Григорий Чхартишвили получает японский орден Восходящего Солнца. За большой вклад. Литературный псевдоним Чхартишвили, - Акунин, - по его словам образован от японского слова «аку» - сволочь.
В начале 20 века польско-грузинские «украданто то и это» братья Зданевичи («хочешь я попку покажу? – нет! – я всё-таки покажу») придумали грузинский примитивизм в виде волшебно обретённого художника Пиросманишвили. Который или не существовал вообще, или был рядовым бомжом, и на каркас биографии которого (сводящейся к элементарному существованию) была наращена романтическая легенда «грузинского Анри Руссо».
Идея была воспринята на ура, потому что для примитивизма как такового, а также его производных (дадаизма и т.д.) мистификация была вполне приемлемой практикой, местами становящейся обязательной. Ну и конечно Пиросманишвили стал одним из столпов грузинской культуры, в свою очередь, - уже по национальным традициям, - склонной к шутовству и мистификациям.
Пиросмани на грузинской банкноте.
Между тем, между парсунами Анри Руссо и Пиросманишвили существует большая разница. Анри Руссо был действительно художником-примитивистом, то есть рисовал как умел, стремясь максимально правдоподобно и максимально красиво (со своей точки зрения) отобразить художественную реальность. При некотором словесном эквилибре это можно было выдать за непосредственность и «уста младенца». Не то проект Зданевичей. Картины рисовались «под примитивизм», с нарочитым нарушением пропорций. Поскольку рисовали азиаты, им не приходила в голову никакая защита от возможной критики. Поэтому их примитивизм тоже вполне удался, но отнюдь не как примитивизм изобразительного искусства, а как примитивизм подделки и следования шаблону.
Картина Анри Руссо. Человек честно пытается рисовать, получается не очень.
Картина Пиросманишвили (изображающая, ха-ха, одного из Зданевичей). Настоящий примитивист никогда не стал бы рисовать правую руку с такой явной диспропорцией, ибо его цель – рисовать правильно и красиво. Как на фотографии, с которых часто и срисовывались фигуры. К тому же пейзаж сзади написан человеком с поставленной кистью.
Картины Анри Руссо изначально выставлялись на линию, простреливаемую ехидными критиками, и защищали эти картины литературные перья, заранее просчитывающие как линии обороны, так и возможные контратаки. Эпатаж был только затравкой длительного европейского разговора.
Не то Грузия. Там картины рисовались в расчёте на абсолютный восторг и вообще не предусматривали какой-то критики. Даже критики их подлинности. Сам факт существования восточного шедевра был абсолютным доказательством его гениальности.
Это и есть главное отличие восточной культуры от культуры западной. Восточная культура принципиально не рассчитана на диалог и от любого самого простого и наивного аргумента рассыпается до основания. Ибо автору даже не приходит в голову сама возможность сопротивления. Западная война это манёвры, оборона и наступление. Восточная война это резня. Когда с одной стороны - орудующие ятаганами башибузуки, а с другой - невооружённые старики и дети. Поэтому война между Западом и Востоком как правило оборачивается резнёй азиатов.
Прекрасным образчиком «грузинского хода мыслей» является сегодняшняя полемика великого кавказского учёного Чхартишвили. Чхартишвили ни много ни мало обрушивается с филиппикой на русского царя Николая II (см. тут.)
Что, в общем, дело обычное до банальности. Но я в данном случае говорю не о банальности содержания, а о банальности формы. Чхартишвили принципиально считает на полхода вперёд и даже не может помыслить, что его вердикты кто-то из белых шайтанов осмелится опровергнуть, а то и осмеять. «Патамущта так гаварю!»
Поскольку из-за азиатской наивности Чхартишвили дал репрезентативную подборку штампелеванных глупостей про «коронованного изверга», именно на примере полемики с его тезисами легко показать всю надуманность и абсурдность многодесятилетнего полива Николая.
Пройдусь вкратце по мыслям отжигающего Манишвили:
«Сегодня печальный юбилей. Ровно 120 лет правителем России стал человек, который уронил страну в черную дыру. Вон он стоит слева в уголочке, незаметный такой – маленький офицерик, определивший судьбу наших прадедов, дедов, родителей, да, собственно, и нашу с вами».
Честно говоря, «маленького офицерика в левом углу» не нашёл, но речь не об этом. Речь о речи Чхартишвили. Если «маленький человечек» уронил страну в дыру (видимо нужника) то страна эта очень маленькая. Поскольку на пандури играет грузин, создается устойчивая ассоциация что страна, о которой говорит Поэт, не Россия, а Грузия.
О содержании реплики говорить не буду, её нет. Есть азиатский визг, которому даже до восточной «мудрости» Хаджи Насреддина как от Багдада до Стамбула.
Визг продолжается:
«Формула этого противоречивого характера, в значительной степени решившая судьбу ХХ века – сочетание закомплексованности, слабохарактерности и упрямства. Для правителя это гремучая смесь. Взошел на престол – первым делом объявил, чтобы общество не тешилось «бессмысленными мечтаниями»: всё останется, как при незабвенном родителе».
Никаких «бессмысленных мечтаний», не было. Это очень-очень глупая и очень-очень старая выходка фрондирующей недоинтеллигенции Российской империи. Александр III умер скоропостижно, 49 лет от роду. До этого считалось, что у силача Александра богатырское здоровье. Николай взошёл на престол совсем молодым человеком, в возрасте 26 лет, неожиданно. Естественно, в такой ситуации встал вопрос о преемственности власти. И чтобы подчеркнуть, что бразды правления в крепких руках, перед созванными представителями дворянства и общественных организаций молодой царь (бывший на престоле всего два месяца и ещё не прошедший коронацию) сделал заявление, что форма правления в России остаётся неизменной. При этом неопытный Николай (это было его первое публичное заявление) слово «несбыточные» (или «беспочвенные») прочитал как «бессмысленные мечтания о перемене строя».
Ну и что? Мало ли кто как ошибается, да ещё в первые сто дней своего правления? Обама, вон, «муху поймал» и ничего. ЧЕГО КРИВЛЯТЬСЯ-ТО? Взрослым людям и через сто лет. НЕ СТЫДНО?
А конкретная политическая практика Николая II показывает, что уже в конце 19 века его царствование ознаменовалось шагами в сторону политической либерализации, которая продолжалась даже после начала русско-японской войны. Либерализация была сорвана злонамеренной инспирацией со стороны врагов России, но поскольку это было магистральное направление, в России всё равно сформировался умеренный конституционный строй во главе с умеренным же и дальновидным монархом, в конце концов, приведшим ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ Россию к победе в мировой войне. При этом было ясно, что демократические свободы после окончания войны увеличатся ещё более. На это указывал сам характер власти в 1914-1916, когда, не смотря на военное положение и явную оппозицию, парламент не был распущен).
Чхартишвили описывает возникновение конституционной монархии в России широкими мазками малярной кисти:
«Но как при незабвенном родителе, в новом столетии не получалось. Всё скрипело, шаталось и сыпалось. Это было страшно. Небескорыстные советники подкинули идею маленькой победоносной войны. Война оказалась немаленькой и непобедоносной, привела к революции. Правитель испугался – издал манифест со свободами. Свобод было мало, общество хотело больше и начало уже не просить, а требовать. Правитель испугался – разогнал парламент и ввел режим военно-полицейской диктатуры. Боялся войны с «кузеном Вилли» - и все-таки ввязался в нее. Не умел командовать, но объявил себя верховным главнокомандующим».
Это беспроигрышная лотерея. Трусливый деспот из трусости начал войну. Потом из трусости же разрешил парламент. Из трусости его разогнал. Потом со страху начал мировую войну и, (барабанный бой), испугавшись серьёзных военных неудач, занял пост верховного главнокомандующего.
Так можно «доказать» что угодно. В общем, и доказывают.
- Слышь, Коль, дай мороженое куснуть!
- На.
- Чо, струсил, урод?
- На! (Кулаком в скулу.)
- (Из-за угла.) Чо, драться? Трус!
Полоумный дервиш крутит ржавой кочергой обод от бочки:
«Цена метаний все время возрастала. Пятьдесят тысяч убитых в войне с Японией. Полтора миллиона убитых в войне с Германией. В гражданской войне погибли от пяти до тринадцати миллионов – историки никак не сосчитают. Да и те миллионы, кто сгинул во время репрессий и войн второй четверти века, - тоже косвенные жертвы правителя, который сто двадцать лет назад взялся за гуж и оказался не дюж».
А чего останавливаться-то? Сколько Николай накуролесил во время второй мировой войны? А перестройка? Его же рук дело. Не грузин же.
Главное, Николай вредил с загадом. Пока был у руля, - изподтишка и не заметно. Даже, вроде, всё нормально было. Экономика росла, благосостояние, культура развивалась, парламент опять же. А как дурака от руля убрали, всё и развалилось за год. Кто виноват? Николай и последствия его правления. Как шутили во время застоя:
- Николашка подлец – 23 года правил, а продуктов для советской власти не заготовил.
Но этого мало. Далее у Чхартишвили следует неимоверно смешная вещь. Дело в том, что Грузия принадлежит к евразийскому ареалу. С одной стороны, это явно государство Ближнего Востока, с другой – страна граничащая с Европой и населённая представителями средиземноморской расы, к тому же исповедующими христианство. Поэтому у грузин есть мамардашвилевская нахватанность, что в сочетании с мамардашвилевской же склонностью к лицедейству, постоянно приводит к созданию имитаций западного диалога и западной культуры. Да и значительная часть грузинской интеллигенции состоит из грузино-европейских метисов – как Зданевичи, или тот же Чхартишвили.
Поэтому грузин понимает, что для лоску и блезиру в его рассуждениях должна быть диалектика. Внезапно визгливый полив прекращается, пандури меняется на чонгури и начинается «задушевность»:
«Обиднее всего, что человек-то, кажется, был неплохой: порядочный, трудолюбивый, деликатный, обаятельный. Идеальный муж – любящий, верный, нежный, надежный: Замечательный отец: Хороший, веселый товарищ: К тому же – большая редкость для монархов Гольштейн-Готторп-Романовской династии - еще и непоказушно скромный. Один «Георгий» на груди, простая гимнастерка с полковничьими погонами.
Разумеется, задушевность в конце концов обрывается, ибо даже от такой диалектики азиатская черепушка трещит по швам, и Чхартишвили выносит итоговый вердикт душевным качествам проклятущего европейца:
«Николай словно чувствовал свой потолок: из него максимум получился бы отличный полковой командир. Слуга царю, отец солдатам. Но человек полковничьего масштаба не может быть самодержавным правителем огромной страны, уж особенно в новейшие времена».
Между тем, «историку» Чхартишвили вроде бы должно быть ясно, что «простой френч» и «простая шинель» есть стандартный ход лидера милитаристского государства. Достаточно посмотреть, как одевался Сталин, Гитлер, Черчилль, Наполеон, Мао Цзедун и т.д.
Кроме того, историк должен знать, - это не Бог весть какая тайна, - что Николай, так сказать, по должности имел ворох высших чинов крупнейших государств мира. Например, был фельдмаршалом британской армии.
Кайзер Вильгельм с нашим дурачком. Гос-сподя! И как не зазорно германскому величеству с таким недоумком стоять! Позор ведь. А тот рад, ещё форму немецкую напялил. Выдали полковнику из жалости – поносить. Охохонюшки!
И, наконец, о «полковнике». Николай был полковником Преображенского полка. Преображенский полк был лейб-гвардией (то есть гвардией гвардии). Звание полковника этого полка в 1706 году взял себе Петр I, а подполковником стал второй человек в государстве – Меншиков. Реально полком командовал второй подполковник. С этого времени российские императоры считались как бы членами офицерского сообщества этой воинской единицы:
- Господа офицеры, будучи императором всероссийским, я тоже имею часть принадлежать к вашему сословию.
– В каком же полку вы служите, Ваше Величество?
- В Преображенском.
Разумеется, никаким «полковником» (или, скорее, младшим генералом, т.к. в гвардии чины были выше) Преображенского полка с точки зрения должностной лестницы Николай II не был. Он был ШЕФОМ этого полка, как и все российские императоры.
Из той же оперы лицемерные заплачки про «прекрасного семьянина». Не был Николай II никаким прекрасным семьянином. Семья для него была делом десятым. Да, по темпераменту голым на четвереньках по Копенгагену, - как один из его августейших родственников, - не бегал. Но жену сразу изолировал от участия в политической жизни, а сына воспитывал в строгости - как наследника престола. И то и другое было династическим стандартом в России, и во всём тогдашнем мире. С Александрой Фёдоровной царь мог не видеться по полгода и даже не разговаривать по телефону (под предлогом, что не любит этот вид общения). Письма писал – вежливые и милые, на английском языке. Письма находящегося в прекрасной физической форме 40-50-летнего мужчины к не очень здоровой и рано постаревшей 40-50-летней жене. «Милая, незабвенная Аликс. Прошла ли инфлюэнца у нашей младшенькой? Всё время думаю о вас, Бог даст, в конце зимы приеду и обниму. Соскучился невероятно».
Грузинские, армянские и еврейские младотурки лили в начале века слёзы о «прекрасном семьянине» по очень простой причине. Во-первых для азиата, который привык унижать женщин, бить палкой, размазывать чурек по роже и брить на лысо, тот, кто уважительно относится к своей жене – не мужчина. Во-вторых, существенным элементом сказаний турецких дервишей о шайтан-царе были страшилки о царице-немке (как все гессенские, ненавидевшей Второй Рейх и воспитывавшейся в Англии), а также о сумасшедшей нимфоманке и её ёбаре-гипнотизёре (без комментариев).
А царь-подкаблучник выполнял все её прихоти. Вплоть до усыновления Алексея – сына Распутина.
Вернёмся, однако, к дервишу и кочерге:
«Когда задаешься вопросом: кто больше всех виноват в том, что Россия не удержалась на дороге, а полетела под откос, ответ мне представляется очевидным. Разумеется, тот, кто находился за рулем и не справился с управлением».
Верно. Но только в случае с Николаем (когда никакого откоса не было, а был наоборот – триумф). А вот, например, с Керенским это не верно. Разве он виноват, что навернулся? Нет – виноват Николай. Или правление Ленина. Николай же виноват. А великий Сталин? Всю жизнь боролся с последствием правления Николая, все ошибки и недочёты сталинизма - от русского царя.
Ну и так далее. Это грузинская логика и она понятна. Азиат никогда не бывает виноват. Виноваты окружающие его европейцы и прежде всего самые умные и самые порядочные. Чем же? Тем что они есть. Если умерли, - тем, что они имели наглость быть. Помимо воли его азиатского величества. А сам азиат – УМНАЙ!
Но Николай, по Чхартишвили не просто виноват, он виноват вдвойне:
«Виноват вдвойне, потому что намертво вцепился во власть и ни с кем ею не делился: ни с либералом Витте, ни с державником Столыпиным, ни с Думой. Потому что они – просто люди, а он – Помазанник Божий, и где не хватит ума, спасет Провидение».
Ту белый человек может заикнутся:
- А как же так, а как же Дума и выборы, как двойная амнистия революционерам?
Но увидав, кто стоит перед ним, не заикнётся.
А дервиш на трехколёсном велосипеде катится дальше – в вечность:
«Втройне виноват, потому что Малый Мир, мир семьи, в критические моменты оказывался для него важнее Большого Мира, а какой ты к черту помазанник, если тебе жена с детьми дороже подданных? С чего это Провидение станет тебе такому помогать? В результате и Большой Мир погубил, и Малого не сберег».
Ну, тут уж люди махнут рукой и пойдут по своим делам.
А зуда-Ерошка декламирует с кафедры из прессованного кизяка:
«Вызывает ли его участь сострадание? Конечно. Да, жаль его, сражен булатом, он спит в земле сырой. Но еще больше жалко всех, кто спит в земле сырой из-за его закомплексованности, слабохарактерности и упрямства. Имена их – подавляющего большинства - как говорили раньше, Ты, Господи, веси. Вот я рассказал вам, кто больше всех виноват - с моей точки зрения. Знаю, что многие оценивают историческую роль последнего царя иначе и со мной не согласятся. А впрочем, сейчас проверим. И да, вот еще что, а то я уже предчувствую, куда повернет дискуссия. Это не толстые намеки на нынешнего полковника-самодержца. Когда я хочу высказаться о Путине, я обычно делаю это прямым текстом. Мой текст – про Николая Второго, давайте про него и поговорим».
Да на другое дискуссия повернёт. Не дать ли почтенному азиату пинка в сторону родного Тифлиса. Чтобы японский орден соскочил на десять метров. Надоело. За сто лет – ОЧЕНЬ!
volandovi4
November 2 2014, 12:34:04 UTC 4 years ago
tomas_morr
November 2 2014, 12:51:39 UTC 4 years ago
awatum
November 2 2014, 13:46:12 UTC 4 years ago
Никакая на КВЖД, а глупость на самом верху
tomas_morr
November 2 2014, 14:11:24 UTC 4 years ago
Kot Ivan
November 2 2014, 21:23:02 UTC 4 years ago
Очень против трассы КВЖД возражал Генеральный штаб и Куропаткин. Считали, что это может послужить причиной войны.
stalnoibrat
November 2 2014, 14:52:11 UTC 4 years ago
tomas_morr
November 2 2014, 14:56:13 UTC 4 years ago
stalnoibrat
November 2 2014, 15:20:05 UTC 4 years ago
nikola_rus
November 4 2014, 20:52:46 UTC 4 years ago
kybaman
November 2 2014, 12:42:54 UTC 4 years ago
begemot_58
November 2 2014, 12:46:26 UTC 4 years ago
=============================
Юнна Мориц
ЗИМНИЙ ПЕЙЗАЖ
........................................
Ван Гога нашли у ефрейтора в койке,
картину вернули вдове,
курящий младенец лежал на помойке
и продан в страну или в две,
до полной стабильности - самая малость
уж красок полно для волос!
Как мало еврея в России осталось,
как много жида развелось...
Ко мне воробей залетел из Кореи
в окно среди зимнего дня,
клюет из ладони, дрожа и робея,
он тоже, он тоже - родня, -
как мало в России осталось еврея,
как мало осталось меня...
1995
hyraxe
November 3 2014, 17:05:32 UTC 4 years ago
ужас какой! раньше хоть детские стишки писала, никитины- музыку на них, песенки исполняли. куда все делось....
alligator999
November 17 2014, 23:16:42 UTC 4 years ago
И еврейка Мориц говорит: "Как мало еврея в России осталось, как много жида развелось..." Жаль, что таких евреев, осознающих все мерзости сотворенного их "богоизбранным" народцем в то время, очень мало.
hyraxe
November 19 2014, 06:42:22 UTC 4 years ago
salatau
November 2 2014, 12:46:59 UTC 4 years ago
А потом ещё и плачется: Ой вэй: дурют, травлють, грабють!...
Так и гнать паршывцев, а не вопить!
ramtamtager
November 2 2014, 16:16:39 UTC 4 years ago
salatau
November 2 2014, 16:26:48 UTC 4 years ago
uborshizzza
November 2 2014, 20:54:18 UTC 4 years ago
bel_ami_1885
November 2 2014, 12:47:43 UTC 4 years ago
ramtamtager
November 2 2014, 16:17:47 UTC 4 years ago Edited: November 2 2014, 16:36:48 UTC
Назовите хоть одного историка.
az_greshny
November 2 2014, 18:43:03 UTC 4 years ago
ramtamtager
November 2 2014, 19:15:05 UTC 4 years ago
az_greshny
November 2 2014, 19:18:46 UTC 4 years ago
vladimirow
November 2 2014, 19:15:58 UTC 4 years ago
az_greshny
November 2 2014, 19:17:53 UTC 4 years ago
vladimirow
November 2 2014, 19:40:14 UTC 4 years ago
az_greshny
November 2 2014, 19:42:43 UTC 4 years ago
uborshizzza
November 2 2014, 20:55:32 UTC 4 years ago
А яти?
az_greshny
November 2 2014, 20:58:20 UTC 4 years ago
firstcall
November 3 2014, 13:14:14 UTC 4 years ago
veron_rus
November 12 2014, 05:18:35 UTC 4 years ago
evelbius
November 3 2014, 21:02:02 UTC 4 years ago
Царство ему небесное
tsubasaa_
November 2 2014, 12:52:33 UTC 4 years ago
Из фразы потерялось несколько слов?
bolt16x40
November 2 2014, 18:44:41 UTC 4 years ago
uandmeforever19
November 2 2014, 12:53:28 UTC 4 years ago
gamov_lexo
November 4 2014, 21:15:46 UTC 4 years ago
anithing
November 2 2014, 12:54:15 UTC 4 years ago
А после Вашего поста и вовсе в руки не возьму.Большое спасибо.
nekto_xunnu
November 2 2014, 14:25:52 UTC 4 years ago
Если в правильных очочках, то даже полезно разбирать такую пропаганду. Этакое переплетение двух тем: "наши достали пулемет и стали сыпать по слободским громилам" / "тайная мечта еврея - быть элегантным".
anithing
November 2 2014, 16:15:34 UTC 4 years ago
helganikolaevna
November 2 2014, 17:35:59 UTC 4 years ago
Когда-то прочла несколько книг про Фандорина, так там меня убила тема его роковых женсчин... Просто мерзость, а автор думал, что пишет куртуазный детектив... И не вдомек ему, как это выглядит со стороны.
sulfid
November 2 2014, 20:35:48 UTC 4 years ago
anithing
November 2 2014, 20:42:38 UTC 4 years ago
А этот сам пусть свою нетленку читает.
vyrviglaz
November 3 2014, 01:55:15 UTC 4 years ago
И чтобы два раза не вставать, что вы думаете на счет пробелов после знаков препинания?
anithing
November 3 2014, 04:45:17 UTC 4 years ago
О пробелах никогда не думала и думать не хочу😈
nikola_rus
November 4 2014, 12:15:04 UTC 4 years ago
vasodjan
November 4 2014, 18:19:41 UTC 4 years ago
vikond65
November 2 2014, 13:01:01 UTC 4 years ago Edited: November 2 2014, 13:03:16 UTC
lacedon2
November 2 2014, 13:17:03 UTC 4 years ago
nordic_wind
November 2 2014, 13:25:20 UTC 4 years ago
lacedon2
November 2 2014, 13:31:27 UTC 4 years ago
vecetti
November 2 2014, 13:39:02 UTC 4 years ago
korzh18
November 2 2014, 13:42:02 UTC 4 years ago
kerrebin
November 2 2014, 16:55:19 UTC 4 years ago
urobor0s
November 2 2014, 19:17:40 UTC 4 years ago
panzernik
November 5 2014, 15:09:12 UTC 4 years ago
artemiy73
November 5 2014, 23:47:50 UTC 4 years ago
brusilov_14
November 2 2014, 19:03:11 UTC 4 years ago
l_assainisateur
November 2 2014, 19:14:43 UTC 4 years ago
landgrafff
November 3 2014, 10:02:22 UTC 4 years ago
Georgy Zyablikov
November 6 2014, 20:23:09 UTC 4 years ago
ramtamtager
November 2 2014, 16:19:02 UTC 4 years ago
vikond65
November 2 2014, 17:24:47 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 2 2014, 17:01:25 UTC 4 years ago
Но если он виноват, то уж точно не в первую очередь.
sulfid
November 2 2014, 20:38:11 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 3 2014, 08:56:48 UTC 4 years ago
vikond65
November 3 2014, 12:39:24 UTC 4 years ago
oldadmiral
November 3 2014, 12:25:54 UTC 4 years ago
vikond65
November 3 2014, 12:32:33 UTC 4 years ago
kirillovec
November 13 2014, 12:12:49 UTC 4 years ago
по Вашей логикѣ должно выходить такъ
vikond65
November 13 2014, 12:21:40 UTC 4 years ago Edited: November 13 2014, 13:11:20 UTC
kind_igor
November 2 2014, 13:04:54 UTC 4 years ago
Что может быть прекрасней?
ramtamtager
November 2 2014, 16:19:35 UTC 4 years ago
khemool
November 2 2014, 16:23:39 UTC 4 years ago
alexispokrovski
November 2 2014, 19:26:14 UTC 4 years ago
kirillovec
November 13 2014, 12:13:51 UTC 4 years ago
Deleted comment
khemool
November 2 2014, 16:24:37 UTC 4 years ago
Г-н Чхартишвили не так давно признавался, что никакой он не грузин.
_nekto
November 2 2014, 16:32:35 UTC 4 years ago
khemool
November 2 2014, 16:39:25 UTC 4 years ago
Deleted comment
kir_kutepov
November 25 2014, 07:01:06 UTC 4 years ago
Типа, как луТшЫе люди: " Я пидор и чрезвычайно счастлив и горд в связи с этим..."
kerrebin
November 2 2014, 16:56:48 UTC 4 years ago
Deleted comment
landgrafff
November 3 2014, 10:03:31 UTC 4 years ago
mdv92
November 2 2014, 13:14:40 UTC 4 years ago
flufnet
November 2 2014, 13:53:00 UTC 4 years ago
b_slava
November 2 2014, 14:43:09 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 2 2014, 17:02:58 UTC 4 years ago
Но если он виноват, то уж точно не в первую очередь., а где-то в конце.
az_greshny
November 2 2014, 18:49:31 UTC 4 years ago
lilibay
November 2 2014, 13:16:07 UTC 4 years ago
rbv
November 2 2014, 13:16:24 UTC 4 years ago
Любопытно, есть ли у Чертешто.. дети? У Никки они были, но какие-то дефективные.
И ваще, чего это евреи друг дружку поливать стали? Конец света скоро?
Vladimir Smelkov
November 2 2014, 18:13:55 UTC 4 years ago
rbv
November 3 2014, 08:10:46 UTC 4 years ago
Посмотрите на Аиссу в фильме
Остров доктора Моро
33 минута фильма. Моро: "Терпеть не могу Солнца (РА). То, что Оно делает со мной, со всеми нами, и со всеми живыми существами на Земле. Мы должны вернуться назад. ..Я должен сказать, что у меня аллергия на Солнце.(На Рцы Бога Азъ).
Дуглас: "Посмотрите на этих "людей", посмотрите на него!
Моро: "м-р, Дуглас, .. пока вам достаточно знать, "люди", которых вы видите, это животные, которым внедрили человеческие гены.."
- Дуглас: "И вам не приходило в голову, что это просто сатанизм какой-то?"
37 минута. Млинк: "Где-то в песках пустыни медленно движется лев с человеческою головой. Вновь спустилась ТЬМА. Но теперь я знаю, что 20 веков каменного сна превратились в кошмар в этой качающейся колыбели. Какой суровый зверь. Наконец пришёл его час.
- Скажите, вас ещё преследует ДЬЯВОЛ?"
- Дуглас: "Что вы называете "ДЬЯВОЛом"? Вы, похоже в хороших с ним отношениях".
- Моро: "Позвольте рассказать вам о ДЬЯВОЛе, поскольку я знаю его. ДЬЯВОЛ - это часть человеческой природы, которая заставляет нас разрушать и уничтожать"
- Дуглас: "А что вы делаете на этом острове кроме разрушения и уничтожения?"
- Моро: "Что ж.. Я могу ответить очень просто. 17 лет я пытался найти способ улучшить человеческий вид. И именно здесь, на этом острове я, сэр, обнаружил саму суть ДЬЯВОЛа."
- Что это значит?
- Я видел ДЬЯВОЛа в моём микроскопе. И я поймал его. И, если так можно сказать в метафорическом смысле, я разрезал его на части. ДЬЯВОЛ, мистер Дуглас, насколько мне удалось узнать, это всего лишь сочетание генов. Я с твёрдой уверенностью могу заявить, что Люцифера, сына Утренней Звезды больше нет.(Утренняя звезда — перифраза, означающая Венеру. Моргенштерн - евр. фамилия)
- Дуглас: "Я не могу понять, как вся эта лицемерная чушь может оправдать все эти чудовищные эксперименты?
- Моро: "Очень просто. Они находятся на стадии избавления от разрушительных элементов, находящихся в человеческой душе. Я почти достиг совершенства. Я почти сотворил божественное создание с чистой душою. Почти не способного на злодеяние. Если у моего творения не хватает чего-то человеческого, а есть когти, или копыта, это не имеет никакого значения. Я ближе к Финалу, чем вы можете себе представить."
57 минута. Девушка свинья: "Отец, я хочу поговорить с тобой."
-Конечно. Что?
- Я изменяюсь.
- Да есть небольшие изменения. зубы..и у тебя растут уши..
- Я безобразна.
- Нет, нет, милая. как ты можешь так говорить? Ты просто ангел. (Богоизбранный). Ты прекрасна как внутри, так и снаружи. Ты очень необычное существо.(Николай 2-й спасал таких переселением их из прифронтовой полосы в глубокий тыл. Сталин также создал для них "Ташкентский фронт"). Эти маленькие штучки всего лишь результат химического дисбаланса.
- Помоги мне! Я хочу быть такой, как ты!
netotvetov
November 7 2014, 02:25:38 UTC 4 years ago
старая тема
ixl_ru
November 2 2014, 13:21:57 UTC 4 years ago
В правительственной сфере в общем понятно - ежедневный прием министров, руководство их работой, поток документов на высочайшее утверждение.
А в культурной сфере? Например, субсидия "Миру Искусства" от царя - это разовая акция, или часть более широкой и планомерной политики?
Двор и министерство двора играло какую-то роль кроме чисто хозяйственно-бытовой (содержания дворцов и прочего) и списка почетных чинов?
Тайная полиция? Если за партийными революционерами следила полиция, то кто следил за армией, куда охранка ходу не имела?
Петрик Пяточкин
November 3 2014, 00:27:54 UTC 4 years ago
"А о старой России полицейские генералы в эмиграции, между прочим, в один голос говорили, что старый строй погублен не революцией, а провокацией. Есть мемуары генерала Герасимова, который заведовал петербургским охранным отделением. И он очень прозрачно, без всяких инвектив, описывает события...
… 1905 год. Он держит царскую семью то ли в Царском Селе, то ли в Петергофе. Он ещё был полковником. Государь говорит: «Я завтра хотел бы поехать в Петербург» – «Нет, Ваше Величество, обождите». У него какой-то телефон в Финляндии. Он звонит: «Завтра Его Величество хочет ехать в Петербург». Ему отвечают: «Нет, завтра это невозможно. Вот послезавтра – пожалуйста...»
А кто отвечает? Неизвестно. Мы ведь до сих пор не знаем, кем был Азеф, руки которого в крови министра внутренних дел Плеве, Великого Князя Сергея Александровича... Был ли он при этом агентом полиции или руководителем боевой организации эсеров? Идите – определите!
Разве это неизвестно исторически?
– Известно! Он был и тем и другим! Но как?! "
" в 1904 году Плеве, перед тем как быть взорванным, попрощался со всеми. С Коковцовым, с которым они ругались из-за денег в том числе. Один из его знакомых спросил: «Почему Вы так, Вячеслав Константинович?» А он ему ответил: «У меня нет никаких сведений, но директор департамента полиции перестал смотреть мне в глаза...» "
strf. ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=43228
Вот так Николай II осуществлял управление государством Российским :)
Лопухин, Алексей Александрович
ru.wikipedia. org/wiki/Лопухин,_Алексей_Александрович
В 1902 году решением министра внутренних дел В. К. Плеве Лопухин был назначен исполняющим обязанности директора Департамента полиции, а в 1903 году утверждён в этой должности. Человек либеральных взглядов, Лопухин этом посту выступил решительным противником системы полицейской провокации. В 1904 году под его руководством было составлено «Временное положение об охранных отделениях», которое запрещало начальникам охранных отделений использовать секретных агентов для организации государственных преступлений.
В то время как в разных городах Российской империи, включая Петербург и Москву, полиция боролась с революцией с помощью погромщиков из «Союза русского народа» и других аналогичных организаций, Лопухин в Эстляндии призвал революционных рабочих организовать вооружённые отряды для помощи полиции в борьбе с погромщиками, и рабочие откликнулись на этот призыв. 27 октября 1905 года Лопухин был обвинен в попустительстве революционному движению и уволен от должности губернатора с причислением к Министерству внутренних дел.
Уже в Эстляндии Лопухин фактически оказался в лагере оппозиции и по возвращении в Петербург, проведя собственное расследование, в 1906 году выступил с разоблачениями деятельности Департамента полиции. В октябре 1906 года он подал министру внутренних дел П. А. Столыпину рапорт, в котором сообщал о том, что в помещении губернского жандармского управления печатались листовки с призывами к погромам, что полиция сама организует черносотенные банды.
kirillovec
November 13 2014, 12:15:47 UTC 4 years ago
siluetov
November 2 2014, 13:24:35 UTC 4 years ago
Единственное, стыдно, что русский язык такой похабенью из кошмаров своих сознаний поганят.
Нет, чтоб на родненьком, да в замшелой закусочной под Гори по пьяной лавочке. И гавкать на какую царицу Тамару. Под утро...
А так - действительно, пинок разве что только. Причём даже плюнуть вослед лень))
ramtamtager
November 2 2014, 16:20:44 UTC 4 years ago
sergeyzag
November 2 2014, 16:58:01 UTC 4 years ago
Deleted comment
sergeyzag
November 3 2014, 06:11:49 UTC 4 years ago
juri_grigorjev
November 2 2014, 13:24:37 UTC 4 years ago
georgij_art
November 2 2014, 13:28:37 UTC 4 years ago
Джейкоб Генри (Якоб Генрих) Шифф (10 января 1847 — 25 сентября 1920)
Детали биографии:
"В 1904 году Шифф удостоился аудиенции у английского короля Эдуарда VII[3] (папаши Георга V).
За свою поддержку Японии во время Русско-японской войны в 1905 году был награждён японским орденом Священного сокровища[4], а в 1907 году — орденом Восходящего солнца[5][6].
military_museum
November 2 2014, 13:37:27 UTC 4 years ago
stierlitz1
November 2 2014, 21:47:35 UTC 4 years ago
Хотя бы потому, что отводит мысль об их чисто африканском происхождении.
chlodwig
November 2 2014, 23:08:57 UTC 4 years ago
beorgor
November 2 2014, 13:38:21 UTC 4 years ago
igor_y_danilov
November 4 2014, 12:46:18 UTC 4 years ago
И Ходынского поля тоже не было?
mikhailove
November 5 2014, 06:32:05 UTC 4 years ago
kirillovec
November 13 2014, 12:16:50 UTC 4 years ago
притомъ краснаго террора образца 1904-1907 гг. для начала ?
ydolgov
November 14 2014, 04:21:01 UTC 4 years ago
Берите больше. 5000000000 зверски замученных лично Николаем Вторым.
takutaka10
November 4 2014, 18:30:24 UTC 4 years ago
pycco_mypucmo
November 2 2014, 13:38:43 UTC 4 years ago
ramtamtager
November 2 2014, 16:22:56 UTC 4 years ago
Без шуток.Спраивал на кассе,те жали плечами и говорили "это говно не покупают".
finnikk
November 4 2014, 18:53:23 UTC 4 years ago
theut
November 9 2014, 20:38:14 UTC 4 years ago
takutaka10
November 4 2014, 19:06:52 UTC 4 years ago
burust
November 2 2014, 13:42:40 UTC 4 years ago
finnikk
November 4 2014, 18:54:14 UTC 4 years ago
:P
backupuser
November 2 2014, 13:44:44 UTC 4 years ago
kybaman
November 2 2014, 14:02:47 UTC 4 years ago
А ДЕГа будут цитировать долго
backupuser
November 2 2014, 14:14:04 UTC 4 years ago
kybaman
November 2 2014, 15:10:48 UTC 4 years ago
backupuser
November 2 2014, 15:14:29 UTC 4 years ago
bek408
November 16 2014, 01:23:24 UTC 4 years ago
Deleted comment
takutaka10
November 3 2014, 20:07:01 UTC 4 years ago
kybaman
November 3 2014, 21:02:07 UTC 4 years ago
takutaka10
November 3 2014, 21:35:21 UTC 4 years ago
Deleted comment
backupuser
November 2 2014, 14:41:43 UTC 4 years ago
Deleted comment
backupuser
November 2 2014, 14:52:41 UTC 4 years ago
Deleted comment
backupuser
November 2 2014, 15:07:35 UTC 4 years ago
Если прямым текстом - не еврей ни разу и рядом не стоял. А Толстой с его французским тем не менее идет лесом, сразу по следам Сусанина и в то же болото. То же мне, светоч.
Deleted comment
backupuser
November 2 2014, 15:52:43 UTC 4 years ago
Deleted comment
backupuser
November 2 2014, 16:05:27 UTC 4 years ago
А убивали его всем миром, вполне в русской традиции. Вообще, русские с инородцами в революционном деле шли голова к голове.
