Не участвовали - лохи, позволили каким то приблудным инородцам себя уничтожить просто так. Участвовали - лохи, сами себя закопали. Слишком уж неправдободно выглядит. Да и в Бесконечном Тупике вы намекали и даже больше, что революция сверху во многом делалась. Теория о необходимости замене немцев в российском управленческом аппарате после союза Германии с Австрией, и о ломке его вследствие этого хоть немного что то бы объяснила, не бросая особо тень ни на царскую династию, ни на русскую аристократию. Тут бы еще добавить про украинских перебежавших униатах, составляющих основу РПЦ, вследствие чего эта организация в трудную минуту предала царя и не оказала никакого стабилизирующего влияния на обстановку в стране, фактически поддержав революцию.

Насчет 1941 г. - если действительно СССР бы усилился, оставшись в стороне, то неужели Гитлер этого не понимал? Отсюда вывод - война была неизбежна, Германия напала бы в любом случае. Она и напала подло, не по дипломатически, нарушив договор и даже без объявления войны. Странно в этом случае выглядят претензии к тому, что дипломатически СССР что то не так сделал. И второго фронта у Германии не было в реальности до 1943 года, так что правильно она его не боялась, нападая на СССР.
Почему без объявления? Нота об объявлении войны была вручена Молотову фон Шуленбургом 22 июня в половине шестого утра, причем в действительности она (нота) должна была быть вручена 21 июня, но посла просто не пустили, всю ночь продержав в приёмной.

По второму фронту - это Вы шутите так, или и вправду так думаете?
А Киев бомбили в 4 утра.

Шуленбургера продержали специально, чтоб вышло так, что "без объявления".
Учитывая же, что фон Шуленбург был советским агентом, то легко догадаться что это был срежиссированный спектакль, и о начале войны руководство знало, так сказать, из первых рук и заранее ...
Ага, 21 июня отдали приказ по приграничным военным округам вывести войска из казарм на манёвры. Половина не вывели, половина оставшихся протормозили. Павлов вообще упустил управление войсками.
Попросту говоря, было сделано всё, чтобы не спугнуть немца.
Трогательное обсуждение между кавказцем и поляком русской истории для русских.
поляком

Не стесняйтесь, говорите прямо - "евреем";-)

Мансур Каримов

September 6 2014, 07:54:06 UTC 4 years ago Edited:  September 6 2014, 07:54:36 UTC

Россия многонациональная страна. В России живёт много народов, в т.ч. поляки и кавказцы. Так что же удивительного в диалоге кавказца и поляка, или, как тут уточняют, еврея?
Вообще то Россия - русское национальное государство. А еврей и кавказец не очень хорошо понимают, в какие разговоры им стоит лезть, а в какие не стоит.
Э, да Вы не в шутку распалились!
Ну-ка разъясните еврею и кавказцу, почему не стоит лезть в текущий разговор. Чтобы поняли, значить.
там и режиссировать особо не требовалось...
а учитывай, что гитлер тоже был совейским шпионом,
завербованным еврейскими спецами, то .... мансур, не пошел бы ты на ...уй.

Мансур Каримов

September 7 2014, 21:05:08 UTC 4 years ago Edited:  September 8 2014, 09:20:37 UTC

Собственно, личные имена должны писаться с большой буквы, ну да ладно, для Вас сойдёт.
Да и стёб толстоват, конечно, но для Вас, опять же, сойдёт.

Всё же, дам полное имя германского посла - Вернер фон дер Шуленбург, на тот случай, если Вы озаботитесь что-то узнать об этом человеке.
>> для наглядности ввёл стобалльную шкалу с шагом в 25 единиц

Ох уж эти гумманитарии. Почему не 10000-бальную с шагом 2500 единиц?
А потому что, инженерная твоя голова, малые числа из-за системы школьных оценок не могут в России быть минусовыми.

Michael Skidan

September 5 2014, 13:13:28 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 13:14:24 UTC

ru.wikipedia .org/wiki/Франко-советский_пакт_о_взаимопомощи

Франко-советский пакт о взаимопомощи

Франко-советский пакт о взаимопомощи — соглашение о военной помощи между Францией и СССР, заключённое 2 мая 1935 года. Договор знаменовал существенный сдвиг в советской политике от позиции противодействия Версальскому договору к более прозападной политике, связанной с именем Литвинова. Ратификация договора французским парламентом была использована Гитлером как предлог для ремилитаризации Рейнской области, которая была категорически запрещена Версальским договором.

Инициатива заключения договора исходила от министра иностранных дел Франции Барту и сменившего его на посту Лаваля. По мнению Лаваля, ему удалось к этому времени успешно договориться с Муссолини, a Гитлер, с его точки зрения, не возражал против двусторонних пактов. Лаваль считал, что заключение франко-советского договора увеличит силу Франции и побудит Германию договариваться на более выгодных для Франции условиях («я подписываю франко-русский пакт для того, чтобы иметь больше преимуществ, когда я буду договариваться с Берлином»[1]). Советская дипломатия также считала, что, в отличие от Барту, истинной целью Лаваля является договорённость с Германией и что уже в апреле 1935 года Лаваль получил согласие Гитлера на «тур вальса с СССР».

.............

Судьба договора[править | править вики-текст]
Дополнительное соглашение, которое должно было определить практические аспекты сотрудничества, не было заключено вначале из-за нежелания П.Лаваля (ратификация договора произошла только после его ухода в отставку). Практические меры по отражению агрессии обсуждались на Московских переговорах 1939 года, которые не привели к соглашению. Договор после этого потерял значение[2].
Мне кажется вы перечитались комментариев к своему блогу.
А перечитались мне кажется их от желания "выходить к крестьянам". И это хорошее желание. Только ненужно забывать две вещи.
1) Невозможно ничему научить того, кто не желает учится.
2) Безумие заразно.
Поэтому сумасшедших и неспособных на какой либо диалог нужно отправлять в бан, и ни в коем случае не пытаться искать в их тексте какой-то смысл.

Я конечно ни в коем случае не указываю вам что делать. Просто делюсь своим жизненным опытом.
В развитие своей критики.
Вот пытаетесь составить некий скелет русской историчности, хотя сами же писали, что никакой историчности у русских нет. Русские уже СССР успели забыть. Остались выхолощенные до абсурда лозунги. С тем же успехом можно какой угодно другой миф придумывать, не основанный на исторической действительности вообще.

И в такой обстановке, уж что следовало бы писать, так это правду.
А для России, быть может стоило бы попробовать в школах учить не пропаганду, а то как оно на самом деле происходит. Может быть, правда, единственное что русский человек способен воспринимать честно.

А правда например в том, что 17 года - это хаос и крах. А разгон парламента 93 хаос и крах.
И конца этому краху и хаосу невидно.
А где она, правда?
В чём она, правда?

Вы же видите, т. Галковски задаёт некоторый каркас истории.
Историчность (тавтологично, да) этого каркаса непринципиальна. Речь ведь идёт о том, что и как надо вдалбливать несмышлёнышам с рождения.
Так вот я и говорю, не надо ничего вдалбливать.
Нужно давать факты. Причем не упрощенные, из "учебника", а факты о том, как на самом деле делались дела, кем, с какой целью, какие были подковерные игры, какие были персональные интересы у участников. Вот эту правду.

А любое другое, любое красивое, или некрасивое, построение, в том числе, и особенно, идеологическое, русское сознание отвергнет с самого начала, с детского сада. И даже не сознание, а подсознание, потому что почувствует сразу ложь, выдуманность, наигранность.

Это вообще и в целом.


А в частности, оценки очень странные.
Тот же расстрел парламента 93 года.
С таким же успехом можно киевский майдан позитивно рассматривать. А ничего позитивного там нет. Танатос в чистом виде.
Я вам сейчас покажу, пустоту.

Вот вы пишите - Историчность (тавтологично, да) этого каркаса непринципиальна.
И тут же - Речь ведь идёт о том, что и как надо вдалбливать

Как же это получается, историчность непринципиальна, но каркас. Историчность непринципиальна но надо вдалбливать.
Кому надо, с какой целью? И так ли надо если непринципиальна? И почему именно это надо вдалбливать если непринципиальна? Зачем попытки оправдания расстрела парламента если непринципиально?
Почему бы просто не рассказывать сказку про эльфов, если непринципиально?

Каждый русский ребенок, осознанно или нет, еще в школе, еще в детском саду почувствовал это надо вдалбливать, и с тех самых пор относится ко всему что ему вдалбливают как к смешной выдумке, лжи.

И даже учителя, воспитатели, всякие парт работники и прочие занимаясь собственно вдалбливанием, сами ни на йоту не верят в то, что они вдалбливают. Получается бесконечная ложь, мир тотального и циничного обмана.

Не верят русские сказкам.
Вы русский?

Если Вы русский, то нет смысла говорить о том, что "русские не верят". Верят, и именно потому, что матрица вшита с младенческих лет. Вы рассматриваете события, происходившие буквально вчера, видите, что их подвергают (пытаются подвергнуть) пересмотру и делаете вывод - не верят! А матрица задает интерпретацию событий куда более древних. Неудобные (не укладывающиеся в матрицу) просто отвергаются. Впрочем, не надо даже обращаться к старине глубокой. Достаточно указать на то, как автор этого блога назвал Донбасс "землёй, на которой никто не жил". Это при том, что коренное население этих мест было депортировано буквально позавчера - после Крымской войны.Все это засвидетельствовано и задокументировано, вплоть до названий кораблей, которые вывезли людей в Турцию. Но всё это неважно. Никто не жил!

Если Вы нерусский, то обсуждать вопрос "верят - не верят" просто некорректно
Вы "Бесконечный Тупик" читали?
Читал, да.
Собственно, мне его сам автор и подарил.
Тогда странно что вы меня не понимаете.
А попытка апелляции к моей личности - недобросовестный диалог.
Воздержитесь от подобного при общении со мной.

Если я русский - то есть смысл говорить о чем угодно, что содержит в себе смысл. И точно так же как если я не русский.
Я сам могу решать, о чем мне есть смысл говорить, а о чем нет.

- "Вы рассматриваете события, происходившие буквально вчера, видите, что их подвергают (пытаются подвергнуть) пересмотру и делаете вывод - не верят!"
Мой вывод, никак не связан с рассматриваемыми событиями.
И вижу я не то что вы думаете, а то что я писал. И мне кажется я не давал повода для столь широкой трактовки написанного мною.

Рассматриваемая "матрица" искусственна. Как и любая другая "матрица", а потому обречена на выхолащивание, потерю всякого смысла(если он в ней и был изначально), до горстки пепла.

"Камень силы" русских - это "эфир", способный принимать любую форму. А не скелет.
И даже в форме скелета - это всего навсего инструмент. Попытка сделать инструмент абсолютом - обречена на провал.

И если уж говорить об инструменте, найти, или создать его можно в любой момент, а как правило раскидано таких инструментов превеликое множество.
Русским хватает инструментов.

Нет точки приложения, нет цели, общей, русской, цели. Вот что надо, ключевая идея, цель. Такая, чтобы русская душа заиграла. И неважно тогда будет, есть ли инструменты вообще.

А вдалбливание - это абсолютная антиидея. Само понятие содержащие в себе абсолютное отрицание всего к чему оно будет приложено.
По крайней мере для русских.

Это вообще.

А в частности, предложенный "скелет" - так себе, и даже очень как-то плохо.
Литье воды на мельницу "путенского" режима к изменениям этого самого режима не приведет, только крутится будет сильнее, мельница. Пока не развалится нафиг, вместе со всем населением.
- "Неудобные (не укладывающиеся в матрицу) просто отвергаются."

Нельзя просто так так взять, и отвергнуть реальность.
Подобное всегда ведет к неприятным последствиям, иногда к катастрофическим.
- "Дело ведь не в каркасе - а в вдалбливании, которое ненужно когда каркас органичен, когда он отражает реальность.

Нельзя придумать все что угодно, ну то есть можно, и русские подхватят, и реализуют, вытащат в реальность, и будет очередная трагедия, очередной апокалипсис."

http://beautifulhelios.livejournal.com/8382.html?thread=8894#t8894
>коренное население этих мест было депортировано буквально позавчера - после Крымской войны.Все это засвидетельствовано и задокументировано, вплоть до названий кораблей, которые вывезли людей в Турцию.

А насколько давно "коренное население" укоренилось в "этих местах"?
Смотря от чего отсчитывать. Если от того момента, как поселились их предки, то, наверное, тысячи за две с половиной лет до этого. Это если отсчитывать от скифов. Если отсчитывать от момента начала формирования этноса, или, говоря языком ЛНГ, от начала очередного витка этногенеза, то, наверное, лет за шестьсот до этого. Но, в общем-то, давность непринципиальна. Просто получается так - люди жили себе, жили, а потом их взяли и выгнали. Ну, история зверь безжалостный ...
" люди жили себе, жили"

Ага. Набегами.
Куда и откуда набегали-то, если не секрет?
Откуда: из половецкой (донецкой в современной терминологии) степи и Крыма или ранее т.н. "Дикое поле".

Куда: "на русские земли Великого княжества Литовского (впоследствии, Речи Посполитой) и Русского государства" - см. вики "Крымско-ногайские набеги на Русь".
Чтоб не эмоциональничать, лучше взять независимый источник - не тюркский и не славянский: "количество угнанных в рабство людей из русских земель по обе стороны границы составило на протяжении XIV—XVII веков около трёх миллионов человек" (Alan Fisher «Muscovy and the Black Sea Slave Trade», Canadian American Slavic Studies, 1972, Vol. 6, стр. 575—594).

Кто: ВСЕ кочевые народы, начиная от печенегов и половцев в Киевской Руси и заканчивая крымскими татарами и ногайцами в Московской Руси. Не потому что они были такими кровожадными, из-за экономических особенностей - см. вики "Набеговое хозяйство".
На всякий случай напомню, что Крымская война происходила в середине XIX в. Таким образом, жители половецкой (донецкой в современной терминологии) степи вели - см. вики "Набеговое хозяйство" в середине XIX в.
Изумительно!
Это, естественно, помимо обсуждения того, что "см. вики" суть очевидный треш",
1. Несколько выше я ответила на ваш первый коммент о Крымской войне, но там ничего не было о набегах, поэтому я и ответила ТОЛЬКО о Крымской войне.
2. Во втором комменте в вашем вопросе о набегах ничего не было сказано о Крымской войне, поэтому я и ответила ТОЛЬКО о набегах.
3. Тут вы вместо того чтобы возразить по существу на вопрос о Крымской войне либо о набегах приписываете МНЕ ваш "вывод": "Таким образом, жители половецкой (донецкой в современной терминологии) степи вели - см. вики "Набеговое хозяйство" в середине XIX в.

Если вы уж применили такой демагогический приём, то уточните, пожалуйста:

а) отрицаете ли вы сам факт набегов, а если не отрицаете, то как задолго до 19 века они прекратились? В каком веке конкретно?

б) если крымские татары - это тюркский народ, то почему вы приписываете ему происхождение от скифов (арийского народа, т.е. индоевропейцев)?

в) Если не все крымские татары в середине 19 века уехали в Турцию (представителям знати, например, были "переформатированы" титулы в российские, была предоставлена возможность получать военное образование и делать карьеру), то не путаете ли вы депортацию с иммиграцией?

Насчёт того, что ссылаться на вики - это стрёмно, вы правы. Но лучше уж из википедии инфу получать (там ссылки на научную литературу, изданную в разное время и в разных странах - можно сравнивать и проверять объективность), чем из передач радио "Свобода". Вот уж где треш, так треш.

Мансур Каримов

September 8 2014, 08:16:44 UTC 4 years ago Edited:  September 8 2014, 09:19:24 UTC

Я собственно, не полемизирую с Вами, хотя бы потому, что все Ваши аргументы понятны изначально. Суть их сводится в конечном итоге, к одному - люди там жили нехорошие, поэтому нет ничего плохого в том, чтобы их истребить или выселить.
Разумеется, подобная аргументация вызвана вовсе не Вашей кровожадностью, наоборот, вполне допускаю, что лично Вы человек воспитанный и гуманный. Но матрица сильнее.

Кстати, Вы помните, с чего началась беседа? Началась она с цитирования т. Галковски, сказавшего "земля, на которой никто не жил". Не думаю, что наш уважаемый Дмитрий Егеньевич не знает, что земля эта была вполне населена, просто населена она была такими людьми, которых и за людей считать не стоит. А мнение это у него сформировалось, надо полагать, не в результате длительных размышлений и анализа фактографии, а просто было прошито у него с младенчества через литературу, ТВ, школу.

Ну, в общем, пустяк, конечно, всё сказанное не относится ни к кому лично, и уж тем более не относится лично к Вам.
>все Ваши аргументы понятны изначально. Суть их сводится в конечном итоге, к одному - люди там жили нехорошие, поэтому нет ничего плохого в том, чтобы их истребить или выселить.

Ничё себе. Я вам об отличии индоевропейской семьи языков от тюркской, а вы «нет ничего плохого в том, чтобы их истребить».
Кто это сказал вообще? Кого я призывала истребить? И кто призывал на страницах этого блога за все годы его существования?

> «люди там жили нехорошие» - заметьте, не я это сказала.

Хотя согласна с вами, ведь ничего хорошего в работорговле нет. При систематических занятиях такими вещами в течение многих поколений, карма загрязняется очень сильно. «Отцы ели кислый виноград, а у детей на губах оскомина».©

Да, не повезло крымскотатарскому народу. А кому сейчас легко? Славян, к примеру, более тысячи лет депортировали–депортировали на невольничьи рынки, да не выдерпортировывали.

>Началась она с цитирования т. Галковски, сказавшего "земля, на которой никто не жил".

1. Почему "т."? Вы в надежде выдвинуться на руководящую должность когда-то были кандидатом в члены КПСС?
2. Почему "Галковски"? За последние 10 лет вы на моей памяти ни разу не назвали Дмитрия Евгениевича по-человечески. Зачем фамилию-то коверкать? Инвективно полемизируете - а это ИМХО ещё более стрёмно, чем цитировать вики.
3. И конечно - "земля, на которой никто не жил". А кто жил на землях Новороссии в 18-19 веках? В Крыму были аулы, да. Но в донецких степях???
Хоть один стационарный населённый пункт можете назвать? Нет.

>вполне допускаю, что лично Вы человек воспитанный

Вы знаете, воспитанность и объективность – это не одно и то же. Так что:



>не полемизирую с Вами, хотя бы потому, что все Ваши аргументы понятны изначально

А ещё потому не полемизируете, что "нечем крыть". Ни про скифов, ни про набеги. Про обмен гражданами между Турцией и Россией в 19-20 веках тема для вас эмоционально значимая, поэтому я вас травмировать не буду.

Но про скифов-то интересно, и я хотела бы в дальнейшем вернуться к обсуждению. Щас огород отнимает много времени, но ужо, зимой я выведу вас из заблуждения, не используя вики - источники.

>просто было прошито у него с младенчества через литературу, ТВ, школу

Ага, так прошито, что не каждый русский третьего тысячелетия знает, как полностью произносится поговорка "нам татарам...". ИМХО как раз навязывание толерантности через СМИ уничтожило истинную прошивку, а возникла она задолго до возникновения телевидения и школ. Но поговорки из поколения в поколения передавались без телевизора. Один раз услышишь - на всю жизнь запомнишь, и никакой телевизор не перепрошьёт.

Мансур Каримов

September 8 2014, 17:10:38 UTC 4 years ago Edited:  September 8 2014, 18:41:18 UTC

Всё-таки желаете полемизировать?! Зачем, ведь Вы не слышите совершенно очевидных вещей.
Кстати, о народе крымских татар мы не говорили, но уж коли зашла речь о них, то любому непредвзятому человеку очевидно, что насельники Крыма с древнейших времён являются предками народа крымских татар. Киммерийцы, тавры, скифы, готы, греки, римляне, итальянцы, армяне - всё это и есть предки крымских татар.

Далее, Вы используете очень удобную сказку о работорговле. Так вот, когда татары Северного Причерноморья (мы ведь о них говорим) занимались работорговлей, этим почтенным ремеслом занимались все без исключения, например казаки Дона и Днепра, московиты, английские лорды и венецианские дожи. Другими словами, надо понимать, при всём неприятии такого явления, что для того времени это была совершенно обыденная вещь. Кстати, Вы не помните, когда перепродавался из рук в руки бедный дядя Том? Так я напомню, что это происходило примерно в то же время, когда Павел Иванович занимался скупкой мёртвых душ. Другими словами, в то время, когда татары Крыма и Северного Причерноморья лет 200 (как минимум) забросили этот промысел.
Да, кстати, если уж Вам так интересна работорговля, то сообщу Вам, что славяне на рынках Средиземноморья составляли меньшинство, уступая в количестве татарам и черкесам - это научно установленный факт.

Ну а Ваше (теперь уже Ваше) "никто не жил" заставляет рукоплескать Вашему упорству!
Ещё раз - коренное население той земли, что позднее получила новое имя Новороссия была депортировано уже в XIX веке, после Крымской войны. Со стационарными поселениям Вы учудили замечательно! А где по Вашему жили люди - на деревьях? Или в норах? Кстати, замечу, что если бы даже они жили в норах, т.е. в землянках, это не есть причина и даже не есть повод для изгнания.
Заметьте, я не обвиняю в этих преступлениях ни Вас лично, ни россиян в целом, ни русских царей и министров. Это всё история и должно восприниматься именно как история, не более и не менее. Но Ваши страстные попытки оправдать геноцид и депортацию просто удивительны. До такого ещё никто не доходил...

>о народе крымских татар мы не говорили

А кого же вывезли в Турцию после Крымской войны? Татар Сибири и Поволжья, что ли?

>Вы используете очень удобную сказку о работорговле

Почему сказку? Для кого удобную?

>Со стационарными поселениям Вы учудили замечательно! А где по Вашему жили люди - на деревьях? Или в норах?

Ногайская орда кочевала в юртах. Но и в этом случае должны быть зимние посёлки. А о них ничего не известно ни историкам, ни археологам, ни вы примеров не привели. На месте Муравского шляха проводились раскопки, но нашли только следы славянских поселений. Тот же Лев Николаевич писал, что в некоторые столетия степь становилась менее засушливой и превращалась в лесостепь, были даже можжевеловые леса. Там и жило земледельческое население. Поэтому переставляю для вас музыкальный привет с правильной минуты:


>Павел Иванович занимался скупкой мёртвых душ. Другими словами, в то время, когда татары Крыма и Северного Причерноморья лет 200 (как минимум) забросили этот промысел

Забросить-то забросили, поскольку продолжать его им уже не давали возможности. "Съесть-то он съест, да только кто же ему даст" ©.
Но карма-то осталась.

А Павел Иванович, кстати, никому аркан на шею не закидывал и нагайкой ногайкой никого не стегал. Одно - торговать подневольными людьми, а совсем другое - захватывать свободных и продавать их в рабство.

>славяне на рынках Средиземноморья составляли меньшинство, уступая в количестве татарам и черкесам - это научно установленный факт

А кто татар и черкесов в рабство продавал? Может быть, греки? Или всё-таки сами татары? Чтоб продавать своих - это надо быть прирождёнными работорговцами.

>Заметьте, я не обвиняю в этих преступлениях ни Вас лично, ни россиян в целом

Кто такие россияне, знают только путиноиды. А в 19 веке я никаких преступлений не совершала. "Часовню 14 века тоже я развалил?"©

Мансур Каримов

September 8 2014, 19:26:03 UTC 4 years ago Edited:  September 8 2014, 19:38:00 UTC

1. После Крымской войны были депортированы татары Северного Причерноморья.
2. Почему сказка - объяснено.
3. Кочевать в юртах?! Да это посильнее "Фауста" Гете! Теоретически можно себе представить как можно кочевать, скажем, на тракторных тележках или лодках-байдарках. Но в юртах?! И историкам и археологам, неангажированным, естественно, всё это хорошо известно. Собственно, это и не секрет вовсе, просто не афишируется. И именно с целью сбережения Вашей матрицы от слома. До прихода русских и украинских переселенцев именно татары Северного Причерноморья и занимались земледелием. Северное Причерноморье в эпоху Золотой Орды и Крымского ханства было регионом, экспортировавшим зерно. Это доказано путем многолетнего анализа портовой документации Генуи, Венеции, Пизы. Чтобы было понятно - в товарных накладных этих портов зафиксированы и названия кораблей и имена капитанов и имена поставщиков зерна и порт загрузки.
4. Что и требовалось доказать - Вам остаётся лишь ссылаться на "карму". Что ж, это уже хорошо.
5. Рабы в ту эпоху были, в общем-то, обычным товаром. Цепочка продавцов/покупателей была достаточно длинной. Основными покупателями были христиане и христианские страны. Достаточно почитать, например, мемуары Барбаро.
6. Заметьте, я не говорю о преступлениях, хотя бы потому, что те действия царских властей являются преступлениями лишь с современной точки зрения, в то время как те события судить надо, в первую очередь, по законам того времени. И уж тем более не обвиняю в каких бы то ни было преступлениях кого то из наших современников, тем более Вас. А вот Вы находите возможным обвинять живших в середине XIX в. в преступлениях, которые якобы совершали их предки за много веков до того.
7. А Вы разве не россиянка? Странно ...

ps У кочевников Северного Причерноморья селения были, в т.ч., и с каменными постройками.

Вы знаете, в крымскотатарских источниках все татары, вывезенные в Турцию, числятся как крымские, в т.ч. и татары Причерноморья с их точки зрения тоже крымские (ну не поволжские же).

>в товарных накладных этих портов зафиксированы и названия кораблей и имена капитанов и имена поставщиков зерна и порт загрузки

Имена капитанов - это конечно, аргумент. А имена пахарей не зафиксированы? Тогда откуда вы можете знать, что это были татарские имена?

>Основными покупателями были христиане и христианские страны

Но захват рабов осуществляли мусульмане. К тому же в христианских странах в некоторых случаях раба было положено отпускать на волю через семь лет.

>У кочевников Северного Причерноморья селения были, в т.ч., и с каменными постройками

Например? Только не называйте бывшие византийские, а именно татарские - какие, где? В Крыму - да, но севернее?

ps Хотелось бы и дальше общаться с вами, но на первой странице этого поста мне вот буквально щас шьют преступление, совершённое мной в 19 веке. Путинарий, блин. А я женщина пугливая, поэтому на время от интернета отключусь. Надеюсь, на время.
Крымский рынок невольников не был самым массовым в истории, но просуществовал дольше всех в Европе

Крым еще во времена Античности являлся одним из центров европейской работорговли. Не потерял он этого статуса и в Средние века. Обороты крымского невольничьего рынка особенно выросли в XIII-XIV веке, после Крестовых походов, когда на полуострове обосновались купцы из Генуи.

Генуэзцы доминировали в черноморской работорговле в течение XIII—XV веков, и за этот период сложилась полноценная производственная цепочка, в которую были включены огромные пространства Восточной Европы. Генуэзцы занимались, прежде всего, скупкой и перепродажей рабов — основные поставки товара шли из Московии, Литвы и Северного Кавказа.

Своих подданных крымским генуэзцам продавали и русские князья, и знать Великого княжества Литовского. В этих странах до введения крепостничества рабство и работорговля были нормой, и избыток живого товара отправлялся на экспорт. Из Крыма таких экспортных рабов переправляли в основном либо в Египет, либо в Италию. В XIV веке спрос на рабов очень возрос в южноевропейских странах, так как там быстро росло количество домохозяйств, требовавших дополнительных рук. К началу XV века один рейс с рабами из Крыма приносил купцу до 500% прибыли.

С распадом Золотой Орды в середине XV века в Крыму возникло независимое ханство местных татар. Через некоторое время оно стало вассалом Османской империи. Черноморская работорговля перешла в руки татар. Структура рынка практически не изменилась, но теперь основным импортером стала Турция. Многие русские купцы начали промышлять добычей рабов в северных финских землях для их дальнейшей перепродажи в Крыму. В середине XVI века именно представители угро-финских племен составляли львиную долю рабов на невольничьих рынках Крыма. Средняя цена финского раба составляла 10 копеек (дворянин на службе у русского царя в это время получал 40 копеек в месяц).

В XVI—XVIII веках на невольниках пытались заработать очень многие. Так, во времена Руины (гражданской войны на Украине в середине XVII века) гетман Петр Дорошенко продавал на крымских рынках семьи казаков, пытавшихся перейти на сторону его противника Ивана Самойловича. Во время Северной войны (1700—1721) выходцы с южных границ России пригнали в Крым на продажу немало шведских пленных, а также ингерманландских и лифляндских крестьян. Даже во времена крымских походов Миниха в 1730-е годы воевавшие против татар казаки продолжали торговать рабами, хотя теперь невольники в основном брались с Северного Кавказа. Но из-за введения в России института крепостничества поставки невольников в Крым к началу XVIII века сильно упали.

Шариат не позволяет обращать в рабство мусульман, поэтому многие невольники принимали ислам, чтобы быть избавленными от рабского труда. Из 24 великих визирей 20 происходили из бедных христианских семей.

А вот расхожее выражение «раб на галерах» исторически не вполне точно. Гребцы на боевых кораблях — дело трудное и опасное, и покупным невольникам его не доверяли. Как правило, гребцами становились военнопленные. В некоторых русских источниках утверждается, что во время русско-турецких войн XVIII века на турецких судах половину гребцов составляли русские пленники.

Современные историки не располагают точными сведениями о количестве рабов, прошедших через крымские невольничьи рынки, так как никакой статистики никогда не велось. Число проданных рабов в Крыму с 1463 по 1779 год оценивается в 2—3 миллиона. В основном это были жители Северного Кавказа, а также современных России, Украины и Польши. Большинство из них переправляли в Стамбул для перепродажи. За тот же период из Африки в Турцию в качестве рабов прибыло 10—12 миллионов человек.

Турция была одной из последних стран, официально отменивших рабство. Случилось это в 1876 году, когда в империи насчитывалось не больше 40 тысяч рабов. Но рабство продолжало существовать неофициально. Последними рабовладельцами были черкесы, которые иммигрировали из России, привезя 150 тысяч рабов. Только революция младотурков в 1908 года покончила с рабством в Турции.
Оказывается я угадал - Вы не россиянка!

kaltonaeva

September 6 2014, 23:49:13 UTC 4 years ago Edited:  September 6 2014, 23:56:26 UTC

>давность непринципиальна

Хи-и-и-трый вы.

>люди жили себе, жили, а потом их взяли и выгнали.

1. Интересно, хоть один магрибский араб высказывался аналогично про Испанию - всё-таки "жили" там 700 лет, а "потом их взяли и выгнали".
2. Турецкий султан правомерно считал этих людей своими подданными и поэтому поспособствовал тому, чтобы их вывезли в Османскую империю. Это не 20-й век, т.е. не в одностороннем порядке российские власти "выгнали" крымчан в Турцию - без явного желания принимающей стороны никакая депортация не состоялась бы.
Позднее эту методику повторили при депортации эфиопских фалашей в Израиль: желанием людей никто не интересовался, израильтяне посадили их на корабли и вывезли.

Deleted comment

Ну вот, собственно, вы (и Вы лично) великолепно иллюстрируете тезис о прошитой матрице. Неважно, что сказать, и как, главное - возразить, главное - оставаться в привычном мире.

Я, собственно, ни в чём вас не обвиняю, такие уж вы есть...

Deleted comment

Хорошо, хорошо, Вы не нервничайте, я ведь ни в чем не обвиняю.
Ну ещё бы вы обвиняли. Ничего то у вас в прошлом нет, кроме набегов и работорговли,
а самомнение, как у француза.
О да, разумеется!
Вы меня восхищаете, говорю это абсолютно серьёзно!
Новая идея всегда ошарашивает человека к ней неподготовленного.
Доселе вам, видимо, не приходило в голову, что не все народы равны, не так ли?
Новая идея?
У Вас?!
Да, тут вы меня разоблачили - идея заимствована.
Справедливости ради стоит сказать, что первые тюрки появились в Крыму в 576 году, когда Тюркский Каганат отторг его от Византии. Донецкие же степи были захвачены уже отколовшимся при его распаде Западно-Тюркским Каганатом. Но те тюрки (в большинстве) откочевали обратно в Центральную Азию, когда славяне, проживавшие в Причерноморье с 4-5 вв., освободили Тумен-Тархан, переименовав его в Тмутаракань.

