Само понятие душевной болезни подразумевает, что речь идёт о явлении, проходящим по епархии вещей нематериальных. Диагноз психических расстройств часто идёт «со слов», ибо объективных критериев для квалификации болезни нет. В ряде случаев более-менее надёжным критерием является энцефалограмма, но это так… «некоторые виды вирусов вызывают нестандартную активность твёрдого диска». Ну и есть тяжёлые патологии, когда полчерепа осколком снесло. А так психиатрия вещь тонкая.
И в то же время очень толстая. Как Восток. Сумасшедшего видно за версту. Когда же шьют патологию, которую надо ДОКАЗЫВАТЬ, это или издевательство или политика. А скорее всего, и то, и другое.
Таким образом, правильная атрибуция психического расстройства это задача не столько медицинская, сколько социальная и юридическая (в последнем случае, если брать шире – филологическая).
Когда врач ставит диагноз пациенту со сломанной рукой или прободной язвой желудка, социальных и филологических проблем нет. Ибо, образно говоря, все понимают язык реальности. То же касается компьютерной диагностики, когда пользователю говорят, что в его ноутбуке полетел блок питания или видеопамять.
Но квалифицируя душевные расстройства или программные сбои, мы можем описать только внешние проявления этих патологий. В случае программирования, в силу искусственного, по отношению к человеку, мира компьютера, при условии соответствующей математической подготовки и владения конкретным языком, можно показать наглядно и полно, что вызывает сбой. Но это будет диалог врача с врачом. В случае психиатрии невозможно и это. Человечество ещё даже не приступало к дешифровке естественного биологического языка программирования, и, к тому же, слабо себе представляет работу биологического «железа» («слизи»).
Иными словами, один психиатр не может СОДЕРЖАТЕЛЬНО объяснить другому психиатру, что такое шизофрения, паранойя или психопатия. Это как если бы программисты объясняли друг другу типы сбоев компьютеров так: «чёрный экран», «синий экран», «тарахтит», «греется». Самое интересное, что при таком уровне анализа можно было бы поддерживать в рабочем состоянии половину компьютеров. Что и происходит сейчас в психиатрии.
Ясно, что в таком случае огромную роль играет эмпирическая классификация.
То есть, на стуле сидит «психиатр», ему с улицы полицейские (или из дома родственники) приводят карнавальных «психов».
Именно карнавальных. Между «бессонницей» и «фатальной семейной бессонницей» есть большая разница (погуглите, если не лень). Всем хорошо известно состояние опьянения – и лично, и со стороны. Но «патологическое опьянение» это не совсем то, что обычно под этим подразумевают дилетанты. Когда сильно пьяный человек устраивает драку в ресторане это не патология. Патология это вот что (беру случай из моего окружения в начале 90-х):
Интеллигентный молодой поэт (по основной специальности, кстати, – врач), пришёл в гости к скульптору (меня, слава Богу, в этой день не было). За столом разговорились об искусстве, хозяин предложил немного выпить. В том числе, потому что молодой человек говорил дельные вещи, но заметно стеснялся в незнакомой компании. Поэт выпил рюмку коньяка. И через три минуты со всей силы ударил сидящего напротив гостя в челюсть. Без предупреждения и безо всяких мотивов. ВООБЩЕ. Ударил так, что тот, отлетел на несколько метров, попал головой в мусорную корзину и потерял сознание. Прям, как в Голливуде. Поэта всей компанией крутили минут пятнадцать (хотя скульпторы народ жилистый), разорвали ему костюм, он орал матом, кусался. Когда протрезвел, сказал, что ничего не помнит, и было видно, что так и есть. Вот тут можно сказать, что у человечка небольшая проблемка. По меркам психиатрии действительно небольшая. Малюсенькая. Но есть. ФАКТ.
Однако вернёмся к теме классификации карнавальных масок.
Сначала происходит грубая сепарация, ещё на уровне предбанника: «Он у вас всегда такой или как?» Если «каждую осень» или «ещё месяц назад был приличный человек», то это похоже на болезнь, вроде гриппа или холеры. Если «всегда такой», то это врождённая патология, «мамка уронила».
Дальше надо смотреть подробно. Как, например, создавалась классификация психопатий? Да очень просто. Как я уже сказал, врач сидит на стульчике, ему приводят человечка:
- Здравствуйте, голубчик!
- Чтоб ты сдох, гадина!
- Очень хорошо, замечательно. (Врач делает пометочку, несчастного уводят.) Следующий!.. Здравствуйте, голубчик!
(Молчание.)
- Я говорю: здравствуйте! Почтеннейший, вы меня слышите?
(Молчание. Врач громко хлопает в ладоши, «почтеннейший» вздрагивает.)
- Понятненько. Следующий… Здравствуйте, голубчик!
- Будем так говорить, отвечаю на приветствие, если ко мне обозначено и дружественное, то всегда с радостью. Ибо акт сей означает взаимное расположение, на котором основано человеческое общежитие, соками коего все мы питаемся и без которого погибнем, ибо человек есть существо индивидуальное и самобеспомощное…
- … Гм, я…
- А потому, если здороваются, то надо всемерно реагировать. Какие есть типы реагирования? Первое – реагирование в положительном ключе. Второе - …
- Чудненько. Ладушки. Кто на новенького? В кабинет!.. Здравствуйте, голубчик!
- Чтоб ты сдох, гадина!
- Так-так-так, кажется, я это где-то уже слышал.
Вот здесь начинается классификация. Оказывается, что мозговые причуды повторяются, и их, в общем, не так много. И самая простейшая сортировка даёт результаты СКАЗОЧНЫЕ. Например, привели эпилептоидную злыдню, написали со слов родственников подробный анамнез. А злыдне 40 лет. Потом приводят вторую злыдню – 20-летнюю.
Врач с порога родным-близким говорит:
- Тэ-экс. Подростком кошечек вешали?
- Было.
- Тэ-экс. Калом потолок освежали?
- Два раза.
- Чудненько. Сисечку во младенчестве зубками до крови кусали?
- Доктор, откуда вы всё знаете!
- Дык наука. Отслеживаем.
- А что дальше будет? Извелись мы с Колей совсем, не знаем, что делать. Вот девушка у него появилась. Мож, остепенится сынок.
- Остепенится. Девушка здоровая?
- Кровь с молоком. И на кость широкая.
- Это хорошо. Может даже без переломов обойдётся. А жить молодые в вашем доме будут?
- А как же.
- Понятно. Через год возбудит иск на предмет отчуждения вашего имущества в свою пользу. Так что советую обратиться к юристу и заранее выправить все бумаги.
- А может лекарства какие?
- Лекарств от патологического сволочизма нет. А предупредить – предупреждаю. Предупреждён, значит вооружён.
- Спасибо доктор, прямо не знаем, как вас благодарить.
- Благодарность по прейскуранту: приём, консультация, плюс 20% за беспокойство.
На основании чего происходит подобная классификация? Очевидно, на основании эмпирических наблюдений. Но наблюдает здесь не прибор, а человек, ведущий эти наблюдения в контексте своей национальной культуры и описывающий свои наблюдения на своём национальном языке. В ЦЕЛОМ, результаты классификации и для русского, и для француза, и для американца, даже индуса или японца, будут почти идентичными. Но сколько будет групп сортировки, и что будет выбрано в качестве универсального критерия сепарации – это зависит от личности врача и, в ещё в большей степени, от характера конкретного народа.
Например, Запад, после нескольких ориентировочных кувырков укоренился во мнении, что универсальным критерием психопатии является эмоциональная холодность. Психопат, или как его политкорректно сейчас называют «пациент, страдающий антисоциальным расстройством личности», не понимает душевных движений и интересов других людей. До такой степени, что сама постановка вопроса об интересах ДРУГОГО кажется ему абсурдной.
Что общего в трёх перечисленных выше реакциях на приветствие? Реакции разные. В первом случае – агрессия, во втором - игнорирование, в третьем – абстрактные рассуждения в пространство. Но во всех трёх случаях диалог идёт мимо собеседника. Собеседник, предложивший контакт, просто не замечается. Больной не задумывается: а что ему надо, в чём его (собеседника) интерес, как этот интерес можно использовать для своей выгоды.
Игнорирование интересов другой стороны или отсутствие сопереживания («эмпатии») с точки зрения юридической есть ни что иное как разновидность «недоговороспособности». С таким человеком нельзя заключить сделку, и именно это выбрано англичанами, французами, немцами или американцами в качестве универсального критерия серьёзной психической патологии.
Русскому подобный ход мысли понятен, он его, в общем, одобряет… но он никогда не будет служить для него абсолютным критерием безумия. У русских другая культура. Она другая не потому, что не доросла в своём развитии до западного уровня (доросла), а потому что она проросла немножко в другой области.
Договор это крайняя степень формализации отношений между людьми, что в свою очередь является прямым следствием чёткого различения жизни общественной от жизни частной, приватной.
Русские разницу между личной жизнью и жизнью общества вполне признают, но граница эта (с точки зрения западного человека) в России зыбка и условна. Любые условия для русского условны, и правила игры в любой момент могут быть им нарушены, потому что упор в его голове сделан не на слове «правила», а на слове «игра».
Русский может заключить гораздо больше договоров, чем это может сделать на его месте немец или англичанин, и в некоторых случаях он их будет соблюдать более точно. Например, в случае изменившейся конъюнктуры, русский может длительное время соблюдать соглашения, ставшие невыгодными, тогда как западный человек встанет на уши, чтобы любой ценой сбросить ненужный балласт. Русскому же будет казаться, что ситуация ещё поменяется пять раз и «надо потерпеть».
Но в целом для русской дипломатии и для русского бизнеса характерна «Италии-Греция, Бенгалия-Швеция», причём такой британский масштаб совершенно не обусловлен масштабом операций, ведущихся русскими. Всё происходит спонтанно, хотя, разумеется, более-менее осмысленно. Более-менее.
В свою очередь и в собеседнике русский видит такого же русского – то есть человека в той или иной степени лишь играющего свою роль и имитирующего свой интерес. Это при удачной конъюнктуре приводит к поразительной безынициативности и лени русских, а при катастрофическом развитии событий - к столь же поразительной находчивости и хладнокровию.
Разумеется, когда пациент говорит мимо врача это симптом тяжёлого недуга. Но когда актёр, играющий пациента, говорит мимо актёра, играющего врача, всё может быть и не так плохо. Может быть, дело просто в неудачно написанном сценарии. Или плохой работе суфлёра. А может просто у актёра-пациента тяжёлое похмелье после вчерашнего. А, в сущности, так вообще всё ОЛ РАЙТ. Один актёр играет психопата, второй - врача. КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ?
Поэтому русская актёрская школа – лучшая в мире.
Что же для подобного общества является КРАЙНЕЙ патологией, служащей надёжным признаком безумия? Оказывается, - и именно на этом построена национальная классификация психопатий Ганнушкина, - вовсе не эмоциональная холодность. Главная проблема с русской точки зрения - поведенческий клинч.
Образно говоря, с точки русского сознания психопат это не недоговороспособный человек, а наоборот, человек неспособный разорвать договор. Договор психопата это договор с дьяволом, он его заключает в молодости и «свято» ему следует всю жизнь. «Быть злым», «быть лживым», «быть подозрительным», наконец «быть предателем». И отказаться от этого договора он не может. Его душа по этому договору продана и ему больше не принадлежит. Он не хозяин своей судьбы.
В чём неправильность поведения первого из трех вышеописанных пациентов? С западной точки зрения в том, что он нарушил права личности врача и набросился на него с угрозами. С точки зрения русского – в том, что он неправильно оценил мизансцену и не смог перестроить своё поведение в ситуации явной угрозы. Пока волокли в психушку – надо было орать и упираться. А если швырнули к врачу, веди себя тихо-мирно, чтобы отпустили.
Точки зрения похожие, но угол над горизонтом событий разный. Русская – чуточку на стороне пациента. Капельку.
Поэтому «Идиот» написан в России.
Запад с его идеей крайней формализации, даже к психопатам упрямо относится как к правоспособным субъектам и никакой жалости, никакого снисхождения, никакого сочувствия к «бесчувственным» людям у него нет. Если угодно, это менее культурная и менее человечная точка зрения. По крайней мере, внутри культурного кода русской цивилизации. И в этом смысле (с русской точки зрения) можно говорить о психопатологичности Запада. Упрекая психопатов в нравственном идиотизме, западный человек к самим психопатам относится как нравственный идиот.
Из-за этого у русского может развиться фобия перед европейским «сверхчеловеком». Он не понимает, что врач-психопат, ведущий себя так по отношению к психопату-пациенту, врачом (и, следовательно, психопатом) РАБОТАЕТ. Вне сферы своей профессиональной деятельности он вполне может проявлять свои человеческие качества.
И, наоборот, для жителя Европы неприятной неожиданностью является тот факт, что если, например, русский - чиновник, то он до определённой степени будет вести себя как чиновник ВСЕГДА – и в бане, и у гробового входа. Поэтому с одной стороны, как верно замечено, строгость русских законов компенсируется их недостаточным исполнением, а с другой «дура лекс сед лекс» в России вы можете услышать где угодно – хоть в уборной. Часто это последнее, что слышит человек.
Всё это я написал, чтобы наглядно показать, насколько нелепы и поверхностны попытки заменить отечественную психиатрическую школу, создававшуюся на протяжении двух столетий, механическим применением англо-саксонской номенклатуры душевных болезней.
Ведь главная задача врача - провести тонкую грань между акцентуацией и патологией. Всё что касается психической динамики, русский видит идеально, и отечественному врачу ничего не стоит заметить самые начальные формы психического окостенения. Наоборот, определить степень сочувствия со стороны пациента и тем более степень его лицемерия, русский врач может только очень условно. Он всегда будет по Станиславскому вживаться в образ сумасшедшего и находить рациональные оправдания его поведению там, где их нет. Психическая агрессия будет с его стороны не встречать абсолютного отпора, а в свою очередь такая же нечёткая граница у пациента позволит ему проникать внутрь больной психики. Возникнет немыслимый для западного врача диалог, так точно отображённый Чеховым в «Палате №6».
«- Доктор пришел! - крикнул больной и захохотал. - Наконец-то! Господа, поздравляю, доктор удостаивает нас своим визитом! Проклятая гадина! - взвизгнул он и в исступлении, какого никогда еще не видели в палате, топнул ногой. - Убить эту гадину! Нет, мало убить! Утопить в отхожем месте!
Андрей Ефимыч, слышащий это, выглянул из сеней в палату и спросил мягко:
- За что?
- За что? - крикнул Иван Дмитрия, подходя к нему с угрожающим видом и судорожно запахиваясь в халат, - За что? Вор! - проговорил он с отвращением и делая губы так, как будто желая плюнуть. - Шарлатан! Палач!
- Успокойтесь, - сказал Андрей Ефимыч, виновато улыбаясь. - Уверяю вас, я никогда ничего не крал, в остальном же, вероятно, вы сильно преувеличиваете. Я вижу, что вы на меня сердиты. Успокойтесь, прошу вас, если можете, и скажите хладнокровно: за что вы сердиты?
- А за что вы меня здесь держите?
- За то, что вы больны.
- Да, болен. Но ведь десятки, сотни сумасшедших гуляют на свободе, потому что ваше невежество но способно отличить их от здоровых. Почему же я и вот эти несчастные должны сидеть тут за всех, как козлы отпущения? Вы, фельдшер, смотритель и вся ваша больничная сволочь в нравственном отношении неизмеримо ниже каждого из нас, почему же мы сидим, а вы нет? Где логика?
- Нравственное отношение и логика тут ни при чем. Все зависит от случая. Кого посадили, тот сидит, а кого не посадили, тот гуляет, вот и все. В том, что я доктор, а вы душевнобольной, нет ни нравственности, ни логики, а одна только пустая случайность».
_nekto
November 14 2014, 21:37:30 UTC 4 years ago
coralsteel
November 19 2014, 04:49:57 UTC 4 years ago
там рассказывается, что сознание возникло из раздвоения мозга дельфина
если этого не знать, то можно много рассуждать о душевных болезнях и психопатии)))
adomatic
November 19 2014, 09:54:34 UTC 4 years ago
coralsteel
November 19 2014, 13:17:30 UTC 4 years ago
Сознание это шизофрения)))
Deleted comment
coralsteel
November 20 2014, 15:44:38 UTC 4 years ago
Кроме шуток. Еще не встречал дарвиниста читавшего критику дарвинизма)))
"учение Дарвина истино потому что оно верно"
Deleted comment
coralsteel
November 22 2014, 00:48:33 UTC 4 years ago
ru .wikipedia. org/wiki/%DD%E2%EE%EB%FE%F6%E8%FF_%EA%E8%F
Если картинки любите и по ненашему читаете, то вот археолог открыл в Пакистане скелетик дельфина с большими пребольшими руками:
www -personal .umich. edu/~gingeric/PDGwhales/Whales.htm
Можно и мне деликатно Вас спросить - вот Вы узнали этот "секрет" и как это знание повлияло на Ваше мировоззрение?
egor_balalaikin
November 23 2014, 01:00:47 UTC 4 years ago
coralsteel
November 23 2014, 01:13:26 UTC 4 years ago
Ожидал вопросов о психопатии у дельфинов. На это была заготовлена информация о том почему китообразные выбрасываются на берег.
Дарвинистов клинит на простейших вопросах. Почему колибри летают как насекомые. Почему белые медведи белые.
Дарвинизм это научная психопатия - зацикленность - "отбираются наиболее приспособленные, потому что они выживают".
egor_balalaikin
November 23 2014, 02:11:47 UTC 4 years ago
coralsteel
November 23 2014, 03:00:43 UTC 4 years ago
Как было отмечено выше много воды утекло с времени издания "Происхождение видов".
Почитайте моего уважаемого друга nature_wonder пост О новых очертаниях эволюционной теории
Не могу отказать себе в удовольствии процитировать уважаемого Кунина:
Я думаю, что другая вещь, которая является не менее важной для понимания эволюции, состоит в следующем. Мы, биологи, открыли мир микробов, в том числе вирусов. Дарвин о них в каком-либо содержательном смысле не знал. Он знал, что что-то такое есть, но совершенно не учитывал этот мир в своей картине эволюции. Точно так же, как и авторы синтетической теории эволюции.
И это открытие мира микробов повлияло на теорию эволюции крайне радикально. Во-первых, мы теперь знаем, что эти организмы эволюционируют существенно иным путем. Не полностью иным, наследование с изменением, конечно же здесь тоже присутствует.
...
Давайте я просто скажу вам банальную вещь. Геном млекопитающих приблизительно на 2/3 состоит из остатков вирусных геномов. А геном растений, например кукурузы, на все 90 процентов. Не учитывать этот факт и при этом рассматривать их эволюцию, мягко говоря, означает рассматривать ее неполнo.
Я бы сказал в духе уважаемого хозяина журнала, что уважаемый Кунин жалеет дарвинистов и ДОЗИРУЕТ информацию)))
egor_balalaikin
November 23 2014, 03:12:45 UTC 4 years ago
Пассажи, вами процитированные, никак не опровергают вышеприведенный, о том, что наиболее приспособленные выживают.
Или по вашему опровергают? Выживают наименее приспособленные?
А по моему, вы просто невежественный психопат.
coralsteel
November 24 2014, 15:18:51 UTC 4 years ago
"аргУменты Ваши мне не нужны, я и так знаю, что выживают наиболее приспособленные"
ахаха да это же в самую точку спора психопаты же выживают кто же если не они
хахаха ой не могу в самом деле встречает гнилого интеллигента в темном подъезде филологический психопат с топором
КТО ВЫЖИВЕТ????
tommylove64
November 25 2014, 00:19:41 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
December 8 2014, 13:03:46 UTC 4 years ago Edited: December 8 2014, 13:04:17 UTC
Да, психопат, вроде вас, может и убить иногда нормального человека, господин идиот. Но шансы благополучно прожить жизнь у тупых агрессивных психопатов-шизофреников, вроде вас, близки к нулю. Что с топором, что без. У любого нормального интеллигента они, (и приспособленность, соответственно) в тысячу раз выше, господин идиот.
Ничего не поняли, конечно? Еще раз объяснить, господин идиот?
coralsteel
December 8 2014, 17:17:54 UTC 4 years ago
- Да, болен. Но ведь десятки, сотни сумасшедших гуляют на свободе, потому что ваше невежество но способно отличить их от здоровых.
Вы слышали речь Жириновского в Думе?
egor_balalaikin
December 14 2014, 03:24:17 UTC 4 years ago
Господин идиот, речь шла о выживании более приспособленных, вы забыли, по своему идиотству.
И десятки сумасшедших на улице, тысячи идиотов вроде вас в интернете, тысячи хромых, слепых и страдающих синдромом Дауна это никак не опровергают: шансы оставить нормальное потомство у них минимальные.
И не нужно пытаться со мной "побеседовать" о речи Жириновского, я не беседую с тупыми идиотами. Попытайтесь держаться предмета дискуссии и не отвлекаться, господин идиот.
coralsteel
December 14 2014, 04:30:35 UTC 4 years ago
А у психопатов ДВА. Параллельных.
Я который пост об этом говорю, но... "облучение с вышек"
egor_balalaikin
December 14 2014, 05:37:19 UTC 4 years ago
coralsteel
December 14 2014, 06:12:26 UTC 4 years ago
В декабре 2004 года а индийском океане было мощнейшее за всю историю цунами. Перед его приближением к Мальдивским островам один из туристов почувствовал смутную тревогу. А поскольку он в силу своей профессии привык доверять своей интуиции, то он поддался порыву подняться на крышу отеля посмотреть, что происходит в море. Когда он поднялся, место, где он находился, уже накрывала гигантская толща воды, снося всё, включая туристов. Он оказался в числе немногих выживших.
Это был бывший канцлер Германии Гельмут Коль.
egor_balalaikin
December 14 2014, 22:05:50 UTC 4 years ago
Смешной вы долбоёб. Просто феерический.
andrew_vdd
January 22 2015, 13:59:55 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
January 23 2015, 03:25:36 UTC 4 years ago
Совсем вы долбоёб.
andrew_vdd
January 24 2015, 10:54:30 UTC 4 years ago Edited: January 24 2015, 10:56:01 UTC
1) наиболее приспособленные выживают.
2) У любого нормального интеллигента они, (и приспособленность, соответственно) в тысячу раз выше, господин идиот.
Мне вот что интересно. Вы себя наверное считаете "нормальным интеллигентом".
Ха, ха, ха....
Deleted comment
coralsteel
November 25 2014, 21:27:49 UTC 4 years ago
Тема вроде о причинах психопатии. Люди как и дельфины имеют двойной мозг.
Нарушение взаимодействия между мозгами "слышны внутренние голоса" ведет к психопатии.
Дельфины и люди на картинках имеют ОБЩИХ предков с элегантными ручонками. БЕЗ КОПЫТ. Пожалуйста, погуглите Philip D. Gingerich - University of Michigan и будет Вам щасте. Спам политика хозяина журнала вынуждает ссылки давать с пробелами.
Я привел мнение Виктора Тена что у обезьян устройство мозга другое и они психопатии не имеют.
Deleted comment
coralsteel
November 26 2014, 19:12:17 UTC 4 years ago
"If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck."
Привет уважаемому ДЕГ...
А 30 признаков Виктора Тена роднящих человека с дельфинами Вам недостаточно?
Из них филологически психопатический двойной мозг)))
"шиза косит наши ряды"
Deleted comment
coralsteel
November 27 2014, 20:39:32 UTC 4 years ago
Уважаемый Джинджерич, оказывается, должен нам всё разжевать и в рот положить и изготовить цитату обо всём на свете.
А Карл Линней? Почему он так рано умер и не озаботился о цитате про родство человека и дельфинов???
Я то думал, что Вы осветите вопрос плоскостопия у обезьян. ВСЕ обезьяны плоскостопые. Поэтому их в армию не берут.))) Дарвинисты ищут общего предка по форме черепа. На самом деле надо предъявить общую ногу.
Виктор Тен говорит еще что долгопяты гораздо более походят на общего предка. Ручки человеческие. НОГТИ. Жаль, что Карл Линней не знал про долгопятов. Я бы его процитировал.
На прощанье маленькое такое деликатное замечание про дарвинистов. Биологи льют крокодиловые слезы по поводу вымирания морских коров Стеллера. Сейчас на наших глазах вымирает вид ламантинов. Спрашиваю у экскурсовода аквариума почему ламантинов не разводят на мясо. Животное смирное. Ест капусту, водоросли. Флегмат по характеру. Может кто знает почему?
revliscap
November 20 2014, 07:31:24 UTC 4 years ago
Собственно и научный метод на этом основан - абсолютных законов нет, а есть постоянно улучшающиеся теории.
Никто не знает, что то чем он обладает, истинга, даже если находится у него истина в руках, а думать иначе - безумие. И грех, кстати.
andrey_chuck
November 14 2014, 21:40:25 UTC 4 years ago Edited: November 14 2014, 22:11:34 UTC
И спасибо Богемику за то, что поднял тему.
Русским - русский подход, а не англо-саксонский.
Кстати, интересно, про англичан-французов-немцев-американцев понятно, но в Европе есть еще северные европейцы (скандинавы), которые видимо примерно такие же как немцы-англичане, но есть и южные - итальянцы-испанцы-греки и прочие балканцы. Здесь подход совсем не очевиден. Им тоже навязали англо-саксонский подход к психопатии и любым другим душевным недугам или действительно им подходит??
П.С.
Картинка с дневником, где учитель немецкого языка встречается фразой "Хайль гитлер", порвала :))
_nekto
November 14 2014, 22:42:59 UTC 4 years ago Edited: November 14 2014, 22:46:12 UTC
может быть (вероятно?), итальянцы-испанцы-греки и прочие евреи (те, которые в хорошем смысле), обладают настолько развитой широкой, глубокой и полной по человеческой жизни культурой, что для них все эти англо-саксонские заморочки уже не очень действенны, не поражают их всерьез?
Ну, уже не очень серьезны и не очень страшны?
Что-то вроде того, как они отфутболили WWII, фашизм, коммунизм --- вот, может быть, так же они отражают культурным иммунитетом и всё прочее? И психиатрию, там, и, не знаю, мульти-культи, и т.д.
И сразу нужно уточнение: французы, в таком случае, ведь ... Их как-то соомнительно причислять к "пучку" англо-саксонцев энд германцев и вместе с оными противопоставлять "романским", по крайней мере, вполне. Скорее, - в какой-то хотя бы степени, - и не так. А, в некоторой, вероятно, и напротив.
"Серединка на половинку" они - в чем-то как одни, а в чем-то как другие.
"Мост между цивилизациями", если позволите столь корявый пафос.
miya_mu
November 15 2014, 01:26:47 UTC 4 years ago
То есть сочувствие стоит на первом месте у врачей и на последнем у чиновников, борьба идет между этими двумя системами; мировой опыт диагностики используется одними против других, с пациентами же - кто во что горазд, слабо доверяя новым методом и лекарствам.
_nekto
November 15 2014, 02:54:53 UTC 4 years ago
alexispokrovski
November 15 2014, 08:33:29 UTC 4 years ago
miya_mu
November 15 2014, 11:25:19 UTC 4 years ago
alexispokrovski
November 16 2014, 09:05:45 UTC 4 years ago
_nekto
November 18 2014, 16:18:36 UTC 4 years ago
noname_rambler
November 15 2014, 16:41:34 UTC 4 years ago
Если врач будет сочувствовать каждому пациенту — он сгорит очень быстро. Потому они и уходят в здоровый цинизм.
А от психиатрии часто требуют вещей, которые она не может дать по определению.
miya_mu
November 15 2014, 16:52:51 UTC 4 years ago
noname_rambler
November 15 2014, 17:22:49 UTC 4 years ago
alexispokrovski
November 16 2014, 09:06:41 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 15 2014, 20:58:45 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 21:15:43 UTC
В Израиле американские психология и психиатрия: ребенок ерзает на уроках, а его риталинчиком.
Что не удивительно.
key_real
November 15 2014, 04:56:28 UTC 4 years ago
eednew
November 15 2014, 11:35:49 UTC 4 years ago
Португальцы, например, больше похожи на нас, чем на других южан. Интонационный строй речи, тон, как у нас, при южном темпе. Сиесты нет, пашут, суровые ребята.
theut
November 16 2014, 11:12:02 UTC 4 years ago
revliscap
November 20 2014, 12:22:15 UTC 4 years ago
Свою невозможность изменить поведение человек в любом случае демонстрирует только перед кем-то.
Если человек понимает смысл другого и ради другого меняет свое поведение, или меняет свое поведение, потому что полагает, что поведение нужно изменить, то поведение меняется в обоих случаях.
Просто в России еще нет размышлений на тему смысла социума, по всей видимости. У нас человек рассматривается только как единица. Человека можно пощупать, а социум, что это такое - как социум пощупать?
hemdall
November 14 2014, 21:48:31 UTC 4 years ago
Но безусловно Ваша точка зрения вполне обоснована.
noname_rambler
November 15 2014, 04:50:18 UTC 4 years ago
Богемик по поверхности скользит. Да ладно бы... но он стиль "посиделок в пражском кафе" не выдерживает, зачем то встаёт "в третью позицию" — а это уже смешно.
alexey_lvovich
November 15 2014, 06:00:40 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 06:01:25 UTC
tar_s
November 15 2014, 08:46:42 UTC 4 years ago
Есть немецкая школа, научный подход которой применяется в России, и есть французская. Производное от которой - американская, с ее сугубо симптоматическим подходом (диагнозы типа "боль в спине", "нарушение засыпания", "эмоциональная холодность")
noname_rambler
November 15 2014, 10:10:55 UTC 4 years ago
Ну это примерно, как если бы мы с Вами стали рассуждать о теории суперструн. Брайан Грин и Стивен Хокинг конечно будут ухохатываться над нашими рассуждениями.
Но ведь здесь и в битве ДЕГ как раз и занимается своим делом — не знаю как назвать, философия будет претенциозно, пусть будет культурология. И вот в ней то Дмитрий Евгеньевич — собаку съел, а Богемик ... его ДЕГ проглотил не разжёвывая.
ghdjghj
November 15 2014, 13:58:25 UTC 4 years ago
alexey_lvovich
November 16 2014, 06:40:23 UTC 4 years ago
Самое интересное в этом споре не ключевой вопрос спора, а проявившиеся личные качества мэтров в конфликтной ситуации(опять же - особенно у Дмитрия Евгеньевича). Меня эта ситуация привела в уныние - если уж философ(умный человек, по своему уровню понимания находящийся выше многих) показал такую негибкость и "недоговороспособность", то 83 процентам ничего не светит в новом мире - это недееспособные индейцы, живущие ностальгией о позапрошловековом быте и традициях("вот были времена, пока не пришли бледнолицые") - максимум, чего заслуживают такие "краснокожие" - более менее приличные резервации(уровень определяет цена барреля), да квоты на "зиц-председательство" в казино и это, если крупно повезет(если у бледнолицых взыграет совесть - "коренное население все-таки"). У 83% совершенно нет понимания, что в какой-то момент надо сказать: "да, черт с ним, с Ганнушкиным, пусть он и трижды прав". Всерьез спорить о чем-то и топать ногами можно когда ты хозяин в доме, а не непонятное по своим правам существо(так же, как и спор о справедливости закона при менее, чем 1% оправдательных приговоров в резервационных судах становится абсурдным). Вся сила уходит в Ганнушкина. А воз уже давно катится под горку.
theut
November 16 2014, 11:58:09 UTC 4 years ago
ydolgov
November 16 2014, 23:36:39 UTC 4 years ago
> ("вот были времена, пока не пришли бледнолицые")
Как раз наоборот: дееспособные белые, живущие ностальгией ("вот были времена, пока не пришли азиаты").
alexey_lvovich
November 17 2014, 07:42:05 UTC 4 years ago
Я как раз об этом: какая разница, кто пришел? Пора уже повернуть голову вперед, чтобы видеть настоящее и будущее, а не ковыряться в прошлом, ударяясь затылком обо все встречающиеся препятствия(хотя бы через одно - уже намного легче будет).
Хочу привести строчки из ненаписанной пьесы-бестселлера "Жизнь, как искусство возможного":
Антон Обыденов: - "Извините, Дмитрий Евгеньевич, тут связь очень плохая, половину слов не могу разобрать. Я услышал ваши слова про отказ от пасквилизации новиопов(в частности, Чхартишвили) и про то, что их надо побеждать на их же поле(русской литературы и истории) - что надо писать свои романы и детективы, в которых русские и их история будут представлены в выгодном свете. Что надо давить конкуретноспособной современной наукой и искусством, а не обидой, желчью и пассивной агрессией. И что все в наших руках. А вот дальше началось шипение, ничего не разобрать..." :)
ydolgov
November 17 2014, 20:44:28 UTC 4 years ago
> а не ковыряться в прошлом
В этом отношении нужен разумный баланс, ибо для тех, кто не интересуется прошлым, история делает ещё одну прокрутку. А потом ещё и ещё. И, опять же, у народа не одна голова, голов много и разные головы повёрнуты в разные строны.
alexey_lvovich
November 18 2014, 04:55:42 UTC 4 years ago
История никого ничему не учит, точнее, те кто учится обычно ничего не решают в политике.
> И, опять же, у народа не одна голова, голов много и разные головы повёрнуты в разные строны.
У России максимум 2 головы может быть(которые орлиные :) ).
На самом деле главная проблема не в количестве голов, а в их неравнозначности. У нас почти отсутствует конкуренция - одна партия, один "царь и бог" - ВВП, один Галковский и т.д. Нет никаких соревнований и альтернатив, а следовательно, и развития. Нет людей, способных к дискуссии(и самое обидное, что и ДЕГ оказался неспособен - любую альтернативную т.з. надо задавить - разве это философия?). А отсюда и безвариантность получения в очередной раз по затылку балкой, а виноваты будут 83%, но в принципе, по сути они и виноваты, что создали и поддерживают такую ситуацию. Никто не мешает изменить ситуацию в лучшую сторону на 2%, потом на 5, 7 и т.д. Как в теореме о бесконечно большом числе - всегда к любому самому большому числу можно прибавить единицу и нет предела этому росту, так же и в жизни, всегда есть место улучшению. А люди зачем-то ограничивают себя, задирают планку на недостижимые 150% от времени, когда у них были сверхблагоприятные условия - 2% им слишком мало.
ydolgov
November 18 2014, 05:26:01 UTC 4 years ago
И потом, почему вы решили, что наличие альтернатив (т.е. удар раскрытой ладонью) лучше чем безальтернативность (т.е. удар кулаком)?
alexey_lvovich
November 18 2014, 22:17:27 UTC 4 years ago
А для меня загадка, почему этого не произошло, ведь народ, по большому счету, кроме себя никому не интересен, только если его можно использовать себе во благо(что и было сделано в WW2). А зачем мы нужны сейчас при высокотехнологичных войнах и с повышенными потребительскими запросами(по сравнению с узбеками или китайцами)?
>И потом, почему вы решили, что наличие альтернатив (т.е. удар раскрытой ладонью) лучше чем безальтернативность (т.е. удар кулаком)?