Deleted comment
backupuser
November 2 2014, 16:27:08 UTC 4 years ago
Deleted comment
backupuser
November 2 2014, 16:48:07 UTC 4 years ago
И что он такого страшного наделал в пушкинской библиотеке?
backupuser
November 2 2014, 16:53:36 UTC 4 years ago
" Я все гадаю, это живые люди, или все таки уже боты пашут. Если живые люди то что-то дорого."
Это видимо про платных комментаторов? Эх, все время думаю, где же эти деньги то раздают. А потом вспоминаю, что платят копейки и у тех и у этих.
Нет, я сам по себе комментатор, бесплатный, для собственного удовольствия. Не принимайте меня всерьез, троллить даже не собирался.
khemool
November 2 2014, 18:08:37 UTC 4 years ago
teknomad
November 2 2014, 19:46:12 UTC 4 years ago
takutaka10
November 3 2014, 20:16:26 UTC 4 years ago
Тихон Строгов
October 27 2018, 06:06:30 UTC 9 months ago
andrew_vdd
November 2 2014, 17:05:24 UTC 4 years ago
Может быть просто Толстой не ваш писатель: часто те, кто любят Достоевского не любят Толстого и наоборот.
backupuser
November 2 2014, 17:10:24 UTC 4 years ago
Через Уллиса Джойсовского в оригинале проще пробираться, чем читать товарищей классиков.
andrew_vdd
November 2 2014, 17:24:06 UTC 4 years ago
backupuser
November 2 2014, 17:29:20 UTC 4 years ago
Проще написать какие не нравятся. Большиство дореволюционных российских классиков, исключая пожалуй Чехова, Гоголя и Салтыкова-Щедрина. Ну еще Островского в театрах смотрю, но честно говоря частенько потому что в России его ставят практически все и все время, а театр я люблю и часто выбора уже и не остается.
andrew_vdd
November 2 2014, 17:33:53 UTC 4 years ago
Так кто же это большинство? Ведь выходит, что Толстой, Достоевский, чехов, Гоголь и Салтыков-Щедрин вам не нравятся?
Ну хотя бы Гончаров и Лесков вам по душе?
backupuser
November 2 2014, 17:37:04 UTC 4 years ago
blackabbat
November 2 2014, 21:01:27 UTC 4 years ago
khemool
November 2 2014, 16:27:03 UTC 4 years ago
backupuser
November 2 2014, 16:28:46 UTC 4 years ago
l_assainisateur
November 2 2014, 19:17:16 UTC 4 years ago
boris975
November 5 2014, 10:01:52 UTC 4 years ago
kirillovec
November 13 2014, 12:17:50 UTC 4 years ago
===============
такъ не надо покупать
diezeitung
November 2 2014, 13:50:05 UTC 4 years ago
laubsaege
November 2 2014, 14:10:17 UTC 4 years ago
diezeitung
November 2 2014, 17:03:00 UTC 4 years ago
laubsaege
November 2 2014, 17:16:07 UTC 4 years ago Edited: November 2 2014, 17:16:27 UTC
да и я думаю ввиду анализа днк в целом происхождение будет иметь большее значение
glavbuhdudin
November 2 2014, 13:56:20 UTC 4 years ago
martin_luter
November 2 2014, 13:57:24 UTC 4 years ago
vikond65
November 2 2014, 14:40:24 UTC 4 years ago
tinium
November 2 2014, 15:13:13 UTC 4 years ago
vikond65
November 2 2014, 15:22:10 UTC 4 years ago
Кстати, за предыдущие полгода или даже больше я в этом блоге вообще ничего не писал.
tinium
November 2 2014, 15:29:38 UTC 4 years ago
>Кстати, за предыдущие полгода или даже больше я в этом блоге вообще ничего не писал
Так и вовсе не надо!
vikond65
November 2 2014, 15:34:49 UTC 4 years ago
great_decorator
November 2 2014, 17:29:16 UTC 4 years ago
vikond65
November 2 2014, 17:39:14 UTC 4 years ago
great_decorator
November 2 2014, 19:08:19 UTC 4 years ago
vikond65
November 2 2014, 19:50:08 UTC 4 years ago
Alexander Shalin
November 2 2014, 15:55:22 UTC 4 years ago
martin_luter
November 2 2014, 15:59:42 UTC 4 years ago
Alexander Shalin
November 2 2014, 16:08:13 UTC 4 years ago
martin_luter
November 2 2014, 16:42:52 UTC 4 years ago
Таких "иностранных журналистов" каждый первый среди советских. Просто раньше они контролировали инфопространство, а сейчас их удел скулить по чужим блогам. Отсюда и злоба, как у врагов-иностранцев.
rabbit1960
November 2 2014, 17:05:41 UTC 4 years ago
19171991 года?martin_luter
November 2 2014, 17:09:12 UTC 4 years ago
rabbit1960
November 2 2014, 17:23:32 UTC 4 years ago
С другой стороны, Вас можно понять - в детстве ни жвачки, ни джинсов, ни журналов с сиськами и тачками на иностранных языках.
martin_luter
November 2 2014, 17:37:06 UTC 4 years ago
rabbit1960
November 2 2014, 17:52:06 UTC 4 years ago
Так чего же Вам плохого сделали советские? Неужели уроки заставляли делать и класс после уроков убирать? Или дедушка, ротмистр жандармерии, работавший при Советах страховым агентом, рассказывал о РКМП?
Так что там Вам советские сделали?
Кстати, открыл Ваш ЖЖ. Сразу увидел картинку с 3 воинами. Чей-то солдата ВОВ на картинке нет. Зачем мне после этого знать Вашу биографию?
martin_luter
November 2 2014, 18:02:28 UTC 4 years ago
Помимо семейных счётов к соввласти, то же, что и любому русскому человеку - отняли у него русское государство и превратили её в советскую помойку.
ротмистр жандармерии, работавший при Советах страховым агентом, рассказывал о РКМП?
Это вы так изволите шутить по поводу массовых убийств русских полицейских и жандармов? Для советских это характерно - глумиться и плевать в героев и мучеников.
Чей-то солдата ВОВ на картинке нет.
Это типовая совковая претензия. Напоминает мне одного виденного мною сумасшедшего в Севастополе, возле памятника Первой обороне. Дед разорялся на тему того, что на памятнике нет советского воина. Смысл его воплей был прост: как посмели не изобразить советского! Это кощунство!
rabbit1960
November 2 2014, 18:26:05 UTC 4 years ago
Между нами, на Вашей картинке боец в центре держит калаш. То бишь гоните советских в дверь, а они в окошко.
Герои и мученики жандармы и полицейские. Батенька, да Вы вообще-то хоть что-нибудь знаете про РКМП и про отношение к жандармам в военной среде? Какие-сякие подвиги совершили эти герои?
Ну семейные счеты со страной - это уважаю и понимаю. Так бы сразу и сказали - предки обижены народом(русским, в том числе) и Советской властью, все бы ясно стало. Свою-то рубашечку никто не отменял.
martin_luter
November 2 2014, 18:34:30 UTC 4 years ago
Ну и? Тот же советский агитпроп сколько угодно делал картин и плакатов, где изображались партизаны с MP 40.
Герои и мученики жандармы и полицейские.
Поинтересуйтесь судьбой жандармов и полицейских во время и после февралськой революции. И вообще последующим к ним отношением.
Так бы сразу и сказали - предки обижены
Рекомендую вам привязаться с этими вопросами к евреям по поводу холокоста. Или к армянам по поводу геноцида. Мол, чем вам не угодили турки? Так бы сразу и сказали - предки обижены, своя рубашка ближе к телу, понимаю... и далее в том же духе. Потом поделитесь впечатлениями.
rabbit1960
November 3 2014, 02:35:40 UTC 4 years ago
Известна мне охота на полицейских в 1917. Ну так и Вам дай волю - пойдете гаишников пинать. Вы понимаете, что полтора большевика в Питере не могли это по всей РКМП устроить. Народ допекли. Но Вы лучше скажите, почему г.г. жандармским офицерам в офицерские собрания не дозволялся.
Ну армянские и еврейские сказки - это чистая борьба за деньги и влияние. Вам, обиженным историей и русским народом тоже очень хочется поиграть в эти игры? А мне кажется, что гражданскую войну давно пора закончить.Или слава современных укров не дает покоя?
martin_luter
November 3 2014, 11:57:46 UTC 4 years ago
Ну так идите к армянам и евреям и разоблачайте их "сказки". Чего вы к русским то пристаёте.
rabbit1960
November 3 2014, 14:03:33 UTC 4 years ago
Солнышко, если Ваши превосходные предки из РКМП до революции вели себя также, то они должны иметь много обид и счетов к народу.
wwwal
November 3 2014, 20:43:21 UTC 4 years ago
Ага. Победой красных над белыми. Ведете, кстати, себя как укр.
rabbit1960
November 4 2014, 06:50:05 UTC 4 years ago
Победа красных над белыми - исторический факт, отраженный в школьных учебниках и фильме Корона российской империи.
Но гражданская война закончится только тогда, когда личности, подобные моему собеседнику, перестанут во всех бедах страны винить "совецких" и "совков" и признают, что вина их стороны ы таком развитии революции и таком ожесточенном течении гражданской войны не меньше вины красных.
Так что давно пора всем гражданам РФ принять историю такой, как она была, а не выдумывать конспирологические версии, альтернативы и благостные сказки.
И ежели Вы просмотрите тот диалог, о котором Вы пишите, то заметите, милсдарь, что он начался с невинного интереса: чем ненавистник "советских" занимался в Союзе и откуда такая нелюбовь к своей Родине?
wwwal
November 4 2014, 18:29:59 UTC 4 years ago
Перечитайте мой пост еще раз.
rabbit1960
November 5 2014, 02:47:25 UTC 4 years ago
az_greshny
November 2 2014, 19:02:36 UTC 4 years ago
vikond65
November 2 2014, 23:36:26 UTC 4 years ago
az_greshny
November 3 2014, 07:55:25 UTC 4 years ago
vikond65
November 3 2014, 12:19:13 UTC 4 years ago
andrey_chuck
November 2 2014, 23:17:25 UTC 4 years ago
Ну уж точно не на тебя, старое
советскоецыганское чмо.vikond65
November 2 2014, 23:33:08 UTC 4 years ago
wwwal
November 3 2014, 20:53:15 UTC 4 years ago
и да..
браво! браво! вы неотразимы! мы хотим еще!
vikond65
November 3 2014, 21:16:20 UTC 4 years ago
khemool
November 4 2014, 18:16:50 UTC 4 years ago
Будет что-то, или теперь уже всё?
vikond65
November 4 2014, 18:56:35 UTC 4 years ago
ramtamtager
November 2 2014, 16:25:27 UTC 4 years ago
martin_luter
November 2 2014, 16:39:54 UTC 4 years ago
Дмитрий Антонов
November 2 2014, 13:59:02 UTC 4 years ago
Deleted comment
Alexander Shalin
November 2 2014, 14:21:09 UTC 4 years ago
Deleted comment
Alexander Shalin
November 2 2014, 14:58:41 UTC 4 years ago
Китайцам технологию фарфора иезуиты привезли. Заодно историю им сочинили. Маркетинг.
Дмитрий Евгеньевич правильно написал, что в азиатской культуре нет диалога. Есть только заучивание вековых премудростей.
Deleted comment
Alexander Shalin
November 2 2014, 15:36:21 UTC 4 years ago
Deleted comment
Alexander Shalin
November 2 2014, 16:02:14 UTC 4 years ago
Но им быстро настучали по рогам, не по чину цыганам иметь такую родословную.
У всех историй древних азиатских цивилизации одна общая ПРОБЛЕМА введения в оборот источников. На помойке чудесно обретаются совершенно потрясающие древние манускрипты.
Deleted comment
Alexander Shalin
November 2 2014, 17:25:25 UTC 4 years ago
Для меня самого было шоком узнать, что Великая Стена не такая уж и длинная. Это для туристов.
Deleted comment
Alexander Shalin
November 2 2014, 18:07:12 UTC 4 years ago
Да что там говорить, у нас на глазах 23 года пузырилась "Украина" со статысячелетней историей. С археологическим подтверждением у трипольцев всё было в порядке.
Deleted comment
egor_balalaikin
November 4 2014, 08:13:06 UTC 4 years ago
Именно это отличает азиатов от европейцев. Азиатам нужно во что-то или в кого-то верить. Думать и знать они не могут.
Deleted comment
egor_balalaikin
November 5 2014, 17:59:44 UTC 4 years ago
Что за бред?
Идиот, перестань редактировать ответ по несколько раз. Проверяй, пока пишешь, долбоёб.
Deleted comment
egor_balalaikin
November 6 2014, 04:31:13 UTC 4 years ago
Есть еще советы от идиота?
Deleted comment
egor_balalaikin
November 6 2014, 09:51:58 UTC 4 years ago
Сидите там, где сидите. Идиотов мне только нехватало.
Deleted comment
egor_balalaikin
November 6 2014, 10:39:52 UTC 4 years ago
Давай еще, клоун. Еще советы есть? Только не оправдывайся.
Deleted comment
egor_balalaikin
November 6 2014, 11:07:06 UTC 4 years ago Edited: November 6 2014, 11:07:41 UTC
Советы, советы мне давай. Советы от идиота.
интерЕсными вещами, весь ваш досуг будет сводитЬся
Жжошь, чурбак.
ptichman
November 4 2014, 15:35:56 UTC 4 years ago
wellwalker
November 5 2014, 13:49:20 UTC 4 years ago
vyrviglaz
November 5 2014, 16:57:47 UTC 4 years ago
Deleted comment
vyrviglaz
November 6 2014, 20:15:30 UTC 4 years ago
wellwalker
November 7 2014, 19:41:59 UTC 4 years ago
royal_guardian
November 2 2014, 14:24:52 UTC 4 years ago
Полет осуществили китайцы, а лучше берите жидорептилоидов сразу. Чего мелочится
Если читаете Д.Е, то должны знать, что история средневековья, в том числе арабов-подделка. Не было никакого золотого века у чурок.
kuschilop
November 2 2014, 14:36:43 UTC 4 years ago
wellwalker
November 5 2014, 13:52:14 UTC 4 years ago
Deleted comment
a_kashtanov
November 3 2014, 10:39:28 UTC 4 years ago
Deleted comment
a_kashtanov
November 3 2014, 12:25:55 UTC 4 years ago
vikond65
November 2 2014, 15:03:24 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
November 4 2014, 08:16:43 UTC 4 years ago
vikond65
November 4 2014, 09:10:07 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
November 4 2014, 09:18:29 UTC 4 years ago
vikond65
November 4 2014, 09:21:11 UTC 4 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
gryzchick
November 2 2014, 16:18:01 UTC 4 years ago
А кстати как?
Deleted comment
wellwalker
November 5 2014, 13:57:49 UTC 4 years ago
Англичане стали разводить его на Шри-Ланке и, вероятно, в материковой Индии. Индийцы, кстати, до сих пор черный чай не пьют, весь лучший чай уходит в Европу. Masala Chai - это какая-то смесь тибетско-английских чайных традиций и для него используется чай наихудшего сорта, фактически порошок, оставшийся после обработки и упаковки.
Deleted comment
vyrviglaz
November 5 2014, 17:06:50 UTC 4 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
egor_balalaikin
November 4 2014, 08:23:14 UTC 4 years ago
a_kashtanov
November 2 2014, 19:46:33 UTC 4 years ago
Deleted comment
a_kashtanov
November 2 2014, 21:02:00 UTC 4 years ago
Kot Ivan
November 2 2014, 21:40:46 UTC 4 years ago
a_kashtanov
November 2 2014, 22:07:00 UTC 4 years ago
Если даже Поло не был в Китае, то откуда известно, что там был рис, порох, фарфор, бумага, стена и лапша?
Наверное китайский акунин описал?
Deleted comment
a_kashtanov
November 3 2014, 10:36:43 UTC 4 years ago
ramtamtager
November 2 2014, 16:29:11 UTC 4 years ago
убигал от налогов и сел на пушку.
Это не шутка.Про Гагарина згнала лишь верхушка КНР,остальные миллиард верили в ляобынь.
andre_korso
November 2 2014, 20:57:02 UTC 4 years ago
Deleted comment
secretsofegypt
November 3 2014, 12:04:25 UTC 4 years ago
Нахера козе баян?
_nekto
November 4 2014, 19:21:27 UTC 4 years ago
chlodwig
November 2 2014, 23:35:17 UTC 4 years ago
teknomad
November 3 2014, 12:54:12 UTC 4 years ago
_nekto
November 4 2014, 19:20:56 UTC 4 years ago
vadim_v
November 5 2014, 07:49:45 UTC 4 years ago
wellwalker
November 5 2014, 13:46:22 UTC 4 years ago
Рядом хохочут Виет, Паскаль, Декарт и Ферма. Эйлер, Якоби, Пуанкаре и Абель побежали им за водичкой.
Deleted comment
egor_balalaikin
November 5 2014, 17:57:42 UTC 4 years ago
Деофант и не претендавал...
Уймись, чурбан.
Deleted comment
egor_balalaikin
November 6 2014, 04:34:53 UTC 4 years ago
Какому еще смыслу, дурень?
В твоем бреде нет смысла. Поэтому и замечаний нет.
Deleted comment
egor_balalaikin
November 6 2014, 09:54:58 UTC 4 years ago
КозЬма конСтатирует.
saburomix
November 7 2014, 20:08:33 UTC 4 years ago
Deleted comment
saburomix
November 11 2014, 09:19:45 UTC 4 years ago
Deleted comment
saburomix
November 11 2014, 12:31:10 UTC 4 years ago
Deleted comment
cinic_ochevidec
November 11 2014, 21:54:33 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
November 2 2014, 14:05:31 UTC 4 years ago
nekto_xunnu
November 2 2014, 14:14:07 UTC 4 years ago
"- Это главный виновник российских бед ХХ века
- Николай II в большей степени жертва, чем виновник
- Николай II ни в чем не виноват
- Это было давно, и мне всё равно
- Не могу определиться"
viperhprot
November 2 2014, 14:22:10 UTC 4 years ago
Alexander Shalin
November 2 2014, 14:25:14 UTC 4 years ago
Иван Петров
November 2 2014, 14:33:25 UTC 4 years ago Edited: November 2 2014, 14:34:31 UTC
а так, да - поразительное единодушие, хотя пара-тройка противоположных комментариев есть, но глубоко
Alexander Shalin
November 2 2014, 15:44:41 UTC 4 years ago
khemool
November 2 2014, 16:29:31 UTC 4 years ago
Трезвый человек туда не сунется.
vecetti
November 3 2014, 04:17:20 UTC 4 years ago
bloody_pu
November 2 2014, 14:28:41 UTC 4 years ago
Но поезд-то всё-таки кто-то взорвал - значил, лелеял мечты-то. Безотносительно того, что "Акунин" мудак.
boris975
November 5 2014, 10:14:30 UTC 4 years ago
kuschilop
November 2 2014, 14:37:48 UTC 4 years ago
Но пост-постом, он ведь еще пишет "Историю Российского государства". Бестселлер, во всех книжных лежит...
kgq
November 2 2014, 14:47:50 UTC 4 years ago Edited: November 2 2014, 14:51:39 UTC
В сравнении с "искусством"
постмодернизма очень хорошо.Что до Чхартишвили, так он в каждой книге серии "Приключения Эраста Фандорина" поливает грязью Россию, русских, русских императоров, чиновников РИ и т.п. Зато евреи почти в каждой книге умные, находчивые, благородные, сильно обижаемые тупыми русскими.
khemool
November 2 2014, 16:33:03 UTC 4 years ago
То есть нам явлен реликт и наблюдая за латимерией можно видеть что творилось в головах "демократической российской общественности" сто лет назад.
Кстати, скоро юбилей. Юбилей украсил бы сборничек статей.
muvesz
November 2 2014, 14:48:53 UTC 4 years ago
viperhprot
November 2 2014, 14:53:06 UTC 4 years ago
На самом деле, мы приняли армяно-греческую религию, а грузины и рядом не стояли.
muvesz
November 2 2014, 18:03:33 UTC 4 years ago
urobor0s
November 2 2014, 19:26:16 UTC 4 years ago
andrey_chuck
November 2 2014, 23:35:16 UTC 4 years ago
Лал :))
Да, поэтому типичный русский - голубоглазый блондин, а типичный грузин (а грузины изначально были светлоглазые и светловолосые) - черный парень со шнобелем, т.е. вылитый турок. Тут сразу понятно у кого было иго и какое.
viperhprot
November 3 2014, 00:01:45 UTC 4 years ago
И у нас не было ига 400 лет. Да и монголоидность не игом определяется.
Армяне не православные
И грузины тоже.
natazama
November 3 2014, 14:55:47 UTC 4 years ago
viperhprot
November 3 2014, 16:23:12 UTC 4 years ago
natazama
November 3 2014, 18:13:29 UTC 4 years ago
viperhprot
November 3 2014, 19:20:28 UTC 4 years ago
А МОЖЕТ ЭТО ДРУГИЕ КАК БЫ ПРАВОСЛАВНЫЕ ЦЕРКВИ, ОТВЕРГАЮЩИЕ АБСОЛЮТНУЮ БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА, ЯВЛЯЮТСЯ ЕРЕТИЧЕСКИМИ ЦЕРКВЯМИ, А АРМЯНСКАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИННО ПРАВОСЛАВНОЙ?
natazama
November 3 2014, 19:36:43 UTC 4 years ago
viperhprot
November 3 2014, 21:32:30 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
November 4 2014, 08:28:13 UTC 4 years ago
ramtamtager
November 2 2014, 16:30:04 UTC 4 years ago
khemool
November 2 2014, 16:33:48 UTC 4 years ago
chlodwig
November 2 2014, 23:42:13 UTC 4 years ago
olelookoyeah
November 2 2014, 15:05:43 UTC 4 years ago
kusokkk
November 2 2014, 15:10:45 UTC 4 years ago Edited: November 2 2014, 15:33:43 UTC
ferst_reiger
November 25 2014, 07:24:28 UTC 4 years ago
a_sult_h
November 2 2014, 15:12:17 UTC 4 years ago
Deleted comment
a_sult_h
November 2 2014, 15:28:39 UTC 4 years ago
_____________
А Дагестан - в основном Персия, до начала 18 века даже сомнений в этом ни у кого не было, потом Пётр первый оспорил.
great_decorator
November 2 2014, 15:13:38 UTC 4 years ago
А вот негативно-позитивный у него в комментариях - очень даже интересен.
ekaterin_p
November 2 2014, 15:21:02 UTC 4 years ago
alextr98
November 2 2014, 17:33:56 UTC 4 years ago
mricp
November 2 2014, 15:27:45 UTC 4 years ago
Я конспективно, ога.
Бог с ним, с Акуниным. Пройдет без следа.
Но Пиросмани-то причем. И зачем сравнивать его неправомерно и несправедливо с таможенником?
Пиросмани оч. аутентичен. И делает честь грузинской живописи.
Скажу, что в детстве (а был я развитый мальчонка, хотя и хулиган) слыхал от Параджанова такое же мнение (он друг семьи был, через деда моего и Киев).
Живопись Вы анализировать не умеете, рассуждения о "руке" наивны, аматюрщина чистая.
Вот Лев Збарский, если Найману верить, чётко обозначил разницу между живописью и повествованием (Матиссом и Пикассо). У Пиросмани много повествования, но не грех это, я вот передвижников тоже люблю.
У Вас пост многоаспектный, но я о живописи.
Если фактологию затронуть, то в чем Кирилла Зданевича замысел заключался? И чтоб ему САМОМУ не стать великим грузинским "таможенником"?
А истина проста: он, обладая бОльшим художественным проницанием, чем Вы, а я и подавно, увидел Пиросманишвили.
Продолжать можно ad infinitum, но коммент неформат.
Закончу: в моем скромном собрании нет Пиросмани, а хотелось бы=))
Давно Вас уважающий,
мрицп.
ramtamtager
November 2 2014, 16:31:04 UTC 4 years ago
mricp
November 2 2014, 16:32:28 UTC 4 years ago
ramtamtager
November 2 2014, 16:38:53 UTC 4 years ago
zkrslmn
November 2 2014, 16:57:40 UTC 4 years ago
Deleted comment
mricp
November 3 2014, 02:06:45 UTC 4 years ago
Это всё правда.
Далее могу ошибаться, но кажется у Параджанова Пиросмани был. Мать и сестра были у него в гостях в Тбилиси. Но матери нет уже давно, а сестра была маленькая и не помнит.
Deleted comment
mricp
November 3 2014, 20:12:17 UTC 4 years ago
Deleted comment
mricp
November 3 2014, 20:20:05 UTC 4 years ago
Поищу постараюсь. Много книг, мало шкафов(((
Deleted comment
mricp
November 3 2014, 20:33:18 UTC 4 years ago
Не подвергая сомнению прочитанное Вами.
Однако, одно дело написать в ПИ, другое дело доказать.
Мож не в тему: как-то И. Глазунов принес в ГТГ Куинджи. Говорят: неа, не он. А Илья Сергеевич не в Грабаря пошел, а поехал в Питер, в ГРМ. Заключение:подлинник.
zorich
November 2 2014, 15:29:30 UTC 4 years ago
(Я.)
Deleted comment
az_greshny
November 2 2014, 19:21:21 UTC 4 years ago
great_decorator
November 2 2014, 20:57:55 UTC 4 years ago
Если Акунина спросить в лоб про Г., он ответит: к своему, мол, стыду никогда не слышал этой фамилии.
vecetti
November 3 2014, 04:21:40 UTC 4 years ago
_nekto
November 3 2014, 08:35:07 UTC 4 years ago Edited: November 3 2014, 08:36:21 UTC
liudprando
November 3 2014, 22:59:04 UTC 4 years ago
alexispokrovski
November 2 2014, 15:55:34 UTC 4 years ago
Непонятно, почему генацвале Чхартишвили озаботился выливанием помоев именно сейчас.
a_kaminsky
November 2 2014, 16:47:20 UTC 4 years ago
oldadmiral
November 2 2014, 19:24:30 UTC 4 years ago
alexispokrovski
November 2 2014, 19:34:05 UTC 4 years ago
a_kaminsky
November 2 2014, 20:17:07 UTC 4 years ago
falcao
November 2 2014, 19:35:40 UTC 4 years ago
Ощущение от этого всего очень странное. Ну вот, скажем, кто-то может воспевать или проклинать Сталина. Обычное дело. Но если вдруг сегодня кто-то поднял бы вопрос о "нарушениях ленинских норм", это выглядело бы уже совсем неприлично.
a_kaminsky
November 2 2014, 20:14:23 UTC 4 years ago
falcao
November 2 2014, 20:37:58 UTC 4 years ago
Фамилия Браверман мне поначалу показалась знакомой, но похоже, это какой-то
другой немецоднофамилец. Я посмотрел список фильмов -- там преобладает что-то достаточно "вегетарианское".Что касается "сериала", то я не знал его авторов, и сейчас посмотрел. В качестве одного из сценаристов там значится Эдуард Володарский. Человек достаточно известный, но он несколько лет назад умер. Вероятнее всего, это какой-то давний сценарий; возникает вопрос, кто и зачем его "выкопал"?
a_kaminsky
November 2 2014, 21:00:02 UTC 4 years ago
Наши доморощенные поделки - это лёгкий шлягер. Пятнадцать минут живописали об исходящей от старца вони и грязных коричневых ногтях. Вперемешку с "лечением наследника".
Думаю, там и курируют. А всё почтенное новиопство мгновенно сделало стойку.
falcao
November 3 2014, 00:49:19 UTC 4 years ago
a_kaminsky
November 3 2014, 09:54:51 UTC 4 years ago
Художественные фильмы понятно - адаптированы для "мирового зрителя".
А вот документальные фильмы ВВС претендуют на номинацию в категории научно-популярных. С указанием источников, документальными кадрами эпохи и седовласыми профессорами в кадре, в качестве экспертов.
По накалу транслируемого презрения и отвращения далеко превосходят отечественные аналоги.
Зато с какой скрупулезностью и гордостью описывается быт феодальной Британии...
Там даже было ежедневное реалити-шоу о том, как шотландское семейство прикупило старинный замок и устроило конкурс на замещение должностей прислуги. Претендентов показывают "в работе" в прямом эфире, с попутным подробнейшим объяснением, как должны себя вести и как вели себя слуги во времена строительства замка.
falcao
November 3 2014, 11:05:35 UTC 4 years ago
a_kaminsky
November 3 2014, 11:28:10 UTC 4 years ago
А вот моя сестра и её семья без телевизора жизни не мыслит. В каждом
рисунке солнцепомещении квартиры по аппарату. Когда бываю в гостях смотрю.chiesaresca
November 3 2014, 17:02:26 UTC 4 years ago
a_kaminsky
November 3 2014, 18:18:39 UTC 4 years ago
"Правда и ничего кроме правды".
chiesaresca
November 3 2014, 21:24:32 UTC 4 years ago
tinium
November 4 2014, 18:37:57 UTC 4 years ago
Помню передачу, там чел едет в лодке по каналу в Петербурге, руками разводит и что-то вещает. Потом говорит типа, все это было построено значит literally with bare hands . И тут показывают поселян в кокошниках-косоворотках, в чистом поле у лужи какой-то встают на колени и натурально так руками глину начинают в кучу сгребать. Под "народную" музыку.
Канал хистори кажется был.
chiesaresca
November 4 2014, 23:56:55 UTC 4 years ago
boris975
November 5 2014, 11:24:18 UTC 4 years ago
vsevolod_v
November 2 2014, 16:03:56 UTC 4 years ago
stalnoibrat
November 2 2014, 16:09:55 UTC 4 years ago
Он проиграл, а история (в данном случае Чхартишвили) любит победителей.
Петрик Пяточкин
November 2 2014, 18:51:09 UTC 4 years ago
stalnoibrat
November 3 2014, 04:42:23 UTC 4 years ago
Петрик Пяточкин
November 3 2014, 17:59:56 UTC 4 years ago
stalnoibrat
November 3 2014, 18:30:44 UTC 4 years ago
Он не отречение своё подписал (хотя есть версия о фальшивке), а смертный приговор себе и своей семье.
Надо было не дрова по утрам рубить, а тренироваться в стрельбе. Да, погиб бы при попытке ареста, но как мужчина, сражаясь.
cinic_ochevidec
November 5 2014, 17:19:44 UTC 4 years ago
А если б с детства в качалку ходил - то вообще был бы терминатором. Приходят к нему "леворуцианеры", а он одного ножичком, об второго - бильярдный кий сломал, третьего - на плиту горячую. И такой потом пришел к Ленину: "Мне нужна твоя одежда и броневик". И конец революции.
stalnoibrat
November 5 2014, 18:37:36 UTC 4 years ago
Качалка уже в России была (первые соревнования по силовой атлетике, прошли в 1897 году в Санкт Петербурге)
Проблем доступа к оружию нет: самые современные образцы, только пожелай и производители завалят такого заказчика. Нужен навык, преданная команда поддержки и план побега. Альтернатива всегда есть, но даже царям иногда необходимо шевелиться.
cinic_ochevidec
November 6 2014, 18:09:46 UTC 4 years ago
А то херней маялся. Политика-хуитика, дипломатия-ебатия, экономика-пиздомика...
По уму надо было уехать в юности в Тифлис, учится жизни у воров, вырос бы реальным пацанчиком.
К нему там министр лукавый - а он его РАЗ - и на перо. К нему генерал с бегающими глазками, а он ему раз - и две пули в спину, на выходе из кабинета. Пришли "отречение" подписывать? Одного ребром ладони по шее, другому двумя пальцами в глаза, третьему по яйцам. И в окно. А на верной малине уже фартовые, с перьями да пушками, ждут авторитета-батюшку.
stalnoibrat
November 6 2014, 20:56:02 UTC 4 years ago
Политика есть продолжение экономики, война есть продолжение политики. Увлечение императора стрелковым делом было бы весьма полезным для армии. Пулемёты и автоматические пистолеты были бы приняты на вооружение гораздо раньше.
Стрельбу "по-македонски" жандармский корпус уже практиковал. В умелых руках - страшная сила.
С учётом удара по башке японским мечом, холодным оружием я тоже не брезговал.
cinic_ochevidec
November 9 2014, 17:46:26 UTC 4 years ago
oldadmiral
November 2 2014, 19:32:10 UTC 4 years ago
Или вот Наполеона взять. Все проиграл и закончил жизнь на нарах.
Лепить из них гениев могут только выродки-европейцы. То ли дело могучие
азиатскиегрузинские батыры! От их шагов содрогается вселенная.stalnoibrat
November 3 2014, 04:33:06 UTC 4 years ago
martin_luter
November 3 2014, 10:52:02 UTC 4 years ago
stalnoibrat
November 3 2014, 11:26:10 UTC 4 years ago
Индустриализация, совершенно недостаточная для подготовки к Первой мировой - винтовочный и снарядный голод.
Рабочие после 1917 просто толпой побежали на защиту своего "благодетеля". Реально изменение законодательства пошло после бунта 1905 и это был "сферический конь в вакууме" поскольку практика применения его была весьма несовершенной.
martin_luter
November 3 2014, 11:31:15 UTC 4 years ago
Какой такой сталин? шашлычник двух слов по-русски связать не мог, путал Гоголя с Гегелем. ООН ему точно не по уму.
Индустриализация, совершенно недостаточная для подготовки к Первой мировой - винтовочный и снарядный голод.
ПМВ была новостью для всех, никто не ожидал такой войны. Снарядный голод был даже у Германии.
Рабочие после 1917 просто толпой побежали на защиту своего "благодетеля".
То, что Николай был благодетелем без кавычек, рабочие поняли уже к 1918 году. Да и в 1917 их никто не спрашивал. Рабочие ничего не решали.
84natash
November 4 2014, 00:33:32 UTC 4 years ago
Дебилы.
martin_luter
November 4 2014, 06:52:18 UTC 4 years ago
Это тоже советское достижение?
84natash
November 4 2014, 00:32:20 UTC 4 years ago
Впрочем понятно , из низов пробился в императоры. Для 18 века диковинка. Как император никчемность, добил Францию, позорно провалил русскую кампанию. Не было в истории подобного поражения.
Вошел в историю Великим Полководцем. Ирония такая у историков.
martin_luter
November 4 2014, 07:03:07 UTC 4 years ago
oldadmiral
November 4 2014, 07:03:24 UTC 4 years ago
chlodwig
November 3 2014, 00:11:30 UTC 4 years ago
stalnoibrat
November 3 2014, 04:34:14 UTC 4 years ago
krabich
November 3 2014, 05:21:04 UTC 4 years ago
thinker_mitrich
November 2 2014, 16:13:43 UTC 4 years ago
wellwalker
November 5 2014, 14:03:05 UTC 4 years ago
veldtkornet_ge
November 2 2014, 16:13:44 UTC 4 years ago
khemool
November 2 2014, 16:37:01 UTC 4 years ago
Только разве грузины выступили единым фронтом с предложением навсегда изгнать из своих рядов помянутых персон? Как говорится, "чтобы духу не было"
Пока я ничего такого не слышал.
veldtkornet_ge
November 2 2014, 16:49:42 UTC 4 years ago
Не очень понимаю, что подразумевается под "изгнать из своих рядов помянутых персон". По-моему, это лишь вопрос гражданства. Они не являются гражданами Грузии и, насколько мне известно, грузинами себя не считают, пока невыгодно. Являются ли они русскими? Не мне судить.
khemool
November 2 2014, 16:52:58 UTC 4 years ago
Достаточно взять какому-нибудь одному грузину из известных сказать:
"Мне неприятно то, что делает Акунин"
veldtkornet_ge
November 2 2014, 16:56:49 UTC 4 years ago
khemool
November 2 2014, 17:01:44 UTC 4 years ago
descriptor
November 2 2014, 18:48:10 UTC 4 years ago
veldtkornet_ge
November 2 2014, 19:27:40 UTC 4 years ago
ramches
November 2 2014, 16:20:05 UTC 4 years ago
habanerra
November 2 2014, 16:22:45 UTC 4 years ago
ramtamtager
November 2 2014, 16:33:12 UTC 4 years ago
Он не виноват.
А то что с ним сделали потом....
habanerra
November 2 2014, 16:59:56 UTC 4 years ago
saburomix
November 7 2014, 20:10:48 UTC 4 years ago
habanerra
November 8 2014, 05:53:31 UTC 4 years ago
redfox14
November 2 2014, 16:25:44 UTC 4 years ago
finnikk
November 4 2014, 21:18:34 UTC 4 years ago
ramtamtager
November 2 2014, 16:34:17 UTC 4 years ago
khemool
November 2 2014, 16:54:35 UTC 4 years ago
ramtamtager
November 2 2014, 19:11:07 UTC 4 years ago
x_maxy_ru
November 2 2014, 18:07:06 UTC 4 years ago
ramtamtager
November 2 2014, 19:14:01 UTC 4 years ago
az_greshny
November 2 2014, 19:25:22 UTC 4 years ago
ramtamtager
November 2 2014, 19:34:20 UTC 4 years ago
Не исключено.что вашего ребёнка будут обучать по очередного чхартищвили.И наизусть-"прощай немцтая Россия"....
az_greshny
November 2 2014, 19:37:29 UTC 4 years ago
andre_korso
November 2 2014, 21:01:18 UTC 4 years ago
ramtamtager
November 3 2014, 02:53:32 UTC 4 years ago
vecetti
November 3 2014, 04:31:56 UTC 4 years ago
Иван Петров
November 2 2014, 22:08:16 UTC 4 years ago
ramtamtager
November 3 2014, 02:54:13 UTC 4 years ago
eednew
November 5 2014, 07:01:35 UTC 4 years ago
paukoph
November 2 2014, 16:36:01 UTC 4 years ago Edited: November 2 2014, 17:26:09 UTC
Сейчас почитаю.