Deleted comment

А я не смогла заставить себя прочитать "Гарри Поттера" полностью - было почему-то жалко чистокровок - по книге они ущербные, морально несостоятельные и вообще плохие. То ли дело грязнокровки под лидерством полукровок!
Кстати, Тюркский и Хазарский каганаты - это не фэнтези. Когда я в брежевское время училась в младших классах школы, то с другими детками подошла к карте, оставленной с урока старших классов. Карта была старая, наверное, со сталинских времён. Было очень интересно рассматривать границы отмеченного серым цветом государства со столицей "Белая Вежа". Тут вошла завуч, почему-то изменилась в лице и сказала учительнице: "Это надо убрать". Больше эту карту я никогда не видела.

И ещё я считаю, что историю средних веков полезнее читать, чем фэнтези. Потому что окажется, что тюрки никогда не были коренным населением в Крыму и Причерноморье, и фэнтези пишет всё-таки Мансур Каримов. Я просто за объективность в любом случае.
А что, правильно!
Найдено прекрасное словечко "фэнтези" и теперь можно отмахиваться этим надутым шариком от всего того, что поворачивает глаза зрачками в душу.
Русский этномазохизм 20-го века.
а можно вопрос - что вы подразумеваете под термином "новиопы"?
Заходим в googlю, забиваем в поисковик мэм "новиопы", тут же первым номером появляется методичка Дмитрия Евгеньевича от 25 января 2012 года под тем же названием:
http://galkovsky.livejournal.com/199706.html
Читайте и просвещайтесь.

Из текста следует однозначный вывод - Галковский троцкист. Это, с одной стороны. С другой - абсолютно безгармотная интерпретация политики СССР в предвоенные годы. Гитлер бы "не воевал на два фронта". Х!. Учите матчасть. Где Вы видели "второй фронт"? Хоть в 39-м, хоть в 41-м, хоть... Аж в 44-м. Не надо из Сталина лепить горбатого. То бишь - дурака. Где (и что) Сталин, и где (и что Галковский). Ну и, наконец о субгегемоне - России после победы над Германией в Первой мировой. Ну, не надо смешить народ. Этот субгегемон стал рассыпаться без всяких большевиков - и здесь не помешало бы поизучать историю - в плане творящегося в России при содействии британско-французских "друзей". Вы же так "трепетно" относитесь к Британии, господин Галковский - Вам и карты в руки. Да кто бы России дал это звание?! Ее удел после Первой Мировой - еще один "версальский мир" с независимыми прибалтиками, украинами, финляндиями, локотскими республиками, закавказкими и далневосточными федерациями - это то, что досталось, кстати, Ленину после прихода к власти. И объединение было не простым, но Сталину и Ко удалось сделать невероятное.
Жаль, я читая более ранние произведения автора, всегда получал эстетическое удовольствие от произведений. Вот что значит писать на темы, по которым пробел в системе знаний, а вместо них шаблоны Резуна-Суворова.
"...Поэтому я для наглядности ввёл стобалльную шкалу с шагом в 25 единиц."

Предлагаю в следующий раз взять стотысячепятисот-балльную шкалу с шагом 25125 единиц...
А если серьёзно, то зачем брать 100, когда есть школьные 2,3,4,5? Тем паче, ещё менее понятны дробные оценки.
Что значит 50/-50?
Ответил выше.
За дробность кто ответил? По галку / по чеснаку ответил?
"А потому что, инженерная твоя голова, малые числа из-за системы школьных оценок не могут в России быть минусовыми."
Вы бы хоть тёрли некоторые комменты, а то среди 500+ искать нужный ответ...

Ясно, минус нельзя поставить перед маленьким числом, потому что "в школе так не делают".Кхм.
А много школьников читает ваш блог и записи про историю России?
При чем здесь школьники? Школьная система остается на всю жизнь. Минус три это "три с минусом" - это в подсознании.
Неисповедимы пути извилин гуманитарных...
Надо запретить въезд гуманитариев в Палестину и на Брайтон-бич.
Причём тут школьники, при чём тут школьники... Так, к слову, всем понятный набор. 2-3-4-5. Плохо, удовл., хорошо-отлично. А обратная шкала с минусом: -2 (пересдача), -3 (в принципе, можно исправить), -4 (тяжёлое поражение), -5 (начало ВОВы). Хотя опять же, не без минусов шкала.

Мне, как инженеру, не совсем понятна сто-балльная шкала со всего 4 полками (заметьте, нигде нет ноля, везде либо 25, либо 50, либо 75, либо 100), да и двойная оценка на одно и то же событие... Что значит "первая русская революция: +25/-75"? "Минус треть"? Половина Д.Е.Г. считает, что революция вышла "на 25", а вторая половина считает - что на "-75"? Для половины населения это был плюс балл в жизни, но для другой половины - скатывание на три балла ко дну?
<+25/-75
Это 2 шкалы, шкала пользы и вреда. 25 баллов "пользы" и 75 "вреда". Одно и тоже событие может принести и пользу и вред.
И нуль кстати тоже есть- например "6. 1941 год – Начало Великой отечественной войны -100".
Очевидно, в этом примере вред 100, польза 0.
Согласен. Опять же, для кого польза и вред? Для всех скопом и сразу?
Груша она для всех груша, или как?
Кто-то не ест груши, эт его дело. Но судя по грушеобороту, продукт вполне себе популярен, вкусен и вообще.

Micromesistius Igneus

September 6 2014, 17:51:27 UTC 4 years ago Edited:  September 6 2014, 17:53:52 UTC

Это не дробь вообще.
Условные 100 баллов делятся на положительную часть (25) и отрицательную (-75).
Т.е. событие на четверть положительное.

Мне всегда казалось, что техническое образование как раз таки помогает понимать знаковые системы.
В России беда с пользовательскими интерфейсами. Никакое образование додумывать до автора пока ещё полностью не помогало.
Эпохальное событие может привести к последствиям частично негативным и частично позитивным, что и отображает дробь.
Груша это хрухт или как?
Груша это "кушать", если хорошая. А пояснить всё-таки 2 оценки на одно событие вначале надо было бы прямее. А не через экивоки и помощь зала.
А клизма груша?
Разве кружка Эсмарха не лучше?
Это тётя.
Я считаю, что шкала как раз продуманная и удачная. Совершенно понятен "наглядный" смысл +25/-75. Это значит, что в явлении было 25% положительного и 75% отрицательного. Переходить к разности, то есть к оценке типа -100, -50, 0, +50, +100 не очень хорошо по той причине, что положительные и отрицательные вещи в жизни идут вместе, и при этом не "аннигилируют".
Даже в бейсике строчки рекомендуют через 10 нумеровать.
Бейсик всех спасёт! СЛАВА БЕЙСИКУ, ЮНИКОДУ СЛАВА!

...казалось бы, причём тут эксель.
При переходе от совсем упрощённой картины к чуть более сложной шаг оценки будет уменьшен с 25 единиц до 5, допустим.

Два числа делают шкалу потенциально 2-мерной: событие +5/-5 в целом менее значимо, чем +50/-50.
Но это для старших классов школы, надо полагать.
Вы ж это не мне, а Галковскому пишИте.
Очевидно, что сначала создают тонкую и подробную классификацию событий для себя, а потом загрубляют - для читателя.
Мне это, извините, не очевидно.

Suspended comment

Хорошенькая песня про рыцарей нарушивших присягу и развязавших гражданскую войну
процесс эфиопизации продолжается
"В результате несомненного разгрома Германии Россия оказывалась к концу 1917, как и в период 1815-1856, континентальным субгегемоном и имела хорошие шансы стать сверхдержавой – гораздо более мощной, чем впоследствии Советский Союз. "
Абы да кабы. А случилось то что случилось. Произошел переворот, генералы предали царя, развалили армию и государство с помощью эсеров. и кадетов.
Даже без кабы. Пётр Дурново и Витте в 1914 году прямо заявили, что эта война будет катастрофой для России и в случае её победы (в составе Антанты) над Германией. См. "Меморандум Дурново".
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич.
А что значит "в Европе случились две междоусобные войны (не без "помощи" Америки)" - не поясните?
Вы вроде писали ( да и сам не нашел опровержений ) что США в Европе в начале ХХ века не воспринимали как серьезного игрока.

Если США и имели финансово-экономическое влияние то в основном через дешевые сельхозпродукты, да пару-тройку банков, в партнерстве с Лондоном опять же.

Почему террор начала 20-х и террор 37-го привели к почти противоположным последствиям?
А почему казнь Людовика и казнь Робеспьера привели к почти противоположным последствиям?
Аналог Термидора - свержение Берии, и хрущёвские расстрелы. На самом деле окончание террора. Известен субъект, понятны мотивы, и люди в общем достигли чего хотели.
Сказать, что 37-й устроили недобитые меньшевики (в лице Вышинского) из страха дальнейших репрессий было бы натяжкой.

Почему 37-й не привёл к "африканизации", евреев и грузин не сменили табарасаны?
---
Кстати, если бы Ленин не пошёл на репрессии в 21-м, термидор мог произойти уже в первой половине 20-х? То был его чисто шкурный мотив "снять остроту цивилизационного конфликта"?
Табасараны, табасаранцы.
Не знаете предмета, не употребляйте слов. Это и есть африканизация.
Простите, конечно, за резкость. Но живя в Америке постоянно сталкиваешься с упёртым агрессивным липучим невежеством. Одна моя знакомая, армянка совершенно заебалась отвечать идиотам, откуда она, и слышать в ответ: "Oh, Romania! Great, I've had a roommate from Romania!"
Я не армянин и не табасаран, но они и русских могут достать легко. Если услышат, что из России, могут спросить: "А откуда из России? Не из Украины?" Поэтому я на эти вопросы не отвечаю и говорю: "Вас это не касается". Очень обижаются, но уважают больше.
"А откуда из России? Не из Украины?"

А вообще, верная постановка вопроса.
Когда вы в России научитесь тому, что существует область, в которой "ставить вопросы" могут только близкие люди, то есть надежда, что вы перестанете ходить по кругу и биться головой в стенки.
А вы в Америке перестали ходить по кругу и хамить в блогах?
Чем вызван ваш интерес ко мне? Вы гомосексуалист? Тогда отдохните.
Обижать вас намерения не имел.
Вы не умеете читать и много фантазируете.
Как может меня обидеть ваш интерес и глупые вопросы? Вы не друг мне и не брат. Видимо вас самого обидеть таким образом можно. Сочувствую, но несильно.
Удачи вам.

Deleted comment

К развалу государства привёл государственный переворот и отстранение от власти царя, правительства и военного командования. Которые обеспечили России победу. Вот Вильгельм II и его правительство и командование действительно привели страну к катастрофе сами.

nestorshufrich

September 6 2014, 10:49:11 UTC 4 years ago Edited:  September 6 2014, 11:06:06 UTC

О какой победе идет речь? Отступали еще до начала революции. Возможно, и самой революции не случилось бы, если бы не волны отступлений и дезертирств. Война не заладилась с самого начала. О какой оценке +100 идет речь? 1914 год – начало первой мировой войны: +100?

Что это: глупость или провокация? Вы помните, Галковский, как Ренненкамф слил битву за Калининградскую область? Эту битву выиграл тот, кто потом привёл Гитлера к власти. Если бы проиграл, и попал в плен, например, никакой Гитлер не имел бы шанса стать канцеляром. А Вы говорите нам: 1914 год – начало первой мировой войны: +100
А разве Ренненкампф слил битву, а не Самсонов? Ренненкампф спас то, что можно было спасти.
У Пикуля, конечно, другое мнение, так на то он и Пикуль.
Ренненкампф слил Самсонова, а тем самым и всю битву. То что он спас, нельзя было не спасти.
Реальным чемпионом по сливу в этом всём деле был сам Гинденбург. И тот, кто его туда поставил.

Макс фон Притвиц предлагал отвести войска за Вислу и сдерживать наступление русских, пока на Западе не будет завершён охват французской армии по плану Шлиффена. Притвица с позором сняли, Кёнигсберг отстояли, Самсонова разгромили...

Вот только для всего этого небольшого торжества германского оружия потребовались два армейских корпуса, которых в битве на Марне не хватило, чтобы переломить хребет французам. Что означало для Германии отсроченную катастрофу глобального масштаба. Такая вот большая цен маленьких побед.

ghdjghj

September 6 2014, 12:54:37 UTC 4 years ago Edited:  September 6 2014, 12:54:57 UTC

Да нет, там как раз всё просто, видно по карте.

Немцы занимали позицию с севера прикрытую Балтийским морем, а с востока и юга их охватывали две русские армии, разделённые Мазурскими озёрами на юго-восточном углу. У немцев было только то преимущество, что они могли нанести короткий удар по любой из 2-х русских армий всеми силами. Но только в том случае, если армия, не находящаяся под ударом, будет пассивна. Если обе русские армии активны, то немцы оказывались в "клещах".

Ренненкампф оказал услугу Гинденбургу. Не оказал нажима на немцев по фронту с востока, и дал им возможность сосредоточиться против Самсонова. В этом винят не только самого Ренненкампфа, но и его начальника - генерала Жилинского. Приказавшего наступать на Кёнигсберг, а не содествовать разгрому немецкой группировки. Именно его, кстати, а не Ренненкампфа, по итогам поражения в Пруссии отстранили от командования.

Впрочем, осенью 1914-го этим грешили многие. Скажем, на юге Рузский, в соперничестве с Брусиловым бросился за лаврами покорителя Львова, чем дал уйти от полного разгрома австрийской группе войск.

В начале войны многие грезили комплексом Наполеона и не понимали, что стоит на кону.
У РИ к моменту февральского переворота была 12-миллионная вооруженная до зубов армия, которая во время запланированного весеннего наступления просто стирала в порошок ослабевшую Австро-Венгрию и далее неудержимым потоком заливала Восточную Европу, брала под контроль Проливы и т.д.
А Вильгельм вообще мог победить в принципе, даже если бы план Шлиффена удался? Сомнительно что-то.

А Австро-Венгрия?
Собственно говоря, это сейчас официальная позиция власти, мэйнстрим. Даже по по каким-то РФ-сериалам я это краем глаза отследил. "В 1-ю мировую все было благородно, Николая все правильно делал, а Вторая началась из-за ошибок руководства". Задавать вопрос о том, почему 1-я кончилась развалом России, а 2-я укреплением - считается неприличным)))

В крайнем случае скажут, что враги агентуру внедрили, вроде большевиков.



Примерно так же чуть позже Сталин слил битву за Варшаву, а Стрелков слил битву за Славянск. Это что +100?

dante_beretta

September 6 2014, 11:10:45 UTC 4 years ago Edited:  September 6 2014, 11:11:20 UTC

а Стрелков слил битву за Славянск.

Чего-то здесь запахло падалью Кургиняном.
Кстати, иди начинай убирать снег. В этом году будет некому. Главное, сам готовьсь к чему нибудь этакому.
Дмитро Евгеьевич статью для Беня Диктовского журнала "Дилетант" написал? Возможно возьмут тк евреи в чистом виде не где не засвечены, черта осёдлости и азиатчина с намёком про турок не в счёт.

Итого по факту +700 и -600 очков на баллансе 100 летнеей истории.

А если несколько углубить согласно Солженицынским 200 лет вместе? Да опубликовать кривую зависимости положительной зависимости евроинтеграции от степени укрепления дружественных связей?

a_v_klim

September 7 2014, 07:39:56 UTC 4 years ago Edited:  September 7 2014, 07:43:56 UTC


"Чего-то здесь запахло падалью Кургиняном"
Исключительно культурная реплика. Чувствуется стиль советского интелигента. Анонимно плеснуть помоями к кого-нибудь, что может быть слаще...
Нет, надо молиться на друга Джорджа Сороса -- Кургиняна.
Является ли Куригинян падалью? Хм... Я с ополченцами разговаривал. Так вот, до Стрелкова был народный мэр Понамарев. Его местные уважали, верили ему. Он и СБУ захватывал, и обороной руководил хорошо, и городом занимался успешно. При этом он был МЕСТНЫМ и город свой жалел. Т.е. была "блокада Ленинграда", но не Сталинград (проигранный в итоге).

А Стрелков Понамарева посадил ВМЕСТЕ с укропленными в подвал СБУ.

И где сейчас Понамарев? Попробуйте выяснить.
Какое отношение имеет то, что Кургинян является падалью, к тому, что вы не выяснили, где сейчас Пономарёв?
скажите. как перевести-Рагули?
Жигули с рогами на капоте.

ad_rem100

September 6 2014, 14:05:13 UTC 4 years ago Edited:  September 6 2014, 14:09:09 UTC


<Бесславный конец коммунистической диктатуры можно было бы только приветствовать, но он произошёл в результате путча национальных окраин, что вызвало распад государства и неизбежный коллапс экономики. >

Произошел не столько путч национальных окраин, сколько захват важнейших монопольных экспортных сфер экономики кучкой приближенных к пост-коммунистической власти т.н. "олигархов", организовавших колоссальный вывоз капитала из РФ в целях его присвоения, разграбление экономики и населения, не считаясь с его обнищанием. "Расцвели" русофобия, аморализм, тотальный захват СМИ, шельмование оппозиции

пп.6 и 7 прямо противоречат друг другу в части оценки итогов войны.

перестройка и 91г. должны подаваться как подрывная операция цру, горбачев и яковлев - агенты цру.
тем более, что это правда.
террор, кстати, если понимать под ним массовые репрессии, закончился в 39-40гг.

а если понимать под террором уголовные репрессии, так он будет существовать, пока существует государство.

от перестроечных штампов автор не освободился.
Так и было. Мистер ААА в согласии с несимпатичной женою еврейских кровей выступает на сцену и начинает перелистывать ноты.

За роялем САМ.

На пепелищах от чегоже вековой шабаш великосветский не позволить?

Как сроителям, вольным каменщикам соперников нет.

Только души их мертвы и безразлично бессмертны.

2017 год.

Юбилей. Основание Английской масонской ложи.

А значит будет новая беда аа А А А А
Из глубин личных(

Небо чёрное над нами
И луна черным черна
Кукаревича гитара
Располным полна
Г.....вна )
Дмитрий Евгеньевич, а что вы думаете по поводу предстоящего референдума о независимости Шотландии? Вроде бы кажется, что исход его предрешен, и все проголосуют против, однако по самым последним опросам желающих независимости чуть ли не на 1 процент больше. Ну не может же Великобритания вот так просто взять и развалиться в результате референдума? Вот был бы настоящий прикол. Зачем они его вообще затеяли? На Западе же ни один серьезный вопрос на выборах не решается. Или, думаете, если надо, то и результаты сфальсифицируют?
А вы сами то пробовали совместить Шотландский флаг с андреевским ВМФ России ?
Интереснее совместить гюйс на АПЛ с английским:)
Хорошо сказано, капитанская дочка или кавказский пленник.

Deleted comment

Как вы правильно заметили, историкам это известно.

1) СССР к началу индустриализации 1927 г. имел экономику почти что восстановленную до уровня 1913 г.

2) СССР на тот момент ещё наследовал от империи статус крупнейшей аграрной державы и весьма обширный хлебный экспорт.

3) С запасами золота у коммунистов всё было в порядке. Дело не только (и не столько) в государственных резервах. Российская империя была богатейшей страной, где это золото накапливалось у населения столетиями.

Первый обвал конфискаций произошёл в 1917-1921 гг., есть описания и по столицам и по губерниям, как отобранные у дворян и "буржуев" ценности свозились и складировлаись буквально мешками. Не только золото и драгоценности, но и фарфор, картины, предметы искусства - всё это в 1920-е-30-е потоком шло на Запад.

В 1930-е взялись за простой народ. Помните, у Булгакова в "Мастере и Маргарите" - "сдавайте золото, сдавайте валюту?". До кого не добралось ГПУ - добрался голод. Нищенские зарплаты, трудодни и принудительные займы заставляли людей лезть в загашники. Мой дед был вынужден снять оклад из червоного золота с венчальной иконы своих родителей (прадед был кучером, да у простого кучера при батюшке царе венчальная икона была с окладом из червоного золота) и отнести его в сеть государственных скупочных магазинов с названием Торгсин.

Торгсин - это Торговля с иностранцами. Вот так прямо и открыто. Коммунисты ничего не скрывали. ИЗ людей выжимали голодным прессом золото и платили дяде Рузвельту за заводы.

4) Американцы, немцы, французы и бельгийцы давали Сталину прежде всего проектно-техническую помощь. (Только один гениальный строитель Альберт Кан со своей фирмой дал десятки (сотни?) инновационных проектов свободной планировки промышленных помещений). И много промышленного оборудования.

Но строила заводы местная рабочая сила, на которой коммунисты экономили просто зверски. Люди строили, а потом работали буквально за копейки. Самая дешёвая рабсила в мире до 1960-х гг. была в СССР.

Так что я думаю, баланс сводился без особой конспирологии. Хотя "добрая воля" того же Рузвельта посодействовать индустриализации тоже присутствует.
Всё правильно написали, особенно, как и у меня, про конкретный семейный случай. Семейные истории в этом океане лжи и манипуляций остаются единственными островками правды "как оно было на самом деле".
Хочу дополнить: Булгаков описал и сам "Торгсин", в котором Коровьев с другом устроили скандал и подожгли. Мастер слова не мог не отметить такие интересные особенности эпохи, которые для него были дикими (да и для любого европейца).
"Самая дешевая рабсила" и тогда была в Китае (в 1950-е). В Японии не сильно дороже, не говоря уж про Корею или Вьетнам.

Почитайте работы Ланькова типа "Модернизация в Восточной Азиии", ну и много про Корею, про обе.

Все страны догоняющей модернизации экономили зверски, но СССР из них был наименьшим зверем (т.к. бесплатное образование, медицина и т.п.).
Галковский пишет: "Узбеки и таджики не называют русских гнилозубыми уродами, а выполняют в России чёрную работу. За что России по-человечески благодарны - ибо они таким образом кормят свои семьи на родине и пользуются на родине Почётом. Почему и русские относятся к ним терпимо и смотрят сквозь пальцы за естественные в такой ситуации эксцессы - этническую преступность, контрабанду и многочисленные нарушения паспортного режима. Все эти минусы не перевешивают плюс - люди реально работают и зарабатывают свой хлеб честно и в поте лица. Труженикам почёт. И они не бухтят и не шипят. Им некогда, у них дома семьи некормленые."

Вот это резануло. Не нужно говорить за всех русских. На этих работах должны работать коренные народы России. Прежде всего русские за достойную зарплату. Галковский становится многонациональщиком, совковым интернационалистом и новиопом. Последнее время его стало заносить в совковость и русофобию.
На каких работах должны работать коренные народы России? На черных? Да за такой пост вам доктор Галковский Дмитрий Евгеньевич вставит грушу в одно место. Имея в виду, что груша — это фрукт.

Клизму вам в рот за такие слова.
На всех работах в том числе и на «черных» в России должны работать прежде всего русские за достойную плату. Нацмены даже не способны понять что написано.
ты сам то как? Приходилось побывать чернорабочим? за достойное вознаграждение? Таки шо, поделитесь впечатлениями.
ну смех какой.
а с кем еще было рейху воевать в 41? с сасш и британской империей? а чем? нет, мало того, что присовокупив к рейху потенциал италии и франции, он еле по тяжмашу до сша дотянул(а без технических алмазов заботливо поставляемых англами аж до конца 44 года и года бы не протянул), так и как? даже асашай не тянули сухопутную армию и океанский флот одновременно. перерезать гибралтар и суэц? ну ухудшиться у англов логистика и что? зато всякие голланские-французкие колонии к ним отпадут с песнями. сократить сухопутную армию и строить флот? так его мало того, что раньше середины 50-х не построишь, так еще нужно положить свою башку и причиндалы прямо в пасть очередного насельника кремля — а вдруг, кто бы там не был, шанса не упустит?
ну допустим пошел рейх воевать на ближний восток, начиная с турции — и далее в месопотамию, аравию и прочие египты-ираны. путь хоть в индию. и где сесесерия оказывается в таком варианте в 50е? правильно, в глубокой безнадеге. начиная от мурманска и заканчивая южным каспием везде стоит рейх, у которого нет проблем с нефтью и миллионами отмороженных номадов(гитлер — тайный мусульманин, об этом геббельс чего-то вякал, когда к мусликам ластился). то есть кадровую армию нужно держать и в туркестане и в карелии и вообще везде. а если бы америкашки и япошек не прихлопнули? тогда ведь вообще капут.
Дмитрий Евгеньевич, если пакт Молотова-Риббентропа расколол германо-англо-франкский альянс, то почему Англия вообще разрешила своей криптоколонии играть в эти игры? Не слишком ли много своевольства для криптоколонии?
В рамках теории криптоколонии своевольства много, но возможно.
На то они и криптоколония, что управляется не напрямую, а через сложные передаточные механизму, поэтому люфт большой.

Это я так пытаюсь разрабатывать тему криптоколониализма.
Поток бреда. Даже комментить неохота.
Как ДЕГ технично свел всю брагу с укротемы на пахтение воды в ступе. ))) Гаммельнский дератизатор.
Дмитрий Евгеньевич, пора вам возвращаться к теме гибели русской культуры. Невозможно смотреть тошнотворное еврейское ТВ/кино без мата.
А вы не смотрите.
Им тоже, говорят, тяжело без мата.

chainek

September 7 2014, 21:45:45 UTC 4 years ago Edited:  September 7 2014, 21:46:57 UTC

Галковский крысолов заиграл на волшебной дудочке. Это его оружие в рамках гибридной войны. Трень брень гусельки золотые струночки. Еще в Киеве ли хунта-яйценяшная?
Сперва решила, что 25 единиц - это годы. То есть на сколько лет вперед или назад был сделан шаг в развитии страны.
пусть будут килограммы....золота......пришло 75 кг. Путина - золотка нашего.

chainek

September 8 2014, 04:05:34 UTC 4 years ago Edited:  September 8 2014, 04:16:35 UTC

приход Путина неизбежно наступает, когда вступает в действие план Путина. +75/-25
означает лишь то, что любой план Путина, независимо от того, насколько он хорош,
решительно превкуренный в жизнь, лучше, чем безвкурие.. Неудовлетворенные Порошек
ой, вкурившие план Путина, свидомые украинцы с упоением предвкушают неизбежный приход Путина
Спасибо, сейчас еще и под таким углом посмотрю
Eщё таки може быть, что событие было пользительным для 75% народа, и вредным для остальных два
дцати пяти приблизительно так. Бо в сумме у Галковского всегда сотня.
Пока лошки тут про "русскую весну", тем временем

Оказывается, у русского патриота и противника евроинтеграции, лидера Новороссии Олега Царёва дети живут в Англии. Сын учится Даремском университете (Durham University), перед этим учился в Chigwell School and Worksop College. А дочка - в школе Gordonstoun в Шотландии.

(Проверяйте новость, проверяйте.)
Да у них у всех так. Просто их дети не могут в физматшколу поступить, приходится платно в Ингланде.
И в чем проблема??
Как он мог отправить своих детушек, кровиночек в логово врага, в гнездо дегенератов-гейропейцев? Как такое возможно????

(Тут или крестик снять, или штаны одеть.)
интересно получается, 1-я мировая велась "малой кровью", но к 17 году "большие потери в кадровой армии"? чем-то это украинскую пропаганду напоминает...
Не успев провести мобилизацию, полезли кадровыми армиями в Восточную Пруссию. Кто-то сильно загонял туда кадровиков. Може быть гомофилейный царь Николашка? Але Галковскому +100 очков заработать подорвались?
250 тысяч русских против 170 тысяч немцев. И поражение.
Жилинский умудрился направить Самсонова и Ренненкампфа по расходящимся направлениям, позволив Гинденбургу получить численный перевес и спокойно разобраться с ними по очереди.
Глупость или измена?
В общем-то Жилинский человек Куропаткина, который руководил сухопутным разгромом России в русско-японской войне.
Для наступления необходимо троекратное превосходство.Кроме того вся Восточная Пруссия это укрепрайон.
трехкратное...
Плохо, что Гинденбург не знал этого, когда громил Самсонова.
Да и Суворов ни разу не догадывался))
Может, достаточно определенного превосходства в мозгах и враг будет разбит?
Кадровое офицерство сразу погибло во всех европейских армиях. Восполнить недостаток в России гражданскими чинами было сложнее (из-за низкой степени милитаризации), а выходцами из народа - почти невозможно (низкий уровень культуры). Об этом писал Питирим Сорокин.
Низкая степень милитаризации?
Притом, что призывная российская армия мирного времени была больше армий Франции и Германии вместе взятых? И был такой тотальный элемент как казачество?
Конечно, возможно процент дворянства, имеющего военную подготовку был ниже чем в Германии...
Население сравните
Интеллигенция и чиновничество не были так милитаризированы как в Германии, Франции или Англии. Военная служба перестала быть безусловно приоритетной ещё в эпоху Александра II. Назовите хоть одного русского поэта, который пошёл в 1914 добровольцем и умер на фронте.
Да что поэты. В Германии даже художники уходили добровольцами и возвращались героями.
Причем, даже дослужившись до ефрейтора.
За лычками гоняются только укро-стар-шины.
Ну так ведь хохол без лычек...

Ошибка царизма? Следовало ввести обязательную военную подготовку для всех дворян и купцов первой гильдии?
Отставные офицеры вполне могли потянуть вполне приличный Всеобуч.
Этакое ополчение Минина и Пожарского на запасном пути...
Военные кафедры при универах и гимназиях?
Тогда бы каждый титулярный советник имел определенные навыки прапорщика и война имела бы иной, более благородный конец.

Что касается поэтической военщины...
Гумилев. Но погиб не на фронте.
Еще был юный сын Великого князя. Погиб, писал стихи, но серьезным поэтом стать не успел. Хотя мог.
Сашка Солженицын, Даниил Гранин, Григорий Мелехов, следом -- дуэлянты, флигель-адъютанты. Блещут эполеты. Все они красавцы, все они таланты, все они поэты.
А холодная война на веху не тянет?

wooden_golem

September 8 2014, 08:11:58 UTC 4 years ago Edited:  September 8 2014, 08:13:36 UTC

А давайте коллективно набросаем признаки азиатщины, т.е того, что следует изживать русским.
Начну:
1. Тотальное кумовство (продвижение на выгодные должности родственников, друзей, знакомых, земляков)
2. Стихия базара вместо цивилизованного рынка
3. Замусоривание жизненного пространства (на улицах, в подъездах и даже в квартирах мусор, пыль, сюда же - пыльные ковры...)
...
Вам на канал "Культура" в компанию со Швыдким и прочими неопрятными евреями. Поговорить от лица русских об азиатщине.

wooden_golem

September 8 2014, 09:47:57 UTC 4 years ago Edited:  September 8 2014, 09:50:30 UTC

Спасибо за совет, но не следует мне указывать, куда мне надо. Да и вряд ли меня возьмут на телевидение.
Только три современные развитые нации — евреи, китайцы и индийцы — могут претендовать на тысячелетнюю автохтонность культур. Все остальные — привой, помесь, грязнокровки.
"привой и помесь" - это новиопы. А грязнокровки -
"ну ты понел", еврей.
4. Много раз переставлять в комментариях буквы и запятые, не меня смысла.
5. Стремление найти азиатчину в окружающих, не замечая её в себе.
Это все Вы написали про американцев.
1. Тотальное кумовство: у клана Кеннеди, у Бушей, у Клинтон, последний пример - сыночек Байдена в совете директоров укрокомпании. То есть они даже не стесняются это делать открыто на высотах государственной иерархии.
2. Стихию базара легче всего посмотреть в фильме "Волк с Уоллстрит", по реальным событиям - как впаривают лохам мусорные активы. Ну, и хрестоматийный образ биржи + к тому сетевой маркетинг с лживой рекламой.
3. Замусоривание жизненного пространства, например, нью-йоркское метро (по сравнению смосковским, например) . Про ковры - это у Вас просто креакловский мем, поскольку ковер обычный предмет интерьера, достаточно широко распространенный в мире.
Из азиатских привычек американцев можно назвать еще: агрессивные наезды на личностном и государственном уровне (вспомните хабалку Саманту Пауэлл в ООН), кривляние во время политических кампаний, свинская привычка "ноги на стол" (Обама), жвачная привычка (Обама и др.), национальная привычка демонстрировать пятую точку для оскорбления как бы (вспомним еще американских солдат, которые сняли видео, как она на трупы мочатся), ну и прочий говноюмор.
Вы можете сказать, что это не азиатчина, а вульгарность, но ведь об этом и речь (поскольку этнографическая привязка не суть).
По первому пункту это к англичанам.
По второму видимо к психиатру.
По третьему на канал Культура,там много евреев разбирающихся в русской нечистоплотности.
У англичан по первому пункту сложились такие традиции:

С.Н. Паркинсон
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ СПИСОК, или Принципы отбора кадров


Нынешней администрации, и деловой, и правительственной, постоянно приходится отбирать людей. Неумолимый закон Паркинсона гарантирует непрестанную нужду в кадрах, но выбрать того, кого надо, не так легко. Расскажем о методах отбора, применявшихся в былое время, и о методах нынешних.
Раньше (а отчасти и теперь) применялись метод британский и метод китайский. Оба они заслуживают внимания хотя бы потому, что принесли гораздо больше пользы, чем вреда. Британский метод (старого типа) основан на личной беседе, в которой соискатель должен объяснить, кто он такой. Немолодые джентльмены, сидящие вокруг краснодеревого стола, спрашивают его имя и фамилию. Предположим, он отвечает: «Джон Сеймур». Один из членов комиссии интересуется: «А вы не родственник ли герцогу Сомерсетскому?» На это соискатель, скорее всего, ответит: «Нет». Другой джентльмен скажет: «Тогда, быть может, епископу Вестминстерскому?» Если и здесь ответом будет «нет», третий джентльмен возопит: «Так ЧЕЙ же вы родственник?» В том случае, когда соискатель отвечает: «Ну, отец мой торгует рыбой в Чипсайде…» — беседу можно считать исчерпанной. Комиссия переглядывается, один из членов звонит, а другой говорит лакею: «Вывести». Одно имя вычеркивается без обсуждений. Если следующим предстанет Генри Молине, племянник графа Сефтонского, шансы его будут велики вплоть до появления Джорджа Говарда, который сумеет доказать, что он — внук герцога Норфолкского. Комиссия не встретит трудностей, пока ей не придется выбирать между третьим сыном баронета и вторым, хотя и побочным, сыном виконта. Но и тут можно справиться в специальной книге, так что выбор прост, а нередко и удачен.