Мне кажется, что это не совсем удачное сравнение. Я говорю о моменте предшествующему удару, о принятии решения стоит ли его наносить и каким образом. А у нас всегда один вариант, нет никаких серьезных альтернатив, нет выбора между борьбой и "вишистким уклонением" от нее. У большинства стран всегда есть "план Б"(у некоторых и букв на планы в алфавите не хватает), а русскими в последнее время всегда бьют и я не вижу в этом повода для гордости. И многие смотрят назад и гордятся выпавшими тяготами, но не планируют ничего на будущее, не прорабатывают варианты развития - "Путин умный, он все знает", нет нескольковариантного виденья будущего и стремления к воплощению самого благоприятного варанта - кругом одни сжатые кулаки. И у Галковского в последнее время я увидел путинскую вертикаль, с подавлением всего альтернативного. И насчет Исландии у меня большие сомнения, что получится в менее благоприятной и понятной, и более зависимой от коренного населения среде построить то, что не получилось в привычной среде обитания. И в этом случае есть только "план А".
ydolgov
November 18 2014, 23:02:19 UTC 4 years ago
alexey_lvovich
November 20 2014, 05:42:25 UTC 4 years ago
Если бы попали в такую же ситуацию, как русские, но они не попали, а сами создали для других - у них есть способность обращать неблагоприятные обстоятельства себе на пользу. Русские имеют способность выживать в неблагоприятных условиях реального мира, а англичане такую же способность, но в ментальном отношении, они не доводят ситуцию до безвариантной необходимости выживания.
Размышляя о причинах того, что русские еще не истреблены, я пришел к выводу, что геноцид в принципе невозможен, т.е. в первую очередь он невыгоден самим истребляющим, т.к. требует много ресурсов и оголяет тылы, по которым тут же нанесут удары многочисленные "друзья". Единственный случай реального геноцида более менее крупного народа - истребление североамериканских индейцев. А все остальное лишь беспочвенные заявления, так же как в случае реализации лозунга "Пролетарии всех стран соединяйтесь" - на словах идет страшная война по всему миру, а по факту - ничего(сюда можно отнести сионизм и джихады). Т.е. затратили необходимое кол-во ресурсов, на то, чтобы достаточно осадить русских, но полное уничтожение было уже нерентабельно.
ydolgov
November 20 2014, 10:36:15 UTC 4 years ago
Как-то вы о нас в страдательном залоге... Я не привык. Мы не евреи, не армяне и не поляки. И даже не украинцы. Для меня унизительно так думать. Мы сами кого угодно... хм... ну не истребим, конечно, но поколотить запросто.
Мы - могущественнейший народ, никто нам не в состоянии даже вреда причинить (ну, на большой шкале времени, конечно). Так, мелкие подлянки только.
alexey_lvovich
November 20 2014, 10:59:30 UTC 4 years ago
ydolgov
November 20 2014, 22:49:44 UTC 4 years ago
> - пока еще мы даже не хозяева в своем доме
Это всего лишь вера. У вас нет возможности проверить эти "факты" самому. Это - одна из более-менее непротиворечивых нарисованных для вас на стене картинок, никак не связанных с реальностью, и которые вы почему-то принимаете за всамделишный ландшафт. Каждый из нас способен соприкасаться лишь с мизерным куском всамделишной реальности, и это кусок не включает в себя внешнюю политику, а только дом, часть двора, дорогу на работу, офис и несколько человек из ближайшего окружения. Всё остальное для вас просто нарисовано. Телевизором, газетами, Дмитрием Евгеньичем и т.д.
alexey_lvovich
November 21 2014, 05:04:21 UTC 4 years ago Edited: November 21 2014, 05:26:24 UTC
Тогда откуда у Вас уверенность в могуществе русских?
>Всё остальное для вас просто нарисовано. Телевизором, газетами, Дмитрием Евгеньичем и т.д.
И из этого автоматически делаем вывод, что мир непознаваем и не надо ничего делать, не надо ничего самому рисовать и подрисовывать в чужие картины, по своему разумению. :))
Мне не нравятся картины, рисуемые ДЕ в последнее время - это просто неконструктивная злоба(loboff, Богемик, Чхартишвили) - что толку обзываться и мнить себя человеком из правящего класса, тогда, как на самом деле совсем другие люди принимают решения? Единственная деятельность - Исландия, но это тоже как-то все сомнительно и непонятно.
ydolgov
November 21 2014, 05:57:49 UTC 4 years ago
Мне так приятнее думать. Опять же, космических размеров пространство от Калининграда до Владивостока - это всё вполне осязаемо и ЛИЧНО познаваемо, достаточно лишь сесть в самолёт или на поезд.
> не надо ничего самому рисовать и подрисовывать в чужие картины
Надо. Только так, чтоб продуктивно получалось. Любое измышление не есть реальность, а всего лишь карта реальности, приём карта весьма и весьма упрощённо схематичная. Об этом всегда надо помнить, но карты, тем не менее, строить, хотя бы просто, чтоб не... Да ладно, это длинный разговор... По сути, мы имеет дело с пустотой, пронизанной полями, подчиняющимися гейзенберговскому соотношению неопределённостей: зафиксируешь координату, расползётся импульс, и наоборот. Какие уж тут наблюдения и основанные на них факты. Смешно.
alexey_lvovich
November 21 2014, 07:29:48 UTC 4 years ago
Пространство - это да, только кому оно фактически принадлежит? Я, например, не чувствую никаких преимуществ от того, что я принадлежу к титульной нации и не вижу таких преимуществ у людей, которых я лично знаю. И я не чувствую, что другие русские хотят меня в чем-то поддержать именно из соображений одноплеменности или усиления общего могущества.
> Какие уж тут наблюдения и основанные на них факты. Смешно.
Наука на этом построена - повторяемость результатов, ничего смешного. Да, в социальных процессах это намного труднее отследить, чем в физике, но тоже возможно. Например, тот факт, что по большому счету ни один народ, кроме СА индейцев, не был полностью истреблен, говорит о том, что дело это слишком затратное, чтобы громогласные заявления претворить в жизнь. Не спорю, есть разные уровни и слои познания, и на каких-то, что-то черезвычайно важное в быту, становится смешным, но ДЕГ придерживается в своем творчестве определенного слоя и по умолчанию, общаясь в его журнале, я тоже придерживаюсь этого же слоя и отношения к происходящему.
>Я Дмитрию Евгеньевичу не судья и не оценщик. Мне просто очень нравится его читать.
А я думал, что Вы его соратник, в общем и целом, разделяющий и защищающий его взгляды, я пришел к такому выводу потому, что видел Ваши комментарии к очень давним его статьям. Прошу прощения - свою карту поправил.
ydolgov
November 21 2014, 06:08:46 UTC 4 years ago
Я Дмитрию Евгеньевичу не судья и не оценщик. Мне просто очень нравится его читать.
ydolgov
November 18 2014, 23:14:07 UTC 4 years ago
> повышенными потребительскими запросами(по сравнению с узбеками или китайцами)?
Действительно, зачем? Зачем же всё же мы нужны? Но раз мы при таком раскладе мы всё же живём, значит, кишка тонка у вершителей русских судеб. Разве не этот вывод вытекает из всех возможных ответов на ваш вопрос?
vyrviglaz
November 17 2014, 06:29:38 UTC 4 years ago
А тут просто речь идет совсем о другом. Дмитрий Евгеньевич хотел вытащить разговор на новый уровень, что не входило в планы Богемика.
alexey_lvovich
November 17 2014, 07:55:13 UTC 4 years ago
Есть пассивная гибкость, а есть активная, с последней у нас очень плохо. Это и есть договороспособность (способность услышать другую сторону и прийти к взаимоустраивающему компромиссу). Заметил ли Путин протянутую руку? Я вижу, что сейчас государство и 83% живут в параллельных мирах, почти не пересекаясь. Со стороны 83% нет своего человека с рукой, на той стороне есть ВВП, а тут никого - в этом проблема.
>Дмитрий Евгеньевич хотел вытащить разговор на новый уровень, что не входило в планы Богемика.
Для людей, профессионально владющих выразительными и техническими средствами языка, это очень странный способ взаимодействия. Да и до сих пор нет уверенности, что дело было именно так. Сплошная конспирология. :)
berezark
December 11 2014, 08:34:41 UTC 4 years ago
Поэтому ДЕГу чтобы победить не было никакой необходимости углубляться в психиатрию и "глубинное понимание процессов".
Единственно - надо было не допустить ляпов, что он и соблюл.
Их спор хорош и тем, что позволяет выявить и квалифицировать вменяемость комментаторов.
alexey_lvovich
December 11 2014, 08:54:49 UTC 4 years ago
Полностью согласен с последним Вашим утверждением, в части вменяемости. А квалификации в психиатрии нет ни у того, ни у другого - это спор любителей и больше о вкусах(западника и славянофила), чем о самом предмете.
berezark
December 11 2014, 09:29:43 UTC 4 years ago
"Неадекватность", т.е. раздражение, запальчивость вплоть до истерики у ДЕГ могут иметь место. Но не они определяют его превосходство.
В споре он выглядит как танк, закамуфлированный ветками, соломой и прочей (словесной) мишурой. А у Богемика танка нет, только конструкция из веток.
alexey_lvovich
December 13 2014, 07:00:23 UTC 4 years ago
А вообще, мне больше симпатичен Богемик, т.к. он, в отличие от ДЕГа, не пользуется гбшными приемами черного пиара и не переходит на феню и мат. Плюс к этому мне не нравится советский принцип безвариантности, которого(как выяснилось) придерживается ДЕГ - "остаться должен только один"(Почему, зачем? "А как же, в камере может быть только один пахан"). Еще для "танка" у ДЕГа слишком богатая фантазия - он периодически заявляет о силе и дееспособности 83%, тогда как на деле этого нет. Но это, насколько я понимаю, общая проблема мышления русских, тут как раз очень интересно изучать Галковского, как одного из выдающихся русских. Я пришел к выводу(в том числе анализируя свои иррациональные поступки), что русским намного важнее эмоции, чем рацио, и именно поэтому русские очень хорошо действуют в экстримальных ситуациях, но плохо в мирное время - тут не хватает эмоций и не запускаются нужные процессы. Русские больше подражают "взрослым", когда занимаются мыслительной деятельностью и получают удовольствие от своей похожести на "взрослых", чем от самого процесса и результатов мышления. И вот тут как раз этот спор очень показателен. Если бы этого спора не было, то его следовало бы выдумать. :)
berezark
December 13 2014, 07:24:58 UTC 4 years ago
Как и в боксе, тут выигрывает один.
Слаб на голову для боксерского поединка - не встревай, или найди себе подходящего партнера.
А поддавки и разминки мало кому интересны.
Ну а Макиавелли, имхо, нашлось бы что ответить.
И у того тяжелый мыслительный снаряд ("со стержнем из обедненного урана").
Но, скорее всего, они с Г. не дали бы друг другу повода собачиться.
alexey_lvovich
December 13 2014, 08:39:47 UTC 4 years ago
>> Но, скорее всего, они с Г. не дали бы друг другу повода собачиться.
Или М. траванул бы Г. - на то она и жизнь, пусть останется сильнейший. :))
berezark
December 14 2014, 01:43:05 UTC 4 years ago
Но ДЕГ моралью особо не заморачивается.
Ну, шел он по дороге, завернул во двор.
Подскочила моська, начала лаять.
Он дал пинка и пошел дальше.
Вот и вся мораль.
PS. "Был союзником" - иной раз и домашняя живность начинает кусаться и царапаться, приходится давать взбучку.
alexey_lvovich
December 14 2014, 06:45:38 UTC 4 years ago
gryzchick
November 15 2014, 08:43:02 UTC 4 years ago
noname_rambler
November 15 2014, 09:57:32 UTC 4 years ago
И уж после этого "Дмитрий Евгеньевич возьми и скажи ..."
phase123
November 15 2014, 08:35:13 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 14 2014, 21:52:17 UTC 4 years ago
Эмоциональная холодность и непонимание душевных движений других это не одно и тоже.
Deleted comment
andrew_vdd
November 15 2014, 11:11:36 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 11:18:32 UTC
А может быть и наоборот: человек прекрасно понимает мотивы других людей, что они чувствуют, но у него нет эмпатии.
Deleted comment
andrew_vdd
November 15 2014, 17:49:08 UTC 4 years ago
galkovsky
November 15 2014, 22:39:02 UTC 4 years ago
Как происходит это моделирование - путём прямой аналогии, интуиции, логических рассуждений, следования ритуалам и т.д. - вопрос вторичный.
И наоборот, если человек не в состоянии даже гипотетически задаться вопросом, каково жить в чужой шкуре, хотя бы на уровне детского утренника ("я сегодня зайчик-выбегайчик в зимнем лесу, я потерялся, ищу маму и мне холодно"), и если он не в состоянии хотя бы ВНЕШНЕ подчиниться социальным ритуалам сочувствия (пошёл на похороны - сними шляпу у раскрытой могилы), он никогда не будет в состоянии сопереживать другому человеку. НИ-КО-ГДА.
andrew_vdd
November 15 2014, 23:03:00 UTC 4 years ago Edited: November 16 2014, 17:12:56 UTC
Что вы подразумеваете под грубой патологией?
Если человек это способен сделать
Из этого ну никак не следует способность к переживанию: существует множество людей, которые, которые прекрасно чувствуют желания других людей, но тем не менее им не сочувствуют.
Такие люди называются социопатами.
Примеры: Саддам Хусейн или Сталин.
Понятно, что они боролись за власть в не очень культурных странах, но уж слишком много они уничтожили людей, которые им никак не угрожали.
А вот АтаТюрк социопатом не был: сажал своих политических противников под домашний арест.
Васильев из рассказа "Припадок" в какой-то степени представляет из себя нечто противоположное:
oн плохо понимает проституток, но тем не менее им излишне сочувствует, если бы он понимал бы их лучше,
то так бы не волновался бы.
если он не в состоянии хотя бы ВНЕШНЕ подчиниться социальным ритуалам сочувствия
Внешне очень многие люди подчиняются ритуалом сочувствия, а если посмотреть на их мысли мы увидим нечто иное. Пример: похороны.
kirillovec
November 16 2014, 18:44:02 UTC 4 years ago
И страдалъ сатирiaзомъ и алкоголизмомь
andrew_vdd
November 16 2014, 20:21:48 UTC 4 years ago
Карабекира он посадил под домашний арест.
С курдами, да жестоко расправлялся, ну так курдские повстанцы не были его соратниками. :-)
В общем, по сравнению со Сталиным и с Саддамом он выглядит неплохо.
kirillovec
November 16 2014, 21:17:48 UTC 4 years ago
массу коммунистовъ
своихъ соратниковъ почти не коцалъ, это да
andrew_vdd
November 16 2014, 21:19:27 UTC 4 years ago
Ну и своих родственников в тюрьму не сажал.
andrew_vdd
November 16 2014, 20:35:37 UTC 4 years ago
kirillovec
November 18 2014, 21:46:53 UTC 4 years ago
считаю этотъ постъ однимъ изъ лучшихъ своихъ
ydolgov
November 16 2014, 23:41:31 UTC 4 years ago
А какие страны для вас "культурные"?
> если бы он понимал бы их лучше, то так бы не волновался бы.
Судя по этой реплике, вы очень хорошо понимаете внутренний мир проституток.
andrew_vdd
November 17 2014, 07:16:00 UTC 4 years ago
На начало 30-х годов? Ну там где большинство граждан было грамотными, ну там где существовала развитая публичная жизнь.
Судя по этой реплике, вы очень хорошо понимаете внутренний мир проституток.
Я хорошо знаю людей.
ydolgov
November 17 2014, 21:11:38 UTC 4 years ago
Все так говорят.
Michael Skidan
November 17 2014, 13:41:42 UTC 4 years ago
revliscap
November 20 2014, 12:36:48 UTC 4 years ago
Если человек демонстрирует свое поведение только сам с собой, то кому какое дело?
Поэтому, неважно, решил ли человек изменить свое поедение под влиянием другого человека, или решил измениться сам. В обоих случаях мы видим только результат - способность изменить поведение, то есть, нормальность.
Поэтому, поведенческий клинч и асоциальность, это одно и тоже. Асоциальность есть следствие поведенческого клинча, или наоборот.
Человек одновременно индивидуальное и социальное существо, вот основной посыл.
mvkopylov
November 22 2014, 06:21:53 UTC 4 years ago
tommylove64
November 22 2014, 16:46:12 UTC 4 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
andrew_vdd
November 15 2014, 17:45:37 UTC 4 years ago
remo
November 19 2014, 23:07:35 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 20 2014, 10:55:03 UTC 4 years ago
remo
November 20 2014, 12:51:33 UTC 4 years ago
В чадоозабоченных семьях всегда найдётся какой-нибудь объект приложения сил - так зачем лишать себя удовольствия, заради раздавания диагнозов кому ни попадя? А если у Вас лично на данном фронте проблемы, так и не трындите, о чём не знаете.
andrew_vdd
November 20 2014, 13:06:11 UTC 4 years ago
Хм, так вы сами себе диагноз поставили своим постом.
Так, что идите, хлебайте коньяк.
tommylove64
November 21 2014, 03:34:06 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 15 2014, 20:45:44 UTC 4 years ago
revliscap
November 20 2014, 12:27:00 UTC 4 years ago
Более того, поведенческий клинч и асоциальность - это одно и тоже. Т.е., русские и саксы одинаково безумны.
Человек ведь всегда общается с кем-то.
А если только с сами собой, то кому какое дело?
andrew_vdd
November 20 2014, 12:28:49 UTC 4 years ago
revliscap
November 20 2014, 12:30:58 UTC 4 years ago
но я думаю, автор имел в виду асоциальность
не сдержанность, а асоциальность
Michael Skidan
November 14 2014, 21:54:50 UTC 4 years ago
alexsas2645
November 14 2014, 22:52:57 UTC 4 years ago
lilibay
November 14 2014, 22:01:19 UTC 4 years ago Edited: November 14 2014, 22:02:26 UTC
Два клоуна на арене, Рыжий и Белый скрашивают осенний, промозглый вечер лупя друг друга надутыми бычьими пузырями уже почти месяц кряду.
Ну что ж, ЖЖ тоже имеет свои положительные стороны.
_nekto
November 14 2014, 22:12:35 UTC 4 years ago Edited: November 14 2014, 22:12:51 UTC
Фрейд-кейс алерт варнинг, дальше не читал.
andrey_chuck
November 14 2014, 22:15:13 UTC 4 years ago
Вы сам-то кто и что в психологии и психиатрии?
>Два клоуна на арене, Рыжий и Белый скрашивают осенний, промозглый вечер лупя друг друга надутыми бычьими пузырями уже почти месяц кряду.
Судя по аватаре, вы - Белый. А где же Рыжий???
lilibay
November 14 2014, 22:20:44 UTC 4 years ago
_nekto
November 14 2014, 23:11:44 UTC 4 years ago
andrey_chuck
November 15 2014, 11:05:34 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 11:06:22 UTC
Нравится быть задницей - будьте ею.
lilibay
November 15 2014, 11:25:52 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 15 2014, 20:40:24 UTC 4 years ago
В общем все как-то мелко и непонятно. Тетка в сапогах, но в крайне фривольной одежде возит тряпкой по полу непонятно где, из открытой двери Непонятного Где высунулось Непонятно Что. На переднем плане кастрюля. Или помойный бак. Х.з.
alexey_lvovich
November 15 2014, 06:11:25 UTC 4 years ago
Извиняюсь, но Вашим же оружием: а кто такой ДЕГ или Богемик в психиатрии?
andrey_chuck
November 15 2014, 10:53:29 UTC 4 years ago
noname_rambler
November 15 2014, 05:24:26 UTC 4 years ago
...Блин, такое ощущение, что я с задницей разговариваю... Я вообще то не против общения с женской задницей... но, скажем так, при других обстоятельствах...
lilibay
November 15 2014, 08:57:58 UTC 4 years ago
2 ущемлённых самолюбия сошлись в смертельной схватке.
ДЕГ имел глупость раскритиковать (совершенно справедливо) дилетантские рассуждения Богемика об успешности психопатов. Оппонент вспылил и попытался обвинить Метра в некомпетентности. Нарвался на отлуп и завертелось.
Проблема в том, что дискуссанты не специалисты, у них нет профильного образования, знаний предмета, они не владеют терминологией, говоря проще им не хватает слов, поэтому они заикаются, отчаянно жестикулируют, краснеют от натуги, плюются и потеют.
Довольно смешно наблюдать этот цирк со стороны.
noname_rambler
November 15 2014, 09:17:46 UTC 4 years ago
Всё таки Дмитрий Евгеньевич — СГМ (по терминологии, предложенной ув. Девилом) и на мой вкус, довольно интересный, ну а Богемик так — погулять вышел, токайского бокальчик-другой...
Ошибка ДЕГа на мой взгляд в том, что он тоже выдерживал стиль дискуссии.
Насчёт же профильного образования (я в принципе то догадывался, что у Вас — об этом) — у меня ведь тоже:) даже более чем. И про Ганнушкина я узнал только из этой дискуссии.
Но меня битва титанов заинтересовала вовсе не с этой стороны.
PS. Спасибо за то, что аватарку сменили:)
СГМ — социо-гуманитарный мыслитель, так кажется...
Мансур Каримов
November 15 2014, 14:14:05 UTC 4 years ago
rogday_rosomaha
November 15 2014, 16:05:12 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrey_chuck
November 14 2014, 22:16:23 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrey_chuck
November 15 2014, 10:59:43 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrey_chuck
November 17 2014, 09:34:45 UTC 4 years ago
Выдержал 1 минуту (верните мне минуту жизни! а таже помогите развидеть и расслышать ЭТО!), закрыл - начало подташнивать, плюс показалось, что там весь ролик будет одно и то же.
Это ВОТ ТАКИЕ фильмы не только снимали, НО И ПОКАЗЫВАЛИ в СССР ?!
О
БОЖЕ
МОЙ...
xclass
November 15 2014, 15:49:41 UTC 4 years ago
arttasalov
November 15 2014, 00:40:28 UTC 4 years ago
noname_rambler
November 15 2014, 04:55:42 UTC 4 years ago
Мог бы привести массу примеров из своей жизни, при том, что ни к той, ни к другой означенной Вами категории не имею чести принадлежать.
...К третьей, из реплики снизу — тоже:)
andrey_chuck
November 15 2014, 11:03:26 UTC 4 years ago
... на зоне.
Остальные по моим наблюдениям живут по писанным или неписанным законам (не убей, не укради, итп...).
Либо у нас разное понимание данного термина.
noname_rambler
November 15 2014, 11:11:20 UTC 4 years ago
Вы забыли написать — не возжелай жены ближнего своего.
a_kaminsky
November 15 2014, 12:36:42 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 15 2014, 20:54:33 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 20:55:36 UTC
А так-то да. Как только возникают "понятия" в разговоре двух разновеликих сил - значит будет "наезд & погром".
kirillovec
November 16 2014, 18:47:29 UTC 4 years ago
Сь марта 1917
wellwalker
November 15 2014, 02:03:11 UTC 4 years ago
anton71
November 15 2014, 22:44:54 UTC 4 years ago
morfing
November 14 2014, 22:24:50 UTC 4 years ago
)))
gilgatech
November 14 2014, 22:54:18 UTC 4 years ago
morfing
November 14 2014, 23:56:45 UTC 4 years ago
"ибо истина в таком деле как психика всем пох."
shadow_ru
November 15 2014, 00:18:28 UTC 4 years ago
adlersky_me
November 14 2014, 22:32:20 UTC 4 years ago
Психология только. Психология как вид филологии. ((-: В этом смысле, кстати, сам ув. Дм. Галковский является национальным психотерапевтом (для национальной интеллигенции). ((-:
А психиатрия (во всяком случае, современная) равняется на психофармакологию, что несколько, согласитесь, иное .
reeders
November 15 2014, 03:24:09 UTC 4 years ago
и кстати вспомнилось
http://stelazin.livejournal.com/109904.html
adlersky_me
November 15 2014, 07:39:21 UTC 4 years ago
Чем, собственно, Галковский и занимается. Только "клиенты" у него - думающая часть русских, до сих пор нащупывающих для себя идейные ориентиры после советско-постсоветского умопомрачения (до сих пор продолжающегося, кстати). Ну, что сказать: терапия идёт, многих рвёт и корёжит в процессе. ((-:
gryzchick
November 14 2014, 22:32:58 UTC 4 years ago
Так значит, русские это романцы.
_nekto
November 14 2014, 23:31:33 UTC 4 years ago Edited: November 14 2014, 23:32:07 UTC
Но при этом, - романцы без романских корней в происхождении, то есть, без преемственности от собсьвенно, Рима.
Романцы самородки?
То есть... вроде, выходит, другие романцы. Получается, третий Рим?
Что ж, в самом деле так?
Michael Skidan
November 15 2014, 08:45:52 UTC 4 years ago
noname_rambler
November 15 2014, 04:57:49 UTC 4 years ago
ispantz42
November 15 2014, 08:59:19 UTC 4 years ago
Что станет понятно, если предположить тот факт, что Рюриковичи были из Милана. А монголо кочевники, это генуэзцы с юга по Дону, до рязанской области. Тут они и встретились.
sloon_nz
November 17 2014, 06:36:00 UTC 4 years ago
karantin
November 14 2014, 22:34:00 UTC 4 years ago
Вообще, критерии диагнозов стандартизованы достаточно хорошо и оценка симптоматики и заключение не зависят от субьективных факторов.
ekaterin_p
November 15 2014, 17:41:13 UTC 4 years ago
karantin
November 15 2014, 22:19:09 UTC 4 years ago
Вообще-то, не стоит здесь обсуждать серьезные вопросы. Галковский пишет о своих представлениях о психиатрии. С реальностью его выступление соотносится плохо. Профессионалы могут спорить между собой, например, по поводу различий между критериями нозологий по DSM 5 и ICD-10, а у Галковского речь идет о различиях между его представлениями о российской и собирательной зарубежной психиатрией. Если интересуетесь предметом, следует изучать психиатрию, а не представления Галковского о ней.
e_trubochkin
November 17 2014, 14:04:35 UTC 4 years ago
lkazarian
November 17 2014, 20:43:58 UTC 4 years ago
Казарян Акоп, проработавший в Госплане Армянской ССР 17 лет, до 1992, и проживающий в Ереване, пару лет назад рассказал мне, что видел по британскому научно-популярному телеканалу "Discovery" фильм об устройстве, позволяющем передавать человеку речь на расстоянии, без того, чтобы он должен был предварительно оснаститься какой-либо приёмной аппаратурой. Устройство на вид напоминает ноутбук.
Демонстрацию его работы А.Казарян описывал так: экспериментаторы находятся в публичной библиотеке на балконе над читальным залом, наводят устройство на кого-то из читателей и передают текст типа: "Будь осторожен. За тобой следят", - и человек начинает в беспокойстве оглядываться.
Существование такой аппаратуры было мне тогда же публично подтверждено одним из студентов факультета экономики ЕГУ, при своих одногруппниках, который отметил, что её использование "очень дорого".
То, что микроволновое (МКВ) излучение может вызывать ощущение звука непосредственно в мозгу человека, известно с 1960-х годов. Официально открытие сделано в СССР, хотя пишут, что эффект был замечен в США во второй половине 1940-х. Следует учитывать, что МКВ излучение проницает 20-25 м камня или бетона.
Как бы то ни было, информацию, сообщённую А.Казаряном, можно проверить на канале "Discovery". Если она правильна, то отдельные психиатры и их профессиональные ассоциации обязаны внести в регламент своей работы проверку: не являются ли "голоса в голове" обследуемых ими людей результатом такой трансляции речи извне, со стороны, в особенности, спецслужбных сект - или иных структур и лиц, имеющих политическую или материальную заинтересованность в провоцировании определённых умонастроений и действий.
le_irp
November 17 2014, 12:00:15 UTC 4 years ago
А вот шизофреник. Дали ему нейролептиков, провели курс собственно психотерапии для адаптации в обществе - вот он уже и член общества, даже программистом может работать. Вылечили? Тоже нет. Психиатрический диагноз? Да.
А где разница?
burzumer
November 14 2014, 22:47:22 UTC 4 years ago
korzh18
November 16 2014, 03:05:50 UTC 4 years ago
gilgatech
November 14 2014, 22:51:31 UTC 4 years ago
poslushat_radi
November 14 2014, 22:59:50 UTC 4 years ago Edited: November 14 2014, 23:49:45 UTC
Но у вас тут романтика, "литература". В реальности скучные офисные работники: бумаги, увеличение/уменьшение доз и смена таблеток, раз в неделю пара слов на обходе и никакого кукушечного садизма или задумчивой рефлексии. Только иногда скрасят свою жизнь провокацией пациента для проверки реакций и послушают на психо-капустнике стихи шизиков и матерные частушки.
Правда думаю очень интересно работать в суд. экспертизе и с ребятами призывного возраста - "Не верю!" итд
ghdjghj
November 15 2014, 14:05:29 UTC 4 years ago
Повеселили. "Это пять" ))))
exterieur
November 14 2014, 23:01:55 UTC 4 years ago
Мне кажется, что с западной точки зрения поведенческий клинч также является важной характеристикой расстройства психики. Вот взять, например, Карен Хорни и ее классификацию неврозов:
...
Однако они обладают двумя признаками, которые можно обнаружить во всех неврозах без глубокого изучения структуры личности: определенной ригидностью реагирования и разрывом между возможностями человека и их осуществлением. Оба эти признака требуют дополнительного объяснения. Под ригидностью реагирования я понимаю отсутствие той гибкости, которая позволяет нам реагировать различным образом на разные ситуации. Например, нормальный человек становится подозрительным, когда чувствует или видит причины для этого; невротик может быть подозрительным все время, независимо от ситуации, осознает он свое состояние или нет.
...
wellwalker
November 15 2014, 02:06:54 UTC 4 years ago
ghdjghj
November 15 2014, 14:14:26 UTC 4 years ago
Интересно, а можно ли сказать о присутствии психопатии в русском национальном характере? О жестоком обращении с животными, как массовой и характерной черте поведения крестьян и крестьянских детей в России, писали многие. От Бунина до Крылова (инженера). Даже сейчас "бабушка кормящая бездомных кошек" в России "народом" часто воспринимается как фрик. А то и вызывает враждебность.
wellwalker
November 16 2014, 15:44:02 UTC 4 years ago
Финские крестьяне расстреливали из охотничьих ружей кошек своих своих соседей-крестьян, за то, что они перешли межу. Финская крестьянка 6 лет ходила собирала трупики.
Вот такая вам зарисовка из жизни крестьян в 80х годах 20 века.
Deleted comment
wellwalker
November 15 2014, 02:07:52 UTC 4 years ago
Deleted comment
aschsch
November 15 2014, 04:46:00 UTC 4 years ago
Deleted comment
noname_rambler
November 15 2014, 09:03:29 UTC 4 years ago
Ну-ну...
Deleted comment
noname_rambler
November 15 2014, 09:23:54 UTC 4 years ago
Вы фильм "Пролетая над гнездом кукушки" смотрели? Это было совсем недавно, в благословенной Америке.
У Богемика в его цикле рассматриваются проблемы как раз социальной психологии, "с точки зрения британских учёных", на подходе "богемские учёные"— но это так, реплика в сторону, можете не обращать внимания.
Deleted comment
noname_rambler
November 15 2014, 09:51:29 UTC 4 years ago
Блин, на троллинг сваливаюсь:)
В этом посте — не "про психиатрию". Для Дмитрия Евгеньевича слишком мелкая тема.
Рассказ Чехова, отрывок из которого он привёл, он что — "про психиатрию"?
aschsch
November 15 2014, 09:05:33 UTC 4 years ago
В общем, Россия -- это Верхяя Вольта с ядерным оружием, верно?
Deleted comment
aschsch
November 15 2014, 10:02:56 UTC 4 years ago
"...мысль товарища Галковского проста и обидна: неспособность менять социальные роли и трудности с формализацией мышления характерны для людей с низким интеллектуальным развитием".
Покажите, где именно в головном посте об этом говорится? И где упоминается "особая русская духовность"?
Deleted comment
aschsch
November 15 2014, 10:28:47 UTC 4 years ago
А теперь удивляетесь, почему Вам активно возражают.
Deleted comment
aschsch
November 16 2014, 01:25:51 UTC 4 years ago
"естественно недоброжелательно. к тем, которые такую "особую духовность" пропагандируют. уводя тем самым общество в архаику".
Галковский в этом посте не писал про "особую русскую духовность". Вы в очередной раз соврали.
ekaterin_p
November 15 2014, 18:06:26 UTC 4 years ago
Но в целом для русской дипломатии и для русского бизнеса характерна «Италии-Греция, Бенгалия-Швеция», причём такой британский масштаб совершенно не обусловлен масштабом операций, ведущихся русскими. Всё происходит спонтанно, хотя, разумеется, более-менее осмысленно. Более-менее.
Что-то мне это напоминает.
aschsch
November 16 2014, 01:47:19 UTC 4 years ago
Поэтому совершенно зря Вас печалит один из аргументов Галковского. В приведенный абзац с "Бенгалией-Швейцарией" я вообще не стал вдумываться. Это такой широкий мазок.
А "игровая установка" (в общем, не самое удачное определение) -- один из способов индивидуации и построения личности, для русских довольно характерный.
Deleted comment
aschsch
November 17 2014, 07:25:52 UTC 4 years ago
Характерное заявление. Находитесь в поисках родины? Понимаю и даже сочувствую. Но не нужно транслировать свои комплексы на собеседников.
wellwalker
November 15 2014, 12:55:26 UTC 4 years ago
noname_rambler
November 15 2014, 05:28:00 UTC 4 years ago
А уж насчёт способностей "менять социальные роли" — вряд ли кто из европейских наций может сравниться.
Deleted comment
noname_rambler
November 15 2014, 09:01:40 UTC 4 years ago
У него то как раз "неспособность разорвать договор" как признак психопатии, психической ненормальности — по русски.
А нормальный русский, наоборот, невероятно пластичен и показывает чудеса приспособляемости и выживаемости в наших суровых условиях.
Русский — "играет", он идеальный тролль, если хотите:) Правда частенько он троллит самого себя:( но это уже неизбежные издержки.
Deleted comment
noname_rambler
November 15 2014, 09:46:17 UTC 4 years ago
Вот упомянутые Вами три абзаца.
Договор это крайняя степень формализации отношений между людьми, что в свою очередь является прямым следствием чёткого различения жизни общественной от жизни частной, приватной.
Русские разницу между личной жизнью и жизнью общества вполне признают, но граница эта (с точки зрения западного человека) в России зыбка и условна. Любые условия для русского условны, и правила игры в любой момент могут быть им нарушены, потому что упор в его голове сделан не на слове «правила», а на слове «игра».
Русский может заключить гораздо больше договоров, чем это может сделать на его месте немец или англичанин, и в некоторых случаях он их будет соблюдать более точно. Например, в случае изменившейся конъюнктуры, русский может длительное время соблюдать соглашения, ставшие невыгодными, тогда как западный человек встанет на уши, чтобы любой ценой сбросить ненужный балласт. Русскому же будет казаться, что ситуация ещё поменяется пять раз и «надо потерпеть».