UPD.
Прочитал. Нет, тут не зависть даже.
vdkrav
November 2 2014, 18:36:21 UTC 4 years ago
stangeorge
November 2 2014, 16:42:55 UTC 4 years ago
andre_korso
November 2 2014, 21:01:43 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 3 2014, 09:04:25 UTC 4 years ago
stangeorge
November 3 2014, 17:47:57 UTC 4 years ago
rezoner_s
November 2 2014, 16:51:40 UTC 4 years ago Edited: November 2 2014, 16:54:58 UTC
И хотя он относится к ней подло, но не заявляет, что столетия в составе Российской Империи были для грузинского народа сплошной трагедией и потерянными годами. А ведь представители древних укров именно так и считают.
stangeorge
November 2 2014, 17:38:16 UTC 4 years ago
rezoner_s
November 2 2014, 18:00:32 UTC 4 years ago
Грузин он постольку, поскольку хочет подчеркнуть свою нерусскость. Показать что он не имеет ничего общего с "этим народом".
stangeorge
November 2 2014, 20:22:01 UTC 4 years ago
правда? да какая разница? (с)
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Арменоидный_тип
dura2
November 3 2014, 00:41:33 UTC 4 years ago
Да он с ней и не связан, чтобы порывать.
Водевильно-гламурная фандориана, паразитическо-пародийный Ф.М. - это всего лишь более удачный "дизайн" заплачек про "сплошную трагедию" и "потерянные годы",. В отличии от сельских частушек древних укров, Чхрт использует арсенал базарного торгаша, умело втюривающего гниль: ай, вкусный памдор, прям сигодня сапрал для тибя спесально.
zkrslmn
November 2 2014, 17:09:14 UTC 4 years ago
az_greshny
November 2 2014, 19:27:14 UTC 4 years ago
zkrslmn
November 3 2014, 06:49:12 UTC 4 years ago
- слабохарактерность и непоследовательность в решениях
- стремление удерживать власть при отсутствии компетенции в управлении
Я читал его (Николая) дневники и склонен согласиться со всем вышенаписанным, от себя добавлю
- монарх был сам по себе не слишком умен, не был хитр, не был жесток, то есть вообще не подходил для этой работы.
- при том, что на личное решение царя было завязано много процессов, сам он уделял политике недостаточно внимания (относительно количества вопросов в компетенции)
- император в политике опирался на абстрактный "народ", верил в его к себе любовь, в противовес интеллигентам и чиновникам, которые его в итоге и закопали. При этом нужд народа он конечно знать не мог, т.к. при нём выходцев из крестьян и мещан не было.
mikhailove
November 3 2014, 07:06:50 UTC 4 years ago
2.Угу, особо хорошо насчёт компетентности. Как только некомпетентного Николая заменили очень компетентные оппозиционеры, тут же Россия и поднялась.
zkrslmn
November 3 2014, 10:51:10 UTC 4 years ago
Эти качества Николая II неоднократно признавала и его жена, Александра Федоровна. В частности, 13 декабря 1916 г. она писала ему:
«Как легко ты можешь поколебаться и менять решения, и чего стоит заставить тебя держаться своего мнения... Как бы я желала влить свою волю в твои жилы... Я страдаю за тебя, как за нежного, мягкосердечного ребенка, которому нужно руководство» (письмо № 639 - все свои письма к мужу она нумеровала).
Истории про влияние Распутина на политику царя известны всем. Есл и друг утят хочет их опровергать, пусть делает это документально. Я же приведу письмецо:
10 ноября 1916 г. он писал жене: «Прошу тебя, не вмешивай нашего Друга (в вопросы, связанные с назначением министров. - Е.Р.). Ответственность несу я, и поэтому я желаю быть свободным в своем выборе»
2 - некомпетентность следующих правителей не отменяет некомпетентности Николая. Отметим, что совки все таки были в полной международной изоляции первое время и страна была после гражданской подразрушена. Однако же свои цели СССР достиг - показывал кузькину мать всему миру, сделал отличное для своего времени здравоохранение и образование. Личное потребление к сожалению в фокус совков не входило.
mikhailove
November 3 2014, 11:00:12 UTC 4 years ago
2.Не, ну Вы даёте. Николай выигрывал с ограниченными жертвами мировую войну, а Советы капитулировали, развязали гражданскую войну с жертвами на порядок выше, чем в ПМВ и угробили экономику. Как бы добавить нечего.
zkrslmn
November 3 2014, 15:14:41 UTC 4 years ago
mikhailove
November 4 2014, 07:14:49 UTC 4 years ago
Командующий петроградским гарнизоном генерал Хабалов, военный министр Беляев, брат царя Михаил Александрович — все бомбардируют ставку страшными известиями, испуганными советами поскорей успокоить уступками разбушевавшееся море.
Генерал Алексеев берет на себя представительство всех этих людей и, кроме того, Родзянко и, кроме того, неведомых ему самому стихий, бушующих в Петрограде. Он просит царя согласиться на конституционные поблажки.
Царь тверд и непреклонен.
Нет.
Он не хочет. Он не согласен.
Наседают облеченные властью и доверенные люди. Волны революции уже заливают первые ступени трона. Самый близкий человек, жена, ужасается: «Ты один, не имея за собой армии, пойманный как мышь в западню,—что ты можешь сделать?!»
И все-таки под таким натиском Николай не идет на уступки. Долго, категорически он уклоняется от согласия даже на создание «ответственного министерства».
После нового залпа телеграмм генерал Алексеев еще раз идет к Николаю для решительного разговора.
Выходит оттуда ни с чем, вернее — с повышенной температурой. Старик сваливается в постель,— он ничего не может сделать с упорным своим монархом.
Где же тряпка? Где сосулька? Где слабовольное ничтожество? В перепуганной толпе защитников трона мы видим только одного верного себе человека — самого Николая. Ничтожество оказалось стойким, оно меньше всех струсило.
Что же выдвигает царь взамен голицынско-алексеевских компромиссов?
Одну простую, ясную, давно уже испытанную и оправдавшую себя вещь.
Николай снаряжает сильную карательную экспедицию на взбунтовавшуюся столицу...
...Иванов получает в свое распоряжение по два кавалерийских, по два пехотных полка и по пулеметной команде Кольта с каждого фронта. Целый корпус отборных войск, вооруженных до зубов, должен вторгнуться в Петроград и стереть с лица земли мятежников.
По инструкции в Петрограде ему должны подчиняться все министры!
Соответственно этому составлен и ответ князю Голицыну на его просьбы о конституционных уступках:
«О главном начальнике для Петрограда мною дано повеление начальнику моего штаба с указанием немедленно прибыть в столицу. То же и относительно войск... Относительно перемен в личном составе при данных обстоятельствах считаю их недопустимыми. Николай».
Вся ставка насмерть перепугана таким оборотом дела.
Опять убеждают царя смягчиться. Он непреклонен. И в своем положении — прав! Если уж гадать задним числом о том, что могло бы спасти положение монархии, то, конечно, это мог быть только шаг, сделанный самим царем: разгром революционного Петрограда".
zkrslmn
November 4 2014, 14:34:01 UTC 4 years ago
martin_luter
November 4 2014, 16:57:19 UTC 4 years ago
Никакой пожар революции в тылу не разгорался. Были локальные беспорядки в Петрограде, вызванные искуственной задержкой в подвохе продовольствия.
mikhailove
November 5 2014, 06:10:11 UTC 4 years ago
rezerwer
November 4 2014, 05:11:33 UTC 4 years ago
"Уже советские историки отказались от расхожего штампа, ставившего государственную деятельность Николая II в зависимость от Александры Федоровны и Г. Е.Распутина. Профессор Г. З.Иоффе писал: «Версии, согласно которым Николай II будто бы находился под безраздельным диктатом Распутина и еще более жены — Александры Федоровны, ничем не обоснованы». [Иоффе Г. З. Великий Октябрь и эпилог царизма. М., 1987. С.] По переписке Николая II и Александры Федоровны возможно проследить, какие советы давал императору Г. Е.Распутин.
В 1914−15 годах старец просил императора не ездить во Львов и Перемышль во время войны (не исполнено); запретить купцам повышать цены во время войны (не исполнено); повременить с призывом ратников 2-го разряда (отложено не на год, а на три месяца); немедленно провести всероссийский крестный ход (сведений о проведении нет); отсрочить сессию Думы летом 1915 года (не исполнено); не призывать сына, определить его на тыловую должность (не исполнено). Легко заметить, что советы Г. Е.Распутина были наивны и касались малозначительных областей. При этом 1914−15 годах Николай II эти рекомендации вообще не исполнял. Император не сделал ничего, чтобы спасти сына Г. Е.Распутина от призыва или хотя бы определить на тыловую должность (о каком влиянии после этого можно говорить?). Нет никаких причин считать, что ситуация могла измениться в 1916 году." Юрий Кондаков.
А кто переводил с английского письма?
galkovsky
November 4 2014, 09:43:02 UTC 4 years ago
"Я получила письмо от Торы, т. Елены и т. Беатрисы, все шлют тебе горячий привет и глубоко тебе сочувствуют. Они пишут то же о своих раненых и пленных (в Германии), ту же ложь повторяют и им. Они говорят, что наибольшей ненавистью пользуется Англия. Судя по телеграммам, Джорджи сейчас во Франции, посещает своих раненых. Наш Друг надеется, что ты не останешься слишком долго так далеко".
"Тора" - это кузина АФ, супруга Карла Эдуарда Виндзорского, "тётя Елена" - лень смотреть, а "тётя Беатриса" - принцесса Баттенбергская, любимая внучка королевы Виктории и будущая жена короля Испании. "Джорджи" - это король Англии Георг V, которого также называли "Другом" - с большой буквы, как августейшую особу.
В советской традиции считается, что "Друг" это Распутин. Поэтому фраза "Наш Друг советует тебе отложить созыв очередной сессии Думы" интерпретируется как указание сибирского старца.
АФ была фактически членом английской королевской фамилии и вела с её членами огромную постоянную переписку. Эти письма остались в Англии. По идее, они должны быть наполнены откровениями о сибирском Друге, психически больная Александра должна была засыпать своих родственников рассказами о святом старце и цитировать его откровения: "Тобе в бани месяц не мыцца, будет победа нат ерманцам". Культурные англичане жмутся, не публикуют. Хотя чего стесняться-то. В СССР в места, где есть упоминание о "Друге" вставили реплики о бане и шлёпнули в Берлине "документ". До сих пор историки "изучают".
zkrslmn
November 4 2014, 13:55:52 UTC 4 years ago
Как вы думаете, это о короле Великобритании ниже строчки?
Еще немного терпенья и глубочайшей веры в молитвы и помощь нашего Друга[2] и все пойдет хорошо!
И наш дорогой Друг так усердно молится за тебя—близость божьего человека придает силу, веру и надежду, в которых так велика потребность.
Дела начинают налаживаться—сон нашего Друга так знаменателен! Милый, побывай у иконы Могилевской божьей матери—ты там обретешь мир и крепость.
Павел будет к чаю, затем Погул(яев), затем церковь, а вечером повидаю нашего Друга, что придаст мне сил.
Милый, верь мне, тебе следует слушаться советов нашего Друга. Он т а к горячо денно и нощно молится за тебя. Он охранял тебя там, где ты был, только Он
Вечером пойдем в лазарет.—Наш Друг очень доволен нашими девочками. Говорит, что они для своих лет прошли тяжелые курсы и что их души заметно развились.
Мы сегодня вечером повидаемся с нашим Другом, я очень рада.
Отправься к любимой иконе, наберись там решимости и силы. П о с т о я н н о помни о сновиденьи нашего Друга. Оно весьма, весьма знаменательно для тебя и всех нас.
Хвостов на днях, при посторонних, сказал, что он сожалеет о том что «чику» (? Ред.) не удалось прикончить нашего Друга.
Ангел мой, вчера мы обедали с нашим Другом у Ани. Все было так мило, мы рассказывали про наше путешествие, и Он сказал, что мы должны были прямо поехать к тебе, так как доставили бы этим тебе большую радость и «благодать», а я боялась помешать тебе! Он у м о л я е т тебя быть т в е р д ы м и властным и не уступать во всем Тр(епову)
Конечно, императрица ходит повидаться с императором Британии Георгом каким-то, который рассказывает ей вещие сны и молится за императорскую семью. Придворные порываются его убить, а он плетет интриги.
galkovsky
November 4 2014, 14:20:22 UTC 4 years ago
- Милый Джорджи, посылаю тебе ладанку святого Друга, это оберег от германского военно-морского флота. Друг сказал: "Пиридай аглицкаму царю майо благаславенне, пусть сто паклонаф Святому Дорьмидонду сделаит".
Кстати, в "переписке" с Царём АФ так и цитирует Распутина - по-русски и с ошибками. Из-за уважения.
"Вот телеграмма, которую я только что получила от нашего Друга: “Ублажишь раненых Бог имя свое прославит за ласкоту и за подвиг твой”."
zkrslmn
November 4 2014, 14:41:34 UTC 4 years ago
syllogistos
November 4 2014, 15:46:31 UTC 4 years ago
zkrslmn
November 4 2014, 15:59:57 UTC 4 years ago
a_kaminsky
November 4 2014, 16:56:33 UTC 4 years ago
Будьте любезны ссылочку на источниковедческий анализ.
zkrslmn
November 4 2014, 18:20:59 UTC 4 years ago
В любом случае я предпочту классические источники фантазиям ДЕГа.
a_kaminsky
November 4 2014, 18:44:20 UTC 4 years ago
Классический источник подвергается источниковедческому анализу (а при необходимости и экспертизе на подлинность) дважды - при приёме на архивное хранение и при введении в научный оборот.
"Доселе никто сомнению не подвергал" это детский лепет. Ромашка "верю/не верю"
Посему вопроса два:
1. Кем, когда, у кого, при каких обстоятельствах, в какой архив были приняты на хранение бумаги, именуемые "перепиской царственных супругов", кто проводил их анализ и проверку на подлинность?
2. Кем, когда, где впервые эти бумаги введены в научный оборот?
После ответов на эти несложные вопросы можно будет НАЧАТЬ неспешный разговор,
zkrslmn
November 4 2014, 19:20:13 UTC 4 years ago Edited: November 4 2014, 19:24:43 UTC
Думаю, что на разоблачении этого источника вы можете докторскую защитить - вперед!
ydolgov
November 4 2014, 19:35:17 UTC 4 years ago
zkrslmn
November 5 2014, 18:22:13 UTC 4 years ago
ydolgov
November 5 2014, 19:47:16 UTC 4 years ago
Вообще-то мы обсуждаем события 1917-го года, а не 1612-го, так что ваша реплика выглядит как соскакивание с темы. Но хорошо уже то, что вы начинаете понимать: фальсификации исторических документов правящим режимом - обычная вещь, так что всяким там "дневникам Николая", прошедшим через лапы большевиков, верить нельзя.
zkrslmn
November 6 2014, 07:10:39 UTC 4 years ago
ydolgov
November 6 2014, 07:33:12 UTC 4 years ago
a_kaminsky
November 4 2014, 20:26:08 UTC 4 years ago
Естессно, никакого анализа и экспертизы никто не производил. А в оборот вводились анонимно, "под псевдонимом".
zkrslmn
November 5 2014, 18:28:36 UTC 4 years ago
a_kaminsky
November 5 2014, 19:38:27 UTC 4 years ago Edited: November 5 2014, 19:42:15 UTC
"История коллекции документов последнего российского императора и членов его семьи (Новоромановского архива) в 1917-1919 гг. *
Опубликовано в журнале "Отечественные архивы" № 6 (2008 г.)
panzernik
November 5 2014, 15:51:34 UTC 4 years ago
zkrslmn
November 5 2014, 18:30:36 UTC 4 years ago Edited: November 5 2014, 18:30:53 UTC
wanderv
November 5 2014, 18:37:47 UTC 4 years ago
wanderv
November 4 2014, 19:00:10 UTC 4 years ago
Ахахахаха
galkovsky
November 4 2014, 16:57:02 UTC 4 years ago
zkrslmn
November 4 2014, 18:23:55 UTC 4 years ago Edited: November 4 2014, 18:27:47 UTC
Есть два простых вопроса - ответьте на них, о великий русский философ современности.
1 - Признаете ли вы переписку Николая и АФ как источник.
2 - Кем был Друг, многократно упоминаемый в переписке.
vecetti
November 5 2014, 02:28:58 UTC 4 years ago
vadim_v
November 5 2014, 07:46:45 UTC 4 years ago
vecetti
November 5 2014, 07:48:15 UTC 4 years ago
vadim_v
November 5 2014, 10:13:14 UTC 4 years ago
zkrslmn
November 5 2014, 18:32:37 UTC 4 years ago
vecetti
November 5 2014, 18:52:15 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
November 6 2014, 11:21:32 UTC 4 years ago
А главное не это, а то, что письма А.Ф. к английским родственникам не опубликованы до сих пор. А их должно быть не много, а очень много.
Глупый вы.
Deleted comment
zkrslmn
November 5 2014, 18:16:26 UTC 4 years ago
1977ermolov
November 5 2014, 21:17:41 UTC 4 years ago
zkrslmn
November 6 2014, 07:11:29 UTC 4 years ago
khemool
November 6 2014, 09:09:42 UTC 4 years ago
а со стороны, конечно, смешно смотрится.
1977ermolov
November 6 2014, 17:12:39 UTC 4 years ago
Deleted comment
zkrslmn
November 6 2014, 07:14:00 UTC 4 years ago
Из дневника В. М. Пуришкевича (об убийстве Распутина). 18 декабря 1916 года. ... Распутина уже нет. Он убит. Судьбе угодно было, чтобы я, а не кто иной избавил от него Царя и Россию, чтобы он пал от моей руки.
Вся информация есть. Если вам она не нравится, это не повод считать её сфальсифицированной.
Deleted comment
a_66
November 6 2014, 20:16:09 UTC 4 years ago
Что Вы! Такой человек просто не способен врать! :)))
vyrviglaz
November 6 2014, 17:20:05 UTC 4 years ago
karmat
November 23 2014, 16:14:01 UTC 4 years ago
Если "Друг" это Георг, то лучше бы это был Распутин.
Alexander Shalin
November 3 2014, 16:15:32 UTC 4 years ago
zkrslmn
November 3 2014, 18:21:44 UTC 4 years ago
Alexander Shalin
November 3 2014, 18:34:16 UTC 4 years ago
Не юродствуйте, Антанта выиграла войну без России. С Россией было бы то же самое, только быстрее. Уже и форму парадную пошили.
zkrslmn
November 3 2014, 18:43:56 UTC 4 years ago
Alexander Shalin
November 3 2014, 20:06:07 UTC 4 years ago
А по поводу наступления... У меня в учебнике истории было написано, что Николай от трусости и нерешительности проводил агрессивную внешнюю политику. В пример приводилась экспансия на Дальнем Востоке и в Иране.
Петрик Пяточкин
November 4 2014, 00:56:00 UTC 4 years ago
А где строились эти линкоры? А на тех линкорах, что строились в России, чьи двигатели стояли?
"ЗАЯВКА" :)
А по поводу парадной формы. Знаете, украинские генералы уже примеряли парадную форму для парада победы в Киеве :)
Более того, в Украине считают, что их армия войну на Донбассе выиграла! Так прямо и говорят: "Мы разгромили террористов", а то что нет победы - так то "объективные обстоятельства":
"Россия проиграла гибридную войну Украине. Наши Вооруженные Силы уверенно теснили банды российских наемников, уничтожали диверсантов и спецназовцев. Именно поэтому Кремль вынужден был перейти к полномасштабному вторжению своих регулярных войск на территорию Донбасса. Сегодня мы уже имеем дело с дивизиями и полками. Завтра это может быть корпуса", - слова бывшего министра обороны Украины Гелетея, прям как у вас :)
Alexander Shalin
November 4 2014, 08:08:54 UTC 4 years ago
Петрик Пяточкин
November 4 2014, 15:30:02 UTC 4 years ago
А я не равняю РИ с Украину. Я сравниваю ситуацию "почти-победы". В случае Украины на ее "почти-победой" смеются, а случае Николая II - низзя, "объективные обстоятельства" :)
Alexander Shalin
November 4 2014, 17:17:29 UTC 4 years ago
У вас нет таких претензий к "Советскому союзу", где советским был бы только корпус? Турбины из Швейцарии, СУАО из Германии...
Петрик Пяточкин
November 4 2014, 23:51:36 UTC 4 years ago
Теперь объясните, как государство, у которого банально нет специалистов для создания современного вооружения, может подавать "ЗАЯВКУ на мировое господство"?
Alexander Shalin
November 5 2014, 05:41:45 UTC 4 years ago
У русских всё было в порядке, они соизмеряли свои планы с возможностями. Хватало и специалистов, и производственных мощностей. До сих пор на складах снаряды, произведённые РИ.
Петрик Пяточкин
November 5 2014, 21:34:59 UTC 4 years ago
Вы что совсем не понимаете? В Росс. империи не было инженеров, способных придумать и создать современное вооружение. Все современное вооружение либо закупалось, либо производилось по лицензии, т.е. по немецким, английским, францусзским чертежам. Какое тут "господство" курам на смех?
Alexander Shalin
November 6 2014, 13:03:26 UTC 4 years ago
Линкор-это звездолёт на паровой тяге. Нация, способная строить такие машины, способна на всё.
zkrslmn
November 4 2014, 14:04:26 UTC 4 years ago
Расскажите мне поподробнее, какая такая там была экспансия на Дальнем Востоке? Русско-японская война?:) И что там с Ираном такого великого? Что-то не припомню...
Alexander Shalin
November 4 2014, 17:21:41 UTC 4 years ago
Русско-японская война была реакцией великих держав на быстрое продвижение России на Дальнем Востоке, угрожавшем их интересам.
Русская торговля выдавила из Ирана всех остальных коммерсантов.
cinic_ochevidec
November 5 2014, 17:54:29 UTC 4 years ago Edited: November 5 2014, 18:00:07 UTC
Нет это как?? Сначала Николай "всех убил" на фронте, "вся армия сменилась 4-е раза", и "все развалил, патронов небыло, снарядный голод, винтовок не хватало, люди от голода умирали", а потом оставшиеся еще 4-е (!!!) года промеж собой воевали. Да еще столько оружия оказалось, что воевать можно было столько же, сколько Великая война шла, .
martin_luter
November 3 2014, 20:48:44 UTC 4 years ago
Индустриализация (рост промышленности), рост благосостояния, расцвет культуры и науки, военное строительство, военные победы.
zkrslmn
November 4 2014, 13:42:38 UTC 4 years ago
martin_luter
November 4 2014, 14:26:26 UTC 4 years ago
Индустриализация была, но осуществлена рабским трудом и на средства от разорения деревни.
Роста благосостояния устойчивого не было. Т.е. он был может в городах, но в деревне ему сопутствовало опять же разорение. И в городе, и в деревне люди жили хуже, чем до революции.
Расцвет культуры и науки опять же очень специфический - скорее некоторое оживление после большевистского погрома 20-ых. Ну и когда ушли люди, получившие образование в РИ, этот "расцвет" сошёл на нет.
Военные победы - да, но с потерями, в несколько раз превышающими потери неприятеля. У Николая были потери 1:1
Вывод: все достижения сталинского правления - скорее инерция предреволюционного расцвета и ухудшенный вариант того, что могло было быть при Николае.
zkrslmn
November 4 2014, 14:48:13 UTC 4 years ago
Задумайтесь, есть ли личная заслуга Леонида Ильича Брежнева в достижении беспрецедентного уровня образованности русских, в космических и оборонных успехах и в том, что мы почти догнали США? Есть ли заслуга царей в развитии ж/д веток в России? Или мы считаем, что в лбом случае молодец, ведь "мог бы и ножичком полоснуть"?
khemool
November 6 2014, 09:11:47 UTC 4 years ago
Дорофеев Сергей
November 2 2014, 17:27:31 UTC 4 years ago
finnikk
November 4 2014, 21:28:15 UTC 4 years ago
он перс !!!
maniak_dz
November 2 2014, 17:31:34 UTC 4 years ago
vladimirow
November 2 2014, 17:32:27 UTC 4 years ago Edited: November 2 2014, 17:44:39 UTC
Но пост правильный, в том смысле что это первый ответный выстрел.
Alexander Shalin
November 2 2014, 17:35:43 UTC 4 years ago
anastasiarahlis
November 2 2014, 17:41:06 UTC 4 years ago
"Да ведь - СТЫДНО СКАЗАТЬ - НЕТ добротного исследования о святом Царе-Мученике как политическом деятеле!!!!"
Действительно - не видела. Зато для спекуляций тема эта очень благодатная, даже традиционная со своей историей.
veldtkornet_ge
November 2 2014, 17:45:16 UTC 4 years ago
Не означает ли это, что он был настолько же грузинским государем, насколько - русским?
Спрашивается, что из-себя представляло Кавказское наместничество без советской ретуши?
khemool
November 2 2014, 17:51:12 UTC 4 years ago
veldtkornet_ge
November 2 2014, 17:56:58 UTC 4 years ago
khemool
November 2 2014, 18:01:03 UTC 4 years ago
veldtkornet_ge
November 2 2014, 18:09:07 UTC 4 years ago
Deleted comment
vdkrav
November 2 2014, 18:38:05 UTC 4 years ago
khemool
November 2 2014, 18:49:38 UTC 4 years ago
vladislav_01
November 2 2014, 20:15:41 UTC 4 years ago
Валите в сообщество "феминистки" со своей бредятиной.
Deleted comment
vladislav_01
November 3 2014, 06:20:42 UTC 4 years ago
Тутти Фрутти
November 3 2014, 15:20:08 UTC 4 years ago
rezerwer
November 4 2014, 05:29:24 UTC 4 years ago
prokhorovalexey
November 2 2014, 18:17:26 UTC 4 years ago
А частные заказы вы принимаете? Ну, то есть если это не Собянин и не «Утконос»,а просто Петров желает обгадить Сидорова? Возьмётесь?
redfox14
November 2 2014, 18:42:32 UTC 4 years ago
khemool
November 2 2014, 18:50:15 UTC 4 years ago
lexkimdoors
November 2 2014, 18:37:53 UTC 4 years ago
az_greshny
November 2 2014, 19:31:07 UTC 4 years ago
ivanof_petrof
November 2 2014, 18:41:13 UTC 4 years ago Edited: November 2 2014, 18:43:04 UTC
Тьфу. Мудак похоже- этот галковский.
az_greshny
November 2 2014, 19:32:29 UTC 4 years ago
Вах, Гоги, харащо сказал!!!
ivanof_petrof
November 2 2014, 20:09:12 UTC 4 years ago
great_decorator
November 2 2014, 21:10:32 UTC 4 years ago
ivanof_petrof
November 2 2014, 21:31:06 UTC 4 years ago
great_decorator
November 2 2014, 21:42:50 UTC 4 years ago
andre_korso
November 2 2014, 21:04:04 UTC 4 years ago
commentator2014
November 2 2014, 21:46:20 UTC 4 years ago
ivanof_petrof
November 2 2014, 22:01:56 UTC 4 years ago
commentator2014
November 3 2014, 14:48:40 UTC 4 years ago
galkovsky
November 3 2014, 07:01:26 UTC 4 years ago
Круто! Считайте, заняли второе место. Первое - кто-то написал:
- Ненавижу запредельную мразь Галковского. Он посты нумерует.
alexispokrovski
November 3 2014, 13:17:09 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 3 2014, 12:30:33 UTC 4 years ago
А то действительно, вы ему гонорары платите, и немаленькие, а он пишет не так часто, как вам хочется, да еще и не про то, что вам интересно.
(Ваш каммент сохраню, буду использовать как эталон "азиатчины")
fomasovetnik
November 2 2014, 19:07:27 UTC 4 years ago
ivanof_petrof
November 2 2014, 19:11:32 UTC 4 years ago
az_greshny
November 2 2014, 19:41:23 UTC 4 years ago
ivanof_petrof
November 2 2014, 20:08:10 UTC 4 years ago
mikhailove
November 3 2014, 07:14:27 UTC 4 years ago
galkovsky
November 3 2014, 07:21:55 UTC 4 years ago
zkrslmn
November 3 2014, 18:49:47 UTC 4 years ago
wellwalker
November 5 2014, 14:11:02 UTC 4 years ago
a_kaminsky
November 2 2014, 20:23:47 UTC 4 years ago
ivanof_petrof
November 2 2014, 20:32:49 UTC 4 years ago
a_kaminsky
November 2 2014, 20:45:23 UTC 4 years ago
Всего за 1905-1907 годы вынесено около двух тысяч смертных приговоров, из которых приведено в исполнение менее шестисот.
Троечке ВЧК на полдня работы.
ivanof_petrof
November 2 2014, 20:55:45 UTC 4 years ago Edited: November 2 2014, 20:59:18 UTC
a_kaminsky
November 2 2014, 21:08:25 UTC 4 years ago
За всё, что случилось после он ответственности не несёт.
А к февралю 1917 Россия стояла на пороге победы в ПМВ, причем стояла покрепче своих союзников по Антанте, где была карточная система и выбито до 70% призывных возрастов.
Мож с революционеров спросить, нет?
ivanof_petrof
November 2 2014, 21:16:08 UTC 4 years ago Edited: November 2 2014, 21:19:25 UTC
А вот кабы не отстранили... А вот кабы вареники сами в рот прыгали... А вот кабы можно было нахуевертить чего угодно в этой жизни, а потом проснуться по утру и все опять хорошо и безоблачно, как в детстве...
Вы, моншер, такой брутальный на аватарке. Неужто не приходилось в этой жизни самому за себя отвечать? Всегда у вас кто-то другой был виноват?
Мог бы отречься в 1894м. Прецеденты были. Не отрекся- взял на себя ответственность за все, бо самодержец- не хрен собачий. Это даже не президент. Все просрал- революционеров не вини. Сам просрал. революционеры- следствие, а не причина.
a_kaminsky
November 2 2014, 21:24:21 UTC 4 years ago
Наполеон тоже все профукал, как и императоры Австро-Венгрии и Германии.
Но гнобить положено токмо Николая.
А чего он должен был сделать и не сделал? Кратенько по пунктам.
ivanof_petrof
November 2 2014, 21:56:28 UTC 4 years ago
mikhailove
November 3 2014, 07:16:01 UTC 4 years ago
alexispokrovski
November 3 2014, 13:23:07 UTC 4 years ago
a_v_klim
November 3 2014, 16:13:39 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 3 2014, 09:07:07 UTC 4 years ago
dn_af
November 2 2014, 19:15:29 UTC 4 years ago
Можно было еще самоцитату из БТ ввернуть, для красоты: "педераст, как и все грузины".
Эти ленинские красоты стиля, в сочетании с наивным расизмом, несколько обесценивают значение ДЕГа в наших глазах. Но не до конца.
И хотя ДЕГ, как и все монголоиды, никогда не бывает неправ - мы жалеем его и по-своему любим.
andre_korso
November 2 2014, 21:04:39 UTC 4 years ago
galkovsky
November 3 2014, 07:13:37 UTC 4 years ago
- Мне кажется, вы что-то не понимаете.
- Сам дурак.
- Конечно, я многого не знаю. Ведь человек существо конечное, а мир бесконечен.
- Я и говорю - дурак.
dn_af
November 3 2014, 15:11:20 UTC 4 years ago
Если в будущем будут изучать Ваше творчество (что вполне возможно), то Ваших будущих читателей будет поражать Ваша зацикленность на национальном вопросе (как современным читателям уже не вполне понятна, к примеру, тема "священного Секса" у Розанова).
Да уже и сегодня, честно говоря, это кажется странным - "опять у ДЕГа "азиаты" полезли". Такое ощущение, что для Вас это такой универсальный козырь, которым Вы бьете все карты тех, кто с Вами не согласен - "азиат!", "азиатское мышление!", "валет!". Что, в общем-то, и дает основания для шуток - пьяный Галковский осуждает алкоголика, читающего лекцию о вреде алкоголизма.
shadow_ru
November 3 2014, 15:24:55 UTC 4 years ago
namestnik
November 3 2014, 20:30:33 UTC 4 years ago
Ага, а то, что выборы лидера-негра поставили мирового гегемона на уши от радости это так, "отмирание через усиление".
alexispokrovski
November 4 2014, 06:42:24 UTC 4 years ago
А что делать - вас тут не просто много, а азиаты сидят на рычагах. Пока что.
Приходится работать с тем, что есть.
shadow_ru
November 3 2014, 09:08:27 UTC 4 years ago
_nekto
November 3 2014, 12:38:24 UTC 4 years ago
igor_alla
November 2 2014, 19:19:08 UTC 4 years ago
binf
November 2 2014, 19:34:37 UTC 4 years ago
84natash
November 3 2014, 22:09:50 UTC 4 years ago
binf
November 4 2014, 07:18:22 UTC 4 years ago
igor_prince
November 10 2014, 14:00:19 UTC 4 years ago
И для Романовых Россия была своим домом и своей территорией.
66george
November 2 2014, 19:45:40 UTC 4 years ago
Alexander Shalin
November 2 2014, 20:05:19 UTC 4 years ago
_shunya_
November 2 2014, 20:19:34 UTC 4 years ago
"Напротив, с турецким правительством их отношения после младотурецкой революции 1908 г., провозгласившей конституционные свободы и равноправие наций, внешне нормализовались, и дашнаки некоторое время выступали в блоке с младотурками." - из статьи про Дашнакцутюн.
galkovsky
November 3 2014, 07:19:16 UTC 4 years ago
alexander2525
November 2 2014, 19:46:09 UTC 4 years ago
mrbeast79
November 2 2014, 20:20:22 UTC 4 years ago
Хотя что от вас еще ждать - руссо националисто облико задрото.
khemool
November 3 2014, 07:32:39 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 3 2014, 12:46:48 UTC 4 years ago
finnikk
November 4 2014, 21:36:36 UTC 4 years ago
finnikk
November 4 2014, 21:38:10 UTC 4 years ago
remo
November 5 2014, 03:36:18 UTC 4 years ago
vadim_v
November 5 2014, 07:41:53 UTC 4 years ago
remo
November 5 2014, 11:51:52 UTC 4 years ago
vadim_v
November 5 2014, 16:10:41 UTC 4 years ago
remo
November 5 2014, 16:27:43 UTC 4 years ago
vadim_v
November 5 2014, 16:53:47 UTC 4 years ago
remo
November 5 2014, 17:10:48 UTC 4 years ago
ydolgov
November 5 2014, 20:14:29 UTC 4 years ago
remo
November 5 2014, 21:31:00 UTC 4 years ago
А Вам что, "Война и мир" нравится? Удивительно. На мой взгляд так на редкость занудное творение . В школе мне четыре двойки за него поставили. Не понимаю, что там, пардон муа, крутого.
ydolgov
November 5 2014, 21:42:42 UTC 4 years ago
Думаете, мова стала деревенским диалектом оттого, что носителей сомализировали? По-моему, так наоборот: носители оказались сомализированы оттого, что мова не тянет на большее, чем деревенский диалект. Стартовые условия у Киевского княжества были лучше, чем у Московского, а вот гляди ж ты... Московитяне - великая нация, попирают три океана, а киевляне превратились в Сомали. И далеко не последняя причина в том, что одни говорили на великом и могучем, а другие - на убогой деревенской мове.
ydolgov
November 5 2014, 21:55:08 UTC 4 years ago
А вот не надо быть лузерами. 40-миллионный народ, а психология как у мизерного племени мумба-юмба. Кюлтура, видите ли, у них подавлялась....
За 23 года незалежности, было ну хоть что-нибудь чисто украинское сделано? А нифига. Ничего от слова абсолютно. Одно только прожирание русского наследия и превращение некогда цветущей УССР в Сомали.
remo
November 5 2014, 22:45:17 UTC 4 years ago
ydolgov
November 5 2014, 22:47:51 UTC 4 years ago
Южмаш.
remo
November 5 2014, 23:06:50 UTC 4 years ago
ydolgov
November 5 2014, 23:08:26 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 6 2014, 18:42:18 UTC 4 years ago
Может там древние козАки в просмоленных бочках и до луны летали, через бычий пузырь посмотреть - нет ли на луне для ридной неньки места.