Адмиралтейская разновидность метода (напомним: старого типа) отличается лишь тем, что выбор ограниченней. На адмиралов не действуют титулы как таковые. Им важно, связан ли соискатель с моряками. Идеальный ответ на второй вопрос: «Да, адмирал Паркер — мой дядя, капитан Фоли — отец, коммодор Фоли — дед. Мать моя — дочь адмирала Харди. Капитан Харди приходится мне дядей. Мой старший брат — лейтенант королевского флота, другой мой брат учится в морском училище, а третий ходит в матроске». «Так, так, — говорит главный адмирал. — А почему вам вздумалось идти во флот?» Ответ на этот вопрос практически безразличен, поскольку секретарь уже отметил имя в списке. Если приходится выбирать из двух таких соискателей, какой-нибудь адмирал попросит назвать номера такси, на которых они приехали. Тот, кто честно ответит: «Не знаю», будет отвергнут, а тот, кто быстро соврет «23—51», будет принят, как юноша с хваткой. Метод нередко давал блестящие результаты.

Британский метод нового типа выработался в девятнадцатом веке, как более уместный для демократической страны. Комиссия живо интересуется: «Где учились?» И, услышав ответ: «Хэрроу», «Хейлибери» или «Регби», задает второй вопрос: «Во что играете?» Хороший соискатель ответит на это: «Я играю в теннис за Англию, в крикет за Йоркшир, в регби за клуб „Арлекин“ и в гандбол за „Винчестер“». Тогда задают третий вопрос: «А в поло не играли?» — чтобы он не возомнил о себе, хотя и без поло такой соискатель заслуживает внимания. Если же на первый вопрос ответом будет «Уиглворт», беседа не затянется. «Что?!» — удивится председатель. «А где это?» вскричат остальные, когда вопрошаемый повторит название. «В Ланкашире», объяснит он, и кто-нибудь для порядка все же спросит насчет игр, но ответ «Настольный теннис за Уигэн, велосипедные гонки за Блекпул и биллиард за Уиглворт» окончательно преградит ему путь. Возможны нечленораздельные замечания о наглецах, расходующих чужое время. И этот метод давал неплохие результаты. ©
Хы-хы. То, что Вы указали, как раз являются маркерами укро-еврейства.
> Таким образом, Антанта кинула не только Чехословакию

Антанта кинула не только Ч, но и все остальные восточноевропейские страны - Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву, Польшу и Румынию. Все эти страны были британскими союзниками, а после Мюнхена у них встал выбор - Германия или СССР. Конечно они все выбрали классово более близкую Германию. СССР это не устраивало. Отсюда война с Финляндией. Отсюда захват Прибалтики. Отсюда дерибан Румынии с 3-х сторон.
Антанта это Франция+Россия+Англия. Без России союз лишен геополитического смысла и какое-то время по инерции мог существовать только формально.
Польша сама себя обманула. То "одетые в сталь и броню, ведомые Рыдзом-Смиглы, мы маршем пойдем на Рейн", то запрещает СССР помогать Чехословакии, а сама вместе с Германией и Венгрией рвет соседей на части (Тешинский край, дикая полонизация чехов, чешское приветствие "Четыре злотых!", вот это вот все...). Типа как их эпигоны из Киева сейчас.

С Финляндией вообще все очень сложно, Дмитрий Евгеньевич долго описывал всю иронию "Зимней войны" и раскладов, связанных с ней.

Но, в общем, расклад получился красивый. Зверушки в Кремле и в Берлине нашли друг друга, и в итоге, по словам Богемика, в XX веке "вместо англичан умирали немцы, а вместо русских жили советские".
Если проанализировать плюсики и минусики мэтра, можно увидеть, что цель исторического движения движения России (РИ, СССР, РФ...) мэтр определяет следующим образом: стать Европой. Там культура (в том числе политическая и технологическая), там философия...
Уся еврота — це блевота.
Чайник, не кипите. Берегите тепло - пригодится. :)
Я имею в виду карту Европы, изображённую на купюрах евро различного достоинства. Она вся покрыта блевотными пятнами, не совпадающими с очертаниями государств. Береговая линия прорисована чётко везде, кроме Чёрного моря. Где Крым, фашисты долбаные?
Но Галковский предлагает обсуждать 50 крон образца 1964 года. На ней 2 мужика
один чех в шапке, при погонах, другой словак в кепке, без погон, но с оружием.
Оба не застегнуты как положено по уставу. Видимо, партизане, готовят 1968 год. .

Dmitriy Crane

September 9 2014, 06:10:35 UTC 4 years ago Edited:  September 9 2014, 06:13:23 UTC

Собственно, никакой объективной трактовки исторических событий нет и быть не может.
Любая трактовка ведётся с какой-то точки зрения. Что хорошо для русского, как известно, немцу смерть.
Галковский трактует события русской истории с т.з. неких европейских ценностей и перспектив вхождения России в Европу. Если и попадаются трактовки с т.з. интересов русского народа, то чисто случайно (хотя и за такие случайности - огромное спасибо).
До тех пор, пока интересы России будут трактоваться кем попало и как попало, мы будем оставаться страной с непредсказуемым прошлым.
А если принять за точку отсчёта интересы русских, тогда любая трактовка исторических событий становится задачей вполне тривиальной.
Главное, чего не хватает любым трактовкам - это понимание и описание единства нашей истории при РИ и при СССР. До такого Галковскому, видимо, не подняться - родовая травма совка ненависти к совку.
"единства нашей истории при РИ и при СССР" - вашей (новиопской) истории - может быть.
"Слышал звон, да не знает, где он".
Выучил новое слово, и думает, что умный.
родовая травма московского интеллигента.
в брежневское время москва и питер были населены теми самыми новиопами.
шафаревич их называл малым народом.
автор так и не изжил свои новиопские комплексы.
Какая-то полудетская наивность. Никакой логики в описании нет.
В 20-е 30-е всю страну наводнили английские и немецкие шпионы, которые друг с другом боролись.
А вот после этого никаких шпионов не осталось, как ветром сдуло.
Зато массово стало развиваться "азиатчина" и дибилизм. Никакого злого умысла у Хрущёва и Горбачёва не было, только повальный дибилизм.

Удобно, чо. Перестройщики явно поддержат такую точку зрения.
Россия была сословной страной. Русские сословия - аристократия, священство, купечество, крестьянство были уничтожены в результате захвата власти русофобской кликой после 1917 года. Это был самый жестокий удар по Русской нации, лишивший её элиты, капитала, творческого порыва, экономического положения, а также подорвавший её демографичекое положение. Не указвать этого в "кратком курсе" нельзя.
+ были созданы советские границы, разорвавшие единое Русское тело......для чего "инкогнито" в США был делегирован сам тов. Литвинов для согласования границ т.н. "казахстана" и др

pony_77

September 9 2014, 14:28:32 UTC 4 years ago Edited:  September 9 2014, 14:29:54 UTC

Не оспаривая тяжесть удара в 1917 году, хочу заметить, что многие сословия задолго до 1917 года утратили свое первоначальное предназначение. Например, дворянство (у вас аристократия) изначально создавалось как служилое сословие, а к началу 18 века выродилось в сословие потомственных землевладельцев. В 1812 году страну защищали в основном другие сословия.
До 1861 года многие черные крестьяне перебежали в мещане (им разрешался сословный переход с начала 19 века). После 1861 года малоземельное (общинная земля осталась в собственности аристократов) крестьянство тоже во многом утратило свое первоначальное предназначение.
Удачная и глубоко продуманная политика династии фактически уничтожило русские сословия.
Русское Дворянство (аристократия) не вырождалось (в потомственных землевладельцев) до 1917, а росло и крепло, т.к. каждый выпускник ВУЗА и достигший определенной должности СТАНОВИЛСЯ дворянином. Это была форма организации ОБРАЗОВАННЫХ Русских людей, наряду с другими сословиями, форма ПРИЗНАНИЯ их заслуг перед Отечеством. Вырождались не Русские Дворяне, а выродки, уголовники, уроды, которые потом пришли к власти для разрушения России
Сказки сказочные. Продолжайте заблуждаться и дальше...
После 1861 года малоземельное (общинная земля осталась в собственности аристократов)

Вы зачем свою необразованность демонстрируете?
А вы такой образованный хотите продемонстрировать свою образованность?
В ходе реформы 1861 землевладельцы СОХРАНИЛИ собственность на землю, за исключением выделения крестьянам усадебной оседлости (современным языком двор и огород), полевого надела и сенокосов и выгонов.
Отдельно были прописаны преимущественные права помещиков при разделе земли. Поэтому в черноземных губерниях более половины крестьянских хозяйств получили земли меньше, чем они обрабатывали до реформы. И только менее 10% увеличили свои наделы.
Именно с нехваткой земли связано массовое переселение крестьян в Сибирь. Первый закон, регулирующий этот процесс был издан в 1889 году. По некоторым данным по переписи населения 1897 года 35% сельского населения европейских губерний было "лишним" (т.е. для них не было земли).
Под общинной землей я подразумевал ВСЮ землю, которая находилась в собственности землевладельца. Первоначальный план реформы (разработанный при Николае I) предусматривал выкуп ВСЕХ земель за счет казны и передачу их крестьянам.
В стране, где все хорошо революций не бывает. Азиаты (в терминах мэтра) могут воспользоваться неблагоприятной ситуацией, но сами кардинальным образом ситуацию изменить не могут.
Вы совсем дурак, как я погляжу. Юридически вся земля до реформы являлась собственностью землевладельцев, в основном помещиков, и государства. После реформы часть земли у помещиков была выкуплена государством и продана крестьянским обществам в кредит.
Если хотите увидеть дурака лучше в зеркало поглядите))).
В процессе реформы одна вопиющая несправедливость была заменена на другую (немного менее вопиющую) несправедливость. В 1917 году ситуацией воспользовались большевики. Лозунг "Земля крестьянам" был поддержан большинством крестьянского населения в Европейской части России.
И уже неважно, сколько у кого в собственности земли было, какая часть передана земледельцам и какой процент по кредиту они платили.
Термин общинная земля, возможно, юридически некорректен. Но по смыслу абсолютно правилен.
Ну и результат большевицкого популизма был "впечатляющий" - по 2 десятины на крестьянскую душу в среднем. Это проблему крестьянского малоземелья не решало от слова "никак".
Результатом большевитского популизма было восстановление крепостного права (которое просуществовало до 60-хгодов). Просто они удачно воспользовались системным кризисом.

vladislav_01

September 11 2014, 18:30:22 UTC 4 years ago Edited:  September 11 2014, 18:32:49 UTC

Каким ещё кризисом? Не было никакого кризиса. Настоящий кризис начался сразу после реализации "гениальной" популистской идеи эсеров, которую реализовали большевики.
Еще раз повторю, не бывает революций в государствах без системного кризиса.
В нормальном государстве, например, личная охрана должна была схватить заговорщиков при попытке заставить подписать Государя отречение. И повесить тут же по приговору военно-полевого суда.
Вместо этого (по разрозненным и часто противоречивым воспоминаниям современников) мы видим примерно ту же картину, которую наблюдали в начале года на Украине. Системный кризис и массовое помешательство...
Если вы верите, что в сильном государстве, где каждый честно и ответственно (начиная, конечно, с высшего руководства) выполняет свой долг, возможна ситуация, когда приходят эсеры-меньшевики-большевики (или другие азиаты) и повергают страну в хаос революции - продолжайте заблуждаться дальше.
Речь вообще-то шла про "кризис" в сельском хозяйстве. В чём он выражался-то? А то, что в мозгах у кое-кого (явно не крестьянского сословия) был кризис, это очевидно.
Про кризис в мозгах - это вы очень точно заметили.
У крестьян в мозгах тоже был кризис - иначе лозунг земля-крестьянам не сработал бы.
Кризис был системным и затрагивал все области жизни общества.
Ну так в чём выражался кризис в сельском хозяйстве?
Если в двух словах - то в нехватке земли, пригодной для обработки, в самых густонаселенных областях Империи. Проблема усугублялась неудачной моделью наделения крестьян землей при ликвидации крепостного права. Вялые попытки решить вопрос с землей (кредиты на выкуп земли, программа переселения в Сибирь) проблемы решить не могли.
Ну-ка, опишите "удачную" модель?

pony_77

September 16 2014, 07:21:21 UTC 4 years ago Edited:  September 16 2014, 07:31:03 UTC

Удачную (без кавычек) модель придумал Аракчеев при Александре I, частично этот проект был реализован в царствование Николая I Павлович. Выкуп земли (и крестьян) за счет казны. Личное освобождение крестьян. Передача земли общинам.
Кстати, вы сами придумали про 2 десятины, или где-то прочитали?
Кстати, в остзейских губерниях крестьян освободили намного раньше и вообще без земли. Ничего, пережили как-то.

И русские крестьяне пережили бы, революцию не они делали.
Остзейские крестьяне не имели никакого отношения к русской государственности. Поскольку нерусские.
Русские крестьяне (равно как и другие социальные группы русского народа) являлись основой русской государственности.
Если самодержцу безразлично, как живет большая часть населения страны, то населению безразлично, держат ли самодержца в заточении или его с семьей расстреляли в подвале. Вот так устраивают революции. Не обязательно быть революционером, достаточно просто включить апатию...
Например, священники РПЦ по большей части были украинцами с униатскими корнями.

Иван Иванов

September 9 2014, 17:31:23 UTC 4 years ago Edited:  September 9 2014, 17:43:34 UTC

Дмитрий Евгеньевич, "В 1937 году произошёл замаскированный политический переворот" + насколько я правильно понимаю в 1927 произошла победа про английской части партии над прогерманской. Если Вам будет удобно раскройте поподробнее эти две даты 1927 и 1937. Спасибо.
"...в результате репрессий 1937-1938 годов большей частью пострадали люди, которые по всем соображениям человеческой и божественной морали должны были быть наказаны за свои безумные и страшные преступления."

Как это верно! Хоть кто-то об этом сказал! А то, когда говорят о всяких "невинно убиенных" Зиновьевых и Тухачевских, просто противно становится.

nestorshufrich

September 9 2014, 20:48:47 UTC 4 years ago Edited:  September 9 2014, 21:21:48 UTC

"...конец коммунистической диктатуры можно было бы только приветствовать, но он произошёл
в результате первого путча национальных окраин"
в 1991 году —
Здесь спутано в единый клубок
как минимум 2 путча: путч нацокраин (путч Незаписьканности Роиссии 1990) с путчем алкоголика на танке (1991).
Репрессиям 1937-1938 годов Галковский отводит хотя бы 2 года. А они начались раньше. Сталин первым
испугался Гитлера, задолго до прихода его к власти в партии. В конце 1923 года Эрнст Тельманн захватил
17 полицейских участков в Гамбурге, в рабочих районах возвел баррикады. С подачи Зиновьева восставшими
немецкими рабочими был выпущен призыв ко всеобщей забастовке. После трёх дней боёв в рабочих районах
Гамбурга — восстание — было подавлено войсками Гинденбурга и Людендорфа. Сталин испугался и повёл
Зиновьева по линии большевизации национальных компартий. Расколов социал демократов Германии надвое,
Сталин подавил рабочее движение в Германии, и тем самым помог Гитлеру. Как только Сталин уничтожил ТЗ блок,
фюрер почувствовал на себе личную поддержку вождя народов, того кто шо называется по-божески персонально
пидтримкал фраера, загнобив товарища из ленинского шалаша, это как если бы Путин загнобил Стрелкова,
и пидтримкал Яроша, чем бес не шунтит.
Кстати, Дмитрий Евгеньевич! Уверен, трудящиеся ждут от Вас комментариев по шотландскому референдуму.

Количество размышлений на эту тему зашкаливает: от шуток про Шотландскую народную республику (хотя даже организаторы хотят личную унию с Лондоном под властью Виндзоров) до версии с фактической последней агонией Британской империи и возвращения английской субъектности от Холмогорова. Наверное, уже по итогам порадуете?
Присоединяюсь к просьбе. Будет ли "антитеррористическая операция" в Шотландии с фосфорными бомбами и обстрелами городов, санкции США м ЕС?
"Оцениваю без аргументации, т.к. эпоха продолжается."
Отсутствие аргументации - это сильный ход. Напишите честно: "Я так вижу", да и дело с концом. Вам, Галковский, умерить бы фанаберию, процентов так на 50, для начала.
Заявления о проигрыше в русско-японской войне из-за событий 1905 года - детский лепет. Ту войну японцы выиграли, разгромив русский флот! Это был ключевой фактор войны, предопределившей её итог. Решив эту задачу, японцы выполнили свою программу максимум: остановить экспансию России на Дальнем Востоке. Можно было воевать дальше, наращивая сухопутную группировку, можно было даже вернуть себе арендованные порты Дальний и Порт-Артур, но это был бы удар "в пустоту" (Сунь Цзы). Зачем нужен торговый порт и военно-морская база при отсутствии флота? У японцев было простое решение на крайний случай: эвакуировать сухопутную армию с континента. Они владели морем, а значит инициативой. Захват Сахалина это ясно показал. Под удар попадал бы и Петропавловск, который невозможно было бы усилить резервами, не имея флота. В любой момент и в любой точке побережья японцы могли бы высаживать десанты любой численности, которые пришлось бы отражать, каждый раз стягивая наличные силы к месту высадки, поскольку невозможно быть достаточно сильным во всех местах одновременно, не говоря уже о безнаказанных обстрелах с моря. Тот факт, что японцы финансировали смуту в стане противника, ни о чём не говорит - это достаточно тривиальный ход, а вовсе не решающий фактор поражения России. Это военный аспект. А политический - союз Японии и Англии. Поэтому, только решительный разгром японского флота мог бы привести к победе, но не случилось, к сожалению. Я доступно излагаю?
Ну и дальше по событиям 1907-17 годов такая же чехарда. Вв выстраиваете сами себе некую, интересную лично вам, редакцию событий и их интерпритацию, что понятно, но это виртуальная и очень поверхностная схема. Например, сказки про проливы оставляю на вашей совести: никогда и не при при каких обстоятельствах Англия не допустила бы РИ в зону проливов. Думайте, зачем они пропустили "Гебен" и "Бреслау" и гробили корабли и людей в Дарданелльской операции, высаживались в Солониках и атаковали Мосул и Киркук, отрезая русскую аримю на Кавказе от сухопутного продвижения в зону проливов. Турция, кстати, могла и не вступить в войну или выступить на другой стороне, как Италия, перебежавшая на сторону Антанты. Как-то очень скоренько вы проскочили события с февраля по октябрь, имевшие решающее значение для последующих реалий. Не говоря уже о том, что не коммунисты пришли к власти в октябре, а коалиция левых сил, в которой самой крупной партией были эсеры, тогда ещё единые. Именно уход их делегации с заседаний Учредительного Собрания привёл к утрате кворума и легитимности собрания. Большевики прихватили исполнительную власть, в то время как остальные добивались большинства в Советах или устранялись от власти, как анархисты. Быстро выяснилось, что в условиях ЧП решающее значение имеет возможность распоряжения наличными ресурсами, а не трепливое парламентское большинство. Очевидны и сказки про "темпы", экономическую "мощь" РИ и великое будущее после ПМВ. После ПМВ была Великая депрессия, и надо быть абстрактным оптимистом, чтобы считать, что РИ избежала бы этой участи и последствий. Потом была бы ВМВ и опять с Германией, только при условии разгрома Франции и, как следствие, отсутствия Западного фронта. Без авиастроения, танкостроения, электрофикации страны и прочих реалий РИ, в которой соотношение сельского и городского населения было 8 к 1. Именно это соотношение определяет индустриализацию любой страны, именно в этом смысл фразы про "соху и атомную бомбу". При сопоставимых темпах роста в США, Германии и РИ качественные показатели отличались на порядок. Так, в Германии выплавлялось 0,5 тонн стали и чугуна (интегрированный оценочный показатель века стали) на 1 человека в год, в то время как в РИ - 0,05-ть. Реальные темпы, позволявшие сравняться с геополитическими конкурентами в разумные сроки, должны были быть в 2-3 раза выше уровня 1913 года. Запомните, философ, темпы от 0 всегда впечатляют.

hug0chavez

September 10 2014, 21:39:45 UTC 4 years ago Edited:  September 10 2014, 23:01:15 UTC

Жёлтый квадратик Галковского по этому поводу интерпритировал так:

"Индустриализация это миф. В СССР не наблюдалось никакой особой индустриализации по сравнению с РИ, достаточно сопоставить темпы строительства железных дорог до и после."

такой комент мог скоментить только полный негелист
Може быть Галковский щитает шо и электрификации тоже не было. Днепрогэс построили, шобы Сечь в водохранилище затопить. Но в России уже 20 лет не могут научиться делать моторы турбо-
винтовые, шо до сих пор делает Сечь. Таки шо, эти моторы с луганскими лопатками в Российской империи строить начали? Да в Российской-то Империи в двигателях никаких таких лопаток не було.
Нигилист, от нигилизм.
Что за ерунда. Турбовинтовые и турбовальные двигатели производят с 50-х годов, на опять-таки бывшем "Руссо-Балте". Вертолет Ми-6 например.

Да часть двигателей производиться на Украине. Но производство можно локализовать где угодно, и в данном случае важен не сам завод а КБ (ну и заказ конечно). Очень любопытно как Украина (ее остатки) будет сама разрабытывать, изготавливать, и продавать двигатели для российской техники.
Четыре класса?
Четыре трупа возле танка (желтого). Вот-вот рванет боекомплект.

chainek

September 11 2014, 00:11:23 UTC 4 years ago Edited:  September 11 2014, 01:07:28 UTC

Царь лил рельсы чугунные. А Сталин лил танки стальные. Это 2 коренные разницы.

А кроме того, когда началась война, Сталин даже разбирал царские чугунные дороги,
и переплавлял чугун в танки, с помощью марганца и других присадок.

В девяностые годы по РФ во многих местах ж.дороги опять разбирали, чтобы вывезти
рельсы в порты. Я сам видел, гигантский склад рельсов в порту, под открытым небом.
Видел как царские Ж/Д насыпи покрывали асфальтом.
Но это уже шёл процесс пост индустриализации.
А ведь царь насыпал их не бульдозером, а тачкой!
Царь лил рельсы чугунные. А Сталин лил танки стальные

чугунные дороги... ...переплавлял чугун в танки, с помощью марганца и других присадок


Не нужно вам писать на это тему. Бред.
Вы напишите на тему чугуна, угля и стали, если лучше разбираетесь. А почему рельс не ржавеет? Потому что это чугун. В нём угля много. Есть к вам пара вопросов. Попробуйте поцарапать иномарку
гвоздём. И она сразу начинает ржаветь. Потому, что в ней угля нет — одно железо. Тогда в чём секрет
японской стали, и почему его до сих пор не могут украсть?
А почему рельс не ржавеет? Потому что это чугун. В нём угля много.

Рельсы еще как ржавеют. Рельсы ПРОКАТЫВАЮТ. Чугун можно только отливать или шлифовать, он хрупкий. Пожалуйста, не пишите этот бред.

Тогда в чём секрет японской стали, и почему его до сих пор не могут украсть?

Не выдумывайте чушь. Нет никакого секрета и "воровать" нечего. Есть изготовление сувениров по старой европейской технологии, запредельно дорогое. Современные сорта стали гораздо лучше. Вы много сказок прочитали на всяких подростковых ресурсах, поэтому пишете смешной бред.
Мне писать на тему чугуна и стали совершенно не нужно, ваши выдумки не имеют отношения к теме поста и настолько бредовы, что мне даже опровергать их незачем. Просто почитайте литературу. Хотя бы на уровне учебников для ПТУ, там несложно.
Галковский сопоставил темпы строительства железных дорог до и после 1913 года. Царь Николай II построил их больше чем все генсеки ЦК РСДРП, ВКП(б), КПСС и КПРФ вместе взятые. Проката царь в 1913 году выпускал больше чем любой из генеральных секретарей. Учтите, что наш же царь и в Кракове прокат катал. Спасибо, что объяснили: если по железной дороге не ездить, она ржавеет. Поэтому царские рельсы снимают и продают на металлолом за рубеж. Самим столько не надо, потому что вместо рельсов катают трубы, а они не такие металлоёмкие. Царь к тому же лишку жд полотен понаделал, теперь только разбирай и разбирай. Ему делать было нечего. А Сталин придумал в качестве народных занятий индустриализацию, чтобы сделать крестьян рабочими, и победить их мелкобуржуазную предательскую суть. Вот что имел в виду Галковский, как вы считаете?
Извините, но когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите.
Это потому, что я пишу медленнее, чем говорю. Представьте, я произношу эти буквы с такой скоростью, с какой стучу по клавиатуре двумя средними пальцами. Бред! А вы что, нет? Мне кажется, Галковский пишет быстрее, чем говорит. У него университетское образование. Мог бы и побольше писать.
Это не так. То, что вы пишете является бредом независимо от скорости написания. Это бессмыслица или нечто, не имеющее отношения к обсуждаемой теме.
Потрудитесь понять то, о чём я написал. Читайте опять, Еще медленее. Непожалеете.
А с чего вы взяли, что я не понял-то? Вы глупый.
Но вы поняли только первый, упрощенный план контекста.
Вы долбоёб и вам нечем заняться. Не нужно спамить, господин долбоёб.
Може быть перейдете на ты?
Надеетесь познакомиться? Ничего не выйдет, сосать я вам не дам. Сосите вантуз.
Отсосите у Макаревича. Он реально ищет такого как Вас. Вы с ним какие-то два сапога.
У вас богатый опыт. Держите его при себе.
Ты робот?
Я ведь уже ответил: вы долбоёб.
У него очень правильный ник.
Окрошечный Укроп первым припечатал Носика,
и Носик сделался долбоёбом. Так рождаются ники.
А секрет блистательной никелированной стали —
в том, что при её производстве используются запасы
царского железа с еще русско-японской войны.
Цепи с «Варяга» и рельсы с КВЖД.
Сталин даже разбирал царские чугунные дороги""

Провода с телеграфа он не срезал на цветмет?

Уверены кстати насчет "чугунных"?
наверняка резал когда "маладым и гарячим" Кобой был :)
Категорично , повчти по всем пунктам не согласен. Русско-японская, во-первых почитайте посты Oldadmiral по этой теме, во-вторых, я с вами согласен что японцы хотели ограничить экспансию России, но одерживая крупные победы на море и на суше японцы убивали сами себя, потери коллосальны были, русская оборонительная стратегия подходила идеально для этой войны, с учетом, что наши пополнения шли медленно, но верно, в отличии от японцев которые были почти всегда в большинстве и владели инициативой на море. К моменту подписания мира у русских был мощный кулак войск в том регионе + огромные резервы, у японцев была уставшая армия без резервов. И как вы думаете без революции русские подписали бы мир.... да никогда!!!
Дурачок, исход русско-японской войны решался на суше. Там японцам мало что светило.

А Совок реальную индустриализацию в ходе и после ВОВ.
Вы, "любезный", оставьте для дома и семьи демонстрацию своего уровня развития и воспитания. Аргументация на уровне "сам дурак" хороша для пивнушки.
По делу. Морская стратегия всегда бьёт сухопутную. Русской армии, которую было возможно в перспективе перебросить на Дальний Восток, просто некого было бы там побеждать. Японцы, ликвидировав присутствие РИ на Квантунском полуострове, решили все свои задачи. Воевать на территории РИ, идти на Владивосток, у них не было ни сил, ни средств. Они это и не планировали. Захватив Сахалин, они ясно показали, как в дальнейшем развивалась бы кампания. Далее последовали бы Курилы, а в перспективе и Камчатка, которые также нечем было бы оборонять, даже при наличии любой по численности армии непосредственно на Дальнем Востоке.
Вообще-то Курилы были японские.

Но дело не в этом. Вы неправильно спорите для украинца. Для украинца спор это конфликт с городскими, которых надо срезать. Поскольку говорит он на фене мове, слов для этого катастрофически не хватает. Остаётся побои и матерная ругань. Побои, к сожалению, возможны пока только на территории Украины, остаётся ругань. Вам надо было написать: "Брешешь, москаль. Николай - хуйло!"
Это такой элегантный слив пополам с комплиментом?
Самое смешное, что нахамили мне, не имея на то никаких оснований, а требуете чтобы я хамил вам в ответ. Но, поскольку я ни разу не хохол, родился в Москве, живу в России, имею образование не хуже вашего, то ваши советы принять не могу. Не мой уровень.
Я привёл чёткие аргументы, почему ваши схемы, прогнозы и надежды не работают. Точнее, работают только в вашем воображении в форме благих пожеланий. Поскольку я привёл аргументы, а у вас их как не было, так и нет, то вы перешли на ругань. Вы перешли, не я!
Жаль, лет 10 тому вы были намного адекватнее.
Очнитесь, г-н Галковский, вы хоть и неординарный человек, но не настолько, чтобы терять всякую связь с реальностью, в первую очередь в оценке себя и окружающих.
Что касается темы, то попробуйте вести комплексный анализ состояний, анализируя варианты как в шахматной партии, а не выстраивать комфортную версию событий под заранее готовый ответ, отбрасывая все неудобные факты, играющие против вашей оценки событий. "Я так вижу" - это не серьёзно.
Теперь правильно. Хохол должен автоматически все аргументы, насмешки и даже игнор отфутболивать назад. Он "2х2=5", ему "да ты украинец". И тут же идёт "отпор":

- САМ УКРАИНЕЦ.

Есть слова-маркёры. Например "быдло", которое русские практически никогда не употребляют. Ещё "хам", которое русские употребляют редко, это маркёр для украинцев и русскоязычных евреев. Отсюда "хамло"-"хуйло", дразнилки русских не задевающие, потому что в их глазах выглядящие сленгом и иностранщиной. Вроде "гринго" для американца.