Вот Ваши обобщения из этих абзацев.
1. договор это формализация отношений т.е. правил игры
Нормально пока, нюансировка уже упущена правда (крайняя степень формализации) — ну да ладно...
2. русские правила игры соблюдать не могут, "в любой момент могут быть им нарушены"
Ну и где Вы увидели в тексте или в контексте это "не могут"? Разницу в модальностях Вы улавливаете между "условны" и "не могут"? Грубо говоря европейцу чертят меловую черту и говорят — низзя — и европеец ни в коем разе не переступает, русский же иногда сообразуется не только с формальными правилами (в коих он великолепно разбирается, из русских выходят классные шахматисты), но и с доводами разума и если разум ему говорит — "Вася, чё за фигня, да можно ведь..." Вася, Ваня, Петя — переступает.
3. русский может заключить намного больше договоров и их исполнять
И что? Много больше договоров, чем европеец, в силу большей гибкости мышления, а вовсе не потому, что он не осознаёт сути понятия "договор".
Кстати, Вы в курсе, где и когда было кодифицировано римское право?
Так что — играет, знает правила игры, по возможности их меняет, легко переступая через меловую черту.
Deleted comment
noname_rambler
November 15 2014, 10:27:57 UTC 4 years ago
"русский же договор воспринимает буквально" — я этого не говорил, блогер тоже, да и Вы хотели сказать несколько другое — что русский не видит за рамками договора всю совокупность права. Видит... Он просто по другому её понимает. Потому как он видит и нечто другое, недоступное европейцу — здесь у европейца слепое пятно — "крайнюю степень формализации отношений между людьми, зафиксированную в системе права".
3. Опять примыслили к моим рассуждениям и рассуждениям блогера "не можешь его исполнить".
"Заключает гораздо больше договоров", которые он может исполнить. Думаю, это имелось в виду.
Ну и хорошо, что в курсе, родина слонов здесь ни при чём, родина слонов — это Индия.
Deleted comment
noname_rambler
November 15 2014, 11:16:18 UTC 4 years ago
3. то есть у русского более гибкий ум.
а причём римское право, которое кодифицировали в Византии к европейцам, которые в это время, когда его кодифицировали, "по деревьям лазили"?
Deleted comment
noname_rambler
November 15 2014, 14:09:06 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 14:11:12 UTC
"русский же договор воспринимает буквально" — я этого не говорил, блогер тоже, да и Вы хотели сказать несколько другое — что русский не видит за рамками договора всю совокупность права Видит... Он просто по другому её понимает.
Мне надоел этот бой с тенью, извините.
"или отсутствие ума"
Мансур Каримов
November 15 2014, 14:46:36 UTC 4 years ago
А вот вам ещё загадка: то, что я здесь говорю, не выражает моих убеждений. Загадка опять-таки кажущаяся: просто у меня нет никаких убеждений. У меня есть лишь более или менее устойчивая реакция на все то, с чем мне приходится сталкиваться, — стереотип поведения. Убеждения суть свойство западного, а не советского человека. У последнего вместо убеждений есть стереотип поведения, не предполагающий никаких убеждений и потому совместимый с любыми убеждениями. Из смешения убеждений и стереотипа поведения без убеждений происходят многие недоразумения в оценке поведения советских людей западными людьми. Если бы то, что высказываю я, высказал кто-то другой, я вступил бы с ним в полемику. Если хочешь познать истину, оспаривай прежде всего самого себя. Но я утверждаю это не из убеждений, а для красного словца, ибо к истине я тоже не стремлюсь. Наличие убеждений у человека есть признак интеллектуальной недоразвитости. Убеждения суть лишь компенсация за неспособность быстро и точно понять данное явление в его конкретности. Это — априорные установки на то, как поступать в конкретной ситуации без понимания её конкретности. Человек с убеждениями негибок, догматичен, зануден и, как правило, глуп. Но чаще убеждения не влияют на поведение людей. Они лишь украшают тщеславие, оправдывают нечистую совесть и маскируют глупость.
noname_rambler
November 15 2014, 15:14:31 UTC 4 years ago
Отсюда. http://lenta.ru/news/2013/09/19/mathpolitics/
Дядя Саша конечно крут. Его мало кто правильно понимает. Оттого все эти ахи и охи на его счёт — ах, он был сначала правильный, такую бомбу под коммунизм подложил, а потом скурвился до того, что Сталина пропагандировать начал.
А дядя Саша был последователен, как мало кто — логик всё таки...
Люблю его читать — хорошо мозги прочищает от накапливающегося там периодически мусора...
Deleted comment
noname_rambler
November 16 2014, 06:21:02 UTC 4 years ago
Мы ведь конкретный текст конкретного русского мыслителя обсуждаем, верно? Причём не Зиновьева. Который, кстати, являет собой ярчайший пример русского человека поразительной гибкости ума и понимания "как и для чего". Уж Зиновьев то — точно "русский в кубе" без всякой иронии.
Вот и давайте вернёмся к исходной Вашей реплике. Я её приведу здесь целиком, благо она небольшая.
«если убрать из поста затейливые рассуждения, то мысль товарища Галковского проста и обидна: неспособность менять социальные роли и трудности с формализацией мышления характерны для людей с низким интеллектуальным развитием, дикарей. но, в пику "западу" объявим это достоинством, "благородные дикари", ога. русскоязычным читателям нравится, одно дело - глупый наивный дикарь, другое - альтернативно одаренный, искренний и всегда честный, со своей уникальной психикой, "особой русской духовностью". негры в Африке себя так же характеризуют. »
Ну, негры в Африке нас разумеется не интересуют, мы о русских...
Да, мысль товарища Галковского проста.
«неспособность менять социальные роли и трудности с формализацией мышления характерны для» ... тех, кого русский считает психопатами. И у Галковского, в отличии от некоторых любителей токайского, по вопросу о ценности психопатии для её носителей и социума вполне чёткое мнение. Вот и всё!
И незачем стулья ломать. ©
Deleted comment
noname_rambler
November 16 2014, 07:22:44 UTC 4 years ago
Видите, я чуть ли не стихами заговорил:)
Тут такое дело... Вы о своём, блогер о своём, я о своём, разумеется.
Ну, не нравится Вам понятие русский — ради Бога... Я это — обсуждать не собираюсь. Скажу лишь что мне — не то, чтобы нравится, я в нём живу, в этом понятии, органически, без всякого надрыва, без того, чтобы бить в грудь, "размазывая слюни и сопли". При этом отторжения западно-европейской культуры — никакого, вот только что клип Роберта Планта запостил. Какую книгу я сейчас читаю, я Вам говорить не буду:)
Мне как русскому интересно — всё. Одна из особенностей русской культуры — пластичность и восприимчивость, да — гибкость, может быть и излишняя, но какая же это гибкость дикарей, о чём Вы...
Ничего подобного ни блогер не утверждал, ни в реале, разумеется, нет ничего подобного.
Гибкость русской культуры это именно гибкость сложности, для меня этот тезис настолько очевиден, что как то глупо и смешно его доказывать. (Да и вообще доказывать — глупо и смешно, тем более в рамках данного формата:)
Можно просто поговорить, обменяться мнениями, по возможности держа себя в рамках приличий.
Вы так думаете? ну что ж, я приму к сведению, но не буду обсуждать, потому как для меня — обсуждать такие тезисы — за гранью здравого смысла. Вчера я немного повёлся:) извините.
Deleted comment
noname_rambler
November 17 2014, 05:07:22 UTC 4 years ago Edited: November 17 2014, 05:07:36 UTC
И отнюдь не списанный в утиль, с чего Вы взяли? Там, "где надо" ... Хотите, я сейчас таких цитаток надёргаю из киевских блогеров — пальчики оближешь. А вот донецкие то как раз в этом плане в тыщу раз адекватней выглядят.
Вы у меня национализм разглядели? Да ну ... — просто "аксиоматика моделей слишком разная". А от национализма и националистов (руських в особенности) меня подташнивает.
То же самое могу сказать насчёт обвинений в традиционализме. Традиционализм, между нами девочками, особенно в связке с национализмом, — прямая дорога к фашизму. Вы у меня фашистские тенденции усмотрели? Где, интересно? В критике киевских (одесских, днепропетровских) "товарищей", которые туда на марше по широкой столбовой дороге?
Deleted comment
noname_rambler
November 17 2014, 08:43:15 UTC 4 years ago
И нифига он не устарел — в качестве очень удобного инструмента, там "где надо".
У меня не традиционализм с национализмом (в объективном понимании терминов, а не в том специфическом, что Вы демонстрируете), а естественное, органичное пребывание в русской культуре. Тут делить ничего не надо — или есть, или нет, только и всего. На уровне подсознания.
А уже потом над всем этим выстраивается идеологическая надстройка. Которую легко поменять, к слову сказать (дядя Саша Вам растолкует, если чё...)
У меня такое впечатление, что Вы просто не видите этих тонких дефиниций. Или не хотите видеть.
Ну и немного ещё "на вентилятор". Процитирую свой последний пост, тем более, что он инспирирован общением с Вами (не только, конечно:)
Мы выбираем поведенченскую модель (точнее, она выбирает нас). А уже потом подсовываем под неё модель идеологическую. И начинаем вести ожесточённые споры, переходящие при избытке темперанта и недостатке общей культуры во взаимные оскорбления.
А зачем? Смыслу то... В эпоху победившего постмодерна, вся суть которого в размывании (разборке) структур, в стирании граней, в коллаже и инсталляциях — вести идеологические споры?
Не, смысл то конечно есть... Психотерапевтический. Выплеснуть ту субстанцию, что неизбежно накапливается в живом функционирующем организме. Особенно если выбранная поведенческая модель способствует выработке...
Мансур Каримов
November 17 2014, 18:53:33 UTC 4 years ago
secretsofegypt
November 17 2014, 15:47:02 UTC 4 years ago
Вы явно путаете понятие национальности (т.е. этничности, народности), принятое в Советском Союзе, и понятие политической нации. Как раз таки у дикарей наций нет, как нет никакой нации в РФ. По озвученным Вами причинам.
В России тупо не работает никакой общественный договор, потому что люди не понимают что такое договор. Не могут в формализацию. Не могут разграничить свое я от других.
На Западе этот этап уже пройден, и теперь все их государства-нации могут перейти к размытию границ, т.к. у людей уровень культуры уже отталкивается от националных общественных договоров.
И никакого скачка из донационального состояния в постнациональное, где государственные институты будут обслуживать только основные потребности граждан при размытых границах, не получится.
А в России русский - это характеристика аборигена РФ, не принадлежащего ни к какой нации.
Все эти сказочки о русской культуре - все это туфта, извините за выражение. Русская культура - это та, в рамках которой человек просто не может перейти в состояние политической нации, перманентно оставаясь в таком вот предбаннике Европы, путаясь в этнолингвистическом болоте 'русскости'.
Если проводить аналогии, то русская культура в том смысле, в котором ее презентует ДЕГ это культура галлов, которые некоторое время управлялись римской курией. Естественно, эта культура к Риму имеет посредственное отношение, что-то вроде развитого карго.
Moisey Rabinovich
November 14 2014, 23:09:24 UTC 4 years ago
Я всё правильно понял?
Michael Skidan
November 15 2014, 08:48:50 UTC 4 years ago
heydegger
November 14 2014, 23:10:02 UTC 4 years ago
stierlitz1
November 14 2014, 23:10:36 UTC 4 years ago
Но знаете, была такая книжка: Эрик Берн, "Люди, которые играют в игры". И ведь такие книжки нас долго учили вести себя и думать о себе именно так. Все же откуда-то знают, как себя вести рационально и как рационализировать своё поведение, как его себе же рационально объяснять.
Это молчаливое подспудное знание чаще всего из таких книжек.
Ещё была суперпопулярная книжка: Дейл Карнеги, "Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей", - она как-то в один момент научила всех врать, и не ради выгоды, продажи товара и тп., а просто потому что такое поведение рационально и ты не будешь выглядеть лохом, не окажешься в дураках сразу же, с первых минут общения.
И знаете: что-то в обществе с этого момента поменялось: люди даже взяли на себя обязанность врать, и предполагать, что тебе тоже всегда врут, ну или... играют.
Доверие, на котором общество держится, оборвалось.
И ещё: среди простой, именно простой, массы народа многие убеждены, что успешный человек только тот, кто ведёт себя предельно рационально, кто вот такой вот "психопат". И средний портрет европейца и американца рисуют себе таким; и всегда именно на основании критерия успешности.
Скорее всего это не русский, а постсоветский синдром. И возможно должны произойти какие-то события, которые восстановят доверие в обществе, хотя бы такие, какие происходили после гражданской войны.
chlodwig
November 15 2014, 00:01:21 UTC 4 years ago
Лучше наверное говорить "вести себя прагматично" (хотя и тут тоже компьютерные аллюзии подбираются), получится как раз где-то между "грамотно" и "рационально".
descriptor
November 15 2014, 06:37:48 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 15 2014, 00:21:45 UTC 4 years ago
anonim_legion
November 15 2014, 15:13:56 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 15 2014, 15:22:23 UTC 4 years ago
os80
November 17 2014, 17:01:23 UTC 4 years ago
Меня всегда удивляло, как интересно люди воспринимают Карнеги :-)
chlodwig
November 14 2014, 23:26:50 UTC 4 years ago
Магистральная форма борьбы за свои права соответственно различается. Либерализм и демократия вещи чуть ли не противоположные (а либерал-демократическая партия - круглый квадрат и по всей видимости прикол). Требование либерализма - право разорвать нежелательный мешающий индивидуальной деятельности контакт, а демократическое - право установить необходимый контакт. Соответственно отклонением считается злоупотребление дефицитным правом. Когда на Западе человек не идет ни на какой контакт или рвет все контакты, а в России - нагло занимает телефонную линию или постоянно звонит не туда.
Где-то посредине между русскими и западом балансируют немцы.
Deleted comment
ispantz42
November 15 2014, 09:23:32 UTC 4 years ago
Горожанин, стремится повысить свои знания для конкурентной борьбы.
Где вы увидели в России деревенских в городе. Вывелись все. В противном случае, все эти национальные диаспоры, попав в город шестидесятых СССР, были бы биты в усмерть.
Все же азиато кавказцы, это и есть деревня. Бьются за территории ресурсы до мордобоя, как район на район.
Deleted comment
ispantz42
November 15 2014, 10:06:42 UTC 4 years ago
Пропаганда и пиар, что образование ненужно и нужно вернуться к истокам, не встречает отклика. Как не пиарят трудолюбивых равшанов дворников, не действует.
С украинцами, да. Получилось. Но сколько затрачено ресурсов на оболванивание украинцев. И где их найти на Россию.
Горожанин стремится повысить знания.
Деревенский стремится зачистить конкурентов на ресурсы.
Deleted comment
chiesaresca
November 15 2014, 14:22:31 UTC 4 years ago
Deleted comment
chiesaresca
November 16 2014, 09:54:02 UTC 4 years ago
chiesaresca
November 15 2014, 14:18:09 UTC 4 years ago
Беда при переселении деревни в город не погреба, а то, что в деревне человек универсальный мастер, а в городе - узкий специалист, требующий долгого обучения (мысль академика Панченко) К сожалению, часто выходцы из деревни этого не понимают, им кажется, что они и так все могут. Наша массовая культура тому доказательство.
Deleted comment
chiesaresca
November 16 2014, 10:02:21 UTC 4 years ago
Deleted comment
chiesaresca
November 16 2014, 18:20:20 UTC 4 years ago
Deleted comment
chiesaresca
November 16 2014, 23:10:38 UTC 4 years ago
anonim_legion
November 15 2014, 15:15:35 UTC 4 years ago
Их очень много, посмотрите на любой спальный район.
Deleted comment
chlodwig
November 15 2014, 10:39:19 UTC 4 years ago
Извините, а кто у торговца в лавке работает, да и у ремесленника? И вообще, "накопить деньжат и открыть свой бизнес" - типичная западная мечта. Рабочий бизнес открыть не может в принципе, масштаб не сопоставим. А вот слуга в принципе может. И "ремесленник" - это не рабочий, это владелец производства. Производство долгое время не было массовым, и основывалось на господствующей модели социальных отношений. Школ то не было. А если и были то это роскошь.
Городская карьера успешного западного крестьянина - приехать в город и наняться в слуги.
Deleted comment
a_kaminsky
November 15 2014, 12:50:12 UTC 4 years ago
Подмастерье прав имел побольше, но много меньше, чем у мастера.
_nekto
November 15 2014, 15:33:09 UTC 4 years ago
a_kaminsky
November 15 2014, 15:53:26 UTC 4 years ago
_nekto
November 15 2014, 17:01:49 UTC 4 years ago
a_kaminsky
November 15 2014, 17:51:09 UTC 4 years ago
_nekto
November 16 2014, 18:01:11 UTC 4 years ago
a_kaminsky
November 16 2014, 18:13:06 UTC 4 years ago
А в остальном, я Вам не противоречу, а скорее дополняю.
ohtori
November 16 2014, 07:16:08 UTC 4 years ago
Ученик Такэды: Морихэи Уэсиба, впоследствии основатель Айкидо
Корейский слуга Такэды: Чхве Ён Суль, впоследствии основатель Хапкидо
Вывод напрашивается: шанс всегда есть, если есть талант и желание.
_nekto
November 16 2014, 18:00:14 UTC 4 years ago
Мансур Каримов
November 15 2014, 15:09:06 UTC 4 years ago
Или Москва это "Запад"?
kirillovec
November 16 2014, 19:24:50 UTC 4 years ago
и очернительный сказочникъ притомъ
достаточно почитать писанное имъ про Сербiю
Мансур Каримов
November 16 2014, 23:12:28 UTC 4 years ago
Тем не менее, по факту, в егоосновном труде Москва и москвичи" среди сотен и тысяч персонажей Вы не увидите рабочего человека - сплошь баре, полицейские, официанты, банщики, купцы, извозчики, любители собачьей охоты, картёжники. Т.е. богатеи и их прислуга, такой предстаёт перед нами, в изложении Гиляровского, Москва конца XIX в.
Полагаете - лгал?
kirillovec
November 20 2014, 23:26:05 UTC 4 years ago
(въ своихъ запискахъ про Сербiю ни мастеровыхъ, ни даже мужиковъ деревенскихъ тоже не описалъ, кстати)
простите, видать ему съ обслугой разговаривать проще было
_nekto
November 15 2014, 15:37:08 UTC 4 years ago
У ремесленника подмастерье с учениками, кажется, и работает. А если ремесленник или торговец мелкий, - кустарь, - то сам.
И вообще, "накопить деньжат и открыть свой бизнес" - типичная западная мечта. Рабочий бизнес открыть не может в принципе, масштаб не сопоставим. А вот слуга в принципе может.
Почему же? Ученик после работы на мастера открывает свое дело. Это и есть основа городской жизни -- ученики да подмастерья. А "рабочих" в смысле пролетариев, просто не было никогда до индустриализации. Т.е. до 19 в.
chiesaresca
November 17 2014, 15:59:35 UTC 4 years ago
alexispokrovski
November 15 2014, 08:36:52 UTC 4 years ago
syllogistos
November 14 2014, 23:30:14 UTC 4 years ago
каюсь, не читал "Палату №6" полностью, но именно в таком ключе я разговариваю на экзамене с недовольными студентами :-)
Спасибо за пост, Дмитрий Евгеньевич!
Andrey Franz
November 14 2014, 23:38:07 UTC 4 years ago
А ключевой-то задачей была попытка показать, что психика (и мораль) "человека власти" работает несколько иначе, нежели психика гражданина, не имеющего в анамнезе этого печального обстоятельства. Но, если этот тезис верен, то так ли уж важно, какими шкалами и систематизирующими инструментами это различие измерять? А еще может оказаться, что тезис Богемика и неверен вовсе. И тогда обсуждение национальных психиатрических традиций оказывается и вовсе дискуссией о частностях, коим место скорее на форуме практикующих врачей-психиатров, а не философов и культурологов.
Да, к чему это я клоню? Не желаете ли высказаться по поводу основного посыла богемиковского сериала о Василисках? А именно: люди, отсепарированные в слой властвующей элиты - это еще люди или уже Чужие?
adlersky_me
November 15 2014, 07:54:13 UTC 4 years ago
Хм, а в каком смысле - "Чужие"? Инопланетяне, что ли? ((-: Ну, возможно, есть у них некие качества, позволяющие наиболее безболезненно проскочить в "элитный клуб", но не обязательно это "психопатия". В РФ, вот, надо быть другом/родственником/однокашником/собуты
Andrey Franz
November 15 2014, 08:49:44 UTC 4 years ago
Впрочем, своей гипотезы на эту тему у меня нет. Однако, постановку вопроса Богемиком полагаю вполне достойной хотя бы некоторого размышления на предложенную тему.
korzh18
November 15 2014, 15:44:24 UTC 4 years ago
azesmer
November 14 2014, 23:54:26 UTC 4 years ago
Наш, наверное, точнее. Захочешь жить, начнешь по волчьи выть - это не означает и правда быть волком. То есть при русском подходе элитарий конечно псих, поскольку нормальный не будет считать себя элитарием. Просто появляется дополнительный вопрос - а он точно себя считает элитой, или хочет чтобы мы считали? Он и правда псих, или талантливо косит? Например, чтобы боялись близко подходить?
Или, еще по другому, запад по-юзерски удовлетворяется наличием самого сбоя (отсутствие эмпатии постоянно заставляет косячить, действовать невпопад, путать свадьбы и похороны), а вот русским надо убедиться еще в отсутствии способности к (само)программации (рефлексии). Что программа сбоит, а не симулирует сбой.
Или, продолжая, запад сам исходит из невозможности самопрограммации, остается только фиксировать косяки программ друг друга. Каждому дадена программа, у каждого есть кнопки. Каждый есть автомат. И если он на нужные кнопки всегда выдает положенные реакции - это психически нормальный автомат. Вот перечень нормальных реакций на нажатие кнопок.
А русский подход априори предполагает за всеми способность написать и симулировать любую программу - в том числе как бы "битую". Все программисты.
Запад должен верить в принципиальную возможность "детектора лжи" и заведомую разоблачаемость любой симуляции. Русские должны интуитивно сомневаться и в том и в другом.
Как и дальше. Запад, получается, априори исходит из "правдивости" человека, то есть наличия истинной, неизменной сути (выявить которую, стало быть, теоретически можно, вне зависимости от ее желания или нежелания). А русский исходит из априорной фальсифицируемости всего и вся. То есть вот та внутренняя истинная суть может себя замаскировать и выдать вместо себя за что угодно. Она может запудрить мозги кому угодно, ибо сама себе может мозги запудрить.
Одно из прямых следствий, что при русском подходе должны появляться как теоретическое понятие - добрые психи. То есть рефлексия отсутствует (не управляет собой, стало быть по русски - псих), а эмпатия есть. Которые для запада или не психи (просто чудаки), или злые (раз псих, то рано или поздно сделает зло, вопрос времени и случая).
korzh18
November 15 2014, 15:55:28 UTC 4 years ago
ad_notandam
November 15 2014, 00:05:18 UTC 4 years ago
Что же тогда настоящая ЖИЗНЬ и есть ли она вообще? Или жизнь действительно представляет собой медленное умирание.
Наблюдая за тем, как немцы относятся к тому, что они делают, замечаю, что они даже мелочи пытаются делать на века и вроде как окончательно и каждое дело видят как сейчас, хотя абсолютно понятно, что через пять минут ситуация изменится абсолютно и это уже будет не надо и все будет нужно переделывать. То есть мыслят вот такими сегментами и делают кучу ерунды ненужной.
bodonchar
November 15 2014, 00:07:31 UTC 4 years ago
chlodwig
November 15 2014, 00:26:28 UTC 4 years ago
_nekto
November 15 2014, 02:59:56 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 03:01:15 UTC
Не совсем понятно. То есть, русскую досоветскую психиатрию (скажем, до 2-й сессии ВАСХНИЛ, с которой, как считается, началась советская психиатрия -- ну, где генетиками были старые психиатры, а Лысенкой Снежневский, ) Вы трактуете как.. неотечественную? То есть, это вычеркнутый этап?
Или следует понимать, "государственный атеизм" не как "советский государственный атеизм", а "русская светскоая, нерелигиозная культурная традиция"?
chlodwig
November 15 2014, 10:53:10 UTC 4 years ago
_nekto
November 17 2014, 08:55:28 UTC 4 years ago Edited: November 17 2014, 09:02:31 UTC
Вот этот теис понятен очень слабо. Просто, на уровне "вода твёрдая и обжигает". Потому что это просто никак не складывающаяся с общепринятыми представлениями. Какая-то "вещь в себе" выходит.
Вроде как, считается, что в азиатском СССР психиатрия была довольно страшненькая.
Я честно попытался подумать, почему Вы говорите, что "психиатрия развилась при сов. власти без каких-либо особых изменений. Ничего не вычеркнуто.", но так и не понял. По моему-то она была, напротив, "варваризирована" в сравнении с дореволюц. русской школой в той же жуткой степени, как юриспруденция. То есть, Ваша реплика выглядит как если сказать "Россия развилась при сов. власти без каких-либо особых изменений. Ничего не вычеркнуто."
Можно я попрошу пояснения, как это понять? Ну, просто основную идею?
УПД: Или, может, Вы имеете в виду самое начало советской власти, к которому и относятся похождения Бездомного -- когда еще до всех событий - до репрессий сталинизма, до 37-го года, тем более до последующих вещей -- сессий ВАСХНИЛ, насаждения учения Снежневского (это уже совсем после)?
chlodwig
November 17 2014, 22:37:33 UTC 4 years ago
>Вроде как, считается, что в азиатском СССР психиатрия была довольно страшненькая.
Нехорошо так про Валерию Ильиничну!
syllogistos
November 15 2014, 15:21:07 UTC 4 years ago
yuriyk2002
November 15 2014, 00:28:37 UTC 4 years ago
papalagi
November 15 2014, 01:16:53 UTC 4 years ago
Красиво.
Еще есть идея об отличиях русских пациентов от других, - чрезвычайная размытость границ между - я и они. У Гордона, если мне память не изменяет, есть аудио трек, "Русский пациент".
Что, кстати и делает русских народом, "склеивает" их на этой крышке кипящей тысячелетиями Евразийского тигля народов.
И вот не знаю, оригинальна ли русская психиатрия пониманием того, что многие пациенты стараются не выходить из темы по причине пособий? Рентная тема очень кстати весома в современном пост совке, как в субстрате, многие эксплуатируют...
xclass
November 15 2014, 01:45:57 UTC 4 years ago
Что же для подобного общества является КРАЙНЕЙ патологией, служащей надёжным признаком безумия? Оказывается, - и именно на этом построена национальная классификация психопатий Ганнушкина, - вовсе не эмоциональная холодность. Главная проблема с русской точки зрения - поведенческий клинч.
Все это замечательно (замечательно подумано и замечательно сказано), но Богемик пытался рассказать о психологии правящего класса. Называя их психопатами, а они максимум - акцентуация, и то еще надо посмотреть - что там от генов, а что - от научения. Что там филология говорит о психологии правящего класса?
galkovsky
November 15 2014, 03:04:40 UTC 4 years ago
И наоборот, о людях у власти с реальными психическими расстройствами известно ПОРАЗИТЕЛЬНО мало. Например первый английский король Георг III был явно тяжело болен. Это признают, но никаких особых описаний его поведения нет, анамнеза - тоже. "Британские учёные" выдумали какую-то фантастическую болезнь, которой он якобы страдал, сами заврались и грохнулись на пол.
О Людовике XVI, Екатерине Великой, Павле или Александре существует целая Литература. Об их современнике, правившим огромной страной 58 (!) лет и оставившим 15 (!) детей, информация в три абзаца. Если полазить по сусекам - наберётся одна небольшая книжка.
xclass
November 15 2014, 04:32:17 UTC 4 years ago
Начинаешь думать, что и позитивные описания психического здоровья имеют такое же малое отношение к реальности.
eednew
November 15 2014, 11:38:55 UTC 4 years ago
korzh18
November 15 2014, 15:21:06 UTC 4 years ago
xclass
November 15 2014, 15:45:48 UTC 4 years ago
Deleted comment
xclass
November 15 2014, 23:30:57 UTC 4 years ago
great_decorator
November 15 2014, 16:26:50 UTC 4 years ago
Иван Иванов
November 15 2014, 11:43:14 UTC 4 years ago
great_decorator
November 15 2014, 16:36:33 UTC 4 years ago
a_66
November 15 2014, 20:37:09 UTC 4 years ago
Это как первый украинский президент, который вырастет не раньше, чем лет через 20. Если вообще, конечно, вырастет. А пока там копошатся советские. Даже такой, казалось бы, "западэнец", как Турчинов, плохо понимает по-украински.
Интересно, кто стал первым русским монархом. Павел I? :)
great_decorator
November 15 2014, 21:41:47 UTC 4 years ago
galkovsky
November 15 2014, 22:43:49 UTC 4 years ago
great_decorator
November 15 2014, 16:24:30 UTC 4 years ago
Вон страсти какие.
А почему "явно тяжело болен"? Самый успешный монарх Британии за всю её историю, верный муж и любящий отец. Олигархи в союзе с непутёвым наследничком распространяли слухи о его якобы "безумии", трижды пытались свергнуть, на четвёртый раз удачно. Ещё посмотреть, сам он ослеп или помогли.
Может такое быть?
galkovsky
November 15 2014, 23:11:06 UTC 4 years ago
kirillovec
November 16 2014, 19:49:01 UTC 4 years ago
только подъ русскимъ руководствомъ
andrey_chuck
November 17 2014, 09:45:17 UTC 4 years ago
Michael Skidan
November 17 2014, 13:33:50 UTC 4 years ago
kirillovec
November 18 2014, 21:19:34 UTC 4 years ago
въ болгарскомъ до 1945 года кстати писался , до реформы жидокоммунистической
great_decorator
November 15 2014, 19:08:27 UTC 4 years ago
Ртуть же может давать фотосенсибилизацию, отсюда легенда про "порфирию".
Сифилитическая катаракта.
По-всякому можно объяснять.
sloon_nz
November 17 2014, 06:43:33 UTC 4 years ago
А кем же были первые два?
citizen_md
November 18 2014, 16:37:57 UTC 4 years ago
(в отличие от первых 2х Георгов), и первым,
для кого английский был родным - в отличие от.
a_kaminsky
November 15 2014, 13:02:14 UTC 4 years ago
Богемик, по собственному признанию, пытался рассказать о "новых культурных трендах" в описании психологических черт, присущих небольшому (4%) количеству представителей правящего класса.
xclass
November 15 2014, 15:47:27 UTC 4 years ago
Deleted comment
descriptor
November 15 2014, 06:46:21 UTC 4 years ago
Украинцы, изначально будучи русскими, пытаются стать англичанами, и при смещении акцента с "правила ИГРЫ" на "ПРАВИЛА игры", они уже потеряли игру, а правил так и не получили.
Deleted comment
descriptor
November 15 2014, 11:49:48 UTC 4 years ago
Deleted comment
descriptor
November 15 2014, 16:12:23 UTC 4 years ago
reeders
November 15 2014, 03:30:55 UTC 4 years ago
alexispokrovski
November 15 2014, 08:28:53 UTC 4 years ago
ad_notandam
November 15 2014, 12:56:59 UTC 4 years ago
noname_rambler
November 15 2014, 05:05:04 UTC 4 years ago
Насчёт "игры". Признаться, практически не смотрел в эту сторону. Хотя сам — типично русский в этом смысле:)
Иногда просто в ступор захожу от заформализованности "европейского" мышления.
Может это у них от Аристотеля:)
ckotinko
November 15 2014, 05:44:07 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 05:45:19 UTC
как результат - у русских более аналоговое мышление а у англосаксов - цифровое. поэтому врач ихний на работе работает а дома он даже понимает психов. я это видел даже на работе в AMD хотя там совсем не про психов. причем там и китайцы были, тоже заметное отличие.
у американцев четкое 0 1 0 1 0 1. у русских 0.87 0.12 0.91 0.22. про китайцев так сразу не скажешь, у них явно по другой оси отклонение. то есть грубо говоря 0 1 0 1
у Лурии в лекцих по нейропсихологии был кстати пример как речь на цветовосприятие влияет
x_maxy_ru
November 15 2014, 09:55:35 UTC 4 years ago
ispantz42
November 15 2014, 10:48:51 UTC 4 years ago
Англосакс, думает в двоичной системе. Вход, выход, влияние, угроза потери влияния.
Русский, итальяно испанец, это Дон Кихот в сложной десятичной системе. Вход, переход, заход, выход.
КитайцА, в неописуемой системе координат. Давнему партнеру по бизнесу, может ломить цены. А новому уменьшить. И наоборот. И все зависит, на сколько я понимаю, от настроения и погоды.
ckotinko
November 15 2014, 21:38:21 UTC 4 years ago
korzh18
November 15 2014, 16:06:43 UTC 4 years ago
МАЛЕНЬКИЙ большой
не подчёркнутый подчёркнутый
тонкийжирный
прямойкосой
trankov
November 15 2014, 05:57:33 UTC 4 years ago
anloy
November 15 2014, 08:27:56 UTC 4 years ago
trankov
November 15 2014, 08:29:04 UTC 4 years ago
a_kaminsky
November 15 2014, 12:57:48 UTC 4 years ago
Наверное не "трудо-", а "недееспособность".
trankov
November 15 2014, 13:49:09 UTC 4 years ago
Потому что в первом случае к чему в принципе вопросы, а во втором — почему именно ко мне?
a_kaminsky
November 15 2014, 14:08:27 UTC 4 years ago
trankov
November 15 2014, 16:40:57 UTC 4 years ago
aschsch
November 15 2014, 06:01:54 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 06:10:25 UTC
adlersky_me
November 15 2014, 08:03:16 UTC 4 years ago
Да, кстати, налицо явное нарушение восприятия. Притом нарушение коллективное и, с другой стороны, очень и очень стойкое. Надо "терапевтировать", однозначно. ((-:
chiesaresca
November 15 2014, 14:34:09 UTC 4 years ago
glavbuhdudin
November 15 2014, 06:19:52 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 06:20:12 UTC
...
с точки русского сознания психопат это ... человек неспособный разорвать договор.
С точки зрения русского сознания нормально и нравственно как раз исполнять договор, а с точки зрения европейца это и есть неадекват.
ispantz42
November 15 2014, 10:26:05 UTC 4 years ago
Но, продолжать исполнять договор, когда он становится не выгоден.