Откуда, вы думаете, анекдот про "глобус Украины"? А память генетическая про былое.
ydolgov
November 6 2014, 19:25:52 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 7 2014, 23:33:51 UTC 4 years ago
Вот что-то вроде фотографий "радостные кацапоармейцы искупают свое москальство" - от цэ добре було б.
Естественно в цвете и с паночкачи, венками и гордуми шляхтичами на конЯх....
kimelov
November 2 2014, 20:32:15 UTC 4 years ago
kemchik
November 2 2014, 20:34:38 UTC 4 years ago
Deleted comment
ispantz42
November 3 2014, 09:37:56 UTC 4 years ago
Вы флаг Моголов гляньте.
Kot Ivan
November 3 2014, 20:55:52 UTC 4 years ago
art_serebren
November 19 2014, 23:44:10 UTC 4 years ago
И то продолжением империи Тамерлана державу Великих Моголов можно считать с большой натяжкой - она возникла лишь потому, что после ее развала царевич-тимурид Бабур "в порядке компенсации" завоевал Делийский султанат.
Впрочем, это было в самом начале 16 века, на самом пределе "оптики", и вообще все англичане придумали, чтобы денег не платить.
sivobruh82
November 2 2014, 20:36:15 UTC 4 years ago
ordui
November 2 2014, 20:41:56 UTC 4 years ago
chlodwig
November 2 2014, 23:48:54 UTC 4 years ago
andre_korso
November 2 2014, 20:45:10 UTC 4 years ago
khemool
November 3 2014, 06:20:07 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 3 2014, 12:50:05 UTC 4 years ago
neokant
November 2 2014, 20:46:51 UTC 4 years ago
vozan68
November 2 2014, 21:28:44 UTC 4 years ago
kornev
November 2 2014, 21:31:37 UTC 4 years ago
ivanof_petrof
November 2 2014, 21:44:58 UTC 4 years ago Edited: November 2 2014, 21:46:18 UTC
Николай просрал Россию
??........
??........
ПрофитМы должны им гордиться.Вероятно я туповат и не вижу, чем можно заполнить многоточия. Акунин канеш враг непонятной национальности. Новиоп-пятоколонщик, про рашку плохо высказывался, в свете хохлособытий. Но то, что он враг- это вовсе не значит, что все его слова дискредитированы заведомо. Черчилль тоже был враг. И геббельс. Однако, даже они часто говорили годные вещи.
commentator2014
November 3 2014, 00:07:19 UTC 4 years ago
awatum
November 3 2014, 03:18:55 UTC 4 years ago
Вам же сказали - АЗИАТЫ все это сделали с англичанами ...
1. Русско-японскую войны выиграли АЗИАТЫ. Раз...
2. Брат Николая английский король один-в-один. Это ж неспроста ... Наверно переоделся и нагадил.
3. Первая Мировая Война - опять англичане с азиатами со всех сторон.
4. В Империи было столько азиатов, особенно грузин и евреев, что по сигналу они как один встали и всех окружили и захватили. Но так как сами тупые, значит ими массоны управляли и англичане опять.
А Николай очень старался. За полтора года до революции глядите как старался:
Только в 1916 году поменял четырех (4-х!!!) министров внутренних дел. Придет новый человек, тока разберется какая коррупция и бардак и что, кто и куда, а Николай его в жопу и нового берет на обучения. Четыре раза обновил министерство внутренних дел, всех обучил, тока последние не очень успели.
А еще за 1916 год четырех глав правительств сменил. И знаете зачем ? А что бы стабильно было все и никакой революционно ситуации. Четыре правительства обучил, но последние не успели ... Злые языки говорили, что он нарочно, но это ж азиаты. Хороший царь был. В ПТУ так учат.
khemool
November 3 2014, 06:21:12 UTC 4 years ago
Ошибаетесь. Ничего не нужно. Ничего и нет.
ispantz42
November 3 2014, 09:42:16 UTC 4 years ago
Птенцы гнезда джугашвили, просрали все полимеры.
chlodwig
November 2 2014, 22:34:57 UTC 4 years ago
Фандор(ин) - это журналист из романов про Фантомаса. И если у европейцев герой - человек вольной профессии, то у Мамамушошвили - государственный служащий. Все равно как если б серию про Фантомаса переписал под себя герой Луи де Фюнеса. И смех и грех. Турция-с.
galkovsky
November 3 2014, 07:35:56 UTC 4 years ago
Вы китайцу слово, он вам - два. Вы два - он четыре. Будет "давать отпор". А бамбуковой палкой по лысине? Сразу начнёт благодарить мудрейшего, за то что тот поделился духовными практиками Шаолиня. Потом пойдет на базар, показывать шишку и громко благодарить Учителя, открывшего свет истины.
Восток.
kornev
November 3 2014, 19:28:46 UTC 4 years ago Edited: November 3 2014, 19:29:11 UTC
Получается, у кого больше палка,тот и европеец? :-) Тогда локально светоч европеизма у нас Акунин, т.к. за ним, очевидно, админресурс.
galkovsky
November 3 2014, 19:43:54 UTC 4 years ago
Про читателей не понял.
awatum
November 3 2014, 21:18:06 UTC 4 years ago
Тут скорее всего дело в том кто палкой бьет. У американцев, знаете ли битой или клюшкой махать самый национальный спорт. А кто попадет под руку, немец или японец - уже второй вопрос.
galkovsky
November 3 2014, 21:23:25 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 4 2014, 11:16:14 UTC 4 years ago
Разве это миф? Вы зря играете на сионистов и израильский истеблишмент - надеюсь, что по незнанию и бесплатно.
wellwalker
November 5 2014, 14:15:34 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 5 2014, 14:39:56 UTC 4 years ago Edited: November 5 2014, 14:48:11 UTC
В этом нет сомнения.
что заговаривать о холокосте с русскими просто оскорбительно
Тут все зависит от того в каком контексте это упоминается.
П.С. Русские националисты говоря так , как об этом порой говорит ДЕ, о массовом убийстве евреев в ходе ВМВ подставляются.
Их это напрямую не касается, ну зачем им отрицать факты? А высказывая подобные взгляды они ввязываются в ненужную для себя дискуссию, да еще с заранее проигригышной позиции.
Deleted comment
andrew_vdd
November 5 2014, 16:20:31 UTC 4 years ago
Кем?
ВСЕМ заинтересованным известно и ясно, что депортированные с территории Германии в концлагеря евреи большей частью благополучно дожили в них до конца войны.
Кто это "все заинтересованные"?
Вы хоть историей интересуйтесь не в изложении еврейских сказочников.
Какие письменные "источники" мне нужно изучать, если я общался и периодически общаюсь с очевидцами?
Вы знаете, написать можно все, что угодно.
Вы сами себя обманываете, веря разной биллибирде. Вас поймали в ловушку, а вы этого не понимаете. Я думаю у вашего самообмана есть веские психологические причины. Хотите, можем их разобрать.
Вообще мне скучно разговаривать с вами на эту тему.
У меня уже была беседа с a_kaminsky в этом журнале.
В Яндексе есть поиск по блогам и вы им можете воспользоваться. Ищите мои посты в этом блоге со словами евреи, холокост.
Или лучше поищите посты a_kaminsky с этими словами.
Deleted comment
andrew_vdd
November 5 2014, 17:08:37 UTC 4 years ago
Хорошо, не читайте - я вам приведу суть беседы.
Вы знаете, существует закон сохранения вещества.
Применительно к людям он означает, что если в течении какого периода времени какая-либо популяция сильно уменьшилась, то это означает то, что часть людей, принадлежащих к этой популяции умерли, а взамен женщины не родили пополнение.
Если же значительное сокращение популяции произошло в течении достаточно короткого времени и у популяции была более менее нормальная пирамида (много детей, молодых людей, и людей среднего возраста) , то значит что они умерли насильственной смертью, либо от болезней.
Посмотрите сколько европейских евреев было в Восточной Европе и в мире до войны и сколько осталось после войны.
Вы недосчитаетесь нескольких миллионов.
Посмотрите на общие потери населения в Восточной Европе и посмотрите на миграцию из ВЕ сразу же после войны и вы придете к выводу, что евреев погибло непропорционально много.
Если вы посмотрите на то из кого состояло еврейского население, то вы увидите, что погибло непропроционально много женщин и детей.
И т.д. В конце-концов вы убедитесь, что то, что называется Холокостом имело место.
cinic_ochevidec
November 5 2014, 18:15:44 UTC 4 years ago Edited: November 5 2014, 18:16:22 UTC
А еще попозже, так и: "После первого - не закусывают. Закуску в лондоне украли.".
andrew_vdd
November 5 2014, 18:20:38 UTC 4 years ago
Хм, разве вам какая-то информация может сильно надоесть, если вы того не хотите?
Вы же просто будете игнорировать эту информацию или не будете эмоционально на нее реагировать, не так ли?
через пару-тройку лет, "на седьмое ноября", выражение "Ну, первый тост - за холокост" будет повсеместным.
Не думаю что сие будет, но если это произойдет, то "русские" попадут в ловушку, причем ловушку, которую очень легко распознать.
cinic_ochevidec
November 6 2014, 18:45:41 UTC 4 years ago
Так и говорят: "Тов. немцы, все нормально, хотите - игнорируйте к чертям весь этот холокост!"
>>через пару-тройку лет...
Это ирония. ;)
andrew_vdd
November 6 2014, 18:54:11 UTC 4 years ago
Может быть каким-то немцам это и надоедает, но судя по отзывам уехавших в Германию большинство немцев этим особо не заморачивается.
Но вы-то не немец, вас то это вообще не касается.
cinic_ochevidec
November 7 2014, 23:40:50 UTC 4 years ago
Ну тем, коих, по репрезентативной выборке "А был ли холокост" не посадили (кто сказал "тоталитаризм"?! В самой свободной стране Европы?! Штази на вас нету!)
>>по отзывам уехавших в Германию///
Да, согласен, туркам еще за армян "пепельницы лизать" лет 50-т, куда уж их к "святому холокосту" подпрягать. Не сдюжат.
andrew_vdd
November 8 2014, 08:21:37 UTC 4 years ago
Вы думаете, что немецким правоохранительным органам нечем заниматься, кроме как выявлять и сажать тех , кто личных беседах обеляет нацистов?
Да, согласен, туркам еще за армян "пепельницы лизать" лет 50-т, куда уж их к "святому холокосту" подпрягать.
При чем тут турки? Я про тех, кто уехал из России.
cinic_ochevidec
November 8 2014, 17:41:39 UTC 4 years ago
А что это вы "дурачка" вдруг включили, притворяясь, что методы выявления "неблагонадежных" вам ни разу не известны?
При чем тут турки? Я про тех, кто уехал из России.
Тогда выражайтесь точнее, что ли. "...судя по отзывам уехавших в Германию..."
andrew_vdd
November 8 2014, 17:54:59 UTC 4 years ago
При чем тут выявление неблагонадежных? Вы думаете, что в такой нормальной стране, как Германия, полиции или тайной полиции нечего делать, как собирать информацию "Кто и что сказал о Холокосте",? Ей нечего делать, кроме как преследовать всех граждан, которые высказали в частной беседе сомнения насчет массового убийства евреев нацистами?
cinic_ochevidec
November 9 2014, 17:58:50 UTC 4 years ago
О_О
Оу... Ну раз так, то яснопонятно.
В таком случае готов поверить, что полицейские там исключительно как "глеб жиглов и володя шарапов", карманников ловят по трамваям, а в тайной полиции исключительно "штирлицы" (которые ТАМ) и "Карл Генриховичи" с добрыми, чуть усталыми глазами.
А по политическим статьям никто и не работает, они так ведь, просто что бы еврейцам и прочим добрым людям не обидно было. По ним ведь и не сажают никого. Так, пальцем погрозит добрейший "Николас Карлович" и иди себе на все четыре стороны.
andrew_vdd
November 9 2014, 19:29:51 UTC 4 years ago
А в чем ее ненормальность?
в тайной полиции исключительно "штирлицы" (которые ТАМ) и "Карл Генриховичи" с добрыми, чуть усталыми глазами.
Вы зря утрируете!
В нормальном государстве никто не будет заводить уголовные дела против любого, кто частной беседе выскажется против основ государства или подвергнет сомнению какую-либо государственную догму.
Если человек будет многократно высказываться его могут взять на заметку, и то если на него кто-то донесет (что вовсе не обязательно). Хотя сейчас многие высказываются на форумах. Если какой-либо активный участник форумов, где отрицается массовое убийство нацистами евреев будет претендовать на место в госслужбе, то могут поднять написанное им сети не принять его на данную должность.
Преследуют тех, кто пишет книги, статьи, публично выступают.
Всего за отрицание Холокоста посадили несколько человек и это на 80 миллионов.
cinic_ochevidec
November 11 2014, 22:09:59 UTC 4 years ago
А в чем ее ненормальность?
Ну вы воть хоть на минутку представляете себе страну НОРМАЛЬНОЙ, которая покрыта сетью иностранных военных баз, не имеет собственной армии, до недавнего времени на территории которой располагались ядерные фугасы подземной закладки, чей золотой резерв вывезен в другое государство, чьих высших чиновников прослушивает чужая разведслужба...и еще пару десятков пунктов "независимости" сами можете "загуглить", ежели интересно.
В нормальном государстве никто не будет заводить уголовные дела против любого, кто частной беседе выскажется против основ государства или подвергнет сомнению какую-либо государственную догму.
Расскажите, в частной беседе, что Холокост - это хорошо. Освежило, так сказать, "кровь нации". По закону "больших чисел" вас раз пять-десять пронесет.
Потом будете объяснять унылому чиновнику в погонах, что "это ж я совсем не в том смысле! это я так своему собеседнику... Что? Закон?... Но я же... Бля."
А вы что думете? Раз кругом солнце, море, чистый асфальт и апельсины, так уже "сигунраца" переквалифицировалась с "мыслепреступлений" на "нарушение правил занятиями макрамэ"?
andrew_vdd
November 11 2014, 22:23:43 UTC 4 years ago
Но как там живется гражданам этой страны? Хорошо или плохо?
Расскажите, в частной беседе, что Холокост - это хорошо. Освежило, так сказать, "кровь нации". По закону "больших чисел" вас раз пять-десять пронесет.
Куда донесут? Там есть телефон для доносов?
Потом будете объяснять унылому чиновнику в погонах
Вы что? Чиновникам там нечем заниматься, кроме как проводить беседы со всеми, кто говорит то, что расходиться с официальным курсом?
"сигунраца"
Вот видите! Вы сами написали название румынской тайной полиции в кавычках.
Потому, что в нормальных странах тайная полиция работает иначе.
cinic_ochevidec
November 12 2014, 00:04:11 UTC 4 years ago
Так это как посмотреть. Обывателю - хорошо. "Сосиски, баварское, туркиш-редакс, орднунг".
Выше-среднему классу - тоже неплохо. "Арбайтн, Евро-курс, Релакс-хай-энд, Орднунг".
Ну и еще "Дважды Синезнаменное Звание Передового Всеевропейского Социалистического Союза Европы".
А страны - нет. Есть "Арбайтен, Орднунг, Евро, Переходящее Синее Знамя", которые... которые... стоп. не надо дальше думать. ОРДНУНГ.
Живется гражданам хорошо. Ибо социализм унд орднунг. Некоторые правда недовольны, но что уж там. Маргиналы. Диссиденты.
Куда донесут? Там есть телефон для доносов?
Поезжайте в
КиевБерлин иругнитесьспросите....в нормальных странах тайная полиция работает иначе.
В "нормальных" странах работает нормально. В т.ч. и по "инакомыслящим".
В условном "Сомали" - вообще не работает.
А "в средних", типа РФ - работает "по-потребностям". Нужно будет, вам 282-ю "возбудят" и выкрадут, как крайне ценного "фигуранта" по предъявлению в розжигании цежнационального конфликта в ЖЖ Галковского. С привлечением экспертизы. Главное, что бы за вас денег заплатили (понятное дело, что вы (как и любой аноним в ЖЖ) всей этой возни не стоите).
andrew_vdd
November 12 2014, 09:14:12 UTC 4 years ago
Если бы страны не было бы, то всем жилось бы плохо.
Некоторые правда недовольны, но что уж там. Маргиналы. Диссиденты.
Да, всегда есть сумасшедшие, ибо от добра добра не ищут. :-)
Но вы я вижу с ними солидаризируетесь.
Поезжайте в Берлин и спросите.
Не могу - не знаю немецкого. Но про существование телефона для подобных доносов я не слышал.
В "нормальных" странах работает нормально. В т.ч. и по "инакомыслящим".
Так как инакомыслящих несколько %, то вы хотите сказать, что в Германии, миллион или более человек были вызваны на беседу с чиновниками?
Нужно будет, вам 282-ю "возбудят"
А разве не может быть реальных оснований для возбуждения 282 статьи?
И сколько раз по этой статье возбуждали дело?
cinic_ochevidec
November 12 2014, 17:36:31 UTC 4 years ago
Причем не обыкновенным, а из паралельной вселенной, или там с представителем инопланетной формы жизни.
andrew_vdd
November 12 2014, 17:38:51 UTC 4 years ago
Вы знаете, при общении с вами у меня тоже сложилось такое же впечатление.
cinic_ochevidec
November 13 2014, 19:53:28 UTC 4 years ago
helganikolaevna
November 8 2014, 17:46:18 UTC 4 years ago
Книга заставляет задуматся именно над фактами, а не верить безоглядно авторам мемуаров - выгодополучателям.
andrew_vdd
November 8 2014, 18:07:15 UTC 4 years ago
Автор ассоциирует себя со всеми немцами и воспринимает совершенное другими немцами, как совершенное его близкими родственниками и посему отрицает произошедшее.
>безоглядно авторам мемуаров - выгодополучателям.
Можете не верить авторам мемуаров - посмотрите на переписи населения по всем странам до войны и после и задайте себе вопрос: "Куда делось столько евреев?"
Вообще, посмотрите мой диалог с coronados666 в ветке выше.
ydolgov
November 5 2014, 20:01:00 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 6 2014, 21:56:38 UTC 4 years ago
ydolgov
November 6 2014, 22:21:19 UTC 4 years ago
wellwalker
November 7 2014, 19:48:58 UTC 4 years ago
ydolgov
November 7 2014, 22:20:01 UTC 4 years ago
wellwalker
November 10 2014, 23:00:21 UTC 4 years ago
ydolgov
November 10 2014, 23:04:25 UTC 4 years ago
inoplane_tyanin
November 5 2014, 15:55:00 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 5 2014, 16:25:02 UTC 4 years ago Edited: November 5 2014, 17:10:59 UTC
> эту линию политически целесообразной для своих задач.
Я полагаю, что эта линия работает против его задач.
inoplane_tyanin
December 7 2014, 15:14:17 UTC 4 years ago
andrew_vdd
December 7 2014, 16:58:40 UTC 4 years ago
inoplane_tyanin
December 7 2014, 17:27:00 UTC 4 years ago
inoplane_tyanin
December 9 2014, 04:35:10 UTC 4 years ago
andrew_vdd
December 9 2014, 08:37:00 UTC 4 years ago
inoplane_tyanin
December 9 2014, 11:06:37 UTC 4 years ago
andrew_vdd
December 9 2014, 11:14:11 UTC 4 years ago
Да и не образовывают они группировки.
Ну, скажем друзья Путина Ротенберги и Ходорсковский (который не является евреем) состоят в разных группировках.
inoplane_tyanin
December 9 2014, 11:50:03 UTC 4 years ago
andrew_vdd
December 9 2014, 12:08:07 UTC 4 years ago
А я не про него - я про культурную или субкультурную принадлежность и про самосознание.
Состоят в разных группировках - ну и что?
А то, что это враждебные друг к другу группировки, настолько враждебные, что они вряд ли объединятся перед общим врагом.
Когда вы пишете "евреи правили при советской власти" или "евреи правят Россией", то сразу же вспомните, скажем о Сирии и о тамошнем алавистком правлении и вы сразу же поймете, что никакого еврейского правления не было и нет.
Да данные люди играют определенные роли, но не как евреи, а как индивидуумы.
inoplane_tyanin
December 9 2014, 12:51:41 UTC 4 years ago
==
Так почему вы думаете, что по субкультурной принадлежности и самосознанию Ходорковский не еврей?
==
Когда вы пишете "евреи правили при советской власти" или "евреи правят Россией",
==
Я такого не пишу.
==
Да данные люди играют определенные роли, но не как евреи, а как индивидуумы.
==
Что это значит, и почему вы так думаете?
andrew_vdd
December 9 2014, 12:55:27 UTC 4 years ago
Потому, что во времена позднего СССР практически не было еврейской субкультуры, да и культуры тоже.
Потому, что Ходорковский не получил израильского гражданства и вообще ни разу не был в Израиле.
>Что это значит, и почему вы так думаете?
Я же вам привел пример Ротенбергов и Ходорковского. Или вы считаете, что они вместе состоят в каком-то еврейском клубе?
inoplane_tyanin
December 9 2014, 15:52:20 UTC 4 years ago
==
Культуры почти не было, субкультура - была
==
Потому, что Ходорковский не получил израильского гражданства и вообще ни разу не был в Израиле.
==
Ну и что? Его второй номер Невзлин, кстати, живет в Израиле и создал вот такую организацию: www .nadavfund .org .il
==
Или вы считаете, что они вместе состоят в каком-то еврейском клубе?
==
Формально, может быть, не состоят, а может быть, и состоят, неформально - всем все понятно, я думаю.
andrew_vdd
December 9 2014, 15:58:40 UTC 4 years ago Edited: December 9 2014, 16:00:01 UTC
В чем она выражалась?
Его второй номер Невзлин, кстати, живет в Израиле
Так мы говорим про Ходорковского, а не про Невзлина. Да и неизвестно вел бы Невзлин какие дела с Израилем, если бы не дело ЮКОСа. Вполне возможно, что в Израиле ему предложили хорошие условия.
Формально, может быть, не состоят, а может быть, и состоят, неформально
И где они неформально встречаются?
inoplane_tyanin
December 9 2014, 17:13:28 UTC 4 years ago
==
В чем вообще выражается субкультура? В особых анекдотах, хотя бы ("Еврей с высшим образованием это жид, еврей-кандидат наук это еврей, еврей-доктор наук это крупный советский ученый, еврей-академик это великий русский ученый.") Я - не очень хороший информант по теме, т.к. по некоторым обстоятельствам от этой субкультуры был в значительной степени оторван, иначе, наверное, не стал бы сюда писать.
==
И где они неформально встречаются?
==
Неформально - все понимают, что все свои люди, и как своим людям надо себя вести. Что не исключает конфликтов.
andrew_vdd
December 9 2014, 17:18:01 UTC 4 years ago
Так подобные анекдоты рассказывала вся страна.
Так, что они не являлись частью субкультуры.
>Неформально - все понимают, что все свои люди, и как своим людям надо себя вести. Что не исключает конфликтов.
По моему конфликты бывают такими сильными, с такими тяжелыми последствиями для одной из сторон, что они опровергают "как своим людям надо себя вести".
Со своими людьми так себя не ведут.
inoplane_tyanin
December 9 2014, 18:45:01 UTC 4 years ago
==
Были специальные еврейские анекдоты, тот что я привел, например. Это только одна деталь из тысячи, образующих субкультуру.
==
По моему конфликты бывают такими сильными, с такими тяжелыми последствиями для одной из сторон, что они опровергают "как своим людям надо себя вести".
==
Конфликты бывают в любом сообществе. Если в "ночь длинных ножей" эсэсовцы убили Рема, это не значит, что они или он были не немцы или не нацисты.
andrew_vdd
December 9 2014, 19:43:30 UTC 4 years ago Edited: December 9 2014, 19:43:51 UTC
Скорее их нужно называть анекдотами о евреях.
Это только одна деталь из тысячи, образующих субкультуру.
Ну, а какие еще?
Конфликты бывают в любом сообществе. Если в "ночь длинных ножей" эсэсовцы убили Рема, это не значит, что они или он были не немцы или не нацисты.
Ну так Ротенберги и Ходорковский никогда не состояли в одной партии. Т.е. они не в одной группировке, социальных связей у них вроде как не было и нет.
Частично общее происхождение - ДА.
Ну и что?
Из этого не следует, что они действуют, как одно целое или питают симпатию друг к другу.
inoplane_tyanin
December 9 2014, 20:10:03 UTC 4 years ago
==
Были анекдоты про евреев а были "хохмы" самих евреев.
==
Ну, а какие еще?
==
Например, называть взрослых людей уменьшительными именами. Я говорю, - я в эту субкультуру был мало интегрирован, поэтому много примеров привести не смогу.
==
социальных связей у них вроде как не было и нет.
==
Это очень сомнительно. Вы рассуждаете в логике политкорректного дискурса и еврейской апологетики. Зачем вам писать сюда? Сходите в журнал пользователя taki-net, там вас поймут.
andrew_vdd
December 9 2014, 21:03:35 UTC 4 years ago
Это было свойственно жителям небольших городков на Украине, но не жителям больших городов СССР.
>Это очень сомнительно
Хорошо, социальных связей у них с Ходоровским было не больше, чем у Путина с Ходорковским или у Путина с Березовским.
Путин и Ходорковский заодно?
>Вы рассуждаете в логике политкорректного дискурса и еврейской апологетики.
Ничего подобного - для меня главное истина.
inoplane_tyanin
December 10 2014, 04:49:34 UTC 4 years ago
==
Так не замечать, что евреи играют какую-то важную роль в современной России это и значит закрывать глаза на истину. Можно спорить о том, какую именно роль (ДЕ, например, говорит, что роль зицпредседателей), но не игнорировать ее вообще.
andrew_vdd
December 10 2014, 06:21:42 UTC 4 years ago
inoplane_tyanin
December 10 2014, 17:30:17 UTC 4 years ago
Ладно, не буду больше писать на эту тему, а то я стал думать, что Бог есть, а ему эти мои рассуждения могут не понравиться.
andrew_vdd
December 10 2014, 18:30:47 UTC 4 years ago
Вы правы, но из этого не следует, что они составляют какой-то клан действующий в общих интересах.
А объяснения есть. Социологические и психологические.
awatum
November 3 2014, 22:09:35 UTC 4 years ago
Ну как сказать миф, не миф... но сроки за отрицание холокоста реальные. И бабло за миф вполне реальное отдали. По всем признакам, если бабло реальное отдали и сроки фрики реальные получили, то может и миф реальный ? А закон для немца - это закон. Так думают в Европах.
galkovsky
November 3 2014, 22:32:27 UTC 4 years ago
- Конечно. Кто не верит, того в тюрьму сажают.
Если спросить японца, он ответит:
Конечно, потому что сожгли
ДрезденХиросиму.Хиросиму реально сожгли и это реальный Аргумент. Поэтому японец верит. Искренне. Для немца это условность. И более того, никто от него ВЕРИТЬ в эту условность не требует. Потом что для европейца это невозможно.
Alexander Nadolinski
November 4 2014, 01:56:03 UTC 4 years ago
alexispokrovski
November 4 2014, 06:48:10 UTC 4 years ago
Минуточку, но Холокост немножечко не про Хиросиму. Японцам вообще холокост должен быть фиолетов, японские проблемы совершенно отдельные. Они, наверное, просто копируют белых шайтанов: "будем как гайдзины".
namestnik
November 4 2014, 06:56:20 UTC 4 years ago
alexispokrovski
November 4 2014, 09:59:09 UTC 4 years ago
А японцам навесили, но по сравнению с тем, что навесили немцам, это копейки.
andrew_vdd
November 4 2014, 11:17:23 UTC 4 years ago
alexispokrovski
November 4 2014, 17:12:00 UTC 4 years ago
Стерли БЕРЛИН, Дрезден, другие города.
Разделили страну на 4 части.
Заставили облизать все пепельницы.
Запретили иметь армию.
До сих пор Германия усеяна вражескими военными базами.
Заминировали ядерными фугасами.
С Японией обошлись ГОРАЗДО мягче. Даже императоров оставили.
andrew_vdd
November 4 2014, 19:16:57 UTC 4 years ago
Стерли БЕРЛИН, Дрезден, другие города.
Разделили страну на 4 части.
Заставили облизать все пепельницы.
Запретили иметь армию.
До сих пор Германия усеяна вражескими военными базами.
Заминировали ядерными фугасами.
И тем не менее в Германии, если рассматривать только большие страны, один из самых высоких уровней жизни, а если отбросить Восточную Германию, то в Западной Германии уровень жизни выше, чем в США.
Хорошая навеска. :-)
С Японией обошлись ГОРАЗДО мягче. Даже императоров оставили.
Стерли Хиросиму и Нагасаки, стерли Токио, заставили облизать все пепельницы.
запретили иметь армию.
До сих пор Япония усеяна вражескими военными базами.
ydolgov
November 4 2014, 19:43:22 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 5 2014, 09:29:24 UTC 4 years ago
ydolgov
November 5 2014, 20:11:41 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 5 2014, 20:19:44 UTC 4 years ago
ydolgov
November 5 2014, 20:52:43 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 5 2014, 21:28:44 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 6 2014, 18:51:21 UTC 4 years ago
Напечатайте триллион, раздайте безработным неграм, все будет ок. "Высокий уровень".
Ну если конечно ваша валюта - "межгосударственное платежное средство"., хе-хе....
Мне даже интересно, вот если завтра все расчеты ВНЕЗАПНО на золото перевести, как быстро наступит "14 копеек за доллар" (с)?)))))))))
andrew_vdd
November 6 2014, 18:55:18 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 7 2014, 23:43:54 UTC 4 years ago
Ну как-то так могут.
Пойду, потренируюсь отвечать школьникам на вопросы, типа, "почему вода мокрая".
Может и вам смогу в двух словах ответить.
andrew_vdd
November 8 2014, 08:26:12 UTC 4 years ago
А как? Почему Китай не может, Россия не может, а США могут?
Пойду, потренируюсь отвечать школьникам на вопросы, типа, "почему вода мокрая".
А вы знаете, такие "наивные" вопросы и движут науку.
cinic_ochevidec
November 8 2014, 17:43:53 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 8 2014, 17:59:38 UTC 4 years ago
Вы написали, что Америка потому такая богатая, что она печатает доллары.
А я вам намекнул, что у Америки есть что-то, что позволяет ей печатать доллары.
Если мы заглянем в историю, то увидим, что Америка вначале стала экономически развитой страной ( = богатой ) , а уже потом стала печатать доллары.
Т.е. экономическая развитость явялось причиной того, что США могут свободно печатать доллары.
cinic_ochevidec
November 9 2014, 18:36:04 UTC 4 years ago
Сначала решил ответить, потом понял, что получается то самое гипотетическое "плодотворное общение" Королева и пионэров.
Я вам на три коммента объемом буду излагать банальную "геополитику" и "экономику", а вы меня опять "срежете " какой-нибудь сентенцией типа: "Это все потому , что Америка богатая. А богатство - это возможность печатать доллары."
А ликбезы мне проводить затруднительно. В силу ограниченности времени.
Просто попробуте поискать-подумать, "откуда есть пошла Бреттон-Вудская система".
andrew_vdd
November 9 2014, 19:20:28 UTC 4 years ago
Просто попробуте поискать-подумать, "откуда есть пошла Бреттон-Вудская система".
Я вам задам вопрос: Почему Б-В система стала возможной?
cinic_ochevidec
November 11 2014, 22:21:21 UTC 4 years ago Edited: November 11 2014, 22:23:12 UTC
И в связи с этим привязка "главной" валюты (хоть "доллара", хоть "инвалютного рубля") к чему либо материальному стала бессмысленной. "Винтовка - это праздник".
Право, не понимаю, неужели подобно есть необходимость разъяснять. Неужели даже какой-нибудь "вики" не хватает, если уж нет никакого опыта?
Зона влияния СССР была поменьше и посуровей. "Главнатурпродукт".
Зона влияния США была чуть побольше и посвободней "Ла-Вэ" (liberal values (с) Пелевин)
Потому и смогли США у себя в "зоне" сотворить хоть Б-В, хоть возобновить торговлю скальпами. Было бы желание.
andrew_vdd
November 11 2014, 22:25:01 UTC 4 years ago
Хорошо, почему США стали одной из половинок и причем самой большой?
cinic_ochevidec
November 12 2014, 00:09:11 UTC 4 years ago
Потому что были не затронуты войной, по сравнению с остальными участниками, а так же находились в крайне выгодном географическом положении. )))
Но вы лучше начните с ПМВ, вот там самое интересное ;)
andrew_vdd
November 12 2014, 09:07:51 UTC 4 years ago
Но это не все и вы это прекрасно знаете.
cinic_ochevidec
November 12 2014, 17:50:44 UTC 4 years ago
"ОЙ! А это как же так вообще?! Варенье - и вруг вредно..."
andrew_vdd
November 12 2014, 17:58:51 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 13 2014, 19:57:37 UTC 4 years ago
Бреттон-вуд обеспечил США "принтером" "денег". "Деньги" обеспецили приток "мозгов" в США. Ну и все.
Стартовый капитал + кулаки = "пацан пришел к успеху".
andrew_vdd
November 13 2014, 20:10:28 UTC 4 years ago
Неправильная последовательность.
С момента своего основания и весь 19-й век США привлекали специалистов из Европы, выращивали своих специалистов и развивали свою промышленность и причем делали упор на стандартизацию и массовое производство.
Развивали они и науку, но не так интенсивно.
К ПМВ США во многих областях промышленности стояли на одном уровне с европейскими странами, а по некоторым статьям превосходили их.
Приход к власти Гитлера и ВМВ вызвала отток ученых из Европы в США и американская наука значительно усилилась. После ВМВ США стали ведущей страной в области экономике, науки и техники. Именно поэтому Б-В система и стала возможной.
Как видите, здесь свою роль сыграла и ВМВ, но все же главное это то, что с момента своего возникновения
США делали упор на научно-технический прогресс и развивали различные индустрии.
ydolgov
November 14 2014, 04:30:56 UTC 4 years ago
> из Европы, выращивали своих специалистов и развивали свою промышленность
> причем делали упор на стандартизацию и массовое производство.
На этом и погорят. Ибо стяжательство.
cinic_ochevidec
November 14 2014, 19:50:25 UTC 4 years ago
До Б.-В. было создание ФРС. Идея - та же. Напечатать денег если не без обеспечения, то с самой широкой трактовкой оного, и, сидя за гиганскими противотанковыми рвами "скуплять усё". ПМВ тут сильно тов. штатовцам подсобила, "третий радующийся". Тем же Сикорскому и Зворыкину просто неинтересно было куда-то еще иммигрировать.
А к ПМВ примерно все стояли на одном уровне. Только вот у США армии не было. Ну европейцы, со своей самоуверенность навернулись, а США сбе получили очень жирный бонус к экономике, да еще и современную армию создали и оттренировали, в боевых условиА к ПМВ примерно все стояли на одном уровне. Только вот у США армии не было. Ну европейцы, со своей самоуверенность навернулись, а США сбе получили очень жирный бонус к экономике, да еще и современную армию создали и оттренировали, в боевых условиях.
andrew_vdd
November 14 2014, 20:00:04 UTC 4 years ago
Не спорю, но если бы США были бы слаборазвитыми, то они не смогли бы этого сделать.
А к ПМВ примерно все стояли на одном уровне. Только вот у США армии не было.
Армия у США была, а по ВВП они обошли Великобританию еще в 19-м веке,
А по массовому производству они уже на начало ВМВ были впереди планеты всей.
Тем же Сикорскому и Зворыкину просто неинтересно было куда-то еще иммигрировать.
Но почему же? Могли во Францию или в Англию.
Вывод: если бы США не развивали бы промышленность, то они бы не смогли бы воспользоваться событиями в Евразии.
cinic_ochevidec
November 14 2014, 23:52:20 UTC 4 years ago
Да они и были слабо развитыми, только на ПМВ и поднялись.
"Науку" двигает война, а какая война у заштатных Штатов? С Мексикой что-ли?
Были иммигранты, что-то где-то двинули, что-то где-то доработали.
Вы не понимаете. Сегодняшяя пропаганда USA - это сегодняшняя пропаганда. "Мы всегда были умными-сильными-хорошими-добрыми! Слава нам!"
В реальности США до ПМВ - это примерно как Китай сегодня. Крестьяне ("фермеры") есть, территория есть, никто ниоткуда не грозит, (в глобальном плане), а ну налетай, осваивай инвестиции.
Армии, тоже никакой не было. Даже году (если не соврать) в 1940-м один "член из членов" высказался в конгрессе: "Сегодня я видел все наши танки. все 400."
До ПМВ была СИЛА - "дикие эскадроны" кавалерии и пехотные ПОЛКИ. На этом уровне вели войну в остатки царской армии на руинах РИ.
США заменила РИ в финальном аккорде Перовой Мировой Бойни, прогнала через нее что-то около 2-х миллионов живого мяса, из которого потом стало можно строить почти европейскую армию.