Так ограниченные провинциалы замыкаются в коробке из собственной глупости.
Очнитесь! Где я назвал вас быдлом, украинцем, хохлом и хуйлом?
Ну, выдали некий универсальный набор штампов, созданных и запущенных в оборот Пивоваровым и Чубайсом. Ради бога, каждому своё. Но слушать и слышать критику надо достойно, не опускаясь до провокаций.
Поясню ещё раз свою позицию.
1. Россия Великая держава по определению. На протяжении её истории, в которую входят все периоды, а не только те, которые вам любезны, было много великих побед и свершений всемирно-исторического масштаба. Но, как и в любой длительной истории, были не только успехи, но и неудачи, не только победы, но и поражения. Они не меняли общего тренда, но они были.
2. Невозможно просто взять и проставить знаки "плюс" на месте бывших "минусов". Этого не достаточно. Отрывочный и несистемный вброс "маркеров" не может перечеркнуть реальность и исторические факты. Есть документы, есть свидетельства очевидцев, есть реальный результат.
3. Нельзя подменить полноценный анализ одним лишь сравнением темпов роста - это не научный подход. Нужен комплексный и пофакторный анализ. И такой анализ показывает, что РИ была страной развивающейся, но не развитой, а будущее её было не однозначным, имея в виду грядущий кризис, известный как Великая депресия. Экстраполяция тут не проходит.
4. Не большевики разбили вашу "хрустальную мечту". РИ прекратила своё существование в феврале, а не в октябре. Большевики реально взяли власть в стране только после событий 6 июля 1918 года. Вы же отлично знаете, кто ввёл обращение "товарищ", "милицию", ободрал погоны с офицеров, выпустил приказ №раз, узаконил советы, комитеты и комиссаров. Это "Любэ" может петь: "Красные в Питере сбросили царя", но не Вы, зная реальную историю своей страны.
5. Русско-японская война была проиграна до событий 1905 года. Проигрыш в войне и стал причиной заключения мира. После падения Порт-Артура и потери практически всех боеспособных кораблей и кадрового состава флота военные действия были бессмысленны. У японцев была выигрышная тактика, которую вы и ваши единомышленники в упор видеть не хотите. Был ещё момент, Англия могла надавить на Китай и Корею, заставив тех отказать РИ в присутствии на своей территории: на такую возможность указывали ещё в самом начале "безобразоваской" авантюры.
6. Революции как таковой в 1905 г. не было, были волнения, не больше. Их купировали практически сразу. На самом деле, даже Манифест был не нужен, был нужен Столыпин и решительная поддержка его полномочий Царём. Не созерцательная позиция, вроде "посмотрим, посмотрим, что у тебя получится", а недвусмысленное официальное мнение, основанное на авторитете монарха. События 1905 года были назначены революцией в "Истории партии".
7. Волнения 1905-го ускорили заключение мира, но не были причиной. Япония, решившая все задачи войны, была заинтересована в её завершении, но она далеко не исчерпала военные и экономические возможности войну продолжать. Японцы получили необходимые займы, новые корабли, захватили Сахалин и начали развёртывание на Курилах, создавая блокадно-коммуникационую линию от Хоккайдо до Камчатки. Далее, очевидным образом, следовала сама Камчатка, которую без флота было не удержать, как невозможно было японцам удержать Курилы без господства на море. Поэтому, хотя "филькина грамотка" об обмене Сахалина на Курилы у них была, но в случае победы на море острова автоматически возвращались РИ в качестве бонуса.
8. Поскольку Россия Великая держава по определению, то она не нуждается в толковании её истории на основе альтернативных фантазий и шулерских передёргиваний.
Команда, к которой отнесли себя и вы, создающая образ Волшебной страны на месте реального образа РИ последних лет существования в варианте монархии, получила образование на факультетах истории партии, марксистско-ленинской философии, научного коммунизма и исторического материализма, поэтому вы и пишете ещё одну "историю партии" только наоборот. Успехов в вашем нелёгком "малярном" деле. Только не допишитесь до "протороссиян", иначе сходство с хохлами будет слишком очевидным.
3. Тогда не было понятия развивающихся и развитых стран. Были понятия "великие державы" и "европейский концерт". Россия входила в этот пул с 18 века, а США например - только с 1898 года, по итогам войны с Испанией. Страны, которые не были великими державами, третировали. Например, посол во второстепенном государстве считался не послом, а посланником и т.д. Автором этой системы дипломатии была именно Россия, когда вместе с Англией унифицировала на Венском конгрессе характер международных отношений. Эта система с небольшими модификациями действует до сих пор.

4. Между большевиками и прочими левыми партиями в 1917 году не было никакой разницы. Значительная часть большевиков не поддержала Ленина, когда он создал коммунистическую партию, и наоборот множество не большевиков (и даже не социал-демократов) вошли в его организацию. Используя современные аналогии можно сказать, что левые после февраля 1917 образовывали "левый сектор", который постепенно укреплял свои позиции в общереволюционном процессе, а затем в самом левом секторе к власти пришла одна из группировок (наиболее хорошо финансируемая, но не местными олигархами, а силами "потусторонними").

5. То что война с Японией была проиграна сама по себе, ни из чего не следует. Незадолго до этого так же плохо развивалась война на окраинах британской империи. Поскольку в Англии не было серьёзного подрывного движения, англичане легко справились и с военными неудачами и с начинающейся международной изоляцией. В общем такого рода конфликты и не могут быть проиграны сами по себе, т.к. это периферийная операция в колониях. То есть у японцев (как и у буров) не было сил что-то решить в метрополии.

6. Революция была, так как произошло резкое изменение политического строя, которое не входило первоначально в планы правительства. Развал в стране дошёл до восстаний на флоте - это всё равно как если бы в 2012 Навального поддержал подводный ракетоносец. А таких восстаний было несколько. Были убиты высшие должностные лица и члены императорской семьи. В Москве произошел кровавый анархический мятеж, с трудом подавленный гвардией, железные дороги были парализованы всеобщей забастовкой (тогда неслыханное явление).

Ваши квалификации моих мыслей ("маляр", "шулерские передёргивания" и т.д.) мне не интересны. Думаю, они не интересны и остальным пользователям. Вы не Киркоров, и как вы относитесь к тому или иному человеку, никому не интересно даже с точки зрения любопытствующего обывателя. У вас есть свой блог - там и пишите, для своих родственников и друзей. Допускаю, что им это будет очень интересно.
М-да... Ну, как и было сказано сразу: дурачок.
Да-да, "не имея никаких оснований". "Умерить фанаберию", "детский лепет", "сказки про проливы". И ладно бы за этим зачином что-то дельное последовало, так ведь нет: исключительно отсебятина. Вот тролля немного в чувство и привели.
Надо же. "Умерить фанаберию" уже стало оскорблением? Какие мы нежные. Вы, "теневой", создали себе из Димы кумира, но это ваши проблемы. Меня эти проблемы не касаются. Для меня Галковский остаётся одним из, а не корифеем и классиком. Ещё лет 10 тому назад, когда он приглашал меня на открытие своего клуба, он адекватно воспринимал критику, а не переводил дискурс в обмен сигналами по типу: "сам дурак", "хохол", "селюк" и т.п. Отлился в граните? О.к. Но это тоже его проблемы, а не мои. Скандалить и с вами, и с ним я не буду всё равно. Это не мой уровень. Оставьте себе свои детские шалости, если не готовы к серьёзному разговору.
Скатертью дорожка.
"Морская стратегия" бьёт только морские державы. А РИ -- сухопутная.

Японцы, ликвидировав присутствие РИ на Квантунском полуострове

Динамику численности русской группировки на ДВ посмотрите.

Воевать на территории РИ, идти на Владивосток, у них не было ни сил, ни средств. Они это и не планировали. Захватив Сахалин, они ясно показали, как в дальнейшем развивалась бы кампания.

Война началась из-за Кореи и Маньчжурии, вообще-то.
Видимо, Вы занимаете должность начальника генерального штаба?
умно

только скажем непонятно как оценивать распад Британской Империи или скажем Французской

больше бы про это
А кто вас обманул, что Британская империя распалась? Как и Французская? Целёхоньки они.
Это что-то нового!
Галковский не заметил выход человечества в космос 12 апреля 1961 года. И не заценил.
Галковскому вообще нужно попробовать заставить себя писать про Европу или про Израиль.

А он пишет только про Россию и Америку, ну и в свете последних событий про Украину чуть чуть.

Евреи - главное табу Галковского. Табун))
Это вовеки непревзойдённое всемирно-историческое достижение СССР, перечёркивающее ухищрения криптоколониалистов.
А все началось с романтической философии русских космистов.

lkazarian

September 12 2014, 16:56:15 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 17:07:19 UTC

Тем более. Я предупреждал, на форуме ИА "Росбалт", что Космос открытый, а потому русский.
Кроме того, он космат, как Мужик - и медведь. Что, кстати доказано академиком Виктором Амбарцумяном, в работе "О клочковатой структуре межзвёздного поглощающего слоя" (1948, публикация 1950), и о чём предупреждал Даниил Хармс, прямо взывая: "Зри, како твоя борода клочна", и упоминая ковш и колы времени, связанные с Большой и Малой Медведицами ("Исторический эпизод", 1939).
Непревосходимое.
Надо бы написать еще про место и роль Коммунистической партии. Это ведь была не партия, а госаппарат и правящее сословие. "Дворянство было первой РКП" - писл Макс Волошин. Так было и в СССР. В то время любая домохозяйка, обращавшаяся с жалобой в местный райком, знала – там-то и есть настоящая государственная власть. Иными словами, бюрократическая иерархия КПСС представляла собой полновластный государственный аппарат с верховным Бюро – реальным правительством. Именно верховный орган – Политбюро ЦК КПСС – самодержавно правил в СССР. Так было фактически. Система партийных бюро сверху вплоть до уровня районов являлась основной и важнейшей государственной структурой. Когда КПСС устранили, тем самым разрушили государственный аппарат, и последствия чего - деструкция страны. Сколько было криков о том, чтобы из Конституции СССР убрали 6-ю статью, ту самую – с невразумительными словами о «направляющей силе» партии. Но стоило убрать – и государство посыпалось... Согласитесь, ситуация могла быть другой, если бы то, что мы называли ПАРТИЯ, конституировалось бы как неотъемлемый элемент государственного устройства страны с законодательным закреплением за ним необходимых государственных функций.

Интересн в этой связи точка зрения Александра Зиновьева. Вот его мнение из книги «На пути к сверхобществу» - он полагал, что КПСС является новой формой властных отношений, выражающей «третье разделение властей» - как следствие развития, усложнения общества, дальнейшая дифференциация государственных функций. Традиционное государство с его законодательной, исполнительной и судебной ветвями власти должно быть дополнено сверхгосударственной властью – властью более высокого уровня. Кстати, Александр Зиновьев заявлял, что сверхгосударство и его сверхвласть в настоящее время формируется и на Западе – на основе западных парагосударственных и общественных структур (закрытых клубов и др.). Однако именно в СССР «партийная власть» была первой попыткой открытого структурирования и конституирования такого рода властных отношений. Кстати, о "гуманитарных обществах". Понятно, что эти mass-one ставили целью создание "из множества - единое" (как каменщики складывают из кирпичей единый монолит здания), но похожие цели, декларируемые "строителями коммунизма", на мой взгляд, - не существенное сходство. КПСС (иерархический госаппарат + служилое сословие) вырастала из византийских традиций, а не из западных - масонских.

chainek

September 12 2014, 09:15:46 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 09:16:05 UTC

Какой гад первый придумал похерить шестую статью конституции? Это был краеугольный камень сверх
общества. Ему оторвать голову. Може быть еще не поздно?
Понятно, что конкуренты. Гуманитарные общества.
слава ВВХ!
Вчера с существенным заявлением выступил Игорь Иванович Стрелков. Это очень хорошо. Во-первых все ещё раз убедились, что он жив и здоров, вопреки заявлениям мандавошки Латыниной. А во-вторых, тем самым он себя реабилитровал за сдачу Славянска, некоторым образом, на ту величину, которая равна победам ополченцев минус заявление Луценка о том, что особый статус получит лишь треть Донбасса, контролируемая ополченцами на данный момент.
A свидетелем по делу о сбитом малайском боинге он, разумеется, выступать не собирается. И чё они с Януковичем забыли в этой Гааге?
Oн летел из Амстердама. А надо было из Гааги?
Кому надо? Гаага - это конечный пункт.
Гаагу будет судить суд времени. Амстердам уже попал под раздачу.
Насчёт Гааги не понятно, а вот второго Нюрнберга где-нитьв Рязани таки б очень не хотелось. Хотя некоторые просто рвутся начать процесс.
тоби пора иттить захыщаты свию ридну неньку
А где-нибудь в Ашкелоне? Где в вашей ридной неньке есть хороший дворец правосудия с большой тюрьмой? В Тель-Авиве есть?
Есть группа товарищей, которая хвалит царскую Россию основываясь на эмоциях. Потом к эмоциям цифры подбираются. Часто это совершается фан–группами царя.
Цифра качества жизни населения простые: детская смертность, продолжительность жизни, физическое состояние ( рост, объем грудной клетки ... )

Факты:

По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%».

«По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»).

Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):

«… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».

Начало 20-го века ...

Почитайте Нечволодова (Русского, жандармского генерала, крупнейшего аналитика царских спецслужб) «От разорения к достатку», издания 1906 года , Рубакина «Россия в цифрах» издания 1912 года, Новосельского «Смертность и продолжительность жизни в России» издания 1916 года. Волосы зашевелиться от ужаса.

заболеваемость сыпным тифом и Российской империи выросла с 118,4 тыс. заболеваний в 1913 году до 133,6 тыс. в 1916 году. И это только зарегистрированные случаи, среди которых все в том же «благополучном» 1913 году согласно «Отчета о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи за 1913 год» только 20% подвергались больничному лечению!

Российская империя по данным все того же Новосельского («Смертность и продолжительность жизни в России» издания 1916 года) среди приведенных им стран Европы еще в сравнительно благополучные 1905-1909гг. демонстрировала первенство по смертности от оспы, кори, скарлатины, дифтерии, коклюша. Чесоткой (!) и малярией (!) в благополучном 1912 году болело больше, чем гриппом (4.735.490 чел. и 3.537.060 чел. соответственно, против 3.440.282 чел.) (Статистический сборник России. 1914 г., данные даны и за 1912г.).

Как всегда непредсказуемо даже в благополучные годы вела себя холера. К примеру, в 1909г. от нее умерло 10 тыс. 677 чел, а уже в следующем 1910г. – 109 тыс. 560 чел., т.е. более чем в 10 раз! И это тоже, только зарегистрированных случаев. (М.С. Оницканский «О распространении холеры в России», СПБ, 1911 год). Уверенно рос ежегодный показатель заболеваемости туберкулезом, от 278,5 тыс. в 1896г. до 876,5 тыс. в «благоденственном» 1913 году. И он никогда (!) (с упомянутого 1896 года) не имел тенденции к уменьшению! (Новосельский «Смертность и продолжительность жизни в России», издание 1916 года).

Хотите знать, какие из 50 губерний Европейской части Российской империи лидировали по детской смертности среди младенцев до 1 года? Ответ на этот вопрос у меня есть! Так вот, за 1867-1881 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) были следующие губернии:

Пермская – 438 детей (Тихий ужас!!!);
Московская – 406 детей (и это не окраина империи заброшенная!);
Нижегородская – 397 детей (!);
Владимирская – 388 детей (!);
Вятская – 383 ребенка (!)

Ну а царь тут причем?
У лютеран и у мусульман детская смертность была примерно такой же, как в Европе.

Alexander Nadolinski

September 12 2014, 23:01:51 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 23:08:00 UTC

В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:

В Мексике – 308 дет.;
В России – 272 реб.;
В Венгрии – 230 дет.;
В Австрии – 215 дет.;
В Германии – 185 дет;
В Италии – 166 дет.;
В Японии – 152 реб.;
Во Франции – 143 реб.;
В Англии – 133 реб.;
В Голландии – 131 реб.;
В Шотландии – 116 дет.;
В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.;
В Швеции – 84 реб.;
В Австралии – 82 реб.;
В Уругвае – 89 дет.;
В Новой Зеландии – 68 дет».

Мексику обогнали, а до Уругвая при Царе - Батюшке не добежали

Царь... развалил и не дал построить систему здравоохранения и предотвращения болезней. Отбирал еду у крестьян. Провоцировал голод. Фсе в цифрах, фсе в цифрах .... И любили его за это.
А ещё он угнетал староверов и иудеев.
Подробнее плиз
Погромы же.

Alexander Nadolinski

September 14 2014, 08:20:11 UTC 4 years ago Edited:  September 14 2014, 09:32:07 UTC

Продолжайте, не стесняйтесь ...
Ну Вы же, надеюсь, не обижаетесь?

Достаточно наивно постить полотно о высокой детской смертности, а потом отдельное полотно с заламыванием рук и восклицательными знаками о низкой средней продолжительности жизни в России, и рассчитывать на то что читатели не распознают еврея.

Что касается этих цифр, очень интересно. 60% смертности детей до 5 лет это конечно очень много. Вот в некоторых странах Африки самая высокая на сегодняшний день детская смертность в мире -- 19-21%. Сразу видно что дикие, грязные, вшивые, покрытые гнойниками и оспами русские таким не чета.

С другой стороны, в любой серъёзной книге о демографии/детской смертности пишут, что статистика по детям до 5 лет всегда занижена. Что логично и понятно -- новорожденных сразу в книги не заносили, там более не регистрировали всех умерших. Да и вообще бывают разные ситуации. В СССР до перестройки не регистрировали мертворождённых, а также умерших детей рождённых весом менее 1кг. За счёт этого статистика по СССР ниже реальной на 22-25%. Это общеизвестный научный факт (Статистика -- царица наук). Так что и 60% в РИ конечно сильно заниженная цифра. В Германии на начало 20 в. предполагают цифры 30-35% при 25% учтенных смертей, экстраполируя на Россию можно с уверенностью говорить о как минимум 75-80%.

Но ведь и это только там, где учёт вообще вёлся. Как известно, до Новосельского в России не было ни демографии, ни санитарной статистики.
"В сельских местностях регистрация причин смерти велась духовенством, на которое была возложена обязанность выборки из метрических книг о числе умерших от острозаразных болезней. Эти сведения, поставлявшиеся через уездных врачей и губернские врачебные управления в Управление Главного врачебного инспектора, были неполны и неоднородны вследствие разнообразия охвата местностей, из которых они поступали. Учет причин смерти проводился тогда только в 120 городах с населением около 9 млн. человек.

Недостаточность развития санитарной статистики в дореволюционной России и необходимость объединения и систематизирования всех санитарно-статистических данных по стране заставили молодого С. А. Новосельского тщательно изучить состояние санитарной статистики и ее источники в России, дать им надлежащую оценку и проанализировать степень соответствия этих материалов фактическому состоянию социального здоровья населения и оказываемой медицинской помощи."

Какие же реальные цифры детской смертности до революции? Хватит заниматься приукрашением действительности и покрывать преступный царский режим. На каждую тысячу новорожденных, в России умирали две, а то и три тысячи младенцев.
Сергей Александрович Новосельский был выдающимся русским ученым. Ознакомитесь с его биографией demoscope ru/weekly/2003/0133/nauka01 php
А вот кто Вы, что бы так его подшучивать над его трудом ? Может тоже исследование сделали какие нибудь, которые являются общенациональными достоянием ?
Кокетство вам не к лицу. Потомок Иакова должен быть в меру суров и не слащав.
Я Вам тоже совет дам ценный - надо писать "Вам", с большой буквы. Грамотность и ум обычно сочетаются.
Почем мне знать, может, у вас там коллективное творчество. Так что хорош будешь и с маленькой.
Все таки отказываешь себе и в грамотности и уме и воспитанности. Панк, что ли ?
просто я пожалел несчастного еврея, подал ему копеечку (10 агорот)

Alexander Nadolinski

September 12 2014, 17:55:06 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 19:11:06 UTC

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 271 ребенок (до 1 года) умер на 1000 родившихся.

За 1886-1897 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:

Пермская – 437 детей (Опять самый высокий показатель среди 50 губерний);
Нижегородская – 410 детей (Тихий ужас!);
Саратовская – 377 детей (!);
Вятская – 371 ребенок (!);
Пензенская и Московская по 366 детей (!);

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 274 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.

За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:

Нижегородская – 340 детей;
Вятская – 325 детей;
Олонецкая – 321 ребенок;
Пермская – 320 детей;
Костромская – 314 детей;

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 253 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.

(Источники: Д.А. Соколов и В.И. Гребенщиков «Смертность в России и борьба с ней», 1901 г., «Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и 1910 гг»).


еще одно очень полезное сравнение (Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, 1912 год):

«Следующая таблица показывает то место, которое занимает Россия среди других народов земного шара по смертности своих детей.

В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:

В Мексике – 308 дет.;
В России – 272 реб.;
В Венгрии – 230 дет.;
В Австрии – 215 дет.;
В Германии – 185 дет;
В Италии – 166 дет.;
В Японии – 152 реб.;
Во Франции – 143 реб.;
В Англии – 133 реб.;
В Голландии – 131 реб.;
В Шотландии – 116 дет.;
В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.;
В Швеции – 84 реб.;
В Австралии – 82 реб.;
В Уругвае – 89 дет.;
В Новой Зеландии – 68 дет».

Вообще тема обширная. Царское правительство не то что геноцид специально делало, оно просто все соки высасывало. Недаром народ с такой радостью стал на его защиты во время революций ...

Продолжаем

В этой связи, в официальном обзоре «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России», составленной директором Центрального статистического комитета проф. П. Георгиевским, мы встречаем следующее признание:

«Прошло 25-30 лет… Во всех государствах смертность сильно понизилась, даже там, где она весьма низко стояла, как, например, в Швеции, где она уменьшилась чуть не в двое с 13,2 до 7,5. Наоборот, России – по этим данным, относящимся к 1901 г., не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30,4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в течении первого года их жизни сравнительно с числом родившихся в том же году, а именно, на 100 живорожденных приходится 27,2 умерших на первом году жизни (здесь речь идет о числе умерших детей на 100 родившихся – прим.)» (Источник – П. Георгиевский «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России», 1914 г.).

«… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!)

Это тихий ужас в самых ярких красках! Под немцами такого не было в 1941 - 1945

Почитайте подробно scisne точка net/a281 ( от пользователя ЖЖ skaramanga_1970 )

Отбирание продуктов, лишение здравохранения, чудовищная коррупция царской России в цифрах рисуют колониальные порядки каннибальского режима.

читайте Нечволодова (есть еще в его работе данные Департамента таможенных сборов, там цифры вывоза несколько выше, хотя и не значительно).

«Для удержания золота в стране, вывоз стал производиться самым усиленным темпом.

Средний вывоз за пятилетие 1892—1896 г.г. составлял 571.000.000 руб. в год[1]
Тот же средний вывоз за пятилетие 1897—1901 г.г. уже 648.000.000 руб. в год
Вывоз за один 1902 год уже 783.000.000 руб. в год
В 1903 же году он достиг 902.000.000 руб. в год

Достигнуто это было путем полного разорения значительной части нашего сельского населения.

Строгие меры ко взысканию налогов с крестьян осенью, когда только что собран хлеб, служили этому могущественным орудием.

Это-то ещё не так страшно. Страшно что в это время шелудивые русские мразёныши размножались так, что Европа трещала. Перли как крысы. Хорошо затем советская власть меры приняла.
А расскажите, как шло размножение. В цифрах. Гуманитарить, не мешки ворочатъ
в цифрах. в 1897 году в России была произведена перепись населения.
население РИ составило 129 142, 1 тыс человек, без Польши и Финляндии 117 130, 5 тыс человек.
в 1914 население РИ 178 378, 8 тыс человек, без Польши и Финляндии 162 890, 2 тыс человек.
то есть как то "шло размножение". или в укрнете другие цифры(цифри)?

Alexander Nadolinski

September 13 2014, 12:23:09 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 12:38:04 UTC


В царской России голод был раз в четыре года. По материалам переписи 1897 года в европейской части России продолжительность жизни русских мужчин была 27,5 года,

Нселение включало детей которые мерли как мухи и мужчин, продолжительность жизни которых была немного больше чем во времена Римской империи на ее окраинах.

Как говорил ДЕГ

Страшно что в это время шелудивые русские мразёныши размножались так, что Европа трещала. Перли как крысы. Хорошо затем царская власть меры приняла.

----

По другим источникам

Средняя ожидаемая продолжительность жизни населения России в 1896—1897 гг. составляла у мужчин 29,43 года, у женщин — 31,69. По этому показателю Россия заметно отставала от многих европейских стран, особенно от Скандинавии (это на счет климата и почвы). Продолжительность жизни мужчин в России была на 21 год ниже, чем в Швеции и Норвегии, у женщин эта разница была ещё выше — 22 года

В 1940-м году ожидаемая продолжительность жизни в СССР составляла у мужчин 38,6 года, у женщин — 43,9

Для сравнения продолжительность жизни совсем давно по миру в целом

Мезолит 17-12 тыс. лет до н. вр.) 30
Неолит (12-6 тыс. лет до н. вр.) 21
Медный век (6-5 тыс. лет до н.вр.) 33
Бронзовый и железный век (5-2 тыс. до н. вр.) 36
а всё почему? потому, что русские нелюди обрезание не делали, как все приличные нации!
отсюда все болезни!

Alexander Nadolinski

September 13 2014, 22:22:18 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 22:23:37 UTC

Нет ответ лежит в другой плоскости. Царское правительство высасывало соки из русского народа так, что европейские колонизаторы плакали от зависти. Деньги не шли на медицину, образование и т.п. Я ж давал статистику по мед. обеспечению или много букф ? Да и просто еду отбирали так, что мастерам продразверстки просто на зависть

a_kashtanov

September 13 2014, 22:37:59 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 22:40:18 UTC

шо ви говогите? цаги еду отбигали? мама догогая! сатгапы!
то ли дело в кибуце! шесть дней по 16 часов попахал, по честному, за еду!
зато в субботу, почитал тогу и спи отдыхай. заслужил!
но сначала пипу надо обгезать, без этого никак.
Сила была не в обрезании, хотя бы потому, что обрезание делали только мальчикам.
Специалисты того (дореволюционного) времени видели причину того, что у мусульман детская смертность вдвое ниже, чем у русского населения, в более развитой личной и семейной гигиене и в том, что мусульманские женщины кормили младенцев грудью до годовалого возраста, в то время как в русских семьях ребёнка начинали прикармливать практически сразу после рождения.
то есть, вы хотите сказать, что АЛЛАХ не причём??? да вы - гяур позорный!

Мансур Каримов

September 26 2014, 07:36:01 UTC 4 years ago Edited:  September 26 2014, 07:46:07 UTC

Я вот долго думал, что такое гяур. Ничего другого не придумал кроме того, что это как-то странно искажённое слово "кафир", которое, надо полагать, в свою очередь, есть искаженное "гебр", что означало иранских огнепоклонников, зороастрийцев.

Так что Вашего обвинения я не понимаю...

Alexander Nadolinski

September 13 2014, 12:34:06 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 13:05:00 UTC

Начиная с 1920 года основным фактором, увеличившим среднюю продолжительность жизни, стала успешная борьба с детской смертностью. Плакат с детишками очень кстати хороший.
А Италия, Германия, США, Англия и др. "развитые" страны с колониями считаются или без? Обычно принята лукавая статистика, где РИ идёт с колониями, а другие страны - нет.
Так ведь в России всегда колонии жили лучше метрополии, разве нет?
Таков, вроде бы, основной посыл патриотической общественности. Хватит кормить Кавказ!
читайте Нечволодова (есть еще в его работе данные Департамента таможенных сборов, там цифры вывоза несколько выше, хотя и не значительно).

«Для удержания золота в стране, вывоз стал производиться самым усиленным темпом.

Средний вывоз за пятилетие 1892—1896 г.г. составлял 571.000.000 руб. в год[1]
Тот же средний вывоз за пятилетие 1897—1901 г.г. уже 648.000.000 руб. в год
Вывоз за один 1902 год уже 783.000.000 руб. в год
В 1903 же году он достиг 902.000.000 руб. в год

Достигнуто это было путем полного разорения значительной части нашего сельского населения.

Строгие меры ко взысканию налогов с крестьян осенью, когда только что собран хлеб, служили этому могущественным орудием.

«В России», - говорит князь Петр Кропоткин, -«крестьянин работает по шестнадцати часов в день и поститься от трех до шести месяцев ежегодно, чтобы вывести хлеб, которым онрасплачивается с помещиком и государством. В настоящее время полиция показывается в русских деревнях, как только урожай собран, и продает последнюю корову и последнюю лошадь хлебопашца за недоимки налоговые и арендные, если крестьянин не платит их по доброй воле, сбывая хлеб экспортеру, так что он оставляет для себя хлеба только на девять месяцев, а остальное продает, чтобы корову его не продали за пять рублей. Чтобы жить до следующего урожая, три месяца когда год хорош, и шесть, когда год дурен, он прибавляет к муке березовой коры или семян лебеды, тогда как в Лондоне смакуют сухари, испеченные из его муки» [2].

Продразверстка по Царски ...
Несколько лет назад ( 3 года ) этот же автор предсказал Украинские события ....

«... по количеству задолженности, мы уже первая держава в мире, при этом, мы единственная из держав, у которой большая половина этой задолженности внешняя; последний заем в 842.750.000 рублей совершен на столь невыгодных условиях, что мы сразу потеряли при его реализации свыше 120 миллионов рублей; при этом мы обязались в течение двух лет не совершать новых займов, не смотря на то, что одна половина из этого займа пойдет на покрытие наших иностранных краткосрочных обязательств, заключенных вследствие войны, а другая на покрытие дефицита в бюджете на 1906 год, почему на поднятие народного благосостояния из займа этого — не останется ни одной копейки, хотя уплата роста и погашения по нем и легла на Россию новым бременем в 49.200.000 рублей в год. Т.е. суммой на 8 миллионов рублей больше, чем смета Министерства Народного Просвещения на 1906 год, причем около треть четвертей этого долга мы должны за границу; поэтому платеж % и погашения по нем — является новым могущественным насосом для вытягивания золота из страны и сильного ухудшения нашего расчетного баланса.»

Небольшое лирическое отступление. Вам это ничего не напоминает? А мне напоминает нынешнюю ситуацию с внешними взаимствованиями в Украине. Вот так, и сейчас за границей берутся деньги и траться на покрытие дефицита бюджета и на выплату по ранее взятым обязательствам. При этом народу шиш с маком, а государству новые долги. А по СМИ нынешний премьер-министр Украины Тимошенко радуется и рапортует о получении новых кредитов, как о безусловном достижении ее правительства! Ой-ли! Цыплят по осени считают. Пример такой политики в царской империи и его последствия это хороший урок. Посмотрим, чем это обернется для нас в самом ближайшем будущем.
Небольшой фрагмент как Царь заботился о здоровье людей:

На 10.000 населения приходилось 1,3 врача (!)
На 10.000 населения приходилось 1,7 фельшеров (!)
На 10.000 населения приходилось 1,7 повивальных бабок женского пола (!)

p.s. Во всей этой статистике последние данные наиболее ужасают, а уж как государственные счетоводы посчитали количество повивальных бабок, извините, я не знаю.

Вот и мерли люди как мухи. Это потом большевики сделали массовую вакцинацию и понасажали врачей и фельдшеров. Сволочи ...

Deleted comment

Это данные нам предоставил источник: «Статистический сборник России. 1914 г.», данные в нем приведены и за 1912 год. Вот и обвиняйете цифирьки в коммунистическо-еврейском бреду.

Deleted comment

Alexander Nadolinski

September 13 2014, 12:58:10 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 12:59:25 UTC

В : «Статистическом сборнике России. 1914 г.» ? Петроград. Типография Штаба Петроградского военного округа. 1915
У Вас есть другие источники и цифры ?

Deleted comment

У меня - Центральный Статистический Комитет МВД «Статистический ежегодник России 1914 год»
У Вас - Коммунистическо-еврейский бред.

Deleted comment

эконом-история точка рф / library /

Deleted comment

Уважаемый
Посмотрите сканы на эконом-история точка рф / library /
Центральный Статистический Комитет МВД «Статистический ежегодник России 1914 год»

Петрогра́д — название города Санкт-Петербург в 1914—1924.
с 18 августа 1914 до 26 января 1924 — Санкт-Петербург назывался Петрогра́д. Не знали ?

Петроградский Военный Округ образован в 1864

В википедии ru тчк wikipedia тчк org/wiki/Российская_империя идут ссылки на

Статистический ежегодник России 1914 г. (Год одиннадцатый). — Петроград: Типография Штаба Петроградского военного округа., 1915. — С. 26, 58.

Скачайте там PDF

------

Еще, отнеситесь серьезно к совету - начните чистить организм от паразитов тела. Без шуточек и подколок - к врачу паразитологу на прием идите, нечего у компа зависать.

Deleted comment

Уважаемый
Посмотрите сканы на эконом-история точка рф / library /
Центральный Статистический Комитет МВД «Статистический ежегодник России 1914 год»

Петрогра́д — название города Санкт-Петербург в 1914—1924.
с 18 августа 1914 до 26 января 1924 — Санкт-Петербург назывался Петрогра́д. Не знали ?