Бразильцы с итальянскими корнями, при снижении объема продаж стремятся сохранить персонал, даже ценой убытков. А вот японцы там же, увольняют, если персонал не родственники.
glavbuhdudin
November 15 2014, 10:57:14 UTC 4 years ago
Это что ж теперь, надо сделать вывод об очередном самобичевании русских, которые традиционно договоры не расторгают и считают себя психопатами?
lilibay
November 15 2014, 11:23:22 UTC 4 years ago
glavbuhdudin
November 15 2014, 11:44:28 UTC 4 years ago
lilibay
November 15 2014, 11:55:36 UTC 4 years ago
Приверженность к буквальному исполнению договоров у русских - это наследие немецкой правовой культуры.
glavbuhdudin
November 15 2014, 12:31:31 UTC 4 years ago
lilibay
November 15 2014, 12:39:07 UTC 4 years ago
Это не коллизия, а глупость, таких дебилов нет ни среди русских, ни среди англичан.
// для англо-саксов расторгать договор нормально, значит для русских расторгать ненормально//
В этом всё дело, в немецкой правовой системе выросшей из городского права за нарушением договора следовала санкция, вплоть до капитальной, в английской же правовой системе нарушение договора всего лишь повод обратиться в суд.
glavbuhdudin
November 15 2014, 12:43:07 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 12:49:36 UTC
chlodwig
November 16 2014, 01:59:26 UTC 4 years ago
lilibay
November 16 2014, 08:05:29 UTC 4 years ago
chlodwig
November 16 2014, 22:49:08 UTC 4 years ago
ad_notandam
November 15 2014, 13:11:23 UTC 4 years ago
Поэтому, русский вроде и покупает машину, вроде и делает все, вроде и правильно все, но по-большому счету - нафиг оно надо.
Есть одна максима: немец горд тем, что знает правду, а русский горд тем, что никакой правды нет.
Зачем возводить декорации, если это всего лишь декорации.
lilibay
November 15 2014, 13:17:40 UTC 4 years ago
ad_notandam
November 15 2014, 13:37:01 UTC 4 years ago
glavbuhdudin
November 15 2014, 13:26:34 UTC 4 years ago
ad_notandam
November 15 2014, 13:53:43 UTC 4 years ago
И второе. Есть несколько примеров: например, как водят на западе и как водят в России. Или, допустим, ситуации с огромным количеством заводом, которые остались после развала союза и люди месяцами там не получали зарплаты. Это иллюстрации, но я не знаю, что они обозначают
glavbuhdudin
November 15 2014, 15:38:27 UTC 4 years ago
А доктор в психушке - да, это прямо в яблочко.
ad_notandam
November 15 2014, 16:21:05 UTC 4 years ago
Тут есть все: и взяточничество, и традиционный авось, и лихачество, и езда в пьяном виде.
glavbuhdudin
November 15 2014, 16:29:17 UTC 4 years ago
ad_notandam
November 15 2014, 16:36:30 UTC 4 years ago
glavbuhdudin
November 15 2014, 16:51:26 UTC 4 years ago
ad_notandam
November 16 2014, 13:02:51 UTC 4 years ago
glavbuhdudin
November 16 2014, 13:10:07 UTC 4 years ago
etovsee
November 15 2014, 06:43:18 UTC 4 years ago
Первый критерий патологии - дезадаптация, второй - болезненные симптомы, начиная с бессоницы и кончая галюцинациями и бредом. А как пациент ведёт себя на приёме - это дело десятое, хотя, конечно, беседу как метод диагностики никто не отменял.
descriptor
November 15 2014, 06:57:49 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 06:58:28 UTC
urobor0s
November 15 2014, 12:45:41 UTC 4 years ago
с такой точки зрения наркоманы и алкоголики нормальные люди, а не психически больные, кем они являются. Ведь они общаются внутри своей субкультуры.
cinic_ochevidec
November 15 2014, 22:01:29 UTC 4 years ago
"- Во вырядился-то оборванец, волосы выкрасил, ну ты глянь, Никитична! - Да, да, а девка у него - проститутка, это ж надо - с голым задом на улицу! И накрасилась, как попугай! -Петровна, мож нам участкового вызвать?"
"-Чувак, слышь, да ты сегодня ну просто реальный панк! А хаер чем ставил? Слушь, а чикса у тебя - ну просто полный отпад. Идем, с нашими потрещим, челы выпадут в осадок на раз! Прикольная тема! -Да эт я сессию закрыл норм, теперь и оттянуться можно. А моя вообще сейчас диплом пишет, ей мозги проветрить надо. "
Michael Skidan
November 17 2014, 13:52:24 UTC 4 years ago
chelovert
November 15 2014, 06:44:42 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 15 2014, 22:04:58 UTC 4 years ago
любвиэмпатии, нитоскирефлексии, нижалостисочуствия к больному человеку.waitas
November 15 2014, 07:03:29 UTC 4 years ago
В свою очередь и в собеседнике русский видит такого же русского — то есть человека в той или иной степени лишь играющего свою роль и имитирующего свой интерес. Это при удачной конъюнктуре приводит к поразительной безынициативности и лени русских, а при катастрофическом развитии событий — к столь же поразительной находчивости и хладнокровию».
А можно примеры из русской дипломатии?
vozan68
November 15 2014, 07:44:53 UTC 4 years ago
Вот вопрос.
noname_rambler
November 15 2014, 17:01:01 UTC 4 years ago
nik_ej
November 15 2014, 07:46:01 UTC 4 years ago
byyj
November 15 2014, 10:45:54 UTC 4 years ago
nik_ej
November 15 2014, 10:48:34 UTC 4 years ago
urobor0s
November 15 2014, 12:46:59 UTC 4 years ago
Deleted comment
cinic_ochevidec
November 15 2014, 22:07:49 UTC 4 years ago
Одна и та же надоедает уже.
Раскрывай архивы, дружище.
Хочу увидеть кровавую оргию в аду чада и кутежа в главном офисе ЦМ!
ext_2571663
November 15 2014, 07:55:05 UTC 4 years ago
Позволю себе цитату из любимого СашБаша:
Хотелось полететь - приходится ползти.
Старался доползти - застрял на полпути.
Ворочаюсь в грязи. А если встать, пойти?
За это мне грозит от года до пяти.
Хотелось закричать - приказано молчать.
Попробовал ворчать - но могут настучать.
Хотелось озвереть, кусаться и рычать.
Пытался умереть - успели откачать.
Могли и не успеть. Спасибо главврачу
За то, что ничего теперь хотеть я не хочу.
Психически здоров. Отвык и пить, и есть.
Спасибо, Башлачев. Палата номер шесть.
serggrigorchuk
November 15 2014, 07:59:49 UTC 4 years ago
Поэтому наши дураки там успешные менеджеры, а умники выглядят психами.
ext_2571663
November 15 2014, 08:09:31 UTC 4 years ago
Slava Dubov
November 15 2014, 08:11:57 UTC 4 years ago
alexispokrovski
November 15 2014, 08:27:04 UTC 4 years ago
Выходит, западные роли расфасованы в почти герметичные упаковки, и друг с другом (и с диспетчерской программой) сообщаются мало (по крайней мере, в момент отыгрыша роли).Зато отыгрышу каждой роли ничего не мешает. "Несообщающиеся сосуды". Баронесса постреляла по русским в Чечне, смыла кровь и мозги с самог, и домой, в родной Сассекс. А чего тут такого? Всё, что джентльмен сделал восточнее Суэцкго канала, в Лондоне не имеет значения. Это позволяет концентрироваться и отыгрывать роль до логического конца.
Расфасовка же русских ролей не герметичная, и во время отыгрыша главной (на данный момент) роли, в уголке (под)сознания присутствует эхо и других ролей (и диспетчера-режиссёра). "В фоновом режиме". Что ослабляет и как бы размывает основную роль, но приводит к удивительным эффектам в критических ситуациях. И, конечно, придаёт некоторую глубину и основной роли, причём глубину не умозрительную, а, так сказать, постоянно присутствующую, хоть и прикровенно.
Откуда у русских бонусы в понимании внутреннего мира; у западных бонусы в хорошо формализуемых областях.
Но возникает масса вопросов:
1. Насколько верна условно-западная схема для романской культуры? Почему-то кажется, что это скорее для англосаксов. Или нет?
2. Как ролевые особенности русской культуры связаны с провалом в планировании?
3. Какой вариант более устойчив в ситуации культурного срыва? И в обратной ситуации - культурного расцвета?
4. Как русским использовать свои особенности?
5. Как же вам-то удаётся эдак... проницать?
6. В чём неправильность поведения ВТОРОГО из трех вышеописанных пациентов? А третьего? (Имеется в виду сравнить западную и русскую точки зрения).
shadow_ru
November 15 2014, 16:22:04 UTC 4 years ago
Очередной пример:
andrew_vdd
November 15 2014, 21:03:28 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 21:12:12 UTC
что русские были особенно склонны к совершению бесполезных и беспорядочных действий в случае столкновения с новыми и неожиданными для них обстоятельствами.
И не удивительно - в РККА было мало хороших командиров.
Ну и потом, все боялись НКВД .
shadow_ru
November 16 2014, 14:18:13 UTC 4 years ago
В переводе gest:
http://gest.livejournal.com/1161301.html
И не удивительно - в РККА было мало хороших командиров.
Ваше "неудивительно" -- это на самом деле рационализация. Исходя из "общих" соображений к подобным однозначным выводам придти затруднительно, ведь в позиции ДЕГа тоже есть своя логика: можно указать на западный рационализм, законопослушность и привычку к спокойной регламентированной жизни. Конкретно про немцев можно добавить про их некоторую костность и т.д. Однако на подобное можно возразить, приведя в пример западный индивидуализм и независимость, отсутствие восточного пиетета перед начальством. Для советской армии указать на типичное отсутствие инициативы и отношения в восточном стиле "я начальник, ты дурак".
Ну и подобным образом можно довольно долго "абстрактно" рассуждать. Поэтому, чтобы не переливать из пустого в порожнее, лучше взять и посмотреть, что и как там конкретно было. В этом сила эмпирического подхода.
Что касается НКВД, то дело даже не в том, что немецкие военные были более инициативны по сравнению с советскими, а в том, что они самые инициативные даже среди европейцев. Auftragstaktik -- это краеугольный камень подготовки немецкой армии со времён Наполеоновских войн. Рассуждать о характере немецкой армии и не слышать про Auftragstaktik -- это как рассуждать о философии и не слышать об Аристотеле.
Почитайте стенограмму, там в частности есть такие моменты:
И так далее. Американцы хотят получить какой-нибудь простой формальный ответ, а немцы отвечают, что надо действовать иногда так, иногда так. В зависимости от ситуации. И я Вас уверяю, что подобными формалистами на фоне немцев выглядят и французы ("методический бой" и прочая заумь), и русские, и кто угодно. Немцы потому и были (есть?) лучшими военными в мире, что делали как надо и когда надо.
andrew_vdd
November 16 2014, 16:27:14 UTC 4 years ago
Да какая же это рационализация? Это элементарное объяснение фактов.
Немцы потому и были (есть?) лучшими военными в мире, что делали как надо и когда надо.
Ну, а в остальном? Видел документальный фильм про крушение скоростного поезда в Германии: так там несмотря на то, что все было ясно ( металлический брусок влетел снизу в вагон) немецкий кондуктор вместо того, чтобы остановить поезд стал все проверять по инструкции.
П.С. Если же речь зашла о немцах, то не удержусь и процитирую:
Глава 5. Ананкастический (педантичный) характер
Ввиду того что ананкастические люди часто встречаются в Германии, Северной Европе, а в России редко, то и описание характера будет относительно кратким.
Главной чертой данного характера является педантизм,то есть мелочное, придирчивое соблюдение формальных требований. Педантизм имеет такие положительные проявления, как аккуратность, добросовестность, редкая тщательность при выполнении работы без всякого контроля со стороны. Педантичный человек остерегается поспешных суждений, взвешивая, словно на аптекарских весах, свои слова и поступки, нередко отличается толковостью, так как досконален в своей практичности. Такие люди незаменимы там, где требуется точное, пунктуальное выполнение обязанностей.
Прекрасно, если авиатехник, проверяющий перед вылетом самолет, окажется человеком с подобными свойствами. Однако если педантизм выражен чрезмерно, то тогда такой авиатехник, многократно проверяя закрученность винтов, может настолько переусердствовать, что свернет винт. У педантичной домохозяйки на кухне царит музейный порядок, каждую ночь она встает, чтобы проверить электроприборы и газ, хотя ни разу в жизни не забывала их выключить. В бухгалтерских книгах ананкаста видна четкость, законченность. В работе таким людям совершенно не свойственна установка — «и так сойдет».
Внешний облик педанта обычно отличается особой аккуратностью: ботинки начищены до блеска, одежда всегда чистая и выглаженная, нередко изысканная, волосы хорошо подстрижены и уложены. Даже в домашней обстановке такой человек не выглядит неряшливо.
Очень часто ананкасты увлекаются коллекционированием и содержат свои коллекции в образцовом порядке. Если эпилептоиду важна денежная ценность коллекции или сознание того, что у других такой коллекции нет, то для ананкаста важна ее полнота. Для ряда ананкастов не столь важны предметы коллекционирования, сколько сам процесс.
Ананкастический акцентуант доволен своей педантичностью, считает, что именно так и надо жить. Психопата же педантичность может лишить покоя, радости жизни, отдалить от людей, эмоционально иссушить. Патологическая педантичность несет в себе оттенок бессмысленности, навязчивости. Скрупулезно придираясь к деталям, ананкастический психопат «закапывается» в них и не способен закончить начатое дело. Буква законов, правил, приказов становится важнее духа самого дела настолько, что оно теряет смысл. Гибкость и терпимость порабощаются мелочной придирчивостью, от которой страдают отношения с окружающими. Даже добродетель, справедливость такого человека, пропитываясь бессмысленным педантизмом, становится тяжелой, давящей. Особенно тяжело, если нет пауз на юмор, веселье, хоть небольшое легкомыслие. О таком человеке психологически тонко пишет Чехов в рассказе «Необыкновенный». Главный герой Кирьяков «...честен, справедлив, рассудителен, разумно экономен, но все это в таких необыкновенных размерах, что простым смертным делается душно».
Порой сам ананкаст чувствует, что доходит до абсурда в своей педантичности, но тем не менее продолжает следовать ей. Вспоминаю свою пациентку, учительницу начальных классов, которая так тщательно проверяла тетради учеников, что заканчивала этот процесс уже ночью. Через какое-то время она совершенно выбилась из сил, плакала, приходила в отчаяние, но не могла ничего поделать со своей педантичностью. Она уже сама ясно понимала, что это не нужно ни ей, ни ребятам. Более того, реальная учеба учеников интересовала ее все меньше, так как в ближайшее время она должна была эмигрировать из страны. В конце концов она поняла, что ее добросовестность выродилась в навязчивость.
shadow_ru
November 16 2014, 16:40:10 UTC 4 years ago
Это "объяснение" уже решённой задачи. Если бы ответ был не известен, результата мог бы быть другим. Как в анекдоте:
-- Товарищ курсант, во время огневой подготовки танки находятся в районе сосредоточения или на огневой позиции?
-- На огневой позиции, товарищ майор!
-- А если подумать?
-- А, ну если подумать, то, конечно же, в районе сосредоточения!
Глава 5. Ананкастический (педантичный) характер
Да, немцы педантичны, а русские безалаберны. Но это опять-таки "общие соображения". Если смотреть конкретно на ситуацию, то немцы при всём их педантизме играют от ситуации, а в советской/российской армии полное отсутствие инициативы и бюрократия (даже мелкие вопросы решаются на уровне ГШ/МО), а также "задрочка" личного состава шагистикой, покраской травы, выравниванием сугробов и прочими восточными ритуалами.
Взять хотя бы новую форму: сделали форму как у белых (многослойную), а носить так и не научились, потому что носить надо строго по погоде (как именно -- написано в инструкции производителя), а носят то, что прикажет командир (бюрократия). При этом командир приказывает надеть то, что ему внешне нравится (безалаберность).
А вот если солдаты сами будут определять, что одевать, да ещё по-разному выглядеть (из-за разных слоёв: кто-то более теплолюбивый, кто-то менее) -- это же крушение всех устоев! Зачем тогда вообще служить и вот это вот всё?
andrew_vdd
November 16 2014, 16:57:56 UTC 4 years ago
Именно этим и занимается история.
Как писал ДЕ у советских командиров было плохое школьное образование; как писали другие авторы, у советские командиры больше боялись гнева начальства из-за неправильно выполненного приказа, чем потери солдат. Как уже неоднократно писалось, репрессии ослабили РККА.
Что же удивительного, что немцы были на высоте?
а в советской/российской армии полное отсутствие инициативы и бюрократия
А потому, что тоталитарное правление и его последствия.
также "задрочка" личного состава шагистикой, покраской травы, выравниванием сугробов и прочими восточными ритуалами.
А потому, что слишком большая армия и мало денег на маневры, вот солдат и нужно было чем-то занять.
А вот если солдаты сами будут определять, что одевать, да ещё по-разному выглядеть (из-за разных слоёв: кто-то более теплолюбивый, кто-то менее) -- это же крушение всех устоев
А вообще внешние факторы влияют на дисциплину.
shadow_ru
November 16 2014, 19:04:07 UTC 4 years ago
Вы как-то странно читаете. Никто не сравнивает немецкую и советскую (русскую) армию. Речь идёт о том, как они действуют в критической ситуации. ДЕГ писал вот что:
А в реальности всё несколько иначе.
andrew_vdd
November 16 2014, 20:32:37 UTC 4 years ago
Даже в критической ситуации есть ограничения на возможные действия - бой с немцами это не тоже самое, что встреча с медведем в лесу. И то, что кажется критическим для вас, не являлось критическим для командиров - для них было более важно исполнить приказ сверху, нежели выиграть бой, или минимизировать потери.
Потерял много людей с тебя не спросят, а не выполнил приказ тебя могут расстрелять.
Тоталитарный режим. Его последствия будут ликвидированы в России не разнее чем через 20 лет.
ireaders_lj
November 17 2014, 06:04:04 UTC 4 years ago
Немецкие генералы понимают под инициативой не совсем то же что и вы. Для них инициатива обусловлена наличием общего плана (написанного, кстати, ими же), вне которого никаких действий подчиненного нет, и не может быть по определению, но внутри которого солдату дается почти полная свобода в достижении поставленной цели.
При этом сама цель не обсуждается. Это постулат, вынесенный за рамки разумения младшего по званию. Он есть и точка.
Получается парадоксальная вещь.
Солдаты гениально играют предложенные им роли, виртуозно импровизируя и подстраиваясь по меняющиеся условия сценической площадки, но не могут поднять голову и увидеть, что сама сцена расположена на «Титанике», он опасно накренен и в общем уже тонет, а благодарные зрители давно уже сидят в спасательных шлюпках, кричат и машут им оттуда руками: мужики, вы чего, бегите пока не поздно.
А мужики-то не знают.
shadow_ru
November 17 2014, 10:02:56 UTC 4 years ago
ireaders_lj
November 17 2014, 11:24:39 UTC 4 years ago
А немецкие генералы в приведенных вами цитатах высказывали не "общие соображения", а какие то другие, «не общие»?
Мне все-таки кажется, что вы немножко запутались.
Вы подумайте, что значит такая фраза: "у русских со стороны командования присутствовало избыточное стремление контролировать все действия своих подчинённых, или же подчинённые просто-напросто были неспособны к проявлению какой-либо инициативы".
Или такая: "русские были особенно склонны к совершению бесполезных и беспорядочных действий в случае столкновения с новыми и неожиданными для них обстоятельствами".
Или такая: "он часто просто останавливается и ждёт, когда подойдут дополнительные силы, или всего-навсего ждёт новых приказов".
Зачем контролировать «все действия» людей, если они пассивны и делают то, что говорят, а чего не говорят не делают?
А совершение "бесполезных и беспорядочных действий» это что такое в контексте «инициативы» (особенно на фоне: «они (т.е. немецкие танкисты) делали и то, и то, иногда хорошо, иногда неправильно»)?
Если солдат останавливается в бою без приказа, как вы думаете, он в это время проявляет «инициативу» или нет?
shadow_ru
November 17 2014, 12:07:13 UTC 4 years ago
ireaders_lj
November 17 2014, 12:32:55 UTC 4 years ago
Извините, сразу не врубился. Дальше, мешать не буду.
shadow_ru
November 17 2014, 12:48:28 UTC 4 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/216495.html?thread=61215663#t61215663
ireaders_lj
November 17 2014, 13:02:46 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 17 2014, 13:11:09 UTC 4 years ago
Значит, загибаем пальцы:
- Пара статей
- Мой пост о Кригшпиле
- Jörg Muth, "Command Culture: Officer Education in the U.S. Army and the German Armed Forces, 1901-1940, and the Consequences for World War II"
- Generals Balck and von Mellenthin on Tactics: Implications for NATO Military Doctrine (1980)
Это с моей стороны. А с твоей? Какая-то нелепая и никому не интересная отсебятина. Такие дела.
ireaders_lj
November 17 2014, 13:15:36 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 17 2014, 13:17:07 UTC 4 years ago
chiesaresca
November 17 2014, 16:18:42 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 21 2014, 16:29:01 UTC 4 years ago
Из тех, у кого в голове прочно поселились "панцергренадирен, айрон фист, германский военный гений" и "пьяные ленивые крестьяне на танках, горящих как спички".
chiesaresca
November 22 2014, 14:58:11 UTC 4 years ago
ydolgov
November 23 2014, 02:10:13 UTC 4 years ago
chiesaresca
November 23 2014, 10:15:20 UTC 4 years ago
tommylove64
November 23 2014, 14:34:23 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 24 2014, 09:25:40 UTC 4 years ago
"- А чего рожа битая? - Ну так, сходил с пацанами на восточный раенчик... Ничего интересного, все как обычно."
ydolgov
November 18 2014, 05:02:48 UTC 4 years ago
Чтобы слыть лучшими военными, надо выигрывать войны. Чего за немцами пока не замечено. Как говорят англичане: немцы выигрывают все сражения, кроме последнего.
shadow_ru
November 18 2014, 09:00:43 UTC 4 years ago
ydolgov
November 18 2014, 17:24:57 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 18 2014, 19:22:49 UTC 4 years ago
ydolgov
November 18 2014, 20:01:25 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 18 2014, 20:40:34 UTC 4 years ago
Извините, не заметил.
ydolgov
November 18 2014, 21:03:06 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 18 2014, 21:11:03 UTC 4 years ago
Если Вы подумали, что я забыл Ваши "рассуждения" про "народ из Академии Генштаба", то сильно ошибаетесь.
ydolgov
November 18 2014, 21:31:07 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 19 2014, 00:23:30 UTC 4 years ago
ydolgov
November 19 2014, 01:31:54 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 19 2014, 10:47:05 UTC 4 years ago
ydolgov
November 19 2014, 19:40:35 UTC 4 years ago
А, так вы меня развлекали? Вы -- ковёрный? То-то я погляжу, чушь здесь несёте про немцев.
shadow_ru
November 20 2014, 04:19:12 UTC 4 years ago
ydolgov
November 20 2014, 22:55:00 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 21 2014, 04:21:35 UTC 4 years ago
ydolgov
November 21 2014, 06:16:44 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 21 2014, 16:29:45 UTC 4 years ago
ydolgov
November 21 2014, 21:02:36 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 15 2014, 16:24:45 UTC 4 years ago
korzh18
November 15 2014, 16:40:53 UTC 4 years ago
2. Так, что "русская культура" слаба, молода, можно говорить как угодно. Не надроченна на победы толстыми, а опущена достоевскими.
3. В "срыве культуры устойчив вариант", до которого срыв произошёл. До дикарей - дикарская, до 18 века - ,вероятно, сыграет русская.
4. Никак. Арктика и Антарктика при освоении чисто "русская, морозная" тема. Поделено большей частью между не русскими.
5. Мои сожаления, что влез перед хозяином.
6. Поведение у всех троих с обеих точек зрения не правильное, поскольку по правилам следует "чистить зубы(второй), не пить(третий) и не материться (первый)". Просто с "русской" это свояк, деревенский придурок, а с "западной" скот в городе.
bkl
November 15 2014, 08:39:39 UTC 4 years ago
Павел Полуян
November 15 2014, 08:51:29 UTC 4 years ago
paukoph
November 15 2014, 10:51:04 UTC 4 years ago
noname_rambler
November 15 2014, 16:20:52 UTC 4 years ago
paukoph
November 15 2014, 18:15:46 UTC 4 years ago
noname_rambler
November 16 2014, 05:47:08 UTC 4 years ago
Вот Вы попробуйте сказать что нибудь от себя, а мы тут поставим Вам диагноз.
...Расслабьтесь.
paukoph
November 16 2014, 10:14:16 UTC 4 years ago Edited: November 16 2014, 10:18:22 UTC
Вынужден диагностировать у вас психопатИю. Советую обратиться к доктору, не тянуть.
noname_rambler
November 16 2014, 10:18:45 UTC 4 years ago
Кстати, а что Вы здесь делаете?
noname_rambler
November 16 2014, 10:22:58 UTC 4 years ago
Ну здравствуйте, доктор.
...А у самого то как? Все дома? Или Ваши тараканы сюда на прогулку вышли...
Вы уж поосторожней — здесь их мигом сожрут, осиротеете...
nik_ej
November 15 2014, 11:01:09 UTC 4 years ago
anonim_legion
November 15 2014, 15:23:23 UTC 4 years ago
nik_ej
November 15 2014, 16:03:52 UTC 4 years ago
Мышление его аутичное (замкнутое в себе). Для него характерна сильная, тонкая, глубокая логика. Отталкиваясь от факта, она уводит своего хозяина в некую логическую схему, которая может быть совершенно оторвана от жизни.
Человек, построивший ее, мало проверяет ее практикой, он не способен сравнивать свое отражение действительности с оригиналом.
Шизоид склонен доверять своим схемам больше, чем реальной жизни. И в конкретных людях, и в событиях он видит воплощение некой идеи, известной лишь ему одному.
Отношение шизоида к окружающим часто определяется не особенностями данного человека или события, а причудливыми изгибами его представлений о действительности, которую он ухитряется не замечать, как это представлено, например, у Дон Кихота.
Следующей особенностью мышления шизоида является его парадоксальность. Он склонен сравнивать несравнимые вещи («Алиса в Стране чудес» Льюиса Кэрролла).
Шизоиду присущ своеобразный нонконформизм мышления. Он чужд моде. Фантастический полет его мысли не хочет быть скован рамками привычных представлений и стереотипов. Иногда это выражается в виде бунта протеста, разрушения привычного стереотипа восприятия, в других случаях — нетривиального решения, казалось бы, банальной ситуации.
Шизоида отличает изощренность мыслительных процессов: геометрия Лобачевского, теория относительности Эйнштейна, философия Гегеля, поэзия Мандельштама и Пастернака, картины Шагала, проза Набокова, Гессе, Саши Соколова.
Иногда мышлению шизоида присуща трагичность, обреченность, которыми полны произведения Борхеса, Метерлинка, Ибсена, Кафки.
Если циклотимика отличает интерес к окружающему миру, то шизоид является как бы его противоположностью. Весь фокус его внимания направлен внутрь, на рассмотрение тех удивительных пространств, которые создает его могучий интеллект.
Если циклотимик — всегда практик и его усилия направлены на изучение и изменение окружающего мира, то шизоид в первую очередь ориентирован на абстрактную идею, разработке которой он отдается истово, целиком.
В сексуальном чувстве проявляется все своеобразие натуры шизоида. Не понимая объект своего чувства, не улавливая особенности внутреннего мира другого человека, шизоид склонен наделять его несуществующими чертами.
Часто отправным моментом для подобной идеализации служит некий символ. Предположим, что символом женственности являются распущенные волосы. Шизоиду достаточно этой одной детали, все остальное он додумает сам.
Богатства его внутреннего мира хватит на двоих, и совершенно неважно, что же на самом деле представляет собой его избранница. Подобная шизоидная идеализация заманивает шизоида в ловушку. Подчас живя с женщиной, которая не любит, не понимает его, которая ему неверна, он все равно счастлив. Потому что он видит не ее, а воплощение какой–то идеи, оторванной от реальности.
Однако многие шизоиды не могут допустить ситуации, в которой любовь, как им кажется, поработит их, посягнет на их индивидуальность. По этой причине С. Кьеркегор покинул Регину — свою невесту — накануне свадьбы, а герой Набокова воскликнул: «Поцелуй — начало охлаждения».
В сексуальных отношениях шизоида ярко проявляется шизоидная идеализация, заманивающая шизоида в ловушки, в которых он может находиться годами.
Как непросто строить семейные отношения с шизоидом, не нуждающимся в тепле человеческих отношений! Эйнштейн признался однажды: «Что нужно человеческому существу? Рукопись, скрипка, кровать, стол, стул и больше ничего».
Но все же, несмотря на свою отгороженность от других людей, шизоид способен создавать семейные союзы. Однако они редко наполнены гармонией как в силу почти неизбежного чувства одиночества у супруги, так и в силу уязвимости самого шизоида.
Шизоид готов отдавать все деньги жене, словно оплачивая свое право на непонятные для других хобби, на нестандартность. Он готов таким образом откупаться за то, чтобы его не тащили в театр, в ненужные ему гости и оставили дома на диване с книгами и интернетом.
nik_ej
November 15 2014, 16:05:14 UTC 4 years ago
В семье положение шизоида может быть прочным лишь в том случае, если близкие люди прощают ему многочисленные странности, холодность, отстраненность от бытовых проблем.
Однако понимание внутреннего мира шизоида, его богатства и уникальности могут привести его супругу к признанию его нестандартности и оправданию его странностей. Шизоид необычайно ценит эту роль сочувствующего зрителя и союзника, он еще больше привязывается к жене, прощая ей многое. Он также ценит, когда жена снимает с его плеч непонятные и тягостные для него заботы о быте и биологическом выживании.
Б. Пастернак во время участившихся краж на дачах в Переделкине положил под бочку во дворе дома сто рублей и написал: «Для воров». Его жена втайне брала оттуда деньги, когда ей не хватало на хозяйство, и снова докладывала их под бочку, когда деньги появлялись. Узнав об этом, Пастернак был обижен и рассержен.
Однако многие супруги отказываются принять необычность своего партнера, игнорируют его увлечения, работу, внутренний мир, демонстрируют свое раздражение, всячески унижают шизоида, фокусируя свое внимание и внимание окружающих на его несостоятельности в плане адаптации к бытовой и социальной жизни.
В случае непонимания со стороны близких, непринятия особенностей его характера, а также в различных сложных житейских ситуациях шизоид уходит в себя и еще больше внимания уделяет работе, своим необычным хобби или вычурным фантазиям.
Какими бы настроениями ни было окрашено у шизоида восприятие его семейной жизни, он всегда сохраняет потребность в одиночестве, стремление к обособленности, дистанцированию.
Deleted comment
shadow_ru
November 15 2014, 15:37:59 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 15 2014, 11:16:46 UTC 4 years ago
Статья называется "Философия русского литературного языка' в “Бесконечном тупике” Д. Галковского".
shadow_ru
November 15 2014, 15:30:24 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 15 2014, 15:48:23 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 15 2014, 16:01:45 UTC 4 years ago
sturman_george
November 15 2014, 11:33:58 UTC 4 years ago
И все бы было замечательно, да вот куда девать Зураба Кекелидзе?
Встречайте: Главный психиатр России, и.о. гендиректора института Сербского, медалист Министерства юстиции.
http://sturman-george.livejournal.com/194024.html
Создатель нового направления в медицине – психореаниматологии!
ad_notandam
November 15 2014, 14:00:17 UTC 4 years ago
sturman_george
November 15 2014, 14:23:56 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 14:41:08 UTC
Одним словом, психиатрия как вид филолореаниматологии.
С особым, "русским" путём в медицине вот и пришли к психореаниматологии.
ad_notandam
November 15 2014, 15:15:37 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 15 2014, 22:19:13 UTC 4 years ago
Да такого даже в Союзе не допускали, уж на что Генеральный Секретарь "коллекционером" был.
Что дальше? Медаль от "Союза адвокатов РФ"? Потом - от "Кавказского Землячества"?
Главный психиатр России - Кекелидзе. Это не сюр, это сон Дали.
kirillovec
November 16 2014, 19:45:51 UTC 4 years ago
finnikk
November 19 2014, 18:00:31 UTC 4 years ago
сколько ходок имеет ?
Хохлы
superfigurative
November 15 2014, 12:02:31 UTC 4 years ago
kuigoroj
November 15 2014, 12:11:37 UTC 4 years ago
Андрей Корягин
November 15 2014, 12:14:47 UTC 4 years ago
lilibay
November 15 2014, 12:18:07 UTC 4 years ago
//Индусский код (в среде программистов 80х также известен как Glitch) — в самом общем случае, это криво написанный, но каким-то удивительным образом работающий код. Индусский код написан наиболее неочевидным и неестественным из всех возможных способов.//
noname_rambler
November 15 2014, 16:10:51 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 15 2014, 22:24:47 UTC 4 years ago
noname_rambler
November 16 2014, 05:55:05 UTC 4 years ago
"Сервис пак №1".
Без комментариев...
cinic_ochevidec
November 16 2014, 18:04:35 UTC 4 years ago
Ну хорошо, хорошо: "Update SP 1 of 3" - так лучше?
noname_rambler
November 17 2014, 04:50:27 UTC 4 years ago
Что нибудь слышали про системы с плавающими релизами?
cinic_ochevidec
November 20 2014, 19:31:01 UTC 4 years ago Edited: November 20 2014, 19:43:30 UTC
"Апдейт", он же "пак" - вполне себе реальное явление ВСЕХ живых программ, под всем и везде.
Именно потому, что разрабатывают "быстрее, дешевле, потом_допилим".
Что, под пингвин-системами или яблом - другое что-то происходит? Если только из разряда: "ви ничего ни панимаити, это не баг, эта фича! И да, очинь турдоемкоя!"
А "плавующий релиз" - это вообще из области "Хватай вокзал, перон отходит!". Вам сейчас надо? Ну держите, но мы над ней еще год будем работать".
Поставьте "плавающий релиз"... Ну к примеру нефтеперегонке какой, хе-хе...
З.Ы.: Впрочем, вынужден оговорится, что видимо многих пользователей Линукса вполне устраивает система "Rolling release". Ну, пользователи, как правило сами грамотные ИТ-специалисты, система - бесплатная, компьютер - свой родной... "Не напрягает, наоборот интересно!"
noname_rambler
November 21 2014, 07:41:25 UTC 4 years ago Edited: November 21 2014, 07:42:54 UTC
Зачем? И так уже ветка в сторону от темы уходит...
Версия браузера, на котором я сейчас сижу, 33.0.3. Хотя может и она уже не новая, давно обновление системы не делал (кстати...)
Как думаете, это от кривого джамшутинга — софт с открытым исходным кодом переписывается чуть ли не каждую неделю?
cinic_ochevidec
November 21 2014, 16:42:46 UTC 4 years ago
Но не могу не заметить, что "софт с открытым исходным кодом" может переписываться хоть каждый день. Именно от "того самого". "Любезные кштарии. Позвольте предложить вам АП. Я тут реально продумал, как модуль для %НЕХ% работать должен, можно релиз перезаливать."