по ВВП они обошли Великобританию еще в 19-м веке
Вы ВВП в чем меряете, прошу прощения? В долларах из сегодяншего форбс? Или у вас другие меры исчисления? Фунт? Золото? По какому курсу?
Или источником служит какой-нибудь "Ньюёркер": "Обошли, и ниаберт!"?
Ну и вывод ваш... Вам-то конечно в тему, а в реальности он немного другой: "Если бы не мировая бойня, то необходимости в стабилизированной (на обязательства убивающих друг друга империй) валюте не было. Не было бы соблазна - запустить некотролируемую систему размножения необеспеченной эмиссии, Не было бы запуска -небыло бы последующего процветания (но это эж умудрится надо, при полном гешефте свалиться ВДРУГ в некую ВЕЛИКУЮ депрессию. гении). Не было бы "В.Д." не было бы ВМВ (хотя тут много факторов, но В.Д, - существенный). Не было бы ВМВ.... Ну а тут уже такое поле вариантов....
Но один из - "не было бы ВМВ" кто и зачем бы продавался бы США за Святой Доллар? Хе-хе... И где бы был Вернер фон Браун... Ну и вообще... Где бы со своими фантиками был нынешний гегемон?
Ну как, я вам примерно раскрыл причинно-следственную связь? Или Вы все еще настаиваете на "честных труженниках", начинавших с развития промышленности путем "одного вымытого яблока"? ))
andrew_vdd
November 15 2014, 09:11:54 UTC 4 years ago
Вы не напомните, сколько автомобилей было в каждой из стран-участниц перед ПМВ?
В какой стране сделали первый летающий самолет?
Где с 1884 года работал Тесла, у кого он работал?
Армии, тоже никакой не было.
Как же они с испанцами воевали то?
Даже году (если не соврать) в 1940-м один "член из членов" высказался в конгрессе: "Сегодня я видел все наши танки. все 400."
Так откуда она появилась через 3 года, если ее в 1940-м не было? Создали с нуля за 3 года? :-)
США заменила РИ в финальном аккорде Перовой Мировой Бойни
И каковы потери США в ПМВ, каковы потери других сторон?
Вы ВВП в чем меряете, прошу прощения?
А какая разница в чем его мерить - все же пересчитывается с учетом обменных курсов и инфляции.
Если бы не мировая бойня, то необходимости в стабилизированной (на обязательства убивающих друг друга империй) валюте не было.
Если бы США не были бы экономически и промышленно развитыми, несмотря на все европейские войны, не было бы В-Б системы,
Почему то бразильская валюта не стала мировой валютой. :-)
cinic_ochevidec
November 16 2014, 19:22:38 UTC 4 years ago
А сколько было швейных машинок? Не сомневаюсь, что "стопицот". И что? Вот в Китае сейчас сколько автомобилей? И чего это Китай до сих пор не доминирует...
Автомобиль - дело хорошее. Ну так под Верденом победу не получишь, сколько "Форд-Т" не пригони. А танк - лучшЕе. Ан нет, не было у США танков в ПМВ. Кавалеристов было. Чучуть.
В какой стране сделали первый летающий самолет?
А в какой стране сделали первый летающий сверхтяжелый бомбардировщик? ;)
Где с 1884 года работал Тесла, у кого он работал?
Иии? Работал-работал-работал.... Но увы. Даже переменное электричество внедрили сильно позже смерти тов. Теслы. Загубили гения. Эдисон зажал.
А вы говорите - "страна возможностей", хе-хе.
Как же они с испанцами воевали то?
Ну как? Взорвали на рейде собственный броненосец, объявили испанцев во всем виноватыми, высадили десант, "отжали" пару островов.
Или я не в курсе, и пропустил реальные военные действия силами хотябы пары армейских корпусов? )))
Тащем-та война с Испанией - это пинок престарелому динозавру молодого тигра. "Акелла промахнулся!"
Так откуда она появилась через 3 года, если ее в 1940-м не было? Создали с нуля за 3 года? :-)
Все правильно понимаете. Создали. Повозились конечно, ибо как её создать-то, без реального участия в мясорубке? Но кой-чего слепили,
"из говна и палок"основываясь на чужом опыте.И каковы потери США в ПМВ, каковы потери других сторон?
Ну так у нас же интернет одинаковый? Или у вас ссылка на гугл потерялась?
А какая разница в чем его мерить - все же пересчитывается с учетом обменных курсов и инфляции.
О_о Эпично.
Ну и типично, конечно же. "Ай, дарагой, зачем тебе измеряй-шмеряй, ну какой тибе разница? Бери, слющай, ни абману. Как брату считаю, курс-шмурс, инфляция-шмифляция, за обмен вообще ни биру. Себе убыток ради тибя делаю, слющай!"
Если бы США не были бы экономически и промышленно развитыми, несмотря на все европейские войны, не было бы В-Б системы,
На кону мочало, начинай сначала.
Еслибы не ПМВ и ВМВ США может и стали бы экономически и промышленно развитыми, но сильно по другому и сильно менее.
Почему то бразильская валюта не стала мировой валютой. :-)
(пожимая плечами) Так Бразилия это полуколония была на тот момент, и ей вообще ничего никогда не светило.
Вы бы уж лучше Аргентину в пример привели, хе-хе.
andrew_vdd
November 16 2014, 21:04:33 UTC 4 years ago
Можете взять на душу населения - все равно получиться большая разница
Ан нет, не было у США танков в ПМВ.
Танки у них были и были и бронеавтомобили.
А в какой стране сделали первый летающий сверхтяжелый бомбардировщик? ;
В России, но он был с иностранными двигателями и произвели их совсем немного.
Эдисон зажал.
Ну видите, у них не только Тесла был.
Взорвали на рейде собственный броненосец, объявили испанцев во всем виноватыми, высадили десант, "отжали" пару островов.
Ну так для этого тоже нужна армия. И на Филиппинах нужна была армия.
Создали.
Да не создали, а увеличили численность - армия у них была.
Ну и типично, конечно же. "Ай, дарагой, зачем тебе измеряй-шмеряй, ну какой тибе разница? Бери, слющай, ни абману. Как брату считаю, курс-шмурс, инфляция-шмифляция, за обмен вообще ни биру. Себе убыток ради тибя делаю, слющай!"
Зачем вы такие глупости пишете? Сами себя не уважаете.
На кону мочало, начинай сначала.
Повторение - мать учения.
cinic_ochevidec
November 16 2014, 19:38:58 UTC 4 years ago
А сколько было швейных машинок? Не сомневаюсь, что "стопицот". И что? Вот в Китае сейчас сколько автомобилей? И чего это Китай до сих пор не доминирует...
Автомобиль - дело хорошее. Ну так под Верденом победу не получишь, сколько "Форд-Т" не пригони. А танк - лучшЕе. Ан нет, не было у США танков в ПМВ. Кавалеристов было. Чучуть.
В какой стране сделали первый летающий самолет?
А в какой стране сделали первый летающий сверхтяжелый бомбардировщик? ;)
Где с 1884 года работал Тесла, у кого он работал?
Иии? Работал-работал-работал.... Но увы. Даже переменное электричество внедрили сильно позже смерти тов. Теслы. Загубили гения. Эдисон зажал.
А вы говорите - "страна возможностей", хе-хе.
Как же они с испанцами воевали то?
Ну как? Взорвали на рейде собственный броненосец, объявили испанцев во всем виноватыми, высадили десант, "отжали" пару островов.
Или я не в курсе, и пропустил реальные военные действия силами хотябы пары армейских корпусов? )))
Тащем-та война с Испанией - это пинок престарелому динозавру молодого тигра. "Акелла промахнулся!"
Так откуда она появилась через 3 года, если ее в 1940-м не было? Создали с нуля за 3 года? :-)
Все правильно понимаете. Создали. Повозились конечно, ибо как её создать-то, без реального участия в мясорубке? Но кой-чего слепили,
"из говна и палок"основываясь на чужом опыте.И каковы потери США в ПМВ, каковы потери других сторон?
Ну так у нас же интернет одинаковый? Или у вас ссылка на гугл потерялась?
А какая разница в чем его мерить - все же пересчитывается с учетом обменных курсов и инфляции.
О_о Эпично.
Ну и типично, конечно же. "Ай, дарагой, зачем тебе измеряй-шмеряй, ну какой тибе разница? Бери, слющай, ни абману. Как брату считаю, курс-шмурс, инфляция-шмифляция, за обмен вообще ни биру. Себе убыток ради тибя делаю, слющай!"
Если бы США не были бы экономически и промышленно развитыми, несмотря на все европейские войны, не было бы В-Б системы,
На кону мочало, начинай сначала.
Еслибы не ПМВ и ВМВ США может и стали бы экономически и промышленно развитыми, но сильно по другому и сильно менее.
Но даже в условиях собирания всевозможных плюшек "третьим радующимся" США не смогли продержаться в условиях "холодной войны" хоть скольконибудь долго. Пошла череда военных и финансовых кризисов. Сначала - Вьетнам, потом - кризис 70-х. По результатам которых Ушлые Ребятки запустили "потребительское кредитование", что бы в новую "Великую Депрессию" не скатиться. Ну и конечно отвязали бакс от золота, поскольку от деголя один параход с фантиками уже получили до этого, а дважды лохануться на оплате фантиков - дураков нет.
"Лидеры", че уж.
Почему то бразильская валюта не стала мировой валютой. :-)
(пожимая плечами) Так Бразилия это полуколония была на тот момент, и ей вообще ничего никогда не светило.
Вы бы уж лучше Аргентину в пример привели, хе-хе.
cinic_ochevidec
November 15 2014, 00:30:56 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 5 2014, 18:24:44 UTC 4 years ago
Навесили, но один "навесивший" с другим делится не захотел. Себе все оставил.
Вот вам, со стороны и кажется, что японцы все такие хитрО отделались малой кровью.
А по сути: им как РИ - мозг вынули, перепаяли, назад вставили "доработанным". Только без вот этого всего британского садизма с расстрелами, висилицами, гражданской войной на 4-е части...
andrew_vdd
November 4 2014, 11:16:58 UTC 4 years ago
wellwalker
November 5 2014, 14:17:39 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 5 2014, 14:42:31 UTC 4 years ago
Кто то совершал больше преступлений, а кто-то совершал меньше.
Ну и есть обстоятельства, при которых совершались преступления.
Я думаю, что не стоит все это игнорировать.
namestnik
November 5 2014, 23:11:35 UTC 4 years ago
И эти люди судили японцев...
andrew_vdd
November 6 2014, 08:43:03 UTC 4 years ago
На фото мы видим неуважение к мертвым, и нарушение норм европейской цивилизации, но никак не военные преступления.
Ищите более подходящие примеры.
А так, вообще, американцы тоже совершали военные преступления.
И эти люди судили японцев...
Они должны были их не судить?
Ну, а американцы не
namestnik
November 6 2014, 21:45:26 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 6 2014, 21:48:33 UTC 4 years ago
Привоз черепов врагов к себе на родину вроде, как не противоречит этим законам.
namestnik
November 6 2014, 22:01:24 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 6 2014, 22:19:03 UTC 4 years ago
Докажите!
Какой же из него судья?
Вы считаете, что не должно быть международного права. Ведь судьи в международных судах являются гражданами определенных стран, а любая страна, как правило, либо сама на чьей-то стороне, либо зависит от какой-либо из сторон.
andrew_vdd
November 5 2014, 16:28:59 UTC 4 years ago
А тогда почему итальянцам или венграм не навесили?
Ну или на худой конец хорватам?
namestnik
November 5 2014, 23:07:17 UTC 4 years ago
ydolgov
November 5 2014, 23:47:46 UTC 4 years ago
namestnik
November 6 2014, 21:52:08 UTC 4 years ago Edited: November 6 2014, 21:52:28 UTC
ydolgov
November 6 2014, 22:27:35 UTC 4 years ago
namestnik
November 6 2014, 23:11:56 UTC 4 years ago
ydolgov
November 6 2014, 23:50:16 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 6 2014, 08:30:35 UTC 4 years ago Edited: November 6 2014, 08:31:08 UTC
Ну и присоединяюсь к Юрию Долгову.
namestnik
November 6 2014, 21:52:56 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 6 2014, 21:53:50 UTC 4 years ago
namestnik
November 6 2014, 22:13:08 UTC 4 years ago Edited: November 6 2014, 22:13:30 UTC
andrew_vdd
November 6 2014, 22:17:25 UTC 4 years ago
На гражданке нет, а война это по определению легализированное массовое убийство, но и оно должно вестись по каким то правилам. Если эти правила нарушаются, то значит воюющая сторона совершает военные преступления.
А международные отношения до сих пор находятся в целом вне правового поля,
Да ну! Есть же ведь международное право.
_nekto
November 6 2014, 09:10:56 UTC 4 years ago Edited: November 6 2014, 09:11:24 UTC
namestnik
November 6 2014, 21:53:24 UTC 4 years ago Edited: November 6 2014, 21:54:19 UTC
_nekto
November 9 2014, 08:56:38 UTC 4 years ago
- Если надо объяснять, то не надо объяснять.
ЛОЛ.
Нет, нюрнбергского процесса я не одобряю.
alexispokrovski
November 4 2014, 06:58:57 UTC 4 years ago
khemool
November 4 2014, 12:15:15 UTC 4 years ago
Мне кажется, в новом фильме «Ярость» тема эта затронута очень серьёзно. Но для постороннего (неамериканского) зрителя всё-таки остаётся непонятным.
То есть видно, что одна из коллизий сценария в том, что и командир экипажа, и новичок – немцы.
Мало того, основные решения по ходу действия принимают именно они, а остальные как-то плетутся в русле, да и только.
Но что из того следует? Принято решение об этом говорить? Или просто вопрос загоняют дальше под спуд? Мол, «вы и убили», «немчуре только дай волю».
Непонятно. Мысль ходит по кругу, а зацепиться не за что.
nikola_rus
November 4 2014, 12:37:12 UTC 4 years ago
- Конечно. Кто не верит, того в тюрьму сажают.
Хотелось бы верить, но не получается.
xmltester
November 4 2014, 17:16:35 UTC 4 years ago
great_decorator
November 2 2014, 21:42:09 UTC 4 years ago
Остаются вопросы: почему он так долго тянул с женитьбой, почему так форсировал (до неприличия некоторого) немедленно после смерти отца, почему такой неудачный выбор матери будущего наследника?
(А знаете, кстати, что - вопреки расхожему представлению - носительство гемофилии у женщин может проявляться? Т. н. компенсация дозы гена. Учитывая разительное несходство темпераментов А. Ф. и сестры, гомозиготной по дикой аллели, можно предположить, что у А. Ф. были чудовищные проблемы с месячными. Е. Ф., конечно же, знала, а вот Сергей Александрович? )
r45t12y
November 3 2014, 03:27:45 UTC 4 years ago
> Учитывая разительное несходство темпераментов А. Ф. и сестры, гомозиготной по дикой аллели, можно предположить, что у А. Ф. были чудовищные проблемы с месячными
Извините, Вы с вел. укр. литератором Тарасом Шевченкой, и вел. укр. генетиком Трофимом Лысекой не родня ли? Ну, там, доза... это, гена.. по дикой аллели?
great_decorator
November 3 2014, 09:16:00 UTC 4 years ago
Молекулярно-биологический механизм был открыт много позже, конечно, но закономерности наследования гемофилии были изучены неплохо уже в то время.
Известно ли было тогда про "компенсацию" (в др. терминологии)? - Кто знает, посмотреть бы старые книжки.
galkovsky
November 3 2014, 07:44:03 UTC 4 years ago
Никаких проблем у А.Ф. не было - ни чудовищных, ни не чудовищных. Симпатичная женщина, отличная мать. Родила пятерых прекрасных детей, всех воспитала, все обожали отца и мать. Была культурным человеком. Политикой в её статусе традиционно не занимались. В таком статусе даже мужчины политики избегают. Какую политическую роль играет муж английской королевы? Да никакую. Ритуальный монарх. К тому же А.Ф. и некогда было. Представьте, что такое родить и потом воспитать 5 (!) детей.
great_decorator
November 3 2014, 09:37:15 UTC 4 years ago
byyj
November 3 2014, 14:24:44 UTC 4 years ago
xaliavschik
November 3 2014, 20:18:15 UTC 4 years ago
Ходят слухи, что как раз он всем рулит, а не бабушка.
wellwalker
November 5 2014, 14:18:57 UTC 4 years ago
vecetti
November 3 2014, 10:22:38 UTC 4 years ago
Deleted comment
great_decorator
November 3 2014, 09:28:40 UTC 4 years ago
Ещё тяжелее могли проходить роды: обратите внимание, что после рождения Алексея ещё довольно молодая А. Ф. сразу же прекращает беременеть - хотя могла бы дать (с шансом 1/4) мальчика-негемофилика).
Может быть, каждые роды были смертельно опасны для неё?
Deleted comment
great_decorator
November 3 2014, 10:39:02 UTC 4 years ago
Здоровая, молодая.
С т. зр. политической стабильности иметь ещё одного-двух сыновей было бы крайне желательно.
Династическая ситуация была такова, что "в случае чего" корона прямиком катилась бы - через морганатиков / неженатых / бездетных брата, дядей и кузенов - прямиком в лапы "лучшего человека страны" Константина Константиновича (точнее - к его потомкам).
У Николая даже не было возможности отречься (если б захотел) - не ввергнув страну в череду дворцовых переворотов.
Deleted comment
great_decorator
November 3 2014, 11:44:28 UTC 4 years ago
1825 мог дать революцию. Именно из-за отстутствия прямого наследника.
Лучше бы А. Ф. ещё порожать.
Deleted comment
Kot Ivan
November 3 2014, 18:01:27 UTC 4 years ago Edited: November 3 2014, 18:02:00 UTC
Deleted comment
commentator2014
November 5 2014, 00:47:48 UTC 4 years ago
Deleted comment
great_decorator
November 3 2014, 10:45:44 UTC 4 years ago
В иной полит. ситуации Алексей мог бы дожить, может, до 50, оставив кучу детей (здоровых сыновей и дочерей-носительниц.)
Deleted comment
great_decorator
November 3 2014, 11:00:50 UTC 4 years ago
Принцы крови принадлежат меньшей, лучше обеспечиваемой части популяции.
Deleted comment
great_decorator
November 3 2014, 11:18:45 UTC 4 years ago
finnikk
November 4 2014, 21:47:15 UTC 4 years ago
))
chudokol
November 2 2014, 21:48:00 UTC 4 years ago
Суть грузинской культуры беспощадно вскрыл Данелия в Не Горюй.
Когда один грузин целует другого в жопу , остальные грузины встают и поют хором.
Впрочем, Пиросмани где-то похож на Шагала. Может таки еврей?
Главная ошибка царизма в том, что цари не загнали грузин и прочие племена в резервации, как это сделали янки с чероки, команчами, сиу.
Вожди племен стали русскими аристократами и ослабили государственную власть.
dcvgtr
November 3 2014, 19:47:56 UTC 4 years ago
dolbonosic
November 2 2014, 22:08:52 UTC 4 years ago
А уж "бамбуковой палке" явно больше ста лет. Тоже думал, ну почему ж бамбуковая-то...
Вообще-то из бамбука ножны, не?
Ну и о постаревшей жене. Хроника по телевизору. Диалог:
- Чё-то маменька Николая моложе жены выглядит?!
- Да у неё сын в любой момент помереть может, что ж ты хочешь!
- Дэ-э-э...
Kot Ivan
November 3 2014, 18:18:29 UTC 4 years ago
Вопрос, имел ли в тот момент нападавший катану , он же не имел права его ношения с 1876 года. Но он мог носить бокен, деревянный меч из дуба или бука.
binf
November 2 2014, 23:12:26 UTC 4 years ago
lilit8
November 2 2014, 23:50:14 UTC 4 years ago
anna_zemskova
November 3 2014, 00:03:10 UTC 4 years ago
commentator2014
November 3 2014, 00:06:12 UTC 4 years ago
Зачем все это?
А ведь сотворение кумира и идолопоклонничество не в европейских правилах. И тем более не в русских.
dura2
November 3 2014, 00:06:54 UTC 4 years ago
ermolovsky
November 3 2014, 10:13:27 UTC 4 years ago
Выдавалось за достижение Советской Власти в Крыму.
Deleted comment
ermolovsky
November 3 2014, 10:55:53 UTC 4 years ago Edited: November 3 2014, 11:05:37 UTC
А в 1992-2002 ( дальше вроде поуспокоились) украинская и крымская гопота там дни рождения праздновала. Бегали с голыми бабами по дворцовым лужайкам, массовые драки, блевотина на ступеньках дворца и ипользованые гандоны прилагались. В 1994 году там Ротару отмечала свою годовщину со слетом цеховиков и "новых русских" со всего СНГ.
anonim_legion
November 3 2014, 12:52:35 UTC 4 years ago
Вполне себе аристократичные традиции:
...
Я побывал даже там, куда не ступала нога выпускника государственной школы, — в святая святых английской аристократии, в загородных домах, на закрытых вечеринках типа А (эротизированный маскарад) и В (попойка с последующим уничтожением имущества — пригласили, когда прошел слух про таблетки). На знаменитых закрытых вечеринках типа С (разнузданная оргия) я не побывал лишь потому, что не продавал кокаин — намного более популярное вещество в данных кругах. Быть может, именно там и происходило все самое интересное, в духе кровавых оккультных ритуалов, описанных конспирологом Дэвидом Айком в его цикле статей об Оксфорде. Если честно, то я очень сильно на это надеюсь. Потому что то, что мне удалось увидеть в процессе моего неожиданного социального взлета, было обыденно до ужаса. Большое количество пьяных и упоротых тел, находящееся на ограниченном пространстве, лишено национальной и классовой специфики. С какого-то момента это просто биомасса, не отличающаяся от пьяных казахов из Al-Salam и неряшливых субкультурщиков из Purple Turtle. Я был разочарован. Недостижимый центр оксфордского мироздания оказался пустышкой. Лучше бы аристократы действительно ели детей.
gq. ru/magazine/featured/19925_seks_trava_i_
vyrviglaz
November 3 2014, 00:49:31 UTC 4 years ago
О содержании реплики говорить не буду, её нет.
Наверное нужно исправить на
мужскойсредний род - "его нет."_nekto
November 3 2014, 03:51:39 UTC 4 years ago
piros (piros перевод) « Большой испанско-русский ...
piros - m plпиросы (индейцы в Перу).
lorhen382
November 3 2014, 06:35:08 UTC 4 years ago
Deleted comment
84natash
November 3 2014, 09:43:06 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 3 2014, 13:04:20 UTC 4 years ago
khmer5
November 3 2014, 07:06:43 UTC 4 years ago
Suspended comment
dr_kaligari
November 3 2014, 07:50:21 UTC 4 years ago
Hakob Hakobyan
November 3 2014, 08:10:44 UTC 4 years ago
mikhailove
November 3 2014, 08:20:42 UTC 4 years ago
veldtkornet_ge
November 3 2014, 14:48:40 UTC 4 years ago
При оценке успешности правителя надо учитывать объём находящихся в его распоряжении ресурсов. Во второй половине девятнадцатого века династия потеряла, если позволено так выразиться, внутреннюю легитимность.
Ресурсов осталось мало, учитывая, особенно, объективную заинтересованность всех участников Первой мировой войны в развале всех других.
Прошло целое столетие после правления Николая II. Кто-то встречался с разумными рекомендациями хоть современных исследователей, что ещё можно/нужно было сделать?
Kot Ivan
November 3 2014, 21:06:11 UTC 4 years ago
После смерти Сталина в стране тоже начался бардак. То на похоронах люди друг друга подавят, то начальство друг друга убивать примется.
Что, слаб и никчемен был отец народов?
Hakob Hakobyan
November 4 2014, 06:24:59 UTC 4 years ago
mikhailove
November 4 2014, 07:12:51 UTC 4 years ago
Hakob Hakobyan
November 4 2014, 10:48:47 UTC 4 years ago
mikhailove
November 4 2014, 10:50:03 UTC 4 years ago
veldtkornet_ge
November 4 2014, 14:01:53 UTC 4 years ago
Нельзя не учитывать разницу между войной и боевыми действиями. Боевые действия являются лишь одним из способов ведения войны. Они и велись по линиям фронтов, но воевали все против всех. Все воевали против Российской империи и Империя воевала против всех. Например, если бы российский проект Ближнего Востока состоялся, Британская Империя перестала бы существовать ещё в двадцатые годы, она тоже находилась на краю пропасти.
История, разумеется, не терпит сослагательного наклонения, но оборот речи "что могло бы случиться" позволяет оценить ставку. Игра на понижение, вплоть до неучастия, была невозможна.
Такой ситуации и, следовательно, большей ямы в мировой истории ещё не было.
Обвинять последнего императора в поражении не следует хотя бы потому, что понимание реальных, системных причин поражения останутся без должного анализа.
Петрик Пяточкин
November 4 2014, 00:34:04 UTC 4 years ago
Как сказал бывший министр обороны Гелетей: "Россия проиграла гибридную войну Украине. Наши Вооруженные Силы уверенно теснили банды российских наемников, уничтожали диверсантов и спецназовцев.". Но по "объективным обстоятельствам" парад победы в Киеве не состоялся :)
cinic_ochevidec
November 5 2014, 18:39:25 UTC 4 years ago
У Николая была Германия на грани краха (потому он и "получил" сразу с двух сторон - и от англичан, ибо страшно от ТАКОЙ победы, и от немцев - ибо "ну хоть еще чуть-чуть, вдруг чудо какое")
А у Гелетея невидимые десантные танковые дивизии ФСБ, да секретные ядерные удары.
"Войну просрал? Ктоооа? Да я выиграл, вот только дотянулся Кровавый Путен (тм)".
Петрик Пяточкин
November 5 2014, 21:39:01 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 8 2014, 17:51:22 UTC 4 years ago
Но дотянулся не только Жоржик-подлец, но и Вилли-дубина, а поддержал все это Вудрик-проститутка.
shadow_ru
November 3 2014, 09:14:06 UTC 4 years ago
Hakob Hakobyan
November 3 2014, 13:29:18 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 3 2014, 15:20:46 UTC 4 years ago
Hakob Hakobyan
November 4 2014, 06:25:34 UTC 4 years ago
u_reader
November 4 2014, 09:19:47 UTC 4 years ago
sloon_nz
November 3 2014, 15:24:08 UTC 4 years ago
Deleted comment
sloon_nz
November 4 2014, 15:04:21 UTC 4 years ago
ext_1556859
November 3 2014, 08:25:23 UTC 4 years ago
mexanik40k
November 3 2014, 08:54:35 UTC 4 years ago
Но записка от февраля 1914. А насколько понимаю, вступление было предопределено много ранее.
Зачем записка - от незнания? Или это плач Кассандры?
galkovsky
November 3 2014, 09:36:29 UTC 4 years ago
mexanik40k
November 3 2014, 10:29:36 UTC 4 years ago
vecetti
November 3 2014, 10:39:24 UTC 4 years ago
alexispokrovski
November 3 2014, 13:30:04 UTC 4 years ago
ohtori
November 5 2014, 19:58:57 UTC 4 years ago
oldadmiral
November 3 2014, 12:31:53 UTC 4 years ago
utgard_loky
November 3 2014, 12:55:06 UTC 4 years ago
Стенограмма этого совещания сохранилась .
Так вот , на этом совещании обсуждался вопрос как лучше начинать войну против мировых держав : Франции ,Англии и России .
Сам Вильгельм 2 выступал за немедленное начало войны , при этом сам Вильгельм полагал ,что надо , что-бы Австро-Венгрия как следует надавила-бы на Сербию .
Предлог для такого надавливания следовало по мнению императора как-то спровоцировать .
За этим последовало-бы неизбежное объявление войны Россией Австро-Венгрии ,затем Германии -- России и наконец объявление Францией войны Германии .
Для нейтрализации Англии предполагалось использовать подводную войну и "минную войну на Темзе" -- это должно было задержать или удержать Англию от участия в войне на стороне Франции и России .
Начальник Генштаба фон Мольтке заявил ,что большая война " неизбежна и чем раньше она начнётся, тем лучше " и полагал ,что до её начала "следует лучше обеспечить народный характер войны против России" антирусской компанией в немецкой прессе .
В пику Мольтке адмирал фон Мюллер ( так-же бывший на этом совещании ) выразил недовольство такой нерешительностью .
Он считал ,что народная поддержка войны с Россией и Францией и так обеспечена и особенно в том случае , если-бы "России или Франции , или обеим сразу был-бы предъявлен ультиматум ,который обосновал-бы наше право на войну" .
Однако решительный поворот в ходе этого совещания и в умах собравшихся произвёл адмирал фон Тирпиц .
Он прямо заявил ,что " военно-морской флот был-бы заинтересован в том , что-бы передвинуть начало крупномасштабных боевых действий на полтора года " -- т.е. на лето 1914 года .
Андрей Паршев
November 4 2014, 20:09:18 UTC 4 years ago
Alexander Shalin
November 5 2014, 05:51:59 UTC 4 years ago
dfs_76
November 6 2014, 12:22:33 UTC 4 years ago Edited: November 6 2014, 12:26:09 UTC
«Мир захлестнет самая ужасная из всех войн, результатом которой будет разгром Германии. Англия, Франция и Россия вступили в заговор, чтобы нас уничтожить... такова горькая правда ситуации, которую медленно, но верно создавал Эдуард VII... Окружение Германии стало наконец свершившимся фактом. Мы сунули голову в петлю... Мертвый Эдуард сильнее меня живого!».
...
В пять часов в Министерстве иностранных дел в Берлине раздался телефонный звонок. Заместитель министра Циммерманн, взявший трубку, сказал, обращаясь к сидевшему перед его столом редактору газеты «Берлине? Тагеблатт»: «Мольтке хочет знать, не пора ли начинать». В это время в ход событий вмешалась только что расшифрованная телеграмма из Лондона. Она вселяла надежду на то, что, если выступление против Франции будет немедленно отменено, Германия может рассчитывать на войну на одном фронте. Взяв ее с собой, Бетман и Ягов бросились на такси во дворец. [126]
Эта телеграмма, которую направил посол граф Лихновский из Лондона, сообщала о предложении Англии (как его понял Лихновский): «В том случае, если мы не нападаем на Францию, Англия останется нейтральной и гарантирует нейтралитет Франции»...
... Когда в то утро министр иностранных дел сэр Эдвард Грей позвонил ему в перерыве между заседаниями кабинета, Лихновский, мучимый крайним беспокойством, понял слова Грея как предложение Англии о собственном нейтралитете и сохранении нейтралитета Франции в ходе русско-германской войны при условии, что Германия даст обещание не нападать на Францию.
В действительности же Грей имел в виду иное. Со своими обычными недомолвками он дал обещание поддерживать нейтралитет Франции лишь в том случае, если Германия даст заверения сохранить нейтралитет как по отношению к Франции, так и России, другими словами, не начинать военных действий против этих держав, пока не станут известны результаты усилий по урегулированию сербской проблемы. Находясь в течение восьми лет на посту министра иностранных дел, .. Грей достиг совершенства в манере речи, которая не содержала почти никакого смысла. Он избегал прямых и ясных высказываний, возведя это в принцип, как утверждал один из его коллег. Не удивительно, что, раз [127] говаривая с ним по телефону, Лихновский, находившийся в смятении перед лицом надвигавшейся трагедии, неверно понял смысл его слов.
Кайзер ухватился за указанную Лихновским возможность избежать войны на два фронта...".
(с) Такман Б. Первый блицкриг. Август 1914.
Попросту говоря кайзер верил в то, во что хотел верить, а подчиненные ему в этом потворствовали. Что их всех в итоге и погубило.
Alexander Shalin
November 6 2014, 12:59:27 UTC 4 years ago
oldadmiral
November 6 2014, 15:25:21 UTC 4 years ago
dfs_76
November 6 2014, 12:32:07 UTC 4 years ago
Насчёт того, на чьей стороне - а у него на этот счёт могли быть сомнения?
oldadmiral
November 6 2014, 15:21:27 UTC 4 years ago
Был ли Кайзер настолько безумен, чтобы надеяться победить Россию, Францию, Англию и Италию имея в союзниках лишь Австро-Венгрию? Вряд ли. Приведенный Вами текст как раз говорит, что такой надежды у Кайзера не было. Но в войну он тем не менее вступил. Значит видимо рассчитывал на невмешательство Англии?
Насчёт того, на чьей стороне - а у него на этот счёт могли быть сомнения?
Англия вступила бы в войну на стороне противников той из держав, которая с её точки зрения в наибольшей степени угрожала равновесию сил в Европе. По факту такой державой была Германия, но потенциально Россия. Свобода маневра у Англии была. Другое дело, что если бы Англия хотела выступить на стороне Германии Кайзер бы об этом видимо все таки знал. А раз не знал, то мог с большой долей вероятности предположить, что этого и не случится :).
dfs_76
November 6 2014, 16:22:27 UTC 4 years ago
==========
Ну да, с этим не поспоришь - во всяком смлучае английские политики обычно так позиционировали роль Британии в европейских делах.
Только вот с тем, кто будет в перспективе представлять такую угрозу, они определялись более-менее загодя. А с тем, что в сезон "Лето-осень-1914" такая угроза будет исходить определённо не от Российской империи, явно не спорили ни в Лондоне, ни в Берлине. :)
dfs_76
November 7 2014, 04:45:30 UTC 4 years ago
===========
Ну тут-то и вопроса как бы не наблюдается - определённо бы не вступил. Определенные надежды на НЕЙТРАЛИТЕТ британцев в РУССКО-ГЕРМАНСКОЙ войне у него были.
Конфигурация Антанты к 1914 года была примерно следующая:
- достаточно сформировавшийся франко-русский союз - до степени координации военных планов;
- достаточно сформировавшийся англо-французский союз - к тому времени тоже до степени координации военных планов;
- закольцовывавшее их англо-русское соглашение 1907 года, гораздо более расплывчатое и неопределенное, а главное не убиравшее столетний камень преткновения в отношениях РИ и Англии - вопрос о проливах.
Вся эта конфигурация была настроена британцами именно в целях окружения Германии - Тарле и другие авторы называют ее архитектором британского короля Эдуарда VII - но в англо-русской ее части сохранялся некоторый зазор.
В этот зазор Вильгельм и рассчитывал, точнее надеялся прошмыгнуть в августе 14-го: он питал надежду, что французы, заполучив такого союзника, как Британия, будут во-первых, прислушиваться к нему, а во-вторых не будут цепляться за союз с Россией. И если британцы встанут на позицию нейтралитета, то и французы тоже. Таким образом ему с Францем Иосифом придётся иметь дело только с Россией, а может быть - и вовсе только с Сербией, и всё быстро устаканится. При этом, как видно из ниже приводившегося отрывка, он сам себе отдавал отчёт в призрачности своих надежд, но вот рискнул.. и проиграл.
oldadmiral
November 7 2014, 09:56:53 UTC 4 years ago
dfs_76
November 6 2014, 12:59:18 UTC 4 years ago
ad_cash
November 3 2014, 09:13:34 UTC 4 years ago
Как если бы срослись Чулпан Хаматова и Глинка.
А вам, Дмитрий Евгеньевич, доводилось брать в руки кисти и палитру?
epifit
November 3 2014, 09:46:16 UTC 4 years ago Edited: November 3 2014, 09:47:16 UTC
andrew_vdd
November 3 2014, 16:21:11 UTC 4 years ago
У нее вроде как нет никаких высказываний.
dubrowskiy
November 6 2014, 11:32:44 UTC 4 years ago
epifit
November 3 2014, 09:44:52 UTC 4 years ago
Спасибо!
ispantz42
November 3 2014, 09:57:23 UTC 4 years ago Edited: November 3 2014, 10:03:08 UTC
И в телевизоре они, и в газетах и журналах. И на радио целыми сутками.
Гораздо интереснее, проследить крышевание и финансирование этих утырков.
Японский шпион, акунин, финансируется и крышуется японцами. хакамада тоже.
Зачем самураи это делают. Крышевали бы лучше дзюдо, айкидо, сумо и рестораны здоровой пищи. Или это в комплекте.
Будете на поляне тута, в России пастись, а это в нагрузку..
landgrafff
November 3 2014, 10:00:46 UTC 4 years ago
ohtori
November 5 2014, 20:04:34 UTC 4 years ago
ermolovsky
November 3 2014, 10:05:02 UTC 4 years ago
kimelov
November 3 2014, 18:11:33 UTC 4 years ago
shudrak
November 4 2014, 09:53:29 UTC 4 years ago
Павел Полуян
November 3 2014, 10:25:48 UTC 4 years ago
stepanovvlas_b
November 3 2014, 11:39:12 UTC 4 years ago
palaman
November 3 2014, 12:47:40 UTC 4 years ago
Victor Whiskey
November 3 2014, 14:47:03 UTC 4 years ago
Никак я не верю, что Д.Е. настолько не в курсе, что всерьёз написал это (т.е. сам так считает):
"...рисовал как умел, стремясь максимально правдоподобно и максимально красиво (со своей точки зрения) отобразить художественную реальность. При некотором словесном эквилибре это можно было выдать за непосредственность..."