Петроградский Военный Округ образован в 1864

В википедии ru тчк wikipedia тчк org/wiki/Российская_империя идут ссылки на

Статистический ежегодник России 1914 г. (Год одиннадцатый). — Петроград: Типография Штаба Петроградского военного округа., 1915. — С. 26, 58.

Скачайте там PDF

------

Еще, отнеситесь серьезно к совету - начните чистить организм от паразитов тела. Без шуточек и подколок - к врачу паразитологу на прием идите, нечего у компа зависать.
913 год.
Россия (без Польши и Финляндии)
родилось
47,0
умерло
30,2
прирост
16,8

Германия
родилось
27,5
умерло
15,1
прирост
12,4

Австрия
родилось
24,1
умерло
18,4
прирост
5,7

Венгрия
родилось
22,3
умерло
11,5
прирост
11,4


Франция
родилось
19,0
умерло
17,5
прирост
1,5
(прирост 09-13гг - 0,9)

Действительно вымирала РИ как муха с +15% в ГОД впереди всей европы, а Франции в таком случае вообще не было.

К вечеру сделаю Вам табличку за 1917 - 1930 например. (правда это сложнее)

Alexander Nadolinski

September 16 2014, 12:45:17 UTC 4 years ago Edited:  September 16 2014, 13:03:20 UTC

Уважаемый, прошу минуту внимания. Есть страны, где население тоже растет как на стероидах ( Нигер 33 %, Уганда 33% и т.п.) . При высокой детской смертности и короткой продолжительности жизни. Улавливаете параллель ? Мы говорим про детскую смертность и продолжительность жизни как показтели качества жизни.
Нигер - это Франция. Вот и приплюсуйте эти цифры к французским.

Suspended comment

В царской России голод повторялся с периодичностью раз в пять лет

Голод 1911 г. охватил до 30 млн.
крестьян. В 1913 г, - самом урожайном году царской России от голода умерло 1
млн. 200 тыс. человек при самом крупном экспорте зерна

Известно, что голод был постоянным спутником царской России . Исследователи этого явления отмечают, что голодные годы, уносившие жизни сотен тысяч и даже миллионов крестьян, повторялись в царской России каждые 10-11 лет. В начале ХХ в. голод постигал Россию 5 раз: 1901, 1905,1906, 1908, 1911 годы.

В царской России голод был раз в четыре года. По материалам переписи 1897 года в европейской части России продолжительность жизни русских мужчин была 27,5 года, в среднем по России - 40 лет ( С Польшами и Финляндиями )

Как говорил ДЕГ

Страшно что в это время шелудивые русские мразёныши размножались так, что Европа трещала. Перли как крысы. Хорошо затем царская власть меры приняла.
Источники сих чудных знаний в студию.
Коллегия Лейб-канцелярий ежегодно состаляла отчет "Полное сообщение о положении дел в Империи Российской"

Там обыденные такие отчеты типа:

"В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ".
или по данным доклада за 1911 год: "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ".

Почитайте другие посты
Эти отчеты включали в себя общую смертность населения, то есть в том числе естественную убыль населения, не так ли?
Начните этот вопрос изучать для себя с книги
С.А. Новосельский Смертность и продолжительность жизни в России за 1916 год
Я ведь достаточно простой вопрос задал. Или вам было так неудобно ответить утвердительно?
Забавно, что в этой работе целая глава посвящена уменьшению смертности в России.
Да, кстати, а что там с динамикой рождаемости и численности населения? Коррелируют со страшилками, которых вы тут понастрочили?

Alexander Nadolinski

September 21 2014, 13:14:33 UTC 4 years ago Edited:  September 21 2014, 13:56:18 UTC

Я ведь достаточно простой вопрос задал. Или вам было так неудобно ответить утвердительно?
Спасибо за напоминание. Я реально завис как определяются все смерти от голода во время голодных годов от блокады Ленинграда до голодных годов в Америке. При сопоставлении с годом после - некокректно так как последствия ощущаются, а при сопоставлении с годом раньше тоже не корректно - голод подбирается ( календарный и земледельческий годы не совпадают ). Как разберусь - напишу.

Да, кстати, а что там с динамикой рождаемости и численности населения?
Четыре ( 4 ) раза уже это разжовывал другим людям.

Изначально я это упоминал:

«По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.:

«Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».

В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины.

Хорошее начало. Потом шло нехорошее продолжение


Детская смертность и продолжительность жизни определяют качество жизни и развитие общества и государства.

В Нигере и Уганде прирост населения 33%, тогда как в РИ был прирост 15%. детская смертность и продолжительность жизни в Нигере и Уганде лучше чем в РИ, хотя эти Африканские места жуткие, несмотря на помощь.

Данные по младенческой смертности (смертей / 1000 рождений):

Место в списке всех стран / Страна / смертей / 1000 рождений

195 Sierra Leone.svg Сьерра-Леоне 160.3
194 Afghanistan.svg Афганистан 157.0
193 Liberia.svg Либерия 132.5
192 Angola.svg Ангола 131.9
191 Mali.svg Мали 128.5
190 Chad.svg Чад 119.2
189 Côte d'Ivoire.svg Кот-д’Ивуар 116.9
188 Somalia.svg Сомали 116.3 192.8
187 the Democratic Republic of the Congo.svg Демократическая Республика Конго 113.5
186 Guinea-Bissau.svg Гвинея-Бисау 112.7
185 Rwanda.svg Руанда 112.4
184 Niger.svg Нигер 110.8
183 Nigeria.svg Нигерия 109.5
182 Burkina Faso.svg Буркина-Фасо 104.4
181 Guinea.svg Гвинея 102.5
Данные из списка актуальны на 2006 год и взяты из доклада World Population Prospects The 2006 Revision, 2005—2010

А в России

Из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года:

1867 г. – 24,3;
1868 г. – 29,9;
1869 г. – 27,5;
1870 г. – 24,8;
1871 г. – 27,4;
1872 г. – 29,5;
1873 г. – 26,2;
1874 г. – 26,2;
1875 г. – 26,6;
1876 г. – 27,8;
1877 г. – 26,0;
1878 г. – 30,0;
1879 г. – 25,2;
1880 г. – 28,6;
1881 г. – 25,2;
1882 г. – 30,1;
1883 г. – 28,4;
1884 г. – 25,4;
1885 г. – 27,0;
1886 г. – 24,8;
1887 г. – 25,6;
1888 г. – 25,0;
1889 г. – 27,5;
1890 г. – 29,2;
1891 г. – 27,2;
1892 г. – 30,7;
1893 г. – 25,2;
1894 г. – 26,5;
1895 г. – 27,9;
1896 г. – 27,4;
1897 г. – 26,0;
1898 г. – 27,9;
1899 г. – 24,0;
1900 г. – 25,2;
1901 г. – 27,2;
1902 г. – 25,8;
1903 г. – 25,0;
1904 г. – 23,2;
1905 г. – 27,2;
1906 г. – 24,8;
1907 г. – 22,5;
1908 г. – 24,4;
1909 г. – 24,8;
1910 г. – 27,1;
1911 г. – 23,7.

В Анголе или Афганистане в два раза лучше сейчас живут люди ( а в особенности детки )


Правильно, потому на фоне естественной смертности цифры выглядят не так уж и катастрофично.
Я не знаю кому вы что разжевывали, и меня честно говоря мало интересует кто и сколько рожал в начале века. )
Но если просто посмотреть на динамику прироста населения, то для России там все выглядит достаточно неплохо. С учетом того, что Россия в сравнении с большинством европейских стран была наименее урбанизированной страной, высокая детская смертность и меньшая продолжительность жизни выглядят вполне объяснимо.

Alexander Nadolinski

September 21 2014, 20:03:47 UTC 4 years ago Edited:  September 21 2014, 20:19:00 UTC

С учетом того, что Россия в сравнении с большинством европейских стран была наименее урбанизированной страной, высокая детская смертность и меньшая продолжительность жизни выглядят вполне объяснимо.

Да вы каннибал, батенька. Это не вполне объяснимо !

Я тоже давал информацию, упреждая этот аргумент. Повторяю :

Хотите знать, какие из 50 губерний Европейской части Российской империи лидировали по детской смертности среди младенцев до 1 года? Ответ на этот вопрос у меня есть! Так вот, за 1867-1881 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) были следующие губернии:

Пермская – 438 детей (Тихий ужас!!!);
Московская – 406 детей (и это не окраина империи заброшенная!);
Нижегородская – 397 детей (!);
Владимирская – 388 детей (!);
Вятская – 383 ребенка (!)

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 271 ребенок (до 1 года) умер на 1000 родившихся.

За 1886-1897 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:

Пермская – 437 детей (Опять самый высокий показатель среди 50 губерний);
Нижегородская – 410 детей (Тихий ужас!);
Саратовская – 377 детей (!);
Вятская – 371 ребенок (!);
Пензенская и Московская по 366 детей (!);

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 274 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.

За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:

Нижегородская – 340 детей;
Вятская – 325 детей;
Олонецкая – 321 ребенок;
Пермская – 320 детей;
Костромская – 314 детей;

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 253 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.

(Источники: Д.А. Соколов и В.И. Гребенщиков «Смертность в России и борьба с ней», 1901 г., «Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и 1910 гг»).


Много это или мало ? Переведя на "сегодняшние деньги"

Место в списке всех стран / Страна / смертей / 1000 рождений

195 Sierra Leone.svg Сьерра-Леоне 160.3
194 Afghanistan.svg Афганистан 157.0
193 Liberia.svg Либерия 132.5
192 Angola.svg Ангола 131.9
191 Mali.svg Мали 128.5
190 Chad.svg Чад 119.2
189 Côte d'Ivoire.svg Кот-д’Ивуар 116.9
188 Somalia.svg Сомали 116.3 19
187 the Democratic Republic of the Congo.svg Демократическая Республика Конго 113.5
186 Guinea-Bissau.svg Гвинея-Бисау 112.7
185 Rwanda.svg Руанда 112.4
184 Niger.svg Нигер 110.8
183 Nigeria.svg Нигерия 109.5
182 Burkina Faso.svg Буркина-Фасо 104.4
181 Guinea.svg Гвинея 102.5
Данные из списка актуальны на 2006 год и взяты из доклада World Population Prospects The 2006 Revision, 2005—2010


Мы обсуждаем геноцид русского народа со стороны царского правительства.
Я не вижу смысла с вами обсуждать то, чего не было. Я вижу у вас потребность доказать некий сомнительный тезис, подгоняя под него все что под руку попадется.
Соотношение городского населения и сельского в России на этот период. Данные о детской смертности среди городского и сельского населения. Данные о рождаемости и динамике прироста городского и сельского населения. И все это в сравнении с европейскими странами. Тогда вся эта стена текста будет претендовать на объективность. И что с динамикой прироста населения?

Alexander Nadolinski

September 21 2014, 20:26:35 UTC 4 years ago Edited:  September 21 2014, 20:32:11 UTC

повторение снова ...

К 1908-1910 гг. коэффициенты детской смертности понизились преимущественно в ряде губерний с особо высокой детской смертностью (в Пермской, Московской, Нижегородской, Владимирской, Ярославской, Петербургской, Оренбургской, Казанской) и повысились в Курской, Киевской, Бессарабской, Витебской, Ковенской, Екатеринославской, Виленской губерниях, Области Войска Донского.

К примеру, в Области Войска Донского за 1867-1881 гг. показатель детской смертности был 160 умерших младенцев до 1 года на 1000 родившихся, в 1886-1897 гг. он стал 206 умерших младенцев до 1 года на 1000 родившихся, а в 1908-1910 гг. он вырос до рекордных 256 умерших до 1 года на 1000 родившихся. Рост смертности в этой области не менее впечатляет своими темпами, чем падение смертности, скажем, в Пермской губернии. Геноцид казачества при последнем царе ... Из матрицы трудно выныривать, но придется. Если будете слушать, я расскажу почему про красное расказачивание все знают, а про царское не ведают.

По остальным губерниям изменения коэффициентов смертности грудных детей до 1 года
за 1867-1881 и 1908-1910 гг. были сравнительно небольшими.

И еще. Небольшой комментарий, касающийся Московской губернии. П.И. Куркин в своем специальном исследовании о детской смертности в Московской губернии за 1883-1892 гг. указывал: «Дети, умершие в возрасте ранее 1-го года жизни, составляют 45,4% общей суммы умерших всех возрастов в губернии, причем отношение это по отдельным пятилетиям колеблется от 46,9% в 1883-1897 гг. до 45,7% в 1888-1892 гг. и до 43,5% в 1893-1897 гг.» (Источник – Куркин «Детская смертность в Московской губернии и ее уездах в 1883-1897 гг.», 1902 г.).

Для полной ясности следует привести еще картину по смертности грудных детей за 1908-1910 гг.

Итак, 50 губерний Европейской России можно разделить на следующие 5 груп:

1-я группа с показателем смертности от 14 до 18% - 11 губерний: Эстляндская, Курляндская, Лифляндская, Виленская, Минская, Гродненская, Подольская, Волынская, Таврическая, Екатеринославская, Полтавская, расположенные на западе и юге Российской империи. (Хоть бы одна русская губерния, Е-МОЕ!!!);

2-я группа, где смертность была от 18 до 22% - 8 губерний: Витебская, Могилевская, Ковенская, Бессарабская, Херсонская, Харьковская, Черниговская, Уфимская, расположенные главным образом (за исключением башкирской Уфимской губернии) на западе и юге Российской империи. (А где же исконно русские губернии???);

3-я группа, имеющая показатель смертности от 22 до 26%, - 6 губерний: Астраханская, Киевская, Казанская, Оренбургская, Архангельская, Область Войска Донского;

4-я группа со смертностью от 26 до 30% - 14 губерний: Петербургская, Ярославская, Псковская, Вологодская, Новгородская, Московская, Рязанская, Орловская, Курская, Воронежская, Тульская, Тамбовская, Саратовская, Самарская, расположенные преимущественно в центральной полосе, на северо-востоке и юго-востоке Российской империи (Вот она Центральная Россия! Вот где Русь вырождалась!);

5-я группа с показателем смертности от 30% и более – 11 губерний: Калужская, Тверская, Пензенская, Смоленская, Владимирская, Симбирская, Костромская, Олонецкая, Вятская, Пермская, Нижегородская губернии, расположенные преимущественно на севере и в центральной части России. Причем, Нижегородская, Вятская, Олонецкая и Пермская губернии имели показатель детской смертности выше 32%!

Урбанизация как раз не влияла на смертность в Москве, Нижнем Новгороде или Петербурге было все нормально с урбанизацией.
Влияло на смертность количество русского населения. Больше русских - больше смертности. Ну так по данным. Русские были не хуже других - это великий народ - хребет империи. Но царское правительство искусственно инженерило ситуации при которых получалось то, что получалось.

Alexander Nadolinski

September 21 2014, 13:56:50 UTC 4 years ago Edited:  September 21 2014, 13:59:16 UTC

Продолжение ...
Продолжительность жизни

Список по данным ООН (2005—2011)

Место По стране/ Страна Территория Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (лет) / мужчины / женщины
194 Flag of Swaziland.svg Свазиленд (40 % ниже среднемировой) 39,6 39,8 39,4
193 Flag of Mozambique.svg Мозамбик 42,1 41,7 42,4
192 Flag of Zambia.svg Замбия 42,4 42,1 42,5
190 Flag of Lesotho.svg Лесото 42,6 42,9 42,3
190 Flag of Sierra Leone.svg Сьерра-Леоне 42,6 41,0 44,1
189 Flag of Zimbabwe.svg Зимбабве 43,5 44,1 42,6
188 Flag of Afghanistan.svg Афганистан 43,8 43,9 43,8
187 Flag of the Central African Republic.svg ЦАР 44,7 43,3 46,1
186 Flag of Liberia.svg Либерия 45,7 44,8 46,6
185 Flag of Rwanda.svg Руанда 46,2 44,6 47,8
184 Flag of Guinea-Bissau.svg Гвинея-Бисау 46,4 44,9 47,9
183 Flag of the Democratic Republic of the Congo.svg Демократическая Республика Конго 46,5 45,2 47,7
182 Flag of Nigeria.svg Нигерия (30 % ниже среднемировой) 46,9 46,4 47,3
181 Flag of Somalia.svg Сомали 48,2 46,9 49,4

А теперь возьмем самую лучшую статистику по РИ - убираем военные и голодные годы начала ХХ века

В работе П.И. Куркина «Рождаемость и смертность в капиталистических государствах Европы» приведены данные, полученные на основании материалов переписи 1897 г. и данных об умерших за 1896-1897 гг. Средняя продолжительность жизни составляла (число лет жизни):

Европейская Россия: мужчин – 29,3; женщин – 31,6;
Украина: мужчин – 35,3; женщин – 36,2;
Белоруссия: мужчин – 37,0; женщин – 37,9;
В среднем: мужчин – 31,4; женщин – 33,4.

Ну вот и все. Конец этой темы.

Alexander Nadolinski

September 13 2014, 13:33:40 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 13:38:58 UTC

Господа Товарищи ( ненужное вычеркнуть ) a_kashtanov и ДЕГ правильно говорят:

"шелудивые русские мразёныши размножались так, что Европа трещала. Перли как крысы. "

Посчитайте цитату из книги В.Б. Безгина «Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века»:

«По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.:

«Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».

В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины.

Хорошее начало. Потом шло нехорошее продолжение

«По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»).

почитайте еще один источник - Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):

«… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».

И так далее.

Ладно если ребеночек прорвался дальше шли болезни. Колониальные болезни.

А теперь, начинается самое интересное – страсти-мордасти – ТАБЛИЦЫ С ДАННЫМИ! Поехали….!!! Знаете какие самые «популярные» были болезни, скажем, в 1912 году? Нет? Не знаете? Так я вас просвещу! (кстати, кто из вас доктор и владеет современной статистикой, может сравнить с нынешней ситуацией по болезням).

Таблица 2. Заразные болезни в России в 1912 г. (чел.)
Источник: Статистический сборник России. 1914 г. Отд. III. С. 7-14.

На 1-м месте Чесотка (!) – 4.735.490 чел., или 23,22% от числа всех болеющих. Что делать, антисанитария, проклятая! На всех воды не хватает (в пустыне же все жили, наверное!). А если вы думаете, что такой процент дали в основном Среднеазиатские владения Российской империи, то вы сильно ошибаетесь. Основной процент «чесоточников» это Европейская Россия – 4.269.485 чел. Не слабо! Сибирь дала значительно скромнее «результат» – 173.089 чел., а вот Средняя Азия подкачала – 84.998 чел. (данные по Польше я не привожу).

На 2-месте Малярия – 3.537.060 чел., или 17,37% от числа всех болеющих. Основной процент «малярийщиков» это Европейская Россия – 2.168.606 чел. Тоже не плохо! Гарячий Кавказ здесь дал рекорд – 1.028.263 чел., Средняя Азия – 222.513 чел., Сибирь – 107.108 чел.

На 3-месте Грипп – 3.440.282 чел., или 16,87% от числа всех болеющих. Можно сказать, что с малярией они близкие соседи по числу болеющих. И опять по основному проценту лидирует Европейская Россия – 3.073.041 чел., Сибирь – 183.307 чел., Кавказ - 91.252 чел., Средняя Азия – 55.612 чел.

На 4-месте Дифтерит – в численных данных общего числа болеющих содержится ошибка, поэтому не привожу никаких других данных, кроме процента от общего числа болеющих заразными болезными приличный – 7,02%.

Теперь интереснее!

На 5-месте … кто-бы вы думали? Сифилис (!) – 1.241.822 чел., или 6,09% от числа всех болеющих. «Сифилитиков» больше всего в Европейской России – 1.069.100 чел., Сибирь – 62.887 чел., Кавказ – 47.186 чел., Средняя Азия - 41.780 чел.

ad_rem100

September 14 2014, 12:07:25 UTC 4 years ago Edited:  September 14 2014, 13:39:38 UTC

Правильно, Шура, демонстрируешь вековую отсталость По Китаю, Шур, данные есть?
Нет? Вот тут, Шура, и разгадка - у Русских статистика есть, в Китае - нет. А статистика, Шура, собирается, чтобы ИЗУЧИТЬ и ИСПРАВИТЬ положение
израиль - шабат
Вы хоть биографию читайте авторов. Рашин написал две книжки. Одну "плохую", которую Вы процитировали, а другую "хорошую". Кому в СССР жить хорошо.


В 1930-1940-е годы Адольф Григорьевич работал в плановых и научных учреждениях и занимался исследованием формирования рабочего класса в дореволюционной России - в 1940 году вышло первое издание его фундаментальной монографии «Формирование промышленного пролетариата в России», впоследствии вышедшей вторым изданием в 1958 году.
не зря вас, евреев, называют «людьми книги».
прочитают книжку «советского историка», проникнутся, наизусть заучат.
мало того, начинают русским несмышлёнышам цитировать, набором цифр ошеломлять.
любого переспорят, особенно по пьяне.

Значит надо перестать пить и начать учиться читать.
боюсь вам уже не поможет. да и «непьющий еврей» - это оксюморон.
«перестать пить… начать учиться читать» - заодно писать научитесь.



Поразил словарным запасом... красава
«воспитанный еврей» - тоже редкость.

sagami_hm

September 19 2014, 20:27:16 UTC 4 years ago Edited:  September 19 2014, 20:27:45 UTC

Бывают же экзэмпляры, трудно поверить
в реальность их бытия. Я в сомнении.

А может это задница говорящая? Теперь и не такие роботы
бывают, и каких только силиконовых форм им не придают.

Как страшно жить (с).
Тогда украина считалась евпропейской частью России, вот и портили проклятые хохлы всю статистику. В сибири их не было, сразу статистика нормальная :)
Из оставшихся болезней картина такая:

Оспа - 81.588 чел., (0,40%)
Скарлатина - 350.256 чел., (1,72%)
Корь – 419.807 чел., (2,06%)
Коклюш – 530.185 чел., (2,60%)
Тиф разный – 569.340 чел., (2,79%)
Дизентерия – 436.120 чел., (2,14%)
Холера – 5.109 чел., (0,03%)
Эпид. гастроэнтерит - 353.444 чел., (1,73%)
Заушница – 252.136 чел., (1,24%)
Рожа – 196.060 чел., (0,96%)
Ревматизм остр. – 752.712 чел., (3,69%)
Цинга - 103.804 чел., (0,51%)
Бугорчатка легких - 835.450 чел., (4,10%)
Шанкр мягкий – 150.508 чел., (0,74%)
Перелой – 491.403 чел., (2,41%)
Трахома – 969.213 чел., (4,75%)
Пневмония крупозная – 490.986 чел., (2,41%)
Септицемия и пиемия – 22.974 чел., (0,11%)

Итого 20.397.603 чел.

Теперь вы меня спросите, к примеру, а 20 с лишним миллионов болеющих только заразными болезными (!) для Российской империи это много или мало? По статистике, не много – 11,6% по всей империи. Примечательно здесь то, что самый болеющий регион это Кавказ – 14,58% от всех болеющих по региону, далее идут: Европейская Россия – 13,59%, Сибирь – 9,94%, Средняя Азия – 5,54%.

В этой таблице нет данных по не Европейской России, а также по Украине и Финляндии, которые также входили в состав Российской империи, так что приведенные данные являются не полными и не отражают всей картины заболеваемости заразными болезнями. Кроме того, картина заболеваемости по различным видам болезней периодически менялась в зависимости от вспышек эпидемий, которые, как показано в «Объяснительной записке к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 г.» периодически вспыхивали в различных регионах империи.

Alexander Nadolinski

September 13 2014, 13:36:34 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 13:37:19 UTC

Одна из причин ТАКОЙ смертности от болезней это грязь.

Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 г.» (СПб., 1912. С. 194-200):

Согласно собранным в отчетном году данным о положении водоснабжения и удаления нечистот в городах и негородских пунктах, в коих число жителей превышает 10 тыс. чел., водопроводы общественного пользования имеются лишь в 190 из 1078 населенных пунктов; только при 58 из них устроены фильтры или иные приспособления для очищения воды. Между тем, например, в Германии в городах с населением свыше 20 тыс. жителей устроены водопроводы в 98 поселениях из 100, из городов с населением от 5 до 20 тыс. имеются водопроводы в 74 пунктах из 100. Сплавная канализация у нас существует лишь в 13 городах и устраивается в 3-х. В большинстве остальных поселений удаление нечистот поставлено весьма неудовлетворительно. При этом существующие устройства в некоторых городах находятся в антисанитарном состоянии. В результате обследования городов Киева, Харькова, Ростова-на-Дону и С.-Петербурга в 1907-1910 гг. оказалось, что одною из причин широкого распространения эпидемий тифа и холеры было загрязнение водопровода сточными водами».

(От себя - Интересная деталь, если такое положение с водопроводом было в Киеве и С.-Петербурге, то можно себе представить, каким оно было в других городах, где водопровод был и где его никогда не было).

Мойте руки перед едой

Deleted comment

Alexander Nadolinski

September 13 2014, 21:45:30 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 21:58:12 UTC

Просто интересно, сетевые борцы с крипто-жидо-массонскими рептилиями с Нибиру как определяют национальность ? По запаху с клавиатуры ?

Deleted comment

На задней парте натренировались ?
Спасибо за информацию,
не обращайте внимания на дебилов.
Источник - Новосельский «Смертность и продолжительность жизни в России». Издание 1916 года.

В исследовании оценивается показатель смертности на 100 тыс. чел. по таким болезным: оспа, корь, скарлатина, дифтерия, коклюш, тиф. Рассматриваются следующие страны: Россия, Венгрия, Австрия, Испания, Бельгия, Румыния, Шотландия, Италия, Германия, Англия, Нидерланды, Швейцария, Швеция, Ирландия, Норвегия.

ИТОГОВАЯ ТАБЛИЦА (по всем перечисленным болезням)

1-е место по смертности – Россия – 527,7 чел.
2-е место по смертности – Венгрия – 200,6 чел.
3-е место по смертности – Австрия – 152,4 чел.

Меньше всего смертность по перечисленным болезным у:
Швеции – 56,2 чел. (!)
Ирландии – 53,7 чел. (!!)
Норвегии – 50,6 чел. (!!!)

Итак, Россия по смертности от 6 заразных болезней в 2,63 раза превосходит смертность от этих болезней в Венгрии, и в 10,43 раз смертность от этих болезней в Норвегии.
Итак зачем все эти кошмары про болезни.... Врачебно-санитарное дело в Империи в главной своей части сосредоточено было в ведении Министерства внутренних дел. Денег на это не давали. Деньги от продажи еды отобранной у русских и других товаров за границу шли на погашение процентов по займам которые были весьма экстравагантно использованы. Тема коррупции особенно близко к Царю есть отдельная тема.
Новосельский "забыл" посмотреть данные по смертности от инфекций в США
"Infectious disease mortality declined during the first 8 decades of the 20th century from 797 deaths per 100000 in 1900 to 36 deaths per 100000 in 1980."

Alexander Nadolinski

September 13 2014, 21:52:55 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 21:54:47 UTC

Он Европу рассматривал

ОСПА
1-е место по смертности – Россия – 50,8 чел.
2-е место по смертности – Испания – 17,4 чел.
3-е место по смертности – Италия – 1,4 чел.

Меньше всего смертность от оспы у:
Австрии, Румынии, Шотландии, Германии, Англии, Нидерландов – 0,1 чел. (!)
Ирландии – 0,03 чел. (!!)
Швеции – 0,01 чел. (!!!)

Итак, Россия по смертности оспы в 2,92 раза превосходит смертность от этой болезни
в Италии, и в 5080 раз смертность от этой болезни Швеции.

КОРЬ
1-е место по смертности – Россия – 106,2 чел.
2-е место по смертности – Испания – 45,0 чел.
3-е место по смертности – Венгрия – 43,5 чел.

Меньше всего смертность от кори у:
Швейцарии – 14,7 чел. (!)
Румынии – 13,0 чел. (!!)
Швеции и Норвегии – 6,0 чел. (!!!)

Итак, Россия по смертности от кори в 2,36 раза превосходит смертность от этой
болезни в Испании, и в 17,7 раза смертность от этой болезни в Швеции и Норвегии.

СКАРЛАТИНА
1-е место по смертности – Россия – 134,8 чел.
2-е место по смертности – Венгрия – 52,4 чел
3-е место по смертности – Румыния – 52,3 чел.

Меньше всего смертность от скарлатины у:
Норвегии – 3,9 чел. (!)
Нидерландов – 3,8 чел. (!!)
Ирландии – 2,8 чел. (!!!)

Итак, Россия по смертности от скарлатины в 2,57 раза превосходит смертность от этой болезни в Венгрии, и в 48,14 раз смертность от этой болезни в Ирландии.

ДИФТЕРИЯ
1-е место по смертности – Россия – 64,0 чел.
2-е место по смертности – Венгрия – 39,8 чел.
3-е место по смертности – Австрия – 31,4 чел.

Меньше всего смертность от дифтерии у:
Ирландии – 7,8 чел. (!)
Нидерландов – 6,5 чел. (!!)
Румынии – 5,8 чел. (!!!)

Итак, Россия по смертности от дифтерии в 1,6 раза превосходит смертность от этой болезни в Венгрии, и в 11,0 раз смертность от этой болезни в Румынии.

КОКЛЮШ
1-е место по смертности – Россия – 80,9 чел.
2-е место по смертности – Шотландия – 43,3 чел.
3-е место по смертности – Австрия – 38,4 чел.

Меньше всего смертность от коклюша у:
Швейцарии – 15,9 чел. (!)
Швеции – 15,2 чел. (!!)
Норвегии – 14,9 чел. (!!!)

Итак, Россия по смертности от дифтерии в 1,86 раза превосходит смертность от этой болезни в Венгрии, и в 5,42 раз смертность от этой болезни в Норвегии.

ТИФ
1-е место по смертности – Россия – 91,0 чел.
2-е место по смертности – Италия – 28,4 чел.
3-е место по смертности – Венгрия – 28,0 чел.

Меньше всего смертность от тифа у:
Германии – 5,4 чел. (!)
Швейцарии – 4,6 чел. (!!)
Норвегии – 4,0 чел. (!!!)

Итак, Россия по смертности от тифа в 3,2 раза превосходит смертность от этой болезни в Италии, и в 22,75 раз смертность от этой болезни в Норвегии.
Потому и рассматривал, что США ему всю картину портили, самая промышленно развитая страна мира, а смертность от инфекций как в РИ .

Alexander Nadolinski

September 14 2014, 18:11:48 UTC 4 years ago Edited:  September 14 2014, 18:13:41 UTC

Скорее всего, так лихо интернетом не пользовался, как Вы :) Придедите данные в разрезе по инфексионным заболеваниям как делал Новосельский. Заодно почитайте биографию выдающегося русского деятеля Сергея Александровича Новосельского.
Заодно сравните продолжительность жизни, детскую смертность, общую статистику по заболеваемости и потребление пищи. Ну и зарплату и цены на еду.
В два раза больше, чем в Венгрии - это плохо...
А почему в Венгрии почти так же мерли от болезней, как в России?

Что такое Венгрия?
Ладно еле ребенок выжил, переболел и выздоровел, дальше его ждали рабский труд, неграмотность, голод и войнушка. Обо всем с цифрами и по порядку для "золотопогонников"
Опять-таки главное не это. Крысята на москальской мове были обречены ботать. Вот что погано. С детства забивали детские мозги языком дебилов.
Вы испорченный человек, перверт, как говорят французы. Но это ещё не страшно. Страшнее то, что вы настаиваете на своём крысятничестве, пропагандируетесь в массы словно нормальное лудыно, как это делают геи и лесбиянки Ни мова ни язык не имели абсолютно никакого отношения к процессу выживания. Тож придумки Юща прр холодомо.

Alexander Nadolinski

September 13 2014, 22:04:48 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 22:16:29 UTC

Точно попали в точку. Тока ботать. Ни разговаривать грамотно, ни читать и ни писать Царское правительство не давало. Я сейчас добавлю деталей про это.
Написал под заголовком ГРАМОТНОСТЬ, ПОЛУГРАМОТНОСТЬ И БЕЗГРАМОТНОСТЬ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
Про "соски хлебные" для младенцев еще можно бы привести данные.
Да это ужас вообще-то. Я ж даю лайт версию внематричной правды :)
Их за это надо "расстреливать из атомного оружия" (см. свежачок):
http://www.interfax.ru/world/396632
Про рабскй труд ...