Код-то открытый, а системы - фриварны. "ненравится? а кто вам что-то обещал?".
noname_rambler
November 21 2014, 17:41:30 UTC 4 years ago
А если у Вас какие то претензии чисто конкретно к кштариям — так и скажите. Здесь поймут...
Но мне — неинтересно. Это совсем другая тема. Ни к данному посту, ни к лицензии GNU отношения абсолютно не имеющая.
egor_balalaikin
November 18 2014, 16:26:26 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 20 2014, 19:33:12 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
November 23 2014, 00:49:25 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 24 2014, 09:27:23 UTC 4 years ago
commentator2014
November 16 2014, 13:19:47 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 15 2014, 15:59:11 UTC 4 years ago
ghdjghj
November 15 2014, 13:32:28 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 13:35:05 UTC
Энцефалограмма (запись электрической активности мозга) даёт представление только о его тяжёлых функциональных (физических) поражениях. Например, показывает эпилепсию, последствия травм, инсультов и т.п. Даёт какое-то представление о темпе мыслительных процессов. Но не более.
И сам больной совсем не обязательно должен высказывать врачу интересующие врача жалобы. А если марсиане запретили сообщать о контактах? В голову к человеку не влезешь. Но так или иначе, психическое расстройство должно проявиться. Галлюцинации, бред (продуктивная симптоматика), поражения логического мышления так или иначе находят внешние проявления. Они то и позволяют судить о наличии проблемы медицинского плана. Это есть объективная картина болезни.
Богемик не понимает, какую "объективную картину" даёт психопатия - тяжелейшее поражение эмоциональной сферы, делающее человека по сути эмоциональным инвалидом. Психопатия затрудняет или полностью извращает эмоциональное взаимодействие психопата с другими людьми. Это проявляется в ущербной социализации. Психопаты некоторых видов бывают хорошими манипуляторами, но не от "хорошей жизни", а от необходимости имитировать недоступный им уровень эмоциональной связи.
Например, есть половое влечение, а как добиться желаемого? Вступить в эмоциональую связь с объектом симпатий (хотя, какие ещё "симпатии" - с объектом желания) психопат не может. Поэтому начинает имитировать эмоциональное взаимодействие. Изображает улыбку, предлагает конфетку, чтобы девочка села к дяде в машину. Или просто подстерегает объект в тёмном подъезде.
О каком лидерстве, о какой успешной социализации, о какой "личностной эффективности" - это то, что необходимо для успешного политика - здесь может идти речь? Эмоциональная сфера редуцирована, взаимопонимание недоступно, желания и эмоции сведены к простейшему уровню. Богемик лепит сверхчеловека из инвалида по психологии.
Разница психопатии с акцентуациями характера. Среди классического спектра АХ, по-моему, наиболее подходил бы к этим идейкам Богемика шизоидный тип. Там действительно, оригинальность мышления, часто высокий интеллектуальный уровень, нестандартность жизненных целей сочетаются с особенностями эмоциональной сферы по принципу "дерево и стекло". То есть, возможна неожиданная холодность в одних случаях и неожиданная хрупкость в других. Но шизоид сохраняет критику (это психиатрический термин). Он вполне способен понимать странность своих эмоций и испытывать моральные страдания по поводу их неадекватности... Чего от психопата просто нельзя ожидать.
Самое интересное в этом "василисковском цикле" это как проявил себя сам Богемик. Интеллектуал как-то слишком ярко показал себя тем, кем его называют недоброжелатели. Играющимся в "элиту" ролевиком, чей показной снобизм имеет под собой слишком хлипкий интеллектуальный и квалификационный фундамент.
Если от психологии (психатрии) перейти к истории, то его анализ уже первого примера - с императрицей Феодорой, настолько ниже вской критики, что я сначала просто не понял его идею. Пошла слишком ниже радара. Я-то подумал, что он о моральной ответсвенности политика решил поговорить... А тут на тебе, "токайский сноб" даёт свою вариацию на глубокие мысли из творчества пары нанятых ВВС полуобразованных киногомиков, прочитавших в поисках креатива МКБ-10. Смешно.
vecetti
November 15 2014, 14:37:39 UTC 4 years ago
adlersky_me
November 15 2014, 15:06:15 UTC 4 years ago
А разве Богемик где-то позиционировал себя как интеллектуала par excellence? Если другим кажется - проблемы не в Богемике. ((-:
На самом деле, Богемик - это автомат-раздатчик по расфасовыванию безликой конфетной массы (самой по себе ни кому не интересной) в красивые, яркие, манерные, стилистически выверенные фантики-буклетики. И уже этим готовым продуктом потчует почтенную ЖЖ-публику, всегда алчущую продолжения банкета. ((-: Примерно таким же образом работает в ЖЖ ещё один автомат - mi3ch, но тот совсем уж глупый и пошлый, читать и комментировать его компиляции культурный человек побрезгует (ну кроме разве что домохозяек). ((-:
Не то Богемик, у этого автомата окормляются ЖЖ-интеллектуалы, включая самого Галковского. ((-: Саму же "конфетную массу" ему поставляют из Википедии, из научпопа, из массовой литературы, сериалов, из других ЖЖ - да откуда угодно. Огромный плюс ещё, что "токайский сноб" её тщательно отбирает и формует, благодаря чему публика воспитывается в определённом ключе.
shadow_ru
November 15 2014, 15:34:56 UTC 4 years ago
idemidov
November 15 2014, 19:26:01 UTC 4 years ago
Не сказал бы. В терминологии Богемика психопаты заточены на доминирование и лидерство. И добиваются иерархических высот. Шизоидов же обычно иерархические игры просто не интересуют.
berest
November 15 2014, 14:44:09 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 14:45:42 UTC
возможно, возможно, автор считает , что DSM не содержит объективных критериев. Но тогда нужно все-таки дать определение объективности критерия.
энцефалограмма
я не понимаю, почему в РФ так любят ЭЭГ. Я не в первый раз это замечаю, причем, любят и врачи. Да, можно обнаружить этим способом повышенную судорожную готовность у ребенка. Но я заметил, что назначают ее кому ни попадя - при любых симптомах со стороны психики. Зачем? Как терапевтический метод?
Что касается "объективных методов" то существуют такие виды диагностики, как компьютерная томография, позитронно-эмиссионная томография , магнитно-резонансная томография, в т.ч. и функциональные их виды.
Я бы сказал, что автор затронул тему, в которой его знания не просто недостаточны. Они ошибочны.
И это печально.
adlersky_me
November 15 2014, 15:26:37 UTC 4 years ago
А как вы, скажем, шизоидное расстройство будете 100% объективно отличать от шизотипического? ((-: Не считаете, грань слишком тонкая?
И что, прям достоверно выявляют психические болезни? Нет, конечно, только неврологическую подоплёку. Она может быть, а может и не быть. Если бы всё было так просто, фармкомпании не изобретали бы хренову тучу нейролептиков, а остановились бы на чём-то одном, 100% работоспособном.
shadow_ru
November 15 2014, 15:36:46 UTC 4 years ago
berest
November 15 2014, 18:18:53 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 18:36:12 UTC
----------------------------------
Нет, не смогу отличить,вы абсолютно правы. Но мне кажется, говорить о 100% точности и объективности в медицине просто невозможно.
В частности, потому что речь идет о живом организме. Оцениваете ли вы психические функции или иной физиологический параметр, принципиально не важно. Измерили рост?
Утром или вечером - есть разница. Размер почки - зависит от кровенаполнения. Насыщенность
крови кислородом? Как минимум,зависит от частоты дыхания. Жив или мертв пациент?)
А сколько минут назад он перестал дышать?)
Любой параметр существует в некотором диапазоне.
Говоря об объективности, реалистично использовать шкалу, например от нуля до ста.
Допустим, я скажу, что критерии ДСМ для различия шизоидного р-ва личности и шизотипии объективны с вероятностью 70%. Так ли уж важно, какое расстройство из кластера А написать в качестве
предварительного диагноза?
И мне этого достаточно, ста процентов я все равно не добьюсь.
А вот дифференцировать шизотипию и инфекционный психоз критерии ДСМ позволят с намного большей вероятностью, верно?
И что, прям достоверно выявляют психические болезни? Нет, конечно, только неврологическую подоплёку. Она может быть, а может и не быть.
----------------------------------------
и тут вы правы. Автор назвал один из инструментальных методов диагностики, старый и специфический.
Назвал, и назвал.
Не знаю,зачем, ведь по объективности (да и наглядности), о которой он говорил, запись ЭЭГ уступает и обычному рентгеновскому снимку.
Я автора дополнил, назвав пару более современных неинвазивных методов.
Если бы статью писал профессионал, он бы либо перечислил все методы, включая биопсию, аутопсию и исследования крови и ликвора, либо ничего не назвал.
Наверное, и вы это понимаете, и многие комментаторы это заметили. Для того, чтобы обратить на это внимание, не надо быть специалистом.
alexispokrovski
November 15 2014, 15:27:09 UTC 4 years ago
Тезис интересный, и у меня внутреннего протеста не вызывает - примерно так оно и ощущается. "Скорее да." Но как можно усмотреть, что это не только субъективное ощущение, а верно для русских вообще? Т.е. для русской культуры?
byyj
November 15 2014, 15:27:39 UTC 4 years ago
ad_cash
November 15 2014, 15:35:38 UTC 4 years ago
ivan ivanov
November 15 2014, 16:19:11 UTC 4 years ago
nik_ej
November 15 2014, 16:32:46 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 15 2014, 16:34:35 UTC 4 years ago
nik_ej
November 15 2014, 16:48:41 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 15 2014, 17:12:30 UTC 4 years ago
berest
November 15 2014, 18:24:42 UTC 4 years ago
great_decorator
November 15 2014, 21:45:44 UTC 4 years ago
nik_ej
November 15 2014, 21:52:31 UTC 4 years ago
great_decorator
November 15 2014, 21:57:54 UTC 4 years ago
andrey_chuck
November 17 2014, 09:51:59 UTC 4 years ago
ivan ivanov
November 15 2014, 16:57:46 UTC 4 years ago
"...Adolf Hitler has not wanted Mein Kampf to be published , complete, outside of Germany. It is not impossible, a psychologist has observed, that he is subconsciously ashamed of the distorted psychopathic self-portrait he provides, realizing that it would be appraised abroad with somewhat more detachment than by Germans."
"Адольф Гитлер не хотел, чтобы полная версия Майн кампф публиковалась за пределами Германии. По мнению ПСИХИАТРА, не исключено, что Гитлер подсознательно стыдится своего автопортрета, рисующего его ПСИХОПАТОМ с искаженными чертами, осознавая, что этот автопортрет будет оценен за рубежом несколько более беспристрастно, нежели в Германии."
Т. е. издатели как бы подтверждают национальный взгляд на психопатов с точки зрения населения и психиатров кануна ВМВ.
ghdjghj
November 15 2014, 17:32:28 UTC 4 years ago
Психиатрические диагнозы в политике это действительно классика. Редко какая публицистическая статья об истории СССР на английском обойдётся без обязательного "Stalin's paranoia". Потом пошло "Saddam's paranoia", "Milošević's paranoia", "Gaddafi's paranoia"...
Наберите в гугле "Putin's Paranoia" - это уже золотой стандарт. Разве боязнь приближения военного блока может иметь иные объяснения, кроме паранои? Если этот блок НАТО, то нет. Только параноя, без вариантов.
ivan ivanov
November 15 2014, 17:39:21 UTC 4 years ago
andre_korso
November 15 2014, 17:41:52 UTC 4 years ago
khemool
November 15 2014, 17:53:33 UTC 4 years ago
Ещё года три тому как сказали бы "о каком вообще русском идёт речь?"
Смотрите, так можно вообще в канаву укатиться.
andrey_chuck
November 17 2014, 09:56:58 UTC 4 years ago
remo
November 17 2014, 18:11:12 UTC 4 years ago
andrey_chuck
November 18 2014, 07:31:49 UTC 4 years ago
Во-вторых, судя по всему т.н. "писатель" "Андрей" "Корсаков" "из Краснодара" (чтобы не позорить весь город, название в кавычках) не читал и этого. Вероятно чуваку не рассказали о том, кто такие русские, а сам чурка смог родить только "чекистский шариат с духовностью" - видимо как у предков.
Поскольку человеку хочется помочь, дал базовый список авторов.
Посвежее кроме Галковского есть только эмигранты (где по большому счету кроме Набокова и Бунина и нет никого - можно вспомнить еще Аверченко и Алданова), потому что с 1917 русская литература в России закончилась, и началась советская.
remo
November 18 2014, 16:15:53 UTC 4 years ago
andrey_chuck
November 18 2014, 23:25:43 UTC 4 years ago
Вот только классическая культура не устаревает.
don_bass_99
November 15 2014, 17:47:18 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 15 2014, 22:50:01 UTC 4 years ago
mexanik40k
November 16 2014, 10:56:14 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 16 2014, 18:11:53 UTC 4 years ago
a011kirs
November 15 2014, 17:50:33 UTC 4 years ago
salatau
November 15 2014, 18:16:11 UTC 4 years ago
I вдягають кожухи.
cinic_ochevidec
November 15 2014, 23:14:45 UTC 4 years ago
salatau
November 16 2014, 09:15:43 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 16 2014, 18:18:38 UTC 4 years ago
Deleted comment
lilibay
November 15 2014, 19:51:31 UTC 4 years ago
zelonik
November 15 2014, 22:44:32 UTC 4 years ago
commentator2014
November 16 2014, 01:30:35 UTC 4 years ago
andrey_chuck
November 17 2014, 10:21:41 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrey_chuck
November 17 2014, 10:36:44 UTC 4 years ago
Deleted comment
remo
November 17 2014, 18:14:58 UTC 4 years ago
Deleted comment
remo
November 18 2014, 16:19:41 UTC 4 years ago
a_dikoy
November 15 2014, 20:42:03 UTC 4 years ago
даа, глубоко копнули, не придраться)
богемик, может и дилетант, но мыслит очень интересно тоже
texasec
November 15 2014, 21:08:10 UTC 4 years ago
Лестно.
ghdjghj
November 15 2014, 22:15:30 UTC 4 years ago Edited: November 15 2014, 22:16:17 UTC
texasec
November 15 2014, 22:31:50 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 15 2014, 23:22:14 UTC 4 years ago
Вот уж там где лицемерие, так лицемере. "Дружеский фуршет" - отдельно, а "юристы" - это "юристы".
"Такие сволочи, любезный друг, сами их боимся. Ну ты подписысывай, мы обманывать не будем. Все по честному. Что? Кто сюда это вписал? Ну вот ведь какие подлые люди... Одно слово: юристы. А я и не заметил..."
texasec
November 16 2014, 08:29:55 UTC 4 years ago
remo
November 16 2014, 13:31:12 UTC 4 years ago
khemool
November 16 2014, 14:50:08 UTC 4 years ago
tommylove64
November 17 2014, 09:40:18 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 16 2014, 18:38:41 UTC 4 years ago
А ежели подставу какую чует - отформатирует весь офис под ноль, главбуха отправит в отпуск в Аргентину, сам перепишет имущество на тетку в Петрозапойске, а из сотрудников сформирует подразделение Гринпис.
При этом попутно попытается "гадов-немцев" утопить через "Всемирную организацию помощи детям даунам Танзании".
А отчего? А "театра". Иностранцы честно строят козни, а россиянский "барыга" вертится как ТЮЗовский актер. Тут - ГамлЕт, там - Свидригайлов, дома - Дед Мороз, в прокуратуре - чеховский Мужик_с_гайками....
И все - всерьез, никакого лицемерия и двуличностии, "аццких адвокатов" и "виже читали контракт, там на 102-й странице в седьмой строке арабскими буквами 4-м кеглем..."
Поэтому отечественные бандиты к "коммерсантам" сразу приходили с утюгами. "Театра кончилась, все серьезно, отныне роль твоя страдательная".
Ну и правильно, все ж свои, чего зря время терять?
commentator2014
November 16 2014, 00:08:18 UTC 4 years ago
Вообще, укрощение страстей это важная часть христианского образа жизни, в особенности православного. Этому теперь объявлена война?
nadejda___
November 16 2014, 00:45:51 UTC 4 years ago
commentator2014
November 16 2014, 01:29:33 UTC 4 years ago
Эмоции считаются проявлением низшей, животной части натуры. Им противопоставляется не только христианская бесстрастность, но власть разума. Мол, философ в любой ситуации должен оставаться спокойным и смотреть отстраненно.
nadejda___
November 17 2014, 07:00:26 UTC 4 years ago
Главное, Сам Иисус Христос Человеколюбец вовсе не был ни отстраненным, ни бесстрастным (случай изгнания торговцев из храма, или когда Он прослезился о смерти Лазаря).
volgota
November 17 2014, 09:20:39 UTC 4 years ago
Хула на Святого Духа не простится человеку, вы же хулите дух Христов, утверждая, что он - страстен.
Страсть - это привязанность ума к его объектам, эмоционально окращенная. То есть любая форма "любви к миру" в терминологии Нового Завета.
nadejda___
November 19 2014, 17:52:03 UTC 4 years ago
Фантазия у Вас, говоря Вашими же словами, бурная: все, что Вы тут понакропали, говорите ИМЕННО ВЫ, а приписываете другим. Хорош христианин, нечего сказать: врывается, простите уже, как "психопат", в чужой разговор и хлыщет направо-налево ярлыками с неусвоенными смыслами - только потому, что не умеет и не знает, как объяснить и что противопоставить фактическим проявлениям именно эмоций, о коих рассказано в Евангелии. Садитесь, 1 (кол) с минусом:-))
commentator2014
November 19 2014, 21:21:00 UTC 4 years ago
nadejda___
November 20 2014, 23:48:57 UTC 4 years ago
commentator2014
November 23 2014, 07:58:43 UTC 4 years ago
commentator2014
November 19 2014, 21:19:38 UTC 4 years ago Edited: November 19 2014, 21:38:22 UTC
Не стоит говорить о вещах, в которых плаваете до такой степени.
cinic_ochevidec
November 21 2014, 16:58:58 UTC 4 years ago
Видимо врут попы, реально "Молитва в Гефсиманском саду" была такая: "Алё? Папка? Тут. кароче вообще по-ходу я влетел. Да, дадут вышку и неприятную. Ты чего сделать можешь? А? Пооотооом? А сейчас никак? Папань, ну просто противно, колючки эти, крест... Что значит "ну потерпи"? Ну и что, что я твой сын? Этому быдлу пофигу, они сами не понимают, кто я, и что они делают. Пап, ну может на подмену кого из своих подошлешь? Нет? Ну хер с ним, покривляюсь пару часов. Но ты меня потом вытаскивай, я тут надолго оставаться не намерен."
commentator2014
November 23 2014, 08:01:03 UTC 4 years ago
commentator2014
November 20 2014, 08:06:15 UTC 4 years ago
nadejda___
November 21 2014, 00:03:06 UTC 4 years ago Edited: November 21 2014, 00:03:40 UTC
commentator2014
November 23 2014, 08:04:22 UTC 4 years ago
volgota
November 23 2014, 15:27:50 UTC 4 years ago
nadejda___
November 16 2014, 00:35:57 UTC 4 years ago
Мансур Каримов
November 16 2014, 10:45:44 UTC 4 years ago
nadejda___
November 17 2014, 06:55:28 UTC 4 years ago
andrey_chuck
November 17 2014, 10:11:31 UTC 4 years ago
Мансур Каримов
November 17 2014, 19:04:20 UTC 4 years ago
andrey_chuck
November 18 2014, 07:08:42 UTC 4 years ago
xmltester
November 18 2014, 14:49:58 UTC 4 years ago
Мансур Каримов
November 18 2014, 22:52:18 UTC 4 years ago
Во-первых, задавались эти вопросы совсем в другом контексте.
Во-вторых, среди персонажей Шукшина много и горожан, пусть это и вчерашние селяне или дети селян.
И причем здесь изучение Шукшина в "самых отдалённых аулах"?! Вот объясните, причем здесь это - начали проходить, не начали?
----------------
Сразу предупреждаю, что и далее буду зверски серьёзен!
zzvisual
November 16 2014, 01:07:38 UTC 4 years ago Edited: November 16 2014, 10:41:54 UTC
1. Начнем с вполне компромиссного заключения, что не существует "канонического" использования термина "психопатия" - даже в Западной психиатрии.
В том подходе к термину, который транслировал Богемик (и который действительно стал мэйнстримом на Западе), основными чертами "психопатии" является "пониженное" сострадание (engl. empathy, remorse, compassion) - вплоть до садизма. Всё то, что естественно ожидать от многих политиков и прочих представителей элит.
В том же подходе к термину которого придерживается ДЕГ (который происходит из русской школы психиатрии и который превалирует в русской культурной среде), акцент делается на неспособности "психопата" контролировать свои эмоции (в разной степени - вплоть до физической опасности для окружающих и даже для самого себя). Очевидно, такой психотип часто пополняет ряды неудачников.
Хотя эти два свойства (отсутствие сострадания и отсутствие самоконтроля) могут одновременно присутствовать внутри одной личности, это не всегда так и очевидно, что существуют все комбинации:
(1) лица с "пониженным" состраданием, и "нормальным" самоконтролем,
(2) лица с "пониженным" сотраданием и "слабым" самоконтролем,
(3) лица с "нормальным" состраданием и "слабым" самоконтролем,
(4) лица с "нормальное" состраданием и "нормальным" самоконтролем - "здоровые".
Трюк Б. состоит в создании смыслового диссонанса у русского читателя, основанного на различном использовании термина в западной и русской культурной среде:
"Как же так, значительная часть успешных людей на Западе является "психопатами" ?
При этом русский читатель подразумевает психопатию типов 2/3, тогда как Б. речь ведет о типе 1.
Дальше наивный читатель неразобравшийся в тонкостях терминологии может сделать бредовый вывод, что западная система более терпима к неуровновешенным типам личностей, которые в России как правило являются неудачниками (точно также как и на Западе). И т.п.
2. Судя по ревностному отношению к "неразглашению" источиков (переходящем порой в истерику), Б. является человеком с болезненным самолюбием, играющим на незнакомстве российской аудитории со многими источниками и аспектами европейской истории и политики (доступными только на иностранных языках). Разумеется, более открытое обращение с источниками будет автоматически снижать степень "аутентичности" его работ, а также степень фривольности в интерпретации сведений, и соответственно снижать интерес к блогу ("спекулировать дефицитом" будет намного сложнее).
Это было бы вполне простительно, если бы было приключеской литературой на исторические темы, однако проблема в том, что часто Б. с наивной прямотой предендует на некие глубокие политические выводы из своих открытий (при этом развитой методологией по их обоснованию не обладает, что порой опять-таки приводит к истерикам).
Странно, что ему никто об этом не сказал в лицо до сих пор - люди видимо думают, что это будет выглядеть как проявление зависти в свете его неплохих литературных способностей...
Мансур Каримов
November 16 2014, 10:43:24 UTC 4 years ago
zzvisual
November 16 2014, 10:52:54 UTC 4 years ago
Мансур Каримов
November 16 2014, 10:55:59 UTC 4 years ago
zzvisual
November 16 2014, 11:01:45 UTC 4 years ago
zzvisual
November 16 2014, 12:52:04 UTC 4 years ago Edited: November 16 2014, 12:53:32 UTC
Скажем у сельского населения, которое описывал Шукшин, скорее всего преобладала диета беданая белками и йодом с упором в сторону углеводов (хлеба с его клейковиной токсичной для 60% населения, приводящей к деминирализации и удалению кальция из организма). Вполне очевидно, что это приводило к дополнительной повышенной нагрузке на нервную систему и ослаблению умственных способностей.
Кстати, эта самая диета характерна для современной Западной Украины, которая оказалось такой богатой на психопатов, причем с садистскими наклонностями (в отличае от героев русской литературы).
Интересно также, что в последние годы в России появилось много доступных морепродуктов. Совпадение или нет, но после 10 лет отсутствия в Росии мне показалось, что народ стал поспокойней - в частности чем в Германии с её приемущественно хлебным рационом :).
beautifulhelios
November 16 2014, 05:45:21 UTC 4 years ago
Способность к сочувствию, способность видеть в человеке душу - это несомненно великая вещь.
Но если эту способность перегибать.
Все дело в перегибах, каждый платится за свои перегибы.
В русском обществе доходит до того, что психопата будут всячески любить, оберегать, и оправдывать в суде, так любить, что прям искренне радоваться его преступлениям.
Испортил жизнь 10 людей?
Сделала 3их детей недееспособными?
Ах молодец, давай еще!
Мать издевается над ребенком?
Не лишать же ее родительских прав - жалко же, не рушить же семью?
Вот это вот дебильное, иступленное сочувствие и желание помочь доходящее то абсолютной переплюсовки, до смены местами добра и зла.
Это не благо, и не дар, это проклятие, которое русскому нужно осознавать, помнить и не забывать, повторять по 10 раз в день - я "алкоголик" и я не сочувствую психопатам уже два месяца.
Я наркоман, я начал лесть в жизнь других людей в 4 года, я уже не лезу в жизнь других людей 2 недели и 3 дня.
Я когда в метро езжу, а езжу я с платочком, потому что воняет и много заразы. Обязательно раз в 2-3 месяца найдется добрая душа пытающаяся меня посадить, между кашляющим алкоголиком и грязной бабкой само собой. чтобы мне плохо не было значить.
Один раз видел, какой то парень пытался дедушке место уступить, дедушка отказывался, парень был настойчив. А дедушка был то ли моряком то ли спортсменом, посадил так непринужденно парня на место, за плечи, да так, что тот встать в следующие пару минут и не смог бы.
Вот русский сам себя так сажать должен, каждый день. А раз в неделю хотя бы о русском уме лекцию Павлова читать.
сострадание - наше великое сокровище, но и наше же проклятие. Это нужно понимать, и учится с этим жить.
Русских нужно научить как-то с этим жить.
Собственно весь вопрос русских, вся русская проблема - как жить?
Как быть русским и жить.
Как можно быть русским и при этом существовать, материально?
Как должен жить русский, какой должна быть русская идея.
khemool
November 16 2014, 08:58:21 UTC 4 years ago
secretsofegypt
November 16 2014, 05:51:18 UTC 4 years ago
ydolgov
November 19 2014, 23:00:06 UTC 4 years ago
secretsofegypt
November 19 2014, 23:51:52 UTC 4 years ago
ydolgov
November 20 2014, 00:41:41 UTC 4 years ago
В окружающих человек прежде всего видит себя. Человек культурный во всех видит людей культурных (да даже и в жителях Внутренней Амазонии - ну культура у них такая). Дикарю же везде дикари мерещатся. В психологии этот эффект известен давно.
tommylove64
November 20 2014, 06:06:06 UTC 4 years ago
secretsofegypt
November 20 2014, 16:39:36 UTC 4 years ago
ydolgov
November 20 2014, 23:02:11 UTC 4 years ago
secretsofegypt
November 21 2014, 03:44:20 UTC 4 years ago
империя чингизидов была высококультурной?
ydolgov
November 21 2014, 04:01:50 UTC 4 years ago
Римляне, слившие т.н. "варварам", были менее культурными по сравнению с ними, потому что не предусмотрели возможности своего поражения. "Варвары" же оказались культурнее римлян как минимум в области военной, потому что военная победа просто так не достигается, она есть результат экономико-технологическо-логистического превосходства над противником.
secretsofegypt
November 21 2014, 14:20:58 UTC 4 years ago
ydolgov
November 21 2014, 21:06:17 UTC 4 years ago
tommylove64
November 21 2014, 03:51:53 UTC 4 years ago
Дмитрий Корнин
November 16 2014, 10:02:02 UTC 4 years ago
_nekto
November 16 2014, 18:04:23 UTC 4 years ago
Deleted comment
_nekto
November 16 2014, 22:58:49 UTC 4 years ago Edited: November 16 2014, 22:59:21 UTC
А теперь все это осталось либо в дизайне помещений, а главным образом, обратно же, в компьютерных игрушках.
Deleted comment
_nekto
November 17 2014, 09:31:54 UTC 4 years ago
А остальное - нарисовать то чего нет, зовется по-другому. Так вот, именно эта живопись и умерла.
chudokol
November 16 2014, 11:48:23 UTC 4 years ago
Теперь ликвидируется внешне малоэмоциональный нордический тип личности, которому наукообразным скопом вешается ярлык потаенного психопата. Опасного для общества. Заодно легитимируются полубуйные формы жизни, характерные для непосредственного семитического когнитива. Пражанин Богемикус, будучи гомункулусом полупражанина Фрейда, соответствующим образом публицистирует процессинг духовного изнасилования европеидной расы. В свое время Карл Маркс обозвал европейских рыцарей грязными животными, ну у Богемикуса они еще и душевнобольные психи.
То ли дело Бар Кохба и инбридинговые Ротшильды. В общем ЕврОПейское это еврейское и ОП посередине. Нейрологическое программирование если не рулит, то подруливает.
Бехтерев с Ганнушкиным многое понимали... а вот Павлов зря резал друзей человека, надо было резать врагов.
kirillovec
November 16 2014, 19:43:09 UTC 4 years ago
можете ознакомиться и съ моимъ комментомъ чуть ниже
я правда полагаю, что началось съ Макъ-Нэгтена
Michael Skidan
November 16 2014, 12:08:14 UTC 4 years ago
ragnarok_2017
November 16 2014, 13:58:19 UTC 4 years ago
andrey_chuck
November 17 2014, 10:06:25 UTC 4 years ago
Или это старая-добрая водка?
nibaal
November 18 2014, 02:00:10 UTC 4 years ago
secretsofegypt
November 24 2014, 04:38:14 UTC 4 years ago
ad_rem100
November 16 2014, 14:52:36 UTC 4 years ago Edited: November 16 2014, 14:55:05 UTC
kirillovec
November 16 2014, 19:41:45 UTC 4 years ago
стоитъ УБРАТЬ изъ уголовнаго права либеральную норму о не-отвѣтственности по психической невмѣняемости, а лучше наоборотъ устрожить наказанiя для неадекватныхъ психически людей, какъ и психовать станетъ опасно, и количество пацiентовъ психiатровъ рѣзко сократится
(кстати и въ церковной практикѣ -- слишкомъ много лжеодѣржимыхъ и псевдобѣсноватыхъ, просто распущенные люди, которые нагло эксплуатируютъ сострадательность публики, особенно неподлинны такiе, которыхъ отъ вида крѣста или отъ наличности святой воды не трясетъ )
И прискорбно, что реально нездоровые, но сранительно благонадежные, люди оказываются въ отечественныхъ психбольницахъ вперемѣшку съ явно преступной публикой -- это какъ бы и не тайна, безо всякаго сюрреализма.
Граждане, надо что-то дѣлать !!!
Я полагаю, что корыстолюбивый подходъ относительно льготы по невмѣняемости въ уголовномъ правѣ (и м.б. не только въ немъ) надо упразднять. (Почему кстати корыстолюбивый ? Потому, что создаетъ перетокъ денежныхъ срѣдствъ въ пользу психiатрической медицины и создаетъ ей стимулы больше строить, больше госпитализировать и мѣньше собственно лѣчить.)
chudokol
November 16 2014, 20:56:26 UTC 4 years ago
В этом плане все еще есть недоработки. Человек нажирается или укуривается в хлам, садится за руль и, ничего не соображая, давит людей. Ему дают дополнительный срок за опьянение, не смотря на то, что он был в глубоком аффекте. Возможно, скоро данная норма как следует отгуманиздится...
osmukha
November 17 2014, 13:50:40 UTC 4 years ago
chudokol
November 17 2014, 14:11:45 UTC 4 years ago
И ни одно желтое издание не поведало о сути часового спича перед заложниками. Однокашники как воды в рот набрали. Вот где секретность порылась...
osmukha
November 18 2014, 11:17:29 UTC 4 years ago
kirillovec
November 18 2014, 21:04:26 UTC 4 years ago Edited: November 18 2014, 21:05:18 UTC
возможенъ просто сдвигъ гормональнаго фона
the_realistic
November 17 2014, 15:54:04 UTC 4 years ago
Что за околесица с завалинки деревни Говнюхино?
Про "принудительные меры медхарактера" в УК - читали? а почитайте.
Посадят в дурдом. В тюремный, конечно. Бессрочно. С осмотром раз в полгода - не отпали ли основания? в случае убийцы - не отпадут никогда.
"Аффект" - это не "невменяемость", о которой я чушь выше. Там посадят на 3 года. Но! Аффект имеет кучу обязательных признаков. В частности, отсутствие временного интервала между оскорблением и аффектом.
>Ему дают дополнительный срок за опьянение
Уже не дают. Это в СССР только было, в УК РФ отменено в 1997 году.
И логика - прямая. Снижение наказания за аффект - это угроза законодателя хамам. А повышение (советское) - за пьянку - это по простой причине: человек сам решает, пить ему или нет. И может своей личной волей пить отказаться.
the_realistic
November 17 2014, 15:57:36 UTC 4 years ago
Есть еще "психрасстройство, не исключающее вменяемости". Тут тюремный дурдом, но на определенный судом срок, а раз в полгода по осмотру могут на обычную зону перевести.
Дворовые легенды про "а вон идет псих, он кого хочешь порежет, и ничего ему не будет, у него и справочка есть" - оставим дебилам.
kirillovec
November 18 2014, 20:59:22 UTC 4 years ago Edited: November 18 2014, 21:23:25 UTC
про справочки : да ПОЛНО такихъ косящихъ отъ зоны я видалъ
у насъ даже есть такая сплотка штурмовиковъ -- 3 богатыря изъ разнорабочихъ, каждый со справочкой
cinic_ochevidec
November 21 2014, 20:07:56 UTC 4 years ago
Эк вас, барин, развезло-то, неужто хруст французской булки вспомнился?
Окститесь, 21-й век на дворе.
kirillovec
November 22 2014, 08:29:47 UTC 4 years ago
и что интересно, общеуголовная преступность и уровень псих.заболеванiй тамъ не выше срѣднемiрового , какъ кстати и уровень числа заключенныхъ
порой существенно ниже
cinic_ochevidec
November 24 2014, 09:40:23 UTC 4 years ago
kirillovec
November 27 2014, 06:32:01 UTC 4 years ago Edited: November 27 2014, 06:33:41 UTC
ну, я еще Лихтенштейнъ добавлю
полуабсолютная Монархiя
да и Данiя какъ монархическая страна неплоха
m_d_n
November 16 2014, 22:42:27 UTC 4 years ago
В этом плане признать вменяемым и осудить на пожизненное заключение = гарантированно изолировать серийного преступника от общества, а признать невменяемым и осудить на принудительное лечение в стационаре специализированного типа с интенсивным наблюдением = изолирован до момента, пока врачи не признают его вылечившимся.
В этом смысле все страны делятся на те, в которых есть вменяемость /ограниченная вменяемость / невменяемость в уголовном праве" и те, где строгая дихотомия вменяем / невменяем.
ghdjghj
November 17 2014, 00:03:31 UTC 4 years ago
Вот, обратите внимание: психологически сильные лидеры практически всегда ходят в скромной одежде (Ленин, Пётр Великий). В том числе форменке без наград и погонов (Сталин, Мао, Гитлер, Де Голь). Или в стильном классическом костюме (Рузвельт, Мак-Кинли). Можно с каим-нибудь акцентом (Черчилль). Акцентом ни в коем случае не эпатажно-демонстративном, вроде страсовых туфлей, роллексов, изумрудных запонок. Такой эпатаж - это демонстрация тяжёлых комлексов. Гиперкомпенсация. Открытая демонстрация манипулятивного ключа к своей психике.