С таким подходом Эшера и Доре, да и всех граверов - запросто в халтурщики-бракоделы записать можно - а хули они, краску что ли экономили или дальтонизмом страдали.
Примитивизм - это сознательная стилизация под настенную роспись, фресочную, в основном. А та, в свою очередь - чуть ли не к наскальной "живописи" восходит.
Поскольку довольно долго фотообоев не было - то "базу" примитивизму, т.е. платформу для его восприятия и в конечном итоге спроса - как раз и дало огромное количество декоративно-оформительских наработок.
"Непосредственность" здесь не при чем, никому и не надо под неё косить и выдавать за неё.
andrew_vdd
November 3 2014, 16:23:29 UTC 4 years ago
Анри Руссо родился 21 мая 1844 года в городке Лаваль (департамент Майенн), в семье рабочего. После службы в армии устроился на работу на французскую таможню. Живописью стал заниматься уже в зрелом возрасте, не имея соответствующего образования.
В 1886 году Руссо впервые показывает свои работы широкой публике, участвуя в «Выставке независимых».
Victor Whiskey
November 4 2014, 08:35:51 UTC 4 years ago
Да и вообще - зачем художнику корочки-дипломы, главное - талант и трудолюбие.
А требовать "соответствующего образования" от него - это почти как у пилотов "формулы-1" водительские права проверять. Можно, конечно, тем более, что у них есть (да и то - не думаю, что у всех на все категории) - но толку-то, победить или хотя бы в топ-10 войти они не помогут.
andrew_vdd
November 4 2014, 09:14:57 UTC 4 years ago
То, что мы называем талантом, — результат сложного переплетения способностей, благоприятных возможностей и случайно полученного преимущества. Если белые вороны выигрывают благодаря особым возможностям, подчиняются ли эти возможности какой-нибудь закономерности? Как выясняется, да.
Двадцать лет назад психолог Андерс Эриксон вместе с двумя коллегами провел исследование в Академии музыки в Берлине. Студентов-скрипачей разделили на три группы. В первую вошли звезды, потенциальные солисты мирового класса. Во вторую — те, кого оценили как перспективных. В третью — студенты, которые вряд ли могли бы стать профессиональными музыкантами, в лучшем случае — учителями музыки в школе. Всем участникам задали один вопрос: сколько часов вы практиковались с того момента, как впервые взяли в руки скрипку, и до сегодняшнего дня?
Почти все студенты начали играть примерно в одном возрасте — лет в пять. Первые несколько лет все занимались около двух-трех часов в неделю. Но лет с восьми стали проявляться различия. Лучшие студенты упражнялись больше всех остальных: к девяти годам по шесть часов в неделю, к двенадцати по восемь часов, к четырнадцати по шестнадцать, и так до двадцати лет, когда они стали заниматься — то есть целенаправленно и сосредоточенно совершенствовать свое мастерство — более чем по тридцать часов в неделю. К двадцати годам у лучших студентов набиралось до 10 000 часов занятий. В багаже середнячков было 8000 часов, а у будущих учителей музыки — не более 4000
Затем Эриксон с коллегами сравнили профессиональных пианистов и пианистов-любителей. Была выявлена та же закономерность. Любители никогда не занимались более трех часов в неделю, поэтому к двадцати годам у них за плечами было не больше 2000 часов практики. Профессионалы, напротив, каждый год играли все больше и больше, и к двадцати годам каждый из них имел в багаже по 10 000 часов упражнений.
Любопытно, что Эриксону не удалось найти ни одного человека, который добился бы высокого уровня мастерства, не прикладывая особых усилий и упражняясь меньше сверстников. Не были выявлены и те, кто вкалывал изо всех сил, но не вырвался вперед просто потому, что не обладал нужными качествами. Оставалось предположить, что люди, способные поступить в лучшую музыкальную школу, отличались друг от друга лишь тем, насколько упорно они трудились. И все. Кстати, лучшие студенты работали не просто больше, чем все остальные. Они работали гораздо больше.
Мысль о том, что достичь мастерства в сложных видах деятельности невозможно без обширной практики, не раз высказывалась в исследованиях по профессиональной компетенции. Ученые даже вывели волшебное число, ведущее к мастерству: 10 000 часов.
Невролог Даниель Левитин пишет: «Из многочисленных исследований вырисовывается следующая картина: о какой бы области ни шла речь, для достижения уровня мастерства, соразмерного со статусом эксперта мирового класса, требуется 10 000 часов практики. Кого ни возьми — композиторов, баскетболистов, писателей, конькобежцев, пианистов, шахматистов, отпетых уголовников и так далее, — это число встречается с удивительной регулярностью. Десять тысяч часов — примерно три часа практики в день, или двадцать часов в неделю на протяжении десяти лет. Это, разумеется, не объясняет, почему одним людям занятия идут на пользу больше, чем другим. Но пока еще никому не встретился случай, когда высочайший уровень мастерства достигался бы за меньшее время. Складывается впечатление, что ровно столько времени требуется мозгу, чтобы усвоить всю необходимую информацию».
Это относится даже к вундеркиндам. Вот что пишет о Моцарте, который начал писать музыку в шесть лет, психолог Майкл Хоув: «По сравнению с работами зрелых композиторов ранние произведения Моцарта не отличаются ничем выдающимся. Велика вероятность, что они были написаны его отцом и в дальнейшем исправлялись. Многие произведения маленького Вольфганга, например первые семь концертов для фортепиано с оркестром, представляют собой по большей части компиляцию произведений других композиторов. Из концертов, полностью принадлежащих Моцарту, самый ранний, считающийся великим (№ 9, K. 271), был написан им в двадцать один год. К этому времени Моцарт сочинял музыку уже десять лет».
Victor Whiskey
November 4 2014, 09:58:09 UTC 4 years ago
Но для художников это может и не обязательно в именно таком объеме.
Там в основе какие-то важные сенсорные особенности - "улучшенное" управление - и оно либо есть, либо нет, это сразу видно. Говорят, что можно как-то пробудить целенаправленно (или случайно) и случаи есть. Может быть.
Я хорошо знал школьного приятеля, с детства - совершенно точно, что он не корпел и не нарабатывал часы, но рисовал он сходу, быстро и красиво. Таких людей - по моему опыту наблюдений - 2-3 на сотню.
Еще эти особые сенсорно-двигательные способности в комплекте с чем-то идут - он мог запоминать и воспроизводить мелодии - на чем угодно, без всяких нот и был левшой.
andrew_vdd
November 4 2014, 10:04:42 UTC 4 years ago Edited: November 4 2014, 10:05:49 UTC
Чтобы стать профессионалом, кроме способностей, некий объем нужен в любом деле, хотя это не обязательно 10000 часов. А так даже очень талантливый от природы человек может недотягивать до настоящего мастера.
У Анри Руссо несомненно был талант, его полотна выразительны и очень оригинальны, но если бы он имел бы полноценное образование, то они (полотна) были бы еще лучше.
Я хорошо знал школьного приятеля,
Но настоящим мастером он так и не стал.
Victor Whiskey
November 4 2014, 10:26:52 UTC 4 years ago
Речь о том, что художники - особенно, кто в стиле примитивизма, да и всякие прочие экспериментаторы - все эти свои "недоработки" сознательно делают, иначе не будет у них никакой выразительности и оригинальности. Это совсем не от недостатка мастерства и подготовки.
А кому реализьм так сильно нужен - есть фотоаппаратура и качественная печать.
andrew_vdd
November 4 2014, 10:30:40 UTC 4 years ago
Victor Whiskey
November 4 2014, 11:37:16 UTC 4 years ago
Это и ко всем остальным относится - рисовали бы "правильно" - были бы простыми рисовальщиками-ремесленниками-иллюстрато
Когда-то кто-то из знакомых, увидев ранние работы Пикассо, недоуменно сказал: "Надо же, умел всё-таки рисовать, чего же он херней страдал".
andrew_vdd
November 4 2014, 11:39:11 UTC 4 years ago
Кстати листья и ветки он хорошо вырисовывал.
Victor Whiskey
November 4 2014, 11:54:33 UTC 4 years ago
У Руссо - все растительные элементы везде тоже своеобразны и нереалистичны. Вырисованы, т.е. тщательно нарисованы - да, но в своей манере и стиле.
Это же явно не Шишкин с его почти фото-точностью и реализмом.
andrew_vdd
November 4 2014, 11:57:53 UTC 4 years ago
Но люди и животные у него не очень - скорее всего он не мог их правильно нарисовать, - не хватало базы.
Victor Whiskey
November 4 2014, 12:19:26 UTC 4 years ago
Но явно не в "базе" дело - в наскальных изображениях животных пропорции очень точны, а у нарисовавшего их - точно, что не то что "базы" не было, а даже кистей и прочего инвентаря.
andrew_vdd
November 4 2014, 12:23:04 UTC 4 years ago
Перспектива у него точно присутствует.
в наскальных изображениях животных пропорции очень точны
Хм, мне кажется они там весьма схематично изображены.
Victor Whiskey
November 4 2014, 12:36:36 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 4 2014, 12:37:56 UTC 4 years ago
Victor Whiskey
November 5 2014, 09:35:37 UTC 4 years ago
Смысла их делать нет - все равно как совко-талоны на масло-сахар воспроизводить.
Потому как коммерческая выгода или сложна или невозможна:
- туристического доступа к большинству пещер с рисунками нет и не будет;
- выпилить и продать в музей - тоже нельзя.
Наскальные - это первый попавшийся пример, навскидку. А их много.
Хотя бы по Египту, вот - maat_org_ru/object/2008/2008-08.shtml - "Охота на Ниле"
Очень точная, реалистичная и мастерская прорисовка кошечки и птичек, а человеческие фигуры - схематичны.
Это совсем не от недостатка умений - явно, что был какой-то канон-стиль, может даже и ограничение-запрет - никак не иначе. Обычное дело, если еще вспомнить, что, к примеру, у муслимов коран запрещает животных и людей изображать.
chiesaresca
November 5 2014, 00:16:00 UTC 4 years ago
Victor Whiskey
November 5 2014, 09:59:59 UTC 4 years ago
Научиться в этом деле можно только каким-то техникам и приемам плюс истории, и не более.
Да и то - только уже известным.
Но они только время художнику могут помочь съэкономить и уберечь от "изобретательств велосипедов" в своих творческих поисках.
К тому же, есть вещи - не думаю, что им специально где обучают - например, портреты-силуэты маникюрными ножницами вырезать. А ведь делают же сходу. Это без способностей нереально а учиться тут нечему.
А Пелевина из литинститута вроде тоже выгнали, и ничего, пишет.
chiesaresca
November 5 2014, 10:13:30 UTC 4 years ago
Victor Whiskey
November 5 2014, 10:28:18 UTC 4 years ago
Кому охота в нем пребывать и им ограничиваться, да еще и зная о наличии у себя способностей ?
Вот, Илья Глазунов, к примеру - добротнейший портретист был и успешный - точно, что "реализовался", а ведь тоже экпериментировал со своими мега-полотнами, по возможности.
chiesaresca
November 5 2014, 10:30:23 UTC 4 years ago
По-моему, живопись сгубил академизм, когда всех научили рисовать правильно и одинаково. В эпоху Возрождения было множество художников и все рисовали по-разному и все были интересны.
А для вырезки силуэтов нужны не только способности, но и навык, который достигается долгими упражнениями.
Меня по идее ждали в этой ветке, но я в другом месте ост
superfigurative
November 10 2014, 05:47:14 UTC 4 years ago
Ладно: чурки купившие площади и стиль северных потребителей витаминов , любят работу саму по себе, без сути , без человека орнамент, волосы только, завитушечки и много (доказательство работы) , поэтому, о! Примитив , протест сам по себе есть чурочий авангард. Мерзость его конечно в том что в культурно забитой среде , он выполняет функцию вшитого яда против действительного, рационального искусства , то есть искусства настоящего. Рациональным Я называю и удовлетворение духовных задач авторов вместе со зрителем .
Ваш, superfigurative
1 1
November 3 2014, 16:17:16 UTC 4 years ago
если возможно, выскажите мнение относительно отречения Н. Романова.
Спасибо.
khemool
November 3 2014, 16:32:36 UTC 4 years ago
nest_nik
November 3 2014, 16:20:38 UTC 4 years ago
Alexander Shalin
November 3 2014, 16:51:14 UTC 4 years ago
kimelov
November 3 2014, 18:15:03 UTC 4 years ago Edited: November 3 2014, 18:17:26 UTC
nest_nik
November 4 2014, 21:04:51 UTC 4 years ago
kimelov
November 5 2014, 18:02:00 UTC 4 years ago
nest_nik
November 6 2014, 12:03:12 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 5 2014, 18:47:54 UTC 4 years ago
nest_nik
November 6 2014, 11:51:13 UTC 4 years ago
kimelov
November 6 2014, 16:54:11 UTC 4 years ago
nest_nik
November 6 2014, 18:48:30 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 6 2014, 19:05:46 UTC 4 years ago
Так "наш паровоз вперед летел", что сравнивать не с чем было.
То "гражданская", то "угар нэпа", то "коллективизация", то "ВОВ", то "волюнтаризм".... Вот с "застоем" можно было бы посравнивать, но после "застоя" опять понеслось: "перестройка", "великая демократическая революция", "93-й", "чечня", "98-й"....
Токмо в 2000-х начали с Брежневским застоем что-то робко сравнивать. Что-то, кое-где, и шопотом.
Потому как сравнение... Гм-гм... Не в лучшую сторону. "Мы стали более лучше одеваться", ага. "Колбасы и пива - сто сортов".
nest_nik
November 7 2014, 22:35:31 UTC 4 years ago
Что же касается сегодня - ни хрена. Да и вчера (в смысле царской России) - страна просто не могла тягаться с ведущими странами мира, как по своей неграмотности, так и по примерно такой же илитке, как и сегодня - брали кредиты и прожигали. Посмотрите, где строился ВМФ в СССР и в царской (да и сегодняшней - Мистрали) России.
cinic_ochevidec
November 7 2014, 23:55:09 UTC 4 years ago
А ежели вы пишете в блог, где подробные вопросы уже разбирались, но вы с "разбором" не удосужились ознакомиться...
Скажите, а вам "интернеты" вообще зачем? Ну ведь не учебники же "цитировать"?
nest_nik
November 8 2014, 08:37:46 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 8 2014, 17:55:00 UTC 4 years ago
nest_nik
November 9 2014, 08:26:53 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 9 2014, 18:51:35 UTC 4 years ago
Я уже и отвык от той поры, когда обязательным правилом при общении было помнить коллекцию анигдотов.
Как там надо было-то? "Для "начальства", "для дома", "для случайных знакомств", "для мужиков", "для работы", "в курилке", "золотые"... Все, что ли?
Отец рассказывал, что в его "конторе" ходили слухи про одного балагура, который свой "коронный анигдот" на одном большом совещании ввернул, причем так удачно, что к месту и "смеялись все", а потом резко так на повышение пошел...
Эх, советская романтика... Поллитровочка холодная, анигдотец сальный, огурчик соленый, гарнитур румынский, МНС техницкий, и все идет по плану...
cinic_ochevidec
November 9 2014, 19:06:28 UTC 4 years ago
Но если в кратце: "Простите сироту необразованную за незнание базового корпуса притч совеццкой технинческой интилихенции."
nest_nik
November 10 2014, 19:58:37 UTC 4 years ago
Короче, учите матчасть (тоже из анекдота), иначе останетесь на уровне Елены Щукиной.
Кстати, об анекдотах. Кто Вам эту муть рассказла, что анекдоты для начальства, для мужиков?.. Это кто-то с больным воображением. И правил таких не было. Совсем, смотрю, народ одичал. И, еще кстати, не пренебрегайте: анекдот (фр. anecdote — краткий рассказ об интересном случае; от греч. τὸ ἀνέκδοτоν — не опубликовано, букв. «не изданное») , ну и так далее - см Википедию. Это тоже часть культуры. Любой.
Засим прощаюсь. Учиться, учиться и учиться...
cinic_ochevidec
November 11 2014, 22:33:34 UTC 4 years ago
А вы мне тут передовицу газеты "Правда"разворачиваете. Могу конечно поспорить. Типа "окуда-как-чем-оплачено-кто-владеет", но как бы долгенько будет.
Впрочем, вы, как настоящий совеццкий МНС, тщательно заплевав окурочек, еще и прощальную поучительную тираду водочно-луковым выхлопом бросили; как вам кажется, "напамять стажеру-студентику"...
И красиво удалились: "Учись, ссстудент, кандидатом будешь!", под воображаемый глумливый хохот?
Бывает. Что уж. У совеццких собственная гордость.
7morejam7
November 3 2014, 17:24:40 UTC 4 years ago
Внимательно следим за руками фокусника.
Некие «примитивисты» со своей мазнёй, просто не умеют рисовать.
Когда убогую мазню пытаются втюхать под маской «шедевров», отсюда один шаг к дегенеративному «искусству».
Грузия – карликовая, убогая независька, вся «независимость» которой состоит в выпуске мулежей денег, ага, с символичными портретами «примитивистов».
Кто-то весьма ироничный занимался дизайном джоржийских «баксов».
Кавказские племена, под маской «средиземноморцев», это представители арабской расы, частично ассимилированной другими расами, судя по всему, мигрировавшие из древней Месопотамии.
Чёртишвили – либираст, русофоб, паразит и похоже гомосек, не без способностей к литературе, создавший себе нишу в расианской «культурке» на фальсификации русской истории.
Не акцентируя на том, что все его произведения - художественный вымысел.
Николай II – царь-овощ.
Человек уже прошедшей эпохи.
Памятник самому себе и самодержавию.
Видимо необразованный, тёмный, неразбирающийся в людях, с проблемами в психике или с развивавшимися душевными недугами.
Просравший империю, подставивший всех своих сторонников на убой.
Все его «заслуги» состоят в его трагической гибели.
Его «кузен Вилли» точно такой же овощ, только более хитрый, так как успел свалить из Германии.
Царская и буржуазная олигархия Российской Империи, в массе своей, нерусская и паразитарная.
Лебералы-демакраты Российской Империи, из всяких государственных дуп, князья и графья, пригретые самим Николаем II – конченые твари, видимо агенты иностранных разведок, готовившие заговоры и перевороты в ходе самой кровавой на тот период мировой войны.
Гадили, гадили и доигрались.
Развалили всё что смогли и любезно создали большевикам «революционную ситуацию».
Хотя всё логично.
Против царя-овоща выступили заговорщики – овощи.
Теперь либирасты воют о «большевиках - немецких шпионах».
Ага, как тут не вспомнить «громче всех кричим держи вора».
Это даже не смешно.
Все шпионы и делали февральскую революцию.
Некой «демакратии» не существует и никогда не существовало.
Некого «лебералисма» не существует и никогда не существовало.
За что баролись, господа гусские нацианалисты?
Эта неистребимая страсть у постсовесткой, гусской коммуно-интелленции к «французским булкам», принесла массу вреда русскому национализму и русскому народу.
Это чистой воды страсть болтунов и бездельников к кормушкам.
Во время смуты и геноцида русских, твари отвлекали внимание, разжигали историческую рознь, раскалывая русских, с конечной целью расколоть Великую Русь.
Это даже не смешно.
Где Галковские и Крыловы всякие и где Российская империя?
Что-то подсказывает мне, все эти гусские нацианалисты, во времена Российской империи, гусей пасли.
ad_rem100
November 7 2014, 12:45:12 UTC 4 years ago
Художник Любаров "Селедочка"
Товагищ, так что же делать? хотя понятно, что "овоща", знавшего в совершенстве ВСЕ европейские языки, сменили товарищи с большим опытом государственного, партийного и хозяйственного строительства
7morejam7
November 7 2014, 14:00:05 UTC 4 years ago
Невозможно знать «ВСЕ европейские языки».
Да и кто у царя диктанты оценивал?
К тому же, ресурсы головного мозга ограничены.
Многоязычность, за частую, приводит к тому, что в других областях гомо сапиенс - эльф.
А бывает ещё хуже.
Вон, навкукраине.
И так туповатым племенам навязали многоязычие.
Перегрузили их слабые разумы.
После этого они вообще дебилами стали.
И вот шёл бы Николай работать переводчиком, а не царём.
Жил бы долго и счастливо.
И кстати.
Я совсем не спорю с тем, что на смену царской олигархии пришли далеко не академики.
Другой вопрос заключается в том, что есть два основных тренда.
Первый.
С большей вероятностью, от высокоинтеллектуальных родителей родятся незаурядные дети.
В долгосрочной перспективе, это приводит к повышению среднего интеллектуального уровня так называемой «элиты».
Но это повышение некритично, вид то один и тот же, формировавшийся тысячелетиями.
Второй.
Так называемая «элита», только выглядит высокоинтеллектуальной, просто за счёт разных стартовых условий по сравнению с «быдлом».
Таким образом, «интеллектуалы» проиграли «быдлу» по двум простым причинам.
«Интеллектуалы» таковыми не являлись.
В своей массе, они были обыкновенными паразитами, хотя с интеллектом выше среднего, и образованными, ....в их понимании.
Ага, «знал ВСЕ языки».
Нахера?
Может лучше бы металлургию или экономику в совершенстве изучил?
«Быдло», в массе своей, не являлось «быдлом».
Разница в интеллектуальных уровнях не была критичной, ведь вид то один и тот же.
К тому же, в условия мировой бойни, нескольких революций и гражданской войны, внутривидовая селекция шла по другим критериям.
Грубо говоря, знание французской поэзии 18-го века не обеспечивало выживаемость особи.
В ходе войны, для выживания требовались другие «таланты и способности».
Ну а кто войну то развязал?
Нахер русскому крестьянину была эта война?
Была внутривидовая борьба, в форме классовой борьбы.
Олигархия проиграла борьбу с народом, просто потому что культивировала в себе завышенную самооценку, которую ныне транслируют «французскобулочники».
Мало того, на фоне завышенной самооценки, пыталась восстановить свой паразитарный статус с помощью обычного террора.
А вот в плане террора, не самая удачная идея, пытаться геноцидить десятки миллионов вооружённых людей, да ещё и с боевым опытом.
На смену «господам» и «благородиям», пришли точно такие же «товарищи».
И полетели в тот же космос.
Ума не приложу, как справились?
Чудом?
ad_rem100
November 7 2014, 16:47:06 UTC 4 years ago
7morejam7
November 7 2014, 17:50:05 UTC 4 years ago
Надо же, простой царь, а умел играть на скрипке!
Умел читать и даже писать!
«Государь» нихрена не понимал в физике, химии, экономике, не разбирался в компьютерах, предполагаю, считал что «от сотворения мира» семь с лишком тысяч лет, никогда не воевал на передовой, не был полководцем, государственным деятелем и так далее.
Он просто изображал «царя».
Лично я, просто получив среднее образование в советской школе, по сравнению с «государем», академик всех наук сразу.
Мне не повезло, я не родился в семье многовековой монархии самого большого государства на планете, но тем не менее, во времена когда все страдали от преступлений каммунисма и задыхались от нешвабоды, научился играть на рояле.
При этом, мне и в голову не приходит требовать себе царский венец.
Хотя, если вы будете настаивать, могу согласиться быть вашим государем, мой верный подданный.
Вполне возможно, что для своей эпохи, «государь» считался образованным человеком, в той же степени, что и какой-нибудь Цезарь для своей.
При этом, было бы странно, если бы родившись в шапке мономаха, в царской семье, он не получил бы хоть какого-нибудь образования.
Но это означает, что его «образование» было всего лишь совокупностью различных ошибок, лжи, бреда и как бы «хороших манер», считавшимися «хорошими» в те времена.
Мы – люди другой эпохи.
И «государь» нам интересен только как часть истории России.
И что-то подсказывает мне, что вы, лично, во времена «государя», просто гусей бы пасли на каком-нибудь хуторе.
Не исключено, что в компании гусскими философами галковскими-крыловыми.
cinic_ochevidec
November 8 2014, 18:10:10 UTC 4 years ago
Ты эта, милай, пральна, значить, гришь. Царь он как? Он нешта в паровозах что понимал? А вот, к примеру, ракету мог изобресть? Вооот... Языки он знал, гумунитарий хренов. Я вот и кампьютер, и чертить, и осчет модели вчера Борисборисычу за полтора часа сделал, САМ мне руку пожал. А царь этот так смогет? Смогет, я тя спрашиваю?! Вооот!
7morejam7
November 8 2014, 19:25:52 UTC 4 years ago
Ну, не гусскими же философами, которые какают исключительно собраниями сочинений и радугой, каждый свой пук выдавая за афоризм.
Вы на белом свете то числитесь только благодаря инженерам и учёным.
Оглянитесь вокруг.
Буквально любому предмету, из вашего окружения, вы обязаны труженикам, занимающимся физическим и интеллектуальным трудом.
Которые кормят, поят, одевают, защищают и спасают вас, экономят вам время и жизнь.
Они вам создают систему жизнеобеспечения и цивилизацию.
Ну а гусским философам, понятное дело, важно сколько перьев было в шляпах у дам в свите государя-анператора.
Паразиты, как есть, паразиты.
Это было бы ещё пол беды.
Но эти паразиты, выделяющиеся своим умением болтать погаными языками и мышами, набираются наглости гадить.
cinic_ochevidec
November 12 2014, 18:10:40 UTC 4 years ago
Во всем мире "сисадмин" - нечто сроде уборшице, ну только с поправкой на 21-й век, и только у нас оный мнит себя Гегемоном и Топ-менеджером, хе-хе.
А философ-то, он что... Сидит, дармоед, халявный кофий дует. Паразит. Чушь какую-то обдумывает. "Концепции-хуепции". Лопату бы ему в руки, навоз на полях разбрасывать. Ну, ежели хилый, витую пару там обжать.
А народ - он велик. И без "концепций" проживет.
Сто лет прошло, "интернет в каждый дом", 20 лет без соввсласти. А крестьяне образца 1917-го еще оказывается не повывелись.
7morejam7
November 13 2014, 16:40:51 UTC 4 years ago
Это вселяет осторожный оптимизм.
В основе цивилизации гомо сапиенсов, как условно разумных животных, «концепция» выживания.
Это её фундамент, покоящийся на базовых инстинктах.
Так что с точки зрения выживаемости, при выборе между кошками, сисьадминами и гусскими философами, мои спутники сейчас бы мурчали.
При этом, часть гомо сапиенсов, сделали основой стратегии повышения своей выживаемости ложь и демагогию.
И довольно успешно паразитируют на народе, под масками «властителей дум».
tapirr
November 3 2014, 17:43:26 UTC 4 years ago
Не позорьтесь, искусствовед.
Deleted comment
alexispokrovski
November 4 2014, 17:05:07 UTC 4 years ago
Suspended comment
Moisey Rabinovich
November 3 2014, 19:09:53 UTC 4 years ago
shudrak
November 4 2014, 09:58:51 UTC 4 years ago
xmltester
November 4 2014, 17:29:11 UTC 4 years ago
Deleted comment
chudokol
November 4 2014, 11:16:28 UTC 4 years ago
chiesaresca
November 5 2014, 00:19:25 UTC 4 years ago
saburomix
November 3 2014, 20:48:28 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 3 2014, 21:13:55 UTC 4 years ago
Скорее всего не станет, а если станет то его так одернут, что "режим полковника" покажется детской игрушкой.
khemool
November 4 2014, 04:31:12 UTC 4 years ago
awatum
November 4 2014, 03:05:10 UTC 4 years ago
shudrak
November 4 2014, 09:50:30 UTC 4 years ago
arch_m
November 4 2014, 10:00:44 UTC 4 years ago
Исключение составляют лишь Щаранский и Сол Хайкин.
Голосуйте за Щаранского!
bearcult
November 4 2014, 10:05:10 UTC 4 years ago
Ладно ваша история, но в науке еще хуже. Огромная коллекция еврейской и прчей азиатской бредятины и авантюризма.
Жаль что вы вопрос семьи во главу угла не ставите. Вот где гений Розанова был. Это лаже Жак Деррида понял.
chudokol
November 4 2014, 11:09:38 UTC 4 years ago
А грузины вопили, что мало царских милостей. И довопились до сталинизма.
flufnet
November 4 2014, 12:19:31 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrew_vdd
November 4 2014, 19:55:11 UTC 4 years ago
А Сталин так себе абрек неизвестного происхождения.
ydolgov
November 4 2014, 20:01:10 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 5 2014, 09:28:35 UTC 4 years ago
Так нужно брать и поправку на более образованный 20-й век.
По меркам 20-го века Сталин неуч из небалгополучной семьи, а Наполеон по меркам 18-го век первокласный специалист принадлежавщий к одной из образованнейших семей Корсики.
Сталин был бы аналогом Наполеона, если бы он
1) Родился бы в образованной дворянской грузинской семье.
2) Получил бы первокласное образование в Московском или Петербуржском университете.
ydolgov
November 5 2014, 20:25:15 UTC 4 years ago
> 2) Получил бы...
Так хорошо оценивать молодых специалистов с дипломами, пахнущими свежей краской. Что касается исторических фигур... Да, Бонапарт завоевал пространства от Мадрида до Москвы, но не смог их удержать и пару лет. И умер на каком-то острове вдали от побережья Африки, как последнее чмо и лузер. Хорошие стартовые условия при таких плачевных результатах идут Бонапарту исключительно в минус. А малообразованный Сталин до своего последнего вздоха контролировал огромные пространства от Манчжурии до Одера.
andrew_vdd
November 5 2014, 21:24:34 UTC 4 years ago
Что касается исторических фигур..
Хорошо, Сталин создал первое в мире тоталитарное государство с неэффективной экономикой и плоды его трудов Россия пожинает до сих пор.
Наполен так Францию не разрушил.
А малообразованный Сталин до своего последнего вздоха контролировал огромные пространства от Манчжурии до Одера.
Но зато на этих территориях очень холодно и мало кто живет.
ydolgov
November 5 2014, 22:11:08 UTC 4 years ago
А что собой представляла Франция после Наполеона, надо рассказывать? Как было поделена Европа? Что такое Венской Конгресс? Это всё вам известно? Или нет?
andrew_vdd
November 6 2014, 08:52:05 UTC 4 years ago
Часть Германии и не самая большая.
Луны, а прямо на территории этого завода стоят два огромны барака: в одном из них живёт рабочий люд, а в другом - конструкторское бюро, ничто в мире не может быть эффективнее такой производственной конфигурации.
Может быть, но только вот люди не хотят жить в бараках - они хотят иметь свое жилье, а не быть в рабстве у завода.
А что собой представляла Франция после Наполеона, надо рассказывать?
Да, но на системном уровне французское общество было здоровым и Франция оставалась одним из самых развитых стран мира.
Да, но на системном уровне французское
Deleted comment
andrew_vdd
November 6 2014, 18:19:55 UTC 4 years ago
У Германии много начал, а Пруссия-Браденбург не была самой
Какое это отношение имеет к предмету, то есть к эффективности экономики?
Вы меня пугаете. Если экономика неэффективно работает, то производится мало товаров, и неселение живет в бедности.
Бессмысленный набор слов.
Вам подробно развернуть?
Deleted comment
andrew_vdd
November 6 2014, 19:45:03 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrew_vdd
November 6 2014, 19:57:00 UTC 4 years ago
В Египте подорожал хлеб и произошла революция.
Deleted comment
andrew_vdd
November 6 2014, 20:06:26 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrew_vdd
November 6 2014, 19:58:15 UTC 4 years ago
Ну, а сколько конкретно нужно? Каковы нормы?
ydolgov
November 6 2014, 20:11:40 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 6 2014, 20:26:30 UTC 4 years ago
150 лет назад на одного русского крестьянина приходилось 3-4 кубометра (именно кубометра) жилой площади и он счел бы дом, где на человека приходилось бы 6 кв метров жилой площади хоромами.
А в наше время 6 кв метров жилой площади на человека это очень мало.
ydolgov
November 6 2014, 21:40:13 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 6 2014, 21:52:38 UTC 4 years ago
Но цветы умеют мыслить, физически и умственно они не слишком отличаются от элиты, могут выдвинуть из себя руководство, которое может смести нынешнюю элиту.
Надо распределить средства сообразно обстоятельствам.
Кто и как будет распределять?
И если 6 кв. метров на человека по современным меркам мало, то личный дворец - несообразно много.
Ну это смотря для кого, если для представителя элиты, то это нормально, а если для всех, то ресурсов не хватит. А было бы на планете Земля 0.5 млрд людей, то у каждого был бы свой особняк.
ydolgov
November 6 2014, 22:33:12 UTC 4 years ago
Вы вообще в своей жизни много видели мыслящих людей? По-моему, большинство - роботы, программируемые телевизором.
> могут выдвинуть из себя руководство, которое может смести нынешнюю элиту
Это большое заблуждение, что госперевороты совершаются народом. Главная движущая сила всех революций - державы-соперники и их спецслужбы. В этом исключений не бывает. Народ слишком туп и аморфен, чтобы быть какой-то силой.
ydolgov
November 6 2014, 22:35:13 UTC 4 years ago
Извините, вам зарплату бухгалтерия начисляет или вы сами приходите к работодателю и из сундучка берёте сколько надо? Из ваших слов выходит, что второе.
ydolgov
November 6 2014, 19:47:19 UTC 4 years ago
На самом деле, вся. В 50-60-е годы Западная Европа занималась в основном двумя вещами: 1) дрожала и 2) рыла убежища. Потому что победившие англосаксы за морем, а победившие русские - вот они. В Берлине, Праге, Будапеште, Софии, Варшаве, Бухаресте.
> люди не хотят жить в бараках - они хотят иметь свое жилье
Хотеть все хотят, но не все могут. Поэтому хотелки обычно в людей загружаются с помощью телевизора и газет. Сами по себе люди не в состоянии чего-либо хотеть. Их надо воспитать. Пока всего дохрена, можно на фривее по дороге на работу в своём Хаммере в пробке 2 часа без толку жечь бензин, а вот когда всего становится поменьше, радиодинамие начинает заливаться соловьём о преимуществах народной сплочённости в бараках и ударного труда прямо через дорогу. У вас мало опыта, вы не знаете, что может быть по-разному.
> Да, но на системном уровне французское общество было здоровым и
> Франция оставалась одним из самых развитых стран мира.
После Наполеона Франция уже никогда не поднялась. И если ей удавалось как-то дёргаться в составе коалиции в Крымскую войну, то прямо через пару десятков лет она позорно слила Пруссии. О двадцатом веке уж и не говорю. А как начинала...
andrew_vdd
November 6 2014, 20:22:53 UTC 4 years ago
Вы предлагаете гордиться тем, что нас боялись?
По-моему можно гордится только мягкой силой.
Сами по себе люди не в состоянии чего-либо хотеть.
Вы ошибаетесь - люди смотрят как другие живут.
После Наполеона Франция уже никогда не поднялась.
Ну ведь Россия тоже не достигла влияния СССР?
А так во Франции и после Наполеона всегда был высокий уровень жизни, хорошо работающее государство, развитая наука, развитая промышленность, развитое сельское хозяйство, выдающееся искусство.
А вот из-за сталинского тоталитаризма в России нет промышленности мирового уровня, нет развитого сельского хозяйства, государство работает не очень.
Вот такие вот дела.
ydolgov
November 6 2014, 21:52:18 UTC 4 years ago
Всё смешалось в доме Облонских. Ну просто всё. Причём тут моё "предлагание гордиться"? И было и оно, предлагание? Речь о
> По-моему можно гордится только мягкой силой.
Она и была мягкой. В 1968-м в Праге ни одного чеха не намотали на танковые гусеницы. Как поступали бы на месте советских американцы можно только гадать. И судя по тому, что американцы наворотили в разных странах за послевоенные годы, вероятность такого наматывания близка к единице.
> Ну ведь Россия тоже не достигла влияния СССР?
Ну ведь ещё только 23 года прошло. Структурный передел страны и скорость роста её могущества за этот короткий срок можно оценить на 5+.
> в России нет промышленности мирового уровня
То-то американцы летают в космос на русских ракотоносителях. Похоже, Россия - единственная на текущий момент страна в мире, имеющая замкнутый цикл космического производства.
Этим летом РФ обогнала США по экспорту вооружений.
> нет развитого сельского хозяйства
Второе место в мире по экспорту зерновых
> государство работает не очень.
Это как? Хуже чем французское что ли? Очень сомневаюсь. Трудно даже предположить.
> А так во Франции и после Наполеона всегда был высокий уровень жизни,
> хорошо работающее государство, развитая наука, развитая промышленность,
> развитое сельское хозяйство, выдающееся искусство.