По данным за 1912 год ...

Из каждой 1000 рабочих было:

Женщин:
На табачных фабриках: в 1895г. – 647 чел., в 1904г. – 678 чел.
На спичечных фабриках: в 1895г. – 451 чел., в 1904г. – 482 чел.
На пивоваренных заводах: в 1895г. – 24 чел., в 1904г. – 86 чел.

Детей:
На табачных фабриках: в 1895г. – 91 чел., в 1904г. – 69 чел.
На спичечных фабриках: в 1895г. – 105 чел., в 1904г. – 141 чел.
На пивоваренных заводах: в 1895г. – 4 чел., в 1904г. – 14 чел.

Из этого видно, что применение женского труда возросло во всех трех производствах, указанных выше, а труд детей – на спичечных фабриках и пивоваренных заводах. Интересно, что даже среди малолетних, девочки по немногу вытесняют мальчиков, т.к. и здесь их труд оплачивается дешевле, чем труд этих последних. Например, в 1895г. на спичечных фабриках на каждую тысячу малолетних рабочих приходилось 426 девочек и 574 мальчика, а в 1904г. уже 449 девочек и 551 мальчик. Еще больше возросло число работниц-девочек на табачных фабриках за этот же промежуток времени (с 511 до 648 в каждой тысяче). Появились работницы-девочки и на сахарных заводах, где их раньше вовсе не было (с 0 до 26 на каждую тысячу). Цифры эти говорят сами за себя»

проклятый царизм измывался над русскими бабами, в то время, как у благородных народов женщины с наслаждением проводили время, очищаясь, в микве!
А вы данные по детской смертности русских и мусульман РИ сравните,
если арифметику понимаете.

В СССР медицина была поднята на высший в мире уровень по признанию ВОЗ.
Диаспансеризация и профилактическая медицина - это изобретение советское.
опять же, вся сила в обрезании!
Кто о чем, а вшивый о бане. (с)
Сила была не в обрезании, хотя бы потому, что обрезание делали только мальчикам/
Специалисты того (дореволюционного) времени видели причину того, что у мусульман детская смертность вдвое ниже, чем у русского населения в более развитой личной и семейной гигиены и в том, что мусульманские женщины кормили младенцев грудью до годовалого возраста, ВТО время как в русских семьях ребёнка начинали прикармливать практически сразу после рождения.
мусульманские специалисты?) вас русские стоя писать научили! а вы про гигиену задвигаете.
ВТО - это что?
Ценю Ваш тонкий юмор и оригинальность суждений.
Теперь скажите что-нибудь по существу. Попробуйте, это нетрудно, надо лишь сделать небольшое усилие.
-------------
ВТО = в то

Alexander Nadolinski

September 13 2014, 13:59:23 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 15:24:19 UTC

А теперь давайте оценим, как же в Российской империи оплачивался труд рабочего вообще и детский труд в частности. Возьмем обычного чернорабочего. По данным Вашингтонского бюро труда 1904 г., средний заработок чернорабочего в месяц равнялся:

В Соединенных Штатах – 71руб. (при 56 рабочих часах в неделю);
В Англии – 41руб. (при 52,5 рабочих часах в неделю);
В Германии – 31руб. (при 56 рабочих часах в неделю);
Во Франции – 43 руб. (при 60 рабочих часах в неделю);
В России – от 10 руб. до 25 руб. (при 60-65 рабочих часах в неделю).

Еще яснее видна громадная разница в размере средней заработной платы в России и за границей из следующей таблицы д-ра Е.Дементьева, который сопоставляет в ней средние месячные заработки в Московской губернии, в Англии и в Америке в рублях (для всех без исключения производств):

a) Московская губ.: мужч. – 14,16 руб., женщ. – 10,35 руб., подросток – 7,27 руб., малолетка – 5,08 руб.

б) Англия: мужч. – 21,12 руб., женщ. – 18,59 руб., подросток – 13,32 руб., малолетка – 4,33 руб.

в) Массачузетс: мужч. – 65,46 руб., женщ. – 33,62 руб., подросток – 28,15 руб., малолетка – 21,04 руб.

«Заработная плата, констатировал в свое время Е. Дементьев, как по отдельным производствам, так и в средних величинах для всех, без различия, производств, в Англии, а в особенности в Америке, превосходит русскую вдвое, втрое, даже впятеро». Месячная выработка каждого рабочего без различия пола и возраста, в среднем, выше чем у нас: в Англии – в 2,25 раза, в Америке же в 4,8 раза. Выражая ее в рублях находим:

Месячный заработок в:
Московской губ. – 11 руб. 89 коп.
Англии – 26 руб. 64 коп.,
Массачузетс – 56 руб. 97 коп.

В Англии мужчины получают в 2,8 раза больше, чем у нас, женщины в 1,1 раза, подростки – в 1,2 раза. В Массачузетсе мужчины получают в 4 раза больше, чем у нас, женщины в 2,5 раза, подростки – в 3,2 раза.

Новейшие данные дают следующую сравнительную таблицу средних заработков для рабочих трех категорий механического производства, если принять за 100 заработную плату английских рабочих:

Слесаря и токаря:
Англия – 100, Германия – 90,6, Бельгия – 67,3, С-Петербург – 61,5
Чернорабочего:
Англия – 100, Германия – 100, Бельгия – 73,0, С-Петербург – 50,2
Средний бюджет рабочей семьи у нас и за границей (в рублях):
Англия – 936 грн.;
Соединенные Штаты – 1300 грн.;
Германия – 707 грн.;
Европейская Россия – 350 грн.;
С.-Петербург – 440 грн.

Источник - Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года)
Н. А. Рубакин — участник революции 1905—1907 гг. С 1907 г. жил в Швейцарии. Умер в возрасте 84 лет (!) в Лозанне(!!) и был похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище (!!!) (довезли же).

Человек был видный -

"В 1962 году в СССР отмечалось столетие со дня его рождения, и все крупные газеты и журналы в Москве, Ленинграде и в ряде городов СССР так или иначе отметили эту дату. Рубакин не был забыт, и даже ничего не знавшая о нем молодежь заинтересовалась человеком, который больше всего работал для молодежи и книгами которого зачитывалась молодежь в течение многих десятилетий до революции, книги которого уничтожала царская цензура.

Цитируйте уж сразу Ленина.
Если данные Рубакина не те - приведите другие. Я привел Е. Дементьева и department of labor для перекрестных ссылок. А какие данные Вы можете показать ?
Тогда для полноты картины приведите данные потребительской корзины, оплату "коммуналки" стоимость жилья и пр. И не стоит забывать что у многих рабочих была своя землица.

И для начала - в какой вообще это валюте? Курс этой валюты по отношению к рублю-доллару-фунту-марке.

А потом сравним уровень жизни трудящихся с 1920-60. По годам.
Самое фиговое в планиде пролетария это было обнищание год от года. Вот пришел на завод, и с каждым годом беднее

Но сравнение заработной платы по ее абсолютным размерам еще мало говорит о положении русского рабочего. Для большей ясности картины необходимо сравнить заработную плату и ее изменения, с течением времени, с ценами на главные предметы потребления и с колебаниями этих цен.

Фабричными инспекторами собраны данные, охватывающие около 1.200.000 рабочих. По этим данным годовой заработок рабочих изменялся за 1900-1909 г.г. следующим образом:

1900 г. – 194 руб.;
1901 г. – 202,9 руб.;
1902 г. – 202,4 руб.;
1903 г. – 217 руб.;
1904 г. – 213,9 руб.;
1905 г. – 205,5 руб.;
1906 г. – 231,68 руб.;
1907 г. – 241,4 руб.;
1908 г. – 244,7 руб.;
1909 г. – 238,6 руб.

Заработная плата за 1990-1909 гг. выросла на 23%. Как будто бы выходит, что положение изменилось за это время для рабочих в значительно лучшую сторону. Но это не совсем так.

Обратим внимание, прежде всего, на те группы товаров, в которые входят предметы продовольствия. В таком случае оказывается, что:

- хлебные продукты возросли за 1900-1909 гг. на 36,1%;
- животные продукты возросли за 1900-1909 гг. на 30%;
- масличные продукты возросли за 1900-1909 гг. на 21,2%.

За эти же годы группа бакалейных товаров возросла на 1,5%, а прядильных (предметы одежды) – на 11,3%.

Вышеприведенные данные показывают возрастание цен ОПТОВЫХ! Розничные цены выросли еще больше!

Для сравнения:

- в Англии розничные (!) цены на 23 съестных продукта за 1900-1908 гг. возросли на
8,4%;
- в С.-Штатах оптовые цены на съестные припасы за 1900-1908 гг. возросли на 19%;
- в Германии цены возросли за 1900-1908 гг. на 11%.

(Финн-Енотаевский, Цит. Соч. стр. 380-381)

Вышеприведенная таблица по зарплате русских рабочих 1900-1909 г.г. констатирует один очень интересный факт. Дело в том, что повышение расценок заработной платы происходило главным образом в 1905-1907 гг. Таблица показывает, что годовая заработная плата в 1905 году ниже, чем в 1904 г. и 1903 г. Почему так? Объясняется это тем, что именно в 1905 г. вследствие одних только стачек рабочими было потеряно 23 млн. 600 тыс. рабочих дней.

Кроме того, вследствие закрытия многих фабрик, происходили массовые увольнения рабочих. Действовал также и общий промышленный кризис.

В 1906 г. число стачек сократилось, но рабочие все же потеряли и в этом году 5 млн. 500 тыс. рабочих дней. В 1907 г. было потеряно дней еще меньше, - всего лишь 2 млн. 400 тыс. Благодаря этому, в 1906-1907 гг. средний годовой заработок показывает повышение. Но в эти 2 года уже пошли сильно в ход локауты, и за забастовочные дни уже не платили, особенно в 1907 г. Кроме того, со второй половины 1907 г. начался поворот, и чаша весов склонилась на сторону предпринимателей. Результат был тот, что в то время, как заработная плата за 1904-1907 гг. возросла на 12,9%, все товары возросли на 18,7%, хлебные продукты – на 37,2%, животные на 21,9%, прядильные на 9,2%, а только бакалейные сократились на 1,4%...

Зверел рабочий люд ...
Умеете вы сослаться на авторитета.

Аба Иоэлевич Финн родился в Ковно 10 (22) ноября 1872 года, в еврейской семье. после того, как в 1896 году был сослан в Енотаевск, стал использовать псевдоним Енотаевский, который позже стал частью его фамилии; 1872, Ковно — 1943, Карагандинская область) — революционер, марксист, социал-демократ, экономист и литератор. Наиболее известная его работа — «Современное хозяйство России (1890—1910)»

Из-за преследований полиции был вынужден уехать в эмиграцию в Швейцарию. Занимался социал-демократической работой в эмиграции.


Ужас что кровавый царизм вытворял. Приличному еврею книжку было написать негде, кроме как в Швейцарии.
Вы ссылаетесь на "труды" пропагандистов. С тем же успехом можно ссылатся на Кургиняна и Сванидзе.
Умеете вы википедией пользоваться :).

Царское правительство много проблем поимело. ВОт например, к царю по закону никто не имел
права обращаться по поводу общественных проблем, кроме дворянства. И поэтому расстрел людей в
"Кровавое воскресенье" (январь 1905 год) был !законной! реакцией. Демонстрация и петиция царю -
были уголовным преступлением. Конечно, это была не единственная причина расстрела
людей - более сотни только убитых (по официальным данным), но такое "царизм" действительно вытворял.

sloon_nz

September 18 2014, 05:02:47 UTC 4 years ago Edited:  September 18 2014, 05:12:34 UTC

Умеете вы википедией пользоваться :)"
Невелика наука. Это только то, что на поверхности.

А вот посмотреть кому бастующие заводы принадлежали это интересно. (Для начала Российско-Американская резиновая мануфактура)

И как Гапону пришла светлая мысль идти сразу к царю (заведомо в его отсутствие) минуя директоров и собственников предприятий, тоже любопытно. (Если Вас на "Шелле" оплата не устраивает, Вы сразу с петицией к Путину?)

И очень бы хотелось фамилии убитых с биографиями, и протоколы допросов в связи с убийствами. А так же данные по калибру и типу оружия которое применялось. А то не убеждает меня тезис про "расстрел пулеметами". Ну не было у полиции пулеметов.

Петиция тоже любопытная "голодающие рабочие требуют "учредительного собрания".

Жаль что Гапон по раздачу не попал в тот день. Вот по кому пулемет плачет. Тоже интересно почему.

Alexander Nadolinski

September 18 2014, 10:00:27 UTC 4 years ago Edited:  September 18 2014, 10:01:40 UTC

А вот посмотреть кому бастующие заводы принадлежали это интересно. (Для начала Российско-Американская резиновая мануфактура)

Дык колония-с...

Кому вообще принадлежат заводы в России, которая была по сути колонией Европейского Союза - это интересная тема. К примеру уже упоминавшиеся Путиловские заводы - из 32 директоров 21 директор, а из общего числа рабочих и монтажеров 60% принадлежали немецкой национальности" В финансовом же отношении контроль осуществлялся банком "Унион паризъен". ( Георг Хальгартен в своей работе "Империализм до 1914 года" )
Он много чего пишет, к примеру : "Французский финансовый империализм, который до войны в основном контролировал южнорусскую тяжелую промышленность, в это время не только вел борьбу против германского участия в русских железнодорожных обществах, но даже размещение новых русских займов в Париже ставил в зависимость от строительства русских стратегических железных дорог и значительного увеличения армии".
Гапон гапоном, но тотальная принадлежность русской промышленности Антанте сослужила плохую службу России.
А вот одна из важнейших причин участия нашей страны в войне на стороне Антанты. Хальгартен продолжает: "Из-за этих гигантских сделок происходила драка между концернами военной промышленности всей Западной Европы, особенно, конечно, Антанты; ее концерны не только снабжали Россию извне, но контролировали также не многие мнимо русские предприятия и таким образом закрепляли за странами Западной Европы монополию поставок для русской армии, а это, согласно, правда, пристрастному мнению тогдашнего русского военного министра Сухомлинова, препятствовало созданию достаточно сильной национальной военной промышленности и тем самым обусловило русскую катастрофу 1915 года, которая, несомненно, была вызвана в первую очередь недостатком боеприпасов"
колония... тотальная принадлежность русской промышленности Антанте"

Толсто. Вы уж определитесь, "царизм" или "колония". "Тотальная зависимость Антанты от поставок зерна из России сослужила..."

На Руссо-Балте забастовок не было. Да и бред это, про "народные массы".
"Тотальная зависимость Антанты от поставок зерна из России сослужила..."
Жуткими голодными годами и вымиранию крестьян. В то время газом/нефтью были хлеб и русские люди. Посмотрите статистику по смертям от голода в то время, как хлеб за долги вывозился на булки во Францию.
Ой, давайте посмотрим, какие же плюшки французы лопали во время ПМВ, с отрицательной рождаемостью)

ВЫМИРАНИЮ" +15% населения в год вымирание) причем во время войны.

ЗА ДОЛГИ) без комментариев.

Вы правда думаете что пропагандистская лажа СЕЙЧАС проканает?

Интересно бы составить словарь "им Кургиняна"

- "Первый признак пропаганды, дети, это слова с ярко выраженной эмоциональной окраской, как позитивного так и негативного свойства, такие как - "жуткий", "кровавый", "гнилой", "великая", "непоколебимая".

Приведите пример.

Alexander Nadolinski

September 18 2014, 18:32:43 UTC 4 years ago Edited:  September 18 2014, 18:57:25 UTC

Я ж тебе два дня назад объяснял. Забыл, что ли ?

Уважаемый, прошу минуту внимания. Есть страны, где население тоже растет как на стероидах ( Нигер 33 %, Уганда 33% и т.п.) . При высокой детской смертности и короткой продолжительности жизни. Улавливаете параллель ? Мы говорим про детскую смертность и продолжительность жизни как показтели качества жизни.

И раньше я писал

В царской России голод повторялся с периодичностью раз в пять лет

Голод 1911 г. охватил до 30 млн.
крестьян. В 1913 г, - самом урожайном году царской России от голода умерло 1
млн. 200 тыс. человек при самом крупном экспорте зерна

Известно, что голод был постоянным спутником царской России . Исследователи этого явления отмечают, что голодные годы, уносившие жизни сотен тысяч и даже миллионов крестьян, повторялись в царской России каждые 10-11 лет. В начале ХХ в. голод постигал Россию 5 раз: 1901, 1905,1906, 1908, 1911 годы.

В царской России голод был раз в четыре года. По материалам переписи 1897 года в европейской части России продолжительность жизни русских мужчин была 27,5 года, в среднем по России - 40 лет ( С Польшами и Финляндиями )

Как говорил ДЕГ

Страшно что в это время шелудивые русские мразёныши размножались так, что Европа трещала. Перли как крысы. Хорошо затем царская власть меры приняла.


Если посмотреть абсолютное количество смертей от голода и на характер голода (читайте что я писал почаще, а то забываете), то ситуация не лучше чем в "голодной Африке". Где голод сейчас тоже рукотворный.

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.

ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.

ГОЛОДНАЯ ССУДА.

Получение голодающими помощи («голодная ссуда») было также сопряжено со сложностями. «Голодная ссуда» составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. Из получателей «голодной ссуды» были исключены следующие категории сельского населения:
― взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать);
― бесхозяйные крестьяне (то есть 3,5 млн. семей, как правило, батраки);
― вдовы и сироты, их должно было кормить сельское общество «из излишков помощи».
Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»? Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили «голодные ссуды», полученные в 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908 годах…

ГОЛОД 1905 − 1907 годов. В 1906 наиболее пострадали поволжские губернии: Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних: Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеч»нным с гороховой мукой, «для объёма» подмешивали в хлеб опилки, и даже глину.
От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы. Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков.
Понимаете ли в чем дело...

Вы можете сколько угодно нести пропагандистскую ахинею, "приводить доводы", ссылаться швейцарских евреев и жонглировать цифрами, но любой школьник старших классов увидит что:

1. Население росло по экспоненте. (И что 175 млн в России было 100 лет назад - сейчас 140, и сравнит например с Францией)
2. Уровень образования рос по экспоненте.
3. Промышленность строила по (современным меркам) авианосцы.
4. Сельское хозяйство - США отдыхает.
5. Все это во время мировой войны, по итогам которой РИ входила в тройку мировых лидеров.

И так же увидит что после 17 года:
1. Население - упадок.
2. Образование - упадок.
3. Промышленность - упадок, затем неимоверный перекос в сторону ВПК.
4. Сельское хозяйство - уничтожено.
5. Итоги выигранной войны - позорный слив.

Жила была фирма, по годовому отчету 15% прибыли при 170мл оборотах (20-50 у конкурентов) с обоснованными претензиями на новые сектора рынка, как вдруг учредителя находят в подвале убитого с семейством, топ-менеджмент в канаве, и проходимцы в суде "от лица фирмы" отказываются от всех претензий.

Не иначе как слесари Форда решили что больно много денег у шефа. Ну или программисты Гейтца. И уж никак не конкуренты.

И все Ваши заходы воспринимаются (и будут в еще большей степени) как пропаганда в пользу противника, за что справедливо бить по зубам и спускать с лестницы.
Для вас человек факты приводит, реальность описывает, вы бы запоминали для самообразования,
а вы в ответ пузыри надуваете про экспоненциальный рост и бред про строительство
авианосцев ("по современным меркам", ага).

Раз экспонента, то полагаете, очень быстро? Экспонента во времени разворачивается,
а времени не всегда хватает, чтобы выйти на достойный уровень, это понять можно?

Россия развивалась, да, но гораздо медленнее (в разы!) западных стран, поэтому отставание
России катастрофически нарастало по всем параметрам промышленности.

ВОт статистические данные по чугуну - "хлебу промышленности":
100419_original

Здесь указаны объемы по стране, а также в пересчете на душу населения. Именно производство на душу населения отражает уровень потребления и уровень промышленного развития страны.

Почитайте И.Пыхалова, у него можете найти данные и по пулеметам, и по пушкам, автомобилям, самолетам, и т.д. Все-таки, лучше реальность изучать, чем по либероидным мифам ориентироваться в пространстве. Пыхалов дает ссылки на источники.

sloon_nz

September 20 2014, 15:45:40 UTC 4 years ago Edited:  September 20 2014, 15:55:09 UTC

Да, Пыхалов ничего так, идейный. Только от реальности как раз далек.

И́горь Васи́льевич Пыха́лов (род. 30 октября 1965, Ленинград, СССР) — российский публицист, автор книг, посвященных сталинской эпохе и деятельности НКВД СССР, создатель интернет-проекта «За Сталина!».

Повторюсь - читайте сразу Ленина. "Царизм ест детей".

Такое чувство что Вы с Alexander Nadolinski - одно лицо.

Относительное потребление чугуна на душу населения - это мем.
Факты не меняются от того, что вам на них
разные люди указывают.

А непризнание реальности называется аутизмом,
недуг такой, сопровождается также инфантилизмом.

Желаете жить со своими приятными сказками вопреки
логике - флаг в руки. Играйте в игрушки.

sloon_nz

September 22 2014, 08:13:47 UTC 4 years ago Edited:  September 22 2014, 08:17:04 UTC

Да понял я факты.
Недоедали крестьяне чугуна при царе.
То ли дело при Сталине - и чугуна и свинца от пуза, до сих пор икается.

И логику уяснил, спасибо.

"Товарищи! В то время как у нас, на фоне данных из России и США, подушевое потребление оружейного плутония и композитных материалов, рыбы и чипсов современной промышленности, стремительно сокращается, гнилой империалистический режим во главе с больной развратной старухой тратит баснословные средства на подкуп голодающих избирателей в Шотландии и Ирландии!
Пора наконец прекратить страдания коронованного полутрупа! Избавиться от изжившей себя архаичной деспотии и немедленно предоставить независимость Канаде, Австралии, Ирландии и Шотландии! Сбросить королевское ярмо и коллективизировать собственность разложившихся аристократов!"

И кто только на такое поведется?
Два раза прочитал, так и не понял чего хотели сказать. При чем тут Сталин, Ирландия и Шотландия. Одно видно - странное возбуждение. может из зоны комфорта матрицы неудобно выходить. Тут уткоречь "не по адресу", но тока как психологическая защитная реакция объяснима.
Да, как-то примитивненько выражается сабж, противореча логике
и смыслу.

Это не юмор, а убогое ерничанье.
Вы уж простите убогого, какой там юмор, примитивщина одна.

А если серьезно то где данные по чугуну за 16 год? В абсолютных цифрах.

Про детскую смертность Вам уже ответили. Это вообще особая статья, и ее особо нужно разбирать.

Продолжительность жизни Вы как считаете - один умер в "0", другой в 90 - значит 45? Как среднюю температуру по больнице - данные трупов в морге + лихорадочные?
А если, не дай Бог выкидыш, это что "- 1"?

А если сравнить среднюю продолжительность жизни граждан доживших до призывного возраста? Совсем другие цифры.

Можно бы и с Угандой сравнить, да только вот Уганда в мировой войне не побеждала.

Alexander Nadolinski

September 22 2014, 18:58:44 UTC 4 years ago Edited:  September 22 2014, 19:11:55 UTC

А РИ победила в ПМВ ? Или скажем Японию победила и оттяпала у нее колонии ?
Уганда стоит себе, а РИ развалилась.
При чудовищной деской смертности задавать вопрос: "сколько граждан дожило до призывного возраста" не очень "остроумно"
Разум цепляется за "золотые погоны".

Alexander Nadolinski

September 20 2014, 18:42:48 UTC 4 years ago Edited:  September 20 2014, 18:45:35 UTC

Вот два параметра которые определяют качество жизни в стране - детская смертность и продолжительность жизни. Добавляют иногда грамотность населения, но это лишнее.
Sloon_nz "не понимает" этого и напирает на 15% (три раза объяснял, а все равно туманно). В Нигере и Уганде прирост населения 33% с большой детской смертностью и небольшой продолжительностью жизни ( но заметно лучше чем в РИ ). В РИ прирост населения был 15% с продолжительностью жизни и детской смертностью больше чем в Нигере или Уганде. Сам по себе прирост населения мало что говорит, а вот по детской смертности и продолжительности жизни РИ не вошла бы по современной шкале даже в первые 190 стран, для которых идет такая статистика.
Не нужна ему правда, ему миф дорог,
потому и не отвечает по делу,
а опять свое поет.
Собственно вот этим все сказано -

Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930–е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве «… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» — 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место». Затем Хрущев честно признается, что в 1930–е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я».
"Собственно вот этим все сказано -"

От законченного лжеца - Хрущева. Ваш авторитетный эксперд?
Один его двадцатый съезд чего стоит - ложь, ничего кроме лжи.
(см. книгу Гровера Ферра).

В 1917 году зарплата была ГОРАЗДО выше, чем в 1913 году,
зато картошки на нее можно быдло купить ГОРАЗДО меньше, чем в 1913.

Смотрите здесь:
opoccuu. com/wages. htm
Простите, но я совсем Вас не понял.
Повторить или перефразировать?
Согласен....
Смотрите пост Выше
Не касаясь личности Хрущёва и достоверности этих источников, вот что написано в тексте:
"...до 1917 г… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб"
А теперь посмотрите что указано по Вашей ссылке, какой там порядок цифр в графе 1913 и 1917(октябрь)
Хрущев - коммисар, хохол. 3.1415здел как Троцкий, так как сам был латентным троцкистом.
Вы окончательно поставили меня в тупик. С Вашей т.з. какие источники стоит рассматривать?

А то царские врут, красные противоречат...

"троцкист латентный" - это вообще за гранью моего понимания.
У вас есть художественная литература, есть мемуары.

Ни тот, ни другой жанр к историческим источникам не относится. Только косвенно,
до кучи, так сказать, для эмоций и т.п.

Если есть статистика, книги регистрации, источники обобщающие учетные данные -
только это и есть действительный аргумент.

"Латентный" - значит не явный. Чего тень на плетень наводить своей
тонкой "гранью понимания"? Хрущев троцкист по своей сути.
Если вы считаете, что слова Хрущева про свою личную зарплату есть статистика, то я подумал, что это шутка юмора и в ответ пошутил. А про связь Троцкого и Хрущева можете почитать.

Alexander Nadolinski

September 13 2014, 22:07:13 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 22:08:55 UTC

ГРАМОТНОСТЬ, ПОЛУГРАМОТНОСТЬ И БЕЗГРАМОТНОСТЬ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ

Сельское население составляло преобладающую массу населения России (по данным 1897 года – 86,6%). Поэтому уровень грамотности сельского населения является определяющим для общей грамотности всего населения страны.

Начинать будем с 1867 года. Для примера берем Костромскую губернию. Источник данных – «Материалы для статистики Костромской губернии», под редакцией В. Пирогова, 1870 год, вып. II, 1875.

Численность населения - 1033,8 тыс. чел., в том числе грамотных – 89,0 тыс. чел. Процент грамотных - 8,6 (!). При этом процент грамотных мужчин – 16,1, а процент грамотных женщин всего 2,0 (!) (повод для того, чтобы написать на тему о равноправии женщин и мужчин в Российской империи?).

Следует отметить, что по отдельным уездам процент грамотных среди сельского населения был различен. Так, среди мужского населения Чухломского уезда грамотные составили 33,9%, Костромского - 23,1% и Солигаличского – 23,1%. В то же время в Макарьевском уезде было всего 9,9% грамотных, в Варнавинском – 9,2% и Ветлужском – 4,8%. Еще более значительны различия в показателях грамотности были в отдельных волостях. В частности, в 1867 г. не было грамотных женщин в населении 15 волостей уездов Нерехтского, Юрьевецкого, Макарьевского и Ветлужского.

А теперь я привожу данные по Московской губернии за 1869 год.

Численность населения – 1183,3 тыс. чел., в том числе грамотных – 88,6 тыс. чел.
Процент грамотных – 7,5 (!). Ниже чем в Костромской губернии за 1867 год! При этом
процент грамотных мужчин – 13,6, а процент грамотных женщин всего 1,8 (!) (сельским женщинам, таки капитально не везло с образованием в Российской империи!).

Различия в показателях грамотности по отдельным уездам были весьма значительны: 11,5% - в Коломенском, 10,3% - в Богородском, по 4,1% - в Верейском и Рузском уездах. Среди женского населения процент грамотных в некоторых уездах Московской губернии составлял: в Можайском – 0,5%, Рузском – 0,4%, т.е. на 200-250 женщин приходилась лишь одна грамотная!

И это не на задворках империи, где-нибудь на Дальнем Востоке или Урале, это центре Европейской России!

А какова же была ситуация по вопросу образования крестьянства, скажем в Харьковской губернии в тот же период?

Источник – Г. Данилевский «Об образовании низших классов России, Сельские училища и народное образование в Харьковской губернии, Отечественные записки» № 4, 1864, стр. 533-535.

К 1 января 1864 года в Харьковской губернии на 1.300 тыс. крестьян было 285 народных школ, всего училось в этих школах 2790 человек обеих полов. Следовательно, в губернии приходится 1 учащийся на 133 человека крестьянского сословия!

Г.Данилевский пишет: «Оказывается, что где я ни был, на расспросы мои в волостных правлениях палатских и бывших помещичьих крестьян, а также в штабах и канцеляриях поселений, мне отвечали, что действительно средним числом на сто душ крестьян каждого посещенного мною селения или волости грамотных, взрослых и малолеток, приходится в настоящее время не более 2-х и редко 3 человека. Есть в действительности села и волости, особенно помещичьи и бывшие военные, где на 300 душ и более жителей нет ни одного грамотного».

Ну и чтобы закончить с этим периодом времени, почитаем еще один источник: М. Суперанский «Начальная народная школа в Симбирской губернии», 1906 год, стр. 72.

«В общем, грамотных среди крестьян было очень мало. Иногда в целом селении не оказывалось ни одного грамотного. Даже у удельных крестьян должности старшин и старост часто заполняли люди неграмотные. Школа не привила любовь к книгам, которые при этом было трудно достать крестьянам, и потому и лица, прошедшие школу, скоро забывали с трудом и в слабой степени усвоенную грамотность».

sloon_nz

September 16 2014, 10:31:27 UTC 4 years ago Edited:  September 16 2014, 10:37:05 UTC



Ну Вы уж совсем-то за идиотов не держите людей.

Михаил Федорович Суперанский (1864—1930), биограф и исследователь творчества Гончарова, писал о себе в 1917 г.:

“Родился 1 ноября 1864 г. в с. Ладве Олонецкой губернии. Окончил курс Петроградской духовной академии в 1889 г. по словесному отделению1. В академии больше всего занимался историей русской литературы; но много также читал по политической экономии и социологии, под влиянием писателей так называемой “русской социологической школы”. Вообще в то время среди студентов академии большой популярностью пользовалась прогрессивная литература 1860—1870-х годов, и в их глазах высоко стояли те из современных писателей, которые продолжали традиции той эпохи, особенно Н. К. Михайловский2, Г. И. Успенский и М. Е. Салтыков, Плеханов и Маркс. Такое направление, может быть, несколько неблагоприятно отражалось на их научных занятиях, но зато развивало общественные интересы и впоследствии многих спасло от погружения в тину обывательщины.


В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г. В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек. [Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. P. 205].

Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого начала правления Николая, а с 1906 г. был взят курс на обязательное начальное образование. Хотя красные оппоненты иногда указвают на то, что Дума в 1908-1912гг не утвердила некоторые пункты плана Министерства народного просвещения (в том числе об обязательности начального образования), но в Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» (СПб., 1912) читаем ...В 1906 г. Министерством Народного Просвещения был выработан проект введения всеобщего обучения. Хотя закон о всеобщем обучении не издан до настоящего времени, но основные начала министерского проекта получили 3 мая 1908 г. силу закона [он был подписан Николаем II - Б.Р.], и с этого времени начинается широкий отпуск средств на народное образование и планомерное открытие школ, имеющее своей конечной целью обеспечить доступность начального обучения для всего населения Империи". (с.186)...


И так по всем пунктам. Вы чего хотите сказать-то?

Данилевского, кстати посмотрите биографию. Вам как украинцу будет интересно. И потом еще гляньте на образование в Харьковской уже на 1910-1914 гг.

Скажите, а для чего по-Вашему, красным оппонентам понадобилось обязательное образование?