Пафос допускается только во время программных выступлений. Когда преследуется цель не показать своё эго (как от меня бабы-журналистки прутся), а сверхцель - донести мысль до народа, зажечь толпу.
Голый торс, ныряния с аквалангом, дельтапланы, гимнастки - это слабость, подростковые комплексы, несформированность мужского характера. Такой "мачо"-слабак совершенно очевидно "поплывёт" при давлении, не будет держать удар, прогнётся.
Всё же очевидно было.
osmukha
November 17 2014, 13:47:31 UTC 4 years ago
the_realistic
November 17 2014, 15:59:15 UTC 4 years ago
>несформированность мужского характера.
Да бросьте вы :) это всего-то хреновые имиджмейкеры.
А с поцелуем мальчика в живот и вовсе какой-то дурацкий сбой вышел у них.
koe_kto_koe_gde
November 18 2014, 01:36:07 UTC 4 years ago
Мужчина ,отец, увидел будущего воина, которому, возможно, "не блюдя живота своего, не щадя головы своей" придется служить отечеству.
Мне его в этот момент было невероятно жаль и по-человечески понятно....как потом было понятно и приложившегося к руке Путина сербского монаха, поднятого интернетом на смех. От Путина веет добром и благородством, к нему под благословение хочется подойти. Человек - душа.
chiesaresca
November 17 2014, 16:33:54 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
November 21 2014, 20:12:22 UTC 4 years ago
chiesaresca
November 22 2014, 15:04:31 UTC 4 years ago
koe_kto_koe_gde
November 18 2014, 00:12:23 UTC 4 years ago
никаких подростковых комплексов.....мачо слабак с 11 лет в спорте
===== Мастер спорта по самбо (1973) и по дзюдо (1975). Чемпион Ленинграда по дзюдо (1975)[9], чемпион ЦС ДСО «Труд»[10], призёр розыгрыша Кубка СССР, победитель первенств ДСО «Жальгирис» и «Калев», становился неоднократным победителем чемпионатов вузов[11].
ghdjghj
November 18 2014, 00:44:11 UTC 4 years ago
Сравните с тем же Сталиным. На бокс не ходил, саблями или именным маузером на заседаниях не размахивал. Для фото в газете на Эльбрус не лазил. Абсолютно не испытывал потребности доказывать свою крутизну окружающим. И никаких "весов".
cinic_ochevidec
November 21 2014, 20:16:11 UTC 4 years ago
chudokol
November 18 2014, 08:21:55 UTC 4 years ago
Путин должен был выступать за Буревестник или Динамо. Причем здесь Калев, Жальгирис, Труд?
На Монреальскую и Московскую олимпиады отобраться не удалось, союзный уровень не выиграл... Что произошло с теми, кто побеждал Путина на татами? умерли? как умерли?
Почему молчит свободная пресса? Даже Эхо Москвы не рискует копать спортативное прошлое ВВП...
Тайна, которая мозолит глаза всем.
koe_kto_koe_gde
November 18 2014, 13:18:56 UTC 4 years ago
В 1940 году, с включением Эстонии в состав СССР, «Калев» ликвидируется, а его объекты переходят в распоряжение всесоюзного спортивного общества «Динамо» В 1944 г. было образовано республиканское добровольное спортивное общество «Калев».
Жальгирис был создан в 1947 году. В Советском Союзе в то время не было футбольных клубов в современном понимании , все футбольные команды принадлежали тому или иному спортивному обществу. Вновь созданная команда называлась "Динамо", так ,как принадлежала одноименному спортивному обществу.
С 1948 по 1961 год клуб носил имя «Спартак», после чего был переименован в «Жальгирис»
Общество Труд объединяло 15 республиканских организаций, входивших в состав Общества, в числе которых были "Жальгирис"(Литовская ССР) и "Калев" (Эстонская ССР)
======В детстве я значительную часть дня проводил среди мальчишек, которые большую часть времени крутятся на улице. Там свои достаточно жесткие законы. Для того, чтобы в своей среде занять определенное положение, я искал различные способы физического совершенствования.
Спортом я начал заниматься лет в десять-одиннадцать. Как только стало ясно, что одного драчливого характера не хватает, чтобы быть первым во дворе и в школе, я решил пойти в секцию бокса. Но долго там не продержался: мне очень быстро сломали нос. Боль была страшная - невозможно было дотронуться до кончика носа. Но к врачу я не пошел, хотя вокруг говорили, что надо операцию делать. Я спросил: "Зачем? Так срастется". Действительно, срослось. Но охота заниматься боксом у меня после этого пропала.
И тогда я решил заниматься самбо. Борьба в то время вообще была популярна. Я пришел в секцию недалеко от дома и начал заниматься. Это был простенький зал, принадлежавший спортивному обществу "Труд". Там у меня был очень хороший тренер - Анатолий Семенович Рахлин.
Тренер сыграл в моей жизни, наверное, решающую роль. Если бы спортом не стал заниматься, неизвестно, как бы все дальше сложилось. Это Анатолий Семенович меня на самом деле из двора вытащил. Ведь обстановка там была, надо честно сказать, не очень. И вот сначала я занимался самбо, а потом уже пошло дзюдо. Тренер принял решение, что теперь будет дзюдо, и вся наша группа тогда сменила вид борьбы.
Родители сначала считали, что я набираюсь какого-то негативного опыта, который будет использован во дворе и неизвестно чем закончится. Поэтому посматривали на меня с подозрением. Потом, когда они познакомились с тренером и он стал домой к нам приходить, их отношение изменилось. А уж когда пошли первые успехи, родители поняли, что это серьезно и полезно.
Тренировались сначала через день, а потом каждый день, и времени уже ни на что не оставалось. Уже начали появляться другие приоритеты, приходилось самоутверждаться в спорте, добиваться чего-то, появились другие цели.
Когда я начал учиться в университете, в основном сосредоточивался на учебе, а к спорту уже относился как к делу второстепенному. Но тренировался, конечно, регулярно, и во всесоюзных соревнованиях участвовал.
В 1976 году стал чемпионом города. Норматив мастера спорта по самбо я выполнил, когда уже учился в университете, а еще через два года стал мастером спорта по дзюдо. А "черный пояс" получил где-то в 18 лет.
В нашей секции тренировались не только такие, как я, любители, а профессионалы, чемпионы Европы, мира, Олимпийских игр. И по самбо, и по дзюдо.
koe_kto_koe_gde
November 18 2014, 13:20:36 UTC 4 years ago
В конце одной из них я почти не мог дышать, только хрипел. Парень попался крепкий, и я настолько все силы отдал, что вместо вдоха и выдоха из груди шел хрип. Выиграл с небольшим преимуществом.
Еще одна схватка запомнилась на всю жизнь, хотя я и проиграл ее, с чемпионом мира Володей Кюлленином. У нас первенство города было. Он уже был чемпионом мира. И с первых минут я его запустил через спину, причем так красиво, с амплитудой. В принципе должны были тут же остановить схватку, но поскольку он чемпион мира, было неприлично так сразу закончить борьбу. Поэтому мне дали очки, и мы продолжили. Конечно, он был сильнее, но я старался. При проведении болевого приема любой возглас считается сигналом о сдаче. Когда он проводил болевой прием - перегибание локтевого сустава в обратную сторону, - схватку остановили. Поскольку судье показалось, что я издал какие-то утробные звуки. В итоге он выиграл. Но, несмотря на это, я до сих пор вспоминаю эту схватку. А проиграть чемпиону мира было не стыдно.
Мы часто ездили на спортивную базу под Ленинград, на озеро Хиппиярви. Озеро довольно большое, диаметром около 17 километров. Утром вставали и первым делом - пробежка вокруг озера. После бега - зарядка, потом тренировка, завтрак, тренировка, обед, после обеда отдых, опять тренировки.
Я, можно сказать, всю свою сознательную жизнь занимаюсь дзюдо. Я очень люблю этот вид спорта. Думаю, что это не просто спорт, но это еще и немножко философия, которая учит с уважением относиться к партнеру.
Леонид
November 17 2014, 04:33:25 UTC 4 years ago
дал народу манагерЬскому цЫтаткО из мэтра
========================================
1. Обычно верят МВА-тезисам типа "Американцы создали самые сильные в мире бренды...." Далее идёт перечисление.
2. Антитезис - просто РЯДОМ с каждым из нас - НЕ МОГУТ создать американцы какие-то бренды для рксского покупателя. (кроме впаривания своих уже созданных).
НО почему?
3. Приведу недавнюю цЫтату из Д. Галковского
//тобы понимать мотивы другого человека, надо встать на его точку зрения, то есть смоделировать его внутренний мир. Если человек это способен сделать, он способен сопереживать, и, следовательно, сочувствовать.
Как происходит это моделирование - путём прямой аналогии, интуиции, логических рассуждений, следования ритуалам и т.д. - вопрос вторичный.
И наоборот, если человек не в состоянии даже гипотетически задаться вопросом, каково жить в чужой шкуре, хотя бы на уровне детского утренника ("я сегодня зайчик-выбегайчик в зимнем лесу, я потерялся, ищу маму и мне холодно"), и если он не в состоянии хотя бы ВНЕШНЕ подчиниться социальным ритуалам сочувствия (пошёл на похороны - сними шляпу у раскрытой могилы), он никогда не будет в состоянии сопереживать другому человеку. НИ-КО-ГДА.,,[B][/B]
статья = 916. ПСИХИАТРИЯ КАК ВИД ФИЛОЛОГИИ от 15-11-2014
4. Но разве американцы считают руссских за людей? Типовой пример - "ШТА!!!??? Крым??? Палажи хде взял!!!"
Ну как с таким сознанием можно со-Чувствовать русскому покупателю?
Создать для него брендинг - даже если много денег?
5. Следовательно, у них в рыночных условиях путь только один - "ОРАТЬ и ВПАРИВАТЬ!"
Впрочем, прошу критики.
С уважением,
всегда Ваш
покорный слуга
Математик.Никифоров.
ЗЫ. Любопытно, что на манагерЬском сайте е-хе.ру большинство блоггеров - истинные психопаты -
самозабвенно пишут ... для себя в основном :)
gurianoff
November 17 2014, 07:20:51 UTC 4 years ago
Всё они могут - ПРОБЛЕМА В ДРУГОМ: мы подгоняем решение под результат.
Т.е. мы описываем итоговые и явственные состояния в наиболее ярком проявлении и подгоняем под него "кошечек вешал, калом обновлял, сисечку кусал".
Другой вот тоже "кошечек вешал, калом обновлял, сисечку кусал", а глядишь и ... президентом стал. А это так сказать крайние проявления честолюбия и властолюбия.
Проще говоря определять дурака, что он дурак, когда это и так уже ВСЕМ видно - не велика мудрость, для этого собственно и не нужно специального образования. Весь вопрос - как выявить болезнь в начальной стадии, купировать её, ограничить... Вот туту наука бессильна.
gurianoff
November 17 2014, 07:21:15 UTC 4 years ago
Всё они могут - ПРОБЛЕМА В ДРУГОМ: мы подгоняем решение под результат.
Т.е. мы описываем итоговые и явственные состояния в наиболее ярком проявлении и подгоняем под него "кошечек вешал, калом обновлял, сисечку кусал".
Другой вот тоже "кошечек вешал, калом обновлял, сисечку кусал", а глядишь и ... президентом стал. А это так сказать крайние проявления честолюбия и властолюбия.
Проще говоря определять дурака, что он дурак, когда это и так уже ВСЕМ видно - не велика мудрость, для этого собственно и не нужно специального образования. Весь вопрос - как выявить болезнь в начальной стадии, купировать её, ограничить... Вот тут наука бессильна. Увы...
ghdjghj
November 17 2014, 12:22:03 UTC 4 years ago Edited: November 17 2014, 12:23:12 UTC
Скажем, на Украине сложно не заметить, что Тимошенко играет роль базарной цыганки. Насколько этот типаж эффективен в общении со среднестатистической "украинкой средних лет, жительницей села или малого города" можно представить, только увидев. Очень эффективен. Конечно, она манипулятор. Профессиональный или патологический?..
Аналогична популярность Татьяны Черновол - одной из лидеров киевских "бешенных" (аллюзия на Французскую революцию) зимы 2014-го. Женщина имеет официальный диагноз "синдром гиперактивности с признаками шизоаффективного расстройства по смешанному типу".
Или ещё один лидер киевского майдана Андрей Парубий; после победы путча на Украине - секретать Совета национальной безопасности, один из прямых организаторов война на Донбассе. Тоже подтверждённый диагноз (в детстве) "легкая степень умственной отсталости, что сопровождается периодическими приступами афазии". В 2010-м году именно он пронёл дымовые шашки на заседание Верховной Рады.
Ещё один ключевой лидер "революции достоинства" - Юрий Луценко: алкоголизм. Плюс очевидна одна из специфических акцентуаций личности.
Очень интересно...
ghdjghj
November 17 2014, 12:31:43 UTC 4 years ago
Бессильна не наука, а общество. Ещё в 70-е в СССР группа психологов-энтузиастов предприняла попытку осуществить довольно крупный исследовательский проект по изучению детей и подростков, проявивших жестокое обращение с животными. Были получены интересные выводы.
Сейчас идут дебаты вокруг создания открытых баз данных педофилов, зоосадистов и т.п.
Есть некоторые маркеры психопатий, которые проявляются в детстве, но на которые именно российское общество склонно не обращать внимание. Ну вешал кошечек, делов-то. Не машины же царапал.
gurianoff
November 17 2014, 13:01:43 UTC 4 years ago
Все эти сайты в нашей бюрократической системе станут клеймом и вызовут негативные последствия для людей
ghdjghj
November 17 2014, 19:38:45 UTC 4 years ago
А насчёт подхода, то это верно. Запад воспитан на "Кандиде" Вольтера, Россия - на "Емеле-дураке" Афанасьева. Ждём щуку? Волшебную?
gurianoff
November 18 2014, 06:52:40 UTC 4 years ago
Да всё просто - тот же Галковский в своей статье указал на различие подхода к психиатрии у нас и на Западе.
На Западе - пытаются свести в некую формальную рациональную систему с определёнными признаками. Психиатр в этом случае выступает в качестве чиновника - нашёл набор признаков, признаки совпали - "пройдите, пожалуйста". И всё, никакое "Я пошутил, я придуривался" не прокатит.
У нас - несколько другое.
Приводят, например, НЕВИНОВНОГО человека к следователю, а он без всякого воздействия: "Я убил, расчленил и съел!". Сказано это с озорством и нахальством, типа: "Я невиновен, но если ВЫ МЕНЯ ПОДОЗРЕВАЕТЕ - я вам буду нести такую чушь... а вы доказывайте". Следователь направляет его к психиатру, а он там начинает дурить изображая сумасшествие.
Вы подумаете: "Это чушь, разве есть такие идиоты?"
Да, есть. Эти люди вплоть до вынесения приговора воспринимают всё как игру, фарс. Сам видел.
Что сделал бы, на месте следователя/психиатра, бюрократ?:
Признался? - Получи! (некоторые ТАК на зону и попали)
Что делает нормальный следователь/психиатр?
Сбивает спесь и нахальство и... переводит разговор в нормальное русло.
Для западного человека это нонсенс - зачем там до чего-то там докапываться? Зачем в официальном учреждении играть в какие-то игры???
Наш же - "нутром чует", кто дурит, кто самооговор наводит, а кто реально больной на голову.
А с чего началось? С культуры. У нас например, считается НЕПРИЛИЧНЫМ начинать разговор сразу о деле: надо поговорить о семье, погоде, политике. Словесно ПОИГРАТЬ, а потом перейти к делам.
Введение же всевозможных открытых сайтов, приведёт к банальной бюрократии - кадровик при устройстве на работу будет смотреть эти сайты и отказывать людям в трудоустройстве. В результате ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ психопат станет РЕАЛЬНЫМ.
ghdjghj
November 18 2014, 19:28:02 UTC 4 years ago
Здесь может быть два варианта: или он занесён в базу ошибочно и его оттуда убирают, или он может гласно заявить, что его, скажем, хобби вешать котят у детских площадок - не может быть причиной для дискриминации. А вы хотитет таким типам создать условия максимального благоприятствования и анонимности?
Ваш пример снова - не понял трижды.
1) Учат человека себя вести в детском саду и в школе. Зачем превращать общество в большой дестский сад? Между прочим, безответственность - это реальная проблема национального характера. Пора на улицах устанавливать автоматы по бесплатной раздаче сосок.
2) Если человек желает взять на себя мокруху - это его право, его свобода. Главное, чтобы его не принуждали это делать.
Как там:
Я - властелин своей судьбы,
Я - капитан своей души.
3) Задача "бюрократа" - выполнять закон, а не "следовать инструкциям". "Следовать инструкциям" - это друно понятая задача, очень плохим бюрократом. Инструкция создаётся как помощь для эффективной работы, а не как прокрустово ложе, для снятия ответственности с ленивого исполнителя.
Это сильно проявляется в полномочиях и власти суда в англо-саксонском, и, скажем, российском праве. Там судья по-сути, разбирается в прецедентах и сам творит закон, основываясь на праве и справедливости. У нас - следит за соответствием формальным требованиям изданного права.
gurianoff
November 19 2014, 08:45:05 UTC 4 years ago
"Следовать инструкциям" - это не дурно понятая задача, это работа 90% ЛЮБОЙ бюрократии в ЛЮБОЙ стране мира. Для этого её и создавали.
Есть и другая проблема - передача сложных морально-этических проблем на откуп бюрократии, приводит к 100% бюрократическому идиотизму.
Психиатр в ПНД на приёме, фактически, и является бюрократом - выдаёт справки на трудоустройство, вождение и оружие.
Если он ещё будет смотреть сайты, вместо оценки личности...
Насчёт безответственности.
Это не безответственность, это просто культура речи.
Языки как известно делятся на аналитические и синтетические.
Смысл аналитических языков, в передаче информации и её анализе. Англичанин говорит "шип" и по контексту разговора анализирует, что "шип" это "овца" или "корабль". Многое передаётся интонацией которую вообще не передашь письменно.
В наших же синтетических языках, помимо овцы и корабля, есть ещё куча предлогов, приставок и окончаний, которые и передают нюансы речи ПИСЬМЕННО.
Вся чёрвствость и формализм Запада заключены как раз в их аналитических языках - разговор предметен.: делал то, сделаю это.
У нас же разговор это игра по определённым правилам (нельзя сразу переходить к делам, надо поговорить о семье/погоде и подвести партнёра к делу). Отсюда и происходят такие словесные извращения, которые позволяет наш язык.
Поэтому на Западе сайты вполне обоснованы и объективны, ибо ИХ человек делает то что думает и выражает его язык. О такой игре он и подумать не может (ибо слов нет)
У НАС же введение сайтов, где люди играют в виртуальные словесные игры, обречено на необъективность и неадекватность: будет либо чёрная метка на всю жизнь либо полное игнорирование.
Именно поэтому статья и называется "Псхиатрия как вид ФИЛОЛОГИИ", и ДЕГ попытался отразить сию неуловимую неуловимость между культурами
ghdjghj
November 19 2014, 19:05:43 UTC 4 years ago
Тогда уже ("уже" - междометие? о змее? дистанция? проявим аналитику, подумаем) заодно обратите внимание на письменный язык. В английском и немецком есть масса формул вежливости, и общее требование вежливости в обращении. "Dear... please... once again... unfortunately... hope to hear from you soon... Yours faithfully..." При этом обязательная точность в структуре письма: дата, обращение, подпись, вступление, основная часть, заключение, точность в выражениях. Этому начниают учить в детских курсах английского.
Англичане говорят - русския язык грубый. Настолько, что даже в официальном письме есть неизбежная тавтология обращения/прощания - "Уважаемый/С уважением".
Хотя на деле это лишь последствия революции 1917 года.
По-моему, разница в понимании задачи инструкции русскими и западными людьми - это тоже следствие падения культурных стандартов России после 1917 года. А вовсе не разницы в мышлении.
""Следовать инструкциям" - это не дурно понятая задача, это работа 90% ЛЮБОЙ бюрократии в ЛЮБОЙ стране мира. Для этого её и создавали. " - это, пардон, слова рабфаковца, приступившего к исполнению. Без обид.
gurianoff
November 20 2014, 06:23:43 UTC 4 years ago
По-моему наш разговор стал напоминать диалог Богемика и ДЕГа - вы, как человек живущий заграницей, за внедрение западных стандартов, я, как человек живущий здесь, говорю не всё так просто. :)
Опять же мы пытаемся описать словами неуловимые культурно-ментальные различия грубым набором слов.
""Следовать инструкциям" - это не дурно понятая задача, это работа 90% ЛЮБОЙ бюрократии в ЛЮБОЙ стране мира. Для этого её и создавали. " - это, пардон, слова рабфаковца, приступившего к исполнению. Без обид.
Да какие уж обиды от человека с высшим юридическим и бюрократом со стажем на втором десятке лет:)
Скорей всего вы просто не работали с людьми, а представления о гос. системе являются у вас некими умозрительными схемами оторванными от реальности. Чтобы разубедить вас - мне вам надо прочитать курс "Теории государства и права", а также "Философии права". Чего интернет-формат не позволяет, увы:(
90% любой бюрократии в любой стране мира работают по тем или иным инструкциям - это факт. Если дать им "творить право" будет бардак, коррупция и паралич государства, как некой организованной системы. Для этого и дана унификация правил.
10% которым дано "творить", связаны так или иначе общественным контролем, прежде всего выборами. По сути дела эти "10%" и не являются бюрократами, хотя и работают на государство. Этих правил придерживались ещё при абсолютизме, а уж при демократии...
Поэтому сравнение судьи в англосаксанской системе и в нашей - некорректно.
Мировой судья графства в Англии - выборная должность НЕ получающая зарплаты, а только "возмещение расходов"
федеральный судья районного суда - НАЗНАЧАЕМЫЙ Президентом РФ
шериф графства - выборная должность, зависит от мнения населения
начальник РОВД - НАЗНАЧАЕТСЯ Министром внутренних дел РФ
Кто из них "творец права", а кто бюрократ? Вопрос не тривиальный :)
ghdjghj
November 20 2014, 19:51:14 UTC 4 years ago
а) вы смотрите на инструкцию, как на нечто, связывающее злонамеренных и некомпетентных исполнителей некоторыми разумными рамками, я - как на инструмент, созданный для того, чтобы помогать благонамеренному и разумному управленцу достичь поставленных государством и обществом целей. Поэтому, в первом случае инструкция - это смирительная рубашка (тема всё-таки о психиатрии :), во втором - ящик с техрегламентами по сборке и обслуживанию.
б) вы - реалист, видящий реальное состояние и потенциал народа, я - оптимист, считающий, что ситуацию нужно творчески изменять и если мы будем смотреть на народ как на тупое вороватое стадо, как на данность, то под лежачий камень вода не потечёт.
gurianoff
November 23 2014, 21:05:01 UTC 4 years ago
Вся разница - в возрасте и КОЛИЧЕСТВЕ жизненного опыта.
Ваша точка зрения - он правильная и, самое главное, ЕСТЕСТВЕННАЯ. Человек хочет изменить мир к лучшему и рассматривает других людей как адекватных партнёров, которые хотят того же. "Мой друг - Отчизне посвятим души прекрасные порывы!". Я САМ так думал. На работе столкнулся с нескольким другим.
Юристы и психиатры, это профессии больше других сталкивающиеся с внутренним человечески говном. И не всегда мозг фильтрует это говно - отверстия забиваются, что не проходит бесследно для человека.
"Обычный человек" за ВСЮ ЖИЗНЬ 1-2 раза разводился, 1-2 раза видел смерть (зачастую своих родителей) - всё остальное вызывает у него нездоровый интерес и сплетни. Я же ещё в институте насмотрелся на криминальные трупы и на разводы в гораздо большем количестве. Вся разница в ИНТЕНСИВНОСТИ жизненных событий.
Так вот - большинство людей это не "тупое вороватое стадо" это... обыватели, мещане если хотите. Причём практически в любой профессии, даже среди чиновников. Им по-большому счёту НИЧЕГО НЕ НАДО - простая и ясная работа (чтобы не фантазировать) , нормальная зарплата, дом, семья, дети, дача и т.д. - вот круг их забот. Они не рвутся в начальники. Переустраивать Вселенную - это не их проблема.
И... ЭТО НОРМАЛЬНО. Именно благодаря таким людям государство стоит прочно, именно благодаря таким людям развивается народ в целом.
Но с ними НЕЛЬЗЯ РЕЗКО обходится - не поймут.
Многе говорят "о взбесившимся принтере", но чтобы внедрить/реализовать в России одно из его решений уходит 2-3 года - это как-то забывается. Просто чтобы довести решение до народа, надо довести до чиновников, которые как часть народа ТОЖЕ не хотят ничего менять. Сначала преодолевают сопротивление бюрократии, которая в свою очередь потом начинает преодолевать сопротивление народа. Яркий пример - Украина: людям 20 лет талдычили про ЕС, а потом ррррраз, и в ТС! Народ таких резких поворотов НЕ ПОНИМАЕТ, может занести.
Люди же которые чего-то хотят, у которых "качественное шило в заднице", составляют как раз около 10% населения - это предприниматели, руководители, бандиты и уголовники, в общем, ВЫДАЮЩИЕСЯ (в прямом смысле) люди. И это ТОЖЕ НОРМАЛЬНО, ибо если этих не в меру активных людей будет много - нормальной жизни и не будет. Богемик сим людям нацепил кличку "психопаты", хотя само слово полностью "психопатология", т.е. душевная болезнь. ДЕГ естественно возразил, что больные это больные, а активные люди - здоровые, просто темперамент у них такой. Всё остальное - игра словами.
А кровавые экцессы в общественной жизни случаются, когда люди доселе не знакомые с общественным устройством внезапно оказываются на верху и начинают внедрять и "сеять разумное, доброе, вечное", а потом психовать от того что не получается, а потом применять репрессии к "неразумным", потом их ликвидируют, и про них говорят "революция пожирает своих детей". И ЭТО ТОЖЕ НОРМАЛЬНО И ЕСТЕСТВЕННО - потому, что человек оказавшийся не подготовленным к занимаемой должности, будет вести себя именно ТАК.
Как-то так вышло :)
the_realistic
November 17 2014, 16:02:37 UTC 4 years ago
Ага, причем амеры додумаются заносить в _федеральную_ базу педофилов за 16летнюю любовницу, при том, что по законам Юты возраст согласия - 15.
Они уже додумались. Демократы хреновы.
Таких баз быть НЕ ДОЛЖНО (должна быть только база "осужденных за"). Количество педофилов слишком мало, чтоб пойти на возможность занесения _невинного_ человека в базу из низменных побуждений.
ghdjghj
November 17 2014, 19:48:33 UTC 4 years ago
О чём я действительно слышал. О малолетних зоосадистах. Непуганных стадах "догхантеров" на всем известных форумах. Домашнем насилии. И всё это в процентах совсем не ничтожных. Я думаю, страна должна знать своих героев поимённо.
the_realistic
November 17 2014, 19:56:31 UTC 4 years ago
Скандал был на весь штат. Он усугубился тем, что у мормонов принято рано выходить замуж давным-давно (и именно потому 15 возраст согласия в Юте), что есть предмет неприязни к мормонам со стороны остальной Америки.
>"за секс с 16-летней" это не клеймо, это тост. :)
Попасть, говоря по-русски, под гласный полицейский надзор - это не тост. Вдобавок стигматизация в народе как секс-маньяка.
>Непуганных стадах "догхантеров" на всем известных форумах.
Догхантеры - прекрасные люди, и вовсе не садисты. Как и дератизаторы.
Давно пора государство помимо дератизации заниматься деканизацией :) СССР, кстати, занимался.
P.S. Не уверен, что цифры таки 15 и 16. Возможно, 16 и 17. Но суть именно та.
ghdjghj
November 17 2014, 20:23:59 UTC 4 years ago
Это обычная для США лоббистская возня. Мормоны пропихивают свои ценности и ищут поводы.
>>"за секс с 16-летней" это не клеймо, это тост. :)
>Попасть, говоря по-русски, под гласный полицейский надзор - это не тост. Вдобавок стигматизация в народе как секс-маньяка.
Это для кого секс с 16-летней "стигматизация в народе"?
>Догхантеры - прекрасные люди, и вовсе не садисты. Как и дератизаторы.
Такое заявление тянет на симптом психопатии. Пресловутая "эмоциональная холодность" налицо. По одному высказываюнию диагноз, конечно, не ставят, но рассмотреть "на предмет" вас можно.
egor_balalaikin
November 18 2014, 06:25:35 UTC 4 years ago Edited: November 18 2014, 06:26:32 UTC
Такое заявление тянет на симптом психопатии. Пресловутая "эмоциональная холодность" налицо. По одному высказываюнию диагноз, конечно, не ставят, но рассмотреть "на предмет" вас можно.
Скорее вас нужно рассмотреть. Если вы под предлогом любви к "собаченьке" готовы дать ей возможность, вполне реальную, загрызть ребенка или пенсионера, то психопат именно вы.
ghdjghj
November 18 2014, 19:34:34 UTC 4 years ago
В отличие от "жутких рассказов" о стаях кровожадных собак-убийц, деятельность догхантеров - вещь реальная. Думаю, даже не надо описывать психологический портрет того, кто решил заняться этим делом. Это вещь слишком очевидная. Там совсем не убитые горем родственники десятков загрызенных собаками маленьких девочек и стареньких бабушек.
Очень часто догхантер и владелец питбуля, натравливающий свою собаку на прохожих, - одно лицо.
cinic_ochevidec
November 21 2014, 20:35:10 UTC 4 years ago
Вы "догхантера" за "собаченьку готовы распилить бензопилой? Отправить на пожизненное? Просто расстрелять? Ну так лично вам "собаченьки" значит ближе и душевнее. Бывает. Некоторые вот за "котейку" готовы глазки живому человеку выцырапать.
А у кого-то любимую крысу в подъезде отравили... Вот и разреши всем этим "любителям животных" короткоствол.... Не задумываясь уполовинят население. "За любовь и ласку! Очередями! По кровавым убийцам!...".
ghdjghj
November 22 2014, 11:36:55 UTC 4 years ago
Реалии таковы: повод для реализации своих психопатических и садистских наклонностей сейчас даёт именно догхантерство.
Интересный пример "днепропетровские маньяки". Гуглите. Начинали с убийств животных, потом перешли на людей. Почему с животных? Безопасно. Потом захотелось больше адреналина. Садистское убийство человека лишь чуть больше добавляет пикантности ощущениям. Заводит дополнительное чувство опасности. И большее чувство власти.
Мой школьный друг - запорожский догхантер - пошёл добровольцем на Донбасс. Сейчас снайпер, "стреляет "вату"" под Донецком. Жизнь дала ему возможность поохотится и на человека. Это круче, чем сафари. Носорог он зверюга здоровый, но всё равно адреналин не тот. А здесь как бы равная борьба - дичь очень серьёзна, такую завалить сможет не каждый.
Адреналин, суперкомпенсация. Нужен повод: сначала защищал город от собак, сейчас - Украину от "ваты".
Он не полный садист и не классический психопат. Собак стрелял, не травил. Так, умеренно выраженный. Больше, чем типичный охотник, меньше, чем типичный зоосадист.
kaosparkle
November 22 2014, 16:22:47 UTC 4 years ago
Не классический, чо уж там.
cinic_ochevidec
November 24 2014, 10:18:41 UTC 4 years ago
А вот, например в конце 19-го века людям "просто так, за деньги" револьверы продавали. Велосипедистам например специальные, что бы от собаченек тех же отстреливаться на ходу могли. Другая установка у государства была. Хе-хе.
egor_balalaikin
November 23 2014, 00:47:09 UTC 4 years ago
Если вы чего-то не знаете это ваша проблема.
Есть свидетельства врачей, статистика обращений в травмопункты и больницы. Если вы идиот, это проблема ваших родственников, если вы демагог, то проблемы нет.
Это вещь слишком очевидная.
Какая вещь очевидная?
Очень часто догхантер и владелец питбуля, натравливающий свою собаку на прохожих, - одно лицо.
Насколько часто? Есть доказательства, статистика?
Вы демагог. Или долбоёб.
ghdjghj
November 23 2014, 16:16:19 UTC 4 years ago
Разговор с тобой окончен. Ты не зря в этой теме. Но теперь только как предмет анализа.
egor_balalaikin
December 8 2014, 13:11:48 UTC 4 years ago
kaosparkle
November 22 2014, 16:29:16 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
November 23 2014, 00:51:41 UTC 4 years ago
kaosparkle
November 23 2014, 09:21:26 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
December 8 2014, 13:10:02 UTC 4 years ago
kaosparkle
December 8 2014, 17:57:37 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
December 14 2014, 03:26:16 UTC 4 years ago
kaosparkle
November 22 2014, 16:25:46 UTC 4 years ago
nicshe2003
November 17 2014, 09:57:41 UTC 4 years ago
годмесяц получаю истинное удовольствие. Дело в том, что вы оба правы. Но Богемик прав, как "западник", а Вы - как русский, который, в целом, в полном порядке, но находится в положении "на примеме у врача". Смысл мезансцены не в том, что для русской культуры по-Вашему западные стандарты в области психиатрии не годятся, а в том, что отказ от них автоматически усаживает "отказника" в кресло пациента. Вы же не станете спорить, что диагноз определяет врач. Иными словами, фигура, доминирующая. Вы можете быть на порядок умнее психиатра, обладать психическим здоровьем, которому тот позавидует, но если эскулап напишет в справочке "психопат", то Вам с этим жить.Опредедение "психопата", как не способного к договору персонажа имеет под собой далеко идущие планы. Есть планы и на "поближе" - считать болезнью гомофобию, например, как одну из самых опасных для социума фобий. Под это дело прихлопнут кого-нибудь типа Элона Джона. Впрочем, не станем забегать вперед. Всему свое время.
Ах, да, про смекалку чуть не забыл. В 99 случаев и ста, русская смекалка напоминает образ Кащея Бессмертного. Точнее, его методика сокрытия своей смерти: яйцо в селезне, селезень в зайце, заяц в сундуке, сундук на дубе в чистом поле - виден за версту. Оставим за скобками КАК Кащей засунул в селезня (!!!) яйцо, а затем все это в зайца (!!!) , то что в России все делается через жопу, ни для кого не секрет, но проделать такой титанический труд и оставить свою смерть висеть на дереве ? Такая вот смекалка, да ...
andrew_vdd
November 18 2014, 15:50:41 UTC 4 years ago
nicshe2003
November 18 2014, 16:36:19 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 18 2014, 18:07:38 UTC 4 years ago Edited: November 18 2014, 18:10:36 UTC
..., а Роберт Хаэр, то психопатию будут определять по его разумению
А причем тут это?