Без цифр пустые слова. Может, по сравнению с Бельгией так оно и есть.
andrew_vdd
November 7 2014, 11:41:38 UTC 4 years ago
Вообще, когда говорят "мягкая сила", то подразумевают нечто иное.
Под этим термином подразумевают привлекательность страны как возможного места для проживания, что подразумевает высокий уровень жизни.
То-то американцы летают в космос на русских ракотоносителях.
А я не о той промышленности - я о промышленности, которая производит крупносерийные товары.
>Второе место в мире по экспорту зерновых
А как дело обстоит с другими продуктами сельско хозяйства? Например, с молочной продукцией или с мясом?
Хуже чем французское что ли?
Вы сталкивались с российской коррупцией?
ydolgov
November 7 2014, 18:45:38 UTC 4 years ago
> для проживания, что подразумевает высокий уровень жизни.
При этом такая мягкая сила за своими границами делает всё что ей заблагорассудится вплоть до ковровых бомбардировок густонаселённых мегаполисов. Ну-ну.
> А я не о той промышленности - я о промышленности, которая производит крупносерийные товары.
А я о той, инновационной и высокотехнологичной, которой даже у мирового гегемона нет. Россия в ней - монополист. Что же до крупносерийной пром-сти, она вся сейчас в Китае. Ни одна из традиционно развитых держав с такой ерундой связываться не станет. Это удел стран Третьего мира.
> А как дело обстоит с другими продуктами сельско хозяйства?
> Например, с молочной продукцией или с мясом?
Думаю, тоже неплохо. А зачем вам необходимы успехи по всему спектру? Такого ни у кого не бывает. А производство зерновых - это основа основ.
> Вы сталкивались с российской коррупцией?
Нет. Никогда никому ни копейки не дал и ни с кого не взял. Французская коррупция широкоизвестна.
andrew_vdd
November 7 2014, 18:54:57 UTC 4 years ago
В данном случае это применение жесткой силы, а не мягкой.
А я о той, инновационной и высокотехнологичной,
А та промышленность тоже важна, порой даже более важна, чем высокотехнологичная, которой не у кого нет.
Что же до крупносерийной пром-сти, она вся сейчас в Китае.
Вы ошибаетесь. В Китае, только часть производства.
Ни одна из традиционно развитых держав с такой ерундой связываться не станет.
А почему США, Германия, Япония, Италия, Южная Корея выпускают станки, автомобили, бытовые электроприборы, самую разнообразную электронику, стройматериалы и кучу других вещей?
Думаю, тоже неплохо.
Вы знаете, на сколько подорожали молочные продукты и мясо в Питере после недавнего падения доллара?
Процентов на 20-30.
А почему?
А потому, что мало своего производства.
Никогда никому ни копейки не дал и ни с кого не взял.
А чтобы с ней сталкиваться не нужно брать или давать.
ydolgov
November 7 2014, 19:07:55 UTC 4 years ago
> чем высокотехнологичная, которой не у кого нет.
Это справедливо для стран-марионеток, наподобие вашего Израиля. Для Держав же, т.е. стран, проводящих собственную политику, разнообразные ракеты, ядерные боеголовки, ПЛАРБ, комплексы ПВО, стратегическая и тактическая авиация, бронетехника, важнее всего. Во всём этом Россия впереди планеты всей. А айфончики можно купить у Китая.
> А почему США, Германия, Япония, Италия, Южная Корея выпускают станки, автомобили...
Потому что ещё в процессе перевода этого производства за рубеж. Почему, думаете, Детройт обезлюдел? Ещё лет десять, и ничего подобного развитые страны производить не будут.
andrew_vdd
November 7 2014, 19:12:03 UTC 4 years ago
Это важно практически для любой страны, вне зависимости от ее размера.
Во всём этом Россия впереди планеты всей.
А как дела обстоят со станкостроением?
Потому что ещё в процессе перевода этого производства за рубеж.
Да вроде, как пишут, что США переводят производства обратно.
ydolgov
November 7 2014, 19:18:09 UTC 4 years ago
А возможно ли танкостроение без станкостроения?
> Да вроде, как пишут, что США переводят производства обратно.
Вроде? Или пишут? Лажа это всё. Здесь, в США, производится лишь то, что нужно немедленно потребить либо дорого перевозить через океан. Всё остальное завозят. Вернее, в процессе перехода к такому состояния. Россия же, не имея всего этого изначально, обратно оказывается впереди планеты всей, потому как переходить к такому состоянию ей не нужно. ;)
andrew_vdd
November 7 2014, 19:21:05 UTC 4 years ago
Без проблем. Покупаем станки у Германии и делаем танки.
Лажа это всё.
Предположим, что лажа, А что производство высокотехнологических изделий тоже переносят в Китай?
ydolgov
November 7 2014, 19:28:24 UTC 4 years ago
Можно ещё проще. Взять германский Леопард, переделать по мелочам и назвать Меркавой, гордостью ЦАХАЛ. Только в случае России это не работает.
> А что производство высокотехнологических изделий тоже переносят в Китай?
Переверните ваш айпад (или на чём вы там печатаете сейчас?) и прочитайте, где сделан. Китай сейчас делает всё, кроме... С-400. А вот за С-400 надо на коленях к Путину подползать.
andrew_vdd
November 7 2014, 20:14:24 UTC 4 years ago
Верно, но как это доказывает, что в России практически нет станкостроения?
Переверните ваш айпад (или на чём вы там печатаете сейчас?) и прочитайте, где сделан.
Это не где он сделан, а где его собрали.
ydolgov
November 7 2014, 20:38:33 UTC 4 years ago
Вы имеете в виду "есть станкостроение"?
Если бы российское вооружение делали на импортных станках, оно было бы хуже зарубежных аналогов и в самом лучшем случае могло лишь приближаться к ним. В реальности же, большая линейка российского оружия не имеет аналогов на Западе. Те же С-400 и С-500. Или РСЗО Смерч.
> Это не где он сделан, а где его собрали.
Именно что сделан. Пройдитесь по компонентам.
andrew_vdd
November 7 2014, 20:58:21 UTC 4 years ago
Не понял логики.
Пройдитесь по компонентам.
Где произведен процессор?
ydolgov
November 7 2014, 21:12:35 UTC 4 years ago
Где произведён арифмометр? Это так важно? Думаю, там же.
> Не понял логики.
Значит, и здесь тупить начинаете. Вот подумайте: рынок вооружений - очень хлебный рынок. До лета этого года РФ наступала на пятки США, с лета - вырвалась на первое место. Какой, извините, идиот захочет своего конкурента снабдить станками, да ещё такими, на которых можно производить что-то, гораздо более лучшее, чем имеешь сам? А объёмы производства? Вы хоть представляете себе, что такое, например, Нижнетагильский танковый завод? Это предприятие размером с округ Колумбия. У кого найдётся столько станков на экспорт?
И на закуску:
"Россия и Союз - как матрёшки. Они были вложены друг в друга. В реальности мы соревновались с Россией, но была она в виде Союза, то есть на ногах у неё были огромные гири. Сейчас эти гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет свои нынешние проблемы и станет гораздо более злой и могучей, и хорошо запомнит всех, кто её нынче обидел" (из интервью Дж. Буша-старшего, 1992-й год)
andrew_vdd
November 7 2014, 21:13:54 UTC 4 years ago
А вообще станки можно использовать для разных задач и за станки платят деньги.
ydolgov
November 7 2014, 21:19:43 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 7 2014, 21:07:25 UTC 4 years ago
Buying From China Is in Fact Buying American
ydolgov
November 7 2014, 21:18:21 UTC 4 years ago
ydolgov
November 4 2014, 19:55:36 UTC 4 years ago
Ещё как возможно. Корсиканец - он и есть французский грузин. История с Бонапартом - 1:1.
flufnet
November 4 2014, 20:30:51 UTC 4 years ago
ydolgov
November 4 2014, 22:22:10 UTC 4 years ago
Ну ежели вы лично наблюдали Бонапарта на поле боя, я готов вам поверить. А иначе... мне, как человеку вдумчивому, длинная череда абсолютно фантастических совпадений, из которых соткана история Бонапарта, выросшая в революционной Франции (тот ещё гадюшник, почти полностью мифический) кажется сочинённой историей, а Наполеон - придуманной, медийной фигурой, ширмой для реальных руководителей Франции, её министров и генералитета. Возвеличивали "маленького капрала" ради утилизации жизненной энергии миллионов реальных "маленьких капралов", увидевших перед собой, что путь "из грязи в князи" возможен и вот он, перед глазами.
И Сталин - та же медийная, фантастическая фигура.
И вообще, в те моменты истории, когда намечается игра в солдатики титульной нацией, у этой нации внезапно появляется вождь с инородческой родословной, ему ведь титульную нацию не жалко, он чужак. Тут вам в пример и французский грузин Наполеон, и немецкий украинец Шикльгрубер, и русский корсиканец Джугашвили. Все они одним миром мазаны и мало чем друг от друга отличаются.
flufnet
November 5 2014, 13:11:58 UTC 4 years ago
ydolgov
November 5 2014, 20:28:01 UTC 4 years ago
> по сравнению с которыми бледнеет Холокост
Да. Кровавый Стален лично расстрелял два миллиарда человек.
flufnet
November 6 2014, 12:16:31 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 6 2014, 19:11:44 UTC 4 years ago
ydolgov
November 6 2014, 19:55:34 UTC 4 years ago
flufnet
November 6 2014, 21:19:38 UTC 4 years ago
ydolgov
November 6 2014, 21:55:38 UTC 4 years ago
flufnet
November 6 2014, 23:10:16 UTC 4 years ago
ydolgov
November 7 2014, 00:01:49 UTC 4 years ago
Вы откуда такой нарисовались со своими оценочными суждениями и переходом на личности? Монголия? Туркмения? Азербайджан?
> надо поменьше советских фильмов смотреть
Вас-то как-то я забыл спросить. Что мне ещё не следует делать? Какие ещё советы дадите? Ну прямо страна советов какая-то.
ydolgov
November 7 2014, 00:04:11 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 8 2014, 00:03:39 UTC 4 years ago
Очень американские "боевики категории "B" хороши. Их смотреть наверное надо больше?
Может, "евро-арт-хаус"? "Мандалей-Негродей"?
Вы не стесняйтесь, предлогайте свою версию "правильной пропаганды".
flufnet
November 12 2014, 14:02:27 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 13 2014, 20:00:59 UTC 4 years ago
Deleted comment
Deleted comment
ydolgov
November 6 2014, 19:59:17 UTC 4 years ago
У Кобы была Берлинская операция. Успешная. В отличие от.
Deleted comment
nest_nik
November 4 2014, 21:12:58 UTC 4 years ago
kimelov
November 5 2014, 18:05:11 UTC 4 years ago
nest_nik
November 6 2014, 11:57:29 UTC 4 years ago
Deleted comment
1977ermolov
November 5 2014, 21:44:56 UTC 4 years ago
Когда европеец правит европейским народом, это нормально, а когда европейским народом правит азиат, да ещё и по азиатски, то это не нормально. Полагаю, речь была об этом.
Deleted comment
1977ermolov
November 6 2014, 16:57:10 UTC 4 years ago
Deleted comment
1977ermolov
November 6 2014, 17:27:54 UTC 4 years ago
Deleted comment
1977ermolov
November 6 2014, 20:02:29 UTC 4 years ago
Deleted comment
1977ermolov
November 7 2014, 19:35:37 UTC 4 years ago
Так вы о генетике что ли?
Deleted comment
1977ermolov
November 8 2014, 17:39:48 UTC 4 years ago
Deleted comment
khemool
November 7 2014, 06:47:52 UTC 4 years ago
И кто же этот единственный русский из семи поколений Романовых?
Deleted comment
khemool
November 7 2014, 11:17:19 UTC 4 years ago
Deleted comment
ad_rem100
November 4 2014, 12:48:20 UTC 4 years ago Edited: November 4 2014, 12:57:23 UTC
prokhorovalexey
November 4 2014, 17:30:01 UTC 4 years ago
Предлагаю их обгадить. Среди них много азиатов (евреев и грузинов), они ещё более беззащитны, чем академики РАН, так что - форварц!
osmukha
November 4 2014, 19:19:33 UTC 4 years ago
prokhorovalexey
November 4 2014, 20:29:29 UTC 4 years ago
dura2
November 4 2014, 21:53:59 UTC 4 years ago
Киевскому дядьке поклон.
Suspended comment
am_enclave
November 4 2014, 18:41:54 UTC 4 years ago
osmukha
November 4 2014, 19:26:02 UTC 4 years ago
sart_ii
November 5 2014, 10:03:21 UTC 4 years ago
1977ermolov
November 5 2014, 21:50:12 UTC 4 years ago
Русским никто не предлагал воевать за возврат монархии, в глазах большинства русских белые (бывшие в большинстве республиканцами) воевали вообще не пойми за что.
kirillovec
November 9 2014, 23:10:51 UTC 4 years ago
Толькотангличане его погромили сами, безъ помощи большевиковъ
1977ermolov
November 10 2014, 19:22:49 UTC 4 years ago
Дмитрий Корнин
November 5 2014, 10:25:17 UTC 4 years ago Edited: November 5 2014, 10:27:29 UTC
the_realistic
November 5 2014, 11:19:40 UTC 4 years ago
А ничего. Интеллигенты читают и тащатся. И невдомек им, что Егор Холмогоров как историк и то куда сильнее.
Но, Дмитрий свет Евгеньич, не вырисовывается у вас. Кто ж распутинщину допустил, например? кто миндальничал и мало вешал? сомнения большие, что при _любом_ из Александров могли бы произойти бунты 1905 года.
Кто распустил засранцев из камарилий, которые его же и свергли в итоге?
Кто не стал кидать за борт тот же Центробалт? при Александрах никаких центробалтов не было.
the_realistic
November 5 2014, 11:24:01 UTC 4 years ago
Фишка в том, чтобы всю эту прослойку наконец аккуратненько повывести. Дустом.
Прекрасный способ: поднять наверх идейно русских авторов. Всей мощью госпропаганды говорить, что интеллигенция и культура - это Мединский и Стариков, заодно с Холмогоровым (да сюда даже и паршевы сгодятся, и Никита Михалков, последний хоть не новиоп). А акуниным просто доступ к рупору перекрыть.
Новиопы - это же узкий круг, они там все свои, и именно за счет "все-свойной", кагальной, поддержки, они и оккупировали информационно-культурные органы страны.
secretsofegypt
November 5 2014, 12:42:33 UTC 4 years ago
Вы тут новенький? С дуба рухнули?
the_realistic
November 5 2014, 12:49:27 UTC 4 years ago
Конечно же, к высокой настоящей культуре ни Мединский, ни Стариков отношения не имеют.
Но равно не имеют и акунины с солониными.
Не очень понятно, зачем власти нужна самозваная "культурка" акуниных, что обливают страну дерьмом.
У власти же есть в руках куча рычагов и поддержка народа. Почему она мирится с этими новиопами? почему не подвергнуть их _мягкой_ элиминации (от рупора оттеснить), и не заменить на мединских, которые хотя бы не гадят?
khemool
November 6 2014, 04:25:16 UTC 4 years ago
Допустим, потому, что она и состоит из тех самых новиопов. Вы такой вариант не рассматривали?
kirillovec
November 9 2014, 23:11:55 UTC 4 years ago
osmukha
November 5 2014, 20:54:00 UTC 4 years ago
remo
November 5 2014, 21:43:09 UTC 4 years ago
prokhorovalexey
November 6 2014, 13:09:58 UTC 4 years ago
"Поэтому я начинаю опасаться патриотических речей Путина: они опасны, так как сплошь и рядом за ними не следует ничего (это в лучшем случае), либо прямо противоположное. Уж лучше когда он молчит или говорит нечто незначительное: больше шансов, что он сделает нечто на самом деле прекрасное и решительное.
Вероятно мы имеем дело с психологией разведчика, с его второй натурой. Он никогда не должен делиться настоящими планами ни с кем, тем более говорить о них открыто. Напротив, каждое сказанное слово должно быть маскировкой. Правды не должен знать никто, иначе противник (а он повсюду!) сможет подготовиться и сорвать намеченное. Лучше бы и самому не знать правды, а действовать исходя из пошаговой инструкции, получаемой регулярно из центра через сложную систему тайников и схронов. Но вот проблема: выше Президента никого нет, центр отсутствует и получать указания не от кого. Это порождает когнитивную проблему: скрывать приходится не то, что ты знаешь, а то, чего ты и сам не знаешь. Это невероятно трудно, но эффект поразительный: если никто не знает, что в голове у Верховной Личности Государства, даже он сам, то никто не может помешать его планам - так как они рождаются спонтанно и в самый последний момент.
Общеизвестно, что восточные боевые искусства, которые практикует Путин, основаны на метафизике чань-буддизма (японский дзэн). Их цель не победить противника, а освободиться от потока мыслей, дав возможность проявить себя чистой спонтанности (сатори). Отсюда практика коанов: если говорить бессмысленные вещи (например: что такое хлопок в ладоши одной ладонью?), то освобождается чистое сознание, великая пустота, му. Она и должна править. Этим всем Путин владеет в совершенстве: поэтому его слова вообще не имеют никакого значения, они призваны только сбить с толку профана и повести в Великую Пустоту (му) посвященного.
Поэтому мягко и незаметно разведчик Путин превращается в Путина-посвященного, в Учителя, обнимающего пустоту. Когда он в Валдайской речи обрушивается на Запад, он имеет в виду никакой не Запад, а что-то внутреннее, неразгаданное и ускользающее от ясного определения. Это надо понимать как коан. Слова, будучи воспринятыми в своих истоках, теряют смысл, переливаются множеством семантических оттенков, пока не испаряются вовсе. Таким образом достигается заветная цель: враг сбит с толку, а внимательному последователю открылась сущность недуального (пустого) мышления. Это как удачный бросок тэкван-до или дзю-до, противник мгновенно обезоружен, и из вертикального положения оказывается в горизонтальном, не заметив, как это случилось. Шах и мат. Но кому? В этом суть загадочного пути дзэн."
Alexander Nadolinski
November 6 2014, 18:20:44 UTC 4 years ago
И этот сервис не бесплатный
tommylove64
November 6 2014, 18:23:17 UTC 4 years ago
prokhorovalexey
November 6 2014, 20:47:49 UTC 4 years ago
tommylove64
November 7 2014, 05:45:25 UTC 4 years ago
tommylove64
November 7 2014, 06:55:54 UTC 4 years ago
ydolgov
November 6 2014, 20:04:57 UTC 4 years ago
Т.е. православным русским народом руководит человек, движимый всякой бесовщиной. Интересненько...
prokhorovalexey
November 6 2014, 20:45:19 UTC 4 years ago
theut
November 8 2014, 17:13:05 UTC 4 years ago
prokhorovalexey
November 8 2014, 18:11:47 UTC 4 years ago
chudokol
November 5 2014, 22:23:55 UTC 4 years ago
И никто никогда не узнает на какую разведку работают Акунин с Пелевиным
Но вот что стратегически интересно
Кровавый израильский шпион Яков Кедми заявил, что Англия до сих пор не рассекретила документы времен Крымской войны
Что ж там такое этакое?
Англичане траванули Николая Первого?
Купили главкома Меншикова?
Завербовали Нессельроде?
Применили бактериологическое оружие, от которого сами и поумирали вместе с францкзами?
neoatgeo
November 5 2014, 23:21:13 UTC 4 years ago
artemiy73
November 5 2014, 23:42:28 UTC 4 years ago
uniblok
November 6 2014, 04:20:59 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 6 2014, 19:22:51 UTC 4 years ago
vecetti
November 7 2014, 12:05:36 UTC 4 years ago
Татарская девочка
superfigurative
November 6 2014, 04:52:46 UTC 4 years ago
a_petrowitch
November 6 2014, 23:54:19 UTC 4 years ago
Прекрасная статья, спасибо, Дмитрий Евгеньевич. После текстов о Павле 1 и кратко о Николае 2 хочется почитать от Вас еще о других Романовых.
_nekto
November 7 2014, 00:27:01 UTC 4 years ago
это читали?
http://galkovsky.livejournal.com/50980.html
http://galkovsky.livejournal.com/52132.html
a_petrowitch
November 7 2014, 00:35:20 UTC 4 years ago
jakobtheman
November 7 2014, 02:41:31 UTC 4 years ago
Спасибо.
vyrviglaz
November 7 2014, 04:46:26 UTC 4 years ago
khemool
November 7 2014, 05:29:08 UTC 4 years ago
Представьте себе, даже нашёлся один, назвавший акунинский наброс гадостью (или мерзостью - посмотрите по "блогс яндекс").
Так что там есть зачатки дискуссии (самой дискусси, впрочем, нет)
don_bass_99
November 7 2014, 08:23:09 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 8 2014, 00:06:59 UTC 4 years ago
От дурачек, сколько людей зря подставил.
"-Но наш агент... - ИДИОТЫ!"
andrew_vdd
November 7 2014, 16:25:21 UTC 4 years ago
Одна из самых популярных исторических категорий у нашей либеральной или патриотической интеллигенции — «если бы».
Если бы в 1917 не случилась Революция? Сколько бы продали за рубеж хлеба, когда бы подняли русский флаг над Константинополем, какие выгоды получили бы от раздела побеждённой Германии, сколько бы территорий приобрели, сколько бы сберегли народу? В общем, «если бы не большевики…»
Однако практически никто не желает идти в этом «если бы» до конца.
Ведь даже в случае победы в Первой мировой войне (хотя в полюбовное соглашение о разделе мира между странами Согласия верится с трудом) русской монархии всё равно пришлось бы решать собственные вековые проблемы, главная из которых — вопиющая технологическая отсталость. Очевидно же, что победители Германии — Англия, Франция, США и, сделаем допущение, Россия — мгновенно, в силу геополитических противоречий, сошлись бы в смертельной схватке. Уже между собой. Такова железобетонная логика империализма. Именно это, к слову, произойдёт чуть позже с другими победителями Германии — СССР и США. Всего через год после взятия Берлина от союзничества они перейдут к войне на уничтожение.
Так вот чтó, согласно нашему «если бы»-сценарию, предстояло делать России? России-победительнице?
Правильно. Ей, стране с крестьянским, на 90% необразованным населением, пришлось бы проводить стремительную догоняющую индустриализацию. Времени на подобный рывок никто, разумеется, не дал бы. Вообще ведь величайшая глупость — произнесённые однажды Столыпиным слова о «двадцати годах внешнего и внутреннего покоя». Это как если бы боксёр, зажатый в угол ринга, вдруг принялся рассуждать о «двадцати минутах покоя». За такими разглагольствованиями, как правило, следует жёсткий нокаут.
И каким же образом Россия-победительница проводила бы сверхскоростную военную индустриализацию? Может быть, по старой привычке, она привлекла бы иностранный (читай, французский, английский) капитал? Может быть, Нобели, Ротшильды, Рябушинские и Мамонтовы в мгновение ока бросили бы качать нефть из Баку или гнать за границу руду с Урала ради возведения новых предприятий высокого передела, где была бы установлена такая заманчивая зарплата, что аграрная Россия с песнями бросилась бы переселяться в города? А может быть, Государь принял бы волевое решение и перевёл принадлежащие царской фамилии и церкви земли в казённое пользование, и на этих землях начали бы вырастать крупные крестьянские хозяйства, способные прокормить миллионные армии новых, счастливых рабочих? Ну и плюс, было бы где, не путаясь в чересполосице, расположить мелочёвку разную — энергетику там, металлургию, ВПК, авиапром?
А возможно ли было осуществить этот грандиозный замысел без учреждения центрального планирующего органа — попросту говоря, Госплана? Возможно ли было сделать это без обнуления гигантских внешних долгов, остававшихся у России перед державами Антанты (как мы знаем из последующей истории, даже за несчастный ленд-лиз доброхоты-американцы требовали незамедлительную и полную оплату).
Но в таком случае, как вам кажется, не пришлось бы ненароком Государю преодолевать ожесточённое сопротивление своего собственного окружения? Обошёлся бы в этом случае Государь без жёстких репрессий, без скоростного судопроизводства и беспощадной борьбы с «врагами монархии»? А без агитационной мобилизации рыхлого, как французская булка, салонного общества, окутанного декадансом гиппиусов и мережковских? А без тотальной борьбы с пьянством и морфинизмом?
Интересное получается «если бы», согласитесь.
ad_rem100
November 7 2014, 16:34:15 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 7 2014, 16:41:46 UTC 4 years ago Edited: November 7 2014, 17:01:48 UTC
Ну это как сказать - на начало 20-го века финны, наряду с немцами и евреями были среди самых грамотных народов. Более того, финны были самым грамотным среди более-менее крупных народов РИ. Политически Финляндия была более развита: там были свой парламент и конституция.
Вообще , про Финляндию я давно беседовал с houblondobbelen в этом журнале - не хочу повторяться.
Можете поискать с помощью Яндекса.
Добавлю лишь то, что Финляндию никто из сильных государств не рассматривал и не рассматривает как конкурента, ну и к тому же она была расположена близко к СССР поэтому ей помогали, или по меньшей мере не мешали развиваться. А вот Россия опасный конкурент, которого нужно давить.
ad_rem100
November 7 2014, 17:07:19 UTC 4 years ago
Никакие "немцы" и "евреи" не могли сравнится с Русскими по культуре и образованию, т.к. высокообразованных Русских было 7-8 миллионов, образованных - 45 миллионов, а "евреев", "немцев", финов не более 100 тысяч каждого этноса. Советский период по этапам:
1. Переворот, грабеж казны, отъем сосбственности (1917-1918)
2. Самоубийство
3. Голод, разруха, людоедство (1921 - 1924)
4. Голод, полуголод, людоедство (1929 - 1936г)
5. Войны (1939-1951)
6.Полуголод (1946-1956)
7. Расцвет (достигли уровня жизни 1913 г.
8. Триумф 1957-1984
9. Перестрелка, грабеж казны, воровство собственности
Кто такого "счастья избежал ( как Финляндия) - тот и впереди
5
andrew_vdd
November 7 2014, 17:19:30 UTC 4 years ago
Нет сомнения, но речь в статье Семина идет не об этом. Речь идет о том, что РИ не смогла бы воспользоваться плодами победы - ей снова пришлось бы воевать, или по меньшей мере противостоять блоку стран.
Никто Финляндии не помогал
Это вы зря так думаете. В нее много инвестировали, ей не препятствовали в получении технологий.
15% внешней торговли Финляндии приходилось на СССР, это много, но это одно не объясняет успех Финляндии.
Никакие "немцы" и "евреи" не могли сравнится с Русскими по культуре и образованию
Речь идет о другом - о проценте грамотных. Пишут, что в Финляндии к концу 19-го века было 90% грамотных.
Если у вас в стране много неграмотных неграмотная, то ей тяжело развиваться.
Неграмотность в России была побеждена лишь к началу второй мировой войны.
Кто такого "счастья избежал ( как Финляндия) - тот и впереди
Смотрите мое прежнее замечание про большие и малые страны.
ad_rem100
November 7 2014, 17:31:53 UTC 4 years ago Edited: November 7 2014, 17:33:47 UTC
Ежу понятно, что в случае поражения Германии в ПМВ в полном объеме, без паскудного "Брестского "мира", никакой бы ВМВ НЕ БЫЛО, А уж тем более "войны" между союзниками по АНТАНТЕ
andrew_vdd
November 7 2014, 17:33:57 UTC 4 years ago Edited: November 7 2014, 17:35:56 UTC
Да не было у русских в РИ 55% грамотности.
Все Ваши "доводы" не выдерживают никакой критики
Какие например?
Ежу понятно, что в случае поражения Германии в ПМВ в полном объеме, без паскудного "Брестского "мира", никакой бы ВМВ НЕ БЫЛО, А уж тем более "войны" между союзниками по АНТАНТЕ
Ну так это ежу, а мне человеку не понятно.
Точнее, мне ясно обратное - было бы противостояние РИ и Западной Европы + США.
ad_rem100
November 7 2014, 17:49:50 UTC 4 years ago
2. Ну не было грамотности 50%. Была. С учетом малограмотных. В ПМВ после призыва солдат обучали грамотности. За 2-3 месяца достигали отличных результатов. Так что это дело пустяковое
3. Экономические, политические связи России с Англией, Францией были настолько тесны, что они заключили союз - Антанту, что дорогого стоит, а противостояние, которое естественно для стран, не вылилось бы в войну, тк. 50 лет мира до ПМВ вполне доказало их способность улаживать конфликты миром + У России не было особых интересов в зоне особых интересов этих стран
andrew_vdd
November 7 2014, 18:08:21 UTC 4 years ago
Вы хоть работали когда либо на заводе? Вы представляете себе неграмотного слесаря или токаря?
И кого вы считаете чернорабочими?
Ну не было грамотности 50%. Была. С учетом малограмотных.
Вообще точно не знает сколько было грамотных. Но уж точно их было не 56%.
Процентов так 40%, не более полноценно грамотных.
Экономические, политические связи России с Англией, Францией были настолько тесны, что они заключили союз
Точно также были сильны и связи между Англией и Германией, но тем не менее они воевали.
Или скажем была РЯВ, а через 10 лет Япония была союзником России.
тк. 50 лет мира до ПМВ вполне доказало их способность улаживать конфликты миром
Потому, что интересы Англии и Франции во многом совпадали, Франция была недостаточно сильна , чтобы отвоевать у Германии потерянные земли, Германия была в свою очередь недостаточно сильна, чтобы начать войну за передел мира, ну и Россия была весьма слаба.
Вот скажем после наполеоновских войн в Европе 40 лет не было войны, а как увидели, что Россия усилиться
заимев южные земли и незамеразащие порты, так и началась Крымская война.
А так Россия потенциально в течении 30 лет после ПМВ могла стать Гегемоном в Евразии и конечно же Западная Европа этого не допустила бы.
mihaly4p
November 12 2014, 08:03:58 UTC 4 years ago
Завод начала ХХв это совсем не тот завод, что знаем мы с вами. Там где сейчас работает 5000, тогда работало 50000 и поголовная грамотность им была ни к чему.
Ну и конечно вы не берете во внимание, что не будь февраля, к концу ПМВ Англия и Франция находились бы в гораздо худшем состоянии, чем Россия и начинать новую войну они бы ой как не торопились.
>было бы противостояние РИ и Западной Европы + США.
Да никогда. США всегда выступали союзниками РИ в борьбе с Англией.
andrew_vdd
November 12 2014, 09:06:58 UTC 4 years ago
А я не про суперсовременные заводы - я про завод 70-х.
Работа токаря или фрезеровщика с начала века и до появления станков с ЧПУ мало изменилась.
концу ПМВ Англия и Франция находились бы в гораздо худшем состоянии, чем Россия и начинать новую войну они бы ой как не торопились.
Хм, так они бы объединились бы и Германию взяли бы в придачу. Могли бы просто угрожать, давить экономически (в России многое принадлежало иностранцам) - не пустили бы Россию к теплым морям.
США всегда выступали союзниками РИ в борьбе с Англией.
США прежде всего преследовали свои интересы.
Помогали бы в основном материально, как во время ВМВ.
mihaly4p
November 12 2014, 10:40:11 UTC 4 years ago
Уверяю вас - завод 70-х, по сравнению с заводом 10-х это космический корабль. В 70-е завод это токарь, фрезеровщик, станок и конвейер.
В 10-е - конвейера нет, а толпа чернорабочих - есть. Еще раз - 50000. Это ПГТ. Не бывает столько фрезеровщиков :)
"так они бы объединились" - да хоть бы и так. Европа образца 1918г - лунный пейзаж. Воевать нечем и некем, жрать нечего. А РИ только-только раскочегарилась, недаром - "steam roller" - раскатает.
"в России многое принадлежало иностранцам" - а это у вас угол зрения не тот, простите. Вот купит Абрамович в Англии завод, это нам о чем говорит? Российские олигархи скупают бриташку? Да черта-с два. Захотят - отберут, значит это Абрамович Англии принадлежит и никуда не спрыгнет уже. Так было и в РИ, да и везде в мире.
"не пустили бы Россию к теплым морям" - вот и не пустили :(
"США прежде всего преследовали свои интересы." - конечно.
"Помогали бы в основном материально, как во время ВМВ." - главное что не британцам.
andrew_vdd
November 12 2014, 15:10:31 UTC 4 years ago
Чтобы жить в городе очень желательно быть грамотным, чтобы жить в современном по тем меркам обществе необходимо было быть грамотным.
В 10-е - конвейера нет, а толпа чернорабочих - есть.
И чем они занимались?
Вот купит Абрамович в Англии завод, это нам о чем говорит?
К сожалению в Англии Абрамович и другие российские олигархи заводов не покупают - им не продают.
Не продали же России Опель.
Захотят - отберут, значит это Абрамович Англии принадлежит и никуда не спрыгнет уже.
Не все так просто - иностранные владельцы не дураки. Как правило завод зависит от поставок высокотехнологической продукции из страны владельцев.
РИ зависела от иностранных кредитов: иностранные кредиторы могли обвалить экономику.
mihaly4p
November 12 2014, 16:25:32 UTC 4 years ago
"> Грамотность 25-30% вполне обеспечивала производство по технологиям начала 20 века, т.к. требовалось большое число НЕквалифицированных чернорабочих, которым грамотность ни к чему"
Я вот этот вот тезис тоже отстаиваю, а вы мне про 30-е.
Так в 30-е и грамотность была бы 70-80%
"К сожалению в Англии Абрамович и другие российские олигархи заводов не покупают - им не продают." Британский автопром весь почти немцы скупили. Местами убыточный. Теперь за свой счет его откачивают. Абрамович не BMW, он Mini не откачал бы.
"РИ зависела от иностранных кредитов: иностранные кредиторы могли обвалить экономику." По вашей логике Китай сейчас может обвалить американскую экономику. Да нет же - кишка тонка.
"Ну и по индустриализации РИ явно отставала от Англии, США, Германии, Франции и Италии." - Италию и Автро-Венгрию обгоняла, но это статика. По темпам роста уступали только США.
andrew_vdd
November 12 2014, 16:43:50 UTC 4 years ago
Так в 30-м году завод принципиально не отличался от завода в 1910-м.
Абрамович не BMW, он Mini не откачал бы.
Ну, если за Абрамовичем стояло бы государство, то откачал бы.
Вообще подобные покупки совершаются для получения патентов и для доступа к технологиям.
Именно для этого китайцы купили Вольво.
По вашей логике Китай сейчас может обвалить американскую экономику. Да нет же - кишка тонка.
Нет, Китай больше зависит от США, чем США от Китая.
По темпам роста уступали только США.
Ну так для поддержания этих темпов была нужна полная грамотность.
mihaly4p
November 12 2014, 10:50:05 UTC 4 years ago
Путиловский завод - 12500
Невский судостроительный и механический завод - 6500
Франко-русский механический завод - 2500
Невская бумагопрядильная мануфактура - 2000
Невская ниточная мануфактура - 2000
в 1905г
andrew_vdd
November 12 2014, 15:13:16 UTC 4 years ago
ydolgov
November 7 2014, 18:29:28 UTC 4 years ago
Очень распространённое заблуждение, старательно ре-транслируемое всеми советскими. На самом деле, американский лендлиз для Советов был более чем льготным. Все расходные материалы (боеприпасы, сырьё для промышленности и т.д.) поставлялись безвозмездно. Вся техника, пришедшая в негодность в результате военных действий, поставлялась безвозмездно. Единственное, что надо было вернуть или оплатить (на выбор) - это то, что останется годным к дальнейшему использованию на момент окончания войны. Да и то, с оплатой совсем даже не торопили. В результате терпеливо ждали оплаты вплоть до начала 21-го века, и это в условиях Холодной войны. Аналогия: в домохозяйстве случился пожар. Добрый сосед даёт шланг, подключенный к его водопроводу и говорит: "Туши, воды не жалей. Только шланг верни, когда сможешь" -вот суть лендлиза. По-моему, вполне человеческое, добрососедское отношение. Надо ценить такое отношение, а не возводить довольно обидную напраслину.
andrew_vdd
November 7 2014, 18:42:53 UTC 4 years ago
А по-моему это просчитанный ПиАр.
Так за что же благодарить?
Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания
Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941)
ydolgov
November 7 2014, 18:54:10 UTC 4 years ago
Как угодно. Но суть контракта такова.
> Так за что же благодарить?
Где в моей реплике слово "благодарить"? Это военный, кровавый бизнес. Но условия - вполне себе божеские. Об этом я и говорю.
> Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует...
Нормальная имперская политика. "Помоги слабому, ослабь сильного, сохраняй баланс".
> пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ...
Труман в 41-м - это Жириновский сейчас, т.е. никто. Цена его высказываний соответствующая.
andrew_vdd
November 7 2014, 18:57:58 UTC 4 years ago
Так вы уж решите, что это военный, кровавый бизнес или
человеческое, добрососедское отношение.