Alexander Nadolinski

September 16 2014, 12:08:25 UTC 4 years ago Edited:  September 16 2014, 12:33:56 UTC

Так какой процент грамотных людей был в Империи по Вашему ?
Прокомнетируйте источник – Сборник «Земские подворные переписи 1880-1913гг.» Тоже комиссары написали ?
Меня вроде в явреи записали, а Вы в украинцы :) Или "украинцы" это есть новые "явреи" ?
Товарищ из тех, что факты изучает по мемуарам и философской литературе.
Они статистику не уважают.
Расходы на образование с 25млн. выросли до 160. Товарищ.

Любой может информацию для себя проверить. Чего я вообще завелся, с троллями что-то обсуждать? Слаб урус, есть грешок.

Но все же, как они намеряли среднею продолжительность жизни 1914 года в 31 год? Вот как, если моя собственная прабабушка 1898 гр прожила больше 90 лет?

И про "советы" говорила одно - "все разрушили".

Alexander Nadolinski

September 16 2014, 20:10:57 UTC 4 years ago Edited:  September 16 2014, 20:36:46 UTC

Прабабушка это хороший источник статистики ! Не документы переписи, а она прабабушка :)
А про увеличение расходов можете рассказать строителям АТЭС или зимней Олимпиады или кольца вокруг Москвы. Кстати откуда цифры взяли ?
Из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент грамотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи»:


1875 - 21%
1913- 73%

Первое издание БСЭ 1926 - 1947, а не 1929 - 1930
Про новобранцев как раз 29-30г. и приходятся

Alexander Nadolinski

September 17 2014, 11:52:46 UTC 4 years ago Edited:  September 17 2014, 11:59:21 UTC

Я не отстаиваю свою веру в какие-то факты. Я с ними работаю

dlib тчк rsl тчк ru/viewer/01004103261#page416?page=416

Брогкауз и Ефрон
Новый энциклопедический словарь страница 710

В 1911 году на 1000 рекрутов неграмотных в Германии было 0.2 а в Росии было неграмотных 617

Чуете разницу 0.2 и 617 ? Означает ли это что Германия была в 3085 грамотнее ? Нет не означает. Это означает, что выборка по новобранцем не может служить показателем общей грамотности.

Хотя я Вас зауважал - уже стали цитировать других из тырнета

sloon_nz

September 17 2014, 11:59:46 UTC 4 years ago Edited:  September 17 2014, 12:12:04 UTC

"Работаю"

Это заметно. Оплата надеюсь достойная?

Брокгауз к месту, спасибо. В 1875- 21%, 1911 - 48%, 1913 - 73%. Стройная экспонента. 1920-100%

Недурно бы, согласен, сделать выборку еще по домохозякам. А то небось в армию самых умных брали, а дураков оставляли на заводах, да землю пахать.
Не понятно, к чему вы тут эти простыни постите, что доказать-то хотите?
Вот люди о Европе ужасы пишут:http://antoin.livejournal.com/900447.html
Там пишут про 14-17 века. Мы же обсуждаем 20й век.

А вот про 20-й и 21-й век без "простыней" и как Женщине, я так скажу. Есть фактор миграции невест и усыновленных детей. Посмотрите куда стремятся невесты и сироты из Европы / Америки в Россию или обратно. Можете сами сделать исследование по сайтам знакомств.
В 20-м веке тоже в Европе всякое было. Сироты никуда не стремятся, это же дети. Невест, куда-то стремящихся, сильно поубавилось, потому что убавилось количество проблем у людей. Последние годы у нас проблема в том, что к нам в РФ приезжают люди бог весть откуда, а РФ, как вы понимете, не резиновая.
Вас лично кто потеснил?
>>Но все же, как они намеряли среднею продолжительность жизни 1914 года в 31 год? Вот как, если моя собственная прабабушка 1898 гр прожила больше 90 лет?

Намеряли благодаря фантасмагорическим цифрам по детской смертности (См. galkovsky.livejournal. com/240317.html?thread=84481725#t84481725 )
Не нашел по этой ссылке.
Извините, чтобы открылось надо убрать пробел между livejournal. и com
спасибо.
:)

Alexander Nadolinski

September 13 2014, 22:11:34 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 22:18:58 UTC

ГРАМОТНОСТЬ, ПОЛУГРАМОТНОСТЬ И БЕЗГРАМОТНОСТЬ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (Продолжение...)

А теперь давайте посмотрим как изменилась ситуация с процентом грамотных сельских жителей на момент 1908-1913 годов. Источник – Сборник «Земские подворные переписи 1880-1913гг.»

Самое интересное, что речь в этих данных идет не про образованных людей, а про: грамотных, полуграмотных и учащихся. Такой вот «сборник». (интересно было бы, задать автору этих данных вопрос о том, чем грамотный, по его мнению, отличается от полуграмотного, может разница та же, как между умным и полоумным?)

Хотя ладно, считаем, как есть.

На 1-м месте. Самый высокий процент грамотных, полуграмотных (WTF! – интересно кто придумал такой термин и что он значит) и учащихся селян в Московской губернии – 41,7%. По сравнению с данными 1869 года (7,5%) это конечно прогресс! Вот только одно «НО». Исследования проводились только в 4 уездах и то частично! (о чем сказано в таблице). Есть правда и один существенный плюс: у мужчин процент – 58,6, у женщин – 25,9 (!) (для непомнящих напоминаю, в 1869 году процент грамотных женщин по Московской губернии был всего 1,8)

На 2-м месте. С заметным отставанием сюда дошла Тверская губерния – 34,1% грамотных, полуграмотных и т.д.

На 3-м месте. Олонецкая губерния – 30,4%.

Остальные «достижения» таковы.

Тульская губерния – 28,5%
Харьковская губерния – 25,1%
Полтавская губерния – 23,7%
Вологодская губерния – 22,0%
Новгородская губерния – 21,6%
Калужская губерния – 20,3%
Самарская губерния – 19,5%
Симбирская губерния – 15,6%
Пензенская губерния – 14,8%.

Два слова про аутсайдера – Пензенскую губернию. Период обследования 1910-1912 годы. Грамотных, полуграмотных и учащихся 25,9% мужчин, женщин – 3,8%.

В среднем по указанным губерниям за период 1908-1913 гг. грамотных было 24-25% общей численности сельского населения. Причем среди мужчин этих губерний грамотными было 38%, а среди женщин – в 4 раза меньше – 9% (!). Таким образом, 9/10 женщин в сельских местностях России в 1908-1913 гг. были неграмотны. Особенно резко выделялась в этом отношении Вологодская, Симбирская и Пензенская губернии, где процент грамотных среди женщин в 1910-1912 гг. был примерно в 7 раз меньше, чем среди мужчин (!).

Вообще права женщин на образование и возможности получить оное есть печальная страница Царской эпохи.

Alexander Nadolinski

September 13 2014, 22:13:31 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 22:15:31 UTC

ГРАМОТНОСТЬ, ПОЛУГРАМОТНОСТЬ И БЕЗГРАМОТНОСТЬ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (Продолжение еще ...)
«Грамотность населения России в 1897 году»

Все население России, процент грамотных – 21,1, в том числе:
Европейская Россия – 22,9%
Кавказ – 12,4%
Сибирь – 12,3%
Средняя Азия – 3,3%.

Процент грамотных по губерниям (Европейская Россия):

Эстляндская – 77,9
Лифляндская – 77.7
Курляндская – 70,9


Петербургская – 55,5
Ковенская – 41,9
Московская – 40,2
Ярославская – 36,2
Гродненская – 29,2
Виленская – 28,8
Таврическая – 27,9
Владимирская – 27,0
Херсонская – 25,9
Олонецкая – 25,3
Витебская – 24,6
Тверская – 24,5
Костромская – 24,0
Саратовская – 23,8
Архангельская – 23,3
Новгородская – 23,0
Область Войска Донского – 22,4
Самарская – 22,1
Нижегородская – 22,0
Екатеринославская – 21,5
Тульская – 20,7
Оренбургская – 20,4
Рязанская – 20,3
Калужская – 19,4
Пермская – 19,2
Вологодская – 19,1
Черниговская – 18,4
Киевская – 18,1
Казанская – 17,9
Минская – 17,8
Орловская – 17,6
Смоленская – 17,3
Волынская – 17,2
Могилевская – 16,9
Полтавская – 16,9
Харьковская – 16,8
Уфимская – 16,7
Тамбовская – 16,6
Воронежская – 16,3
Курская – 16,3
Вятская – 16,0
Бессарабская – 15,6
Симбирская – 15,6
Астраханская – 15,5
Подольская – 15,5
Пензенская – 14,7
Псковская – 14,6

Краткий комент по этим данным.

Процент грамотных в первых трех прибалтийских губерниях (70-78%) почти в 5 раз превышал процент грамотных в четырех последних губерниях (14,6-15,5%). При этом даже Петербургская губерния по проценту грамотных даже близко не стоит рядом с любой из прибалтийских губерний (!).

Вот такие тормознутые чухонцы, эстонцы и другие герои анекдото-ф

Ну, и чтобы закончить этот вопрос, приведу еще данные о распределении учащихся в начальных школах России в 1911 году по продолжительности обучения.

В городах:

Процент учившихся в начальной школе 1-й год – 42,1%
Процент учившихся в начальной школе о 1 года до 3 лет – 47,55%
Процент учившихся в начальной школе более 3-х лет – 10,35% (!)

В деревнях:

Процент учившихся в начальной школе 1-й год – 43,4%
Процент учившихся в начальной школе о 1 года до 3 лет – 47,0%
Процент учившихся в начальной школе более 3-х лет – 9,6% (!)

И еще. Такой факт. В дореволюционной России преобладающая масса детей в возрасте
старше 12 лет вовсе не училась в школах! И это по состоянию на 1916 год!

Alexander Nadolinski

September 13 2014, 22:42:31 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 22:47:11 UTC

Итак куда ушли обаличенные соки Русского народа при содействии ( небескорыстном ) Царской "семьи".

ДЕНЬГИ 1

«Иностранные капиталы, (вместе с займами) говорит г. Табурно, участвуют в нашей задолженности в сумме около 5.800 млн. рублей; за 20 летний период Россия уплатила процентов и срочного погашения на иностранные капиталы, вложенные в государственные и частнопромышленные бумаги, около 4.372 млн. рублей. Если к этой цифре добавить расходы русских за границей, составляющие за 20 лет около 1.370 млн. рублей, то окажется, что Россия за 20 летний период с 1882—1901 г.г. уплатила заграницу около 5.740 млн. рублей или около 15 1/2 миллиардов франков. Т.е. мы уплачиваем иностранцам в каждые 6 1/2 лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии. В последние два года (1900 и 1901) наши платежи иностранцам составили ежегодно около 380 млн. рублей, а в настоящем 1903 году эта сумма будет еще значительнее, так что за последние 5 лет мы уплатим иностранцам около 5 1/2 миллиардов франков. Тогда всех удивляло, откуда Франция могла достать такое значительное количество денег. Где же мы берем необходимые суммы для расплаты по своим же обязательствам? Над этим можно и необходимо призадуматься. Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы все более и более побеждают нас, каждые 5—6 лет, нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции в 1870 году.

НЕУЖЕЛИ ЭТО НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ :)
Привлечение инвестиций в СВОЮ страну, Шура, это для неё СЧАСТЬЕ, шура.....не знал? Тем более инвестиций реальных
Панимаешь... дурак и деньги понятие не совместимое. Вот прикинь, дам я тебе миллиардик под проценты, но ведь просрешь. Придется квартиру, дачу и собаку отдавать. В 90-х бандитские ростовщики этим пользовались.

Alexander Nadolinski

September 13 2014, 22:49:17 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 22:56:46 UTC

ДЕНЬГИ 2

...неоднократно упомянутый мною ранее Нечволодов «От разорения к достатку».

5. Завоевание для увеличения своего вывоза новых рынков и расширение старых.

Главным предметом нашего вывоза служат продукты сельского хозяйства, из которых первое место принадлежит хлебу, и естественные богатства в сыром или полуобработанном виде: лес, нефть, металлы и проч. Мануфактурный же товар мы вывозим всего в количестве около 20 миллионов рублей в год[2].

( Дежавю опять, блин )

Вопрос об увеличении притока золота в нашу страну путем завоевания новых рынков для нашей недавно народившейся мануфактурной промышленности, явно нелеп, в виду младенческого ее состояния сравнительно с мощными ее соперницами английской, германской, французской и Соединенных Штатов.

Своеобразная же попытка министерства финансов создать эту промышленность, в прямой и трудно поправимый ущерб нашему сельскому хозяйству и найти ей новый рынок в Китае — привела нас к миллиардным затратам, каковая сумма целостью была занята в долг золотом; при этом, постройка города Дальняго, вместе с сооружением Восточно—Китайской железной дороги и открытием портофранко в Маньчурии, привели именно к полной погибели нашей незначительной торговли, существовавшей по границе с Северо—Восточным Китаем, так как открыли удобный доступ в него с моря иностранным товарам[3].

В завоевании же новых рынков или расширении старых для произведений нашего сельского хозяйства и сырых и полуобработанных естественных продуктов — мы также встретимся с нашими могущественными соперниками, странами Нового Света (С. Штатами, Аргентиной, Австралией и Канадой), уже сильно теснящими нас со всех сторон, благодаря значительному превосходству свой культуры и давно уже отнявшими у нас роль женщины Старого Света, которую мы играли до семидесятых годов прошлого столетия. В настоящее время нам приходится думать не о расширении старых или завоевании новыхрынков, а о сохранении тех, кои мы имели до сих пор. В этом же отношении обстоятельства складываются в высшей степени неблагоприятно: новый договор с Германией, который вступает в силу 17 Мая 1906 года, накинул на все главные предметы нашего вызова значительные пошлины против договора 1894 года, — а именно: на путь ржи лишних 10 копеек, на путь пшеницы 13 коп., и на путь овса лишних 18 коп.

Это, конечно, еще больше затруднит нашу конкуренцию с Новым Светом и каждая победа на внешнем рынке будет нам даваться путем все большего и большего разорения у себя дома.

К этому следует прибавить естественные причины несомненного уменьшения нашего вывоза в ближайшем будущем, вследствие полного расстройства нашего сельского хозяйства, вызванного недородами в 26 губерниях 1905 года и смутами последнего времени, тем более, что и до этого, наша финансовая политика последнего десятилетия, с целью ежегодного заключения торгового баланса в нашу пользу, т.е. с целью удержания золота в стране, сделала решительно все, чтобы усилить наш вызов, причем мы вывозим значительно больше чем можем, т.е. не продаем, а распродаемся.

«Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы», как говорил Вышеградский, — «сами недоедим, а вывезем»[4].

(Вышеградский - министр финансов )

Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения (17 — 20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении мяса[5] и вследствие этого, его все возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о странном недовольстве населения своими условиями жизни». ( Похоже на что-то ... )
Вы зря отвечаете. (Что публикуете - правильно. Источник хороший, требующий доверия в парадигме автора.) Вам ведь в ответ выдают "уткоречь". Хорошую, годную, но не более.

Кстати, "утята" в курсе, что "Друг Утят" - один из титулов хряка Наполеона из "Скотного двора"?
Я вот тоже чувствую что зря. Им цифры, а мне - "хватит коммисаров цитироват укро-жидовин". Только это "зря" для них, а для меня антропологическое упражнение.
ДЕГ очень замечательный писатель.
И более лучший чем другие.

А комиссаров и правда хватит.

Что-нибудь из Вернадского, пожалуйста.
Да не вопрос.

Член ЦК партии кадетов В.И.Вернадский писал в июне 1906 г.:

«Теперь дело решается частью стихийными настроениями, частью все больше и больше приобретает вес армия, этот сфинкс, еще более загадочный, чем русское крестьянство». "
То что надо.
Не так понял?

Русская армия - это и было русское крестьянство и рабочие (вчерашние крестьяне),
прошедшее школу Советов, окопы, развал государства Временным правительством
(тогдашними либералами), и насмотревшиеся при отступлении на свои солдатские могилы,
оставленные при наступлении.

Alexander Nadolinski

September 13 2014, 23:00:25 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 23:03:42 UTC

ДЕНЬГИ 3

А теперь прервемся ненадолго и подытожим сказанное Нечволодовым.

Итак:

а) Иностранцы вкладывают в Россию свои капиталы, получают прибыль и «высасывают» золото из страны.

б) Российской империи, чтобы как-то компенсировать потери золота в стране нужно продавать как можно больше собственных товаров. Именно этим и обусловлен вывоз практически всего, о чем говорил министр финансов Вышеградский – хлеб, мясо, яйца и т.д. Таким образом закладывается политика «голодного экспорта». В случае серьезных проблем с новым урожаем зерновых, старых запасов нет, а из-за вывоза хлеба новых не будет. Губернии обречены на голод.

в) При таком положении вещей, царское правительство просто вынуждено делать внешние взаимоствования, т.е. брать взаймы деньги, увеличивая тем самым государственных долг страны. Этим еще больше подрывается ее экономическое положение.

А теперь я хочу чтобы вы знали о том, сколько же задолжала царская Россия в золотом эквиваленте. Обратимся к Нечволодову:

Перед нами стоит вопрос самой огромной важности: явится ли для России еще какая-нибудь возможность бороться с этим уже наполовину надвинувшимся над ней господством хозяев международного капитала и какие для этого должны служить меры?

Перед решением его, разберем прежде всего, что такое деньги, по современным понятиям человечества.

В настоящее время, во всех цивилизованных государствах, кроме Мексики и Китая, деньгами признают только небольшие золотые кружки, имеющие международное обращение, определенного веса.

Для России вес золотого рубля установлен, как указано выше, в 17,424 доли.

Весь всемирный запас золота, служащего деньгами, равен приблизительно 10 000 000 000 долларам. Или 20 000 000 000 руб.[6] .

Средняя мировая ежегодная добыча золота из недр земли, обращаемого в деньги, равняется 147 000.000 долларам, или 1,63 % всего запаса золота[7].

Упомянутые выше 20 миллиардов рублей — представили бы из себя все количество денег, находящихся в обращении в государствах, где введена золотая валюта, т.е. Количество денег определяется известным запасом золота, если бы принцип золотой валюты был бы проведен в них с идеальной частотой, другими словами, если бы каждый выпуск кредитных билетов, обеспечивался бы равным количеством запаса золота.

Но так как во всех государствах, подобно как у нас, согласно Указу 29 августа 1897 года, выпуск кредитных билетов разрешается с известным допуском % против золотого запаса, в действительности в них денежных знаков несколько больше, чем на 20 миллиардов рублей.

Запас этих знаков совершенно не соответствует современным потребностям человечества.

Поэтому, для того, чтобы иметь возможность для нужд своих подданных располагать нужным количеством означенных денежных знаков, в золотой салют, правительства вынуждены прибегать время от времени к займам золота, причем сумма государственных долгов в 23 государствах, где ведена золотая валюта, согласно данным: The Statesman’s Year—Book на 1904 год, к 1—му января 1903 года, составляла 4 546 04 .110 фунтов стерлинг., или же 45 миллиардов рублей золотом. Сумма эта более чем вдвое превышает наличность всего золота на земле; большая же часть обязательств по этому долгу — находится в портфелях упомянутых выше банкиров, — международных торговцев деньгами.

Что же касается в частности России, то только по одним государственным и гарантированным правительственным долгам, мы должны золотом более половины всех золотых денег, находящихся на земном шаре».

Вот такое оно «золотое» благополучие Российской империи!
Спасибо за Ваш труд. А скажите, Вы понимаете, что Вы поехавший?
Почему не рассказал про самое главное, про замученного во время погрома дедушку?
Этот Надолинский распинался, что он - казак. Мол, саблю, целовал, на конике гулял. Чудо-юдо лучше бы рассказал нам сказку, как его вшивые местечковые соплеменники научили русских ходить в баню. :)

sagami_hm

September 18 2014, 12:54:16 UTC 4 years ago Edited:  September 18 2014, 12:54:36 UTC

Переход на личности, как это здесь часто случается,
является характерным признаком местного утятника.
Лишь бы ляпнуть.

В парламентах всех стран мира регулярно переходят на личности -- и что? Тоже утятники?
Ну, и что, ляпнул? Молодец, услышан.

Не только утятники, где многие крякают, но бывают даже свинарники,
где не только хрюкают, но и в мусорные бачки своих кидают.
Спасибо за уточнение, я городской, таких подробностей действительно не знал.
Значит городской, а мусорные баки никогда не видел?
До чего тонко, мы в восхищении.

Это по телевизору показывали уже два дня в новостях:
1) депутата Рады в бак запихнули;
2) главу местной администрации.
Не смотрю телевизор и Вам не рекомендую.
Царь не сделал Нечволодова премьер-министром и потерял Империю.

Alexander Nadolinski

September 14 2014, 09:01:43 UTC 4 years ago Edited:  September 14 2014, 09:29:47 UTC



Генерал Нечволодов, Александр Дмитриевич легендарная личность. Участник Русско-японской войны и Первой Мировой Войны. Монархист.
Нечволодов — автор четырехтомных выдержанных в патриотическом духе «Сказаний о Русской земле», вышедших в свет впервые в 1909 г. и затем не раз по указанию императора Николая II переиздававшихся до революции. Он написал такой типа учебник истории, за современный вариант которого ратует ДЕГ наверно. Это произведение использовалось и как учебное пособие. Нечволодов в частности показывает, что «кентавры и амазонки были русские, а Троей овладели предки донских казаков». Нечволодов один из первых придал хазарскому сюжету, до этого бывшему достоянием исключительно академической науки, характер антисемитского мифа: он писал о 200-летнем иге «торговцев-жидов» над Русью, надолго задержавшим развитие страны.
Вслед за отречением Николая II, А. Д. Нечволодов был отрешён от командования 19-й пехотной дивизией Временным правительством России.
В эмиграции А. Д. Нечволодов жил и работал в Париже в газете «Либр пароль» и издательстве «Долой зло!». Писал о связях зарубежных масонов и банкиров-евреев с революционным движением в России, в частности, о деятельности банкира Якоба Шиффа.

В этот период А. Д. Нечволодов принял участие в первом переводе на французский язык «Сионских протоколов».

К концу жизни А. Д. Нечволодов приходит к выводу, что международный банковский капитал не имеет религиозной или национальной окраски.

На Бернском процессе 1930-х годов по делу о «Сионских протоколах» А. Д. Нечволодов выступает негласным экспертом со стороны защиты.

В трактате о финансовом положении Российской империи «От разорения — к достатку» А. Д. Нечволодов отмечал необеспеченность государственного долга денежной массой. Такие способы улучшения финансового состояния империи, как иностранные инвестиции и экспорт промышленной продукции А. Д. Нечволодов отвергает. Также он констатировал проблемы с призывом в армию. Источник всех этих бед А. Д. Нечволодов видит в золотом стандарте и международной валютной торговле, находящейся в руках масонов и банкиров-евреев.

Решение экономических и финансовых проблем Российской Империи представляется А. Д. Нечволодову так:

…разумная денежная система должна быть основана на следующем:

Делание и установление денежных знаков, составляет исключительную прерогативу государства, так как знаки эти служат для производства в нём операции обмена и выпускаются в том количестве, которое необходимо для страны, а потому должны изготовляться из такого товара, который отнюдь государству не приходилось бы брать в долг, да ещё вдобавок на невыразимо тяжёлых условиях.

На практике — это сводится к бумажным деньгам, невыразимым на золото.


Нечволодов резко критиковал денежную реформу, проведённую в Российской империи в 1897 году по предложению министра финансов С. Ю. Витте

Кстати, несмотря на свою ненависть к масонам и банкирам-евреям, в декабре 1906 года А. Д. Нечволодов отказался от предложения черносотенцев занять место почетного председателя «Союза русского народа». Бытовой антисемитизм вызывал презрение у образованного офицера
А что вам мешает просто взять и посмотреть в сети цифры производства зерна и его вывоза, или количество калорий в день в рационе русского крестьянина, убеждения?

Alexander Nadolinski

September 14 2014, 18:02:38 UTC 4 years ago Edited:  September 14 2014, 18:03:16 UTC

А Вам, что мешает ? Покажите. Я то цифирьки показал.
Вы показали набор побасенок упоротых совков.
Кто есть совок - Нечволодов ? Он русский, жандармский генерал и крупнейший аналитик царских спецслужб.
Совки - те дурачки, что тиражируют фантазии об экономике свихнувшегося на почве борьбы с жидомасонством генерала.
Во всяком случае у них нет галлюцинаций и забрызгивания слюной
оппонентов ("совки - те дурачки").

А данные, особенно если сравнивать уровень дореволюционный
предвоенный советский, действительно выглядят фантастически.
Перед войной каждый день вводилось в строй около пятисот
новых предприятий.

Известно также, что СССР вышел на предвоенный уровень производства
к 1948 году, то есть через ТРИ года после разрушительной войны и гибели
около 27 миллионов сограждан. Так что судите сами о темпах восстановления того
времени и экономическом качестве государственного строя.

Кстати, СССР первым из воюющих стран Европы отменил продовольственные
карточки.
Индустриализация в СССР была проведена американцами и европейцами. Когда заграница не помогала, успехи были на пару порядков жиже, гораздо хуже, чем у дореволюционной России. Так что галлюцинации в первую очередь у совков.
Интересно, а индустриализация в РИ как проходила ? Какая доля владения промышленностью была русской ? Или Путиловские заводы были Российские :)
Придурком прикидываетесь или жирафом, до которого не сразу доходит?

Например, СССР первым отменил карточную систему после войны.

При чем здесь Европа или США?

И каким образом "Индустриализация в СССР была проведена американцами и европейцами",
русскиме что, на время уехали, а те приехали?

Причем после войны, когда Евпропа в руинах лежала?

Это как раз и именно "совки" страну отстроили.

Может быть и первый спунтик, и первого в мире человека в космос запустить нам помогли,
первый мирный ядерный реактор, первый в мире атомный ледокол, лучшую систему медицины
построить?

Вы знаете, например, что СССР спас японских детей от эпидемии полиомиелита?
Почему? Потому, что у нас такая наука и промышленность была в СССР.

Глупые убеждения знания фактов вам не заменят.
Так и будете жирафом на дереве.



Да-а-а... Естественный отбор в действии. Не удивительно, что русские такие выносливые, прямо сардукары какие-то.

Но ничё, на каждого сардукара найдётся свой фримен. Гордон Фримен. Из МТИ. Который MIT, если кто забыл.
Опять эти влажные еврейские мечты.
Дмитрий Евгеньевич, кто Вам помогает подбирать картинки? Все в яблочко, позволяют мозгу освоить текст, будят нейроны...
Байдарка)) на льду. Откуда такая прелесть? Арабы и робот!))
Планируете выпуск этого жж в бумаге? Успех будет больше чем у БТ-1.
Или перелопатить на сайт с разумным оглавлением?))
Само собой самое стратегическое записать на мп3...

+++
А если расширить вехи на 18, 19 и прочие века? Попутно распутав узлы Солженицына и заморочки Карамзина?
вам что? Не нравится разумное оглавление "Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич " ?
Что оно неразумное?
Может хотите озвучить персонажами Диснея, картинки — "Том и Джерри"
Дмитрий Евгеньевич, читали Пелевина "Любовь к трем цукербринам"?

"Кеша обожал компьютерные игры. Его любимой игрой была не «GTA», как может
показаться из моего отчета, а «World of Tanks». Обычно он подолгу ждал гостей под Прохо-
ровкой, в специально созданной тренировочной комнате, на загруженной «золотыми» сна-
рядами «Пантере». Иногда к нему в гости заезжал один видный русский интернет-философ
на маленьком юрком танчике девятого уровня. Кеша не знал, кого он вдохновляет своей
высокой и плохо защищенной кормой – иначе, наверно, задохнулся бы от гордости."

ad_rem100

September 14 2014, 09:09:46 UTC 4 years ago Edited:  September 14 2014, 09:11:42 UTC

Отсутствие водопровода в Россiи в 1911 году


Голодные Русские крестьянки в 1911 году
Вы придуриваетесь или серьёзно считаете, что первую революцию делали "азиаты"?
Дело в том, что тем самым вы сами себя высекли как достоизвестная унтер-офицерская вдова. Признавая, что эта революция несла в себе прогрессивные задатки, а делали её "азиаты", то получается, что русский народ был политическим, интеллектуальным и духовным чмо. Точка.

informics

September 14 2014, 12:19:59 UTC 4 years ago Edited:  September 14 2014, 12:22:57 UTC

Азиаты, они как дети. Вроде вы уже седой, а рассуждаете как 10-ти летний мальчик. Такова природа и это не исправить. А вот то, что азиат позволяет себе допускать агрессивное хамство в отношении русского народа - это "достижение революции" можно и нужно исправить.
Идиот, все претензии к херру Галковскому...
Азиат и хамство всегда идут в одной упаковке. Объяснять азиатам бесполезно (не поймут), надо наказывать.
Мудозвон, прежде чем наказывать, деньги приготовь, чтоб откупаться, как в Чечне.
Думаю оппоненты "не заметят" такой многовекторный аргумент :)
Значит они не столь замечательные оппоненты...
Нет один уже отметился "аргументом" :)
Вы знаете, всё относительно - в туалете даже газета "Правда" аргумент ...подтирочный.
Вот вы себе и дружочка нашли. Поздравляю!
Александр, вы всё ещё нюхаете коллег по работе? Как думаете, чем пахнет этот ахмедов?
Восхищён вашими ответами "азиятцу". :)
Есть ум, есть разум, а есть заумь...
И ТОЛК есть, да не ВТОЛКАН весь в твою балду
Вот такой как-бы "расизм" на самом деле не свойственен русским. Есть группа без роду и племени, которая косит то под русских, под евреев, то под немцев - вот они и отличаются бытовым расизмом. А русские почему объединили столько народов и земель, так это потому, что шли с уважением.
Но русские получили в ответ агрессию и неуважение. Изгнание из седнеазиатских республик, поражние в правах в Казахстане , москаляку на гиляку, ненависть прибалтов. В собственной-то стране мы как бы алкоголики хронические, но почти все нерусские люди хотят от нас уважения. Парадокс.
А что, власти, получившие всю историческую Россию после разрушения СССР, эти
смоленские, авены, чубайсы, прохоровы, ахметовы, каломойские, парашенки,
фирташи, алиевы, собчаки, козыревы, шеварнадзы, и прочие усмановы,
это русские? Власти - не этносы.

Кстати, Назарбаев, если о Казахстане, был против развала СССР.

На Украине, к примеру, власти - порошенки, тимошенки, и пр., это "украинцы", что ли?

В кризисной ситуации этносы используют для выживания то, что есть, национальное
сплочение. А русские давно уже большой народ модерна, это люди государственные,
утратившие этнические механизмы и традиции.

Люди государственные - это ни о чём.. Люди русские - это понятно. И какие такие этнические механизмы мы утратили?

sagami_hm

September 17 2014, 21:19:55 UTC 4 years ago Edited:  September 18 2014, 19:30:34 UTC

Про "плавильный котел" этнический, например, в США не слышали?

Этносы - дело живое и изменчивое. Л.Гумилева читали?

Достижение национального мира в СССР после Гражданской войны
считается высшим достижением нациестроительства в. Общепризнанным.

"Государственные люди", это люди, для которых государство - основа этнического
существования. Русские - это инженеры, врачи, воины, квалифицированные рабочие,
творцы и т.д.. Они не могут без СВОЕГО государства, поскольку уже прошли стадию
всеобщего разделения на племена. У нас же либероидное разрушение
государства идет до сих пор, а в такой атмосфере хорошо себя чувствуют только мелкие
негосударственные этносы, приспособленные выживать "своим стадом" против рассыпанных
русских.

Криминальное государство, как сейчас, для русских не годится. Его надо капитально ремонтировать.
Однако, морок марксизма и социал-дарвинизма настолькуо круто заплел извилины креаклов,
полагающих себя солью земли, что им еще требуется постучать по черепу, чтобы пришли в себя.

Обстоятельства не заставят себя ждать, уже летит петух жареный и постучит не только по черепу,
но и в клюнет нужное место, так что все встанет на свои места.


Примерно так.
Как я понимаю, котёл не смог переплавить этносы в США.
Гумилёва читала когда-то, но думаю, высосал из пальца он свои теории.
А откуда такое понимание ? Живете в США ?

sagami_hm

September 19 2014, 09:53:59 UTC 4 years ago Edited:  September 19 2014, 09:54:24 UTC

Американский котел работал очень хорошо и переплавлял как следует.
Но котел и в обычной котельной имеет свой срок службы.