Речь шла о том, может ли вообще Богемикус вести дискуссию на данную тему. Все увидели, что он не может.
А раз он не может проанализировать явление под названием книги Роберта Хаэра , то он априори не прав.
Кстати, для себя самого он (Хаэр) будут определять, как правильно и будет смеяться над чудаками верящих его книгам.
nicshe2003
November 18 2014, 22:09:00 UTC 4 years ago
andrew_vdd
November 18 2014, 22:17:54 UTC 4 years ago
мыслительосмыслитель , а как бездумный ретранслятор.У него это часто бывает.
Именно ДЕ, в своем
диалогемонологе в ЖЖ Богемика с ним все разложил по полочкам.Дам свою дополненную цитату из одного ЖЖ:
Посты Богемика были посвящены психопатам во власти, а вернее их процентному содержанию.
Для того, чтобы составить свое собственное мнение кто во власти является психопатом, а кто нет, нужно
прочесть кое-какую литературу по психологии и по психиатрии и научиться применять прочитанною на практике, что не так уж и просто.
На это нужно минимум полгода.
Ну и при изучении психологии утыкаешься в этические проблемы, вроде "кого считать плохим (аморальным) , а кого хорошим" и т.п. Ну и возникают философские проблемы: "Кого считать нормальным, а кого нет".
Т.е. вопросы этики и философии тоже не плохо бы изучить.
Все это требует времени.
Также неплохо бы прочесть книжку Ивана Иллича «Медицинская Немезида» или какую иную книжку на данную тему и понять, что врачи не лечат пациентов, а зарабатывают деньги, и что сицилийкой мафии очень далеко до мафии медицинской.
Судя по его постам, Богемик ничего этого не знал - он даже не понял, что он ретранслировал.
Не поняли и многие его читатели, не поняли этого и вы.
nicshe2003
November 19 2014, 00:06:47 UTC 4 years ago
Воспитайте четверых детей и сможете класть на лопатки любого психолога. Не напрягаясь. Кроме того, любой вменяемый, способный к обучению человек, постигает т.н. прикладную психологию и вполне научную философию в процессе жизни. Чтобы иметь возможность рассуждать о Шопенгауэре, Ницше, Монтескье и т.д. на бытовом уровне, вовсе не обязательно учиться на философском факультете. Я на своем опыте встречал таких пней с корочками из МГУ и СПбГУ, что испытывал шок. То есть просто человек-пень. Но с дипломом. Автор так же не понимает, что современная медицина - это Корпорация (что по сути не совсем мафия), но в целом, да - люди зарабатывают деньги. Однако, тут тоже надо учитывать принципиальное различие между западной медициной и, скажем так, медициной "остальной".
В общем, резюмируя, Богемик написал очень неплохую серию постов. Насколько удачно раскрыта (или не раскрыта) тема - не так важно, на мой взгляд. Это не научная статья, не диссертация, а просто некая выборка примеров, кого на Западе принято считать психопатами, с подробным разбором типажей. Мне понравилось. Кстати, Вы читали "Исповедь экономического убийцы" Джона Перкинса ? Просто любопытно.
andrew_vdd
November 19 2014, 08:37:17 UTC 4 years ago
В области детской психологии или в любой психологии?
Чтобы иметь возможность рассуждать о Шопенгауэре, Ницше, Монтескье и т.д. на бытовом уровне, вовсе не обязательно учиться на философском факультете.
Но нужно хотя бы их изучить, и изучить то, что о них писали другие философы, не так ли?
Автор так же не понимает, что современная медицина - это Корпорация
Ну это в данном случае эфемизм для слова мафия.
Однако, тут тоже надо учитывать принципиальное различие между западной медициной и, скажем так, медициной "остальной".
И в чем же отличие?
Кстати, Вы читали "Исповедь экономического убийцы" Джона Перкинса ?
Нет, и более того я нигде не читал об этой книге.
nicshe2003
November 19 2014, 18:25:56 UTC 4 years ago
2. Да, разумеется. Книги сейчас общедоступны, кто не любит книги - есть интернет и электронные библиотеки. Завидую ныне учащимся. В мое время доступ к информации был весьма затруднен. Проще было во время войны пробраться в тыл врага и захватить "языка", чем достать Фрейда, например.
3. Ок
4. На Западе людей все же лечат. И лечат вполне успешно. Врачи имеют побочный заработок, "сотрудничая" с фармацевтами - на рецептах.
5. Я и сам пока не читал. Посоветовала препод философии, она сейчас в Гарварде по программе. Говорит, все ее знакомые уже прочитали и горячо советуют. Ладно, не берите в голову :)
andrew_vdd
November 19 2014, 19:45:07 UTC 4 years ago
Так, что этого явно недостаточно.
4. Просто российская медицина в достаточно плачевном состоянии, но и в России есть врачи, которые лечат.
А многие вещи никакая медицина не лечит, а только обещает, что лечит.
Врачи имеют побочный заработок, "сотрудничая" с фармацевтами - на рецептах.
И калеча пациентов.
nicshe2003
November 19 2014, 23:19:11 UTC 4 years ago
4. Есть, бесспорно. Но речь в целом о Системе, а не об исключениях.
з.ы. Отнюдь не калеча. В этом нет смысла. Рынок конкурентный, на каждый недуг есть несколько похожих лекарств. Врач рекомендует и все. Можете рекомендацию игнорировать или попросить другое. Система контроля очень жесткая, малейший прокол с ущербом здоровью пациента - врача лишат лицензии, если клиника или больница - внушительная компенсация пострадавшему и штраф государству. Но суть даже не в этом: еще в процессе учебы на врача, со студентов дерут семь шкур и учатся они ПО-НАСТОЯЩЕМУ. Никаких шпаргалок или взяток. В этом смысле, даже у меня к нашей медицине доверие близкое к абсолютному.
andrew_vdd
November 20 2014, 10:46:03 UTC 4 years ago Edited: November 20 2014, 12:52:45 UTC
Согласитесь, что одно дело изучить класс, где учатся ваши дети, а другое дело, пройти стажировку, где вам покажут сотни различных людей.
2) >Отнюдь не калеча. В этом нет смысла.
Как же нет? Можно и дальше лечить уже более серьезные болезни вызванные лекарствами.
Я вижу вы сами не сталкивались, ну хоть почитали бы Ивана Илича или какую другую литературу.
>Врач рекомендует и все. Можете рекомендацию игнорировать или попросить другое.
Если речь идет о вас лично, а если о детях, то спокойно могут детей отобрать.
>Система контроля очень жесткая
Но лекарства прописывают по схемам, а эти схемы выгодны:
1) Врачам.
2) Производителям лекарств.
Я даже не говорю, что каждый человек индивидуален, и схемы должны быть приблизительные, сильно не обязывающие. А таких схем нет.
>со студентов дерут семь шкур и учатся они ПО-НАСТОЯЩЕМУ
А многим пациентам от этого не легче, ибо медицина существует не для пациентов, а для врачей и фармацевтических компаний.
nicshe2003
November 20 2014, 16:32:36 UTC 4 years ago
2. Не сталкивался не только я, но и достаточно широкий круг моих знакомых. А он, поверьте, вполне внушительный. Впрочем, я пока еще в том возрасте, когда в лекарствах нет нужды (ттт), а от простуды или жаропонижающее рецепта не требует. Детей отобрать из-за этого не могут :))) Если речь идет не о психических отклонениях (кстати !) , то единственная причина вмешательства социальных работников - насилие в семье.
3. Да, по схемам. Но не вижу тут ровно никакой проблемы. С тем же успехом можно утверждать, что рекомендации по здоровому питанию или рецепты из кулинарных книг выгодны производителям продуктов и фермерам. Но в целом да, в Вашем скепсисе есть рациональное зерно, врачи в большинстве своем лечат болезнь, а не пациента.
4. Как и любая другая индустрия в сфере услуг. Однако, утверждать, что "пользователь" не получает от этого никаких выгод, тоже перебор. Речь идет всего лишь о сравнительном качестве - где-то уровень этих услуг лучше, где-то хуже, где-то и вовсе отсутствует.
andrew_vdd
November 20 2014, 17:44:09 UTC 4 years ago
Да вы что?
Обвинят, в недосмотре за ребенком и все.
>Но не вижу тут ровно никакой проблемы.
Проблема в том, что 1) Схемы очень жестки, а человек индивидуален. 2) Схемы составлены для того, чтобы приносить пользу врачам, и фармацевтическим компаниям.
>Как и любая другая индустрия в сфере услуг.
Данная индустрия просто законодательными методами навязывает услуги.
nicshe2003
November 20 2014, 19:28:33 UTC 4 years ago
2. Это некая данность, изменить которую человек не в силах. Примерно, как политические партиии или полиция.
3. Хммм ... законодательно заставляет людей болеть гриппом, ломать себе и другим конечности, попадать в ДТП и пр. и пр. или идти к врачу? Можно обратиться не к врачу, а к Чумаку или Кашпировскому :))) Помните таких ?
andrew_vdd
November 20 2014, 19:40:55 UTC 4 years ago
Если вы помните, то в Израиле лет 15 назад были протесты родителей, причем среди протестовавших были известные люди, вроде Моти Мореля (מוטי מורל), были и психиатры, и ничего принципиально не изменилось и воз и ныне там.
В России риталин запрещенная субстанция., а в США, в Израиле и во многих других западных странах его выписывают детям, если они по-мнению школьных психологов плохо себя ведут.
Ясно, что употребление риталина сказывается на здоровье.
Сюда же относятся разные ненужные прививки, и в США постоянно стремятся сделать прививки обязательными.
Вообще на эту тему написаны статьи и книги - как ненужными медицинскими лекарствами, процедурами и операциями врачи портят здоровье пациентов, чтобы лечить их дальше.
nicshe2003
November 20 2014, 21:03:36 UTC 4 years ago
15 лет назад я еще в России жил, так что протестов этих не застал. Но ювенальную юстицию очень сильно приструили в последние лет 5-7. Был случай, да - у матери забрали ребенка в убежище (это стандартная процедура для выяснения грозит ли дома ребенку опасность), а она соц. работницу зарезала ножом. Так или иначе, случаи, когда детей забирают у родителей единичны, категория таких семей - социальное дно. Это исключения, которые не стоит возводить в правило.
andrew_vdd
November 20 2014, 22:06:51 UTC 4 years ago
Ну кроме Риталина есть еще много разных непсихиатрических лекарств , которые прописывают когда не нужно. Например, гормоны при менопаузе - от них только вред.
В Израиле это выражено меньше, в США больше. А сколько делают ненужных хирургических операций!
Да Риталин прописывают только так, когда у ребенка нет никаких отклонений, он просто непоседлив.
Т.е. тут даже речи не идет о нездоровье.
С другой стороны, сын моих знакомых при поступлении в Технион сам попросил риталин. Для сдачи экзамена.
Дурачок. Аси Даян (сын Моше Даяна - это не для вас, а для наших читателей) довел себя до цугундера принимая риталин.
Но ювенальную юстицию очень сильно приструили в последние лет 5-7.
Вериться с трудом. Слышал, что ничего не изменилось. Кстати, помните супругов (Хаим и Виолет Хабиби ) , которые переехали в Палестинскую автономию, из-за того, что у них хотели отнять детей?
nicshe2003
November 20 2014, 23:26:40 UTC 4 years ago
2. Экзамен сдал. Здесь, кстати, по не понятной мне причине у очень многих молодых людей проблемы с концентрацией внимания.
3. Помню, очень тяжелый социальный случай. Моя френдесса в ЖЖ, как раз их дело вела. Детей, к слову, у них отнять не хотели, просто люди поддались панике. Сейчас в этой системе много русских появилось по понятным причинам. С приличным образованием и взвешенным подходом к проблеме. Так что ситуация более-менее формализовалась.
andrew_vdd
November 18 2014, 18:14:52 UTC 4 years ago
Robert Hare Threatens to Sue Critics
June 2, 2010
Although Hare is a legitimate scholar and not a proponent of a harmful or questionable therapy, I think the topic has relevance, since such proponents also use this kind of tactic. According to Mind Hacks, the renowned researcher in the study of psychopathy, Robert Hare, has threatened to sue his critics (Jennifer Skeem and David Cooke) for submitting to a journal, scholarly criticism of his work where he felt he had been misquoted. This is yet another disturbing development in a trend that could potentially shut down criticism, leaving the mental health profession as one that essentially consists of therapy gurus who will use the legal system or threaten to use it against anyone who does. While Robert Hare is a legitimate expert in his field and I have not examined the issue at hand enough to know if he is right or wrong. He may be right, but this issue ought to be hashed out in the journals, not in the courtroom. If Hare believes his critics are wrong, the intellectually honest thing to do would be to present a scholarly rebuttal, rather than threaten legal action. If quotes of his work were fabricated, then what he ought to do is present evidence of such to the journal. Journal editors are generally honest and do not need threatening lawyer letters to remove fabrications.....
............
Update: The paper was finally published in the June 2010 issue of Psychological Assessment, with a response from Hare and a rejoinder from the authors. A NY Times article stated that the publication was delayed by three years, thanks to the legal threats.
Т.е. этот "товарищ" угрожал судебным разбирательством авторам статьи, критикующей его "открытия".
В результате статья была опубликована лишь через 3 года.
nicshe2003
November 18 2014, 22:03:58 UTC 4 years ago
з.ы. Кстати, тот же почтенный профессор утверждал, что любой психиатр легко найдет психическое отклонение у каждого человека. При желании :) Почему-то я ему верю.
andrew_vdd
November 18 2014, 22:09:19 UTC 4 years ago
Это предлог.
Можете прочесть в википедии статью под названием "Psychopathy Checklist" там содержится много критики вашего любимого Хэара.
Причем критика частично совпадет с тем, что написал ДЕ, хотя ДЕ не знает ангицкого.
Кстати, тот же почтенный профессор утверждал, что любой психиатр легко найдет психическое отклонение у каждого человека.
Так вообще абсолютно здоровых людей нет.
nicshe2003
November 18 2014, 23:04:53 UTC 4 years ago
Здоровые люди есть. Физически здоровые.
andrew_vdd
November 19 2014, 08:40:05 UTC 4 years ago
В случае с ДЕ, как правило, что касается статей Богемика, то нет.
Это совсем не моя тема.
Ну, видите вы сами не понимаете, о чем идет речь, но одобряете.
Здоровые люди есть. Физически здоровые.
Дайте мне определение здорового человека.
ta_raketa
November 17 2014, 10:42:25 UTC 4 years ago
да, тут вот компьютеры людям и помогут: John-Dylan Haynes and Geraint Rees. Decoding mental states from brain activity in humans. NATURE REVIEWS | NEUROSCIENCE VOLUME 7 | JULY 2006 | 523
e1ay78
November 17 2014, 13:22:56 UTC 4 years ago
Так же недавно открыл для себя журнал Новая Польша и там наткнулся на жизнеописание основателя польской психиатрии Рафала Радзивилловича http://www.novpol.ru/index.php?id=2144
e1ay78
November 17 2014, 13:48:50 UTC 4 years ago
On completion of his military service, and obsessed by the idea of how his mind could have carried a signal to his sister, Berger returned to Jena to study medicine with the goal of discovering the physiological basis of “psychic energy”. His central theme became “the search for the correlation between objective activity in the brain and subjective psychic phenomena”
chudokol
November 17 2014, 14:21:34 UTC 4 years ago
Раньше попы как могли вставляли мозг заблудшим душам, собирали информацию методом исповеди и отправляли ее куда надо.
Теперь этим нелегким делом психокоррекции и выжимания информации из атеизированной паствы занимаются медики. Разумеется, врачебная тайна конгруэнтна тайне исповеди.
Главное, чтоб пациент шел на чистосердечный контакт и платил денежку. Иначе психопат. Опасный для общества.
kirillovec
November 18 2014, 21:01:05 UTC 4 years ago
chudokol
November 19 2014, 08:56:02 UTC 4 years ago
Локализация психопатов, шизофреников и прочих сумасшедших в монастырях с церквами терапевтически очищало общество.
Ослабление церкви привело к разжижению социума всей этой суперцерковной богемой...
Плохо, что Маркс, Сталин, Дзержинский и прочие не закончили как следует свое духовное образование....
Израиль в этом плане сечет фишку и не жалеет шекелей на ортодоксов, избавляя тем самым народ от идиотов. Пусть читают Книгу и как следует спорят друг с другом. И даже если, опираясь на талмуд, лезут в политику, то на них ясный ярлык и общество предупреждено.
kirillovec
November 22 2014, 08:33:11 UTC 4 years ago
=============
и еще хуже что Симонъ Петлюра , да
ну и что въ РИ не было той нормы объ изгояхъ, коя такъ украсила Русскую Правду
berest
November 19 2014, 18:01:31 UTC 4 years ago
----------------------------------------
все медики? Или психиатры только? Психотерапевты? Клинические психологи?
Я вот вижу, что в реальной жизни всех их слишком мало, и они слишком устают от своих непосредственных обязанностей, чтобы заниматься массовой психокоррекцией и сбором информации.
Разве что только в особых случаях - "элиты". Но я таких случаев не знаю, с элитой дел не имею.
В церковь было принято ходить каждые выходные, исповедоваться советовали раз в несколько недель.
А к врачам не ходят годами, не говоря о психиатрах и даже психологах. Нередко бывает, что если и попадают к врачу, то это патологоанатом)
Как мне кажется, роль массового психокорректора для большинства выполняют СМИ. Для части людей - социальные сети.
chudokol
November 19 2014, 18:23:32 UTC 4 years ago
Да и по попадающейся там сям статистике колоссальное количество народа посажено на транквилизаторы...
То ли дело у нас водочка, реже валокордин. А фенязепам строго по рецептам.
Кстати. Массовая посадка социума на антидепрессанты опять же совпала с тотальными репрессиями по табаку и алкоголю.
Я имел в виду западную психиатрию.
berest
November 19 2014, 19:45:50 UTC 4 years ago
Разве что вспомнить упоминание Голливуда и принять ваш комментарий за шутку)
На транквилизаторы "сажают" при наличии показаний, а это выраженные психические отклонения, скажем, умственная отсталость с аггрессивным поведением.
Но вы же не будете сетовать на то, что в хосписе почти все пациенты могут "сидеть" на опиатах, как обезболивающих?
А обычному человеку транквилизаторы не назначат, сколько бы он не просил) именно из-за опасности зависимости/передозировки/суицида.
Кроме того, это в-ва из списка наркотических и психотропных веществ, оборот которых регулируется государством.
Даже снотворные(е.g. имован) из группы z-drugs, похожих по действию на бензодиазепины(куда входит фенозепам), выпишут после настойчивых просьб (например:да я же коллега ваш,вы что, не помните,как от ночных смен режим дня нарушается) в количестве семи-четырнадцати таблеток, по вышеуказанным причинам.
Главное, чтоб пациент шел на чистосердечный контакт и платил денежку.
И вы пойдете в аптеку и вам дадут по рецепту этот препарат. А заплатите вы за это £7.40, это плата за услугу аптеки, и она не зависит от количества лекарства или его реальной стоимости. Потому что гос.медицина и лекарства по рецепту в Англии бесплатна для пациента.
Последний раз я "денежку" от пациента получал, работая в больнице в Эстонии, где, впрочем, гос.медицина тоже бесплатная,но уже ближе к тоже бесплатной медицине в РФ.
И на антидепрессантах массово не сидят. К тому же, они - довольно разнородная группа препаратов, с очень разными эффектами - тонизирующими/успокаивающими.
И все антидепрессанты с их эффектами в одном комментарии не описать. И эффекты эти, в отличие от успокоительного эффекта транквилизаторов, особого удовольствия не доставляют.
Кроме того, не факт, что антидепрессант окажет свое антидепрессивное действие так,чтобы избавить от депрессии. Зависимости они не вызывают, в списки не входят, злоупотреблять ими смысла особого нет.
А что, корвалол до сих пор без рецепта продают? Страшная и очень пахучая вещь), хоть и эффективная. В Западной Европе фенобарбитал не применяют уже. И конечно, он входит в списки наркотиков.
Re: Я имел в виду западную психиатрию.
chudokol
November 20 2014, 07:06:18 UTC 4 years ago
Re: Я имел в виду западную психиатрию.
berest
November 20 2014, 17:03:27 UTC 4 years ago
А насколько оно массовое, и какими препаратами злоупотребляют (мне кажется, что больше всего, в количественном отношении, передозируются не какими-то специфическими психотропными препаратами, а парацетамолом и ибупрофеном, диклофенаком, витаминами(ну,те иногда просто безвредны/бесполезны) и чем-то в том же роде: простым, общеизвестным, сравнительно дешевым, сравнительно безопасным, доступным, употребляемым в больших дозах.
Я, правда, не могу сравнить "в общем",даже Англию и Эстонию, которые мне знакомы, и которые очень разные.
А если брать каждый препарат в отдельности, искать статистику, опросить пару фармацевтов,то это очень долго и объемно. Таково мое личное мнение.
Я уверен, что есть на эту тему исследования т.н. социальная фармация этим занимается.
the_realistic
November 17 2014, 15:14:38 UTC 4 years ago
Чушь просто собачья.
Только совсем тяжелого сумасшедшего, да еще и в состоянии обострения, видно за версту. А пропил шизик таблеточки месячишко - уже и не скажешь, что шизик.
Я уж не говорю про такие вещи, как личностные расстройства/психопатии. С первых даже не минут, а десятков минут общения - вроде обычный человек, как все. А потом выясняется, что патологическая б...дь того или иного пола, реально озабоченная. Или что пересчитывает все подряд и перебирает в уме списки дел, что надо сделать, так, что на само делание времени уже и нет. Или что регулярно закатывает истерики с угрозой порезать вены мужу. Совершенно неподходящему мужу, между прочим, народ со стороны диву дается.
Или что морит себя голодом, чтобы не быть жирной, и уже заработала хронический гастрит.
Много там всяких "веселостей".
Правильная атрибуция, потому, задача еще и определения того, что есть "норма". В США это нечто вроде "не приносит человеку страданий, связанных с проблемами в профессиональной и личной жизни".
У нас же, подозреваю, сие понятие умышленно оставлено на откуп конкретному эксперту.
cinic_ochevidec
November 21 2014, 20:49:03 UTC 4 years ago
Но, в свою очередь, к тем же артистам имеют влечение. "Легальная контролируемая шиза". "Антиресна!"
the_realistic
November 23 2014, 20:37:10 UTC 4 years ago
Легкие имеют репутации вида "патологический лентяй", "невыносим в быту", "патологический бабник" и тому подобное.
А на самом деле все это в книжечках по клинической психологии написано. :) простые люди и не в курсе просто таких вещей. Чтоб _даже они_ шарахнулись, нужно, чтоб совсем дела плохи стали.
Нервную аноректичку, морящую себя голодом, люди за 10 метров не обходят, у нее и подруги есть обычно. Не аноректички.
cinic_ochevidec
November 24 2014, 11:32:07 UTC 4 years ago
С подобными типажами "патологический лентяй", "невыносим в быту", "патологический бабник" и пр. некоторые могут и водки выпить. Кто-то работает вместе, кто-то на рыбалку ездит.
Но вот что бы с "лентяем" кто-то свой гешефтик начал делать на пару.... А-а. Или что бы в командировку с "бабником" супругу отпустить, к примеру...
the_realistic
November 24 2014, 13:06:55 UTC 4 years ago
Еще добавим сюда алкоголизм, который тоже обычно следствие таких проблем.
Мой предыдущий пост был вот о чем: то, что в народе кажется просто особенностями (не всегда приятными), то в книжках по психологии вполне себе расстройство.
the_realistic
November 17 2014, 15:16:21 UTC 4 years ago
>Но квалифицируя душевные расстройства или программные сбои, мы можем описать только внешние проявления этих патологий.
Ну так к электронике то же самое относится, нет разве? ее глазами не видно.
А отчего картинка на экране похабная - может, видеопамять. А может, баги в драйвере видеокарты.
Внешние проявления железных и софтовых проблем ОДИНАКОВЫ. И лечение одно и то же - замена.
the_realistic
November 17 2014, 15:16:52 UTC 4 years ago
Может, у человека личностное расстройство, а может, у него органика мозга.
the_realistic
November 17 2014, 15:26:03 UTC 4 years ago
Зато в этой среде прекрасно понимают, что такое "невротический уровень", "пограничный" и "психотический".
Четкие критерии.
1) Есть бред/галлюцинации/идеи отношения - психотический. При определенных видах стойкого психоза, что длится всю жизнь - шизофрения (хотя я не уверен, что этим названием не называется вообще любой хронический психоз).
2) Пункта 1 нету, но есть стойкие, сохранные с подросткового возраста, искажения личности, самоощущения, самооценки и др, причем эгосинтонные (человек считает, что "да это я", а не "мой странный глюк") - тогда пограничный.
3) Нет пунктов 1 и 2, но есть хотя бы те же навязчивости, или психосоматика, или черезчур демонстративное поведение? тогда невротический.
Но это степень тяжести. Еще есть, грубо говоря, "в какую сторону". Если у человека самооценка колеблется от "я недостоин жить" до "да я вообще крут! меня прет!" в зависимости от внешних успехов, которым он всю свою жизнь посвящает - это нарцисс. Если человек избегает общения, безразличен к похвале и к критике, как и к сексу - это шизоид. Если человек злой и считает, что вокруг него все тоже злые и его враги - параноид. И так далее.
Так что смысл терминов прекрасно ясен не то что врачам, а и просто интересующимся психологией людям.
И да, под это светочи уровня Фрейда, Кляйн и Кернберга пытаются теории подвести. У последнего вон была прекрасная пара книг на тему "почему истероид истероид" и "почему нарцисс нарцисс". Это как раз попытка понимать на уровне "знания конкретного языка программирования".
Параллель с компом почти полная. Одно дело, если не работает железка харда, и второе, если на ней вирус повредил какие-то файлы (а железка-то жива). И третье, если и вируса нет, а просто что-то настроено неправильно.
Или что флеш-плееру стерли директорию для временных файлов, отчего в ютубе пропал звук (да-да, бывает и так). Вот это прямой аналог неврозов.
the_realistic
November 17 2014, 15:35:57 UTC 4 years ago
Видел такое. Встречалось на моем родном физтехе - ну где-то раз на сотню человек. Более того, я учил к экзамену теорфиз в кухонном закутке всю ночь, когда за поворотом коридора вот такой вот орал "мы шли! и собирали! наших ребят!".
Больше похоже на среднюю. У него явно ЛО какое-то, с полной неспособностью направлять агрессию в принятые в обществе русла.
Практически всегда эти люди нервно-напряженные (хотя могут быть неплохими и достойными) и в трезвом виде. Ощущение сжатой пружины.
Хотя один раз было и не так. Мальчик-очаровашка типа Юры Шатунова, вежливый слабак с искрящимися глазами, но бодрый (особенно с девушками), не "ботаник"-задрот.
Никто не ожидал от него такого поведения. Привязывали к батарее, ибо хотел пилой отпилить башку тому, кто увел "его Алену" (в трезвом виде выяснилось, что с Аленой он целовался несколько встреч, так ее и не трахнул и ее на этой стадии сам ее бросил, ибо потерял интерес).
Более того, он сам не ожидал, что на такое способен. Дико поражался, говорил "да вы прикалываетесь, я так вообще не могу".
Выяснилось (во время следующего подпития "объекта"), что таки жертва довольно жесткого школьного буллинга, причем только со стороны парней, девчонки не участвовали. Добирал пикаперством уважение к себе всю жизнь, а мужиков покрепче ненавидел черной ненавистью.
the_realistic
November 17 2014, 15:40:13 UTC 4 years ago
>эмоциональная холодность. Психопат, или как его политкорректно сейчас называют «пациент, страдающий антисоциальным расстройством
>личности», не понимает душевных движений и интересов других людей. До такой степени, что сама постановка вопроса об интересах
>ДРУГОГО кажется ему абсурдной.
Какая нафиг холодность! да вы что! там вспышки ярости такие, что святых выноси!
Социопат (сокращенный синоним для АРЛ) и впрямь такой, как сказано в последних фразах. Но _холодность_?
Кстати, многие альфа-самцы рода человеческого - социопаты.
И это не единственная разновидность психопатии. Истероид и нарцисс, конечно, сходны (а Кернберг вообще считал, что социопат - крайняя форма нарцисса) - но есть и другая группа, с навязчивостями, например.
the_realistic
November 17 2014, 15:43:09 UTC 4 years ago
>разновидность «недоговороспособности». С таким человеком нельзя заключить сделку, и именно это выбрано англичанами, французами,
>немцами или американцами в качестве универсального критерия серьёзной психической патологии.
Пруфлинк на последнюю фразу можно?
Цивильная недееспособность ("нельзя заключать сделку") требует куда более серьезного расстройства, чем отсутствие эмпатии (которое есть у всей истерической группы ЛР - истероид/нарцисс/социопат).
Она требует _невменяемости_, т.е. "не осознавал фактический характер своих действий или не руководил ими", а такое уже куда более серьезные вещи, чем истероидные ЛР.
the_realistic
November 17 2014, 15:47:03 UTC 4 years ago
>нравственный идиот.
Чушь.
Я видел отношение амеров (причем мормонов! от религиозников можно куда большей моральной ригидности ожидать) к алкоголикам, опустившимся людям (а это все психиатрия), и просто к тем, что just plain mad по их мнению.
Сострадание есть, на уровне примерно "что-то он черезчур".
В низах же российского общества отношение: "псих! псих! чур меня!".
bearcult
November 17 2014, 19:17:21 UTC 4 years ago
Юнг, Павлов, Бехтерев - вне всяких сомнений великие люди. Но мы ушли гораздо дальше. Нет психики как нет эфира. Психе - старая немецкая сказка, если угодно. И психиатрия закончилась, пройдена. А вот войти в нейрофизиологию тяжело. Почему? Возьмите физику. Человеку еще можно объяснить что такое электричество, даже если он не знает о комплексных числах. А вот объяснить что такое магнит нельзя никак. У человека должен быть определенный уровень в математике.
Далее, если взять синдром Аспергера. Что это болезнь? Он встречается только у белых и часто при родителях с высоким IQ. Стволовые клетки нервного валика отвечают за цвет кожи, глаз, волос и ... нейроны. Можно сказать, что у белого человека с голобыми глазами особый мозг? Да, можно.
Но это оператор, который будет по-особому реагировать на обучение.
В легкой форме это отклонение похоже на то, чтобы назвали "характер нордический" смесь необщительности с высоким интеллектом, которая позволила англичанам, русским, немцам легко покорить большие территории.
Конечно, нет ни рас, ни психики. Все это чушь. Но определенная сложная биология развития существует и ее надо изучать.
berest
November 19 2014, 18:08:08 UTC 4 years ago
Вы только психиатрам такого не говорите, если доведется стать пациентом) Нигде. Серьезно. Вот автор блога в клинических условиях такого бы психиатру не сказал, правда, Дмитрий Евгеньевич?
ghdjghj
November 19 2014, 19:13:48 UTC 4 years ago
Он встречается только у белых...
berest
November 19 2014, 20:03:31 UTC 4 years ago Edited: November 19 2014, 20:04:48 UTC
А главное: ни слова о магнитах.
Он встречается только у белых
berest
November 19 2014, 20:05:52 UTC 4 years ago
e_trubochkin
November 18 2014, 07:19:47 UTC 4 years ago
Психосоциальное объяснение сути известного современного конфликта? Оказывается дело даже не в социальных психотипах, а в их оценке. Вот так. При этом удар в челюсть как был ударом в челюсть, так им и остался. "Но он же дерётся, это недопустимо! Это надо остановить!" - "Ай, ну что вы, господин хороший! Бьёт - значит любит. Уйдём, не будем мешать".
Michael Skidan
November 18 2014, 11:27:11 UTC 4 years ago
"Бьёт - значит электрик ты херовый, Петрович."
Deleted comment
chudokol
November 18 2014, 20:51:43 UTC 4 years ago
Deleted comment
chudokol
November 20 2014, 21:12:18 UTC 4 years ago
Deleted comment
chudokol
November 21 2014, 10:49:12 UTC 4 years ago
У каждой страны свои психоделики, но злобные янки хотят унифицировать грезы человеческого разума.
Тут то и возникает Патриотизм как антипод глобализации.
Поэтому Путин не одинок.
Deleted comment
chudokol
November 22 2014, 07:27:20 UTC 4 years ago
Просто киностудия Довженко произвела неизгладимое потустороннее впечатление. Ужасающая хохлодинамика.
Что касаемо Секретарши, то весь фильм слегка тяжеловат (америка загинается на глазах), но первые кадры атмосферны, в них царит веселье высшего разума.
Фабрика грез выродила эффективно сумасшедшее дитя - индустрию игр. Которое доделает человечество.
Их много везде. Кроме СМИ.
Рядом с Путиным шагает все прогрессивное человечество. Недалек час светлого будущего.
Психосоциальное объяснение сути известного современн
berest
November 19 2014, 20:28:27 UTC 4 years ago
"Очередная медкомиссия . Моя очередь заходить к психиатру. Парень, за которым мне идти, выходит выходит с офигевшей рожей рожей. На вопрос "что мол не прошел?", отвечает - "ты осторожней с ним, он молотком может ударить в самый неожиданный момент". "Ну, ну" - смеюсь и захожу. Выполняю все как обычно, отвечаю, что травм не было, готов и дальше служить.
Опять обычная процедура - ноги на ширине плеч, руки вперед, глаза закрыть. Сделал, стою. Разводи руки в стороны, глаза закрыты. Тут у меня в голове из подсознания вырывается мысль - сейчас молотком по лбу как у*бет, пока у меня глаза закрыты. И я, сам того не желая, начинаю дергаться и совершать нелогичные в данной ситуации действия вместо того, чтобы просто развести руки, что делал уже сто раз. В конце концов открываю глаза, вижу удивленного врача. Он спрашивает - ты что, руки развести не можешь?
- Могу, - отвечаю.
- Тогда делай, что сказано.
Закрываю глаза. "- думаю, - сейчас точно въ*бет", и начинаю опять дергаться. Понимаю всю глупость происходящего, но сделать с собой ничего не могу.
Открываю, щурясь, глаза.
Врач - "Ну ты чего? Будешь делать или нет?"
- А вы меня молотком не ударите?
- Ты дурак? Зачем мне тебя молотком бить?
- Не знаю.
- Все. Иди. Карта останется у меня.
Выхожу, чувствуя себя имбецилом, выражение лица соответствующее.
На недоуменный взгляд ожидающего своей очереди неожиданно для себя говорю: "Осторожней там, может молотком ударить, когда глаза закроешь."
Т.к. карты нет, идти дальше некуда, сижу в коридоре, ничего понять не могу, может, правда, чокнулся. Через несколько минут выходит следующий, с глупой рожей и без карты. Предупреждает очередного о коварном ударе молотком и садится рядом.
- Слушай, - говорит,- он же не бил и, вроде, не собирался. Но меня как переклинило.
- И меня.