Труман в 41-м - это Жириновский сейчас
Вы хотите сказать, что Жирик станет президентом?
ydolgov
November 7 2014, 19:11:19 UTC 4 years ago
Я же написал: "Но условия - вполне себе божеские". Что-то вы тупить начали. Доводы кончились?
kirillovec
November 8 2014, 20:43:24 UTC 4 years ago
============
для начала абсолютно неправильная статистика -- явно жидобольшевицкой стряпни
деревня была довольно существенно образованной
до 70% призывниковъ вѣсны 1914 года были грамотны
andrew_vdd
November 9 2014, 07:34:49 UTC 4 years ago
Хм, так вроде как статистка царская.
до 70% призывниковъ вѣсны 1914 года были грамотны
Так то-ж только призывники, а призыв 1914 года не был массовым.
Потом это грамотных или частично грамотных, а частично грамотный читает с трудом, не умеет считать и не может поставить свою подпись.
kirillovec
November 9 2014, 20:38:21 UTC 4 years ago
Агитпропомъ?
andrew_vdd
November 9 2014, 21:29:51 UTC 4 years ago
На сайте "Эхо Москвы" есть статья "Школьное образование и грамотность в России к 1917 году" и там есть ссылка на книгу 2002 года.
Вот цитата из статьи : "Оценки среднего уровня грамотности населения в России в целом к 1914-1915 гг году достаточно сильно разнятся: от 35-38 % к 1915 году[13][14] до 43% в 1917. Бывший министр просвещения П.Н. Игнатьев в своей статье приводил оценку в 56% грамотных от всего населения России (на 1916 год).[15]"
kirillovec
November 9 2014, 21:43:01 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 9 2014, 22:00:51 UTC 4 years ago Edited: November 9 2014, 22:04:28 UTC
Т.е. полное совпадение с вашими данными.
И о чем мы спорим?
kirillovec
November 9 2014, 22:05:29 UTC 4 years ago
Но естественно призывники это только мужчины, и правда не чукчи и даже не казахи
Плюсъ не инвалиды юные
andrew_vdd
November 9 2014, 22:12:55 UTC 4 years ago
Ну видите, общая грамотность была ниже 73%, скорее всего она составляла, как пишут на сайте Эхо Москвы, около 40%.
Но это максимальная цифра реально грамотных людей, а реально их было меньше.
kirillovec
November 9 2014, 22:15:30 UTC 4 years ago
И потомъ эта статистика военныхъ касается только русскаго языка
andrew_vdd
November 9 2014, 22:24:49 UTC 4 years ago
В результате через несколько лет с трудом читает по слогам, а писать не умеет.
Но формально он грамотный.
kirillovec
November 9 2014, 23:08:57 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 10 2014, 08:09:29 UTC 4 years ago Edited: November 10 2014, 08:09:47 UTC
Но меня вообще давно интересует следующий вопрос: Почему к концу 19-го века в собственно в Европейской России было лишь 30%, а в Финляндии процент грамотных приближался к 100%?
Что вы, как историк, можете сказать по этому поводу?
kirillovec
November 13 2014, 11:34:47 UTC 4 years ago Edited: November 13 2014, 11:53:44 UTC
вотъ, скажемъ, въ Испанiи не менее половины жителей на то время должны были быть неграмотны -- неграмотность ликвидирована (условно) только къ 1960мъ годамъ и безъ лишнихъ фанфаръ
причины : самая главная та, что на подножномъ корму не очень глубоко образованному гражданину было выжить проще нежели работая по найму и оттого деревня становилась бастiономъ неграмотности, далее же широкая занятость несовершеннолѣтнихъ производительнымъ трудомъ, масса рутиннаго ручного труда даже для взрослыхъ, добавимъ сюда обычно невысокую зарплату низовыхъ педагоговъ ... въ католическихъ странахъ сюда добавляется то, что основныя молитвы произходятъ на латыни и въ общемъ масса знаетъ наизусть молитвенныя формулы
и если во Францiи или Германiи мужская грамотность была связана со всеобщей воинской повинностью, то скажемъ въ Испанiи ея (повинность) никто не вводилъ, а въ Сербiи была масса людей которые грамотность обретенную черезъ повинность и для повинности къ 40-50-60 годамъ жизни просто отбрасывали за ненадобностью
въ Сѣвѣрной Россiи грамотность жителей была почти поголовной и явно выше южнорусской отчасти именно потому, что возможности ЛЮБОГО "подножнаго корма" были рѣзко сокращены и натуральное хозяйство оказалось просто немыслимо
въ Финляндiи къ факторамъ грамотности надо добавить очень нацiоналистически настроенную интеллигенцiю, увы, более нежели внутри Россiи ... мнѣ попадалась и та статистика что не более 20% финновъ къ 1918 году могли читать и писать по-шведски, а это таки ВТОРОЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ языкъ Финляндiи , притомъ родной для части ея жителей (тогда до 9-10%)
andrew_vdd
November 13 2014, 13:58:12 UTC 4 years ago Edited: November 13 2014, 21:25:47 UTC
В Финляндии в 1905 году 383837 человек проживало в городах, всего в Финляндии проживало около 2.7 млн человек.
Т.е. всего в городах проживало 14% от всего населения, не скажу, что уровень урбанизации в Финляндии был выше российского.
В некоторых ЖЖ (duh_matreny,antonrumata) есть пост под названием "Грамотность в Российской империи" и в нем карта (вы наверное с ней хорошо знакомы). Судя по этой карте из великорусских областей только петербуржская губерния сравнимa с Финляндией. Архангельская губерния серьезно отставала от Финляндии. Т.е. "поголовно грамотные поморы" это миф и в северной России не было поголовной грамотности.
Из других данных ( статься в Википедии "Грамотность в России" и статья ЭСБЕ/Финляндия на ru . wikisource . org) следует, что в конце
19 века грамотность в Финляндии была около 80%, в то время как в Петербуржской губернии она составляла 69%, а в Московской 53%.
Т.е. даже столичные губернии сильно отставали от Финляндии.
Во втором источнике (статья ЭСБЕ/Финляндия) приводиться интересная таблица, из которой следует, что в 1990-м году
на 1000 лютеран живших на территории Финляндии было лишь 12 неграмотных, тогда, как среди православных эта цифра равнялась 453, а среди католиков 210 на тысячу были неграмотными.
Выходит, что в провинции страны, где основной религией являлось православие, православные были менее образованны, чем неправославные.
Как вы объясните этот феномен?
И все перечисленные вами причины (кроме католицизма) применимы к Финляндии.
Да и католицизм не может быть основной причиной: грамотность во Франции, в Северной Италии, в Баварии значительно превышала грамотность
в Испании. Да и в Финляндии католики были более грамотными, чем православные.
>въ Финляндiи къ факторамъ грамотности надо добавить очень нацiоналистически настроенную интеллигенцiю
И как националистическая настроенность связана с грамотностью? Грамотность это прежде всего политика государства.
kirillovec
November 15 2014, 08:09:37 UTC 4 years ago
===========
самымъ прямымъ образомъ, если понимать что чиновниками ВКФ на низовомъ уровнѣ были часто сепаратисты
кстати про ВКФ: надо же понимать, что грамотность инородцевъ по-инородчески не нужна для имперскаго дѣла
andrew_vdd
November 15 2014, 10:00:53 UTC 4 years ago
А тем не менее финны было намного впереди по грамотности.
Т.е. выходит имперское дело было не во главе угла для российских чиновников.
Да, в книге С.А. Новосельского "Смертность и продолжительность жизни в России" (она есть в сети), на станице номер 144 есть таблицы. Согласно им смертность у православных до 1 года была в 1.7-1.8 выше, чем у католиков и лютеран и мусульман, а в возрасте 1-10 лет в 1.5 раза выше, чем у католиков и лютеран и на 12% ниже, чем у мусульман.
Как такое могло случиться в православной стране?
kirillovec
November 16 2014, 19:15:56 UTC 4 years ago
и даже въ Австро-Венгерской, въ которой по развитости массъ определенно лидировала Чехiя ... и нѣмцы, но лютеране
andrew_vdd
November 16 2014, 20:51:30 UTC 4 years ago
даже въ Австро-Венгерской, въ которой по развитости массъ определенно лидировала Чехiя ... и нѣмцы, но лютеране
Там между чехами немцами была такая же большая разница, как между финнами и русскими?
kirillovec
November 16 2014, 21:20:00 UTC 4 years ago
усугубляемая нацiоналистической чешской образованщиной
andrew_vdd
November 16 2014, 21:21:59 UTC 4 years ago
chiesaresca
November 13 2014, 21:27:17 UTC 4 years ago
Большинство больших московских библиотек начинались как читальни при рабочих клубах или обществах трезвости, обществах взаимопомощи. К 1917 г. в Москве было 180 библиотек, из них 76 народных бесплатных и 40 , вроде знаменитьй тургеневской читальни, которую основала Варвара Морозова.
andrew_vdd
November 13 2014, 22:24:31 UTC 4 years ago
Мне вот интересно, как самостоятельно можно научиться читать?
chiesaresca
November 14 2014, 10:07:19 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 7 2014, 16:25:44 UTC 4 years ago
Большевика из Николая Александровича не получилось. Получилась вместо этого февральская революция. Неуклюжая попытка не желавших расставаться со своими «активами», но понимавших весь расклад олигархов и генералов перехватить слабеющие управленческие вожжи. Эта идиотская попытка завершилась тотальным коллапсом фронта, транспорта и промышленности. Вожжи рухнули в кровавую грязь дезорганизации, распада и анархии.
В октябре 1917-го из этой ледяной грязи (к невероятному удивлению англичан, французов, американцев и немцев) вожжи подняла группа мобилизованных идеей фанатиков. В короткие сроки она сделала, в общем, то, чего не захотел или не смог сделать Николай Александрович — остановила распад государства, провела индустриализацию и заменила аристократическую версию самодержавия самодержавием (то есть диктатурой) пролетариата (то есть, через какое-то время, — народа). Таким образом, Лев Давидович Бронштейн, клеймивший сталинский СССР за предательство идей революции, был всё-таки неправ. Истинный термидор случился в России не в 1937-м, а в 1917 году, при его собственном, Бронштейна, участии.
Константин Сёмин
cinic_ochevidec
November 8 2014, 19:22:15 UTC 4 years ago
"Начальник, я-то чё? Терпила сам, пьяный в дупель, упал, в лужу, захлебнулся! И еще замерз там. Зима ж на дворе! Ну вот я и думаю, пропадет барахлишко-то, детки малые помрут с голоду. Вдова опять же повесится с тоски. Жалость-то какая. А тащить-то его тяжело, толстопузого. Ну так я его-то и таво... По темечку. Тихинько, без мучительства. Нешто я нехристь какой? А кошелек прибрал, да в его доме жить стал из любви, божьей, к деткам. Их правда потом того... На мороз пришлось... Один помер, второй к жиганам подался... Ну так а я што? Она сами орать начали: "Где папка, где папка?!" А услышит кто? А вдову я того-с... В запале... Непондравился я ей, в рожу когтями вцепилась, ну я ей и... Под ребро. Жаль, красивая была баба. Но, сама виновата - а не вороти носу от фартового."
andrew_vdd
November 8 2014, 19:36:22 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 9 2014, 19:24:18 UTC 4 years ago
Собственно, в этом ЖЖ не раз поднимался вопрос: "а с чего бы это мемуарам душегубов и рецидевистов такое полнейшее доверие?"
Всегда ОТВЕТОМ было (да даже вэтом обилии комментарие к псто некто изгалялся): "Ну ведь не будут же они врать! Честнейшие люди! Революционеры!"
Мммда-с...
andrew_vdd
November 9 2014, 19:32:52 UTC 4 years ago Edited: November 9 2014, 19:33:40 UTC
Главная мысль статьи: " России тогда нужна была твердая рука".
От меня: Либо железный канцлер, либо Муссолини.
cinic_ochevidec
November 11 2014, 22:56:01 UTC 4 years ago Edited: November 11 2014, 22:59:10 UTC
ЛЮДИ посмотрели, что ПОЛУЧИЛОСЬ, и решили, что неее, ну нафиг.
А добрейший Государь Всея Руси откуда мог даже ПРЕДСТАВИТЬ, что ему нужно вдруг КОНЦЛАГЕРЯ начать строить, по типу английских в Оранжевой?
Интернирование "чуждого элемента" это ведь изобретение отнюдь не первой мировой.
Был бы "Кровоавым" - перенял бы опыт "Джорджи". Был бы "тряпкой" - сдал бы все еще в 1915-м. "Брест-Литовск".
Нормальный себе царь был. Не без недостатков. До Москвы не отступал. Армию подготовил. Картоцек не вводил. Репрессиями не занимался.
А НА ТЕБЕ СУЦУКО НАХУЙ! А ХУЛИ ТЫ ОДИН ТАКОЙ ХОРОШИЙ?!
А когда пришло понимание что "обосрались жиденько", вот ту уже и пошла писать "губерня". "Гадкий царь все испортил." "Гадкий царь был гадким, а мы не такие." "Гадкий царь был таким гадким, что мы все проиграли, и выиграли совсем гадкие".
andrew_vdd
November 11 2014, 23:35:31 UTC 4 years ago
Многие, хорошо изучившие разные мемуары, пишут, что слабоват он был для возложенных задач.
Но мое мнение, что даже несмотря на это его не стоило смещать.
Репрессиями не занимался.
Ретроспективно нужно сказать, что репрессии в ограниченных масштабах были необходимы.
cinic_ochevidec
November 12 2014, 00:37:22 UTC 4 years ago
<скучным, протокольным голосом>: Откуда мемуары? Кто написал? В каких условия? Чем занимался до однатысячадевятьсотсемьнадцатагогоду? Чем занимался после?
Кто таков изучавший? Чин, род? Год рождения? Род занятий? Чем занимался оный в период до 1917-го году (если нет поставте прочерк)? Чем занимался после? Чем занимался в период с 1917 по 1918-й... с 1918 по 1919... с 1919... ДАЛЕЕ ВЕЗДЕ.
Вот будет информация, мы на вашего человека посмотрим....
"Это был я директором конного парка номер два погрузо-разгрузочной конторы номер девять в одна тысяча девятьсот пятьдесят втором году, и приходит ко мне один мерин. Я, говорит, мерин. Документов нет, языков не знает, имя тоже неизвестно..." (с)
Ретроспективно нужно сказать, что репрессии в ограниченных масштабах были необходимы.
Ретроспективно у нас ныне всякую фантастику пишут. "Звездолет им. Сталина", "День Победы на Луне", "Советские танки в Париже"...
А по факту - на начало 20-го века правитель серьезнейшей европейской континентальной державы был цивилизованнейшим европейцем, которому "в космос" полететь не дал ближайший "душа-человек".
"Ты? Капитаном?! Да лучше мы все еще сто лет тут в навозе ковыряться будем! А на тебе под свиноколом под ребро!"
Сейчас бы даже я тому капитану такой "нквд" с "гулаг'ом" бы отстроил... От чистого сердца. Бесплатно.
Только, боюсь, мог бы не понять.
andrew_vdd
November 12 2014, 09:16:10 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 12 2014, 18:28:12 UTC 4 years ago
Откуда мемуары? Кто написал? В каких условия? Чем занимался до однатысячадевятьсотсемьнадцатагогоду? Чем занимался после?
Ретроспективно нужно сказать, что репрессии в ограниченных масштабах были необходимы.
Ретроспективно у нас ныне всякую фантастику пишут.
Кто сказал "необходимы"? Кто написал? В каких условия? Чем занимался до однатысячадевятьсот91-го? Чем занимался после?
andrew_vdd
November 13 2014, 12:19:04 UTC 4 years ago Edited: November 13 2014, 12:19:28 UTC
Ретроспективно у нас ныне всякую фантастику пишут.
У истории может быть сослагательное наклонение, ибо через призму истории мы оцениваем настоящее и строим планы на будущее.
cinic_ochevidec
November 13 2014, 20:08:27 UTC 4 years ago
Открываете вы "мемуар". А там - "воруй-убивай-
еби гусейебись с распутиным". Подпись -Царь Николай-Кровавый".Можно поверить. "Мемуар" же.
А можно "автора" посмотреть. Кто такой, где работает, кто мама-папа был. Если "участник февраля" - посмотреть кем был "до", кем был "во время", кем стал "после". Ну и т.п.
Освежает "призму".
С "ретроспективностью" - таже проблема. "Кто", "когда", "в каких условиях", "почему вдруг".
andrew_vdd
November 13 2014, 20:19:52 UTC 4 years ago
Я мемуаров о Николае 2-м не читал. ЖЖист Энцель, который изучил много различных материалов, считает, что Николай 2-й был слабой фигурой, но он безусловно годился как монарх в парламентарной монархии.
>С "ретроспективностью" - таже проблема. "Кто", "когда", "в каких условиях", "почему вдруг".
Ничего не понял.
cinic_ochevidec
November 14 2014, 20:08:58 UTC 4 years ago
Ка же? Константина Сёмина читали, а с источниками, его вдохновившими, не попытались разобраться? А вдруг это ему все
Троцкийняня Арина Родионовна рассказала?Ну так и вообще, начинаете говорить о государе-императоре, первым же делом - взять, да и посмотреть, что там о нем пишут такое? Ну пусть гадость, но ведь интересно же: кто зачем, когда.
>С "ретроспективностью"
Ничего не понял.
(удивленно) Неужели?
Ну тогда еще раз, на пальцах: КТО занимается "ретроспективным взглядом"? Вы лично? Или... КТО-ТО?
Ваш личный ретроспективный взгляд, он на чем основывается?
andrew_vdd
November 14 2014, 20:14:27 UTC 4 years ago
Мне лень и скучно. То, что Николай 2-й не был сильной фигурой ясно постфактум - сильных фигур не свергают.
начинаете говорить о государе-императоре
Меня не интересует его личность - меня интересует обстановка в общем.
КТО занимается "ретроспективным взглядом"
Все, кто изучает историю в связи с настоящим.
cinic_ochevidec
November 14 2014, 23:57:45 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 00:15:48 UTC
Достаточно лишь краткого:
Мне лень и скучно.
говорить о государе-императоре
Меня не интересует его личность
andrew_vdd
November 15 2014, 09:00:53 UTC 4 years ago
Конечно нет - как человек он меня не интересует.
Меня интересуют развитие общества, принятие решений правящим классом и т.д.
cinic_ochevidec
November 16 2014, 01:18:29 UTC 4 years ago
Не интересует вас личность последнего императора Российской Империи - ну и пускай.
Не очень понятно, правда. как вы, в таком случае, собираетесь ВСЕРЬЕЗ интересоваться развитием общества, принятием решений правящим классом и т.д., разбираться, так сказать, в устройстве феодальной империи без разбора "главного феодала", но это уже ваши игрушки.
Не смею мешать.
stepanovvlas_b
November 12 2014, 05:51:53 UTC 4 years ago
Абсолютно согласен с Вами! И только единственное "но": власть и страну профукал...
cinic_ochevidec
November 12 2014, 18:32:45 UTC 4 years ago
Про "Папка летел домой как на крыльях – выиграл в лотерею миллион. Ну, всё! Себе - загородная вилла, яхта; жене – бриллиантовое колье; сынишке – спортивную машину. А низколобый сынишка папульку дорогого молотком «тюк»: «Маловато будет».
А что отец?
Отец, обливаясь кровью, у стены хрипел:
- Дурак... билет именной... не дадут тебе... ничего... ничего не дадут... дурак...
А люди паковали вещи в Версаль ехать, делить мир в качестве всенародно избранных отцов нации...."
stepanovvlas_b
November 12 2014, 15:17:08 UTC 4 years ago
Абсолютно согласен с Вами! И только единственное "но": власть и страну профукал...
kirillovec
November 13 2014, 12:09:50 UTC 4 years ago
=====
которые сами ея во многомъ устроили
andrew_vdd
November 13 2014, 14:01:05 UTC 4 years ago
Иран вон держится под санкциями уже много лет и ничего, а все потому что там элита объединена.
kirillovec
November 16 2014, 19:19:55 UTC 4 years ago
========
дешевая агитка для малограмотныхъ и нетрѣзвыхъ
года съ 1918 и до 1925 эти люди въ частности активно проводили деиндустрiализацiю
народъ-диктаторъ оказался маффiей съ сильнымъ еврейскимъ, "украинскимъ", и кавказскимъ компонентомъ устроенной по лекаламъ ранней Османской Имперiи
andrew_vdd
November 16 2014, 20:42:00 UTC 4 years ago
Ну, не агитка, а красное словцо.
устроенной по лекаламъ ранней Османской Имперiи
Не могли бы пояснить?
kirillovec
November 16 2014, 21:19:10 UTC 4 years ago
не на одну монографiю можно разогнать
начну со знамени и наградной системы
Ада Лавлейс
November 7 2014, 18:03:01 UTC 4 years ago
Есть либералы гадкие, а он милейший либерал, чем-то напоминающий Степана Трофимовича Верховенского. Акунин изложил известную либеральную оценку Николая-2.
Либералы считают последнего русского царя плохим, потому что:
1) Мало вешал революционеров
2) Медлил с демократическими реформами
По обеим причинам и произошла революция.
Эта оценка давно известна, и ничего нового Акунин не придумал.
Историк из Акунина слабый, но он пишет годное читво для дальних поездок. Фандорин и монахиня Пелагея это уже классика массовой литературы.
Не надо травить.
mihaly4p
November 12 2014, 08:13:01 UTC 4 years ago Edited: November 12 2014, 08:13:26 UTC
2) Медлил с демократическими реформами"\
Вы шутите или не понимаете, что это требования взимоисключающие?
osmukha
November 7 2014, 19:08:11 UTC 4 years ago
nadejda___
November 7 2014, 21:53:41 UTC 4 years ago
"Молодец, Степан Петрович. Можно чести приписать. Не испужался душного козла. Хорошо ему сказал." (П. Бажов. "Медной горы хозяйка"):-))))
Дай Вам и Вашим близким Господь Бог всяческих благ и благоденствия на многая лета!
ydolgov
November 7 2014, 22:30:23 UTC 4 years ago
Like.
dr_kaligari
November 7 2014, 22:59:19 UTC 4 years ago
7morejam7
November 8 2014, 11:58:59 UTC 4 years ago
Ага, я гениальный макроэкономист.
Кому интересны все эти гомосеки и наркоманы, когда жрать нечего?
В расианском ЦБ сидят воры, мошенники, иностранные шпионы и враги народа.
В Кремле – колониальная администрация из таких же упырей.
Расиания – сырьевая колония западов и уже востоков.
На фоне удушения отечественной экономики и уничтожения русского народа, идёт массированная пропаганда низкопоклонничества перед западом, фальсифицирование и очеренение русской истории, пропаганда национального унижения и самоунижения русских.
Статус сырьевой колонии означает то, что условная «нефть» меняется на продовольствие, бусы и зеркала.
То есть, своих производств не имеется или они в зачаточном состоянии, в силу их удушения.
А благосостояние населения зависит от мировых цен на полезные ископаемые, сырьё и сырьевые полуфабрикаты.
Ведь «нефть» не едят, это очевидно.
Отсутствие собственных производств жизненно необходимых товаров и услуг, всегда порождает монополизм со стороны имеющих их.
Западные и восточные общечеловеки, всем своим кагалом, становятся для Руси монополистами.
Национальная валюта лишь имитирует «деньги», являясь промежуточным средством расчётов.
Неким валютным посредником и кормушкой для крашенных «державников».
Курс и падение рубля, позволяет "державникам" меньше тратить драгоценных долларов на дарагих расиан.
Ведь они, ворованное у русских, продают за баксы на мировых рынках, а с дарагими расианами рассчитываются эрзац-рублями.
При этом, они же, через свои же профильные компании, являются основными поставщиками на отечественные рынки импортных товаров.
В экономике нет спроса на отечественный рубль, имитирующий национальную валюту, но есть спрос на доллары и евро.
Самое смешное, мы всё это уже проходили, неоднократно, во время развала СССР, "леберально-демокротичных реформ" ЧубайсоГайдарофф и во время дефолта 98-го года.
На валютных рынках спекулянтами организуется паника.
Население начинает бежать в более стабильные, на данном этапе, валютные активы – евро и доллар.
Пока вся свободная, денежно-рублёвая масса рассиании не будет конвертирована в доллары и евро, рубль будет падать.
Цены буквально на все товары и услуги, в массе своей импортные, то есть купленные за иностранные валюты, будут расти.
Уровень жизни основной массы населения будет понижаться.
Кому мы обязаны всем этим дерьмом?
ЕбнеПутинской, воровской говноэлитке.
С их "барьбой с каммунисмом", "швабодным капиталисмом" и "западным путём развития".
Кто виноват?
Сама дарагие расиане.
Хотели «швабодного капиталисма» и «эффективных собвенников- хазяенов»?
Теперь жрите его, а пайка будет становиться всё меньше и меньше.
Типа, дорогие лебералы, теперь вы будете меньше транжирить ворованное у русских с заморскими шлюхами?
Нет, дарагие расиане, теперь вы будете меньше кушать.
Ведь кому то же надо "повышать эффективность".
В чём корень зла?
В отсутствии у ЕбнеПутинской расиании собственных производств, в широком смысле, в отсутствии продуманной стратегии экономического национализма, а в ещё более широком - в отсутствии суверенитета.
Сырьевой колонии всё это не положено иметь.
Жирные, воровские, масквабадские бляди, и их "партнёры" - западные общечеловеки, с большим удовольствием, очередной раз, обворуют русский народ и выморят.
osmukha
November 8 2014, 16:58:57 UTC 4 years ago
osmukha
November 8 2014, 17:51:20 UTC 4 years ago
7morejam7
November 9 2014, 16:54:30 UTC 4 years ago
Я Глазьева и Рогозина читаю и слушаю уже десятилетия.
Со многим согласен в их речах, более того, сам писал аналогичные по смыслу вещи.
Но воз то и ныне там.
Возникают большие подозрения, что это очередная говорильня, как я и пишу «имитация».
Дело ведь в конфликте интересов между расианской воро-олигархией и обворованным ей русским народом.
Стратегия экономического национализма подразумевает под собой выбраковку компрадоров и фактически новую индустриализацию, за счёт отечественных частных и государственных, масштабных инвестиций.
Ну а самые главные компрадоры то у нас в Кремле сидят и ворованные капиталы за бугром «инвестируют», а не в России.
К гадалке не ходи, они будут яростно сопротивляться.
Копрадоры, крашенные в «державников», всегда люто ненавидели экономический национализм и всех тех, кто его продвигал.
Потому что он подразумевать под собой не «невидимые руки», а труд, общественно-полезный, на благо русского нации.
А воровские бляди, генетически к труду не приспособлены, к тому же русофобы.
А Глазьев, конечно же подставился, если это не тема с «медовой ловушкой», коль мыслить совсем по шпионски.
Можно было бы понять и простить то, что его сын связался с азиаткой, мы ведь не звери какие-то.
В конце концов, прокормит Россия ещё одну семью инородцев.
Хотя тут на лицо явная проблема с половым воспитанием.
Мальчик, как будто бы, всю жизнь в монастыре провёл, спустился с гор и первый раз в жизни увидал живую женщину.
Можно было бы понять барство Глазьева, потому что все мы сибариты и бары, у кого есть такая возможность.
Но то, что явно небедная семья Глазьева, нанимает не русских домработниц, а азиаток, тут у меня понималка уже отказывает.
Мало того, тут опять оживляются подозрения в имитации.
//Но лесть - пряник.//
Так и чубайсячих тварей запад объявлял «лучшими» и номинировал.
Будет возможность, расстреливать буду лично.
И Горбатый был лучшим другом Запада, теперь сидит приживалом в Лондоне, а будет случай, я лично перестреляю всё его семейство.
И Кадафи в дёсна с западом целовался.
И где он теперь?
Что, Путин такой идиот, что ведётся на западные «пряники»?
В таком случае, он просто слабоумный и на своём посту опасен этим.
//А смерть сына Сергея Иванова – кнут, сигнал окружению президента.//
Сомнительная версия.
К тому же, плодить себе лютых врагов, это нарываться на дарвиновскую премию.
Не знаю кто как, а лично я, после таких «кнутов», калёным железом западничество и либирастию выжигал бы.
Жизнь бы этому посветил.
Кстати, вот, очередной, наглядный пример, какое поколение унаследует ворованное у русских.
Эти зажравшиеся мажоры отвратительны, вся надежда на то, что они будут массово подыхать.
7morejam7
November 9 2014, 16:56:26 UTC 4 years ago
Ну, много лет мы велись на все эти «меньшие злы».
И сидим теперь в сырьевой колонии, с вымирающим и нищим населением, а воровские твари как жировали, так и жируют.
Всё это работает только в том случае, если сам Путин не либираст и не иностранный шпион.
А вот тут, лично у меня, большие сомнения.
Ваша формулировка «либерал-прагматик», она не выдерживает критики.
Некий «либерал» для русских, уже давно, это враг русского народа и вор.
Не верю я Путину.
Так что воевать он будет без меня.
Вот, пусть берёт винтовочку, и в окружении верных Чубайсов валит в ту же Новороссию.
А я, за их «скважины», не воен.
У меня давно желание большое всех их самих на ноль помножить.
А черти в Аду пусть их сами сортируют.
//А падающий рубль придавит предателей-либералов в окружении Путина.//
Вот это очень сомнительно.
Напротив, либирасты будут визжать «лебералисма мало», спекулировать на «процветании», подменять причинно-следственные связи.
Мы всё это уже проходили во время развала СССР, а рубль тогда падал на тысячи процентов.
//Путин пойдёт на отказ от нефтедолларов.//
Да дело даже не в этом.
Чем лучше доллара будут какие-нибудь юани?
Да ничем.
Те же яйца, только в профиль.
Суть то заключается в том, что эти «нефте-долларо-юани» надо было инвестировать в отечественную экономику, в рамках политики экономического национализма, а не на блядей заморских тратить.
Вон, тот же Сталин так и делал, когда проводил индустриализацию.
//Сейчас сиопиндосы сговорились с ближневосточными союзниками или, если хотите, приспешниками, сбить цену на нефть и разорить Россию.//
Да эти «сионопиндосы» просто отдыхают, на фоне тотального воровства либирастии.
Не в Вашингтоне твари сидят, а в Масквабаде.
Да и к тому же, с чего бы это «сионопиндосы» были озабочены процветанием России?
То, что запад будет гадить и вредить, необходимо учитывать по умолчанию.
Это их гео-экономическо-политический интерес, в борьбе за мировое господство, за высокий уровень жизни, который они всячески защищают.
Я бы поддержал Путина, но я ему не верю, ведь не первый же день на свете живу и не одно десятилетие весь этот гадюшник наблюдаю.
Эпопею с Крымом можно ведь оценивать и как вредительство.
К примеру.
Втянуть крайне слабую Россию, с жестокими экономическими проблемами, в войну.
Это выморить и уничтожить ещё массу русских, развалить уже саму Россию, спровоцировать гражданскую войну и интервенции.
Ну а потом, " я устал, я ухожу" и как Горбатый, в Лондоне прорезаться.
Ну или дочурки, как у Ебня, в Австрии будут тосковать о "рассее которую ми потеряли".
stepanovvlas_b
November 8 2014, 18:54:26 UTC 4 years ago
7morejam7
November 9 2014, 17:17:09 UTC 4 years ago
Вот вы меня удивили.
Оказывается, у меня самозарождающийся «пафос».
//а не попробуете предложить что-либо конструктивное?//
Легко.
Русский Великодержавный национализм и экономический национализм.
//Вернуться в ссср? Маршировать дорогами перманентной революции?//
Вы ещё забыли добавить «всё отнять и поделить».
stepanovvlas_b
November 12 2014, 15:44:18 UTC 4 years ago
7morejam7
November 12 2014, 16:25:03 UTC 4 years ago
«Экономический нацизм» вы взяли там же, где Акун-швили черпает вдохновение для своих псевдоисторических, бульварных романов.
Есть геноцид, с помощью экономических методов, который как раз и провернули против русских цэрэушники и их агенты ЧубайсоГайдары.
«Вернуться в СССР» невозможно даже теоретически, просто потому, что «нельзя дважды войти в одну реку».
ekaterin_p
November 8 2014, 13:23:22 UTC 4 years ago
khemool
November 8 2014, 13:58:42 UTC 4 years ago
Только я не понимаю, что он будет делать с результатами?
flufnet
November 8 2014, 13:35:45 UTC 4 years ago
khemool
November 8 2014, 13:57:22 UTC 4 years ago
flufnet
November 8 2014, 14:54:37 UTC 4 years ago
seluck
November 8 2014, 22:32:47 UTC 4 years ago
memento_iv_mo
November 8 2014, 15:04:23 UTC 4 years ago
(дмухаючи люлькою)
"......за организацию финансовой блокады России в 1905-1906 году Яков Шифф получил два высших ордена Японии из рук японского императора
(на 6-й минуте)
kirillovec
November 8 2014, 20:31:05 UTC 4 years ago
давно пора дать добраго русскаго пинка это шантрапѣ
notabler
November 8 2014, 23:22:19 UTC 4 years ago
osmukha
November 9 2014, 11:53:42 UTC 4 years ago
notabler
November 9 2014, 13:20:32 UTC 4 years ago
osmukha
November 10 2014, 17:33:09 UTC 4 years ago
osmukha
November 9 2014, 11:48:57 UTC 4 years ago
notabler
November 9 2014, 13:39:26 UTC 4 years ago
tommylove64
November 9 2014, 16:04:06 UTC 4 years ago
_nekto
November 9 2014, 22:08:23 UTC 4 years ago
tommylove64
November 10 2014, 05:24:02 UTC 4 years ago
osmukha
November 10 2014, 18:00:58 UTC 4 years ago
osmukha
November 10 2014, 18:00:08 UTC 4 years ago
stepanovvlas_b
November 14 2014, 15:47:09 UTC 4 years ago
Антисемитизм, конечно, нехорошо, а что насчёт русофобства?
Кстати, насчёт английского (лондонского) суда: лет десять назад один "подданный её величества" украл у меня приличную сумму денег. Когда я пришел в адвокатскую контору в Лондоне с просьбой помочь обратиться в суд (всё было документально подтверждено), адвокат мне заявил: "Ваше дело безнадёжное, вот если бы Вы были британцем, французом или не из России..." В другой конторе всё повторили слово в слово...
notabler
November 14 2014, 15:56:09 UTC 4 years ago
kapitan_flint1
November 9 2014, 17:50:42 UTC 4 years ago
Дружим взаимно?
Предлагаю поучаствовать в моем френдмарафоне. Друзей много не бывает!
http://koka-kola23.livejournal.com/297428.html
vaster86
November 10 2014, 00:48:28 UTC 4 years ago
zlodej77
November 11 2014, 14:59:36 UTC 4 years ago
Вот что значит забористый стиль изложения!
revliscap
November 13 2014, 15:44:09 UTC 4 years ago
История вообще не существует, есть просто факты
Dima Dimacrator
November 14 2014, 08:41:35 UTC 4 years ago
Промазал Галковский, целил в одного, попал в другого.
Алексей Белоусов
November 14 2014, 08:58:02 UTC 4 years ago
lopadevego
November 14 2014, 12:09:40 UTC 4 years ago
Алексей Белоусов
November 17 2014, 01:20:23 UTC 4 years ago
Я оцениваю по делам, т.с. по содержанию книги. Второй том хотел бы почитать, ну это вряд ли, "Мэриэтта" не отдаст черновиков. Кстати был специалистом по Чехову.
nacht_undnebel
November 14 2014, 14:22:48 UTC 4 years ago
Отличный и очень правильный текст. Все акценты расставлены верно.
january_0
November 15 2014, 01:30:12 UTC 4 years ago
Michael Skidan
November 18 2014, 11:37:12 UTC 4 years ago
january_0
December 6 2014, 23:28:04 UTC 4 years ago
Anna Milko
November 18 2014, 19:33:11 UTC 4 years ago
http:m.vk.com/wall98887622_9734?post_add#p
Anna Milko
November 18 2014, 19:55:41 UTC 4 years ago
http://m.vk.com/wall98887622_9734? post_add#post_add
vdkrav
November 23 2014, 20:18:26 UTC 4 years ago
Юрий Арабов (человек явно либеральных взглядов) хотя и воспроизводит весь привычный набор
про слабого/безвольного/никчёмного, но всё же признаёт, что свержение Николая было
абсолютно отрицательным событием в русской истории.
flibusta tochka net/b/379957
tommylove64
November 24 2014, 06:27:39 UTC 4 years ago
Anna Milko
November 26 2014, 07:38:55 UTC 4 years ago
Михаил Черников
November 26 2014, 14:58:54 UTC 4 years ago
Anna Milko
November 26 2014, 16:42:25 UTC 4 years ago
Shamil Shimov
March 23 2015, 14:46:37 UTC 4 years ago
wwolf_69
July 5 2018, 01:42:00 UTC 1 year ago