А насчет Гумилева, это вы высасываете из пальца, поскольку
по существу сказать нечего.

Л.Гумилев - выдающийся этнолог, географ и мыслитель. Да и просто,
великий и прекрасный русский человек.

Л.Гумилев - выдающийся этнолог, географ и мыслитель. Да и просто,
великий и прекрасный русский человек.


К сожалению, лжеученый.
Может и доказать свои измышления можешь, укроп мелкий, даже Википедию не почитал:

(Л.Гумилев)

"В 1961 году защитил диссертацию на соискание степени доктора исторических наук,
в 1974 году защитил вторую докторскую диссертацию — по географии, но степень не
была утверждена ВАК. Научное наследие включает 12 монографий и более 200 статей."

Были такие укропы мелкие, по доносу которых Льва Николаевича посадили в тюрьму в свое время,
были и такие укропы, по вине которых ему и степень длокторскую по географии не присудили.

А вот сейчас и такие укропы вонючие (утверждал, правда, что старается "не пердеть, танцуя с
девушкой") есть, что Л.Н.Гумилева смеют называть лжеученым.

Но какое суждение может иметь укроп в мелкую кромку измельченный о науке, к которой
не имеет ни малейшего отношения?
Зачем мне что-то доказывать такому долбоёбу, как ты? Гумилёва я видел и слушал лично.
А он Вас тоже ?

minced_dill

September 19 2014, 22:29:53 UTC 4 years ago Edited:  September 19 2014, 22:33:09 UTC

Он не только в аудитории, он рядом с собой ничего не видел. И говорил "фифуфефафюфофу". Но выдающийся, да. Только ни определения пассионарности, ни его природы объяснить он не смог. Сотворение сущностей. У Галковского как-то проще и понятнее. Есть родовой строй, есть общинные крестьяне, есть городские жители. И никаких "излучений" определяющих историю.
Добавление.
Перед вопросительным знаком пробел тоже не ставится.
Вы так подробно ответили на вопрос, который Вас не спрашивали...

minced_dill

September 20 2014, 00:02:10 UTC 4 years ago Edited:  September 20 2014, 00:46:24 UTC

Глупый вы жидявчик, опять вы обосрались Прочитали бы по порядку, не спешили бы отвечать... Внизу же вам объяснили:

"Спрашивать вопрос" это выражение местечковых жидков-эмигрантов.

Вопросы за-да-ют.

Добавление. Пожалел вас.
Я уверен, что вы по своей сельской простоте ничего не поняли. Вопрос это форма речи, а не человек. Нельзя спросить форму речи. Нельзя спросить восклицание, замечание, повествование, объяснение. Спросить можно только человека. Если бы ваши родители были людьми культурными, они бы вам объяснили, что дословно переводить и употреблять в русской речи английское выражение "to ask a question" совершенно недопустимо и выдает с головой безграмотного и некультурного человека.
Я понял, если вы ходили на лекции ко Льву Гумилеву, то для вас очень актуальна мудрость "не пердеть, когда танцуешь с девушкой". Но я думаю Ваши "девушки", тоже следят за этим.
Я понял. Рано я вам стал объяснять про грамотность, глупый вы еврейчик. Думайте обо мне дальше.
"Я видел и слушал" аж самого носителя.

Это в качестве аргумента?

Ты еще расскажи, что у тебя уши большие, а хвост короткий,
и пенсия персональная, поэтому все знаешь.

Зачем мне что-то рассказывать такому долбоёбу, как ты?
Вот видишь, и сам не знаешь, что делаешь.

Ну, не я же просил тебя рассказывать мне про твое
знакомство с Гумилевым. Ты странный, право.

Где ты нашёл у меня хоть слово про "знакомство с Гумилёвым", долбоёб? А? Ну, где? Долбоёб, ты совершенно не умеешь читать текст.
Ты феерический долбоёб.
Надоел ты мне со своей шизой.

И однообразен.
Ты обосрался, теперь поплачь.
Что там переплавил этот котёл? Национальная принадлежность как была, так и есть.

Мне вообще не интересен Гумилёв и его теории. Оценить их научность я не могу, у меня совсем другое образование. На основании своих знаний и наблюдений мне кажется очень сомнительным всё, что он написал. Ну а его биография такова, что как он мог заниматься наукой, не понятно. Лучшие годы своей жизни он провёл в заключнии.
А как вы понимате результат "переплавки" ?
Я предполагаю, не существует никакой переплавки, нигде.
Вы ответили на вопрос, который Вас не спрашивали.
Еще раз - как вы понимате результат "многонациональной" переплавки ?
"Спрашивать вопрос" это выражение местечковых жидков-эмигрантов.

Вопросы за-да-ют.

Перед вопросительным знаком пробел не ставится.

sagami_hm

September 19 2014, 20:51:34 UTC 4 years ago Edited:  September 20 2014, 09:52:52 UTC

Вы не можете оценить научность его теории, зато у вас хватает наглости смелости
называть его работы высосанными из пальца. Вы именно так написали.

Вы, похоже, с Луны свалились или со столика своего. В тюрьме, как известно,
есть время на размышления у тех, кто голову светлую имеет. Это и сам Л.Н.Гумилев, и его мать, великая русская поэтесса Анна Ахматова. Сейчас у многих проблемы именно с тем, что не могут остаться наедине с самими собой, а постоянно находятся в потоке грязного шума, а не информации.

Как можно было такое сморозить насчет тюрьмы? Великий русский физик
Козырев сидел в лагерях, Королев, Туполев, Грамши в Италии, Сталин, Ленин, Бартини, даже мой бывший завлаб сидел, мой дядя сидел...

Хоть бы в википедии о Гумилеве почитали, если работ его не знаете.
Да-да-да-да-да!

Вот, например - Ельцин!
Чудо-богатырь, идеал русского, типаж: никакого расизма, слегонца алкоголизма.
Это называется "слегонца"... Однако и мерки у вас.
Участвовали, в основном, азиаты, но организовали её вовсе не азиаты.
И пользы от неё было на грош, а вреда — выше крыши.
Революция произошла в феврале 1917 года, если вы не в курсе.
И делали ее НЕ азиаты. И правили, и распускали армию и
разлагали страну НЕ азиаты, а Временное правительство.

Ко времени Октябрьского переворота власти в стране уже
НЕ было. Она "валялась под ногами".

Вот, например, некоторые детали
http:// kuraev. ru/smf/index.php?topic=89327.345;wap2
Революция произошла в феврале 1917 года, если вы не в курсе.

Если вы не в состоянии запомнить, что речь шла о первой революции, то вы просто идиот.

И Временное правительство тоже было азиатским и пришло к власти в результате действий азиатского парламента.

"Однако абсолютистскую европейскую монархию в России сменил парламентаризм латиноамериканского или прямо азиатского типа."

Если вы не в состоянии читать текст, то идите нахуй, пожалуйста. У меня нет времени исправлять ваши косяки и тыкать вас носом.
Так сильно возбудился, мальчонка?

Ну, иди подрочи, полегчает.

А революция для нас важна 1917 года. 1905 - это больше для историков, сынок.

Меня не возбуждают обосравшиеся идиоты. Наверное, возбудились вы когда вас ткнули носом в вашу тупость.
Вам не полегчает, это 100%. За вашу тупость вас всегда будут тыкать носом в говно.

А революция для нас важна 1917 года. 1905 - это больше для историков, сынок.

Хы-хы, какая тупая отмазка.
Сынок, здесь как раз историки обсуждают исторические вопросы. А что важно для идиотов им не интересно. Идите учитесь читать текст, болван.
Ну, похыхыкай еще, раз такой способ больше нравится.
А тебе нравится говорить о том, кто возбудился, пидарасина тупая?
Думал тебе приятнее будет так, чем пердуном обозвать.
Извини, если у тебя не получилось.
Сначала пишешь "подрочи", "возбудился", теперь признаешься, что хочешь сделать мне приятно. Я уже понял, что ты пидарасина тупая, но лучше отвянь, сосать я тебе не дам. Отдохни от этой мысли.
Вот видишь, у тебя только одно на уме. Грязь всякая.

Ты укропчик-то свой употребляй чаще, и газики будут хорошо отходить,
не на танцплощадке пернешь, а заранее.
Ты пишешь "подрочи", "возбудился", а у меня грязь? Смешной ты долбоёб.
Если ты столько раз публично обосрался, то уж не тебе давать советы про газики, долбоёб.
Твоя шиза меня более не занимает.
Ты обосрался, теперь поплачь.
Есть такая венская история.
Австро-Венгерский император нуждается в деньгах. Война на носу и все такое ... Деньги есть у еврейского банкира господина М. Переговоры идут долго, "М" не хочет давать деньги императору, так как знает на какой рискованный бизнес они предназначены. После месяцев усилий Императорской комманды, таки решился занять. Заключительный митинг, все на мази... Адъютант по особым поручениям самого отзывает М и говорит: "Отошлите своего сына из империи на полгодика. Он как бы революционер начинающий, а мы сейчас всех револиционеров арестовываем. Как уляжется, пусть вернется."
М говорит: "Если империя боиться моего оболтуса Иосика, то это не империя, а балаган с фриками. Денег не даю, а Йоську сажайте, может после тюрьмы возьмется за разум. Спасибо и прощайте".
Что ж это за империя, которая разваливается кучкой "азиатов" ? Кстати к феномену отношения к "азиатам" я вернусь как нибудь
Больше историй хороших и разных!

Вот только ваша история, еврейчик, совершенно не в тему. Пустая болтовня, еврейчик.
Ваш вывод, еврейчик, будто империя "разваливается кучкой азиатов" говорит о том, что вы не умеете читать текст. В моем каменте сказано, что организовывали революцию совсем не азиаты. Учитесь читать текст, еврейчик.
И куда там вы вернетесь "кстати", меня совершенно не интересует, еврейчик. Ваши истории совсем некстати.

"Если империя боиться" — учите русский язык, еврейчик.

sagami_hm

September 18 2014, 19:50:36 UTC 4 years ago Edited:  September 18 2014, 19:51:16 UTC

Ну, до чего возбудимый укроп шинкованный, подрочи опять, и все пройдет.

Видишь, человек один раз вставил мягкий знак (боитЬся), а в другой раз
в аналогичном случае - нет (возьмеТся ). Стало быть, можно допустить,
что это типияная опечатка. Понимаешь, дрочун? Так бывает у людей.

А вот это твое предложение, цитата называется:

1) "И Временное правительство тоже было азиатским и пришло к власти в результате действий азиатского парламента."
2) А вот еще одно твое предложение, цитата, то есть:
"В моем каменте сказано, что организовывали революцию совсем не азиаты."

По-моему, только долбоебы пишут взаимнопротивоположные утверждения на одной странице.

Или мне показалось?
Вам показалось, дурачок.

Если что-то происходит в результате чьих-то действий (азиатов), это вовсе не исключает, что их организовали другие люди. Действия совершают исполнители, а организуют их организаторы.
Не знали?
И ни то и ни другое не является ни "взаимнопротивоположным", ни взаимоисключающим, дурачок. Воюют армии, организуют военные действия генералы и политики.
Долбоёбом в данной ветке являетесь вы.

Ваш сумбурный стиль говорит о том, что возбудились именно вы, дурачок.
А безграмотный ли еврейчик или перевозбуждённый, как вы, это неважно. Это здравый смысл — танцуешь с девушкой, не перди, дерешься, не спотыкайся, полемизируешь, не допускай детских опечаток.
Понятно, дурачок?
Я вот без русской клавиатуры пишу вслепую. Много пишу. Если это все опечатки, что нашли, то это похвала какая-то.
А за Ваши приоритеты здравого смысла я очень рад. На первом месте выстрадано точно нелегко - " танцуешь с девушкой, не перди", откуда следует на той же дискотеке выстраданный опыт "дерешься, не спотыкайся". Следуйте дальше этим правилам, ничего не перепутайте, когда можно пердеть и когда спотыкаться.
Нескладно врете, еврейчик. Добавление мягкого знака в возвратные глаголы третьего лица это не опечатка, а незнание. Опечаткой может быть пропуск буквы, нажатие рядом стоящей et cetera, но никак не ваша местечковая ошибка.
Впрочем, для нерусского это простительно. Как и охаивание РИ. Мы ни на то, ни на это особого внимания не обращаем. Но вот о вашей лживости и пустой болтливости мы помним очень хорошо. Поэтому я отмечаю, что ответ свой вы размещаете под ответом дурачку, а то, что вы пытались заболтать вопрос своей "венской историей" отношу к вашей еврейской лживости.

Alexander Nadolinski

September 18 2014, 22:04:13 UTC 4 years ago Edited:  September 18 2014, 22:06:32 UTC

Но вот о вашей лживости и пустой болтливости мы помним очень хорошо.

Альберт Акчурин, не узнал тебя сразу. Давай лучше видео с угрозами новыми выложи. Да и теперь понятно откуда жизненное правило #1 - " танцуешь с девушкой, не перди"
Госсподи, какой же вы глупый еврейчик.
Вижу не отпускает тебя, сидишь перед монитором, напряженно ожидаешь внимания. Иди спать, все хорошо ...
Глупый еврей, ты потому столько раз исправлял камент, что меня "не отпускает"?
Поразительно, насколько вы, евреи, глупые. И нервнобольные.
Хватит психовать, еврейчик, и редактировать ответ по десять раз.
Альбертик, просим тебя - запиши лучше видео со своими разоблачениями. Это будет реально круто !
Круто ты обосрался глупый еврейчик.
У тебя баттхёрт, безграмотный местечковый еврейчик. Перед восклицательным знаком пробел не ставится, глупый местечковый еврейчик.
Ба, да ты, укроп мелкий, оказывается обычный шизофреник.

Извини, я сразу не догадался. А теперь понятно стало
с этим восклицательным знаком и пробелом. Правильно тебе сказали,
Альбертик, все в порядке, иди спать.
Еще один тупой еврей.
И много вокруг Вас "тупых евреев" ?
Хотите обсудить меня? Откуда интерес? Если интересуют евреи, то вокруг меня живут десятки тысяч глупых евреев.
Скажите пожалуйста, как так Вы оказались в такой ситуации, если, как говорите, "вокруг меня живут десятки тысяч глупых евреев". Это они к Вам или Вы кним тянитесь? А как с еврейками дело обстоит ?
Жидявчик, вы не ответили на вопрос, откуда у вас интерес ко мне, жидявчик. Не игнорируйте вопросов, жидявчик, если хотите ответов.

Это они к Вам или Вы кним тянитесь?

Поразительно, до какой степени вы безграмотный сельский жидявчик. Даже жалко вас.

sagami_hm

September 20 2014, 09:43:20 UTC 4 years ago Edited:  September 20 2014, 09:44:29 UTC

Глупый, ты просто стар, а он молод.

Не его вина, что в СССР учили писать лучше, чем теперь.

"Что ты имеешь, чего бы не получил, а если получил, чего хвалишься, как будто не получил" (с)
Долбоёб, грамотность приобретается чтением.
Но даже если жидявчик ЕЩЁ не набрал ума, то он всё равно должен скромно молчать и жевать тряпку. А если у него нет ума вследствие дефектного образования — тем более.
А насчёт молодости жидявчика — посмотри его клоунскую фотку в последнем посте моего журнала, дубина пидорская. Ссылку на его фотку в FB дать не могу, ЖЖ не дает.

И где ты увидела, что я хвалюсь, педрила тупая? Тебя тоже в школе не научили читать текст?

Alexander Nadolinski

September 20 2014, 12:05:13 UTC 4 years ago Edited:  September 20 2014, 12:06:21 UTC

Я вслепую пишу, без русской клавиатуры. А Укроп действительно просто сумасшедший, лучше его не трогать (он таки не пердит тока когда с "девушкой"). Взял мою фотку и зачем-то повесил к себе любоваться. Кстати рядом со мной стоит легендарный и замечательный человек.
Я вслепую пишу, без русской клавиатуры.

Да, да английская клавиатура вынуждает вас употреблять выражение "спросить вопрос" и писать "Вы кним тянитесь". И она же заставляет забывать об этом.

Вы, жидки, такие смешные, как дети.

Suspended comment

Действительно американцы превращаются в полное беспримесное дерьмо. Вот и этот "оппозиционный юморист" стал врать как Порошенко про "агрессию" российских войск и про доказанные снимки.

Suspended comment

"Гусский националист" - брат по духу известного сотника с майдана. Не секрет, что такое все это родноверие со "славянством"
Да нет, пожалуй. И причем тут "гусский" ?

Этот пропагандист - не идеологический майдаун.

Это - ряженый торгаш, начал сразу же с экономического обоснования:
зачем "вам" Крым, это же дотационный регион, кормить надо!

Разве националист может сказать такое?

Кровь и деньги?!

И пошел подвешивать "аргументы" до кучи, запинаясь, правда -
умственные усилия заметны на лице при произнесении сложносочиненных
предложений.

Однако, ведь клипок смастерили, не поленились. Стало быть задание есть,
отработали, бабки срубили. Это подтверждает и английский подстрочник -
ролик не для русских, и за деньги не русские.
Его мыслительный процесс визуально похож на аналогичный у Кличко.
""Сегодня в 21.00 на телеканале Россия-1 в прямом эфире
программы "Специальный корреспондент" Кличко встретится с Валуевым."

Поединок сильнейших интеллектуалов. Кто больше ляпов выдаст?

Кличко уже обещал сделать Украину процветающей только
за счет сельского хозяйства, потому как на черноземе.


Это шютка юмора или всамомделешние новости ?
(Просьба для minced_dill возбудится на написание терминов и разоблачить глупых евр-р-р-ев беспосчАДно)
Кличко отказался, говорят.
Лимонов блистал логикой.
Жириновский обличал врага Б.Надеждина,
который в ответ изворачивался.
Железняк важно изрекал истины.
Постановили, что мир лучше войны - под апплодисменты.
Коверкание языка (олбанский) это попытка безграмотного быдла скрыть свою безграмотность. У вас еще это еврейский инфантилизм.

В слове "возбудиться" вы пропустили, как и следует местечковому жидку, мягкий знак.
Выше в ветке вы написали:

"Вы ответили на вопрос, который Вас не спрашивали."

На что вам отвечено: "Спрашивать вопрос" это выражение местечковых жидков-эмигрантов.
Вопросы за-да-ют.
Я думаю, что с вашей безграмотностью вам ничего не остается, как кривляться. Жидки, хоть и наглые, но очень нервные, а чтобы не плакать часто кривляются. Никто не будет удивлён.

Alexander Nadolinski

September 19 2014, 23:40:43 UTC 4 years ago Edited:  September 19 2014, 23:41:12 UTC

Я поражаюсь, откуда такие плоды глубоких размышлений про евреев ? Прямо мания какая-то. Вопрос без стеба - уже очень интересно. Может обидел кто ? Почему, к примеру, не сфокусировать на хохлах, кавказцев, цыган или таджиков?

minced_dill

September 20 2014, 00:22:52 UTC 4 years ago Edited:  September 20 2014, 00:34:05 UTC

Начинаются еврейские заплачки...

Откуда у вас интерес ко мне? Вы пидор? Среди евреев это часто встречается.
Насчёт "обидел" помните вот это:

Мы много плачем, слишком много стонем,
Но наш народ, огонь прошедший, чист.
Недаром слово «жид» всегда синоним
С святым, великим словом коммунист.

Маргарита Алигер

Кому русские нос штопором закрутили, кому завернули губу капюшоном на лысину, кому оттянули ухо в локатор.©

Насчёт "мании", вы упускаете из виду, что диагнозы местечкового безграмотного жидка меня могут только насмешить.
И почему бы вам самому не "сфокусировать на" ливанцах, сирийцах, цыганах или друзах? Нахера вы тут топчетесь и людей смешите?

Добавлю, чтобы жизнь вам мёдом не казалась.
Почему вы решили, что я могу бояться вашего глупого "стёба", с которым вы тут уже несколько раз обосрались? Для "стёба" у вас ума мало. Только до "Альбертика" додумались, глупый вы еврейчик, а сами пишете, как ПТУшник.
Да я смотрю Вы прямо живете еврейской темой. Я думал тролль, а это реально помешанный ...
Жидявчик, так вас интересовал-таки я? Я думал, вы обиженный на русских жидявчик, а вы реально пидарас..
Да, по жидявцам я специалист. Там, где я живу, жидявцев больше, чем русских и больше, у вас в Бостоне, жидявчик. Но больше вопросов обо мне не задавайте, пидарас-жидявчик.
Зачем же ты там живешь, бедный матерщинник?
А зачем ты интересуешься мной, бедный пидарас-долбоёб?

Я ведь уже написал тебе один раз на этой же странице: "Я уже понял, что ты пидарасина тупая, но лучше отвянь, сосать я тебе не дам. Отдохни от этой мысли."

Ты забыл, бедный пидарас? Или ты всё-таки не умеешь читать текст, бедный долбоёб? Какой же ты смешной!
Хронизация чисто по-КПСС. Если же брать за основу "русскую составляющую", то пропущено "ленинградское дело" - разгром "русской партии" в КПСС и начало украинизации госвласти (появление Хрущёва, Брежнева).
Тема интересная, вы бы пояснили, что имеете в виду.

Suspended comment

Не понятно одно, зачем им убирать Путина?
Как только Путина не будет, так будет кто?

Как вы думаете?
Кровь не обманешь: это же строитель еврхазии. :)
От каких стран зависела Царская Россия конца XIX / начала XX веков ?
Набрали кредитов во французских банках, и каждый вкладчик — а это 40% населения Франции — сделался ростовщиком.

Alexander Nadolinski

September 17 2014, 21:45:56 UTC 4 years ago Edited:  September 17 2014, 21:50:14 UTC

От кого тока не зависела. От Франци все знают... Причем унизительно. Дело дошло до того, что в обмен на поставки оружия, Париж потребовал прислать 400 тыс. солдат, которые Россия и стала направлять в 1916 г. во Францию и на Солоникский фронт. Министр обороны СССР Малиновский сидел во французских окопах.
От США тоже. Уже в 1916 г. Соединенные Штаты заняли первое место во внешней торговле России, оттеснив Англию и Францию.
В обмен на доступ к современному оружию приходилось принимать интересы не тока Франции, которая на это деньги давала, но США, которые продавали технологичесое оружие.
Как правило, у историков-любителей ускользает роль Бельгии в сотрудничестве России (точнее, Романовых) с Антантой.

Просто в упор не видят.
Расскажите пожалуйста, "как художник художнику" (С)
Цепочка "Анонимное общество Южных верфей" - ОНЗиВ - Thornycroft

Впрочем, не парьтесь.
Честно скажу, даже не пытался "париться".
Слава богу, а то ещё мозг сломаете. Травматизм среди новиопских историков по-прежнему высок.
"Кроме того, в РФ, в отличие от других советских республик, национализм оказался под запретом, что обусловило приход к власти компрадорской «новиопской» буржуазии." - и что толку, в других республиках где национализм расцвёл пышным цветом к власти пришла такая же компрадорская буржуазия.
Что то Дмитро Евгеньевич долго семя копит для следующего поста.
Так он не на работе.
В отличие например от Мальгина.
Галковский, вам пора сменить вехи!
В Казахстане и Туркмении точно не такая же.
Повезло с природными ископаемыми, как и России, не вижу принципиальных отличий.
Отличие очень принципиальное - там только нацкадры во власти.
А на Украине?
На Украине то же и те же что и в России, только с провинциальным перекосом.
На Уркаине власть захватили эхомоскали.
хохлоновиопы, что-ли?
Хохлоновиопы ведут боевые действия, размовляя по эхомоскальской фене. Таки случится им полный блаблаблац.
Страшное дело еще впереди и разрушительное.

А ведь еще и последствия будут долгие и трагические для многих
Зима, говорят, будет холодной.

И грибов очень много в этом году.
Много бреха, антоновки, ореха.
Здесь вы правы, недавно просматривал министров Казахстана, практически 100% титульная нация, но в наших национальных республиках то же самое. Вот только сомневаюсь что это как-то влияет на качество самой буржуазии. Тут больше значит форма власти, как авторитаризм, вроде белорусского и казахского, да и российского, то дела на лад идут, иначе ничего приличного.
В Казахстане всегда все было поделено между джусами.
Кроме того, русские и другие - народ, работники, а казахи - хозяева.
По большому счёту это мало что меняет, вопрос сможет ли элита грамотно решать встающие перед страной вызовы.
По большому счету - это расизм и апартеид со всеми вытекающими.
Эти термины здесь не подходят, они имеют вполне конкретное значение.
А я конкретно их и употребляю.

Почему не подходят? Поясните.
1. Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.
2. Апартеи́д, апа́ртхейд (африк. apartheid — «рознь, раздельность», то есть раздельное проживание, работа и т. д.) — официальная политика расовой сегрегации, проводившаяся правившей в Южно-Африканской Республике.

Банальное ущемление прав в пользу титульной национальности явно не дотягивает до этих двух явлений.
А вы считаете, что только крайние степени расизма достойны такого названия?

Можно ведь и оттенки видеть, качество (смысл) от этого не меняется, только
интенсивность явления. А по убеждениям, таки да. Азиаты (монголоиды)
считают себя выше. Есть и западные антропологи, доказывающие их более высокие
умственные способности и более развитый мозг, по сравнению с европеоидами,
включая "избранную нацию"

Ущемление это не "банальное", а по глубокому убеждению в его обоснованности
и правильности. Для того сейчас и книги, и история там переписывается. Глядишь,
и еще одну Какраину воюющую получим под брюхом.

Вероятность не нулевая.
Я уверена, что получим. Русские, до сих пор живущие в Казахстане, сильно рискуют.
Официально назабаем озвучено "казахская мудрость, русское трудолюбие". И повторено два раза что бы русские хорошо услышали.
Апартеид в действии. С этим тоже надо кончать когда-то,
но сначала самим прийти в себя надо.

А то неизвестно пока, зачем другим мешать жизнь строить по их лекалам.
Живут же, не жалуются.
Официально назабаем озвучено "казахская мудрость, русское трудолюбие". И повторено два раза что бы русские хорошо услышали.
Повторение, мать учения?
Азиатская концепция процветания.
Казахстан должен быть уничтожен.

Deleted comment

На тему "Как же это хорошо, что начали есть Евтушенкова". А те, кто считает по-другому - дураки и/или предатели.

hug0chavez

September 18 2014, 12:41:03 UTC 4 years ago Edited:  September 18 2014, 12:42:01 UTC

Вот ведь что интересно, Галковский.
Чуть раньше или чуть позже но жители всех стран начнут говорить по английски более или менее сносно. Наиболее продвинутые страны уже все говорят по английкому очень хорошо, в том числе украинцы и русские. Ан нет такой феномен никак не способствует миру между народами. Таки нахера нам эти англосаксы с их языком международного общения? Я бы предпочёл укрорусский сурж как официально насаждаемый и в Роиссии и на Уркаине.
=укрорусский сурж=
Это матерный, что ли? Да насадить-то что угодно можно, только как интеллектуализмы всякие переводить? Типа инженерии? Или и фиг с ними? Типа обойдетесь еловыми лисапедами?
Есть такая профессия: галушки за щеку захищать.
Йо, бро, причём соседские. Только это не профессия, а образ жизни.
Йод, бром, скипидар пьёт твой батальон Айдар.
Во-во, учите пиджин инглиш, чтоб хоть этикетки на лекарствах не путать.
Cам ты пинджин, и не лечишься!
Помесь французского с нижегородским перспективнее. Мировой суржик)))

elvira_online

September 18 2014, 17:48:46 UTC 4 years ago Edited:  September 18 2014, 17:49:16 UTC

Это всё фигня! Есть более интересный вопрос - как Путин может с кем-то воевать, если Центробанк РФ является по-сути мелким подразделением ФРС США?

Сама ты фигня.
Это вам виднее.

Но вопрос о ЦБ остается.
Про ЦБ вопрос лучше Путину задать. А то у вас как-то странно - чуть что, Галковского к ответу призываете. А он эти вопросы не решает.
Я вопрос про ЦБ не задавал никому: ни вам, ни Галковскому.

А он вас уполномоченным адвокатом держит?

Ну вы же говорите, пишете, что "вопрос о ЦБ остается". Значит, присоединились к вопросу.Так вы его Путину задайте, это от него зависит как раз.

>А он вас уполномоченным адвокатом держит?

Не-а. Я сама удивление выразила. Как только спалился "Кирилл" "Кутепов", так сразу же нарисовалась эта чешско-перуанско-уфимская надежда отечественной экономики.
А кто это?
>А кто это?

Эльвира-то?

(Шёпотом): Она же внучка Вионора Меретукова!
А вот так. Вы бы не смогли, а Путин может. Уметь надо.
Галковский, ты почему ничего не пишешь? 1937 года на тебя нету.
Не торопите события. Позвольте процессу развернуться самому.
Общественность требует нового поста!
Налейте 2 литра воды в кастрюлю и доведите до кипения. Насыпьте как можно больше тысячелистника, а также листья и ветки грецкого ореха и на маленьком огне прокипятите минут 15. Кстати, вместо тысячелистника можно также использовать несколько горстей шишек хмеля.

По результату шишки хмеля ни чем не уступают и также очень эффективны. После вылейте состав в таз, садитесь в него и сидите, пока отвар не остынет. Такое своеобразное лечение геморроя достаточно провести 2-3 раза, чтобы забыть навсегда, что это такое!
калтонай-малтонай
калтонай-малтонай
калтонай-малтонай
калтонай-малтонай
калтонай-малтонай
1. Дразниться нехорошо.

2. У меня по паспорту фамилия "Калтонаева", а у вас что в паспорте записано - неужели "Геморрой"?
Прошу прощения, Вы, конечно же, правы. Не Геморрой я по паспорту. Прошу извинить меня за то, что ввел Вас в заблуждение, Ленара Авазовна.

Suspended comment

Давайте уже подробности.

Suspended comment

Гуглятина только вашу эту запись и находит. Ссылку бы что-ли (с пробелами, чтоб жж не забанил)

Suspended comment

Ссылку вставляешь и режешь её пробелами, чтобы жж не определил её как ссылку.
Вот так yan dex. ru

Suspended comment

Да я нашёл уже
пробелы убрать
vk. com/ pgubarev? w=wall10352774_32794%2 Fall

Suspended comment

domilola

September 22 2014, 20:13:39 UTC 4 years ago Edited:  September 22 2014, 20:13:50 UTC

нашёл уже.
бля
Скажите, стоит ли комментировать и задавать вопросы в ваших старых постах?
К последней фотке: "И Путин такой молодой"....
Не-е, молодой Путин вот:

Макаревич был говном,
А Путин — в списке наградном!
A что ему список? Он сам медальки развешивает, как Сталин или Каддафи. Или Брежнев. Интереснее, как закончит.
alzheimer.livejournal .com/732585.html?thread=9625257#t9625257
ДЕГ:
По-моему Макаревич чиновник и сын чиновника. Смысл его "смелого поступка" это артикуляция мнения "реакционной" части правящего слоя РФ. Поскольку такого мнения у русского народа нет, то Макаревич полностью окуклился в человека системы. Это как если бы он в 1983 году стал петь про БАМ. В общем, "обыкновенная история" Гончарова.
Про БАМ пела реакционная часть СССР? Интересно, про что пели прогрессивные советские люди?

Но дело не в Макаревиче, а в том, что Путин есть просто гебистская мразь.
Путин - гебистская мразь. Макаревич - плагиатор западных мелодий и номенклатурное дитя. Как страшно жить в этой стране...
Ну так ить да, давно пора валить.
Макаревич - тот писклявый машенник времени, который уже тогда кидал даже своих евреев? Но жадность человечишке не впрок. Скоро у него отберут в Крыму и яхт-клуб, и винный завод и домишко в Крыму. А не мяукай перед карателями, бестолочь! :)))
Почему же он ничего не пишет. Может с ним чего нибудь случилось?
Галковский полностью исписался, попал в интеллектуальный тупик, и находится в ступоре.
Полный бред и охинея. Во первых СССР распустили не национальные окраины, а Ельцин в Беловежской пуще. Так как Россия уже не в состоянии была тащить на себе, всё возростающее сумашедшими темпами население Средней Азии и Кавказа. А Крым это вообще ничто, посравнению с тем, что сделали большевики в 1922-ом, объявив создание национальных республик на территориях освоенных и заселённых русскими и русско-говорящими
не корректно и смешно местами...на уровне школьного учителя начальной школы.