Тут третий выходит с тем же результатом. И так несколько раз.
alexispokrovski
November 18 2014, 15:20:29 UTC 4 years ago
_nekto
November 18 2014, 20:03:54 UTC 4 years ago
Может быть, даже, чего-то типа "гиперкомпенсации"?
lektorski
November 18 2014, 17:39:22 UTC 4 years ago
noname_rambler
November 19 2014, 08:03:46 UTC 4 years ago Edited: November 19 2014, 08:06:29 UTC
А так оно конешно, во всём виноваты рыжие евреи-дегенераты, пальцем деланные, кто же будет спорить с этим гениальным открытием Григория Петровича.
Климов рулит.
...Шутка, если чё:)
Всерьёз обсуждать эту тему ... — к Климову.
lektorski
November 19 2014, 16:56:43 UTC 4 years ago
в целевой группе "блогеры - интеллигентные люди" произведения Климова знают, но считают его идеи несерьезными.
noname_rambler
November 20 2014, 10:40:03 UTC 4 years ago
А что касается идей — если всерьёз их воспринимать — порочный логический круг, из которого разве что на необитаемый остров — в лучшем случае...
astra_sever
November 29 2014, 17:51:02 UTC 4 years ago
astra_sever
November 29 2014, 17:48:17 UTC 4 years ago Edited: November 29 2014, 18:00:19 UTC
ну прям как украинец, когда он орет: "пукин хуйло !!!!"..
т.е. тут по живому цепляет.. И дело не в антисемитизме Климова.. я Богемика сумел довести . его реакция на слово "АРИМАНИЧЕСКИЙ".. он не в силах переварить, тот факт, что "Жажда Власти" АРИМАНИЧЕСКОЕ ИСКАЖЕНИЕ.. тут его начинает крючить.
bkl
November 18 2014, 20:17:29 UTC 4 years ago
Где вы такие фотографии находите, Дмитрий Евгеньевич ?
nikola_rus
November 19 2014, 00:07:36 UTC 4 years ago
noname_rambler
November 19 2014, 08:05:04 UTC 4 years ago
nikola_rus
November 20 2014, 10:51:00 UTC 4 years ago
noname_rambler
November 20 2014, 11:21:48 UTC 4 years ago
В начале июня слушал одну передачу на своей "любимой" радиостанции (у нас в городе других в этом жанре нет на FM)
Там умные ребята и девчата рассуждают:
— Для России выгодней ассоциация с Евросоюзом.
— Да, да, конечно...
— Но это на 90% убьёт российскую промышленность. (на минутку — я в ней работаю, в промышленности, да ещё и в машиностроении)
— Да, да...
— И на 50% сельское хозяйство
— Да, да...
... Из впечатлений от общений с "киевскими" — в ставке Гитлера все малохольные ©
Перешли на "единые европейские стандарты" (в их местечковом понимании конечно) — стали поголовно все психпатами.
commentator2014
November 19 2014, 21:28:23 UTC 4 years ago
В обществе есть конкретные законы, которые люди обязаны соблюдать, но люди не обязаны вообще то желать с кем то общаться или стараться нравится или быть заинтересованными. Наказан он может быть только за нарушение конкретных законов. Эта "новая психиатрия" лезет сквозь рамки приватной жизни, нарушая основополагающие принципы общества.
Так же как педоистерией поломали принцип презумпции невиновности, этим новым принципов ломают основополагающие права человека в государстве.
Кстати, вот идеальный судья, например, должен судить БЕСПРИСТРАСТНО, без эмоций, смотреть на существо дела, не соблазняться слезами, красотой или еще чем то. По "новой психиатрии" это психопат выходит. Она, получается, вообще все переворачивает с ног на голову.
revliscap
November 20 2014, 07:31:57 UTC 4 years ago
Собственно и научный метод на этом основан - абсолютных законов нет, а есть постоянно улучшающиеся теории.
Никто не знает, что то чем он обладает, истина, даже если истина находится у него в руках, а думать иначе - безумие. И грех, кстати.
ad_rem100
November 20 2014, 18:07:39 UTC 4 years ago
revliscap
November 21 2014, 06:00:26 UTC 4 years ago
Христос как раз и приходил, чтобы оторвать иудеев от веры в закон.
7morejam7
November 21 2014, 06:03:42 UTC 4 years ago
Раз уж зашёл разговор об англо-саксах, в своё время уничтоживших невинных бриттов, и вопросе «почему Россия не Америка?», то вспомнились мне предыдущие, верноподданнические статьи Галковского, и его плачь по «невинноубиенным государям».
И да, героические бритты и скотты, всё так же стонут и борются с англо-саксонским царизмом и поработителями.
Как понимаю я, норманнская теория появилась по причине того, что господам и благородиям как-то нужно было объяснять захват власти в Российской империи немцами тех времён и их экспансию на Русь.
С точки зрения норманнской теории, русские – привилегированный класс Российской империи, скандинаво-франко-германо-англо-саксонск
Этот привилегированный класс искусственно создал собственно «русских» из различных многонационалов той эпохи, в массе своей Западно-европейского происхождения.
По норманнской теории выходит, что группы условных «норманнов», то есть «народов севера», так же как они это делали во Франции и Англии той эпохи, захватили власть над дикими, славянскими племенами.
То есть, как это было в те времена обыденным явлением, набежали и устроили резню.
Откуда все эти «норманны» взялись на севере, «британские учёные» почему-то стойко молчат.
Оно и понятно, так как на планете надо ещё поискать дурачков, согласных променять тёплые и плодородные края на леняные ебеня.
Короче.
И вот именно эти «норманны» и их коронованные потомки, и являются подлинными «русскими».
А все остальные дарагие расиане никакие не русские, а совки и ватники, монголо-кацапы, финно-угры и удмурто-буряты.
Как самый хитрый вариант - "великороссы, малороссы и белороссы", в смысле территориального проживания.
Они просто монголо-кацапские подданные норманских хозяев земли русской - баринов, господ и благородий, благодарные и по гроб обязанные, за то что их вывели из дикости,
Именно отсюда растут уши французскобулочничества, среди гусских философов рунета.
Когда гуский философ голосит о гусском, невинноубиенном царе Николае II, и погабоссчённом жидо-большевиками гусском нагоде, надо понимать, что организм начитался норманнских и либирастных пасквилей, и под «русскими» подразумевает не славянские племена, а немчуру.
И даже не просто немчуру, а целый класс многонационалов.
Привилегированный, многонациональный класс во власти – «господа и благородия», существовавший в эпоху Российской империи.
Типа, «расу господ».
А «гусский нацианализм» этих «философов», это деятельность низкопоклонников перед Западом, мечтающих накачать на шею русского народа дополнительную свору заморских упырей.
В том числе, в контексте низкопоклонничества, это пропаганда национального унижения и самоунижения Великого Русского народа.
Но и это ещё не всё.
Фактически, «норманнство» и «французкобулочничество», это разжигание гражданской войны между «гусскими-норманами» и «совками-монголо-кацапами», как это происходит навукраине.
Ну, далеко за примерами «гусских философов» в ЖЖ, ходить не надо.
Это Галковский, Крылофф, Холмогоров и Пионер.
К гадалке не ходи, с элитными, «норманнскими» генами.
Так что ГорбоЕбни, МедвеПутки и ЧубайсоГайдары, с их «демакратией», которой не существует и «западным путём развития в цивилизованную европу», ага, сорок лет по пустыням в сырьевую колонию, – норманнские шпионы.
Ну, а Путин у нас, по его же словам, «самый главный русский националист».
С точки зрения «норманнской теории», многое становится понятным в пропаганде, в течении десятилетий, очень странного «гусского нацианалисма», западной «демакратии», как диктатуры олигархии Запада, и экспансии западного капитализма, в ходе его борьбы за мировое господство.
То есть, власти «цивилизованных норманнов» над «дикими славянами», они же «совки и ватники».
И всё становится на свои места.
Вот, Дмитрий наш, Евгеньевич, десятилетиями разжигал гражданскую войну в расиании, а затем шась к «викингам».
khemool
November 21 2014, 08:57:00 UTC 4 years ago
Или, поди, где-нибудь в текстовом виде сохранено на рабочем столе?
7morejam7
November 21 2014, 09:16:58 UTC 4 years ago
Я свои тексты секретарю надиктовываю.
khemool
November 21 2014, 09:21:43 UTC 4 years ago
7morejam7
November 21 2014, 09:36:46 UTC 4 years ago
Не переживайте, по миру не пойду.
Там ведь всё просто.
Нажимаешь на нужную кнопку, цифровая машина работает, а с другой стороны деньги сыплются, успевай только мешки подставлять.
khemool
November 21 2014, 09:50:11 UTC 4 years ago Edited: November 21 2014, 09:51:23 UTC
7morejam7
November 21 2014, 11:04:28 UTC 4 years ago
Сразу видно неравнодушного и совестливого человека, готового сопереживать чужому горю.
Предполагаю, этак доктору придётся вам дополнительный сеанс электрошока прописать.
А я, знаете ли, считаю, что не имею морального права наживаться на обворованном лебералами и демакратами русском народе.
Если и русские националисты начнут за счёт русских дачи по Скандинавиям строить, этак мы до светлого будущего и не доживём.
Исландии, они, знаете ли, тоже нерезиновые.
Альтруизм – мой конёк.
khemool
November 21 2014, 11:08:42 UTC 4 years ago
7morejam7
November 21 2014, 13:13:49 UTC 4 years ago
Настоящий, матёрый альтруист, просто обязан иметь «цифровую машину с деньгами», а можно и просто, нам чужд грех гордыни, печатный станок.
Как говорится, делай добро и бросай его в воду.
Вот и я, уже как несколько десятков лет, пишу на радость читателям совершенно безвозмездно.
Не верите?
Зачерствели душой, потеряли веру в людей?
Но есть ещё на Руси подвижники.
Читайте мои комментарии даром.
khemool
November 21 2014, 13:52:16 UTC 4 years ago
7morejam7
November 21 2014, 15:28:06 UTC 4 years ago
Да всё «воспринимается».
Просто в заросших тиной «бесконечных тупичках» и среди врагов русского народа, нет понимания.
Я о Русском Великодержавном национализме и экономическом национализме уже почти двадцать лет пишу.
Пытался минимизировать ущерб от «третьего пути» демокро-либирастии с её «барьбой с каммунисмом».
Они неизбежны, просто по логике выживания, по биологической природе гомо сапинса и его внутривидовой борьбы.
То есть, имеют сугубо объективные предпосылки.
Организм либо следует алгоритмам максимально повышающим его выживаемость, либо, рано или поздно, погибает.
Если вы в это не верите, попробуйте стать швабодным, отбросьте в сторону фошизм, и начните ходить через оживлённые дороги на красный свет.
У ЕбнеПутинцев, по сути, и выбора то особого больше нет.
А я не жадный и не тщеславный, чтоб в долю к ним лезть.
Единственное, за что обидно, это уже украденные тварями триллионы, разрушение и разграбление на триллионы, и десятки миллионов жертв.
Относительно слабые стартовые условия, с помощью «леберальных реформ», превратили в очень плохие.
Ну и понятное дело, хотелось бы выбраковочку сделать.
Перестрелять особенно смрадных гадов, отожравшихся на русской крови.
Другой вопрос, что среди расианского, «леберально-демокротичного» ворья и компрадоров, среди иностранных разведок и шпионов, среди всяких тварей, крашенных в «гусские нацианалисты», все эти идеи отторгаются, так как их больше и малые гешефты обнуляют.
Но я по этому поводу не горюю.
А у них задача была простая.
Нанести максимальный ущерб и выиграть как можно больше времени, чтоб наворовать как можно больше и нанести максимальный ущерб.
И вполне понятно, почему либирасты процветали, им аплодировала запад, номинируя на звания и награды, а мне, ни одна иностранная разведка, даже фунтика ломаного не
предложила.
Ворьё выло о том что я «коммунист, красный и гусский фышист».
Ну, не будут же паразиты рубить сук, на котором сидят.
secretsofegypt
November 24 2014, 04:31:50 UTC 4 years ago Edited: November 24 2014, 04:35:12 UTC
Не стоит забывать, что руських, то есть предков украинцев, переименовали в малороссов а потом в уркаинцев именно при романове, 'сместив' центр тяжести на неких 'великороссов', которые имеют смутное отношение к руським.
А почему? Да потому что в РИ была такая же ленинская национальная политика (бета версия) плавающего и неконкретного нацбилдинга, в которой попеременно стравливали симулякры, пытаясь сконструировать 'славян'.
Deleted comment
secretsofegypt
November 25 2014, 05:37:45 UTC 4 years ago
а культурно? Только не надо про толстоевскиких
secretsofegypt
November 24 2014, 04:33:36 UTC 4 years ago
7morejam7
November 24 2014, 17:30:55 UTC 4 years ago
//Так и есть (я про то, что норманская теория верна). //
Н-е-е.
«Норманнская теория», это очередной русофобский пасквиль с одной стороны.
А с другой стороны, с научной точки зрения, это, всего лишь, одна из многих гипотез, пусть даже на фальсифицированных фактах или базирующихся на ложных интерпретациях действительно существующих, а не придуманных фактов.
Корень проблемы тут очевиден.
Это субъективная оценка.
Если образно, то это оценка моллюска, сидящего на дне аквариума, пытающегося на основании движения планктона создать теорию мироздания.
Как в старинной притче о трёх слепых мудрецах, которым дали пощупать слона.
Вот, «слоны» галковских-богемиков, они странными мутантами получаются.
Сами по себе, Галковские-Богемики, они вообще никто.
В лучшем случае обслуга олигархии, за мелкий гешефт.
Понятное дело, что при «государях-анператорах», они бы гусей пасли.
Что касается неких «украинцев».
После татаро-монгольского нашествия, территории современной навукраины просто обезлюдили.
Киевская Русь была уничтожена сначала вторжением, а затем, как водилось в те времена, голодоморами и эпидемиями.
Часть население погибло и вымерло.
Часть населения было угнано в рабство.
Население которое спаслось, ушло в более северные районы, тем самым породив Московскую Русь, которая и является прямым правопреемником Киевской Руси.
То есть, это мы, русские, потомки и правопреемники, а не укро-питеки, которые пытаются украсть часть истории Великого Русского народа.
Спорить не буду, незначительная часть спасшегося населения формировала Речь-посполитый проект, позже латинизированный и орусофобившийся.
А всякая Галковщина, при том что и не без интересных мыслей, это ничто иное как то, о чём я пишу выше.
То есть, попытка расколоть Великий Русский народ, спекулируя на мифах и легендах.
Если по навукраинскому сценарию, то с гражданской войной, резнёй, расколом, каменным веком и вымиранием в резервациях.
Противопоставить собственно русских, и квазирусских «норманнов».
Ага «укров» и «совко-ватников», чтоб они резали друг друга, на радость западным общечеловекам.
Причины этого базируются на чисто внутривидовой борьбе, и классовой борьбе, как одной из форм внутривидовой борьбы.
//никогда не задавались вопросом, зачем вообще в романовской России было это бредовое триединое деление? И зачем оно вообще постулировалось?//
Просто реликтовое явление, контактировавшее факт того, что русские нация синтетичная, как и все другие нации, а ядро русского народа состоит из взаимоассимилировавшихся, восточногерманских племён, под самоназванием «славяне».
В свою очередь «норманны», это тоже, те же самые германские племена, просто они западногерманские.
Моё мнение, в течении эпох, шёл раскол и миграция германских племён.
Одни носили самоназвание «франки», «англы», «саксы» и так далее.
Другие именовались условными «славянами».
А противопоставление «норманнов» и «славян» искусственное.
Потому что «раса господ», без «расы рабов», нежизнеспособна.
Когда рядом нет каких-нибудь удобных негров, в «рабы» записывают кого придётся.
secretsofegypt
November 24 2014, 17:56:24 UTC 4 years ago
рузге людей обижают, ага
>То есть, это мы, русские, потомки и правопреемники, а не укро-питеки, которые пытаются украсть часть истории Великого Русского народа.
Московия стала ЧАСТЬЮ орды, а не была под ее набегами. После она переподчинила все улусы на себя. Она является наследницей монгольской орды, а не Руси.
>собственно русских
А это кто? Ваш кружок толкинистов? Или это те, которых вечно обижают жидомасоны и англичанка?
>Просто реликтовое явление
ну да. А пцохему тогда не было малофранцузов, белофранцузов и великофранцузов?
>восточногерманских племён
ну и бред
7morejam7
November 24 2014, 18:25:11 UTC 4 years ago
Вообще, история с так называемым «татаро-монгольским игом», она очень мутная и политизированная.
Вон, «цивилизованные европейцы», жили чуть ли не тысячи лет под арабами, турками и так далее.
Мне просто лень уточнять даты.
Не говоря уже о наименовании некой «средиземноморской расы», которая скоромно скрывает ни что иное как влияние арабской и негроидной расы, ещё со времён Древнего Египта.
Александр Македонский с товарищи, по слухам, тоже не дурак был по межрасовому сексу отрываться.
И у нас есть менее политизированная тема с нашествием так называемых «гуннов», достаточно аналогичное «татаро-монгольскому» нашествию.
И где визги либирастов о том, что сраная фрашка, итальяшка, гермашка и так далее, стали «улусами гуннской орды»?
Что вы мне тут трёте?
«Орда» была.
Нарастая как снежный ком с горы, за счёт покорившихся и примкнувших племён.
И была эта «татаро-монгольская орда» не из Казани или Улан-Батора, а из Китая и Средней Азии.
Ну, те самые «трудолюбивые мигранты», которые ныне опять захватывают Масквабад.
Вот туда то и угонялись ваши славянские предки, в основном женского пола.
Орда была, гадила и вся вышла.
Моё мнение, просто передохла во время глобальной эпидемии какой-нибудь чумы.
Раньше зависимость была чёткая.
Скопление немытого народа, антисанитария, войнушка, резня, трупы и всем полярный лисец.
А северные районы Московкой Руси, просто не представляли для орды особого гео-политико-экономического интереса.
Слишком прохладно, грабить нечего, а издержки велики.
Орда основные разборки вела там где теплее и где есть что пограбить, да кровью не умывают.
Это, по сути, Русь и спасло.
///А это кто? Ваш кружок толкинистов?//
Ну, эти те люди, у которых укро-гоблины пытаются украсть их великую историю.
//А пцохему тогда не было малофранцузов, белофранцузов и великофранцузов? //
А почему вы считаете что «не было»?
Герцогство Нормандия, Герцогство Бургундия, короли Парижа, короли Орлеана.
И только потом, «император всех французов».
///>восточногерманских племён
ну и бред///
Для укро-питеков, с их явной прожидью и черножопинкой, может быть и «бред».
А для русского народа, как представителей явно европеоидной расы, в самый раз.
secretsofegypt
November 24 2014, 19:20:10 UTC 4 years ago
Это ИХ история, а не ваша.
>Герцогство Нормандия, Герцогство Бургундия, короли Парижа, короли Орлеана.
тогда не было никакой франции. Почему тогда сохранялось триединство русского народа, а?
>А для русского народа, как представителей явно европеоидной расы, в самый раз.
ты на рожи на улицы посмотри, европеец
7morejam7
November 24 2014, 20:40:37 UTC 4 years ago
Абсолютно согласен.
Укро-гоблинская история и укро-гоблиния для укро-гоблинов.
Кстати, ваша фраза «их история», подразумевает под собой то, что сами то вы не укро-питек?
В добавок «посмотри рожи на улице», заставляет задуматься над тем, что вы дарагой расианин?
Просто неравнодушный и совестливый человек?
Шёл мимо и влез в чужую историю, в которой он не ухом не рылом?
Позвольте поинтересоваться, сами то вы гном или орк?
И к чему такой интерес к чужим историям?
//тогда не было никакой франции. Почему тогда сохранялось триединство русского народа, а? //
Вот что значит деградация системы образования.
Всего двадцать лет без прогрессорства и советской власти.
Скачки на майданах и леберально-демокротичные брожения по пустыням.
Тёмный и невежественный народ совсем не понимает логики диалектики.
Ага, вот буквально пять минут назад все были норманнами, бургунцами, парижанами и орлеанцами, хлоп, и уже все французы.
По щучьему велению и с помощью «невидимых рук».
А ещё привольней Германия, там ещё пару сотен лет назад, местные корольки пукнуть не могли громко, чтоб венценосного соседа не разбудить.
Однако, это не помешало состряпать Германскую империю, без глупых вопросов о «сохранении сто-единств» между всякими баварцами и швабами.
Кстати, хорошая тема, для того чтоб заявить, что Германия – тюрьма народов, а немцев не существует.
Да, есть ещё застарелая борьба за свободу бриттов и скоттов простив англо-саксонских поработителей.
О судьбе индейского национализма и борьбе против оккупантов, в США до сих пор идут споры.
Потому что исторические процессы преодоления феодальной и мелкоплеменной раздробленности шли с разной скоростью и в разных форматах.
К примеру, у вас не вызывают протесты Посполитая речь или Австро-Венгрия?
Ага, титул «короля польского и великого князя литовского».
Вот, в Российской империи, приняли такой формат «триединства», чтоб было меньше простора для регионального сепаратизма, особенно потому, что иностранные разведки, уже в ту пору, разгуливали «украинства».
//ты на рожи на улицы посмотри, европеец//
Да я, вообще то, сейчас в Израиле нахожусь.
Вот уже где рожи так рожи.
Почти как в Киеве среди укров или в Париже среди средиземноморцев.
secretsofegypt
November 24 2014, 23:21:08 UTC 4 years ago
Эльф
>Ага, вот буквально пять минут назад все были норманнами, бургунцами, парижанами и орлеанцами, хлоп, и уже все французы.
Вы похоже не понимаете что такое нация
7morejam7
November 25 2014, 06:41:26 UTC 4 years ago
А, нелюдь вислоухая.
Видимо от ослов эволюционировала.
Это многое объясняет.
/Вы похоже не понимаете что такое нация//
Да куда уж мне, тёмному.
Вот, свезло, на очередного интернет-гения нарвался.
Предвкушаю, сейчас разверзнутся сосуды истины.
7morejam7
November 24 2014, 20:53:59 UTC 4 years ago
"Средиземномордцы".
ydolgov
November 29 2014, 09:44:50 UTC 4 years ago
secretsofegypt
November 29 2014, 17:22:48 UTC 4 years ago
shadow_ru
November 26 2014, 14:20:33 UTC 4 years ago
7morejam7
November 27 2014, 17:39:38 UTC 4 years ago
mvkopylov
November 22 2014, 06:33:08 UTC 4 years ago
ekaterin_p
November 22 2014, 16:50:55 UTC 4 years ago Edited: November 22 2014, 16:51:58 UTC
mvkopylov
November 23 2014, 18:52:00 UTC 4 years ago
ekaterin_p
November 23 2014, 19:41:38 UTC 4 years ago
mvkopylov
November 24 2014, 06:10:23 UTC 4 years ago
tommylove64
November 25 2014, 04:01:26 UTC 4 years ago
ekaterin_p
November 25 2014, 17:09:16 UTC 4 years ago
ekaterin_p
November 25 2014, 17:25:52 UTC 4 years ago
tommylove64
November 26 2014, 10:19:23 UTC 4 years ago
tommylove64
November 26 2014, 10:26:17 UTC 4 years ago
ekaterin_p
November 26 2014, 15:52:13 UTC 4 years ago
ekaterin_p
November 26 2014, 15:38:37 UTC 4 years ago
tommylove64
November 26 2014, 22:35:15 UTC 4 years ago
ghdjghj
November 22 2014, 11:56:06 UTC 4 years ago
Реальный исторический пример, для которого сохранилось достаточно описательных материалов и свидетельств, чтобы поставить вероятный диагноз. Пресловутая Салтычиха. Эпилептоидная психопатия.
"По словам историка, «Салтыкова, когда бывало соберутся любопытные у окошечка за железною решёткой её застенка, ругалась, плевала и совала палку сквозь открытое в летнюю пору окошечко». "
Вот такие они, "василиски", на практике.
yurist_77
November 22 2014, 17:55:41 UTC 4 years ago
Deleted comment
yurist_77
November 23 2014, 17:48:33 UTC 4 years ago
keldym
November 23 2014, 20:26:38 UTC 4 years ago
экс-стерном ткссзать..
prokhorovalexey
November 23 2014, 20:37:01 UTC 4 years ago
secretsofegypt
November 24 2014, 04:43:44 UTC 4 years ago
osmukha
November 26 2014, 10:00:40 UTC 4 years ago
secretsofegypt
November 26 2014, 15:51:44 UTC 4 years ago
osmukha
November 27 2014, 08:27:01 UTC 4 years ago
Андрей Паршев
November 24 2014, 09:33:50 UTC 4 years ago
Кто-нибудь определил, как должна выглядеть нормальная (т.е. идеальная) душа? Таким определением, чтобы было понятным? Это еще до такого же точного определения того, что есть отклонение?
И только потом можно обсуждать, какой линейкой или там стрелкой осциллографа следует мерить отклонения от этого идеала.
flufnet
November 25 2014, 21:14:18 UTC 4 years ago
octorus
November 25 2014, 17:50:35 UTC 4 years ago
И. А. Гончаров "Обломов"
theut
November 28 2014, 09:12:20 UTC 4 years ago
octorus
November 28 2014, 11:35:47 UTC 4 years ago
theut
November 29 2014, 07:29:14 UTC 4 years ago
octorus
November 29 2014, 08:45:08 UTC 4 years ago
theut
November 29 2014, 18:59:34 UTC 4 years ago
spam001
November 25 2014, 18:20:00 UTC 4 years ago
Научная теория, почему мозг ошибается и как можно это поправить:
Алексей Лотов - Феномен Дежавю
(погуглить)
hemorroi1
November 25 2014, 21:33:40 UTC 4 years ago
osmukha
November 26 2014, 10:09:51 UTC 4 years ago
prostofily
November 26 2014, 20:14:11 UTC 4 years ago
olhanninen
November 28 2014, 12:07:46 UTC 4 years ago
Дмитрий Евгеньевич, я очень прошу меня простить за этот офф. Но мне кажется сейчас в СМИ идет какая-то новая волна информации об убийствах матерями своих детей, и я не понимаю причин.
http://olhanninen.livejournal.com/568000.html вот тут я об этом написала, потому что три обложки газеты подряд об этом - это уже перебор, мне кажется.
И потом все это в СМИ волнами - то про педофилов, то про жестокости подростков, то про терроризм, то про СПИД, то еще что.
И расходится волнами по всем странам. А потом затихает и новая волна.
Что это такое?
mvkopylov
November 30 2014, 04:33:53 UTC 4 years ago
great_decorator
November 30 2014, 09:45:45 UTC 4 years ago
Deleted comment
great_decorator
November 30 2014, 12:44:47 UTC 4 years ago
2chuvak_chuvjak
December 1 2014, 00:09:01 UTC 4 years ago
А ведь после БТ я возомнил о вас как о «втором Ницше» и предтече русского интеллектуального прорыва в бездну «ничто»! Но, оказывается, вы сами толком не понимаете до какого чуда художественности достигли в своем беспримерном опусе – а соприкоснувшись с гением, отошли на «запасные пути» и покатились по рефлекторным рельсам неостановимо вниз на своей перегруженной фактами и памятью самоходной дрезине. На «инерции» живете - «дивиденды» подсчитываете…
А ведь именно в надежде на ваше чутье и несомненную квалификацию я, было, размечтался «отфальсифицировать» и развить идею о двойственном начале Человека – о его «животном» и «смысловом» центрах, где первое – это физиологическая «озабоченность» особи о своей целостности и полноценной функциональности, а второе – чисто виртуальная «директива» из головы и предопределившая всю артефактную историю говорливых гоминид. И между ними не пропасть, но именно связь – но связь на ирреально-иррациональном уровне, у «прочей биологии» завершающей функционирование частей на ирреале «Здравого смысла», не имеющего «физического места» бытования в теле и потому неуловимого инструментально, но «со своей стороны» только и обеспечивающего бытование каждой конкретной органики как отдельного от всего остального Целого. И именно через «пупок» Здравого смысла имеет собственную силу воздействия на организм собственно и сугубо человеческий «центр Смысла», доминанта которого в психофизической структуре личности особенно наглядно проявляет себя в императиве самоубийства, притом что проблемы суицида для биологии как таковой в природе не существует вообще.
Отсюда следует тот простой вывод, что психические болезни должны быть априори разделены по истокам своего бытования и соответственно – по направлению векторов своего развития. Сумасшествие не болезнь – это результат, могущий иметь совершенно различную природу своего генезиса: либо «материальную», имеющую физическую причину разрушения нормального функционирования Здравого Смысла, либо «виртуально-смысловую» - т.е. сверху (из «ничто») как бы раздавливающую «тяжестью мысли» все тот же ирреальный «кокон» Здравого смысла. Пример первого – вирус бешенства, который абсолютно безвреден для особи, пока от ранки на ноге не добрался до центра мозгового механизма (и именно до центра – т.к. остальное серое вещество его до поры до времени «не интересует») и там посредством некоего «резонанса» не сбил способы оценки окружающего мира Здравым смыслом с белого на черный, разрушая тем самым адекватность реакций субъекта-целостности на внешнее воздействие и наоборот – для самого вируса как бы разрывая оболочку непроницаемости с аппетитной массы нейронов.
Типичный же пример второго – паранойя, когда развитие идеи-фикс как бы полностью растворяет в себе критическую силу Здравого смысла – теряемую именно вследствие фальшивости параноидной идеи, «набирающей вес» исключительно накоплением и изощрением «метафизических аргументов» с одновременным отрывом и все большим удалением от реальности. На третьем этапе развития мыслительной мании разрушение критического аспекта Здравого смысла достигает точки невозврата, с чем и весь организм теряет способность к адекватности реакций…
Вот же в чем и негодная суть психологии как науки: она не видит (и не ведает) различий между животным «производящим началом» - Здравым смыслом, и собственно гуманитарным, чисто человеческим – Началом Смысла. Поэтому и все-то у нее на один ранжир и по типу единой классификации, но «всё в кучу» - хорошо, лишь когда кладешь кучу говна…
adomatic
December 1 2014, 12:06:51 UTC 4 years ago
Suspended comment
Michael Skidan
December 2 2014, 10:50:42 UTC 4 years ago
"Oh, my cat!"...
a_kashtanov
December 1 2014, 20:01:17 UTC 4 years ago
Поздравляю!
labss
December 2 2014, 20:29:36 UTC 4 years ago
Deleted comment
remo
December 5 2014, 18:26:13 UTC 4 years ago
panzernik
December 7 2014, 15:22:53 UTC 4 years ago
Ах, скромное обаяние Восточной Европы.
Щас, самые умные утята продают квартиры в Москве и репатриируются на историческую родину.
Кроме мусульман естественно.
bvv73
December 6 2014, 17:07:58 UTC 4 years ago
Suspended comment
Suspended comment
dr_kaligari
December 10 2014, 21:41:07 UTC 4 years ago
drozner
December 17 2014, 18:12:16 UTC 4 years ago
"В мое время, при моей жизни создались некоторые новые слова: в 1880 году я сам себя называл "психопатом", смеясь и веселясь новому удачному слову. До себя я ни от кого (кажется) его не слыхал. Потом (время Шопенгауэра) многие так стали называть себя или других; потом появилось это в журналах. Теперь это бранная кличка, но первоначально это обозначало "болезнь духа", вроде Байрона, - обозначало поэтов и философов. Вертер был "психопат". "
chudokol
December 20 2014, 15:57:48 UTC 4 years ago
netuja
June 14 2015, 17:07:17 UTC 4 years ago
Я понимаю, что я несколько запоздала с комментарием, мягко говоря, но тем не менее.
В целом я с Вами совершенно согласна, если психиатрия и психология не опирается на культуру и язык,
то получается ерунда, поэтому, конечно, русским нужна именно русская психиатрия и русская психология.
Но у меня есть несколько возражений по мелочам.
1. Эмпатия не равна договороспособности, договороспособность - это скорее общая адекватность,
которая складывается из критичности к своему состоянию, способности ориентироваться во времени-пространстве-собственной личности,
сохранности личности, приобретенных или не социальных навыков и т.д.
Другими словами, договороспособность зависит не от вида нарушения (типа у истероидов она есть, а у социопатов ее нет),
а от степени (норма, невроз, психоз). И истероиды, и шизоиды, и социопаты (психопаты в западном смысле)
вполне способны договариваться, если акцентуация не зашла дальше невроза,
и не способны, если это уже психоз.
2. Какая-то, мне показалось, мешанина у Вас в сравнении межличностного контакта на западе и в России,
то в России размыты рамки, то наоборот, формальное общение - строго формализовано,
и никому не приходит в голову требовать эмпатии в этой игре.
Нет, все не так.
На западе в первую очередь обращают внимание на связи и склонны с этой точки зрения все объяснять
именно потому что у них это больное место - причем больное место именно под влиянием
современной психологии, которая вся явно или нет сверхценностью и конечным своим результатом
признает абсолютную независимость и автономность личности, что само по себе утопия.
Во многом это проявляется - например, "мама недодала чего-то, так стань сам себе мамой и додай" -
и все в таком роде, я много примеров могу привести.
И получается в результате, что буквально ничто не повод для знакомства. Хрен с ним, что секс не повод,
но вообще ничто - хоть душу друг другу излейте, хоть сходите вместе на Эверест - все равно это
не значит, что ты можешь позвонить 12 часов ночи и пьяным голосом начать жаловаться на жизнь.
То есть получается, что связей им катастрофически не хватает, вот они везде их в первую очередь и видят.
У нас пока, слава Богу, получше с этим - но идем мы сейчас туда же, вслед за западной психологией.
3. У Вас так построен пост, что можно подумать, что психопатия в русском смысле и психопатия в западном смысле -
это одно и то же, просто разный взгляд на. Ничего подобного, это разные совершенно диагнозы.
Возможно, в какой-то степени социопатия коррелирует с шизоидностью и демонстративностью,
но даже и они не равны.
Тут интересно другое на мой взгляд. Что в шизоиды, что в социопаты принято записывать на самом деле
два противоположных типа характера.
Один тип - это человек, действительно лишенный эмпатии напрочь.
Люди окружающие для него - это другой вид, скорее ближе к технике, чем к самому себе любимому.
Такие неизбежно в какой-то степени социопаты, они умеют только манипулировать окружающими,
ну как компьютером - нажал на кнопку, получил результат. Но как правило, манипуляторы из них
не слишком успешные получаются, потому что свои манипуляции они строят зачастую на довольно странных
и мало относящихся к реальности умозаключениях.
А второй тип - это люди со сверх-эмпатией и со слишком сильными эмоциями,
настолько сильными, что половину из них приходится сознанию как-то блокировать, избегать,
иначе разорвет в клочки.
Выглядит это со стороны как неровная эмпатия - то холоден к тебе человек, то чуть ли не мистическим
образом тебя насквозь видит и понимает.
Если такие социопатами становятся (хотя эти реже), то они, конечно, гениальными бывают манипуляторами.
Вот, кажется, все)
samundercover
May 19 2019, 20:27:32 UTC 2 months ago